★☆★キッチン総合スレ★☆★

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 12:42 ID:p5/JPYwY

キッチンに関する事語りませう

キッチンとしなさい。

俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも～？！」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯとも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット！

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 21:49 ID:WVxDs90z

age

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/27 16:40 ID:tCyoAXYN

キッチンパネルについて情報求む！

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/27 17:45 ID:loT6T4rN

愛か！

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/27 21:53 ID:TvmZEABG

各メーカーみんな一緒ていうかんじやね

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 12:25 ID:Mi9yDluZ

メラミン以外ではどうですか？
『神島化学』『キョーライト』『ニチアス』『Ａ＆Ａマテリアル』等
教えて下さいm(__)m

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 12:48 ID:mC2OlR0p

総ステンレスってどうなのかな。
ＴＯＴＯ希望なんだけど。

10 ：1/2へぇ～：04/03/05 14:26 ID:zQX7B3FX

キッチンスペシャリストって資格がある

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 11:04 ID:???

dat落ち防止

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 11:45 ID:A+Etg7hp

キッチンセックス

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 21:29 ID:IfB99Gbj

ほかにもキッチンスレたくさんあるけど、ここに統合した方がいいような。。。
いろんな話し聞きたいし。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 17:31 ID:???

コンロ下もシンク下もオープン、てゆーかカウンターのみのデザインキッチン。
デザイナーズマンションなんかに付いてるキッチン。

「先生、さすがです。使い勝手は完全無視でつね!!!」

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/14 11:24 ID:???

保守

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 20:17 ID:wsb9gXTg

システムキッチンメーカーのシェアとか人気ランキングってわかりませんか？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 01:06 ID:C0J1J7qK

＞14
シンク下にごみ箱置けたら便利だわさ。どこのメーカー？？つか先生オリジナルかなあ。
車椅子用のシンク下オープンタイプのはみたことあるけどさ、デザインいまいちだったのよ。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 23:58 ID:/LDygAjh

とりあえずキッチンメーカーってどことどことどこがある？
トーヨー
クリナップ
トステム
TOTO
INAX
あと思いつかん。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 00:03 ID:1lR8OEIK

タカラ
ナスステンレス
ミカド
サンウェーブ
私は、サンウェーブがいいかな？と思っています。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 00:08 ID:zRGkJ77D

TOTOのシンクの上にがばって開く扉があって、
その棚が水切りにできるものがあって洗い物を隠せる隠せるものがあるんですが、
これ付けたら食洗器いらないよなぁってｵﾓﾀ。
あと斜めの蛇口？が気に入ってるんだけど、、、。

あと、総ステンレスはどこのがオススメですか？

21 ：19：04/03/17 00:14 ID:1lR8OEIK

追加　日立
私はＴＯＴＯだけは見に行ってないけど、今度行ってみたくなった。　

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 00:21 ID:zRGkJ77D

19さんﾏﾘｶﾞﾄﾝ。

どの辺がサンウェーブが気に入っているのか教えていただけますか？

あと、ガスコンロで五徳がなくて中の方からぼわっと火が出るものがありますが、
あれってゴミは下に落ちてるんですかねえ。。。

23 ：19：04/03/17 00:30 ID:1lR8OEIK

私はＩＨヒーターしか見ていないのでガスコンロについてはよくわかりません。
サンウェーブは、細かいところまで実際に使い易いように工夫されているような気がした。たとえば、パタパタくんとか、換気扇の洗いやすさとか・・・。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 00:47 ID:zRGkJ77D

キッチンのショールームって家みたいに集まってないから、
足を運ぶのが大変です・・・。田舎なんで。
サンウェーブは夫の実家の近くにあったので見てこようとと思います。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 08:20 ID:Gr3vVq1V

キッチンメーカー追加
YAMAHA

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 08:39 ID:???

松下電工
松下電器
ベルテクノ
キッチンハウス

も入れておくれ。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 08:44 ID:1lR8OEIK

フラット対面キッチンと独立型キッチンで迷っています。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 09:35 ID:zRGkJ77D

トーヨー
クリナップ
トステム
TOTO
INAXタカラ
ナスステンレス
ミカド
サンウェーブ
日立
YAMAHA
松下電工
松下電器
ベルテクノ
キッチンハウス
でいいのかな。

リビング同じ部屋なら対面はやめておこうと思う。
ダイニング、キッチンだったら対面でもいいかなぁと。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 09:43 ID:1lR8OEIK

私もそう思います。家はダイニングキッチンとリビングが仕切れるようにする予定だからフラット対面でもいいかなって思ったんだけど、高いから･･･。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 10:26 ID:zRGkJ77D

対面って高くなるんですか・・・。知らなかった。。。
そもそも、ダイニングキッチンで独立にした場合
ダイニングに背を向けたり壁に向いたりするだけですよねぇ。。。
こっちむいてるか、あっちむいてるかだったらこっち向いてる方がいいですよね。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 12:29 ID:vBJyi8xa

>>30
最近フラット対面をラインナップに加えたクリナップのSSとかクリンレディで比較して、
かなり割高感がありました。
サンウェーブもそうだった記憶があります。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 13:14 ID:???

>20
うちそれ使ってるけど､食洗機は勿論必要だよ
それと､このタイプは開きながら使うことが多いので､そのままだと真上に
照明付けても陰になる､それで天井後方よりスポット2～3灯必要､
使い勝手はとても良いので､照明は注意｡

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 22:30 ID:1lR8OEIK

フラット対面って何であんなに高いんでしょう？実際の使用感はどうなんでしょうか？
どなたか感想をお願いします。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 12:27 ID:b31jK7F6

キッチンのタイプってどんなのがあるの？

フラット対面？あとは？？？

35 ：カトラリー：04/03/19 03:09 ID:bgpdPfSU

大きく分けると
＊独立型
＊セミオープンキッチン（吊戸棚が付いていて、中間部がオープンになっている）
＊フルオープン→フラット対面と書き込みされているものですね～
それぞれに、I型・Ⅱ型・L型・U型などのタイプがあり、
間取り、使い勝手によりレイアウトしていきます。
建築が先に決まってしまっていると、キッチンの自由度がなくなるので（窓位置など特に）
キッチンにこだわりがあるなら、建築と同時進行で設計できるとベストですね。
ちなみに、各キッチンメーカの特徴はそれぞれですが、
＊簡易施工型（サイズが決まっている、置き家具タイプ）か
＊自由設計型（5CM～15㎝間隔（メーカによりモジュールは異なる）で好きなキャビネット・機器を組み合わせるタイプ）
この差をわかっていれば、価格の差にも納得できるはずです。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 22:29 ID:vMDdvkW1

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 00:52 ID:Rt6DABng

輸入住宅にあるようなキャビネットに無垢の板を使ったシステムキッチンで、
安価な日本のメーカーってどこですかね？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 04:05 ID:XD2R9V2+

>>37さん
タカラは、結構お安いかも。
施工する業者の仕入れ値にもよるとは思いますが。

キッチンメーカー追加

『国産』
ノーリツ・永大産業・イーキッチン・カンディハウス横浜
クチーナ・クライスアンドカンパニー・アイオ産業

『ドイツ』
アルノ・ミレー・ポーゲンポール・ヘッカー・アルミルモ
ブルガー・ボウフォーマット・ブルグ・ジーマティック・ノビリア

『イタリア』
ユーロモビル・ドリアデ・フェレッティー

『アメリカ』アマナ　『カナダ』メリット　『韓国』ハンセン

他にももっとあるでしょうけど。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 08:04 ID:bcEaQnny

レンジフードは、IHクッキングヒーターにした場合はやはりIH専用を使うべきであろうか？
シロッコファンであれば特に問題ないの？そもそも近頃の高気密住宅の場合は同時給排にする必要もある？
油を溜めるような製品もあるしレンジフードは以外と奥が深い。

誰か意見聞かせておくれ～。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 08:38 ID:gH5RMWeB

高高住宅は同時給排にしないと、危ないのではなかろうか。

IHは、ガスとは湯気（蒸気）の出具合がちょっと違うと
聞いてますので、IH専用の方がいいのではないでしょうか。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 12:42 ID:???

ＩＨはシロッコファンで良し

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 22:42 ID:7gvton0b

キッチンハウス追加！

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 00:59 ID:ncYj1nhw

>38さん
ありがとうございます。
ＨＰみたら結構安価でした。今度ショールームで見てきます。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 01:10 ID:???

まだ安全性が確立されてないから、
これから妊婦になる可能性が有るお宅は、ＩＨはやめておいた方が無難
同様にお子さんがいて、頭や目の高さがコンロの高さになる

45 ：38：04/03/31 12:37 ID:AQwMNizo

>>43さん

お気に召すものがあるといいですね。
ただ、自由設計だとあまり融通は利かない模様です。
キャビネット加工などは、無理な様です。
（例：シンク下を開けてもらう。パネルのサイズを変えてもらう等）

もし都内近郊でしたら、アイオ産業はお勧めです。
タカラよりはお高いかもしれませんが、
パネルと取っ手はデンマーク製ですが、組み立ては日本です。
キッチンの配列も、有名国産メーカー同様、自由に設計して下さいます。
特に取っ手は、色柄種類が豊富で素敵でしたよ！

またステンレストップで構わないなら、
永大産業も有名メーカーよりは、安価ではないでしょうか？
（人大トップもありますが、無垢はステンレスだった気がします。）

私も現在キッチン物色中？です。
お互い、納得のいくキッチンに巡り会えると良いですね♪

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 16:05 ID:VTVFci8O

>>43さん　タカラは仕切が高いですね。

キッチンは施工業者によって仕上がりに差が出ますよ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 20:04 ID:+hc51tGs

>>40　IH、同時給排、結局どっちを使うべきなのかな？
>>41　普通のシロッコで良いの？ほんと？騙してない？信じて良いの？買っちゃうよ？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 21:10 ID:???

>>46
タカラに限らず仕切りは皆ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
仕切じゃなく定価ｘ仕切＝価値なのでは？

売れないメーカーほど日々下がっていくのはナゼ？

馬鹿ビルダー・ユーザーには仕切りだけ安いメーカーを
ぶつけるのは問屋の常識ですよ。

49 ：名無し邸：04/03/31 21:13 ID:???

ばかばかしいからこのスレやめよう

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 23:07 ID:F0c0FA8C

ダイワハウスオリジナルキッチンってどうですか？
2620×700とちょっと変わったサイズなのですが。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 23:34 ID:rCGnJHQP

中身はﾍﾞﾙﾃｸとか色々
まー0.5世代前のﾔｼ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 23:40 ID:???

>>44
まだ安全性が確立されてないから、
これから子供を作る予定のある人は携帯電話は使わないほうが無難。
同様にパソコンも扱わないほうが良い。
男性の場合、子供が女になる可能性が高くなる。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 23:57 ID:???

>>44
まだ安全性が確立されてないから、
これから妊婦になる可能性が有るお宅は、送電線の近くに住むはやめておいた方が無難
同様にお子さんがいて、電線が頭の上を通っていると
白血病になる可能性が高くなる。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 09:24 ID:???

携帯とは出力が違いすぎます.
また、電磁波の強さは、距離の二乗に反比例するので
１０cmと２０cmじゃ４倍の違いがあるので、おなかに近いと・・・

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 10:09 ID:???

それじゃドライヤーが電磁波すごくて頭に近いから、ロングの女性は
癌発生率が高いとかってあるのかな？
車や飛行機も電磁波浴びつづけるっていうけど、運転手やＦＡは
危険？
まぁ電磁波は電磁波スレへ移動だね。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 11:07 ID:jGxNW8J2

フラット対面、実際に使うと大変だろうな。
常に綺麗にするのか、諦めるのかのどちらかだろ。
水を流す音だって結構気になるし。

いずれにしても、常に片付けておけてなんでも扉の中に
しまえる人と、ある程度のものはすぐ使える所に出て
いないとダメな人、2種類の人がいて、これを変える
のは困難。

何でも仕舞いましょうなんて強制しても、
すぐに回りじゅう散らかってしまう。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 16:50 ID:???

44ってパナウエーブの人だよ。逆らっちゃダメ！
イタイイタイ電波飛ばされるぞ～

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 22:54 ID:JK0gSErH

私もフラット対面に憧れるけど、いつも片付けられるか不安。でも、フラットだと逆にいやでも片付けるようになるかもしれないし、家族が料理に参加しやすくなるかもしれないと、淡い期待しているんだけど･･･。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 23:26 ID:???

>>55
ドライヤーの電磁波は危険そうだねぇ。俺は気にしないが。つーか使わんし。
飛行機は電磁波じゃなくて宇宙線だな。あれは危険らしいぞ。うん。
なんてったって原発作業員の平常時より高い暴露を受けてるんだから。

キッチンの話な。電子レンジもさんざん危険だ何だといわれ続けて未だ
結論出てないし、ＩＨだって結論が出るころにはみんな死んでるよ。老衰とかで。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 03:25 ID:3XhV91GY

>>47
ＩＨは上昇気流が弱いので、専用を使わないとキッチンやダイニングが油だらけになる。

>>57
電磁波についてはＷＨＯで人体に対する許容値が定められている。
安全という保証はない。
しかし、日本では電機メーカーの圧力故か、野放し。

>>59
アメリカじゃ稼動後の原発工事の作業員はカラード。
彼らはお金と引き換えに、納得してやっている。
米メーカーの作業員として日本にもくる。
白人は絶対にやらない。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 14:58 ID:???

>>59
電子レンジは、シールドされたかごの中の出来事で、レンジより外にはそれほど、漏れてないっと考えるがいかがなもんか？し、
ドライヤーは、単にニクロム線に電気通しているだけだから、その辺の電線と同じ
気にするほどでは無いのでは？

電気毛布は、メーカからも電磁波の出ない（少ない）製品出てるよね・・・

電磁調理器は、レンジ上の空間に積極的に放出して機能しているからねぇ
どうなんだろうね。

本当の安全性は、おれもわからんが、なにかあってかえらでは遅いので、
おれは、結局ガスにした。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 22:41 ID:AtTYSbs+

キッチンメーカーの見積もりに、「組付工事費」という記載があるのですが、
搬入まででなく、組み付けもキッチンメーカーが行う物なんですか？

今まで、搬入後は工務店やハウスメーカーが組み付けると思いこんでいましたので。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/06 01:03 ID:8qt8O+In

工務店からINAXのOVAというキッチンを勧められた。
パッケージ商品らしいんだけど、INAXのホームページに載ってないのはなぜ？
誰か、詳しい人いたら、教えてください。
グレードが高いんだか、高くないんだか、よくわからない・・・。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 23:11 ID:BhMee99d

すんません。誰かご回答ください

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 23:54 ID:???

場合によりけりだしょ
メーカーが組み付ける場合もあるし、工務店が組み付ける場合もある。
ハウスメーカーが組み付ける場合は殆どないだろうけど
心配しなくても、その項目が削れるわけじゃないからさ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 23:48 ID:WPUN53U5

削れないのですか。そういうもんなんですか・・・。
ご回答ありがとうございました。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 23:52 ID:???

>>65
知らないなら書かなきゃいいのに。
>>62
システムもの（キッチン、バス）は施工区分が厳密に決まってます。
詳細図面とればどこまでがメーカー持ちか書いてあるよ。
基本的には現場に置くまでがメーカー。そこへ配管したりするのが
設備屋（工務店などが手配）
施工費は工務店に出すと高いよ。施主支給とすると半額になったりする。
あまり認めてもらえないけどね。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/11 01:13 ID:???

ありがとうございます。
まだ詳細までは決まっていなかったので分かりませんでした。
詳細図面が出たら、よく見ます。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 09:15 ID:LTFUvEvw

タカラのキッチンを　施主支給考えています。どこの業者が一番お安いでしょうか？ご存知の方　教えてください

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 15:49 ID:FxijsEON

>>63
ＯＶＡはＩＮＡＸがビルダー向けに開発してる商品。
グレードは、電工のシーメイドの下のほうと同じぐらいかな？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 10:07 ID:YA1XhPWY

ナスステンレスは大復活したらしいけど、本当はどうなの？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 22:43 ID:X9y96Y14

ノーリツにしようと思うけどここでは不人気なのかな？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 22:46 ID:2sQk5lGS

>>72
ノーリツ、目立たないけど悪くないと思いますよ。
基本は押さえてるという感じ。

74 ：63：04/04/19 23:13 ID:MkG8IP47

>70
ありがとうございます！ビルダー向けですか。
ま、上の方じゃないのは、なんとなく見れば分りましたが･･･。
これで満足しようと思います。
それにしても、ネットに情報がないなんて･･･びっくり。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 02:40 ID:???

クリナップのサイレントシンクが気になる

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:40 ID:???

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77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 23:49 ID:w4tpeFzk

>>75
別にクリナップだけじゃないんだけどね

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 22:15 ID:???

わからん・・・いったい何処のﾒｰｶｰが良いのか？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 10:14 ID:AsADOY4H

>78
何にこだわるか？じゃないですかね。
うちはカミさんがゴキブリ嫌い＆長く使えそう、ということで内部も金属を使っているものを希望。
ただ、ステンレス（クリナップのSS）は高価なので、ホーローになりそうです。
デザインが少々。。。というところは妥協。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 11:19 ID:???

>>79
ということは、タカラにしたんですか？

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 12:28 ID:???

足踏みペダルの水栓がいい

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 14:29 ID:???

ゴキブリの出るような家に住んでることのほうが問題だろｗ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 14:50 ID:???

>80
完全に決めたわけじゃないですが、リソースなどの境界条件を考慮した限り
有力な対抗馬がいない、ってところでしょうか。

>82
やれやれ。。。。
そうですね、といっておきましょう。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 17:12 ID:v1JxP1p+

>>82
ゴキブリは・・・と言っても君には無駄だろうね。
まあ薬品漬けの家にでも棲んでいなさい。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 18:39 ID:???

>>84
まあゴキブリ漬けの家にでも棲んでいなさい。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 20:11 ID:???

>>83
なるほど。そうですか
ホーローの掃除しやすさとか、清潔感が私も気に入ってしまって。
ただ、タカラはデザインがイマイチな感じしませんか？
そこら辺ですごく悩んでいるんです。

明日はサンウェーブとＴＯＴＯとクリナップのショールームはしごしてきます。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 09:49 ID:???

タカラのって３０年ぐらい前に流行ったようなデザインだよね。
まず取っ手がよろしくない。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 23:14 ID:dLz3zMOT

ＩＨにはやはりアイレベルタイプでしょうか？
ＦＶタイプでは役不足でしょうか？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 02:27 ID:kiRCdLiK

ミカドスレない？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 09:13 ID:???

あるよ。
でも肝心のミカドがそろそろ無くなっちゃうからスレは続かないだろう。

91 ：元ミカド社員：04/05/16 21:41 ID:SmWyvLWx

>>90
ＭＩＣＡＤＯつぶれるの？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 22:02 ID:???

鍋釜だけの専業かな？
意外と正解！高収益企業に変身！！

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:54 ID:???

考えよう！
ここ必要かい？？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 21:07 ID:JnfV+qI7

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95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 10:37 ID:vaNlHFSC

変なの来たのでage

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 06:42 ID:???

>>94
心臓が止まるかな…って感じのネタだね。
怖い怖い…
しかし上手く釣られたもんだ。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 15:56 ID:ut5W9pOb

>>96
これに引っかかるとはまだまだ2ch初心者だな
この手のものはよく出回ってる。
こういう広告に引っ掛けてな。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 20:26 ID:???

>>97
おっしゃるとおりで反省…

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 02:10 ID:???

無垢板の扉ってどうなんでしょうね。
輸入住宅の標準なんですが、そって隙間ができて、
ゴキブリとか入りそう。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 11:01 ID:???

>99
日本製ならまず大丈夫じゃないかと。
怖いのは北米のほうの安モノ、無垢じゃなくても隙間が出来てる。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 13:20 ID:H7iXmbeM

新築予定の者です。
対面キッチンを考えてますが、調味料の置き場に困るんじゃないかと
思ってます。皆さん、どうされてますか？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 17:01 ID:???

調味料ねえ…ごちゃごちゃしたくないならスライド収納にでも入れとくしかないでしょ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 14:58 ID:???

自分で工夫できねーのかねえ・・・

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 02:36 ID:???

http://www.ohtsuka-f.com/gallery/zoom/OV-065/002.html

ミカドとオーツカどっちはいい？？
できれば食洗のビルトインがあれば

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 23:25 ID:???

うぅ～～難しい洗濯だ。
それよりｵﾏｴの脳細胞分解したほうが興味深い。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 14:00 ID:???

俺は新築マンションに住んでるんだけど、入居したて
の時は、キッチン関係の胡散臭い業者が営業に来てた。
マンション関係の者ですと偽って家に上がりこんで、
どうでもいい当たり前の説明をして、キッチンのタイルとかを
売ろうとしだしたので、別にいりません、他になにか用はありますか？
と聞くと「じゃあ逆に何か聞きたいことはありますか？」
と質問に質問で返してた。内心、ｱﾁｬｰ　質問返しやっちゃったよ、流石DQN
と思った。その後も何度か同じ会社に者が来たが、来る奴来る奴、皆
池沼みたいな顔してた。からかって遊んでると、そのうち来なくなった。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 18:13 ID:aI1h+5on

ｈぽ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 12:00 ID:x9DPXtWD

換気扇の整流板って効果はあるんですかね？
使ってる人がいましたら感想を宜しくお願いします。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 19:38 ID:???

>>108
整流板って何ですか？
外部から見える3枚ぐらいの羽根みたいなものかな？

わからんぐらいだから効果無で一件落着！以上終り。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 22:05 ID:???

タカラの板でﾊﾞｶ発見！！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺はノーリツでSRアドバイザーのつてで、SR展示品のシステム洗面を
タダでもらったぞ。
設置費用のみ近所の工務店でわずかにかかったが・・・。
タカラにこんなことができるか？マジの話です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんな馬鹿のおかげでキッチン専業メーカーは頑張れる。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 23:55 ID:???

>>108
風の流れなどちゃんと設計された整流板なら効果あり。
下手なものならない方がマシ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 14:45 ID:???

L型対面プランの見積り結果（多少オプションに差はある）。
キッチンハウス1000万少々w）、トーヨー580万、
アルミルモ300万少々だって。随分違うね・・・

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 20:10 ID:???

ありがとうございます。
常識では考えられない意識が
我々キッチンメーカーの隅々にまで利益が行き渡るのです。
今後ともよろしく御願い致します。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

さぁ～～ﾊﾞｶな客が喜びそうな部品、化粧板集めて
定価高くすりゃ～これまた売れるぜよ。ｗｗｗｗ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 22:28 ID:F4w6jTnP

引き出し収納と、開き戸収納の使い勝手はどっちがいいですか？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 13:48 ID:???

人それぞれ。
ショールームで開けたり閉めたりしてみて想像汁！

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 16:37 ID:0sgb4Phs

使い勝手は一般に引き出しの方がいいんだろうけど
価格差を考えると、開き戸でいいんじゃない？

と、かみさんに言ったが却下された。。。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 16:12 ID:j8HSjsyD

白いタイルを使ったキッチンにしようと思ってるのですが
実際使い勝手はどうなんでしょう？
目地の汚れの掃除は大変ですか？
使ってる人教えてください。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 17:26 ID:???

タイルは揚げ物とか炒め物した時、ちゃんと拭いてれば問題なし。
だが面倒くさがりが目地の汚れを目立たない色にと濃い色にして
掃除しないと気がついた時にはとんでもないことに！！

面倒くさがりこそ、タイルにしたきゃ目地は薄い色を選ぶべき。

119 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：04/06/18 00:08 ID:p4YZPoq7

キッチンと風呂は本当にセンスでるな。
各社いろいろタイプ変えて出してるね。

120 ：117：04/06/18 17:42 ID:HvZdg4uA

ありがとうございます。
タイルのキッチンってあまり情報がないので・・
大手のメーカーからはでてないですよね？
教えてちゃんですみません。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 21:45 ID:???

重い鍋持ってて手を滑らし落としてタイルが割れた。
おっちょこちょいには向いてないかも、タイルキッチン…。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 01:40 ID:QRMEInef

業務用キッチン家庭で使ってる人いますか？あれは丈夫でしょ？使いがってもよさそ
結局出しとくなべやざるって多いし

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 11:37 ID:BiMDu0/A

業務で使ってましたが丈夫は丈夫です。
ただしお手入れしなくて良いというわけではない。
それに家庭料理くらいしかしない人には向かないかも。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 19:40 ID:???

業務用＝料理のうまい人
そんなキッチンから不味い料理出たら滑稽。
本当に料理に自信あるなら床も木質系やめて
磁気タイルとか貼って掃除はデッキブラシなんかでやると
かっこいいかも・・・

125 ：Omoti助卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo ：04/06/30 09:58 ID:???

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 02:44 ID:???

オートムーブのキッチンて高いけどあこがれるなぁ・・・

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 21:57 ID:h3i2Vzju

台所がどうかしたのか

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 20:02 ID:???

教えてください。
ビルトイン浄水機でおすすめのって、ありますか？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 08:03 ID:???

>>128
ﾄﾄのｱﾙｶﾘ7よかったよ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 19:04 ID:???

ミカドとナスではどちらがお勧めですか？
何が違うのミカドは？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 20:58 ID:ZLuf1WSG

家事動線が良さそうなので、L字型のキッチンを検討しています。
L字コーナー下の収納がとても気になります。
回転式のトレーがあって、鍋を収納できるものもあるとか・・・・。
収納に工夫があるのは、どこのメーカーでしょうか？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 21:36 ID:PMP8+usC

>>117
アニーズキッチンってのがタイルカウンターあったとおもうよ。
INAXのアコルトもあったかと思う。
手入れはし難いんでは？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 21:43 ID:wRwpdKVl

回転するトレーは、サイズや形状（全円か半円か等）によっては、普通の棚をセットするより
死ぬスペースが出る可能性もあるから注意した方がいいのでは？
キッチンのサイズによってセットできるキャビネットに制約があったり（間口が小さいと尚更）

Ｌ字ならどんなサイズでも家事動線が良いってわけじゃないし・・・

面倒でも、気になるメーカーごとに見積取るのが賢明

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 00:40 ID:+1D0ymrI

キッチン（シンクや作業台等）の奥行なんて６５センチも要らない！と思う人って
あまりいないんでしょうか。
私なんか、５０センチぐらいあれば十分、と思うんですが、そーゆーの、ないんです
よねぇ。やっぱり造作キッチンしかないんでしょうか？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 01:36 ID:zR9bse26

単品キッチンで水栓壁出しなら奥行５５センチ。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 09:56 ID:???

素朴な疑問なんだけども
>134さんはなんで奥行きがいらないんだろ？
もっとこだわるべき寸法てあるような気がするんだけども

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 10:50 ID:p/LvXqNY

>131
うちもL型キッチンにしました。
やっぱりコーナー下部分の使えなさが気になっていたので、
クリナップのクリンレディにしました。
コーナー下部分がワゴンになっていてごそっと引き出せます。
その奥にはちょっとだけ引き出せるワゴンが左右にふたつ。
それがあるっていうだけでクリンレディに決めてしまいました。
まだ建築中で、使ったことはないので使い勝手は分かりませんが。

138 ：134：04/08/29 15:51 ID:???

>135

そうか！業者さんはシステムキッチンのカタログばかり見せてくれるのですが、
単品ならちゃんとあるのですね。どこかでJIS規格が６０センチとか読んだので、
絶望的かと思ってました。

>136

今、古い公団型のキッチンを使ってて、奥行５０センチで不都合を感じないの
です。習慣の問題＆私が小柄だからかも知れないけど、わざわざ手を伸ばして
奥の方に物を置いたりする必要はあまりないかな、と。
なにより、今の計画では、キッチン全体が、横幅は取れるがあまり奥行は
取れないので、ここを縮めないと、通路（？）が狭くなって使いづらくなりそう
なのです。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 08:21 ID:???

>>134さん
もしスペース的に無問題の場合でも
やはり奥行50㌢を選択しますか？

140 ：134：04/08/30 10:30 ID:???

>139さん

うーん、慣れの問題なのでしょうが、実家・義実家のシステムキッチンに立つときも、
結局、奥の方って単なる物置場になっちゃうな、あまり使わないな、というのが私の
感想です。

ずーっと何かを置きっぱなし、出しっぱなしになっちゃって、返って掃除・手入れが
しにくいかな、と。
できれば料理が終わったら、ワークトップの上はすべて片づけて、全部布巾で
拭いてしまいたいので、ワークトップの上に置きっぱなしの物は作りたくないし。

あるサイトに、「人間工学的には、高さ80～85cmの水平面で手の届く範囲は無理の
ない姿勢で前方40cm」と書いてあったので、そうであれば50cmで十分な気もします
し。素人考えかな。

でも、そういう奥行のキッチンがほとんどないってことは、やっぱり、普通の人は
65ぐらいないと使いづらい、ってことなんでしょうかねぇ。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 15:22 ID:???

私は調理途中の物置として奥の方使ってるよ。
手前にまな板置いて材料切る→奥に置いたボールに入れる、
ってのを料理に必要な材料分繰り返して
それからガス使って焼いたり炒めたり･･･なので
奥のスペースないと困るな。

>134さんは
料理してる途中、何か置くのに困った事ないの？
よほど広いキッチン使ってきたんだろね。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 21:30 ID:???

遅レスだけど
桟ウェーブだと、６０センチの天板が選べるよ＜134さん

私は割りと調理中に物を広げちゃうタイプなので、６５は欲しい。
でも６０もあれば十分かなと、他人の家のキッチンを設置しながら思うこともある。
キッチンの正面に出窓がある場合なんか、開け閉めが年寄りだとできないみたいだし。

あと、L型キッチンの角の部分、要注意。
６５センチだと、一番奥はデッドスペースに近くなるみたい。
調味料なんかでも、使わないものが押しやられて、動かなくなっていくパターンが多いね。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 04:59 ID:DOy+qPJM

うちはシステムキッチンに納得できるものが無くて、結局合羽橋で業
務用のストーブとオーブンが一体になったレンジを購入。フードや耐
火仕様などで、結局プロの造作が必要になったが、システムキチンと
あまり値段は変わらなかったので、大満足。シャワーのついた混合水
栓や、ステンレスのカウンタートップと十分な収納で、結局ちまちま
したシステムキッチンより総合的にはお得感が高い.なんといっても
きちんとした本物の料理ができる。人を招いた時に、大量に料理がで
きるのがエライ。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 21:48 ID:Nl76jc76

オープンキッチンにした皆様、
ダイニング側？のカウンターの高さって何センチですか？
普通100くらいだと思うんだけど、110を勧められていて迷ってます。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 09:08 ID:???

>>144さん
まずは、ショールームなどで体感なされてみては如何ですか？
身長にもよるでしょうし、個々の使い勝手は違うかと思われます。

ちなみに我家は、対面のカウンターの高さ110㎝です。
私身長158㎝ですが、特に違和感ないですよ。

兄の家は、120㎝位ありますが、姉が身長高いからか、
こちらも特に不憫はないそうです。
ただ、私にはちょっと高すぎます。

私の実家は、逆に100㎝位だったと思いますが、
こちらも特に問題ありませんでした。

慣れてしまえば、案外気にならなかったりするのかも知れません。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 14:39 ID:???

