☆★☆★ハウスメーカー値引き自慢☆★☆★

皆さんは、一体どのくらいまで値引きさせたのでしょうか？
決算期、仕様、商品等で条件は違いますが今後建築をお考えの方の為に
レスよろしくお願いします。

私は、パナで、４８坪三階建てエルソラーナで税込み３０００万円でした。
オール電化、全面タイル張り。
キャンペーン中でしたから。

通りすがりに2ゲット

俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット！

>>1
重複

住宅メーカー値引きの仕方
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052924269/

>>4

具体的なHMと商品で値引きの目安にした方がいいのではないでしょうか？

ん？

パナホームで52坪をオール電化で照明、カーテン、エアコン５台付きで４７００万のところを３８００万まで値下げさせた。先週契約して今週末打ち合わせ。

>>7
それはもともと４７００の価値が無いんだよぉ
照明、カーテン、エアコン５台付って併せても40〜50ではいるんじゃない
オール電化って事は太陽光発電がついてるって事？
土地代は？
詳細仕様をきぼん。

それにしても
何故ハウスメーカーで家を建てるのかぃ

>>8
「製品」が欲しいからじゃないかな。
パナあたりだと、「ブランド」という意識よりそっちの方が
強いと思う。なんか少し選ぶだけで簡単に建つらしいし。

「ブランド」という意識なら、真性の馬鹿というか純朴な
羊の群れのような連中という事にもなるだろうけど、「製品」
なら理解できるな。自分は絶対やらないけど。

メーカーは高いよ
金額の割りに中身は…
会社の人件費、宣伝広告費、家賃地代、全部乗っかってくるからね。
地元の工務店で建てれば10坪位大きな家がたつんじゃない。

ﾊﾟﾅ、そんなに高いの？

土地なんか元々の親の土地に建てたから建物だけでだよ
太陽光は付かない。　エコキュートとIHだけ。
ほかにもオプション付けたかったがどんどん高くなるから
ほとんど標準仕様。　税込みで４０００万に抑えたかったから
予算内でなんとか納まった。　

>>10
地元の工務店でも会社の経費は乗ってるだろ。
中間金を資金繰りに充ててる所がほとんどじゃない？
アフターも期待できないし。

失礼ですが 土地別５２坪で標準仕様（サンネスト？）で３８００ﾏﾝ
はもろもろ込みとはいえ少し高いきがしますが

大和ハウス。三階建てソフィスリーで坪単価標準仕様で、５５万まで値切れますか？

＞14 いくらが妥当ですか？

ｻﾝﾈｽﾄじゃなくってｴﾙｲﾃﾞｵかな？

うちはｻﾝネスト50坪3600と提示されたよ。ｶ〜ﾃﾝ無料はいいなあ。52坪なら100いくよ。ｻﾝネスト、ｲﾃﾞｵ、ｴﾙｿﾗｰﾅ幾らが妥当なの？ｻﾞ・ｿﾗｰﾅは坪100いくみたい(-_-;)

>>18

高くない？
こみこみでも高いと思うよ。

そもそも３階建でなんでＤをえらぶんですか？
Ｄは安さが魅力でしょ。

>>20
スレッド関係ないよそ行けばーか

52坪でつぼたん100！？ってことは5200万？どんな家ができるんだ？
うちは某ハウスメーカーで53坪で建てたんだがつぼたん30万いってないよ。
それでも初期提示価格より250万は値切った。今のところどこにも不満はなく快適に住めてるんだが、高い家に住むと何がどう良くなるんだ？
3倍金払ったら3倍の満足度があるんだろうか？

>>22
あなたもうそつきだね。（ｗ

どこのHMならその単価で出来るの？

HMメーカーの名前教えて？（ｗ

>>22
某ハウスメーカーってどこよ？

＞22 ｻﾞ・ｿﾗｰﾅについては何坪で100万かは知らない。ｻﾞ・ｿﾗｰﾅはパナ40周年の特別商品で物凄い豪華みたい。営業さんも「高すぎてお勧めできない」と苦笑いしてました

ちなみに52坪なら100いく というのはカーテンのこと。うちの見積もりは45坪80でした

>>23
うそつきなんて言ってもらえて光栄です。坪単価30万以下は事実です。本体工事費だけでの話だけど。もちろんカーテン・照明込み。
付帯工事費まで入れると33万ぐらいになるけど。
HM明かすと荒れそうだからやめとくけど、全国チェーンのFC系だよ。でも今どき坪30万切るのは普通だと思うが。もちろん建売とかじゃないよ。
50坪で3000万以上払ってる奴の方が俺にはウソに思えてくる。本当にそんな家買ってる奴いるのか？そういう家はどこがどのように良いの？

>>26
なぁんだカーテンのことか。てかカーテンが100万もするのか！？ある意味坪100万の家よりも驚きだな。
うちなんか標準装備なのに（これである程度HM絞れるとおもうけど）。
カーテンぐらい後で安い量販店でじっくり探して買った方が安いし満足するんじゃないかなぁ。
試着や返品も可なんて店いくらでもあるし。しかも何分の１かの値段だろ。

>>27
50坪で3000万超えか。たいしたラインでも無い。
ＲＣでも使ってみれば安いＦＣでも超えられるぞ。
木造でも総檜とかならいいな。あと地下室作るとか。

別に駄目大手メーカーに大金積む以外にも、多めの予算を
消化する方法はあるのだよ。

このスレッドに必要なもの。

１、ハウスメーカー名
２、商品シリーズ名
３、オプションつけた場合のオプション代金
４、建坪
５、躯体単体値段
６、サービスしてもらったもの

地域も必要でしょ。地域格差って結構馬鹿にならないし。

>>12
オール電化って太陽光発電付けないと効果薄いんじゃないの？
新築なら安く付けられる筈だしね。


でも、結局は満足して契約したんなら、値段なんて関係ないんじゃない。
家建てる前には、知り合いの建築士にでも相談した方がいいよね。
建築って色んなところに裏技があるから、そういうのを知った上で行動しないと
家は3度建てないと満足できる家は出来ない　みたいな事になるよね。

いずれにしても、家を商品として扱っているところに設計を依頼すると、
とんでもない物が出来るのは確かだよね。

misawa 自由設計で３階建てどのくらいで建ちますか？
もちろん４５坪以上、標準仕様。税別。木パネル。

>>32
お大尽さまですか？

パナってそんなに安いんだ。
驚き！！

ＦＣ系はＨＭとは言わないのでは

吊広告で、メイテツ不動産は坪29.5万円と言って
いる。見た目は安いプレハブ調だが、驚きだ。
ＨＭでそんなのないだろう？

>>22
アイフル、クレバリーとかでハウスメーカーというのは無しだな
せめてローコストメーカーという分類にして欲しいです
だって別物だから・・・

>>37
いろいろコストダウンはされてるだろうけど、
別物と言い切れるかね。

>>37
アイフルだろうがクレバリーだろうが積水だろうが大和だろうがどこも一緒だろうが。
しょせんはハウスメーカー。1500万だろうが3000万だろうが住んだら一緒だろ。どんぐりの背比べ！！

>>38,39
アイフル・クレバも検討したけど
やっぱり安っぽいんだよね、住林とかだと高いけど
実際いろんな所がしっかりしてるし、それほど安っぽくないよね
それともアイフルで本体50万/坪かければ、そこそこマシな家が建つんですか？

>>40
モデルハウス比較して安っぽいとか言ってるんじゃないだろうな？まさか

　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>40
住林って値引きが多いと基礎の材料をこっそり変えてしまうらしいから注意ねＷ。

>>41
若干はそういった傾向はありますけど
内覧会で見たクレバは設備も安っぽかったし、何より仕上げが雑すぎて
けっしてここでは建てまいと思ってしまいました

それともクレバでも50万/坪くらいかければソコソコの家が建つのですか？

>仕上げが雑

モデルハウスで仕上げが雑な所なんてあるんですね。
普通、モデルは丁寧な施工の上、これでもかと言うほどダメ出しするのに。

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>>43
　どういった部材を変えるのでしょうか。お差し支えなければ教えて
ください。

>>45
内覧会っていうんだから、建売だろ。
ちなみに展示場の建物でも部材の継ぎ目とか、壁紙の合わせ目とか
満足なものはまずない。どこのメーカーでも。
３０年近く前に地場工務店で建てた俺の実家のほうが、ずっとつくりがいい。

単価って、地域によって違うんだよね。
ようは人件費が違うんだよ。
首都圏HMでは最低 坪/65で一切合財というのが基準

うまくやったと思い込んで有頂天になっているバカのスレはここですか？

おまいらの勤め先でいくら経費がかかっているか知ってるか？
うちは売り上げの２０％は事務関係の経費らしい。右から左にモノを売ってもこのくらいの経費がかかるらしい。
ハウスメーカーで、下請け、孫請けと段階を踏むといくら経費が乗ってくるか推して知るべし。

家を建てるのに金を節約したいのなら、信頼できる地場の工務店を探すべし。

age

うちはきちんと断熱材も入れて施工されたと思っていたら、こういうこともある。

http://www.asahi-net.or.jp/~ju2m-hsys/new_page_90.htm

1 名前：施主の一人 04/02/24 17:51 ID:fVTa8XMr
●ハウスメーカー：三洋ホームズ
グレード： HXシリーズ セレブep クラシコ

オプション：オール電化仕様、温水器はエコキュート、24時間全館換気空調システム
6畳のバルコーニーをバーコラ、リビングを床暖（8畳)、カーテン、照明、電動雨戸、
ケラバ6寸等、内装設備は、ほぼ全てグレードアップの我が儘放題（支払い能力もないのに。。。）

述床面積：30坪
外構工事、給排水工事（25�o）、解体費、諸経費含めて

割引前の総見積もり2970万
この価格では到底支払いが大変なので値引き交渉をしたところ

この時期はタイミングが良かったのか知りませんが820万円引きの2150万になりました。
値引き提示額にとても満足したので、さきぼと契約を済ませてきました。

17 名前：施主の一人 04/02/24 22:26 ID:fVTa8XMr
>>16
我が家は建て替えなので土地代は発生しません。
ですので2150万は解体費(述床面積21坪、植木撤去等々）も含めて
総額です。


23 名前：：（仮称）名無し邸新築工事 z 04/02/24 23:28 ID:???>1
その契約は何かおかしいのでは
三洋ホームズの場合の損益計算は通常見積りの場合、見積り金額の６５％が原価です。
つまりは総額が2970万の場合、1930万が原価となり、総額から820万値引くと粗利益が220万しかなくなります。
利益率で言うと10％にしかならず、絶対に許可が降りる数字ではなくなるのです。
何か契約内容が変わっているのと思われます。
今一度、最初の見積りと比べて見るのも良いかも。
後になって、言った言わないが出る可能性が大です。

34 名前：施主の一人 04/02/26 02:38 ID:7wOvT8/X
>>33
>だから２４５０万円から３００万円値引きってことでしょ。

>>1にも書いてあるけど割引前の総見積もり2970万ね。
交渉して820万引きの2150万ね。
2970万の見積もりならば、本来2450万前後が限度らしいと>>32で書いたのよ。
まったく・・・日本語で書いているのだから、よく読みなさいね。
ホント、オバカさんが多いんだから(笑
エッチな動画を見ながら自慰に励まないで、
少しはジャポニカ学習帳で日本語の書き取りでもしなさいな♪
いつまでたっても彼女できないよ(笑

>詳細打ち合わせになっても変更しないようにがんばれや。
心配はご無用
営業に確認もしまし契約書にもすべて必要事項等は記載。
もちろん、オール電化仕様なので太陽光発電システム(5kw）も工事費すべて含んでありました。

41 名前：他社の施主 04/02/26 22:13 ID:+UpWXAbA
まじで全然うらやましくないんですけど・・・
高いとは思わないけど、普通の値段でしょ。
他社でも、その値段だせばフル装備でキッチンも300万くらいのつくし
サービスで５０インチのプラズマとホームシアターセットつくよ。
２０坪の解体費も１００万はいかないしね。
もっと色々回って見積もり出させれば、あと３００万は得しただろうけどね


43 名前：（仮称）名無し邸新築工事 kouhi 04/02/26 22:55 ID:???>>１さん
ちなみに太陽光は、いか程でした？興味あるのでマジレスです。
※車は、赤でも売ります｡

44 名前：施主の一人 04/02/27 00:11 ID:J49YTZfv
外構工事、給排水工事（25�o）、解体費、諸経費含めて450万

その他に、24時間全館換気空調システム、6畳のバルコーニーをバーコラ、
リビングを床暖（8畳)、カーテン、照明、電動雨戸、太陽光、等々。
ん〜これだけでも結構な金額だと思うけど
みなさんピカピカの一年生の「さんすう」をしているのかしら？

まぁーいずれにせよ私が幸せなんだから良いジャン（笑
羨ましくないと思う人は、そう思えばいいでしょ。


>>39
>夜中に何してんだ。旦那の相手してやれよ。（w
ご心配はご無用、夫婦の営みは円満よ。

>こんな女は結婚相手にしたくないな。
ということは独身ね
ボク、激しく勇ましい自慰はホドホドに〜
あっそそ、ネピア使いすぎないようね♪


>>41
私は三洋で十分


>>43
1kで50万と聞いてます
我が家は5kを積むので工事費含めて300万以上すると聞いたけど・・・どうなのかしら

48 名前：施主の一人 04/02/27 15:42 ID:c0zDY9gj
>>45
やっとまともな人が現れた

>>46
他人様の文章よーく読んでいる？
アナタ、読みながら理解をする能力がないのかしら？
日本語下手だし、もう少し日本語を勉強しましょ。

>ローカルルールはよく見てくれよ。
ええ。読んでいるよ。っていうか・・・そんなに目くじら起てるホドではないと思うけどね。

>計算してみますた。
概算計算は良いけど恥ずかしいくらい合ってないわよ(笑
ところで下記の値段は含まれているの？

・24時間全館換気空調システム
・温水器はエコキュート
・6畳のバルコーニーをバーコラ
・リビングを床暖（8畳)
・給排水工事（25�o）変更
・諸経費（もちめろん消費税も含め）

・内装/設備・・・諸々含めて全てグレードアップで以下省略

後発の重複スレからの転載です。連投スマソ。

>>59
24時間云々を全て合計していくらになると考えてるのだろう
特に諸経費をどう算出しろというのだろうか

営業の算出価格が　　坪９９．０万
営業のﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝが　坪８１．７万
最終値引き価格が　 　坪７１．７万

解体費と外構を２００万とすると坪６５．０万

まぁ悪くないんじゃないか？
施工業者を安いところ使われない限り。
施工期間を短く設定していない限り。
各種機器に新古品を使われない限り。
外構を専門エクステリア業者に依頼する限り。
受け渡し後も営業マンが数ヶ月に１回顔見せる限り。

可能性を考えるときりがないのでやめた。

>>58
それで、結局、様々なオプションを除いた、本体はいくらよ？？
2150から、消費税、諸経費引いて、2000万
解体外構水道などで、300
太陽光　　　　　　　150
床暖、エコ、２４時間150
設備おごって　　　　100
ざっと本体1300として、
25坪として　52／坪
30坪として　45／坪　まぁ　普通じゃなぁい。

ちなみに私は、延べ床68坪（独立２世帯（風呂も玄関も全部別）　
総額　見積6200を約4000　
値引きなんて、あって無いようなもの、はじめから指し値が気持ちいい。
せいぜい、手抜き工事にならないように。


　　　　

ge

積水ハウスで700万一条工務店で５００万値引いたよ
でも、メーカーは、高くて悪いからやんなかった。

値引き自慢って、関西に多いですね。
関東のお客様は、高く買ったことを自慢するって聞きましたが・・・。
弊社では、安易な値引き交渉には応じません。

お客様に一言！
営業ﾏﾝは足元見てるよ〜『自己資金、借入れ返済可能額、性格』
最初にいくらの見積もり持ってきたかい？
建坪で割ってみな！あほ！！
坪60万？70万？常識でわかりヤス
乗っけて乗っけて引く引く〜
芝居　役者だよ私は！『お電話お借りしてもよろしいですか？』
なんて携帯使わず『ぶ、部長！』って一芝居。

別途工事なんて頼むな！値引きした分（まぁ私の場合200ﾏﾝほど
対策費で計上してありますが）また盗られます！
最低でも屋外給排水は本体と契約しなさい！！！安心ですぞ

『競合』してる場合、確かに値引き合戦にはなります。
でもでも各社ちゃんと知っていますぞ、あなたのフトコロ♪

値引き額で自慢は客！
実アラリで社内自慢は担当営業。

＞６６
おまい、真性バカだろ！
田舎に多い勘違い営業マンだな

多分客に笑われてるぞ

笑えるセールスマンなのだ！
勝負するかい？オホホホ

#}YW_,24N

私は、パナで、４８坪三階建てエルソラーナで税込み３０００万円でした

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/teamo/index.html
大和　I-wish ティアモでしたら
40坪あたりで標準でいくらで建てれましたか？

アゲ

A化成Hハウスを107�uで屋上仕様2800万⇒さらに打ち合わせで詳細を決めていったら2900に迫る勢いです!!どうやって値引きさせていけばいいんですか？

>>73
A化成は3,6,9,12月に営業攻勢をかけてきていたと記憶しています。
すなわち、それらの月にたくさん値引きしてました

またSハウス（元いた会社）と競合していると目の色変えて値引きしますよ
最も安い商品の見積もりを用意するとよいでしょう

>>73
他のＨＭより400〜500万くらい高いような。
そこまでしてＨハウスにする必要があるんですか？

早速、Sハウスには見積もりのお願いをしてみました。追って状況をお知らせいたします。
なぜHハウスなのかについては、特に明快な理由は無く、木造が飽きたし、構造的に不安だという言うだけです。
もちろん木造でも、設計や施工がしっかりしていれば、素晴らしいというのも分かった上で、HベルやS水を検討しています。

そうそう先日、Nホームに行きましたが何だかセンスの無いプランが出てきました。
多分、見た目にも私がみすぼらしかったのでしょう…。しかも１００平米で総費用2800万！！
値引きは５％ならokだと言い出した。2度と会うことも無いと思いました。

>>76
俺が営業時代は頑固そうなトップセールスマンほど値引きしない傾向があった
逆にまったく売れない新人の値引きはすごいものがあった。参考までに。

その規模だったらＨハウスなら本体で坪60万円台でできるんじゃない
2階建ての屋上付はＨハウスの独壇場だから
ちなみにＳハウスは2階建ての屋上付の商品はないに等しいはず
あってもISか3階商品の流用なのでメチャ高い

いずれにせよ　ガンガレ

トヨタホームで5％引き。
ちと高めかのう。

Ｓ水ハウスの見積もりが出ました。Ｈベルハウスとほぼ同様の仕様で2540万という数字。
ＨからＳに乗りかえることが条件ですが、結局このあたりが底値なんでしょうか？まぁいろいろ付け足していくと結局100万ｵｰﾊﾞｰということになるのでしょうね。
この数字をいつＨに伝えるか、タイミングをはかっています。
皆様いろいろ教えていただけないでしょうか

<<80
それぞれの商品名はなんですか？
ＨハウスとＳハウスが同じ設計で金額が同じはずは無い。
経験上Sハウスのほうが断然高いはず。
屋上ありの設計だとさらにそれらが顕著になるので、
なんか怪しい気がする

>>80
…Ｓ水のその見積おかしい気がする
アパート仕様とかにされてんじゃないか？

元住宅営業さん、名無し邸新築工事さん！！いつもアドバイスありがとうございます！！
Ｓ水は見積もりの段階では約２８００万円を提示してきましたが、上と掛け合って経験上２５４０万円までなら値引きが
出来ると思う…と言っていました。ＨベルハウスはＣＵＢＩＣの屋上利用ペントハウス付き、Ｓ水ハウスは同様に屋上利用のペントハウス付きで商品名は確認しておきます。

Ｈは１１７�u、Ｓは１００�uでした。アドバイスに必要な情報は商品名のほかには何かありますか？
確認次第、掲載させていただきます。

>>83
2階建て+屋上ですよね？それを前提として、
2800万の中には本体工事費の他に屋外給排水、ガス、地盤改良等の付帯工事
は当然含まれてないですよね？
私の経験上、Sハウスはその要望のプランはイズ･アーバンを提案すると思う。
金額は、本体工事費のみで値引き後で坪85万位が妥当のような気がする。
値引き前の金額は安い方のメーカーがふっかけてきて、その分を値引きしますので参考にしない事。
Sハウスはもはや吹っかけることができないくらい高いので、値引きは少ないでしょう。
Hハウスの屋上利用はペントハウスをトップハット（三角形の屋根）にすること
ができるのが特徴。Sハウスにはそれができない。
Hハウスの営業は屋上利用に積極的で、Sハウスは消極的です。なぜなら、陸屋根
と寄棟屋根との差額がSハウスの方が断然大きいからです。両社はパラペットの形状
が根本的に違っていて、Hハウスの仕様の方が安い。Sハウスは見た目重視（アルミ）
Hハウスは見た目プラスチック。だが、性能は同等と思われる。
基本的にSハウスの営業は2階建ての客に自ら屋上の提案はしない。商品がイズに限定
されるし（最高級グレード）、コストパフォーマンスがメチャメチャ悪くなるからだ。

Sハウスからの見積もりが坪92.4万　値引き後で83.8万なので、妥当な線と思います。

二つの見積もりを比較してみます。基本的には同じクオリティーで、
ほぼ同じ間取りでという発注にＳ水ハウスが応じた見積もりです。
比較対照となるＨベルハウスはその下に記載しておきます。
Ｓ水側は、Ｈベルの価格を知りません。
☆☆☆Ｓ水ハウス 『Befree』⇒ 104.93�u☆☆☆
本体　22465000 水道　654000 ガス 0 解体 891000
仮設 255000 冷暖 780000 ｶｰﾃﾝ 250000 照明 250000
外構 409000 以上合計 25954000 諸費用 1542700 登記 200000
水道局納 30000 消費税 1297700 印紙代 15000
上記総合計　27496700
値引後 25400000
☆☆☆Ｈベルハウス『Cubic』⇒ 106.81�u☆☆☆
躯体工事　8202100　　 仮設 889170 基礎 1123410
外部共通工事 外部建具 ,付帯工事 6312940
内部共通工事 建具, 部屋,設備 8140090
以上合計24667710
解体 995000 外構 384000 冷暖房 606200 照明 143000
窓掛 333000 合計 2461200
電気配線 ガス 給排水 水道局納金合計 886639 消費税 1310750
値引き 1800546
総合計 27525750

Ｈベルの下部が切れたのでもう一度書き込みます。

☆☆☆Ｈベルハウス『Cubic』⇒ 106.81�u☆☆☆
躯体工事　8202100　　 仮設 889170 基礎 1123410
外部共通工事 外部建具 ,付帯工事 6312940
内部共通工事 建具, 部屋,設備 8140090
以上合計24667710
解体 995000 外構 384000 冷暖房 606200 照明 143000
窓掛 333000 合計 2461200
電気配線 ガス 給排水 水道局納金合計 886639 消費税 1310750
値引き 1800546
総合計 27525750

>>85
Ｓハウス安すぎ。信じられん。値引き後の本体工事費が坪64万円とは。
ほんとに屋上ついてるの？
Ｓハウスは同じ間取り･仕様でも営業所によって見積もりが違うが、
あなたの近所の営業所はきっと優秀な営業所なのでしょう。
でもそれにしても信じられない。

これなら、次世代省エネ、防犯ペアガラス、床下土間コンが標準のＳハウスに
軍配が上がるでしょう。しかも、かなり大差で。

家族の希望はＨベルハウスに住みたいようなのですが、
元住宅営業さんの話だと、
Ｈベルハウスにする必要なんてありませんね。
こうなるとＳハウスに乗り換えた方がいいでしょうか？？
また、Ｈベルハウスに　Ｓ水の見積もりを見せることで
何か事態が変わることはありますか？？

ダイワハウスも引きますよ
書けないくらいです。

少なくとも諸費用及び諸経費分は値引きできると思うよ

いつも助言　ありがとうございます！！
Ｈベルの方は　いくらぐらいまで
下げられるものでしょうか？？

ＨかＳか？？
どちらを選ぶべきかも、私のような素人には
判断つきません…
単純に価格の問題でもないと思いますし…
ただ、Ｈの条件が　このままであるならば
Ｓに乗り換えようと思いますが如何なものでしょうか？？
本当にすいません！！
助言をお願いします！！！

どっちにしても施工業者さんは激安でやらされているんだな。
本社経費がたっぷりで施工業者の予算が少ないので泣く泣く
手抜きをやるらしい。恐るべしハウスメーカー！
値引きに根拠があるのだろうか？？？

なるほど　なるほど…
と、なると…　手抜きを防ぐために最低限度
必要な価格は　どのくらいになるのでしょうか？？
現在　Ｓハウスが提示している25400000では危険と
考えていいわけですね？？

ちなみに先ほど　話しに出た
諸経費分というのは具体的に　いくらぐらいなんでしょうか？？
また何を指す言葉ですか？？

>>94
施工業者が特定の顧客にだけ手抜きをすることは
ないですから心配することはないですよ。
私の経験上、価格だけで言えば最終提示は必ずＨベルの方が安くなるので
この後値引きの上乗せはできますよ。Ｘデーは今月の末の土日です。
また、クオリティーが両社同じということはありません。ご自分で比較すべきです。
例えば、Ｓはメーターモジュールのため廊下、階段がＨベルより広いため
部屋の広さが狭くなる（一概には言えないが･･･）がこれをどう判断するか。
後は契約後の追加変更がないように仕様などをチェックした方がいいと思います。
見たところ外構工事が安いですが、要望が満たされているか？窓の変更は高く
つく場合が多いですが、希望通りか？（電動シャッター、出窓等）
契約後の追加変更工事費にも契約時の値引率が適用されるかも確認した方がいいですよ

いつもアドバイス有り難うございます。
確かに全く同じクオリティーということはありえませんね。
それぞれに良い点や不安な点が混在しているのは仕方ないことです。
Ｓ水は土間のコンクリ打ちや　防犯ガラス　などに魅力を感じるし…
現在のところ、風呂やキッチンなど　各設備の仕様についてはＨベルの方が
いいものが入っていますが、現状で200万の差が有るので
Ｓに上乗せしてもＨより安く出来そうな感じがします。
また進展があり次第　随時お知らせしていきますので　お願いいたします

廊下がメーターモジュールで部屋が狭くなるというのは尺モジュールのHMの
言い訳です。
部屋が10cm狭くなるのと幅90cmの廊下が10cm狭くなるのとでは
大違い。
実際、立替えの動機として階段、廊下の幅が狭くなったので立替えたというのは
大きな動機となりえているのです。
福祉住環境コーディネーターという資格をご存知ですか。
尺でつくられた建物は改修工事で大変なことになり将来の資産価値が
大きく違ってきますよ。
どちらをえらんでも構いませんが気をつけて検討してください。

ごめんなさい、元住宅営業さんのことを悪く言ったわけではありません。
今はどんな仕事についているのかなぁなんて聞いてもいいですか

>>99
今はリース会社でまったりとリーマンしてます。
つくづく転職して良かったなと･･････。
ちなみに前にいた住宅メーカーはＭモジュールでしたが尺モジュール
でもでもいいんじゃんと思ってました
もし自分が車椅子生活になったら迷わずマンションに引っ越します。
火事のときのことを考えて１Ｆに住むかな・・・
Ｍモジュールの戸建なんか中途半端だと思います。

現在Ｓハイム・ダイワにて検討中
Ｄ３９坪　２４００　Ｓ３８坪　２６００なんだけど
いまいち納得が・・・
どのぐらいが相場なんだか教えて下さい
Ｄは瓦屋根　Ｓはタイル壁です。

>>101
最低でも階数、商品名、仕様がわからないと何も言えません。

ＲＣ−Ｚで屋上付2階建て。延べ床面積３７坪、総施工面積43坪。
オプションでオール電化、ＴＯＴＯキッチン（スーパーレガセス）
これで2720万は妥当なのですか？

はた目にはまぁまぁ安いように見受けられますけれど。
総費用ですよね…

Hベルハウスが、『エックスデー』を10月2日に指定してきました。
総費用の提示があるものと思われます。
現在の見積り額が　約2千750万です。
風呂のグレードを上げたり、照明、カーテンなどの選定が終わり
果たして　いくらまで　上げて来るのか注目です。
S水ハウスにも　同様の仕様で検討してもらい　約２７００で収まることが
わかりました。　S水との契約に向けてカウントダウンになりそうです。

