【自虐】鉄骨ってどうして�d単価？＠第3節【悲惨】

もう終っちゃってると思ってるそこのあなた、いやいやこれからだと思ってるそこのあなた、
悲惨で自虐的な鉄骨業界ネタを語り合いましょう。

前スレ＝鉄骨業界ってどうしてトン単価　第２節
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011672718

前スレが＃950をオーバーしたので新たに建ててみました。

愛媛県立東予高等学校の吉野内は普通科の女子と肉体関係にある

３ヵ月でH形鋼＠10000/ｔ上がりましたな。しかもまだ来月も上がりそう。

前スレの1です
前々の1も今回の1も頑張りましょう！
そして全てのお馬鹿なfab業界に栄光あれ！

この値上げ基調は一時的なものではないよ。しばらく続きます。Hは確実に限りなく
７００００円に近づきます。となると外法は最高８５０００までいくんかな？ただ、
四月以降にってつ君津の炉修が終わった後が今後の相場を占えそうです。ただ、皆
さんHの相場ばかりに目が行ってるみたいですが、アンチャンもヒラも上がってるし
何より厚板がめっちゃくちゃタイトなのをご存知ですか？切板もBHもプレスコラム
にBOXも値上げ必死です。基地外ゼネコンにここらへんを認識してほしーにゃー。

基地害ｼﾞｪﾈｺﾝは知らぬふりをしてるだけ。
いまだに�d10ﾏｿで受注する馬鹿ﾌｧﾌﾞを探しまくってる。
そしてそれを受注するﾌｧﾌﾞが必ず出てくるから始末が悪い。

値段よりなにより材料が予定通り入ってこない。

中国に立てた山陽のプラントが買占め始めたら暴騰も覚悟しないと。
イト　舶チュー　

Ｓ造１５万、ＳＲＣ造１８万が採算分岐点ですな。

↑いい線だ

横浜鋼業って儲かってるんでしょうか？

>12
儲かっているのとちゃいまっか！
株買うの？

>>12
Ｈ形鋼の在庫がほとんど無いらしい。
せっかく値段が上がっても売る物がないから儲からない。

ゼネコンが鋼材価格の上昇分を負担してくれない場合、ファブの経費削減項目の何番目くらいに検査(UT)はあるのでしょうか。
荒っぽく値下げ要求があった場合、どの位まで省力化していいのでしょうか、と初心な振りをする。

貴重なご意見ありがとうございます。
株買ってしまったので頭痛いです。

在庫は庫になくても浜にあるもの。
1ヶ月もすれば1割上がるのだから売るはずがない。

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オラの工場に数年前に間違って仕入れたＨ鋼が100本位ある
商売になるかなあ？
今日から集めようかなあ・・・

此処におる奴みんな圧延なん？

この業界を去る事に決めました
違う分野でちゃ〜んとボーナスの出る、休みのある会社にします。

>>21
マジでこいつらボーナスも休みもないの？
わかりやすいくらいの負け組だな（プッ

22は馬鹿だねぇ。所詮他人に勝ち負けを決めてもらう程度の人間だね。日本人には毅然と受け入れなければならない、義理とか筋なんかがあるわけよ。
鉄骨は船積したらコストがかかるわけで、いわば、地産池商な品物でしょ。
業界人を非難するなら、それをアピールしてこなかったところを突けばいい。
ボーナスなんて、数ヶ月も出る国の賃金形態がおかしいのよ。勝ち組なら、お駄賃みたいなボーナスなんかもらうような組織にいるなよ。まっ、雇われ者の理論だわな。
２２は米国の牛肉をご機嫌で食っていればよし。

とうとう頭がいかれちゃった？
何を言いたいのかさっぱりわからん。
貧乏は人を基地外にするのだな。（プッ

「えっ？」はさておき、民間の指定確認検査機関が、検査書類がわかりにくいとか、どうでもいいようなことで指摘事項を残していくのはどんなもんでしょうか。
首都圏の物件には日本中からいろいろな様式の書類が集まるわけで、これといったフォーマットがあるわけでもないのに、わかりにくいから、という指摘は民間人の常識にはないと思う。
役所っぽいから一応顔を立ててやってくれと元請から言われ、書類に１行書き加えるだけでも、結構なコストになります。

うあわぁ高くなったなぁ
それはＨ型がＳＳで７０円／kgということかな？？
そうでなくても高いねぇ
12万5千円でとるところあるんだ〜〜〜
この価格って現場の鍛冶屋も鳶も含むのかな？？
これじゃ赤字になるわ

ttp://www.mironov.net/pingu/pingu3.swf
さぁ勝負しようか

おれは 1216.2

>>24(プッ

今度はナラのファブがいったの？

>>29
はい、Mグレードが逝きました

栃木のＨも逝きますﾀ

あっそう。
昔、受け入れで時々行った。いい記憶しかない。
辛いねぇ。

>>30
>>31
会社名晒して〜　みんなで笑おう　わっはっは

>>33
そんなにノンキなのは33だけ？
そのうちにあなたも晒されるぜ。

age

２月の東鉄のＨ型鋼の値段の発表がまた５０００円
上げとの噂があるのだけど・・・大丈夫か？

ミルメーカーの社員さん、今年のボーナスは大盤振る舞いだな。
やっぱり鉄骨屋って人間以下？？？

>>36
大丈夫なわけない、半年以上前に決まった物件は赤字確実！
かといって予算の枠は鉄骨だけじゃないし・・・。
元請けや施主に談判しても予算がでてくるところがない世の中だしこれで
無理して請けて致命傷になって行く所が増えるはず。
今の鉄の値上がりは異常だから落ち着くまでやらない体力が有るところが残るだろうね
そんなとこは鉄骨屋には残ってないかも？

残ってはいるけど本当に少数だろうね。特に都市部では稀だろうと思うよ。
しかし地方に行けば別。地方のファブはいまだに設備投資も活発だし、
これからは脅威かもしれない。技術力は別として。

まぁ、そんなこんなを経ながらガラガラポンと再編されてゆくのさ。
頑張るしかないよ。

>>39
頑張るしかないって？このサバイバルゲームに負けたもの
はどうするの？首くくれって事？
頑張ってなんとかなる時とならない時があるのに。

えっ？
「負け＝首をくくる」ってことじゃないの？

今日は東鐵の発表
で、いくらになるんだろ．．

興味津々あげ

月曜に変わったね
１万かな

今回の東鉄の発表は２３日だよ。５０００円アップに１００００モナー

>>41 禿同
でも、負けた経営者は自分で首をくくらなくても、誰かにぶち殺されそう♪

殺されるこたぁねぇだろ？
信じたヤツも両成敗だと思うぜ。

どうかな？

>>47 まともな人間なら生きていくのが嫌になるくらい
の事はありますよ。債権者だけでなく近所の人間から
バカにされたり親戚から絶縁されたり、自己破産の申
請に行くと公務員からゴミの様に扱われますよ。
それでも生きていける奴は本当のゴミです。

東鉄の発表にあぜんとした・・・
この騰がり方はまるで皆逝ってチョーダイって言ってるみたい

東鉄さんＨ型鋼１２０００円アップときました。
みんな鋼材屋は申し込みを減らしたいけど、そうすれば
東鉄の思うつぼ。現在のＨ型鋼の全国在庫って３０万�d
くらいだから、在庫率で言うと０．８ヶ月分くらいだ。
つまり一ヶ月もメーカーから入荷がなければ日本全国か
らＨ型鋼は一本もなくなるわけだ。吉野屋みたいに数ヶ
月分も在庫を持っていないのだよ、鋼材屋は。
ちなみにＨ型鋼のシュアは東鉄が３０％でトップ。
２位の新日鐵は４月まで堺が炉修で４月から君津が炉修
だからフル生産できない。
この先、大幅にＨ型鋼が不足すれば１００円／�s以上の
値が付くことも考えられる。
倒産ファブが全国で発生するだろう。

どうせだったらＣ鋼とか角Ｐだけがトン100万くらいになったら嬉くね？
胴縁とか鉄骨間仕切り消滅ってなって
でもその前に鉄工所が消滅するか．．

受注単価は上がらないのでFABは・・・

（鋼材費値上がりの）鉄骨単価への転嫁はうまくいってますか？

物件かかえてる大手のほうが大変ってことですか

いや、資金力のない中小のほうが大変

いやいやみんな大変。

もうだめぽ

もうとっくにだめぽ

”全国でファブの受注辞退”が頻発って契約交わした
物件をけつ割してるの？
契約交わしたら赤でもなんでもやるべきじゃん！！！

売りたくても品物が無いよ〜！！

>>59
材料が段取りできねーんだからしょうがねーべ

>>59
それは違うね。
鉄に関わるものは相場の商売であることは確かだけど、鋼材商と違って
ボロ儲けすることが滅多にないから、採算が合わないものは辞退すべきだよ。

>59
その契約書に
「材料等の異常な値上がりがあった場合は〜」
みたいな文言入ってない？

今月の給料もらえるかな〜

見積もり有効期限が半年と書いてあるのが多いよね。
しかし半年以内でいくら上がったか知ってる、トン４．５万だったのが今や８万
この上がり方は異常だよ・・・。
でも受注契約書にはんこついてしまった物件はどうしよう？

鋼材単価が上がり泣きながら材料加工したけど、ボルトがなくて建てられません。
沢山買わされた中ボルトの新品が余っているので、変わりに使ってもいいでつか。

建て方仮ボルトのまんまで現場ストップしてるとこあるらしいね
何から何まで便乗値上げしやがってどうしようも無いよ

西日本で激震が始まる模様でつ。
詳しくは明日か？

な、なんだよ、激震って。何があるんだよ。

>>68 おい、激震なんかなかったぞ！

Ｋ山だろー。

九州のＨグレードファブ　片山鉄骨　１９３９年創業
負債総額７０億円　鉄骨工事受注残１００００�d

結局、鉄骨がいくら下がっても、鉄骨の建物をエンドユーザーが安く
手に入れることはできなかったね。

これから上がるのか。なんだかもういやん。

ゼネコンは施主から３０万／�dの単価をもらっています。
で、ファブにはその半額で発注します。

�d15万も貰えません。

15万じゃもうやっていけない
材料あがりすぎ
しかも売ってくれないし

Ｓ造コラム柱の物件、�d15万が通ったぞ。
強硬に押せば16万が通りそうなカンジだったけど、
ウチは徐々に上げていく方針なので今回は譲歩した。

みんな頑張れ！

トン20万でいいから、エンドユーザに22万で出してるとこに
売ってやってください（；；）

>>77
総トン数は　どの程度ですか？

はっきり言って１５万／�dでも赤字です。
今の状況では、

>81
それは企業努力が足りませんね。
（従業員の給料高すぎ）

今まで11万+値上がり分3万＝14万

見積は165000円で一応出す

鉄骨屋さんが仕事蹴るからか解らないけど鍛冶屋に鉄骨の仕事が
くるが鍛冶屋の方が高いのに？わざわざ
見積するのが面倒だ、
ところで皆さん材料費にどのくらい乗っけます、
話は変わりますが某最大手○島建設はちょっとだけ単価が上がりましたよ。

今、上司が鉄骨の手配でバタバタしてる。

>>82 大阪はもうＨが８万円台になっていますが・・・

社会的使命を終えた業界だよね

町の印刷屋と同じで消え行く運命なんでしょ

さよならみなさん

>>86
さよならだけなんて味気ないよ

最後にありがとうぐらい言え

＞87
そうだね、おっしゃる通り！
「ありがとう」この業界の皆さん！

DQN業と言われようと頑張って来たけど
受注単価の下落・・・鋼材の値上げ・・・材料が入らない・・・
頑張ってもどうにもなら無いじゃん

楽しい話が一つでもあれば頑張れるんですけど
家に帰って子供の顔を見ると切なくなってくるよ

＞87はどう感じてる？

>>88
やりがいがあればいいのに。
やりがいって、やっぱりエンドユーザーの顔が見えないと駄目だと思う。
エンドユーザーの身でこういう事いうのもナンだけどね。

おまいら、出資しあって小さな建築会社でも作ってください。

>>88
まったく同感
業界に入った当初は衣食住の住に当たる仕事で
それなりにやりがいや希望を持ってたけど、今は夢も希望もない
やりがいや夢が持てない仕事でも収入が多ければ我慢できるけど
収入も少ないと来たらナイナイずくしだよホント

でも俺はもうチョットだけ頑張ってみる

＞89-90
貴重な意見有難う

あのね、「全く報われない」っーのが悲しいんですよ
知り合いの同業が潰れ、大手の下請けとして丸抱えされたんです。
仕事が取れないから大手から貰う。でも単価が合わない。
あぼ−んして更に安い給料でこき使われる・・・

数年前に結構大きな集会に出たけど、上辺だけの発言「安値受注をしないように！」
逝ってるそばからそいつの携帯鳴り始めたｗ
モラルもマナーも関係ないのが実情だよ

仕事でよく鉄骨屋さんに出入りしているけど、本当に
大変だね。よくやってるよ。俺たちの仕事の何倍も辛
いのに給料は俺たちより低い。俺も忙しい時は忙しい
けど、平日は車ででて昼寝が出来る時もあるし、残業
はほとんどないし。本当に可哀想な人々だ。
青春時代に勉強しなかっただけで。

>>92
青春時代に勉強しなかった人も多いけど
旧帝大クラスの大学出て家業だから継いでる人も結構いるよ

>>92は所詮工場の中の人間としか接触しないだろうから
>>93のいうやつはどっちかっていうと事務所勤務だろ

酸素屋そんなに羽振りいいか？

>>95
いいんじゃないの、寡占業種だし
それにガス関係に複数業者入れてる鉄工所ってほとんど無いんじゃない？

>>92 稼業だから継いでるってだけでは無能者。
立派に利益だして初めて一人前。大学出たって
カスはカス。カスの二代目は確かに多い。
>>95 酸素屋が良いとか悪いとかじゃなくて
鉄骨屋より労働条件、年収が悪い業種はない。

本当に情けない

酒鬼薔薇くんも鉄骨屋さんになるそうです。
やはり最下層の職業だね。（Ｗ

酒鬼薔薇くんは電気屋だろ？

切り板がドンドン値段が上がっていく・・・階段手すり込みで１４万って・・
受けれるわけねーじゃん！

施主には３０〜４０万で出してるんだから、まだ安いだろ

>>102 その半分の１７．５万でいいです。それで仕事ください。
しかし、外法Ｈ形鋼を今、注文したら納期が７月か８月だって？
今は３月だよ。ｵｲｵｲ

な〜に、4月になったら落ち着くさ。
納期4〜5ヶ月なんてバブルの頃でもなかったyo。

今日２０Ｔの鉄骨（横胴縁、屋根折板 UT検査なし）を
１８万／Ｔ　で受注すました。
この業界に入って早１０年　初めての高単価にびつくり！
このぐらいの単価は、材料高騰のため当たり前なのですか？
ちなみに東海地区のＲグレードの鉄骨屋です。

臭うな？なんだこの臭いは


　　　　　　　　　くさ〜ぁ！

ファブラックスって使った事ある人居ますか？
価格の事は別にして、これっていい？

小規模貸店舗、同共同住宅で３回経験しました。合掌によるダイヤのサイズアップ、ベランダ、廊下の片持ち梁のためのハンチ加工、内ダイヤ加工、検査が省略され、またコア加工もないので悪くはないけれど、まだまだ高いと思った。
図面に明記してあれば、金額に反映できるけれども、VEとしては厳しい。
それより、梁せいをそろえる、といった設計をしたほうがコストダウン、工期短縮になる。１スパンX５スパン、両側跳ね出し、３階で梁サイズが１８種類もあるような設計自体、設計者の技量を疑ってしまう。

>>106 うれしくて、みんなで焼き肉を、食いに行きました。（和牛専門店）
にんにく臭くて　すみません

鋼材屋が調子こいてやがる

安治川鉄工が再生法申請　負債総額、１６４億円
　大阪証券取引所第２部上場の安治川鉄工は２１日、大阪地裁に民事再生法の適用を申請し、
保全命令を受けたと発表した。負債総額は約１６４億円。
　大阪証券取引所は同日、安治川鉄工の株式を来月２２日に上場廃止することを決めた。
[3月21日12時57分更新]

こうなったら、面白れ〜から全国で一斉に単価上げたれや。
ｔ／２３万スタートじゃい！

１０００トンクラスの鉄骨（現場溶接タイプ）
総ＨＴＢが２００００本弱　柱の継ぎ手はボルトだったので
エレクションピースは無し

建て方用の仮ボルト、本締め後のピンテール、余ったＨＴＢ及び
不具合で発生した、ゴミと化したＢ梁２台
総重量で約２�d
屑鉄屋に持ち込んだら４万円になりました。ふぅ〜
番頭やってて、よかったなぁって初めて思ったよ。

>>108
>それより、梁せいをそろえる、といった設計をしたほうがコストダウン、工期短縮
>になる。１スパンX５スパン、両側跳ね出し、３階で梁サイズが１８種類もあるよう
>な設計自体、設計者の技量を疑ってしまう。

オレ、技量を疑われている設計者なんだけど…何か。実は先日、同業者と話した時に
その話題が出たの。
以前はオレもサイズを揃える設計をしていたのだが、「偏心率」や「柱梁の耐力比」
等の基準法上の縛りがきつく、簡単にサイズを揃えることが難しくなってきた。とい
うのも、検討する時間も少ないし設計料も安い。まあ、言い訳めいた泣き言なんだけ
ど、その同業者も同じ意見だったな。

関東地区でSN490Bの最新切板価格(10�s/枚程度)はいくらですか､
スプライスはいくらで入りますか､出来れば関西地区の方の回答
も宜敷お願いします｡

SN490Bなんて通常使うのか？

ダイヤを関西地区ではシャフト材に揃える先生がおられるようです。
Ｃ材の指定もある、工事規模は個人居宅クラスでの採用例も多い。

C材は扱ったことないなー
B材はうちも最近よく使ってる
これがなかなか入らないんだよね・・・
かといってSSにしてくれともいえんし

ダイアフラムはＣ材じゃないの？

ＰＬ１６以上はＳＮ４９０Ｃ材、規格ですがガス屋には原板が僅かしか有りま
せん。置き換え具申でもＳＭ４９０Ｂ材等、これらも少ないので大変です。

>>115 関西じゃぁＳＮ４９０Ｂ材は手に入りにくい。
１００円以上するよ。
関東の方が格段に在庫がそろってる。

どっかの工場で
SMかSN指定だった部材を入荷難から鉄工所と鋼材屋の判断だけで
総SSにしてそれがゼネコンにばれて作り直しになった
って聞いたんだけど
あまりにも馬鹿すぎて同じ鉄工所として恥ずかしい
ただでさえ恥ずかしいのに

ありがとうございます、ますます逼迫しそうです。

大阪生駒、ＭのＹエンジニアリング、レッドカード(しゃちょさん夜逃げ)
北地区のＭグレード激減、Ｈグレード移転、廃業で２社減。

サバイバルゲーム開始！！！

開始って・・・


　　　　　　　　　　　　　まだ　始まってもいなかったのか・・・　

20万円あげ

age

ちょと教えて下さい

ＡＢＲのアンカーって両ねじで定着版もつけるんですよね？
でＳＮＲ４９０Ｂでステッキの設計図書になってるんですけど
これってＡＢＲよりも単価的に高くつくんでしょうか？？

関西のHグレード　Tが民事再生の模様

>>130
私の知る限り３社、和歌山、京都、大阪、あったが　?

合成スラブ　床材逼迫　母材薄板コイル不足　工期遅れ

>>129
普通のボルト屋がＳＮＲ４９０Ｂの棒鋼を入手加工可能でしょうか　?

汎用鋼種でないので要注意　!! ﾄｵﾓｲﾏｽ

鉄鋼関係はすごい大変そうですね
資材が1.7倍位値上がりしたのに
工事受注費は横這い、
官庁関係は2,3年後位後でないと
単価上がらないだろうし
お先真っ暗て感じだな。
みんなはどういう対策を
してるのだろうか？

>>131
兵庫のTでした

さらにもう一つHグレードが再生法申請
（関西じゃないよ）

会社ヤバイです

福岡のＭで働いてます。
もう給料が半月遅配してます…
会社の雰囲気もよどんでます。
やっぱこの業界トットと辞めた方が正解なのかな？
ボーナスも３年無いしね…

>>136
松○工業か？

>>136
○井工業か？

>134
ここですか。

2004.04.13　岩手県　（株）白川　鉄骨・鋼材製造、鉄骨工事　民事再生法を申請

中小ファブでかっこいいwebページ持ってるとこってある？
そんな余裕はないか...

長野の赤羽鉄工のHPがいいと思う。
赤羽ブラザース、なんかかっこいい。

>>141
見た、なんかかっこいいね。
ありがと。

うあーーーーーっｇｆｈｆｇｄんｊｇｋｈｋ

環境にやられた　もう死にたい

しょせん過去のハイテク産業なんだよ。
でもな、やってることは今もハイテクであることに変わりはないんだけど、
業界にいる人の頭がローテクだから社会のなかで置き去りにされているのさ。
だから並みの人材さえ集まらないし、凋落傾向はまだまだ続いてゆくだろうね。

と書きながら、いつかは良くなることを期待している俺ってローテクの代表格なのかもな。
ハハハハハ・・・。

さて今日も一日頑張るか。

>>144
いくらやられたんだい？まあ元気出せや
うちは1年半前に環境のやってたけど大丈夫だったみたい

鉄骨用厚板、高炉の納期が１５０日にも。大型物件の建設増加で需要急増

いまでも逼迫気味なのに納期遅れ頻発で中小ファブは窮地に陥るかも　?

>>146 ８００マソ

８００か・・・
中小クラスだとかなりきついよね・・・

age

鉄鋼メーカーに今から就職する人ってどうよ？

ファブの定義って何ですか？
端材って何ですか？

??? Fabricator ????

構造; 骨組み; 建造物; 織物［地］.
fab・ri・cate　━━ vt. 組立てる; （物語を）作る, でっちあげる

端材って何ですか？

厚板で例えるとロールのトップとエンドがあり切り揃えた不定形の残材、
発生品(規格落ち)、また単純に定尺板から必要品切り出した残材。

みんな端材はどうやって処分してるんだろう？

スクラップ屋に決まってるだろ
最近は結構金くれる

ロス〈条鋼(5％)鋼板(3％)〉×積算質量×鋼材単価で見積もりするがスクラップ
売却分は環流するのでそれなりの項目で控除するが妥当。

しかし上からばさっと値切りだから計上の必要ないと思われる。ｼｸｼｸ

京都の○○鉄骨屋、スプライスプレートを実貫でお買いあげ。
せん孔及びショットブラストで減量に為っている分はダメ。
机上のテーブル計算(角計算)ではお気に召さないようで、ヤクザと同じ
綾付けてなんぼ、シャーリング屋の怨嗟が聞こえる。

おい中国って感じですね

>>157
言ってることがよくわかりません

スプライスは穴明けすると質量減、ショットブラスト処理でも質量減、

要するに完成品を計量してその質量で買う、『 値切り 』の手段。

例、t12×150×405の板に22の孔を12個明けると0.42�s減

孔明け前から7.3％の減、これは大きい。ｹｲｻﾝｱｯﾃｲﾙｶﾅ

>160
7.5%だな。

キリコとブラストのゴミも一緒に納品すべき。

一時的に元気の良い中国に支店をつくるのはどうでしょう？

ナンセンス。

↓に住金が中国企業に買収されたということが書かれているのですが、本当なのでしょうか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1082378854&START=113&END=113&NOFIRST=TRUE

>>164
大手経済新聞にそのような記事ありましたか　?

