パナホーム専用スレッド

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 20:31 ID:/vkZmiU3

なんだか、元旦になったとたん、パナのCM多発in関東エリア

またーりと語っていこう!!

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 22:20 ID:ZC+IjWe1

ｴﾙｿﾗｰﾅ、パネル工法なら坪単価どのくらい？45坪位考えてます

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 06:13 ID:QdAsYi4A

うち、坪単価67万ですた・・・・2世帯だけど・・

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 09:12 ID:cZnBjt7B

家本体だけなら
うちは63万くらい。
・・・といっても、まだ契約しただけ～。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 11:20 ID:mQigQrP/

＞3 ＞4 工法はﾊﾟﾈﾙ？柱梁ラーメン？どっちにした？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 15:52 ID:QdAsYi4A

うちはラーメン

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 16:45 ID:cZnBjt7B

うちはパネル

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 19:26 ID:mQigQrP/

パネルとラーメンどの位坪単価ちがうの？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 19:29 ID:mQigQrP/

＞6＞7 ｻﾝｸｽです。どの位の広さですか？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 20:39 ID:???

>>5
カレー

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 02:49 ID:4feEIrWZ

パナホームは医療福祉建築の能力はあるのか?　疑問

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 05:28 ID:a86deSUX

うちは約50つぼ

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 20:03 ID:???

サンネスト延べ床３４坪坪単価６２ﾏｿ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 20:18 ID:DX6FTJoh

うちは約40坪

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 20:20 ID:oF9fSRue

＞12 ﾊﾟﾈﾙの方ですか？ラーメンの方ですか？＞13 ｿｰﾗｰ乗せたりタイル貼るｴﾙｿﾗｰﾅにしなかったの？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 21:29 ID:a86deSUX

私、タイルにしました! いいよ!

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 01:29 ID:???

うおっ。
うちとこもタイルだべ。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 03:22 ID:CgQ5C8RH

＞13 ﾀｲﾙで34坪62ﾏﾝは安いな

19 ：13：04/01/05 08:59 ID:???

金がないからサイデングだよ
タイルにするともう１００ﾏｿ
ソーラーもう３００ﾏｿだからね

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 13:05 ID:CgQ5C8RH

＞19ｿﾗ何キロで300万？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 00:39 ID:FcIi8MCq

タイルって地震でおちないのかな?

そーそー、ここには阪神大震災をパナで絶えた人いないかな?

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 20:57 ID:0p0IeOeJ

ﾊﾟﾅ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 21:46 ID:???

>>21
おいらも知りたい！
実際　どれだけの被害があるのか？家の中の様子は？家具はどうなったか？
などキボンヌ！

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 21:49 ID:???

うちは木久蔵ラーメン

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 22:35 ID:0p0IeOeJ

ほんとに地震で壊れなかったの？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 03:35 ID:???

最初はいいなと思ったよ、パナホーム。鉄骨系では最も洒落ていると思ってたし。

でもこれ見たらね・・。

http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML　

担当の営業を呼んで説明を求めたら、完全に否定してた。でもこのＨＰつくった人に直接メールですべて事実であることをきいた。

どっちを信用するかといえば、そりゃ後者だろう。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 20:54 ID:r5VvKT3z

>>26
もともと建築できない建物を施主がむりやり建てさせたらしい

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 21:42 ID:0NnY+H3f

＞27どういうこと？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 21:52 ID:ZuoxCCIu

あちゃーーーーー

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 22:56 ID:rIPRZJY0

>>27
金をケチったんだべ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 23:16 ID:lCWsPl74

>>26
お気の毒としか言いようがありません。
こういうのを読むと、一生賃貸でいいと思います。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 23:20 ID:???

俺もパナで契約寸前までいったよ。（パナホーム多摩）

このＨＰ見てやめた。　説明（釈明）に来た営業部長の尊大な態度で「だめだこりゃ」になった。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 23:46 ID:???

>>26
この手のＨＰは大手ＨＭなら一つや二つはある。

ここから学ぶことは、パナホームはダメ（他のＨＭもだが）、
というより、施工中の監督をどうするか、第三者検査機関を
入れる、施工中に施主もチェックへ行く、おかしな所があっ
たら、納得できるまで引渡しを拒否する、ということではな
いのか？

パナホームの対応も悪いが、こんな家をノホホンと建てさせて、
そのまま受け取った施主もダメだな。この施主は他ＨＭでも同
じ目に会うよ。

34 ：13：04/01/09 00:51 ID:???