>>105
Ｈベルとはカーテンの選定が終わったんですか。きっとあなたは
は７５％の確率の契約予定のお客様として会議で議論されているでしょう。
Ｓハウスの会議でも同様です。（80％で契約確定とみなされます）
あなたは重要なお客様として認識され、会社一丸として契約を迫られます。
これって意外と重要です。営業は会議で競合状況を逐一報告させられます。
月末になるにつれ営業のプレッシャーは上がります。
でもそんなことは気にしてはいけません。これからは冷静に冷徹に。


でもいまだにＳハウスの見積もりが安すぎるような気がしてなりません。
設計図には仕様書がついていますか？見積書と仕様書を十分すり合わせてください。
優柔不断な態度も時には必要です。じらすことも効果的です。
Ｈベルに10月2日に決めてくださいと言われていることはＳハウスにも
伝えるべきです。充分じらしてください。

がんがってください。相談にのりますからね。

大阪系はライバルがいるとビックリするくらい値引きしますよ。
本命が決まっていても最低３社くらいで競合しようね。

☆☆☆Ｓ水ハウス 『Befree』⇒ 104.93�u☆☆☆
本体　22465000 水道　654000 ガス 0 解体 891000
仮設 255000 冷暖 780000 ｶｰﾃﾝ 250000 照明 250000
外構 409000 以上合計 25954000 諸費用 1542700 登記 200000
水道局納 30000 消費税 1297700 印紙代 15000
上記総合計　27496700
値引後 25400000
☆☆☆Ｈベルハウス『Cubic』⇒ 106.81�u☆☆☆
躯体工事　8202100　　 仮設 889170 基礎 1123410
外部共通工事 外部建具 ,付帯工事 6312940
内部共通工事 建具, 部屋,設備 8140090
以上合計24667710
解体 995000 外構 384000 冷暖房 606200 照明 143000
窓掛 333000 合計 2461200
電気配線 ガス 給排水 水道局納金合計 886639 消費税 1310750
値引き 1800546
総合計 27525750

Ｈベルの営業担当は、こちらから仕様や構造上の質問メールなどを送ってもレスポンスが遅く、
それとなくＳ水の存在をにおわせていますが、なしのつぶてです。
それはそれで、断る口実も出来て良いのですが…

Ｓ水の見積もりは仕様書なども付いていました。元々の標準とされるキッチンや風呂などは
Ｈベルより見劣りがする(安そうな…)ラインナップです。
このあたりの仕様を上げていくと、多分150万くらいのUPかなぁ…と
感じています。

Ｈベルとは既に契約書を交わしていて建築確認申請を出させて下さいと８月に言われました。
しかし、全部の部材や仕様が決まるまでは変更契約は結ばない！！と断言し、
確認申請も自分が目を通さない限り出さないでくれと伝えました。
ここで契約を打ち切っても印紙代の１万５千円を除いて、すべての初回払い金を返却するという
状況になっています。　Ｈベルが連絡をよこさないのは　こうした態度に原因があるのでしょうか？？

すいません…　Ｈベルとは　カーテン　照明　など　ほぼ全ての打ち合わせが終わり
１０月２日に　お金と外構工事の話をすることになっています。

今後とも　よろしくご指導ください

>>111
Ｈベルと契約されていたんですか･･････
今まで書いた内容はすべて契約前の前提で書きました。
契約前にあいみつとるべきでしたね。でもそんなことは言ってられません。

ウーン・・・契約済み客に対する追加値引きは社内決済上、営業担当としては厄介
な作業です。とりあえず待ちの姿勢で良いと思います。
でも失礼な言い方ですが、Ｈベルの営業担当は「何で今頃ガタガタ言うの？」
「面倒だからキャンセルでもいいかな」と思ってるでしょう。釣った魚にえさをあげない状態
になってもおかしくはないです。営業担当からの信頼を失ってもおかしくない行為をしているのですから。
きっと競合なしでＨベルと契約されたのでは？だから、見積もりをふかされて
結局総合計が高くなってるんだと思います。
Ｈベルキャンセル→Ｓハウス契約というパターンはなんども目の当たりにしました。
その時のＨベルの対応はとても紳士的なものでスムーズにキャンセルはできるはずです。

>110
ヘーベルの設計力のなさに愛想を尽かして解約予定です。
契約解除の為に数十万円のキャンセル料を請求されています。

なぜキャンセル料が印紙代金のみでよいのでしょうか？
契約時に別途、書類を作成したのでしょうか？

キャンセル代が印紙のみの理由は、
建築確認申請を全てが決まるまで
出さないことを念押ししたためと思われます。

やはり、信頼を損ねる行為なのですか…
しかし詳細は『まぁ契約後に詰めるとして、とりあえずハンコ…』
みたいな状況ですから　お互い様かなぁとも思います。

ハウスメーカーの　やり方というのは　イヤハヤ何とも…

元住宅営業さんと　もっと早く話せていたらと思うと…
今後ともお願いします。

>>114
双方『とりあえず契約』という認識があれば『へーベル』さん
のいうとおり契約後の競合は信頼を損ねる行為ではないですね。

でもそのへーベルの営業マンとは信頼関係を継続することは難しいのでは？
長い付き合いになるので営業との相性は大事ですよ。
仮にへーベルで建てるとしてもわだかまりを解かないと嫌な思いをしますよ。

わだかまりを解くには　どのような方法がありますか？
また、解約後に　他の営業所に依頼するいう方法はあるのでしょうか？
いずれにしても、もうヘーベルとは縁が無かったと考えるのが良いでしょうか？

とっても参考になるスレですね〜。
今、全部見てきました。
難しくて一部飛ばしちゃいましたが…。

ヘーベルさん、がんばってくださいね〜！
元住宅営業様、（仮称）名無し邸新築工事様、私にもアドバイスをお願いします！！
高い買い物なので、どうかお願いします〜！
今段階の詳細を書きますね。良かったら読んでください〜！m（ _　_ ）m

まだ、どことも仮契約もしていない状況です。


本命はＭサワ（蔵に惹かれてます）とＳ水（セントレージ・ギャラリー）です。
まだ決めかねてます。

Ｍサワに行く前は、Ｓハイムを本命と決めてたのですが、
太陽光よりも蔵や間取りに自由の利くＨＭに気持ちが動いてます。
後、Ｓハイムは北側の土地しかもっていないので、南側を希望してる私は
そこも不満でした。（建築条件付の土地を購入予定です）

明日から数日、３社からの見積りや間取りがドンドン出来てくる予定です。
（本当は４社に出してるのですが、１社（新日本ホームズ）は営業の方と合いそうにないし、
商品にも魅力を感じないので除外して考えてます）

でも、ＭサワもＳ水もＳハイムも大手ＨＭなので、この３社の競合では
あまり値引きは見込めないでしょうか？
その点、４社目は３社よりは安く見積もってきそうな気がしてるのですが…。

ちなみに建てる予定の家は。
半２世帯住宅で建坪４５〜５０坪くらいの予定です。
１階に和室２間、ＫＤＬ全部で２０畳くらい。広めのお風呂とトイレ。洗面所。大目の収納。
２階に主寝室、シアタールーム（主寝室を１２畳くらいにして一部屋にしてもいいと思ってます）
　　　　子供部屋２室、多めの収納、トイレ・洗面所、ベランダ、（できればミニキッチンも）
駐車場は普通車３台
こんな感じです。

予算は４５００万で収まればヒジョーに助かるんですけど、各メーカーにはそれでは無理だろうと思い、
４８００万くらい。と伝えています。（土地代（１６００万込みです）
絶対無理そうな予算なので、見積り見るのが怖いのですが…。

３社とも独自の間取りを設計してくれいるし、土地も別の場所ですし、金額の比較がキチンと出来るか心配です。
多分、ＳハイムとＭサワの担当の方は両者とも自社が本命と思っていると思います。

また見積りや具体的な話が決まってきたら、書き込みますので、是非アドバイスをお願いします。
ヘーベルさんの一番大変なときに重なって恐縮なのですが、宜しくお願いします！

>>116
Ｈベルの営業は契約の意義を�@,メーカー選択　�A,値引き額の確定　�B,�@+�A
のどれと考えているのか？へーベルさんは少なくともいずれかを納得したので
契約されたんだと思います。双方の認識が同じでないのでは？同じにしないと
話は進みません。
Ｈベルに勤めてないのでわかりませんが、同じ営業所内の別の営業マンと
競合させることは難しいと思います。他県の営業所であれば可能かもしれません。
Ｈベルの元社員などに裏を取ってからにしてください。

120＝元住宅営業です

書き忘れが…。
１階の和室２間にもミニキッチンをつける予定です。

値引き自慢スレなのに、横レスすみません。
でも、このスレで自慢できるような値引きをしたいです〜！（必死すぎかな？ｗ）

良かったら、重要ポイントとかでも、なんでも良いのでご教授ください〜。
多分、今月中に土地の予約金を支払う予定です。
契約が白紙になれば返金されるそうです。２社に予約金を支払うべきでしょうか？
両社とも
「予約金をいれないと今後の詳細の打ち合わせはできないし、
入金してもらう　きまり　なので」」
と言ってきてます。

>>122
定価のない商品なのに値引きいくらしてもらっても一緒でしょ。
値引き分はもともとの価格に上乗せされてますよ。（笑
まず、あなたは土地がないなら住みたい土地かどうか決めるのが先決です。
南側希望との事だったらリビングのカーテンは年中開けれませんよ〜。
ちなみにヨーロッパでは北側の土地を好みます。
日焼けして家具が傷まないからです。
まあ、地場の工務店で延床50坪だったら坪50万で建ちますよ。
LDKが広すぎると木造では不可なので鉄骨系がいいかもね。

ここは日本だろ？
北側の土地と鉄骨勧めるのでどこのＨＭ営業かわかっちゃうね。

なるほどね、ハ○ムでは値引き分はもともとの価格に上乗せしているんだな

私の場合は、M井ハウスに敷地調査代５万を払い無駄にしました。
Hベルとは現在は契約していますが、変更契約や役所への建築確認申請は
出さないように要請しています。
各社とも建築確認申請を出した後だと、設計料や敷地調査代などで
１５万から６０万くらいのキャンセル代がかかるようです。
私の場合、契約するときに２３０万ほどを入金しましたが
いまキャンセルしても印紙代の１万５０００円のみですむように
話を進めてきました。
契約のときに　そのあたりを確認すればいいのではないでしょうか？

これ以上　先に進むには　敷地調査が必要なので　負担してくれと言う
メーカーもありますが、自腹で行うメーカーもあり様々です。

気に入ったメーカーなら５万くらい先に払ってもいいや…　と考えるか
他のメーカーはみんなタダだから出せない…　というかは
こちらの気持ち次第でしょう。

負担をしてくれというメーカーも
時間を置けばタダでやらせて下さいと言ってくるものですが…

メーカーにしてもコノあたりは客の本気度を試す尺度にもなっているようなので
あまりケチるのもどうかと私は思いましたが、冷やかしのメーカーに
無駄なお金を出すことは無いので　相手がタダでやりますというまで
放っておけば良いと思います。

ダイ○は値引きしてくれへんの？
Ｓ・Ｍ・Ｈしか値引きしないんかな？

どこでも値引きすると思いますよ。ようするに足元を見ているのだと思います。
やっぱり相見積もりをして競合させないとイイ家にはならないように思います。

>>126
Dも値引きしますよ。
（値引率が低いのかもしれないけど）
うちなんか、社員値引きより安いとか営業さんは言ってましたが
ほとんどのお客さんで社員値引きより値引きするらしいので・・・

128さんと
Ｄで同じこと言われました。
社員1割引きはどの営業マンでも言う事なんですね！

社員以上の割引…　お宅は立地がいいので宣伝にもなるしお安く…
ほとんど損してます…　モニター料金ということで…　などなど

みんな方便ですから！！

>>123
現ＨＭ営業様
レス、ありがとうございます。
土地は３社とも、同じ新興住宅地の土地なので、数百メートル
離れてるかな？って感じのところにあります。

北側の土地は日焼けして家具が傷まないってことは…。
やっぱり昼間、日が入らないってことなんですよね〜。
う〜む。日当たりのいい家が欲しいけど、南に道路がある
と外を歩いてる人の視線とかが気になって、結局は
カーテンを一日中してることになるんでしょうね〜。
悩みます…。

地元のしっかりしている工務店があれば理想なんですが、
それがドコがしっかりしてて、ドコがそうじゃないかが、
まったくわからないので、怖いんですよねー。
大手ＨＭなら、そんなに失敗（欠陥）とかはないかと。
思ってしまうんですが。（実際はあるんでしょか？）
工法にしてもＨＭにしても、土地にしても悩みがつきません。

>>125
ヘーベル様

私は新規の新興住宅地（まだ造成中です）の中の建築条件付の土地を
今から買う予定なので、土地の地盤調査はできないのです。
それをするには、土地（ＨＭと１セット）を決めて契約してからでないと…。
契約前に調査できたら見積りも正確になるのに...。


明日はＭサワとの商談予定です。
ヘーベルさんも、がんばってくださいね〜。
ヘーベルってセンスいいですよね〜。私は好きです。
（私が住みたいと思ってる街の土地を持ってないＨＭなので検討外なのですが）
でも条件は皆さん言われるようにＳハイムの方がいいですねー。
今後も気持ちよくお付き合いできそうですし…。
（私個人の意見すみません〜）

ＭサワとＳハイムの見積りがでました。
はっきり言って、どちらも予算オーバーです。予算２８００万

教えていただきたいのは…。
「予定諸費用の違い」　と　「妥当な金額か」　と「値引き方法」です。
ちなみにＳ水ハウスにも見積りを依頼してるのですが、まだ出来ていません。

お時間あれば、読んでください〜。
どなたか、業界に詳しい方がいらしたら教えてください。

☆諸費用☆、
・Ｓハイムは　計1,110,000円
　　　　　　　　ローン費用180、継ローン費用150、火災保険430、建物登記150、土地登記200
　　　　　　　　生命保険　銀行負担　保証料（ローン）後取り方式
・Ｍサワは　　おおまかに2,200-2,300千円

メーカーによって１００万以上も差がでるのは、何故でしょう？
またどちらが正しいのでしょうか？
　　　　

☆建物代金☆
Ｓハイム　　
２階建て　パルフェ　総タイル貼り　二世帯（６ＬＤＫにミニキッチン）
占有面積：159.75（48.4坪？）　+　バルコニー8.7（2.63坪？）　＝　168.45�u　（50.96坪）
請負価格　　　　29,758千円
太陽光発電　　　1,797千円　
屋外工事 1,350千円（概算）
外構工事 1,700千円（概算）
照明・カーテン 600千円(概算）
クーラー６台 600千円
モデル特典　　▲4,909千円
総額　　　　　　　30,896千円　です。
土地の基礎調査後、補強の必要が発生した場合はＨＭが負担とのこと。

Ｍサワ　　
２階建て　蔵付　　it's MY STYLE Otype Kura 　二世帯（６ＬＤＫにミニキッチン）
占有面積：154.44（46.72坪）　　蔵23.6�u　（バルコニー込みかは不明）
請負価格　　　　　　　　29,000千円
屋外工事 　　　　 1,100千円
外構工事 1,800-2,000千円（概算）
基礎補強　　　　　　　0-1,000千円
消費税　　　　　　1,595-1,655千円
値引き　　　　　　　▲約2,000千円
総額　　　　　　　31,495-32,755千円　です。

補強工事費用は、施主負担です。
太陽光発電は高杉で検討外。（３ｋｗ搭載で約3,500千円）
外壁タイルの場合は　約+900千円

Ｍサワは太陽光発電なしで、この金額なので、今段階の金額では無理です。

HM系で値引き自慢すなｗ

>>133
予定諸費用の違い･･Ｍサワが�@不動産取得税含む�Aローン保証料前払い式
　ならばつじつまが合うと思う。
妥当な金額か･･････経験上、金額はＳハウス＞＞＞Ｍサワ＞Ｓハイム　
　漏れならＭサワでは絶対に建てないね。それならＳハイムにする。
　Ｓハイムの設計の自由度に不満がなければＳハウスにする必要もないと思う。
値引き方法････････売り建ての場合、建て替えほど値引きはできないよ。でも
　これは高いという意味ではない。分譲地の場合ご近所同士、値引き額に
　ばらつきがあるとトラブルの原因になるので、よほど売れ残った区画は
　別として一定ラインを引きます。
　　

単純に諸費用や照明、カーテン等は既に住宅メーカーの値引き範囲外の
部分も多いので、単純に住宅本体価格で比較すると判り易いですよ。
特に
＞１３３さんの諸費用部分は営業マンによって多めに見積もってくれる方も今すし、
逆に見積価格を下げる為、その価格では足りんだろうと言う値段を平気で
出してくる営業マンもいます。
見積もりを下げる為に、必要経費をわざと抜いておいて、
あとから施主の首が回らなくなる話も、良く聞くので十分ご注意を！

ちなみに私はＳ×Ｌで４０坪、住宅本体価格で１６５０万円ちょっと下回る位でした。
諸費用込みで全部合わせても１７５０万円（見積もり１８００万円）
でした。
私の概算では標準装備で（あまり贅沢しないで）
へ○ベルで２０００万強
積水ハ○スで１９５０万、積水ハ○ム、パナで１９００万、
ミ○ワ、ダ○ワで１８００万、
積水ハ○スシャ○ウッド、旧ア○フル一派で１５５０〜１６００万
と言った所が適正価格ではないかと思われます。
特にシャ○ウッドを建てる方はご注意を！
ブランドにつられて買ってしまうと痛い目に会います。
あれは潰れかけた住宅メーカーを吸収してそこのメーカー名で出している
だけなので、営業マンには木部の知識は全くありません。
ア○フルを下回る４寸の柔らかいスプルース柱を土台にしたあの枠組みは、まさに
潰れても当然の技術力しか感じられません。
私はこの値段でないと買わない自信がありますが、住宅の事を判って
いなくて、買う方が殆どなので、訳が判らない理論武装で営業マンに
言いくるめられてやたら高い価格で買わされるのが現状だと思います。
住宅を安く買う為にはずばり営業マンより勉強をする事です。
営業マンは意外と他社の知識に欠けているものです。
勉強して営業マンを理論で説き伏せるのが一番安い買い物をするコツと
私は考えます。

>>120

元住宅営業さま
まったく言うとおりです！！
結局、勉強不足のまま契約してしまい、吹っかけられていることすら
分からないと言うのが実情です。

１０月２日に総額の話し合いや、今後の変更契約をするかしないかを
話し合います。　また状況をお知らせします。

>>132
ｓ水ｍ沢さま

やはり、工法を決めるのが先決ではないでしょうか？
これはもう趣味と嗜好です。しっかりした施工をすれば、どのHMでも強度の問題は無いと思います。
例えば、耐震等級４を絶対条件にしたり、省エネ等級は次世代を絶対条件にしたりすれば、
各メーカーによって、色が出てきますので選びやすいです。
ヘーベルは省エネ等級は、次世代対応ではないので言い訳が笑えます。
木造は耐震等級を４にすることで間取りの自由が制限される場合もありますし
各社の提案力や技術力を測る物差しにもなります。

値引きとかいう客に限って
あとからあそこが変だ、ここがおかしい
ってイチャモンばっかつけるやつがいる。
もちろん正当なクレームなら真摯に対処しますが。
値引きしたならその分、それなりのものになるのは
当然ですから、そこを後から言うのはおかしい。

例えば、今の傾向だと材料の質は落とさなくても
工事の質を落とす。ようはとにかく安くやってくれる下請に仕事を出す。
素人同然の大工やら外国人の職人使ってるようなとことかね。 もちろん安くてもちゃんとやってるとこもある。 値切り自慢もほどほどに。

値切られた分は質を客に内緒で落とす
それは単なる手抜き工事です。
メーカーにそれがないことを願いたいものです。

値切られた分をハウスメーカーが
下に転嫁せずに直接かぶる？

どうもハウスメーカーの仕組みがわかってないようだ。
別に手抜き工事ではない。

元住宅営業様

リアルでお忙しい所、アドバイスありがとうございます！
諸費用は、ローン保証料の違いが大きそうですね。コレは早速調べてＳハイムにも確認してみます。
後取りの方が、結局支払う総額が高くなりそうなので。。。
後取り…ローンに組み入れるのでしゅよね？

先日、Ｓハイムに４８００万円がキツイことと４５００万くらいが理想ということを話したら
間取りと仕様を落として、希望通りの見積りを持ってきてくれました。
間取り的には、大きな不満はありません。
多分言えば対応してもらえそうなくらいです。
ただ、今日気づいたのが、４５００万円には１１０万円の諸経費が入ってないのです。（泣）
ってことは、更に１００万を減らさないと…。って状況です。


前回との違いは
間取りが変わって建物の坪数　…　８�u程減
バルコニー　…　１.５倍程増
キッチンとお風呂の設備が１ランクダウン
　　（キッチン　…　153千円）
　　（バス　　　…　100千円）

請負価格　29,758千円　→　17,608千円　　2,100千円の減額です。

元住宅営業様

長くて、すみません〜！m（ _　_ ）m

コレは値引きではなく、私達の妥協ですよね？坪数：減、設備：ダウン
値引きしていただくどうしたらよいのでしょうか？
（初回のモニター特典以外は、まったく値引きがありません）

ちなみに担当の方は３０代の展示場の店長さんです。（やり手っぽいです）
担当の方は役職が上の方が値引きしてもらいやすい。とネットで見たのですが、
店長さんの場合は逆でしょうか？手本となる立場っぽいし…。
できれば、設備のランクを元にもどしつつ金額も１００万ほど減らして欲しい。
などと、無謀？っぽいことを考えてます。(;´д⊂)

あと、ＭサワとＳスイが候補からなくなると、ＨＭのライバルがいなくなるのですが、
良いのでしょうか？
交渉するには不利ですよね？ライバルがいないのは。
どこか、お勧めのライバルＨＭがあれば教えていただきたいのです…。
無茶言ってゴメンナサイ。

購入予定の土地を所有しているＨＭは
アースティックス、ウエックス、新日本ホームズ、ダイワハウス、谷川建設、トーホーコーエイ
なかやしき、福岡セキスイハイム、ミサワホーム　です。

もし、お時間ありましたら、よろしくお願い致します〜！
また、報告します (*´Д`*)

（仮称）名無し邸新築工事 様

ご忠告とアドバイスありがとうございます！
はい。Ｓハイムは諸経費が1,100千円と安めなので、詳しく確認してみます！
4,500万の物件にしては、諸経費が想像してたのより安いな〜。って思ってはいたんです。
２００万くらい。って聞いてたので…。
あと、勉強は必要ですね。
普段はネトゲや家計簿とかでしか使わないネットを今、フル活用していますｗ
やっぱり、購入後の家計が全然違いますから。。。必死ですｗ

ヘーベル様

アドバイスありがとうございます。
１０月２日に大きな値引きを提案してきてもらえて
いい方向にご商談がすすむと良いですね！
Ｓハウスさんは、何も言ってはこないのですか？

工法は出来れば、鉄骨が良いとは思ってます。シロアリの問題から…。
ただ材木系の間取りの自由度には惹かれます。
正直、日本は様々な工法で日々競争しているので、どの工法でも
問題ないかな？って思ってるくらい。です。
欠陥住宅が怖いので、個人スキルに差のある工務店に建ててもらうのは
心配です。

（仮称）名無し邸新築工事 [さ] 様

それは当然ですよねー！
私も値引きには限度があって当然だと思います。
ＨＭは営利企業であって、ボランティアではありませんからね。
会社のコストを差し引いて利益をださないことには、意味ありませんものね。
だから、限度を越えた分は、そうなってくるのでしょうね…。
ＨＭの下にいる企業への発注金額が下がってくると、
自然と人件費などを節約したりして、下の企業は利益を確保しますよね。
・・・という解釈で間違ってないでしょうか？

ホントに、出していただいた見積りに、ポンっ！とハンコをつけるような
お金があればいいのですが…。、､､(´･ω･`)
営業の方のプレッシャーや苦労を思うと、正直申し訳なく思ってます。m（ _　_ ）m
限度を越えないように、工事の質を落とされたりしない程度の値引きがしたいです。

それにＨＭの担当さんとは一生のお付き合いですもの。
気持ちよくお取引したいと願ってます。
またアドバイスよろしくお願いします〜！

今日、Ｓ水とＭサワからみつもりを頂きました。

Ｓ水は、今の南側土地では金額が希望の４６００万円にはならないので、
北側の土地ではどうでしょうか？
再度、４６００万円に近づくようなプラン（間取り）を検討してきます。
とのことでした。
１０月〜１１月にキャンペーンもあるので、通常の時期よりはサービスもできやすいそうです。
太陽光発電も付いてのことなので、結構よいかな？という感じでした。

Ｍサワは、今日南側の土地で間取りを考えて来て頂いたんですけど、本音予算の４６００万円の
金額話を言うと、次回は一部間取りを手直しして、
クーラー・照明・カーテン込みで４６００万円になるように努力してきます。
その代わり、してきたら、Ｍサワに決定して欲しい。というような内容を言われました。

南側土地と北側土地では２００万近く違うのに、今まで含まれてなかったクーラー・照明などを
入れて、希望の値段にする。というのには、ちょっと心配な気もしてます。
具体的なキッチン等の設備などの説明は、こちらが聞くまでまったくなく、金額も口頭で言われたのみです。
なんか、言えば、その金額まで下げてきそうで。逆に心配です。
勝手に仕様を下げたりなど、どうにかしてコストダウンを図ってきますよね？
まだ詳細の仕様書などは一度ももらったことないので…。
Ｍサワの営業ってそういうやり方なんでしょうね。大きな買い物を見積書もなしには買いきれないです。

Ｓハイムは、北側土地だけど、太陽光発電込みで４６００万くらいになると思います。
クーラー・照明・カーテンは１２０万円で４６００万円に組み込まれてます。

購入後の家計を考えたら、迷わずＳハイムです。光熱費が浮きそうなので…。
でも、南側土地にも惹かれるものも…。
でもでも、Ｍサワは経営的にもイロイロうわさがあるし、インテリアもお洒落だけど、
私達の安い予算では、到底付いてないでしょうし…。

う〜ん。悩みまくりです。気持ちはＳハイムに傾いてきてます。

以上、近況報告でした。
読んでくれた方、ありが�dです*＾＾*　何か、ご意見あったらお願いします〜。

>>150

Ｍサワ、Ｓ水　様

総額を言ってしまうと、メーカーはそれに合わせて予算を出してきます。
結局、客の懐をうかがいながらギリギリまで出させたい訳ですから…

いい家にならいくらでも出すという姿勢を見せつつ
絶対に予算は口にしないのが得策のように思います。

営業は何とかして予算を聴きだそうとしますが
絶対に答えないことです！！
聞けば、活かさぬよう殺さぬよう、その金額が基準になります。

いわないことで各社の姿勢も見えますし、各社の標準的な考え方。
コノくらいの広さで、この仕様なら　コノくらいは欲しいという
会社の判断基準も分かります。

出来れば、全く新規のメーカーに、予算を言わずに
『いい家を最大限、お手ごろ価格にしてプレゼンしてくれ…』と
発注してみてください。きっと新しい発見があると思います。

その発見は、ＭやＳとの交渉にも参考になるはずです。

また、木造のメーカーは、いくらで作れといえば、その要望に確実に応えますから
それが、手抜きだとか、仕様を落とすということには直結していないのを御理解ください。
木造メーカーのよさでもありますから…。

ようするに家の部材なんて、予算に合わせていくらでも変えられるので
我々としては、値段の割りには　イイ家を建てたと思えればいいのだと思います。

ヘーベル様

そうなんですね〜〜。私はまったく知らずに予算額を言ってました。
だから、どこもその予算に合わせてきて、細かい設備の仕様が気になって、
っていろんなＨＭを考えないといけなくなったのかも…。
いちを、私の中では、Ｍサワは消えました。

あとは、ＳハイムとＳハウスなのですが。
担当の方と合うのはハイムなので、そちらにしようかと思っています。
あと少しサービスしていただけたら、決断できるかな。って感じです。
（金額的にも、太陽光の面でも、ほぼ同額なので…）

もっと、ココで調べてから交渉すれば良かったと少し後悔です。
値段の割りにお洒落で暮らしやすい家が作れるように頑張ります！

ありがとうございました！

ヘーベルで７％引き位しか負けませんか？

エスバイはいくらくらい値引けますか？

富士ハウスですが、契約寸前で、○○○引きっていったら
本当にひいてくれませした。
このとき、すごくびっくりしました。だって一声で○○○ですよ。

で、契約したのですが、その後態度なんだかな
あと、契約後、オプションつけると元より高くなりました。
オプション高くないか？
断熱性のあるのか？
いい評判きかないぞ、
富士ハウス

