クロス工　床工専用スレ　ＰＡＲＴ　4

本音で勝負でいこうぜ！

２ｹﾞﾄ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

みんな仕事あるのか？

4ｹﾞﾄ　仕事なら唸るほどありますが…（住宅）

おしえてください。
サシミ現場ってなんですか？？？

>>5
パテラーク
懐かしい・・・
今使ってる香具師いるのかなぁ

仕事大杉！！四週連続休暇なし!!
きつい・・・。

>>5
楽勝現場のことだろ？
まっ四角の事務所とかさ
同じ寸法ばっかだから刺身みたいじゃん
オレはそう聞いたよ

それにしても休みがない・・・
年末からずっとハウスメーカーばっか

ジプトーンを
通称なんていうか知ってるかい?
クロスとは直接関係無いけど親方が知っていたほうがいいといってマスタ

床材貼るとき
ウレタン・エポを除いたら最強接着剤って何でつか？

アロンアルファ。

でも、接着剤はもちろん強力なやつがいいけど、下地調整が大きいと思うよ。
クラックなんかそのままでやると、溝に空間ができて、そこから材料が切れてくる場合あるし。

湿気なんか絶対だめだよ。

教育テレビのクレーマー特集を観てふと思った。

壁の入りずみで継いであるのが気に入らないから、
入りずみで継がないように貼り替えろというのはクレーマーではないかと。

幅の狭いストライプなんだから入りずみで誤魔化さないと
きついんだよ。壁自体がまっすぐに出来てないんだから。
あの階段高さが何メートルあると思ってんだか。

>>12
まあそう言うなよ、きついのは分かるが最良を尽くせよ。
言い訳は最後だ。

>>11
>アロンアルファ。

すまん、質問がアレだった。
アクリル系最強はどれだい？と聞きたかった。
ハリモノはホモジニ。下地モルタル。

おまたせ！

>10

ヤヨイだと思ったけど、4000番ていうのがあるよ。あれはわりと強いよ。
アクリル系だったか忘れたけど。

オープンタイム多めに見て張れば、初期接着もいいよ。

>>12
入り角で殺さなきゃいけない理由を上手く説明して
納得させるのも仕事のうち

皆さん、入り角をどう収めてます？どう収めるのがベストだと思います？？
おいらは、手間取りにいろんな工務店＆ハウスメーカーに行きますが、
行く先々で「殺せ」とか「巻け」とか「殺して上から色の合うコークを入れろ」とか｛中にコーク入れてで殺せ」とか・・・

言われる通りにやればＯＫ。
ポリシーに反するかもしれんが。

俺は角切り派。
柄ものでも材料が足りれば角で切る。
まけばどうしても時間がたつと角がつぶれるししわになったりする。
例外は布や紙クロス。糊がついたらﾔﾊﾞｲから。
まいたほうが早いけど早ければいいというものでもない。

入角は、ハウスメーカーなんかはマニュアルがあるから、言われたとおりにするべきだよね。
それで客に文句言われたら、こっちの責任じゃないもんね。

張り替えのときとか、何も言われない場合は、俺は好きなようにやっちゃうよ。
できるだけ入角はカットしないでやって、それでもジョイントが入角に近くて合わせづらい場合は入角でカットしちゃうとか。
あまりにも入角がデコボコの場合はもちろんカット。

当然、カットする場合は中にコークボンド。

入角カットしない建売なんかは、新しいうちはきれいだけど、一年もすると、確実にねじれて浮いて空間が出来てくる。

入角カット（中にコーク）が一番きれいな状態を長く保てる施工法だと思う。

今度　新築で　玄関〜リビングまでパイン無垢の腰壁にしたいと
思ってます。ドアも含めて、　パイン無垢は反り、割れがおきやすいと
聞きましたが、取扱い、などいい方法とかありましたら教えていただけるでしょうか

芯を抜き輪切りにしてから
皮を剥くと食べやすいですよ。

ほぼスレ違いです。
大工さんに聞きましょう。

>>19>>20>>21
レス産休！
おいらは殺して中コーク派。
巻いたらシワ、殺したらコーク入れても空いて黒い影が目立つ・・・なにがベスト？って少し悩んでました。

最近は色の合うコークを上から（３３０風）が無難かなぁと思いつつありますが、柄物だと・・・？？？

クロスって歴史の浅い職種だから、これが一番！間違いナシ！！って収め方がないよね。。。
これが一番！！を探すのも楽しいけど。。。

角は巻くのが丁寧だと思っていたのに主流は殺す方に動いてきてるね。
ツー倍なんかは全国的に殺す方向。
アパートに３社くらいが入って一気に仕上げる時は後になると材料が足りなくなったりする。
良く見ると大人数で一気に仕上げた業者が各部屋手分けして貼ってるからばっさばっさとロス出していくので大判の半端モンが
一杯ゴミになってます。
この業界は残り物にはババが付きます。

>>13
>>17
なんか施主と元受の工務店がもめてるらしくって、
半分とばっちり食らってます。

施主も性格細かかったからね。
壁を手でさすって駄目な所を探してもいい事ないのに。

>>26
言ってることがイマイチ分かりまっしぇ〜ん。

だからバカばっかりだって言われちゃうんだよー
クロス屋はー
しっかりしろよ！

>>28
だかそれがいい

>>28
そうは言ってもバカじゃできないのが、
クロス屋さ。
ただ貼るだけでｏｋならいいが・・・

お前がﾊﾞｶだって言われてるんだよ

いくらなんでも、「パッパラパーのオジサン」て名前じゃあバカにされるのもしかたないよ。。。

しょせんおリコウさんじゃできないだろ、クロス屋なんて。

馬鹿じゃできない、利口じゃできない
中途半端じゃなおできない
って高倉健が言ったんだっけ？

>>31
俺が26に言いたかったのはな、
もう少し詳しく説明しなさいと
言いたかったんだよ。
分かったか？ぼけ！

>>34
超能力者じゃあるまいし、そんなの読めるかよｗ
それと「〜言いたかったのはな、〜と言いたかったんだよ。」これがマトモな文章か？
他人様にぼけとか言うなら、せめて普通に話せるようになれよ

ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ君は元気がいいね！羊君の方がいいのかな？

殺し屋！カキコ少ないぞ！

ちょっと寂しい

↑コラ　オマエ　無視しろ

↑氏ねぼけ

>>35
まぁ〜このような勘違いしてるヤカラモたまには居るんだよね？？？！！！
変にマジになってるし・・・
お疲れ様！

>>28
そうだよな〜
クロス屋だけじゃないよな。
肉体労働者すべてに言える事だよな！
頭使わないで体使えって〜の！
でも、手に職持って無いリーマンより
潰しがきく分まだましかな！
少なくとも28のような日和見主義の分けの分からんような
無職よりも幾分ましかな？とおもうな！

事件起こすのは、決まってクロス屋とか塗装屋とかとび職とか型枠大工
とか床屋とかの見習いがほとんどなんだよね。
大体中、高中退とかで、中途半端な奴ばかりなんだよな。
しかし、そういう人間のくずがさ、建築業界の最底辺を支えている
のも事実なんだな。ココにカキコしているような奴は、俺を含めて
最底辺の煮ても焼いても食えない人間のクズ、ゴミだって事を
自覚して細々と生きていきましょう。
しかし、皆は俺ほど最低ではないだろうな。
　　

事件を起こす輩に職業は関係ないと思うが。
クズはどんな仕事やっててもクズ以上にはならないよ
どんな偉い政治家でも社長でも、「ｺｲﾂ､ｸｽﾞだﾅ」と思うことはよくあるぞ

>しょせんおリコウさんじゃできないだろ、クロス屋なんて

俺どっちかっつうと職人さんを「使う」立場の人間だけど…。

やっぱり、頭のいい（っていうかちゃんとしてる）職人ってのは
施主さんと現場入ってる時は黙ってこっちの言うことを聞いてくれるし
文句があってもその場は言葉を選ぶ。勘のいい人はこっちの立場も
気使ってくれる。多少単価キツくても嫌な顔せず受けてくれたり。

そういう人って不思議とおいしい現場も回ってくるんだよ。
指名も多いし、年間トータルでみると明確。
頭は大事だよ。ま、どんな商売でもそうなんだけどさ。

>>44
いや君は盆と正月一緒に来る位いおめでたいヤシでつね！ぷぷぷっ

みなさん、忙しいからってイライラしてません。
何をそんなに揉めてるんですか。
どうせ大した事じゃないんでしょ。

入り角でコークを入れて殺した現場のクレームが多いようですなぜかと言うと１年
目で大体胴縁又は間柱の乾燥によりプラスターボードを引っ張る為割れが生じてきます
もちろんコークもひび割れてきます特に２Ｘ４が多いように思われます。角を巻く
場合も同じ現象が起きるとよじれひび割れがでますね工期の無い現場ほど割れが出やすい
わたしが思うにせめて下地をしてから１週間養生をすべきだと思います
殺しても巻き込んでも仕上りがきれいであれば良いとおもいますが

読みずれ〜〜〜〜〜んだよ！カス！

>>47

殺してあれば、コークで埋めればなんとかなる。
巻いてねじれ＆浮きが出てきたら、どうしようもありません。。

本当は大工工事終わったら最低1週間は放置したほうがいいよね。

でも、外で道路工事なんかあると、その振動でまたずれる可能性が有る。

１００日で建てるってのが、そもそもの間違いなんだよ
工期少な杉！

おまえら、今までで一番最悪な現場を教えれ。あたし、サンレイズ

今塗装屋なんですが、クロス屋になりたいんですが、将来的とか色々どうですか、ビスや目地とかはパテできるんですが、できても関係ないですかね、初任給いくらくらいもらえますか？マジレスすんません。

↑
http://www.vector.co.jp/download/file/win95/business/fh318639.html

>>52
パテ屋になるのがてっとりばやいかも。
初任給？？
弟子入りするつもり？？

>>52
糊付機を買えば明日からクロス屋だ

>>55
お前、なかなかおもしろい！

>>56
お前は相変わらずおもしろくないな！

ど〜も！

>>52

塗装のパテじゃあ、ある程度やせてても許される範囲だから、クロスとは全然違う。
クロスは光のあたり具合でほんの少しの段差でも、かなりはっきりでちゃうからね。

初任給とかは、ガテンとか見て判断してください。

最初はどっかの大きいクロス会社に入るといいよ。

独立しても、何のコネも無い場合は、クソ安いしごとしか回ってこないし。。

でも、建築業界の中で一番クレームの多い職種だと思うし（それだけ厳しい）、毎日胃の痛い思いすることになるよ。。。

>>53
便利か？このソフト。なんかわけわからずダウンロードしちまったが。

はじめまして。マジレスですみませんが、買い換えたばかりなのに
みみがちゃんとカットされません。毎回ではないのですがたまに・・
ですが。大判、２０枚に１枚位の割合で・・・。なんでですか？
掃除はちゃんとやっているつもりですが。
機械はプライムＳです。

教えて下さい。よろしくお願い致します。

スリッタ〜の押さえ方が弱いんじゃね〜の？

クロス工の方に聞きたいです。
クロスの単価はピンキリですが、質感がこれくらいなら
良いだろうと思われるのは、どの位からですか？
本人の感覚次第でしょうが
専門家の一般的な意見・感覚で結構なので
教えてくれませんか？

クロスの単価はｷﾘｷﾘだよ。

質感てな〜に？

>>61
ギアちゃんと噛んでいるか？
テンション棒付けているか？

＞６４
単価は安い物ですが価格に幅があると思うのですが
その中で
質感＝見た目・触感？
を良く感じるのはｍ単価の価格が
どの位から知りたいのです。

いいたいことは分かるような気もする。ｗ

クロスはやわらかい物だと傷や汚れが付きやすい

硬いものだとジョイントが目立ちやすい

こう言うことも考慮にいれな。

見本帳でみると、織物調とかいろいろな模様があるけど、実際貼って蛍光灯でもつけると、ただの真っ白にしか見えないものがほとんどだよ。
もちろんトイレなどでよく使うピンク系やブルー系はそれなりに見えるけど。

質感などは、一番安い量産ものでも汚れ防止などの高価なものでも、たいして変わらないです。

最近のオレフィン系だとか、パピウォールだとかは、実際貼ってみると、下地のアラが出やすく、ジョイント部が目立ちやすいなど、きれいに施工できないのが現状です。

そもそも、クロスなどは消耗品と考えて、安い材料で汚れたら貼りかえる、くらいに考えてもらった方がよいです。

＞６８・６９
ありがとうございます。
建て替えを検討中で色々と考える事が多くて・・

参考にさせていただきます。

>>61
みみがちゃんとカットされません、とは詳しく言うとどんな感じ？
カットされずにびりびりに破けてしまうなら、おそらくスリッター両側にある
ギヤが空回りしてるかも。ギヤ1個に2〜3箇所の六角ネジがある、ゆるくて
空回りする事はあるので見てごらん。

こんにちは。みみカットの件、アドバイスして頂きどうもありがとう
ございます。７１番さんへ、びりびりにはやぶけませんが。
言葉で表現しにくいのですが・・。例えば、２３００の大判だとしたら、
途中までは普通に綺麗に真っ直ぐカットされていて、途中から少し、
２〜３ｍｍ位、幅広にカットされます。なのでツキツケ施工は無理って
感じ位の幅の変わりようです。すみません・・。表現がへたでわかりにくくて。

機械（スリッター）がおかしいのでしょうか？それとも私の知識不足でしょうか？
見習い時代にお世話になった親方にも聞いたのですが「機械の事は俺に聞くな！」
って言われてしまいました（笑）。まだ、この機械、買い換えたばっかなので
ショックです。

すべてジョイントすれば、いいことなんですが・・・。そうもいかない場合も
あるので・・・。

糊つけの機械に詳しいクロス職人さん、教えて下さい。
すみませんです、忙しい時期にマジレスで・・・。
宜しくお願い致します。

>>72
プライム使いではないし詳しくはないんですが。
まずは極東を呼んで点検させましょう、これが手っ取り早い。で、もしかしたら
・巻き不良（筍状に巻かれた材料や耳不揃い）じゃなく正反材料でも同じ症状
・勿論テンションバーを２本掛けている
これでも耳が蛇行するとして考えられるのは、
上蓋側ローラー（いわゆる検尺ローラー）の調整が狂っているかも。
上蓋両端に埋め込んであるプラスネジです、これは絶対に触ってはいけないネジ
です。誰かにいたずらされたのかもしれませんね、このローラーの押さえ圧のバランス
が悪いと強い方向に材料が寄れます。たまにシワが寄ったりするのであれば
間違いないと思います。調整するにはちょっとづつネジッってちょうどいい処を
探すしかありません、保証期間だったら極東を呼んで点検・調整させた方がいい。
>>72の表現で思いついたのはこんな所です。

＞途中までは普通に綺麗に真っ直ぐカットされていて、途中から少し、
＞２〜３ｍｍ位、幅広にカットされます。

これ読んでまさかと思って、まさかこんな事じゃ無いだろうと思って書くけど、
大判の下からあるいは上から60センチぐらいでの症状だとしたらそれは当り前の事。
材料糊付け後、しばらく経ってから続きの糊付けをした場合は
どうしても耳は寄れます。

↑うそーーーん
そんなこと質問するクロス屋なんていないって。
気のせい　気のせい

糊付け機の糊の量をメモリより減らしたいのだけどできるんだろうか？
今一番絞った所で使っているんだけどそれでもまだ糊が多い。
簡単に現場で調整できるものだろうか？

糊一箱で今130〜140しか貼れない。
さすがにもう少し貼れるようにしたいんだけど。

>>75
そうでもないぞ。
俺手引きから自動に変えた時同じことで悩んでいた。
もちろん手引きから変えたばかりだから
重ね切りすることは抵抗なかったからほっといたけど。

他の職人がやたらクロスを無駄に捨てているのが不思議だった。

みみカットの件でアドバイスしてくれたクロス職人の皆さん、私の知識の無い
のに教えて頂きありがとうございました。

どうやら、恥ずかしい事ですが７４番さんのアドバイスで私に思いあたる事
があるようです。言い訳になってしまいますが見習い時代からずっと手動
をつかってました。独立してからも金銭的に余裕がなく、最初は手動を使用
していました。最近、ようやく余裕ができ、自動の機械を購入したばっかで
いきなり故障かと思い、ショックでした。

本当に私の知識不足でした。

アドバイスをして頂いたクロス職人の皆様、ありがとうございました。
この業界も結構、厳しいですがみんなでがんばりましょう！

ああ、そうか。
後伸びだね。
慣れたら、付け置きのタイミング調整等で工夫できるね。
なんか今時…っちゃナンだけど、おまいみたいな素直でフレッシュな職人見て嬉しくなったよ。
がんばろうな。

解決出来た様で良かったですね、
自動は初めてと書いてくれたら、もっと早くアドバイス出来たかも。
>>74も失礼かなと思いながら書いたんだけど、まあ良かった。
それじゃ又なんかあったら書き込んでみて、アドバイス出来るかも。

>>76
130〜140だと少し濃い目ですかね、それに機種によってはローラーの構造上
糊食いますね。
糊シャブくするかいわゆるドクターローラーに綺麗に何か巻く（試した事あるがうまくいかない）。
こんな事しか思いつかない。

賃貸張替で１００Mくらいの現場なら俺は糊付機の運搬や手入が面倒なので
糊付きクロスを使用しますが、邪道ですか？

>>82
それくらいだったら、全部家で糊付けしてくるって人がいたよ。

量産は最近テスコ使ってますが、みなさんはどこ使ってますか？

>>83
そうそう、ワンルームマンション貼り替えだとかなら、
１日かけて、1000ｍ位は付けていくよ。
カンガルーパックに入れてね。

>76
糊桶の高さを調整できるのならメ一杯上げてローラーに密着させては？

殺し屋ｽﾚが削除されましたね。
本当に迷惑な上に面白くもなんともないから帰ってこないといいですね。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

先週末、３年やってた電気屋クビになってしまったので
クロス屋に転職することにしました。
みなさんこれからよろしくお願いします。

>>87
あのスレなくなってここでまた暴れだしたらどうすんだ？
それとも奴にアクセス規制でもかけてくれたのか？

>>88
こちらこそ宜しく！

>>89
俺が依頼出したわけじゃねぇよ。隔離ってのも有効な手段だから静観してたが。
ただ、そうなったってことは他にもそう思ってたヤツがいたってことだろ。
で、「どうすんだ？」ってのは俺に聞いてどうすんだｗ。

87に反応してレスして
みんなに対してどうすんのか聞いてみただけだよん

>>86
ニューアスリードなんだが乗り桶の高さ調整はできたはずだ。
それ明日やって見る。

>>81
糊自体かなり濃い。グルーSに水12〜3ﾘｯﾄﾙ。
これ以上薄める気にならない。
でも糊の量は減らしたい。
糊が少ない方がジョイントが決まるし。

>>85
しつも〜ん。
その１０００M何人で何日かけて貼るんですか？

俺は半日以上の付け置きは怖くてできない・・・

本気にすんなよ。。。
パッパラパーですよ？

a

パッパラパーのオジサンっつ〜のはパッパラパーじゃなくて
ただのばかのオジサンだね！
１日かけて、1000ｍ位は付けていくよだって！本物のお馬鹿さんだね！ﾌﾟｯ

ああ、そうか…、
オジサンてのは、釣りキャラだったんですか

おまえらクロスごときでなんの話し合いでつか

>>99
激しく同意！！

釣られｷｬﾗが激しく同意しております！

ｸﾛｽ屋が一番クレーム出やすくて、単価安くて、女にモテなくて、胃が痛いんですが、何か？

>>94
４，５人で２〜３日やね。
３日以上置くと折皺がつきにくい
材料でも、下の折り返しのトコが、ちと辛い。
でも1000ｍ付けるのは、最後の追い込み
の時くらいよ。3/28あたり。

極東の新しい見本帳出たけど、あんまり目新しいの無いね…

>>104
禿堂！早くヤヨイもカタログ出さないかな。

しっかし、ヤヨイの見本帳って見ずらいよね。
俺的には広島が出てほしいな・・
富成は地べら以外買う気にならん。

>>106
> しっかし、ヤヨイの見本帳って見ずらいよね。
> 俺的には広島が出てほしいな・・

ヤヨイは品数多くて好き。見ずらくても許す。
広島のは8年くらい前に問屋がペラペラのカタログもってきたけど
見る気にもならなかった。今はさっぱり持ってこない。
富成って知らないなー。関西？。
あたし関東。

素人なんですが質問させて下さい。
壁紙を張り替えようと思うのですが、天井との接地部の切り方がわかりません。
コテで押さえつけて切っていくようですが、うちの壁は天井と壁との間に7〜8mmほどのへこみがあり
そういった切り方が出来ません。この場合どうやって切るのがよいのでしょうか？
プロのやり方教えて下さい。

>>108
壁の一番上で面切が、収まりが良いんじゃないかな。

>>109
お返事ありがとうございます。
一番上で面切とは壁の一番上を押さえつけて切っていくという方法なのでしょうか？
その場合、説明しズらいのですが、ヘラの手前を切っていくのですか？
奥を切っていくのですか？奥だと手とカッターが入りずらいし、
手前だとすき間のためうまく押さえ込めず上手に切れそうにないのですが・・・

>>85
でけぇワンルームだな
150畳間ぐらいか？
便所だけで100�uぐらいありそうだな

亀ﾚｽでｽﾏｿ

>>111
いやいや、一軒オール貼り替えて、90位よ。
それが、一棟20〜30軒位で、五棟。

>>110
ごめん、ごめん、
浮かせてフリーハンドで切れば良いと思います。

おい！パッパラパラッパ〜！てめ〜はホントアホだね！
素人にそんな事言ったってわかるわけね〜だろ！タコ助
何が最後の追い込みの時くらいよ。3/28あたり。馬鹿か？てめ〜は！
お前コゾ〜だろ？仕事の出来るヤシのレスだとは思えね〜！
みっともね〜から引っ込んでろ！チンカス！

おい、オマエラ！
ようやく全自動導入することになったので教えて下さい。おながいします

極東　ニューアスリード
ヤヨイ　ルーアコーター　ナイフ式スリッタータイプ
どちらかを選べとｼｬﾁｮｰに言われたのですが、お奨めはどっち？
使っている故にわかるそれぞれの欠点を教えてくだされ
ヤヨイは壊れやすいとかありまつか？

>>115
それより昨日サッカー見た？
日本の弱さに腹が立ったのは俺だけか・
でも昨日の大久保のうごきはよかったよかったよかった
平山だめだめだめだめだ

前スレでニューアスリードを買ったと威張っていたのは俺だが・・・

ニューアスリードの問題点。
・コントローラー取り外せるというが入力がメンドイし
だいたい取り外すと電池が2時間しか持たん。
電池代バカにならないぞ。
・カタログ見ればわかるが重い。
小さいからといって軽いわけではない。
・コントローラーが上にあるのって便利そうで
体の動きがどうしても上下に大きくなるので疲れる。
・今はだいたい３０Mぐらいしか糊付けできないんじゃないか？
糊の濃さに関わらず50M付けれるようにして欲しい。
・俺的には一番腹が立つのだが、
糊を入れすぎて溢れる時、なんと後ろにあふれ出る。
つまり後ろにあふれ出てクロスの上に垂れて
そのまま糊だらけのクロスがスリッターの刃を糊だらけにして
ローラーを糊で汚し、糊ベチャベチャになって出てくる。
耐えられます？

>>116
クロス貼れない椰子に聞いてねーよｗ

それより一昨日のカキコ見た？
電気屋クビだからクロス屋に転職しますなんて腹が立ったのは俺だけか・
でも昨日の他の奴のレスはよかったよかったよかった
元見習いだめだめだめだめだ

返事はこんなもんでいいか？

後あえて言えば
足がもろいことと
極東の対応がいい加減ってくらいかな。
おっとモーターとか基盤が本体に内蔵されているから掃除大変だぞ。
水にぬらすといけないと神経を使う。

結論。
俺は絶対二度とニューアスリードだけは買わない。

>>107
富成って昔のNK工具。
見本帳自体そんなに出ていないなはず。
見本帳はバインダー式になっていて新しいものを差し替えるようになっている。
客をランク付けしてバインダーは2種類。
安っぽいのとそこそこのと。（みんなはどっちだｗ）
俺はスポンジケースは富成のを使っている。

>>117
ｻﾝｸｽ!!電池も重さも構わないけど、30Mで糊足しを想像するとちょっとダルイｗ
でも、最後のはヤバいよ…･。紙とかドレープなら気が狂うかも…
ビニールでも耐えられないね。ありが�d!