テーブルの高さで10センチはかなり違って感じられるはず
>145しゃんがおっしゃるように
ショールームなどで体感よろし

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 19:33 ID:???

今度新築することになったのですが、システムキッチン本当に迷っています。
種類が多いし、価格も様々。
みなさんが導入したシステムキッチン、結局価格はいくらになりました？
雑誌で読むと、平均１５０万とあるのですが・・・（もちろん仕様によりピンキリですが・・）

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 20:05 ID:???

>>147さん
仰るとおり、色々なので、平均価格はあまり気になさらない方がよろしいかと。
設置する大きさ・機能・仕様や予算、パネルのお好みを書かれると、
何方からアドバイス頂けるかもしれませんね。
あまりに漠然としてるので、お好きなものを・・・と言う他ありません。

私も色々見てきましたが、結局予算との兼ね合いで、
自分が一番気に入ったものは、付けられませんでした。（涙）
それでも沢山見てきた中から、最終的に自分で選んだので満足しております。
ちなみに我家は、80万弱でした。

まずは、色々見てみましょう！
素敵なシステムキッチンに出会えると良いですね。
長文失礼致しました。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 20:23 ID:???

最初に調子に乗って輸入キッチンの取扱店に行くんじゃなかった。
嫁さんがすっかり気に入ってしまって・・・・・・、は～あ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 20:36 ID:77dQO0pA

カウンター前で煙吸い込みのキッチン採用したことある人いる？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 11:02 ID:0a6Rz337

ガスコンロの設置についてお聞きしたいのですが。
私は今まで、ガスコンロの強火力バーナーは壁側から離して設置し、
油温度センサーなどのついた比較的弱火力を壁側に置かなければいけないと
思っていました。
しかし、某メーカーのモデルハウスを見るとそれとは逆向きに設置されておりました。
担当者に、左右逆向きのレンジに変更してほしいと伝えたところ、
キッチンメーカーのオプション品には設定がなく、メーカーから新規に取り寄せる
ために、大幅に価格アップ（６万円以上）するとのことでした。
そのあたり、こんなものなのでしょうか？別に逆向きでも差し支えないのでしょうか？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 18:14 ID:3tpZzpv3

今、新築中でクリナップのシステムキッチンK2（ビルダー向けだそうです）がつく予定です。
オール電化にするのでIHクッキングヒーターに変えてもらうのですが、これについているIHクッキングヒーターのメーカーってどこかご存知の方いらっしゃいませんか？
換気扇はどうなんでしょう？
できればＩＨ対応の換気扇をつけたいのですが、これもクリナップだとどこのか決まっているのでしょうか？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 18:45 ID:???

>>152
業者に聞けよ…

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 18:52 ID:3tpZzpv3

>>153
聞いたらクリナップのだって言うんだよ・・・

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 18:55 ID:???

>>154
どこの電機メーカーから供給されているものなのか、その業者経由で聞け。
何で「クリナップのだ」って言われて引き下がるかな…

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 22:37 ID:3tpZzpv3

もうお話にならない不動産屋で、こっちもいい加減そいつとは話したくないんだよ・・・
業者変えられるなら変えたいよ。
それが出来ないのがつらい・・・
だからここなら知ってる人がいるかなと思って。
業者に聞けとはもういわんでくれ。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 00:00 ID:???

>>156
クリナップに聞いてみては？
例え業者向けでも、一般に売ってる物付けてるのでは？
ショールームが近ければ、見に行くのが手っ取り早いと思います。

それから、ちょっと気になったのですが、業者が不動産屋？？？
新築中なら、ハウスメーカーや工務店では無いのかな？＜業者

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 08:02 ID:???

栗は派名じゃなかったかな
瓦斯は彼女の男だけど

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 09:47 ID:BOj93p0W

>>157
クリナップのショールームいったら、そのショールームのおねーちゃん、Ｋ2なんてありませんってはっきり言うんだよ。
どうなってるんだろうねぇ。
勿論ショールームにはおいてなかったよ。
ビルダー向けだから、クリナップのＨＰにも載ってない。

小さな不動産屋の建築条件付の物件なんです。
立てるのは勿論ちゃんとした建設会社なんだけど。
いい加減な不動産屋で話が全然通じないのでいい加減腹立ってきた。
これ以上話すとぶち切れそうなので、そこと話さずによそで自分で調べようと思って。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 11:53 ID:???

>>159
ここで聞いてみたら？K2の話題も出てるよ

クリナップってどうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1017905673/

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 13:04 ID:kJKH8biL

タカラと松下電工で迷っています・・・。
タカラだと「リテラ」、松下だとＣ－ＭＡＤＥの「Ｆタイプ」

タカラのホーローは掃除が楽そうなのが魅力、当方不精者なので。
お揃いのカップボードも購入予定なんだけど、
なんかデザインがいまいち昔くさいよね、誰か言ってたけど。

松下はそつがないというか・・・。悪くは無いかなと。

一応、第3希望としてサンウェーブのピットも考えています。
価格が安いのはいいんだけどあのパタパタくんって便利そうに
見えて掃除が面倒に感じる。

実際に使っている方の意見をお聞きしたいです。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 14:32:09 ID:???

>>161
漏れも検討中。
タカラのリテラは、ドアが閉まる時、緩衝機構が無いのかドカンと閉まったかのが…。
あと、デザインは古いよ、絶対。ショールームで他のも見たけど、花柄の象印ポットが似合うような
古めかしさを感じた。あと、フロアコンテナが欲しかったけど、引き出しの下に手を入れないと
開けられなかったからパス。
松下C-MADEは…そつが無い、って表現ピッタリだね。あまり印象に無いなぁ…
サンウェーブのパタパタくんは、漏れが良いと思う扉がかなり上のグレードしか無かったのと、たまたま
ホームセンターで見たパタパタくんが、止め具が壊れて開きっぱなしだったんだよね。でパス。

結局、クリナップのクリンレディと、ナショナルの集いフィットと迷って、集いフィットにする予定。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 14:48:50 ID:???

うちは、ニッケルズのキャビネットに本物大理石天板にコーラーの
ダブルシンクでつ。水栓もコーラー。

分かってた事だけど、手をすべらせ落とすとグラスが割れる…。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 15:07:30 ID:eEgGXrm2

>>134
ワタシも小柄だから奥行きそんなにいらないんですが、
レイアウト上アイランドに...アイランドだと１ｍくらいあります...
で、現在オーダーキッチンに傾いてますがちょっとお高い。
奥行き60、シンク側の高さ83センチというのは魅力です。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 17:59:21 ID:JzaZJQpv

キッチンはヤマハだろ。電工もクリもつまらん。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 21:08:19 ID:???

ヤマハって楽器屋じゃないの？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 22:02:17 ID:???

ヤマハってバイク屋だよね？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 16:03:07 ID:hhr/ZGBZ

この週末に、いくつかのキッチンメーカーのショールームに行ってきました
ミカド、松下、ノーリツ、ベルテクノ、INAX、トステム。
どれもこれも一長一短で、とりあえず見積もりを見てから決定予定です。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 18:10:23 ID:???

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )見てるのはＢ級Ｃ級メーカーばかりね

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 20:27:36 ID:ZxYsm7Gh

>169
では、どこがA級なのですか？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 20:59:20 ID:???

>>170
169はナニも知らないお馬鹿さんなんでスルーしなさい

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 21:45:35 ID:???

A級かどうかは知らないが、そのラインナップなら
クリナップとヤマハも見に行っとけ。
いっぱい悩めて楽しいぞ＜168

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 22:04:41 ID:???

>>168
ついでに、TOTOと永大産業、ナスステンレスあたりもどうぞ。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 22:40:28 ID:???

皆さんは何を決め手にキッチンのメーカーを決定しますたか？

175 ：名無し不動さん：04/09/13 22:43:54 ID:???

オレん家のキッチンはヤマハ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 22:48:26 ID:???

>>174
嫁さんの美意識。

177 ：名無し不動さん：04/09/13 22:54:43 ID:???

嫁さん料理しないのに?

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 23:00:17 ID:???

>>177
嫁さんは料理はしますよ。後片付けは・・・

179 ：名無し不動さん：04/09/13 23:23:51 ID:???

食洗機があれば十分

180 ：　：04/09/14 00:56:36 ID:???

YAMAHAのドルチェって評判どうですか？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 01:21:39 ID:???

デザート？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 01:30:10 ID:???

>>174
収納。栗夏府にしました。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 01:31:06 ID:???

>>180
色は綺麗だよね。あと部屋広くないとあのキッチンは合いそうにない。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 08:23:46 ID:???

半注文建築のような建て売りだから選択肢がクリンレディしかなかったよ。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 10:29:04 ID:cC7bg6Yy

うちのキッチンもヤマハ。拡張性の融通案外利かないけどね。
デフォでOKならばいいんじゃない？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 11:52:03 ID:???

ヤマハって船をやってるからＦＲＰも人大も得意だって言ってた。
だからか知らないけどキッチンはなんかごつごつした感じ。
ドルチェもデザインはがんばってるけど、天板見たらごつごつ系だった。
丈夫だからいいんだけどね・・・。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 15:55:51 ID:???

ヤマハのボート技術→システムバスのバスタブ
ヤマハのピアノ技術→キッチンの扉
って本当かな？
ヤマハのデザインは私も結構好きです。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 16:22:20 ID:8toZLQfU

>>147
気に入ったものを選択すればよいと思います。
価格はメーカーによって割引率が異なりますが、標準価格の約50－60％ぐらいが相場と思う。
中には在庫整理等で約70％以上値引きする場合もあるが・・・

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 21:04:04 ID:???

ヤマハのキッチン扉は塗装が綺麗です。ピアノ技術の賜物です。
でも本体の箱は他所で作らせているんだけどね。
どちらかというと見た目重視です。箱本体は三～がいいかと。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 23:04:25 ID:???

180です。　皆さんご意見ありがとうございます。

水栓でオプション以外のものを付けた
かったのですが断られました。
こういうのも融通利かないというのでしょうか？

まあ嫁さんが異様に気に入っているので
YAMAHAは決定事項になっていますが・・・

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 23:13:36 ID:???

>>190
キッチンは嫁さんの「聖域」ですから、嫁さんが気に入ったモノが一番ですね。
新築中の我が家は、同じ理由で輸入キッチンになってしまいました。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 16:12:10 ID:Lp7B0yoU

ここではあまり話題にならないサンウェーブのピットを選びました。
決め手は・・うーん、お手ごろだったし、好きな扉の色もそこそこあったし
収納の事色々考えてるなーってところでしたね。
あと、ショールームのおねーちゃんの受け答えもしっかりしていた。
ヤマハとミカドも行ったけど、ミカドのおねーちゃんが今ひとつでした。

使い勝手は年明けにならないと報告できませんが・・・

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 17:50:38 ID:???

YAMAHAのドルチェってかわいいけれど、収納力が足りなくない？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 17:51:43 ID:???

リビングダイニングにオープンキッチンって、見た目はいいけれど、
油が飛んだり、デメリットとメリット、どっちが大きいんだろう。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 21:48:11 ID:???

うちは嫁さんのどーしてもという希望でクローズドにした。
料理に集中できて良いそうだ。
後は小さなテレビがあれば言うことないってさ

以前の賃貸はオープンだったんだが、
料理中とか俺が話し掛けると嫌そうな顔してたもんな....
俺の話は駄目でテレビなら良いのか。そうなのか。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 23:26:14 ID:PXTxJGfy

今独立キッチンです。
だんなも子供も団欒してるときに本当寂しい。
今度建て替えるので吊り戸なしの対面キッチンにしました。
きっと開放感は得られるけど・・・使い心地はどうかな。
どうしようもなくなったら追加で吊り戸つけます。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 00:31:24 ID:???

TOTOのキッチンが意外といいと思った。
各ショールームで排水溝のチェックをして（ふた開いて中を覗き込んでみた。）
一番清潔を保てそうな形していた。
収納や他のところも気に入った。

クリは、やっぱりかっこいいしよさそうだけれど、高いし。
それなら、似ている三波はパタパタついていて価格も手ごろでまあよさそう。
宝は扉はいいけれど、引き出しあけたら収納力が劣ってる気がした。
引き出しの割りもいまいち。

…張り切って色々と見てきたのに、HMの標準が帝だった。orz
好きなの選んでいいといわれたら、絶対にTOTOにしようと決めてたのに。残念。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 01:07:14 ID:N8zIluOh

>>197
ＴＯＴＯて、ごく普通だろ。取り立てて特徴なし。
やはり、実をとるならタカラかな。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 01:16:54 ID:???

>>198
ぁ、安いラインは見てない。ごめん。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 02:03:01 ID:HHietgFz

そんなことはねーよ
スタイル・エフならともかくクリスタルシリーズ
なんて他社にないね　天板だけじゃなく扉にも
この素材を使ってるのには驚いた。流石ＴＯＴＯ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 02:22:53 ID:HHietgFz

>>152
Ｋ２はビルダー向け
ショールームには展示されてないよ

ＩＨはクリナップって言っても自社製品ではない。ＯＥＭね
ナショナルが有名だが、製造メーカーはかなり多い
Ｋ２ってかなりコストダウンされてる商品だから仕入れの安い
メーカーだろうな　３口だけど１口はラジョントだとかね
フードはＩＨ専用は使わないのでは？　ブーツのタイプなら
クリナップのマークは入ってるが中身はワタナベだな

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 02:37:15 ID:HHietgFz

↑
×ラジョント
○ラジエント

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 12:36:17 ID:kQbBzjle

>>201
レスさんくすです
もう一回ショールームに行って、今度はベテランのおねえちゃんに聞いてきました。
ナショナルだそうです。
やっぱ一番安いので、ＩＨ対応の換気扇フードはクリンレディかなんかのをくっつけるらしいです。
それもメーカー聞いたけどそんな感じだったかも。
あんまり聞いたことのないメーカーだったんで、忘れました。
でも今使ってる鍋が殆ど使えなくなるのと、これからの事も考えて、日立かナショナルのオールメタル方式のＩＨクッキングヒーターを施主支給でつける事にします。
でも、価格.comで見たら、ナショナルと日立で値段がえらい違うんだな～

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 12:39:36 ID:k0V4FD/W

松下電工のキッチンはともかく、付属の食器棚の見積もりは暴利の悪徳商法としか思えん

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 18:55:09 ID:???

キッチンのシステム収納はどこのメーカーでもボッタクリ価格です

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 19:56:40 ID:???

>>203
オールメタルはいっとき表面がめっさ熱くなってクレームがあったと聞いたが。
鍋なんて買い換えればいいのでは？価格差で買えないかな。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 20:37:15 ID:???

>>204
松下のショールームにいってII型キッチンのキッチンボード(横幅1500ぐらい)の見積もりをとったら
75万円っていうのを送ってきた。
もちろん工務店経由で仕入れれば3割5分ぐらいは引くんだろうけど、何考えてんのかと思ったよ。

家具専門店ならちょっと高めのを買っても30万円ぐらい、ヤフオクやニトリにいけば
せいぜい10万も出せば手に入るようなシロモノなのに。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 23:00:51 ID:???

ＴＯＴＯに行った。
定価の６．５～７割が実売価格だった。

ナスステンレスに行った。
定価の５割が実売価格だった。

・・・正直、予算は限られているのでナスステンレスに決まりそうです。
さようならレガセス・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ

水周りの設備は全部ＴＯＴＯで揃えたかったのに、これじゃーダメダメっすわ。
システム収納もきっちり揃えたいのに、ＴＯＴＯを選んだらシステムキッチンしか買えません。
でもレガセスのドレスアップウォールが欲しかったよー。
誰かレガセスにした人、使い勝手や見た目の楽しさを教えてプリーズ。
そしたらやっぱりＴＯＴＯがいい～って買っちゃうかもｗ
・・・システム収納が買えなくなるけどね(ﾉД`)ｼｸｼｸ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 01:25:38 ID:esXuOaUK

ホーローのシステムキッチン、システムバスを検討中です。
メーカーの説明では割れることは無いと言うのですが、
錆びてきたり、傷が入ったりすることはないのでしょうか。
ユーザーの方、教えてください。

210 ：名無し不動さん：04/09/20 03:01:10 ID:???

タカラですか

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 05:02:32 ID:cjMzmyfF

>>209
私はデザインよりも長持ちして手入れが楽という点を重視してホーローにしたんですが、
錆びることはまずないですし、ステンレスよりはかなり傷付きにくいですよ。
というか掃除が前に比べて楽になったのが一番うれしいとこかも。
あと、実際使ってみたらキッチンよりもバスの方がしっかり作ってあるな～って気がしました。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 07:46:53 ID:???

>>211
あなた煽り？
ホーローって一旦ヒビがはいったらすぐアボーンでしょう。長持ちではなく
寿命は逆に短い。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 08:55:56 ID:???

ホーローほどメンテが効かない材質もないよな

214 ：209：04/09/20 08:58:03 ID:4OvX41Vg

レスありがとうございます
タカラスタンダードのホーローです。
>>211
私も同じ様な点と値段の安さが気に入って検討中なのですが
一度設置したら簡単には変えられないので
色々と調べております。
212さんの言う通りなら購入を考えてしまいます。
メーカーはトンカチでかなり強く叩かない限り大丈夫ですと言ってます。
でも、３歳の子供がいるのでお風呂が危ない気がしております。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 10:25:17 ID:???

ホーローのお風呂ってすごく重いんだよね？
１F以外の設置って怖そうだよね。

キッチンは、扉も開けてよく中身て使い勝手を確認した方がいいよ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 13:22:51 ID:v7AQtX0M

日立はだめですか orz

217 ：軽天ばうど屋 ◆66BAuDoa3o ：04/09/20 14:05:36 ID:???

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
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　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
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218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 18:17:49 ID:???

対面キッチンに吊り戸棚なくて大正解！！
明るいよ。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 01:24:07 ID:???

家もダイニングキッチンなので、対面で吊戸棚無しにしました。
（Ⅱ型？長いアイルランド？みたいなキッチン）
広く見えるし、リビング別のお宅にはお勧めです。

220 ：198：04/09/21 02:36:25 ID:CD9tXaON

>>200
そういう「見てくれ」のことではないんだけどな。
機能面ね。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 11:56:12 ID:absp41dv

>>219
アイルランドって何ですか？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 11:58:27 ID:???

Ireland

Island

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 13:11:00 ID:BBOfa1Lf

ベルテクノってどうですか？
誰か入れた人いる？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 17:00:22 ID:???

イナックスのシンクで、ステンレスにコーティングを施してあるものを
使用されている方、どなたかみえませんか？
白いシンクにしたいけど、ホーローは嫌なので、気になっています。
割れてひびとか、入ったりするんでしょうか？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 18:05:08 ID:???

ベルテクは・・・ねえ・・・アレだし・・・

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 22:22:55 ID:FVxOP/cK

松下シーメイドＦ（ショコラオーク色）からタカラ（ホワイト色）
に変更予定です。
表面材のはがれが心配で、耐久性と掃除の楽さ重視で
決めました。
トメがタカラを１０年使ってますが、きれいなもんですよ。
傷が入った時は錆が広がらないようにコーティング？した
そうです。
デザインがやぼったいところにひっかかりますが・・・orz

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 18:25:06 ID:???

シーメイドからタカラに変更するというのも
なかなか珍しいと思う。まあ他人事だし
ホーローがどうしてもｲｲと思ったのなら
そういう選択もありなんだろうか。

でもいまどき面材のはがれなんて
そう心配することもないと思うんだけど。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 21:26:30 ID:???

シーメイドのショコラオーク色は高級感あっていいと思うけどなあ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 23:25:58 ID:???

表面材の耐久性と掃除の楽さをを求めるなら
ヤマハのピアノ塗装の方がいいかも。
表面材の色の名前が、銀鼠とか墨色とか？全部和風のﾔﾂ

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 23:29:23 ID:???

あ、ごめん。まちがえた。ピアノ塗装は最高級グレードの木目のﾔﾂだったかも。
和風の名前のは、鏡面仕上げだった。ﾀﾌﾞﾝ
こっちがお奨め～。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 00:26:00 ID:???

う～ん
なんで宝をセレクトしたんだろな
ようわからん

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 04:30:36 ID:j7xdGF8B

>>231
タカラを宝と書いてるところを見ると、
家具板だかのスレで、タカラという書き込みを見るとすぐ反応して
自作自演までして悪口書いてたやつだな。
内容がないのも全く同じだ。

233 ：231：04/09/25 08:56:21 ID:???

違うよ
きっぱり言い切ってまったく違うていうのはとてもｶｺﾜﾙｲよ？
きっと思い込み激しいやつなんだだろうな

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 10:00:36 ID:???

キッチンハウスってスゲー高いよ
なんで？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 13:22:15 ID:???

>>234
同じ材料で同じように組み立てたらもっと値が張る
そのぐらいのこと気がつけよ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 17:46:55 ID:M/cP91i/

>>232
まぁどっちにしろ工作員には間違いないからほっとけ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 17:58:43 ID:???

リンナイのNE-BB900H（グリルレンジ）を入れたいなと思っているんです。
新築なんで設置はできるだろうけど、使い勝手はいいのだろうか・・
特にグリル部分が不安。煙は大型レンジフードを入れるとしても
普通の魚焼きグリルのほうが便利は便利でしょうね。

オーブンとコンロのパワーに惹かれているのですが、
どなたか使っている方いませんか？

238 ：226：04/09/25 22:54:01 ID:BShuSRKP

う～む・・・皆様のレス参考になりました。
228さん、ヤマハ情報ありがとです。ＨＰ見てみます^^。
表面材のはがれですが、松下の姉さんに聞くと、
絶対にはがれないとは言い切れないとの事で、タカラ（リテラ）に
目移りしました。実際のところ、はがれてくる頃にはリフォームの
時期かなとも思うのですがね・・・

今、使ってるキッチン、洗面台の扉下部がかなりはがれてるので
（築８年の賃貸でメーカー不明）
デザインよりも表面材や耐久性に目がいってしまうように
なりました。かなり雑な性格で水しぶきとばしまくりなので
ホーローが良いかなと・・・
ちなみに洗面台も松下からタカラへ変更予定でつ。
金額も結局は松下と同額位になるかなと思ってます。
（定価はかなり差が有りますが、掛率での合計で見ると）
工務店によってはタカラへの変更を嫌がるところもある様ですが、
幸いＯＫでした。（タカラだと工務店のマージンが薄いので）

後、タカラはショールームの人が対応良くて、松下とは違って
すぐにＰＣで図面を書いてくれました。設計図を持参したら
かなり深いところまで見て、提案してくれたのも好印象でした。
（ただ客が少ないからそこまでできるのだろうけど・・）

松下のショコラオーク色とても気に入っていたので
よく考えます。
知らず知らずのうちにトメに洗脳されてるのかもorz
トメはかなりのタカラ教なので・・・。長文スマソ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 23:56:58 ID:???

「絶対剥がれないか？」と訊けば
『絶対とはいえない』と答えるにきまっちょろうが。

耐久性を考慮するのもいいが
聞いた事がある名前のメーカーならそのあたりはプライドをかけてしっかりやってる。
もっと他のところも着目すべき。
使い勝手とかいろいろあるからさ。
（とはいえﾀｶﾗを否定するつもりはにゃいけど）

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 01:18:30 ID:???

賃貸用のキッチンなんて超安物が多いよ。
別物と考えた方がいい。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 17:38:35 ID:UkYbVTp3

クリナップのシステムキッチンにしてからというもの、
使用後しばらくしてから大量の水を流すと、排水口が臭います。（夏は特に）
これまで20年間、一度もそんなことはなかったのに。
おそらくトラップの形、位置などが問題だと思いますが、
クリナップの方に何度か来てもらって相談したところ、
「配水管の奥にねずみの死骸でも残ってしまってるのでは？」
などと見当違いの言い訳ばかり。
臭うというクレームは他には聞かないと言って、解決策もないそうな。

シンクを取り替えてから突然臭うようになったという方はいませんか？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 21:35:11 ID:???

使って20年も経ってるのに
こういうことでメーカーに文句言う人ているんだねえ
ちとﾋﾞｸｰﾘ。
きっとこういうクレームにも対処しなきゃいけないんで
キッチンの値段も下がらないんだろうな

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 21:56:16 ID:bg3nga2Z

20年使ってたキッチンから、クリナップのにかえたら
臭うようになったってことじゃないの？
違う？
良く読んだ？
日本語わかる？
おまい頭わるいな

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 22:06:57 ID:???

>241
たぶん排水溝のトラップにきちんと水が保持されていないから臭ってくるのでは？
となると、長めのトラップがあればそれに交換するとか？

もしくは排水の勢いが良すぎてトラップの水が流されちゃうのであれば、最後に
チョロチョロと水を少し流してトラップに水がたまるようにするとか？

245 ：241：04/09/27 22:08:03 ID:UkYbVTp3

>>243
そのとおりです。

わかりにくかったかな、ごめんなさい。

246 ：241：04/09/27 22:23:31 ID:UkYbVTp3

>>244
>長めのトラップがあればそれに交換するとか？
クリナップが出してる中には、適当なものがないのです。
高圧洗浄をするため、横に空気穴のようなものがあり、そこから臭ってくるのかもしれません。

>もしくは排水の勢いが良すぎてトラップの水が流されちゃうのであれば、最後に
>チョロチョロと水を少し流してトラップに水がたまるようにするとか？
確かにそれで解決すると思います。
しかし「臭わないためのトラップ」であるはずなのに、
常識の範囲内での使用で臭うことに納得がいかないのです。
クリナップに替えるまで問題がなかったことから、
原因は確実にそのトラップだと言えます。
だから他にも同じような方がいないのだろうかと思ったのです。
同じクレームが多ければ対応策を考えてくれないかなあ？と。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 00:18:14 ID:???

>246
もしかしたら施工不良かもよ？
シンクの排水口から臭ってくるが、シンク下の棚からは臭いはしないのなら
おっしゃるとおりトラップの封水の不足が原因だけど、シンク下の棚からの
臭いが強烈な場合は施工不良の可能性が大きいね。

一度調べてみてもし後者なら、まず配水管と床の継ぎ目の部分を粘土か何
かで塞いでみて様子を見るか・・・。

248 ：241：04/09/28 14:19:09 ID:???

>247
排水口以外からは臭いはしませんでした。
やっぱりトラップが機能してないということでしょう。

レスくれた方々、ありがとうございました。
うーん。しつこくクリナップに文句言い続けます…。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 16:42:48 ID:???

>>248さん
ご心情お察しします。
今まで何でもなくて、メーカー変えて新品にしたら、臭うなんて嫌ですよね。

・・・で、クリナップにクレームもいいですが、
↑にもある様に、施工不良かもしれませんし、
まず、施工した工務店に相談してみては？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 17:42:07 ID:???

システムキッチンの排水管と排水パイプの接続のところで隙間ができるもんだが
もしかしたらそこを塞いでないとかじゃね？

251 ：241：04/09/28 17:56:50 ID:???

>249、>250
レスありがとうございます。
本当に原因が知りたい…。そして解決させたい。
先日は工務店の方もクリナップの方も一緒に来てもらったんですが、
施工不良の可能性も含めて、もう一度見に来てもらえるよう頼んでみます。

粘着と思われてもいいや。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 18:00:49 ID:???

＞251
解決すると良いですね！
臭いのなんて我慢できん！

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 12:13:13 ID:???

システムキッチンについて全くわかっていない、オパーな俺に教えてください。

今度新築の家を検討中なんですが、システムキッチンに食洗機がビルとインされているのを買うかどうか迷ってます。
システムキッチンなんて長ければ20年位使うもの（と勝手に思っていますが）なので、20年後の我が家に20年前の食洗機
が鎮座している姿を想像すると、衛生的にも、機能的にも嫌な感じがするのです。

ビルトイン食洗機より、据え置きの食洗機を古くなったら最新の型に買い換えて（その分の費用はかかりますが）いった方が
機能的にもいいものが今後開発されるでしょうし、ビルトイン食洗機のスペースを物入れにできると思うし‥
もちろん、据え置き型を設置するスペースは必要となりますが、最近のは結構スリムですし。

それとも、ビルトイン食洗機って、数年後に最新機と入れ替え可能な設計なんでしょうか？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 17:32:55 ID:???

ひとそれぞれに考えたかがあるし同じ製品を入れた場合に据置型がビルトインの半額以下ですから、どちらが良いとはいいませんが、
どうせ人大のワークトップにするなら、コーリアンをおすすめします。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 17:35:32 ID:???

カーナビみたいなものですよ
購入時にメーカーオプションで付ければ、すっきりスマートな感じです。
あとから付ければ配線なんかも剥き出しになりがちだし、ちょっと不格好。

＞入れ替え可能な設計
あたぼうよ！

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 22:39:11 ID:???

せっかく新築でシステムキッチンにするなら
ビルトインにしとけ。食洗機使うという事は
決定済みなんだろ？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 23:00:45 ID:???

ビルトインならトップを広々使えるからおすすめ。

258 ：253：04/09/30 17:29:59 ID:y49hzIFJ

254～257レスありがとうございました。
皆さんのご意見は殆どの方がビルトインお勧めって感じですねぇ‥

でも、まだ「ビルトインでなきゃ！」ってかんじのインパクトが
見えません。何か「これ！」っての有ります？(^^;

255さんによるとビルトインは、入れ替え可能らしいですが、過去
にそういビルトイン食洗機のモデルチェンジ（高性能化）があった
ことって有るんでしょうか？
私が無知なだけなのですが、「入れ替えは可能」というだけで
実際は、まだそういうバージョンアップされた実績は無い‥
っていうことはないですか？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 18:56:23 ID:???

>>258
今まで使った事のない物の良さを
いろいろ教えてもらっても、いまひとつ
想像力が届かないというか
ピンと来ないのは仕方がないかもしれませんね。

しかも実際に頻繁に使うのは、奥さんの方だろうし。
奥さんにおまかせしてしまえば？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 18:57:44 ID:???

ビルトインだから専用の物しか入らないかというとそうでもないよ。
サイズがほとんど決まってるから、サイズの合う物を装着するだけ。
既存配管と配線を再利用できるので取り替えも楽ちん。

っつか、各キッチンメーカーのビルトイン食洗機はパナとか松下の
OEMじゃろ？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 19:11:34 ID:???

据え置きタイプって、移動させにくいので
かえって食洗機の下や周り、不潔になりがちかも。
入れるとき機械のまわりは結構濡れるよね。
周りならすぐふけるけど機械の下にもこぼれるから。

ビルトインタイプのモデルチェンジなんてしょっちゅう
あったと思うけど？？？　20年くらい前のと今のじゃ
機能的にも普段のコスト的にも全然ちがうよ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 19:59:40 ID:DW6mdvuc

ノーリツのキッチンを検討した方はいますか？
NAISのオーメイドとノーリツが希望通りのプランにできそうなんだけど・・・

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 21:28:52 ID:???