>>33
パナで建築中です私1級建築士なのですが
一般人の人が四六時中現場にいるわけにもいかないでしょう
建築基準法では建築士による監理をさだめていますが
ＨＭで実施しているところは皆無でしょう
そういう悪しき体質が問題ではあるのですが
欠陥住宅の責を施主に求めるのは酷であると思われます

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 17:53 ID:???

>>34
ＨＭ自体や現在の法律・行政等にも問題があるということは認
めるし、施主に責任を押し付けたいわけでもないけどさ、現実
は欠陥住宅が蔓延してるのだから自衛しなきゃ仕方ない。ＨＭ
の体質の改善や法改正を待つのかい？

第三者監督機関を入れることぐらい、簡単にできるだろ。少し
ばかりの費用を惜しまなければ。

36 ：13：04/01/10 00:17 ID:???

マジレスすると第３者機関とは住宅性能評価のことですか
仮にいれたとしてもほとんどかわりません現場にも数回しかきません
専門家を私的に雇って現場を監視させたとすると約50日×15000ｴﾝ＝75ﾏﾝ
１００ﾏﾝぐらい払えばできるよおれがやろうか

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 11:50 ID:EkNlnJU7

>>35
欠陥住宅を建てそうなメーカーで家を建てて
目を光らせるよりも
欠陥住宅を建てないメーカーを選択して
安心して家を建てたいと思うのが
人情ではないでしょうか？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 11:51 ID:EkNlnJU7

>>33
>この手のＨＰは大手ＨＭなら一つや二つはある。

ＵＲＬはってください

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 14:02 ID:???

>>38
有名じゃん？
セキスイ　メロンハウスとか聞いた事ないの？（ひび割れ）

○井２ｘ２住宅　（材木細いじゃん）

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 18:50 ID:???

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41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 19:09 ID:???

>>36
性能評価はダメだってことはわかってる。
全日専門家を現場に張り付けさせると１００万コースにな
っちまうが、基礎工事や棟上などの重要日は１日張り付き、
残りは１日１回２時間程度の巡視コースなら２０万ぐらい。
ＯＰ含めても５０万あればお釣がくると思うが。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 19:10 ID:???

>>37
その人情はわかるよ。当然だよ。パナを含めて大手ＨＭで
も１００％とは言い切れない。現実を見た方がいいよ。
欠陥住宅皆無のメーカーがわかったら、教えてくれ。

>>38
｢欠陥住宅｣でググれば？

43 ：13：04/01/10 23:54 ID:???

20ﾏﾝ÷40ﾆﾁ 5ｾﾝｴﾝちょっと安いなあ
マンションの内覧会同行でも3ﾏﾝｴﾝくらいするから１．５ﾏﾝはほしいなあ
かといって１週間に１回程度では意味がないしね
まあ何にしても自衛するにもコストはかかるということ

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 12:26 ID:TJHvYBuc

３月九州工場で工場見学会があるけど、ヤフーで調べようとしたら無かった。
えっ？。パナホーム九州あぼーん？。
（長崎の代理店からのＨＰより）
http://www.nssjpn.co.jp/panahome/index.htm
ヤフーで地域情報のカテゴリーに登録されているけど、ＨＰが無い。
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kyushu/Fukuoka/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Real_Estate/
知っている人は情報ﾀﾉﾑ。ある意味九州は代理店に逝くしかないでしょうか？。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 23:50 ID:???

そろそろ違う柄のタイルだしてくれないと近所で同じ柄の家が出来ちゃうよ。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 13:44 ID:I4TacLSD

うちもタイルの予定だよ!

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 22:59 ID:???

パナって、工事業者に仕事をさせて数ヶ月も代金の支払いをしないんですが・・・。
どうしたらいいですか？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 21:11 ID:???

>>47
施主もまだ払ってないんじゃない。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 17:33 ID:ehzN00cO

ｴﾙｿﾗｰﾅ45坪でいくらくらいするの？パネル工法希望です。ゼロハイムパルフェも惹かれますが。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 18:29 ID:???