ＨＭ系ってオプションで儲けるとこだぞｗ

基本プランは間取りや窓も小さくて変更するごとに膨れ上がる
基本プランと展示場の家はぜんぜん違うぞ
展示場の家は最高級仕様だからな

http://homepage2.nifty.com/kekkan/tyui.htm
ハウスメーカーで家をつくる場合の要注意事項


まずはＨＭの仕組みから勉強したほうがいいよ

ややｽﾚ違いでｽﾏｿ。
メーカーでなく坪４０以下のローコスト地元工務店での値引きは可能ですか？

>>157
材料の質及び雑な仕上げでも承知の上でならどうぞ
ウチの場合は負けろ値引けうるさい客には
国産材を外材に落としたり
それなりの安い手間の下請け職人（大工・左官等）を入れます、仕事は雑です
下請け会社は各業種を２、３社ありますから

それでいちいち文句言うなよ
金も出さないのにイイ物なんてできませんよあんた
どうぞよろしく

>157
そういう事言うところには頼みたくないな。

>158
大幅に値引きしないと契約も取れないような糞営業さん、ごくろうさん。
こんなところで八つ当りして仕事の憂さばらし？ﾌﾟ

>>154
ｴｽﾊﾞｲで見積もりとったけど、2400ﾏｿがすぐに2000ﾏｿになりますたよ。
でもはじめから値引く為に乗せられてたような気もしなくもないので
素直に喜んで良いのかどうかはﾅｿﾞですｗ

>157
お勧めしない。
HMは大体値引き分は上乗せして出してるが
地場工務店はHMとかよそとの違いを出すためなんやかんややってカツカツになる場合も。
まぁ、できないとは言わないけど部材は安価なものになるだろうな・・・・。
最近のブームは大陸モン（中国）か？建具屋お払い箱だってよｗ

>161さん
残念ながらS×Lの粗利からすると完璧乗せられてましたね。
それでも粗15％以上取って客を納得させるんだからHMはすごいと思う（;´Д｀）

>162
見積もりを見直したら2400が2100で300ﾏｿ引きの間違いでした。
まぁ、どちらにしても、はじめから乗せられていたのは間違いないでしょうね ^^;
いまはＨＭではなく、設計ジムソにお願いしようかとﾌﾟﾗﾝ待ちですが
ＨＭと比べて６〜８ヶ月は竣工が遅れるようなので、それがちょっと問題です。
地元工務店は…あまり話が合いませんでしたｗ

Ｓ水ハウス 『ｾﾝﾄﾚｰｼﾞ　ｱﾋﾞｰﾅ2』⇒ 38.8坪
本体　19420000 水道（本体込み） ガス 0 屋外給排水・浄化槽　1050000
仮設 （本体込み） 冷暖 ｴｱｺﾝ3台　200000 ｶｰﾃﾝ（本体込み） 照明 5箇所 60000
外構 （本体込み） 以上合計 25954000 諸費用 （本体込み） 登記 （本体込み）
水道局納 （本体込み） 印紙代 （本体込み）
総額税込み2176.65万

最初に予算言ったらマズイの？
うちは一番最初に2300万で作ってくれと各社に言ってますが。
それでどんなプランを持ってくるか待って、一番良いプランのメーカーに決めようと思ってます。

いろいろ検討していくと、本体価格の1割が値引きの限界のようですね。
もちろん、吹っかけられていないことが前提ですが…。
2割　3割　値引きが有るとすれば、すでに乗っけられた見積もりだと言うことですね。
こんな結論でいかがでしょうか？

競合相手無しでヘーベルで契約しましたが
相場価格が確認できないため失敗したかな？と不安です。
３７坪でこの見積もりは妥当でしょうか。。

躯体工事　9,285,900
外部工事　5,985,090
内部工事　8,768,020
特殊工事　2,276,490
外溝工事　1,398,000

合計27,443,600

上のヘーベルさんの見積もりを見ると
外溝工事が大幅にふっかけられてるように思うのですが。。

追加です。
１６５０のユニットバス４９万円というのは
相場的に妥当なのでしょうか。

１６５０。デカ！！

何度もすいません。。上記のほかに

特殊工事　2,268,200

なるものが計上されています。
内訳を聞くつもりですが、
特に明細に明記されていません。
どんな工事が考えられまでしょうか...。

あ、、書いてありましたね。誤爆でした^^;

何の為にもならんﾚｽでｽﾏｿが
そういうのは誤爆とは言わんよ

>>170
社員の遊交費じゃね？ｗ

>>173
不慣れなもんですいません・・・ｗ
特殊工事に関しては、同社の一般的な施工で
相場は20万円ぐらいでした。
８畳のベランダをつけることになっているのですが
それが要因なのかな？とにかく確認してみます。

へーベルさんの特殊工事は、
標準仕様で見積もれないものだと思います。
特注品とか造作工事とか。
営業所によって見積書の仕様が違うそうなので
なんとも言えませんが、、、

詳細見積もりで照らし合わせればわかると思いますよ。

>>175
レスをありがとうございました^^。
先ほど確認したところ、外溝工事とカーテン、
エアコン取り付け分だとわかりました。
（私の確認漏れで、明細に載っていました）
これで納得です。外溝工事をこちらで指定して
値段を下げようと思っています。

なんだそのアバウトな見積り書はｗ
さすがＨＭだｗ

いまどき珍しいくらいの珍獣ですね。
坪単価７０超えてるね。
しかもへーベルは仕様がいまいち。
一生かかって払ってね。

完全にふかされたと思います。
断熱性能も新世代断熱と言う　一昔前のものだと思いますし、
解体費用や、エアコンの数、照明などなど…
これから打ち合わせを重ねる中で、追加を出していくと
さらに吹っかけるのがヘーベルです。
用心してください。
私も現在　着工してしまいましたが　後悔しています。
積水などに話しを持っていくと、ほぼ同一の仕様でも　さらに安くなります。
とにかく変更契約のサインだけはしないでください。
キャンセル料が60万くらい　かかるかもしれませんが、
他のハウスメーカーは、それを含めても２００から３００万は値切れると思います。
ただし、現在の予算は口が裂けても言わないことです。

ちなみに私の見積もりなどは
>>86

です。参考にしてください。

>>179
ばかだなあ。

本当に馬鹿だと思います。後悔しっぱなしです。
もしよろしければ、今後の参考のために相場や交渉術などを教えていただけませんか？

へーベルって高い･･･
てか、内装純金張りとか？

ヘーベルで家を建ててもらおうと思っています。
主な仕様が高くてめまいがしそうです。
明細を確認したいので、同じくヘーベルで
家を建てられた方、教えていただけますか。。
こちらの明細は以下の通りです。

・両面ガラス扉　Dタイプ　　　　　　 ３４万円
・フォールディングウインドウ　　　　３５万円（４枚）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　５０万円（６枚）
・電動シャッター　　　　　　　　　　１８万円
・玄関収納トールタイプ　　　　　　　１８万円
・扉（FG）　　　　　　　　　　　　　４〜５万前後　　　　　　　
・
種類によって多少値段が上下するのは承知しています。
大体の目安がほしいです。
最終的には値段カタログで確認しようと思っています。

ヘーベルで建てた方のＨＰなどは見られましたか？
同じＨＭで建てた方たちに掲示板などで聞いてみるのが一番速いのでは？
最近、このスレは活発ではないので…。
検索したらヒットするのでは？＾^

価格カタログっていうのがあるんですねー。
我が家はセキスイハイムで建設します。
やはり同じハイムで建てた先輩方にいろいろ相談して決めましたよ。
（価格や実際に住んでいる感想などなど）

全然参考にならないレスでごめんなさいね。
お互い良い家が建てれますように！

>>184さん
あたたかいご返答ありがとうございました^^*
そうですね、伺ってみようかと思います！
よい家になるよう楽しみながらがんばりましょう^^

>>183

うちも同じ値段だ。
タッケーと思って、設計士に社外秘だという値段表（本）見せてもらったけど、
そのとおりの値段が書いてあった。ヘーベルなら全国一緒かも。

ヘーベルの設定が他社より高杉なんか？
他のHMで建てたヤツで、3枚フォールディングや電動シャッターの値段教えてくれ。

>>186
お返事ありがとうございます。
よかった、値段あってるんですね^^
（当たり前ですが・・・^^;）
担当さんは相性もよくとても信頼できる方です。
高い買い物するときって普通値段見ますよね。
見積もり取るとき、口頭だけだと、やっぱり不安で。
最終的にはやっぱり確認必須なので
社外秘の値段票見せてもらいます。
フォールディングは高すぎるので
別窓になりそうだな〜(/_<。)
私も他社の値段相場知りたいです。
よかったら参考にさせてください。

こんばんは＾＾

ハイムは電動シャッターは１箇所５８０００円の追加と言われましたよ。
手動シャッターからの追加なのでモーターの料金だと思います。
シャッターなしからの追加はわかりません…。
電動は１０年くらいでモーターが駄目になるので、費用が今後もかかります。
と担当の方が言っていましたよ。
我が家は２箇所だけ電動にしました。
他のは、ＨＭが違うのでよくわかりませんが…。

ただ、１８３さんのレスを見たとき追加の金額が高いな〜。って思いました。

例えばハイムの場合。

キッチンのランクを一つＵＰするのに１０万でしたし。
同じく浴室のランクを一つＵＰするのも１０万でした。
収納ＵＰとかでもせいぜい１０万程度だったと思います。

私の担当さんだけかもしれませんが…。
何度も変更している段階での追加は細かい所までは請求されませんでした。
なんとなく。契約してからの方が１箇所収納部分を変えただけで、
価格表を見ながら追加金額を宣告？されてる感じです。
窓のＵＰや建具の追加などなど＾＾；

社外秘の価格表は、打ち合わせ時に突然「見せてください」って言うのがいいかもですね！
事前にお願いして、用意されると困るから＾＾；（あ。疑い深杉かな？？）

ではでは。お互い頑張りましょうね！ファイト１００！

>>184
レスありがとうございました^^
とても参考になります！
電気シャッターは修理もかかるんですね（＞＜）
いろんなレスを見ると電動がよかったという
意見が多いので、電動にしようと思ってました。
やっぱり価格表は「突然見せて」がいいですよね、
細かい仕様を施工主で準備することで
コストを落としたいと思います。。
がんばりましょう＾＾

競合しないで契約してしまったのですが
１００万しか値引いてもらえないので辛いです。
皆さん平均でどれぐらい安くしてもらってますか。
坪単価８６なんです。仕様を落とすしかないのかな。

>>190
建築面積どれくらいかわからないから何とも言えんが、86ﾏｿはひどいな。
うちは45坪で、坪単価にすると65ﾏｿってとこだぞ。
それでもキッチンは標準じゃなくて、クリナップつけたし、
階段はスケルトン手摺つけたし、風呂もTOTOの1718つけたし、結構追加した。

俺は契約前に競合させたけど、もう一方（積水）は値引いたけど、
ヘーベルはあんまり値引かなかった。
と言っても積水でもBeDyneとかいうﾀｹｰのだったから、最終的にヘーベルのほうが安かった。
積水の最初の提示額はちょっと腰が抜けるが、その分割り引いてお得感を出す戦法。

それから183を読み返して、ちょっと186を訂正。
やっぱうちの方が安いかも。
おれは6枚フォールディング窓で35ﾏｿくらいだったと思う。
しかし、標準は防犯ガラスじゃないし、遮熱じゃないから、
その辺をプラスしたら、もしかしたら50ﾏｿになるのかも。
それと、6枚のは電動シャッター無いべ？4枚ならある。

今じつは年末から長期出張中で、契約書は家にあるので、みて書いてない。
もしかしたら間違ってるかも。そんときゃゴメン。

>>190

それは外構工事や解体、水道引き込み、諸費用などなど
すべてを合わせた金額ですか？
総費用なら、私も86万円でした！！
高いですよね！！
最終的には、まったく同じ間取りの家を積水に発注したところ
300万円くらい浮きました！！
解約で5〜60万円かかるとしても得します。
ぜひとも、解約をちらつかせて有利に展開させることを薦めます
とにかく、ベルヘーは断熱性能も一昔前のモノだし、
寒冷地区では建てられない家なのですから困った会社です。

イメージ先行の企業と言うか、紳士的な態度の裏には
残念ながら『巻き上げる』思想しか感じられませんね…

ロングライフ住宅でメンテナンスフリーと言いますが
結局は60年、顧客の骨をしゃぶろうということですから
考え直したほうがいいと思いますよ！！

新潟とか長野に『ベルヘー』の家が建てられるようになってから
建てればいいと思いますよ。
寒い家で、元々高くて、高いメンテナンス…
笑える家です。

お返事ありがとうございます、
レス遅れてごめんなさい；；

>>191
見積もり明細の件とても参考になりました、
うちは何もいっていないのに
4枚フォールディングが遮熱仕様になっていました。
防犯電動シャッター込みで５０万ぐらいになりました。
坪数を結構削りましたが、まだまだ割高で悲しいです。

>>198
>それは外構工事や解体、水道引き込み、諸費用などなど
>すべてを合わせた金額ですか？
はい、そうです。
もともとの見積もりに最高級の仕様をいれてあるので
これ以上高くならない、といわれましたが、
窓をちょこっと変更するだけでもびっくりするほど上がります。
外構や設備で削るしかないなあと頭を抱えてる状態です。
ヘーベルの無機質さにひかれたのですが。。
よく寒いと聞くので、正直不安ですね。

住友不動産で検討しているんですがいくらくらい値引けますか？
やっぱり本体の10％程度ですか？どなたか建てた方教えて下さい。

>>194
どのような建物で、どのような仕様で、値引き前が幾らなのか書かないと誰も判らないでしょ？

その通りですね！すみません。
Ｊアーバンと言う商品で40坪を考えています。
三階建て屋上つき本体価格2000万、
オプション各種工事込み価格800万で合計2800万です。
今のところ200万の値引きが提示されています。

ログハウス情報もよろ。

>>192

積水はシリーズによって値段ピンきりだよね。
高いやつはヘーベルより高かったよ。
しかし、積水は高いのはそれないに構造体もいい感じなんだけど、
ヘーベルは基本構造は1種類しかない。
なのになんであんなに値段が上がるのか？？？

>>198
高いほうがモノがいいと思うやつが大勢いるんだろ。
自動車に似ている。
しかし、上のほうにあったけど電動シャッター１８万って、酷いな。
メーカーショールームで訊いたらグレードにもよるが、１０万くらいだったぞ。

富士ハウスと契約しました。
契約直前で○○○引きです。本当に感謝してますが、

その後、わけあって家が建てられなくなりました。
そしたら、契約金１０５万円は返さないだって
どうしたらいいのでしょうか？
やめとけばよかったと思ってます。
いい評判きかないし

とにかく判子は最後の最後まで押してはいけません！！
相手は必ず『ここから先は契約して頂かないと…』と、
言ってきますが、『じゃぁ結構です』と言える胆力が
勝利をもたらします。

>>200

富士ハウスの方は、内部の仕様など、本当に細部の細部までは
決めてないはずですよね。
ハウスメーカーはなし崩し的に契約に持ち込みますから、
最終的には『説明不足』を縦にとれば『調停』で半分以上は取り戻せるはずです。

富士ハウスはガメツイ会社なので、もう調停しか無いと思いますよ。
一般的には、ごね続ければ30万くらいで済むと思いますが…

30万の内訳は、敷地調査代や設計料などの必要経費と思われるもので、
まぁ仕方ないと思える範囲のものだと思います。
まるでタダにしろというのは、客のほうの認識も疑われるのではと思います。

三井ホームって値引きするんでしょうか。
４３坪ぐらいで標準で建てると
本体＋工事費では坪単価どうですかね。

>>202
粘れば10〜15%は引くと思いますが。現在、坪単価はいくら？

チューダあたりで75万、安いバーレオだったっけか？企画のタイプで60くらいじゃね。
詳しい人訂正してちょ。

お前らホンマにアホちゃうんかい？
見積もりなんかは幾らでもふかせるっちゅうの。
せいぜい「コンピューターで積算してますから正確です」とか
言われてころっと騙されてんじゃねーの？
どこがナンボ引いたのなんかは根拠がないんだからやるんだったら例えば
同じプランほぼ同等の設備、坪数で比較しないと意味がないんじゃないってすぐ気づけよ
まあ、アンタらみたいなアホがいるからこっちはやりやすくて儲けさせてもらってんだけどさ。
営業マンも人の子だから最初に競合なしってわからばあんまりにひかねーよ。

何でも裏事情隅から隅まで教えてやっから聞いてきてみな。

それと上の　「わからば」ってのお前らが気づくかわざとだからな
間違いじゃねえぞ、わざとだかんな。

>>205
あなたの言っていることはアホな施主でも知ってることですが…？
もっとすごい裏情報とやらを教えてよ。
>>206
間違いとは思ってないよ、別に。何を心配していらしゃるのですか？

モデルハウス歩っていると一条は声をかけてくるからウザい。

保守あげ

さあ決算期！
２社競合中でハイムから５００万値引きが出た
商品名はBJで３６坪
買い？

>>210
今すぐお買いなさい、あなたの職は数年後も数十年後も安泰です。
勝手な被害妄想があるのではないのですか？
あなたの代わりで、バリバリ働く若手はいくらもいないし、会社は今すぐ
あなたに昇格させたいわけです。課長への昇格、部長への昇格というミラクルな展開
を少しはお考えですか？さらには宝くじ当選と、あなたの強運は進みます。
将来自分の子供はよその子が持てない財産を手にすることになるでしょう。
暖かみのない、不確かできわめてネガティブな発言に、
ましてたった一度きりの人生で安っぽいアパート暮らしをすることが
あなたのいちばんの選択肢ですか？違うでしょう、目を覚ましなさい！！

買いなさい、すばらしい持ち家を、、。目を覚ましなさい。
メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたを
経済活性化の触媒として期待し、またあなたもその責務を背負っているのです。

なぜって、あなた以外はみんなうらやましいからです。住宅展示場なんて
夢の世界へのほんの入り口です。

あなたにすてきな家だけを提供してくれる訳じゃありません。あなたが
利用し共有する社会を豊かにしている訳です。

しいていえばあなたは日本経済の希望の星です。

とにかくお買いなさい。

>210
なかなかの値引き額かも・・・。
ハイムで家を建築ちうです。同じＢＪ。
ウチはもっと値引きあったよ。
後は契約決める前にキッチン、洗面所、風呂、ドア、収納ドア
などなどの細かいランク（仕様）をチェック汁。
もし、パルフェやドマーニからＢＪならランクが落ちてるかも…。
しってるかもだけど、パルフェなんかは１階天井高は２５０ｃｍ。ＢＪは２４０cm。

契約後に間取りや仕様を変更するとドンドン金額ＵＰするよん。
ウチはかなーりＵＰしちゃった・・・。
３月決算期で向こうも必死かも？ｗ
あとちょっと、がんがれ。

建築条件付の土地を契約して、いま間取り等建物の仕様の詰めの段階です。
最初の契約のときにぜんぜん値引きの話をしなかったのですが、
今からでも値引きが可能なものなのでしょうか。

土地価格1600万
建物1700万(標準仕様)
オプション350万(予定)
音楽室6畳防音工事200万(YAMAHAに別注、HMを通す)

ageわすれました。
HMはSンヨーHウジングというところです

ぜんぜん遅くない。今からでも猛烈にしなきゃソン。

「値引」のその一言であなたの借金が１００万単位で減るんですよ。猛烈にしてもそれが普通。

素朴な疑問なんだけど
よく「ＨＭで家を建てて、終わってみたら最初聞いた坪単価よりかなりアップした」
なんて話しをよく聞くよね。
これって、意味がわからないんだけど？
ＨＭて、まず契約だけさせといてから細かい仕様を決めたりするの？
それじゃなきゃおかしくない？

普通の建設会社だと、、完全な仕様を決めて見積り出して、
その金額で施主が納得して契約成立するのが常識じゃない？
常識的に考えて、その単価で納得して契約したならばこんな発言は出ないんじゃない？

給料が払えない住宅会社てありますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114219081/l50

某サイトより

通常、メーカーハウスの営業は、営業のノルマのため、アバウトな話し合いで契約や仮契約を取り付けることに一生懸命なような気がします。
このためには、あとで必要な費用、たとえば、設備関係の引き込み工事、雨水排水工事、外構工事、設備関係のオプション、照明器具、空調機などはできるだけふれないようにして、
とにかく仮契約を急がせるのです。
オプションや仕様変更を全て決定して、金額を決定してから、契約し、その後一切変更しない心構えが必要です。

契約は急がないように 　　
あるハウスメーカーの営業マンがこういっていました。
「住まいの購入の仕方を見ていると、衝動買いに近いようですよ。」と、
展示場で気に入った家やインテリアを見てしまうと、もうそれが一刻も早く欲しいと思ってしまう、
さらに、数千万という金額のため、日常の金銭感覚から判断できないかけ離れたオーダーであるため、
意外と簡単に契約書にサインしてしまうそうでです。　　　　

ウチは契約時に決めてた仕様を契約後グレードＵＰしたり、造作を数箇所追加したりしていったんでＵＰしますた。
造作はガラスブロック入れたり、ＲＣ風の壁紙入れたり、タイル・エコカラットを床・壁に貼ったりでつ。

アバウトな営業マンもいるだろうけど、施主が契約後いろいろ調べたり目が肥えたりして、
仕様や建具などなどを変更してＵＰするケースもあるのでわ？

ただ、ＨＭの見積りは確かに安めに設定してる気がする。
照明・エアコン代や諸経費が少なめだったりとか・・・。ローン保証料だっけ？それがはいってなかったり・・・。

建設会社って工務店のことかにゃ？工務店で建てた友達は梁を良い木にしたら数万ＵＰ。コンセント追加でまたＵＰとかあったべ。
もちろん契約後。建ててるとちうにｗ
ココは普通じゃないのかな？

まあ、いろんな建設会社、ＨＭ、営業マンいるからよい会社、人に当たるといいですね。
>216さんみたいな人に当たると安心なんだけどな〜。
よ〜く考えて、しっかり調べてから契約。がベストと思う今日この頃・・・。（遅いけどｗｗ）

>>215
無理でした。
契約のときに言えば出来たのかなぁ･･･

BJで40坪
2600万でサインしています。
高かった？

ＢＪ？
ブライアン・ジョーンズ？
ビジネス・ジャンプ？

BJがハイムのBJなら…
俺はパルフェで坪60以下だった訳だが。

>>222 ﾀﾏﾎｰﾑあたりならほとんど構造上変わりない家がそれより一千万以上安く建つな。

>221
契約の時というより、契約の前に競合させて値引きをひきださないと・・・。
営業さんも競合もしてないんでは、値引きを上司にいいにくいだろうし。

>222
建物だけで2,600マソ？
外壁（タイル）や太陽光の有無によって大きく違うけど。

>225
構造上？工法が違うのは放置？
タマポームは２×４でふか？
BJは重量鉄骨でふが・・・。

でも安く家を建てて、車や趣味にもお金をまわすっていうのもアリかも。

>>227
ハイムが重量テコツ...
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

営業ﾏｿのトークに乗せられてしまいましたね

HMは経費が高い 原価60％経費40％

利益ナシで商売してんだ！
ＨＭ最強じゃん（ｗ

直接原価30％一般管理費30％工場原価30％利益10％

ﾊｲﾑは軽量鉄骨ですが？
Ｃﾁｬﾝではなく角柱だけどな

あっ

１億円値引きさせたぜ

積水ハウスはどのぐらい引いてくれますかね？
シャーウッドやグランツーユーとか。
また、ビーフリーで検討している方いますか。

グランツーユーはハイムだぞ！

積水で、おれの場合１５％
でも、坪単価　７５は行ったから、値引きで目をくらまされてもしかたないよ

積水、ハイム、三井ホームの決算期ていつですか？

積水で15％って凄いね。
俺は9.9％だったよ…。

でも積水と同等の建物は40坪位なら45万円位で建築できますよ。　ハウスメーカーの利益って凄く大きいんですよ。
地元の良心的な業者を見つける事がいい家を持つ近道ですよ。

q

>>237 >>239
坪単価は本体のみですか、それともコミコミ価格ですか？
グレード、階数、延べ面積も教えて下さい。　お願いします。

>>242
坪単価って本体のみなのか、全部含めてなのか…どっちなんでしょうね（＾＾；
営業マンに聞いたら、普通は本体のみですって言ってましたが…。

私の方は、２階建て、延べ床は約58坪で本体のみで3790万、コミコミ価格は4400万です。
消費税ってばかになりませんよね（＾＾；
グレードって何でしょうか？商品名の事ですか？

ご返答有難うございます。
グレードでなく、商品名です。失礼しました。

うちは、積水ＢｅＤｙｎｅ’ｓ延べ床４０坪
７４万／坪でした。

＞２４５さんへ
すごく安い坪単だね。どこの展示場？

>>246
内緒だけど日本の南の方

>>244
商品はイズ・アーバンです。

へいべるとは仮契約済み、ハンコはまだですが。
へいべる新大地　２階建て延べ床４３坪　本体のみで２６３０万円　現在コミコミ３４００万円

Ｍ井はレゾンテ　延べ床４０坪　本体のみ２３００万　現在コミコミ２９００万円
仮契約をしたと言ったあと、２坪ほど削ったり、太陽光発電をなくして５００万を値引いてきました。

ハンコは明日の深夜に迫っています。今できる最大限のことをしたいのですが。
名無し邸新築工事様、元住宅営業様、今後の上手な対処法ご伝授ください！

>>249
坪数、設備削除で下げた金額は、値引きじゃない。
狭くしていい、この設備はいらないって思ったのなら、
メーカー値引きじゃなく、あなたの裁量。
だから、誠意もあったもんじゃないよ。

なるほど。確かにそうですね。
太陽光で２００万、２坪狭くして１００万強は削ってますから
値引きで言ったら、２００万弱でしょうか。

設備は最終的に二社ともそろえた形で金額を出してもらって
（太陽光発電とオール電化をあきらめ、床暖房はガスを採用)
３坪の違いで二社の差額は５００万。
サラリーマンには大きいです。
へいべるは、値引きが少ないイメージですが
手抜きされない程度に何パーセントまで誠意を望めますか？

本当かどうかわからないけど、
Ｍ井もＨーベルも社員割引で9.9％って言ってた。

今なんて、社員の方が値引き少なそう。

>>251

ヘーベルは値引き渋いですね。
私もかなり頑張りましたが６％より値引いてくれることはありませんでした…。

因縁つけて値引き要求する悪質クレーマーの
巣はここですか？

こんにちわ。
皆さんとは違う次元のお話かもしれませんが、ご意見あればきかせてください。
今、住○○協さんで見積りを提示されています。
建物は３５坪で約1750万。OPほとんどなし。
居室照明・カーテンなしです。
ここに書き込もうと思ったのは、
７年以上売れ残りの分譲土地の最終の１つを紹介され、その場で300万引いてくれた
のです。でも、調べてみると、4件隣のほぼ同条件の他社が販売している
土地より　坪単価がちょっと高かった。
なんか、時価にあわせただけじゃないですか！っていったのですが・・・
当時はその金額だったし、当社の分譲団地の価値を当社でさげることはできないから。
っていわれました。
どうなんですか？

>>256
「胡散臭いな」と感じたなら、あなたの
勘を信じなさい！
絶対に妥協しないこと。
そもそも売れ残りなら、強気に出るのが
当然です。
残飯処理をやってやっているという
気構えで望みましょう！

そっかー。
もっとがんばらなきゃですね。
一生に1度の買い物ですからねー。
ご意見ありがとうございます。

＞＞254さん
ヘーベルの値引きって本体のみからの６％ですか？それともオプションつきの６％ですか？
こちらは本体のみからの値引きでした。

>>259
本体のみからです。
ヘーベルは会社の方針で、値引きが渋いです。
言い換えれば他所のメーカーのように最初の提示額から吹っかけてこないって事なんですが、
それでも競合させると、大抵一番高くなりますよね。

それから本体以外の部分も高くないですかね？
私はガレージにシャッターを付けたかったので、全く同じシャッターを見積もりしてもらったら、
ヘーベルは100万、積水は65万でした。
ヘーベルよ…なんでそんなに何でもかんでも高いのかと…。

260
すべてが高いように感じてしまいます。ですがトヨタに同じ仕様で見積もり取ったら同じような数字でした。
私は、後付できるものについては他（外部の業者）で安く付けられたらつけようと思っています。

257さんへ
火曜日にとりあえず、土地の契約だけしてください。っていわれていましたが、
延期します。
建物に関しては、企画商品なので詳しい見積書がもらえない（なんと！紙切れ1枚の見積書!!）
ので、OP・外溝をふくめて　もう少し煮詰めてみます。
今の心境を営業さんに伝えて、火曜日に実印は無理かも・・・っていったら
大丈夫！押させてみせるから!!っていわれました。
女の営業さんなんですが、２×４と在来の違いの説明もできないし、
寄棟と複合屋根の区別もできない人なんです。
私にすっごーい挑戦的なんですよねー。（家庭教師口調なんです・・・）

皆様に質問です!!