>>121
クロスはどうでもいいんだ。
あふれたら前だろうと後ろだろうと同じだから。
後ろにあふれても糊がつくのはクロスの後ろ側だから。
問題はさびるハガネのスリッターが糊だらけになるってことだ。
後クロスを押し出すスポンジ状のローラーとか
クロスが接する部分すべてが糊だらけになることになる。
それに後ろにあふれたんではすぐには気がつかないんだよ。
気がついたときにはスリッターや機械は糊だらけ。

>>117
追加情報さんくす。そこまで聞くとアスリード止めようかなと思うｗ
知合いの本職にヤヨイを２台使ってる椰子がいるけど、（漏れはクロス・床・その他ｗ）
聞くと基盤が壊れてちょこちょこ修理に出してるみたい。だから２台ないと仕事にならないらしい
それでヤヨイは弱いのでつか？と聞いたんだけど･…やっぱヤヨイにしようかなｗ

>>122
クロス表面は大丈夫なわけでつね。勘違いしてました

>>112
＞いやいや、一軒オール貼り替えて、90位よ。
　それが、一棟20〜30軒位で、五棟。

これだけまとまった現場で、材料付け溜めするメリットは？

タブン職人集めやすい。
俺の知っている所でも
職人に材料を付けて持っていくからといって
仕事頼むやつがいる。

誰だって機械出して材料付けるよりすぐ貼れる方を選ぶだろう。

殺し屋は知っているようでわかってないな。ｗ

すいません、チンチラを貼った事ある方いますか
どう施工するか聞きたいです、宜しくお願いします。

ああ、遅れたけどｱｽﾘｰﾄﾞはﾀﾞﾒぽとまえに書いた職人だ。
後ろに糊が溢れるのは、「ﾊﾞｯｸﾌｧｲﾔｰ」と俺らでは呼んで恐怖を撒き散らしてた。
自分のならまだ慣れるからいいんだよな…、問題は応援を頼んだ時。
まず間違いなくB.F.をやっちまう。
俺はV使いだから前にくる（一般）だが、なぜそんなに知ってるかと言うとだな、問題はここからだ。
仲間に、ﾔﾖｲのｵｰﾄﾌﾚｯｼｭﾏﾝてのを使ってるのがいる。
で俺が手伝いに言った時に、ﾓﾛやっちまったんだわ、盛大なﾊﾞｯｸﾌｧｲﾔｰ。
「もういちいち量覚えてもらうのも説明すんのもめんどくさいっすよー」とそいつは言ってた。

ﾔﾖｲの機械が今もそうなのかどうかは俺は知らない。だが未だにﾔﾖｲは俺は嫌いだ。
それで出てきたのがｱｽﾘｰﾄﾞ（極東）なんだよ。
ええ？KYOKUTOなのにB.F.すんの？しかも糊付けが３０M？
なんだってー（AA略）と。

で、今買うならﾌﾟﾗｲﾑかなぁと思ってる。
好みの問題なんだろうな。

>>127
チンチラは、１２００巾かな？そうなると当然糊手付だな
耳も乗り付け前にカット（裏内側からね）してつきつけ施工
ジョイントはあとではけで毛並み揃えるようになぜればOK
問題はきりつけ何枚か貼ってなれるしかない。
機械でのり付けすると、毛だらけになるぜ。

>>120
ｻﾝｸｽ　でも思い出せない。

思わずnewplus1　ｈｙｐｅｒ発注しちまいました。
１週間待ちだって　＿|￣|○　

>>123
漏れのプライムＳを見てアスリード使いがため息ついとりました。
値段が高いだけで、特に良くないと。
アスリード　や　め　と　け

オレもプライムＳ使ってます。
明日リードに比べて安いし、機能的には十分満足してます。
買う時ＳＤが出た直後で少し悩んだんだけど、
ＳＤ使ってる人います？
クロスと糊の検知センサーってそんなに
必要性は感じないんだけど、やっぱりあれば便利かな？

>>128　>>131　>>132
みなさん、サンクスでつ
アスリード止めとけの方ばかりなので止めときまつ
ちなみにプライムSやSDの糊あふれは前にあふれるのでつか？＜プライム使い殿

>>128　>>131　>>132
みなさん、サンクスでつ
アスリード止めとけの方ばかりなので止めときまつ
ちなみにプライムSやSDの糊あふれは前にあふれるのでつか？＜プライム使い殿

やってもーた！2重カキコｽﾏｿ（恥

いつも一緒に仕事をする奴で1人が極東のＶＬ、もう1人がプライムを使っていて
俺はヤヨイのＲＵＮ２００１を使っていますが３人の共通した意見は
ＲＵＮ２００１が一番使いやすいと言う事です。糊が一番キレイで均等に
付くのもＲＵＮ２００１です。極東の方式だと糊がどうしても真ん中が多く
なってしまう。と言う事で今はヤヨイのナイフ式スリッターの機械が欲しいです。

え〜〜皆さん、ウチの家来のポチがご迷惑お掛けしています。
奴はペディグリ−チャムを食わせておけば大人しいのですが
鬱陶しいときは射殺しても構いません。

そんでもって量産クロスの織物調のジョイントもまともに
出来ません。
熟練工の方・・・ジョイントの仕方おせ〜てあげて下さい。

因みにポチは量産クロスなら平米２００円で外注可です。

>>125
126が言ってる事もひとつあるんだが、
賃貸契約が残っているので、3/25か3/26にまとめて出て行く。
本当は、もっと早く引っ越して欲しいのだが・・・
剥がし、器具外しのバイトを入れて、職人さんには、貼りオンリーでお願いしてる。
カンガルーパックに50ｍ位ずつ入れて、配達してるよ。一日それで終わる。
自分で貼る暇はない。段取りするだけで、精一杯だよ。
こんな奴も居るってことだ、あんまりガミガミ言うなよ。
ちなみに俺は、プラス1で、βＧ´、古いがなかなか使える。

>>138
大学の寮か?
毎年職人集めが大変だな

>>139
学生会館だ、もう15年この調子でやってるから
この時期は、皆空けといてくれる、助かってるよ。
でも内容的には面白くないんだが・・・
贅沢も言ってられん。
良い客さ。

>>126
わかってね〜のはてめ〜だよ！普通、糊付けて２、３日置くか？
誰だって機械出して材料付けるよりすぐ貼れる方を選ぶだろう。の意味がわかんね〜！
そこまでしね〜と人呼べね〜のか？俺は３日も置いた材料なんて貼りたくね〜な！
んなのはい〜から早く俺のスレ立てろや羊君！

>>114
何しにきた殺し屋？？知能指数が低い、ハナタレのノータリンのくそボケチンカス小僧は、消えな！
この知恵遅れめ！ボケ！人間のクズ！

とか言ったら、お前と同じレベルだと思われるから、言わないよ。さいなら

>>ロス・ピンチョス
おやすみ！うふっ！

>>141
機械出して糊付けして洗ってからしまうのに2時間以上の時間がかかるだろ。
その時間をクロス貼れるのならそのほうがいいに決まっている。

しかし忘れていた、つーか、わかってねぇ。
俺も半日以上材料を置いておくの嫌な人間だ。
確かに2〜3日分はやりすぎだ。

貼るの遅い割にはちゃんと考えているんだな。

美装マシーンの事も話そうぜ！

俺、ハイベータGダッシュ。頑丈って事で決めたが、重い( -_-)

>>146
50ｍ余裕でいけるのが一番だよ！

別に余裕ではね〜だろ！お前もパラッパラッパ〜みて〜なアホだな！

>>129
ご丁寧にありがとうございます。
どの位レスが付くか楽しみだったんですが
技術的な話になるとさっぱりレス付きませんね、
釣ってしまった感じになり申し訳ないです。
>>136
ヤヨイの関係者？糊が均等に付くローラーは極東が先に出したんでは？
糊が一番キレイで均等に付くのは手引きですよ。
>>138
＞カンガルーパックに50ｍ
ん？、こんなに入りますか。
そして学生会館の居室一個で90もありますか。
色んな職人や考え方、現場状況はあると思うが、
私は自分で採寸し糊付けしたいですね、糊付けを人任せにはしたくない、
故に誰だって〜という事では無いと思います。

>>148
君は何を使っているんだい？

糊はハケで付けますが何か？

>>151
俺はローラー。

おつかれさん！

>>153
ハイハイ

お友達できてよかったね。　仲良くするんだよ、いい子だから。

殺し屋ってバカばっかりだな。

>>149
遅レスですが。
以前、1200幅なのを先に1000幅に切って、機械で糊付けした事があったけど、
129氏の言うとおり機械が毛だらけになって大変だった。

入りずみで殺す時にのりがつかない様に養生テープを使ったら
結構毛が抜けてたから、粘着力の弱い奴を使うか、
カットテープ使ったほうが良いかも。

私も1回しか貼った事ないんでこれぐらいしか思いつきません。

俺はホームセンターでその都度糊付きクロスを買って貼っております

チンチラ高いから前もってしっかり採寸しないと。
バブル当時、銀座のクラブなんかでよく貼った。
下地もそんなに気にしなくて大丈夫。でも表面に糊つかないようにね。
道具も毛だらけになるよ

機械下ろすのも積むのもイヤなんで車載据付にしました。
発電機も載せました。
逃げ足の早いクロス屋と呼ばれてまｽ。

俺も赤いチンチラ貼った事あるけど、機械洗っても洗っても３、４ヶ月赤い毛が
どっかから出てきてたよ！まあ貼り方は↑の馬鹿が言う通りかな！

おいおい！えらい馬鹿（160）が出てきたで！

>>149

> 糊が一番キレイで均等に付くのは手引きですよ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜ 手引きだってよ　　　　！∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは

>>160

平坦な場所に車とめないと、糊があふれちゃうでしょ？

>>164
その辺のところは苦労したことが無い

儲かって仕方が無いよ。

>>163
あなた解かっていないね、自分の無知さを晒してどうする。

HI-β　VD改を使っています、皆さん改造はしないんですか？
糊桶の中をアクリル板で仕切って両サイドに濃糊付けたり（滅多に使わないが）
スリッターのガタガタをゴムで止めたり、
VDは材料受けカゴがないんでスノコ＋滑車で代用（台車にもなる）
してます。
これはいいぞという改造ありますか？

改造の話でもう一つ、
アスリードの糊上げローラーをプライム等の通常ローラーに変えれば
糊溢れ出しは解決すると思いますよ、その逆はできるから。

すみません質問なんですが、クロスでAAって安物ですか？

新築建売で、隣の棟の香具師がトップライト届かないからはしご借りに来て
手すり外せないから電ドラ借りに来て、礼は言うには言ったが
道具なんだから買えよっていったら「たまにしか使わないじゃないですか｣
とかぬかしやがった。
貴様ﾇｯｺﾛｽ。
茶のｲﾎﾟｰﾝでも買って来い。

エービーシー商会の材料ってどうですか？
色が綺麗でいいのですが、クレームが多いのでやめたほうがいいと聞きました。
どういったクレームがおおいのでしょうか？

反る

お返事ありがとうございます。それは、施工後に継ぎ目が浮いてしまうということでしょうか

>>172

まず施工が難しいよ。型をとってジョイントとかは違うノリ使ったり。
それで一般の床屋では100％の施工が出来ないんだよなー。

あと、年数が経つと、必ずみみが反ってくる。材料自体が硬すぎて、ふつうの長尺シートと同じ感覚だと絶対失敗する。
強力なノリで施工するから、張替え時も大変過ぎ。。

今は国産メーカーでも、色のきれいなやつあるよ。

アッ・・・言葉たらずでした、すみません。
４５センチ角のビニールタイルのことなのですが、ビニールタイルも継ぎ目が反ってきてしまいますか

ｱｰﾑだろ。
>>175がどういうつもりで言ったかは知らんけど、床屋なら当たり前に出来るだろ。
まして45ﾀｲﾙなんかそこらのｸﾛｽ屋だって貼れる。
「出来ない（問題がある）」なんていうのは、めんどくさいか単価合わないからやる気なしだと思うぞ。

国産のメーカー（ＴＯＬＩ、タジマ）のタイルにしといたほうが、無難だと言っていました。
材料が反ってくるとも言っていました。
自分の中では気に入った柄があったので、ほぼエービーシー商会の商品に決めていたのですが、
エービーシーの材料ってそんなに評判悪いのかなと思ったので・・・

ABCは、柄や色がいいけど、ヤメといた方が
無難だよ。高いし・・・

いっそ死にたい・・・












ぐらい仕事あって幸せ　ﾄｶｲｳ

＞クロス工スレの皆々様
初めまして下の方で遊ばして頂いている鉄筋屋物真似師の三流です。
以後、宜しくお願い致します。

：：：☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ（一流）*:.。.:*:・'゜☆
上記の者、当初は私のスレで共に成長しようとも思いましたが、
今回本人の起っての希望で「完全スルー」する運びと相成りました。

なにぶんにも本人の希望ですので　完　全　ス　ル　ー　への
ご協力宜しくお願い致します。

初見にてお願い事の数々、誠に勝手ではありますが此れを機に
交流が広がればとも考えております。

重ね重ねの失礼ご無礼お許し下さい、空気読めず失礼しました。

書き込みも三流だな。。（ｗ

>>182
お前は四流だな。。（ｗ

ロムってばっかりしてるんだけどさ ちと気になったんで。いまだに手動使ってる人って全体の何割りくらいいるんだ？まあ、新築ばかりの人は大概が電動だろうが…

あ 新築どうこうってのは効率的にことね。適当な言葉見つかんね。そんなおれは和室7部屋のｱｼﾞﾛめくり中 ｼﾝﾄﾞｲﾖ

大工職人１名＋内装職人２名＋手元２名＋自分。電動３台で稼働。
（うち一台は５年落ちで事務所付け置き用）
もう一台入れたいのだが、自分用に手動ホスイ。
中古って無いんだよね。

ﾘﾌｫｰﾑﾒｲﾝだからたまーに洗面とﾄｲﾚ共に天壁床の一式工事が連日って状況になるから手動のほうが楽かなって思って おれも一台手動欲しいです はい。中古ないよね…今更新品だし…

電動β３とかβ５の頃は新規だったら手動使ってましたよ、
電動より糊付け速いし糊付きもいい、新規なら併せ切りで問題ないし。
現在だと電動の方も糊付けスピードが速いし、糊付きも手動並みに綺麗に
付くし、総合的に電動の方がいいので電動メイン、手動はなんかあった時の為に、
車には常時積んでます。

アジロの剥がしですか、大変ですね。

甲州街道沿いに中古の糊付け機械を扱っている店があるらしい。（未確認）
知ってるやつは正直にここに書くように。

俺の知っている職人はリサイクルショップで4万円で買ったそうだ。
今度どの店か聞いておく。
近くにすんでいるやつはみんなでその店に在庫確認しようよ。
需要があるとなれば店に置くようになるはずだし。

＃　何時そいつに会うかはわからないんだけど。

反物の端の、茶色の紙が張り付いてジョイントの時はがれない事があるんで
耳断ちできる自動。絶対。
夏場なんか特に。

自動の方がいいな。でも手動で慣れている人は自動並にはやい

内装屋は糞みたいとしか思えん
いっその事、なぐりころす

へぇー、ずいぶんな言いぐさだね。で？お前は何屋なの？

年度末、駆け込み突貫工事中の職人の皆様


　　頑張ってください　　

アジロってー、織物みたいになってて、日が当たってるとこなんか
発狂しそうになるほど剥がれない商品名アンダリアかな。
スチーム使うと良いのだが。終わった？。

>>192　お前は何屋だって聞いているんだ、早く答えろ。

アジロの職人さんではないですが、
私の経験からアジロはヨシズや竹などの小枝を千鳥（斜めに）
編みこんだ物、アンダリアは藁や井草を編みこんだ物と思います。
どちらもまず剥がれませんね、古い家屋なんかだとまだ残ってるのかな？
概ね貼替えられたのか、もう何年も発狂してないです。

アジロって本物のことですか？
うちなら剥がす手間と剥がした後の仕上がり考えたら「ﾍﾞﾆﾔ」
貼って仕上げを考えますが？？

ちょいとお尋ねしますがクロスＡＡというのは
安物なんですか？

ＡＡってのは、ｻﾝｹﾞﾂの値段ﾗﾝｸでいわゆる（定価）1000円クラスのこと。
Ａが量産、Ｂ〜ＳＳはそれ以上の値段ってことだ。

クロスの使い終わった芯棒って、皆様どうしてます？

クロスの芯棒は保育園に寄付してます！
これがまたかわいい先生いるんだわ！

明日から保育園で仕事だｰ！
でも春休みだｰ！
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ　＿|￣|○　

>>201
問屋が持ってく。
襖紙を納品するとき、芯棒に使うんだって。

変態のきさまら！最高に萌えた現場はどこですか？

ぼくは、若い女性看護士さんのアパート。

職業萌えかよ。
洗濯機あけるなよ。

羽田のスッチーの寮やったことがある。
通路をスエットスーツで歩いているんだよね。
幻滅したなぁ。

建主の奥ﾀﾝが綺麗なだけで萌えちゃうね。現場にミニスカート履いて来るなんて、ある意味ｾｸﾊﾗだね。

週刊文春発禁の本当の理由
週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

ここに９０年代の米国のﾆｸｺﾌﾟｰﾝの作り方が載ってる
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

吉野家の言い分
http://www.yoshinoya-dc.com/safety/index.html

葬儀場の天井の張替え。
なんか溜まっている様な気がした。

ちょっとお尋ねします
古い賃貸マンションの原状復帰の注文を受けました
クッションフロアの貼替では元のクッションフロアは剥すのがデフォルトですか？
それとも上から貼る？

↑素人ですか？
そんな基本的なことは自分で考えましょう。

しかも難しい言葉を使えば鼻高々ですか。
パソコン用語ではデフォルトが違う意味にとられてます。
辞書などで調べれば判ると思いますが一般には債務不履行、約束が守られない、
などとして使われます。
文章の意味が判りません。

教える価値はゼロですな。

デフォルト ◆
国家や企業などが自らの資金調達のために発行した債券の
利払いを遅滞したり、元本の償還が不能になること。
国家のデフォルトは経済危機に陥り、外貨準備が底を突き、
国際市場で発行したドル建て債券で起こるケースが多い。
９９年にパキスタンがデフォルト寸前になったほか、
ブラジルの州政府などがデフォルトに陥った例がある。

>>211
ちなみにあなたがお金を取ってまでリフォームをする力量は無いと思います。

施主がかわいそうです。

出来が手に取るようにわかります。

上から貼るのがデフォルトです

>>211
賃貸マンションの原状復帰の場合、クロス関係は枠廻りや廻り縁には
ジョイントコークを入れないのがデフォルトです。

剥がして貼るのが張替えでは・・・？

この前、賃貸マンションのCFを剥してみたらCFが５層になってたよ・・・

>>212-214
なんですかこの人は？
ものすごく必死ですけど。

>>211がかわいそうだよ。

当然剥がします。それがデフォルト。
CFくらいは根気さえあれば誰でもはがせると思うよ。

ただ、あまりにも手間が安いと、剥がさないかも。


「デフォルト」とか書くなんて、素人の悪徳業者なのが見え見えですが。。

ベニヤが割れるから、と言って剥がさないのもどうかと思います。剥がれた程度にもよるけど、コンパネ張替えとか、パテで下地調整するとかできますよ。

和室をフローリングにしたいのですが、市販されている材木で、畳を剥がさず施工したいのです。経験のある方、アドバイスを頂けないでしょうか？

完全にフローリングでふさいだらカビるかもしれんよ。
それをやる人はまずいないでしょう。

それでもやるなら簡易的に白木の柱に合うように
のこで切れ込みいれてフローリングを噛み合わせていけばよい。
それでも柱に傷が付いたり、カビのリスクを負うよ。

ありがとうございます。
なるほど…カビですか。。。
壁との隙間には、傷が付かないようにゴムなどを詰めるつもりでしたが、余計にカビそうですね。
どなたか、畳の上に木を敷いてフローリングにしてる方で、カビ対策もバッチリって方ご教授願いたいです！

そもそも何で畳を剥がさないのか？その意味はなんだ？

クロスでちょっと良い物を使うと考えるなら
Ｂクラスくらいを使うべきでしょうか？

俺、汚れ防止がいいと思うよ。

ちょっとくらいつめで引っ掛けても傷にならないし。

汚れ防止クロスをキレイに仕上げるのはなかなか難しい。
だいたい薄くて硬くて継ぎ目が目立ちがちだったりするねぇ

>>227
古い職人さんですね。
俺も同じことを思っていたんだけど
薄くて硬くて付き付け効かないし出済みや巾木上にエアは出やすいし・・・

でも、最近東リのフィルム加工の汚れ防止クロス張ったけど
量産クロスより張りやすかったよ。

＃ものによるかもしれないが。

オガファーザーとかルナファーザーってどうなんでしょう？
材料費は安いのですが、塗装の手間賃が高いんでしょうか？
無塗装での使用は無愛想過ぎますか？

質問させて下さい
自動糊付機の買い替えを考えてるんですが
今は極東のハイベータライト（10年もの）です
クロスは殆ど　突き付け施工なんで
ヤヨイのルーアコーターの
ナイフ式スリッターが　とても気になります
近くに使ってる方がいないので
情報ありましたら　お願いします

>>228
汚れ防止は、どんなに気を使っても後から
糊を拭いた跡が出てくるのであまり勧めないな。

以前、東リのエコクロスがやたらやりにくかった記憶があるので
東リは毛嫌いしてたんだけど、良くなったんだ。

>>229
チップ入りの奴だよね？
あの系統って物が弱いから、石膏ボードのジョイントが動くと、
クロスも一緒にひびが入ったよ。
次やらされたときは、全部ファイバーテープ入れたけど、どうなったことやら。

あと、補修した時、全然剥がれなかったから、総パテしなきゃならなかった。

>>229
オガファーザーは、私の付き合いがある工務店が
好んで使います。施工上は、塗装無しと思って貼ってくれとのこと
なので、それなりの仕上げでやってます。
まぁ貼りにくい材料ではある、巾もせまいし、
糊硬くて多めじゃないと、天井はれないし。
塗装しなくても、自然の風合いがいいんじゃないかとおもうよ。

中古マンションを購入し、自分でコツコツリフォームしています。
カーペット敷きの床をCFに変えるにはどうしたらいいのですか？
剥して貼るだけでいいの？？
それとも根太を組んでコンパネを貼って下地を作らないといけないのですか？

>>233
そりゃめくってみんとわからんね。
カーペット敷きってことは下地はコンクリであんまり綺麗な下地は望めんね。
名前は忘れたけど床下剤でコンクリのすごいゆるい奴があってそれを流し込んで
なだらかにならすやつがあったよ。色はクリーム色。
なければコンパネをタイルメントで固める手があるけど金と技術がかかる。

やはりコンクリと砂買ってきてゆるゆるにといて棒切れでならすのが
簡単で金もかからないかもしれない。
もちろん自己責任でやってね。

>>233

> それとも根太を組んでコンパネを貼って下地を作らないといけないのですか？

おおーっっと、ちょっと待っただ。
床の改装に関しては、階下の影響があるので、管理組合に問い合わせるべき
だぞ。黙って工事してばれなきゃそれでも構わないが、ばれたり、音がうるさい
などの影響が出た場合には下手すりゃ｢やり直し+監視つき｣だ。

根太はまずいぞ

>>235

正解！

その他２重床の可能性もあり。
２重床だったら、壁際の捨貼ベニアが落っこちてなかったら
そのままCFに出来る。

居室でコンクリートにCF仕上げは冷たいヨ。

>>234-236
ありがとうございます。
今日一部をめくってみるとカーペットの下はどうやらベニアみたいです。
ベニアならでもそのまま貼れるにしても表面が荒れている場合、
素人なので下地調整に自信がありません・・
そこでその上にもう一枚きれいなベニアを敷き詰めて下地にするっと言うのは有りですか？
騒音や管理組合の問題はOKの許可を取ってあります。
プロに任せれば費用もそう変わらず仕上がりもきれいなのはわかっていますが、
一度自分でもやってみたいのです・・。
よろしくお願いします。