ノーリツのエスタジオ入れますたよ

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 22:05:59 ID:8ZRS3Xv/

>>253
食洗機の目立ったモデルチェンジは食器の収め方だね
出始めはドアオープン型（扉が倒れて網棚が出てくる）
今の流行はフルオープンだね（引き出しタイプ）
意匠は今後も然程変化しないのでは？枠のカラーぐらいで表面には
キッチンと同じ扉材を差し込むからね　オールステンレスとか
はありか
20年後ならやっぱランニングコストが掛からないとかそちらの方に
なることじゃないかな？
乾燥付だから内部はカラットして清潔感はあるよ
もちろん底の網に溜まるゴミはよく清掃した方が吉
あ、高級タイプにはＷドアタイプなんてあるね（上下分けて洗う）

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 22:27:20 ID:8ZRS3Xv/

>>241
最近のキッチンはフルスライドタイプが多いので
設計上、トラップは邪魔なんです。
で、薄型タイプに変更されてます。
これならトラップ下に物が入るから　それでもワン座タイプ
だから臭いは構造上上がらない筈だけどね　もっと言えば
トラップナシって更に進化した極薄タイプがあるんだよね　これは配管自体にＳ型
トラップを取付けしなくてはならないよ　但し部材は同梱なんだけど
それ取付け忘れってことはないかな？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 22:33:00 ID:8ZRS3Xv/

失礼
>トラップ下に物が入る
のは間違えだな　実際ぶつからない様に加工してあり　ワイヤーで
逃げてますね
一番の理由は扉割りの問題ですね

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 23:04:27 ID:K9+LZd2J

＞２６３
使い勝手はどうですか？
購入時の値引率はどうでしたか？

268 ：258：04/10/01 06:37:22 ID:???

しょうもない話に丁寧にレスしていただきありがとうございました。
皆様のご意見を参考にして妻と話し合ってみます。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 08:03:14 ID:QgaDHmWi

今キッチンで迷ってます。
クリナップなんですが、工務店標準のＫ２にするか、費用が上がってもクリンレディにするべきか・・・・
今現在希望のプランだと、Ｋ２に比べて30万程度アップします。
間口が255のタイプで、トップは人大。
どちらもオール引出し収納なんですが、クリンレディだとＫ２に比べて一つ一つの引出しの奥行きが10センチ近く深いんです。
で、計算したところ、トータルで引き出し1つ分の収納力の差があり、なおかつクリンレディだとギリギリいっぱいまで引き出せるので使いやすそうなんです。
でも30万アップしてまで必要な機能かどうか・・・・という点で悩んでおります。
対面式で、上部の吊り戸棚は外します。
背後には冷蔵庫と90センチ幅の市販の食器棚と同じく90センチ幅のレンジ台を置く予定です。

こちらももっとしょーもない質問ですが、皆さんのご見解お願いします。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 11:40:29 ID:???

>269
個人的には30万円で引き出し一つ分の収納力は割に合わないと考えてます。
でもデザイン的な好みなどから30万円の差はのめる場合もあります。。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 13:23:12 ID:???

>>269
この後何十年も使うことを考えているなら３０万出して引き出し一つ多い、
しかも奥まで引き出せて使いやすいクリンレディの方を取る。
１０年くらいでリフォームを考えているならＫ２。
あと収納ってキッチンの下と９０幅のレンジ台だけ？
もしどうしてもそれしか収納がとれないんだったらやっぱクリンレディかな。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 14:27:01 ID:QgaDHmWi

269です。
書き忘れてました。
収納はダイニング側のカウンター下も全面収納にする予定です。
見せても良い綺麗な食器などはそちらに置こうかと。
食器棚の上部に普段使いの食器を入れるつもりです。
食器棚の高さは2000
レンジ台の高さは85センチだけど、上部に作り付けのオープン棚を天井までつける予定。
あらためて書いてみますね

冷　　食　　レ
蔵　　器　　ン
庫　　棚　　ジ
　　　　　　台
■■□□□■■■
■■

■■■■■■■■■　ワークトップ
■■■■■■■■■　　　↑
□□□□□□□□□　　　↓　カウンター

ずっと考えてもやはり悩むんです。
30万出すべきか出さざるべきか・・・・

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 19:00:30 ID:???

クリンレディの化粧パネルのグレードにもよる。
Stage5/6/7あたりなんかは廉価すぎる。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 19:14:03 ID:QgaDHmWi

そう、一番下のランクの扉でいいんです。
しかも人大はＫ2の方で、クリンレディは人大にするとさらに定価で8万程アップします。
ですので、クリンレディはステンレストップで見積もりしてもらいました。
すると値引きをしても30万程度の追加になるそうです。

それならキッチンはＫ２のままで、窓を全部1ランク上のグレードに上げるか？という話にもなっています。
お金があればどっちもしたいよう。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 00:22:26 ID:???

K2にして、浮いたお金で棚でも買え。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 00:40:04 ID:/Bfki/bJ

これからシングル向けの１Ｋアパート建てるんですけど、
１２～１５サイズで安くて良いキッチンないですかね？

とりあえずネット検索したらサンウェーブのＴｉｏ２、
松下のＡＰキッチンあたりが良さそうかと思いましたが。
お勧め教えて下さい。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 05:23:04 ID:???

>>274
あー、窓の話もあるのか。
窓のランクって全てペアにするとか全て樹脂にするとかそんな話？
窓のランク上げて家の性能が上がるなら、キッチンの収納引き出し一個分よりも
そっちの方がはるかに金をかけた甲斐があるんじゃないの？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 12:52:20 ID:???

>274
277さんに同意です！
窓って結構、重要ですよ。キッチンをある程度満足いく所で
抑えて、他の設備に投資した方が良いと思います。
私もキッチンを変更したのですが、予算内に抑えて
残りはペアガラスと玄関セキュリティシステムに投資しました。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 14:02:30 ID:???

でも、いいものを見た後は、最後まで出てこない引き出しを使うたびに
ミジメになるぞ。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 14:33:26 ID:???

いいじゃん　家なんてまた建てれば

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 14:37:00 ID:???

今後数十年毎日悔やむことになるぞ
悪いことわいわないからｸﾘﾝﾃﾞﾃﾞｰにしときな

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 15:38:22 ID:89Rbq0uO

う～～～　やっぱそうですかねえ？＞279
でも275や277の言うことも説得力あるし。
ここ数日、胃がキリキリ痛むほど悩んでます。
まあ、こういう悩みも楽しいんだろうけど、お金がない事が一番の悩みのタネですわい。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 17:59:09 ID:???

>>267
他社のものと比較してどうだという説明はできませんけど、使い勝手で不満はないですよ。
収納も思ってた以上にありますし、特にブルモーションの扉が気に入ってます。
自分では不必要だと思っていたのですが、アドバイザーの方に薦められたシャワー水洗は付けてよかったと思っています。
後悔している所は、人大のワークトップを予算があればコーリアンにしたかったというぐらいです。
でも今付いてる人大の質が悪いという訳じゃなくてコーリアンが良すぎるんですけどね。

値引きは取引のあるHMや工務店で違ってきますので参考にはならないと思いますが、うちの場合は8.4掛けでした。

284 ：283：04/10/02 18:02:07 ID:???

＞シャワー水洗
引き出し式のシャワー水洗のことです

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 02:13:26 ID:???

>>282
ローンを増やせ。
窓は大事だぞ。キッチンよりも金をかけるべき所だと思う。
だが>>279の言う事ももっとも。

・・・そうやって坪単価が上がっていく訳だがｗ

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 02:37:07 ID:???

窓は、木製がいいよ。スウェーデンハウスが使ってる。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 10:56:14 ID:vtv7NhOl

>286
木製サッシのお手入れしているんだ。
えらいね～感心・尊敬する。マジで。
うちはお手入れ嫌いだからPVCコーティングのアンダーセンにしたよ。
ところで、北欧キッチン入れた人いますか？？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 12:52:58 ID:PJORwz5z

>>276
コンパクトキッチンは各メーカーにありますよ
ナスならアセット，クリならコルティ　トスもある
機能は殆ど変わらないかな　後は意匠の問題のみ
カラーもビビットな柄も増えたな
設計屋さんが絡むと画一されたデザインを嫌ってオリジナルで
製作する場合もある

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 20:02:40 ID:CX8w5a16

＞２８３
ご回答ありがとうございます。
私はL型の水切り対面ユニット、カラーはメープルホワイトを検討してます。
２８４さんはキッチンの形とカラーは何ですか？
エスタジオにした決め手はなにだったのですか？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 23:46:11 ID:???

クリナップってダサイのかなぁ・・・。
新築時にキッチンをクリナップにしたら上司に「クリナップクリンミセスってか？ダッセー」
といわれた。まあ、嫁は気に入って楽しみにしているのだがまあ良いけど・・・。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 00:52:45 ID:???

クリナップはダサくないでしょ。宝にくらべれば。宝は昭和の匂いがする。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 01:10:00 ID:???

タカラやミカドは名前で損してる
でも無理せず自分のポジションで頑張ってる気がするので好感が持てる
けど欲しくはない

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 03:47:59 ID:???

タカラ＞＞＞クリナップ

紛れもない事実

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 03:52:29 ID:???

あっデザインは別としてね。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 07:40:15 ID:???

ｸﾘがださいてのは聞いた事ないなあ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 11:50:09 ID:???

上司の家がタカラとかミカドだったんで
意地悪言われたのかも(笑)。

上司や周囲に馬鹿正直に仕様答えるなよ～。
型落ちの安物しか買えなかったと言っとけ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 14:11:40 ID:???

>>293
どこら辺が宝の方がそんな勝っていると？
具体的に説明しる！

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 16:15:12 ID:???

>>297
規模、売上高、営業利益、当期利益、資本金、総資産、株主資本
キッチンに関してはタカラ首位、クリが２位だな

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 18:22:50 ID:???

>>298
そういうんじゃなくて、キッチン自体の機能とかデザインとか・・・どうなの？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 18:45:12 ID:???

>>299
それは買い手の好みでしょ。買った負けたなんてない。
というか団栗の背比べだと思うけどね

301 ：290：04/10/05 19:03:13 ID:???

いや、家を買うことになって建て売りを買うことにしたんだけど、
そういう話を上司としていたらキッチンとか風呂はどうすんの？
っていわれたから「標準プランで両方ともクリナップです」って
流れになったんすよ。

ちなみに上司は積水の高そうな注文住宅です。４年前にさん
ざん自慢されまくっちゃいました。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 00:26:43 ID:???

今回はキッチンに予算をさかないで
数年たっていろいろ勉強してリフォームするのがいいのかも。
誰に何をいわれようが俺はこのメーカーのこのタイプでいくんだ！
ていう強い意志を持てるようになればその時に。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 09:29:37 ID:t/rz9B8S

>301
キッチン自慢のお宅が「積●」って…っプ！
上司の脳内を馬鹿にしてあげましょう

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 11:25:17 ID:???

てかさー、上司にしてもバカにされた人にしても
実際キッチンなんかろくに使いもしないんでは？
それでダサイと言うとか言われたとか
子供の会話みたいで笑った。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 12:29:41 ID:???

タカラは、ダサいよ。使い勝手も悪い。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 12:38:02 ID:LDUrW+YI

上司よりいいのにすると、そんな上司ならいじめられるかも？
気にせずにダサいと言われた方にしといていいんでない？
そんなクソ上司それで満足するよｗ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 13:56:37 ID:NEtjXbyp

Ⅰ型キッチンの場合で後ろに食器棚などがある場合、
人が立つスペースはどのくらいがいいと思われますか？

住宅雑誌では、１．２ｍはほしい。と書いてますが、
１ｍで作った人に、８０ｃｍぐらいがよかった。と聞いたことがあります

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 18:45:32 ID:???

このスレって工作員だらけだな

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 19:15:00 ID:IZm4OWG2

>307
今、そのような配置でスペースは１ｍです。
良い点は、手を伸ばせば食器、食材が取れる。
（かなり動線が楽です）
難な点は、うちの食器棚は炊飯器を置くタイプで
炊くときはスライドで前に出すのですが、邪魔になる。
人が通りにくい等です。
新築に伴い、同じようなキッチン配置の間取りにしたのですが、
スペースは１．８ｍ程空けました。
スライドタイプのキッチン仕様にしたのと勝手口につながるので
広めにしますた。
お使いの食器棚、キッチンの仕様、位置などを考慮されたら
良いのではと思います。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 23:20:55 ID:???

>>307
うちはまさに80センチ。
I型キッチンで、後ろにシステムキッチンの引き出し収納と
施主支給で別メーカーの吊り戸棚をつけました。

面倒くさがりなので、食洗器で洗った物もすぐ後ろの
収納に入れられる（手が届く）のはとても便利です。
80センチあれば、勝手口のドアも作れるし。

うちは家自体がそんなに広くないので、80センチでも
充分広いと感じられます。逆に家の間取りとか部屋の
広さとかそういう面から考えたらいかがでしょう？
ってそういう考え方をした私の家が狭すぎなのか・・・。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 23:51:38 ID:/AF8S0+8

対面キッチン脇の出入り通路の幅はどのくらい開ければ良いのでしょうか？
あまり台所幅のｽﾍﾟｰｽがないので対面式ｷｯﾁﾝにすると
出入りが出来ないほど狭くなるかもしれないので…
不便、ｽﾄﾚｽを感じないほどの通路幅はどのくらい必要でしょうか？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 03:07:16 ID:???

何も持たずに通るなら５０～６０㎝でＯＫじゃね？
お盆とか荷物もって通るなら最低でも７０は欲しいわな。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 07:57:47 ID:???

八十糎以上

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 13:46:06 ID:???

3尺だな

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 20:19:54 ID:???

冷蔵庫が通る幅。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 21:33:58 ID:NWyVHCwa

こだわりがあるならオーダーキッチンでさがせば？

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 09:34:04 ID:???

うちは新築ではなくてリフォームで、独立キッチンなんだけれど失敗したヨ

廊下から入る出入り口、柱を削ってでも８５０幅にしてもらえば良かったのに
８００幅のドアにしたから、入れたい冷蔵庫が入らなかった。
というか、大容量の冷蔵庫の殆どが入らない……
現在使っているのも、扉と兆番だけじゃなくて戸当りまで外して、ようやくぶちこんだ。
壊れたら分解して運び出すしかない、持ち帰りの修理は出来ませんよ…。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 21:07:50 ID:I4ZC0Blo

床下収納について聞きたいのですが。
家は築20年なんですが最近、毋が床下収納のケース？が壊れた(割れた)ので
ホームセンターに注文に行ったところサイズがないと言われたそうです。
54.5 ×54.5なんですが今はそれより大きいサイズが一般的だそうで
どの業者でも、このサイズでは作ってないということでした。
こういう場合、手づくりで作るしかないのでしょうか？
なんとかこのサイズで作ってくれる所はないでしょうか？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 22:08:18 ID:???

>>318
この際だからぶち壊して大きいのにリフォームすれば！
木造なら結構簡単にできるよ。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 22:38:45 ID:???

クリナップのクリンレディを使っています。
使いやすく、とっても気に入っています。
毎日かなりの時間をキッチンで過ごすので、
気に入ったキッチンだと幸せです。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 04:29:42 ID:???

工作乙

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 06:59:57 ID:???

ミツビシのパジェロに乗っています。
使いやすく、とっても気に入っています。
毎日かなりの時間を車で過ごすので、
気に入った車だと幸せです。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 11:08:12 ID:???

マイホーム検討中です。
キッチンについてはまだ色々と見て回っているわけではないのですが
工務店がタカラスタンダードと松下と契約しているそうなので
可能ならそのどちらかで決めたいと思ってますが
どちらの方が、機能、デザインなどいいのでしょうか？（対面L型キッチン）
こんな質問の仕方しか出来なくてすいません。答えにくいかな(＾＾;

タカラの方はデザインがダサいとか言われているようなんですが‥

また、ショールームを見に行く時にどういう点をチェックポイントに
すべきかアドバイス願えたらと思ってます。よろしくお願いします。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 12:29:25 ID:???

>>323
ショールームで一人、調理シュミレーションしてみたら？
調味料、鍋、ボール、ザルなどはどこへ収納するのか、
調理時、どうやって材料を切り、調理し、盛り付け、食卓へ出し、片付けるのか・・・。
デザインもまあ重要だけど、毎日使うものだから機能性が優れている方を選ぶことをお勧めしまつ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 12:31:55 ID:???

あ、あと掃除しやすいかどうか(水栓が壁付けだと水が切れるので良いなど）、
対面ならサイレントシンクや引き出し収納ならブルモーションレールなど
騒音低減機能もチェックしてみると良いかも。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 13:39:48 ID:???

コーリャン

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 17:14:35 ID:???

>>323
機能、デザインに関しては個々の好みだから人に聞く事じゃない
自分で直に見て触れるのが一番。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 00:22:56 ID:???

タカラのホーローキャビネットはさすがだな。長く使うことを
考えるとあれはいいと思う。見た目ダサいけど。

でもおれだったら松下を選ぶかな。なんというか、普通にいい。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 00:56:21 ID:???

東京ガスってキッチンも作ってるの？

330 ：276：04/10/12 02:31:34 ID:???

>>288
遅レスで申し訳ないですが、サンキューです。
今コンパクトキッチンで気になってるのはTOSTEMのレミア（発売予定）です。
やっぱ選択肢がいっぱいあってオシャレなのがいいですね。
引き続きお勧めあれば教えて下さい。

ところで独身で２口コンロって必要ですかね？
皆さんどう思いますか？ご意見よろしくお願いします。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 03:28:41 ID:???

独身でも2口は欲しいけど、1口にしたいのならIHにした方がいいんでねえの？

332 ：330：04/10/12 23:08:09 ID:???

>>331
料理を毎日する人ならIHはダメだと聞いています。
特に中華料理には向かないと。
独身で毎日自炊する人もほとんどいないし、
そのへんの見きわめが難しいのですが。。。

333 ：290：04/10/13 01:35:14 ID:???

IHだろうが、ガスだろうがなんとでもなる。
独身だろうが所帯持ちだろうが、コンロの口は２個以上欲しいところ。
一個だと、煮炊きしながら炒め物ってことができなくなってイライラす
るよん。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 01:46:26 ID:???

給湯器はガス？電気温水器なのにコンロはガスってもったいないからね。
ＩＨは中華料理に向かないのではなく、鍋を振って激しく調理したい人には向かないだけ。
チャーハンもちゃんとできるよ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 11:11:45 ID:cXX28Mf6

１口こんろ？
パスタ茹でながらソース作れません。
おかず作りながら味噌汁できません。
目玉焼き作りながらお茶わかせません。
すっごくストレスだった。
普段まるきり自炊しなくても
彼女や友人来たときにちょっと何か、ができん！！

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 01:49:06 ID:???

totoのショールームでクリスタルシリーズを見たんだけど
どの色も透明感がとっても好み。ﾚｶﾞｾｽLXにする予定だったのが
思い切ってクリスタルにしようかと迷ってます。

でもあのカウンタートップって普通の人大より傷も目立ちやすくて
熱にも弱そうな印象を受けたんだけど実際の使用感はどんなものでしょうか？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 02:06:51 ID:???

>>334
チャーハンのようなもの、ですね。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 03:10:50 ID:???

>>336
ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰだね
インテリアがかなり制限されるよ
ちゃんと考えないと安っぽくなること間違いなし
当然考えてるとは思うけど、壁や床とのバランスは大丈夫かい？

339 ：336：04/10/14 14:03:38 ID:???

>>338
もともとのプランはL型独立キッチンでLXをいれる予定だったんだけど
間取りを再検討して18畳のLDK一体に変更。だったらかえって
クリスタルの透明感がリビングとも馴染みやすいのかなと。。

一歩間違えると安っぽくなりやすいですかね？
ショールームで見る限りだとちょっと高級感もあって
たとえば白いキッチンにした場合でもインテリアとは調和しやすくて
いいかなと思ったんですが。

ちなみに壁や床とのバランスとはどのような意味で、ですか？
今現在、床は薄色の木目調のフローリング、壁は白で考えてます。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 00:24:42 ID:???

安っぽくはないと思うが

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 02:23:22 ID:nLfkFGJ+

相当手入れが大変だな。
とくに対面のコンロ前のガラス。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 12:06:32 ID:???

>>338みたいな僻み妬みのオーラの漂うアドバイス、というか
アドバイスのふりをした僻みｶｷｺは
あんまりまともに受け取らない方がいいと思うよ。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 13:20:53 ID:24Ox2I8R

違う意見に対して僻みねぇ
主婦ってこれだから嫌なんだよなーｗ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 21:44:27 ID:???

>>337
↑これの方が嫌味だと思うけど。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 22:25:44 ID:???

いや>>337は料理人だw

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 03:52:48 ID:fHpZRilN

どうしたら>>338を妬みに感じｆられるのか。
それどころか、かなりマトモなことを言っていると思う。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 11:05:32 ID:3uAHv51z

ＩＨでフランべ出来ますか？料理時のアルコール飛ばしです。
チャッカマン、かなあ？？
ＩＨとガス悩んでますが・・・。
両方ついているやつ、輸入物は見るけど
国内ものでいいのないかなあ。
私はガス好きなんですが、日中は年寄りと子供だけになるので…。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 11:53:58 ID:???

ＩＨは使い方間違えるとおそろまずい料理が出来てしまう。
コツを掴めばちゃんとおいしいものが作れるよ。
チャーハンがどうのこうの言ってる人は
高カロリーガスレンジで作ったものと比べてるのでなければ
ＩＨの使い方間違ってる恐れ有。
ガス使おうがＩＨ使おうがまじで料理ができるヤツの料理はうまい。

フランベはチャッカマン使うしかないけどね。

349 ：338：04/10/16 15:09:08 ID:???

>>339
TOTOのクリスタルだっけかのアレは傷や汚れの耐性は普通ですが、
染込んだ汚れが透明だから丸見え、傷がとても目立ちます。
研摩で傷が隠せますが、素人がやると、汚くなります。
真っ白の人大よりも手入れが大変なのです。

似たような物でガラステーブルを想像してみてください。
それ事体は素敵ですが、汚れたり傷が入ったガラステーブルの貧乏臭いことといったらもう最悪です。
またガラステーブルの置けるインテリアも他の材質のテーブルに比べて制限されますよね。
そしてキッチンでの作業は傷や汚れが付きやすいものが多い

>>342
あんたは既女板がお似合い

350 ：339：04/10/16 20:29:06 ID:???

>338
レスサンクスです。

クリスタルシリーズのカウンタートップ、
「染込んだ汚れが透明だから丸見え」は盲点でした。そこまで考えてもみなかったもので。

確かに「ガラステーブル」に置き換えて考えてみると、真っ白な人大より手入れは大変かも知れませんね。
長い目で見た場合、かえってクリスタルよりLXにしたほうが管理の面から
考えても無難なのかなぁ・・うーん、悩む。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 01:24:49 ID:VpHOU1PI

>>347
ガス引いとけば。後からでは無理ですよ。
安全面も別に問題あるとは思えませんが。
ＩＨなら絶対安全かというと、いうまでもなくそんなことはないし、
当然デメリットはあります。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 08:14:52 ID:???

↑ちょっとしたリスクをもっともらしくいい
判断を誤らせるやつっているんだよな
確かにほんのちょっとしたデメリットはあるが
ガスのそれに比べたらぐっと確率は減る。
年寄りと子供のために危険回避が最重要項目なんだから
それに即して判断することが大事だよ。
今や使いかってはガスもIHもあまり変わらないわけだしね。

353 ：347：04/10/18 10:39:24 ID:hmclUu3b

レスありがとうございます。う～ん、どうしよう。
ガスはひいておこうかな。
ＩＨはアイランドに組み込もうかなあ？
皆さんはＩＨの電磁波って気にしますか？
そんなこと言ってたら何も使えないってわかってはいるんですが…。
外国製の両方組み合わせるやつ入れている人いませんか～？？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 11:09:33 ID:reN8gnYE

ガス引くのだけで20万位かかるんでなかった？
自分なら20万は別のことに使うが・・・・

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 12:55:38 ID:f8cdAQku

普通はIＨとガスコンロの差額でトントンじゃない？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 18:18:55 ID:DXL6JK6h

いよいよキッチン決定のリミットが近づいてきました。
カタログと見積書を見比べながら1週間悩みに悩んでいるもののなかなか決断できず。
収納部も合わせたら￥３００万を超える見積もりが出てきて、
家族にも建築業者にも予算オーバーしすぎだと怒られ、収納を断念しなけばならなさそう（泣）
みなさん、やはり収納も揃えて購入しましたか？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 18:28:34 ID:???

300万のキッチン？
馬鹿ですか。
どうせ、たいした料理は作れないくせに。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 19:00:50 ID:DXL6JK6h

こちらが実際に支払う額は￥１５０～￥２２０万です。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 19:18:41 ID:???

収納なんて家具屋にいけば20万で十分素敵なのが手に入ります

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 20:20:00 ID:???

150万～200万か・・・
キッチンと風呂と便器がまとめて揃えられるなあ・・・

361 ：288：04/10/18 22:03:18 ID:+QacsbHz

>>330
トステムのレミアだったら
モモコシリーズの方がいいですよ（扉はね　天板等はそうでもない）
流行のカラーが多いしね　このブルーは私は好き
しかしあんまり出回ってないんだよね　物件対応品
だから、なんで宣伝しないのか不思議だけど（扱い部署もちょっと違う）
物件にスペックされてると、価格、デザイン面で
他のメーカーは勝てないかな？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 22:09:46 ID:???

>>356
あなたが満足していて値段に納得できるのなら
いいのではなかろうか？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 00:25:58 ID:???

>>356
対面キッチンならばリビングからは収納が見えることになるので、
リビングの家具とキッチン背面の収納を揃えるのもひとつの手。
キッチン部分で揃えるのがベストだけれど、予算がキツイなら
家全体の雰囲気に合わせた収納を別で入れてもそう違和感はないと思うよ。

364 ：290：04/10/19 00:52:49 ID:???

対面キッチンにしたんだけど、以外と場所とるし、冷蔵庫の置き場所の制限も出てくるよね。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 02:02:21 ID:aYHbgNVl

>>352
電力会社社員乙！

366 ：352：04/10/19 07:49:48 ID:???

>>365
ﾊｽﾞﾚ

367 ：363：04/10/19 11:09:24 ID:???

>>364
うちは対面じゃなくて壁側（窓に向かって）キッチン、
リビング側は冷蔵庫とレンジを置くスペースだけ天井までの壁ありで
その横は吊戸なしのフラットカウンターにした。
対面じゃなくても冷蔵庫置き場＆収納にはずいぶん悩んだよ。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 12:55:27 ID:???

自由が効くと、さらに悩みが増える
狭い所でどう配置しようかなんてのは悩みのうちに入りません。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 18:05:05 ID:???

>367
ウチは間取りの都合上奥行き60ｃｍの冷蔵庫しか無理と言う
ことに引き渡しが終わってから気がついた。まあ選択肢はあ
ることはあるんだけど、選べる機種がぐっと制限されるのがか
なり鬱です。

16畳LDKだから、対面だと狭くて狭くて・・・。
あまりにも狭いからテーブルやめてちゃぶ台で生活してます。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 20:06:39 ID:???

松下の壁際の引き出しの前板がピョコッとひっこむやつ、
あれ凄いな。単純な仕組みなんだけど、あーゆーのを標準装備
しちゃうなんてさすがだ。感動した。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 09:43:49 ID:3puZwMCG

だれも北欧キッチン入れている人いないの…？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 10:41:21 ID:???

北欧よりドイツのキッチンに興味ある～。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 17:02:26 ID:???

>>372
新居にYAMAZENで扱っているNobiliaのオープン・カウンター式のキッチンを
入れている最中（工事中）です。
ピアノ塗装に嫁さんがコロッといってしまったのですが、電装品は国産品
を使いましたのでメンテナンスの心配はあまり無さそうです。
まだ実際には使っていませんので使用感は不明です。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 18:39:14 ID:???

ノビリアというのはドイツのノーリツとかタカラと言われるｱﾚ？
なんでまた、わざわざそんなもんを…。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 20:44:00 ID:???

100発ぐらい打てば1発は当るものですな…
お気の毒に…合掌

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 21:40:27 ID:???

>>375
ノビリアというのはよく知らないんだけど
それに決めてお気の毒に・・・という意味？
そこ、よくないんですか？
日本のタカラとかも言われてるしw

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 22:59:44 ID:???

>>374
ドイツのノーリツやタカラと呼ばれているのですか？
っということは質実剛健ってことですね。
値段も輸入物にしては手頃でしたし、嫁さんにナイショにしておけば
問題ナッシング。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 00:18:51 ID:???

メーカーによってそんなイメージがあるんだ
素人だから全然わかんなかったよ
トーヨーはお洒落でキッチンハウスは高いってことぐらいで、あとは横並びって感じだったよ
誰か詳しい人、ずらっとメーカーのイメージを教えておくれ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 01:25:06 ID:???

人それぞれ持つイメージは違うだろ

380 ：378：04/10/21 01:56:10 ID:???

ノーリツやタカラが質実堅固なイメージってのが上の方のレスで出ていて、
特に反論もないようだから、各々のメーカーにイメージがあるのかなって思って聞いてみたのですよ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 12:00:15 ID:???

>>377
いやドイツ製にしてはチャチでダサイ安物て意味では？
輸入物にしては手頃というあたりで普通気付くが。
まあ本人が気に入ったのなら、いいんでね？
日本にもタカラﾏﾝｾｰな人だっているぐらいだから。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 12:02:15 ID:???

>>378
キッチンのメーカー毎の特徴が出てくるのは
高いラインだと思う。廉価物はどこ使っても同じ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 12:43:16 ID:???

ヤマハは色がキレイ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 15:11:52 ID:???

ヤマハの面材、本当に塗装いいね～。ピアノ塗装？
作りもしっかりしてる。機能はオーソドックス。

ナショナルも作りがしっかりしててごまかしがない気はするけど
デザインがいまいち。モダンなデザインも見たけど
それでももうひとつ。
クリのステンSSだっけ？　あれもごまかしなく実用的

あと382にﾄﾞｰｲ

ついでにトーヨーってどうかな？ちょっと気になる。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 19:51:31 ID:???

日立・・・田舎の工場ってイメージがそのまんま。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 23:08:25 ID:???

え、日立もキッチン作ってたの？
というぐらい地味でパッとしないキッチン。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 00:07:05 ID:6cS/d/kl

ヤマハでお勧めの色とかあるんですか？
先週ショールーム行きましたがあまりに色がたくさんありすぎて
混乱して帰ってきました。
白がいいかと思ってたのですが・・・何だか白がまぶしかった。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 08:35:29 ID:LKNTDnbu

個人的には３波も気になってるけど、どう？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 09:33:19 ID:???

ヤマハはミカドのOEMですか？

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 12:38:47 ID:???

キッチンはナスがいいよ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 20:15:16 ID:???

いや、キッチンは栗でしょ。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 21:48:26 ID:???

ＣＲっていう富山のメーカーすすめられたんだけど
どなたかご存じの人いますか？
デュポンコーリアンに強い会社らしいんだけど

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 23:06:27 ID:???

