FP工法の住宅 ２

＞＞９１６高気密の家で、加湿器は、使用して問題は、ないですか。

>>914
また来やがった、スリッパシロアリハウス野郎。
おまえのあたまと家同様相変わらずしょぼい
煽りだなｗ
>>921
別に問題ないよ。

>>920
Ｑ値を計算したことないか、計算したも、プロに添削してもらったことないでしょう？

窓を大きくして日当たり抜群で、Ｑ値1.5。カーテン使わないときでの
μ値はどの程度にするのかな？
しっかりやらないと、夏の冷房費が地獄だよ。床断熱だと基礎の蓄熱に頼ることが
できないので、日射は気をつけないと大変なことになる。

>>923
なんちゃって高高じゃないから、季節ごとの太陽高度の違いぐらい計算して、
軒の長さや樹木などで日射の遮蔽はするでしょ。

それより、50mm程度の押出法ポリスチレン３種bの外張りで、窓もアルミ樹脂
＋普通のペアガラス、換気も３種で、Ｑ値２を切る方法を教えてよ。

>>924
横やりですが、実例はたくさんありますよ。SC（FPの人はSCが目の仇見たいだからね。）
でもあるし、ツーバイの外張り（例えば住林ツーバイフォー）などでも実例豊富ですよ。

>>923と同じ意見なのですが、自分で計算したことありますか？　計算したことあれば
疑問など出ないと思うのですが。

FP工法と外断熱工法どちらが、冬の期間暖かいのですか。それと
雪が降りしきるなか外断熱の家を見学してきたのですが、床が、冷たい。
どうしてなのだろう。詳しくおしえて。

>>925
で、50mm程度の押出法ポリスチレン３種bの外張りで、窓もアルミ樹脂
＋普通のペアガラス、換気も３種で、Ｑ値２を切る方法を教えてよ。

北海道の高高なみに窓を小さくしない限り無理でしょ。特殊な例をあげ
て実例はたくさんって教祖様なみの論法だね。

>>926
一般的にいったら、ＦＰならＱ値１．４前後、外断熱は50mmポリスチレ
ン・樹脂サッシ・ペアガラス・１種換気でＱ値２を切る程度だから、Ｆ
Ｐの方が暖かいよ。
あと、基礎断熱（外断熱）の家は床下の断熱ラインが地面になるから余
程地球を暖めないと床は冷たいよ。

>>927
>あと、基礎断熱（外断熱）の家は床下の断熱ラインが地面になるから余
>程地球を暖めないと床は冷たいよ。

恥ずかしいから知らないことは書かない方が良いと思います。
北海道の北総研とか、関東の玉川建設さんの資料を読んではいかがでしょうか。

>>928
煽られてるんだろうけど、あまりにも外断熱業者が低能orウソばっかり書く
ので反論しておく。

玉川建設のホムペは見てるけど、冬の地熱なんてよいところで１６度程度。
外断熱の床の温度＝床下の温度を２０度にするには、明らかに地球を暖めな
いと無理。仮に２０度にしようものなら、４ｍぐらいまでの深さの土まで暖
めないと無理ですさまじい熱容量になる。まあ、それ以上の暖房で暖めれば、
熱容量が大きい分だけ多少の温度変化は影響しなくなって快適だろう。

あと、基礎コンの下にも断熱材を敷けば基礎コンに蓄熱するだけだけど、そ
の場合は基礎コンの下の断熱材はシロアリの温床だし、寒冷地以外はそこま
でして基礎断熱にこだわるメリットはないよ。

>>929
なんで、基礎断熱での地熱を強引に上げようと考えるのですかね。
床下に空気という熱伝導率の低いものを挟んで、その下に温度の下がらない
面があるのですよ。床下の空気をほんの僅か暖めれば、温度変化の少ない快適な
床温度が得られるのですよ。