見積り提示と値下げ交渉はおわっています。
そこまで終わっているのに　営業担当を変えてもらった人いますか？
やっぱ、そんな事したらかわいそうかな？

文面から察すると建築条件付の土地なのかな？

どうなのかな？あまり良い予感はしませんね。
私なら契約しないな！！

営業の押しに弱いタイプなら気をつけて！
とにかく納得してから判をおすこと。
私なんか何社の営業マンとケンカしたか・・・

別に土地はそこだけじゃないでしょ！？

ついさっき積水ハウスから３棟限定の３kの太陽光発電システムが公開抽選で当たったと連絡がありました！約300万相当だそうです。
これって申し込んだら誰でも当たるし、つまり値引きみたいなものですよね…？

私は34坪の家を別途工事費込みで1200万でたてましたシンプルな家ですけど
どないなもんですか

263さんへ
そうです！建築条件付きです。
土地はかなり気に入ってるんですよね。
予算が少ないので、小さな土地がいいのですが、田舎なので良い条件で
小さな土地ってあまり出てこないんです。
ちなみに　これといった競合はなしです。

私も正直いって　あの営業さんからは家を買いたくないです。
でもでも、土地がいいし。
両親は、住○○協さんだから信用してもいいっていうけど・・・。

ま、全般的に建築条件付は避けた方がいいのは言うまでもない。
家は激しくボッタクリされるよ。

>>266
建築条件付で土地だけの契約なんて、
私なら絶対にやらない！
だって建物付がそもそもの条件な訳
だから。

土地は気に入っていても、とんでもない
建物を掴まされるかも。
実物が見れない以上、建て売りより慎重
にならなければいけないのが建築条件付土地
の鉄則！！

建物を固めてから契約しましょう！
これが最後のアドバイス。
会社の知名度は当てにしないほうがいいね。

>>266
皆さんも言ってますが、建築条件付は止めましょう。
一生に一度の買い物じゃないのでしょうか？
で、あれば妥協して買うのは止めましょう。
後悔先に立たずです。
全て納得済みの上で購入すべきです。

その土地を買わないと死んじゃうっていうなら別ですが…。
そんな事無いと思いますので。

>>261
ヘーベルは全てが高いかもしれませんね…。
トヨタ以外にも見積もり取りましたか？
ヘーベルが値引きしないのは他のメーカーも知ってるんで、
ヘーベルの値段に合わせてきますよ。

私は、ヘーベル、積水、ダイワで競合させましたが、
最初の提示額はほぼ一緒だったのに、最終的にダイワはかなり値引いてきましたからね。
これは積水とダイワが値引き合戦になってくれたお陰です。
そんな中でもヘーベルは全然値引きしてくれませんでした（＾＾；

>>270
私もダイワ、トヨタ、積水、ヘーベルの競合です。
ところで積水の値引きは何％でしたでしょうか？まだ見積もりもらってないので参考にさせてください。
ちなみにヘーベルは６月契約で５．５％でした。

>>271
その競合は良い判断ですね。
その中で一番良いのは積水ハウスだと思います。

積水は当初値引きは５％だったのですが、最終的には９．９％
（社員割引が１０％なので、それ以上は無理と言ってました。）
それでも首を縦に振らなかったので、サービスという名目で更に１３０万円値引きしてくれました。

私は今、へーベルと打ち合わせ中
どうやらモニターという事で１０％＋αがあるとの事
その条件を積水にもっていったら月末迄なら特別ｷｬﾝﾍﾟｰﾝで
２０％近くのサービスになると言われて正直考えてます。
横浜はどうやら激戦区みたいですね

２６４のいってるのは本当に積水ハウスですか？
なんかやってることがセキスイハイムっぽい気がするんですが。

>>272
積水も随分値引きするんですね！参考になりました。10％値引きを目標に頑張ります。

>>273
ヘーベルで10％＋αですか！！凄いですね！
しかも積水で20％・・・。でも地域によって随分違いますね。
千葉の方居ましたらアドバイス下さい。

>>262
担当を替える以前にHMを替えた方が賢明です。
あなたは家の事を何も知らない素人に数千万の金を託して
自分の大切な家を建ててもらおうとしているのですよ。
確かに家を造るのは営業の人間ではありません、
しかし、橋渡しして道を造るのは営業マン(ｳｰﾏﾝ)です
私には素人が造った橋や道を無事に通れるとは思えません。

「家考えている人」！
結果をアップしてちょ！！

ＨＭで１０％は普通に引いてくれる。
そこからが勝負だね。
ただし、ＭＯＰが大半だから．．．
そもそも、変更品は定価の８０％とか平気で言うからね。
定価の半値の8割から６掛け位が実売と言われていてもだよ。

まあ、一番の値引き方法は、車のように買えばいいと思う。
大手のＨＭ同士を競合させていけば結構な値段は出る。
ちなみに俺は最終的に、バランス考えて地場にしちゃったけどね。
それでも、１２％位いっていて、あと２〜３％くらいはいけた気がした。

いくら値引きしたかじゃなくて、値引き後の金額と設備、仕様で比べるべきです。
会社によって最初の利益が違うから、値引き額が多いからって得なわけではない。
例えば２０００万の見積もりがでたとしましょう。
２０００万で利益が８００万のとこもあれば、６００万のとこも５００万のとこもある。
８００万利益がでるとこだったら、４００万値引きしてもまだ４００万利益がある。
でも５００万のとこは１００万値引きしたら利益は４００万。
値引きが大きい方が得だと思うのかもしれないけど、逆にそっちの方が原価は安いんだよね。
つまり２０００万を１６００万まで値引きしてもらった人の家の原価は１２００万、
２０００万を１００万しか値引きしてもらえなかった人は原価が１５００万。
わかりましたか？値引きが大きい方が損してるって事がさ。

>>279
途中はわかったけど、値引きが大きい方が損しているって言うのがちょっとわからなかったけど、
原価率のところで気をつけるのって装備の差って事？

まず、ＨＭで立てる人の基本の考えって、大手ならば大丈夫とか、宣伝イメージを気に入って、
あるＨＭにお願いしているのではないの？
そこには、原価率の問題はあんまり関係ないかなと思う。
昔は値引き値引きって、貧乏臭さが出るから、あんまり考えなかったのだけど、
今はそういう時代でなくなって、自分が欲しいものをどうやったら安く買えるか、
そこに行き着くから、値引きの話が出ているでしょ。

例えば家電や車ならば競合というのが今では当たり前になっているのに、
一般住宅に関しては、そういうのがあんまり無いのよね。
だから、競合は必要なのさ。
間取りにしたって、土地が決まっていれば、同じようなモノが出てくるし。
構造っていうのはメーカーごとに違うけど、同程度の設備＆仕様が出てくるし、
出さないなら、出させればいいのさ。

値引きをした現場は最終的に職人の手間代に影響する。
なぜならば工事担当者の評価は実行予算でいくら原価率を改善したか、だから。
大手メーカー程利益管理にはシビア。それが出来ない人は仕事が出来ない評価。

例えばあなたが大手メーカーの指定工務店だとする。
Ａ様邸は通常の単価、Ｂ様邸は値引きの現場なので-5000円/坪でやってくれと言われたとする。
まずＢ邸はどうでもいいわな。同じ仕事なのに安い現場。ヘタクソにでもやらすよ。
住宅の場合20業者以上入る。その全てに値切りの辻褄合わせが生じる。
クルマは完成品だろう。在庫自体が負を発生する。
住宅は違う。

つまり値引きの現場であっても大手は利益を上げること前提に仕上げる。
モノ的には仕上表の契約条項的に厳しいがモノ以外で絞りきる。
乾いた雑巾を絞った現場。
それとも値引きを要求したお客様から今後紹介が期待できるのでしょうか。
一回こっきりの腐れ客に何でそこまでサービスが必要なの？

２０００万で８００万の利益がでるとしたら、原価は１２００万でしょ？
それを４００万値引きしてもらった場合、原価１２００万の家に会社の利益が
４００万乗っかって１６００万になったわけだよね？

では２０００万で５００万の利益がでるとしたら、原価は１５００万でしょ？
それに４００万の利益が乗っかり１９００万になってるってことです。

わかりましたか？

つまり２０００万を１６００万に値引きしてもらって喜んでさ、
１００万しか値引きしてくれなかった会社をけった人、
１６００万の家の原価は１２００万で、１９００万の家の原価は１５００万、
そもそも同じ価値の家じゃないんだよね、
だから４００万値引きしてもらったとしても全然得してないってこと。
まあ、元々安い家を安い価格で買ったんだから、損してるわけでもないんだけどさ。

最近はそうでもないのかもしれないけど、ダイワハウスなんてまず最初に
５００万は値引きするんだよね、ここまでは一律。
つまり見積もりから５００万引いた金額がダイワの定価？
そこからいくら引いたかが本当の値引きなんだけど、でも馬鹿な客は
すごく得したと思って喜んじゃうんだよね‥
ダイワとハイムは特にこうしたやり方ばかりだよね？
ハイムの当選しました、だからこんな条件で、ってトークは
誰にでもいってるトークですので念のため。

>>281，282
大手の施工業者は、ＨＭが儲けすぎている、自分達の商品にはそこそこの価値しかない、
名前で商売している、手抜きは自分達が行っているわけでなくＨＭがやらせている、
と聞こえるけど、それでいいの？
住宅展示場にでているようなＨＭで立てる人で、競合掛けていない人は、まず居ないかと。
そもそも、大手に於いて、住宅自体の性能差なんてほとんど無い。
デザイン性でメーカーを選ぶんだけど、それなりにどこのＨＭだって、イメージは湧くよ。
自動車とかと違うとか言うけど、決算がある株式会社なんだから、
着工件数や施工実績数が必要だから一緒。
また、年間施工数に基づいて、設備メーカーと契約しているのだから、
在庫といってもいいのでは？

>>283
大手のＨＭに限って言えば、１０００万クラスの家を宣伝して、
３０００万くらいの設定にしているじゃないっけ？
大輪の話って言っているけど、そんなのは大手ならどこでもありそう。
２重価格って言うんだっけ？そういうの。
本当は違法行為だけど、そんなのは書類上の問題で２重になっていなければ、
公取委も無問題なんだよね。
だからこそ競合をさせて、適正価格を判断するのさ。

277さんへ
こんにちは。
遅くなってすいません。
結果をアップしてって書かれていたんですが・・・
超初心者の私は何のことかわかりませんでした。
ごめんささい！！
でも　多分　お返事くださいってことかな？
そうとってみて、書き込んでみますね。
火曜日に住○○協さんにいってきました。
外溝の提案とお願いしたOPの見積もりを出してもらいました。
外溝の提案がイマイチなので、要望を再度出しました。
もちろん　皆さんに提案していただいたのでハンコはおしませんでしたよ。
やっぱり土地はいいので、このまま進めてみて、それと平行して、
土地をさがしています。
そのときの商談でも担当営業にだんなお怒り!!
しかし、外溝も最初の提案はひどかった。ぼったくりの一言。
外溝もちゃんとお金の商談しないとだめですね。
隣との境界線にフェンスのない提案をされていたのですが、
たまたま、違う営業と話していたら必ずフェンスが必要な地区だったのが発覚。
担当営業に言ったら、フェンスなしで大丈夫だと思いますよー。
といわれたので、その無責任さに怒ったら
フェンスはサービスしてくれるらしい。
でも　その代金もひそかにトータル外溝代にいれてくるんでしょうね。

>>284
住宅展示場で検討してるから競合はアタリマエなんて誰が決めたの？
来場客でも競合ナシ、値引きナシのお客さんはいますよ。
ＭＨの経費がどうのなんて全然関係ないよ。
そんなのはあんたの勝手な思い込みでしょ。
俺が言ってるのは定価で契約してくださったお客様と、クルマみたいに競合させてくる腐れ客は違って当然だろ、ってこと。
社内的には200万も値引きで契約した腐れ客は有名人だと思って間違いない。お茶汲みの女の子まで知ってるよ。
もちろん現場の職人にまで知れ渡るだろう。あの値引きの客か、と。
いつもなら1万円の仕事をここの現場は5千円でやってくれと言われた。職人の心情はどうよ。

クルマの生産はラインの仕事だろう。
ラインの人間が「このクルマは値引きの客だからな」とは思わねえだろ。
あんたは中のことが分からないから想像を巡らせてるようだけど現実はどうかな。
住宅産業は業界大手の積水でさえ全体の着工棟数の10％もシェア取ってない。
大工、基礎屋、板金屋、水道屋、電気屋・・・。ぜんぶ積水の社員じゃないよ。
業種ごとに細分化してリスクヘッジしてんだよ。メーカーなんて商社的な機能しかない。

２８４は競合させて適正価格を引き出そうとしてるのかもしれないけど、
所詮初めて家を建てるシロウトさんをだますのなんて簡単なこと。
経験からいえば、競合をちらつかせて値引きさせるより、本当に建てたいとこの
一番売れてる営業マンに競合なしで頼むのがベスト。
一生のことだから、ちょっと値引きしてもらうより、優秀な営業マンに
担当してもらったほうが絶対にいいよ。

288氏がいっていることは営業の本音だろうね。（素人を騙すのは簡単)
ただ、会社にとって優秀な営業マンが客にとっての優良な営業だとは必ずしもいえないと思う。

281氏が言っていることを、普通に聞くと、値引いた現場は全て手抜きすると聞こえるけど、そうなの？
（もともとＨＭの下請け契約の金額自体がとんでもないということは知っているけどね。）

リスクヘッジねえ．．．もともとそんな感じならば値引きなんて出来ないのに、何で値引きするのさ。
ＨＭが契約した金額って言うのは、その金額で自分達の住宅を建てると契約しているだよね。
その契約においては、一切そういうことは書かれていないにもかかわらず、
それに、客が言わなくたって、昔からホットな客なら普通に200万くらいは下げて来ないかい？
確かに値引きなんてしてもらわず、普通に出てくればいい。
うちの商品はこういう仕様でこういう装備がついています、これらのＯＰはこんな差額ですってさ。
でも実際は出てこないし、ある建材を入れさせようとしたら、カタログ定価だって言うじゃん。
ふざけるのも大概にしろと思うよ。どう考えたって、そこからして適正価格じゃない。
おれとしてはちゃんとした見積を出させる為に競合すればいいといっているのさ。
100万契約金収めないと見積しないとか言う所あるけど、どう考えたっておかしい。
自分が買うものがどんなものなのか、それすらわからないのではね。
施主にとっては、より良いものを適正な価格で買いたいと思うのは普通じゃないの？

>>289
あんたはまず色んな意見を素直に聞いてそれから戦略なりを考えるべきだ。
俺は売り手として中はこうですよ、と言ってるのよ。
288さんの売れてる営業に頼め、ってのは同意。
なぜならば売れてる営業の方が社内的に発言権がある。
つまり様々な局面でムリが利くってこと。忙しい云々は関係なし。
売れてない営業は社内では人間扱いされてない。

競合すると駆け引きが必要となる。対お客様、対競合メーカー。
基本的には金額的に競合メーカーより安く提示するのがセオリーだな。
そうなると「ホントはこうしたほうがちょっと高くなるけど絶対良い」的な現場を
知ってる人間にしか分からない提案はまず出来ない。
最低限度のレギュラーに毛の生えた程度の提案しかできない。
おまえらはコンペみたいすれば良いもんが安くできると思ってるだろう。
俺は優秀な担当者と打ち合わせを密にした方がいいものができると思う。

それと手抜きとは何？
使うべき材料のグレードを下げたり、省いたりすることですか。
メーカーの場合はそんなことはしない。保証約款があるから。
でもあんたの担当者は全てどうでもいい客だと思ってるよ。現場の職人を含めて。
でもその原因はどこから発生したの？

俺はお客さんには一週間に一回で良いから現場の職人に缶コーヒー持って行けと言ってる。
そして話をしろ言ってる。俺は営業だけど毎日現場に行く。
俺は自分のお客様は絶対に守る。職人も守る。
でもゲームみたいに値引きしてくる腐れ客なんて守れないね。

ところで売れてる営業マンってどうやって探すの？
事務所にズカズカ入って棒グラフでも見るの？
キャバクラみたいにチェンジを繰り返すのか？

>>290
俺の周りは腐れ客ばっかりなんだな。
平気で２００〜３００は引いてもらっているけど．．．まあいいか。

いいものをやってコストが掛かることを俺は否定しないよ。
そういう提案を受けて、自分が納得できるものにお金を払うのはいいさ。
プロとして、おれはそういうのを投げかけてもらいたいね。
ただ、その提案以前に、標準と違う仕様や装備品だから定価なんておかしいとは思わない？
例えば暖房便座→洗浄機能付とするだけで、１Ｆ標準品と同じ普及タイプが
２０万とか平気で言うＨＭだってあるじゃん。
自分ところで３万とかで入れているのにだよ。
施主支給の場合に手間賃を一般工事と同等にやってくれるならいいけど、
それを３倍取るとか言うのだっておかしくない？
そういった一つ一つのＯＰの積み重ねで、いったいいくら儲けるのだろうね。
ＨＭにしてみれば年間数百棟の内の１棟にしか過ぎないし、
ごちゃごちゃ言う客は面倒なのだろうけど、
１円だって無駄にしたくないと思うのはおかしなことなのかい？
だから、競合という手段を使って、この位でできるというのを出してもらう。
ただもしかしたら、誤解されているかもしれないから言わしてもらうよ。
車だってそうだけどさ、自分の理想のイメージって言うのがあるじゃない？
そういうところも考慮するのは当然のことだから、
その結果として、最安値ではないＨＭと契約することを否定しているわけではないよ。
安ければいいという考えでは俺は無いし、実際そうだったよ。
（それなら、ＴやＹといったところがあるからね。）

>>293
標準仕様で使ってるものは品番まで限定して一本に絞りtotoやｉｎａと契約する。
そうすると大手メーカーだと年間数千棟だから数千台の限定発注となる。
ｔｏｔｏやｉｎａだって品番限定で数を頼まれた方が作りやすいしコスト下げやすい。
住宅メーカーは取り決めをして例えばその品番だけ定価の30％で入れられる。
標準から外れた品番は例えば定価の50％とかになる。
だから高くなるのは当然。

施主支給と一般工事は同等にはできないと思う。
モノで利益を取れないけど設備屋には手間賃は必要。
その手間賃には利益を乗せないと社内処理できない。
それが３倍とかってのはよく分からないが。

値引き云々はいいのよ。俺もクルマ買うときは思いっきりやるし。（ｗ
値引きの客だけど愛される客になるべきよ。日頃の対応も含めて。
相手も人間。感情はあるし気持ちで仕事をしてることを忘れない方がいい。
例えば一流ホテルでは嫌な客にはベルボーイからシーツ取り替えるおばちゃんまでありとあらゆる復讐の方法があるのだそうだ。
俺にはすごく良く分かる。

>>292
売れてる営業は見れば分かる。
見抜けない眼力の持ち主ならまず騙されるだろうな。

営業なんて契約までだろ

一般に大手のハウスメーカーなら、値引きしたからって現場で手抜きすることはないはず。
っていうか、そんなことできないしね。
あと、売れてる営業マンに当たるかは、残念ながら運しだいなんだよね。
だって、あなたが展示場を見に行って、たまたま接客した営業マンが担当になるのが
一般的で、担当を指名することなんかできないからね。
だから、気に入ったメーカーを選んで交渉したとしても、ハズレの営業マンに
当たっちゃったら残念でした、ってことですね。
所詮いい家ができるかどうかなんて、運しだいかもしれないね。
あとは色々な営業マンを比較して、自分でこの人だって思える人を選ぶだけ。
人を見抜く力がなかったら、いい家はできないかもしれないけど、でもそれは
自分の力不足だから、あきらめて下さい。
オレんとこは、とてもいい家売ってるよ、でもね、営業マンによって出来る家は
マチマチだからね、オレに頼んでくれればいい家を建ててあげるけどさ、たまたま
別の営業マンが当たってさ、そいつの能力が足りなかったら残念でしたってことだからさ。

あとね、営業なんて契約までだろ、っていう人いるけどさ、
そういう営業マンはダメな営業マンってことだね。
契約してからのフォローとか、入居後のフォローの差って大きいよ。
オレは契約前の打ち合わせも勿論だけど、契約後とか着工後、
入居後のフォローでは誰にも負けない自信あるよ。
まあ、そんな後フォローのいい営業マンかどうかなんて、確かに見抜けないだろうけどさ、
でもちゃんと最後まで（引渡しで終わりじゃないから、最後じゃないんだけどさ）きちんと
フォローしてあげれば、ちゃんとお客さんは評価してくれるから、まあ黙ってても紹介とかが
沢山くるから楽でいいんだけどね。

自分も別の業種で営業の人間を山のように見てきているから
大体売れている営業かどうかは見分けはつくのだが、
今交渉中の２メーカーで１社の方は明らかにやり手で優秀な営業マンで、
発言の一つ一つにまったくスキがないし、何を相談しても答えにソツがない。
ただ人間的には好きになれないし（向こうもそんなことは望んでいないだろうが）
引渡し後は事務的な連絡以外は多分何もしてこないだろう。クレームには
てきぱきと対処してくれそうだが。
もう一人は熱心でこちらの相談にも色々とのってくれて人間的には好きなのだが、
営業成績は平均以下だろうな、というタイプ。こちらの誘導尋問にも簡単にひっかかって
会社の営業戦略をほとんどバラしてくれたし、こちらが要求したわけでない（他メーカー
も検討中とも言っていない）のに自分から値引きしてくれて、後日電話口で上司に
かなりひどく怒られていたし。

やっぱり前者の営業マンのほうがいいのかなあ、と悩む。

難しい選択ですね。
優秀な営業マンの方がいいに決まってるけど、
人間的に好きになれないってのはね。
仕事と割り切って、ちゃんとテキパキ対応してくれる人が
長い目で見ればいいのかのしれないですね。

売れている営業マンは一目でわかります。
ポイントとして、その人がいないモデルハウスに行き
その人の噂を確認する。そうすると、嘘ついて優秀営業マン
ぶっている人の化けの皮が剥がれます。
売れている営業マンがいいというよりは、お客様に合った親身になる方
がいいですよ。私は昨年トップですが、その前はトップクラスの成績
でも、年に１棟しか販売しない営業でも、毎日お客様の事を必死に
してくれれば、売れている営業マンを探すより、自分にあった人と
出会える様にすれば、いいんですよ。ガンバレー

いい営業マンを見抜けるかどうか、それは本当に難しいですよ。
営業マン相手に値引き交渉して本当にサービスさせるのが難しいのと同じで、
所詮そんなことはムリなんですよ。
あとは運がいいか悪いかの違いです。
皆さん、運がいいといいですね。

唯一いい営業マンと巡り会う方法は、家を建てた人の話を聞いて、
いい営業マンを紹介してもらう、これしかありませんよ。

成績優秀の営業マンとやらに見積を取った
ことがあります
それも２つの異なるメーカーで

この２人から受けた印象からいうと、
会社にとってトップというのは決して
客にとってトップではないということ

こちらは一生に一度の買い物だけど、
相手は年間何十棟の一つ
値引きや相見積だと言う客は遠慮したい
のがミエミエ

誰だって楽して稼ぎたいものね
飛び込みより紹介優先

結局自分とフィーリングが合うかどうか

ヘーベリアンって誰が考えた言葉なのよ？

積水ならダインダインマンとかになるのか？？

３０４のいうことはその通りかもしれないね、
自分に一番合った人がいいんじゃないですか？
勿論最低限の知識や提案力、アドバイスなどができるのが前提だけどさ。

バーバリアンって誰が考えた言葉なのよ？

猪木ならフィッシュマンとかになるのか？？

最近のダイワの値引きってどのくらい？
今でも一声５００万？

へーべ
先日詳細見積もりを営業からもらいました。
７月度の本体値引率5.5%でした。渋すぎ。。。
坪単価で換算すると６１万強といったところです。
もう少し、なんとかなりませんかね〜

>>308
５００万も値引きってあるの？
もし本当なら平均的な建坪（だいたいどれくらいかわからないけど）を考えると
５００万っていうのは不当表示になるんじゃないの？
たとえばだけど、３５坪として坪５５万と坪６０万の比較で
１７５０万と２１００万　この差額は３５０万なので値引きしても良い正当価格は３５０万以下になっていしまいます
プラン上、坪単価の不当価格の扱いを受けると思います
なので一声で簡単に５００万ていうのはありえないと思います
だいたいの計算でも逆転してしまうのでよほど坪数が大きいだのしないかぎり
今の大和のプラン内では５００万の値引きは不当価格に相当するため考えにくいです

坪５５万と坪６０万の単価で建てた場合、５００万負けても公正上問題ないとすれば
建坪１００坪の豪邸が必要になります
（６０万＊１００坪）−（５５万＊１００坪）＝５０万
本来、坪単価５５万で売れる物を坪単価６０万として売っている可能性がでてきてしまいます

本来であれば、そこまでは値引きをしたくないけど、お客様だけにって言う奴あるよね？
そういう風に言われると、なんとなく得していると思うっしょ？
最初の値が、実際の値よりふかしてあったとしても、一般の人には分からないよね。
HMにとっては交渉過程はどうでもいいのであって、利益率を確保して売れたかどうかなんだから。
また、公取委には２重価格かどうかが問題であって、
競合で安くせざるを得なかったと言えば、無問題。
よって、値引きのマジックが出るのさ。

１２００万の家でも一声で５００万引いてくれるの？
ダイワの家は安いのが多いみたいだけど。

>>313
もちＯＫ！！
「まけて」の一言でポンと５００万円
つまり５００万円の家ならタダで家が建つ
オレもこのやりかたで家建てたよ

ちょっと前なら２５００万の見積もり提示で値引き５００万なんてザラだったよ
４０坪なら最初の提示は坪６０万以上で、最後は坪５０万
１２００万の家から５００万値引きするのかとか、５００万の家ならタダかってさ、
そもそもそんな見積もり提示なんてないんだからさ、
だからダイワの最終提示金額は大手といわれるメーカーでは一番安いでしょ？
３１２もいってるけど、それでもちゃんと利益がでればいいんだからさ、
二重価格っていっても、住宅の見積もりなんて所詮はメーカーの言い値でさ、
それが正しいとか正しくないとか語る事自体が無意味だからね

１２００万の家なんてねーだろ。
アフォか

>>316　ごくごく普通に都内ではあると思うよ。
第一、30坪でも大きい。
25坪の家なんて当たり前。

金はあっても敷地が狭いのと建坪率などの問題で珍しくもない。
建売でさえ土地付き2000万円なんてダイワはやってるくらいだから。

500万値引きさせた、とかって喜んでる客。
バカなんだから精神鑑定受けてこい。

うちはダイワで鉄骨２階建て１８坪です(^^;)
総費用込み込みで１千万切ってます。。。

>>316
土地付きじゃないんだよねぇ？
大和だったら５００万は見たことはないけどさぁ、８００万クラスはざらだよ〜

１８坪とか２５坪とか‥
そういうのを犬小屋っていうんだよ、
ここは人が住む家の話してるんだっつーの

>>322
田舎者の遠吠えはいらないよ

>>322
坪１０万以下で買えるような田舎に住んでそう

土地がだけどね

犬小屋に住んでるよりはマシだと思うけどね
まずは人並み（人間並みっていったほうがいいかな？）の生活してからいうように

１８坪の家に住んでれば都会の人？
笑わせないでくれるかな？
１０００万切るような家にしか住めないヤツは今すぐ路上に出なさい
ここは貧乏人の貧乏自慢のスレじゃないんだからさ、
小さい家に住んでるなんていうヘンな自慢はいらないの

３２０の家は、オレんちの猫の遊び場よりも狭いのか‥
お気の毒にね
オレならそんなとこには住まないね、
確かに都内じゃないけど、３２０の家だってどうせ都内のはずれの方でしょ？
だったらオレんちとそう変わらないんじゃないの？
オレんとこからだって、４０分もあれば都心に出られるからさ