うちユーロモビル入れてみた。AEGのIHとMieleの食洗をビルトイン。
節操ない組み合わせだけど、完成が楽しみだ。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 00:06:58 ID:???

みなさんはキッチンにお金をたっぷりかけられてるようで羨ましいです。
食洗器込みで100万以下ってのは笑われますかね。
コーリアンの人大で30万アップ
ガラストップのコンロで15万アップ
電動式の昇降棚で20万アップ
扉のグレードをあげると30万アップ
うわぁぁああぁあ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 23:19:06 ID:???

普通は３００万円程度はかけるでしょ？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 00:54:05 ID:???

>>395
オプションでですか？施主支給でですか？
うちは施主支給で３００万程度かけましたから、
かなり贅沢できました。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 23:00:05 ID:???

ええっ、300万？！皆さん豪華ですね。
うちはキッチンはクリのSSにいろいろオプション付けて
190万くらいだったよ。かなり満足なものが出来ました。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 23:15:32 ID:lFTbyl+M

キッチンにいくら投資しても出てくる料理は同じ希ガス・・・

差額で美味い物を食いに行った方が良いね。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 23:56:29 ID:???

>>398
私も個人的には同意です。
しかし、嫁さんの満足度が・・・・・

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 00:43:30 ID:vDGUOrh6

トーヨーは奥行きが広いんだよね。
うちの奥さんはそれが気に入ったみたい。
でも高いよな～。小遣い減るかな・・・。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 00:52:29 ID:???

家の新築にあたって、キッチンは施主支給にしようかと情報収集してたところ
アメニティワールドという会社を知りました。
どなたかご利用なさった方はいらっしゃいますか？信頼できる会社でしょうか？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 08:11:21 ID:npXmNaSo

換気扇ってどこがおすすめ？
キッチン吊戸棚無しなので自由に選ぶつもり、いわゆる薄型レンジフードで。
TOTOのが掃除しやすそう、サンウェーブは静かだと言ってますが、どんなもんでしょう？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 08:11:55 ID:npXmNaSo

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 08:13:23 ID:???

ようわからんがぁゃしいネーミングよね

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 09:00:30 ID:???

>>403
換気扇の機能的にはわかりませんが、デザイン的には Cook Hoodle の物が
テレビ等で出てくるお洒落なキッチンには使われていることが多いですよ。

406 ：403：04/10/26 19:25:10 ID:npXmNaSo

レスありがとうございます。
COOK HOODLEはちょっとかっこよすぎ。ほどほどの見栄えで機能優先(静かさや掃除しやすさ)なんです。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 23:40:39 ID:joVvc6I2

キッチンハウスの高いラインの扉って良いよな・・・・・・
でも1000万も出せる金はないが＿|￣|○

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 12:08:34 ID:???

旦那が車に使う金額（本体価格）≒嫁がキッチンに使う金額（定価ベース）
ぐらいが家庭円満の条件かも？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 19:32:46 ID:???

>>408
うちは旦那が家作り時にインナーガレージにかけたお金と
キッチンの値段がだいたいイコールです。
たしかに家庭円満です。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 01:31:07 ID:vSRXIy7g

>>381って、ほかのとこでもタカラの悪口言いふらしてる人？
どこでも同じようなこと書いてるな。内容のなさもまったく同じ。
変な人がいるもんだ。
タカラは確かに>>377の言うように質実剛健のイメージだと思うが。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 08:27:47 ID:???

業務用キッチンの安いメーカーどこかありませんか？
上場してる厨房機器メーカーの物は仕入れ商品ばかりなので
仕切りも定価も高すぎて…

412 ：：04/10/28 09:51:59 ID:???

中古なら安いんじゃない？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 20:03:39 ID:oxGlHOiK

>>392
ﾏｼﾞでやめときなさい。
それ使ってる現場を見たことあるけど、パッと見は上品そうに
見えるのだが作りがチャチっぽくてまるでホームセンターで
安売りしている中国製の洗面台みたいだよ。
現場に来てた建具屋なんか
「これで金もらえるんだったらうちで作ってやるのになあ」
って言ってたし。（ｗ

「デュポンコーリアンに強い」ってのも意味がわからん。
コーリアンなら単品でも普通に発注できるよ。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 10:46:48 ID:???

デュポン社の弱みでも握ってるんじゃないですか？

415 ：392：04/10/30 23:53:36 ID:???

>>413
レスありがとうございます。やっぱりですか、そんな感じがしました。

デュポンに強いというか、天板を加工してる下請けみたいな会社なんで
よそより多少安いみたいで価格につられましたんですが・・ハア

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 23:29:17 ID:vDJqFaDz

やっぱキッチンはタカラがいいでしょ。デザイン以外はね。
ホーローはいつまでもピカピカだし、磁石もくっつくし。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 09:12:35 ID:???

>>416
宝、メンテ性と磁石使えるのは良いけど
デザインや使い勝手が栗や三に追い付いてないよ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 21:32:15 ID:???

ミカドって・・・なんかダサくないすか？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 21:41:18 ID:???

宝よりマシ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 22:50:31 ID:???

ドイツ製の話が出てたけど、どのメーカーが良いの？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 00:00:15 ID:9DgBeSYV

タカラって品質はいいのにデザインがダメ。
デザインぐらい他メーカーのマネすればいいのに。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 02:41:24 ID:KQ9uTIln

俺ならデザインより品質だなあ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 03:45:02 ID:???

品質なんてどこも一長一短、同じようなもの。
栗や三よりも宝を選ぶほどの差なんてないよ・・・。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 10:59:14 ID:3m9eA8Ap

なんかホントに寶が話題に上ると必ず
粘着して三和土に来る奴がいるな
工作員？

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 11:03:57 ID:???

三のアクティエスについて詳しい人がいたらおしえて！
一週間前ぐらいに三のスレで聞いたんだけどあんまり教えてく
れなかった物で宜しくお願いします。

来年の春ごろに新築を予定しています。（竣工は7月ぐらい?）
アクティエスの２ウェイゲート（？）を入れたいんです。
ビルダーは設計事務所を通して工務店となると思うんですが
掛率ってどのぐらいでしょう?１５０万ぐらいの定価だったら
いくらぐらいで入るかな?

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 11:42:47 ID:???

宝嫌いは業者

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 19:49:32 ID:???

品質だけに限れば
宝と栗はイイ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 20:18:37 ID:???

゜Θ゜)つ　＜・・・・・

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 22:51:39 ID:???

保守ります

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 10:27:33 ID:???

>>427
キッチンの品質って何？
オールステンじゃ無かったら基本的に合板の箱だよね？
ベニヤの質がイイの？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 10:49:22 ID:???

>>430
ものはいいようだねーｗ

432 ：430：04/11/03 11:46:33 ID:???

>>431
ん？
宝、栗以外のキッチンメーカー社員だろ？
って事？
ちがうよ、只の検討中の施主だよ

だって器具とか水栓はOEMだし人大もそうだよね？
じゃ他に何があるの？
って思っただけ

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 18:23:47 ID:???

ダイヤという新潟の会社のシステムキッチンが結構良さげに
見えるんですが、どんなもんでしょ。
システムキッチンって家と同じで大手メーカーは、宣伝費が
高すぎみたいな気がしてるんですが。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 03:09:01 ID:4QifuJW3

>>432
メインの材質は大して変わらないかも知れないけど（ホーローを除く）、
寸法精度とか、レールや蝶番の動作のスムーズさ、耐久性とか、
細かな部品の材質・品質、とかいろいろあるでしょう。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 21:24:21 ID:???

>>430よ牛肉にも国産牛と日本牛、輸入牛とかの違いがあるでしょ。
君には××××がぴったりだよ。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 20:15:52 ID:???

和牛だろ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:33:49 ID:???

値引きは各社さまざま、同じ１００マソ懐から出せば
費用対効果が良いのが栗と宝。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 18:03:14 ID:cuueaM6W

キッチンのリフォームを計画中なのですが、
嫁の希望でアイランド型で進行中です。
天井高が3M程あるので、レンジフードを
どうするかで思案中です。

アイランド型キッチンでIHコンロを使う場合に
オススメのレンジフードを教えて下さい。

ちなみに見積を取った業者の中には、
IHにはレンジフードは不要という
オーダーキッチン業者もありました。
(根拠不明)

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 18:14:42 ID:ZlW4j4bQ

ー

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 19:44:05 ID:???

>>433
我が家は、そのメーカーで作ってもらいますよ。
ハウスメーカーさんの紹介だったんですが、サイズとか
オーダーで作ってもらうのに、大手メーカーだと
とんでもない価格になりそうだったのでそうしました。
でも実際に作ったものも見ましたが、結構良さげでしたよ。
使ったことはないので、何とも言えませんが...。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 19:48:33 ID:???

>>438
ＩＨだと、レンジフードが要らないなんて、そんなことあるんですか？
私もＩＨのレンジフードで格好が良いものを探しています。
我が家はアイランドではありませんが、ハウスメーカーさんは
当たり前の様に、レンジフードは見積もりに入っていますよ。
どなたかお薦めのレンジフードありませんか？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 02:34:27 ID:dQXzbypQ

今時の高気密の家で、IHでレンジフードなしでカレーとかレバニラ炒めとか作ったら
どうなるんだろうか。キムチチャーハンなんか作った日にゃ・・・

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 02:37:03 ID:dQXzbypQ

IHにもほとんど着いているラジエントヒーターで、くさやの干物を炙ったら家全体が香ばしい
だろうなあ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 02:43:09 ID:dQXzbypQ

マジレスすると、IHの場合、炎がでないので上昇気流が少ないのが問題。煙や臭いが丈夫の換気扇なり
換気口に導かれにくいため、レンジフードはより集煙効率の良いものが推奨されます。煙には水蒸気だ
けじゃなく、油や臭いも含まれるので、レンジフードなしだと天井が壁が凄いことになります。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 05:56:54 ID:???

>438
下引きの換気扇はどう？
グリーンハイキとかガゲナウとかあるよ。
ダクトは床下通すことになるのかな？その辺はわからん。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 06:55:28 ID:???

7236　洋ラジ　明日も空売りでOK?

建設機器並びに空調機器用需要が好調に推移したものの、急激な生産拡大や一部生産品目の製作所間での
生産移管に伴い混乱が生じたこと、新機種立ち上げに対応するためのコスト増や研究開発費増が響いて
減額修正となったもの

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 11:49:57 ID:???

>>438ＩＨには同時給排レンジフード、これ常識。
気流を作ってやらないと吸わないということはないが、
気流を作った方がより吸うってこと。
アイランドには下引き換気扇、良いかも。
下引きは引きが強いからＩＨ向きなのではないかな。
気流の流れを計算してシャッター付き給気口をつけると
更に良いのでは。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 15:11:39 ID:???

>>433
>ダイヤという新潟の会社のシステムキッチンが結構良さげに
>見えるんですが、どんなもんでしょ。

もう見てないかな？
ダイヤのショウルーム行ってきました。
デザインは好きずきなので、おいといて。

レールや蝶番の質は、totoやinaより落ちるな。
見積もりも頼んだので、値段の比較もしてみるつもり

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 16:10:32 ID:9KwU4lZf

グリーンハイキのショールームに行って来たけど、
構造があまりにも単純でびっくりした。
単にダクトにでかい扇風機を付けているだけ。
だから強力でメンテしやすいのかもしれないけど。
あれで何で30万円もかかるのか不思議。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 19:18:20 ID:EYF/eZM6

>>430
遅レスだけど・・・。
品質というより耐久性には雲泥の差がありますよ。
確かにステンで無きゃ合板ていうかパーチクルボードではありますが、
　箱の組み方はダボ組み、ビス組み、インジェクション等。
　それに4面体か、5面体か。
　パーチの圧縮率。
　表面材はプリント、ポリ、メラミン。
それぞれの組み合わせにより差がありすぎますから。
各メーカーによって数種類のシリーズが存在しますが、
そのシリーズごとに箱自体の作りが違うはず。
それがベース額の違いになってるはずです！良心的なメーカーならね・・。

451 ：433：04/11/10 23:24:09 ID:???

>>440　
参考になります。ありがとうございます。入ったらまた教えて下さい。

>>448
見積もり金額の大手との対比イメージだけでもわかったらまた教えて下さい。
レールや蝶番のことは考えても見ませんでしたけど、大事なところかも
知れませんね。

何とか安く上げたいので、嫁さんをだまくらかしてでも質実剛健にいきたいんですが。

452 ：438：04/11/11 09:54:17 ID:lXXwBHM7

レス頂いた皆さん、どうもありがとうございました。

レンジフード不要の件は、その後の打ち合わせで
「強制吸排気は必要。それにはレンジフードでなくてもよい。
キッチン周りのエアフローをきっちり設計します」とのことでした。
具体的にはリビング側に吸気口、キッチン側に強力な排気ファンをつけるそうです。

下引きののタイプは、床の厚みが足らないのと、外壁までの距離が遠いので
設置出来ないようです。

最近相談した業者は、焼き肉店向けの手動昇降式業務用ダクトがいいのでは
と言う提案がありました。形が無骨なのと価格がちょいとお高いのがネックですが．．．

まだ少し時間がありますので、こちらでも勉強させて頂きます。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 11:00:28 ID:wb1K2XHf

ガス台が古くなったので交換を検討中です。
今はテーブルタイプを使ってるんですが、最近ビルトインタイプが多くなってきてますよね。
今後の事を考えてガス台も購入したいんですが、今後はビルトインタイプが主流になっていくんでしょか。
教えて業界の人。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 11:14:29 ID:???

>>449
僕も聞きたいです。グリーンハイキっていいんですか？
使ってる人いませんか？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 11:35:58 ID:???

>>452
リビングにファンつけるってことは魚焼いた煙も油煙も全て
リビング方面へ流れるってことでしょ？
半年後にはリビングベタベタになるよ。すすけてくるし。
やっぱレンジの上に排気があった方が良いと思う。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 18:02:13 ID:FAmxcKXP

ｷｯﾁﾝﾜｰｸにファンをつけないなんて気が違ってるとしか思えない。
まあ　だまされてみるのもいいかも。
何年も悩まされてくださいな。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 02:30:56 ID:???

先日TOTOのショールームでスーパーセガセスに取り付けられる
窓用シェイプアップウォールなる吊り戸棚を見ました。（壁用もあるようです）

水切り棚には、ふきん立て、まな板置きもあって、その他ちょっとごちゃごちゃと
物を置いても、半透明なアクリル扉を下ろせば目隠しになるのでいいなと。

結構縦に長さがあるわりには奥行きが30cmほどなので
キッチンに立ってみても圧迫感もないし、窓からの採光も取り入れられるし
キッチンをすっきり見せるにとてもいいと思ったのですが、実際の使い勝手は
どんなものでしょうか？　取り付けられた方がいらっしゃったらご意見をお伺いしたいです。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 09:34:51 ID:WDnDFMsK

うちもグリーンハイキ検討中です。
というのも実家の母がずっと使っていてとてもいいから。
コンパクトなので、上部に窓や吊戸棚をつけられるし手入れも楽。
吸い込みはすごいです！
でも、高いね～。でもやっぱ入れたいな。

キッチンはうちもダイヤ検討中です。
うちも工務店からのお勧めで、面材をウッドにこだわるなら
格安でオリジナルのキャビネットなど作らせるならなお安い。
まだ遠いのでショールームには行ってません。
あと輸入北欧系で見てますが直接施工が多くてまからないのね。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 09:39:06 ID:WDnDFMsK

あと、ガゲナウとかＡＥＧ・シーメンスなんて
いれているかたおりませんか？
ＩＨとガスとのコンビネーションを希望なんですが…。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 10:34:11 ID:???

>452

そのような手法であればいくらエアフローをきっちり設計しても
キッチンの壁などはフード付きの局所排気型に比べて汚れや
すくなりますよ。それこそ、レンジの「すぐそば」に強力なファン
を取り付けないと効果がないでしょうね。

また、強力なファンは騒音を越えて轟音ですのでご注意くださ
い。

いずれにせよ、なぜにフードなしにこだわるのかが興味ありで
す。20年前の住宅ならフードなしってのが多かったのですが。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 13:16:02 ID:???

http://www.haikiace.com/index.html

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 16:13:36 ID:???

色付エアーでもあれば拡散する様が見れれば
思いとどまれるのだろうに・・・

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 18:00:07 ID:???

原理的には掃除機と同じなんだから、一度掃除機で試してみれば？
お湯を沸かしてその湯気がどのくらいの距離ですべて吸い込むのか・・・。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:31:13 ID:???

下引きと掃除機では原理が全く違うだろアフォ。小学校からやり直せ。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 00:37:27 ID:eqLpQsvm

>>464
原理の話じゃなくて、流れの可視化の話だろ。
アホはお前。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 11:33:17 ID:???

>>455
>>452の文章を見ると違うな。リビング側に吸気（外部→室内）、
キッチンに排気（室内→外部）を付けるとあるので
空気はリﾋﾞングからキッチンに流れ込む。

しかしその工務店はあの大きなレンジフードが何のためにあるのか
理解してないようだな。真上に巨大なフードを付けているのに
それでも気化した油が冷蔵庫や食器棚の上面をベタベタに汚すと
いうのに、フード無しで普通の強制換気システムだけでは足りなさすぎ。

>>438では「ＩＨなので換気扇不要」などと言われたそうだけど、
ＩＨだと燃焼による上昇気流が少ないので
換気扇は普通のよりも効率が良く強力なものにしなくてはならない。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 13:06:35 ID:???

料理をしなければすべて解決。
すごくおしゃれなキッチンにして使うのがためらわれるような物にすればいい。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 16:47:00 ID:KsEuOAzj

グリーンハイキ…
風の強い日は吸気する、だめだめ。
高気密には向かない。
シロッコファンにしよう。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 12:00:26 ID:J8eM7WvI

グリーンハイキは強力過ぎて、高高住宅では部屋の空気が無くなってしまうので、
ショールームにあったけど、わざわざ外からの空気の取り入れ口を付けなければならないみたい。
で、キッチンメーカーの人から、部屋の温度が下がると言われた。
「暮しの手帖」でその実験結果が載ったようなことを言っていたので、調べてみたけど分からなかった。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 12:11:34 ID:J8eM7WvI

>>469
自己レス。
グリーンハイキに限らず、高高住宅では同時給排気をしなければならないのかな。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 14:19:19 ID:Wq2UzTLz

吸気口がないと家が縮んでしまいます。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 18:21:16 ID:???

本当の高高住宅なら同時吸排気換気ファンが必要。
なんちゃって高高住宅（一般的な中中住宅）なら吸気は２階の床下から
が一般的なのでは？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 00:28:42 ID:???

グリーンハイキはプロペラファン、
ハイキエースはシロッコファン。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 18:29:28 ID:N5E3rGBP

排気と同時に吸気をしなければならないなんて知らなかったんで、
グリーンハイキのショールームで、換気扇を回すと自動的に
別な所にある吸気のファンが回るのを見て驚いてしまったわけですよ。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 19:36:41 ID:???

>473
どっちにするか激しく迷った
旦那はシロッコ派だったのだが、ハウスメーカーに説得されてプロペラになった。
ハウスメーカーに言わせると絶対に吸気が必要だからと言われたんだと
ハイキエースは吸気するとシロッコの効率が落ちるから吸気スンナと

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 08:56:54 ID:DBwHsKmp

うちはシロッコになりそう。
ところで「ダイヤ」のカタログみたけど
やすいねえ～～～。
これで６がけくらいで入ればかなりいいなあ。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 10:05:55 ID:mtrW3rNL

10年目のキッチンをリホームすることになりました。壁、床、天井を張り替えたのですが、
キチンは昔のまま、入れ替えるかどうか迷っています。パネルの再塗装ってできますか？
メーカーはクリナップです。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 11:05:05 ID:Svlg+FBo

面交換とか
ホームセンターで買って自分で貼る…。
よくテレビのリフォーム番組でキッチンに貼ってるやつ。
なんだっけ？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 15:12:08 ID:???

>>478
カッティングシート。
でも、キレイに仕上げるのは技術がいるよ。気泡が入ってしまって、マチ針で１つずつ潰したり…
車の窓にフィルム貼るような感じ。

480 ：433：04/11/23 21:39:52 ID:???

よーし、我が家もダイヤでいきまーす
やっぱ安いわ　性能もよさそうだし

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 23:43:09 ID:OwTYHPKx

ほおお、ダイヤっていいの？今週末調べてねみねば！！！
うちはクリン・レディでいいかな？と思ってたんだけど
先週ベルテクノのショールームに行って
うわっいいいいいっ！！！と即人目惚れしちまったんだけど。
だって同じような扉でも栗より10マン以上安くてかっこよかったんだもん。
栗と同レベルの価格でもシンプルでデザイン的にも私好みで
安いんだもの。
栗や酸や宝や茄子とかさ、一般的なメーカーしか調べなかったから
すごいお得感があったんですよね。
宝は一番ダサかったな(本音)
ダイヤも以外と以外で拾いものかもしれませんかね？
リフォ依頼する前にきちんと調べておかなければ！

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 00:13:10 ID:iHHVmg1H

481なんですが、ちょっと気になって・・・

このスレをずっと読んでたら
>>225 ：（仮称）名無し邸新築工事さんがベルテクノの事しってるみたいで。
なんかまじぃ？
あと、人工大理石とステンで迷ってます。
うちは独立型キッチンなんでステンでもいいんですが
人工大理石もミリキ的～♪
でも、カラーリングの後のシャンプーを台所の広目の流し台でやってから
風呂場でシャンプーする習慣があるんですよね。洗面所狭いので。
人工大理石だと、幾らカラーリング＆シャンプー直後に
まわりを洗い流しても色素沈着が起こらないか心配なんです。
ステンなら気にもしないで洗い流してるんですけど。

ほんとうに、どーしよっかなーですわ。
ショールームの人間はいい事しか言わないから。
もう来月上旬にはそろそろ決定しないといけないんですよね。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 00:29:47 ID:f8eJHDeD

人大とステンなら人大をオススメします。
メンテが簡単だし見栄え（高級感）があります。
人大なら松下○工オススメですよ。
色素沈着は絶対に起こりません、そもそも染み込む事はありませんので、
仮に表面の取れにくい汚れもスコッチブライト等で研磨できますので（素人で）
ステンの傷は専門業者でしかメンテできませんよ
まぁ人大の方が価格も上ですので懐具合で判断も必要では?

【ハイキエース】
無理矢理強力な排気を行いますので、負圧感が感じられます。
居室全体の換気量を計算の上、設置しないと効果が得られない事もしばしばです
私としては、価格・デザインも考慮すると通常のフードの方がよろしいかと・・・

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 00:33:17 ID:???

ﾍﾞﾙﾃｸﾉは収納がいまいち。
ｸﾘﾝﾚﾃﾞｨと比べ物にならんで。
デザインは好みがあるので何もいうまい・・・

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 02:04:09 ID:iHHVmg1H

皆さんありがとsunです。
人大にしても大丈夫みたいですね。

ベルテクノの収納は、クリンレディと比較しても気にはならなかったんですが･･･
シンクには今風の引き出し式収納だったんですが、
他に気がつかない問題があるのでしょうか？

なお、うちはビルト・イン的豪華オプションもつける予定はないです。
まったくのシンプル標準型嗜好です。
シンク上も単純な吊戸棚と水きり棚にするつもりです。
最初にTOTOに行き、その後も栗あたりの
豪華オプションに最初は目をうばわれましたが、
独立型キッチン嗜好なので、あまり見かけに金は使わない方向で（苦笑）

あの半透明な扉付きの奴も便利そうだけど
うちのめんどくさがり家族の実態を鑑みると------
たぶん開けっ放し状態になりそうなんで
ダサイかもしれないけど今まで通りのオープン・水きり棚モードですわ(＾＾；
他に根本的に見落としてる事項とかありますか？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 03:40:34 ID:PuSi8toG

人工大理石に拘るならヤマハがいいと思いますが。シームレスのシンクはいいですよ。音も静か。
ただし、お皿は良く割れます。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 09:16:16 ID:G1PoApbV

うちはダイヤで考えていますが
あんまり宣伝活動していないし、ショールームも少ないです。
そういう費用をかけていないのも好感をもったのですが…
HPも気合はないね（笑）
カタログ見たら安いし、細かいパーツも安いよお。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 09:57:20 ID:f8eJHDeD

安い＝いい商品　って発想ですか＾＾
長く使う商品ですのでアフターメンテ・補償関係も考慮なさってますか？
業界関係者としては、↑はオススメしませんが・・・
参考まで

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 10:04:40 ID:???

うちは人口大理石を初めて採用した会社なので・・・
うちはピアノの塗装技術を持っているので・・・
うちは船のFRP技術を持っておりますので・・・
うちは電気製品の最大手メーカーでもありますので・・・
うちはステンレス板の加工技術には自信があるので・・・

このテの宣伝文句って今じゃ意味を成さないと思うんだけど。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 13:37:42 ID:r48evnyr

ＴＯＴＯのディスポーザーシステムって生ゴミ粉砕システムなんだが
下水道を引いている家庭なら取り付けれるのだろうか？
なんか粉砕しても下水道に流すと環境に悪そうだし、誤ってスプーンとか
いれちゃったら。。。。
どうなんでしょ？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 23:13:40 ID:LckKsjBd

488さまぁ～
＞業界関係者としては、↑はオススメしませんが・・・
というのはダイヤの事？
ベルの事？？？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 00:34:30 ID:OVmzqyrX

>>489

ｷｯﾁﾝってのは商品としてはとうの昔に成熟していて、別に何か素晴らしいｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝがあるわけじゃ
ないから、選択基準となるのは価格か、付加価値でしょ。ﾔﾏﾊの人大ｼﾝｸはステンの制音シンクより
静かだし手入れも楽。プランのバリエーションが少ないのが欠点だけど、価格も機能もまずまずだ
から魅力的な商品だと思うよ。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 01:47:23 ID:???

>>398　orz

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 06:18:18 ID:AKEzaVtl

>>419
両方です
松下○工のアイデコってキッチンご存知ですか？
デザイン面・価格面では№１かと
まぁ好みは分かれますが
現在のユニット形式のキッチンからのフレーム型でイイと思いますよ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 11:11:08 ID:AKEzaVtl

色々ＳＲ見回って検討した方がイイですよ
安い買い物ではありませんし、ある意味自動車より使う頻度も多い物ですから

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 14:07:15 ID:5475Jxe/

クリのＳＳってそんなに豪華な部類にはいるのか？
昨日積水の営業と打ち合わせしたら、１０件に１件くらいがクリ入れるけど
それでもクリンレディ止まりだって言われた。
漏れ的にはサイレントシンクは魅力的なんだけどなぁ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:02:07 ID:???

>>496
積水の標準仕様のレベルが低いから
レディに留まるだけだよ。
所詮ＨＭだから…

最初から注文で進めても利益取れないメーカーは
なんだかんだ言って出してこないから…
粗利益３０％以上で出してきてるから
叩けば面白いよ。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 11:12:23 ID:SkS4KcAy

うちはだいやで充分でした

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 11:43:40 ID:3hOI2yzj

ガスオーブンをどこにしようか迷ってまつ。
１：システムキッチンに収める。
　　（コンロの横の下部←コンロはIHなので…）
２：Ｌ字型なのでコーナーに置く。
　　（料理中に中が良く見えるよね）

みなさんの投票お願いします！

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 13:47:19 ID:???

てか、コンロＩＨでガスオーブン付けるってのがようわからん。
コンロＩＨってことはガスとは味が違うだの鍋が振れないだの
うるさくこだわる香具師でもなさそうなのに。
ただのガスオーブンへの憧れですか？インテリア？

501 ：４９９：04/12/02 16:57:31 ID:BPMor44p

＞５００おめでとうございます。レスありがとう
今までもガスオーブンをよく使ってます。
でも「コンロだけは子供と年寄りも使うから
IHにしろ」と旦那に言われて渋々…譲ったのです。
共に夜遅く帰宅する共働き夫婦＆じじばば＆子供家族です。
でもオーブンはガスを譲れなかった。
でもそうしたらビルトインで縦に並べられないと…。

502 ：４９９：04/12/02 17:00:15 ID:BPMor44p

もちろん今でも
鍋が振れないし、遠火やフランべできないし
中華鍋いくつも持っているのに…とか
色々ありますよ…。
でも留守中の子供と年寄りの事を優先にしました。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 19:33:35 ID:???

>>499
２のコーナーに一票。

下の方にあると使いづらいと思います。
うちもガスオーブン導入予定で、I型キッチン後ろのカウンターの
所にガスコンセントをつけてもらったよ。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 21:03:23 ID:???

私は見た目にこだわるので、中に収めるけど、
使い勝手重視なら２のコーナーだと思う。

505 ：５０５：04/12/03 00:21:39 ID:O6o0DQY+

ん～、置き型のオーブンなのですか。
オーブンの開きにもよると思いますけど
プルオープンの場合腰より高いと開けた扉に
触ってしまう事があるので注意です。

だからどっちかといえば
１のビルトインに１票でつ

506 ：４９９：04/12/03 08:46:43 ID:VvJ+Tczj

皆様レスありがとう
据え置きオーブンだと中が狭い、でしょうか？
使い勝手はコーナーかな、と私も思いますが
大きくないと結局用途が限られますよね。
日本製で大きい（３５Ｌ以上）据え置きはありますか？
電気優勢であまりみつからなくて…。
５０３さんはどんなオーブンを置くのでしょうか。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 10:47:49 ID:???

誰かAEGのIHの情報をおくれ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 11:02:19 ID:VvJ+Tczj

ごみが６分別…。
せっかく節水のために食洗機入れたのに
回収する発泡トレー・缶・ビン・牛乳パック・ラップやらを
いちいち洗わなくてはいけない…。
食洗機で洗えるようにならんかな？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 11:03:28 ID:???

6分別！！！
すごいとこに住んでるね

510 ：503：04/12/03 19:39:49 ID:???

>>506
只今の候補はガスコンベックのこれ
http://www.citygas.co.jp/shop/0402.html

またはガスオーブンのこれ
http://www.citygas.co.jp/shop/0403.html

今ある電子レンジを残しつつガスオーブンを使いたいので
下にリンクしたガスオーブンかなぁ？という感じです。
昔からの定番商品のようで、パン作りならこれ！みたいな
感じのようです。
だけど掃除のやりやすさとかだと上のガスコンベックのようだし。

というところで迷って、今はガスコンロについている、両面焼きグリルで
トーストくらいなら焼けるし・・・。そこで迷っていて、まだ買ってないです。
ガスオーブンの新型でないかなぁ。キッチンがオープンなので
下のガスオーブンは見た目もちょっとなぁ。
もしかしたら買わないで終わりそうな予感もしているところです。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 20:04:49 ID:???

>508
おーうちも似たようなかんじですよ
ゴミ箱ってどうしてますか？
キレイに収まるのってないかなぁ

512 ：393：04/12/03 21:24:33 ID:???