鉄骨値上がりしすぎて仕事止まった。＿|￣|○ 　

実体を知るすべは持ち合わせていないが自動車メーカーと鐵鋼メーカーの価格
交渉は１０％程度の価格改定のよう、一般建材はほぼ倍額に届きそう。
流通の仮需等は僅かな期間で累損を一掃したようだ。特約店は大きな利益を
だしているが需要家はご承知のとおり酷い状態、初夏には厳しい答えがでそう。

景気の急拡大を冷やすために強力な対策が必要＝中国首相
「ロイター通信」より

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=4979189

中国が々と鐵鋼メーカー、流通は言ってきたがここえきて風向きが少し変わってきた。

対中国投資抑制策で国際商品は今後どのように推移するのか識者の方コメントください。

>>165
いいえ、見ておりません。
それでお尋ねした次第でございます。
神鋼だか新日鉄だかと合併するかもしれないという話を聞いていたので、
それがなくなって中国の企業に買収されたのかと思ってしまいました。

追加です。
一部、台湾の企業に買収された部門があるということでした。

馬鹿な質問なんですけど、四国鉄鋼って比較的ファブリケーターの中では
大きいほうですよね？

なんでＨＰがないんだ？？？

>>171
愛媛県今治にある四国鉄鋼�鰍ﾁて昔、大阪でＯＢＰの建築鉄骨を施工したように記憶
している。四面Ｂｏｘのシャフトが出来る大手でしょ、顧客は大手建設会社であり一
般向けにアナウンスすることはあまりないのでは。ＯＢＰの鉄骨は、たしか大阪南港
で水切りして幅３．２�bの台車で現地に搬入していた、３０階位の商業ビルだった。

いまやっと仕事から帰ってきたけど、ＧＷって何？
今週はずっと出勤だったけど、何か？

>>173
お疲れ様です。稼げてますか？まぁ、そんな事もこの仕事をやってればあるでしょう。がんばってください。
自分のところは1〜5日までが休みでした。今日から仕事です。

>>174 うちの社長はよそのファブより必ず１〜２万／�d安く
仕事をとるから稼げませんね。よその１．５倍の仕事をして
やっとよそと同じ。地元では安請けファブの代名詞ですよ。
うちの地元はうちが鉄骨の相場を崩しているよ。

それで健全経営なら文句は言わないが現金かき集めて夜逃げするんだったら
相場だけ下げて金は鋼材屋や鳶やその他下請けに払わないで雲隠れする香具師が
多い。そんなのがいるからモラルが低いと言われてしまう。
もち従業員にも知らされないである日突然というパターンが多いそうだ。
安請けファブはそうなっていることが多いのでみなさん気をつけて下さい。
もちろん現場も置き去りでストップです。

社長にボロカスに言われて、散々こき使われて、
毎日残業させられて、給料日にトンズラされたら
洒落にならんな。

>>175
あんたみたいなとこがあるから
この業界はダメなんだよなー
そういうところは早く逝って欲しいよホントに

うちの近所でも安売りファブで有名な所があったよ！
Ｔ葉県の八○洲建工ってとこだけど相場を下げるだけ下げて最後は溶剤屋や
鋼材屋やその他下職にひっかぶせてアポーンして夜逃げして逝った。
残ったのは下がった相場と周りがかぶった借金だ・・。
あとやりかけの仕事もあったか、
安売りファブってのは現金集めて夜逃げをねらっているが多いから油断もすきも
あったもんじゃない。

一番安い値段が相場になる。ゼネコンにとっては。
Ａ社　１８万／�d
Ｂ社　１９万／�d
Ｃ社　１４万／�d
なら１４万／�dで鉄骨が買えるのだからそれが相場。

最近、ＳＲＣを無理にＲＣに変えられたことが何回かありました。
仕事減ったよ。

そのうち型枠大工が不足してくるから心配無用。

業績悪化でクビになるのが先か、
会社がつぶれるのが先か、
自主退職が先か...。

苦しいのは俺だけじゃないのはここでよくわかったよ。。。。
いい話が一つも無い、当たり前だが。鬱だ。。。。

鉄骨屋って何で生きてるの？

>>185
もうそれしか脳がないから年も年だし年金もらえるまでは頑張るってのが
多いんじゃない？
若いヤシで鉄骨屋ってＤＱＮのアルバイト以外見たことない。
おそらくそれなりの技術や経験を持っているンは５５才〜６５才
もう５年したら根こそぎいなくなるよ。
まあ需要もなくなるから丁度いいんじゃない。

>>186 それは違うぞ。確かにＤＱＮは多いが（若い、年寄り関係なく）
鉄骨屋の全盛期に入社した３０代の中には優秀な人材も多いよ。
ただ、だんだん精神が壊れて逝ってるのも多いが・・・

>>187
それ俺かもな

人材面で劣化し続けているのは我が国全体の深刻な問題。
戦後世代はそこそこ優れていたけど団塊世代は総じてＮＧ。
その団塊世代に育てられた今の３０代はもっと悪い。
そして今の３０代に育てられつつ、程度の低い義務教育を受けている
今の１０代が社会の中心になる頃には・・・・・
日本は発展途上国に舞い戻っているのかな？

ま、長い歴史からみればほんの一時期の変遷だろうから、そんなふうに
リセットを繰り返しつつ発展してゆくのもいいのかもしれない。
国内の治安が最悪の状態にならなければいいが・・・・・

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 四万十川　息子からの手紙
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1085292933/

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 四万十川　息子からの手紙
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1085292933/

この業界を去って半年
今思う事は「もっと早めに辞めておけばよかった」という事です。
理屈だらけの設計事務所の大先生ｗ
自分の面子第一のゼネコン社員
ＪＶの子なんて単なる雑用でやる気無し
欠陥ばっかり出す溶接工
追加の取れない営業さん
客先都合という切り札出され休みも無く・・・

なぁ〜んも良い事無かったっす
今は賞与も人並みに出るし年収も倍増しました
年間休日は110日です（これも倍に増えました）
みんな早く辞めようよ！人並みの生活しようよ！

>>187
どのように優秀な人材か具体的に教えて欲しい！
たとえば「営業的に仕事を高値で取ってきて人柄もすばらしい」とか
「現場作業がその人を入れると２倍進む」とかね。
まあ１９２が書いている通り３０代でこの業界に見切りをつけられないだけで
ＤＱＮだと思うのだが・・・。
優秀な人材なら他の業種で勝負したほうが人生的にも有意義何じゃない？

３０前半ですが
今転職しようと職探ししています

もうほんと

もう少し待て。
2年間だけ日の目を見ることが出来るから。

中国ｳｻﾞｯ!!

>>195
おまい相場ってもんが分かってる？
仕入れ値が半年で８０％アップして見積もりは去年のままなんだよ。
加工賃や取り付け費に食い込んで赤字が膨らむのに加速がついたのが実体だ。
確かに首都圏ではにわかに鉄骨の建物を見るようになったが
やってるファブの実体を聞いてみると哀れな門だ。

>>197
見積もりは去年のまま、て・・・
おまえんとこはまだそんなことやってんのか？
それとも鋼材費が上がる前の契約で今やってるってことか？
それならしょうがないが・・

うちはもう新単価で新物件で仕事やってるよ

5月末時点
SRC＠20万／�d、S＠18万／�d、これが相場でしょ？

↑
現場ＯＴ渡し？

＞＞１９８
去年の見積もりが今年になって決まってしまい苦しんでいない？
去年の見積もり物件そのままやったら新規見積もり物件もやらせてやる
みたいなことを言われています。
世の中そんなもんだと思っていましたが、みなさんは見積もりそく発注をもらえるので
しょうか？
小さい物件は即決まることが多いと思いますが大型物件は見積もり後半年先ぐらいに
決まるので悩み所の時期だと思いますが・・・？

＞去年の見積もり物件そのままやったら新規見積もり物件もやらせてやる
みたいなことを言われています。

そんな大馬鹿者のいうことを聞いてはいけない。

>>202 見積もりの有効期限を書き忘れたから、やらされそうです。

＞203
いくらで？
内容と価格（単価）は？

海外高炉がトラブルに対し鋼片(ブルーム)等すぐに供給する体制がとれるのに

国内向けは結局のところ『　有りかすれ　』にして市況てこ入れとはこれ如何に

鐵鋼メーカー、流通など仮需を創成し相場をつり上げている。

需要家は無視され続けるのか　?

この夏、またまた鋼材の価格が沸騰しそうだね。今度こそファブは淘汰されるだろうねぇ・・・。

漏れ２０代なんだけどさ
このスレ見てると本気で鬱になるな

つーか鍛冶屋って世間からみたらDQN仕事なのか？
まー鉄粉と火花とペンキにまみれてりゃまともな仕事じゃないけどさ
漏れは大工の鉄バージョンだと思ってこの業界に足を踏み入れてしまった
んだけどどうよ？

＞207　物作りの意味では一緒だろうな。
鉄粉、火花、ペンキそんなのは仕事やる目的あれば気にならん。
先行き考えるとたしかに鬱に成るな。っていうか鬱になってたかも。
なにやるにも本当の先行きなんてわからんだろ？やるだけやってだめならやめたらいい。
冷静に考えるとたしかに心と体使う割に儲からねー。でもこの仕事が好きだ。
２０代後半。

若いうちはまだいい。生きていくのにさほどお金がかからないから。
しかしそのうちに気がつく。こと収入という点でどうにもならないことを。
サラリー以外の収入があるのならいいが、何もないのなら
子供を大学進学させることもままならない。

テレビではボーナス商戦の話題が多いですね
景気回復と言い切るコメンテータの面々・・・
皆さんはどうですか？

＞＞２０７，２０８
３Ｋって知ってる？鉄骨屋はこの典型だと思うんだ、重い物も持ち暑い寒いにも左右される
きつい、ペンキや油や鉄粉まみれの作業服できたない　高い所にも登ったり危ない機械も
使う危険ともろに典型的だね。
おまけにお金にならない、周りに女性がいないなど貧乏くじ引きまくりの職業だと思うのだが
どう思う？
なぜお金にならないかと言うとただ単に景気が悪いからと言うんじゃなくこの業界は儲からない
ように出来ていいるんだ。
大手のファブは中小に食われ　中小のファブは個人の鉄骨屋に食われ　個人の鉄骨屋は比べ
られるのが建築の職人同士なので個人とはいえ工場などの維持費がかかるから儲かるわけが
ない。　ペンキやなんか下げつとはけとトラックだけ、電気屋も似たような物
でも鉄骨屋は個人とはいえ工場やキュービクルの維持費、トラックもユニック付き
機械もシャーリングやバンドソーなど半端じゃない。
ところが元請けはそんなの知ったことじゃない。電気屋も大工も何処も同じような
人苦しか見てくれないもんなんだよ・・。
まだ２０代なら止めておけ、まだ独身なんだろ、人並みに恋愛して結婚したいんなら
よした方が良いと思うぞ！
親の跡継ぎで経営側でも考えた方が良いと思うぞ、就職してしまったんなら考えるまでも
ない早めに転職して有意義な人生を送った方が良いと思うが・・・。

あいかわらず鉄骨屋さんって悲惨なのね。（Ｗ

そう思うならいぢめないでください

いつまで経っても救われる商売ではありません。
この仕事を続けてこれた人なら、苦労の度合いから考えても
他の産業の方がずっとラクで収入も多いですよ。
悪いことは言わないから、一刻も早く職業替えすることをススメマス。

実は漏れ親の後を継いだ鉄骨屋なんだよね・・・。
書き込みを見て「家は儲かっているし、きつい労働条件なんかじゃない。」なんて
反論をして欲しかったよ・・・。
経営側から言わせてもらえば出来れば職人にもっと給料を払いたいが上記の内容で
払えないんだよ。　よくこんな薄給できつく危険な仕事をやっているかと思うと
頭がさがるよ。　まあ漏れも現場にも出るし、高いところにも登るけど運命だと
思って諦めているが、赤の他人様がもう再就職は望めないとは言え本当にねえ・・。
この業界は経営側も使われる側も悲惨です。もかっている業者どころか利益が出ている
ところも見たことない。　潰れたり夜逃げしていく同業者は数多く見ます。
首都圏で６０％のグレード持ってるファブが逝ってしまいました。
うちも引き際を考えています。

あ〜漏れも同じ立場だわ
うちは結局工場つぶしてフリーで図面ひいてます
ただ今先生と喧嘩中

専用CAD（D社のようなﾁﾝｹなｼｽﾃﾑではNG）を駆使して鉄骨工作図と現図をやった場合
自分一人でやってると月収100万以上。
一人雇うと月商150万以下。
二人雇うと月商180万以下。
安定した運営を目指して大きな物件を手掛けようと思えば複数の従業員は必要ですが、
従業員を雇えば雇うほどﾋﾞﾝﾎﾞｰになってしまいます。はい。

大変だなぁ・・・・・鉄骨って

>217
現図？

工作図で相場今いくら？
施工図はいくら？

＞＞２１７
自分も施工図などは自分でCAD書きますが３次元で判断するときはCAD屋さんに
やってもらうのですがそんなに儲かると思えないのですが・・。
こちらは８時〜５時までは職人と工場か現場で働き、５時過ぎには見積もりか
打ち合わせ、８時からは翌日の段取りかCAD仕事で１０時までと下手すると
土日もなしで利益が・・・なし　　つまり食って終わり　　もうやになってきた。

>>220
頑張ろうよお互い

何の仕事も多かれ少なかれ似たようなものかも知れませんが、
鉄骨ほど労力と報酬がアンバランスな仕事は見当たりません。
ある意味、土建業界の縁の下の力持ち的な存在ではありますが、
現在の業界におけるポジションを考えると、未来永劫にわたって
救われない仕事（業種）だと思えてなりません。
それでも鉄骨の仕事が好きだったらやればいい。
10数年にたった1〜2年の好景気を心待ちにして楽しめるのなら。

しかし好きではなかったら一刻も早くやめるべきだと思います。
長い労働時間、抱え込まざるを得ない問題などなど、到底お金に
換算出来ないようなストレスを抱きつつ、日々生きていかなくては
ならないからです。

枠工事業　社長・責任者様
どうしていますか？型枠廃材？

廃材処理費には満足していますか？
産廃業者に委託したり、自前で焼却するのもよいですが、
焼却灰の処理など大変経費がかかります。

型枠廃材を炭に
リサイクルしませんか？

経費を大幅に削減した上に、環境にもよく、
さらに価値ある資源に生まれ変わります。

詳細はこちら
http://www.ecotankun.jp/index.html

ハァ？　うかつにラ〜メンでも伸ばしすぎたデチュカ？
ホカニモ　カキコしたが　債権がらみのデヴェはゼネれべるの・・・

　韓国ﾌｧﾌﾞ7社　ｸﾞﾚｰﾄ申請見送り。
だそうです。

＞＞２２１
頑張りにも限度があります・・。引き際を思案中です。
＞＞２２２
昼間は職人と工場か現場で肉体労働、夕方は打ち合わせか見積もりで営業として
精神労働、夜は次の日の段取りでCADで制作図面書きで頭脳労働、そのほか工場に
ある消耗品が切れたり故障したりして手が止まらないように管理したり、レンタル
重機の手配、人手が足りないときは手伝いの手配などなど
お金の売り掛けもこの業界は手形多くて・・・。もちろん倒産も多いし
不渡りの分だけ毎年赤字が増えて行ってるのうちだけでしょうか？
いま会社精算すれば幸い地代が負債とトントンなので誰にも迷惑を掛けずに止められ
るんです・・・。
うちなんかまだ良い方でどこも止めるに止められない所が多いと鋼材屋さんには
聞きます・・・。
でも働いてくれてる職人さんには悪いなー　もう再就職は年だから望めないだろうし
なんて思ってずるずる続けてますがもう・・・ね。

お疲れさまです
同じ人材で続けるとすると、労働力は落ちる一方ですね。
長い人ほど情もあるでしょうけど。
気持ちはよくわかりますが、トントンですむなら・・・・と思います。

頭から水をかぶったのかと思われるほど汗をかいて働いても、人並みの車も家も買えやしない。
冷房の効いたところで働く人が、恨めしく思える季節がやってまいりました。
明日も熱中症に気をつけて頑張りましょう。

>>211
現状での年収が1000万円、百歩譲っても700万円なら文句はいえない。
600万以下ならやめるべし。
確かに企業経営は社会性に満ちたものではあるけれど、自分と家族を
犠牲にしてまで続ける必要はない。

と思う。

＞＞２２９
年収１０００万か・・・夢のような金額だね。
実は親父の代の時　今から１５年前は年収２０００万だったそうだよ。
そのころ漏れはデッチだった。つまり２０代の時は「人そく」としてこき使われて
いた頃なのでおいしい思いはしてないんだよね・・・。
もし貸し倒れ引当金がなければこれだけ働けば１０００万位はいくでしょうが今は
紹介の仕事でも危なくなってきている世の中ですから・・。
儲かっている頃なら税金で還付してとか出来たけど今は税金でさえ赤字で払えず
借入金増やしてもらって給料を払っているので自分の給料だけ上げる訳にも
いかず半分ぐらいですか・・・。
社会的使命はもう終わっているのは分かっているんですが、「息子が後を継いだら
すぐ潰れた。」なんて言われるの悔しいのと他に取り柄もないので続けて来ました
しかしもう１年頑張ってしまうと計算上負債が資産を上回ってしまうのが分かったので
引き際が肝心かなと・・・。
周りに迷惑を掛けて現金持ってアポーンはやっぱり最低かなと思ったしだいです。
と言うわけで近々廃業しますがこのスレは見に来ます。
みなさん頑張ってください。

>>211

＞夢のような金額
確かにそうですね。（苦笑）
どんな品物もそうかもしれませんが、昭和30年代から40年過ぎにかけて、職人さんの月給が
3万円だった頃と約30万になった現在を比較しても鉄骨の単価は変わっていません。
また現在は溶接ロボットやNCマシンがあるとはいえ、他の製造業に比べると労働集約型の
要素がまだまだ強く、そういった点でも経営者の報酬は上がる見込みはないでしょう。
しかしそんなことより精神的にキツイのが一番ツライですよね。

＞もし貸し倒れ引当金がなければこれだけ働けば1000万位はいくでしょうが
生身の数字としては立派な方ではないですか？
バブル崩壊の数年後からは直接費だけで仕事をやってきて、間接費は借入金の増加で
賄っているのが多くの鉄骨業者に共通する現実だと思います。

＞「息子が後を継いだらすぐ潰れた。」なんて〜続けて来ました
お気持ちよくわかります。
社会的な責任感や人間としての意地で踏ん張っているのも多くの経営者に共通する実情でしょう。

＞近々廃業しますがこのスレは見に来ます。
実は私も211さんと同じタイミングで撤退しました。
時に残念に思うことがありましたが、無事に撤退出来たことに対して有り難く思っています。
引き際の苦労が最も大変かと思います。
時節は暑い夏でもあります、体調管理には充分に留意されてください。

＞現役で頑張っている方々へ
少し暗い話題になって申し訳ありません。
今年の終わりから続くであろうしばらくの繁忙期を頑張ってください。
そして少しでも相場を引き上げて、苦労に見合う報酬を得られる業界に変えていってください。
確かにキツイとは思いますが、どんな時も夢を捨てずに頑張ることが一番大切なことだと思います。

最近仕事量が多すぎる・・・
鉄骨屋減りすぎたのか？

＞＞２３２
多すぎても材料費が上がって利益が出ていないでしょ
そのうちに材料費がそのままで仕事がまた暇になり単価が下がり
もう一波乱があるような予感がするのは漏れだけではないはずだ。
まあ今が現役世代の鉄骨屋にもう一花咲かせる時代はこないと思うな。

日本社会の産業構造が根本的に変わらない限り、鉄骨屋が報われる日は来ないでしょう。

この業界はどんぶり勘定で緻密な原価計算ができない香具師ら
ばかり。実際の原価計算した単価だと高すぎるといわれる。
赤字工事しか受注できないようになってるんだね。

約10年くらい前のこと。
非常に厚意にしていた某スーゼネ向けに、見積書の工場製作費を
加工時間x時間チャージ（経費込み）で書いて提出してみました。
もちろん輸送費はトラック台数x単価、クレーンも延台数x単価で。

予算と照合して気の毒に思ってくれたのでしょう。
また購買担当が非常に真面目な人だったので、見積自体に高い評価を
もらいました。
結局は�d数を1割程度増やして書き直してくれと言われ、無事に受注
しましたが、それでも収支�d�dでした。
（※収支�d�d＝最低限の必要な粗利益は確保した）

>>236 でも、多分、絶対、俺がゼネコンの購買担当者だったら
そんな詳しい見積もり書なんか無視して、他社の安い見積もり
書を見せて「他社はこれで出来るって言ってるよ。おたくは、
努力が足らないんじゃない？」って一喝するな。

>>237
たぶんその辺が収益構造の悪化の元凶だよね｡
ゼネコンが銀行主導で収益性改善に躍起になる頃
コストダウンの最短距離は納入価格の引き下げ
だからね｡
そこでは事情を知れば値引き要求なんか出来っ
こ無いから、むしろ現場を知らない振りしてでも
価格のみを競わせる｡
そこで、「グロスでいくら」の叩き合いの中
採算依然にその仕事を取らなければ成らない所が
ダンピングリーダーとなって値段を崩していく｡

オツムの悪い人間でも、「ドスコイ根性」があれば立派に務まるのが土建屋稼業。
そのあたりが変わっていかないと根本的にダメ。
でも現在、業界上流にいる連中の多くを見ると・・・・・。

こりゃダメだ。　まさに「逃げるが勝ち」だな。ｗ

>>239　＞オツムの悪い人間でも、「ドスコイ根性」があれば立派に務まるのが土建屋稼業

ぜんぜん務まってないよ。ほとんどのゼネコンが粉飾だらけで債務超過なのに。

はい、ご指摘どおりでした。
訂正します。

オツムの悪い人間でも、「ドスコイ根性」があれば立派に務まるのが土建屋稼業。
↓　　↓　　↓　　↓　　↓
オツムの悪い人間が「ドスコイ根性」だけで跋扈してるのが土建屋業界。