>>320 値引き自慢スレでそのレスもどうかと思うよ・・・

間違えた　>>322

>>328
三軒茶屋です。。
自営業の為に、店舗スペースを設けるために建坪が小さいです。。

>>327-328
一番自慢しているのは君のように見えますが何か？

>327がこのスレにいる理由の考察

・先祖代々の土地持ちであるが自分自身は低収入なので値引きが必要。
・オレんち　と言っているが親の家。親が逝く頃には建て直さねばならないボロ屋なのでこのスレを参考にしたい。
・そもそも脳内であり自慢という行為がしたいだけである。


どれ？

ここは狭いけど都内に住んでるっていう自慢をするスレ？
郊外だけど土地持ってるっていう自慢するスレ？
３１７とか３２０のトンチンカンなレスのせいで話がそれるそれる、
ちゃんと元に戻しましょう、もう犬小屋の話はいいからさ！

↑それてる根元

一番のそれてる原因は>>334true322なのがわからんのか
知ってる人がどれだけ笑って見てるか

７月って平均的に何％位値引くの？
教えてください。

だからダイワは平均２０％だって

値引き率って、そもそもどんな家かによるよね？
例えば坪単価、これだって建物のサイズによって違います。
一般的に４０坪くらいのサイズの場合で語られることが多いんですよ。
まあ、ある程度のレベルの家なら坪５０万台が一般的だと思うけど、
小さな家ほど坪単価は割高になります。
４０坪で坪５０万の家だと、同じグレードだとして、大きさが３０坪になれば
大体坪単価は６０万近くになっちゃいます。
２０坪なら坪単価はもっと高くなります。
ただ、そんな家にン百万も乗せられないでしょ？
だから、そういう家だと値引きの幅は小さくなるでしょう。
まさか１８坪の家で１５００万ですよ、っていったら、さすがに高いでしょ？
だから、１８坪の家で５００万の値引きはできないってこと。
そういうくだらない揚げ足を取るヤツがいるから話がややっこしくなる。
まあ、１８坪の家で１０００万弱ってことは、一般的なサイズにしたら
坪３０万以下の家ってことです。
それならダイワにしても安かったんじゃないの？
ダイワ以外のそこそこのメーカーなら、そんな金額では絶対ムリですよ。

>>３３８−３３９
ありがとうございました。
ちなみに関東西部で坪３５強なんですが...
住○○業はどんな感じですか？

住林でその値段は安いのではないですか？

住林だよね？住友不動産ならそんまもんだけどさ‥

住林ナヴィア３５坪で本体２３５０万
を１１％引きは良い買い物でしょうか？

メーカーと商品名と坪数でいい買い物か？って
わかるわけねーじゃん。本体価格なんてないような
もんだっていろんな所で書いてんだろ。
入れた設備とそのグレード全部書け。
まーそれでもわからんと思うが。

関東西部なんていう表現使うのは関東の人間ではないか、埼玉県民だな。
いや、マジで。
本当に本人が否定して必死になってもマジで。

>>339さん
少し違いますね。
一律で坪数に応じて坪単価が固定ではありません。
２５坪（坪数は適当）までは坪単価３５万（例として適当）のプランが用意されていても、
それ以上の建坪は坪４０・５０万のプランに自動的になる仕組みがほとんどではないでしょうか。

坪単価３５万のプランがあっても、建坪数が大きくなると坪単価自体が通常別のプランとしてあがるものではないかと。
しかもだいたい、２０坪で家を建てると１０００万以下で建てれますよ。
どこのメーカーでもほとんど変わらないと思います。
税金問題もあるのでどこでもこの境界は同じでこのクラスであれば３桁で設定されているはずです。

>>346
その話はお終い
俺にとってはどーでも良い

＞まあ、１８坪の家で１０００万弱ってことは、一般的なサイズにしたら
＞坪３０万以下の家ってことです。

こんなこと書いてある奴に一々構いなさんな

うるせー禿げ

>>347
オプションがついてなくても余裕でお釣りきそう
坪単価55万が坪単価30万以下ってなんじゃそりゃ

お前らだから一々うるさい
普通にパナでもヨタでもタマでも２０坪の家を１０００万以下で建てれるって
と俺が一々うるさいんだな

うち土地付き一戸建ての建売住宅です。
２４００万で２２坪のセルコホームです。
土地の地価で計算すると家屋は８５０万くらいですよ。

age

今、宮城で北州で契約しようと迷ってますが、ここって全く値引きの話しはしてきませんが、値引きってあるのでしょうか？
前に値引きは？と聞いたことあったんだけど、「うちは最初から最低限の価格しかだしてきてません。」と言われそれっきりですが、内装とかはやっぱ気に入っているので契約しようかと思っているのですが・・・・。
参考までに建坪４０坪弱。外壁は１階部分はタイル、２階部分はジョリパッド。
内装は床は玄関からＬＤＫまでは床はスプルス、塗り壁に天井も木。それ以外はクロスとか安いもの。２階部分も階段から見えるところまでは塗り影でそれ以外はクロス。
玄関は木製、窓は全て樹脂。２階にはバルコニーもつけてます。後、１階の天井は２ｍ４０ｃｍから２ｍ７０ｃｍに変更。全部で４ＬＤＫです。
それで諸費用含めないで２６００万。約坪６０万チョット。どうなんでしょうか？

某北欧輸入住宅
建坪４２坪、本体価格で３６００万（土地は支払済）。
値引きは３.２％とか、そんなもんでした。
外溝まで金が回らねーorz

>>350
ヨタホームで込み込み40坪2000万ですが何か？

なんでここは安い家自慢するヤツが多いんだか‥
普通いい家（高い家）建てて自慢するのならわかるけど、
２２坪で８５０万とかさ、２０坪なら１０００万切るとかさ‥
貧乏自慢はもういいからさ、

それと３４６、お前はアホか？
ちゃんと３３９で説明してあるように、家は小さい方が坪単価は高いの！

いいか、よーく聞けよ、

６０坪の家と３０坪の家があったとしよう、
３０坪の家のお風呂は６０坪の家の半分じゃないだろ？
まあ、お風呂は場合によっては半分の可能性もあるけど、
キッチンは半分にはならんだろ？
給湯器は半分になるか？
ここまでいえばわかるかな？
小さい家は小さい中に設備が凝縮されるから、総額は安いけど
坪単価の計算になると割高になるんだよ、
だから１８坪で１０００万切る家は坪単価にすれば坪５０万位だけど
４０坪クラスの家でいえば坪４０万以下だっていってるんだよ

>>３５６
ねーねー、言いたいことわかるけどそれ間違ってるよ。
キッチンとかバスユニットとか坪単価の低い小さい向けの仕様なんて付属含めてユニットも標準で普通は安物だよ。
３０坪の家と６０坪の家で実際に建てようとしてもまず同じ仕様がないとおもうよ。
３０坪用には坪単価５０万の仕様、４５坪越えたら坪単価６０万の仕様みたいに比例してないから。
３０坪の仕様で６０坪の家が作れないように自由設計であってもなってるってことでしょ。
実際には３０坪だと同じクラスかも知れないけど２０坪以下だったら無理だよ。
大きい家を建てれば建てるほど、一気に価格があがるんだよ。
３０坪の家と３１坪の家の１坪分の単価は５９坪と６０坪を建てる人の単価に等しくないって事だとおもよ。
ダイワって書いてあるし。その通りだと思うよ。

＞だから１８坪で１０００万切る家は坪単価にすれば坪５０万位だけど
＞４０坪クラスの家でいえば坪４０万以下だっていってるんだよ

１８坪の家で５５万って高い設定だね。
１８坪なら単価３８万からでできてオプション上乗せで最終的に悪くても５０万は切ることができる。
しかも標準システム付きだから、実質４５万でも可能。
２０坪切る家の価格なんてそんなもんだろ。

>６０坪の家と３０坪の家があったとしよう、
>３０坪の家のお風呂は６０坪の家の半分じゃないだろ？

これがおかしいんでないの？
６０坪の家と３０坪の家が同じ単価で考えているからさ
建坪が増えれば構造上の単価自体が上乗せされることを考えてないっぽ
同じ単価でできるなら給湯器とかある分割高にはなるけどさ
しかも２０坪といったらどこでもだいたい３５万以下だし

>>358-359
いやいや、この段階でおかしいかと
>>356の
＞なんでここは安い家自慢するヤツが多いんだか‥

>>320の
＞うちはダイワで鉄骨２階建て１８坪です(^^;)
＞総費用込み込みで１千万切ってます。。。

これに対して>>339で
＞まあ、１８坪の家で１０００万弱ってことは、一般的なサイズにしたら
＞坪３０万以下の家ってことです。
＞それならダイワにしても安かったんじゃないの？

と自分で種をまいているみたいです

＞なんでここは安い家自慢するヤツが多いんだか‥

＞＞☆★☆★ハウスメーカー値引き自慢☆★☆★ だから安く建てれて自慢してもいいんじゃねーのか？
読みにくいから一部しか読んでないし流れを知らんから通りすがり意見だが

お前ら、スレが上がってると活発だなｗ
難しく考え杉！
キッチンもバスもガスも全て抜いて考えろや
２０坪レベルの坪単価と倍の４０坪レベルの坪単価は同じか？
同じならば必要なバスなど加算して２０坪の方が割高
普通はそんなのねーよ
ネタに釣られ杉！

新築物件／敷地２７坪／鉄骨一戸建て住宅（延床面積７１ｍ~2）/東毛呂駅まで徒歩１２分
これ、建売ですが１２５０万円です

ちょっと調べてみましたけど土地付きであることを考えると１０００万以下は珍しくなさそうですね。
地価が安いのでもう少し田舎にいけばもっとやすいのが多いかも。

３５７〜３５９は本気か？
お前、馬鹿だろ？
馬鹿を相手にムキになって説明するオレもアホみたいだけど‥

これが最後だぞ、よ〜く聞けよ

お前ら、本当に馬鹿のようなので、小さい家は設備が凝縮されるから
割高だっていったのに理解できないようなので、別の例で説明するからさ、

１階２０坪、２階２０坪、延床４０坪の家だとしよう、
間口５間（９．１ｍ）×奥行き４間（７．２８ｍ）が２０坪だよ、
この２０坪の家の外壁の長さは１８間なのはわかるか？
じゃ〜間口５間で奥行きが２間の家は、さっきの半分の１０坪だけど
ここまではわかったかな？
じゃ〜その１０坪の家の外壁の長さはといえば１４間だってのは理解できた？
つまり、この例でいえば２０坪の家の外壁の長さが１８間、
でもって半分の１０坪の家の外壁の長さは１４間、
大きさが５０％なのに、外壁の長さ（あえて面積で説明しないからね）はといえば
７７％もあるんだよ
間口５間、奥行き８間の４０坪の家の場合、外壁の長さは２６間、
２０坪の家と比べて大きさが２００％なのに、外壁は１４４％しかないんだよね

大きな家の方が割安で小さな家が割高になるって事が今度はわかった？
小学生でもわかるように説明したけどさ、
これでもわからないっていうんなら、もういいよ
これ以上説明不可能だからさ

それと、小さな家は一般的に設備がショボイとか、
大きな家は設備がいいとか、そんな事いったら何の話にもならんだろ？
お願いだから、あんまりアホな事いわないでね？

３４７と３４９も同じレベルのアホみたいだけど、
３５７〜３５９と同一人物ならいいんだけど、
もし別人だとすれば、本当に世の中馬鹿ばっかりなんだね、
お先真っ暗ってかんじだよ‥

>>365その計算は理解できてる事とおもわれる
でも建築ってそういうものではないんだよな
粘着質みたいなんで俺から１つ例をあげるとする
その理論で家を建てると間取りが多いほど大工はコストがかかるという単純理論にならないか？
１０畳の部屋を１つにしても４畳と６畳に分けた場合に仕切の壁の分坪単価が上がるというのか？

どうも坪単価と１坪あたりの区別がついてないように見えるね
ベース単価とベースアップでの上乗せ時での単価の関係がわかってないのだろうか
坪４０万ベースの家で７０〜８０坪の延床ってあると思うか？
逆に坪７０万ベースの家で２０坪って建てると思うか？

あのさ　聞いて　漏れの悩み
場所　東京練馬区
敷地　33坪
建物　32坪

2社から見積もり取ったが　一時回答　A社　2500　B社　2700
お互いの条件を比べて　レベル落として　叩いてもらって・・・
A社　2300　B社　2400
予算オーバですよ　なんとかしてと泣くが　もうﾐﾘ　さがらんとよ。漏れ贅沢なんか？

ｵﾏｴﾗ　安くないか？　

工務店などの注文住宅みたいなプラン無しでの坪単価の弾きかたをしてるんとちゃう？
☆★☆★ハウスメーカー値引き自慢☆★☆★
ＨＭだからそれだったらアフォだな

建坪率とか容積率とか練馬区は掛け無し？

すまん　建物　って誤解させたか
建坪　16
2F　合計32坪　のプラン
HMの2×4なんだけどな・・・・

住友で今月契約の3月完成すると本来は１０％引くが、１５％に
無垢仕様と全部屋ｴｱｺﾝサービスとプラズマがつくと言われ、週末
契約するか三井にするか迷ってます。

ちと高いような。MAX見積もりでそれくらいで妥当なような。

普通なんだな・・・・

おし　最終交渉まで1W　がんばるか　
ダイワも入れて見るかな　モデルがイマイチだったんだけどな

>>354
ぼったくり、やめとけ、建築家探すべき。

>>373
２Ｘ４の話でスカ？

ﾒｰｶｰっての自体が、あほっぽい。
みんな　勉強してから家建てろよ！！
良いﾒｰｶｰより、よい建築家だな。

age

３６７、３６８は本当に理解能力がないんだな
もういいよ、相手にするのやめたからさ

>>380
負け犬ｗ

>>381
いや、我の強そうな奴みたいだから絶対また否定しに来るとみたＷ
＞これが最後だぞ、よ〜く聞けよ
たぶん、別人になりすましてくるだろうなＷ

俺も来ると思う

本日、住友と三菱を比べたら、５００万円以上も差が出ました。
住友は３０％割引していますが、どう思いますか？
あまりにも値引きが凄くて怖いです

総工事での坪単価を40万になるまで　引いてもらえ！！

〉３８４
それって住友林業の事？　グレードは和楽？？

日曜の朝から一人三役ご苦労様

ど〜でもいいですよ
　>>339さん 少し違いますね。 という自己主張
ど〜でもいいですよ
　しかもだいたい、２０坪で家を建てると１０００万以下で建てれますよ。
　どこのメーカーでもほとんど変わらないと思います。
　税金問題もあるのでどこでもこの境界は同じでこのクラスであれば３桁で設定されているはずです。　という寝言
ど〜でもいいですよ
　それと３４６、お前はアホか？ ちゃんと３３９で説明してあるように、家は小さい方が坪単価は高いの！
　いいか、よーく聞けよ、　という、おせっかい
ど〜でもいいですよ
　>>３５６ ねーねー、言いたいことわかるけどそれ間違ってるよ。 という戯言
ど〜でもいいですよ
　３５７〜３５９は本気か？ お前、馬鹿だろ？ 馬鹿を相手にムキになって説明するオレもアホみたいだけど‥
　これが最後だぞ、よ〜く聞けよ 　という教育的指導
ど〜でもいいですよ
　どうも坪単価と１坪あたりの区別がついてないように見えるね
　ベース単価とベースアップでの上乗せ時での単価の関係がわかってないのだろうか 　という？？？
ど〜でもいいですよ
　>>381 いや、我の強そうな奴みたいだから絶対また否定しに来るとみたＷ
　＞これが最後だぞ、よ〜く聞けよ たぶん、別人になりすましてくるだろうなＷ 　という煽り

ありがとうございました

本当にどうでもいいのは、ここで貧乏自慢してるヤツら
っていっても２人位しかいないんだろうけどさ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

まだ続いているのか。

320
うちはダイワで鉄骨２階建て１８坪です(^^;)
総費用込み込みで１千万切ってます。。。


339
まあ、１８坪の家で１０００万弱ってことは、一般的なサイズにしたら
坪３０万以下の家ってことです。
それならダイワにしても安かったんじゃないの？

内容からして大和援護者？
＞「ダイワにしても安かったんじゃないの？ 」
大和ならではという感じです
１８壺程度であれば大抵込み込み価格で１０００万

住友と三菱って見積もりで比較になるのか＿？
比較するのであれば５００万の差が出るのは当然のように思えるわけだが。
それぞれのプラン名が知りたい。

>>384
住友って不○産のほーだろ？
林○じゃーねーよなぁ

住友は在来です。表面的には割引は少ないですが、全館空調の話になり
そちらにすると言ったら、今迄のいろいろなオプションがサービスになりました。
逆になんだったんだ？というのが不安です。
どう思いますか？今まで追加金が凄い提案されていて、他社に決まるとなると
サービスというのは。結果として５００万円安いので（ｴｱｺﾝ無い）週末迄
返事をまってもらい、どちらかに決める予定。悩みますね

住友不動産
住友林業
三井住友建設
住友住販
住友

３０％の値引きなんてありえないでしょ？
そもそもの見積もりがもうおかしいのでは？
１５％以上値引きするような会社は信用するな、といいたい。

１８壺程度であれば大抵込み込み価格で１０００万

また出たよ‥ここは値引き自慢のスレで、安物自慢じゃないっていうのにさ

在来なら尚更値引きは小幅

>>397
物事の考え方、とらえ方次第

ダイワの５０年記念でいきなり３０％引きだってさ。

それは・・・
ダイワはいつでも「今月は」「今なら」キャンペーンがいつでもあるから

＞１８壺程度であれば大抵込み込み価格で１０００万
俺なんて２４坪１８％引きで９８０万

鉄骨？

４５坪の壁と１０００万の壁か・・・
税金対策で強引に１０００万切るようにうまくやってるな。。
４５坪の壁は越えたら増築扱いだったりして

それってさ、１Ｆがガレージで延べ床に含まれる構造の方でしょ
家が小さそうｗ

＞１８壺程度であれば大抵込み込み価格で１０００万
俺なんて２４坪１８％引きで９８０万

１８％値引きしたってとこだけギリギリこのスレのテーマにあってるけど、
結局は又出た安物自慢だね

ハウスメーカーの値引き自慢、なんだから、そんな話はいりませんから！
残念！！

夏休みか・・・・厨房が建設スレに出没するとは

ん？待てよ・・・>>406は何を言いたいの？？？

ハウスメーカーの値引き自慢だったら別に値引きしていくらになったか、それを自慢していいのではない？
むしろ書かなかったら、「で、いくらで何坪でどんな特約だ？」とかつっこみあるのでは？
それともメーカー名と割引％だけを書けというの？
同じ１０％引きでも３０００万の家と１５００万の家では違うから良心的だと思うけどな

おぉら掛かったぁ!!(;｀O´)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡

馬鹿相手にした俺が馬鹿だった

２４坪１８％引きで９８０万

そんなのハウスメーカーじゃないだろ、どっかの工務店じゃね〜の
って、いいたいのでは？と思うけど

408は何がいいたいのか意味不明？？
放置ね

１８壺程度であれば大抵込み込み価格で１０００万

これもハウスメーカーじゃないね、
アイフルホームだって、込みこみだったらもっとするよ、
チョー手抜き工務店と見たがいかが？

ここは「ハウスメーカーの値引き自慢」なんだから、
書き込む人は具体的にハウスメーカー名を出すのが最低限のマナーでしょ？
出せないヤツは書くんじゃないよ、

あと、あまりにも次元の違う工務店の安物自慢もお断りします

ダイワと書いて有るっぽ

１人多役してるっぽ

true要請中

その、るっぽ、ってのは止めてね
気持ち悪いからさ

>>1の書き方に従えばええやん。
しかしまぁ、４１２は子供やな。

>>412　我が強いとか言われへん？

>>419
その人は１人で芝居しているから無理です

１つの書込に揚げ足をとって何でも批判的に書く奴はどこに出もいるから相手にしないこった。

>>421　あんさんも黙って静観してみたらどや？

坪単価５５万以下の家なんて結構ある。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/02(火) 12:42:03 ID:???
ダイワと書いて有るっぽ
416 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/02(火) 12:43:13 ID:???
１人多役してるっぽ
417 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/02(火) 12:44:31 ID:???
true要請中
419 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/02(火) 12:49:59 ID:???
>>1の書き方に従えばええやん。 しかしまぁ、４１２は子供やな。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/02(火) 12:51:18 ID:???
>>412　我が強いとか言われへん？
421 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/02(火) 12:52:41 ID:???
>>419 その人は１人で芝居しているから無理です
422 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/02(火) 12:54:36 ID:???
１つの書込に揚げ足をとって何でも批判的に書く奴はどこに出もいるから相手にしないこった。
423 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/02(火) 13:00:39 ID:???
>>421　あんさんも黙って静観してみたらどや？
424 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/02(火) 13:08:20 ID:???
坪単価５５万以下の家なんて結構ある。

おいおい、一人で何やってんだよ
ここはお前の一人芝居する場所じゃないぞ
そういうのはどっかで一人でやってなさい

>>425　救いようのないアホやな。

建設業法で定期的に格安で作らないといけないから１千万以下というのは存在してしまうのだよ。
格安物件をそのまま少ない敷地面積の人に提供できるプランを残しておけば困らない。
低所得でも家が持てるよう、門前払いを食らわないための残された逃げ道。

年末年始や決算期には○○セールとか、決算期特別 値引きなるものを聞いたことがございませんか？
中には200万〜300万円の値引きを平気で申し出るハウスメーカーもあるのが事実です。
しかし、よ〜く考えてみてください。
大量 生産によって高い利益を出すことが目的のハウスメーカーがそんな簡単に大金を値引きするなんて、
利益をど返しできるものでしょうか・・・。
実はここに値引きの裏側が存在しているのです！それは簡単です。
初めから値引きできる分を上乗せしていたか（某○スイ）、
或いはグループ内の施工会社（下請け工事会社）にしわ寄せを押し付けているか（某大○）のどちらかになります。

４２７とか４２８がいいたいことはわからないでもないけど、
いくらセキスイとかダイワの値引きがスゴイとはいえ、
２０坪の家で１０００万以下なんて、いくらハイムやダイワだとしても、
ちょっとありえないと思うけどね、
ハウスメーカーの標準的な家なら、２０坪で坪６０万以下はありえないはず、
よっぽどショボい仕様なんじゃないの？
あるいは土地と建物込みで、土地を高く販売して建物を安く見せてるのか？
いずれにしても、いくらダイワでも１８坪で１０００万以下なんてね、
ミサワやエスバイエルのネット販売の完全企画住宅ならありえるけど、
それ以外ではありえない

なんていうと又アホな貧乏人が猛反発しそうだけどさ

でも何人かで書いてるようにみせてるけど、どうせ一人芝居だろうからまあいいか！

ここに粘着してる奴は、一般論として建物は小さくなると割高になるってことを
何故そんなに必死で否定するのか？
そんなどうでもいい話で延々とガキみたいな反論にもならない反論続けてて
何か楽しいことがあるのか？

>>430
小さくなっても普遍の装備分だけは割高として高くなるねぇ
建物としては坪単価は下がるのでは？

大人の服と子供の服
大人の服と比べたら子供の服は何分の１しかない
でも値段は材料に比例して安くならない

それと同じで家も大きいと割安、小さいと割高
ただ、ここの粘着はそういうと、大人の服と子供の服では素材が違うという
だからこれ以上いくら説明しても理解させることは不可能

議論するだけムダ

大きな家を建てるのはお金持ち
お金持ちだから坪単価が高い家を建てる
だから大きな家は坪単価が高い
小さな家しか建てられないのは貧乏人
貧乏人だから建てる家のグレードも低い
だから小さな家は坪単価が安い

粘着の理論はこんなもん
だから議論にもならない
ムキになって諭すのはあまり賢い大人とはいえない

割安・高と値段は違うでしょ
お得というだけで実際に出費する金額は高いのと同じでしょ

>>432いいんじゃないの？それで
＞大きな家を建てるのはお金持ち
＞お金持ちだから坪単価が高い家を建てる
＞だから大きな家は坪単価が高い
＞小さな家しか建てられないのは貧乏人
＞貧乏人だから建てる家のグレードも低い
＞だから小さな家は坪単価が安い
付け加えると
金持ちなので小さい家を建てても坪単価は高いグレードのまま支払う　ってことで
これならメーカー喜ぶし
そもそも低いグレード（同じ大きさでない小さい家の低グレード）に高いプランを使って建てるやつはいるのかわからんけど

自分にとっていい条件のそろった土地
（会社と幼稚園と小学校が近くて静か）があって
購入したいのですが、建築条件付です。
住宅展示場でいくつものHMのモデルルームを見学し、
条件になっているHMは気に入ったものの、
このまま建てるとえらくボッタくられるのではないかと不安です。

このような場合、安く建てようとするのは無理でしょうか。
安くなくとも適正価格で購入するための交渉方法などがあれば
ご教授ください。

建築条件付の土地の場合、自由競争の原理が働かなくなるから、
ボッタクリされるのがイヤなら条件付じゃない土地を探すこと

どうしても大きな家は坪単価が高く、小さい家は坪単価が安いと主張してる粘着
ダイワのスレでも同じ主張して笑われてました
お気の毒にね‥合掌

その条件付の土地って、１社だけじゃなく何社かの条件付なの？
だったら気に入ってるとこだけに絞らず、あと２社くらいにも見積もりとって、
比較検討します、っていえばいいんじゃないの？
でもって、本命のところに、他社でこんな条件が出てるんでそこで決めます、って
ウソついて、それと同じ条件ならばとかっていって値引きさせれば？

建築条件付の家だと坪当たりいくらくらいぼったくられるの？
積水とかミサワクラスで。

土地の値段にもよるんじゃないの？
条件付の場合、まず土地を安く見せたいから周辺の相場より安くして、まず土地を決めさせる。
土地だけではプラマイゼロでも、建築条件が付いてるから問題なし。
建物は土地で儲けそこねた分まで上乗せされるってことです。
条件付の土地の場合、その土地を欲しいって思っても、それを見抜かれないこと。
そうすれば土地、建物の総額で交渉できるはず。
いくらだったら買う、いくら以上なら買わないってはっきり言えばいい。

１８坪で１０００万以下じゃなきゃ買わない

おいおい、そういう刺激的な事いうなって、
やっと粘着が静かになったんだからさ、
でも夜型っていうか、早朝によく一人芝居するクセがあるみたいなんで、
明日の朝ここ見たら、きっと又来てるんだろうな〜

今度はどんなお芝居するんですか？
楽しみにしてるよ、おやすみ〜

ダイワのスレで頭の悪い書き込みをしたヤツ（このスレの３５６じゃないよ）に対して

あーあとね、床面積ちょっと減らしたって ソウキンガクはあんまかわんないよ３５６
設備費はへんないじゃん　３５６
まーあらゆる角度から考えても３５６っていったい・・・

ただの頭の悪いお馬鹿さんなんです
ここだけじゃなく、あちこちで笑われてるのに、何故笑われてるのかに気がつかない
いわゆる天然モノですね

自演乙

ははは、荒れてるな
全部１人で書き込みしていたりして
ダイワスレにも書いて有ったｗ
でもなぁ〜他スレで都合の良い部分だけ書き込みして解答を得ている気がする
「同じグレードの家の場合」
自分で条件を付け足して解答してもらってもここでの論議と一致しないでしょ
「あーあとね、床面積ちょっと減らしたって ソウキンガクはあんまかわんないよ」
ちょっと減らすっていうのもどこから生まれたのかよくわからない
18坪の家とか20坪の家とか極端に小さい家のようだから、他スレで質問するには考えものですね
ここは【ハウスメーカー値引き自慢】のスレだから、続けるなら
【恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問ｺｰﾅｰ（25）】への移動ヨロ

ﾒｰｶｰ以外なら、断然　安いのにな。（20坪で1000万？超楽勝！！）

やっぱりきたきた朝型粘着

ここは【ハウスメーカー値引き自慢】のスレだから、続けるなら
【恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問ｺｰﾅｰ（25）】への移動ヨロ