>>233　中古マンションを購入し、→　つまり賃貸ではない。
>>234　床下剤でコンクリのすごいゆるい奴　→　レベラーと言う。
>>235　下手すりゃ｢やり直し+監視つき｣だ。　→　騒音のクレームは有り得るが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　躯体をいじらない限り監視はない。
>>236　その他２重床の可能性もあり。　→　配管関係があるので「フリーアクセス」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あたりで床を組んでいるだろう。

　　　　　　　　　壁際の捨貼ベニア　→　捨て貼りが壁際だけとは考えられない。

ｶｰﾍﾟｯﾄ直張りならば「ﾍﾞﾆﾔが痛んでいる」可能性は否定できないが、
耐久性、仕上がりを考えた場合「CF」ではなく「ﾘﾌｫｰﾑﾌﾛｧｰ」を薦める。

古いマンションでも防音レベルＬＬ45指定ときもあるから
キヲツケテネ

ｵｯｶﾈｰ

>>238　壁際の捨貼ベニア　→　捨て貼りが壁際だけとは考えられない。
意図を間違えてとらえてますね。

私が言っているのは、壁、もしくは先付け巾木から、捨貼が落っこちている＝離れている
場合を言っているのです。

フローリングのときのダミー合板じゃあるまいし、カーペットの時に
壁際だけ捨貼するわけないでしょ。

>>240
壁、もしくは先付け巾木から、捨貼が落っこちている＝離れている
場合を

２重床は「際ネダ」が必要となる。構造用合板によって他の柱脚部分と
一体となる。>>236氏の言う「壁、もしくは先付け巾木」と床の捨て張り
（ｶｰﾍﾟｯﾄなら不要）が離れる、もしくは落ちると言うことは、
>>233氏の現状から、考えられない。

>>241
考えられるでしょ。
システム根太の場合、パーチ、及び捨貼は壁から離すでしょ。
なぜ？
壁と捨貼が擦れて音がするから。

その隙間、カーペット仕上げの場合、問題にはならないが、
ＣＦだったら困るでしょ。

>>233
カーペットの下に敷物はありましたか？
フェルトｏｒソフトレイなどのクッション材が敷いてあったら、
のり（ラテ）は点付けですから、捨貼はほとんど痛みません。
むしろ、グリッパーを撤去する際に痛むと思われます。
ですが、その程度ならパテで埋めてＯＫです。

敷物がなかった場合、カーペット自体がのりで接着されているので、
かなり痛むと思われます。
そのときは、9ミリ以上のベニアを重ねて張るべきです。
ただし、床見切のレベルを超えないか、注意が必要です。

242。論点ずれてマツw

>>242

糊貼りされたカーペットを本当にめくってみたことがあるのかな？
ベニヤ下地でもそうそう痛むもんではないよ
カーペットなんてＣＦほど密着するものでもないしね
ただ、糊のくし目が立ってると思うのでちょっと細工は必要かもしれん
ジベラでけれんがけ程度で何とかなると思うがな、スクレイパーは×だね

アフォがいないと平和でいいねえ。
おつかれ〜

みなさんありがとうございます
カーペットの下にはフェルトが貼ってありました
ボンド？で結構しっかり貼ってありますが、がんばって剥そうと思います
残ったボンドの後はペーパーなどをかけて取り除くのでしょうか？？

それとＣＦの糊って意外と大量に要るものですね・・・
10�uで3�s位が標準ですか？

>>246
みんな現場だから18ｋｇ缶もってあるってますからね、目分量的には
どれくらいってのはちょっと。意識したことないですから。
新規に貼るなら充分なんだが、張替えで前の糊のくし目に入っちゃった
時には�dでもなく消費が激しい。
びみょー

>>敷物がなかった場合、カーペット自体がのりで接着されているので、
>>かなり痛むと思われます。

244>>氏が言うように
床ノリから来る痛みより、湿気等からくる劣化が可能性としては大。

>>そのときは、9ミリ以上のベニアを重ねて張るべきです。

通常、構造合板（所謂コンパネ）＋目違い防止ﾍﾞﾆﾔt=5.5を貼る。
フェルト工法の場合、目違い防止を省略する場合がある。
何で9ミリ以上なのか？意味不明。本来厚みがあればあるだけ、
下地に馴染まず、高低差が解消されない。
（氏の意見は、ノリの不陸調整に使用するのが目的なのだから）

なんで9ミリ以上なの？

>>ただし、床見切のレベルを超えないか、注意が必要です。

通常二重床の場合（ﾏﾝｼｮﾝ）床ﾚﾍﾞﾙをフラットにしたいわけ。
（床先行ならば）何故ならば、工費を抑えたいから。
（LGS．LGWとの関連から）すると、敷居とかの高さも決まってくる。

それで9ミリ以上のﾍﾞﾆﾔを薦めるのは可笑しい。

建築全体をもっと内装職人は勉強すべきだと思うが？

何いってんの？床に９ミリなんか使うなよ。１２ミリ使えよ。
９ミリなんて壁に使うやつだぞ。

レベル調整、フリク調整に使うんだったら
調整が上手くいきさえすれば、別に厚みは何でも良いよ。

9mmは、やっぱり床に使うと波打ってくるよ。

まあその上にフローリング板敷くとかならまだいいけど、カーペットじゃああまりお勧めしないよ。

>>251　基本的に「鋼製床>ﾚﾍﾞﾙ調整可」＋「既存ｶｰﾍﾟｯﾄ(ｸﾞﾘｯﾊﾟｰ工法)撤去」
後の＜ＣＦ貼り＞の話。従って、12mmコンパネは存在しているわけ。

>9mmは、やっぱり床に使うと波打ってくるよ。

12+12にする意味はないと思う。敷居との関連で<ﾊﾞﾘｧﾌﾘｰ>にするために
ﾍﾞﾆﾔ厚みで調整する以外は。

クロス職人の方に質問ですが・・

クロスの糊が、日があたるとテカってとても目立つのです。
何を使えば綺麗に落とせるのでしょうか？

巾木との隙間は、コーキングで隠すしかないのでしょうか？


ｸﾀﾞﾗﾅｲｼﾂﾓﾝﾃﾞｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･

糊だったら、濡らしたスポンジ等で拭けば簡単に落ちると思うが。
それって、コーキングじゃないの？
気にして拭けば拭くほどテカテカになってしまうかも。

素人＝職人の存在価値が変わらない馬鹿
に、教える必要はないと思いますね。
素人は勝手にやってればいいのです。私が厳しく言うのは、素人には手出しできない
領域を作りたいから。

>>253
クロスの糊なら水拭きで落ちる。でもクロスのモノによっちゃあ
落ちなかったりもする。拭いて落ちなければ、気にしないようにしましょう。
水拭きの後、乾拭きも忘れずに

巾木との隙間はコーキングで隠すしかナイ！と思う

>>255
部分同意だが、問題はだな、
素人のDIYに負けないまでも肉薄されちまう程度の腕の職人が、ﾌﾟﾛとして存在を許されちまってるって事だな。
俺は随分前から、仲間（飲む席ではわいわいやれたり）であっても仕事がいい加減なﾔﾂはそれとなく追い出すようにしてる。
職人が素人にﾅﾒられたら、業界が終わるってことに気付かないﾊﾞｶが多すぎる。

そういった意味では、素人＝馬鹿ではないぞ　馬鹿は身内に居る。

＞257
そんなに肩肘張ってたら施主に嫌われるよ
ﾅﾒられただのﾊﾞｶだのってｱﾀﾏ堅すぎ

>>253

ｸﾛｽ用のコーキングを拭くときは、なるべくきれいな水で、スポンジのきれいな部分で（一度拭いた面は使わない）拭くのがいいと思う。

コーキングで汚れきった水を使うと、ｸﾛｽ表面に薄くコーキング材が付いたようになり、光の加減によっては目立つと思う。

それのことかもね。

それを拭く方法は、、、なかなか難しいな。。根気よくきれいな水でスポンジで拭くしかないと思う。

激おちくんとか使ってみたらどうかな？しらないけど。

>>257
>職人が素人にﾅﾒられたら、業界が終わるってことに気付かないﾊﾞｶが多すぎる。

それが素人を騙して生活をするということなら情けない話だ。
クロス貼るのなんて簡単だろ？
床貼るのなんて簡単だろ？
俺達だって最初は素人だったんじゃないのか？

素人になめられることを恐れるような職人がいることこそ問題だ。
誰にどう思われようと仕事をこなすことが大事だって思っている。
素人になめられたぐらいで終わる業界なら終わった方がいい。

＃明日朝礼遅刻するかもな、これだからなめられるのか？ｗｗｗ

適正利益のビルダーの下でまともな職人が仕事をすれば、
費用対品質について施主も納得できる結果になるはずだけど。

うち貼ってくれた職人さん、お疲れさま。
継ぎ目が見つからないよ。視力落ちたかと思ったｗ

職人が素人にﾅﾒられたら、業界が終わるってこと≠素人になめられることを
恐れるような職人。だと思うが。
>クロス貼るのなんて簡単だろ？
難しいと思うぞ。
>床貼るのなんて簡単だろ？
難しいと思うぞ。
>俺達だって最初は素人だったんじゃないのか？
最初はな。日々進歩している工法、材料に対しては未だ初心者だがW
素人に舐められるとは、「誰でも貼れる」程度の腕(知識)しかない事だろ。
そしてそんな職人を量産する事。

ナメられるナメられないより、大事な事があるだろ。
おまいらが恐れるべきは、シロウトのＤＩＹなんかより、多能工による
建築費コストダウン方針などだと思うぞ。

クロスも床も設備も電気もやれる多能工より、自分の分野であれば
工期・品質に大きく差を付ける力が無いと、職人は生き残れなくなるかも。

くだらない質問に回答頂き、誠に有難うございました。
がんばって落としてみます。

絶対クロス貼るのは難しい！！たとえエリート大学の人間が
平の面を真っ直ぐ貼れといわれても無理だな。

因みに俺の知り合いがお前にクロスが貼れるなら
俺は一ヶ月でマスターしてやると鼻で言われた。
その場で殴ってやろうかと思ったぞ・・・・。

それはｸﾛｽどうのこうのじゃなくて、あなた自身がその知り合いに完全になめられてますな。

まぁ餅ツケ
教え方が上手けりゃすぐ張れるようになるし、現場こなせば
パテくらいすぐできる。
ただ、それで生活できるようになるのは容易じゃないって事だ。

サラリーマンに現場手伝わせて張らせた事あるがな、やれば
できるんだ。ただ貼る速度は速度は１/５。本人いわく。
「簡単そうに見えたが職業にはできない｣

だと。いいスジしてたんだがな。

親方に言われた言葉だ
｢あせらずゆっくりやれ、落ち着けばだれでもできる。でもそれじゃ食えない。｣

>>268
いい言葉だね。

これからは、多能工使うより専門の職人の方が良かった、と言わせるような
速度が絶対になるんだと思うよ。

スピードと仕上がり具合だね。
うちは内装工（襖・障子も）を多能工を養成し、
一部屋丸ごと改修する(電気・水回り含む）。コストﾀﾞｳﾝには成功した。
でも、職人は布の張り替えに成ると一番喜ぶ。職人さんスマン。

電気水まわりは許可ないと出来ないんじゃないか？

>>271
あんた馬鹿？？

クロス貼るの難しいとか
職人はなめられたらおしまいとか
勘違いしているとしか思えない。

技術が無いから難しんだろうが。
必要以上に評価して欲しいから難しいとかほざくんだろ。
そんなそこが見えるようなこといってたらなめられて当たり前だ。

涼しい顔して何でもなさそうに仕事して
見ている素人に「俺にもできるかな」と思わせるぐらいが
ちょうどいいんだよ。
それに今時のの素人が求めるもんってのは半端じゃない。
完全を求めるんだ。
なかなかそんなもんクリアできるもんじゃない。
仕事知らない素人がクロス屋なめてかかっても仕方あんめい。

その東リ

電気工事は電気工事業の国家資格がないと違法だよ。

自分の家をやるならいいけど、職業にしちゃあいけないよ。

水道も同じ。

よって、>>270は無許可営業のｼﾛｳﾄ業者。

手作業である以上速度重視は限界がある。
納期が決まってるはずなのにケツ引っ張って遅らせる大工の
尻拭いはもうイヤになってるんだ。奴ら定時帰りの丸取りで、こちとら毎日
終わるまでフルパワー。もう、いやなんだ、勘弁してくれ。
それを当てこんで奴らも平気で遅らせるのはもう解ってるんだ。

漏れは多機能工容認派だ。改装の場合どうしても電気、水道に絡む。
専門工を待ってられない、現場も待ってくれない。自分でやるしかない。

利益になるのであれば多機能化を薦めるが、道具を増やしたくないので
あれば専門工であればよい。どちらもそれで食えりゃいいんだYO！。

>>275
ｵｲｵｲw。6畳増築は<<建築士>>の資格が要るんだぞってか？wwww

>｢あせらずゆっくりやれ、落ち着けばだれでもできる。でもそれじゃ食えない。｣

こんなこというやつがいたが。

クロス工事はすぐ食えるようにならなくても
電気、水道工事は道具さえあればできるってことか？

電気屋さんや水道屋さんこのスレ見てなければいいが・・・

誰もが自分はバカにされたくはないと思いながら
人のことはなめてるんだよな。
勝手なもんだ。

１ 建設業の許可とは
　建設業を営もうとする者は、軽微な建設工事を除いて、建設業の許可を受けなければなりません。
　ここでいう「軽微な建設工事」とは、工事一件の請負代金の額が建築一式工事以外の工事にあっては５００万円未満の工事、建築一式工事にあっては１５００万円未満又は延べ面積が１５０�u未満の木造住宅の工事です。

>>275
上下水道・電気幹線の資格施行範囲って知ってるのかよ。w

>>278
>｢あせらずゆっくりやれ、落ち着けばだれでもできる。でもそれじゃ食えない。｣

別に電気・配管工事で食うと言っているんじゃ無いんだろ？空気嫁よ。

素顔がキレイっていうスポンジ使ってる人いますか？使用感を教えてください
最近、糊が拭き取りにくくなった気がするんで、
ｺﾚ使ってみようかと思うんだけど…

ちっちゃいから使いずらい

俺もちっちゃいと思う。
ヤヨイの普通のスポンジを普段使っていると小さくて使いづらい。
それからあの繊維状の所がすぐにはがれるんだよ。
スポンジ自体は硬めで使いやすいんだけどさ。

それよりふき取りちゃんとしたかったら
きれいな水と大きなスポンジと
なんといっても手ぬぐいで最後にこすることだろ。
手ぬぐい拭きやらないやつ多いんだよ。
不精しちゃダメダメ！

そうか小さいのかあのスポンジ
買うのやめた！教えてくれた人ｻﾝｸｽ！
でかいスポンジとウェスで頑張るか

素顔がキレイって大きいのもあるよ。手のひらくらい。

>>280

おまえ、大丈夫か？？（ｗｗ

>>286
？？お前も？？？

煽　り　合　戦　は　止　め　ま　し　ょ　う

>>275　よって、>>270は無許可営業のｼﾛｳﾄ業者。

こういう奴ほど自分は無認可のクロス工なんだろうなw

おい、仕事くれ！！！！








今月１日しか働いてないや・・・・・・・・・・・・・・・・・

このスレ読むと、クロスの専門職派vs多能職派になってるんか？
今時クロス専門工なんてつかえねぇよ

今時建材屋風情の仕事に頼りきりって負け組み確定だろｗ

日本語になっていませんがwwww

う〜ん、俺も来週の終わり頃から何日か空いてしまうんで
材料屋に声をかけたんだがさすがに仕事無さそうだ。

三月の忙しい時に「何とかお願い」とか言うから
無理して現場やってやったのにこっちが暇な時頼りにならない。

でも負け組みにはなりたくないなぁ〜　（ﾀﾒｲｷ

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

今日、パテベラ頼もうと思って新しい極東のカタログ見たんだが
ハガネのパテベラなくなっている。みんなステンなんだよ。
一つだけハガネあるけどブラックのコーティングしてあるやつ。
あれってパテをゴリゴリ削るとコーティングも取れてしまうらしい。
だけどハガネのパテベラ水に付けて洗うやつなんているか？

ハガネのしなりってパテに最高なんだが
みんなステン使ってるのか？
（確かに手入れは簡単なんだけどさ）

いやパテベラはハガネでしょ！！あたしもあのしなりは最高だとおもいます。
極東のブラックパテベラもたしかにコーティングとれちゃうけどつかがってに支障はないかと・・・でも最近仲間うちでもステンはやってますよ！！ようはなれなんじゃないかと・・・

鋼いいんだけどね、長持ちしないのがイヤだ
すぐ折れるんだもんなー
ステンでもいいのあるよ、ヤヨイのとか

お前らは材料はどこで仕入れてますか？
俺の仕入先は掛売りしてくれるのはいいがホームセンターより高いです・・。

山下町のホームズ、ｸﾛｽ道具一式売ってるよ。高いけど。

ｸﾛｽの糊は、18キロのルーアマイルドもアミノールもあるし、パテも売ってるし、素顔がキレイも。

驚いたのは、ジョイントの中に入れるテープも売ってる。

問屋休みのときとかは、便利だな。

>>296

> だけどハガネのパテベラ水に付けて洗うやつなんているか？
使いおわったらすぐ洗う。が出来ない漏れだ。ｽﾏｿ。

> ハガネのしなりってパテに最高なんだが
> みんなステン使ってるのか？
> （確かに手入れは簡単なんだけどさ）

ステンのへら使い始めてしばらく気がつかなかったんだけど
この前ブラックパテットまとめ買いしてやっと気がついた。
パテの痩せがひどくて３度がけしてたのが２度がけで収まる。
最近パテかけﾍｯﾀｸｿになったなぁ、と思ってたらこのせいか。

小僧の時はそーいやブラックパテットだった。
５年も気が付かなかったYO！

どこかで見たことがあるのだが、カタログには載ってない商品
があるんでこまるんだが、確か｢しなやかパテべら｣というＹＡＹＯＩ
のぐにゃんぐにゃんに曲がるステンレスがある筈だが、誰か知らない？。

>>300
ユニディかなｧ。
足場板だけが売ってない、ってくらい物蟻杉。
コーキングがやたら安くて、問屋の営業が脱力しとった。

>>299
配送システムとか支払方法で値段は決まると思うが
ホムセンより高い？
鬼じゃ。

>>291
多能工と専門工について煽るような書き方をしてしまったのは自分だけど、
どちらも生き方として有りだと思っていますよ。
多能工なら最低品質の確保や段取り能力が問われますし、
専門工なら多能工に差を付ける（段取りの差を埋める）ほどの品質や
工期についての能力が問われるだけの事だと思ってます。

専門工並みの品質でやれる多能工も、高水準な品質を維持しつつ
普通の職人の倍速とかで貼れる専門工も、どちらも尊敬できる職人だし。

自分の適性を見極めて、目標をどっちにするか考える事が大事かと。
どちらを選ぶのが良いとかではなく。

>>298
それってパテベラを水で洗ってないか？
俺も最初ステンと同じように水につけとくようなことして
すぐ駄目にしていた。

ハガネは水を付けてはいけないんだ。
手入れはひたすらついたパテを削るだけ。
そうすれば結構持つよ。

ハガネは水に付けてはいけない？？パテ自体がほとんど水分だと思うが。

>>303

どっちにしても、ｸﾛｽ屋の資格なんてあるんだかないんだか曖昧になってるのがいけないよね。

はっきりした資格を作って、それがないと営業できないようにすればいいとおもうんだけどな。

>>299にも在るように、一般人より高く材料を買う業者は業者なのかね。
漏れも掛けだが、メーカーと単価を決めてから問屋を選ぶぞ。
わけわかんねー業種なのは事実だ。

>>305は揚げ足取りか？

俺パテ亀並です
張るのは鬼並なのですが！

>>306
それじゃ世間の流れと逆行することになる。

それにしょせん職人ってもんは
現場が名刺代わりだ。
白い紙切れに役所の認可を書いてあっても
腕が悪ければ仕事は来ない。
現場を収めることが出来るのかどうかっていう
世間の評価自体が「はっきりした資格」だと思うけどね。

俺のまわりじゃたいてい仕事は紹介か現場で知り合うかだ。
どうしても資格よりも人間性や仕事を見てしまうんだよ。
俺も資格検定受けてないし。

>>309
亀並みってどのくらいをいうんだろう。
俺も早いほうとはいえない。
一日350〜４００�uぐらいだ。
そこまではいいんだけど
サンダーかけながらパテの部分を手で確かめて
たいていは収まってない所をまたパテかける。
それ考えると俺はパテに相当時間をかけている。

ブレンディーがなければクロスが貼れない職人てのは
クロス貼る時にバケツの横にパテとパテベラが必ずある職人て
ある意味で情けないよな。 ｼｸｼｸ

前に一緒にパテやった職人さんがはんがわきでかけたほうが痩せないって上パテかけたそばから下パテかけてたな・・・本当？てかはんがわきどころじゃなかったけどさあ

上パテと下パテ逆にかいちゃったΣ(ﾉﾟДﾟ)ﾉ

半乾きは余分なパテをパテベラで削ることが出来るから
仕上がりが見た目悪くない。
だけど感想させなくては痩せるだろ。
それに手で撫でてみないと収まり具合ってわからんと思うけどなぁ。
乾いて無いと手で撫でるわけにもいかないし。

おい！お前ら！
パテなに使ってる？おいらは下パテUトップ１０上パテハイセメナじゃー！
昔ドフィックスなるもの使ってたが最悪だった！
ふるいかけてた！

うちは下パテＵトップ上パテはメジトップ
たまに糊パテ支給あるけど使い慣れてないとつかいにくいねえ

＞３１４
でも確かにその人のパテはきれいだった！！しかしまねしたらうまくいかなかった・・・・

下パテはVパッチがﾏｼﾞﾃﾞお勧め。
あのUトップテンみたいなV目地でごっそり痩せるっていうのが無い。
一度は体験する価値のあるパテだと思う。

上パテはスキームV黄色を普段使っているが
下地がいいと新型スキームLを使う。（かなり硬めに練る）
スキームVはサンダー掛けが楽なんだ。段差もある程度埋まるし。
スキームLは多めに練っておく。
密封すれば一月ぐらい持つ。チョット補修という時に使える。
ブレンディー効かないからクロス貼る直前は使えないが。

>>290
お疲れさんです。お住まいは何処ですか？

>>317


硬めに練って、ドン！ドン！って溝の奥まで力でぶち込む感じでやると、ヤセすくないよ。

パテを伸ばすようにやってると、やせやすい。溝の奥までパテが入ってないからね。
でも、やせたらもう一回仕上げパテやるくらいの方が完璧だよ。

「パテは下地一回、仕上げ一回」っていう固定観念もってると、失敗するときある。
平らにするのが目的だから、やせたら3回目のパテをやってもいいと思う。

クロス屋じゃないんだけど、ちょっと質問。

みんな使う材料の事はどこまで知ってる？
パテとかは材質によってやせが激しいとか少ないとかあるんだけど
他人に事細かに説明できるくらいの知識があって
初めて一人前の職人だと思うのは俺だけ？

と言うのも、現場でクロス屋がダメなおしするときに、剥離材をかけてたのね。
んで、一応、床とドアとかに養生はしてある。
でも膝の高さまでしかドアに養生してないから、他の部分に剥離材かかりまくり。
しかもドアは塗装品。。。。
案の定剥離剤の跡がつく。

こんな事やる人はいくら上手く貼れても一人前じゃないと思うのは俺だけ？
因みに白髪交じりのいい年のおっさん。

自分の使うものがどういうもので何をするとまずいとかは最低限知っとけよと思いますた。
そんな職人いろんな業種で多すぎ。

養生は君がやりたまえ！
横でぼんやりツッ立ってたんだろ

ところで剥離剤なんて使うことあんのか？ｵﾚは無いな

俺は違う業種だ。
迷惑かけられたほう。
ダメができるのは、お互い様の部分があるから文句は言わんが、
直す時ぐらいみんな気を使えよ、と。
て言うか最初の施工で気を使え。

まあ、建築業界自体がグダグダな体質だから、しゃーないか。

剥離材を使う事になったのは
　・管理会社の指示
　・クロス屋の意思
どっち？張りなおしにわざわざコストをかけなければならない
状況を生み出したのは猛烈な顧客のクレーム？。
いずれにしても迷惑かけられた側はたまりませんな、お察しします。

カタログに載ってる全部を知ることは無理。クロスだって総合見本の
２割貼るか張らないかのうちに切り替わり。新規商品も増えるしね。
職人同士の情報交換ってのも重要なんだが、情報をもらえるという
技術かもしれない。