暗い、暗すぎる。
ここの書き込み見ていると
「本当にこの職でいいのか？」って思えてきました。
今年３１歳、考えなおす時なのでしょうか？　

はい。
あなたの周囲の人々との比較をすれば自ずと答えは見つかると思います。

>>242
自分がどんなポジションか？に寄ると思いますが、中小のファブの従業員や跡取り
息子なんかじゃ将来性は「？」だし大手ファブでパテント持ってたりすれば安泰
だし、会社と自分の社会的ポジションを客観的に把握することが大事だと思われ！

地方じゃ公務員以外はどんな職業でもそんな変わらんよｗ
自分がやり続けられるか、楽しいか、が問題。

最近は　皆さんの資金繰りがよくなったんでしょうか？
月末のドタバタが無くなりました。

鉄骨で建てるならどこに頼んでも一緒？

んなわけねーだろ

安いところが一番さ♪

良い仕事する所が一番
安い＝粗悪　これ常識

鉄骨の価格って本当に不思議。
同じ製品を
　百貨店（Sと一部のH）で買っても
　スーパー（残りのHとMの多く）で買っても
　コンビ二や個人商店（主にR）で買っても
　アウトレット（未認定）で買っても
　通販（商社）で買っても
ほとんど仕切りは変わらなかったりする。
逆に、上に行くほど安かったりすることもあって本当に不可解。

業種を変えて（足を洗って）3年、昔のドンブリ勘定がいかに低レベルだったかと
驚いています。（その分スリルはありましたが）

俺の周りの非鉄骨の鉄工所はなんか最近羽振りが
よくなった。これも中国バブルなのかな

あまり関係ないyo＞中国バブル
元々コスト割れしてまで受注する業者がいないだけ。
ようするにドンブリ勘定ではないということ。
ま、鉄骨（というか土建すべて）は細かな原価計算が不可能だから
仕方ないとは思うけど。

ただし一般製缶はダメ。
腹を空かせた鉄骨系の業者が入ってきてダンピングするから。
損はしないけど儲けがごく僅か。

非鉄骨系って製缶、ダクト、プラント、機械板金、ステンレス加工なんかだろ、
そんなに羽振り良くなっているとは思えないけどなー・・・。ちなみに京葉圏
なんですが、建設鉄骨はもう終わっているとして伸びて行きそうなのはどれかなー？

今、物作りはリスク大杉。材料の上昇に対して単価上昇比例しないし。
ダメ出し一発で即赤字。監督低能で図面チェックバック遅くて加工進まず。
納期ドン詰まりでいつも泣かされる。

アンカーセット悪くてっつーか、４５°も違っててケミカル打ち直し。
しかも、３０ｍｍ前後ズレテル(泣)
おかげで、ベース穴噴き、レッカー一日延長。現場経費即効赤字決定。
誰が悪いの？いつも泣くのは鉄工所(泣)

一人で図面屋やってるのががいいかもしんない。物作るのバカバカしい。

確かにそうかも。
やり方次第で月間売上は100諭吉程度になるからね。

こうして程度の低い施工図屋が増えてくんのか

施工図単価が安すぎるからじゃないの？
オレんとこは平均して4000〜5000／�d支払ってるけどキチンと書いてくれるよ。

溶接止めとボルト止めの施工、後者のほうが高い？

現場施工だったら、ボルト（HTB?)の方が安くないかい？
現場溶接は養生もしなきゃならないし、結構面倒ですよ。
そこまでするような物件なのか、断面はどのくらいなのか知りませんけどｗ

ちゃんとした溶接屋は高いからねえ。
馬鹿でもバイトでも出来るボルトの方が安いわな。

>>256
追加工事の金よこさねー。が抜けてる。

ついでにコレ

胴縁ユンボに潰される！　
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<
　　　　
　　　　ハイ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　(. 　　)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　　ハイ！　　　　　　　　　　　　　　　
　　(. 　　)=(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉ　　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　ハイハイハイ！　　　　　　　　　　　　
　　(｀Д´)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<
　　　　　
　あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

追加工事の金よこさねーばかりか
本体工事の金まで仕事終わった後だっつーのに下げようとしてくるからな
もうあの会社とはつきあいたくない
そりゃー車も燃えるわ

ﾗ-ﾒﾝ造（ｺﾗﾑ）で平屋で、計10ｔなんでつが、
込みの込み込みで、23万／tで予算を組んでるのですが、
これで発注しても受けてくれる鉄工所ありまつか？

追記
場所は痴呆でつ
ｸﾞﾚ-ﾄﾞは、できたらＭｸﾞﾚ-ﾄﾞ給
施工範囲は、鋼材費＋工場加工＋現場工事費＋建方費＋錆止ｽﾞﾎﾞｲﾄﾞ系１回＋ｱﾝｶ-ｾｯﾄでつ

御回答を、よろぴこ

>266
なんでＭ？
どうせ自分とこじゃやらんよ。

>>267
Ｍで無くて結構でつぅ

材料費・・・・・950.000
製作費・・・・・900.000（施工図別途）
防錆費・・・・・150.000
建方費・・・・・350.000
輸送費・・・・・　50.000
経　費・・・・・200.000

>>269
ありでつぅぅ
参考にしますでつぅぅ

よろぴこ、と
つぅぅ、が
キモイのでプラス�d当たり5千円

俺
鉄工所2代目。長男。28歳。
彼女の親に結婚大反対されてる。

俺
鉄工所５代目。長男。３９歳。
俺が親なら娘を鉄工所の息子にだけは嫁に行かせない。

俺
鉄工所２代目。長男。４０歳
運良く１０年前に結婚できて娘２人います。
娘は鉄工所だけには嫁に行って欲しくないし、婿を取れなんて恥ずかしくていえない。
そう考えると俺の嫁さん可愛そう？

俺
鉄工所２代目。長男。３７歳独身。
嫁さんになる人が可哀想なので、セフレで我慢している。

結婚相手としての嫌われ度はﾁｮｿ､童話以上かも・・・・・・・・

つーか一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは鉄骨屋という職業を全然知らない。
鍛冶屋っていうとなおさら知らない。

一般市民レベルだと鉄工所。
鉄を切ったり張ったりして物を作ってる人。
低学歴、DQNの職業。
って認識なの。知ってた？

>>273-274
＿|￣|○

>>275
(ﾟ∀ﾟ)

最近逝っちゃった所はどこですか？

鍛冶屋さんが建築関係では一番まともな商売だそうだ。（信用金庫の人の話）
買うにしても借りるにしても広い工場もいるし、道具や設備にも金がかかる。
職人さんも自前で集めなければならない。

それに比べると工務店、建築会社の信用度は最低らしい。
下請けさんをあてにして、何もない。
大した資産もないのに商売だけは大きい。
危ない商売の典型だって。

>>281 確かに一理ある。しかし、工務店や建築会社の下請けを
やってるのだから、鍛冶屋も十分危ない商売。

まあ今から鍛冶屋や鉄工所を一からやろうなんて奴はいないだろうけど、やったとしても
設備に金が掛かりすぎるわりに利益なんかでない。
潰れた鉄工所をいろんな所で見かけるが、違う業種が工場を抵当物件後買って使用して
いる場合が多いね。
いま営業している鉄工所も周りが潰れて残った物が勝ちだと思ってやっている所は少ないよ
実は止めるに止められないで自転車操業で借金が膨らんでいる所がほとんどだ。
まともな商売やってる鉄工所なんて少ないと思うが・・・。

↑バブルで設備投資に走った鍛冶屋さんは悲惨だが、
俺の知ってるところだけかもしれないが、鍛冶屋さんは堅実なところが多い。
工場も自分の持ち物と言うのが多い。昔、儲けたストックあるからだろうか？

それに比べりゃ工務店は施主さんからは、現金でもらって、下請けさんには手形だ。
誰が見ても金が足りない。「止まったらこける。」典型だろう。
俺のところも明日は我が身か？・・・・

手形じゃなくて現金もらえばイイじゃん

>>285
ハァ？

鍛冶屋の内情知ってる？
持ち工場だと思っていたら抵当に入っている所が結構多いわけだが・・・。
材料屋のでかいとこに聞いて見ろ、奴らは良く知ってるよ材料を現金でしか卸さないとこは
要注意だな。
最近はバブルの頃の設備投資で悲惨な所はもうピーク過ぎてるよ、今は地場ゼネコンの
不渡り食って工場や社長の住宅が抵当に入っている所が多いよね。
いずれにしても仕事に対して鍛冶屋が多いのは事実、少ない仕事を取り合いしてるよね。
そんでたまに予算が有ると思ってやったら不渡りの地雷踏んだりしてねアポーンになっていく訳だ。

暇だな。他の諸君はどうかね？

鉄板が足りない・・・・
特に　厚板　薄板　値段だけが上がってゆく・・
モット酷いのが　酸洗
いつになったら　下がるの？

鉄板は今年中は下がりません。絶対上がり続けます。
間違いない。

材料は上がる。
単価下がる。
つらいのぉ〜

切板が130,000／ｔ　って・・・
あんた　ほどほどに　しいや

そのとばっちりで平鋼も・・・

みんな鉄骨業界であと何年生きて行けると思う？
引き際を考えているところが結構多いと思うがどう？

9/18 中国の中央銀行がどう動くかで
鉄の動きが変わりそうだそうです。

>>295
詳しく

中国が引き締め政策をとれば、鉄の需要が減るって事かな？
建物を建てるのに、借金なしというのは少ないからな。

だいたい建築用の鉄なんて、中国や韓国から輸入されて、値崩れするんじゃなかったのか？

鋼材の高騰はあと4年は続く。北京五輪までね。
中国はインフラ整備してるまっただ中、工場もたくさん造ろうとしてる。火力、水力発電所、中国版新幹線。
中国が自前の製鉄所で自足できるのはまだまだ先。

てか中国が自国で造っている高炉はほとんどが即席モノに近い。
内陸部まで高度成長を続け（させる）ていけば、鋼材に関しては
いつまでたっても輸入国であり続けるかもしれない。

環境破壊がもたらす日本への影響が心配。

　パトラッシュ、疲れたろう。
　
　
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ　
　　.{　　　rｲ　　ノ　　もう寒くないよ… 何だかとても眠いんだ…　パトラ…

地球環境が破壊される前に俺の精神と身体が破壊されそうなんだが・・・Ｂｙ鉄骨屋
　

この業界のことを勉強するための雑誌などがあれば教えてください
いまいち仕組みがよくわからない
需要が増えて値段が上がるって・・・

こんな業界のことを学ぶ時間とお金があったら他のことを学んだ方がいい。
学べば学ぶほど大きな矛盾に気がつくだけ。技術も慣習も。
そして学び終わった頃には、転職しようにも出来ない器用貧乏になってしまった己に気づくだけ。

例えば、
普通なら、需要が上がってフル生産が続けば価格は下がるのがアタリマエ。
一定の収益以上は求めずに社会に還元してゆくのが企業の使命だから。
そんなモラルさえ持ち得ないのが鉄骨（土建）業界（のほとんど）です。

確かにそうかもね、バブル時代に調子に乗ってＴ３０万円なんて言って儲けるるだけ
儲けて設備に突っ込んでいたところがアポーンしている。
アポーンの仕方もまともじゃない所が多いよね。現金を集めるだけ集めて鋼材屋さんや
鳶　職人の手間など延ばせるだけ延ばしてアポーンなんて人間のすることじゃない。
まあ工場や自宅は抵当に入っているわけだが、現金隠し持って逃げてる奴の多いこと
もうこの業界には銀行も金貸すな！　変に延命させても被害者多くなるだけだ。

いやもっともっと。
40万／�dって業者もいっぱいいたらしい。

>>211
>>229

漏れはまだがんがります・・・
辞めたいけど・・・

ヒキとdqnを兄弟に持つ３０半ばの鉄骨屋ですた。

しがない鋼材屋の営業です。ｍ(_　_)ｍ
中国の影響が中国向け鋼板の輸出は全生産量の１０％くらいです。
それ以上に造船に振り向けられているので、"特約店向けをカット゛が現状です。
ホント　ファブさんには値上げ交渉→なんとか了解もらう→また仕入れ上がる→また交渉
で鋼材屋も　儲かりません、ブツも入ってこないし・・。

ブツが入ってこない→仕事が出来ない→手形が落とせない→トンズラ

久しぶりに見積もりを取りました
ピット蓋（縞板）・・
なんじゃこりゃ〜
もうびっくり
思わずＴＥＬ！　「この見積もり・・・まじ？」
　　　　相手　　「すみません　見積もりはしますけど材料が・・」
　　　　ウチ　　「え？」
　　　　相手　　「出せるかどうか･･」
　　　　ウチ　　「まじ？」
・・・・・ピットの蓋できません
どーすっかな〜

普通の鋼板に肉盛り溶接で偽縞板作る

>>307
がんがれ！
世の中にまったくいなくなっても困る職業だと思う。
でも斜陽産業であることは確かだ、自分のことをＤＱＮと認めてきつく危険で汚くなる
ことも自らが進んでやれば道は開けてくる・・・と思うぞ。

鉄鋼大手が利益最大
鉄骨業界もおこぼれが？

おこぼれは盆前まで、鉄骨業界はどこも暇というかおしまい？
短い景気回復だったなー

うちは今めちゃめちゃ忙しいけど？地方M

>>315
おーいいねー業界全体が潤えばもっといいねー

ところで地方ってどの辺？　忙しい・・・だけってことないよね（利益ある？）

こちらは京葉圏Ｍ

age

>308
運悪く、中国の需要増と船舶の更新時期が重なったためだけど、
それを当て込んだ中国人が金借りまくって、ミニミル作って、
鉄鉱石やらくず鉄やら石炭やらをめちゃくちゃ買い込んで、
結局、売れる鉄が作れなくて、そこらじゅうに不良品の山ができて・・

だから、余計に鉄・・鋼材が不足する。
実際、中国用だって、造船用だって、それなりの品質要るから
本当のとこ鉄生産量は鉄消費量よりはるかに多いままで、
こんな無駄買いさえなければ問題なることないんだけどね。

でも、そこは中国人。
とにかく金さえ手にすりゃ、後はどうでもよいし、
現金手にしてバックレりゃいいんだから。

中国の人は物を作って儲けるより、単に物を売り買いして儲ける方が好きのようだな。
何でも買ってくれるんならいいんじゃない。
製鉄会社や造船所は一息ついただろう。

おまいら幸せそうだな。
鋼材の値上げに便乗して我が世の春を満喫してるだろ。
中国に感謝しろよ。

鉄骨業界に四季はありません。
あったとしてもシベリア並みの短い春があるだけです。
モチロン、今も昔も『冬』、厳冬が続いています。
バブルの時によかったのはほぼ全産業にわたるので、
いろんな条件を差引すると
少なくとも先進国の人間がやる仕事ではありませんね。

>>321
まあその通りなんだがあんまり本当のことを言うなよ。
生活のために頑張っているんだからサ　誰かがやらなきゃいけないわけだし
　
職人にきついことや大変なことを全部やらせて経営者ヅラしている鉄工所の
親父が今一番大変な目に合ってるわけだしネ

俺は２代目なんだが昼は職人さんと工場＆現場仕事　夕方からはキャドで原寸書き
か打ち合わせ＆見積もりと頑張っているよ・・でも収入は職人以下なんだが・・。
運命だと思っているがこのスレ見てるとへこむね・・・。

そう、確かに運命だね。
でもね、自分だけの運命じゃないところに一番のツラサがあるんだよな。
好き好んでこの業界にいる人はいい。辞められない人も仕方ない。
しかし家族が・・・。
たとえ運命共同体とはいえ、女房子供にツライ思いをさせてる現実を
考えると本当にやりきれない。

他の産業（業界）では考えられないような、これだけの痛みを感じたら
少しは業界全体の学習効果が出てくるはずなんだけどね。
確かに価格は需給のバランスで決まるワケだけど、鉄骨ほど人並みに
メシが食えない仕事も希少だろうな。

>>323
もう人並の収入を得るのはこの業界では無理だと思うよ。
悪い意味で相場が決まっているしね（潰れていくファブが相場を引き下げてる）

でも他になにやったら良いかなんて分からないし、やる資金力も勇気もなく
叩かれまくってズルズルやっているところがほとんどなんじゃないかなー

↑ぼやいたって仕方がないんじゃないか？

鉄骨屋さんだけが悲惨と言うわけではない。
建築関係全般にそんなもんだろう。
建築以外の産業でも不景気な商売だらけだしな。

何か景気のいい話を書き込んでくれ。

あたしんちは、今期黒字でそうです。
役員手当を低く抑えているから当然といえば当然ですが・・・
年商約１億、純利益５０マンというところか！

はぁ〜、いちおく？

＞＞３２５景気のいい話かー難しいヨネ
でも「世界がもし１００人の村だったら」とかを見ると日本に生まれただけでも
ラッキーかな？とか思っています。

でも「先進国の人間のやる仕事ではない」とか言われるとさすがにねー・・。
その通りなんだけどさ・・・。

>319
それなのにリストラまだまだ続く製鉄屋。
造船好況という割に安値受注しつづける造船所。

鉄も手当できない・・・
仕事もとれない・・・
火事に爆発もする・・・
　　
ふっ。

>321
Kgに直すとキロうんじゅー円。
肉より安い！
野菜にも負けない！
これが食い物なら、マックや吉野屋も敵じゃない！

がんばろう、鉄骨屋！

はぁ、無駄にがんばって疲れました・・・

確かにそう。
質量あたりの単価を云々すれば鉄は安い。
バブルの頃に25〜28万?/�dを「高い」と云われたら、
「ダイコンより安いですよ」と言い返してたのを思い出す。
あの頃のダイコンは�dあたり30万くらいだった。今はどうなんだろう？

儲からんとぼやくけど、仕事が楽になったからじゃない？
材料の寸法は切ってくるし、プレ−トやリブは出来合いだしね。
この頃はボルトの穴まで空けてくれるとか。
工場じゃただ材料をくっつけて溶接するだけ？
それじゃ工場がちょっとぐらい減っても供給過剰は収まらんな。

おい！これから出す単価、上げていこうぜ。
















マジで

出精値引きの幅はどうする？ｗ

「高値相場に倣う」と書け

あげるよ

あげじゃ！

あげ

単価はあがらんけどな

みんな〜　いきてるか〜

死んでないだけだな。
決して「生きてる」とは言い難い。

関東物件を長野のＭにトン14万で持っていかれたらしい。来月建方で200トン
材料だけでもどう考えても１２万５千円使うのにって、いま電話でグチられた

大阪にあるナ○ジマ鋼○�鰍ﾆいうコラム製造会社はかなりDQNと聞くが、誰か情報を教えてくれ
！！

四国　17万／t　以上は出せないって・・

いくらなんでも、安過ぎるんじゃね−か？

>>343　精度、納期ずさんなのは有名　ジョイントは間違いなく目違いになる
　　　　熱延であの精度は異常
>>344　せめて本体は(一番シンプルとして)材料＋5.5万以上はほしい罠。
　　　　全て大梁は同じ部材で同スパンで勾配なし、SSかSTKR400として。

>>345
そんに悪い会社なのか！！コラム頼んだけど大丈夫かな〜
かなり心配になってきた！商社に納期フォローさせようっと！
情報ありがと！　ほかにもっとあったら教えてください！

>>346　もちろん裏当てもなかなか入らないからカドピタのほうがいいぞ
そうもしないとＲ部の隙間３ミリ以上は覚悟。

それでも昔よりはマシだというから恐ろしい。。。
基本的にはＢＣＰ対応サイズ、スーパーホットコラムでやむを得ず使う場合に限る

あとコラムは●ＦＥより●鐵建材を薦める。よーーく見ると単重が少し違う

>>347そういえばあそこの専務、常務、電話で話ししたけど頭悪そうだったな〜＾＾

そういう報告を聞いたことがある。まあ昔から悪評だよ(苦笑)

ＳＴＫＲ４００　□−２５０×２５０×９を５トン頼んだら１２２円取られた。
開先込みだがこれはボッているよね？

高いね。110円前後じゃないか!?