といっときながら、

ﾒｰｶｰ以外なら、断然　安いのにな。（20坪で1000万？超楽勝！！）

ってさ、ここは「ハウスメーカー」の値引き自慢なんだよね？
ハウスメーカー以外の安物自慢なら別のところでお願いしま〜す

445だが、このスレッドに書き込みをしたのは今日が初めてなんですがね

今日が初めてとと書くと誤解があるので書いておく
このスレッドに書き込みしたのは445と448と449

ナイス一人芝居　笑

家って大きくするほど坪単価が下がるって本当なの？

そんなはず無い。

>>451
現実的な家造りおいてありえませんね

皆さんアドバイスありがとうございました。
やはり建築条件付で1社のみの交渉になる場合は
安く上げるなんて望めなさそうですね。
このまま購入するかも含め、よく考えます。

今、激しく迷っている2つの物件

(1) 敷地70坪3500万円建築条件付
(2) 敷地95坪3350万円建築条件なし

(1)は駅徒歩圏内で場所がよくしかも東南角地なので周囲の相場からはおそらく坪60-65万の土地。
延床45坪で3750万円（すべて込み）。建築条件付だからこれ以上値引く気配なし。
(2)は(1)より交通の便が悪く(バス15分)、角地でないので土地に関しては相場の値段。
土地の値段が変わらないので、本当は(1)の方が気に入っているのだが総額が7000万円を超えるので
(2)を買ってアイミツにしたほうがbetterかも、と迷っている。

アイミツにすれば同じ延べ床面積でももっと安くなるのですか？

細かい話だが…
工務店から「建物の代金は引渡時に一括払いで結構です。つなぎ融資金利が不要になるからいいでしょ」と言われたぞ。
確かにその方が工務店が途中で倒産しても金銭面に関してはダメージないしな(笑)
後1週間ほどで竣工

そんな工務店あるのか？
入金なしで契約かー？怖いなー。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/03(水) 11:55:57 ID:PAODtUmw
家って大きくするほど坪単価が下がるって本当なの？


452 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/03(水) 12:01:18 ID:???
そんなはず無い。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/03(水) 12:13:22 ID:???
>>451
現実的な家造りおいてありえませんね

まだいってる‥マジでキモいよ〜
４５１が４５２、４５３と同一人物じゃないのなら、どこかの住宅展示場にいって、
営業マンに真実を聞いてみなさい。
大きい家は勿論建築費は小さい家より高いよ、そりゃ大きいんだからね、
だけど坪単価は安くなるよ、そんなの当然じゃないの？
例えばキッチンとお風呂、洗面、トイレが４００万かかったとしてね、
４０坪の家だと、その設備は坪あたり１０万ってことでしょ、
でも２０坪の家ならその同じ設備が坪２０万になるよね？
だから、同じ仕様の家なら小さい家の方が坪単価が高くなるんだよ、

というと、アホな４５３は、４０坪の家と２０坪の家ではそもそも設備が
同じって事はない、とかトンマな事いいそうだけどさ‥

ここまでいってもわからないアホのくだらない一人芝居はもう結構ですから

裏側を説明すれば「建築条件付土地」の契約を先にしたので土地代だけは銀行で借りて払ってます。上物(建物)の代金は入金なしってヤツですらい。
土地のローンと今の借家の家賃がダブるから3ヶ月ほどは大変だったけど･･･
上物の代金はまだ1銭も払ってませんよ。手付金もなし。まぁ土地代が手付金代わりか(笑)
登記も自分でしたので現状では自分名義の土地・建物になってるので今、工務店が潰れると物凄く助かるんだけどねぇ〜(^^ゞ

>>458
同じ設備なんてどこから出してきてるの？
グレードが低ければ設備も低いでしょうに
途中から同じグレードみたいに後付してるけどこれを何回も繰り返してない？

普通さ、小さい家にすれば自然とグレードも設備もさがるでしょ？
そもそも１８坪とか言う人へクレームをつけた段階で４０坪、４５坪の狭い範囲又は、ある一定以上の大きさの家で同じグレードでないことは考えないでもわかるはず。
１８坪のような小さい家を建てるような人とどうして同じグレードの設備の話にしてんの？

>というと、アホな４５３は、４０坪の家と２０坪の家ではそもそも設備が
>同じって事はない、とかトンマな事いいそうだけどさ‥

坪数が小さいとスペースが狭いから通常の単価も下がるべ
キッチンだって自由度がきかないべ
洗面もバスも浴槽の大きさによって大きい坪の家にはオプションも豪華になるべ

話がずれているとおもうんだけどね

＞家は小さい方が坪単価は高い

いつの間にか中身がすりかわって

＞同じ仕様の家なら小さい家の方が坪単価が高くなるんだよ

ときたか
割高だろうが割安だろうが設備がどうだろうが坪単価の話なので関係ないだろ

＞家は小さい方が坪単価は高い

これにあうような条件を付け足してはいけないな

４５８は大きい家と小さな家の坪単価の違いをすごくわかりやすく説明してるのに
どうも４６０〜４６２は理解できないらしい

というと、アホな４５３は、４０坪の家と２０坪の家ではそもそも設備が
同じって事はない、とかトンマな事いいそうだけどさ‥

といってるのに、

同じ設備なんてどこから出してきてるの？ グレードが低ければ設備も低いでしょうに

とかさ、

普通さ、小さい家にすれば自然とグレードも設備もさがるでしょ？

とかさ、

洗面もバスも浴槽の大きさによって大きい坪の家にはオプションも豪華になるべ

とか‥４５８の予想通りのこといってるし
もうこの話題はやめたほうがいいな
何度いっても理解させるの無理だと思うし、相手にする意味もない

乙

で、結局設備を入れて坪単価が大きい家より高くなったの？

そうそう、で、結局設備を入れて坪単価が大きい家より高くなったの？

>>458=464じゃねぇーか？

>>464お見通しで
全部読んでないから理解してないのだ
今読み終わったところなのだ
だが18坪1000万というのは、他の大きい家とくらべて同じ設備とやらになるはずがないのでやはり>>462は間違ってるべ
２クラス上の大きさにすれば「坪45万〜」だったものでも「坪50万〜」のようにたいていのメーカーでは坪単価があがるべ
１クラス程度なら交差しているので微妙

俺、ここを見ていてわかったことがあるんだけどいいかなぁ？
>>464の人はオプション付きの場合は坪単価として差し引いた計算方法しているんじゃないかなぁって。
ハウスメーカーの話なのでそれは違っていたらスンマソ。
坪単価にはオプションで設備が全部つくものや、一部だけつくもの、まったくつかないものってあるから。
プランにあればそれが坪単価になるわけだけれど。

ここは建物の大きさと坪単価の関係について語るスレじゃない。
しかも、全然話がかみ合ってない。
４５８は一般論として大きな家は坪単価が下がるといってるのに対して、
４５２、４５３、４６０〜４６３、４６６〜４６９は、家が大きくなれば
グレードが良くなるはずだから坪単価は高くなるという。
４５８はこれ以上何もいわずに放置するに限る。
あんたのいってることは全く理解されてないからね。

自分で言ってら

あのさ〜坪単価は確かに小さい家の方が高くつくよ、だって構造体の坪あたりの単価は一緒じゃない？
まあ、内装、電気工事なんかも全て含んで仮に坪あたり４０万としてさ、
誰かがいってたけど、仮に設備一式が４００万ならばだけど、
４０坪なら４０坪×４０万＋４００万だから２０００万、つまり坪５０万だよね、
３０坪なら３０坪×４０万＋４００万だから１６００万、つまり坪５３万だよね、
でも実際にはユニットの据付に使うレッカー代は、３０坪の家でも４０坪の家でも同じだし、
建築確認申請費とか、給湯器とか、現場用の仮設トイレとかそんののだって同じだから
実際の坪単価の差はもっとでるのが一般的だよ。
４６９のいいたいのは、例えば４０坪以上の家を建てる人は積水ハウスとかヘーベルの家を建てるから坪６０万位かかるけど、
２０坪の家しか建てられない人はダイワか工務店でしか建てられないから坪４０万、
だから小さい家は坪単価が安い、っていってるように聞こえますがどうですか？

もういいんじゃないの？
いくら説明してもムダだと思うし

ひとつだけ聞きたい。何故小さな家は坪単価が安い、っていう事をそんなにムキになって否定するんだ？
小さくて坪単価の安い家に住んでるから、馬鹿にされてると思ってるのか？
世の中持ち家持ってない人は沢山いるんだから、別に恥じる事はない。
１８坪で１０００万以下だって、アパートよりはいいんじゃないか？
卑屈になるな、誰も君を馬鹿にはしてないぞ。
でもこれ以上変な反論を続ければ、世間はドン引きだぞ。

自演お疲れさまです

４０スレほど下がっている状態からの短時間での連続投稿ご苦労様

２クラス上の大きさにすれば「坪45万〜」だったものでも「坪50万〜」のようにたいていのメーカーでは坪単価があがるべ

構造体（基礎、内装、電気工事など含む）で坪３０万でできる家がありました。
それの２０坪の家に、４００万のキッチン、バスなどの設備を入れたら１０００万、
つまり２０坪で坪５０万ということになる。
ここまではよろしいですか？
そこの家で４０坪の家を作りました。設備を抜いたら１２００万ですね。
少しグレードアップしてキッチン、バスなどの設備一式に６００万かけました。
その４０坪の家の総額は１８００万、つまり坪４５万ということになりました。
同じ設備じゃなく、設備を１．５倍のグレードアップしたにもかかわらず、
２０坪の家より４０坪の家の方が坪単価は５万円も安くなりました。

これでもういいか？ここまでいったらもう反論ないだろ？

＞＞473
＞例えば４０坪以上の家を建てる人は積水ハウスとかヘーベルの家を建てるから坪６０万位かかるけど、
＞２０坪の家しか建てられない人はダイワか工務店でしか建てられないから坪４０万

違うのでは？ダイワでもどこでも良いとして２０坪で建てた人が同じ所で仮に４０坪の家を建ててもプランが変わるから同じ単価で建てれないっいぇことでしょ

４０坪のキッチンは実は２つ付いているとか、２０坪の家には実はバスなしシャワーだったとか、
今頃苦しい言い訳考えてるように思うけどね

スレチ氏んで下さい。

>>478
素直に認めた方がいいよ
同じ設備の話を出すのが、根本的に間違いだって書いてあるのに
誤魔化しちゃダメ
大きい家の人の立場から見れば、２０坪そこそこに同じ設備なんて入れない
それを必死で同じ設備にしているのが間違いなんだって
あなたのユニットバスのサイズはいくつですか？
２０坪の家の狭い人が必要としているユニットバスのサイズはどうですか？

違うのでは？ダイワでもどこでも良いとして２０坪で建てた人が同じ所で仮に４０坪の家を建ててもプランが
変わるから同じ単価で建てれないっいぇことでしょ

‥‥それって４７３のいってる意味理解してないってことね‥‥

今日からここは、「小さな家は坪単価が安いと妄想する人の独り言のスレ」にしましょう。
退散‥

スレチだっちゅーの。

>>４８３
いまえ馬鹿か？
>設備一式が４００万なら
設備が同じならの話をして正論をいっているだけ

どっちでもいいんじゃないの？
うざい・・・
実際のメーカーで買うときの仕様見れば単純明解。
建坪小　　　建坪大
坪単価小　　坪単価大

ﾊﾞｶ発見！！

みんなぁ　値引き自慢にもどろうぜw

みんなぁ　貧乏だなぁ　値引きかよｗ

追加金自慢でも　しますか。

亀だけど、
HMの建築条件付で悩んでた人、
同じ会社の別々の営業さんに見積もり頼んで
安いほうにお願いすることにするっていうのはどう？

亀だから嫌

別々の営業さんに見積もり頼んで別の結果が出たら最低のところだな

結局、見積りなんて　営業マンは出来ません。
上にもっていった時点でｱｳﾁ！！
ん？俺は　釣られたのか？

ついに粘着野郎は相手にされなくなったようだから、元に戻るんじゃないの？

「小さな家は坪単価が安いと妄想する人の独り言のスレ」は終了ということでお願いしまつ

劇団一人、は電車男だけでいいよ

でも、エルメス役の伊東美咲はカワイイ

>>495-497
スレ違い

>>495
＞＞小さな家は坪単価が安い
一般的にだが合ってないか？

逝ってよし。

ヨタで40坪総込み2000万ってあったけど、値引きも大きいのですか？
詳細木彫犬。

＞＞小さな家は坪単価が安い 　一般的にだが合ってないか？

その話はもう尾張だっつーの

現在　積水かダイワで検討中

すまそ、さっき途中でクリックしてしまいますた・・・

積水ハウス　ダイワハウス　パナホームで検討中です

２０坪×２階　４０坪程度です。

積水・・・ダインコンクリト　ダイワ・・・ハイドロセラミックの総タイル　パナ・・・キラテック

外溝も含めた総額税込2700ﾏｿ以内で考えております

一発目の概算見積もりは　積水は大幅に予算オバーでした。（詳細な仕様等は不完全）

交渉の余地アリでつか？

専用スレで聞いてこい

>>504
2000万までいけるはずだ。

2700万以内が希望なのに大幅に予算オーバー
それが2000万ってさ‥ダイワじゃないんだからさ

18坪で1000万切るダイワなら、総2階40坪なら1500万？
絶対に2000万以内には収まるだろうね、予算重視ならダイワにしたら？

煽るなよ
やっと　「小さな家は坪単価が安いと妄想する人の独り言のスレ」　は終了したんだからさ

５０４さん
三菱の横浜のモデルハウスなら予算に合わせてくれる
営業マンがいますけど

ていうか予算に合わせてくれても
安いものは悪くなってるからね

いまあちゃこっちゃに藍蜜取りに行こうとしてるところなんｽけど、
先輩たちにぜひ教えてもらいたい

藍蜜とって叩き合いしてもらうときに、当初設定していたグレードを
いつの間にか下げていってるＨＭとか当然いると思うんだけども
どうゆう見方をしていればそこに気づくことができるだろうか？

概算見積もりに想定売価や希望小売価格もつけてもらうべきだろうか？

見積イッパーイ持ってきたって叩き合いなんかしませんよ！
そういうお客さんは安い方がいいのでしょうから、グレードを落として見積もり出すだけです。
値引きで引くんですから、内訳は変更しませんね。

ｸﾞﾚｰﾄﾞ落とすって言ってるくせに・・・内訳変更だろうが！！

511です。
建設業界内では、グレード落とす＝値引きなんですか？
カタログ出して一つ一つ現在予定している機器を指定してもらうくらいの
勢いが必要ということになるような。。。。しかもそれって内装とか設備系の
お話ですよね。

部材とかの方が気になってるんですが、どうやったらわかるようにできるもんでしょうか。

>>514
ところで、図面はどうしたんだ？？

安さなら、パナでしょ・・・。
最近は、安売りなんて積水もダイワもしないし・・・。

グレード落として見積もり出すって、もしかして下請下げるのか？
夏なのにかなりサブい予感

積水ハウスは値引きしないっていうか、何故か高いよね？
安物ならダイワでしょう、パナもそこそこ安いとは思うけどさ

積水もダイワも所詮は量販住宅
その程度

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

安かろう悪かろう。

>>518
なんか文章が変ではないか？
何件か実際に値引き交渉まで進んだ物件があるのか？
それとも想像で書いているのか？
初期プランの基本金額に対しての見積もりでの値引きを言っているのか？
俺は積水で建てたが実際には違約金を納めた後で細かな値引きの額が提示されてわかったのだが、
へーベルと競合させて違約金を支払う寸前で値引きが少なそうなのでやめた
少なそうというだけでへーベルが実際は少ないかどうかはわからない
値引きなんて違約金後に煮詰めて明らかになってくるのだが少し想像で書いてないか？

>>５２２
値引きなんて違約金後に煮詰めて明らかになってくるのだが少し想像で書いてないか？

意味がわからん。違約金って何なのよ？
値引きって、契約前の打ち合わせで条件提示されるもので、違約金って契約後に何か問題がでた場合に
問題をおこした側（まあ、普通は請負業者だけど）が支払うものだよね？
違約金と値引きは別モノじゃないの？だって何も問題なければ違約金なんて存在しないしさ、
なんか根本的に間違ってない？
前に家が小さくなると坪単価が安くなる、って妄想してた人がいたけど、
その人と同じで話が根っこからズレてるよ。

きっと想像で書いてるんだろうと推測

俺も契約金納めてその後から値引きの具体的な話し合いだったな
最初の見積もりは大まかな内容で値引きの話しも少しはあったが
実際に値引きの詳細を話し合ったのは契約で１００万納めたあと
値引きを語るなら契約までした施主でないと
数回見積もりをやった程度で値引きがいくらと言われたとか信用できない

メーカーで呼び名は「制約金」「違約金」「契約金」って違うけどほとんど同じ扱いだったりする事があるからなぁ
うちも違約金だったけど
○○さんで買いますよ　という違約金として支払ったぞ〜？
３ヶ月以内なら建てないでも全額返還してくれることが条件だったけど
値引きなんかは支払い後に何度か設計してもらいながら徐々に交渉した

もうけさせてよ〜

まぁ、本来は解約に伴う納め方として違約金って使うのが正しいんだろうが

違約金＝契約金なの？まあいいや、じゃ、そういうことで、
ところで普通は契約金払ってからの値引き交渉なんてないよ、
少なくともちゃんとしたメーカーではありえない。
ここは「ハウスメーカーの値引き自慢」なんだからさ、
よくわけわからない工務店で違約金払ってからの値引き交渉はスレ違いでは？

メーカーで呼び名は「制約金」「違約金」「契約金」って違うけど
ほとんど同じ扱いだったりする事があるからなぁ

そんなことないだろ‥少なくとも俺はそんなの知らないぞ

うちも違約金だったけど
○○さんで買いますよ　という違約金として支払ったぞ〜？
３ヶ月以内なら建てないでも全額返還してくれることが条件だったけど

そういうのを違約金っていうの？俺はこの業界にもう20年いるけど、
そんなの今まで一度も聞いたことないけどね

値引きなんかは支払い後に何度か設計してもらいながら徐々に交渉した

ハウスメーカーでは考えられないね、ビルダーとかの話でしょ？

なんか自分だけの世界で妄想してる奴ばかりのようなスレだね
その代表が
�@小さい家は坪単価が安い
�A値引きは契約金を支払ってから交渉する
どっちも非常識でありえない話

違約金の先払いを契約金として客が逃げないように取ってるところがあるみたいね
万が一途中破棄しても先払いで納めさせ、返還しないでも済むようにトラブル起こしている某社がそうらしい
俺の所では基本契約と同時に、契約金100万円だったが

俺のＨＭは手付け金って形態にしてキャンセルしても１００％返還してる

世間を知らない営業マンのふりをしたマルチがいるようだな

>値引きは契約金を支払ってから交渉する

普通では？
初めてハウスメーカーに訪れて「何％値引きします・何万値引きします」
こんなの実際に建てて値引きされた額と違うでしょ
私の建てたメーカーは初期の頃の見積もりと建てると決まってからの見積もりで
かなり値引きしてくれて差があったよ
このプランでは値引きはこれが限界です　こんな感じだった
>>530さんは最初の値引き額だけで家を建てるの？

金を納める前に値引き額の提示されても、セルコなんか坪数で値引きが違う。
実際に本腰で間取り作成をしない段階から値引き額決めるってバカか？

>>534だろ？
建てるかどうかサインもしてないのに、「営業にいくら値引きしますか？」と聞いて出てきた額が解答が全てのハズがない。
どこかでしわ寄せがあるのかは知らないが、サインする前の値引き額の提示なんてここで話すことか？

というか、交渉無しのメーカーが持ち出す値引きってここで自慢になるのか疑問。

ん〜微妙。
一律でサインしないでもいきなり限界の値引きや割引を出すところもあるから。
でもなぁ、内装とか追加でガレージも全部やらせてサイン前と後では当初の値引き額の倍近い値引きさせたから。
値引きと割引は違うから実際に契約してないのに鵜呑みしている値引きはあてにならないかもね。

見積もり一発値引き提示型　大和ハウス
契約後段階を経てどんどん安くすることが可能型　積水ハウス

>>539
yes!!

>>530？
>>529たいていこの手のカキコはヒッキー
>535サセコ？
値引き下手がいるスレはここかｗ

５３１〜５３８は同一人物でしょ？いってることが非常識すぎ
お前って、18坪1000万以下でダイワで建てたとか妄想こいてたヤツじゃないの？

自分とちょっとでも考え方が違うと必死に反論
しかし、それが完全に支離滅裂
どんなにわかりやすく説明してもらっても、理解できない

そんなヤツは、いくら家は小さくなると坪単価が高くなるといわれても理解できず
値引き交渉は契約金を払ってからだという

ウザイんだよな〜もうやめて欲しいよ

エサ　　・．
　　　・　　。
　　　　。　　　、

>>542なんだなんだ？
俺、５３２　５３９・・・・

ageてる奴頭おかしいのか？

頭おかしいのは５３１〜５３８でしょ？

ダイワで坪あたり５５万か・・・少し高いな
１８坪なら坪４５万のでじゅうぶんだろ

ここには

�@小さい家は坪単価が安い
�A値引きは契約金を支払ってから交渉する

という妄想してるヘンなヤツしかいない
あと、そういう頭のおかしいヤツをいちいち相手にしてしまう、おせっかいな人だけ

ルグラン？

ウォードも今なら坪５２．５万だって

１８坪ってすげー小さくねー？
２階建てだったら恐ろしい・・

たかが１８坪に１０００万払う奴っているんだな
工務店に頼めば楽勝でダイワよりいい家できそうｗ

あ、小さすぎると木造主体の工務店だったら空間が作れないからＨＭの方が無難か

455 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/09(火) 12:11:07 ID:YIatZNnp
敷地の離れに大和さんで２棟建築中（借家として一般住宅）ですが、
手抜きや欠陥らしい物は見られません。
２棟合わせて２千万しないし、安い割に手抜きとか心配してましたが大工さんも気さくで感じがよいです。
全く同じ家を２棟なので作業の効率も良いみたいですし、２階建て１３坪のせいか引き渡し日より早く仕上がりそうです。
おまけに、手の空いた時間に５年前に他社で建築した我が家の階段も無料でなおしてくれました。
良い人も居るものですよ。

一戸建て賃貸用のプランは間取りが３通りしか無い代わりに坪あたり３８万からある

１３坪！！マジっすか？
ってどんな家よｗ

どんな家かってさ、1棟1000万以下なんだから想像つくでしょ？
借家なんだから、雨風をしのげる最低レベルと想像。
しかも手の空いた時間に無料で別の建物も補修したってことは、
1000万以下でもガッポリ利益があったとも想像。

乗せて引くっていう、ダイワやハイムの得意技にかかり、すごくサービスしてもらったと
勘違いしてるカワイソウな人たち
18坪で1000万以下とか13坪２棟で2000万以下とかさ、普通恥ずかしくていわないよ
値引き自慢ならぬ貧乏自慢
見せかけの値引きはあったのかもしれないけど、あなたたちが払った金額でも
ダイワハウスはガッポリもうかってるんだよ
全然値引きしてもらってない自慢斬りっ！

>>559
禿同。
本当に良い安く家を創るには過激な値引きは自慢にならないよ。
ハウスメーカーに乗せられて見失うものの方が大きいと思う。
細かく仕様を確認して安くて良い材料を使うとか、付帯工事をきちんと見積りすれば良い家が建てられる。

>>562
おまえアホやろ

俺ってアホ？

いい家はそれなりの金額するよ、安い家はそれなりだしね、
いい家建てたいのなら、それなりの金額払ってそれなりの会社に頼むべし、
安物買いの銭失いにならないようにね

違約金の話は面白かった！
日本人とは思えない位国語力が低いなｗ

違約金は実際に三菱ホームで使われている。
トラブル、キャンセルがあった場合徴収しますという条件で前払いさせる方法。
つまりはキャンセルしても返金しませんという暗黙の納金。
実際には返金をしてくれるとのこと。

トラブル、キャンセルがあった場合徴収しますという条件で前払いさせる方法。
つまりはキャンセルしても返金しませんという暗黙の納金。

それと契約金は何が違うの？
契約金は原則として、よほどの理由がない限り返金しないでしょ？
ちょっとした理由で返金したり、まして無条件に解約できる、なんて事になったら
契約というシステムそのものがガタガタになっちゃうでしょ？

前契約は仮契約のことじゃないの？

前契約や仮契約のことじゃないの？

たぶん「違約金相当額を前預かりする」とかいうのが
省略されて、そんなDQNな言い回しになってんだろうなｗ
それをそのまま文章にしたら、通じなくて当たり前なこと位
ﾌﾂｰの国語力の持ち主なら分かりそうなもんだけどね…

俺は建てたばかりで意味が理解できた

契約金の１００万返せゴルァな内容スレがあるから普通は意味が理解できるって。

国語力ウンヌンいう前に、何か勘違いしてる強い思い込みがあるようだな
違約金については全く理解不能
少なくとも、この業界の一般常識からは？？？だな

�@小さい家は坪単価が安い
�A値引きは契約金を支払ってから交渉する
�B違約金というものがある

これ全部ガセビア

そういうことをいうと‥

嘘つき、っていわれます

これが民板の噂のやつかｗ

みんなにからかわれているポチちゃん

ここの書き込みそのものがトリビア
全くのムダ知識
知識といえるかは疑問だけどね

>>573
>　�A値引きは契約金を支払ってから交渉する
値引きしないの？

ガセビアを使うからからかわれる
自業自得なんじゃないの？

>>577
世の中、特に２ｃｈでは何か書き込みすればケチを付けたがる人がいるものだから一々相手にすんな！

まず、値引きの条件を提示してもらい、それに納得したら契約する。
契約したら契約金を払う。
この順番が普通です。っていうか、これ以外にはないんじゃないの？

積水で建てれない負犬とかあちこちで書いてる奴なんだから相手にするなよ

ここには自分の非常識ぶりを絶対に認めず、親切に指導してくれる人に反撃する
カワイソウな住人が１名いるようだね

５７７です
>>580
すぐ建てない人はどうするの？
実際に契約後に設計してもらっって仕様変更など変わってきたり、
やっぱりこっちの仕様がいいやーってなった場合は？

値引き交渉は勿論するけど、それって手付け払う前にしなきゃ意味ないじゃん、
手付け払った後の値引きなんて聞いたことないよ？

>580
そして契約を違えたら違約金を払う。も追加ね

今、ミサワで契約していて毎週図面をいただいています
あまり高給取りではないので、仕様変更をお願いしようと思っています
値引き額はさほどではないのですが、トータルで安く仕上がるのでそちらも検討しています

契約後に私は仕様変更して、その仕様に対して値引きを話し合いましたけど・・・

すぐに建てないのなら、契約しなきゃいいだろ？
設計変更がまだでそうなら、もっとプランや設備仕様を煮詰めて、もうほとんど
変更がなさそうになったら、それで見積もりを出してもらい、決めるつもりなら
値引きを含めた条件を提示してもらう。
そして、その条件（値引きとかも含んでね）に納得したら契約して手付けを払う。
これが普通の流れだよ。
勿論、どんなに煮詰めても契約後に多少は変更でるだろうけどさ、
例えば契約時に１０％値引きだったら、変更しても１０％値引きしてもらうとか、
契約時が仮に２０００万だとして、変更で増えた分は追加、減った分は減額とか、
そういう約束はきちっとしておくべき。
契約ってそういう事だよ、あいまいにしちゃ駄目。
だから値引き交渉は契約前、そういう条件の取り決めを契約後にするような
そんな会社はいい加減な契約行為をしてるって事だから、やめた方がいい。

同じく100マソ支払って、それ以降にプランと間取りを色々と作成してもらった。
現実の値引き額は100マソ払った後だったと思う。

契約後にコストダウンのため仕様変更して安くしてもらうっていうのは可能だよね、
ただ仕様を落とせば金額も落ちるけど、値引きは増えることはないので、そういう期待はしない事。
契約後に追加で大きな値引きをしてくれるとこは、契約時の値引き交渉の余地がまだまだあったって事で、
そういう会社はあまり信用すべきでないと思うね。

ハイムって確かにいい加減かも　（ぉ

ほほ〜

そういえば、最初の頃８０万引きで契約したら１４０万に増えた
なるほど・・企業の手口かも

１００万払ってからプランを作ってもらい、その後値引き交渉？
ハウスメーカー側から見たら、最高のカモですね。
だってもう入金されてるんだもんね、値引きなんてほとんどする必要ないし、
グダグダいってきたら、１００万から設計料とかいって、ガッポリもらえばいいしね。
ここはハウスメーカーのボッタクリ自慢のスレなら、あんたは参加資格あるけどさ、
値引き自慢のスレじゃ〜残念ながらスレ違いでしたね。