>>507

AEGのって型番67600K-mmのことかい？
うち新築で入れてみたけど、使い勝手はそう悪くない。
だけど機能的には国産の方がてんこ盛りだし、IHの最大火力も上、
価格も国産の最上位機種と同じか高いくらいだな。デザインに惚れ
込んだかと洋モノマンセーじゃない限り、入れる理由を見つけるのは
難しいね。

うちはIHの下につくロースターが不要だったのでコイツにした。とにかく
薄いんで、下が丸々収納に使える。操作はオール天面なので、ウチの
ちびっこギャングにいたずらされないのもよし。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 21:53:08 ID:???

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

514 ：５０８：04/12/04 09:52:10 ID:fNMRW9P0

＞５１１
こういうのとアイランド下とで分けようと思っています
tp://www.cecile.co.jp/p/p203XC-821/
（もっとお洒落なのも他にあったが、今アドレス不明です）
このボックスはパントリーかインナーガレージか？に置いて
（どうせ洗って乾かしてからまとめ入れするから）
あとアイランド下に燃えるごみと燃えないごみ用の
ペールワゴンかごみ箱を収める予定です。

＞５１０
大変参考になる紹介を戴きありがとうございました！
う～ん、扉前のスペースをいつも空けるとか扉が熱いとのご意見もあったし
ビルトインにしようかなと。
４４～４８Lは魅力です。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 19:53:26 ID:kjMLm1Sm

近々家を建てる予定でシステムキッチンを見て回っています。
食洗機がシンク下にあるとか、ホーローで掃除しやすいなどの理由で妻はタカラに魅かれていますが、私にはシンクがサイレントタイプではない事が今一つ引っかかっています。
食洗機を導入するので水を流す時間が減る事、ダイニングが今より広くなる事からあまり気にしないで良いのではと言われていますが、サイレントシンクタイプを使っている方やタカラを使っている方にこの点についてご意見を聞かせていただければと思います。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 21:19:41 ID:4AERKpnr

ビルトインの食洗機はｷｯﾁﾝまわりをすっきりみせるけども
キャビネット内は実は湿度が上がってカビが発生しやすい。

シンクだが
お湯を使うことも多いわけだから
薄いシンクでは当然キャビネット内の湿度はあがりやすい。
サイレントタイプのシンクではその厚みが音を静かに保ちもするが
湿度上昇の防止にも効果があるといえる。
（多少かもしれないが）

517 ：503：04/12/05 22:15:47 ID:???

サイレントタイプのシンクですが、クリナップのSSを使っています。
水洗がシャワーと普通に切り替えられるのだけど、シャワーの場合は
シャワーが出るシャーーーという音のみ。普通にするとほとんど
音はしません。排水溝に水が流れる音だけ。

水洗は茶碗を洗う時だけでなく、調理中も野菜を洗ったり
何かと使うので、静かなのはいいことだと思います。

前に住んでいた所もシステムキッチンだったけど、
最近は換気扇の音も小さくなって、むしろ私はそちらの方が驚きです。
なのでやはりキッチンで一番音が出るのは、シンクの音なのでは
ないかと思います。サイレントシンクでもうるさいのはうるさいです。

キッチンはまぁ奥さんの好きにさせておくのが一番なのでは
などとも思ったりします。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 22:16:36 ID:???

うわぁ、名前が残ってた。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 08:51:38 ID:BaAGcSHY

うん
奥さんの好きにさせるのが一番。
欠点は
・ホーローは欠ける。食器も。丁寧に扱うこと。
・うるさいとTVの音が聞こえない！と家族から文句がでる
…これはオープンでテレビが同室のときのみ
・食洗機がシンク下、って使いにくくないですか？
引き出してその分、体は後退してよけて入れるの？
すみません、使ったことの無い仕様なのでわかりません。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 09:11:28 ID:WsJhp77h

>>517
そそ、サイレントシンクってほんと音しないですよね。でもクリだけじゃなくて
他のメーカー（松下とか）も見に行ってきましたが同じレベルでしたよ。
確かにＳＳが一番ゴムが厚そうでしたが、殆ど同レベル。結局シャワーで
使えばやかましいし、清流で使えば音は皆無

食器を置く時の音に差が出るって感じじゃないでしょうか？
正味どこのメーカーもサイレントを採用しだしているし、サイレントであればあとは
好きな収納とかをメインで考えればよいと思われ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 23:09:39 ID:???

クリ…ステンならここ
イナックス・松下…無難
トーヨー・ヤマハ…使い勝手より見た目
ＴＯＴＯ…キッチンはパッとしない
タカラ…もちホーローならここ

工務店さんがこう言ってたんですが、異論ありますか？
それから、サンウェーブ・ミカドを聞き忘れたので、教えてください。

522 ：507：04/12/07 23:12:03 ID:???

>>512 ありがとうです。個人的には機能は使いやすさが良ければ必用ないです。
日本の天ぷら温度固定などは不要で、後デザインが、、、なのでＡＥＧです。
問題点とかはありますか？　魚焼く時くらいですか（ｗ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 23:17:08 ID:???

>521の評価はちょっとずれてないかな
一昔前のような気がするが

524 ：393：04/12/07 23:34:54 ID:???

>>507

AEGのIHには、使えない鍋を判定する機能（エラー表示が出て通電しない）
がついてるんだけど、コイツがシビアで他のIHで使えたステンレスの鍋が
はねられてしまった。当然オールメタルじゃないので念のためね。

国産のIHの多くがIHの周囲に電飾つけてどのIHが通電状態か一目で
分かるようになってるけど、AEGのは右隅の操作エリアで確認するしか
ない、これは国産の方がいいと思ってる。

今のところ洋モノで４口のIHはAEGとフランスのメーカー（名前忘れた）
くらいなので、ガゲナウの２口IHにロースター（底に石を敷き詰めて遠赤
効果かなんかで加熱するヤツ）組み合わせるのも一つの手かなと考えた
ことも。値段はかなりするんであきらめたけど。
漏れはキッチンをユーロモビルにしたんでかなり融通がきいたけど、
半既製のシステムキッチンだと＋ロースタータイプのIHを標準と考えてる
から、あるいはつかないですと言われるかも。キッチンメーカーに要確認
したほうがいいと思われ。

カッコいいのは確か。国産ももうちょっとデザイン考えて欲しい。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 01:04:59 ID:nv/Mr2tm

>>523
そうでもないと思うけど。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 11:23:46 ID:???

>>523

ウチのキッチン、クチーナなんだけど話題にも上らない。　　まだあるのかな？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 11:55:57 ID:7XdyF2I+

クリナップ使ってる人教えてくり

フルオープンキッチンにする予定なんだが、天板ステンレスに憧れるが
やっぱりそのうち傷傷になってみすぼらしくなっちゃうかなぁ？
嫁はそれが嫌で人工大理石にしよっていうのだが・・・・
それならクリやめて松下かなぁ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 17:26:49 ID:eFqYr7HG

対面式にしたいんだけど、吊戸棚をつけるかどうか迷う。
ないほうが明るいしおしゃれなかんじがするけど、
収納やにおいが心配。
対面で吊戸棚なしにされた方いかがでしょうか？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 18:16:34 ID:???

>においが心配。
なぜにおい？？？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 18:50:01 ID:7XdyF2I+

対面で吊戸無いと食洗機は絶対必要。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 18:50:18 ID:???

匂ひはあまり関係ないっすよ。
常時換気を使ってキッチン側に吸い込み口を設けておけば
食堂からキッチンへ空気が流れるのでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
指示しなくても常識的にそのような流れで設計される。

吊り戸棚を作ったときのデメリットは暗さと圧迫感かな。
なんとなく狭苦しく感じられるかも。でも逆に個室っぽくなるのを
好む人も多いよね。

532 ：528：04/12/08 19:56:41 ID:???

>>529
設計士の方に吊戸棚なしだとオープンになる分、
ダイニングのほうににおいが流れやすいと言われたんですが、
あまり心配なさそうですね。

>>530
それは洗いものが丸見えになるからということでしょうか？
食洗機はつける予定です。

>>531
においについては問題ないんですね。安心しました。
モデルハウスや雑誌などを見るとほとんど吊戸棚なしなので
最近の主流なのかなと思っているのですが、
実際どうなんでしょう？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 20:19:30 ID:???

>>527
クリのSSで天板はステンレス・ヘアラインにしました。
はっきり言って傷は簡単につきます。

ショールームのお姉さんから、ステンレス・ヘアラインは
キズが付きますよと言われたんだけど、ヘアラインが
カッコいい！と思いそうしました。

入居して2ヶ月、天板の上に食器を置く時は、先に布巾を
置いて、その上に置くか、そーーっと置くようにしています。
旦那には馬鹿にされますが、キズがついたら元に戻らないし。
食器を置いて引きずったりなんてしたら、すぐにキズですよー。

気に入って導入したステンレスへアラインですが、ほんと
キズがつきやすいです。でも気に入っているので、
なんとか維持したい。と思いつつ、キズついちゃうんだろうな・・。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 09:12:55 ID:7SgKIGcU

>>533
サンクス　　やっぱり傷つくかぁ・・・　漏れはＤＯを直接置いちゃいそうだから
やっぱり人口大理石にします。

>>530
洗ったらどこで乾燥させるつもりですか？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 08:47:27 ID:GaCJ5neo

mage

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 12:30:14 ID:???

>>534？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 17:22:03 ID:fD3UPVk9

工務店からの見積もりで、サンウェーブのシステムキッチンで、IHクッキングヒーターがリンナイ。リンナイはガス機器メーカー。IH調理器もやっているなんて初耳、不安です。どこかのOEM？情報あれば教えてください。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 00:47:48 ID:???

>537
間違いだと思う。ここで聞くより先になぜ工務店に確認しないの？
一事が万事疑問は確認大切なことですよ。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 02:02:07 ID:ErtSXWiV

リンナイにIHはありませんよ～

540 ：507：04/12/11 13:38:10 ID:???

>>524 393 使用者の意見は参考になりますな、助かります。
嫁にも早速相談しましたが、やはり国内デザインは、、ダメです。
ガゲガウは、はっきしええですね、でも値段が倍以上ですから、諦めました。
ちなみに内は、６７６００Ｋ＋ＣＢ４１００のオーブンでいきます。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 13:42:44 ID:???

工務店レベルでのリンナイＩＨはありえないが
マンション物件、パワービルダーなら昔から
影でコソコソ作って販売してたよ。
今も電気系関連会社で作ってるはずだから
心配ならリンナイにTELしてごらん。
食器洗い機も同じところで製造してるはずだから。

そういえば、この前ガス屋の展示会で
パロマがリンナイの旧型ＩＨで実演して
ガラストップコンロ売りまくってたよ。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 16:42:16 ID:???

>>533
トーヨーのステンレス鏡面仕上げを見たとき
「傷が目立ちそう」と言ったら、営業マンに
「傷付いてこそステンレスの醍醐味ですよ」と言われた。

確かに実家の古いステンレスキッチンは、傷が気になるなんて
レベルをはるかに超えて、細かい傷仕上げみたいになってしまって
逆にそれがいい味出してる。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 21:50:36 ID:???

>>542
知人の家がトーヨーのステンレスなんだけど、
キズが付きまくりで、あちゃーーー！な状態。
何を「味」とか「醍醐味」と感じるかは個人の感性に
よるものだと思うけど、私にはあのキズはいただけないなぁ。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 22:38:18 ID:hWSrzHLG

黒田秀雄はとーよきちちんすきみたいだ　貸すでざいんな

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 02:09:40 ID:nXeffsdr

ヤマハのベリーやドルチェってシンクがイエローやグリーン、
オレンジがあってほんとに綺麗な色でした。

でも色選びのセンスがないからなかなか決められなさそう。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 19:17:41 ID:VzkzHEtB

>>545
キッチンだけ見ると「うわーきれー！」だが、
果たして家の中に組み込んで食器や家具やそこに立つ人の洋服など
トータルで考えるとはてどうなるか？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 21:26:38 ID:2SGx17qk

>>516-521
　12/5に質問した者です。クリナップのステンキャビ・システムキッチンに決定しました。皆さん、親切な助言を有り難うございました。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 22:49:10 ID:???

>>546　きにするこたーねぇんじゃねぇかな？
だって、ステンレスならなんでもOKなのか？と問えば、そうとも言えんし。

これは私見だが、ステンレスは見慣れてるのと、
（昔からあるから）トータルがびんぼーくさくても気にならないだけでは？

もちろん、ステンレスがびんぼーくさいといってるのではない。
ステンレスには高級品から激安品まで揃ってる。

ヤマハのシンクまで人大なドルチェやベリーはいいと思う。漏れは好きだな。
繋ぎ目がないから、手入れも楽。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 03:43:41 ID:???

>>549
漏れもヤマハのシームレスシンクが好きで入れようと思っている。音も静か。おそらくは
他メーカーの静音シンクより静かだと思う。

ただし、固いので食器はよく割れるとさ。シンクが凹むよりはマシと考えて下さいとは
ショールームの姉ちゃんの言。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 17:53:00 ID:BeCDDjhT

>>541
リンナイに電話してみました。地域によっては取り扱っていないところもあるけど、リンナイ製ＩＨクッキングヒーターは実在するとのことです。
ＩＨには、ガス器具での、リンナイのノウハウが生かされているとのことでした。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:52:43 ID:jz85CtXY

ﾔﾏﾊのドルチェカスタム入れますがなにか不満ありますか

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 22:59:53 ID:???

料理が作れない

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 10:04:57 ID:mmUVxYfe

散々ｷｼｭﾂかも知れませんが、キッチンのワークトップの素材でステンレスと人大の
どちらにするかで悩んでいます。
大雑把な性格でﾀﾞﾗ奥なので、元々はステンレスがいいかなと思っていたのですが
ショールームで相談したところ、
・人大の方がむしろ手入れはラク
・オープンキッチンだと、見た目的に人大の方がいい
・最近の人大は変色したり、割れたりしなくなっている
・熱にも比較的強くなっている（熱いものを直接置かない方がいいのは、ステンレスも同じ）
と、説明されて迷っています。
上記のとおりなのか、実際に人大で使われている方にお伺いしたいのですが…
特に、変色しないと言う点と手入れがラクと言う点について。以前、中古のマンションを
見てまわっていた頃に、黄ばんで汚れた人大キッチンを見た事があって、ああなって
しまったらいやだなあ…と思ってしまいます。ちなみにメーカーはノーリツです。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 12:08:35 ID:???

>>551
不満はないけど
ﾄﾞﾙﾁｪにするなら
扉や人大はいい奴にしとけ。
価格帯の真ん中や下の方のは
人大のよさも扉の塗装の丈夫さも
上の方のラインとは別物。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 20:34:43 ID:???

>>554 ありがとー色はとりあえずｼｬｲﾝｶﾗｰですが人大はよくわからない

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 22:17:53 ID:???

人大は言葉の通り「人工大理石」で
化成品ですから、現在から2，3年先は大丈夫ですが
「何年大丈夫？」の質問には答えません。
…SRでは、数年後には絶対居ない女の子ですから
　「ずっと大丈夫ですよ！」って答えてますが…

どうしても人大がいいなら、デュポンでしょうけど…

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 22:24:37 ID:???

>>556 人代はﾌﾟﾗｽﾁｯｸとわかっているようなわからたいような所 (￣～￣)ξ

558 ：内装業者：04/12/15 23:59:40 ID:???

>>553
もしおれが自分ち作るなら人口大理石にします。
白系統の艶消しだと細かいキズがついて黒ずんでも
スコッチブライトみたいなので研磨すれば消えてしまう。

１０年２０年使ってもしダメになったときは潔く交換します。
別にキッチンメーカーに頼まなくても、人大は特注でも作れるので
同じサイズで頼めばいいだけのこと。メーカー純正よりも安いかもよ。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 01:29:23 ID:???

人大にするならコーリアンにしとけ

560 ：ポンコツ営業：04/12/16 23:32:36 ID:wQ9yqvCP

甚大の白系統は細かい事を気にする人には
向いてないと思います。
５５８さんのようにスコッチさん使って手入れ
する人はよいのですが時間と共に静電気による
埃汚れや落としきれない汚れが増えてきます。

汚れが気になる人で白がいい人は
柄の入ったものがいいと思いますよ。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 02:07:36 ID:fLQM+iX3

間口が1800mmと狭くて悩んでいます。
TOTOのスーパーレガセスにすると、コンロが2口で他に選べない。
スタイルエフにすると、シンクが550㎜でちょっと小さい。
クリナップのクリンレディにすると、調理スペースが320mmで狭い。
食洗機も組込みたいのですが、スタイルエフは無理みたいです。
どれを犠牲にするか、皆さんの意見を聞かせてください。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 08:06:04 ID:???

どういう料理が多いのかをまず考えてみよう
中華なべなどの大きな鍋を使うのが多いのか
それとも和食系が多いのか
そういう観点で見てしぼっていくのもいいのでは？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 22:02:51 ID:???

>>561
ベタだけどトーヨーキッチンはいかがでしょ？
奥行きがあって、普通のより横が短くても大丈夫だと
HMにすすめられました。

564 ：561：04/12/18 23:15:59 ID:o2Yy1P0J

>>562
考えてみたら、1回の料理でフライパンや鍋をよく使うので
シンクは広い方がいいかなと思いました。
これからじっくり考えてみたいと思います。

>>563
トーヨーキッチン、全く考えてなかったのですが
見た感じよさそうですね。
今度ショールームに行ってみたいと思います。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 02:48:45 ID:???

ミカドって…どうなんでしょ？
OEMとかしてるのかな？
くれくれですみません。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 10:40:00 ID:???

安そうに見えるけど実際はそんなに安くない。
なのに安っぽい。それがﾐｶﾄﾞ・・・

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 16:27:05 ID:???

そうそれがまさしくﾐｶﾄﾞ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 01:46:41 ID:???

そうそんなミカドが好き

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 07:54:42 ID:???

といってみるものの好きななわけねえし

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 00:58:37 ID:???

ミカドのSRって行ったことないけど、こないだトステムのSRに行きました。
セールスレディも懇切丁寧で非常に良。なんかいっぱい物貰ったし。
だけど、気になってるのはﾄﾞﾙﾁｪシリーズ（泣）
あの、人大の色使い、良いなー。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 05:22:00 ID:???

ドルチェ好きの貴女に・・・・
キッチンハウスやトーヨーいってみ
ドルチェが糞に思えるYO!

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 10:08:58 ID:EerpuWbf

夫婦共に身長170センチなので、キッチンの高さのベストは90センチになるようなのですが
高さ90センチにすると、引き出し収納のタイプにできないと言われて悩んでいます。
高さを85センチで妥協して引き出し収納にするか、90センチにして引き出し収納をあきらめるか・・・
キッチンの高さって5センチでも結構使い勝手は変わってきますか？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 12:16:58 ID:yegGwOHH

激変わるでしょw

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 12:26:33 ID:???

キッチン本体を８５㎝にして、その下に大工仕事で板をかませる。
大工の腕次第でなんとかなるかも。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 12:52:28 ID:EerpuWbf

>573
やっぱりかなり変わってきますか。
>574
はい、底上げで+5センチは可能だそうですが、そうすると引き出し収納の
レール部分に負担がかかるためにできない（厳密にはオススメしない）
だそうです。
収納を観音開きのタイプにすれば無問題だそうで、結局90センチを
あきらめるか、引き出し収納をあきらめるかの二択状態で迷っています。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 13:07:45 ID:???

ウチも９０㎝にしたくてその高さに出来るキッチンを入れた。
メーカーこだわってんのならダメだけど、日立のやつは９０㎝でも引き出しにできるよ。
INAXは底上げしても大丈夫って言われた。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 17:47:23 ID:???

>>571
横だけど。今ちょうどキッチンハウスとヤマハで
迷ってるとこ(笑)
値段的には、ヤマハの特上、というか
贅沢仕様の木目のピアノ塗装のタイプが
キッチンハウスの上と同じくらい。

ヤマハの木目ピアノ塗装の扉で
キッチンハウスのデザインがあればな～w

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 19:38:01 ID:GNZuLxHJ

ｴｰﾀﾞｲのﾋﾟｱｻｽを使用されている方はいますか？
どんな感じかんでしょうか？
ｸﾘのSSと迷っています。

579 ：ポンコツ営業：04/12/21 22:07:36 ID:fmoiFXEb

>577
ｷｯﾁﾝﾊｳｽは来年から一般に対して
値引きなしになるのでﾊﾞｶ高いですよ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 22:28:41 ID:???

>576
572ですが、建売でキッチンメーカーは工務店指定で決まっているのですorz
最初は底上げ前提で話を進めていたのですが、メーカーさんから「この使い方は
推奨できない。できれば再考していただきたい」と言われてしまいました…
今のキッチンが80センチで大分低いので、85なら少しはマシかなと思っていましたが
やはり90センチの夢ｗは捨て切れません。もうちょっと悩んでみます。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 00:35:55 ID:ptY3huTB

ミカドでは出来たよ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 05:52:35 ID:???

>>580
タカラではホーローのまま
高さ90ＣＭ出来たような・・・

ショールームによっては高さ体感コーナーあり。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 08:33:48 ID:???

サンウェーブもできるんだけど。。
ちなみに高さ体験もあった。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 10:29:50 ID:uTW5Xp7j

>576　どこのメーカー？
キッチン部分だけ、底上げじゃなくて床ごと高くする方法もある。かなり割高だろうけど。

585 ：584：04/12/22 10:37:59 ID:???

付け足し。壁付けの場合、並びに食器棚とか冷蔵庫置くと、それらも何㎝か高くなっちゃうけどね。
うちは、対面だったんだけどキッチン部分以外の所を10cm下げてもらってある（80cmの高さキッチン）。
ダイニングとキッチンに１０㎝の段差が出来たけど、フローリングでも埃が回らなくて掃除が楽だ。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 11:51:09 ID:???

572です。高さ上げＯＫなメーカーが多いのですね。
うちが頼むのは、ここでは多分名前の出たことのないマイナーメーカーですorz

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 15:06:11 ID:MSPDVFjE

>>586
キッチンはマイナーなのはやめとけ。
臭いが昇るとかガタつくとかのトラブルに対応してもらえないぞ。
キッチンだけはそれなりのメーカーを薦めるよ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 18:39:36 ID:???

>>563
うちもトーヨーとクリSSで迷った挙句、クリSSにしました。
坪数小さい家なので収納を考えたらどう考えてもクリSSでした。
トーヨーは物が少ない家かキッチンにパントリー作れるような家でないと
収納が少なすぎてキッチン上に物が出しっぱなしになる恐れがある気がした。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 18:48:38 ID:???

>>588
その通り

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 19:37:18 ID:???

>>588
5633ですが、あなたは私ですか？って程同じです。
最初HMからトーヨーを勧められて、見積もりをとったりしたんだけど、
結局クリのSSにした。理由は同じで収納のこと。
あと同じくらいの値段を出すのなら、キャビネットもステンレスの方が
いいと思ったから。
ただトーヨーの３Dシンク（？）には未練がある。

591 ：588：04/12/22 20:45:28 ID:???

ほんと、あなたってもしかして私？ｗ
同じく３Ｄシンクに未練有です。
あれを使って料理してみたかった･･･。
が、３Ｄシンク以外にはトーヨーには全く未練なし。
やはり収納力大の力は偉大だと思う。

ちなみにあとキッチンではヤマハのシームレス人大も使ってみたかった。
やっぱステンは傷と水垢が気になるから。
ヘアラインにしたからなんだけどね。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 21:48:40 ID:???

>>591
563=590ですが、ちょっと待って！SSでヘアラインなの？
私もヘアラインだよ。ビックリ！（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

ヘアラインはホント傷が気になる。
水垢も気になる。水滴を放置するとその形で水垢が残るよね。
毎晩、マイクロファイバーのタオルで拭きあげています。

３Dシンクを諦めた代わりにSSでマルチワークトップにしました。
でも立ち上がりが1センチちょいなので、想像してたよりは
水が自由に使えなくて鬱。

私はヤマハのシームレス人大は検討しなかったけど、
あの綺麗な色のやつですか？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 00:49:01 ID:???

クリナップは安いからなー

594 ：588：04/12/23 08:10:58 ID:???

>>592
えー！うちもマルチワークトップにしたよ。おんなしだ。
毎晩マイクロファイバーのタオルで拭きあげているところも同じとは･･。
まじで意識のない内に自分で書いてるんじゃないかって気になってくるよ（笑）

そうそう立ち上がり、もう少し欲しかったよね。
シャワー水栓の勢いが良いから結構気をつけないと
水跳ねがそこらじゅうに飛ぶのも鬱です。

ヤマハのシームレスはあの綺麗な色のヤツです。いろいろ選べる。
クリのステントップと同じく継ぎ目がないから拭きあげしやすそうなので、
使ってみたかったなと。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 08:27:04 ID:???

高いと評判のキッチンハウスで見積もり。

ベースに2500幅のALライン。
ミーレの食洗機にロジェールのコンロを付けて130万。
思ったよりも安いんだ。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 08:34:41 ID:reRrD9rW

>>595
へ～　１３０ﾏｿだと射程距離値段だね。よかったっすね。裏山。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 10:46:32 ID:???

>>579　577っす。
そうなの？？　建てるのは来年になるんだけど
値引き値段で見積もり出てきたよ。
率はすごーく悪いけど。

ちなみにヤマハだと値引きで200、キッチンハウスも同額。
まるで施主の知らないところで相談しているかのようにw同じ値段だった。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 19:57:28 ID:???

>>595 ロジェールですか、格好いいですね。
家はオール電化で決めてたのでAEGのIH,オーブン食洗+フードはミーレで
90万程度でした。　機能は国産でしょうが、デザインがね、、　

599 ：595：04/12/24 08:06:24 ID:???

>>598
ロジェール、変更になりました。
ナショナルの上面操作できるIHになりそうです。
本当はミーレの冷蔵庫も欲しいのですが、３０万は出ませんでした（涙

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 13:25:31 ID:???

今度引越しするんだけどキッチンが錆付いたですよね。
錆を取ると所々はがれていたりしてました。
ステンレスの部分を取り替えるとしてどれくらいかかるんですか？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 19:30:23 ID:???

トステムのキッチンは如何でしょう？。
お使いの方、使用感など教えてください。

602 ：ポンコツ営業：04/12/26 10:07:28 ID:UOzc5MMW

>>597 597ですー
年内の契約であれば率の悪い値引きができますｗ
今年経営譲渡して新社長が出した方針は
キッチンハウスのブランド化らしいんですよ。

今までは設計事務所に設計料を定率なしに
払ったり払わなかったりと・・・。
来年からは定率で設計料/紹介料をお支払いします。
だから仕事頂戴というのが目論見です。
なのでお客様からは値引きなしで買っていただく事になります。
社長の考えとしては受注が減ってもブランド化の
イメージが根付いてくれればいいそうです。

603 ：ポンコツ営業：04/12/26 10:08:34 ID:UOzc5MMW

↑
すいません。５７９です。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 20:04:58 ID:???

キッチンハウスってどこがいいの？

605 ：ポンコツ営業：04/12/26 23:24:43 ID:UOzc5MMW

・箱の形状／寸法　自由設定（規格以外の形状も対応　※料金割増
・上記により完全なオリジナルキッチンができる
・見積から担当の営業がつき、様々な要望に答えます
・インジェクション加工で箱が丈夫
・メラミン天板は安くて、丈夫で、長持ち
・シンクを天板にインジェクション圧着するので繋ぎ目のない
　アンダーシンクをつけられる
・一回会社が潰れてるのにも関わらず殿様商売をしている社員が
　少数いるようないないような。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 18:28:08 ID:96hMSPe2

トーヨーキッチン以外で、キッチンの下がべたっと床にくっついているんじゃなく、
足で立っていて床との間に空間があるキッチンって知りませんか。
前、どこかで見たんだけど見つけられなかったもんで。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 18:43:09 ID:JpUsYz8m

サンウェーブの新商品です

608 ：606：04/12/28 16:56:52 ID:NCEv/yHv

>>607
どうも有り難うございます。アクティエスのことですか。
確かに、ゲートで真ん中は空いているんですけど、
そうじゃなくて数センチの短い足が4角に付いているものなんです。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 19:32:08 ID:???

どんなに金かけたってたいした料理も出来ないのに・・・（ｒｙ

とホントは思っている人は手を挙げて！

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 21:48:21 ID:???

それは自分に合った使い勝手のいいキッチンを
知らない人なのでは？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 22:20:55 ID:ZEK0vXgq

将来は料理教室を開くつもりの調理師。
こうしたい、ああしたいというのは山ほどあったのにいざとなると悩みすぎてわけわからなくなった…
どーしよ。まじで。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 21:45:17 ID:MWsX2N+U

リフォームを考えてるんですが
INAXのエクセラガードシンクって
使ってる方、いらっしゃいます？
シンクっていままでステンレスしかないと思ってたけど
なんかこれ見て一気に夢子になってしまいました。
なんかふんわりやさしそうで、汚れにくいとも・・・
これに決めてしまいそうなんですが
その前にどなたかに意見をお聞きしたくて
長文、すみません

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 23:33:23 ID:???

傷がはいったら・・・以下略

614 ：612：04/12/31 08:05:04 ID:???

傷がはいったらってどういうこと？
たとえば、ちょっと傷つけてしまうと
そこから崩壊とか?
そうすっと雑なあたしには向かないのかな～
誰かホントに教えて
1月には具体的な話を業者としなければならないので
　

615 ：ポンコツ営業：04/12/31 10:49:45 ID:???