にしてもだ、養生してあったにせよ、飛び散らして平気ってのは技術
ではなく、姿勢の問題。

う〜ん、俺量産だって見本帳の2割は貼ってないだろう。

ｳﾂﾀ、ｼｺﾞﾄ ｲｺ

俺、部屋一つの壁と天井全体にサンゲツＳＰの最後のページの板のやつ
貼った。
ある意味、貴重な体験だったｗ

>>326
あ、俺も最近納戸だけど一部屋、天壁目透かし貼った。
「これ、本当にこの材料でいいの？」「う〜ん。もう一回確認してみる」「マジ、これで綺麗になるのかよ」
そんなやりとり数度の後、貼り上げた。きちんと振り分け、天壁目通しにしてみた。

…悪くない仕上がりになった（（（（;ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

質問なんですが請求書を出すときに平米数ではなく、メーター数で出したいの
ですが。機械で約３５４メーター引っ張りました。機械のトータル表示も
３５４メーターでした。でも、施工上、どうしてもロスが出てしまいますよね。
（ハリとか横で貼ったりすると）。

仕事を頼まれた時の依頼のＦＡＸだと２７５平米だったのですが実際には３５４
メーターでした。

説明が下手ですみません。

要するに請求書を出すときにロス（無駄）とか関係なしに３５４×単価×０．９
で出しちゃっていいのでしょうか？

いつもは平米×単価で請求してるのですが今回はなんか平米数がアヤシイので
メーターでだしたいのですが、メーターで請求した事がないのでよくわかりません。

お願いします。

>>323
ごめんね、君のこと監督かなにかかと思ったんです。
ﾄｼ食った職人は気の回らん人が多いよね。ここの住人はそんな奴いない
…と思うけど

>>328
平米が怪しいってかなりロスでたの？
捨てたとしても無けりゃ張れないんだから平米数に含めても
良いとは思うんだがね。

機会があったら実平米ってのを別の現場で確実に出してみなよ。
ロス率がどれくらいかわかるから、知ってて損は無いぜ。

手間受けか材料持ちか、どっちなんだ？。
それによっても違うぞ

材料ｍから実ｍ２を出すなら、材料ｍを1.3で割るとほぼ、合います。無地ばかりのクロスだと、1.2で割るといいよ。

建売のパテ仕上げたんだけどなんか様子がおかしい！
材料の品番がちがう！・・・・

オレの現場となりだった

ご回答ありがとうございました。
不況の為、最近、ちょっとした金額もシビアになってきました。

嫌われそうです。（笑）

どうもありがとうございました。

>>332
たのむ。今度は俺が月曜日から入る現場に間違いてくれ。ｗ

ていうか、図面で数量拾えよ。

>>321

クロス屋じゃないやつにダメ直しの辛さはわからないだろうな。
自分が悪いのなら仕方ないが、畳屋が傷つけただの、電気屋が穴あけ間違えただの、そんなのもあるんだよ。

塗装屋には剥離材でドア汚されたときに、クロス屋の気持ちを少しわかってほしいね。

材料平米なら、０．８くらいだよ。

それなら>>328の実平米とそう差はない。

今は0.8じゃ世間は認めんだろ。
1.3で割るってのが妥当なせんじゃないか？

そういえば3月に仕事終わった後実平米出してくれっていわれて
初めて計ったんだけど0.8より多かった。
俺はごまかしや水増しなんてしなかったんだが
これはまずいと思ってカウンターの数字に0.78かけて出した。

↑何言ってるかわからん。（ｗ

昔々だけど、廻り縁↓場から巾木↑場の実�uから７％削って発注していました。
だけどばれなかったよw。

頼んだｍ数に0.9かけて請求してますが…

２３４だったら、２４０で実平米計算しちゃうよ。

図面無しで単に平米で現場持ってこられて、そこから材料逆算するのに
１．２とか１．３とかいう係数使った事があるので、やっと納得。
そーゆー仕様書持ってくる香具師は支払いもシビア。

>>340。
漏れの親父は未だにやってるよ。受けるときは柱・梁型は割り増しなのに
発注先には実寸。そんでもって<施工費>には消費税はかからないだろ！
ってな感じで３％しか消費税払わない。親父が死んだらガクガクブルブル

なんか面白くない話題が続いてますな

腰壁について
永大のとウッドワンの物を比べるとどちらの木材（パイン材）
がよろしいのでしょうか？
業界の方もし、はっていて判るようでしたら教えていただけるでしょうか

此処はクロス工　床工のスレ。

内装一般のことは知りません

リリカラ（壁紙安物）と答えるでしょう。

>>345
つーかさ。
孫、子供の代まで続けさせたいと思わない面白くない商売だと
まじめに思うわけよ。
おもしろけりゃそれなりに盛り上がるわさ。

そーかぁー？クロス屋結構面白れーぞ
孫の代まで続かんでもいいがとりあえずｵﾚはクロス屋でいい

センスの狂った蓄光とか貼るとワクワクする


。。。有償の貼り直し工事の可能性も含めてｗ

しまったっ、そーゆー楽しみはあったか。
最近、そーゆー面白みが無いからだなぁ。そーいやあった、あった。

母　　　　　｢こーゆー雲柄いいんじゃない？｣
１０代娘　｢ラブホテルみたいでやだー｣

沈黙・・・・・

面白い！！ちょっと笑ったw

ちょっと乗り遅れてしまった話題だが、
パテ打ちって2回が基本なの？

2回だけじゃ怖くてたまらない現場ばかりなので
最初っから3回（下パテ・混合・仕上げ）を前提でやってる。
無駄に時間掛けてる自覚はあるけど、パテの仕上がりが悪いのは
クロス貼ってからだと直すの大変だから。

>>353
あくまで基本は2発だと思っている。
一発目は大きな段差を埋めるために。
二発目は下パテのザラザラを含めて
小さな段差を埋めてクロスの着きを良くするために。

3発以上ってのは一発目に段差を埋められなかっただけの話。

でも2発は基本ではあるけど絶対じゃない。
2発で収まらなかったら収まるまで何度でもやるのがホントの基本。

俺はズルして3発目に下パテ（UトップﾃﾝとかVパッチとか）入れることもある。
三度目に8寸で下パテ入れないと収まらない下地も多いんだよ。

>>351
ﾜﾗﾀ



＃俺には娘がいないからだけどｗ

パテ一発仕上げ、やってみたら意外と悪くなかった。
ヤセたとこは二回め入れたけどね。
急ぐ現場はコレでいこうと思った。ペーパーがけがちと大変ですが
ちなみに、ヤヨイのメジ�X(ﾌｧｲﾌﾞ)ですた

今日、洗面所の貼替えに行った。洗濯機動かしたらパンチィ出てきた・・
どうやら、洗濯まえのようだ、シミが残っている・・
建主の奥さんか（４０位か？）、１６，７才位の娘の物だと思う。
どちらも綺麗系だ・・どっちのだ？まじで仕事ならんかった・・
もちろん、今日のネタにする。

１.下塗り＋テープ張り
２．中塗り（150�o程度）
３．上塗り（240�o程度）

>>358
その数字ってパテの巾のことか？
だったらあまりに狭くないか？
テープってファイバーテープのことだろ。
あの厚みって結構あるぞ。
巾はその倍なければ光によっては出てしまうはずだ。

どうでもいいけどファイバーテープ全てに入れているの？
俺はドア上、ベニアとボードの境、ボードの横接ぎ部分ぐらいしかやらないけど。

皆さん、レスどうもです。
人の仕事のやり方は色々参考になりますな。
私はパテに極東のパテストロングって粉を少し混ぜてます。
硬めのパテでもパテベラの滑りがよくなるんで。

パテですが、この前の現場で１発目　ＧＬビック＋ブレンビー（多目）　　２発目ＧＬビックとメジトップ混合＋ブレンビー
やせた溝のみヤヨイシールパテでほぼボードと面一　　シールパテは痩せなくて、硬いのでお勧めです。
手間てきには2回半ぐらい、あとで痩せた所にも練る必要ないので即、対応可。
いかがでしょうか？？

皆さん　ドアー枠とボードの隙間が１ｃｍで長さ６０ｃｍ有りました、さてあなたならどーしる？？
わしはテープつきのバックアップ材、注入後パテですが、教えて君より

ブレンディーだろ、バカ。カタカナ読めないのか？？（ｗ

小学校からやり直せ。

>>362

大工呼んで直させる。
適当な仕事は許しませぬ。

ブレンビ〜はいいよね！

おまいも忙しいな？ご苦労！

>>362
1ｾﾝﾁは大きいなー
大工に直させたいが、もういないって時は
そこらからボードの切れ端なんかを拾って埋めるかな
めんどい時はそのままパテ塗ることも泣き西も荒ず

有難う御座います。

>>362 塩ビコーナー入れて、ファイバー貼り、パテ処理、これ一番。

>>336
俺は補修屋だ。
どの業者でもなおしは大変だろ？
クロス屋がざっくり傷つけたカウンターの補修は血管切れそうになりますが。
クロス屋がジベラでつけた取り合い部分の傷が枠の上から下まで続いていると殺したくなりますが。

まあ、大工がやった補修屋任せの適当施工が一番むかつくけど。

ごめん。意味解かんないや。

＞クロス屋がざっくり傷つけたカウンターの補修は血管切れそうになりますが。
＞クロス屋がジベラでつけた取り合い部分の傷が枠の上から下まで続いていると殺したくなりますが。

>>370
ひょっとして美大卒の可愛い女の子？

>>370
つーか　それで出来た職種だろ！　　無傷ならしごとネーんじゃねの？？
オーイ！！ボード張ってあってクロスはりたくねーやついるか？？
殺すはねーだろ、補修後へたの床ワックス補修はクリーニング泣かせ、できないやつ大杉
美装　　内装仕上げ工事認可有り　次は補修やるぞ　いやならオレがやるぞ。
内装仕上げ工事は大工ボード屋の補修は範囲外だよ。

>>361
それじゃ下パテ2発入れただけで上パテが入ってない。
クロスの付きを考えると疑問だ。
なんで下パテ2発も入れているのに
V目地埋まらないのかも疑問だけど
やはり一番わからないのは
なんで部分的にパテの上に打つパテを
土台のパテより硬いのを選ぶかだ。
V目地を埋めることが出来なくても
サンダーかけなくてもすむようなパテはできるということか？
そのパテではサンダーかけると
シールパテの下のメジトッップ交じりのパテばかり削れて下地出るぞ。
シールパテだけが残って段差になるんだ。

それにシールパテって
パテベラすぐ掃除しないと後後面倒だから俺は嫌い。
パテベラに付いたパテがどうしても落ちない。
削ることすら出来ないんじゃ最悪。

V目地だけを埋めればいいのなら
俺のお勧めはジョイントテン。
一度練っとけばそのまま保存が効くし
サンダーかけた後手で触って見れば
俺が勧める理由がわかる。
（俺はジョイントテンは使ってないが）

>>362
Sトップ+ブレンディーを押し込むと、3回ぐらいで平らになるよ。
ドアを激しく開け閉めすると、衝撃でパテごと割れるかもしれないけど。

>>373
無傷でも仕事はありますよ。
塩ビ張替え。ロット違いの色あわせ等。
他にも色々。

んで俺がむかつくって言ってるのは、
気をつけて丁寧な施工をすればつかなかったはずの傷。これ。
枠にカッター傷つけるのなんてほとんどクロス屋でしょ。
別に、まったく傷つけずにやれって言ってるわけじゃねえのよ。
何で枠の小口部分に斜めとか、三角形のカッター傷つけんのよ？
しかも大量に。
枠に傷つけずにやろうって言う気がまったく感じられない。

電灯のスイッチの下の床についた十文字の傷。
「ああ、電気屋さんプラスドライバー落っことしたんだね」ﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾀﾞﾖ｡｡｡
誰にでもミスはある、そんな傷は別にいいんだよ。
でも、電灯を吊るすとこの下についた四点に広がる傷。。。洋室1にも洋室2にも。。。LDにも。。。。
「電気屋！脚立の脚に養生ぐらいつけろや〜！！」

荷揚げ屋、物運ぶとき傷つけんな！

お前ら金もらってやる仕事がこれか？って言いたくなるような奴多すぎ。
（手弁当でなおしに来る人もいるけどね。そんな人はご愁傷様。。）
枠屋も床屋もクロス屋も、そして同業の補修屋にも。

>>371
カウンターとクロスの取り合い部分にカッター傷あること多いんだよね。
んで枠との取り合い所のクロスって枠にへら押し当ててきるでしょ。
そのときに、枠の色がはがれる事があるんだよ。
その柄の枠のプリントが剥がれやすいって言うのもあるけど、
色はげがない（貼り方が上手いと思われる）部屋のほうが多いからね。

ま、補修屋は補修するのが仕事。
お互いがんばろや

補修屋って何？

み〜つけた！ご苦労！

気持ちは解るが文面が目に刺さる。
藻前のガス抜きにされちゃたまらん。

でもさぁ、人の仕事面と向かって文句いうことってないんだよね。
たいていは本人がいないときに酒飲みながら文句いったり。
当然俺の仕事も他のやつが俺のいない所で悪口いったりしてるんだ。

ここは相手の姿が見えないんだから
ホントに思ったことを書けるし
俺も偉そうなことを書いているけど
いろいろ勉強させて貰っている。

入り済みやジョイントと違って枠まわりを切る時
俺は確かにあまり気を使っていない。
言われなくては気がつかないんじゃダメなんだろうが
言って貰うと俺自身は助かるよ。

＃休み明けパテストロング材料屋に頼もう、楽しみだ。ｗ

殺し屋ｷﾃﾙ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

わかってると思うがスルーでよろしく

みんなパテべラは何寸のを使ってます？
ｵｲﾗ下塗り６寸、上塗り８寸。
下塗り６寸はデカイだろといろんな人に言われます。
でも下地悪いし初めから広めに塗っとかないと２回で収まらんので。
皆さんどーなんだろ？

必要に迫られて発生した仕事をやる職人が、「仕事がないといい」なんて寝言を言いにきてるｽﾚはここですね。

オレ下５寸上８寸で上パテは目地の両側にいれてます。
思うんだけど７〜８mm位の目地に４０cm位のパテいれるなんて丁寧かビビ男です
親方のとこいた時たしか４寸６寸だったような・・・・
ボードの役目をパテで殺してますよ！

ｵｲﾗも昔は下５寸上６寸だったのよ
でも今ﾒｲﾝで入ってる住宅は段差がひどくてとても５、６寸じゃﾀﾞﾒ。
全面ﾊﾟﾃしてるのかｵﾚは、と思う事もあるよﾎﾝﾄ

↑

細くパテやると、光の具合でそこだけ膨らんで見えるんだよ。
だから、なるべくなだらかに平坦にするために、幅広くするんだよ。

でも40センチはないだろう、いくらなんでも。見たことないよ。

>>386　誰がそんな寝言をゆーとるの？

早く不景気にならないかな。
仕事ばかりしてたら体壊しちゃうよ。ｗ

>391
てことは今日も仕事なんだね　ｵﾂｶﾚ!
体壊して入院でもすればゆっくり休めますよw

グリッパー撤去だりー…

>>38
オメーもばかだなぁ。。。

傷をまったくつけずに施工なんて到底無理だろ？
ミスでついた傷ならいいんだよ。
そこでできた傷を張替えとかの手間のかかるやり方じゃなくて、補修屋を使う。
張替え時に絡みの部分に新たなダメができるリスクも減る、コストも安い。
それでできた商売。

俺が言ってるのは
オメーみてーなアホ職人の
「後で補修屋がなおすから傷ついても平気だろ」
「傷ついても客が気づかなきゃイーや」
っていう、責任感も職人としての誇りも感じられん施工でついた傷の事を言ってるんだよ。

お前の人生、ちんぽの毛が生えるあたりからやり直せ。

ミスった。。
上のは>>386に対してです。

321さん
386はただの釣り男だよ
ここにはあんたが言うほどの無責任な奴ァいないよ

それよりそんな言葉遣いするなよ　
寝た子が起きるだろ

>>396
いいのか、そんなこといって。
少なくとも俺は「傷がついても客が気づかなきゃいいや」と思っている。

俺は芸術家でも工芸家でもないんでね。

俺を無責任と責めるか？
だけど俺は大切なのは求められた仕事をして
それを相手に引き渡すことが責任を果たすことだと思っている。

俺だって嫌だよ、
4回も5回もパテかけても手で触ると凹凸がある下地にクロス貼るのや
オープンタイムどれくらいとるのかわからなくて
翌日ジョイントが開いてたり、折りじわが残る
クロスをそのままに放置するとか
張り替えれば済むことなんだけど
こんな時張りかえるやつ何人いる？
俺はクレームが出なければいいと自分を納得させる。
客が気がつかなければいいんだ。
職人なんて妥協できるかどうかだよ。
職人なんて妥協できる勇気を持てるかどうかだよ。

で、他の職っ方の絡みでいえば
そういうのって責任感とか誇り以前の
他の職っ方に対する礼儀だって思っている。

＃職人に責任感とか誇りとか求めるなよ ﾏｼﾞﾃﾞ

最近コークの減りが早い！雑なんでしょうか？古い職人に笑われますね！
でもメーカーも何種類もののコークだしてますが・・・・・・
ごまかしてなんぼ！の職種なんですかね？
そう思ってるのは俺だけかな？

>>397
まぁ君の言う事はもっともだね
ただ俺は君よりちょっとだけ責任感がありちょっとだけ妥協点が高いかな
入ってる現場や施主にもよるがね
最近、細かい施主さん多いだろ？クレーム付けられないように責任持ってやろうや

職人･職人って言ってたって、現状では単なる肉体労働者という方が
あってる気がする。
それと責任感はただではないって事かな。ボランティアじゃないからね。
プロとはいえ、安い単価でそこまで求められてもって、思う事はある。
まあ、400円のカレー丼が高いって文句を言う時代だからねえ。
（まずいのは認めるけど）

ただ客としての立場だと、新築は一生に一度出来るか出来ないかの
買い物だという事。これをいい加減にやられては死んでも死にきれません。
うちの父親はこれで半分壊れました。（人間は結構簡単に壊れるみたいです）

だから私は自分のやる仕事に、責任を持ってやってます。

今日で3日遊んでいる。みんな仕事やっているか？

真剣に質問です。困っています
一月前に戸建を買いました。
最近気づいたのですが、リビングの床が
少し剥がれているようで、すり足であるくと
引っかかってしまいます。
こんな家ってやばいですか？
よくあることですか？
施工主は直すと言ってくれてますが
簡単に直せるものなんでしょうか？
今後不安でたまりません。

>>402
程度にもよるけどリペアできるよ。
そのくらいで不安になるようじゃ家は買わない方がいいかも

>>403
回答ありがとうございます
もう買っちゃったんですよ・・
板とか剥がして張りなおすんでしょうかね？

>>382
まあ、「誇り」って言う言葉は大げさすぎたです。
お客が気づかない傷は、機能的に問題が無く、
よほどひどい傷でなきゃ、俺だってなおす必要はないと思いますよ。
んで、あなたの言う礼儀のなってない職人さん結構いませんか？

>>400
確かにそんな単価(人工）じゃそこまでできんって言うような事はある。
１人で1日30部屋終わらせてとか。。。しかも傷いっぱい。。。ｿﾝﾅﾉ､ﾑﾘｯﾎﾟ　ﾄﾞﾝﾅﾎｼｭｳｼﾃﾎｼｲﾝﾀﾞﾖ｡｡

「傷がついても客が気づかなきゃいいや」
これを言い訳にしていいかげんな仕事をして、傷をつく事が分かっているのに
何も気を使わない、もしくは、はなっからそんな事は何も考えてない奴がむかつくだけです。
400さんが言うように、ほとんどの人にとっては一生に一度の買い物。
お客に支払っていただいた金でうちらは生計を立ててるんだぞ、と言う事をもちっと考えて欲しい。

>>404
ホームセンターに行って来い。大型店なら色々置いてあるから勉強になるよ。
ここで、板剥がすとか聞いても(ﾟДﾟ ) ﾊｧ？ってな感じでしょ。

新築の傷はクロス屋がつけたものなんてほとんどないよ。

ほかの業者が傷つけていくんだよ。

畳屋なんか多いね。モノが大きいから、よくぶつけるんだよ。
一番最悪なのが、２階にあがるときにきずつけたやつで、階段まわり全張替えのときとか。

407　枠やカウンターのカッター傷は、
やっぱ俺らクロス屋だろうね
俺は鋏を使うようになってから、
あんまし傷つけずに貼るようなりましたね

1

鋏はﾊｻﾐと読みます。

皆さん、貼ってますか？これから値段の回復を望めない、この糞仕事を頑張っていきましょう！
皆さん、材料取引どうしてますか？自分、独立したてで値段設定とかさっぱりどす。何かご教授を！

>>441
販売単価（材工）は上昇気運にある。施工賃はおおむね横ばい。
安く入れたいのならば、保証金を積み、口座を作り、
現金仕入れ（１週間以内）が原則ですね。独立したてとのことですが、
仕事は確保していますか？内装工事店は簡単なようで運営は難しいですよ。
ただの施工専門店でも、仕上がりと接客が悪かったらおしまいです。

自分の仕事を糞とは言えない俺

しつも〜ん
クロス決めるときに、１０ｍ単位の購入と聞きました
余ったクロスはどうするの？ゴミ箱いき？言えばくれる？
クレっていう施主っている？

>>414
> クロス決めるときに、１０ｍ単位の購入と聞きました

材料屋からは１M単位で買う。
業者がお客に何をいっているのかは俺は知らん。

> 余ったクロスはどうするの？ゴミ箱いき？言えばくれる？

余ったら次の現場の養生、パテを練る時下に敷くとか使える。

> クレっていう施主っている？

たまにいる。ロットの問題もあるし引き取ってもらった方がいいかも。

>>415
下らない質問に答えてくれてありがとう。
ボーダークロスが１０m単位って言ってたのでたぶん1本10mだったんだと思う
普通のクロスはあんまり必要ないけど（でもランチョンマットくらいにはなるか？）
ボーダーだと色々使えそうなんでたくさん余ったらクレって言ってみようかな〜

しかし、クソ大工は何であんなに横柄で仕事しないのかね〜。

おかげで俺たちクロス屋はいつもしわ寄せで深夜残業させられるんだよ。

現場監督もこのスレ見てると思うけど、もっと大工のケツたたけよ！！


↑いろんなところにコピペしてください。
「クロス屋」のところは変えてもイイよ。

大工は、単価が下げられてるから、適当な仕事しかしよらん。
ポリシー持った大工は減った。
下地が悪いのもみんなクロス屋の責任にしよる。
まあ、１回でええから、腕のええ大工と仕事したいわ。
大工の中にもええやつはおるけどな。

長いことマルチカッターを使ってたんだけど、仲間や床屋がパーキリを使ってるので俺も購入して使おうと思ってる。
あれって「自分の感覚」を覚えないと使いにくいからね。
で、KYOKUTOのカタログを見たら「スーパーホープ」ってのがあるんだね。
どうみてもパーキリと同じぽ。
実際使ってる香具師いる？同じなら全然安いからホープにするんだけど。
「いや待て！床正にしとけ（ｗ」とか教えてくれ。

≫419
　パーキリは最近まで特許品の為、他メーカーがコピーしたくても出来ませんでした。
　でも最近、特許切れの為複製が可能になったようです。ですから、サイズも形も
　全て一緒です。私のお勧めは、広島工具の（パーフェクトカッター定価22800円）
　です。でもクロス屋さんが、床貼っちゃうんだ？。

乙

>>420
419氏ではないけど、情報サンクス。
クロス屋っていうより、内装屋って人も結構いるんじゃないかな？
（違ったら訂正よろしく）
クッションやタイル、カーテン･ロールスクリーン・襖･障子とか。
畳やペンキまでやっちゃうと、また違ってくる気がするけど。

あ、スレ名は専門スレか。

⇒419
　俺知ってます。床屋で知らなきゃ潜りすっよね！！。

⇒419
　俺知ってます。床屋で知らなきゃ潜りすっよね！！。

⇒419
　俺知ってます。床屋で知らなきゃ潜りすっよね！！。

⇒419
　俺知ってます。床屋で知らなきゃ潜りすっよね！！。

⇒419
　俺知ってます。床屋で知らなきゃ潜りすっよね！！。

モグラかオノレは

>>420
クロス屋で床出来ないやついないんじゃないの？
マチバで一部屋だけカーペットだったりトイレの床張替えだったりしても
ワザワザ床の専門家呼ぶなんて面倒だし。
だいたいトイレのCF平米で請求しなくてはいけないのに
そんなはした金でワザワザ来てくれる床の職人はいまい。
俺も長尺の溶接は下手だし、フローリングはさすがにやれないが
たいていのものはこなす。
つーか、今はクロスしかやらないけど床の方が得意だし。