以前聞いたことがあるが、納期遅れを2ヶ月もしておきながら、平然と開き直って「キャンセルしてもええで！」とこのコラム会社にいわれたとある商社の人がいっていた。その商社のひとは、責任をとらされて会社をやめたそうな

あと、この会社の離職率は100％に近く、退職金どころか最後の給料も
難癖をつけて平然と払わないそうですよ。（工場でも死人続出！！）
史上最強最悪会社！！！であ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜る。

また大阪か

北陸東北長野、首都圏を安値で荒らすな
そんなに１３〜４万でできるなら地元でやれ

安値じゃなくて、適正価格だ！という噂です。

◆１３〜１４万円でやれる方法

�@ほぼ同一スパン、Ｇ梁は種類が少なくて内ダイヤなし。
�A材料費１０万円以下
�B梁は最低Ｈ-400*200　水平も軸もブレースなし
�Cペンキは５６２１　１回
�D材料が仮置できる。車上建方不要
�E現場はピストンの利くところ
�F総重量５００ｔ以上
�G建方重機別途

(以下、希望)
�H　現寸検査製品検査のお迎えはしません
�I　検査時に弁当は出しません
�J　質疑は現寸検査以前にすべて確定
�K　作業所はフリーダイヤルにして下さい
�L　建方計画はそっちでやれ
�M　スクラップは無料で処理し、鉄くず代くらはい
�N　打ち合わせはそっちから出向いて来い
�O　竣工記念の新聞広告は無料掲載
�P　安全協力会とやら実態不明組織にお金は払いません
�Q　現場駐車料金は負担して下さい
�R　振込手数料といって引かないで下さい　手形郵送料も。
�S　組鳶とつるむな

某、ゼネコンは、何度も変更来るし、図面のチェックも
何度も何度も来る・・・
図面の製本やら竣工図やらで図面出力の量は半端じゃない。
オマケに全て着払いと来た・・・そりゃあー儲かるよ。

東急か戸田建設だな？

あと、職員のワケの判らん戯言は、なし！

>>357
材料を除いた施工費が3〜4万で出来るはずないだろ？
製作のみで工場O/T渡しだったら可能だけど。

実際２万でやるアフォもいるしな。困ったもんだ。
>>357の�@で「妻側が全てピン接」ならできそうだが、まあ図面変更あたりで
予算が流失していき、ちょっと手直ししてすぐ赤字だな。

お金がジャブジャブ流れてたバブルの頃、建方（重機込み）の予算が２万だった。
今はそれが製作費かい？　出来るはずないよ。

だから東北北陸山梨以外の甲信越にいるんだよ。アフォが。

大阪にあるナ○ジマ鋼○�鰍ﾍボって大儲け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>365誰でも知っている

現金持って買いに行けば破格値が出るケド・・・

一番必要とされるのが『思い切り』
ほかにも『計算不能な程度の頭脳』も必要だね

BCP物件を１６万円で持っていかれた。

ＢＣＰあれば均しで１３マソくらいいくんだろ？
ＢＣＰてことは５００角以上、２２ミリ以上だろ？

無理に決まってんじゃん

柱BCR295+大梁SN490B+他SS400というスタンダードなコラム物件だけど、
みんな見積もり上がりはいくらくらいになってますか？
ちなみにウチは20〜21万ですが・・・・・・

建前２２マソ、ネットで１８マソ、東北北陸が出て１６マソ
ひどいと１４マソになることがある。(Ｇ梁はＳＮ４００Ｂとして)

４９０Ｂなら＋１．５マソ

ﾊｲﾍﾞｰｽ、ﾌﾗｯﾄﾃﾞｯｷ、付帯ｺﾐｺﾐで21.5万で交渉してますが
ｾﾞﾈｺﾝはもっと下げろと言っています。（かなり安くしてるのに）

断ってもいいけど絶対に出てくるんだよな。指値でやる香具師が。
みんなで断って物件がたらい回しされるようになったら
単価も上がり始めるんだが、、、

田舎鉄工所がツッコム限りは足並みそろわず。
荒らした鉄工所はたくさん潰れてほしい。これが淘汰というか解決策。

痴呆の鉄骨屋は安くて当たり前。
地代などの固定経費はいうまでもなく、職人の給料だって都会の約半分。
どだい太刀打ちできるはずがない。

運賃は倍以上だべ。合番費も。


なあ、、、東北や北陸の出稼ぎＭ,Ｈさんよ、、、、

調子込まないで地元でやってろよ。

藻前らが全構協のガンなんだよ。

うちは東北地方Ｍだがそんなアホ単価ではやらんぞ
だが周りには確かにいるね
早く逝ってくれればいいのに
そういう鉄工所が近所で建方とかやってるとむかつく
しかも県外からわざわざきてたりして

東北は白川が潰れてなにより。再生するみたいだが。
首都圏に出ないで地元でしっかりネット張って単価の下落を防げばいいのに。

全部の地場コンあるけばかなりあるぞ。

Ｈグレード　各都道府県別で２社ずつ
Ｍグレード　各都道府県別で３社ずつ

悪質な順番から倒れてほしい

そんなことしたらＨが無くなっちゃうぢゃないかｗ

１〜２社で十分と思う　大体Ｍに近いＨというのがウザいんだよな

ボルトメーカーに言いたい
一次締めしなくていいボルト作れや
ナット＆ワッシャーの表裏無くせや
イチイチ軸力検査もウゼーんだよ
大体M16なんて使わない長さ（65）でしか検査出来ねーじゃんか
もの凄くくだらね

社会から必要とされる業界なのか？
正直会社の数ばかり多くて困ってないか？

商社から安値で仕事もらってどうするのさ
営業力の無い会社が価格の上昇を妨げてるよな

自分で何逝ってるか分からなくなってきた
とにかく会社辞めます

ちょっと友達に聞いたのですが、
鉄骨やさんって人間が溶接や切断をしているのですか？
住宅のプレカットみたいに高度にロボット化されて
ほとんど人手を掛けずに加工されるものではないのですか？
スレタイにもトン単価ってありますが、
製造原価の管理はやはりどんぶり勘定なのでしょうか？

>>384
釣りかどうか分からないけど一応答えとく。

鉄骨屋が行う全ての溶接作業のうち機械化するにふさわしい仕事は3割も無いと思う。
コラムのサイコロなんかはロボットでパーっとやったほうがいいけど、それ以外は手でやっても一緒。

切断は今はほとんどロボットによる機械切断がほとんど。ただこれは鉄骨屋の仕事というより今は鋼材屋の
仕事になってる。図面渡せば鋼材屋がカットして持ってきてくれる。
他に作業として鉄骨屋自体が行うカットがあるが、それは殆ど人力でやる（ガスによる切断など）

ちなみに今の鉄骨屋さんは例えるなら朔取りされた魚で料理する小料理屋みたいなもん。
プレカットが済んでるって意味では大工と一緒だね。

ちなみにトン単価はどんぶり勘定か？という疑問だが、建築は坪単価で表すのが慣例で、実際は積算を
キッチリやってるのが普通。
製造原価の管理といったって・・・・
マラソン選手が「この調子ならこれくらいのタイムが出るな」と大体分かるようなもんで、
ミスや変更が無い限り製造原価が大幅に上がることなんかないからね〜

原価が分かった所で、受注単価を下げ続ける。
運賃と加工費は原価に含まない
仕事が無くなると会社ｱﾎﾞｰﾝなんで、受注することが最優先
本州の端から首都圏の大型物件に無理やり参入
Sグレードがメーカーと組んで安値受注したツケが出て単価下落
地方のHグレードは営業力が無く、Sや商社に安値で仕事を回してもらう

しかもゼネコンの担当者は能無しばっかり
JVだと子のほうが担当になり、権限も無いので仕様を決められず
んで、納期が近づいて関係者は大慌て
現場対応が必要だとかいって、その分契約から引くと騒ぐだけの基地外

何のために働いているんだろう・・・

>>386　いいぞいいぞ　もっと言ったれ！！！

地方に新しく新幹線や空港、高速道路が開業した当初、そのスピードを
知らないカラスは逃げ切れず、激突して死んでしまうという。
でもそれは最初だけ。仲間の死を目の当たりにしたカラスはその速度を
観察して、激突死する個体はいなくなるという。

要するに学習効果ってヤツだが、多くの鉄骨屋はカラス以下だということを
この例により理解することはできないだろうか？

倒産して覚えたほうがいい。はよ倒産せえ。

並みの倒産＝民事再生法程度ではダメですな。
ダンピングの下支えと化するだけ。

あげ

100トンの物件でまたトン１３万円が出ました。東北のファブ。首都圏物件
また東北かと思ったら茨城でもトン１３万円(200トンという話)が出た。
実名知ってしまったが●山建設(Ｍ)　規模はしらない。

さっさとやって早く父さんしてね

それって材料支給？それとも製作工場OT渡し？

SRCもしくはBCR（Pも）＋SNの物件だったら材料代だけだな。

材は支給

材支給？なら内作、建方でその値段か？なわけねー

ある意味適正じゃないか？
人並みの職場環境をつくり、日本人並みの報酬を払おうと思ったら
そのくらい要るんじゃないかな？
要するに製作10万、工事3万。

392です

もちろん材工。手間だけで13マソもらえるわけないじゃん
建方重機込み。
東北の物件は柱はBCR295のよくあるサイズ　梁は仕口のみSN400B
茨城の話は柱STKR400だが□-450*25　梁は忘れた。ヤマダみたいな大型電気屋だよ
で・・・年内本締め完了で鉄骨業者決定が昨日、しかも意匠図後出し。

それで引き受ける業者がいるとは驚きですね。
断れば18万、せめて16万程度まで上がるのに・・・。

東北とか北関東（茨城）ってヒマなんですか？
こちらはQ州ですが、Mグレードクラスだと2月以降の納期しか
引き受け手はいませんよ。

>>398ちなみに茨城の家電屋はひも付き。ヒモも安すぎて一回辞退したらしい

ウチ関東だけど、東北・北陸のＨやＭが荒らしに来るからヒマなんだよね。
ここ３ヶ月200トンどころか50トン以上の物件全てに逃げられた。
１６万円まで落としているが「はぁ?　本当に取る気あるの?」と撃退される
もちろん１６万って全部込みだよ。建方も。
この前なんか２トンの駅ホームトイレ(夜間建方)を18万で落とされた。

関東は異常事態です。

儲かっている会社があるのか？

やっぱり100トン超えると建方込みで１６万以上は出ないね。。。

鬱

某２７０tのＳＲＣ、全部逆梁で３Ｄセットバック、全柱ＢＴつき

トン１５万(建方込み)で持ってかれた。。。
ＳＲＣプロのこっちとしては２０マンないとできないのに。。(材料１３マン)

企業努力が足りないのだな？

しっかり！

関東は東北・北陸のFABが活躍してるのか？

しかし鋼構造ジャーナルを見ていると腹立つよなぁ

どんなふうに？

あそこもいい加減な出版社だからなぁ・・

自慢オナニー話ばかりじゃん。深刻な問題はほとんど取り上げない。

ドンぴしゃり！
所詮長いものにまかれろ主義のDQN出版社ですな。
すでに役目は終わったかと。

スーパーグレード向けの雑誌みたいだな　
製鉄所やＳグレードの人事なんかどーでもいいんだよ(鋼材屋じゃないんだから)

ロボット投入したからっていちいちスクープしなくていいよ。
どうせ１パス目はＮＧだろうし(苦笑)

はっきり言って


広告欄が一番まともかも　　いつも同じだが。

あの鋼材価格表はインチキもいいとこだと思うが。

あれでユーザー価格かよ＿？　コラムってあんなに安いの？
ウチ１２０円半ばだよ　300*12くらいの普通ので。

>411
切断と開先込みじゃない？
運賃もかな？

保守

当方只今、胴縁地獄を彷徨っております。
建て方当日に割りを変えるんじゃないよ！
縦胴縁嫌いだー！

お疲れさまです・・・
まーそういう事も有るわなーと思う自分が(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ

そんな場合、営利企業なら変更分は費用の倍額を請求してもいいと思う。
特に現場作業ではなく工場での再製作の場合は、その分進まなかった
仕事の分まで補償（←この観念が鉄骨業界にはない）してもらう必要がある。
（変更後の工場の工程混乱を収拾する費用までは請求してはいけない）
見積→ネゴに至る段階でリードタイムゼロ、変更ナシを前提とした価格で
引き受けて、ゼネコンに利益をもたらしてあげているワケだから。
ま、鉄骨加工業って社会福祉業みたいなトコロがあるから到底ムリかな？w

これが出来ると大半の会社は利益が確保出来るはずなんだけど。

ここ数年の仕事はギャンブル性が大きすぎる。
変更に泣くも泣かないも設計事務所の担当者やゼネコンの担当者次第。
能力のない者に関わったときは本当に悲惨なもの。

哀しいのは、それを設計事務所の経営者やゼネコンの上層部、そして
施主がまったく知らないという現状、かな。

淘汰が進むこの業界は「生き残った者が勝ち」だと大半の人々が
思っているけど、将来性は限りなく低いのが現状。

特に純鉄骨造の場合、基礎と設備以外は技術力のある鉄骨業者が
一括受注する方がいいかもしれない。（SRCは躯体工事をすべて）

週末の愚痴は終了。

414サン、ご愁傷様です。（頑張ってくださいね）

うちも胴縁地獄あったなー・・・縦胴縁で通しの見積もりで発注もらったが
施工する時になって「壁の厚さを取れないから各階で切ってくれ」だと
通し胴縁の予定が手間とピースを含めて３倍になりました。
あと階段地獄もあるよね、鉄砲階段で見積もりしたのに周り階段だって
「もう予算組んじゃった。」なんて言われると殺したくなるね。
「生き残った者が勝ち」とは最近みんな思っていないよ。
淘汰されている以上に仕事も減って建設業自体に将来性がないのは明らか
みんな分かっていると思うよ。
ただこの業界は高齢化が進み他にやれることもないのでしょうがない続けている
だけだと思う。
人材がいなくなっても外国人が入ってきて将来は鉄鋼　製缶関係は外人が
やることになるじゃない？

戦後の荒れ野原から復興するため、オリンピックを開催して独立国の仲間入りを
するため、土建業は国策として必要だった。
荒れ野原がなくなり、国際的施設が一応整った今、土建業はほぼ不要な業種に
なってしまった。（保守・メンテは必要だが）

単にそれだけのこと。業界の淘汰は至極当然のことなのです。

>>421
同意汁！！
国は国策として業界を大きくしてきたが
今は
国は国策として業界を小さくしようとしている

転業して業界を脱出した者の勝ち

みなさん、工事毎の粗利ってどれくらい取れてますか？
私、今年からこの業界に身投げした自虐者なんですが
原価管理とか、もっときっちりしたいんですよね。
どうも無駄が多すぎる。時間がなさ過ぎる。
もっと効率的にならないものか、頭を痛めておるわけですが、、

418さん、ウチも、以前父親が、鉄工所を営んでました。
もっとも、田舎のしかも、個人経営の何でもやる、まさに「町工場」にも満たない地元密着の鍛冶屋でした。
規模こそ小さいですが、氏の言われるやり方でやっておりました。
このやり方なら、余計な(中間)経費が掛らず、お互いにメリットがある手法かと思います。
ただ、それなりの能力、ネットワークが不可欠ですがね。
今となっては、田舎鍛冶屋の、戯言でしか無いんやけどね。

>423
>時間がなさ過ぎる

建設関係はどんな職種であれ「この言葉に粗利や原価が」
反映されると思う
こっちの都合で仕事出来るなら、だれも苦労しないと思うが

まあー頑張ってくれたまえ！

今日もお仕事の鉄骨業の皆様
乙！

いま胴縁を計算していたが、どんなに簡単でも30万超える。図面から現場まで。
ピースガセットも含んでね。しかも横で。

これをどうやったら２０マンを割るか考えている。とりあえず指値は16万だから。
ああ、鬱。　下請けは手間だけで１５万って言っているし(千葉の●山鋼材・切穴のみ)
その●山鋼材には、まだＣ鋼が４０円で買える時代に１２万言われてドキモを抜いた。
材、現寸も図面も支給で１２万って・・・ビームワーカー本当に持っているのか？

しかも振込確認後に着手だって。　ざけんな

＞しかも振込確認後に着手だって。　ざけんな

鉄骨屋相手だったらやむを得ないだろう。
調査会社による採点が60点を越えてるのなら文句を言ってもいいけど。

＞下請けは手間だけで１５万って言っているし
それって仕事を断ってる、、、、、

久しぶりに覗き、相変わらず悲惨な状況ですな。
どうしてこの業界に居続けるのか、不思議。
早く業界に見切りを付ければと願うのみ。

止めるには荒療治は必要です。
私が工場閉じるとき、「なんでやめるの？」と真顔で聞いたゼネコンのタカリ所長がいたよ。馬鹿安単価で赤字だったなんて理解不能らしい。
お前が値段を叩くからだってことがわからない。
この累積赤字は不動産業で儲けて返しました。

キツイ汚い危険儲からない。３Ｋ１Ｍ・・・
楽になりましょう。職人になったり図面を描いたりして「会社員」になるか、自前工場なら貸し工場や貸し倉庫にする。
などが考えられます。

残った工場は過当競争が減り、多少は単価も上がるでしょう。
要するに需給の法則が長年に渡り狂ってるー供給過多なんだな。

多くの会社が債務超過だから止めるに止められないのが現状。
何もなくて借金だけが残る状態ってのも悲惨なもんだと思うよ。

考えたら単純さ。
例えば、バブルの時に売上が30億まで上がって借金を15億してたら、
どんどん価格が下がって利益は出ない、売上は10億くらいに落ちたと・・・。
そんなこんなで銀行からは破綻懸念先債権とされるわ、仕入れもままならずに
仕方なく商社から物件をまわしてもらわなければならないわと・・・。

踏んだり蹴ったりですな。

424です、うちの親父(実父)は、ある意味大したもんやと思います。
根っからの職人肌で、頭下げて、仕事取ってくる事も出来ず、鉄骨専業では無かったが、ほぼ特定の顧客+地元のちょこちょこ仕事で、工場自前で、昔ながらのコツコツと、無駄な投資もせずやってました。
ある時期(世に言うバブル期)、かったるくも思いましたが、今となっては、それが正解だったのかも。
因みに、今は、別業種で、頑張る61歳です。

>431

さっきから意味不明の発言ご苦労さん
何言いたいのか分かりません

>>431
町場の鉄骨屋の親父さんを尊敬するのはわかるが、その親父さんもやっていけなくて
別業種なんですよね。
町場の鉄工所はファブの下請けや小さな工務店などから仕事をもらっているわけで
しわ寄せをすべてかぶる所だと思うよ。
工場が自前なら維持費も結構掛かるしやって行けなくなっている所が多いね。
時代遅れの職種と言うだけでなく危険できつくて儲からない、良いことが
一つもない職種のような気がします。
ある意味そんな職業を６１才まで続けてたんなら尊敬出来ます。

とりあえず指定文化財にして、目は未来に向けましょう。

久しぶりに見たけど…
悲惨だね…
この業界…
１５年近く居たけどさ…
終わってるね…
辛いけど、それが現実なんだろうね。
皆さん早く足を洗う事が良いかと…
しかしマダ退職金払ってくれないよ！

>>435
そんなことは　ないよ！
やめた人が今の業界の現状を中身を知らずに語るのは
いかがなモノか

どの業界でもそうだと思うけど、うまくやってお金を残せている人は
何人もいると思いますよ。

お金を残すことだけなら、従業員だから、経営者だから・・・
それは、個々の能力の問題であって
景気に左右されることでは、有りません

僕は、この業界で奉仕作業をやっているのではなく
商売をしているのですから。

とりあえず２ｃｈ鉄構協同組合を作り、足並みをそろえる

違反者は煽り、コピペ荒らし処分

例えば・・・
従業員の平均年間報酬が450万以上
鳶さんに支払う常雇単価が17000円／1日以上
10トントラックのチャーター料が25000円／1日以上
外注の工作図単価が平均8000円／1枚以上　　などなど、
従業員や支払い先がマトモにメシを食っていけるだけの金額を支払った上で
お金を残しているのであれば、その経営者は高い能力があるといえるでしょう。

そんな業者が日本国内にどれだけいるでしょうか？

ウチ工作図1500円(税込)だ。悪質か？？？

この業種、経営者は１工数23000円取れてるのか？�d10万半ば前後では
経営が成り立たないのでは？

鉄骨業者だけでなく、建築関係の下請け業者で
まともな経営している業者はいくらもないのでは？

職人にまともな手間を払わないか、手抜き工事をするか、
元請けの社員のポケットに金を押し込むとかでもしないと
利益はでんな

一人で鉄骨屋と図面屋やってます。もうすぐ潰れそうです・・。
東海地区で誰か施工図の仕事くれませんか？
施工図1枚￥5000（1/20）　型フイルムA01枚￥10000でどうですか？
技術士以外のほとんどの資格ありますが、誰か番頭に雇ってくれません？
総工費2億までの物件一人で全て処理できます。

>>442
CADは何使ってる？寄せ棟（入母屋付き、ムクリ有り）の現寸とかパイプトラス（R付き）の現寸は楽勝に出来る？

変更ばっかだけど、大丈夫？

自分の会社で対応出来ないことを下請けさんに押し付けてはいけない。
それなりの対価を支払うつもりであれば別だが、この業界の「それなり」は
異様に低すぎるので・・・

＞＞443　寄せ棟・寄せ谷の縦、横母屋もばっちりです。
パイプトラスはそういった物件がなかったので描いたことないです。
が、多分大丈夫です。CADはフェイスのCadrawsteelがメインです。
よろしくお願いします。（今丁度寄せ谷の縦母屋の絵を描いてます）
よろしくお願いします。

床ピット工事なら出してもいいよ　メアド晒すしかないよなぁ・・・

フェイスのcadrawsteelはいいですか

↑バグだらけです。

ウチに、施工図屋からよく手当たり次第にＤＭが送られてくるよ
秋田・群馬・静岡・四国・・・・キリがない

一回新潟の施工図屋に70トンのプラント預けたらめちゃくちゃにされた。
いま1棟5000トンのＳＲＣをやっていて忙しいから。なんて言ってたけど
トビもよくそんなこという罠　50000トンやっている、とか


１棟5000トンのＳＲＣってあるの？？？　ｗ

都内には結構あるよ〜〜＞5000�dのSRC

図面はよく東北などに流れてるからホントかもね。

500トンはよくあるけどそれ超えたら普通はＲＣかＳ(BCPかCFT)だろ

ところで東和通商という怪しい会社から打診が来ている
情報お持ちの方キボンヌ

支払が滅茶苦茶悪い商社。文句言わずやっていれば仕事はくれるよ。
ウチは手を引いたけど。
(支払金額が直前まで決まらない、金種も手形も決まらない、約束は破る)

やめとけ　潰されるよ　1回しかやっていないけど懲り懲りだ

全国の公務員のほとんどに１０日、冬のボーナス（期末・勤勉手当）が
支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が
昨冬より約６万２０００円、１０・１％多い約６７万６０００円（平均年齢３４・５歳）で、
地方公務員は約７万６０００円、１３・３％増の約６４万９０００円（同３５・７歳）だった。


＿|￣|○　ｶﾞｸｯ

いいことじゃんか。
公務員さんにはどんどん消費を伸ばして欲しいね。

あー、　安すぎてやってらんねぇ

商社から仕事もらってｲｲ思いしたところなんて無いだろ？
当座の資金繰りでやってるところもあるようだけど

金額が決まらないまま仕事に入ってないですけ？
支払い条件は決まってますけ？
現場の能無し所長にの言いなりじゃないですけ？
材料の手配はどうなってます？
丼勘定でトントンだからいいかな？とか思ってないですけ？
仕様が決まらないので職人遊ばせるだけですよ

商社が持ってくる仕事って、「普通のFABが受けない仕事」を
「更に安い単価で」やってくれる「支払いしなくても文句言って来なきゃいいな」
っつーくらいの・・・まぁあれだ。
腹が減って喰い付いたら、なかなか食いちぎれない状態が続くんだよね

来年から本格的に忙しくなりそうですが、みなさんの会社はいかがですか？

ヒマです。やはり東北・北陸にはかなわない。ヒモつきも多いし。

公共工事(テーマ物件)を他県に持っていかれるし。

S造コラム18万から20万定着へ！
SRC造20万から22万定着へ！
来年からは是非！

鉄鉱石価格、２０％上げで決着へ　自動車、家電、値上げ必至

ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20041214214955-CPNQNPTRTT.nwc

４０トンを１３万円(建方重機こみ)で持っていかれた。

公共工事(耐震ブレースあり)１０トンを１６万円で持っていかれた。

いま２５トンの物件で全部込みで１４万円で指値されている

(全部違うG.C.でつ)

・・・・・・廃業するべきか

コークスの来年分の契約は倍額だよん。

＞464
廃業すべきはGCの方ですな。
そんなビンボーGCとは付き合わない方がいい。

>>464 おまい、相当嫌われてるな　ｗ

東和通商?

SやHは100t未満を安値で持っていかないよね？

SはないけどＨはよくある。７０トンの事務所を建方重機共１４万円でさらわれた。
ちなみに胴縁も別契約で１７万円(某鉄道系大手ゼネコン)
(胴縁を別契約ってのも無理だと思うが。受けＧＰＬは本体で見るのか?)