>>607
ｷｯﾁﾝﾊｳｽのｷｬﾋﾞﾈｯﾄは４つ足ですよ。
巾木で隠しますけどね。

>>611
まずは頭の中で自分の料理教室を想像してみては？
次に自分でわかる程度の絵を描いてよりﾘｱﾙに想像してみる。
生徒に説明しているところや下拵えをしているところ等。
そうすれば何が必要なのか、わかるんじゃないかな。

料理教室っていうとｱｲﾗﾝﾄﾞしか思いつかないのは
私だけでしょうか。生徒さんの人数にもよるんでしょうけど
生徒全員に作業を説明するとなるとｱｲﾗﾝﾄﾞ型が
いいんでしょうね。

616 ：606：04/12/31 18:17:17 ID:ObeAtbhn

>>615
キッチンハウスですか。どうも有難うございます。
でも、高くて手が出せません…。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 18:44:15 ID:O/Nd2EYy

>>612
INAXのエクセラガードシンク！私もすごく気になります。
どなたか情報、よろしくお願いします。

618 ：611：05/01/01 06:04:41 ID:F/E/EA/i

615さん、ありがとう！
確かに、アイランドしか無いですわ。。。
↑マジでいってる
新築なんで、何から何まで決めること多過ぎて、台所最後だよ(;^_^A
業務用特注しようかとか悩み中。
今日も明るくなるまで、カタログとにらめっこ。
みなさん、今年もよいキッチンを！p(^^)q

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 11:29:18 ID:pZnMWSU0

INAXのエクセラガードシンクですが、確かに良いです。
しかしセラミックとはいえ所詮は陶器。重いものを乱雑に扱うとヒビが入ります。
それだけ目をつぶれば汚れもつきにくいですし、見た目も綺麗です。
でもシャワー水流にした時の音の大きさはなんとも。。。なんでサイレント仕様にしなかったんだろう。

620 ：kentaku：05/01/09 04:39:15 ID:UohYUNqv

新築時、2Fにセカンドキッチンを設けたいけど何か良い製品ご存知ないですか？
2Fでとことん料理するつもりは無いので、ちょっとした夜食・おつまみができればよいです。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 17:29:57 ID:XI1+dOsT

ようやく決まってきました。
食器棚＆ﾊﾟﾝﾄﾘｰ兼用棚を作り付けで。
横3.3ﾒｰﾄﾙ、縦は床から天井まで。
たちまちうまるそうな気もしますが、どうでしょうか。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 17:31:24 ID:XI1+dOsT

↑奥行は50ｾﾝﾁ弱くらいです。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 20:41:56 ID:R23hX1+k

ミカド
ttp://www.micado-kitchen.com/user/kitchen/genic/style.html
この一番上のキッチンはどんな感じでしょうか

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:59:58 ID:Et8C0Ct9

フルオープンキッチンでIHクッキングヒーターをお使いの方教えてください
IHをフルオープンキッチンで使用した場合、油分などが換気扇で吸いきれず
家中（特にダイニングだと思いますが）に油汚れが付着するようになった
って聞いた？のですが実際はどうなんでしょうか？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 14:19:41 ID:cgoUIm4O

age

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 00:38:16 ID:Paezt4es

>>624
家電製品のIHスレの方が良いんじゃない。
油の飛び散りは、ガスに比べれば、極端に少ない。
ガスは鍋の取っ手が熱くなるので分かるとおり、熱い排気が鍋周りから上昇するので油をまき散らす。
IHだと、湯を沸かすくらいだったら取っ手は体温より低いよ。
揚げている間はキッチンペーパーで、、、、メーカは推奨しませんが
http://www.kakaku.com/kaden/ihcooking/p4.htm

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 10:06:53 ID:FDipaThN

永大産業のピアサスってどうでしょうか？

628 ：624：05/01/16 11:00:28 ID:Q8DucN3X

>>626
レスサンクスです
キッチンペーパー・・・・危険な香りがしますが・・・・
向こうのすれでも聞いてみます。サンクスです

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 08:32:37 ID:eAAxciB/

電工のNAISにしようと考えていたのですが、積水で建てようと
相談したらナショナルの方が安くなると言われ見にいってきました。
細かな作りは違ったのですが、さほど差を感じませんでした。
結局のところ松下電気と松下電工、そんなに違うものなのでしょうか？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 01:29:30 ID:9sAlZpRw

>>626
おいおい、嘘つくんじゃないよ。
ＩＨの方が上昇気流が弱くて汚れが広がるから、それ用の換気扇がある。

俺は調べれば調べるほど、ＩＨに対して冷めていったよ。
上手く言えないが、ただの鍋底加熱装置なんだよな。
料理のバリエーションがかなり減るし、出来上がりもガスに負ける。
実際、ＩＨのデモは「こんなものもできます」で、
ガスのデモは「ＩＨと比較してみてください」だし。
暮らしの手帳の「全く不完全なもの」という判定が納得いった。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 08:21:45 ID:???

まぁ鍋底加熱装置なんて表現を使ってる時点で
IHをちゃんと理解していないという証明になるのだが・・・
そんなかたよった知識で物事を見ても本質を見失うだろうよ。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 19:50:02 ID:???

わたしも、ガス派。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 21:20:16 ID:???

スレ違いかもしれませんが、
キッチンファニチャーってのも見積りに入れてますか？
我が家は家具屋で食器棚買いますって言って断ったんですが、
後々になってみるとやっぱり同じものでそろえた方がいいような…
って思って迷ってます。
みなさんどうしてますか？
ちなみに我が家は今おっきい食器棚とかなくて（アパートが狭いので）
全部買わなくてはいけない状態です…

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 22:13:16 ID:yB2RRAoO

>>633
うちは手持ちの食器棚は飾り棚のようにダイニングに置いて
キッチンの中はストッカー等同じシリーズでそろえようと思ってます。
でも高いよねぇ。家具屋で納得いくものが見つかればその方が
安いと思う。
私も見に行ったのだけど、背が高いものがあまりなくて・・
結局キッチンと同じシリーズになりました。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 08:18:00 ID:FcbuAuxQ

>>633
トータルデザインから考えると同じメーカーで揃えるのが最適ですよね。
うちも今使ってる食器棚なんかは全て処分して、キッチンメーカーで全て揃えます。
うちは東海地方なので、やっぱり地震が怖くて・・・壁にしっかり固定したものが良かったので。

636 ：633：05/01/20 14:14:52 ID:???

>>634
ですよねぇ…。高い！
でも通販で探してみたけど結局同じような値段になっちゃうことも発覚。

>>635
確かに地震のこと考えたら壁に固定した方が安心ですね。

やっぱり家具屋さんで買うよりもメーカーさんで統一しようかなって思いました。
レスありがとうございます！

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 20:56:26 ID:eQ15+1kt

わあー。１から読んでみたけどみんなすごいー。200万？300万！

まあ前から色々見はしましたが（ｸﾘﾅｯﾌﾟｽﾃﾝｷｬﾋﾞ・TOSTEM etc）
そんでも去年の９月に出たTOTOのフレームキッチンが好きだーと
思ったワタシは、ここじゃ思い切り浮いてしまいそうっすー
どうもさいならー！

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 11:55:18 ID:???

うちは特注がほとんどで棚なども沢山作ってもらい、
アイランドも作って１００マン以下（ダイヤ製）
但し、人造大理石はやめてコストダウンした結果ですが。
食器洗い機はナショナルのフルオープンで
オーブンはリンナイの大きな44リットルのガス＆電子
ＩＨは三洋のシルバーのやつ。
火力がつまみしきの調節なのがとっても気に入りました。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 15:43:16 ID:???

工務店がサンウェーブ指定でした。
とくにメーカーにこだわりは無いのでそれは良いのですが
アクティエスってどないでしょうか？
清潔にしやすく、手入れが楽な物を希望してます。

640 ：637：05/01/21 16:03:15 ID:???

>638
おお～おめでとう～！
うちはシンク下がオープンで雰囲気が厨房風なのがいいと思ってたん
だけど、シンク下オープンはいかにも介護商品って感じのものばかりで、
価格も高いし、キッチン造作が得意な工務店見つけてお願いしようかと
思ったのね。けど、施工例ではコンロがビルトインになってるお宅が
比較的高そうなお宅ばかりだったので、工賃が高いのかなあと迷って・・

必要な物だけTOTOフレームキッチンを購入して、あとは上部の棚だけ
（オープン棚+水切り）作ってもらうのと、シンクも全て造作とでは、
どちらが安いか工務店にきいてみようと思ってるところです

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 16:38:53 ID:fd+3BHn6

クリナップのクリンレディなんだけど、
IHを日立にするかナショにするかで迷ってます。
実際に使ってる方いたら使い心地教えてください。

ちなみに迷っている二つのうち
EHESが日立、EMFSがナショらしいです。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 23:13:28 ID:???

>>639
アクティエスは良いものです

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 00:03:07 ID:???

あんまりキッチンの事こだわってなかったので
熟考せずに言われるまま扉の色だけ決めてしまいました。
このスレ見てたらもうちょっと考えようと思い直したところで質問です。
今勧められるがままのキッチンが日立エクセリアってのなんですが、
日立ってメーカー自体このスレであんまり見ないし不安になってきました…。
日立ってどうなんですか？
携帯からなので読みにくいかもしれません。すみません

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 01:23:39 ID:???

クリナップやサンウェーブにタカラにトーヨーなんかはキッチンが売れなきゃ食っていけない訳で、
ちょっと冒険してみたりして頑張って新製品を発表し宣伝たくさんしていくわけさ
奥様、こんなキッチン素敵ですわよってね。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 13:59:48 ID:???

>>644
？？？誰へのレス？？？
そうだとすると、自分的にはイチオシなとことかはないの？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 00:43:45 ID:wkXZOuyl

>>631
方法がなんであれ、なべ底だけの加熱だろ。

某掲示板より。こんな話もある。

ＩＣＮＩＲＰのガイドラインですが、これは短期的な曝露に関する健康影響を防止するために設けられたもので、
長期的な曝露についての制限値ではありません。
すなわち、このガイドラインは書店の盗難防止機や空港の金属検知器のように一時的な電磁波被曝の制限値であって、
ＩＨのように、日常的に被曝するものには、この数字を当てはめるべきではありません。

現時点では、日常的に４ｍＧの電磁波を浴びるのは危険だと、日本や世界中の「疫学調査」で分かってきていますので、
ＷＨＯでは新しい基準を２００５年に出す予定です。現在安全だと考えられているのは、１ｍG（0.1μT）以下です。

そのような状況なのに、日本電気工業会や各電力会社、メーカーでは、
この一時的な暴露に対する基準であるＩＣＮＩＲＰの６２．５ｍＧや８３３ｍＧを下回っているので安全としていますが、
本体から３０ｃｍも離れた距離での測定結果です。
ちなみに、測定結果に疑問を持ったある団体の測定値では、最高は１６．２倍の１．０１３９G（１０１３ｍG)という値が報告されています。
まあ、このあたりは測定方法、使用計器によってかなり変わりますが。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 10:00:53 ID:???

↑たんなる瓦斯業界がつくった根拠のないデータすよそれ
（ここでもう議論する気はないのであしからず）

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 14:57:54 ID:???

>643　ウチも日立エクセリア。来月入居なんで使った感想ではないけど、
いろんな板のキッチンのスレに出てくるのは普及している有名メーカーとか高級メーカーなんで、
日立ハウステックがキッチン作っていること自体、関係の仕事している人じゃないと知らないみたいだから、
出てこないのもしょうがない。
食洗機はリンナイで、リンナイが食洗機作っているのも、普通には知らない人も多い。
建物の方の営業さんの話では、可もなく不可もないキッチンだそうで。
定価は有名キッチンの最低ランク並みで、さらに６掛けで買えた。
機能的なこだわりもなかったし、予算内に納められるのがこれだけだったから決めた。満足している。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 18:05:35 ID:???

>>638
ダイヤのキッチンどうですか？
ショールームが関西にないので、薦められてるけど
躊躇してるんですが。
比較できないのは何とも悔しい

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 23:25:21 ID:???

トステムもキッチンハウスも定価はほぼ同じ。
しかしトステムが約半額なのにキッチンハウスは10%引き・・・

・・・そうですか、一般庶民には買うなという事ですか orz orz orz

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 23:50:03 ID:PikypD8y

>>647
ガス業界と関係ない。

652 ：643：05/01/24 07:48:30 ID:???

>>648
なるほどです。たしかに安いですよね。
ラップ収納箇所とカラーバリエがあるようなないようなだったはやや気になったけど
贅沢言ってられないので、許せる範囲かなと考え直しました。
レスサンクスです。

653 ：638：05/01/24 09:31:44 ID:???

>６４９さん、ごめんなさい。
実際に使うのはこれからなので、ダイヤのちゃんとした
評価はできません。すみません。
特注幅が安くて、アイランドは自分で描いた通りに棚がなって嬉しかった。
面色は特注色も安いし、シンクはパンフにないでかいの入れた。
レールはドイツのいいやつとそうでないのと部分別に選べます。
とにかく限られた予算内でも自由が利いて嬉しかった。
ただ私もショールームは遠いので行けず、施工したお宅を
4件くらい工務店に見せていただき、レールの違いなどを実感しました。
レンジフードはまだ、吉成か富士工業のマウント型で検討中！

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 11:41:09 ID:???

>>646
そもそも電磁力と書くべきじゃないのか？
あぁソース自体の問題か。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 13:40:17 ID:OUATc1hm

totoのスーパーガラストップコンロってtotoにしかないのかしら？
排気口を壁面につけて高くしたタイプ。
今のマンションのコンロ、排気口の中にゴミや汚れが落ちていってしまって、
いくら、ゴトクやトッププレート(？)を丸洗いしても、そこだけはどうしょうもない・・・。
totoのカタログでこのコンロをみて、「いい！！」と思ったものの、
デザインや他の面ではいまいち、かなぁと。
他のメーカーさんでも採用してるところ知りませんか？

656 ：sage：05/01/27 15:51:57 ID:6gW8zscx

アイランド型キッチンをお使いのかた、
普段使用後のまな板はどこに収納しておきます？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 21:10:20 ID:???

トステム、標準は安いんだが面材変えたら急に高くなった。

上手いやり方というか騙されたような気がするというか・・・

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 21:57:14 ID:???

トステムはそういうところなんだよな

ていうか
どこのメーカーでも同じ材料を使って組み上げたらほぼ同じような値段になるものなんだよ
建物でもそう
巧みな戦略に乗らされてるだけというか

659 ：649：05/01/27 23:42:24 ID:???

638さん、ありがとうございました
大変参考になりました。
我が家も同じ路線で行くつもりです。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 15:09:30 ID:sPU3VqwI

>>656
漏れもそれは凄く気になる。皆どこにしまってますか？　＠まないた

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 10:16:29 ID:???

うち＆実家＆友人宅の場合…
１：シンクはアイランドではなくカウンターの方なので
　　アイレベル食器乾燥庫の中にまな板いれっぱなし
２：アイランドカウンター下のオープン棚にそのままたてかけ
３：アイランド横かべ（ダイニングから見えにくい位置）に
　　ポールを付けてまな板つるし用フックを下げておく

でも、コンランさんのキッチン本では出しっぱなしが多かった。
あとはアイランドやワークカウンターの天板をメイプルにして、
全体が「まな板」な場合も多くありました。
日本と違って、洗って使わずに拭いてOKなのかなあ？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 22:35:27 ID:???

アイレベル食器乾燥庫、もしくは水切り棚の使い勝手ってどうでしょうか？
シンクのすぐ後ろに出窓が来る予定になっていて、付けると手元が暗くなりそうだし、
でも作業台はなるべく広く使いたいし、と悩んでいます。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 00:55:31 ID:???

YAMAHAのドルチェ入れようと思ってるんだけど、
あの人大シンクは鍋落としても割れませんか？
それと、ピアノ塗装はきれいだけど、角をちょっとぶつけただけでも凹みそうで怖い。
実際どうなんでしょう？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 01:29:19 ID:???

＞６６０
うちはトーヨーキッチンのＢ－ＢＡＹのアイランドですが、
シンクの側面にまな板がはまるようになってます。
さらにそのうえに天板が載せれます。
その下には水切りがはめれます。
ちょっとわかりにくいですか？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 01:38:03 ID:???

ドルチェのピアノ塗装で
シャインウッドというシリーズを使ってるけど
塗装の頑丈さは最強と思ったよ～。
でも気持ちはわかる。見た目が木だし、ピアノ塗装だし
なんかデリケートそうって、最初は怖かったです(笑)

人大は、鍋落とした事がないので
割れるとかいうのはちょっとわからないけど
ショールームで、片手でなんとか持てる
大きさの鉄球を、上から落として割れないという
実験やらされたよ。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 02:24:46 ID:???

>>662
ゴチャゴチャするので、付けない方が良いかもしれませんよ

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 11:06:20 ID:???

カッコイイキッチンの方、ふきんかけ、つけてます？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 17:09:19 ID:iVx74XtT

>>662
アイレベルの食器乾燥機ついてました。
ものすごく使いにくかった。
ちょっと置き方がへたくそだったりすると落ちてきたりして・・・。
あとうっとうしいっていうか、邪魔でした。
人によるかも知れませんが・・・

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 21:59:21 ID:???

キッチン側とリビング側の両方から物が取り出せるウォールキャビネットの
お勧めってありますか?

670 ：663：05/01/30 23:29:34 ID:???

>>665
レスありがとうございます。
ショールームで鉄球落とさせてくれるんですね。行ってみます。
塗装も意外に強いとの事。ちょっと安心。
あの質感は最高ですよね。
でもやっぱりメラミンよりは弱いのは仕方ないですね。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 16:10:16 ID:???

>>670
ピアノ塗装つーのはメラミン塗装の最高級仕上げの事で
普通のメラミン化粧板やメラミン塗装よりは
よっぽど丈夫だと思うが…。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 19:24:23 ID:???

>>662
私は電動で降りてくる水切り棚を付けました。
使いやすくて便利。
使わない時は上げておけばいいし。
逆に電動じゃないと上に上げるのが大変。

今のところ便利に使ってはいるけど、
なかったら無かったですっきり見えるだろうなと微妙な感じもします。

673 ：663：05/01/31 23:10:25 ID:???

>>671
私はメラミンをよく理解していませんでした。勉強になります。
「メラミン」っていうのは、メラミン化粧板のことだと思っていました。
化粧板だと、少々ぶつかっても大丈夫かと思ったのですが、
化粧板よりピアノ塗装のほうが丈夫なんでしょうか。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 13:14:40 ID:???

ふ～ん、ってことは、メラニン化粧板の天板＋ピアノ塗装の扉＋ステンレスの
シンクってのが強度的には最強なんだ。
それで、引き出しのレールがドイツ製のゴッツイ奴なら耐久性的には
言うことなしですかね？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 15:05:33 ID:???

>>669
サンウエーブのアクティエス。

他にもあるのかな?他は知らん

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 09:22:07 ID:???

＞６６７
アイランドの横に蛇腹式？のタオルかけをつけて
ふきんをかけてます。4枚かけられます。
ダイニングからは見えない位置です。

友人宅はアイランド下のオープンカウンター
内にふきん掛けを隠し入れていました。
すっと引き出せるやつ。

インテリア本ですと、ポールにフックで下げられたりしていますね

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 08:20:22 ID:???

メラニン化粧板の天板って？？？
なんかそれ使う場所違うような気がするんですが。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 09:02:05 ID:???

＞天板素材については、
「以前のものと違い、最近のメラミン化粧板は安価ながら
高耐久で衝撃にも強く独特の光沢が美しい」
と、テレンス・コンランもその著書で勧めています。
もちろん天板用のやつね！きれいだし木目調とか色々ありますよ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 11:31:25 ID:???

えーそうなんだ。
天板用のメラミン化粧板もあるんだ。
ああいうのは面材用かと思ってた。
どうもありがとうです。

680 ：６８７：05/02/04 09:30:04 ID:???

うんうん
自分もこの本読むまで
同じように思ってたし。だいじょーぶ！

681 ：タカラ検討中：05/02/05 18:28:37 ID:???

自分ところは、ホーロー20年以上もんだけど、丈夫です。
20年以上前のが、今でも長持ちしてるんだから、現代物はもっといいんじゃない？
電工等にも見に行ったけど、デザインも似たり寄ったり、要は使い勝手・シンプル重視、聞く所によると、
近所の主婦には相当人気らしい。
なので、使うカミさんに任せて、引き続きホーロー製品のタカラを検討中。

どこの業者に頼めば安くなるんだろうか・・・。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 21:54:10 ID:???

>>681
タカラいいと思うよ、ただしあの野暮ったさが我慢できればね。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 23:34:32 ID:???

ホーローは確かに壊れにくいけどねぇ・・・>>681がいいんなら別にいいけどさ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 00:38:27 ID:???

>>681
タカラはどこでも同じくらい。
よそとちょっと仕組が違うから

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 00:50:34 ID:2LYwINQS

>>682
実際の家にあると、あれくらいが丁度いいんじゃないの？
生活感が似合うとでもいうか。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 01:08:46 ID:???

同意ではあるんだけどねw
システムキッチンから夢を取り除いたら
何も残らんよ。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 13:29:03 ID:???

>683
>684
詳しく教えて下さいなぁ。
最近のは野暮ったくもないと思うけど。

ヤマハも色が多くて良さそう。電工は色もいまいち、オーダーは高め。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 19:17:13 ID:xrhcMYbD

キッチンの収納棚を探しています。
できれば電子レンジなどの家電品もすべて扉の中に収納したいと思っています。
今はよく炊飯器の蒸気を吸い込む機械がついている棚とか売っていますよね。
そういう棚をすっぽり収納できちゃうような収納棚を探しています。
クリナップとサンウェーブとナショナルにはなかったのですが、
どちらかのメーカー・お店で見たことがある方いらっしゃいませんか？
作り付けのお宅で見ていいなぁとおもっちゃったもので…。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 20:28:00 ID:???

>>688
これから新築のご予定なら、作って頂いては？
もし違っても、どうしても欲しいなら、リフォームしちゃうとか。
既製品を買うより、ぴったり収まりますよ。

690 ：688：05/02/09 20:38:36 ID:xrhcMYbD

>>689
言い遅れましたが、うちは新築予定です。
やっぱり作り付けにしたほうが気に入ったものが作れそうですね。
書き込みにもあったようにキッチンとおそろいの面材のほうが
高級感があるかなと思ったので、迷っています…。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 22:57:47 ID:???

>>690
キッチンのメーカーは、既製のイメージが強いみたいですが、
どこのメーカーでも、作ってもらえると思いますよ。
気に入ったメーカーに、同じ面材で、頼んでみては？
私が聞いた主なメーカーは、概ねＯＫでしたよ。

692 ：688：05/02/10 00:28:49 ID:Q38CJBoi

>>691
本当ですかっ!?
一気に悩みが解決してしまいました。
早速メーカーに聞いてみます！ありがとうございました！

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 00:55:19 ID:???

ウエストのファイナルウエポンのキッチン買わない？
1000マソ近くするけど保障あるよ
http://www.west-gr.co.jp/

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 02:33:03 ID:dPZhHLis

プルトハウプとポーゲンポールどっちがいいと思う
迷っています

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 19:22:17 ID:???

>>694
何を基準に迷っているのか書かれてないとレスのつけようがない

見た目？
メンテしやすさ？
機能商品のレベル？
値段？

項目の優先順位もあるだろが

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 05:19:59 ID:CAq0Yh4m

>>691
そうなんですか！２年くらい先にマンションを全面リフォームしようと今から
色々勉強中なのでとても参考になりました。面材そろったほうが統一感でます
もんね。
ということは、取っ手などもでしょうか？そうだとうれしいんだけど・・・。
当方震災経験者なのでやはり作り付けで、できれば揺れたら扉が開かない機能
が着いているものにしたいです。それはもういろんなものが上から下から出て
きます。震災以来吊り戸棚には重いもの、堅いものを入れることができません。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 20:17:55 ID:???

キッチンに１００万かけようが３００万かけようが出て来る料理は同じ。
料理下手な嫁に限って新しいキッチンを「汚れるから」と使わない。
どうせ使ったって大した料理は出来ないがな。

ま、要は料理下手なくせにキッチンに金かけたがる嫁を貰わない事だ（ｗ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 20:57:54 ID:???

高いキッチン入れたのに、ろくな料理を作って貰えない
697がいるスレはここですか。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 23:25:29 ID:???

輸入住宅を新築中です。
先日キッチンの取り付け工事だったんですけれど…
キャビネットの上に御影石の天板を乗せるキッチンなのですが、
天板の奥行きが、キャビネットより3センチ程小さいんですよ。
現場監督も大工さんも驚いていたし、予定外の事に困っていたので
営業さんにクレーム入れたら
「当社の標準サイズなので間違いでは有りません!!
現場合わせが出てしまうのは仕方ないんです。」
…と。そんな馬鹿な!?と思うのですが、そんな物なんでしょうか？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 01:16:27 ID:???

698のような貧乏人が僻み満点の書き込みをするスレはここですか？
僻むんなら高いキッチンでも買える事が出来るようになってから・・・ね。
貧乏って哀しいね（ｗ

あ、別に698は悪くないよ、貧乏が悪いんだから

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 02:23:23 ID:0S2sMjI7

>>697
言いたいことはわかる。
まあ、バランス感覚が重要ってことだな。
だいたい、キッチンに３００万なんて、ボラれているとしか言いようがない。
>>700みたいな信者入ってるのは有難がるんだろうが。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 02:27:06 ID:???

>>697
100万の車も400の車も、走るってことにおいては同じなわけさ
洋服や家電製品や家具やパソコンに置き換えても、全てが当て嵌まるんだよな
まぁ収入に見合った物を買えばよろしい

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 13:20:08 ID:???

>>700
それって>>697なんでは？？
高いキッチン不要といってるんだし。
レス番間違い？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 09:44:15 ID:???

ミーレとＡＥＧのビルトイン電気オーブンで迷っています。
電化住宅でガスをひかないのでガスオーブンを諦めたのですが
ガスなみの仕上がりを求めるのは無理でしょううか？
どなたか使った事のある方がありましたら、ご意見お聞かせ下さい。
国産のは庫内用量が小さすぎて考慮に無いのですが…。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 11:43:12 ID:???

嫁さんのキッチンの値段≒旦那の車の値段なら
夫婦喧嘩はなさそうですね。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 17:02:55 ID:O3Vorxc2

>システムキッチンから夢を取り除いたら
>何も残らんよ。
そんなものか・・・
確かにただの作業台と保管庫だからな。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 19:19:03 ID:???

>>705
でもウチ、1000万のキッチンは無理だ。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 22:37:34 ID:EqYQpbSx

>>707
あなた、０が一つ多いの気付いてますか？（ｗ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 23:40:43 ID:???

708の車は100万なの？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 10:46:46 ID:???

708はしらないのかい？
システムキッチンは2000万とかのが
でることもあるぞ。
田舎の本家が作った、親戚がたくさん集まる
葬祭関係でも平気なようにってなw
それはやりすぎだが、
高くても、普通は500万600万ぐらいじゃないか。
車は1000万ぐらいはよく見かけるから、
どう考えたって車の方が高い家が多い。
間違いないw

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 12:00:17 ID:i4lMfjjn

雑誌によく出るフランス風キッチンとかいう、
タイルで出来たキッチンが、とても感じがいいんだけど、
（絶対家族不和はない、というイメージ）
どんなもんですか？あれいいなあ。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 12:28:21 ID:???

車1100万、キッチンは造作？で450万。
ドイツ製のキッチンはそれこそ車と同じくらいの
見積もりが来たよ。5年くらいずっと憧れてたんだが
あきらめた。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 18:12:07 ID:???

うちは車は国産、キッチンはドイツ製でキッチンの方が高いな。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 00:16:21 ID:???

以前の４８１さんと同様に
ベルテクノに一目惚れしました
新しいファインアートシリーズというやつですが
持ち手のない収納がかっこいいなあと

あまり評判聞かないですが、会社としては
如何なんでしょう

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 01:26:50 ID:???

712はちょうどそんくらいがいいバランスなんでないか？
713は値段具体的に書いてないけど、キッチンが車の10倍くらい？

716 ：713：05/02/20 08:48:48 ID:???

>>715
キッチンが車の1.5倍くらいです。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 23:10:37 ID:???

そりゃ高いでしょ・・キッチンが

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 11:15:40 ID:???

車５００マンでキッチン１５０マンです。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 14:39:35 ID:EAhM77Go

→７０８
どうせ脳内住宅の脳内キッチンだから

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 21:23:10 ID:FHGLe5dm

>>695　デザインはとりあえず人それぞれの趣味もあるので、メンテしやすさ？機能商品のレベル？を含めた性能の優位性についてです
すでに価格はチェックしています　ポーゲンポールとプルトハウプはだいたい同じくらいの価格です

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 17:57:20 ID:???

メルセデスとＢＭＷの選択を２CHで真剣に行うのかと疑問に思い、
車種・メーカー板を眺めに行ったら、真剣に論議してましたね。
キッチンに関しては、そこまで気合いの入った人はあまりいない
ようですね。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 23:41:05 ID:vBJcY1kd

>459
もう見ていないでしょうけれど、AEGのラジエント2口とガス2口を
入れています。IHじゃないです。
AEGのガスコンロは超弱火だと消えてしまうので、とろ火調理は
ラジエントがすごく向いています。逆に、鉄のフライパンや底が
平らな中華鍋を使うときは、ガスコンロを使っています。
ガスとラジエント、両方あるとすごく便利でおすすめです。ラジエント
の最弱火は、ステンレスやほうろう、ガラスのボールをおいて湯煎代わり
になります。魚を焼くときは、電子レンジのオーブンを使っているので
後片づけが簡単です。

>704
ミーレのオーブンを入れています。大きさは国産と比較してかなり大きい
のですが、火力はガスより弱い可能性があります。
水分が多いものは点板1枚分しか入れられません。アイスボックスクッキーを
2段入れて焼くと、下段が1枚の巨大クッキーになり失敗します。
普段の食事作りには、電子レンジのオーブンを使うことが圧倒的に多く、
お菓子をたくさん焼くときだけミーレを使っています。宝の持ち腐れ状態です。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 09:02:46 ID:???

>722
大変参考になる書き込みをありがとうございます。
ミーレ…火力弱いですか？…がっかり
ちなみに何年頃のなんという型番でしょうか？
私が購入するものは少しは進歩あるかなあ。
毎日がんがんフライパンや鍋調理代わりに使いたいんですが…。
ガスをひかない予定なので、困ったよー

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 02:43:19 ID:???

現行の機種でもオーブンや乾燥機などは電気じゃあ強い火力を得られませんよ。
いっそのことオーブンをビルトインで入れるのをやめるのも考慮されてはいかがですか

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 03:11:33 ID:M/GlCEcn

>>723
調理にはガス引いた方が絶対にいい。
あと、衣類乾燥機モナ。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 23:35:48 ID:???

トステムのクレディアとクリナップのSSでもの凄い悩んでる。

正直、どっちが満足度高いでしょうか？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 23:51:41 ID:sDdoY3Ha

>>726
そんなの使う人次第。
どこに重点を置くかなんて使う人によってちがうでしょ？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 01:06:15 ID:h/q8kT+r

みなさんの購入キッチン凄いですね。
うちは２５年使ったタカラを（ホーローの白さが色あせない優れものでした）リフォームで
クリナップのステージ５、値引き後四十万円代導入でドキドキしていますｗ
火力が現在より強くなるコンロで、どんな中華に挑戦しようかとかｗ

ただ、風呂に使ってるユニエーターと灯油ボイラーの温水を引き込むか、キッチン専用
のボイラーを設置したほうがいいか担当さんに聞かなきゃ。
もしお詳しい方がいらっしゃったら御教授ください。

729 ：723：05/02/28 10:24:12 ID:???

オーブンをビルトインしないとなると
据え置きの（ガス？）オーブンですよね？
ガス工事費が２５マン、どうしよ…。
オーブンの為だけに引くのは勇気いるなあ。

電気オーブンって２００Ｖでも
１００Ｖでもそれほど変わらないんですか（がっかり）

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 16:34:53 ID:8RDaiVKJ

age

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 09:42:53 ID:???

IHだと
レンジ周りや壁が汚れ難い、というのは
実際にお使いの方、本当ですか？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 10:29:25 ID:iMXHTBN6

>>731
うちは２年使ってるけど、汚れにくいじゃなくて全く汚れない。
プレート周りにこぼしたりするけど、飛び散ったりとかは全く無いよ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 12:11:36 ID:???

>>732
なるほど、その分余計な油を食しているんですね。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 13:34:34 ID:iMXHTBN6

>>733
アホやｗ　家内に飛び散るらないだけでコンロ周りには飛散してるかもって事だよｗ
ガスみたいに鍋周りに発生する上昇気流が無いから、掃除はプレート周りをフキンで
拭くだけで綺麗になる。
とりあえず

　　　　　　　　　　　　　　　　ガ　　ス　　屋　　氏　　ね

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 13:59:25 ID:???