>>422
クロス屋と内装屋って違うの？

>>420
ありがとう。

俺はクロスメインだが、床も好きでよく受けるよ。長尺は勿論、タイル系も好き。
床屋に仲間が多く居るので、手伝いに重宝がられる程度はできる。
床屋でも、聞いてみると実はクロス出だったりするでそ。そんな感じ。

クロス、床職人の皆様、クソ忙しい年度末もどうにか乗り切れたのもみなあなた方
のおかげです。
単価の厳しい現場、夜間しか出来ない現場、突貫現場、青ざめる俺に「大丈夫、なんとかしてやっから！」
と地獄に仏の言葉、どれほどうれしく頼もしかったか！
これからも宜しくお願い致します。

床屋か、床屋（とこや）と字が一緒なんだね、どうでもいいけど。

俺もクロスメインだけど、床もやってる。急ぎの現場だと段取りしやすいみたいで、重宝されてる。

>>431
お互い仕事だ。
気にスンナとは言わないが、ﾘｽﾍﾟｸﾄしあって頑張ろうな。

俺も床工です。溶接が下手で床が得意って、どう言う事？。

>>429
内装屋っていうと上にも書いたように、襖とかカーテンとか
内装全般を請けてるようなイメージで使ってるだけ。
クロス屋っていうと、クロス･床ぐらいかなって。

だから私は自分の仕事は内装屋やってますっていってる。
大半はクロスの仕事だけど。
深い意味もひねりもなくてごめんね。

≫429
　ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞは、床屋の仕事ではありません！。もっと細かく分けると、
　硬物屋（塩ビ、長尺など）とカーペット屋に分けられます！！。

コークの減りは、大工にもよるよね〜。
入洛の時は、まわり縁からちょっと大きめに切ったり
中にコークをつめて乾かせてから少し大きめに切ったり。
ちなみに私はクロス屋やめて、不動産業に入ったけど、
クロスはりたくて　たまに自分家はってます
材料と道具が市販だからめちゃ高い！

今度新築でフローリングを無垢材にするか既製品にするか迷ったあげく
値段が３０万も違うので既製品にしてしまった・・・
やはり本物の無垢材にしておいたほうがよかったかな？
あとで後悔するかも。

う〜んそうだね。大工ｽﾚで聞いてね

クロス、襖、床堅物、カーペット、それぞれ道具に共通性が無いと思うのですが
皆さん揃えてるんですか？

≫429
　床もこなすなんて書いて有るけど、100平米以下の床貼れてもこなすなんて、　　　
　言えないんじゃないの！！。そしたら床屋なんてイラナイじゃない？。

>>441
クロス屋の俺の場合

クロス一式　足場含めて当然一式は揃えてる

襖　数枚張替程度の道具はある　が、あまり得意ではないので数がまとまると外注へ

ﾋﾞﾆﾙ系床　大物道具（ﾍﾟｯｶｰとか）以外は揃えてる　というか何時の間にか揃ってた　大きな現場は床屋に出してテコにまわる

カーペット　ｷｯｶｰ、ﾄﾘﾏ他主だった物はある。ｽﾄﾚｯﾁｬｰ等必要な現場は床屋に外注

窓周り　電ﾄﾞﾗ、ｲﾝﾊﾟｸﾄぐらいならあるので大抵こなせる

ﾌﾛﾘﾝｸﾞ系　無理

糊付け機以外は高くても数万円の道具ばかりなので、案外持っちゃうね

>>435
だって下手なんだもん。
つーか、うまいやつ一人知っているがそいつよりは下手。

>>437
リリカラがフローリング売り出した時
こんなの簡単に貼れるようになりますよって
あちこちで講習会を開いた。
俺も出たんだけどあれでフローリングも貼る床屋が現れてもおかしくない。
俺はあきらめたけど。

>>442
てゆうか、俺の最初の親方はカーペット職人。
当時もうカーペットの仕事あまりなくて
長尺やクロスの仕事ばかりしていた。
もちろん床工事の現場に入れば俺は床職だ。

そういえば去年の暮れ、ダメに行ったとき
組がクロスや20人そろえろって要求して
集まったのが十五人前後。
そのうち床屋が十人。
養生、脚立の移動、材料取り、かたずけ
みんなやってくれて俺はクロス貼るだけ。
つーか、ほとんどがクロス貼れないし。
大名気分だったけど
あれってニンク稼ぎもいいところ。
もちろん彼らはクロス屋として現場に入っているんだよね。ｗ

>>442
そうか、「こなす」がまずかったってことか？
クロス屋風情が「床こなす」ってのが。

世の中にはスミだし職人とかパテ屋とか
いろいろな職人がいる。
もちろん彼らのように一日中毎日同じ仕事をやっている職人に
仕事でかなうわけがない。
だから「こなす」ことが出来ないと思うのならそれは正しい。
だけどスミ出すこともパテも俺にできないわけじゃない。
このへんはニュアンスの問題かもしれないね。

プライドを傷つけたならあやまるよ。ｽﾏﾝﾈ

>>422
別に、「こなす」でいいじゃんかヽ(´ー｀)ﾉ
ナニ、ムキになってんの？床屋のプライドですか??(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>246ﾌﾟｹﾞﾗってアンタは気持ち悪いよ。

>>420

なんか聞いたことある名前だな。。横浜でやってるやつか？

以前現場でそういう名前の床職人いたよ。

てことはお前、バカっぽい顔の弟子か？？
口臭がきつかったのを覚えてるよ。（ｗ

ていうかこんなとこで実名あげるなよ。世間は狭いぞ。

なに煽ってんの？

床工は馬鹿が多いですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

≫448
　個人名では有りません！！。仕事の段取りの仕方だ！！。
　この他に熊倉式も有る。　それと、口臭は関係無いんじゃない。
　この文面見るとあんたも結構、頭悪そうじゃなくて、確実にバカ！！。

≫444
　専門で、食ってけないから何でもやるんでしょ？。

≫450
　中にはまともな人も居るよ！！。結構クロス屋も馬鹿が多いいよ！！。
　

同じ肉体労働者、クロス屋も床屋も同じじゃない！！。
　頭良かたっら、こんな仕事してないんじゃない！！。

クロス屋床屋がﾊﾞｶだとか嫌いだとかはまったくないが、ｱﾝｶｰも打てない小笠原だかなんか。
こいつは気持ち悪いな。粘着質な主婦的ﾆｭｱﾝｽを感じる。

誰がどうとか大人なんだからまともに、ディスカッションしましょ！。

馬鹿な事を言っている455アンカー打ちなんか、クロス屋､床屋にやらせんな！。
金物屋か、ノンスリップ屋に頼んだ方がイイヨ！。あんた、えげつない。

おまいは面白いね！

この前うちの現場に来たクロス屋さん、布は出来ませんて？。
帰っちゃたんですが・・・？、布出来ないクロス屋ってクロス屋ていえるか？。

布か…最近貼ってねーな…。

結構布貼れない人って居るんじゃ？
ひどい奴だと量産の無地しか貼れないのも居るし。
そんなのがクロス屋と言えるのかと小一時間…
比較的簡単に独立できちゃうからな。２年位修行しましたなんて小僧は
イッパイいる。

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>>459
う〜ん、どうなんだろう。
俺も布は何度か貼ったことがある程度。（^^;;
仕事がないから経験をつむことが出来ない。
クレームは出なかったが俺自身も不本意な仕上がりだった。
ってゆうか布はそんな仕上がりなんだろうか？
それすらわからないというのが現状。
だいたい俺の親方はビニールしか貼れない人だったし。

布を貼るというと繊維を切断するんでジョイントはビニールより目立つとか
自然繊維を使っているんでジョイントの左右で色が違うとか
手よりも口がやたら動く動く。
言い訳が先に出るような仕事をあえてしないというのもいさぎいいかもしれない。

>>461
ステップ柄の材料取りできないやつもいるし
柄ものの寸法を取ることもできないやつがいるのは確か。
タイルはスミ出してから貼るやつも
柄もののクロスは横リピート計算してスミを出す奴は少ない。
昔みたいに大柄なクロスがないというのもあるんだが。

そういえば聞いた話だけど
結婚式場の待合室の仕事で
鶴が舞うクロスを貼った職人がいたらしい。
入り隅をすべて巻いてドアの上で柄を殺したんだが
運の悪いことにそこがちょうど鶴の首の部分だった。
ドア上で鶴の首が切れているんだ。
もちろんその部屋は総張替えを食らったらしい。

畳のサイズの床板ってないか？
工事するほどじゃないんだがフローリングもどきにしたい。

東京の施工単価（クロス）教えてください。
よろしくお願いします。私のところは、マンションは２８０円です。実メーターの７割りです。

>>465
単価とか書くなよﾊﾞｶ

うっとこは500円だ
でも柄もんばかりであんまりねー…

＞＞４６６
無理言うなよ！
バカだからクロス貼ってるんだよ
彼を責めちゃいかん

>>465
東京の仕事だけど３月に張替えで６００円それも９掛けでくれたよ。
紹介して貰ったやつが１〜２割乗っけてもかまわないと言うから
カウンターの数字で出したがそのまま通った。

ビニール以外の紙とかパピウォールってのはムズカシイのか？

パピウォールって、ニューになって貼りやすくなったのかなぁ？
パピウォールなら、布や紙の方がまだいいな。

賃貸専門の新米内装屋です
この度、営業に回っていると施主から
「フローリングのようでＣＦじゃないピータイルのようなやつを貼ってくれ」と言うのです
調べてみるとどうやらサンゲツのホモジニアスビニル床タイルのようです
とりあえず見積りを出さないといけないのですがこの材料を使うのは初めてなのです。
施工の難易度、コストはＣＦ等と比べてどんなもんでしょう？
ちなみに下地はフローリングでその上に貼ろうと思います
また一般住居の床材としても適してますでしょうか？

↑そんな基本的な事は自分で考え勉強しましょう。

千葉県の柏あたりにクロスの仕事は多いですか？

知るか！ボケ！

ぱぴウォール　珪藻土なんてのは最悪だね
ちなみに今日は防塵クロスはってきたよ
下地がめちゃくちゃでまいった
まだ１０００�uぐらいのこってる・・　はよ逃げたい

ご愁傷様・・・

今年のGWは2日休めました。みんなはどんな感じ？

専門家のみなさんに質問です
壁紙に悩んでますが、\1000/�uのクロスに、外国製のクロスって併せることってできますか？
ボーダークロスのみ外国製とか。
ハウスメーカーのコーディネーターに色々とクロスを見せてもらったんですが
なかなかこれだ！っていうのがなくって・・・
外国製だとボーダーなんかが豊富で、ボーダーだけならそんな値段しないんで
国産の安いクロスに併せて使いたいんですが・・・
使う糊だとか、貼り方とかに違いがあって一緒には貼れないってことあるんでしょうか？

↑がだめならシールのボーダークロスを買ってきて自分で貼ろうと思っています・・・

>>479
特殊なものでなければ問題ない。

>>479
外国製ボーダー、およびクロスは、ほとんど紙に近いものがあり、かなりの薄さの
物があります。国産ボーダーの場合はその差を埋める厚さがありますので、施工
時に特に気にはなりません。
ボーダー施工時はジョイント重ね切りがなるべくなら美しい仕上がりとされますが
その時に段差が気になるかもしれません。
クロスの上から貼ることも可能ですが、その場合には糊ではなく、ほぼボンドのよう
なもので貼り付けることが可能です。が、一般には発売されていません。

ビニールクロス
裏打ち紙+下紙+（発泡ビニル+エンボス+柄着色）
外国製クロス
ほとんど紙+（紙の上に印刷+エンボス）

ほんの１，２ミリ程度の厚さの違いですが、場合によっては目立ちます。

ですので、美観を取って切り口の段差には目をつぶるか、クロスの上からボンドで
貼るかの2者択一になる可能性大です。

ファミレスでクロスの上からボンドで張った工事も見かけますが、、ちょっと剥がれて
きてたりなんかします。藁。

まずは相互の紙の厚さのチェックから。

休みが取れない…建主も不思議そうに見てる。鬱

>>481
特殊なものというと？

>>482
なるほど、たしかに外国製はペラペラだった気がします。
国内産のはサンプルをもらったけど、分厚いですね。
腰高ではなく天井に近い位置でつけようと思ってるので段差は目立たないかなぁ
上から貼った場合もやっぱり腰高じゃないから、剥がれにくいかな。。触ったりしないはずだし・・・
ともかくレスありがとうございました。

クロスの上からボ〜ダ〜貼るなんて手抜きでしょ？
それでお金貰えるならボ〜ダ〜って美味しいね！

クロスの上にボーダーっての、やった事あるよ。決して手抜きではない
ただ、下に貼るクロスも薄手のにしないとくっつかないね
あとはひたすらローラーで圧着

>>486
君は幸せなヤシだね！これからも頑張ってひたすらローラーで圧着
して下さい！ﾌﾟ

クロス初めて３年程度じゃそんな施工法を知らんのも無理ないわな！ﾌﾟ

はい！殺　し　屋　の　相　手　は　こ　こ　ま　で　！

あとはスルーでよろしく

>>487
タイプミスしちゃったかな？
ローラーじゃなくてロ〜ラ〜だろ？

クロス重ね貼りでローラーガケ???
陸墨は？？？？？？？？あんたら馬鹿？

　↑
馬鹿って言うな　あんたが知らないだけ

馬鹿ワールドは・・・・プッ

東品川のサンゲツに引き取りにいったことあるやつなら知っていると思うけど
受付の部屋にボーダーが貼ってある。
（俺が最後に行ったのは２年ぐらい前だけど）

そのボーダーはビニールクロスの上から貼っている。
まさかメーカーが間違った施工を自社の引き取りの受付の部屋でやるとは思えん。
だからクロスの上にボンドで貼るっていうのはありなんだ。
（俺はやりたくはないが）

ダブっても上から貼ってもボーダーなんてあまり見栄えがいいとは思えないが
それはクロス職人がどうしてもジョイントの納めに目が行くからで
世間じゃそれほどジョイントの収まりなんて気にしていないんじゃないか？
そうじゃなくては上から貼るなんて許されるはずがない。

＃ボーダー上から貼れっていう指定結構あるよ

>>487
お〜、何してたんだ。
不精せずに顔出せよ。

おまいら最低のクロス屋だな。
サンゲツがクロス上張りを奨励して居るんだなプッ
今度の現場はリリカラにしよっと。

　　↑
あんたが知らないだけ (ﾌﾟｯ

>>494
わり〜！わり〜！これからちょくちょく顔だすよ！



　　　　　　　　　ってお前誰？

>>943
お前、ろくな仕事してね〜んだな。＃ボーダー上から貼れっていう指定結構あるよ
って僕、笑っちゃっておしっこちょっとでちゃったよ！でも少ししか出てないから
大丈夫！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>479

クロスって消耗品だから、あまり力んでカッコよくしようと思っても、すぐ汚れたり破れたりするから、あまり柄とかを気にしすぎないほうがいいよ。

殺し屋ｷﾃﾙ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

ど〜も！ど〜も！殺し屋で〜す！

>>殺し屋
いい気になって挨拶してるんじゃねえよこのﾋﾟｴﾛが（ ´,_ゝ｀）

みんな〜、判ってると思うがスルーでな

ピエロだって！（ ´,_ゝ｀）
>>503
君はピエロですか？みんな〜、判ってると思うがスルーでなってわかって
ないヤシ沢山いるみたいだね！君、必死だね！がむばってな！ぱいぱいき〜ん！

指示がなけりゃ張り方自由
検査に通るか通らないかは検査する奴の
スットコドッコイ度による。

と言ってみるテスト。

ま、いろんなクロスがあって、いろんな貼り方があるってことですね
まだまだ勉強ですな

ちなみにボーダーってどう貼ってる？

おれは、

ボーダーから上のクロスを貼る。そのときにボーダーのジョイント部分を浮かせて壁に接着しないようにする。

ボーダーから下を貼る。そのときにボーダーのジョイント部分を浮かせて壁に接着しないようにする。

浮かせておいた部分に糊をまたつけて貼って、うえからボーダー貼る。

ボーダーの耳１ミリくらいで重ね切り。（張替えの場合は裏に和紙テープ）


かなり手間食うけど、これが一番きれいだと思う。

お前ら、アホか！！。餓鬼がステッカー貼るわけじゃあるまいし、ボーダー重ね貼り？。
冗談じゃないよ！！。さすが！、布クロス貼れない親方の弟子達、それで職人だって？。
こんなサイトでウダウダしてねェで、現場で勉強してな！！。

>>508
口だけですか？

508君、じゃー君の思う事述べてごらん！！。

重ね貼りの王者509君はどうなんだい・・・？。

≫509ボーダー重ね貼りで良いのなら、クロスも、ジョイント切らなくても良いって
　事だよ！！。じゃーボーダーもジョイント切らなくちゃ-ダメだロー！！。
　君！！、分かる！！。

＞＞512
いや、そーじゃないだろw
ジョイントは切るよ。または突き合わせ。当たり前だろ
ボーダーもジョイントするのが当たり前
ただ、重ね貼りするボーダーもあるんだよ、ということが言いたかった。
ま、いろいろあるってことよ。
そんなボーダーなんてナイ！と言い張る人は、まぁそれでいんじゃないの
そんな現場に行き当たってないに越したことはないからねぇ

昨日、左官仕上げの壁に、天井下と窓下に
2本ボーダーを入れる仕事だった。
壁が曲がってるから柄が狂ってくるし、設備屋は待ってるし、
途中でこめかみがぴくぴくして来た。

ちょっとお聞きいたしたいのですが　クロスを貼るとき窓枠周辺の処理はどうなるのでしょうか？
窓枠で縁をきるのでしょうか？それとも窓枠のしたに入れ込むのでしょうか？
教えてください。

>>514
おつかれ！左官仕上げの壁ってことは全面にパテしたの？そこにボーダー...
考えただけでｱﾀﾏ痛くなりそ　後工程の人に待たれてるってのもかなりの
ｽﾄﾚｽだよねー
>>515　おっしゃる意味がよーわからんのですが・・・
窓枠のしたに入れ込むって、何を？？わからん

クロスです。ジャロジー窓のレバー周辺がクロスが破れて一部めくれています。
この間張り替えてもらったばかりなのですが・・
ジャロジー窓のレバーを固定するネジもはずされてレバーブラブラです。
これ手抜きですよね？

>>516さん　どーもです。
意味がわからないということは　クロスを窓枠に入れ込むことはないということですね。
よく見ると破れていると言うよりうまく処理できなかったので引き破った感じですね。
明日　苦情の電話します。
どーもでした。

>>513
お前グジュクジュ言ってるわりにたいした仕事出来ない君だろ？
現場じゃ能書きばっかたれて仕事出来ない君だろ？
ここのスレ見てよ〜く勉強しな！オナニ〜ばっかしてないでさ！

　　↑
とまあこの様に人の書き込みについて、自分の意見は全く述べず只々
批判ばかりを繰り返す。　
　　　　　こ　れ　が　殺　し　屋　オ　ナ　ニ　ー　バ　カ


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可哀想に｡無視してやれ ｸｸｯ

無視すりゃいいじゃんｸｸｯ

>>520
516 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/05/05 20:00 ID:zUIZkaQn
>>514
おつかれ！左官仕上げの壁ってことは全面にパテしたの？そこにボーダー...
考えただけでｱﾀﾏ痛くなりそ　後工程の人に待たれてるってのもかなりの
ｽﾄﾚｽだよねー
お前、友達ほしいのか？コロ助だろ？

ｸｸｸｯ
コロしてやろか？

ｸｸｸｯ
コロしてみろや！

やめとけ殺し屋。今のお前に勝ち目はない

ｸｸｸｯ　ｹｹｹｯ　ｺｺｺｯ　ﾊﾔｸｺﾛｾﾖ　ﾁﾝﾁﾝﾉｶｽ

あぼ〜んがおおい・・・・・

殺し屋タン来てるのね

>>508
俺にいわせれば、あんたは現場も職人仕事も理解していない。

予想サイトではイングランディーレ推してたとこ多かったみたいだけど・・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/8162/1083458281/l100

なんかおまえら、オナニー不足なんじゃないか？

その鍛え上げた右腕で、ハードに肉棒をしごこうぜ！

>>515
窓枠って、、？

窓ってどんな窓ですか？
枠は何で出来ているんですか？


「窓枠に入れ込む」って、窓枠に入れ込むところなんてないでしょう。普通は。
もしそんな隙間があるなら、大工が下手くそですよ。

そもそもあんたの説明じゃあぜんぜんわからないよ。

>>531
だったらいちいちレスしてね〜でハードに肉棒をしごいてろ！

↑　死ね

↑やだ！

↑　死ね　死ね　死ね

↑やだ！　やだ！　やだ！

↑　死ね　死ね　死ね 死ね　死ね　死ね

♪いいかげんにして〜
by中森明菜

>>515
積水だとそういうタイプの枠あるね。
５�_くらいの隙間に
差し込むというか巻き込むというか。

まあ、一見して見栄えが悪ければ
施工が悪いんじゃないのかな？

お勧めのエコクロスはありますか？

>>540
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83G%83R%95%C7%8E%86&lr=

サンゲツはクロス重ね貼りは奨励してないとのこと。
おまえどこで材料買ってる？

>>542
重ね貼りって何の事？和紙壁紙？
それと材料はどこでってサンゲツ品の事？

　　おまえら、加工紙は重ね貼りだぞ。知ってたか？

僕のコロ助どこ逝ったの？

パテ打ちの時、まわり縁についたパテを放っておいたら、
大工に怒鳴られた。固まる前に拭けと。
「お前何年クロス屋やってる。まともな住宅やった事あんのか・・・」

その大工は主に野帳場でやってる「自称こだわりの大工」らしいのだが、
野帳場ってそういうきまりなの？

まあ、良い勉強になったといえない事もないが、
人の仕事にけち付ける奴に限って、大した仕事してないという典型でした。

廻り縁が塗装仕上げとかだったらパテ付けると怒られるね

なにげに敷居を踏んだらすげー怒られたこともあるな。反省

≫528
　手を抜くのが職人か？、単価が安いからやらないか？、プロにしか
　出来ないから職人なんだぞ！！。仕事の出来なかった親方の技術の
　押し売りは、止めて欲しいですね！！。お宅？、技術に対して
　向上心ありますか？。そこで満足してたら、お宅、職人として
　終わりだよ！！。そんなおたく？、袋かけられないだろ？。

廻り縁にパテつけたて怒られるのは、長場、町場問わずあたりまえです！！。
　

まず、クロス貼るのに現場に大工がいるのが間違っているけどな。

居るのなら居てもいいけどでかいツラするなよって感じ。

糊も綺麗に拭き取れよ！

この頃、半端人即のクロス屋多いいですね！。
　廻り縁にパテ着けたり、やたらパテ盛る砥ぎ出し職人、自分で砥いだパテの
　粉くらい掃除していけって！、感じだね！！。　

＞５４８はアホ　

≫550
　デカイ(＾. ＾)bするな！！。クロス屋風情！！。

≫553は論外！！。

＞デカイ(＾. ＾)bするな！！。　雇われ監督風情！！。

せいぜい頑張れ！！、量産、無地専門アルバイトクロス屋の556君

＞オマエモナー　安月給のサラリーマン　リストラに気をつけろよ

>>548
面白いな、
名無しの俺の親方がカーペット屋だってことを
読み取るぐらいの読解力があるのに
俺が何を書いているのかまるで理解していない。

> 　終わりだよ！！。そんなおたく？、袋かけられないだろ？。

このへんが職人仕事も現場も理解していないっていうんだ。
俺も技術を職人が持つことを悪いとは思わない。
だけど技術を持つことに慢心していてはそれこそ終わりだよ。
俺に現場で勉強しろというあんたには向上心があるのか？
それとも自分はもう袋すらできるんだからかまわないのか？
もし俺に説教できるほど技術を持っていると思うんなら
それこそ向上心を捨てていると思われても仕方ないだろう。
あんたはお互い勉強しようよとはいわない。
一方的に俺にそれを求めるだけだ。
慢心する人間には向上心なんてないんだよ。