うちはGPLは本体に計上するな

ウチの営業が４５ｔの葬儀場を１２万円で指値されて青ざめて帰ってきました。
現在１３万円はいるので、割らないとＮＥＧＯに応じない、と。いま辞表書いています(ぉぃぉぃ)
屋根がＲで２月建方。もちろん現場込み、アンカーセットも本体に込み・・・

ところで胴縁のＧＰＬはフルウェブですか?
どっちもどっちのような気がします。材料はかかるけど、フルウェブの方が精度が出て
現場があまり食わない、工場組立ても罫書きが楽で材料をトンボせず済むという意見もあります

かつての某県を代表するHグレードのように、購買担当者の机を叩いて帰るべし。
12万円っていったら・・・・・、材料代じゃないか！

地場コンにトン14万円で指値されて断ったら、一方的に注文書が送られてきた。
断ったら「工程遅延損害金」と脅された。
かつて大成建設にやられたことがあるが、まさか地場までとは・・・

どう考えても18万円は必要です。

そんな話があるワケないでしょう？

煽りに乗っちゃった！w

>>464 ->>473 の話ってネタですよ

そうだよなぁ
いまどきそんな話が有るはずがない

つーかアホすぎ
コンに好き勝手やられ放題のファブはさっさと逝ってね♥

>>475
漏れもネタだと思いますよ。
今の材料費高騰の中でその値段はアリエナイ・・・しかし借金が膨らみ続けてる
アポーンすれすれの悪あがきファブならもしかしてやるの？

�dナンボ？�dナンボ？�dナンボ？�dナンボ？�dナンボ？�dナンボ？�dナンボ？�dナンボ？
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最近　忙しいよね　どう？

うちは年間4000トンのＭで大手中心だけど、トン単価は平均して15万円ですな
確かに13万になることはあるが、そんなの取らない。
そりゃ18万はほしいけどムリだよ。それこそネタに思う。
ウチの県組合の理事長さえ14万円でツッこんでいる有様だから(関東某県)

それより上のカキコみていると、似ている情報があるので同県のような気がする・・・

�d１８マソは胴縁階段じゃないと出ない。または１０�d以下。
本体単価にまさか仮設金物とか入れてるのかな？　建方重機もね。
うちは１４〜１７万円、ＳＲＣは１７万円とか言われるので全て断っている。
Ｓ・倉庫・工場・事務所で１８マソくれるなら喜んでやりたいよ・・・・
>>480　クグるアフォがいるので暇でしょうがない。だいたい小さめのＭかＲが突撃してくる。
あとＨが○投げ用にトンネルする。これが困る。
とにかく組合活動を本格的にするか、そういうアフォ企業が倒産するしかないよ。
かつて�d８万円が出ていた時代より悪い気がする。(そのときも６マソとかアフォがいたが)

俺はそのあぼーん間近のファブを調べるのに取らなかった現場をたまに見に行く。
やっぱり危ない、と噂される面子が揃う。またはＲ，Ｊグレード
それとアフォゼネコンの幼稚さに限る。
いま某家具の量販店を見積もっている。約1000�d。
取れなかった他のゼネコンに聞いたら「鉄骨１５マソで見たけど取れなかったよ
○○建設がかなりクグッたよ。１４マソは行くだろうからやめておきな」といわれた。
何を根拠に１５マソで見たのか聞いたが、「出来るところはある」という旨。
胴縁も８０�dくらいあるが、その取れなかったゼネコンは１７マソで見ていたらしい
絶句だよね。
それと最近やたらとウザったしいのが鋼材商社。何の力もないくせに取り捲っている。
この前２０００�dの倉庫を加工だけで２マソで出来ないか？　と電話があったので
「出来るなら自力でやってみてくれ」と返事したところ、与信枠を絞られた。鬱。

単価も問題だが、鋼材って何で前金とか転手になったんだろう

�d単価を表す場合、工事範囲も書くようにしませんか？
建方・重機や鍛冶・溶接の有無、検査の程度、胴縁二次部材は別とか…

ちなみに482サンの単価って現場OTの本体価格？

皆さん材料は大丈夫？　PLないね〜　コラムも無い・・・　

いま８０００�uくらいの倉庫が某財閥建設から来ました。
部材もわからないのに伏図だけで見積もれ、と。
指値は現場一式込み(重機も)で１４万円未満だそうです。

なめんな、オイ

本体650�dx20万＝1億3000万
雑は別途（引き受けない）

このくらいにすれば？

487です
いま共積会に出したらウチ以外はＨ４社と商社４社
先方に電話したら、商社が１４万円で来ているので、Ｍなら割れると思って依頼した
ムリなら返事しなくてよい、というのでお断りしました。
そしたら材料支給(板は大板で支給)のみで１万台になるか、と聞かれたので
電話切りました。２万でもやるとこあるのかよ・・・現場と運搬で１．５万円はいくだろ・・

>>487　それは商社が取るよ。泥仕合になれば１３万前半つくかもね。やめとけ

単価下げているのはＧＣだけじゃなくて最近は設計も絡んでいるよ。
かつては設計ミスを認めなくて低単価、追加工事不払いのオチだったけど
最近は金にまでちょっかい出す

そうだよね。
設計者なんてしょせんは職人なんだから、自分の仕事だけしっかりやってれば
いいのにね。カンチガイして全部をコントロールしようとする香具師は
すごく多いね。バカばかりの建設業界ですな。（爆）

スプライスが錆びているべきか、錆びてはいけないべきか、設計者に翻弄される。

内側だけが発錆している状況が望ましい…

こちらにＪグレードの人はいますか？

年に数回しか必要な仕事は無いんですが、やはりいざ必要って時に困るので
グレード取得しようか思ってるんですが。
Ｍ，Ｒ規模の人が多いかと思いますが、Ｊの長所、短所などあれば助言お願いします。

>>494　そりゃごもっともなんだが、１枚１枚広げて塩水でも掛けることはできないよ
某プラント工事で設計(Ｎ揮)から「錆びているのは全部持ち帰れ」といわれた。
そしてＫ米設計は「何で錆が出ていない？持ち帰れ」

いずれも名高い設計だろうが、これはこまるなぁ

>>495　Ｊのメリットはない。昔はあった。ウチの県の地場コンは「Ｊは安いからな」を連発。
Ｍはトン１５万円が限界らしいからねとイヤミ言われるし。
鋼構造ジャーナル見せて「材料だけで１０万はしますよ」って説明すれば
「８万円だろ、そう書いてあるだろ。板なんか知らないよ。現にＲ，Ｊは胴縁込みで１４万円だぞ
Ｍなんか使わないから大手でも行ってくれ」
と一昨日言われた。つまり叩くためのグレードに変貌しているような気がする
他県はどうか？

とあるプラント工事でＮ揮から「ﾍﾞｰｽﾌﾟﾚｰﾄ裏側の錆止め塗装を忘れているから、
一度バラして塗装しなさい」といわれ、何度も説明したが聞き入れられず、
結局倒して塗った。（建方完了済みでした）

>>497
レスどうもです。
なんか、書いてあるのがメリットありそうな内容なんですが。（汗
地場コンにも相手にされないかと思ってました。。。

Ｍ、Ｒの下請けもしますが、結局下が請ける金額は同じではないでしょうか？
今のところ個人の工務店が多いので、そのへんはよくわかりませんが
住み分けできればいいですね。

>>498
それはまたずいぶんとキチガイな要求ですな・・・

ベースプレートが浮いてる仕様かなんかですかｗ

規模がどの程度かは知りませんが
本当に建方完了していたのなら、
キチガイとしか思えないですね・・・・
ゼネコン、設計者の上司など、工期の遅れや費用などを考慮して
諭してやる、常識を教えてやる人も居なかったのだろうか？
　ほんとひどいですね。

Ｎ揮は本当にそれぐらいやるよ。○成建設の統括所長さえ「首絞めたい」と言っていた
ウチは大丈夫だったけど、同時施工の別ファブは本締後に解体させられていた。
チェッカープレートも全部剥がしていて、本当に見るに耐え兼ねなかった。
理由はベースを部分溶け込みで施工するのを裏当て入れて完全溶け込みにしたからｗ
(ウチも階段1基だけ鋼板を剥がすハメになりましたが・・・)

♪サイエンス♪テクノロジー♪エンジニアリング♪日揮♪

粗組別の工事で胴縁本締後に歪み取りやられて柱梁まで全部バラしたことあります。
いま裁判やっています（○島です）

東北の出稼ぎウザ。マジで氏ね

>>505　出稼ぎ厨はそのうち潰れるから大丈夫。

2004/12/28（火）
鉄骨加工製作、鉄骨工事
桜井鉄工株式会社
民事再生法を申請
負債６０億円

桜井鉄工（株）（資本金３億6000万円、札幌市清田区平岡２条3-9-1、代表森岡彬眞氏、従業員87人）は、12月27日に札幌地裁へ民事再生法を申請した。

　申請代理人は清水智弁護士（札幌市中央区南３条西10、電話011-272-2555）。監督委員には開本英幸弁護士（札幌市中央区大通西10、電話011-271-2475）が選任されている。

　当社は、1974年（昭和49年）４月に設立された鉄骨加工製作業者。鉄骨製造・加工のほか橋梁製造・加工も手がけ、官公庁や大手ゼネコンなどを主力取引先に、近年のピークである2000年３月期には年売上高約79億9000万円を計上していた。

　北海道では中堅の鉄骨加工業者として知られ、東京にも支店を開設していたが、公共工事の削減や民間設備投資の伸び悩みの影響などから近年の業況はジリ貧となり、2004年同期の年売上高は約58億7000万円へ減少していた。

　こうしたなか、昨年からの鋼材市況の値上がりから資材の調達コストが増加し収益性は低下していたうえ、関連会社への貸付金が固定化するなど、余裕のない資金繰りが続いていた。

　負債は約60億円。

政治力だけで運営していた末路だな。安請けファブから倒産してほしかったが。

年間３万トンで社員８７人か・・・ホントに外注工だらけだな

1974年は法人改組で企業自体はもっと歴史ある。当然政治力は結構あった。
数年前に営業的な絡みが複雑にあって下請けしておいたとき、
結構まともな金額を貰ったので心配してはいたのだが。（変な表現だ・・）
なかなか有能な技術屋もそろっていたので、その意味でも残念だ。

民事再生法は３年ゾンビを世の中に送り出してきた実績があるので、
今後そうならないか非常に不安。銀○・商○主導の価格破壊はもううんざり。
外注工や専門下請けの皆さんが結構いたりする。のでそちらの動向モナぁ。

以上地元情報。

スカタンばかり出しているから潰れるんだよ。近くに住んでいるから知っているけど

年越せましたか？

そういえば勿来製作所ってグレード下げて再開したとか？

じゃぁ白川もかな？

榊も白川もいい会社ですよ

白川もスカタンで有名だな。
大体大手のＨは現寸に難あり。あと下請体制

あけましておめで屯！

あけましておめで屯いくら？

ぷっ。鋼材メーカが後ろについていたからこそ、
丼勘定の杜撰経理でやれたメーカだろ。＜白川
バブル後も驚くほど高額報酬で社員使っていたっていうじゃないか。
鋼材メーカの加護が無くなったから今は誰も保護しなくなった。
確かに仕事は「単価に見合わないほど綺麗すぎ」だったらしいがの。

単価の厳しいところが勝ち組だとは思うが被害に遭いたくない　難しい
たとえば２５ＴＲで４万円も払っているところは潰れる、ということ(重機くらいじゃ潰れないが)

あと鋼材屋にいいたいが、支払条件を厳しくすると余計資金調達が苦しくなって前倒し倒産を招くぞ

>>520　１日ポッキリなら４万円だろう　半月なら３．５万円
鋼材については禿げ同

めっき屋で他のHが製作した製品をみる機会があったんだが
ありえないほど下手すぎだし手抜きすぎ
あれで製品検査とかﾏｼﾞで通ってるの？ってぐらい

�@　Ｈはまず自社であまり加工しない　
�A　規模だけがＨというのがが多い　年間１万トンやるけどＡＷもないとか。
�B　ＨよりマトモなＭのほうが多いかも　Ｍのほうが管理が行き届く
�C　１３万円とか１４万円で請ければ手を抜かないわけがない

てところだろう

>>523
じゃあ、Sはどうなんだ？

Sはもっとひどそうだねぇ　下請けにノーグレードとか平気で使うからね
この前３人でやっている街工場にＢＣＰの組立て溶接やらせていてたまげたね

要求される精度は厳しくなって
提出書類もﾊﾞｶにならないくらい多くなってる
若い奴や出来る奴はどんどん辞めて残ったのは・・・

借金、というと面白くないので「スクラップ」

そういえば、いま某公共工事のＮＥＧＯやっているんだが、
なんとトン１２万円を言われてビックリ。もちろん断っているが、相手は
何が何でも１２万円で決めたいらしく
「お宅で裸踊りしてもいい。頼むから１２万円でやってくれ」って。。。
これ、大手ゼネコンの購買部だよ。抱腹絶倒だね

大手ゼネの購買ほど仕事がわからんところもないな
あいつらほんと金、金
ギリギリで決めた単価を支払い段階でさらに値切ろうとする
全員作業服着させて一日中グラインダーの刑に処したい

他県の民事再生したファブが安い値段で進出してきてる・・・・

>>530　　福島のＮ来製作所とか、静岡のＳ和鉄工、群馬のＤ一建工あたり臭いな

>>529　　溶接がいい。しかも面ナシ

てか本当に裸踊りさせてみたらいいじゃん。で仕事蹴ってやれ。

ワロタ

岡山のﾌｧﾌﾞが・・・・

岡山のNじゃねーだろうな

（株）哲多鐵工所（岡山県哲多町大字花木２８４４−１、設立平成３年２月、資本金１０００万円、岡本克明社長）は、
特別清算を申し立てていたが平成１６年１１月２４日岡山地裁より破産宣告を受けていたことが判明した。
破産管財人は種田和英弁護士（岡山市弓之町８−１７、電話０８６−２２１−４８４８）。
　同社は平成３年２月（株）東和ストラクチュアーとして設立された鉄鋼板の加工業者。
６年２月神戸市中央区に移転、７年１２月現社名に変更、１４年２月現在地に再移転した。
鉄骨４面ボックス・鋼構造物製造を手掛け、ピーク時の平成１０年８月期には年商７億５１００万円をあげていた。
だが、財務体質は脆弱の域を出ず、
受注減少と既往の設備負担から資金繰りは急速に悪化、先行き見通し難から今回の事態に至った。第１回債権者集会は３月１１日。

こんな破綻があるのも　うんこ組合のせいだ

スカタンが出ない方法はあるのかな　胴縁の１みり誤差も含めて

外階段や駐車場で見かける亜鉛メッキの鉄骨はどのくらい割高なんですか？

>>539
亜鉛ﾄﾞﾌﾞ付工場が近くにあるなら20,000円／t
工場が遠方の場合はﾌﾟﾗｽ運賃。

>>549
そんな値で出来るか？
ネコピースの溶接一つとっても、わざわざ全週溶接しなければならないのに
工場加工＋１０，０００
亜鉛メッキ費＋３５，０００
メッキ工場への運搬費は２往復分（持ち込み、引き取り）
現場での本締めも全数マーキング及び専用レンチによる本締め等々・・・
誤作をすれば、普通に手直しが出来ないのでその経費も見ておくべき

540はゼネコンの担当者。
２万じゃ下手したら運賃にもならんよ ﾌﾟ

540,541さん、ありがとうございます。
現場での取り扱いも別段取りなんですね。

しかし、組合も少し値段あげるような運動をしたらどうなん？
おととしの冬に決起集会とやらで、はげしく拳をつきあげてたけど
なんか意気消沈だね。

それと最近はらが立つのは、一次加工業者
やつらＨの端に穴明けるだけで、切断のきりかすも掃除しない。
ＪＩＳもＪＡＳＳも関係ないらしい

そのくせ赤字工事は請け負わないんだから儲かってしかたないよ
社長は高級外車ベンツで夜の街を駆け回ってるし
ほんと嫌になるね

亜鉛鍍金工場が近いなら、2万円で沈めてやるよ
541の正当論を勉強して出直して来い

残念ながら営業はそんな単価で持ってこれませんから〜っ！！

毎月１０００トンも入れられるファブなら２万でできるかもな。
おれらは外部階段がいいとこだから３〜４万。ウチの近隣の小規模ファブは５〜６万
（●東亜鉛川崎、●ルバテックス浦安級でも

もちろん運賃や本締・タッチアップ手間増分、不メッキ処理は別だ。メッキボルトも３倍近くするしな。
２万でできるなら会社名晒してもらうか。非ＪＩＳ工場か（笑）

いまから200tオールメッキの屋根鉄骨を入れるけど3万円前半だったよ
やっぱり5万円はみないといけないんじゃないか?

いまアホ設計に悩まされている
すべてピン、柱はＨ―１００、梁はＨ１７５で総５０トン。音波なし

もう切断はじまったのにＨグレード指定とほざいている。今から変えろ、と。
屋根の曲げは小梁やチャンネルも曲げるとか基地外ほざいているし
いっそ殺したるか？

茨城のM上とかI毛？
こういうのがあるから名義貸しはなくならない

建設業で製造業ってだけで人生終わってる。
職人も経営者もあと５年程度出来れば良い方だろ
需要から考えても１０年後にはファブも鉄骨屋もさらに今の半分になって
るだろうな

>>551
暗い話だがそれがご時世ってもんだ。

設計なんて所詮その程度だろ。別に茨城に限らず。
その●上設計の悪評は聞いてはいるが。

ゼネコンだけじゃなく設計の悪さも議論すべきだね。

みんなAutoCADって入れてる？
うちは入れてないんだけどしょっちゅうｄｗｇで図面送ってこられる・・・
しかもDXFにしてくれっていうと拡張子名前だけDXFに書き換えて
送ってくるアフォが多いし・・・_|￣|○

>>555
うちはそうゆう時と建て方用資料の鳥瞰図を作るためだけに使ってます...

>>555
うちの標準。
設計皆ＣＡＤ化が進んだ今では、ＬＴくらいはどのＰＣにでも入ってる。
拡張子書き換えのみ等ｏｒスケールバラバラというｱﾌｫかます外注はとっとと切ります。

設計　→　鐘　→　役所

当たり前っしょ

ゼネコンは議員経由で金、設計は直接役人に、ってところじゃないか

最近の大物物件ってどこが取ってるの？
やっぱりS＆Hでやってるの？
そこの下請けやれって言われてるんだけど
最近のHって優良企業が残ってるのかなぁ・・・・？

>>560　ない。あったとしてもやるべきではない。潰されるから。
大型物件は商社がほとんど持っていく。そしてＨにバラまいている。

さんくす！
昔は上野・新橋・赤羽に行って仕事もらったもんだけどね
鉄はやめて他の部門に力を入れようかしらね？
といっても小さな会社だから赤にならないようにするだけなんだけどねｗ

阪和とかメタルワンとかウザいんだけど。逝っていいよ。
なくてもよい存在、というよりあってはならない存在

ブラ下がりFABにとってはかけがえのない存在のようですな。
またそんなFABが案外勢いがいいから始末に終えない。
よって、この業界は日本国が存続する限りは決して日の目を見ることはできない。

以上。

商社によって鉄骨工事が工事業から納品寄りの位置付けに変わった。
商社がめちゃくちゃにした。
俺も排除、根絶したい。

潰れたと思ってもちゃんと仕事してるのね？
しかも高値とは思えないんですけど

商社は絶対に赤字にならない　　元請が倒産しても下請けに払わないし
漏れもいらないと思う　　ただの荒らしとしか思えない

結論　設計と商社は鉄骨屋の天敵ということで。

30�uのワンルームマンソンで重量鉄骨もRCも、工事費が二割くらいしか変わらなかったから
RCにしますた　間仕切りは石膏ボードだしなんだか鉄骨は割高感があります
ファミリータイプでは分譲マンションの大量供給も続いてるしRCが有利だと思いまふ

最近の監督の字はＦＡＸで送られると50％は読めない。
それで土日休んでくれるから手におえん。
読めても合計寸法が合わない。
合計が合っても、再度変更される。

学力的に低レベルだった人間を国策として受け入れてきた業界だからね。
正しい文字は書けない、文章も書けない。仕事も詳しくないetc・・・

ないないづくしだな。w

韓国産のゾウさんワイヤーはスパッタが飛びすぎて、なかなかおちない気がする
霧美人も言うこと聞かない

スタッドジベルにいくら払ってる?
Ф１８＊８０が２０００本あるんだが、
材　工　１５０円／日
電　源　　７万円／日
待機料　　８千円／時間(８時以降待機したもの)

言われている。これってボッタくりじゃない??

１５０円／日って変。

まぁ単位を本に直してみて・・・
材工で１３０円、ゼネは２万５千円だな
待機料は完全なボリだろう

１万本あれば全部込みで１００円割るぞ

待機料って何？
初めて聞いた・・

ところで鋼材を前金で買っているファブある？ ウチだけ？

>578
長野？

うちもコラムとロール対応は前金だな　てかロール前
市中は４ヶ月の手形だけどね。　　ちなみに関東

>>577
運送屋の待機料なら知ってるけど。

鋼材屋が何かにつけて幅利かせ、邪魔している気がする

>>581
それは知ってるけど・・・
とりあえずTHX

横レスですみません、新聞では20万/tと書いてあり
そんな中、神奈川では、Hグレードが逝ってしまいました
今は、上向きと見て良いですか。

話題変わりますが、鉄骨専用CADについて皆さん語ってくれませんか？
私はマイナーな3次元鉄骨CADを使用していますが、自由度は高いのですが
ちょっと手間がかかる製品なんで・・・・。
同業者はドットウェルのDOS版とかコンドーテックの鉄骨王とか
日建学院の何とか？とか使っているのですが・・・・。
価格と使い物になるかどうかとか語って欲しいのですが・・・・。

えっくすすちーる？

>>585
自社開発製鉄骨詳細図作成支援ソフトしか知らん。
それしか使ったこと無いし、外注にも推奨。
とっくに開発も販売も止めてるが、開発チームの人がまだ工場内にいるので、
サポートも改造もどうにでもなる。
３次元なら、ベントレーあたりの使えば？

ドットウェルはボッタクリ　使わないほうがいい
神奈川はどこが逝った??