電気屋UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 14:17:32 ID:???

>>734
それは、ＩＨの火力が弱いから炒め物しても油が飛ばないのですか？
普通にいため物したら、油は「ジュウジュウ」音を立てますよね？
その油はどこに落ちるの？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 15:25:13 ID:???

IHｖｓガスの堂々巡りなループも、また、さだめか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　銀河万丈

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 15:42:08 ID:iMXHTBN6

>>736
IHの火力が弱いとは今時ガス屋でも言いませんよｗ
ガス屋の言い分は電磁(ry

もちろん油はジュウジュウ跳ねますが。飛散距離が全然違います。
周りに飛ぶだけです。うちは75cmのガラストップですが、本当にその周辺のみです。
ガスだった頃は周りが変色してましたが、IHに変えてからはなくなりましたね。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 16:18:41 ID:???

IHで炒めものをしていて、油がガスに比べて飛ばないというのは、

IHが鍋を動かせない（動かしちゃ駄目）からってのが理由なんだけどねｗ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 16:22:30 ID:???

>>738
火力が同じなら、なぜガスとIHでは油の飛距離が違うのですか？

おい電気屋、調べてこいｗ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 16:59:55 ID:iMXHTBN6

>>739-740
はぁバカ相手は疲れる・・・・
誰が電気屋だぁ？　

うちはガスの頃からロッジのスキレットだから振りません。
IHで振れないってのも嘘。別に振ってもいいよ。すぐに電源落ちないし。
中華屋みたいにコンロの上でガチャガチャ振りたいのなら話しは別だが。
まぁ家庭用コンロでやっても熱が逃げるだけでパリッと仕上がらんがな

飛距離が違うのはてめぇん家のガスコンロに火つけて、ティッシュでも
かざしてろｗ　火事起こすなよｗ

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 17:16:48 ID:???

フライパンを思い切り煽りたかったので
ガスにしたんだけど、ガラストップなんで
煽ると五徳が少しずれたり
ガラストップのとことぶつかり
やっぱりちょっと怖かった。
そのうち慣れる？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 17:44:10 ID:iMXHTBN6

振るのも良いが料理を選べよ。
よく勘違いしてる香具師がいるが、炒飯を家庭用コンロで振っても
熱が逃げるので米一粒一粒にうまく熱が周らずかえってべちょつくことがある。
家庭用コンロの巧い使い方は熱を逃がさないようにフライパンはふらずに
ヘラなどを使ってまんべんなくかき混ぜた方がよい場合が多い。
振ると飛び散りやすいしな。　これはガスでもIHでも同じだよ。

>>739=740
おい、火事になったのか？ﾌﾟｹﾗw

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 18:10:05 ID:???

電気屋さんがいらっしゃってるようなので、質問させてください。
上の方のレスでオーブンは電気よりガスの方が良いや
ビルトインで設置しない方が良いと書かれているレスがありますが、
これは本当なのでしょうか？
また本当だった場合、電気でガス並のパワーを得るには、どんな機種がオススメですか？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 18:18:19 ID:???

まーたIH信者がチャーハンねた書いてんのか（ｗ
加熱の原理が全然違うから、煽らなくたって出来は
変わってくるのだよ、当然IHのがマズーだけどな。
だけどってそんな必死になんなよ、たかが調理器で（ｗ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 19:20:47 ID:iMXHTBN6

>>744
自分で調べろ

>>745
安いフライパン使えばかわるわなｗ　大人しく鋳物のスキレット使えよ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 20:34:25 ID:DUKLGSH3

>>746
おい電気屋、電気のオーブン使ってくださるお客様だぞｗ
ちゃんと教えてやれｗ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 20:47:21 ID:???

春からのクリK2、静音シンクになるんだね。現行クリンレディと一緒？
静音シンクでクリンレディ薦めてたのに理由がなくなったｗ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 00:30:20 ID:???

・・・ここ　糞の吹き溜まりだ・・・ｷｯﾁﾝｽﾚなのにｗｗｗ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 08:22:47 ID:XTqPvp7U

静音シンクってどこのメーカーでもあたりまえの装備かと・・・
特にクリがいいってわけでもないし・・・
側面まで静音なNAISとかの方が断然良い

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 09:29:42 ID:???

>>746
＞だけどってそんな必死になんなよ、たかが調理器で（ｗ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 10:58:40 ID:XTqPvp7U

>>751
どっちもどっちだと思うがな(ｹﾞﾗ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 13:18:59 ID:???

そういやどっかでみたなー
ＩＨマンセー　炒飯は火力が弱い家庭用ガスじゃ煽るとベチョベチョ
スキレット使え　必死！　デムパか？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 02:43:07 ID:nBXJFJKD

>>751
ＩＨは調理器とは言いがたいな。
調理法の制約が多すぎる。

>>753はカミさんが料理下手なんだろ。可哀想に。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 09:54:48 ID:???

規格もののビルトインのガスコンロで火力強いのある？
今のところ候補はナショナルの外炎式で5000kcal/h相当。
あと魚用のグリルは必要。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 14:17:34 ID:SKzciyHV

松下電器と電工が吸収合併されてようやく新モデルが出るみたい
NAISの下のランクの商品になるんじゃないかな？　いい感じだったけど
ちと高くなりそう・・・

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 13:36:29 ID:???

＞＞IＨは調理器とは言いがたいな。
　　調理法の制約が多すぎる
オラもそう思うズラ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 19:57:25 ID:vWi4Src+

>>757
ならガス使えばいいんじゃない？
漏れはIH使うけどな

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 09:59:41 ID:???

はーい、鋳物のスキレットは買ったほうがいいすか（ｗ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 10:55:48 ID:???

>>759
打ち出しの北京鍋があれば十分です。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 00:51:27 ID:kwfe/pGh

723です。またーりいきましょう～
>722
Miele H328-2BKAT　2003年年末に買ったものです。
http://www.amenity-world.com/electric/a03343.html
上記の店で施主支給しました。高くなったような気が・・・AEGよりミーレ
のオーブンが1万円安く、見た目も気に入ったのでこれにしました。
ミーレのオーブンは200Vにもかわらず、ガスの方がミーレより火力が強かった
です。100Vの電子レンジ＆オーブンのオーブンと火力は変わらないような・・・
（庫内の広さはミーレの方が倍以上ありますから、その分強いんでしょうけれど）
電気オーブンでも、一通りの料理はこなせますが、ガスのパワフルさにこだわりが
あるのでしたらガスにするべきです。

炒飯は1980円の鉄のフライパンか、鉄の中華鍋をガスで使っています。
759さんに同意します。鍋をふらずに作っています。

>711
見た目がかわいくて清潔感がありますよね。
手入れが大変そうなのと、ガラスや皿を落としたらすぐに割れそうだと
思ってしまいます。

762 ：燃料投下：05/03/11 17:46:03 ID:???

>>758　ほれ

http://www.e-sanin.com/mondai/ih.htm

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 19:03:22 ID:lw/GKEw4

>>762
あほやｗこんなガス屋が適当に言ってるのと同じｗ
ガスでもＩＨでも使い方次第だって

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 19:07:48 ID:???

あほやって暮らしの手帖じゃんか

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 01:29:09 ID:yIMPQKFQ

>>763
どこかにあったけど、
まさしくただの鍋底加熱器だな、ＩＨは。
こんな使い勝手の悪いもの、よく買うよ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 18:03:09 ID:???

バルサミコ酢を焦がしたら㌧でもないことになった

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 09:44:29 ID:???

>761　レスありがとうございました。
ミーレの同じ型です。マイナーチェンジはしたようですが…。
１：ガスオーブン大を部屋の隅にど～んと置く
２：ガスオーブン小をキッチン天板上にぽんと据え置く
（１・２の場合は、他に使わないガスを引き込む）
３：電気であきらめる…もう一度考察します。
ミーレのショールームにも来週行ってくるつもりです

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 00:35:53 ID:4+ncvjuJ

ヤマハのマーブルシンク　かわいいけど割れ易いってほんと？
食器洗ってる時　よくツルッってお皿とかお茶碗シンクに落とすんだけど
ヤバイかな？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 12:26:56 ID:T49Rj1K3

age

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 23:29:37 ID:h4XdQqeq

どるちぇ　どるちぇ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 14:57:05 ID:YM8w9FfN

松下見てきた　新しいコラボ商品なかなかよかたよ
値段が確定するのが楽しみだべし

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 14:58:55 ID:???

ベルテクノ　現品買い　
定価120万→58万

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 13:34:35 ID:hUgCpwfg

現品でその値段は。。。。（笑）
しかもベルテクノで。。。。。。。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 13:58:36 ID:???

ﾀｶｯ!　(ﾍﾞﾙﾃｸﾉﾅﾉﾆ)

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 13:15:10 ID:???

ガス台はどこのメーカーがオススメですか？
外炎　内炎　ガラストップ？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 17:51:21 ID:???

彼女の男がオススメ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 20:09:56 ID:???

ベルテクノのど、どこが悪い（泣）

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 12:01:04 ID:???

ガス台はもう好き好きでしょう。
掃除がしやすいのはほんと楽だよ。
うちはビルトインガスオーブンが気に入ったところにした。
やたらに自動調理機能がついているやつ。
シュークリームとシフォンケーキが自動でうまく焼けてびっくりした。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 02:26:42 ID:???

建替えに伴いキッチンを検討中です。
母親がヤマハのレンジフード（サイクロン）が気に入ったとの理由でほぼヤマハのベリーに決まりかけていたところ
ステンレストップに静音シンクはつかないことが判明。それ位カタログに書いといてよ・・・
ヤマハのカタログは全体に不親切というか分かりづらい。HPもそっけなさすぎ。
言われているように、色は良いんだけどねぇ。素人の主婦を相手にしているんだからもっと考えて欲しい。

で、今度は松下のシーメイドを物色。確かにそつが無い感じ。それゆえに特徴も無い。
静音シンクと地震時の扉ストッパーが標準というのには好感が持てた。フィルターレスのレンジフードも良い。
しかし、食洗機が松下以外選べないのが痛い。リンナイの取っ手の上部に操作ボタンがあるのが使いやすそうなのに
松下のはパネルの前面にあって、かがまないといけないみたい。コンロもここでコストダウンしてますって感じだし。

決断できず今度はクリナップに目を移す。SSは高いのでクリンレディー。シンクに凹凸があり、傷が目立たないのと
親水加工がしてあって、シンクに付いた油性マジックも水だけで落とせると実演して見せてもらった。
食洗機もコンロも希望のものが付くし、ショールームの対応も良かったしクリナップに決めるか？
しかし色がね・・・どうもイマイチぱっとしない。

メーカーによって一長一短ですね。予算もあるし。他のメーカーのカタログも取り寄せて、悩ましい、しかし楽しい時間を
もう少しすごしたいと思います。長文失礼しました。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 21:32:46 ID:???

>>779
確かにメーカーによって様々ですね。
うちは予算の関係で

キッチンハウス
↓
INAX
↓
クリナップ

となり、クリナップで落ち着いた。
決め手は予算とお気に入りの装備（ミスト洗浄＆薄型IH）が装備できること。
どうせ使い始めたらどこでも同じさ。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 00:02:23 ID:???

どこでも同じだとは思うのだが
ﾍﾞﾙ●ﾃｸﾉ以外は（ｒｙ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 22:45:54 ID:???

今日３軒ハシゴしました。
クリナップ、タカラ、ノーリツ

タカラに関してはデザインの面でいろいろ言われてるが、
そんなに大差ないと思う。上記３社だと。
特に対面だったり、L字だったり、高額予算で無い限りは。
ウチは壁付けのI型なので。

他、HPで見ても、確かにお洒落でも機能的に？マークのつくものだったりする。
デザインでアイデコ気に入ってる人いたけど、下の掃除が面倒そうに見えたりとか。

それと、同じような鏡面仕上げタイプだったり、電動の棚だったりするとタカラが安いと思った。
他メーカーで安い予算で一番安いグレードにするなら、
タカラで金かけた方がまだデザイン的にもまともになりそうな気がするんですが。

150万以下ならタカラかなと。

783 ：782：2005/04/24(日) 22:59:15 ID:???

一応タカラの感じたマイナス点

トップや取っ手のデザイン、色をもう少し種類を増やして欲しい

静音のシンクにして欲しい
（食洗機があればさほど使わないだろうけど）

細かい点だが、
シンク下の配管、ガスコンロの配管を後ろに移動して欲しい。
収納部でその配管が若干邪魔。

他２社はシンクの配管などは背面にできるかぎり近づけていたため、
下の収納部が有効に使えていた。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 23:42:35 ID:???

システムキッチン考えてます。
値段だけ考えればやっぱタカラでしょうか？
他にも安いメーカーあれば教えてください。

今の所値段だけ見てタカラの木製キッチンフェスカ（税込 \233,100）
を考えていますが。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 09:39:58 ID:???

>>784
Wは？型は？　開き戸？引き出し？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 11:04:24 ID:???

西原商店てとこのＨＰに値引率が出てたので、これを一例に計算してみた。
メーカー＿＿＿＿＿＿値引率＿予算50万の場合の買える定価
ミカド＿＿＿＿＿＿＿52%OFF＿104万
サンウエーブ＿＿__＿43%OFF＿ 88万
クリナップ＿＿＿＿＿48%OFF＿ 96万
トステム＿＿＿＿__＿38%OFF＿ 81万
ヤマハ＿＿＿＿＿_＿41%OFF＿ 85万
ＴＯＴＯ＿＿＿＿＿_＿43%OFF＿ 88万
タカラスタンダード＿__20%OFF＿ 63万
トーヨーキッチン＿＿_20%OFF＿ 63万
日立ハウステック＿＿45%OFF＿ 91万
ＩＮＡＸ＿＿＿＿＿＿___50%OFF＿100万
松下電工＿＿＿＿＿_50%OFF＿100万
ノーリツ＿＿＿＿＿＿45%OFF＿ 91万
ナス＿＿＿＿＿＿_＿42%OFF＿ 86万

787 ：教えてください：2005/04/25(月) 11:50:36 ID:RzXTCcCh

教えてください
マンションがオール電化対応でなくって、IHクッキングヒーターをつけた場合電気代はやはり高いのでしょうか？
物件は都市ガス対応マンションなのですが・・・・
コンロだけIHって言うのはあまり意味ない？どうなんでしょ？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 12:46:10 ID:???

>>787
意味はない。
調理器具の買い替え、味の仕上がりの差、電磁波の心配

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 12:47:14 ID:???

他の条件がわからずなんともいえん
ブレーカー落ちないように対策してね

790 ：教えてください：2005/04/25(月) 13:14:07 ID:RzXTCcCh

789さんへ
ほかの条件といいますと？
ブレーカーはIH用に大きく容量をする必要はあるそうです。
火の心配。ふきこぼれ？
一概にIHがいいとはいえないんですか？
だめなら、ガステーブルはガラストップにしようかとおもいますが？いかがでしょう？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 17:50:52 ID:???

なんつーか
もう少しIHについて調べてからの方がいいんじゃない

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 18:23:42 ID:???

>>790
暮らしの手帖見ても買う気が起きれば買えばよろし。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 15:22:47 ID:???

>>792
暮らしの手帖には、とても詳しく載ってる。
ＩＨの前に行くと頭痛とかした人がいたし。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 22:38:57 ID:dnGkrFc+

吊戸って有効利用できてます？
皆さんは何入れてますか？

795 ：教えてください：2005/04/28(木) 10:11:03 ID:kCxPCNUb

何時の暮らしの手帳でしょうか？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 10:34:42 ID:???

>>795
第４世紀２号（2003年２月・３月号）
第４世紀３号（2003年４月・５月号）

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 14:31:34 ID:zu1xcUtm

あれはヒステリックだね。
一長一短あって当然。
正しいデータを公開して良し悪しは読者にゆだねりゃいいじゃん。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 02:10:13 ID:qC5bo1zU

>>797
どこがヒステリック？
ヒステリックなのは、第三者の試験で完敗したら、
理性をなくして誹謗中傷をわめき散らした電器メーカーと電力会社では？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 09:47:49 ID:???

昔の「暮らしの手帳」は立派な「第三者」だったけど…

800 ：８００？：2005/05/02(月) 12:13:14 ID:???

遅レスですが、＞７９０
他の条件というのは、オーブンはどうするのか？
どんな料理を普段メインにしてどんな器具を使っているのか？
他の人もつかうのか？とか調理に対するものです。
「毎日土鍋でおいしいごはんを炊いてます」とか
言われたら、ＩＨというわけにはいかんし…と。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 16:58:08 ID:???

>>787
ガス屋のショールーム行けば食べ比べやってるよ。

でも
・味にさほどこだわりがない
・電磁波も気にならない
・調理器具の買い替えもかまわない
・スタイリング重視
・トップ面のみの清掃のしやすさ重視
・電気容量の大きい余裕のある契約をしている

を満たしていればIHでも良いかと。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 23:34:57 ID:???

本当に味に違いが出るのかなー。
確かにコツは必要だけど、知ってるか知らずにやってるかの違い。
ガス屋のショールームではIHでうまく作らないよん。
わざとオールメタルで熱効率の悪いフライパン使ったりしてるしね。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 09:26:02 ID:???

>>802
電気屋や住宅展示場の電化フェアなんかでは食べ比べとかやらないで、
ＩＨのみやるだろ。

ガス屋はきちんと消費者に比べさせてるんだから、
電気屋も食べ比べさせればよいと思うのだが、
おそらくできないんだろうなぁ・・・

それに
コツのいらないガス、器具も選ばないガスと比べて、
コツが必要なＩＨ、器具も選び方が重要なＩＨって時点で負けてるよ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 11:17:49 ID:???

勝ち負けの問題じゃないと思うよ。
どっちを選ぶかは、それぞれ一長一短あるから個々に判断するしかないよ。

それにガスだっておいしい料理を作るにはコツがいるのよね。
道具の選び方が重要なのもＩＨよりガス。

私は強火の遠火が使えないＩＨよりガスが好き。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 22:18:38 ID:???

>>804
> それにガスだっておいしい料理を作るにはコツがいるのよね。
どんな料理でもコツはいる。
でも普通とされている料理法とは別に特殊な知識を得ないといけないのがＩＨでは？

> 道具の選び方が重要なのもＩＨよりガス。
わからん。ＩＨで使えてガスでは使えないものってあるか？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 00:56:32 ID:???

ほらー、“料理すること”より機器だけを考えるからそうなるの。
ＩＨ・ガスどっちがいいかは“料理するひと”が決めることで、
それぞれの特徴が知りたいのよね。迷ってる人は。
だからＩＨを選ぶ人を「味にこだわらない人」
と決め付けるのは失礼だと思うのですよ。

話題が偏っちゃってるね。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 09:10:59 ID:???

>>806
対流がないから突沸しやすいとか、味が馴染まないとか、ベチャっとするとか？
温度調節が難しかったり、赤熱してすぐ機器駄目にしちゃったりとか？

そんな話しが聞きたいのかな？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 09:53:08 ID:???

テレビCFで、IH使ってガキがチャーハン作ってるシーンがあったけど
本当にあんな作り方すんの？
なんかいい大人がやるとバカみたいなような・・・

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 11:43:42 ID:???

ＩＨではあれが推奨されるチャーハンの作り方です。
鍋振りませんし。
８００にあるように
誰がどんな器具でどんな料理を作るのか…によってだよ。
今、料理教室もＩＨだしなあ…（ちと悲しい）

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 13:45:10 ID:kEBaslwO

>>809
×鍋振りしませんし
○鍋振りしちゃうと火が伝わりませんし
の方がわかりやすいだろ。

油はＩＨの方が飛散するらしいよ。
そのため、キッチンメーカーではＩＨの場合、
アイレベルのレンジフードを推奨している。
これはそのまんまガス屋で体験できると思うんだけど、
これも何か特殊技術が必要だったりして？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 13:47:34 ID:cFvj0Tyd

鍋が蓄熱する素材なら、
ＩＨでも鍋ふりできるんじゃないの？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 14:06:15 ID:kEBaslwO

>>811
できてもやはり温度は下がるよ。
あのガキの作り方って慣れないとガス周りに飛び散りそうだよな。

813 ：教えてください：2005/05/06(金) 15:29:38 ID:1x+q/QK0

800さんへ
ごめんなさい
あんまり難しく考えてたわけではなくって、キッチンを購入する際、オール電化じゃないのにIHクッキングヒーターだけつけてメリットがあるのかなとおもったんです。
電気代とか・・・鍋の仕様とか・・・購入しなおさないといけないなら大変だし。
都市ガスなんで、掃除しやすいガラストップコンロとどうしようか迷ってたんです。
電磁波の影響も結構あるんですよね。でもIH捨てがたい・・・
勝手な言い分です。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 15:53:26 ID:kEBaslwO

>>813
そんなにIHに根拠のない憧れがあるのならIHにした方が良い。
見栄えとヒーター面の掃除だけ(飛散を除く)ならガスより楽だし。
ただし後悔はしないようにね。

ガスでガラストップなら内炎式よりハーマンのがガスの中では掃除もしやすいと思う。

815 ：教えてください：2005/05/06(金) 19:06:05 ID:1x+q/QK0

見栄はないんですけど。
電気代の節約にもならないなら。ガスで構わないんですけど。
ガス漏れっていう安全面だけですかね？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 20:18:25 ID:iD2NyiJi

今時ガス漏れなんてしないよ
５０００円のガスコンロにも立ち消え安全装置ついてるぞ

よほどの素人が配管したんならわからんが
心配なら気密検査の結果みしてもらえ

あの手の物は消耗品だからな１０年持てばいい
ガスのガラストップな１０万ちょい
IHはその３倍はするだろう

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 23:19:11 ID:???

調理中炎が出ないから、
オープンキッチンなら夏の冷房効率はガスよりＩＨのほうがいいよ。
風の通るキッチンでもガスの立ち消えがない、というのも一見よいけど、
換気には影響するだろうな。
ちなみに通常の油の飛び散りは
ガスもＩＨも変わらなかったという実験結果があったそうな。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 09:22:51 ID:???

>>817
一応キッチンメーカーではIHの方が飛散するということになっていますがね。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 14:37:26 ID:???

飛び方は人それぞれだと思うが

それよりIHのほうがだんぜん掃除はしやすそう

820 ：　：2005/05/07(土) 15:05:51 ID:5XsT1XuK

>>819
五徳の所はね。ただし、床や壁はIHの方が面倒。
結局相殺。

IHが優れている点は
・五徳の分、スタイリッシュ（たいして変わらないが）
・ガス工事がいらない。（リフォームだと関係ないが）
・新し物好きが賞賛してくれる

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 00:58:45 ID:ZPIIVHHZ

汚い排気ガスを吸わされないと言う、大事な点が抜けているような。
ボイラーはみんな外でしょ？
瞬間湯沸かし器の不完全燃焼の事故は昔はよく新聞に載ったもんです。
極端に言えば、ガスは完全燃焼して、一酸化炭素が出ていなくても換気が
なければ酸欠になるんでしょ？
潜水艦、宇宙船では使えない調理器具だよね。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 01:04:42 ID:Dez1QPau

ダス○ンさん曰く、換気扇の汚れ方は　どっちもどっち　だって。
使い手の問題？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 12:17:00 ID:???

IH用のアイレベルのレンジフード、高い。
調理器ですでにガスより高く、レンジフードも新たに買い換えると結構な値段になる。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 09:24:18 ID:???

IHとIH用のレンジフード買うと、

安めのシステムキッチン一つ買えてしまう。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 18:26:37 ID:???

＞＞潜水艦、宇宙船では使えない調理器具だよね

藁太！　君んちのＩＨはたまに潜水艦か宇宙船に
持ち込むんだね

826 ：教えてください：2005/05/09(月) 19:02:51 ID:2mStIpK6

電磁波の影響もまだよく解明できてないのに、なぜ拡販しようとするの？
あたかも優れたもののように・・・電力会社の戦略ですか？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 23:18:20 ID:???

優れたものがあたかも

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 23:23:26 ID:???

ガス屋必死だな

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 10:11:40 ID:???

>>826
解明されていないから、今のうちに売ろうとしてるの。

海外は危ない可能性があると排除する傾向にあるけど、
日本は危ないと確定されない限りはOK。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 18:34:35 ID:84KcL2vL

んぉ～
おいらは、内炎コンロが好きだったのだが
妻に押されて、IHにしてしまった... <(ToT)>

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 09:27:12 ID:???

>>830
内炎は火力、省エネで良いけど、

内炎側は機能が減るのと、ハーマンなんかと比べると掃除が面倒。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 16:43:50 ID:???

機能が減るってどういう機能ですか？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 00:30:18 ID:???

内炎と外炎の消費エネルギーは、今やほとんど違いがないと
大●ガス屋が展示会で言っとりました。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 17:55:38 ID:???

ガス屋のいうことなんてあてになるもんか

835 ：オソレスかも・・・：2005/05/15(日) 19:59:11 ID:???

IH機器の電磁波気になるならドイツのガゲナウ社の奴使ったら？
他社の機器より数値が低かったはず･･･

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 09:41:42 ID:???

>>832
内炎式って言っても3口全てが内炎ではないんだよ。
で、タイマーや温度センサーなんかは内炎じゃないところにしかついてない。
http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/bc/egtop/topic/egtop_75.jpg
では、右下の内炎じゃないコンロだけに機能がつく。

外炎でも安いのだと一箇所にしか機能がついてなかったりするけど。
今のは↓のように全口にいろいろな機能がついてる。
http://www.harman.co.jp/advance/advan1.html

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 10:41:43 ID:???

ガゲナウは高いよ～かっこいいけど

電磁波気にするなら
プラズマテレビなんて買うなよ！！

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 12:37:14 ID:???

>>837
妊婦だと子供が心配じゃない？
お腹はほぼ発生元にくっつくわけだから。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 16:11:46 ID:/Ka7M7Ce

敏感でIHに近づけない人がいた。
不調になるそうな。　そんなIHって？ガクガクブルブル・・・

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 07:00:11 ID:???

まあ電磁波が気になる人なら，当然携帯電話ももってないだろうしね

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 11:25:24 ID:???

>>840
強さが違うものを一つのものとしてみるのか？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 12:44:57 ID:???

>>840
どっちかというと電磁界の方が気になるんじゃね？
GかV/mの違い。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 10:58:26 ID:???

電磁波を気にしている友人宅は
携帯基地局のそば～…意味無し

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 11:41:59 ID:???

>>843
距離に比例するから、そばと言ってもどれだけの距離かによってかわる。

IHの場合5cm程度まで近づくだろ。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 11:52:46 ID:???

トーヨーか、サンウェーブでショールームレディをするのですが皆さんから見てどちらの方がいいと思いますか？
教えてﾁｬﾝですみませんが、ちょっと意見ください(´Д｀;)
ちなみにトーヨーが正社員でサンウェーブが派遣です。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 12:14:24 ID:???

>>845
正社員のとこに決まってるだろ？普通は。

847 ：845：2005/05/20(金) 13:24:44 ID:???

ﾚｽありがとうございます。サンのほうが若干ですが給料いいんですよね…どうしよ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 23:24:35 ID:???

>>845
Ｔ●Ｙ●と参じゃ要求されるスキルのレベルがかなり違うんじゃ…？
そもそも商品見てどっちの会社のヤツを売りたいとか思い入れの違いはないワケ？
自分が自信持って勧めたい商品扱ってるトコの方が勤めてて楽しいと思うよ
勤めてる間は拘束時間と割り切って過ごすなら別だけど

849 ：845：2005/05/21(土) 02:03:59 ID:???

848さんﾚｽありがとうございます。
魅力を感じるのはトーﾖｰです。。。
>要求されるスキルのレベル
どちらの方が上でしょうか？無知でｽﾐﾏｾﾝ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 02:47:49 ID:???

レベルっつーか・・・どのメーカーも同じ「ショールーム勤務」でも、任される裁量の範囲がちがうじゃん
トーヨーは、扱うアイテムがそんな多くない。単価が高くてフリープラン志向
サンウェーブは、システムキッチンだけでも扱う価格帯の範囲が広いし、商品もキッチンだけじゃない
パッケージプランが売れ筋だから、自分でプランを考えて提案するとかいう醍醐味はあまりないかも

あーでもトーヨーは、プラン組む専門職が別枠でいそーだよな
それなら商品の事何も知らなくても、接客だけが仕事になるだろうし

結局はおまいが仕事に何を期待してるかによるんじゃﾈ？
楽で責任の無い仕事がいいんか、しんどくても勉強してスキル上げたいと思ってんのか

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:50:52 ID:???

電磁波は怖いですよ。
ＩＨはやめときなさい。
携帯電話もダメ。
電車にも乗っちゃダメ。
電化製品は全部ダメ。
パソコンもダメ。

852 ：845：2005/05/21(土) 23:01:27 ID:1tvvKiit

辛くてもスキルが磨けるとこに入りたいです！ﾄｰﾖｰは接客ﾒｲﾝなんですかね…もし専門知識を任せて貰えるなら是非入りたい会社なんですが('A`;)

853 ：age：2005/05/21(土) 23:33:20 ID:???

クリナップいいよ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 09:16:25 ID:???

>>851
変な電波だしてるお前もダメ。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 23:02:38 ID:???

人大トップにしたいけど、
日焼けで黄ばんだり、汚れがこびりつきそうで怖い。
その辺ってどうなの？
使ってる人教えてください。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 23:09:48 ID:???

親戚んちの９年程前の人大、３年でよく使う場所が変色して汚くなった。
色んな洗剤を試したけどあまり落ちなかったけど
こんなもんなんですか？人大って。

857 ：855：2005/05/22(日) 23:13:39 ID:???

>>856
やっぱり黄ばみますか。
ステンレスは傷つきやすいって聞くし…

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 23:59:19 ID:???

人大って汚れたら洗剤使うんじゃなくて、汚れた部分を研磨するもんじゃないの？

859 ：856：2005/05/23(月) 02:39:51 ID:???

>>857
いや、自分の話は９年前の製品だから、最近のはどうかは知らないよ。

>>858
使った洗剤ってのは人大用のものばかりだったんだけどね。
磨き粉みたいなのもあった。
って引っ越しの時に手伝いに行っただけなので、よく知らないけど。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 08:30:06 ID:???

ベルテクノは具体的に何か悪いところがあるの？
それともあまりメジャーでないメーカーだから
この板ではベルテクノｗみたいになってるの？
それとも家は金が無くて建てられないけど
商品知識は持ってるヲタの戯言なの？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 08:50:28 ID:???

＞それとも家は金が無くて建てられないけど
＞商品知識は持ってるヲタの戯言なの？

　　　正解

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 09:34:45 ID:???