俺達は求められた仕事をしてそれをこなし生活している。
ボーダーを上から貼ってくれって言われれば
喜んでやらなくては俺は逆に職人じゃないと思っている。
能書きをいうのが職人じゃない、職人は芸術家じゃないんだよ。
上からは貼れないじゃなくて上から貼っても満足いくように工夫するのが職人だろ。
求められた仕事を求められるままにすることが仕事だって思ってる。
施工はこうあるべきだ、それ以外は手抜きなんだ
そんなふうに硬直した考えしか持てないなら
それは職人じゃない、仕事をこなそうという意欲なんて何もないじゃないか。

もちろんあんたほどの向上心を持つ人間なら当然だろうが
俺もまた向上心はあるつもりだ。
俺は自分の仕事を固定的に考えるようなことはしたくない。
いつでも変わり続けたいと思っている。
あんたはどれだけのパテの種類を経験したんだ？
あんたはどれだけの糊の種類を経験したんだ？
それぞれの水の分量の違いで施工性や仕上がりを意識しながら変えているか？

俺はあんたが職人仕事を理解していないんじゃないかって思っている。
ピカソがピカソであったように
セザンヌがセザンヌであったように
あんたはあんたでありたいと思っているんだろ？
自分で満足できる仕事をするべきだと。
でも俺は自分が満足するはもちろんだが
その前にお客さんに満足して貰える仕事をするべきだと思っている。
自分の考え方と違う仕事を求められたとき
それをこなしながら自分でも納得できる仕事をできるかどうかだろ？
それでもボーダー重ね切りにこだわるのか？

あんたは現場を理解していない。
あるいは現場が求めるものを理解していない。
あんたが仕事と思っているものと
現場が求めているものは違うんだ。
袋をかけられる職人と
納期を守りダメを出さない職人ではどっちが求められると思う？
袋をかけられることがご自慢らしいけど
そんなことが現場で通用すると思っているのなら痛い。
俺の向上心は袋や布のクロスの仕上がりより
求められる仕事をこなすことにむけられる。
俺は職人なんだよ、
俺は仕事を自慢するよりはお客に喜ばれたい。

俺は言い争いがしたいわけじゃない。
誰かを馬鹿にしたいわけでもない。
でも理解はして欲しいと思っている。
俺だって仕事についての考えがないわけじゃない。
少し言い方がきついし、長い文章になってしまった。
スレを荒らすようなことをしてすまない。m(_ _)m

クロス屋なんて掃いて捨てるほど居るぞ！！。取り残されないようにがんばれ！！。
　お宅が思うほど爺じゃないし！！。せいぜい毎日？万円取ってがんばれ！！。
　それ以上の展望は君の頭じゃのぞめない！！。ご愁傷様。

＞５６２　別に取り残されてもいいんだけどね
もう一生遊べるぐらい稼いだし
この一年で資産が9700万増えました
君の給料の何年分かな？

9700万の単位がウォンとかルーブルとかだったら笑える。

円だったら笑えん。なんで俺は残らないんだろう。

>>559,560,561
こいつは頭おかしい！気持ち悪い！間違い無くろくな職人じゃね〜！

563
こいつも馬鹿だ！9700万だってよ！9700万！こいつは相当アフォかガキだね！
俺でもそんなウチョちゅかないよ！

９０００万は親の資産だろ！

９０００万は親の資産だろ！

563君陳家だねー！！。一億円なんて一生食ってけないよ！、また三年後、クロス屋
　　に、逆戻りだね。

俺も一緒でかまわんが、ここはﾊﾞｶの叩き売り会場かｗ

>>568
お前、現場でクロス屋にいじめられてんのか？それともクロス屋に女
寝取られたの？陳家はテメ〜だよ！は〜どに肉棒でもしごいてナ！

＞５６８　誰が一億っていった？　増えた分が9700万
この一年は最高の地合いだからタネ銭さえあれば楽にふえるんだぜ
株式ちょっとやってるやつならわかるだろ〜
信用　複利であてつつければすぐだよ
そのかわり下げ相場になったら資産が溶けるのもあっとゆうま
だから資産には手をつけず生活費はクロス貼って現場で稼ぐ
これ　最強

殺し屋がめずらしくいいこといった　感動した

>>571
あっそ！ばいば〜い！お前逝っちゃっていいよぉ〜！

２ちゃんねるで資産の話してどうなる？
脳内妄想ｸﾝ

>>572
ウゼェ〜よほらふき！てめ〜も肉棒しごいてろ

≫559
　それは、君の価値観で有り、君の理想論だと思う。（否定はしないが）
　　でもそれが本来の仕上げなのでしょうか？。クロス仕上げ10年保証の
　　このご時世、重ね貼りのボーダーで10年大丈夫ですか？。
　　私が言いたいのは、基本、経験の上にアレンジが成り立つと思っています。
　　貴方が言うなんでもアリアリ的な風潮が技術の低下にツナガルようなきがします。
　　ちなみに私がこの業界に入ったときは、市販のクロスのりは無く腐糊を使っていました。

≫559
　それは、君の価値観で有り、君の理想論だと思う。（否定はしないが）
　　でもそれが本来の仕上げなのでしょうか？。クロス仕上げ10年保証の
　　このご時世、重ね貼りのボーダーで10年大丈夫ですか？。
　　私が言いたいのは、基本、経験の上にアレンジが成り立つと思っています。
　　貴方が言うなんでもアリアリ的な風潮が技術の低下にツナガルようなきがします。
　　ちなみに私がこの業界に入ったときは、市販のクロスのりは無く腐糊を使っていました。

賃貸マンションに住んでいますがトイレと洗面所のソフト幅木が剥れてきました
いちいちこんな事で大家さんに言うのもなんだし、ヒマな時に自分で補修しようと思います
で、ビニールクロスの上に貼り付けるのですがホームセンターに売っているようなもので
ボンドはどんな物を使えばいいのですか？

あろんあるふぁ

長いこと補償のある住宅の現場でボーダーの重ね貼りなんかできるかい
でもボーダーの重ね貼り指定の現場は確かにある
いろいろあるんだって
みんな、臨機応変に行こうや

ボーダー重ね張りっていうのは、「気に入らなかったら剥がせばいいから
思い切ってこんなのやってみましょうよ♪」なんていう施主の心ない一言から
出ているんでしょうかねｗ

うちの家族はそんな心ない一言を発して、担当者に「ボーダーは重ねて
張るものではありません。そういうのは手抜き工事であって、うちはそう
いう事は・・・ですから・・・」

その担当（現場監督だったかな）、説教っぽいけど誠実だった。

>>578
巾木専用の特殊なボンドは手に入らないと思いますので
チューブ入りの速乾ボンドを使ってください。
あのよく使う黄色っぽいボンドです。

巾木と壁両方に指で薄く塗り１０分ぐらい乾かしてから
手で圧着してください。

ただし一度ボンドで貼り付けると剥がれませんので失敗は許されません。
下手にめくるとクロスまでめくれる事がありますので注意してやってください。

３３才　未経験　やる気しかない野郎なのですが。
クロス工の仕事に就こうか思ってます。

　このﾄｼでどこか使ってくれますかね？求人誌で会社探してるのですが･･

無い！

>>583
まずそのトシまで何をやっていたのかを問いたい

>>584
そうか・・ｼｮﾎﾞﾝ。
>>585
建設関係で設計の真似事で８年、現在、ﾙｰﾄ配送２年。

>>583
どこに住んでるの?

ノルマなしの営業 兼 職人見習いなら考えんでもない

釣りだよ！
建築設計かじってクロス工にならないだろう？

ボーダー重ね貼り。それも有りだったら
剥がした後のパテ成しも有りだよな。
なんかむなしくなってきた。

>>589
ボーダー重ね貼りと剥がした後のパテ梨とどう関係があるのか問いたい

重ね貼りしろという現場で重ね貼りするのがそんなにいけないの？綺麗に仕上がったが。
そんな指示が無ければ普通に貼るよ

ボーダーは本来重ね張りするものだからいいんじゃないの。

まあホームセンターで売ってるボーダーはシールだからな。
それはクロスの上から貼るもんだよ。
だから、そんなに悪いことじゃないよ。

あと、お前ら見本帳の最後の施工法マニュアル見たことある？あれでも重ね貼りの事もちゃんと出てるよ。



重ね貼りしない奴、どうやって貼ってるのか情報さらせ！

＞５８９　張替えは裏紙もはがさないと防火認定にならないのだが・・・
だれもやってるやしいないわな
ようするに検査とうればヨシだろ
ボーダーもそれといっしょだよ

>>593
（ ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

職人なんてピンキリでしょ。昔から。
腕がいいとか、技術が在るとか、それらが何の為にあるのか考えた方がいいよ。
職人の価値は単価だよ。あなた達が請求書に書くその値段があなたの腕の価値だ。
量産クロスを１巾貼る度に価値の差が広がっていくのだよ。

>>595
単価じゃないよ職人としての年収だよ。
需要の無い技術は、単なる趣味なんだ。
需要のある単価でやらにゃいかん。
腕の価値はスピードで高め、それでいて次の仕事に繋がる一定以上の
品質を保てば良し。

まあ595は技術職の世界を知らないわな
あらゆる面で

プッ　需要のある単価って何よ？　
ようするに、お前さんの今の単価を１０円でも上げようものなら　
即効で他の職人に変えられるって事だろ。安いから使ってもらってるんだよ。あんた。
気づけよ。
多少単価は高くても、あの職人にやってもらいたいって言わせるのが職人の価値だよ。
お客が見てるのは仕事だけじゃ無いのだよ。

>>598
ここは釣れますか？

まあ597は技術職の世界を知らないわな
あらゆる面で

おっとまちがいた

まあ598は技術職の世界を知らないわな
あらゆる面で

相変わらずいやらしい599また訳の解らない御説教がはじまるかな？。

596職人として終わってる。

601素人。

お祭りですか？

早かろう、悪かろう、早い職人てっ仕事アライ人多い。
　この頃上手い人あまり見ないよ。

おまいがボケだから良い職人付かないっていうじゃな〜い！

607じゃーあんた上手いの？。

どんなに最強の仕事をするクロス屋が居ても、
手間のみで平米800円も要求すれば、一つたりとも仕事は来なくなるだろう。

なんだか良く分かりませんがエビフライ置いときますね


　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣

そんなおまいら手間いくらですか？

>>608
氏ね

今日貼替えで行った現場。（貸間）
・最初にやった人間が下パテ一回で貼ってある場所がある。
・次に貼り替えた人間は、ボードの紙ごとはがしてもパテも打たずに
　貼ってあるので、下地の悪いのがそのままでてる。
・フローリング柄のクッションは柄合わせをしてないどころか、
　8ｃｍ幅の柄が継ぎ目の部分だけ3ｃｍになっている。
・襖が戸襖のように張ってある。

ここまで来ると、お見事。

フローリング柄ＣＦも、目透かしの天井クロスも柄あわせの必要なし。目地が通っていれば大抵ＯＫ！

ちなみに614の手間は約１０００/�u、明日やるお客は貼替１６００/�u

>>615

自分で請けた仕事ならそれもありだな。。


結局自分で営業するかしないかの違いは大きいな。。。

銭待ってくれの泣き入る大工の頭領に悩まされるクロス屋居てませんか？

>>615レスあんがとう
>>616そやね〜まったく

１６００/�uは住んでる家のＬＤＫだけの貼り替えとかなら俺も適応します

ところで、仕事ってどっからもらってるの？

俺は不動産屋(主に賃貸)
工務店×３
問屋の仕事
後は応援や客直ねｗ
仕事無ければ寝て待ちます
とﾜﾘと気楽にやってます
ハウスﾓﾝは安い工程多いで手を出す気なしです

612勝手に頑張りナ。

クロス屋ぁ！！！
早く貼れとか催促にくるな！！
お前らが早く貼れ！ただ紙貼るだけやろ？！

≫613
　木目柄のCF柄切り突き付けで、OKですよ！。
　シーム液は、パーフェクトシームがお勧めです！。　　

>>623
コールドシームＡも良いですよ

>>622

元請に文句言えよ、、って釣られてみました。

クロス屋さん。
CF張る前に幅木付けちゃいたいんだけど
（大工はそのためだけに戻ってきてくんないのさ）
どうしとけばいい？

>>626
木巾木？監督さんが付けるの？　普通に付けといたら良いよ。

普通に付けとくって？
アロンあるはとかでくっつければいいのですか？

はぁ？付け方解からないのだったら後回しにして、大工さんにつけて貰いなよ。
入隅、出隅をとめに切って木工ボンドを塗ってエアータッカ-か隠し釘で止める。

参考まで・・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/8162/1083458281/l100

フローリング隙間埋めの為についてるんだと思うんだけど
幅木のしたにゴム付いてたら取っ払ってくれて先に張ってくれた
方が俺的にはオケ。
あれ付いてたら収まり悪いんだよな。

全部付けちゃって器具が収まらない、とかいう事態は避けたいな。
洗面所だったりしたら大藁

>>626

まず、そんな大工は使わない方がいいよ。ていうか「大工」じゃなくて、ただの「建設作業員」レベルだな。
やり方は>>629でいいよ。
でも、切る道具とかないと出来ないぜ。


しかし、アロンアルハの名前なんか出してるところをみると、監督業始めたばかりの人だね。

木巾木、先付けはアタリマエだと思うんですけど！。

木巾木、先付けはアタリマエだと思うんですけど！。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

最初に投稿したバカ監督です
（アロンあるはの人は別人ですよ）
なるほど。〉〉631の意見がもっともなのかな？
スカートはずして先付けね
けど、そうすると幅木勝ちになっちゃうでしょ。
そうなると、気持ち納まり悪くない？
見栄えが悪いというか。
取り合いのトコ、コーキングしちゃうんでしょ、そういう場合。

幅木をCF＋α位（3ｍｍ位）浮かして先につけとくってのでもいい？
CF張るときは、突っ込むようになると思うけど
どっちにしろコーキング処理かな？

ちなみに、クロスのジョイントを突きつけにする人、しない人
角でジョイントする人しない人
一人でやる人、二人組みでやる人
色々いるし、やり方が、どれがいいってコトないじゃないですか。
やっぱりクロス工事は口伝えの師弟関係が全て？だからかな
バカ監督のおいらには、パテの段階でいい悪いが判別できるようになると
助かるんですが・・

すまん。床工専用スレだったね。

すまん。床工専用スレだったね。

>>635

>幅木をCF＋α位（3ｍｍ位）浮かして先につけとくってのでもいい？
>CF張るときは、突っ込むようになると思うけど

そうしてくれると、俺たちは楽かな。もっとも大工が承知しないと思うけどね。
ＣＦ貼った後にコーキングってのも、普通は無いね。

>色々いるし、やり方が、どれがいいってコトないじゃないですか。

そんな事は当たり前。議論の前提。わざわざ言うまでも無い事。

張替えを考えたら幅木先行でない？
ソフト幅木にすれば大工いらずだけど
仕上がりがいまいちだしね？

木巾木がﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの隙間隠しだって、この人素人？？？。

>>623
一応断っときますけど、あんな出鱈目な仕事したの
自分じゃないですからね。
床の突きつけですか、今度試してみます。
パーフェクトシームとコールドシームＡも問屋に聞いてみよう。

自分が出入りしてる現場は、先に幅木はついてますな。
堅い品物のときは、幅木を後からつけてくれるほうが納まりがよいけどね。

ＣＦ貼る段階でどんな状況であれ、何とか収めるつもりではいる。ソフト巾木を残してロンリウム貼替のときとかは、先にパーキリで巾木のはかまを落としておくといいよ。

話はかわるけど、ソフト巾木つけは何気に難しい。

>>642
いい事聞いた！！今度やってみよっ！！

ダイワハウス安すぎ！もういやだあ

｢単価上げます｣って言えば自動的に辞められるよ

木幅木は、先のがやりやすいな。（CFあと）

みんなが言ってる木幅木って、ゴムのついてるやつは、あれは木じゃないだろ。

名前わからないけど、ダンボール固めたみたいなやつだろ？

おまえら、ラジオとか音楽聴いてうるさい！！
他の業者の事考えろ！

いつも悩むのが、クロス貼替のときの材料の選定！お客の好みと仕上がりの良さとを一致させることの難しさ。最近はお客に、トキワのリウォールを薦めてる。

>>648
俺は一応、許可とってから、ラジオ聞いてます。もちろん電池式で。
まあ、基本的には禁止だろうけど。
爆音で流したり、CDをリピート(これはきつい)させてる、飽きる)わけじゃないんだから、
いいんじゃないの。マスキング効果(騒音を消す)もあるし。
俺からしたら、軽鉄きったり、丸の子とかベビーサンダーとか振動とかのほうがうるせーよ。
ラジオとか音楽はそういう騒音をやわらげるんだよ。
まあ、聞きたくない音楽をきかされんのはきついよな。
俺も有線の昭和40年代とかの曲、聴かされたときにはまいったよ。
客が駄目なとこではまあ、絶対やめる。

>>649
うちもリウォールを持ってくようにしてるよ。
貼り替え用にしてはデザインが色々あるから使い勝手が良いし。
仕上がりが悪いのは先に言っておかないと、後々面倒の元になるからね。

工務店が先に品物を決めてきた場合、監督にそう言っても、
また打ち合わせするのが面倒なのか
「お客がそれがいいって言ってるから」って逃げるんだよね。
当日お客に直接説明すると、別のでも良かったのにって事になる。
客に監督を悪く言うわけにもいかないから、ちっと困る。

ひよ(ry ◆44uJ1pz5Jはケツにタンポン突っ込む
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ラジオは友達。現場の必需品。これが無いとクロスは貼れません。

ファンキーーー

ていうか、クロス屋入ってるのにまだ大工がごそごそやってる現場って、かなりダメ工務店じゃないの？？（ｗ

質問。
内装業から<<建築元請け>>への転身を希望している人いる？
又、転身した人がいたら、どのくらい圧力がかかるか教えて下さい。

自分は、「一級建築士」＋「３級福祉住環境コーディネーター」＋「宅建」
を持っています。技能士はありません。

過去3年売り上げ平均　年商1億（主成る売り上げ　大工＋不動産屋）
祖利益率20%。従業員2(職人)+1(事務)。ほぼ商事会社的経営。
経営状態は、苦しいです。

経歴として、過去に一部上場＊＊組にて、監督歴6年。
（３億以下物件所長歴２年。主にSRC、S）
内装職人の経験無し。

経営経験０。

うち内装屋から元請けに向かってるとこなんだけど
工務店からの圧力は今のご時世だからあんまりないよ。
うちはリフォーム取れてから工事入ってわからない事があれば
知ったかするより100倍ましだと思って
恥ずかしいけど工務店に聞いてるよw

資格は十分じゃないの？あと、インテリアコーデネーターとかあれば
箔がつくんじゃない？

ひよ(ry ◆44uJ1pz5Jはケツにタンポン突っ込む
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>>656

なんだよ自慢話かよクソが！！！！

自分は、「一級建築士」＋「３級福祉住環境コーディネーター」＋「宅建」
を持っています。技能士はありません。

過去3年売り上げ平均　年商1億（主成る売り上げ　大工＋不動産屋）
祖利益率20%。従業員2(職人)+1(事務)。ほぼ商事会社的経営。

こ〜ゆ〜ヤシは大体使えね〜のが多いのなんでだろ？

660よりまし

660よりまし

経営者になろうってんだから、問題ないんじゃないですか。
大手の監督やられてたみたいですけど、大手の監督さんって
現場の事分かってない人が多いから、現場がきちんと納まるのかって
心配がありますが、分からないなら素直に職方に聞けばよいし。
（分かってるなら、失礼）

資格取ろうとおもって参考書買った事があったけど、
結局しがない職人が取っても、箔にすらならないんだよね。

資格よりも仕事取って来る営業力のほうがじゅうようなんだが・・・

俺も661、662よりは使えると思うよ！
君らはケツにタンポンでも突っ込んで遊んでてください。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

レスありがとう御座いました。
現場の納まりは、解っているつもりです。
受注のメドは、？ですね。
去年は、親父の指示で工務店に丸投げ（新築６棟＋増改22件）でした。

丸投げから、大工手間のみの発注方式に変えると、
工務店はへそを曲げるかな？
親父は反対しているし、でもなー、何時までも下請け依存では、
トホホの業者だもんな。社名変更して＊＊建設とかにしたら、
内装材は手に入らなくなるかな？

【内装】殺伐と言いたい放題書き放題【電気設備】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1084764630/l50

>>657
インテリアコーデネーターですか。対外的に、インテリアプランナー と、
どちらが良いのでしょう？

元請け目指して、頑張りましょう。
一代目、表装。二代目、クロス屋。確かに、今の取引先を構築したのは
親父だけど、古いタイプの工務店（それはそれで良いんだけど）なんですよ。

今も、新築希望のお客さんから「設計まで大工任せにするんか!」と、
クレームが、こんなんじゃ信用無くしてしまう。トホホ

表具屋3代目なんて内装屋じゃねぇよ。
出来損ないのゼネコン野郎！

>>666
新車１台我慢して、会社もいっこ作れば？

それじゃ初代に成るんじゃない？
下請け職種から元請けになるって面倒だよ。
漏れは村民の内装屋。

俺は、市民だけど梯子はずされた口。
信頼していた横の職人、塗装やとか、建具やとかが、俺の仕事はしなくなった。
結局、大工に気兼ねしたんだよ。
今じゃ、工場勤務しながら借金返済してるよ。
まっ、俺に能力がなかっただけだけどな。

突然の書き込みですが、どうか相談に乗ってください。おながいします。

内装の壁紙が「シンコール」というものがＨＭ標準なのですが
モノとしての程度（良し悪し、価格など）はどの位なんでしょうか？。
「他のメーカーのものに替えた場合には（スケールメリットを放棄するので）差額がかなり出る」
とＨＭの設計・営業からは言われています。
ま、本当はＨＭ標準ってことでおそらく「下の中」程度（＝安物）だからなのでしょうが・・・。

また、正直言って、どうにも気に入ったもの（柄）がありませんので替えたいのですが
皆さんのお勧めはどういったメーカーのどんなものでしょうか？。
差額の範囲としては10万程度までなら出そうとは思っています（２Ｆ建て40坪、１Ｆはオール腰壁有り）。
（ひょっとして見通しが甘いでしょうか？）

今までに無い、新柄クロス新登場！！

詳細はコチラ☆→　http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

シンコールは自社生産＆自社販売なので、安い。
他のメーカーは、他社生産＆自社販売なので高い。


でも、シンコールでもどこでも、たいして柄に差はないよ。

シンコールの量産は貼りやすいので、仕上がりは上々です。

>>674
　　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑　　↑
絶対に踏んではイケマセン。大変な事になります。
もし貴方がこの警告を無視して踏んでしまったとしても自己責任で。
もう一度言います。何があっても踏んではいけません！
ﾌﾞﾗｸﾗなんて甘い物とは訳が違います。正直ここを踏む事に比べれば
ﾌﾞﾗｸﾗを踏んだ方が100倍良かったと貴方は踏んだ後に思うでしょう。
たとえここを踏まなかった事によって親の死に目に会えない事が有ったとしても
踏む事は許されません。
もし貴方の家にストッキングを被って刃物を持った３人組が押し入って、
その刃物を使って貴方を脅し、踏むように強要したとしても
ここを踏む事に比べれば刺し殺された方がマシです。
貴方の周りでここが気になって踏んでしまおうとしているなら貴方は
命懸けでそれを阻止しなければいけない程踏んではいけない場所です。
ここを踏む好奇心に耐え切れずクリックしてしまおうという自分がもし万が一いるなら
そのクリックしようとしている人差し指を切り飛ばしてしまいまう事をお勧めします。







最後にもう一度だけ言わせてください。絶対に踏んではいけません!!