「低能」とか「ウソ」っていう言葉は使わない方が良いと思いますよ。
確かに、基礎断熱での床下の使い方を、余り理解していない工法や工務店も
ありますが、言葉が悪すぎますよ。

>そだね。この手の信者が釣られやすいＳＣやＦＰといった
>競合会社も（漏れは勝手に「２文字系宗教住宅」と呼んでる）
>増えてきて、一通りの需要は満たされたんじゃないかなと思ってる。

なんだかんだいっても、基礎断熱は施工が楽って話だろ。
業者の都合だよ。
床下断熱で、床面は冷たくないもの。
24時間暖房してれば、むしろ床暖房してるように暖かい。

FP工法の、Ｑ値は、どのくらいですか。？
分かられる方書き込んでください。

ここのスレ読んでるとホントみんな良く勉強してるな〜
ホント感心します。
社内での雑談は　北斗の拳・エヴァンゲリオン・ヤマト……

工場のDQN従業員ももっと勉強してほしいよ。

年末のTV電話を使った会議で上の人間がココでランク1位って喜んで逝っていたよ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ttp://www.nandemo-best10.com/

そんな会社にいつまでも居る漏れも　ﾊﾞｶ　でした……

orz

>>930
>床下の空気をほんの僅か暖めれば、温度変化の少ない快適な
>床温度が得られる

だからさぁ、床下の空気をほんの僅か暖めるってどうするわけ？
床下に大型の蓄暖やエアコンを置く？　そこまで余計なイニシャルコストと
光熱費をかけて床を暖めて、地球をあたためてシロアリをおびきよせる意義
ってなによ。
床断熱をしっかりとすれば、もっと少ない光熱費で室内も床もポカポカだよ。

>>935
激しく同意。

質問です。
床断熱が基礎断熱よりも良いのであれば、もともとは床断熱であった寒冷地で
基礎断熱が普及しているのはなぜでしょうか？

基礎断熱が業者の都合とか、大型の暖房でないと床下が冬期に暖まらないとか
基礎断熱の実際を、本当にご存じなのでしょうか？
随分、実際とは違う話をされているようなのですが、何が意図があるのでしょうか？

意図なんて明白だろう。

信者にとっては、ＦＰ工法が、唯一最高の工法だからさ。
ＦＰ工法が基礎断熱になれば、床断熱をコキ下ろすだろう。

まともな議論は、ハナからあり得ない。

>>937
だから、コストと手間による業者の都合だろ。
寒冷地では、GWあたりだと厚さが足りんのだろうさ。
ウレタンは大丈夫なのよ。

ウレタンは床断熱できないの？

＞基礎断熱の実際を、本当にご存じなのでしょうか？

実際にいっぱいみたけど、床が冷たいよね（ｗ
まあ、北海道みたいに巨大な暖房を使えばポカポカだけど。

北欧とか北米は、床下断熱なの？基礎断熱なの？

>>940
>>939が言いたいのは、寒冷地だと床断熱にGWを使うと、厚さが大引きまで
達してしまい、施工しづらいから基礎断熱にしたということだと思う。
ウレタンなら薄くてOKだから、施工し易いということを言いたいのだろう。
まあ、間違いだけどね。

今どき、GWを床断熱に使っているところは少数派だろう。
押出法ポリスチレンが一番多いよ。ウレタンと同じで薄くてOKだよ。

業者の都合と言ったら、基礎断熱の方が気密が確保し易いという点だろう。
でも、業者のみならず施主にも有利と思うけどね。
基礎断熱は床断熱より、寒冷地では優れている面が多いから、シェアが
上がっているわけで、業者の都合が主要因ではないよ。

>>941
基礎断熱が、あんたの言うように地球を暖めるのに、無駄な熱量を
膨大に消費しているなら、エネルギー効率の悪さが顕著に出るような
寒冷地の北海道で普及するはずないでしょう。
蓄熱と地温のタイムラグで、冬は僅かな暖房で基礎下は暖めることが
出来るのよ。少し高めに暖めて床暖にしたり、軸組みなら、
壁を通して、暖気を回して、家全体を輻射暖房することも可能。