ゼロハイムってちゃっちいよ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 18:33 ID:ehzN00cO

ちゃっちい？

52 ：>>49：04/01/19 22:21 ID:45Y0nK3x

込み込みだっったら、前面タイル、オール電化で２階建てなら坪６０マン以内なら買いだね。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 01:18 ID:r0AnW48H

＞52ｴﾙｿﾗﾅって前面タイルっていう選択できるの？

54 ：>：04/01/20 06:31 ID:vhSqbPfZ

>>全タイルでした

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 20:53 ID:5qUeux4Z

ソルビオスってどうですか？建てられた方いませんかね？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 08:34 ID:IrNtic66

皆さん　最初に提示された金額から
最後は　いくら値引きで決着でした?
何パーセント落ちた?のほうがいいかな?
是非教えてください!!

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 22:01 ID:IrNtic66

うちは。。。7%というところでしたよ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 22:29 ID:???

名古屋の分譲地かえでの丘に興味があるのですが
検討中のかたいませんか？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 23:02 ID:9O3tw4lY

高級住宅地のイメージがある名東区の近くと言うことで順調に売れていると聞いています。景気の悪さを反映して北側から売れていると聞いています。個人的には、あの辺りの道路は、常時渋滞してますし、星が丘までバスで行かねばなりませんから・・・です。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 23:04 ID:9O3tw4lY

ちなみに、うちは約２０％引きでした。

61 ：58：04/01/24 23:14 ID:???

>>59
サンクスです

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 09:12 ID:???

>>58
見に行ったけどいいとこだったよ。
あれは早く決断しないといい土地から売れちゃうよ。

63 ：58：04/01/25 12:50 ID:???

62さんは検討中のかたですか？いくらぐらいからあるんですか

64 ：６２：04/01/25 19:02 ID:???

>>63
希望地が名古屋市内ではなかったので見学だけしましたが、いい感じでした。
タイルの色目を見に行ってきました。現在郊外で建築中です。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 22:00 ID:???

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66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 22:24 ID:???

サンネストの外観って
もうちょっとなんとかならんの?

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 07:41 ID:???

>>66
お金さえ払えばどうにでもなると思われ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 08:14 ID:???

>>66
タイル貼るか、窓に金かけるか、で解決すると思うぞ！

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 23:26 ID:???

漏れの友人宅１２～３年前にパナで建てた。
去年、雨漏りして屋根点検して再塗装。
漏れが収まらず葺き替え。
結局原因はわからずと言うか調査してないんだろな。
煙突がヤバイって聞くけど。
床下点検では浴室の下は濡れていたとか。

この香具師、建てる時にはパネル１枚間違われて
中が雨ざらしになった。値引き２５０マソエソ。
基礎工事も鉄筋が明らかに少なかったとか。
写真を撮る前にコンクリ流されあぼーん。

こんなのやるのがパナだよ。
これに坪６０マソエソ以上払えるか？
住宅メーカーなんて同じと思うけど。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 00:34 ID:???

＞パネル一枚間違えるってどういうこと？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 13:44 ID:UItZ/iik

12-3年前の話じゃなぁ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 14:26 ID:sBm5VlBF

＞最近ﾊﾟﾅの営業ｶｷｺうざい

73 ：69：04/02/02 00:29 ID:???

>>70
パナの工法は何とかパネル工法。
パネルの１枚がミスってた。
屋根の前に外壁の組み立ても終わらず作業終了。
雨が振って全てが水浸し。
思い切りワロタ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 01:44 ID:0JAi6Uod

今年、82坪の展示場を半値譲るのイベントに応募して副賞の初夢賞と言う200～300マン安くできる賞が当たったのですが、
それはやらしい営業口実なのか？信用できるのか？誰か詳しい人いませんか？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 18:43 ID:hci7p7k0

副賞当選確率100％！！

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 01:15 ID:???

伊勢丹だったと思うが、正月の福袋でパナホームの家2000万相当が1500万というのがあったな。

買った人いますか？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 17:20 ID:rC12p0kX

何処のＨＭでも２・３００マンは引くらしいけど本当？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 18:45 ID:???