>675
ﾚｽどうもです。

自分でも調べてみますた。
ttp://www.sincol.co.jp/item/wall/sl.htm
「マンション・アパート用」「低コスト壁紙」「安い」
こんな言葉の羅列に禿鬱です。

どうやらシンコールでもｸﾞﾚｰﾄﾞが上のものには「珪藻土」「ｵﾚﾌｨﾝ紙」とかのモノもありますが
（ttp://www.sincol.co.jp/item/wall/wall.htm）
この辺りの「プロの評価」ってのはどんなもんでしょうか？

「ﾔｽﾓﾉと大して変わらん」「施工性悪いから嫌い」とか
「ﾅｶﾅｶ。こだわるのもまた良し」「ﾓﾉによってはお勧め」とか…。

>>673

シンコールのクロスにもいろいろありますが、ＨＭ標準となっているのは
量産品のＳＬプロスでしょうか？
サンゲツ、リリカラ等でも同じ量産品のクロスでしたら値段はそれほど
上がらないと思います。
「珪藻土」「ｵﾚﾌｨﾝ紙」といったいわゆるエコクロスにするのでしたら
値段はかなり上がると思います。
施工性に関しては綺麗に仕上げるのがプロの仕事ですから気にする
必要はないと思います。施工費は高くなるかもしれませんが・・・

シンコールでもサンゲツでもリリカラでも

製造先は一緒です

全てブランドメーカーであってその先はおなじ
（富双合成とかアキレスとか）
ちなみにカーテンや塩ビタイルもそうだぞ

ただし、シンコールはメーカー兼問屋ですが＾＾


それくらい常識でしょ？プロなら

> シンコールは自社生産＆自社販売なので、安い。
>他のメーカーは、他社生産＆自社販売なので高い。

おいおい、馬鹿を晒けだすなよ。w

SL-201　富双合成株式会社
SL-202　東武化学工業株式会社
SL-203　東武化学工業株式会社
SL-204　東武化学工業株式会社
SL-205　東武化学工業株式会社
SL-206　東武化学工業株式会社
SL-207　富双合成株式会社
SL-208　東武化学工業株式会社
SL-209　東武化学工業株式会社
SL-210　富双合成株式会社
　　・
　　・
　　・

自社生産＆自社販売はトキワじゃないの？

http://www.tokiwa.net/message/index.html

>>679

製造元云々は全く関係ない話なんだが・・・
ＨＭ標準がシンコールで、他のものに変えると値段が上がる云々と
いうのは工務店や内装屋の関係でシンコールのクロスが安く入る、
あるいはＨＭで独自の柄のクロスをシンコールに作らせているから
安い、といった流通過程の問題だと思われ。

もしかして釣り・・・

>>682
釣りじゃないと思いますよ。
家買おうと思っている人が本当に悩んでいるんじゃないの？

>>637
> 差額の範囲としては10万程度までなら出そうとは思っています
>（２Ｆ建て40坪、１Ｆはオール腰壁有り）。
壁紙の使用量としては恐らく400m位だと思うけど、「10万円上乗せ可」って事は「250円/mアップ可」って事。
そんなのHM泣いて喜ぶよ。
個人的には10万アップしても良いなら、1000円クラスの壁紙に変更してもらうのがおすすめです。
それだと柄も豊富にあるし、気に入ったのも見つかると思います。

↑
違）　>>637
正）　>>673

76 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：04/05/12 09:08 ID:tYgQFlA5
緩詰●シンコールの社名ですが、初めは「信仰」だったのです。あまりこれではインテリアという仕事とマッチしないですよね。
　　　社名とやっていることがマッチしないから変えようということになったのですが、でも変えようといっても変え切れないですよね。
　　　それで、いわゆるＣＩをやらなくてはいけないけれどできない。金もないし。それならカタカナにしようとシンコーにしたのです。
　　　会社のマークだけはちょっと専門家に頼んで、太陽と水ということになったのです。
元谷●あのマークは太陽と水から来ているのですか。
緩詰●そういうことにしてシンコーにしたのです。
　　　ところがブランドも一緒にした方がいいなということで、あの当時ワコールさんがものすごく伸びていたのを見ていましたので、
　　　ルを付けたら伸びるのではないかと、これまた安易に決めました（笑）。
元谷●ワコールのルですか、シンコールのルは・・・(笑)。安易とおっしゃいますが、それはもう深いこだわりがあるのだと思います。

http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/big0009.html

シンコールの社名ってそんな風にして決まったのですね。^^;
しかし、元は「信仰」って変な名前。なんか宗教じみた会社だなぁ…。

「ｵﾚﾌｨﾝ紙」というのは燃やした時にダイオキシンの発生源とされる塩化水素がでないとされる樹脂が主原料のクロス。

「珪藻土」は天然素材の土をコーティングしたもので空気をきれいにしてくれるらしいけど、効果の程はよくわからん。（笑）

どちらも環境上のものなので、柄が気に入らないからという理由でシンコールが不満なら、値段が高いからといって、気に入るとは思えない。

そして、珪藻土は職人泣かせのクロスなので、シンコールの量産をはるつもりできている職人には・・・と思われる。

683さんのいってる事が正論。

>>685
そもそもシンコールグループって言うのがあって
その中の北陸地区の代理店（シンコール北陸本社）が異常な伸び方をした
結果、北陸→新潟→東北と伸びただけ
あと名古屋シンコールと北海道シンコーも経営者同じ

所詮土着メーカー、サンゲツに負けてます

ﾚｽをｲﾊﾟｰｲ有難う御座います。

>678
＞ＨＭ標準となっているのは量産品のＳＬプロスでしょうか？
そうです。
型番がSL701番から765番（連続）の見本帳をもらいまして、HMはそこから選べと。

>679
>680
そうなのですか。ﾒﾓﾒﾓ（AA略）

>682
釣りなんて…そんな…。
ま、同じ型番が楽天とかでも売ってますので、HMｵﾘｼﾞﾝでは無いと思います。
そのHMがFC展開してるとこなんで、その辺の縛りではないかな、と邪推してます。

>683
ええっ！そうなんですか？！
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考に、もちっと上のｸﾗｽの見本帳を頼んでみます。
正直、10万で気に入ったﾃﾞｻﾞｲﾝになるなら全然ｵｹｰって感じだったので。

でもどっか上の方の書き込みで「ｸﾛｽは消耗品」ってあったので、
消耗品で10万ｳﾌﾟはどうかってところを含めて、妻と一緒にもう一度考えてみます。

>686
高いのにはﾏｲﾅｽｲｵﾝ発生とかもありました。ぐっすり眠れるそうで…。
環境的なものに対する付加価値は求めていません。
気に入った柄←→ｳﾌﾟする費用　を天秤にかけて、もう少し悩んでみます。

皆さん色々と有難う御座いました。感謝です。

>>688
そうですね。
値段アップを条件にワンランク上の見本帳から選びたいと交渉する方が良いでしょうね。
でも、最初は5万円アップから交渉してみては如何でしょうか（125円/mアップ）？
案外すんなりOKしてくれるかも知れませんよ。

とにかくその65点しか無い見本帳は、量産品と呼ばれている一番安いグレードのものです。
施工性も良く品質的にも悪くないのですが、点数が少なく選択の幅が狭いのが弱点です。
1000クラスと呼ばれているワンランク上の見本帳は、付加価値が付いたものやデザイン性の高いものが多く掲載されています。
沢山ありすぎて、どれにしようか悩む程だと思います。

せっかくの機会ですので、壁紙選び楽しんで下さいね。

>>688

釣り？って書いたのは>>679のカキコに対してで
誤解される書き方ですいませんでした。
製造元メーカーまで気にされる必要はないと思いますよ。
知ったところでエンドユーザーさんにはなんのメリットも
デメリットもありませんから。

10万ほど予算があるのでしたら1000クラスのクロスで対応可能
だと思います。
それ以上アップを要求されるようでしたらその予算をカーテンなどの
インテリアにまわして、部屋作りを楽しむのも1つの方法かと思います。

おすすめは、量産見本帳の倍くらいの大きさの、「らくらくリフォーム」とかあるじゃん。

あれがいいよ。

見本が大きくてイメージしやすいし、オレフィンとか珪藻土のように貼りづらくて仕上がり悪いクロスは出てないからね。

まあ、いろんな見本帳見せてもらって決めなよ。新築だし一生ものの高い買い物なんだからさ。（でも、クロスは消耗品と考える方がいい）

珍しく、生暖かい流れですな。
いつもこんな感じでいきましょうよ。

らくらくリフォームとかのリフォーム系1000番台は厚みも十分だし
ロスも少なくクレームが出にくい為良く提案してます。

　　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　　ひぃっ！
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　な！なんなんですか　このスレは！！！
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

今日新聞の広告で、

さくら美創
「クロス張替　通常１ｍ２６００円を　壁紙張手間込みで１３００円　５０％OFF」
「フローリング　通常１�u１０５００円を　材料張手間込みで５８８０円　４４％OFF」

なんていうのがありました、なんかおかしくない？？？？？さくら美創。

エコ系で施工性のよいクロスはありますか？

あのワレメはなんだったんだろう〜〜〜って・・・かんじ・・・

>>696
無い！

だけでは、いくらなんでもあんまりなので。
とりあえずエコ系は貼替えには薦めないよ。
新規だったら、重ね切り着りすればそれなりに納まると思います。
>>697
?

クロスの継ぎ目ってどれくらい目立たないものですか？
一度継ぎ目の場所を知ってしまったらぱっと見でも気付くぐらいの線が見えるのですが、
これぐらいは我慢すべきですか？
ちなみに新築です。

700GET

>>699
隙間が空いていれば問題あり。
隙間が無くて絵柄が合ってないってのも問題あり。
無地系の壁紙でジョイント部に隙間が無ければ辛抱しましょう。

いや、我慢じゃ無いんだよ。巾が決まってるんだから継ぎ目が有るのは当たり前。
どんなクロスでも必ず継ぎ目は有る。継ぎ目の場所を知ってしまったらそこに目が行くのは
必然です。クレーム対象の継ぎ目とは、例えば上下で見え方が違うとか、一本だけ
異様に目立つとか、曲がってるとかｗかな？

>>702
誰も継ぎ目が無いなんて言ってないだろ？
その継ぎ目に隙間があるかどうかが問題だと言ってる。

で、これがクレーム対象なの？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

・上下で見え方が違う
・一本だけ異様に目立つ
・曲がってる

　　曲がってもいいじゃないか

　　だってクロス屋なんだもん
　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ころしや

699そりゃぁまぁー……我慢してください
継ぎ目は消える訳ではないからねぇ
気にせず生活してください。で、半年とか１年の点検の時にまとめて言えばいいよ

スラブ厚１１�pで、最高の施工技術＋施工方法で可能な遮音性能は？

L-30＝
L-40＝←これくらいにしたいよ〜。
L-45＝
L-50＝

コロ助や〜い！でておいでぇ〜〜〜〜！

>>699

逆に、クロスのジョイント線をまったく見えなくするなんてことは絶対に不可能なので、気にしないことです。

レスありがとございました。
ゴミが入って膨らんでるなど直してほしいところが結構あるんで、ハズレ業者を引いてしまったのかと心配してました。
絵柄がずれてるとか隙間があるわけじゃないんで我慢します。

>>703
いや、居るんだよ。切れないスリッターいつまでも使ってて、同じクロスを同じ様に
貼っても異様にジョイントが目立つ奴が。隙間は無いんだけどね。


>で、これがクレーム対象なの？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
>
>・上下で見え方が違う
>・一本だけ異様に目立つ
>・曲がってる

十分クレーム対象だろ？　って言うかそんな仕事で良いの？キミん所は？
羨ましいよ。ｗ　

以前、クロスをＨＭ標準から1000番への変更の件で相談した者です。

ＨＭいわく
「差額は平米当り540円です」
「え？全室ですか？30万以上差額出ますが良いですか？」
「申し訳無いですけど、上（本部）と下（協力会社）との取り決めなんで、一切勉強出来ませんね」

・・・・・もうだめぽ。

正直言って、ここにきてまで（最後の色決め段階）値引き交渉の気力なんて持続できやしないよ。
せめて廊下とＬＤＫだけは1000番にしようと思う。見本帳を見てとても気に入ったからね。
言い値だっていうのがもの凄く悔しいけど。←負け犬（泣

>>711
実に不親切なメーカーやね。

俺が新築1200円で好きなクロス貼ってあげよか？

俺もあなたもウマーー。

>>711
かわいそうすぎるな。
三十万以上なら適当にクロス屋捕まえてやってもらったほうが
>>712が言うように「両者ウマー( ´∀｀) !｣なのにな。

まとめて、B級品かなんかを大量に仕入れているメーカーなのかな?

>>７１１
まずは見積もり晒せ

話はそれからだ

B９品なんぞアパート用だろう(w

>>711

もうそのメーカー名晒しちまえよ！

だってなにが５４０円違うのか説明してもらわないと納得いかんよな。

だったら強気に出て、知り合いにクロス屋さんがいるからそっちに頼みます。とか言っちまえよ。

＞715
禿同
見積もり見ない事には・・・？
差額単純計算でも５５０平米超えてるもんな！

ＨＭが顧客に出す�u単価は、２０００/�u位は出すと聞きました。
あと、シンコールの名前の「信仰」から来てるのは本当。
社長さんが、何処かの宗教をやっているらしいね。

このスレはシンコールをたたくスレになりました

みなさんたたいてください

一応、俺、シンコールの口座持っているが

シンコールで量産１３５．�dャ通して１３０
何で？

問屋の力量（親密度）。
うちはサンゲツ安く入るけどリリは安く入らない。
他の業者だとリリは安く入って他のメーカーはそこそこって事。
リリは量産の大量確保してくれないからどうでもいいw

シンコールは椅子生地屋だと思ってます。

　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜♪　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　　見積もり晒しマダ〜？ 　　　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　↓ﾔｹ　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（゜∀゜ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　ﾏ　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||　　　　 　||
　　ﾁ　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　|| 　 　　 |曲曲|　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜♪
　　ｸ　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼ .　 　|田田|
　　ﾀﾋﾞﾚﾀ〜♪
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>711
540円/平米って事は約495円/m。
量産品を1000円クラス品に変えるのに495円/mは激高！
もの凄く可哀想です。

>>724
クロスの標準的な値段っていくら？
１０００円/ｍで高級なの？

＞＞725
１０００/ｍは安物、良い物は５０００/�u〜１００００/�u
最近は、高級ホテル、宗教会館ぐらいしか使わないかな？

そうだね、最近はめっったに無い。
手伝いでしか経験無いけど、８０００/�uって言ってた。
ボードの上は全面シーラー掛けだった。
床は、養生完璧にやらなくてはいけないし・・

それは元請の話で、俺ら手間受け７００/�uでつた。

新築マンションなのですが、
天井パネルのジョイント部分が
井の字に筋が出ています。
昨日腕職人さんが
直しに来てくれたのですが
パテを広く塗って、
緩やかにして目立たなくしますと
全部クロスを剥がして、
やり直してくれましたが
あまり変わらない状態でした(>_<)
職人さんは、私の出来ることは
これ以上ありませんと言っていました。
手際よく仕事をしていたのを
ずっと見ていたので･･･
それ以上何も言えなかったのですが
下地が、まずいということなのでしょうか？

1m1000円って事は、家一件分（400m）の材料費が400,000円になるんだね。
施工費は500円/m位で、だいたい1500円/mだと考えておけば良いのかな？

>>728
井の字っていう意味がよくわからないんだけど、パテ足がでてるのかな?
ボード自体が平らにはれてないのか、パテがまずいのか?
パテが割れたのか、見てないのでなんともいえないですな。
もうすこし細かくおしえていただけませんか?

>>728
推測だが下地だと思う

>>730
ありがとうございます。
天井のボードの継ぎ目が、全部筋になって盛り上がっている状態なのです。
その筋が天井に大きな井の字のように盛り上がってます。
素人考えなのですが、前にパテをやった人が、
うまくならしていない状態でしたら
今回来た職人さんが広くパテを塗ってなだらかにしてくれたのだから
少しは、目立たなくなるのかなぁと思うのですが
ほとんど変わらないということは、天井のボードがおかしいのかなと
考えてしまったのですが…

>687
その中の北陸地区の代理店（シンコール北陸本社）が異常な伸び方をした

シンコール自体、材工で仕事をとりまくってるからでしょうね。
値段じゃ勝てるわけありません
施工店まで作ったみたいだからね

>>７３１
ありがとうございます。

下地の場合、直してもらうことは可能なのでしょうか？
とっても私情な事ですが、ゼネコンの対応がとても悪く
なんとなくムキになってしまっている部分もあるのですが
無理してマンション買った私が悪いのか(>_<)
私が細かすぎるのか…

推測
ボードを貼る時に角を面取りしないで貼ったため、
糊の水分等で膨れて角が持ち上がってきて
ボードの継ぎ目が浮き上がってきたのではないかと。

一昔前に建てた家を貼り替えにいくと、たまにそういう現象に出くわす。
張る前に分かるときもあるけど、貼ってみないと分からない事もある。（多い）
最初にやった大工の尻拭いをやらされるのは非常にむかつく。
というか、(･o･)教えて下さい氏のうちは新築、中古？

対策としては、問題の継ぎ目の部分のボードをカッターで
削り取ってからパテ打ちをする。

あくまで、推測なんですけどね。見てないものはよくわかんないよ。

あくまで推測ですが、ボードの張り方がわるいっていうか
軽鉄のレベルがあってないていうか。
クロス屋のレベルではないような感じですね。
見た目がひどいようでしたら、担当者を呼んで見てもらったほうがいいと思います。
自分が細かすぎるとご心配されているようですが
パッとみて汚いと感じたら十分、クレーム対象だと思います。
頑張ってください。

クロスをぶ厚いのに変えて照明器具も天井を照らさない吊り下げのやつに
変えれば目立たなくなる。もしくはもう気にしない。これで大丈夫！

<<735
ありがとうございます。
新築なんです。
<<736
ありがとうございます。
もう少し頑張ってみます。
<<737
ありがとうございます。
やはり一本だけは、どうしても気になります…
クロスを厚くしても、直る保証はありませんと
職人さんに言われました。

こちらは、職人さん達の情報交換の場所なのに
私のようなド素人が、ししゃりでて^_^;
おじゃましてしまいましたが
お返事頂けて本当に嬉しかったです。
ありがとうございました。
先程、担当者と話したところ
当マンションどこも
うちと同じですと言われたので
ご近所の人に聞いてみます。
主人が出張で不在の為…
心細く色々と相談できるところを探していましたが
なかなか見つからず
昨夜は寝ずに、こちらの板を最初から拝見させて頂き
誰か答えてくれるかなぁと勇気をだして書き込みしました。
なんとなく…答えて頂けたことによって
心強く思えました_(._.)_
皆さん♪お仕事頑張って下さいね(^o^)丿

>>736の意見に同意だす。

天井が全体的にUの字になってるんじゃないでしょうか？
中央が下がってきてる感じ。

1メートルくらいのまっすぐな定規か金物を、天井に当ててみて、ボードごとに差があってまっすぐでないなら、それを言ってみましょう。

でも業者が直すかどうかはわかりません。。。

マンションだと軽天だと思うけど、下地悪すぎてパテ山盛り
って結構有り。
最近デザイナー選考で、手間をかけなきゃ下地出ちゃうジャン
みたいな材料ばかり選ばれてるのに納期ほとんどかちかち山。
ｲｲﾜｹﾆｼｶﾅﾗﾅｲﾝﾀﾞｶﾞ・・・・・。

｢く｣がつく木の実のゼネコンだけはもうやりたかぁねぇや。

通常部屋の中央は、天井の部分があがってます
照明点けたときにフラットだと光の加減で天井が下がって見える場合あります

常識かもしれませんが参考に(^^;;

　　　↑
マンソンでそれはないのでわ？

>>739・740･741･742さん
どうもありがとうございます。
今日、友人の知り合いの職人さんに見に来てもらいました。
下地がずれているとのことでした。
職人さんの立場からの意見を聞き、やり直して貰うことが職人さん泣かせの
行為になるのではと気が付き…《ゼネコン負担だと考えていました》
今度クロスを張り替える時に厚めで地模様のあらいものを貼ることにします。
そして、737さんのおっしゃる通り気にしないことにします。
天井を見ないように^_^;
色々ありがとうございました。
また覗かせて頂きます。

大工やボード屋が石膏ボードを貼り、クロス屋がパテを塗り、クロスを貼る。
この工法が変わらない限りこういうクレームは無くならないと思う。
完全に平滑ってのは有り得ないからなあ

クロス屋さん、床に落ちたパテやカッターの刃を
掃除していって下さい(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ボード屋さん、ボードのかけらはちゃんと持ち帰って下さい。
床がまっ白なのは我慢します(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

床屋

とこやには、カッターの刃も、ボードの切クズも、関係無いだろ。

　　↑
くだらねーよw

俺は我慢シナイよ.自分で出したパテの粉くらい掃除していくのは常識でしょ。

俺は我慢シナイよ！。自分で出したパテの粉くらい自分で掃除するの当然でしょ。

クロス屋さん教えてください。
下地がボードのクロスをきれいに剥がしたいんです。
普通にはがすしかありませんか？　

スチーマー使うと綺麗に剥がれますよ。

>>750
簡単に綺麗に剥がせる材質もあれば、
ボードの表面を傷めながら剥がさないといけない材質もありますよ。
剥がしてどうするの？

バイトでめくり専門の所に行ってたんだけど、
裏紙は基本的に残しが多いとか言ってたなぁ。
剥離剤使うと取れるけど、すっごい時間かかるよ。

人工代考えたら、裏紙の上から張った方がいいんじゃない？

裏紙まで剥がしたこと無いなぁ

すみません。
綺麗にってのは上のクロスの事でしたよね。
なんか勘違いしてました。
ブチブチちぎれちゃうやつだと、皮スキやケレン棒で
やるしかないから、どうしてもぼこぼこになっちゃいますね。

上記の場合だと、補修覚悟でめくるしか無いんではないでしょうか。

ちなみに下がモルタルでも、裏紙まで取ると死ねるので辞めましょうｗ

>>745

床屋が床貼るのに、その前に床掃除するのは当然だろう。
床掃除も仕事のうちだよ。

何楽しようとしてんの？？（ｗ

それに、クロス屋だって全く掃除しないわけじゃないよ。
ある程度ホウキで掃いていくよ。

最低！掃除機使えボケｗ

それは床屋がやることだよ。

なんでクソ床屋のために清掃までしないといけないんだよ！

>>745
この仕事やっててほうき持ってない奴ってのはろくなのがいないね。
仲間でほうきとか持ってこないで借りてばっかりの奴っているんだけど、なんで買わないのって聞くともったいないから
っていうんだよね。まあ別にいいんだけど、きれいにするのが商売
なんだから、ほうきも道具のひとつだと思うんだけどね。クロス屋で
バケツ持ってこない奴とおんなじだな。

お前ら全員氏ね

>>758
自分たちが出したもんはきれいにしろってことだよ。
パテこすったら、粉もきちんと捨てろってこと。当たり前。
パテくそも落としたら拾っとけってこと。下手糞ほどおとすしね。

おい床屋　巾木糊がはみだしてるぞ　バカ

クロスが寸足らずのときがある。

わらわは、床屋さん〔散髪〕だと思ってますた。
とこやさんが内装頼んで…ひどいめにあっちゃってと。
ゆかやさんかｗ

なんで散髪の方も床屋って言うのかな？おすえてっｴﾛｲ人。

≫756
　　　自分で出したゴミは自分でかたずけろっうことだよ。
　　　あんた、自分の部屋ゴミだらけかよ！。
　　　俺らは、お前らの出したパテの粉掃除に現場に行ってるわけじゃねェ。
　　　常識ないねー。

758だから何時までたっつてもクロス屋風情なんだよ。

のわー、なんか現場から帰ってきたら、
クロス屋VS床屋になってるし。

もちろん、床掃除はするよ。ほうきも持ってるし
でもさ、折ったカッターの刃は持ってかえってくれよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
以前、あれで足切ったんだよー。
それ以来絶対に上靴装備になりましたけどね。

きっちり掃き掃除しろとは言わないけどさぁ、ほんと
これだけは頼むよ、マジで。

なんだ？掃除もせずに帰るクロス屋がいるのか？
床屋さん、こんな奴等はほんの一部だよ
ｵﾚもクロス屋だけど、自分の出したゴミ、パテ粉は掃除機かけてくよ
756、758なんてのは現場に入る資格無し

整理整頓ってことで、まじでくだらねーから
この話題、終わりにしねーか。掃除しねーのは
そいつの親方が悪かったことで。そいつは悪くない。
だからここで学べ。

そんな親方なら仕事も一から学んだ方が良い！

床屋が「掃除していけ」っていうのはわかるな。
だって、クロスのパテもそうだけど、電気屋の配線のカスとか大工の切りくずとか大工のボンドの塊とかタイル屋のモルタルカスとか全部だもんな。