床断熱の欠点は、熱容量が小さくなっちゃうことですね。
冬に南面から日射を入れてやると、基礎断熱の家は、室温が大きく上昇せずほどほどの
上昇で安定し、基礎やその下の地面に蓄熱され、夜間にその熱が利用できるが、
床断熱の家は、室温が大きく上昇して住みづらく、夜間にはＱ値のみでの室温保持
しか働かず、基礎に蓄熱している基礎断熱に比べると、温度の下降が大きいと
という現象になる。

現実に、東京あたりで冬に日射をまともに取り込むと、Ｑ値が1.6以下になるような
高断熱の家で床断熱だと、昼間の温度上昇は凄いものがあり、日射遮蔽を考える必要が
出てくる。

要は、温熱環境からみても、それぞれ長所と短所があるということ。
床断熱が絶対優位というのは誤りだよ。
>>938の話しだと、説明してもわかってもらえそうにないからね。
玉川建設さんのデータと説明読んで、>>929のような理解力では
話しするだけ無駄かもしれないな。

ＳＣマンセーの特徴。
自分の優位性を吹聴しまくって、他を攻撃しまくる。
論理的に反論され、かつ事実（証拠）を突きつけられて、優位性を崩されると、
物事にはすべて一長一短があると言い出す。
条件や目的を巧みにすり替え、話しをそらす。
そこを突かれると、信じる人にのみわかると言い出す。
誰も、相手にしなくなる。

>>944
説明しても無駄だって言ってるでしょう。
あげくの果てにSCマンセーと勘違いされてるよ。
>>945では、ついに論理的に反論が出来なくなったようだけどね。


ＳＣは、基礎断熱の使い方に問題があるというのは、多くの人が認識している。
床下暖房など、実際には改善した使い方がされていることも多分知らないのだろう。
ＳＣのスレで、スリッパハウスなんて言ってるＦＰ信者みると、井の中の蛙だなと
つくづく思うね。

結局、ＳＣは床下と室内を暖房しなければ暖かくないって事だろ。
だったら全てのＳＣで床下暖房を標準化すればいいのに。
シロアリも呼び寄せるだろうから対策もせねばならない。
そこまでして大金かけて基礎断熱にこだわる意味があるのかって事。
予算がないＳＣ施主はそこまで出来ずいい家の掲示板に寒いって
文句をたらたら書き込むしね。なんか見てると悲惨に思える。
ＦＰは室内を暖房するだけで充分暖かいぞ。床も周知の通り暖かい。
論理的もいいが事実を直視する事も大事だと思うよ。

>>944
床断熱が絶対優位というのは誤りだけど、944に書いてあることはもっと
誤りだよ。
まあ、誤りに気付かずにいい家と信じるのは勝手だけどね。

>>944
昼間に室温が上がらないんじゃ、最悪じゃん。
どうせ昼間もガンガン暖房してるんだろ。床下暖房もガンガンかｗ

まさか、床下断熱でも真冬に30度超えるわけじゃないだろ。
実際問題、昼間はシングルガラスの低低のほうが一時的には
ビニールハウスのように室温が上がるよ。夕方下がるのも早いが。

夜は深夜電力だから、昼間のわずかな暖などいらねぇよ。

総合的に判断すれば、床断熱が絶対優位だよ。

>>944
>冬に南面から日射を入れてやると、基礎断熱の家は、室温が大きく上昇せずほどほどの
>上昇で安定し、基礎やその下の地面に蓄熱され、夜間にその熱が利用できるが、