更に値引きすれば客が喜ぶってか

ところで>>594の値引き自慢話ってどれなんだ？

ここで揚げ足取り専門なので俺は容認されているから免除

８０万の値引きで契約したのに、契約後に値引きが１４０万に増えた
つまり、契約時に本当はあと６０万値引きさせることができたってことだよね？
いや、契約後にポンと６０万も値引きを増やすってことは、本当はもっともっと
値引きさせても平気だったんじゃないの？
２００万はいけたんじゃないのかな？

言えません

５９４は値引き自慢してるんじゃなくて、もしここがハウスメーカーのボッタクリ自慢のスレなら
５８９の担当営業は自慢話できるんでは？といってると思う。

客なんて素人なんだから、ヘタに値引き交渉なんかしないほうがいいよ
結局は営業マンにうまいことやられるだけだからさ

希望条件と出せる金額をウソをつかずにちゃんという。
そして、その条件を満たす建物を希望の予算内でなんとかしてもらう。
へたに駆け引きなんかしないで、お願いする。
経験からいって、こういうやり方がベストだと思います。
多少条件が厳しくても、なんとかしてあげようと思うような客になる。
それが一番いい条件で家を建てる方法だと思いますよ。

いろんな名前もってるね

>>602
オマイ最悪の営業だな
経験から言って最初から全力を見せると
ロクなことにならない

まずは全力から２〜３百万引いた金額を
ぶつける

それで何とかなるようなら、さらに低い
金額を他社にぶつける
そうすると相ミツも取れるし、家の相場
も見えてくる

>>602ﾜﾛｽ

６０４のような交渉方法は、百戦錬磨の営業マンには通用しないって
いってると思うんだけど、違いますか？
そういう交渉してくる客かどうか、営業マンはお見通しだろうから、
そんな客には最初から３００万乗せといて、交渉されるんじゃないの？

このスレには絶対に他人の意見を認めない粘着が多い
その代表といえば

�@家の大きさが小さくなると坪単価は下がると主張する人
�A値引き交渉は違約金を払った後におこなうものだと主張する人
�B相見積もりをとれば有利な交渉ができると本気で信じてる人

上記の粘着はすぐに複数の人を装って反撃してくる
今度はどんなかんじでくるのかな？

606=607

百戦錬磨の営業マンに提案だけさせて
最終的に振るのって最高だよね！
ノベルティーを貰いまくってさ！
これぐらい図太くなけりゃやられるわな

>�B相見積もりをとれば有利な交渉ができると本気で信じてる人

これは必要だよ、相見積もり取らないとぼられるよ。
契約後に追加がなるべく出ない様にオプション等もすべて組み込んだ
最終的な仕様で相見積もりを取るのが吉。
　

同じプランでスミリンで坪６５万で値引き３０万、一条で坪５２万で値引き２００万、どっち得かな？中の感じはスミリン高いけど、いいな。

一条って２００万も負けてくれるの？
しかも坪５２万ってことはアシュレの方みたいだからちょっと考えにくい値引きだけど
アシュレにするなら住林の方がいいでしょ

ＨＭならば、相見積は必須でしょうよ。
だって、競合していますと言えば、大概の所は値引きします。
それで仕様を下げて、後からばれたらそれこそ大事になるでしょうよ。
まあ、ポイントは値段も考えるけど、内容も加味するというのがいいと思うよ。
安ければ契約するわけでないといってね。
まあ、土地もっていて、すぐにでもというのなら、かなり頑張ってくるのではない？

上記の粘着はすぐに複数の人を装って反撃してくる
今度はどんなかんじでくるのかな？

予想通りの展開、６０９〜６１３はみな同じ粘着

でも、折角だから話を元に戻して値引き自慢の話でもど〜ぞ！

>>614
あんたの方が粘着に見えるのは俺だけか？

たぶん、あんただけ

＞＞６１４
なんで６０９〜６１３が同じって
わかるの？不思議ちゃん

あいみつっていうか３者〜５社見積もりは公共でも
当たり前。当たり前だけど図面、仕様などは同じにしてね

粘着ウザイよ

そんな事いうヤツはそうそういないから、同一人物と断定しても間違いないでしょ？

図面、仕様など同じにしてってね〜違う会社に見積もり出させるんだったら、
同じ図面とか同じ仕様なんてありえないだろ？
お前、馬鹿だろ？
っていうか、お前、小さい家は坪単価が高いって話にワケわからない事いって
カラんでたヤツじゃないの？なんか脳ミソの足りなさが共通してるよ。

＞＞６１４
なぜ６０９〜６１３が同じってわかるの？

アイみつっていうか３者〜５社見積もりは公共でも普通にとる
当然の行為だろう

相見積もりをとるのは別にいいんじゃないの？
ただ、相見積もりさえとれば有利に値引き交渉できるってワケじゃないよ、といってるのでは？

６２１は文章を読んで正しく理解する能力不足

ここは会話のキャッチボールができない人が多いね？
だから話がズレるんだよ

>>621
俺は>>612です
>>609でも>>610でも>>611でも>>613でもありません

あ、問題の人は>>614でしたか
間違えました

この前、木下で見積をしたら、他が３０００万円位地下車庫を
造るとかかるのに、予算が２０００万円と話したら出来ますと
プランもらったが、どうでしょうかね。
怖くて建てれないという感じです。
私は、入札ではありませんが、中間の会社でやるのが一番いいと
思います。

何を持って怖いのか、他の会社が何処なのか、それすらわからない中で、
木下が出した値段がいいのか悪いのかは分からない。
意外と木下が出したのが適正かもしれないではないか？

ついに粘着野郎は誰にも相手にされなくなって、このスレもすっかり閉店ですね
めでたしめでたし

↑粘着

東京組の一千万て企画、あれはやっぱ駄目なんですか？

値引き自慢を書けばいいのか？

ヘー○ル　：延べ床６２／　値引きさせて　６１００万だった

大和、積水とぶつけて、５２００万　（税込み）これ以上無理との回答
気に入らないから、お断りの電話入れたら５０００万になった。

これって何なの？
初めの見積からの落差が大きく、信じられないので結局やめました。

センチュリーホームも今は１千万企画をやってるね。
通常４２坪２,８００万の家が期間中は１,２３０万
坪単価28.5万フェアだとさ。
すごい値引き額・・。
駄目家かもな。

オプションが付いて付帯費用は工事の１４０万だけってマジかよ。
チラッと見てきたが外観はそこそこまともな感じだったが怪しすぎて売れないだろ。

センチュリーが４２坪で２８００万？
３００万のカローラを半値の１５０万にするっていわれて買うか？
オレなら４２坪で１２３０万もするセンチュリーなんて絶対に買わない。
１２３０万も出すんなら、もうちょいマシな家建つんじゃないの？

↑なんだコイツｗ
意味不明ｗ
１０００万のベンツを半値の５００万で期間限定で売ると言ったら買う
条件に従って期間がすぎたら元の値段に戻るならカローラでもたぶん３００万を半値の１５０万で本当にあるなら買う

そもそもカローラは３００万もしないだろ、
１５０万が定価じゃないの、っていってるんだよ
定価の倍の値段をふっかけて、それを半値にしますよっていわれても、
そんなの絶対買わないっていってるんだよ

＞そもそもカローラは３００万もしないだろ

普段が３００万だったらってことだろ？
だから例え話すら意味不明ってこと

うちの工務店は粗利益三割で見積もりだす
営業がボーナスアップを諦めると二割五分
監督が自分と大工いじめると二割になる
つまり三千万なら三百万はなんとかなる
そのまま通る客ならあとで無茶な変更言われても頑張れるが
一割値引きした客には標準仕様でお願いする

粗利益二割さえ確保できない現場は正直見に行くのも嫌だ
経費と給料は確保できても会社の純利益ないし、業者いじめて喧嘩になるし
被害妄想で値引き値引きいってるとろくなことないよ
坪40〜60の普通の家なら損してないから心配すんな
それより高いのは高いなりのブランドやケア、安いのは安いなりのアレ
みんなニコニコ、気持ちいい仕事できる程度の値引きが正解
安くしたいなら売れてない建て売りにしな
小売りと一緒で、在庫さばくためなら赤字も辞さないから

まあ、失礼を承知で６３９さんみたいな小さい？会社ならともかく
だいたいのHMは普段より多く値引いても施工に問題ないのが一般的じゃね？
でも素人が値引き交渉しても無理な事はあるけど最後はごねて、関係悪くしても
はっきり言って安くさせた方がやっぱ得なんだよね。アフターにひびくかもって
それは義務なんだからどんどん頼めばいいし。ホント、黙ってると損しちゃうよ。

６３６、６３８マジでウザイ
こいつには何いっても無駄だな

>>641
あなた荒らし？

ワロタ
>>641=>>635>>637であるなら　ＹＯＵ　ＬＯＳＥ
「正当な価格であるかどうか」の問題ではないだろｗ
車に例えるにしても、ハチャメチャな例えに激ワロタ

＞３００万のカローラを半値の１５０万にするっていわれて買うか？

買う罠ｗ
期間限定で「普通に戻る」のだから、即売り飛ばせ！
それとも流れも読めないヴァカか？

何か一言書けば噛みつく>>635ってどのスレにも居るＹＯ！

どのスレだよｗ
書き込み数１でも居るんだな？ｗ

夏だなぁ。。。。
Ａ「うん」と言ったらダメだよ〜。
Ｂ「うん」。

６４２〜６４７
又始まったね、劇団ひとり君　笑

放置しとけばいいんだろうけど、誰かがからんであげないと
延々と独り芝居続けそうでさ　ちょっと気の毒になってしまいからんじゃいました

また始まったｗ

誰も相手にしなくなったので、１８日から３日間は静かだったのに
６２９が寝てる粘着起こすもんだから又始まっちゃったね
では誰も相手にしないと、この粘着がどのくらいウザイ独り芝居を続けるか実験開始
とりあえず１週間くらい観察してみようかな　笑

↑が６３５なら誰がどうみても６３５が間違ってますね
文章が読めないのでしょうかね
間違いを素直に認めることができないでグチグチいう粘着質な方なのでしょうか

買うか買わないかなどはその人が決めることであり、押しつけるものではないです。
罵倒するのもよくないです。

>>651
>>641=>>635=>>637=>>648=>>650
この人、誰にでも揚げ足取りで批判してる人
何か書けば、それを批判して自分の考えが正しいと主張

まちがえた>>652へ
>>641=>>635=>>637=>>648=>>650
この人、誰にでも揚げ足取りで批判してる人
何か書けば、それを批判して自分の考えが正しいと主張

ヾ(＠^▽^＠)ノわはは
自分でageておきながら集中すると１人で芝居しているとか言うしなｗ

押されると時間をおいて再販論だろ？
だが、反論するにはageで反論しないと自分のメンツが保てないから、
無理してage反論汁。
そこでつっこみされないよう祈りながら、案の定反論され自分のクビを締め続ける。

もう、何が何だか、誰が誰なんだか訳分からないな、ったく！

まったく田中だな〜

スレ読みました。どーしてそういう陰気臭いことばかり考えるかね。
合い見積ばかり取っても、そもそも仕様がちがうのだから技術的に理解出来ない椰子がいくら何言っても後で鼻で笑われるだけ。
本当に良い家がほしいのなら、予算はいくらで間取りはこの位って言ってくれれば、どこでも出来る限りの努力をします。
ここでは値引きも自慢になるんだろうけど、出来た家を自慢にした方がいいんじゃないか？

泣けました。神君臨

話題がいきなり変わったのはどういう意図だべか（笑）

>>656○

同一人物による話しのすり替えってやつですね。
一部分だけを見れば正論に賛成している>>660は正しい人間に見える心理的な自演の手法です。

よくわからん（汗）

なｗ

639だが、なんで実際設計施工管理してる俺が　　　
素人に「普通は…」「大手は…」と予想で反対されるんだ？
アフターが義務っても、形だけのアフターと身銭を切ってのアフターがあるよ
値引きもただごねりゃいいってもんじゃない
相場よりちょっと安い、あぁーうまいとこ突いてくるなーっていう、
こそばゆい辺りが一番いいよお互いに
こっちだってプロの誇りと持てる技術を絞りだすんだ
それを絞りだす前から安く見られて儲けなしなんて、やる気なくす

契約してから何度も現場に通って、細かいとこをトコトン打ち合せしてみ
契約より100万価値をあげることは、契約金を100万値引くより簡単だよ
安く安くいう施主ほど、現場になんてこないけどね

なんだか劇団1人が一条スレに出没してるような希ｶﾞｽ

一条にいるのは劇団ひとりではないと思う
劇団ひとり、の特徴はだいたい夜中に一人で延々と書き込み続けること
昨日も短時間に連続１５回も書き込みしてた（６５１〜ね）　笑

このスレは「劇団ひとり」の妄想日記ですね

自分自身を劇団１人とはおもろいな

あなたが、検討している家と同等以上の家が、
諸経費など全て込み１５００万〜／４０坪　どうですか？？

興味を持ったらこちらへどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124090061/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/

http://www.tamahome.jp/

>>668
一条スレでは夜中（43-68あたり）に出没してるって
それでも言い足りないようで日中にも出てきたみたい・・・

おーい、劇団孤独、
>>670がタマスレに来てもいいって言ってくれてるみたいだぞ
なんて奇特な人たちだろうな、よかったな！

タマスレに全然行かねーとこみると、
どうも劇団孤独はタマの人間だな

確かに一条スレにいるのと、ここの粘着ちょっと似てるかもね
６５１以下の書き込みはビンゴかもね
あと６６９〜６７３も、ちょっと時間をあけてるけど、
なんか劇団ひとりの粘着の臭いがする

そろそろ妄想日記の時間かな？
あとはヨロシク、放置するけど独り芝居してていいからね

667-674まで全部同じ人間

荒らしは放置。
黙って見ている方が世間は大人と認める。

劇団タマタマ一人？

ｵﾚは>>637の例えの方が面白かったな

粘着野朗こと劇団ひとりの特徴
何かいわれるとすぐに必死に騒ぎ出す
でも放置すると２、３日で静かになる

674 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/25(木) 23:30:38 ID:???

そろそろ妄想日記の時間かな？
あとはヨロシク、放置するけど独り芝居してていいからね

これが効いたのか、今までとは違って独り芝居も控えめになり、

678 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/27(土) 13:20:38 ID:???
ｵﾚは>>637の例えの方が面白かったな

って、あたかも劇団ひとり批判を擁護するように見せて、アンチ劇団ひとりを
もう一度呼び出そうとするものの失敗

でも、こういうふうにちょっとイジルときっと又出てくるよ
ね、劇団ひとり君

妄想乙

::||￣||￣|||￣||￣||　 　　　　 ::||￣||￣|||￣||￣|| 　　 ,二二二二二二l 　 　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
::||￣||￣|||￣||￣||　 　　　　 ::||￣|| ∧＿三＿∧￣||　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！
::||￣||￣|||￣||￣||　 　　　　 ::||￣||（´Д｀ ； ´Д｀）　　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
.:|i￣￣￣￣￣￣,|　　.　　 　.:|i￣￣し⌒｀J￣ | 　　 　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
　￣￣￣￣￣￣~　　　　　　　￣￣￣￣￣￣~ 　　　 ￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
|￣|￣￣|￣￣|￣￣￣|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|　　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
|　 |　 　 |　 　 |　 　 　 |　ガン！ガン！ガン！ガン ...|　　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
|　 |　 　 |　 　 |　 　 　 |　　Σ(⌒) 　 |　 　 　 |　 　 　 |　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
|　 |　 　 |　 　 |　 　 　 ∧＿∧|l|　;　 |　 　 　 |　 　 　 |　
|　 |　 　 |　 　 |　 　　<　　 ＃,,>｀) 　 |　 　 　 |　 　 　 |
富山いいとこ一度はおいで　家建てろ！糞貧乏庶民！賃貸に住むなボケ！
ＢＹハウスメーカー



154 ： ：2005/08/27(土) 12:05:47 ID:???
／|＼　　　　　　　―ナ――　　　　 -┐ 　　　.｜　　　｜　　　
　 |　　　　　　　　　　/　＿　 　　　 　│ .│　　｜　 ー十￣　
　 |　　　　　 　　　 　レ′　＼　　　/┼-┼-　 ｜　　＿|　　　
　 |　　　 　　　　 　　　＿＿ノ　 　 ヽ/　.│ 　　｜　　＼/＼　
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　＿＿　___l__
　　＿|＿　 　＿|＿　ヽヽ／|￣|￣|￣|￣　　|__|　__|__|__ __|__ヽ 　 ＿|＿_＼
　　＿|＿　 　 　| ＿　　　￣|￣|￣|￣|￣　　|__|　　＿_ 　|　　　 　　|　　 |
　　 __|　　 　　 /　　　　　￣￣￣￣￣￣　　レ|　　|＿|　∨　　 　　|　　 |
　 （_丿＼ 　　/　（__ 　 　 ／　｜　＼　＼.　 　|　　|＿| ノ ＼l　　 ノ　ヽﾉ

今回は「劇団ひとり」あんまり出てこなかったね
何か作戦考えてるのかな？

つーか、おまいが一番ウザイわけだが

キター
ちゃんと掲示板チェックはしてんだね　

積水4400万値引き400万の4000万どうでしょうか？

褒めてほしいんだね？
良くやったよ。偉いよ

足らないよ、４０％４４０万引かなくちゃ
そして、消費税入れて、４０００に白

見事なまでのクソスレだな

川島元気？

ＨＭははじめから値引き分を見積もってるのでしょうが
工務店って一般的に値引きしないのでしょうか？

工務店はHMみたいに客がわんさか来るわけじゃないから
なんとか契約とろうとギリギリの予算を提示してきがち
高いって言われて取り付く島もないのが最悪だからね

それにもともと、大工をはじめとする職人の間では、
やったらやった分の金が支払われるのが昔からの習い
「3500万を、あなたになら3000万で！今ならテーブルとソファーも付けますよ！」
なんて商売人のような口のうまさは持ち合わせていない

ﾊｳｽﾒｰｶｰと同じ単価なら、豪邸が建つ。

本当に誰もいなくなってしまいましたね

粘着だらけよりﾏｼｗ

終了

タマでの値引き情報ヨロシク

　

ミサワホームてねびきしてくれるのかな？おしえて

違反してくれるよ

皆さんわたしは　現在　値段交渉中です。蔵+40坪です。
ミサワさんが実際、どうなのか、真実を中継しますので、楽しみにしてください。
よくも書き、悪くも書くかもしれませんが、実際の動向など、真実を書き込みます。
よろしくお願いします。
積○の回し者でも、ミサワの回し者でもありません。一般市民です。

>>700
楽しみにしています。
当方も、ミサワの蔵に興味があります。
接着剤の臭いも気になりますが・・

>701
えっつ
ミサワの接着剤ってくさいの？

現在交渉中です。
具体的な値引き額などはいえませんが、絶対お得か、辞めた方ががいいか
近日中に報告します。
営業の方は　お勧めいや・・最高ですね　この方だから買おうと思いました。
信頼しています。きっと　希望額いかに必ず抑えてくれると信じています。
現在はその段階です。

営業マンが最高で、この方だから買おうと思ったっていうんなら、
さっさと契約すればいいじゃん。
なんかタチの悪い客ってかんじだね。

なんでだ？
１００円２００円じゃないんだから
慎重に検討するのが当然だろ

値引きしても、メーカーは腹痛めないよ、その分下請けいじめて終わり。
極端値引きは、後で自分に返ってくる。ミサワとかなら3割利益取ります。
そこを値引いて、利益を2割に落とす事はしません。あくまでも請負価格の
3割は利益を取るんです。

どこどこはあまり負けないとか、どっちの方が負けるとか言ってる奴はどっちも実際に契約して建築経験があるのか？
値引きなんて見積もり段階での交渉で判断するなよ。

慎重に検討するのはいいんだけど、値引きしなきゃ買わないの？
オレならミサワも担当営業マンも気に入ってるんなら、
値引きに関係なく契約すると思うけどね
勿論予算オーバーで手が出ないんなら話は別だけどさ
営業マンの人柄にホレて決めようとしてるわりには、
交渉の過程をここで報告するなんて営業マンに失礼なんじゃないの？
はっきりいって、アンタのやってることは、アンタのために頑張ってる
営業マンへの裏切り行為のように思えます

>>708のような馬鹿は放置して…
値引き交渉の経過。。楽しみにしていますよ。
もちろん、合い見積もりは取ってますよね。
目標は20％ＯＦＦですかねえ？
いろいろアドバイスもいたしますよ。
営業マンが本当に信頼できるかも含めてね。

う〜〜む！('A`)

ヽ(`Д´)ノ

大きく値引きするようなところって、個人的には好きくない。
家自体に、所詮はその程度の付加価値を見越した値段を付けているだけとしか思えない場合がほとんど。
７０７みたいな買うことを決めた人間が、そのあといくら負けたが真の値引きだと思う。
初期の見積もりで大喜びして値引き自慢をしても、実際に契約して建てた人間の値引きを自慢して欲しい。

値引きっても便宜的にそう呼んでるだけで
本当に安くなってるわけじゃ(rya

７０９みたいな馬鹿な客ばっかりだと営業は楽でいいよ。
２０％値引き？だったら最初から見積もりに２０％乗せて引いてあげるよ。
原価２０００万の家にいくらの利益を取るかだけどさ、
３０％なら見積もりは２６００万、４０％なら見積もりは２８００万、
どっちも同じ原価なんだよ。
２６００万から１００万値引きすんのも、２８００万から３００万値引きすんのも、
結果は同じで２５００万で利益５００万なんだよ。
わかる？
君はどうも３０００万の見積もりを提示されて２６００万で契約して、
ハウスメーカーに６００万の利益を貢献してくれる、
とっても良いお客さんになる素質があるようですね（笑）
是非今度うちの展示場に来て下さいね〜（笑）

１、ハウスメーカー名 　　ダイワハウス
２、商品シリーズ名 　　　トレビュー
３、オプションつけた場合のオプション代金 　　
　　本体変更・追加附帯工事・追加設備工事等　 500万
４、建坪 　　　　　　　　　　　　　　　　　　39坪
５、躯体単体値段 　　　　　　　　　　　　　　2400万
６、サービスしてもらったもの 　　　　値引き　240万
別途工事費（解体・照明・カーテン・空調・外構・基礎補強）で、500万程掛かります｡

標準本体工事費に対して、10％位の値引きですが、やっぱもう少し引いて欲しい。

普通値引きって１０％位だと思うよ
それ以上になると、値引きのための見積もり調整されるんじゃないの？
ただし、ダイワは値引きがデカいので有名でさ、昔は一声５００万ってかんじだったよ
今はどうだか知らないけどさ
それより変更・追加で５００万てのもスゴイね！
標準では何もついてないんでしょうか？
本体２４００万に変更・追加が５００万、別途工事も５００万だとしたら
結局総額は３４００万でしょ？
値引き２４０万っていうには、総額の３４００万から考えると少ないと思います。
だってダイワでしょ？
本体が２４００万を２０００万、変更・追加の５００万を４００万、
別途の５００万を４００万、見積もり合計３４００万を２８００万、
まあ、こんなもんじゃないですか？
そんなに引けないっていうんなら他メーカーにすれば？
３９坪で本体２０００万プラス４００万の２４００万ならば
結構いいのができると思うけどね
解体・照明・カーテン・空調なんかはどこもそんなに変わらないと思うけど
木質系の住宅だったら、建物が軽いから基礎補強なんかは安くすむ可能性もあるしね

>>716
レス、ありがとうございます。
変更・追加には、小運搬＆運搬費差額の70万と、屋外給排水工事50万を、
含んでいます。
総額からすると、やっぱ少ないですよね。
2800万とまでは言いませんが､3000万切る位には、もっていくようにガンガります。

私も値引き合戦には？？？と思っています。
当然価格にはコスト（原価だけでなくその他の必要な費用も含めて）に
利益を足している訳で、コストに食い込んでまで値引きができるはずが
ありませんし、利益０なんて慈善事業を行っているところはあるはずも
ないです。
ですから、値引きというのはある程度は可能ですがそれ以上となると、
どこか必要なところを削るしか無いのです。
もう、お分かりですね！
とはいっても、欠陥報道の多い昨今手抜きはできません。
よって、法律上問題とならない程度で本来のメーカーの仕様からレベル
を落としていくのです。
ですから、トンでもない値引きをするのはいかがかと思います。
値引き相応に自分の家のレベルを下げているのですよ。
>>714さんのコメントはもっともだと思います。
みなさん、気をつけましょう。

だいたい相見積もりとってハウスメーカーをたたいて値引きさせて、
なんて思っても素人さんが百戦錬磨のハウスメーカーに勝てるわけがないよ
無茶な値引きを要求して嫌われるより、営業マンにとって良いお客さんになり、
可能な範囲で頑張ってもらうのが一番じゃないですか？
サービスって金額だけじゃないですよね？
色々とアドバイスしてくれたりサポートしてくれたりっていう、
金銭ではないサービスが本当は大事なんじゃないですか？
こんなこというと、このスレの「値引き自慢」という趣旨からは
ズレてしまうかもしれませんけどね

ダイワの場合は、１７％程度までは普通に引ける。
１０％程度の値引きで契約するのはやめて粘れ。

確かにダイワの１０％引きでは契約しちゃダメだよね？
１５％〜２０％は引けるのがダイワだからさ

ダイワの競合はタマホーム
だから建物はローコスト住宅
言値でOK！

ダイワハウス　坪単価29.8万円に挑戦する。
ただの、仮設住宅みたい（笑）

ダイワって大手の中では一番の安売りメーカーだよね
ちょっとは名の知れたメーカーで建てたいっていうプライドはあるけど
でもお金はないって人の救世主ですよね
頑張れダイワハウス！

一つ相談です。
M井ホームの建築条件付の土地が気に入って間取りもほぼ決まって
もう少しで正式契約という時期に、すぐ横の土地がフリーで売り出された。
土地の条件がフリーの方が良かったので、建築条件付の方は断ってフリーの
土地を先週正式に契約した。建物はM井ホームが気に入っているし
土地の広さもほとんど同じなので、全く同じ間取りでそのまま契約しても
いいのだが、問題は今まで検討していた建築条件付の方が、土地の値段が
周囲相場より坪15万くらい安くなっていて、その分本体価格が高くなって
いたこと。今までは土地価格との総額が相場並だから、建物本体部分の
値段が相場より大幅に高くても気にならなかったのだが、新しく買った
フリーの土地に対して、今までのバカ高い本体価格を呈示されたら
とてもじゃないが契約は無理。M井の方も今までずっと同じ本体価格を呈示
し続けていた手前、いきなり本体価格を相場並の大幅に下げる事はしにくいだろうし、
どうすればいいですか？今更担当を替えて1からやり直すのも大変だし。

そのまま言えばいいのでは？
総額予算でこれしかだせないから、建物値引いてくれ。と
他に何かあんの？？

条件付だから建物に土地の分の利益がのってるんだろうからさ、
ちゃんと話して、三井の常識的な金額にしてもらえばいいんじゃないの？
それができないっていうんなら、やめたほうがいいよ、
所詮その程度の会社だったということだよね

ハイムのパルふぇって、契約ベースの坪単いくらまで行く？
今、高止まりしていて値引き依頼したら、部屋が削れた間取りを
持ってきました。担当営業は値引きの意味を知らないようです。

まぁ、いい営業なんてそんなに居ないよ
みんな営業所に買えれば、目をつり上げてせっせと働いてる
騙されているだけ・・・

営業の顔を立て？？、契約してしまえば今度は、
営業マンのペースになるから、そんな奴に限って、
そのギャップが大きく、手のひらを返した様に思うことになるよ。

その辺わかって居るのかな？？


それと、中小弱ＨＭは知らないが、
大手ＨＭなら、出来具合は値引き額には左右されないよ。

パルフェなら坪４０万台後半でしょ？
５０万台後半なら完璧にボラれてますね。
勿論オール電化＆エコキュート含みでね。
太陽光付きでも坪４０万台って結構あるしね。

はいはい

>>730
とても参考になります。でも、こういう情報が広がると、
ＨＭの営業さんて辛くなりますよね。

>>731
ＨＭの営業さんですか？

>>731
ハイムの営業マンですね

>>730
詳細はセキスイハイム１０棟目で、ハイムの君が語ってます

ちなみにおいらは営業ですが・・・・
値引きを要求する客は相手にしていません
手を後ろに組んでスルーしてます

普通は値引きの要求するだろう？
あなたは殿様ですか？
きっとバカ殿だね

RC-Zを値引きしてもらった方、坪単価どれくらいまで下げてもらえましたか？

age

ドワイド・ヨーク

アンディー・コール

ハウスメーカーも談合しているよね。　最近はプランを作成してくれというとそれでは敷地を測量させてくれといいます。
公図やそのほかの資料を渡しても、出来たら測量をさせてくれというけど測量だけでも費用は30万円位します。　そんなサービスを唯してくれる訳はなく、最初に測量をした会社がチャンピオンになるという事らしいですね。
本命が決まれば付き合いの業者は高い見積をだして付き合うだけです。
競争相手を解らせないように見積を出させなくては値引き交渉は出来ませんよね。　
彼らの談合の手口はわかりますので本当の意味で競争をさせましょう。

何もわかってないな
ハウスメーカーが談合？
クスリでもやってるの？
そんなワケねーだろってさ

ハウスメーカーの談合ありますよ。　全てでは有りませんが競争あり、談合ありです。
やはり汗をかいた業者が落札するようになっています。　測量の話が外部に漏れたのでは困るな。
競合する業者が決まっていれば当然あります。

俺も昔、設計事務所の営業で談合をやっていたから解るんだけど最近のハウスメーカーは談合をしているようだね。
俺もプランの作成に測量が必要なのでサービスで測量しますよ。と言われた時に怪しいと思った。
設計事務所でも基本プランなら公図で作成しています。　余程狭い敷地でぎりぎり一杯まで建てないかぎり測量なんて必要ない。
俺はコンベックスを持ち歩いて自分で測った事もあるよ。

こんな事あまり書かんでくれよ。

ハウスメーカーでも談合しちゃってんのか
やっぱ建設関係って腐ってんなー

よく追加工事分の値引きなしと嘆いているバカがいるが、
高グレードの仕様で本契約し、契約後どんどん仕様を落としていけば
いいだけの話。
仮にメーカの値引き幅は１０％と仮定して、同じ３０００万の支払いでも、
２５００万契約＋５００万追加契約だと２５０万引き
３５００万契約−５００万追加？契約となれば３５０万引き

談合をしないと15棟も受注しても利益は殆どないという事もあるのでしょうがない事だよ。
でも殆どの顧客はどの業者を本命にしようかという事は何回かあえば解る。
競争入札の形をとっても他の業者は値下げの為の当て馬ですから当然対応はいい加減です。
でも談合の手段がバレル事は困るね。

HMの談合担当は速やかに手口を明らかにせい
やっぱ展示場内で談合っちゃってんの？

公共事業じゃないんだからさ‥
基本的にリピーターがいない業種で、展示場には１０社以上あって
お客さんがチョイスするメーカーは毎回違うっていうのにさ‥
どうやって談合すんだよ？

>基本的にリピーターがいない業種で、展示場には１０社以上あって
>お客さんがチョイスするメーカーは毎回違うっていうのにさ‥

全部談合しない理由になってないところが情けない

確かに展示場には10社位の業者があるけど競合するのは大体同じ様な組み合わせになる。
鉄骨系で積水、ダイワ、へーベルとかね。　近所の展示場の他社の営業マンの顔だってすぐ覚えるんだよ。
それに定価ではそれ程価格が違わないからね。　談合では「汗を多くかいた」方が勝つんだよ。
談合している事が判明した場合は全部一度キャンセルして指名変えをして再スタートする方がいいよ。

そういえば昔はよくあったね。
金額が合わないと某メーカーに紹介して契約したら
おこずかいが５０万・・いい時代だったね

>>751

「談合している事が判明した場合は・・・」
って、客がメーカー同士が談合しているのかどうか
わかる方法ある?
前のスレに書いてある測量の件?