まあでも、それを掃除するのが床屋の仕事だよな。

床の総仕上げの仕事なんだから、掃除もプライドもってやってくれよ。

>>768

床屋ってCF貼るとき掃除機掛けないの〜？
クロス屋に掃除機かけさせて自分はホウキでサッサ！てか？

あと、現場に靴下か素足で入ってるやつの方があまりにも低レベルだよな。

>>773
ほんとにもう低レベルな争いやめろって
もういいだろ。クロス屋はささっとほうきでゴミ
あつめりゃいい。住宅は別だが。
床屋があとはやる。どうせ掃除すんだし。

>だって、クロスのパテもそうだけど、
>電気屋の配線のカスとか大工の切りくずとか
>大工のボンドの塊とかタイル屋のモルタルカスとか全部だもんな。
みんな単価下がってるんでしょうがないんじゃないかな。
安いから手を抜いていいわけではないんだが
現実、まくると荒くなるからな。
ある程度の水準を保ってモラルや常識持って仕事して次があるのに
あんまりおかしな事ばっかやって施主や監督や番頭に目をつけられると
じわじわ仕事減るよ。

ちょっと論点ずれるけど屋内（指定エリア外）でタバコ吸うな
と問い詰めたい。手が止まるほど問い詰めたい。
モラルはないのかと。常識がないのかと。
お前は何屋なんだと。仕上げを売ってるんじゃないのかと。
禁煙ブームを知らないわけがなかろう。

こんなとこで吼えてもしょうがないんだがな。
何回言っても聞けない奴はお引取りいただくしかなかろうな。

773は現場に土足？まさかねぇw上履きくらいは常識だよな

普通、床屋とクロス屋って仲いいだろ？なんでそんなに床屋を嫌う？
ま、773はよほど床屋に痛い目に遭わされてるとみた

>>775
オマイ、いいやつだな。
＆しっかりいい仕事してるんだろうな。

いい仕事がちゃんと評価される環境と意識って大事だよな。
オマイみたいな人に仕事頼みたいよ。
依頼者にとっては大事な大事な家だからな。

>>776

現場もいろいろあるからなぁ。

おれは基本はスリッパだけどな。なんでか分かるか？

上履きだとゴムの跡がつくだろう。キュッ！となったときにフロア痛めたりするだろう。
それで、糊踏んでそこらじゅうに上履きに跡つくだろ。

＞ま、773はよほど床屋に痛い目に遭わされてるとみた

>>745がおかしなこと書くから。。
床屋は床の下地調整も仕事だろうに。

たぶん床に落ちたカッターの刃とかって、そんな山のように落ちてるんじゃなくて、多くても５個くらいだと思うんだよな。
パテだってそんな大量にこぼしてないと思う。ケレンで軽く落ちるレベルだろうに。

それをいちいち文句いうから。。。。。


まあいいや、、。


裏が平らなスリッパなら跡がつかないし、糊を踏んでもスリッパ裏をスポンジで常に拭いてきれいにしておけるんだよ。

さくら不動産死す

掃除も出来ないような業者は、「出入り禁止指定業者」しますと
某HMの講習会で通達されました。




普通、掃き掃除か掃除機くらいかけていくだろ？
やらない業者の方が少ないのでは？

>>777
いい仕事が評価されるのってなかなか、ねえ。
悪評はすぐ伝染するのにねw

新築の方の単価をあげてほしいと思う今日この頃。
めくり処分費でしか乗せられないのはわかるけどさ・・・
かったいうっすいクロス決められた日にゃゲンナリですわ。
ゲンナリしながらシャキシャキしますけどねw
コーディネーターは職人のことも頭の片隅ででいいから考えて欲すぃ。

>>780

全く掃除しないなんて、ここの話題には出てきてないけどな。（ｗ

758 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：04/05/29 00:49 ID:Wdx8D2Oq
それは床屋がやることだよ。

なんでクソ床屋のために清掃までしないといけないんだよ！

>>780
やらない香具師もいるみたいだぞヽ(´ー｀)ノ　　　　　　どーでもいいが（ｗ

757 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [？？？] 投稿日： 04/05/29 00:20 ID:???
最低！掃除機使えボケｗ

758 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 04/05/29 00:49 ID:Wdx8D2Oq
それは床屋がやることだよ。

なんでクソ床屋のために清掃までしないといけないんだよ！


>>783
書き込みの前後も見てやらないとな。（ｗ
掃除機を使ってまで掃除しないってことだろ？

俺も、一般の住んでる家なら掃除機かけて雑巾がけしてきれいにするけど、新築とかは掃除機までは使わないぞ。

そこの考え違いでモメてるんじゃないのか？

直張り天井なんだけど、コンクリ天井に、クラックが見つかったら、カンレイシャと、エポ剤どっちがいいの？

掃除も床屋の仕事だけど、てめェで出したゴミはてめェで片ずけろっうことだよ！。
電気屋がどうの、大工がどうのじゃないんだよ！。　

784こいつは相当馬鹿か、素人だねェ〜。真面目にやってるやつもいるのにねェ〜。

>>786
床屋が先にうだうだ言ってんじゃねーかよ。
クロス屋は「掃除しない」なんてだれもいってねーぞ！

仕事いやなら転職しろよ。クソが！

今や、新築の住宅ではパテ粉を掃除機かけるのは常識になってませんか？住宅の貼替では
家具等に養生をし、作業が終われば掃除をする。ゼネコン等、床屋が後から入る場合
はオガクズまいて掃き掃除しておけば現場のほうでケレンしてくれる場合もありますよ。
パテを落しても気にならないようなクロス屋さんはそれだけのレベルの人だとおもいますが。
現場というものは、入った時より綺麗にして出て行く気持ちで仕事をしましょう。

すぐ熱なる788オマイ職人に向いてないねェ〜。クロス屋イッパイ居るから
オマイが辞めればァ〜。頭悪ソ〜。プッ...。

仕上工事しているなら俺も７８９さんが言っている事がアタリマエだと思います。
７８８さん転職だとか言ってるけど今一度考え直した良いかと...。

>ゼネコン等、床屋が後から入る場合はオガクズまいて掃き掃除しておけば現場のほうでケレンしてくれる

すばらしい現場もあるもんだね。
自分の行くところはほとんどクチャクチャだよ。
ゴミが残ってるくらいならまだマシ。
最近の組の段取りの悪さには嫌になるね。特に大手。

>>786>>787>>790>>791
職人以前に、中学を卒業してからまた来い。
>>788もﾊﾞｶっぽいが、遥かに痛々しいよお前。

ていうか、>>790>>791が、明らかに別人の振りして（言葉の感じ変えて）書き込んでるんだけど、メール欄に「？？？」なんて入れてるから同一人物なのがバレバレで、笑わせてもらいました。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/06/01 22:53 ID:5oWHYrTS

今や、新築の住宅ではパテ粉を掃除機かけるのは常識になってませんか？

いやいやこいつは痛すぎる！アホ丸出しのチンポまるだしだね！

俺、掃除機なんか車に積んでないなぁ。パテの粉もホウキで掃いて終わりだ。
皆さん掃除機持って歩いてるの？その分手間出るの？タダじゃないよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　　　 「 i　　　y'〉　 　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　
　　　　　　　　　 .!　i　　//　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　 　＜♪問題なしっ！
　　　　　　　　　　|　i ././　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　
　　　　　　　　 「`| r.V /　　　　　　　 ヽ､ゝ　'"""'／:　
　　　　　　　 「`ヽ_!＼`‐‐i　　　　　　 ;;/〉ヽ　 / (ゝ
　　　　　　／`i::、>´i' `　.|―――イ`〆、　＼_.‐::ﾄYｺ'iヾ
　　　　 ／　　 !、`＿　.／　　　　　　＼_　　ヽ<ﾉ￣i`＜＼
　　　／　　　　/　　　 !、　　　　　　　　 ＼　 /　　 |　　 i`＜
　　.く__　　　 /!　　　 ,i ヽ＼　　 ,:`i　／￣ ヾ、　　/／￣ヽ　＼
　　　　＼__./.ｲ　　　 |, i i、`i　 /./ ,人　　　　`:r‐:ｆ'　　　　! /!　＼_
　　　　 ／//.!　　　 ./ |　i、.! //／ ン）、 (二`.|　,|'￣'　ｲ)　/　　　＼
　　　 ,/,イ |　＼　　/　|　 `i　ﾄ'‐,..::‐‐'(　　　　ﾉ￣ヽ　　 ,! ./　　　　　＼
　　,ノ'´　|　i　　`‐y'　　i　　Yｲ´　　　　＼__／,:<ヽ,:i＞_<!./　　　　　　　＼
　i' ／　　!　`i　　/　　 /　　VL__,..::::‐‐'======くン‐`===!　　　　　　　　　＼
　ヽ:__　　 !　 !.　/　　 /　　　| ﾄ‐ﾆﾝ‐''::''´￣　　　　　　　.|　　　　　　　　　　 `.
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　　　　ヽ　 i、V　　　　　　　 | |＿＿＿＿,,..::::‐――――i、￣`ン''　　　　　　i

おれはさぁ、床もクロスもやるから掃除機持ってるけどな。

掃いて、煙もこもこより、掃除機で吸った方が良いと思うがな？

>>794
メール欄に「？？？」は、現場監督＆名無しで書き込んでた池沼だろ？
>>451−495あたりでも馬鹿まるだしで暴れていたよ（ｗ

おれは、大鋸屑まいて掃除してるよ。

どうでも良いけどこの頃新築下地悪すぎません？。

789より795へ
いやいや返事頂いてすまないね、折角ですがオドレみたいなレベルの低い人に
理解してもらわなくて結構です。まさか職人やってんじゃないよな、別に何屋でも
いいけど。

>>803
そいつはただの厨だからいちいちレス書く必要はないですよ。

程度問題だけど、掃除機で吸ったほうが楽な気がするけど。
現場管理がなってないとこは適当にやってる。掃除屋じゃないからね。

さすがに？？？は変えたようだな。

でももうバカのキャラクターとして確立してるから、また？？？で参加してくれよ。（ｗ

>800
「？？？」は１人ではない
馬鹿丸出しはおまいだ（ｗ

>>803
いっ、いたたたっ、オドレって何？君はどっかと〜〜〜い田舎のやくざですか？
まさか職人ですが何か？
掃除機かけるの常識って君もしかしてクリ〜ニング屋？
ここはクロスと床のスレだからもう荒らさないでくれる？
じゃぁ〜ね〜！バイバ〜イ！

806こいつは気持わるいなァ〜。まるでストーカーだな別に良いけど。

このスレ見てるとクロス屋が低脳なのがわかるな（w

床工＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞クロス屋

これ確定でしょ（ｗ

だから何？あんまりムカつかないんですけど

>>807
>>809

もうバレバレだからやめなさいって。

＞812
何がバレバレなの？

809は正解807は残念！！。

ためしに「？？？」はずしてみ。

>>811

おどれまだおったんかい！

なんで下げるの？
殺し屋が怖いのか？ｗ

実際にここの書き込みで殺人事件なんかあったら、真っ先に「殺し屋」事情聴取だろうなー。。

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ロンリームとかパーマリームの糊なにつかってる?
ガスが出る糊、使ってる人います?

>>818
そうですね

できんやさんが死んだそうです。

>820

ルビロン１０１とか？

あれはめんどくさいよ。。。俺、冬場なら２０分以上オープンさせるよ。夏場でも日陰なら１５分かな。
あまり長いと硬化しちゃってダメだからね。難しい。。。

床がデコボコだと、そこに糊が集中しちゃって、ガスが発生しやすいんだ。
完璧に平坦じゃないと、難しい。

でも会社で出るから使ってるんだ。

ほかにいいの糊ある？できれば２液性以外で。

ルビロン１０１より東リのＵＳセメント（一液性）の方がガスが出にくく
使いやすいと思うよ。

エコロイヤルとかでいいような気がするんですけどダメ。
アームストロング専用糊が初期接着力も結構あってガスがでないし
いいと思ったんですが、値段が高かったような気がします。
USセメントもガス結構でたような...高いし。
正直、長尺にガスでるタイプは勘弁してほしいですよね。

自分は水周り以外はエコロイヤルにしてます。

耐水.耐湿施工じゃないんだったら白（エコロイヤル等）でいいんじゃない。

ロンリゥムとかフロアリウムなどの各メーカーの見本に載ってる糊はどうなの？

やっぱり一番あってるような気がするけど。

役所関係の施工だと専用糊使わないとＮＧとか有るし施工クレーム等のとき
専用糊じゃないとＮＧだったりするよね。
クロス屋さんにルーアマイルドとアミノールどっちがいいと聞くのと同じだと思う。
多少の使い勝手の違いは有れど基本的には専用糊じゃなくてもＯＫだと思うよ。

タイルメント最強

プラゾール2000が最強

洗濯糊が最強だって

アフォやな〜

ラジカセうるさいので止めてください。おながいします

今の時期仕事ありますか？

die苦のほうがよっぽどウルサイ

犬、車、網戸洗って車分解整備して自分で車検に出すくらい暇だぞ。

漏れんとこの問屋は
｢一月より材料出ないんですよぉ（泣）｣
とは言ってたが。

ええ、暇でいいですよ、あたしゃ。
一日１食にすりゃ。

電工の枠にパテうって

「え？これって仕上がってるんですか？」って聞いてきた

クロス屋はおまいらか？

こないだヤヨイからでた新しいパテ。
試供品でもらったのを使ってみたけど、少し粘り気があって
感触がリフォームパテっぽいね。
下パテだけで貼れるって書いてあるけど、少し不安。

>>837

大工が下手くそだったんじゃないの？あまりにも雑だったから、パテ入れたんだよ。

>>839

松下の枠だよ？既製品の枠で取り付けが下手だからパテ打つって？
木枠なら塗装の時にパテうつ場合もあるだろうけど
クロス屋が既製品の枠にパテ打つ状況がわからないけど。

クロス工って極端に納まりがわかって無い気がするんだけど
監督してるとクロス工と会話するのが一番疲れる
とにかく汚すし、汚した所を掃除しないし。
もうそれ以前に養生しないし

「こんな下地じゃ貼れない」「もっと綺麗にコンパネ貼ってくれ」
文句が一番多いよね、一番簡単な業種なのに一番文句が多い。

>>841
養生はあなが、やりなさい。
わかってない奴とか適当な奴が多いのは事実かもしれんが
仕上がりが、直接表に出で来るから、細かいのは当たり前
逆にボードが糞なら、この程度でいいってちゃんといったほうが
いいよ。
一番、簡単な職種っていうのは、間違っている。
俺に言わせりゃ簡単な職種なんてないよ。クロス屋でないなら
くるなといいたい。

コンパネ綺麗に貼れてない事にモンダイがあると思う。

電工の枠にパテされたって？（笑）ボードと面一だったん出ないの？
クロス巻き込み仕上げと勘違いされたんだよ。
枠の取り付けを指示されて、タダ付けるだけでは素人だろが。
電工なんか出来合いの枠なのに。

>>842
養生してますけど、ボード屋さんとクロス屋さんの汚しっぷりは
半端じゃないです。
自分の作業範囲で危ないと思われる所は最低限養生して貰えると
助かります。
一番簡単な業種なんてものは存在しない事はわかってます。
どの業種も重要です、特にクロス仕上げは女性のお客さんが
妙に気にする箇所でもあります。
クロス屋さんが自分で「一番簡単な業種だから」って謙遜される
事が多いので本音を聞きたかっただけです。ごめんなさい。

>>843
あなたには頼みたくないです。

>>844
枠のチリが10mmあるのにパテをうたれました
怒るより笑いました。

スタッドがいい加減な開口だと電工の枠の方が難しいです。

大工の立場だと最終的に仕上げてくれるのはクロス屋さんなので
やはり仲良くしたい存在です。
現場でクロス屋さんが大工への文句を独り言のようにつぶやきながら
仕事している場面が多いのでちょっと気になってお邪魔してみました。

　　　↑
まあ、あんたに関わってるクロス屋がウンコだって事よ

>>845
大工だとは思ってなかった。現場を統括してると、いろいろ
見えてくるのでグチをいいたくなるのはわかる気がする。
俺は監督オンリーの人がどうのこうのいってんのかなと思って
おこっちゃったけど、逆に大工ならこのスレにどんどんきてほしいと思う。

スレ一通り読んだのですが、何となく同業者の馴れ合いっぽかったので
煽ってみたのですがクロス屋さんって現場ではニコニコと人当たりの
良い方が多いので本音が聞けて良かったです。

現場ではただ喧嘩になってしまうパターンが多いようですが(自分は喧嘩しませんが)
それぞれの言い分もあるでしょうし、よりスムーズに良い仕事が出来れば
お互いに得るものがあると思います。今後もお邪魔しますが宜しくお願いいたします。

　　　↑
もう来ないでね

>>848
もう来なくていいぞ。
オマエの最初の発言でクロス屋を見下してるのがよくわかる。

俺はオマエの現場だけはやりたくないな。

>>849
そう言われても来ちゃうと思うので相手してください。

>>850
見下している人が居るのは事実ですね俺の同業者でも
「クロス屋なんてのは云々・・・」てな話も良く聞きます。

最初の煽りが良くなかったですね、反省しています。
まさかこんなに煽り耐性が低いと思わなかったので
余計な煽りだったと反省してます。
ちょっと怒らせた方が本音が聞けるかな？と思ったので。

あぼーん

あぼーん

>>851
煽り耐性って…
煽りに反応して噛み付いたらこれだからクロス屋は、ってなるだろう。
いろいろ荒らしも来たからみんな我慢してんだよ。

まじめに現場やっとる奴もいるのに現場に入ったクロス屋は
アンタを見てやる気無くすだろうな。
そう言うのはアンタの知らないうちに滲み出すようにわかるからな。

クロス屋は仕上げだし、お客さんと直接話したりするから、あんまりブサイクとか不潔っぽいと嫌がられるよな。

大工とかペンキ屋とかは、ホームレスみたいな格好で口臭きつくてもまあ平気だけどな。（ｗ

>>845

＞>>843
＞あなたには頼みたくないです。


ボード不陸の多い現場だと、パテ処理＆サンダーがけで、現場を汚すことになるのですよ。

そこまで考えて欲しいよな。

それでクロス屋掃除しないとか言われても、その前に大工に「ちゃんとボード貼れ」っていって欲しいのですよ。

そこを理解して欲しい。

851はただ人を煽って反応を楽しもうとする
ﾀﾁの悪いヤクザという事でよろしいか？
丁寧な言葉の裏に、ｶｽ人間にありがちな悪意が隠れてるぞ

もう来ないでね。ﾁﾝｶｽﾔｸｻﾞ君

先日、DIYで合板のフローリング張りに挑戦しました。
大体は、きれいに出来て満足なのですが、
所々フローリングとフローリングの間に隙間が出来てしまいました。（目地部分）
これを埋める方法ってありますか？

見た目は、別に気にしないのですが、将来そこから、
ささくれたりしないようにしておきたいのです。

プロの方は、隙間など空いてしまった場合は、どうするのですか？
何か、アドバイスをよろしくお願いします。

パテで隙間を埋めてCFシートを貼りましょう

>>859
それだと下地の凹凸がでるので一度コンパネを捨て張りした方が
良くないですか？

>>858
プロでも目地スキスキだから大丈夫。

>>858
ﾏｼﾞﾚｽすると木工用の粘度の高い瞬間接着剤が最強

>>858
目地の隙間の大きさと箇所数にもよるけど「かくれんぼ」なんかもありますよ。
目地にはちょっと不向きかも知れないけど、気にしないならオススメです。

みなさんレスどうもです。

>>862
接着剤などをホームセンターで見ても、たくさんあって、
よくわからないので、ずぱり商品名を教えて頂けると助かります。

>>863
今度ホームセンターに行って、探してみます。
ありがとうございました。

合板のフローリングってサネにはめ込む奴だろ？
そんなもん後からどうにもなんねぇよ。どうしても気になるんだったらさぁ。
電気ごてで溶かすタイプの補修材があるだろ。あれが良いよ。高いけど。

>>864
ホームセンターだと売ってないな
模型屋に行ってバルサ用の瞬間下さいって言えば
でてくると思うよ。商品名は忘れてしまったすんません。

普通の瞬間はしみこむから×だし一般的な補修材だと
見た目は良いんだけど、あなたが言うような
木の剥がれには対応出来ないよ。

フローリングを自分で貼ろうってくらいに好きなら
何年かしたら又貼れば良いじゃん。

忙しくて参る・・休みたい。

いや、フローリングの話題なんて
　　　大工スレに行ってくれ
と言いたくてちょっとｲﾔﾐ言ったつもりだったんですが…
　　反省

>>868
質問してる人は「床」｢フローリング」だからここで質問すればOK！と
純粋に思ったとおもわれ。

>>859 のボケもつっこみ入らなかったしね・・・・・

>>864
勉強になりました。ありがとうございます。

>フローリングを自分で貼ろうってくらいに好きなら
>何年かしたら又貼れば良いじゃん。

そうなんですが、小さい子供がいるので、
もしケガでもしたら妻になんて言われるか・・・ｗ


>>868
フローリング張りって、大工さんだったんですか・・・
失礼しました。
スレタイのクロス工（CF屋さん）床工（フローリング屋さん）だと思っていました。（汗；

床屋も最近はフローリング貼るよ。
全員が全員ではないけどね。

>>867
うらやますい

>>858
ボンドコークをうめてごまかします。ささくれ対策として有効かはわかりませんが。
各メーカーから出ていて金物屋などに有ります。
大抵ホームセンターにもおいてありますが色の種類は少ないですね。
合う色が無ければ取り寄せてもらうと良いかも。

こんな話題ではレスが伸びませんね

らんららん〜

うす塗りもっとうまく塗ってくれ総パテするようだろがタコ監督、ダメならもっと
金くれ

>>876
お前みたいなチンカスにやる金は無い

お前はいいなビール飲んでゴルフの話して現場でタバコ吸ってりゃよ給料
貰えるからタコ監督

なんだとイカ職人

今の現場、天井モルタルなんだけど仕上がりがひどいんだよ。
総パテとまではいかないが３／４はパテをいれる。
部分的には下パテと二度入れなくては収まらない。
監督呼び出して下地見せたんだけど
連れてきた左官の言うことには
「予算ないんだろ、こんなもんしかできないよ」。

左官は俺の前で言ったんだぞ。
デコボコの下地を一生懸命パテやって何とかしようとした俺の前で。
毎日サンダーかけて全身モルタルの粉だらけの俺の前で。

下地がひどかったら手を出すなっていっても
こっちも生活があるからなぁ。。。

本当は監督が、クロス屋入る前に（左官やってる時点で）チェックしてるといいんだけどな。。

そこまで見てる現場監督もいないか。

むしろ監督にも、「給料安いんだからそこまで見てられないよ」とか言われそうだな。。。

>>880
とりあえず、写真撮りまくれ！！

皆さん、最近、仕事は忙しいですか？
私はすごく暇です。

毎年、７月〜９月初旬は暇なのですが今年はもう暇に
なってしまいました。

>>883
首都圏に限れば、大規模マンションがぼちぼち始まってますよ。
忙しくもないが、暇でもない感じ。

今の時期どこでも暇だろ
俺もｸｿ安いﾏﾝｿﾝ逝ってるよ

そういう時、地元の工務店に顔が利くと安くない単価でのリフォームなんかがどんどんあって、有利だなー、と思う。

それは言えるな。町場がもっとちゃんとしてれば野帳場やらないよな。何の為に
掛けジュクだのホンブすまなんか覚えたのか、一流大学出たラジオ体操だけイチョ前な
監督さんの相手はもういいよ

>>880
公団ですか?
賃貸だといいですが。
そういう場合、つらいですよね。
モルタル下地にかんするクレームはいっさいなしってできるのかな。
賃貸だったらそれで通るかもしれないけど、分譲とかだったら
怖いですね。乱文ですみません。

>>880

モルタルって言ってるけど、多分コンクリート打ちっぱなしの薄塗り仕上げかと思われるが
それにサンダー掛けて粉吸いまくってると、アスベストもたんまり吸ってると思うぞ
健康にはくれぐれも注意してくれよ

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

>>889
> モルタルって言ってるけど、多分コンクリート打ちっぱなしの薄塗り仕上げかと思われるが

そう、それ。

> それにサンダー掛けて粉吸いまくってると、アスベストもたんまり吸ってると思うぞ

うそぉ、アスベストは今使えないはずじゃないのか？
死んじゃうじゃんか。
マスクしても仕事終わると鼻毛が白いんだぞ。