>>845
派遣と正社員じゃ見た目の給料だけじゃない部分で差がある。
交通費が至急かどうか、社保、年金基金、ボーナス、退職金、有休日数etc

昇給昇格も派遣じゃないし、いつまで雇ってもらえるかもわからん。

社会では派遣はアルバイト扱いで無職と見られるので転職も難しくなる。

銀行の住宅ローンなんかも派遣だと通らない。

正社員が辛いのは派遣の尻拭いをさせられたり。
要は厚く手当てされてる分責任は重い。

そもそも派遣てのは雇う側から見れば
人件費浮かす、すぐ首切れる
そんな理由でやってるもんだと思った方が良い

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 08:03:05 ID:???

>>860
ﾍﾞﾙﾃｸ＆他メーカー複数扱ってる会社に訊いてみればわかるよ
ま、その人がちゃんと説明してくれればの話だが。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 10:18:09 ID:???

今の世の中社員でもどうなるか分からん。
社員でも使い捨て、自主退職に追い込むイジメが増えてる。
手厚いかどうかも？？？？　サービス残業・リストラも多いし。
とくにこの業界は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

一方、派遣は割り切って行けばいい。アルバイト扱い？にはならない。
都合の良い面も沢山ある。

865 ：845：2005/05/24(火) 14:35:50 ID:???

ありがとうございます。
どっちにしろがんばろう(`・ω･´)
ﾄｰﾖｰのｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰの方見てないのかな？よかったらお話聞きたいでつ。。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 15:22:18 ID:???

>>864
自主退職でなければゴネれば大抵は居座れるよ。
無理やり辞めさせたら裁判だよ。

ちなみに実際問題、派遣はアルバイト扱いです。
派遣やった後にいろいろ正社員募集の面接受けるとわかる。
ソルジャー系の会社なら雇ってもらえるだろうけど、まともな会社では
責任というものから逃げて生きてきたというレッテルもはられる。

それと住宅ローンも。
超大手のかなり長期続いてる派遣だと通る場合もあるが、この業界だとまず無理。

大抵女性だと30歳ぐらいになって独身で派遣だと先々のことが不安になって、
正社員の募集見て受けるんだが、
｢なぜ今まで就職しないできたの？｣と言われて終わるよ。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 00:16:55 ID:???

>>865
コッチ逝け
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1065213785/

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 16:52:07 ID:???

＞自主退職でなければゴネれば大抵は居座れるよ。
無理やり辞めさせたら裁判だよ

笑　そんなことない。　
倒産したことにして会社都合にすれば追い込めるよ。簡単簡単。
労務○をバックにつければそんなの容易いんじゃない？
そういうふうにされてる子がいた。
裁判？そんなことしたらその会社潰れちゃってるよー、きっと。

派遣の扱いは会社によって全然違う。色々な会社情報に詳しくもなるし。
スキルをつければ潰しはきくし。社員よりデキル派遣は沢山いる。
責任がかかる分の給与は社員よりももらえる。
社員が大丈夫って時代はもうとっくに終わったよ。

この業界は転職しやすいから、それもまた面白い。

＞大抵女性だと30歳ぐらいになって独身で派遣だと
閉鎖的な人が面接官だとそう質問するかも。　

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:58:43 ID:???

>>868
> 倒産したことにして会社都合にすれば追い込めるよ。簡単簡単。
名の知れてる所でそんなことできんだろうが？

> 派遣の扱いは会社によって全然違う。色々な会社情報に詳しくもなるし。
ほとんどは色々な会社の良い所見てるから「○○の会社では～だった」とかウザい

> スキルをつければ潰しはきくし。社員よりデキル派遣は沢山いる。
よほどダメ社員との比較でなければ派遣はダメなケースがほとんど。
派遣でできるヤツはそのまま社員採用になってたりする。

> 責任がかかる分の給与は社員よりももらえる。
給与以外の面も入れてか？
社員採用の方が安くつくなら社員採用しますが。
社員より給与が良いのは若手ペーペーの時代だけでしょ。
もしくは完全な短期採用か。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 20:00:10 ID:???

社員でも派遣でもどっちでもいいじゃん。
そんなのをみんなは求めてないって。
どこのメーカーの製品がいいのか，オススメのキッチンの情報書いてね。
楽しみにしてますよ。業界人さん。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 21:24:17 ID:???

業務用キッチンﾒｰｶｰはどこがいいの？

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 12:43:32 ID:???

ホシザキの冷蔵庫が欲しい。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 20:29:45 ID:TBvW0SjE

トーヨーキッチンの使い勝手はいかがなもんでしょうか？
ユーザーの方、どうぞ教えてください。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 21:33:31 ID:???

>>873
>>867

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 07:15:08 ID:Ekd653zC

ﾍﾞﾙﾃｸﾉ使ってる人は少ないの？あんま有名じゃないよね～

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 08:59:52 ID:???

普通、使わないよねえ・・・

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 12:54:45 ID:Ekd653zC

876　ﾍﾞﾙﾃｸﾉは何か悪い所でもあるの？ただ有名じゃないだけ？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 23:35:58 ID:???

有名じゃあないのは、CMしないだけ。
他メーカーとの違いはショールームへ言って聞いたら
よくわかるよ。

>>875
>>876
意外と知らないうちに使ってるやつ多い。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 19:20:31 ID:???

日経アーキテクツに載っているメーカー別の掛け値を知っていたら，教えてください。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 11:07:04 ID:???

>>879
>>786じゃダメか？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 10:53:50 ID:???

対面カウンターに水切りがついてるタイプを見当しています。
今のところ松下とノーリツでしかないようなのですが、扉や仕様を同レベルにした場合、
松下とノーリツ、どちらがお安いのでしょうか？
またどちらがオススメでしょうか？
まだHMを決めていないので、割引率は分かりません。

882 ：881：2005/06/10(金) 14:55:09 ID:???

対面カウンターの水切りユニット、ミカドにもありました。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 06:35:20 ID:???

>>881
価格の差については一概に比べるのは難しいので、各ショウルームで相見積もりを取られたほうが良いと思います。
松下のキッチンについて言えば「対面カウンター水切り付きプラン」が可能なタイプは２グレードあり
・オーメイド　→　オーダーメイドキッチンなので価格はやや高めに設定されています。
・フィットアイ　→　価格は標準的なグレード、最近出た新商品です。
以上の２グレードで選べるので扉柄や仕様のバリエーションは多い方かなと思います。
一応どのメーカーもカタログにパックプランの標準価格を載せているのでカタログを入手するのも良いかと思います。
主観的に言うと、松下はネームバリューでお決めになる方が多いですね。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 14:29:25 ID:???

ショールームでは定価しか教えてくれません。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 19:05:10 ID:5/ZjTknP

各ショールームで定価見積と明細・図面を作ってもらう
↓
建てる会社にそれを元に見積してもらう

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 02:07:33 ID:64NZXpVG

>>872
どこがいいのか、サッパリわからない。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 10:58:51 ID:C4cwOoik

天板をタイルにして何年か使っている人はいらっしゃいますか？
カントリーキッチン風の、100角くらいの白いタイルがはってあるものです。

目地の汚れ具合、平らでない（目地とタイルと凹凸がある）ことの使い勝手、
勢いよく大きな鍋を置いたらタイルが割れてしまった、など
使っていて気がついたことを教えていただけるとありがたいです。

よろしくお願いします。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 22:40:38 ID:Px+iwoKm

ショウルームの話ならこのブログが詳しいよ
http://blog.livedoor.jp/showroomchousatai/

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 21:39:38 ID:ap5p2M6w

orz
某キッチンメーカー・・・・人員整理か・・・・・
この業界も大変だな。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/01(金) 12:04:07 ID:???

ビルトインコンロで質問。

各社いろいろなものが出てますが、国産の一般的なもの
（カタログに載っているようなもの）なら
カウンターの加工寸法は同じでしょうか。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 16:36:54 ID:???

本体別で、

解体
組立
給排水配管
ガス工事

で相場はいくらぐらいでしょうか？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 05:36:31 ID:???

>>890
JIS規格かなんかで統一されてたはず。
今まで見た国産品ビルトインコンロは
ほとんど開口寸法同じでしたよ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 12:59:02 ID:???

>>891
設置は本体の１５～２０％ぐらい。
箱を並べて付けるだけなら大したことないんだけど、
防炎パネルやそれのアングルを切った貼ったしたり
コーキングまでやるとなるとしょーがないかな、と思う。

配管はどこまでやるかわからないから答えようがない。

ガスはプロパンだったらガス屋のサービス。
（厳密にはガス代の中にリース料みたいにｼﾞﾜｼﾞﾜ含まれている）
都市ガスだと５万ぐらい？

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 15:23:47 ID:???

>>893
現状は古いキッチンがあって、
解体10万、設置10万
都市ガス、給排水配管で30万て見積り出されたんだけど。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 21:09:42 ID:???

>894
漏れがもらった見積もりでは、
解体30,000
設置15%
設備工事
　　　　ガス12,000円
　　　　給排水85,700円
　　　　電気15,000円
だったと思う。
解体で10万とは、現在あるキッチンはものすごくデカイのか？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 09:19:58 ID:???

>>895
既設キッチンはI2600です。

設置15％ってことは、設置って価格によって変わるんですか？
設置にかかる工賃なんてどれも変わらないと思うんですが。

ガス給排水電気は自分の所より相当安いですね。
給排水も既設のを少しずらすだけだろうと思うのですが、
そんなにかかるものなのですかね？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 12:24:57 ID:???

>896
漏れのチッキンはI2550だから付帯料金はあんまり変わらないと思うね。
設置15%というのは工務店が積算しやすいように設定しているので、
値切るのなら、そこから値引きとなるはず。値切りましょう！

給排水設備工事は、給湯配管を交換するので高くなったけど、普通はもっと安いよ。
ガスや電気工事は5000～8000が基本料金じゃないかな？それに材料費と手間賃20％くらいかな

解体費だって高すぎるので、自分で壊すか合見積もりをとった方がいいよ。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 12:27:48 ID:???

>>897
あまりに高いと感じたので、
他２社に見積り依頼中です。
１社は若干安くなる程度のようです。

ネットでいろいろ見てる限り、相当安くなりそうなイメージがあるのですが。
本体の値引率もクリ○○○やサン○○○○で30％程度なんですが、
これも高くないですか？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 12:51:29 ID:???

>898
一般的にシステムキッチンの仕入原価は安いので、
クリは分からないがサンは6掛けかそれ以下になるんじゃないの？
組立費を除いているのなら、45%引きにはなりそうな気がするよ。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 13:13:59 ID:???

>>899
全部クリで見積りとってたので、サンもとった方がよさそうですね。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 10:21:21 ID:???

age

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 10:48:45 ID:???

三波もシリーズによって掛率も違うんじゃないかなぁ
ﾋﾟｯﾄとｾﾝﾃではﾋﾟｯﾄの方が掛率低いとおも。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 11:51:10 ID:Ur8JH+dF

教えてくださいませんか。
器具の話ではないのですが、カップボードの件です。
通常マンション購入した際に施行業者が取り付けるカップボードですが、耐用年数はどのくらいでしょうか？
傷んではずす場合に工事費用は壁の塗りなおし、補修など結構費用がかかるものですか？
それなら、家具屋でカップボードを購入したほうがいいのでしょうか？
将来性等を含めてどういいのか教えてくださいませんか？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 18:26:14 ID:???

ベル叩かれてるね。

予算の関係で現品買いでしたが、うちはベル。

イナックスや松下、トトも見ましたが。
同じ値段なら引き出しを引いたときの感じなんかは
ベルが一番良かった。

取り付け含めて180位でかなりイイのが付けられたよ。
冷蔵庫、カップボード、ビルトインガスオーブン、食洗機つき。

ショールームからやってきたんだけど、
新品のようだし、フツーに新築だけど、
まずキッチンを褒められる。

結構調べてメーカーを選んだが、不自由な点は何もないです。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 01:43:59 ID:???

>>903
そのマンションのランクにもよるんじゃない？＞耐用年数とかのスペック
家具屋で買うカップボードだってピンキリだから、そんな情報だけじゃ判断できないよ
モデルルームで使ってる材料とか聞いてみれば？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 08:51:09 ID:xuajMEU5

材料はどんな材質かで耐用年数が異なるとかわかるんでしょうか？
今の家具は茶色ですね(一般的な濃いめの色）
それだから10年たった今でも色も汚れも気にならないんですね。
明るめの色でしたらよごれも傷も目立つんでしょうね
造作家具は見栄えもいいんですが、改修時に堂なのかがきがかりです
クロスも一般的には10年から15年程度で張替えるんでしょうか？
宋であれば、そのときまたどうするのか（家具購入かまたカップボードのように括り付け家具）にするのか決めればいいことですかね

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 16:57:40 ID:4Czqp8Ts

タカラの流し台から他のメーカーの流し台に代えたいのですが
お薦めのメーカー教えてください。○カラの営業所、応対が失礼すぎ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 21:46:15 ID:???

>903
キッチンと同じ素材だったら、
かなり長いと思うよ。
システムキッチンの面材は
相当耐久性があると思います。

素材が同じじゃなかったら、
マンションの担当者に聞いてみるしかない。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 01:26:19 ID:???

>908
集合住宅向けのキッチンは普通のカタログ掲載品よりローコストじゃ？
相当耐久性っていったって、せいぜい１０年越える程度のイメージだけど

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 22:47:37 ID:???

>908
そんなもの？

マンションに住んでる友達も沢山いて、
そろそろ10年になる人が多いけど、
みんな綺麗だよ。

10年でキッチンリフォームなんて、
そんな話、私の周りでは聞いたことない。

使いにくいとか、中古で買ったとかなら
別だろうけど。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 12:07:56 ID:SbECTSNh

10年そこらじゃないと思いますけど
もっともつでしょう？
リフオームもそんなもんじゃないですよね
結局大事に使っていれば、市販であろうが作りつけであろうがいいってことでしょうか？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 12:44:11 ID:???

10年程度でどこかしら交換しても良いかなぁぐらいの劣化はあるだろうけど、
見た目、我慢できる限度で言えば20～30年ぐらいはもつと思う。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 23:37:50 ID:q4jCnoQu

　うちのナスだけど35年は経ってる。けど綺麗よ。
　中はさすがに汚れてるけどね。面材はメラミンぽい。
　取っ手がとれてて、紐を通してるうちがあった。早く買い換えて！
　ところで、トーヨーの３D実際に使ってる人使い心地を教えて。
　ショールームで見て、使い勝手は？だと思ったけど、発想は買い。
　私は背が低いから、使いにくそう、と思ったかも。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 14:58:35 ID:???

>913
３Ｄは腰が痛くなる。
作業台ってのは同じ高さに揃えるのが基本だと思った。
まな板などスライドさせるにしても上に物が置いてあると
あまり動かさなくなって意味が無い。
だったらシンクを小さめにして作業場を広くするほうが使い勝手は良いかと。

と、友人宅で自慢された３Ｄを見た感想でした。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 02:02:28 ID:???

五徳にフタするステンレス製のものが欲しい…
一つのコンロで炒め物すると
残りの２つのコンロの五徳＋受け皿まで汚れる。
なんとかして。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 09:52:17 ID:???

>>915
http://www.harman.co.jp/new_product/builtin_top/index.html
こういう独立五徳なら良いのでは？

917 ：915：2005/07/25(月) 20:36:37 ID:N2ewuhiP

>>916
そういう独立型なんだけどね。
でも周りに飛ぶでしょ。
激しく油はねしそうな時は、他の２つのコンロの上に
アルミホイル被せてるんだけど、なんとも不経済。
なんか良い物ないかなあ。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 22:47:09 ID:+/8dTJvF

>>914
そう、腰にきそうですよね。
実際に使ってる人は冒険者だと思います、面白そうなんですけど。
使ってる人、いません？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 22:35:44 ID:/8vg/XHB

某キッチンメーカーに出入りする某電機メーカーの
営業のお姉さんは肉便器でございます。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 00:22:06 ID:???

>>914

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 00:23:21 ID:???

>>914
使用感しりたいです！
いい部分も悪い部分も・・・。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 16:33:17 ID:???

あと奥行きが深すぎのも問題あり。
ショールームを回ってみるとわかると思うけど、
普通のクリナップやミカドあたりの標準的なサイズ
（高さ850～900、奥行650）のキッチンがいかに使いやすいかわかるはず。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 13:38:45 ID:???

私は身長でかいから結構楽チンだと思うけど・・。
水洗も長いのあるし。
掃除は大変そうだけど、この頃洗剤一吹きって感じに
できそう。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 20:57:22 ID:???

>>922
ミカドで900は下に台座敷くんじゃなかった？

クリで900（身長178）奥行650にしたけど、
なんか今まで低くて奥行きも狭いのだったから慣れるまで時間がかかりそう。
おまけになんか圧迫感がある。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 17:46:50 ID:???

私も先日友人宅で900のキッチンに出会ったが
158cmしか身長のない私でもあの屈まない感じ
はいいなと思いました。主人もキッチン使うし。
でも>>924さん同様あの圧迫感だけが気になり
決めかねてる・・・

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 09:13:38 ID:???

>>925
おそらく人間工学的に算出してる計算式だと思うから、
高さ＝身長/2+5
にした方が良いと思うよ。
158なら84だから、85にすれば良いと思う。

90にした場合、
包丁で切ったりするのなんかは支障が無かったとしても、
ガス台なんかは五徳があって、その上に鍋とかになるから、
調理しにくくなると思う。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 13:34:26 ID:nQNyBsE1

タカラスタンダートのリテラってキッチンなんですけど、８月位に取っ手の部分他が変わるって
聞いたのですが、いつから変わるのか知ってる方いませんか？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 15:01:15 ID:???

>>927
あの七宝取っ手が嫌われる元凶だもんな。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 22:53:56 ID:???

ここに書いてる暇があるなら直接問い合わせ汁＞927

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 00:38:29 ID:k6T7Pqv9

新築予定で今どこのメーカーのキッチンにしようかと迷ってます。みなさんはどこにしました？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 12:43:53 ID:???

>>930

とーとーふれーむきっちんにしますた

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 15:51:19 ID:???

>>930
ＹＡＭＡＨＡ　ＨＡＨＡＨＡ？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 02:00:46 ID:gvohLp6K

>>930
クリナップ　クリンレディ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 11:54:18 ID:???

>>931
ウチもそれ考えてます。
でもコンロ下くらいは大鍋用に引き出しホスィので
躊躇してる。
空いてるところはどうしてます（予定）？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 21:35:56 ID:???

施主が見つけたんだけどタカラの総合カタログの業務用厨房の部分に
ステンレスキャビでフレームキッチンが載っていたんだけど
ご存知の方いらっしゃいますか？
ショールームに電話したら、業務用で一般には販売してないって
言ってたんだけど、タカラらしくないんだよな。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 00:28:05 ID:???

業務用のステンレス流し台では？？
もしかしてネタ？

937 ：931：2005/08/10(水) 10:28:16 ID:???

>>934

家は12月完成予定なのでまだまだ先です。
あっぱらぱーな部分はどうしようかねぇ？しょうゆの一升瓶でも
並べちゃうんじゃないかな？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 10:31:04 ID:???

>>937
完成したら是非教えてくださりませ。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 12:21:15 ID:???

>>936
カタログ見たよ、家庭用だな
引き出しキャビもステンで可動式になってる
ちょっとトーヨーぽい

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 22:51:05 ID:NCvf+x/k

ステンレスで、シンク下がフリーのもの希望です。おまけに予算安くしたい。
業務用のタニコーやサンウェーブテクノが安そうですが、台と台の間の継ぎ目が気になる。
それからそういう場合、引き出しが無いから小物の収納が一番モンダイ。

あと、システムキッチンでもサンウェーブの凛、エイダイのゲートスタイル、ＴＯＴＯのフレームキッチン、松下のやつなど、
最近じゃ業務用風のが出てきてるんですね。今まではクリＳＳしか知らなかったので選択が広がります。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 03:15:07 ID:???

一般的な解決法としてはワゴンを下に入れるのかなぁやっぱ
あとレードル類はバーを付けるなりしてオープンの収納か

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 18:07:41 ID:LxQyalnO

何日か前の日経MJに載っていた「ルプ」ってキッチンメーカーはどうでしょうか？
ステンレス製のオーダーキッチンで結構安いみたいですけど・・・。
実際に見られた方っていますか？

943 ：９４０：2005/08/17(水) 22:25:52 ID:???

>>942
ありがとうございます！
早速ＨＰ拝見しました。
そうそう、こんなかんじが理想です。
価格が一切載っていなかったので、どのくらい安いのかわかりませんでしたけど、
資料請求するのに、送料分の切手同封で…ということは逆に、
余分な経費(宣伝費用)をかけない為かなと思い、なんだか信頼できそうです。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 21:04:58 ID:???

ダイヤにしました。無垢木パネルで
色々造作や棚やら追加しても安かった。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 10:59:56 ID:???

新居はごきぶりさんのいないキッチンにしたいのですが
排水関係から上がってくるのでしょうか？
どうしても一匹、この季節になると存在するんですよ。
窓は網戸で開けてないし、ごみもよく片付けているし
生ごみや水滴もふき取ってきれいにして寝ているのになあ…。
対策を切望します

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 15:33:11 ID:I1qcsAbT

お尋ねしますが、流し台にメーカーの食器洗浄機はあとからは、取り付けができないことはないが、費用もかかるとマンションの営業マンが言うのですが、いかがなものでしょうか？
最初から取り付けしないと本当にそうなりますか？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 20:27:17 ID:2pR641af

キッチンの取り付けをしてる親方は年収いくらくらいかな？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 02:25:44 ID:???

>>946
そりゃ当然、後付の際、費用は掛かるでしょ。
取り付けは何方がやるのですか？最低でも人件費がかかるでしょ。
全部ご自分でやるのなら別ですが。

949 ：４８０：2005/08/28(日) 17:15:43 ID:???

>>946
>948は人件費のことしか言ってないが確かにそのとおりだと思う。
でも>946の話した営業はその他モロモロかかって大変ですよぉ、と
いかにもハウスメーカーの営業らしい融通の利かない
対応しか出来てないと思われる。

想定してればＯＫですよ。
最低でも給排水と電気は設けておく。
機械が入るスペースには同じサイズの引き出しでも
差し込んどけばいい。
あとで設置するには、機械の金額と職人１～２人の工賃だけ。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 10:35:03 ID:0gYhm+rF

最初からつければ値引きないけど、後つけすればどうなんでしょう？
ああいうものって定価販売ですか？
マンションの分譲は全然値引きないんですよね
だから、後付けして、多少価格を引いた分を購入して、やろうかと思ったんですけど。職人さんの工賃を加えてどうだろうかという問題ですかね。実際
後から購入したら値引きとかないんですか？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 17:28:34 ID:R/LvtjKN

クリナップのS.S.と松下のエクシモで迷ってます。
性能的にはS.S.の方が好みだけど、気に入る扉が無い。
エクシモは扉が気に入ったのですが、周辺機器が松下しか選べないのが…
金額はどちらも230万前後で変わらずなのですが、松下の方が値引率が良い
らしい。
皆さんどんな基準でキッチン選びました？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 18:16:33 ID:KDCN2Rae

私はクリナップのクリンレディと、サンウエーブのピットで迷ってる。
（奥行きが６０のものしか置けなそうなので）
クリンレディはよく調べてないけど収納がよさそう
ピットは、パタパタはすぐ壊れるっぽいけど脇にある「まな板ふきん収納」が良い！！
はっきり言ってピットは「まな板ふきん収納」のみが気に入ったわけだけど、
みなさんは、まな板どこに収納してるんですか？
オープンなので絶対見えないところに収納したいんですけど。

クリンレディとピットならどっち選びますか？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 18:22:38 ID:Sn3b7ff3

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/　┌────────────
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ゴキブリショッカー標準フォォオオオ！
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
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954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 18:24:06 ID:???

ナスのゴミを分解する機能つきの流し台って本当に便利なの？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 18:28:24 ID:???

ＩＨはフレミングの法則によって鍋が浮いて大変危険です！と
ガス屋のパンフに書いてるんだけど本当？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 19:21:04 ID:???

>951
同じく、性能的にはSSだったけど、扉が・・・・
毎日目にするわけだし、見た目も重要だよね。
ということで、性能も結構よさげで扉カラーも綺麗だったので
TOTOになりそうです。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 11:49:02 ID:???

>>951
200万以上のキッチンなら機能的には大差ないのでは？
結局、見栄え（使用者にとっての満足感）が一番大切では無いでしょうか。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 12:47:39 ID:???

買って設置してみて思った。
正直そんなに金かけなくても良かった。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 17:55:51 ID:sqwuHq27

age

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 20:28:42 ID:???

>>958
詳しく。
何入れたの？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 01:01:23 ID:???

>956
使えるかどうかは別にしてペラペラのアルマイト鍋や底の変形したのを空焚きすれば
振動して少しは動くかもな。
ＩＨ対応鍋を使えば無問題でしょ。
瓦斯屋必死だな。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 12:37:36 ID:???

>>960
クリンレディ。鏡面。

別に静かに閉まらなくても、鏡面じゃなくても変わらないやって思った。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 14:12:43 ID:???

>962
・・・そんなものかなあ。
うちのキッチンは20年選手、そうとうボロっちいので
今時のなら何を入れても感激すると思う
↓
そんなにあれこれ悩んでこだわらなくてもいいのか？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 16:12:10 ID:???

>>963
ショールームに行くと高い物、高機能の物に惹かれるわけだが、
実際こだわるべきは
寸法・形状・色・浄水・食洗機・ガステーブル
ぐらいだと思う。

色は素材抜きで、単に色ね。
高いグレードの白と安いグレードの白じゃ
入れてみたら価格差ほどの感激はないよ。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 20:38:18 ID:???

>>958
そうかなあ・・・
金のかけ方次第では長持ちもするだろうし、
飽きもこないと思うんだけど・・・。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/03(土) 14:41:17 ID:jbN+Na6n

新築でシステムキッチンをいれるのですが
最近買ったばかりのオーブンレンジ、大型で奥行きが足らない。
家電収納のレンジのところだけ8センチほど飛び出た特注に
するつもりなんだけどなんだか不恰好になりそうな・・・・。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 12:17:18 ID:???

>>966
キッチンそのものを壁から８ｃｍほど離して設置して
その８ｃｍほどの隙間に段を設けてタイルでも貼れば
きれいに収まる。
そんなオーブンだけ飛び出すような収め方をするなんて
素人考えならまだわかるが工務店がよく認めるな。
そこを考えるのが公務店の仕事だ。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 15:13:26 ID:VkFpaHKf

ベルテクノってショウルームが一番×だったけど、それであまりよくないってこと？
キッチンは別に悪くないように思われるが・・・。　

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 21:46:55 ID:Cr8/i/zl

やっとこ決めた。
クリンレディにした。
理由は足元の収納の高さとショールームの姉ちゃんの対応の良さ。
足元２２センチはジョイも入るしドレッシングも入るし、泡キッチンハイターもお酢もごま油も入る
本当はＳＳがよかったんだけど色がね・・。
他のメーカーのと迷ってたけどあんまりショールームに通えなくて
もっといいのあったかなあ　いろいろ調べたかったなぁ　とちょっと心残り。
でも、クリンレディでいいよねいいよねいいよね？悪くないよね？

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 00:26:39 ID:???

>>969
リテラにしたらよかったのに

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 01:21:09 ID:EILjoz0y

>>969
クリンレディいいよ。だいじょーぶ。
あなたの選択は正しい。

972 ：969：2005/09/06(火) 18:19:30 ID:hoebJa4V

>970 リテラ？
>910 ありがとう！ちょっと安心しました

973 ：sage：2005/09/07(水) 16:38:58 ID:KK4cS7dx

トステムってあんまりいい評判ないですね～
キッチン専門メーカーじゃないからしょうがないけど。
新しい「ポラータ」はどうなんでしょう。
オプションだけど、フルオープン引き出しにできるし、
静かに閉まるレールにできるし。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 17:12:34 ID:???

ﾌﾟ､プラータ。ﾌﾟ､ﾌﾟ｡
http://www.tostem.co.jp/lineup/kitchen/prata/

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 17:55:28 ID:???

ユーロモビルのうわさってあんまり聞かないが、どうなのかなあ。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 18:25:08 ID:GZd6xq3U

Ｌ型、コの字型のキッチンてどうですか
使いやすいのかな。豪勢にはみえますが・・・
特にシンクとガスがトイメンになってるのは
いかがなもんかとおもふのですが・・
＞969
引き出しがスーってしまるのよくない？いいでしょ。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 20:52:10 ID:W8uWv5XT

ＴＯＴＯのキュイジアはどうですか？
スーパークリーンフードはフィルターがなく、お手入れが簡単そうで、ある意味
レンジフードで決定しそうな勢いなんですが・・・。
他にもフィルターがないとこもありますよね？どこか忘れてしまいましたが。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 21:09:59 ID:???

>>975
ユーロモビルはいいんじゃないですか？
ラインも美しいし、バリエーション豊富だし。
インテリアとしても楽しめるかと・・・。

あとはブルトハウプとかでしょうか？

979 ：975：2005/09/07(水) 23:04:18 ID:???

>>978
そうですね。ただ機能性についてがほとんど未知の領域で。
国産と比べるのは無意味だとは思いますが、見に行っても
見積もりしてもなんだかよくわからないのでちょいと不安なのです。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 09:36:11 ID:???

>>976
＞L、コ
部屋の形状によると思うのでなんとも。
ただ、Ｉ　型に比べて総じて面積とられるよ。
ただ昔のものと違い、角部の有効利用ができるようになってきたのは良い。

＞引き出しがスー
使ってみるとあまり良いと思えない。悪くはないけど。
大抵は長年のクセか、普通に静かに扉をしめてしまうし。
その分食洗機、ガスコンロ、レンジフード、水洗に金かけた方が良いかと。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 17:58:58 ID:???

「I型がいい。L型は見かけ倒しで使える面積が少ない」と言われたけど
実際ショールームで見たらそうは思わなかった。
うちの間取りがLに適していたのもあるかもしれないけど。
ふたつ前の家ではL（というかコ）型キッチンだったけど、これがあまり
使い勝手がよくなくて、今回は最初からIにしようと思ってたんだけど・・・
間取り次第なのかもしれないですね。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 19:09:08 ID:lxyCmOQA

一戸建てならいいけど、マンションとかなら　引き出しスーになさい。
隣の奥さんまたカンシャク？　ってこともあるからねー
それとコの字、シンクのとこで玉ねぎ刻んで　炒めるために　真後ろに
回転しなくちゃいけないでしょ。やっぱ不便とおもってしまう。
マンションの設計屋さんは　好きらしいけど。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 09:40:46 ID:???

>>982
> 一戸建てならいいけど、マンションとかなら　引き出しスーになさい。
> 隣の奥さんまたカンシャク？　ってこともあるからねー
ウチはスーが閉まった間隔が感じられなく消化不良でカンシャクおこします。

> それとコの字、シンクのとこで玉ねぎ刻んで　炒めるために　真後ろに
> 回転しなくちゃいけないでしょ。やっぱ不便とおもってしまう。
Ｉ　型が最も機能的ではある。

> マンションの設計屋さんは　好きらしいけど。
設計屋が好きなのではなく、新し物好きの奥様方が喜ぶから選んでるだけだと。
ついでに最近は対面　Ｉ　型が流行ってる。