　つくし工業（株）（神奈川県寒川町田端１５７８、登記上：藤沢市菖蒲沢７０−１２、設立昭和５０年７月、資本金９５００万円、福岡令朗社長、従業員７０名）は１月２８日、横浜地裁へ民事再生手続開始を申し立てた。
申立代理人は岡野隆男弁護士（中央区銀座７−１０−５、電話０３−３５７３−０６６６）。負債は債権者約９０名に対し約１２億円。
　同社は昭和３６年４月の創業、５０年７月に法人化した鉄骨組立加工業者。ゼネコン及び地場建設会社の下請を中心に鋼構造物用重量鉄骨の組立加工を手掛け、
藤沢市菖蒲沢、寒川町、茨城県江戸崎町に工場を設置、平成４年３月期には年商約３５億円をあげていた。
　しかし、建設不況の影響や価格競争から業績は低下、１６年３月期は年商１２億３２００万円に落ち込んでいた。その間平成１４年１１月古久根建設に約４０００万円、
１５年２月岩崎工務店に３５０万円、１５年３月佐藤工業に７８２万円の不良債権が発生、低収益が続いていた。そのため、
昨年１１月寒川工場に本社を移して工場を集約、旧本社工場の不動産売却を進めたが、売却が思惑通りに進まず資金計画に狂いが生じ、自力再建が困難となっことから民事再生による再建を図ることになった。

おれ、つくしで仕事していたけど、半年分くらい金もらえなかった
ＵＴ屋や溶接屋も同じこと言っていた
やっぱりこうなったのか

>585
最近シグマテックのデモを見たが、他社CADよりデーター（DXF）をもらって取り込みできるようだ、胴ぶち等は重宝するのでは？検討の価値はありかと。

シグマテック　基本セット的なものでお幾ら？

>>585
私、シグマテック使ってますが、自由度はどうでしょうね・・
他の専用CAD使ったことないから、わからないけど、
バチった建物とか、形が複雑になると専用では難しいですね。
他も大差ないだろうけど。

あと、発注書とかに少し不満アリ。
これは好みというか、個人差があるからなんともいえないけど。

データの互換性は良いと思いますよ。
DXFもJW系もOKだし。

逆に、3次元ってどうですか？
寄席棟とか、バチった勾配の梁とかのときに欲しくなるけど、
G.PLとか、ちゃんと出ます？

連レス失礼。。

3次元は入れてません。
参考にならないかも・・・

30トン以下は手書きの方が早いかも

つくしの倒産速報はまだ出ていないな

--------------------------------------------------------------------------------
　つくし工業（株）（神奈川県寒川町田端１５７８、登記上：藤沢市菖蒲沢７０−１２、設立昭和５０年７月、資本金９５００万円、福岡令朗社長、従業員７０名）は
１月２８日、横浜地裁へ民事再生手続開始を申し立てた。申立代理人は岡野隆男弁護士（中央区銀座７−１０−５、電話０３−３５７３−０６６６）。負債は債権者約９０名に対し約１２億円。
　同社は昭和３６年４月の創業、５０年７月に法人化した鉄骨組立加工業者。ゼネコン及び地場建設会社の下請を中心に鋼構造物用重量鉄骨の組立加工を手掛け、藤沢市菖蒲沢、寒川町、茨城県江戸崎町に工場を設置、
平成４年３月期には年商約３５億円をあげていた。
　しかし、建設不況の影響や価格競争から業績は低下、１６年３月期は年商１２億３２００万円に落ち込んでいた。
その間平成１４年１１月古久根建設に約４０００万円、１５年２月岩崎工務店に３５０万円、１５年３月佐藤工業に７８２万円の不良債権が発生、低収益が続いていた。そのため、昨年１１月寒川工場に本社を移して工場を集約、
旧本社工場の不動産売却を進めたが、売却が思惑通りに進まず資金計画に狂いが生じ、自力再建が困難となっことから民事再生による再建を図ることになった。

東京商工リサーチ

>>593
同業でシグマテックの基本セット入れてます。実際見たことないのですが
2次元専用で140万だったかな？寄せ棟セットオプションで有りました。
私の3次元はパソコンの中では寄せ棟構築できます。自動で母屋プレートや
ガセット取り合いもでますが本当に精確かどうかあらためて吟味しなくては
なりません。棟木に転んで取り付く梁のGPLが自動に出てきても信じて使う勇気は有りません。
30日間無料お試しDLがあるんだけどトライしてみませんか。3次元鉄骨でググれば
上位にヒットしますよ。

同業者がコンドーテックの(鉄骨王）を基本セット270万でだまされそうなんですけど
いいのかなあ〜〜？認定無しの月加工能力100トン（3人）の鍛冶屋なんですが。
でも、鉄骨王ってどんなのか興味有ります・・・・。

>>597　鋼材屋からウラ取った。しかし鋼材屋に「お前が潰しただろ」と言いたかった。
なんでも前金要求していたみたいで。神奈川では久々の倒産だから驚いた

>599
すごい！専用CADを購入予定もそうだが、3人で100トンも出来ることが。利益が出たから買うのか、利益を出すため買うのか、後者であればよーく考えてみないと後悔することにならなければよいがなー。

うちも3人で100トン〜150トンはやってますが何か？一次加工、ガセット、熔接工は外注ですが

>>602
そこまで外注にすると何やることアル？

まさか運搬や建方何かの現場は当然外注だよね？

運搬、建て方、仮設足場等は自社の別部門 もともとはトビですから
元請けもやってます 基礎も自社の別部門でやってます 施工図、仮組、清掃、塗装ぐらいです。職員全員汎用CADは、使えます。
専用は、FAB21を使ってます
社内検査も外注です。もちろん100％してますが

何の脈絡もないのですが、河合隼雄て知っている人いますか。

>>604
それじゃ自慢できるほどじゃねーだろ
足りねーぐらいだ
アホか

>>605
京都出身のオッサンなら知ってますけど。

>607
どう思いますか。

>588
ドットウェルはボッタクリとよく聞くが、どの様な痛い目に合うのでしょうか？購入検討しているが他社のよさがわからないだけ？導入台数はあるようなので教えて？？

こんにちわ。私はFAB、ドット、cadraw、それぞれほんの少しの期間
扱ったことがありますが、専用cadで150〜300万くらいの物でも
最終的に汎用で沢山修正時間が取られたりするのだと思います。
だからボッタクラレタという話が出るのではないでしょうか？
（ゼネコンがしっかりしてくれれば、もう少しは・・・）
cadrawは安いけど、「自動」というイメージからは
離れてるような気もしますので何とも言えない。
どちらにしても購入後に価格に対する不満を皆さん持たれるのが
現状なのかなーと思います。
満足して使っておられるファブさん又は図面屋さんは
本体打ち込みと小物を汎用で入力される人と、作業分担を
されているのかと想像しております。
単純にオペレーターさんの能力が高ければ、価格に合った満足度が
得られるのかもしれませんが。

ドットの修理、メンテはアマダ並にボられる。自力で直せるならよいが

610さんの話からすれば使い方しだいと言うことですね、また修理、メン手を頼む様なときがあるのでしょうか？
リースを考えてますが、リース終了後は皆さんどの様に処理なさってますか？

>>605ですが、彼の考えを、経営の拠り所にしている人がいるか
知りたかったもので失礼しました。

再リースしなきゃならない時期に新商品が出て勧められる
そんなもんよ

>>612
ﾘｰｽではなくﾚﾝﾀﾙって手もあるけどね...某ﾒｰｶｰでは可能...ここでは評判悪いようだが...

今日某鋼材商社に資本金の４倍の前金を払う　ロール上がりは５月なのに・・・
銀行に土地建物を抵当に入れて融資を受け、さらに商工ローン２件で何とか・・・
それでも足りないので別の銀行から注文書で借金
おれは銀行よりも鋼材屋を踏み倒してから潰れたいね。
いま仕事やる唯一の勇気と元気はそれしかない

これだけファブが潰れているのに鋼材店がほとんど潰れないどころか儲かっているのは遺憾だな

>>617
鋼材屋が潰れないのは堅実に経営してるからだよ。
潰れた馬鹿ファブは景気の良い時に調子乗って金を使いまくって
たからだよ。借金は返済せずに。
鋼材屋の従業員とファブの従業員を比べればどっちが馬鹿かすぐ
わかるだろ？見た目ですぐわかるよ。

汎用３Ｄ使ってるけど、部分的な現寸にはいいな！
寄せ棟だろうが曲面だろうが、寸法，ＧＰＬは確実だし、ただ建物全体の作図には
時間がかかりすぎるしデーターがかなりでかくなる。
ややこしい屋根面を２Ｄでシコシコ展開するのを考えればソリッド等で確認できる
３Ｄは買いかも！あと展開できないヤツにも。

>>619
それってＣadrawのことですか？
寄せ棟のプレートとか母屋のネコプレートはホントに正しく出てきますか？

オイラＣadrawって知らないんだな！どんなヤツなの？
オイラが使っているのはメインが機械設計用の汎用ＣＡＤ！
屋根面描くときもまずポイントを決めてからそこにＨ鋼やＣ形を流していく。
あとは干渉する所をトリム等で仕上げていきＰＬを描いて出来上がり！
結局全て手描き感覚だから使えるプレートが出るわけ！
現場で合わないときはほとんどが誤作、だって画面で確認済みだから！

宣伝乙

>>621
http://www.faith-cad.com/
でお試し版があるよ

図面屋は独立できるからいいだろう

図面屋で独立してまつ。勤務先倒産で...

最近、図面屋増えすぎ！
しかも実力はピンキリだからクセが悪い。
かといって使ってみないと分からないしな〜
まぁもう少ししたら淘汰されると思うけど...
自分を過大評価して独立するのはよいが、イタイ目にあうぞ！

まずは1枚2000円でやれ。そして現寸できるようになれ
そしたらたまには使ってやる。

・・・
そんなんだから独立なんかしたくないんだよな。
家持ち帰ってデータ作れだの、
設備丸ごともってっていいから家でする？だの。
安過ぎてｲﾔｿ

by設計課勤務者

設計の奴らって景気のいい時期に優遇されてきたんだよ
それでも色々なCADが発売されて、新卒の女の子でも操作できるようになって
設計（現寸）の人間が増えちゃったんだよな

だけど現場に打ち合わせに行っても何も決めてこないわ
納期があるのに仕様決定を先延ばしにするわ
金も手間もかかるのに簡単に変更受け入れちゃうし
何のためのCAD？何のための増員？

結局、一番先に不要になったのは設計の人間でしょ？
次はUTの技術者（資格者）・・・そして若者と高齢者
街の印刷屋と一緒で将来なくなるんじゃないか？鉄骨屋って

将来的にはCADも出来て現場で打ち合わせもできて工場作業も現場作業も営業も
出来る、そんな人しか生き残れないでしょう。
しかもCADは３次元　打ち合わせは先の先まで読んで詰められる
工場作業をやらせれば音波検など分けなく１００％通す。
現場をやらせれば１０人以上の職人を遊ばせずアッという間に建て方を完了させ
営業に出れば人柄も感じが良く大型物件も分けなく取ってくる。
俺はこんな感じの鉄骨屋です。




なんて奴いないかな？

長野の西○製作所が資金繰りに困り、２００４年辺りから首都圏を荒らしまくっている。
鋼材特約店が「売らないと潰れるし・・・」と困惑していた

>>630
それで年収1200万なら鉄骨業界に入る若者もいるでしょうね。
モチロン経営者の親族以外で。w

オマイら資格手当ってどうよ！
オレはお金さえ払えば取れる技能講習は別として、

一級建築施工管理技士
二級土木施工管理技士
鉄骨製作管理技術者一級
鉄骨製品検査技術者
ＵＴ２種
アーク、半自動厚板横向き（ＡＷは受けてない）
持っているんだけど手当なんにもつかないゾ！
オマイらもらってるか？

それと”ＷＥＳ”って取る意味あんのか？

ウェスはまれに要求されるがいらない。いても２級でよい。
資格より金属学と構造計算を絡ませて考えられる社員がいるのはよい
基地外設計を黙らせるのに有効

>>621さんは、ソリッド系ですか。
サーフェス系ですか。

>>629
うち（ファブ）の設計は客先いきません。トレーサーでもありません。
ちゃんと工場で作るために必要な図面及び資料を作る立場です。
ＣＡＤは、設計に限らず事務所の人間は使えなくてはいけない最低限の道具です。
増員はしません、外注に粗図描かせてそれをチェックする側ですから。

仕事取ってくるのは本社営業、
現場行ったりＪＶやゼネコン等と打ち合わせを繰り返すのはまた別の課。

to631
それだと、イメージとしてＭ下クラスではないですか。
Ｍ下クラスはいい顧客をもっていないと、その資格に金額の上積みは出来ないと思います。

>>630 >>634
それは私のことです。
経営・営業・積算・3次元CAD・加工・施工全部OKです。
資格は
技術士（鋼構造部門）
一級建築士
一級建築施工管理技士
一級土木施工管理技士
鉄骨製作管理技術者一級
鉄骨製品検査技術者
等々

>>638
それで年齢と年収はどれぐらいでつか？
出来れば地域も教えてたもう。

そんなパーフェクトいるわけない。８割以上は二流以下だろう
俺だって溶接は無理だし図面は掛けない。鋼材屋の支払い条件も変えられないし人材教育は下手だ
だから社員がいる

>>639
岐阜県 年齢は48歳
年収はバラツキがあります。1000〜3000万です。
>>640
嘘じゃないよ。ホントです。しかし宝の持ち腐れは否めません・・・・

sage

すばらしい人材は他へは絶対に移らない。大枚払ってでもね。
辞める人間、クビになる人間は何かしら致命的な落ち度がある。
それに気が付かず前の会社の不平を言うのをゴロツキと呼ぶ。溶接屋や現寸屋に多い

賞与も無いような会社にしがみ付くのは素晴らしい人間なのか？

賞与を出せる耐力があるわけないと思うが・・・俺なら返って警戒する
そりゃほしいが、いまどきの鉄骨屋が出せるわけがないと思う
(見栄張って出していたところもあるが、何社か倒産しているんだよねェ)

小さな鋼材屋ですが前金なんてホントにあるんですか？？

>>638
優秀な人材がこの業界にもいて安心しました。
私の知る限りでは経営側は金の計算ばかりで仕事は丼勘定のいいかげん
職人はゴロツキか社会不適合者の吹き溜まりでまともな品性を持った人と
出会ったことがありません。
さらに最近は経営者は多額の借金を抱えている為か目つき顔つきまで可笑しい
のが多いような気がします。
いずれにしても今の時代に稼げてこそ「本物」なのでしょうね。
この業界にいても一千万〜三千万も稼ぐ人もいることがなんかうれしいですね。

釣りに引っかかった時点で・・・・
やっぱり鉄骨人は程度が低いですなw

鋼材屋も商社に前金払っているだろ。これは社会問題になるぞ

鋼材屋も商社に前金払っているだろ。これは社会問題になるぞ

年収と年商の違いが分からないようでは・・・

俺が聞いた「悪質に」荒らしまくっているファブ
・水戸近辺のＭ　某商社に引っ掛かって妬け起こしているらしい(２社あるとか)
・成田近辺のＨ　設備投資過剰でピラニア状態らしい
・長野地区のＨ　静岡にも工場ある某社だが、無謀な受注をしては後からｷｬﾝｾﾙ願い出しているとか
・岩手南部のＨ　建方費ゼロで見積もってくるほど激安トンネル得意
・新宿の商社Ｔ　何でもツッコむ。大して裁けないのに。

「愛媛」　（株）武藤（資本金1000万円、伊予郡松前町北川原1625-5、
代表藤村聡氏ほか１名、従業員22人）は、
２月10日に事業を停止し、事後処理を薦田伸夫弁護士
（松山市一番町 1-14-10、電話089-932-1666）に一任、
自己破産申請の準備に入った。
　当社は、1977年（昭和52年）４月に設立された鉄骨工事業者。
各種鉄骨の製作・加工も手がけ、工場や商業施設などの大型物件を得意とし、
大手ゼネコンや地元建設業者からの下請受注を主体に、
ピーク時の年売上高は約４億7300万円を計上していた。
　しかし、近年は建設不況の影響を受け、受注量、
単価ともに不安定な推移を余儀なくされ、2004年３月期の年売上高は約３億8000万円に減少していた。
この間、一般個人住宅の建築工事へ進出して業績回復を図ったものの、原料鋼材の急激な値上がりなどから、
採算性の悪化と支払能力低下を余儀なくされ、借り入れ負担も重く債務超過となっていた。負債は約１億9000万円。


帝国データバンク

その荒らしリストは有名で、別に目新しいことはない。むしろいわきのＨがないのは疑問

それよりつくし工業だが、やはり鋼材の支払いで揉め、土地売却に追い込まれたのが原因らしい

＞建方費ゼロで見積もってくるほど激安トンネル得意

これはありえないだろ？

三つめのＨにしても、どこにしても、商社の真似事をするのは結構だが、外注に対しても自社と同じ品質管理をすべきである。
隣の県に建てたＲＣのアーチの屋根なんかは、普通ならば受け入れされない品物でした。
自社の品物はちゃんとＩＳＯを機能させて作っているのに、あまりの落差だ。
Ｈは認定の主旨である、地域のリーダーとしての企業活動を取っていただきたい。
とりあえず、外注管理部隊の充実、地場コンがわからないからといって出入りの検査屋を受け入れに使うことをやめる、これくらいはやりましょうや。

水戸近辺のＭって組合の役員クラスじゃねぇか・・・・いいのかよおい
成田のピラニア状態は笑えたが、俺なら婚期ギリギリの女と揶揄したい
>>656ハゲ同　　○投げっぱなしはよくないよな

>>638
この業界で一級建築士持っていて加工も施工も出来るって？職人と作業服着て
工場で溶接したり、鳶と一緒に建て方までやるってこと？
しかも年収一千から三千万円ってありえない！
親が鉄工関係の経営者だが１５年前は年収一千五百マンだったが今は五百万
おれは会社とは関係ないが将来こちらに夜逃げしてきそうで不安だ

>>658
そうです。
鋼構造を主とした元請を岐阜の田舎でやってます。

ピンハネ業なら充分に可能だな・・・w

その成田近辺のＨの社長なら年収３０００万円かもなｗ

そんなオマイらの年収は３００ﾏﾝ？

明細くれないからわからんが、月の小遣い１３万Ｘ１２で１５６万だよ俺はｗ

ここ数年の鉄骨単価だと従業員の年収は250〜350万が精一杯のはず。
500〜600万もらう方法はひとつだけ。
日中は工場にて製作もしくは現場にて工事。
夜は積算・見積・施工図・現図・書類作成。
一日16時間くらい働けば可能、かな？

そうね、年収はそんなもんですね
まぁSクラスは賞与もあるんでしょうから
生活には困らないかもしれませんね
家族持ちで昇給無し賞与無しではキツイですよ

最近大きな物件無いのですか？
Sクラスは撤退してしまったんでしょうか？

>>665
Ｓでも普段から安月給〜。
賞与も昇給もｕｐ無しでここ数年。（あっても数百円）
実家（農家）が食い物くれるから細々と食っていける。
共働きじゃない家庭で実家からの物資供給も無く、持ち家の人は可哀想だよ。
（田舎だから家族持ちは家無いと辛い）

横河ブリッジは課長クラスでも40〜50万円出ている。
「え、コンナやつでも・・・？？？」と思うが。

ちなみにウチはＭで、40万台はいないね。常務取締役が42万円(諸手当付き)で最高
最低は高卒の工場要員で、時給750円

うちの工場要員は高卒すら数えるほどだ
そんで一番もらえんところで15マンいってないはず

某茨城のＨから建方・本締・ﾀｯﾁｱｯﾌﾟ・合番・胴縁取付+調整込みで4500円でやれと言われた

成田近郊のＨってのがわからんグレードはＭ？
どっちにしろこの業界は平均年齢も高くあと５年もやれれば良い方だろ。
若い奴は早いところ見切り付けた方が利口だね。

>>669
それは時間チャージですか？

トン。ウチは最低でも胴縁抜きで６千円で回答したがとれなかった

パチンコで８万負けた。もー暗くてやってられん
単価の低い中、頼みの綱だ

首都圏を荒らしてるって言うけど
そんなに仕事があるんかい？

地方ファブの看板はよく見る。

近畿だけど、新築物件減ってる？

じゃーなるで、検査屋が自分だけ正しいみたいな顔してるぞ。どの業種のおかげで、でかくなったか忘れてないか？でかくもなってないか。

★鉄骨屋さんのおかげです★
�@鉄骨屋さんが値下げ競争をしてくれたから生き延びてます。
　…某大手ゼネコン購買部長A氏…
�A鉄骨屋さんが仕事を流してくれるから儲かってます。
　…某地方検査会社社長B氏…
�B鉄骨屋さんが下支えしてくれるから儲かってます。
　…某商社鉄骨担当部長C氏…
�C鉄骨屋さんがたくさん借りてくれるから儲かります。
　…某地方銀行支店長D氏…
�D鉄骨屋さんが高く買ってくれるから儲かります。
　…某地方鋼材商社社長E氏…

ついにジャーナルで鋼材の支払いについて触れたな

ジャーナルついでだけど...
「第２０回建設専門工事業実態調査」読んだ？
あの年収マジ？
どうやって生活してんだろ？
しかし４０代で４００万以下って激ツラ...
やっぱり低学歴の業界は低収入ってことだな！
別にバカにしているんじゃないよ。
オレもファブ勤務だから！

ＳＲＣがいまだ２０万に乗らないんだからいけないんだよ
Ｓで最低２０万、ＳＲＣで最低２３万円はないと４００万円には届かない
おまいらも単価あげろよ

ここで組合作ってもしゃーないが

２ちゃんで組合・・・・・・ｗ

まぁ面白いかもな

４０代で年収４００マン以下だと運転手でもやってる方がなんぼかましだね。
その年収では派遣の女の子以下でフリーターでも稼げます。
４０代前半ならまだやり直しはきくしまだ違う業界に移った方が良いのではないの？

教えてください。
組合入ってて何かいいことありました？

usuusu

結局、Sが安値で受け始めたのがいけないんだよ
そんで商社の介入で原価が不透明になって
この物件の鉄骨単価ってのが誰にもわからなくなる
ばら撒かれたFABは自分の製作範囲だけの原価だけ計算して
何とか頑張れば赤は無いかな？なんて希望的観測ｗ
結局は仕様決定が遅れに遅れて目に見えない赤字続出

そんな感じでしょ？

商社はなくなるべき。商社に営業を頼るファブは死んだも同然
東北は商社経由で荒らしているから最低にタチが悪い

おいらの県で共同受注計画していた物件を東北のＨに奪われた
足並み揃えるべく連絡しておいたが、そのＨの上に商社がいてトンネルされた

俺の県ではテーマ物件をＭﾜｿに取られた。本当にピラニア状態なのかも試練

東北のHってどこだよ？
商社ってどこだよ？
物件なんだよ？

東北降臨ｗ

いや・・・千葉です
知りたいだけ

誰か静岡近辺の使える(打ち合わせは当然として現寸対応出来る)ような施工図屋さんいないすかね

うひょ。某所のタイ人溶接工が潰れた。
警察くるから営業停止数日間くらうなぁ。

静岡からＤＭが来たことあるな。忘れちゃったけど。

鉄骨施工図・原寸・型紙をCADで製作する仕事を副業で始めましたが、
相場はどれくらいでしょう？最初のお客（孫受けの鉄工所）
に全て込みで13万税込みといわれて引き受けたのはいいですが、
図面A2で40枚と原寸型紙A0で4枚描いて提出し
（不眠不休で1週間程度かかりました）
（元図がいい加減なもので手間がかかりました）
2週間程たって、開口部とか、屋根の出寸法とか壁芯の出寸法とかの変更が
元請によって修正されて帰ってきました。
基本の寸法から変えてしまって、
母屋や胴縁の割付から全てやり直しと云うことです。
末端の私が何でこんなに苦労しなければならないのでしょうか？
経費を引いたら1日1万です。
図面単価は修正含めて3000円／枚以下です。
本業を中断してまでして描いたのに・・・。