嘘つけ。
だったら、床下エアコンなんぞいらんだろ。夜も床が暖かいはずだろ。
FPは床暖房と勘違いされるほど、床も暖かいよ。

床断熱で床材に熱容量が高いのを使うのはいいアイデアと思うけどどうよ。
たとえば石とか厚めの堅い板とか。

ただしもちろん日が直射するとこだけだよ。全部だと金かかりすぎるもんね。

それだと夏が大変だよ。
冬の太陽なんて、たいしたことないよ。
ホームセンターでレンガを1個買ってきて、日の当たるところに置いてみるといいよ。

良くわからんのだが、SCと基礎断熱は必ずしも関係ないんじゃないか。
北海道は基礎断熱が普及しているが、SCは地域外で建ってないだろう。

基礎断熱＝SCと勘違いするくらい、SC工法が脅威なのだろうか。
まあ、冬も夏も日射で昼間は蒸し風呂状態のFP工法じゃしかたあるまい、
と釣ってみる。

>>448
どこが誤りか、解説キボンヌ。
>>950
床断熱が絶対優位なら、寒冷地では基礎断熱のシェアが年々上がってきているのは
何故なんだ。解説キボンヌ。

ともう一発釣ってみる。

ＦＰは、もう時代遅れの昔の工法でしょう。
今なら、軸組みも外壁は面材貼り、床は剛床だから、何も高い金はらってパネルに
しなくても、板状断熱材の充填は簡単だし、ＧＷを隙間無く充填し防湿フィルムも
容易に施工可能。その上、出来上がりの構造強度はＦＰよりも高いときてるしね。
今どき、ウレタンはなんて、現場発泡で細部を塞ぐ以外につかないだろう。
押出法ポリスチレンかネオマフォームでしょう。

今でもテープで気密確保っていうのも、なんか経時劣化にたいする配慮が
時代遅れだしね。

ＦＰ、ＳＣ、セルコは３大釣り堀だな。信者がイパーイ喰いつき最高！
でも、賢いのは釣れた試しなし。
ロクでもない工法だけに、信者もそれなり。アハハハ！

>>957
どんなところでも、釣れるやつに賢いのはいない罠。

釣られる奴が、スリッパハウスとか書いてＳＣスレで餌を撒いて、もっと馬鹿を釣ろうと
してるが、誰も釣れない。

ということは、奴がもっとも馬鹿か？




釣られる奴に釣られる馬鹿は、さすがにＳＣスレでもいないと言うことだろう。

SW工法とＦＰ工法は、構造がどう違うのか詳しい方書き込みお願いします。

FPって、北海道で生まれたんじゃないの？

なんか盛り上がってきたね！！

今朝の外気温は０度サムー。うっすら雪が。
でもって室内温度２１度湿度４５％ぬくぬくでつ。
話題の床もぽかぽか。靴下さえはかず素足だよ！

この暖かい家で笑い転げてバカな書き込みを読んでまつ。
おまえら本当にアタマ悪いね。

基礎断熱マンセー野郎は逃げたか。ﾌﾟ

床下にエアコン入れるとか、単なる馬鹿だろ。

さらにシロアリをおびき寄せる　真正バカ。

>>962=963=964=965
自作自演ご苦労。

床断熱のFPで建てて、相当悔しくなってるんだろう。
SCをスリッパハウスと貶さないと、自分を正当化できないくらい悩んでるのね。

合掌・・・・。

よほどスリッパハウスが気になるようだな。
だったらそのスリッパの要らない家にしろよ。
何度も言うが床断熱のＦＰはスリッパ要らず。
まずは自分の家をなんとかしな。

なぜ、基礎断熱が主流になっているのですか？冬の床表面温度と
シロアリの事を考えたら床断熱の方がメリットあるのでしょうか？

北海道でも、今までいなかったはずのシロアリが出て問題になってるよ。
よくシロアリサイトに載ってるシロアリ分布図が狂ってきた。
そのうち、第二のなみだ茸事件になるかもね。
シロアリの食害はなみだ茸のように一度に表に出ないだけだろう。
基礎断熱のデメリットは、シロアリだけでもないがな。

>>969
続きを書いてください。