AAA

測量を初期の段階でさせてくれというのは明らかに業界対策です。　一般の家では地積図がない場合は公図と営業マンがメジャーで図るだけで基本プランの作成が出来ます。
普通の工程ですが　　基本プラン作成---予算の確定---価格の調整---本設計---値引き交渉など---契約となる訳でしかも一社のみの特命での発注などあまりないケースなのに初期の段階で30万円相当の測量費をサービスするという事はありえない事です。
それに普通の2階建ての家などの確認申請は簡単な図面だけで行えますので正式な測量など必要ありません。

業界の内部について書き込むな。　積水の社員だろう。

>>755
もう少し詳しく教えてください
私は建て替えしようと数ヶ月前から展示場巡りをしています。
最初にお気に入りのメーカーに行って話をしたのですが
土地を見させて欲しいと言ってきたので勝手にどうぞーと。金の掛かる事はしないでねと念押ししました。
数日後営業マンが図面を持って来てくださいましたが、見てビックリ。詳細な測量図面で
土地の高低差や植栽の正確な位置まで網羅されてました。写真も十数枚添付してあり
測量の機械？（望遠鏡みたいなやつ）も写っていました。
法務局の印が押された書類も何枚かあり製本された立派な物をいただきました。
おろかな事にその図面（当然H/M名前入り）を持って他のメーカー等にも見積もり依頼してます。


談合があるとすれば測量したメーカーより安い見積もりを他のメーカーは出して来ないと言うことになるのでしょうか？


あーあ




やっちまったーーー　　(-.-)

談合なんかないよ、心配いりません。
プロスポーツの八百長試合より、確率は低いよ。
談合があるなんてさ〜なんでそんなこというのか理解不能。

>>757
もしかしてトヨタでした？
私もいくつかのHMに見積もりをしてもらったのですが、どこのHMも最初は無料で見積もりをしてくれるのですが、
後日に突然「詳細な測量させてくれませんか？」と申し出るHMがありました。ちなみにHMは鉄骨系です。
木造HMには言われた事がありません。実際はどうなんでしょうね。

鉄骨系ではありません。壁工法のメーカーです。
家人によると１時間弱掛けて計っていったみたいです。

どこのメーカーにも最初に、経費の掛かる事はしないでくれ。
通常の営業範囲内でできるラフプランを出してくれと言って話していますが
そこだけは上質な紙で作ってくる。

おれは　まな板の鯉　なのか。

>>757
あせる事はありません。　まだ契約していないのですからね。　測量のみで注文書か何か取交しましたか？
話を進めて基本プランから概算の見積もりをして貰う時に厳しい予算を言っておきましょう。
正式な詳細図面ができて見積もりが出来た時点で予算に合わなければ断りを入れて他社でのネゴを開始すればよいわけです。
現在他に見積もりを取っている業者があるなら測量させた業者は断るつもりだとはっきり言ってここより安い価格で出来るかを検討してもらう事。
それでも予算と会わなければ別の展示場に行って別の業者を見つける。
高い買い物ですから時間を掛けて対応のいい業者を見つけましょう。
ちなみにハウスメーカーはどこも20％以上は儲けていますので多少の値引きは想定済です。

確かに鉄骨メーカー、木造などの同じ構造のハウスメーカーって競合するから多分、そこからも見積を取るという事は予想されるし相手の業者の社員の顔も解るよね。
談合するのは当たり前か。業者の指名替えというのはいい方法ですね。
私もあるハウスメーカーで家を建てたのですが最初の営業マンは合わなかったので別の展示場に行って別の営業マンにプランを立てて貰いました。

HMがどの位利益をあげているか解れば誰も見積通りの価格で家を建てたいとは思わなくなるだろう。
プレハブにしては良く出来ているとは思いますがね。　でも本当は家ってそんなに長持ちしなくて良いんではないの?
25年から30年途中でリフォームして持てばいいものだと思うね。最近では設備も毎年良くなっているしね。　普通の家であれば30坪から40坪なので2000万円以下で収めて付帯工事及び外構で少しの金額で収めた方がいい。
そうすれば家賃より安い金額で済むし少しづつ好みで変えていく方が飽きないよ。　HMが談合をしているのは常識です。
　計画している人は一度普通の工務店に足を運んでいろいろ話を聞いて、現場や竣工間際の物件を比べてみるといいよ。　今はサイディング材もいろいろとあり、HMそっくりのものが40万円台前半で出来ます。

営業マンって報奨金１棟いくら？旦那は値引きによるけど５〜８万、安いよね？

正直、値引きのお願いは難しいと思った。

もともとの定価がある訳ではないし、間取りによっても金額も違うので、
単純に２つのＨＭを比較して、どうこう言う訳にもいかない。

結局は自分の予算にあうかどうかになると思うのだが、突拍子もない予算
を要求するのも意味がないと思うし。
何か良い方法があれば、ぜひ教えてください。

ハウスメーカーに友人を紹介して、一緒に建てようとしていますが、
紹介料名目で、どれぐらい値引けるものなんでしょうか？

紹介した人が契約になれば、２０００万位の家だとしたら１０万位が相場じゃないの？
ただし、紹介した人と一緒に契約するとすれば、見積もりでうまく調整されちゃうと思うよ。
だから、そのパターンで大きな値引きは期待しない方がいいよ。
勿論ハウスメーカーは、２棟一緒なら特別に値引きしますよ、なんていうだろうけどさ。

>767

そんな程度なんですか・・・
残念ですね。契約自体、考え直して出直します。

ほかの方。これぐらい値引いてもらった、という話とか、ありませんかねぇ

値引き言うヤツがハウスメーカーで建てること自体大間違い。
そんなに安く済ませたいんだったら工務店で建てろっての。
工務店ならハウスメーカーの２０％引き後の金額よりも安いかもね。
品質とかも殆ど同じ。

ハウスメーカーで建てる？
まぁ建築現場見比べればそんなこと思わなくなると思うが。

このｽﾚ無意味。

ＨＭはあらかじめ見積もり金額をふかしておいてそこから値引きをする。
１０００ﾏｿ引かせても９５０ﾏｿふかされたら実質値引きは５０ﾏｿ。
値引きを要求しそうな客には最初から見積もりをふかすのが業界の常識。

いろんな意見があってどれが本当か分からない・・・
見積もりって最終的には詳細な内訳の合計で出すんだから
ごまかしてたら他の客と見比べたらばれちゃうと思うんだけど？
それにあまり見積もりをふかすと他のメーカーに逃げられちゃうんじゃ？

>>771
そんなこと百戦錬磨の営業ﾏﾝにかかれば素人をだますのなんて簡単です。

↑　　ハイムの方ですか？　　あなた

９５０万のせて１０００万値引きするってのは極端な例だけど、
構造体とか躯体なんかはどこだって一式いくらってかんじだから、
１００万、２００万乗せたってわかんないよ。
まあ値引き値引きってウルサイ客が多いからハウスメーカーも対策する。
つまり、イタチゴッコってことなんだよね。
特にダイワの乗せて引くのは有名な話だよ。
一声５００万は引くからさ、
ダイワの場合、見積もりから５００万引いた金額が定価と思えば間違いないよ。

HベルのＣＵＢＩＣの対抗はＳ水ハウス Befree？
Hベルの営業ﾏﾝはＢｅＤｙｎｅ’ｓ以上といってますが
あとハイム、大和での対抗はないのですか？

俺は過去20年の営業でHハウスの倒壊した写真や鉄骨の折れ曲ったもの傾いた家の写真を沢山持っている。
Hハウスと競合していると解った時は個人の資料としてそういう写真を見せると当社に特命にしてくれる。
Hハウスでは僅か築2年でこういう風になった物件があるんですよと言うと効果的です。

>>776
画像うｐ

ｓって積水ハウス？
自分の場合、積水ハウスに住んでいますが金銭の値引きという形は３７０万で精一杯でした。
建ててからもう２年経っていますけど、雑誌のハウスメーカーの特集を色々集めて最終的に一番値引きするハウスメーカーということで決めました。
少し大げさですが、家も自分好みだったし。
雑誌などを見ていてもっと安く出来るような事を書いてありましたが結局ダメでしたよ。
ダイワハウスも当時は候補にありましたが、安っぽいイメージがあったので敬遠する結果になりました。
最初の契約からしつこく値引きを勉強しろと営業が来る都度に少しずつ煮詰めて行って、
だめ押しでサービスという形で負けて頂く結果になりました。
どうしても最後は金銭面で負けてくれないので仕方がないですけど、雑誌に書かれていたくらい負けて頂かないと積水ハウスを選んで後ずさりできない状態になってしまったもので。
サービスの内容を金銭面に置き換えるとトータルで６２０万ほど安く建てることが出来ました。

見積ベースで、６２０とすると、実際は、４００くらいですかな

見積ベースで６２０万だとすると、実際は１００万前後じゃない？
普通に考えて、６２０万値引きしてまで契約する意味がない。
利益が出ない仕事はしないでしょ？ボランティアじゃないんだからさ。
６２０万値引きしても、ちゃんと適正な利益出てるんだよ。

残念でした。

>>778
>>770
> ＨＭはあらかじめ見積もり金額をふかしておいてそこから値引きをする。
> １０００ﾏｿ引かせても９５０ﾏｿふかされたら実質値引きは５０ﾏｿ。
> 値引きを要求しそうな客には最初から見積もりをふかすのが業界の常識。

だからその３７０とか６２０とか言ってる数字自体に意味が無いって言ってるでしょｗｗｗ

778じゃないけど意味あるよ。
値引き交渉しなかったら370万高く買わされてたんだろうから。

>>782
５００ﾏｿ乗っけられて３７０引きだったら１３０ﾏｿ利益が増えるね

大体最後はふかした数字＋αくらいの値引きで落ち着く。
たまに読み間違えてふかした数字まで値引きをしないこともある。
先月の客からはたくさん値引きをしたから今月は値引きの稟議がおりないとか色々あるんですよ。

もしかして積水の販売方法の手口なの？
何度か顔を合わせているうちにどんどん値引き（幅は小さい）していくけれど。。
値引き要求が下手な弱者には多くの儲けが出るってこと？
あまり交渉がうまいとは言えない自分にとっては、どうやって値引きしてもらえば良いのでしょう。。
３７０万って具体的に何％の値引きなのかわからないけど値引き学でも参考にしたいな。。

>>785
ふかした数字＋５パーセント引いてくれと単刀直入に言う。
それがいくらになるのかは営業ﾏｿしか知らない。

ま、積水ハウスは値段の割に質が悪いとか言うからな
多くの施主が値引き交渉には失敗しているってことだろな
本来の値段にふかした金額を上乗せして販売していれば質が悪いのは当然と言えば当然

まず談合させない事が第一で次に適正な価格で工事させる事だ。

>>785
Sｰｳｯﾄﾞはわからないけれど、
鉄骨ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ系は原価からみれば丸儲け。
ただし、値引きをかけた分だけ職人の質が落ちたり、
B級資材（主に水回り）を使われる事がある。
必ず、会社に（S水本体、S和建設）残る金は値引き前と同じ水準にある。
建ててみてわかるが、宣伝広告で作り上げたｲﾒｰｼﾞが全てといった製品。
ｱﾌﾀｰ部門も住宅ﾒｰｶｰの中では人員が多い方だが、
修繕・ﾘﾌｫｰﾑ・外構工事全てを取ってみてもべらぼうに高価格設定。

先日、Sハウスの築17年の家を解体してそこに木造の家を建てたんだけど鉄骨が錆びていた。
家が傾いたり結露でカビが生えていたりで大変な目にあった。　鉄骨系は結露に弱い?
近所のHハウスでは鉄骨の保護にアスベストが使ってあったりでまともなHMなんて無いような気がするね。
今度は時間を掛けて工務店を決めて詳細に部材を決めて施工したらやはり40万円丁度位で出来たぞ。
家なんて30年ももてば十分だ。　予算を掛けすぎないほうがいい。

その、工務店の２０年後が楽しみだね。

木造なら１００年持ちます。
手入れも必要だけどね。

↑　メンテナンス代は、もう一軒建てる以上にかかるだけ。

木造のメンテナンスの最たる物は、ビフォーアフタ見たいに
何十年かに一度、柱、基礎を残して前面作り替え

俺は阪神大震災の写真を仕事柄沢山撮ったんだけど後日、設計事務所の人と話をして気がついたんだけど主なハウスメーカーの家は大体倒壊していた。
近時のモデルハウスに行くとそういうメーカーが地震に強い家です。と宣伝しているのを知って唖然とした。
ハウスメーカーの家は地震と地震に伴う火事には極めて弱いよ。

>>794
ヘタな釣りですねｗｗｗ

>>794
写真があるならうぷしろ！
でもＨＭの阪神淡路大震災の被害については都合の良い言い訳をしているＨＭが多いというのは同意。
紐を解けば、一番被害の多かった○○を中心に半径○○km内では倒壊が０とか、条件付き。
それに全壊・半壊を巧妙に使ったインチキな宣伝文句。
更には、隣の建物が崩れた影響による倒壊は被害から差し引くという都合の良い方向へ持って言ってることは良くない。
得に積水ハウスがかなりの棟数で倒壊しているのに、０と言い張るのは意図がわからない。
倒壊して建て直しまでしてもらった家庭がある事実と矛盾する。
口封じではないのだろうが、詳細が知りたい。

阪神地震で全く倒壊しなかったのって大手の中では三井と一条だけみたいね。
棟数が少ないこともあると思うがね。

７９６

　更には、隣の建物が崩れた影響による倒壊は被害から差し引くという
　都合の良い方向へ持って言ってることは良くない。

おいおい、地震で壊れたのと、崩れた家の影響で被害を受けた家を一緒にするの？
そっちの方がおかしいんじゃないの？
まあ、展示場が壊れた住林は別にしてさ、それ以外の大手はほぼ平気だったんじゃないの？
三井と一条に被害がなかったっていうんならさ

＞三井と一条に被害がなかったっていうんならさ

被害と倒壊
似ているようで似てないと言ってみるテスト
三井も一条も真相はわからんさ
でもどっちも震災のよる倒壊は１００％建て替えを豪語してるからな
死ななければ震災で壊れてくれた方が儲かり物だったりしてな

私はスーパーゼネコンに勤めていますが阪神の震災の調査の結果、当社の施工のマンションが数棟倒壊していました。
同様に他のスーパーゼネコンのマンションも倒壊しています。　ハウスメーカーの建物より強度のあるマンションでさえ倒壊しているのにHMの建物が倒壊しない訳がありません。
全壊しなかったという訳ですかね。

その通りです。
マンションが倒壊するくらいなので、全てのＨＭの家も１件残らず全部倒壊しているはずですｗ

少し話しは戻りますがハウスメーカーの談合の件ですが談合のチャンピオンの決定条件とは測量の他にどんなものがありますか?
私も以前、モデルハウスを見に行った時にすぐ測量してプランを作りましょうと言われた時はびっくりしました。
友人の家は営業マンがメジャーで図ったものでプランを作成したそうで実施設計前に専門の業者に測量を発注するのはサービスのしすぎという感じを持っておりました。

ゼネコンの施工のマンションが数棟倒壊したからって、
ハウスメーカーの建物が倒壊しないのはおかしい、っていうアナタがおかしいんだよ
マンションは１階が駐車場だったり、建物のバランスが悪いケースが多く、
だから下がつぶれて上の階が落ちてきたりしてるんでしょ？
ハウスメーカーの家は１階が一番強く設計されてるんだよ
それと建物のバランスを考えているの、だから壊れなかったんでしょ？
マンションと一緒にしないでね

構造に無駄にお金掛けている建物は壊れなくて、構造計算で経済設計している、一般的な建物は壊れました、さてどちらが良い建築でしょう。

バランスよく安全率を高めに、まっとうな建築コストで建物を作れば壊れないのでは。
ハウスメーカーも色々だしゼネコンも現場監督も色々、単純じゃ無いでしょ。
ハウスメーカーと一緒にしないでね

高いものにはそれなりの理由があり、安いものにはそれなりの理由がある。
わけわからんハウスメーカーの営業と一緒にしないでね

>>803
ハウスメーカー勤務の人でしょうか? 　笑っちゃいましたよ。
ハウスメーカーのモノも確かに各社のものが倒壊していますしその後の火災でも相当な被害にあっています。
1棟も倒壊していないというのは言葉のアヤですよ。
あれだけの原価のものが談合でさらにいい値段になっているのにね。

君達は何でケンカしてますか？w

住宅に適正価格を求めるなんてﾑﾘ。
払える金額が予算の全てと考えれば、
出来る事なんて重箱の隅をつつくこと位。

坪単価の安い所でもちゃんと施工できる業者は多いので時間を掛けてゆっくり比べる事だね。
談合させない工夫は必要ですよ。　敷地の測量なんて言い出したら要注意です。

いつも拝見してます
実は、このたび家を新築することになりました。
各社ハウスメーカーの見積もりを取りたいのですが、8社くらい？？
どのような価格の比較をすればいいでしょうか？？
低価格を優先するのでなく
設備がよく、値段が安くできればベストと思います
たとえば、
A.間取りは当然ですし、
１．風呂、キッチン、
２．外壁、屋根、廊下、洋室などのフロアー材
３．窓の種類、などの商品を前もって
最初に基準で提示しようと思います。
それ以外になにか良い見積もり基準はないですか？？
最初が、肝心だと思います。良いアドバイスください。
おねがいします。

倒壊したマンションとオレらの家を一緒にされては困るよ
阪神大震災で倒壊すんのは、その程度のマンション
そりゃ〜マンションは一戸建てよりは丈夫に作ってるんだろうけど
建物の重さが一戸建てとは全然違うでしょ？
小さな一戸建ての家は、大きなマンションのようには壊れないよ
勘違いしないようにね

>>810
自分が家に何を求めるのか優先順位をつけて考えてからでないと、
何社の見積もりをとっても「無駄」です。

まぁ、談合なんて、よっぽどの田舎でない限り半分妄想だよ。

＞＞８１０
８社とは気合いが入ってますね。

雑誌などを数冊買って、大手ハウスメーカであれば、
住所や名前を明かさず、展示場をまわってカタログでも貰ってきて、
もっと家に対する自分なりのイメージを固めてください。

注文住宅で有れば、構造、大きさ、間取り、設備、その会社の商品（シリーズなど）で
だいたい正確な家の見積が出るまでには、３〜４ヶ月掛かりますので、
それを８社平行して行うのは殆ど不可能に近い。

>１．風呂、キッチン
まぁ、この辺はどこでも選べる、
>２．外壁
工務店なら選べるけど、ハウスメーカだと、向こうから選択肢が提示される事が多い

>屋根
まぁまぁ、選べるかな

>廊下、洋室などのフロアー材
単に無垢とか、大理石とか？？それとも、○○社のＸＸ？
>３．窓の種類、などの商品を前もって
窓の種類は選べても、○○社のＸＸ？は、指定できないハウスメーカは多い。

それとも、ハウスメーカと言っても、工務店レベルの事かな？？

まずは、だいたいの大きさ（床面積）とおおよその予算
それと、８社の名前を書いてくれれば、あなたがどの辺狙っているのか
イメージがわかり、もう少し適切なアドバイスが出きるかも？

>>810

>>809でも書かれているけど、期限に余裕があるなら時間をかけた方が良い。
ちなみに、俺は独身時代に相続の関係で建てざるを得なかったため、
交渉・打ち合わせにあまり時間をかけられず、
超大手HMのざっくり値引き（400万位）でさっさと決めちゃった。
間取り・使用部材に不満は少ないけれど、自由設計の割に個性のない家になった。
最近、友人達が地元の設計事務所に依頼して建てるｹｰｽが多いけど（工務店も地元業者）、
本当、予算の割にHMに無い良いデザインの家建ててる。
俺は会社の総務部門にいるせいか、地元のｾﾞﾈｺﾝとの打ち合わせの機会がよくあるけれど、
俺の建てた8年前に比べ、2/3の予算で同じ物が建てられるらしい。
>>810もHM以外の選択肢も視野に入れた方が良いよ。

名前も住所もあかさずに展示場をまわれ、っていうアドバイスがあったけど
それはあなたにとって何も役にたちませんよ
アンケート書くと営業マンからアプローチされるから、それを避けるためにだと思うけど
営業マンがあなたにアプローチしなきゃ何も進展しないでしょ？
本気で家を建てるんなら、ちゃんと名乗って話しを聞くべきだね
多少大変だし、なかにはしつこくてイヤなヤツもいると思うけど
それ位我慢しなくちゃ本当にいい話は聞けないよ

しつこいイヤなやつがほとんどだったよ。

8社なんて死ぬぞ。
検討期間中仕事しない・社会生活しないなら出来るかもしれないけど。

>>８１０　が出てきて、もう少し情報を出してくれないと何とも

参考にならないけど
はじめ展示場を見たのは１０社以上
名刺は貰ったけど、
こちらからは、メールアドレスと携帯電話番号、名前のみを伝えた

カタログ眺めながら、自分でも勉強して５社に絞り
その５社のいろいろな場所展示場に出向いて、
相性の良さそうな営業マンも探しながら、家のセンス、個性など情報収集
他社メーカの批判もそれぞれ聞いたし、自社の欠点も聞く

そんななかで、ＨＭ４社に絞り、相性の良さそうな営業マンに連絡して、
打ち合わせスタート。

続きは、また・・・

８２０のやり方はわりといいかもね
あとは自分と相性の良い営業マンにあたるかどうかだね

うちのモデルルームは見学されなかったようで残念です。
うちでは、お客様に記帳頂いた方のみに必要に応じて名刺を提供させていたたいております。
例外はあります。
既に当社の他の人員から名刺を受け取られた方は除きます。
それ以外のお客様に対しては必ずネームプレートを胸に掲げております。

ダイワのファモックってどうですか？
ワンプライス商品って言われたのですが・・

>>823
ファモックは安いと思う。
ワンプライスとは言ってもダイワなので、おそらく値引くでしょう。
土地形状に合えばよい選択だと思います。

ただ、瓦の選択が実質的には無理そうなのが気になりました（瓦が好きなので）。
商品の詳細はダイワスレでどうぞ。


少し前にダイワで商談をしていたのだが、確かに値引きは大きかった。
はたして本当の定価はいくらなんだ？

>>824さん、早速ありがとうございます！
値引き交渉頑張ってみます

大忘れに移動します

え？一条って震災で壊れたら建て直すん？
中越地震で近所の一条が半壊だか全壊だかで、地盤改良からやり直したけど
あれって保障だったのかな？
その割りには地元の中堅工務店で建ててたけど

>>826
中越地震？
一条の補償は確か面震を入れている家じゃなかったですかね。
そして、面震でもし倒壊していたとすると建設局を通じて倒壊の判定を受け完全建て直しとなっています。
しかし、倒壊の事実が無いので（倒壊すると公表され、今現時点まで倒壊数無し）もし倒壊していたとすれば
非面震の家ということになります。
だとすれば、補償は通常の保険並での建て替えで２〜３割のものでしょう。

アデプトホームで契約したばっかりですが母体の大阪の方のグローバルイノベーション？が倒産したって言われて・・・でも、東京は大丈夫って説明されたけど本当に大丈夫なんでしょうか？

皆さん
親切なアドバイスありがとうございます。
私は、神奈川に住んでます。
コストパフォーマンスのいいHMを探しています。
単に、安いのではなく都心のハイグレードマンション並みの設備がほしいです
贅沢かもしれませんが、それでいてそこそこの坪単価（込みこみで50から60くらい）
を狙ってます。土地は、30坪で、3階建て考えてます。
私が、調査した中では、S友不動産は、設備は高級なもの採用しているわりには、
コストパフォーマンスがいいと思いますが、それ以上のところはありますか？
建物が安ぽくみえるのですけどね。
あと、Mサワホームならハイグレードなシリーズは、なんというシリーズですか？？
それと、以下のHMが、現在検討中のHMです。
どなたか、平均単価と各メーカーのハイグレードシリーズ教えてください。
S水ハウス
S水ハイム
A化成
Dワハウス
S友ツーバイ
S友林業
Tヨタ
それと、最近考えてるのが、Aキュラホームです。
コストパフォーマンスとあらゆるシステムが、しっかりしてると思います。
実際にＡキュラを採用しようとは思ってませんが、見積もりの基準としたいと思ってます。
どなたか、良いアドバイスください。8社程度検討してみたいと思います。

アデプトホームで家を買ったら母体のグローバルイノベーション？が倒産したって言われて、でも、東京は大丈夫って説明されたけど本当に大丈夫なんでしょうか？

>>829
地盤に問題がなくて解体・外構やらなんらや込み込みだと、
80ぐらいは覚悟してくんな。本体のみで50〜60（標準設備）
ってのが、大手HMの相場。S水ハウス（ハイムはちょっと落）
とかA化成あたりはね。

土地30坪はいいんだが、建蔽/容積率は？ 3Fなら60/200として
延坪50〜60坪か。結構いくよねぇ。10年だか15年だか20年後の
メンテ費用も考えとこうな。しかも、神奈川なら免振とか制振も
考えたほうがいいんじゃねーの。

と、現在、都内で各社検討中の漏れ