それだけのめり込んでやるなら副業とはいえない。
副業でやるなら、せめて工作図だけ、しかも素描のみで逃げること。
FAB側は「責任感がない」などと非難するかもしれないけど、
一介の図面屋に総てを押し付けようとする考えが甘いと思う。
本来、変更修正や現図くらいは自前でやるのがアタリマエ。
そんなスタッフさえ揃えていないFABこそ市場から駆逐されるべき。

>>697
元請は地方のゼネコンで紐付き建築事務所がいい加減な漫画のみを描いています。
地元のブローカーが仕事を取ってきて其のブローカーの下請けの小さな鍛冶屋が私に施工図・原寸・型紙を
15万+αで何とかお願いしますと頼んできたのです。知らない人ではなかったのでまあいいか・・・と
受けたのですが、（私も業界人で一級建築士です）わたらないところを自分で設計して施工図を描いて提出したわけです。
それを無能力なゼネコンの誰かが無茶苦茶訂正？変更？しまくりです。
鍛冶屋が加工できる図面はすでに描いてあったのに・・・・・・・。
其の鍛冶屋も最初の決めた金額の話はすっとぼけて込みこみ13万と言い出すし・・・。
金は入らんからもう俺の本業を邪魔するなって云いたいです。
私は通常1枚9000円で描いているのですが（修正はもちろん追加とります）。
あと型紙は1枚10000円です。これぐらいいただけて始めて副業の意味がある金額です。

ウチは１枚2〜3000円で頼んでいる。現寸と図面直し別　直しは別途1Hで1000円
1枚13000円で書きますって施工図屋が営業に来たので笑ってしまった。
直しは払うべきだ。元請が。

時給1000円か、テレアポのバイトと同じくらいの職能給なんだね。
コンビ二とか居酒屋のバイトを長時間やる方がよっぽどマシだね。

話の流れとは別ですが、塗装の、ボルト穴周りの養生どうしてますか？安いガムテープなどを使用していますが、ノリが残ったりしてかえって手間が食う。皆さんはどうしてますか？

ナカ○○鋼管いい会社！！！一族丸儲け！！！！！

1000円は安い、て思う程度。うちも1200円だし。
塗装は緑色のマスキングテープで事足りている
同じでも100均で買ったものはダメだよ。

図面で通り芯からの寸法入れるのやめてほしいよな
せめて一般図だけにしてほしい

最近の受注単価を書き込むべし。
あくまで本体価格で。

ウチはS造18万、SRC造20万。（いずれも建方を含む一式）
S造20万を唱えてるけど、潜る香具師がいるから通らない。
ちなみに場所は中国地方。

100〜300トンを目安として

Ｓ・・・・１６万円〜１９万円(建方重機別)
ＳＲＣ・・２０万円割るアフォが多くて取れない

５００トンくらいいくと
Ｓ・・・・１３万円〜１６万円　←これで取るヴァカがいるから困る

東北・北陸の嵐厨房が来なければ>>705くらいは回復するんだけど。

ＳＲＣは経験のない鉄骨屋が軽率にも安値受注しています。
商社を噛ませるパターンも多く、そのせいで単価がおちているのも原因です
(↑鋼材入手の問題、与信で)

埼玉のMグレードが逝ったもようです。

>>705
うちはそんな安値で取らない！

全てのガンは鋼材屋+鋼材商社にあるといえよう。

水戸のＭがかなり危ない(マジ)

鋼材商社が東北・北陸のFABと手を組んでがんがっている

と言う図式ですか？

東北の大半のＨは商社に依存している。営業しやすいからだ
東北(全国)はメタルワン、北陸は丸杉、関西は阪和、九州は小野建ってところじゃないか
それに比べれば関東のファブは自力営業している感じがある
関東も茨城や神奈川は商社依存が多いが

ヘタレワンってどこの系列でしたっけ？

三菱と元日商岩井

長銀ビルだっけ？

三菱がガンだな 大成建設が頭下げている現状だし

>>715−>717
なんかみんな絡んだ事ある･･･。嫌すぎ。

商社から仕事もらってんだろ?
おかげで営業いらないだろ?
あり難く思えやｗｗｗ
鋼材回してやらないぞ ﾌﾟｹﾞﾗ

大型物件は全て頂きますｗ
ヒヨッコは５０トンの物件でも叩いてろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当方↑なんですが、とある会社絡みで、チョット気になるのが、北陸の○陸建工ってのは、どんな感じなんっすか？
聞くところに由ると、結構、体力があるらしいが･･･

てか、Ｓだもん大抵のに関連あって当然だな。

商社は土曜休みでいいね

宮城、宮崎でいったもようです。

宮城と宮崎、ってまたずいぶんと広範囲な情報を持ってますなｗ

ちなみにもうちょっと詳しくお願い
特に東北人な俺は宮城の情報をﾌﾟﾘｰｽﾞ

2005.03.14 15:00　宮城県　（有）成田一工業　鋼構造物工事　破産手続開始申立準備

--------------------------------------------------------------------------------
設　立：昭和５８年１月
従業員：５名
代表者：成田　陽一
資本金：３００万円
年　商：１億円内外
負債総額：２億円内外

　平成１７年３月１０日に破産手続開始の申立を準備し、営業を停止した。負債総額は２億円内外、債権者総数７０名内外。
申立代理人は、及川　雄介弁護士（住所：仙台市青葉区一番町２−１０−２６　旭コーポラス一番町Ａ４０４　
電話：０２２−２２５−８１９８　ＦＡＸ：０２２−２２６−８１９７）。

東京経済

成田一程度の倒産を書いてたら毎日倒産情報ばっかりになるぞ

>>725
こんなんショボイの出してどうすんだ。

同規模（成田一と）の鉄骨屋だけど
どうやって２億の借金ができたのか？
ウチでは、２０００万も銀行は、貸してくれないと思うのだが・・・
ちなみにウチは、無借金！

負債総額と借入金はイコールじゃないよ・・・・
と商社の椰子が嬉しそうに説明しはじめちゃうよ

商社商社うるせーな。
制作予算組んでる方じゃ、そんなん意識ないぞ。

質問です。
スリーブの補強板の基準が載ってる
書籍orＨＰをご存知の方はいませんか？

もしくは、梁せい・スリーブの大きさ・高さなどを
入力すると、自動で板を出してくれるソフトとか・・・

毎回、１つづつ拾ってるんですが、
そんなもんですかね・・

SRCソフトが入ってる鉄骨専用CADなら自動じゃないの？

>>732
レスどもです。
書き方が悪かったです。
スリーブのみのプログラムというか、
フリーのソフトが無いかなと思いまして・・・

自動で算出できない場合は、ある程度同じサイズにして種類を絞ったほうがいい
一番大切なのは「板厚と穴径をそろえて寸法は動かす」
種類が減るなら多少大きめでもいい。板代や溶接長が増えてもいい

それより１枚１枚の型を出して製作させ、仕分けして仮付けするよりはまだマシ
ただしあくまで手作業の場合に限る
スリーブ管の寸法は変えちゃダメだぞ

桜井鉄工　茨城工場は６月閉鎖と聞きますた

閉鎖や縮小がトレンドです

すると千葉のエム犬は何者だろう

ん？何言ってるの？

鉄骨関係の会社に就職決まりそうなんだけど
休み少ないけど、仕事的にはおもしろそうだから
迷ってるんですけど・・・
この業界の将来性とかどうなんでしょうか？

＞＞７３９
間違いなく将来性はない！鉄骨関係と言うより建設関係は将来性が悪い
今は段階的に縮小傾向にある踊り場にいるだけ
一段落したらまた淘汰が始まるよ。
今度の淘汰はある程度のスキルがある会社同士の食い合いだろうから悲惨だな。
ＤＱＮ会社はもう淘汰された感があるね。

生き残ってる会社こそDQNだという見方もある

建築鉄骨は駄目だろうね

鉄骨屋さん
梁筋や柱の帯筋を通す穴ですけど、設計からラーメン図もらって開けているのですか？
それとも自分達で構造図から起こして、開けているのですか？
いつも三割ぐらいは合わないので不思議に思いレスしました！
昔は現場の鍛冶屋や圧接屋に穴開けてもらっていたのですが、今は現場監督や設計屋が厳しく、勝手に穴を開けられなくなってしまっているので、鉄筋補強が大変です。
アンカーボルトの穴はピッタリなのにW
ちなみに北関某県です！

設計図がマトモなら設計図どおりに開けるだけ。
どうして三割も合わないのかが不思議でならぬ。ｗ

>>744
その設計図は建築設計屋が作ってるのですか？
それとも鉄骨屋がつくるのですか？
梁筋で50�_
柱の帯筋で30�_
それ以上のずれだと、もう鉄筋は通せません。

モチロン建築の設計図ですよ。
柱・梁のマトモなリストと配筋基準があれば大丈夫でしょ？
どうして30〜50�_という中途半端な寸法でズレるのか不思議・・・

>>746
レスありがと！
建築の設計屋の図面ですか！
おそらく、かぶり分違ったりするのでしょうね？
うまい設計屋いないかなー！

セパ穴なんかピッチ合えばいくらずれてもいいんだがなあ
カンザシも出寸法と高さが合えば適当にやる
主筋穴は真面目に精度だす。許可があれば１〜２サイズは大きめに明ける

価格上げたいage

それよりシハライしてをくれよ！
そういえば　ハックしたあげく誘導エロサイトみた連中ニモ伝言きてるし

誰かテクラの三次元使ってる人いない？
あれって単品図の出るって聞いたけど
使える図面なのかな〜他型紙や帳票なんかも出るんかな〜
誰か教えて〜

>>750この基地外最近やたらと書き込み多いけど
病院抜け出して来たのか？

茨城の某Ｄが鋼材支払で元請に泣きつきまくっているというが(前金)、どこもそんなものか?
手口は現寸検査後にわめくとか・・・

＞752
病院を抜け出したのではなくて「追い出された」のだと思われますw

栃木の某ジャスコで６００トンで１３万円台が出ました。負けました
どこが取ったんだろう

噂ですが、四国の某県で大型スーパーの鉄骨を中国で作らせたと聞きました。
こんな事ってあるのか？事実なら、鉄骨屋の将来ってないような・・・
寸法や穿孔が合うとはとても思えん。手直し考えたら逆に高くつきそう。

>>756
中国・アジア方面に工場あるファブもあるでそ。
そこかどうかは知らん。
それにゼネコン管理で海外に工場持ってるとこあるじゃん。

日本式技術指導員はファブから行ってる。
それに、あちらからも勉強に日本へ来ている。
（あちらの土木的役人はよく工場見学に来ていたりもする。）

品質がもちろん問題だが、鉄骨運ぶ船賃もバカにならんとは思うが、
実際やってるんだよな。

中国なら松尾橋梁と横河だな

ｺﾞﾒｿ、川田もｼﾅに工場あるよ。

川重もあるね。

ウチも鋼材屋が前着手金を要求してきた
6000万円どーやって調達すんのよ？？？

大手のアイテックは商社？それとも問屋？
営業が凄くいい人だけど会社自体は待ったとかは絶対に通じない非情だと聞いているんだが。

アイテックはボッタクリ商社兼メーカー
そこらにない在庫を持ち、異常な単価で売り捌く。ＳＭ材のアングルとかＢＣＰやＳＮ材の在庫とか
もちろん前金払わないと売らない。値引きもしない

いい商いをしてるねぇ。
鉄骨屋には出来ないやり方だね。
鉄骨屋は
どこに製作させても同じような物が出来て異常な安値で引き受ける。SでもSRCでも。
もちろん手形でも後払いでも受注する。値引きは大幅。
だもんね。ナサケナイよ。

うちは通常の売り掛け取引してますが？
前金で無ければ売ってもらえないのは予審が通らないほどあぶないところだと
思われます。
営業に「あそこは忙しそうだが卸してるの？」って聞くと「予審が通らない、危ないから
卸していない」と言われるファブが半分くらいありますネ。
問屋で買うより安いんだが、会社自体は非情だと聞いている。
まあ待ったをするようになったら終わりなんだろうけどネ

予審・・・×
与信・・・○

これだから鉄骨業界は・・・

>>765　疎いようなので付け加えると、普通は与信通るわけがないが。
よほど業績が良いなら別。一流ゼネコンだってキツい与信枠を設定されている
マッタを掛けるところは前金でも売らない、という風潮に変わっています

>>762
「アイテック」は、加工屋さんと工事屋さんの２種しか知らん。

昔いた会社に指先が何本か無い人が、使ってもらいたいと訪ねてきた。
社長が断ったので、後で「筋者はまずいでしょうね」と言ったところ、そうではなく、昔の先輩でエンコ詰めではなく、Irを手づかみしていたので被爆でそうなったと聞いた。
枚数受けだったので、昔はそうしていた人がいたそうだ。
程度は違えど、今も低コストのみを押し付けられている現状はさほど変わらないと思う。安全、品質に目をつぶっては（つぶらせては）成り立たない職種なのに、大事にされないですね。

スレ違い、ごめん。

アイテック倒産しろよ

原油価格は一服のようだね　
ところで　南園のまいこたんへの先払い分払ってヲクレ
０５スタートしたとたん　ジュルジュル一本ヌカレテしまった

おい、こういうことだったみたいだぞ

＜愛知６人殺害＞鉄工所経営に行き詰まり、借金苦に凶行か

そうだったﾗｽｲでつね。。。

アイテックって、そんなに悪徳会社なの？
関東じゃ業界２・３位だと思うけど

>>775
マジで知らん。（ｉｎ関東）

アイテックのデッキプレートは最悪。
安いから使うトコが多いけど、施工する方は大変だよ。
いいかげん気付けよ、清水シャーリングさんよ。

アイテックは水戸の倒産しかかったファブを乗っ取って鉄骨工事の受注も始めたらしい

アイテックのデッキプレート施工大変ってどう大変なの？
噛み合いが悪いとか切断寸法の誤差が大きいってことかな？
最近ウチに付き合いさせてくれってデッキの載ってるパンフ持って来るんだけど
どうなんかな〜

>>779
そう、噛み合いが悪いんだよね。
デッキの両端をしっかり噛ませて仮付けしても、中間がほとんど噛んでない。
B梁の上はいいけど1.2の場合、梁間が2mぐらいになると人が乗っただけで
外れる事が多い。後々設備屋がその上を乗ったり、ましてやコンクリ打ちの事を
考えると、そのままにしとくって訳にはいかないんだよね。
外れたらウチのせいにされちゃうから。
こっちも気を使って中間をスポット溶接みたいに補強したりするんだけど、
メッキで表しだとまずいし、黒だと後で全部タッチアップしろなんて言われるし...
全部きっちり噛ませて張る事も出来なくはないけど、えらい手間になる。
精度が悪いんだろうね。端を通して覗いて見ると結構曲がってる。
他所のデッキはそんなことないんだけどなあ。
切断寸法の誤差は結構なんとかなるんだけど。

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

そんなに精度が悪いなら損害分の相殺、又は賠償請求すればいい。
後払いなら支払ストップとか。

こんな品物出していて前払い金ってのはおかしいと思うぞ

いまから土地購入、工場を建設して、経営なりたちますか？

なりたつわけないだろっ（W
土地持ち工場持ち借金なしでもギリギリなのに。

鉄骨屋専用ﾛｰﾝ会社の方が儲かるかもな

>>783
経営が成り立つあてはあるの？
あてがあるなら思い切って設備投資して勝負して見れば？

やはり一か罰かの勝負になりますよね 約7000万かかりそうですから

金の取引はグラム、ダイヤはカラットが基準なのに、鉄骨はトンというのは納得いかない。

７０００万の投資で何ができるの？
ド田舎に土地しか買えないよ、その上に門型　加工場　機械と設備一式
トラック　それと最初の運転資金何かもこの業界は手形が多いから６ヶ月は
必要かな？
７０００万だと町工場レベル以下だと思いますが？　

さて　こちらの表現でカテゴリ　テツコツヤ　支払いマダ？
で　ま　なにかのエンがはやりとかで　かなりウララのネタ　提供しよう
ジュルジュルオイルマネもそうだが　かなりさといとテイセツの
ジュ〜ジュエラ〜が近隣から撤退　見込みないとの判断かね

殺人事件の愛知の鉄工所ってどこの下請けだったんだ？
フライデーによると大手製鉄メーカーと・・・

住金に決まっているじゃん

さて　宗教板マデ見てないとわからなかったかもしれないが
情報は有効に活用できたかな？
オオカゼ　ジシン　ビドウハふんかか〜〜〜？
ま　表現はジワレに限定してはあるがね

なんなの？
頭変な人混じってるよね、最近。

793 ついていけません

うむ　意図のないレスだとすればだが　たしかに判読するのは難しいだろ
で　適正テストだが　「ヘンかんするノモめんドッチ」

デ　Ｓキンム？　スキンム？　サキン無？　すき〜む？　すき魔？
俺様がトリデヤもんど関連カキコぐらいしかしてないからといって
ｓｍビッチ〜グルプが救われるとでもオモッテルノカ？

こんな過疎スレなのにNG登録をする羽目になるなんて

大体、このスレでＳに勤務つったらグレードの意味だろに。
そういえば、ちょっと前に中国の工場の話があったが、
ぐぐれば認定ついてるのがいくつかある。
一応認定されてんだから、それなりなんだと思う。

ま　しょうがないと　思ってくれ
で　一応　噴火情報確定アゲ　コウシュウハは依然高いレベルなので
スマトラ遠いなんて油断しないでね
で　ペドロのほうはどお？

対象数２０００箇所くらいの受け入れを、３工数（内ダイヤ１工数）でさせるなんて、旧まるきさん、あんまりです。
私は社検ですが、まじめな検査屋さんですので、品質に対して責任が当方ばかりにあるように思えてなりません。
実にきつい。

>>800
成績書作成の時間を除いて、1.5箇所／分　くらいのペース？(￣ー￣;


S/Fライナーをご利用の方にお尋ねします、汎用はエイリスのみで対応されていますか？

私は社検、受け入れは１０〜３０％の抜き取りでしょうが、置き場に散乱した複数の工事の中から探し出してですから、２工数の中で探触子を持つ時間は、あっても６時間というところでしょう。
２０００×１０％÷６ｈ＝３３．３箇所／ｈ。３０％ならば、、、怖。
薄物のコアの全数検査なら、何とかいけるところです。
受け入れがかわいそうにも思えます。

鉄骨でカレージ建ててますか　ねじがともまわりすると箇所が結構ありますが
これってやばいですか？

>>803
直接本人にきけ

>>803
交換

鉄骨内作、現場込みで9Tの物件をT４ﾏﾝでといわれたんですか、これって安くないですか？ちなみに平屋、ｺﾗﾑ200*9、縦胴縁、です。請けでやるのが初めてでよくわかりません。

>>806　それでできるならウチの仕事たくさん出すよ

ってくらい安すすぎる

>>806
おまいのＴＥＬ番をここでさらしたら
捌ききれないくらい仕事が集まる悪寒ｗｗｗ

>>806
14万／�dでギリギリだな。
そんな単価じゃやるヤツは絶対にいないから、
放って（無視して）おくのが一番だね。

こんばんは。
新卒で鉄骨鳶にはいったばかりなんですけど
わからんこといっぱいです。
Ｂ梁とかＧ梁ってどの部分のことなんすかね？
あと鉄骨屋さんからみていい鳶って仕事はきっちり納めるのは
当たり前としてほかにありますか？

がんばってね応援するよ。
ビームは小梁でギルダーは大梁。

トビにお願いしたいこと

�@　常用稼ぎはしない
�A　○○○○トンの現場やっている、とか大風呂敷を広げない。口より手を動かす
�B　ボルト整理、箱の処分、チップ拾いなど掃除もやる
�C　ダメ直し着手前にファブに相談する。組常用は無断で引き受けない
�D 絶対に事故しない。万が一事故したら会社の中で収める

岡山の人います？

佐賀の人います？

ヒ〜ティメンはうちじゃなくて　コウザイやにでも用があったのかな？
ソレトモ　パイプ関連のｋンザイニン？

<<792
なんかＳ金に偏見あり？
吾輩はＳ金の味方でもありませんが
Ｓ金は名古屋にはほとんど地盤なし。
もちろん宮崎鉄工などノーグレードでは。

商社が悪いとか、鋼材屋が偉そうだとか良くでてくるけど、
実際問題、材料関係部署や見積もり関係部署には
なーんもそんな傾向なさげなんだけど・・・
どこら辺が叩かれてるんだろう？　中小？

しかし、4月に入ったら暇で、暇で今月になって1件も見積もりすらこない状態
で、周りの加治屋さんも1ヶ月近く電話すら鳴らない状況。
オイラはアイテ○クのお膝元だが、他の地域はどうなの？
<<809　お宅、そんな単価で加工賃でるの？オイラは最近では、50ｔ以下なら
最低25は見積もり出すよ。

手間だけ、しかもファブのアンダーで、という単価ですよ。
元請からの直請だったら材工で30万でしょう？

１００％前金の商売は罰せられます。
公取に相談してはいかが？

世間的にどうなってるのか聞きたいんだけど
工場溶接で横向きと下向きでワイヤ径かえてます？

変えていません。一般に横向きの電気は強すぎるようです。ワイヤーの送り速度に技量が追いついていないので、ＵＴのＮＧが良く出ます。
ベテランの技術が伝承されない環境です。
ロボットはφ１．２、半自動はφ１．４が一般のようです。
私、Ｈ−１社、Ｍ−２社、Ｒ−数社に出入りしている。検査会社のものです。

>>822
レスありがとうございます
１．４で横向きの方がＮＧ出そうなイメージあるんですが
そうでもないんですな〜
効率はよさそうだが・・

横は１．２がいいと思う。
フラックスワイヤも一考では。
今のファブの良くないところのひとつに、品物で練習するところがあると思う。
端材で練習し、バンドソーで切れば、マクロやＵＴをしなくても溶け具合は大体わかるのではないですか。

横にフラックスなんて論外。
バンドソーなんて粗削りなモノで確認するのもよくない。
ましてや本製品で練習するなぞもってのほか。

レクサス万歳

あの設計事務所が相手ではFABが泣きをみる...

全国統一納期遅れby設計の不備　w

製品検査の際などにあった、笑える話で和みませんか。

相変わらず、すみ肉ヵ所のＵＴを要求する監督・・・
って笑えないね

オープン外注先での製品検査。グランドに石灰で線を引くような巻尺を出されたのには参った。

フランジ８ミリは検査対象でしょうか？
わが県の見積統一基準では対象外にしておりますが、設計者はよく要求してきます。

現実的に、今の溶接機器と溶接材料ならば、手抜きさえしなければ
16mm以上を対象とすれば充分だろうね。

4.5ミリで完全溶け込みを要求されたことあります。。。(しかもアングル)
音波合格率　０％　←ホント
ガス開先というよりサンダーで舐めまわしたような状態だしねぇ
第3者検査と社内を兼用させていたので、うまくごまかして出荷しました。
どうしても設計が「フルペネだ」と言って言うことを聞かない
挙句「構造計算して「隅肉で持つ」ということを破壊試験やレントゲン、細胞試験で証明しろ」と…
ちなみに老人ホームで主柱がＨ-100Ｗ
水戸市の某Ｍ設計でした。今はさすがに７ミリまで隅肉でいいそうですｗ
７ミリってどんな規格なんでしょうねｗ

規格が無い対象物の検査基準は誰が決めるの？
設計図書類に記載してなかったら、「先生、次の物件からやりましょう」で丁重に無視。
若かりし頃、裏当て余盛り残しの突合せを、疲労考慮で判定しろ、と言われたときが一番頭にきた。
橋の経験もあったし、ちょうどＷＥＳ１級の資格を苦労して取った頃だったので、結構つっぱて断った。
営業には怒られたが、工場長にはほめられた。
でもあの頃のほうが、頓珍漢なこともあったけど、設計も熱かったと思う。今はコストと、行政対応ばっかで、つまらない。

水戸？の三上なら痛い思い出がある
４０トンの公共工事で「この物件は意匠的にＨだ。Ｍは認めない」と却下された
後から聞いた話では、いやいや施工したＨで製品検査のとき、ベースにあいていた穴全部をうめさせたらしい
「穴は現場で実測して建方時にガス以外の方法であけなさい」と・・・
挙げ句にデッキプレートの製品検査、コンドメの施工検査？というのもやらされたらしい
ファブ以前に元請が泣いていました

どこも設計に泣かされているんだね・・・

FABが匿名でゼネコン＆設計事務所を評価し、公表する制度なんてどう？
こんな非常識な指示を出されたなんていうのを報告する。

>837
それなりに仕事数こなしてれば、大体わかるよ。
今度の物件のＪＶに、前に・・・だったあの物件の奴がいるから、
また・・・だろうなって風に。

>>838
あるあるｗｗｗｗ
ＪＶもだけど監理も

仲間内ではわかってるけど、
それ（設計の良し悪しや監督の質など）を業界紙などで公表するって意味じゃねーの？

製品検査の思い出といえば

ゼネコンが設計変更をうち（FAB）に伝えて無くて
それで設計が怒って帰る！って怒鳴ったことかな
こっちは内心ﾆﾔﾆﾔで見てましたが

>>840
経験で分かってるファブは、
自分のとこで事足りてるから、別に公開しようとか思わないだろ。
公開して欲しい側の気持ちはわからんでも無いが、そういうとこは出す情報なさげだし。

ちょっと聞きたい。
寸法・位置の精度をどれくらいでやっている？

・ＪＡＳＳ６の管理許容差
・同上　限界許容差
・±１
・ゼロ

工場に「ゼロでやれ。譲っても１だ」と言ったら猛反発されたがねじ伏せた。

部位によると思うけど。
少なくとも世界に誇る我が国の鐵鋼メーカーのＨ型鋼。
H-400で 高さの製造許容差が±3ミリある。
私ならゼロだの譲っても1だとは言わないです。
監理する側にもゼロを確認する技量があるとは思えないし。

なあ？０．３mmって測れるか？

→８４３
そこまで言って、日中外で寸法を測定したら、ただのわがまま坊やだよ。
鹿島が霞ヶ関ビルの測定を、夜中から明け方にかけて行ったようにしないといけないでしょう。
無論、あなたも全数立会いです。

>>846
時間帯で測定値って変わるの？

日向と日陰で伸びが違う。一様に冷め切ってから測定。
プロジェクトＸでやった。

それぞれ素材の性質があるらしいよ・・
重量変化のある素材は　体積で計測etc
目新しい　物では　コンビニの　飲み物
ccとg表示　線路の隙間の意味？　　新しくないか　　どうよ？

工場に「ゼロでやれ。譲っても１だ」と言ったら猛反発されたがねじ伏せた。

よくそんな事言えるな〜
またそれを納得した工場側もヘタレ〜
実際Ｈ鋼の精度、現場の精度もいいかげんなのに「ゼロ」なんて意味ないだろ！
まあ士気を上げる為言ってるのかもしれないけど現場を知らないってカンジ！
そこまでいくと自己満足、マスターベーションだな。

ウチは０だよ
JASSに合わせたらバネルゾーンは最悪６〜７の誤差が出るんだぜ

と、屁理屈逝ったらみんな納得してしまった・・・要するに気の持ちようなんだろうね
今日建方で、角パイプの間柱がスカタンだった。ほとんどの挟みPLが１狭かった
パイプの切り寸もあと１短ければ納まった（まあ完全なスカタンですな）
まあ１ミリ侮るなかれ。目標だけでもね

あと建築用、構造用の鋼材は熱による延びはあまりないよ。少なくとも気温差ではねぇ。
まあ材質や厚み別で実験・実測すればわかるよ。線路だけで考えてしまう気持ちはわかるが・・・

うちはすべてゼロですが何か？
建て入れもゼロです。検査表もゼロしか許可しません。

設計ミスもゼロですw

>>843
最悪
こんなやつと一緒には仕事したくないな

うちは目標はそりゃ０だが実際直させるのは±５ぐらいから
ＵＴは客先、条件によって様様

ここはノーグレードの集まりでつか？

>>854 釣られる自分は情けないが・・・
おまえ様は、何様でつか？

できる職人は±２なんて絶対言わない。
俺が組んだものは全て±１以内に収まった。
たとえばＳフレームパック鉄骨は±２ではダメだからな

ただ、それに見合った時間とコストが必要なのはいうまでもない。
ゼロか１で出してやるから、ちゃんと加工賃出して欲しいよな

○急建設のコストセンター調達部の鉄骨担当が代わったみたいだね
わが県では「もう○急とは付き合えない」ってファブが続出している
トン13〜14万円台を続出させているとか・・・

それって材料代か？w

>>811
ありがとうございます。
ビームにギルダー勉強になりました。
合判のＧ12-1?とかＢのいくつとかって
そういう意味なんですね。

>>812
�@うちら鳶って基本的に常用なんですか？
金のことは親方じゃないとわかんないんで
なんともいえないですけど、毎日びっちりです。

�A今やってる現場が12000トンです。俺にはめちゃでかく感じるんですけど
こんなくらいの物件て普通なんですか？

�Bあわわ、ボルトの箱めちゃくちゃですぅ…
つかハイテンの長さって板厚+ﾅｯﾄ＆ﾜｯｼｬｰ+5ﾐﾘ
それとも+10ミリがボルトの長さでいいんですか？
人によって言うこと違うんで…

�C恥ずかしい質問なんですけどファブと鉄骨屋さんって別物？

�D二丁掛けでがんばります。

オイラは小さなＭグレードの検査担当
精度で「０」でやらせてるって言ってるけどやはり上位グレードの方ですか？
実際そこまでキッチリ測定できるのでしょうか？（モノによるが）
よく目にする大型物件、もちろん有名所のファブさんがやっているんだけど
”ダメ”けっこうありますよね〜
製品精度よりも誤作のチェック、図面のチェックも大事では？
あと聞きたいのですが、ス−パーゼネコンの現場でダメでたらどう対処
するのですか、やはりお持ち帰りですか？

おまいら精度ゼロなんかで釣られてないでさ
内質検査どうするよ？

早まって、硬度計を買わないように。都があのまま運用することは無いでしょう。
示温クレヨンの青いほうだけ塗ればいけるでしょう。ただ、バックデータくらいは自前で作る必要あり。
自社の溶接条件で、実験しましょう。

±２なんていう職人はやめた方がよい

>>854
Ｓにいるけどさ、事務所でデータ描いてる方だから
立体的な事は頭で展開できても、実物にゃ触れてないのでよぉわからんｗ

しかし裏宛てやスカラップ近辺のスパッタが落ちねぇ

>>863　よくいった　　気質の問題だよなぁ(俺はキツイが)

>>863　精度を要求される部位（柱パネル部）
　　　精度を要求しても　無意味な部分（GPL取り付け、ネコピース取り付け等）
　　　その区別ができる職人が良い職人　
　　　何でもかんでも精度を追求して　喜ぶ人はつっくている本人ぐらい
　　　経営サイドは、こんなものに何時間じかんかけてるの？？てな感じ

間柱の挟み込みGPLとか胴縁でイタイ思いしていない能天気が多いねｗ
現場でガス使えば・・・とでも思っているのだろうかｗ

まぁスカタンは無駄な経費になるという当然の理論を出してこの話は終わり・・・

2005.04.28　千葉県　（株）鉄骨キャド・キャムセンター　破産手続き開始決定受ける

>>870
昔、図面の仕事出した事あるな。
だけど、今は使ってない。
なんでだろ･･･うち仕様に染まってくれなかったｏｒ単価が高かったのいずれかだと思うが。
は、まさか時給制だったからとか？

なんか周囲がバタバタして関係者が軒並み外出している
マジで倒れたかも　　確証はまだきていないが。

鹿島石油構内の物件で、全部作り直しくらいの大被害にあったらしいね
何トンの仕事だか知らないが。。

本当に倒産していました　確認しました

>>874
これで踏ん切りついて良かったと思って
他業種でがんがってくれ。

白川みたいに後ろ盾無くしたのかな？
そもそも、最近は人がいなかったらしいけど。

えっ！白川ってつぶれたの？

>>877
鉄屋が後ろにいて操業。
バブル後経営が怪しくなり、鉄屋の手により他ファブの傘下に入るも、
その後やはり見捨てられた→頼まれて吸収したファブもやはりきつい。
そして「そのもの」は無くなった。人員もファブにいくらか吸収。
その他は規模縮小して工場やる人達もいるって噂は聞いた。

北九州市の官営八幡製鐵所のお膝元で生まれた白川。
白川という社名は製鐵所の本事務所の隣町の名前に
由来しているという話を思い出しました。
八幡製鐵所の衰退とともに運命を終えたのですね。
これも時代の変遷なんでしょう。

え？　そんな南出身だったの？
俺が知ってるのは東北の某製鉄所構内にあったやつ。
ちなみに、千葉のｷｬﾄﾞ･ｷｬﾑも製鉄メーカの共同出資で発足した企業だった。

まぁＦＡＢはどこも大変だろうね
白川も民事再生だったんだよね
昔は結構やり手って感じだったんだけど

今はどうなっているんでしょうか？
昔、一緒に仕事した人も辞めたのかな

次に逝くのはロボット溶接機を複数買ったところだろうな

じゃ、ロボットが自前のとこは逝かないのか。

2005.05.05(木)
株式会社松村組
・大証1部・札証上場の中堅ゼネコン
・大阪府大阪市北区
・民事再生法を申請
・負債833億円

2005.05.05(木)
株式会社松村組
・大証1部・札証上場の中堅ゼネコン
・大阪府大阪市北区
・民事再生法を申請
・負債833億円

>>884
聞いた事無い。

知能が恐ろしく低いのが２匹

中堅ファブならともかく、中堅ゼネコンなんか　ｏｕｔ　ｏｆ　眼中。

次はナカノフドーだな

東北のカスどもがやたら安値で持ってく
業界の癌

うちも東北だけど

11111111111

皆さん仕事量の方はどうですか？
ｳﾁはRグレードの鉄骨屋ですが次の物件がまだ決まっていません・・・(涙

今日、見積もりを持ってきた地元の工務店ｻﾝは
設計屋ｻﾝの数量拾いを信じて受注。
馴染みの鉄骨屋に見積もりを出して数量が大幅に違う事が発覚して
断られて色々な鉄骨屋に見積もり依頼を出しているらしく
ｳﾁの事務所で設計屋ｻﾝと電話で喧嘩をしていた。
それでその場でBCR、SNを総てSS相当に変えてしまった設計屋ｻﾝもスゲーよな・・・
そんな連中に普段威張られちゃう俺らもなんだかな・・・ｗ

因みに32ｔで2階建てコの字の建物で寄せ棟で母屋、胴縁、総て込みで600万。
誰かやるなら廻すよ。
ざっと見た感じ施工図書くだけでも相当な苦労が必要そう・・・ｗ

東北が安請けするのは100トン以上だからなぁ
さすがにいないのでは？

892さん 場所どこですか？ オントラでよければ

一次加工、最近便乗値上げしている
切断穴あけでトン６０００円で出していたのに、いま１万以下ではやらないとか・・
大梁小梁均しの金額。

>>892
陸屋根　胴縁なしの値段だね。

もしかして工場で加工して出荷まで？

また東北のＨが再生法申請だな

今度は何処？

今度は何処？

900

>>899
ＩＤ＝ＪＶだ。

>>895
まともな部材なら１万円ってことはないでしょ
ウチの原価は３〜６千円だよ(開先・ショット・設備関連の経費抜き)

漏れは東北の鉄骨屋ですが、仕事あり杉。

所在地：岩手県一関市中央町１−６−５
設　立：昭和５０年１１月
従業員：３６名
代表者：新城　和彦
資本金：４５００万円
年　商：（１６／３）７億８６１８万円
負債総額：７億２６００万円内外

　平成１７年５月１３日に盛岡地裁へ民事再生手続開始申立を行った。
申立代理人は小笠原　一男弁護士（住所：宮城県気仙沼市田中前１−２−９
　電話：０２２６−２３−９７００）。監督委員は、吉田　瑞彦弁護士
（住所：盛岡市中央通３−４−３　電話：０１９−６０４−５５２１）。

東京経済

>>896
建て方．重機込みです。・・・・ｗ

ところで今年の2月に厚木で全構協が行った
後継経営者の講習会ってのに行った人いますか？
「来年はお前が行け」と組合のお偉いさんに言われたんだけど
本当に来年もやるの？勉強になりますか？
今年行った人に聞いたら
「厚木のキャバクラは良かった」って・・・？？？

ﾜｹﾜｶﾗﾝ・・・ｗ

ドットウェルとシグマだったら、どっちのＣＡＤが良いかな？

>906
ドット植える使っているが、シグマのほうがよい様な、ＤＸＦファイルから専用へ取り込めるし
外注を使用する場合が多ければ　シグマかな

横河と某ファブで追加工事の裁判をやっていると聞いた
やはり金額が大きいのだろうか？ 百万くらいなら泣かざるを得ないしねぇ
勝てばファブの立場は守られるだろうけど、いいとこ和解だろうね
皆も横暴にはトコトン対抗しましょ

>>907
レスありがとう
ドットウェルのカタログにはＤＸＦファイル取り込めるようなこと書いてあるけど、
これはオプションなのかな？
両方デモしてもらおうかな

>909
ドット植えるはＤＸＦ取り込みはオプションらしい、シグマはわからないが。
シグマは胴縁も取り込めるので、デモのときよく検討して見たほうがよいと思う。

最近、見積書の表紙しか見ないゼネコンが多すぎ・・・
安値で発注できたと思っていたら
アレやコレや項目に入ってなくて現場で監督が泣いている。
おまけにワザワザ県外のファブを使っているから
半分やりっぱなしみたいな事をされている。

そんなゼネコンもゼネコンだがいい加減な見積もりをして
表面上安値を出したファブが仕事を取って、
真面目に見積もりをして適正価格を出している
ファブが仕事を取れないなんて・・・

そろそろトーホク・ホクリクが雪解けで乗り込んできますよ〜
しかも商社経由でｗ

>>911
そっちの方がええじゃん
常傭とりまくれて
俺は取極め外のサイン貰うまで
追加はやらんから
常傭万歳、鍛冶工で22000〜24000取るし

>912
いやぁ、すでに10月まで工場いっぱいですよ。
関東物件だけで。　　東北某H

レスも900超えたし、そろそろ実名で基地外ファブを晒すか

もう、新聞でさんざ談合騒ぎで晒されまくりだろ。

>892
お宅は何県ですか？　ウチは東海某県だけど、加治屋さん皆暇だよ。
忙しいのは豚でもない値段で獲っているか、最近ウチの県に乗り込んできて
大きな物件から10ｔ以下の小物まで奪い取って、地元の加治屋さんに格安で下請け
させている某Ｈの加治屋さんの手下共位だよ。

南さんの事？
ウラウラ

皆さんに聞きたい。

小規模、零細建築業者に明日はあるのか？

>>915　取りあえず東北ではカガヤと藤島をageとく。有名すぎるか
　　　　関東なら冬木、東北鉄骨、勅使河原

>>920
１行目、ケンカ別れしたのが一つ混じってるｗ

>>920-921　定番じゃないかｗ

ところで溶接ワイヤーの空ドラムはいくらで引き取ってもらっている?

�@　泣く泣く産廃処理費払って処分
�A　売主が無償回収に来る
�B　１コ○○円で売っている(スクラップと同様。かつては３０円くらいにはなった)

>>922
�C売主が引き取るが処分費１ヶ１０円取られる

ウチは�Aかなぁ　　バブルの頃は２０円で売っていたけど
プラ業者に直接売れば金になるんじゃないの?

無償回収なんておかしいじゃん
金になるから回収に来るんだぜ
金奪おうぜ〜

近畿ではどこのファブが元気？

空ドラムが金になるの？？
ウチは一つ３０円でプラ屋が引き取りにくる。
さらに車代２万まで取られて・・・

鋼材代を前金で払わないと売らないと言われましたが、何か作戦ないですか？

ウチは総会屋使った。

>926

K？

>>928 職人に保険金かけてポアする

ウチも893を使いました　数百万円払うハメになりましたが

やはり問屋さんとの信頼関係でしょうか…
ウチはまだ手形が通るので助かってます

議員使った　補選前だったから喜んで引き受けてくれた　５０万円かかったが・・・

バイショウ請求のための名文句なんかない

前金ですか・・
ちなみにＨ、コラムの単価はどうでしょうか？

>>918
南さんて何県の鉄骨屋さん？

Ｈは８０円ベース　　コラムは250*9あたりで125円かな
前金だけど

串ダンゴつながりではないが　
まいこぅカラtelが無理着したので　カキコまわしとくヨ！！！
チャクついでにゼニ要求しといたよ！！！

何言ってるかわかんね

前金払ってみろよw 所詮家内工業じゃ払えねえだろ
誰のおかげで鋼材買えるか考えろやw

>>940
　まだ新入りなんで錆止め塗装ばかりやらしてたらシンナー中毒になったみたいで

>>941
誰に対していきがってるのか知らんが、ここにゃＳも混じってるんだぞ。

Ｓも家内工業だろーがｗ

ちまちま仕事は外に出すに決まってんだろ。

たぶん>>944は「財閥系商社にはＳだろうが何だろうが・・・」といいたいんだべ

基地外は放置汁

商社云々なんて、
営業からも実行予算からも購買からも材料からも経理からも、
なーんも聞こえてこないんだけどな。訳わかめ。

>>947 鋼材の担当はファックスのやり取りさえ出来れば勤まるからな
ファックスの機種が変わった時だけ緊張してるらしい

そろそろ次のスレタイ考えよう　　俺の拙案


【神経質】鉄骨単価を上げる会in2ch?＠第4節【大雑把】

Ｓだと下に少額物件出すときにどれぐらいのっけてる？
３０トン以下なんて全部下請け行きでしょ？

物件一覧の　ｔ　数を見た。
二桁の　ｔ　数の物件なんかないぞｗ

橋屋さんは、建屋に来るんですか。

基本的に抜きどころがないので製作のみで
施工はしません

最近ラインの見直しをしている。溶接ロボットを入れるかどうかで悩み中。
仕事は一昔前よりは確かにある。トン数もまえよりこなしてる。しかし儲けが少ない。
ここで数千万の投資はMグレードの中小企業には悩みの種だ

溶接ロボットはやめれ。
やるなら一次加工ラインを見直したほうが明らかに懸命。

ウチなら
バンドは1000以上、ドリルも1000以上で6B、開先はノンスカ対応
そしてローラー架台や機械の配置も整備したい。
納品と積込口が同じ場所であれば直したいし。

P.S.ハウステンボスのｼﾞｬｵﾄﾞﾘage

明らかに「賢明」

書き込みボタンを押す前に確認くらいしなきゃな（笑）

>>955
まぁ、誤字は愛嬌としてありがとう。参考になった。
まだまだ考える余地はありそうだ

「ハウステンボスのｼﾞｬｵﾄﾞﾘ」解かる人いるかなｗ

ハウステンボスってなに？
もしかしてどこかの地方の観光地？
蛇踊りならわかるケド・・・

便所の落書きで誤字とか確認とか言っていること自体がDQN
ＲＯＭに徹する勇気も必要

ましてや鉄骨屋にそんな教養を求められてもな

「穴あけ」だっていろいろ書く厨がおるだろ
「穴明け」「穴空け」「穴開け」「孔あけ」・・・他

そういえば青連協の総会ハウステンボスだったね・・・

青連協？
・・・検索。

ああ、近藤�dか。
・・・そりゃ〜大変だな。

ＦＲ鋼て何？普通鋼材との違いを教えて下さい

>>963
超シンプルだが
「温度６００度で規格値の２／３を保証してる鋼材」
でいいか？

>>963
H鋼はもちろん、切り板もロール手配が基本。市中はそれほど無い

加工上では、
バンドソーでの切断は普通鋼と変わらず
ガス溶断ではコツがいる
グラインダー掛けでは若干粘る
溶接ワイヤはＦＲ鋼専用のものを使用

>>963
超音波は事前の調査が必要です。感度、角度の補正。

SやHは仕事があるのか？

うちはＨですが、もりもりあります。

Ｓだが、あと一年分はしっかり確保してあるぞ、てｴﾛｲ人が言ってた。

もりもりあるのはいいのだが
そろそろボーナス時期！
いったいファブのボーナスはどれくらいもらえるんだ？

うちは社長がケチだから、若い人だと１５〜２５と思われ。

ずいぶん太っ腹なｼｬﾁｮｰさんだな

ボーナスなんか出せるわけねーだろ

トン１６マソからどうやってボーナス捻出するのか知りたい

>>974 商工ローン

えっ！？このくらいのボーナスって太っ腹なほうなんですか？？
（別に嫌味いってるんではないです）

俺、９年目ぐらいだけど
ボーナス一番貰ったのは２年目ぐらいの１０万
それから毎年下がり始めて３年前ぐらいから０
でも去年の冬に復活して１万



つーかそんなんボーナスとか呼べねーよ!!

どうみても>>977くらいが妥当と思う。
ウチは毎年１万円くらいだぞ。しかもボーナスではなく「餅代」として。

中国、韓国のＨ鋼が日本に
入ってきてるみたいですが
どんな感じなんでしょう？

昔から土木用に広幅のH形鋼は入ってきてたけど（たかが年間数千ｔ）今回
は建築用の細幅が入ってきてるみたいだね。
しかし、もう入らないよ。扱い商社も国内メーカーとの付き合いがあるから
２，３０００円程度やすいぐらいじゃ扱えない。
商社にしたらハイリスク・ハイリターンならまだしも、もう今となっては、
ハイリスク・ローリターンの商品だからね。