うちは７００だけど何か？ていうか、値引き額は参考にならなくないか？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 23:44 ID:h08bnRv9

Nationalの時十年くらい前、親父の仕事の手伝いに行った時に見た下水の配管、マスとマスが明らかにズレててこの前見に行ったら
犬走り切ってやり直してあった。あんな業者雇うなよ。当たりはずれありすぎ。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 11:32 ID:/eLUXdan

パナを買う場合、お客の賢い商談の仕方（お得な買い方等）ってありますか？詳しい人いませんか？

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 22:25 ID:zZDGN7RX

太陽光発電とりつけた方いらっしゃいますか?
どれくらいの費用でつくのでしょうか?

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 07:11 ID:???

300万はするんじゃないの？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 12:36 ID:xY1r9CEt

げ! そんなにするんですか・・・・・ダメだこりゃ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 12:45 ID:NICwMdN3

＜連続不審火＞新築中の住宅ばかり狙う　神奈川・横須賀

１６日午前３時半ごろ、神奈川県横須賀市吉井３、新築中の住宅から出火、木造２階建て延べ１２０平方メートルを全焼した。
浦賀署の調べでは、住宅は４月に完成予定だった。
外部から入れる１階中央付近から出火しており、放火の可能性が高いとみている。

浦賀署の管内では、１１日未明、約３００メートル離れた横須賀市吉井４の新築中の２階建て住宅の１階部分が燃える不審火が発生。
さらに約２キロ離れた同市岩戸でも９日未明、建設中の建売住宅から出火し、４棟が全半焼した。
いずれもけが人はなかった。
１６日を含む３件は
（１）完成間近か新築の住宅が対象
（２）犯行時間帯が休日か休日明けの未明
（３）現場が近接している――ため、同一人物による放火の疑いがあるとみて捜査している。

ひどいことする奴がいるなぁ・・。
逮捕したら死刑に処して欲しい・・。

こういう場合は、業者全額負担で立て直すわけ？？？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 14:55 ID:???

建設工事保険

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 14:25 ID:???

とうとう上棟工事まで手放すんですね。
いままでパナ工事として守っていたものをどうして手放すんですか？
そのお陰で混乱し困っている業者がいると分かりませんかねえ？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 17:25 ID:zMRi3tCZ

床暖房を点けると、年間電機代が、安くすむって本当ですか

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 08:18 ID:???

パナ工事はこれで完全に無くなる
今までと通り使ってもらうことになっても値段は相当下がる→ﾏｽﾞｰ

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 08:46 ID:???

>>86 >>88
意味がよく分からないのですが、どういうことですか？
パナで建てようと思ってるんだけど、どうなるのでしょうか。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 08:55 ID:???

>>89
家を建てる人は心配いりません
パナから直に業者へ仕事を出していたものが無くなり代理店が好きな業者を使えるようになる

91 ：　　　：04/02/19 18:40 ID:tnjhMHm5

ま、ダメでしょ。パナは。欠陥住宅だから。証拠はある。
訴えてやる。

92 ：　　　：04/02/19 18:49 ID:tnjhMHm5

>>90

その以前の被害者がいるのですが。

クソパナ！！訴えるぞ！！証拠はある！！

93 ：　　　：04/02/19 18:50 ID:tnjhMHm5

みなさん、クソパナには依頼しない方がいいですよ。
証拠はあります。人生、めちゃくちゃになりますよ。

94 ：　　　：04/02/19 18:51 ID:tnjhMHm5

>>90
要するに、責任法規ですかあ？？（プ

95 ：　　　　：04/02/19 18:58 ID:tnjhMHm5

私はクソパナに家を造らせましたが、基礎に開けた通気口に
雨水がジャブジャブと流れ込み、押入が腐りました。
証拠写真があります。

96 ：　　　　：04/02/19 19:00 ID:tnjhMHm5

おいおいおい、クソパナ！！！どうしてくれるんだよ！
証拠写真があ・る・ん・だ・よ・。

弁償してくれるのか？？あん？

97 ：　　　　：04/02/19 19:32 ID:gXe1H0Y0

しょせん、やる気のない現場監督。見てるだけ～～。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 22:28 ID:???

99 ：　　　　：04/02/22 19:35 ID:IclmbAxv

ここ、やめたほうがいいよ。下請けに投げっぱなし。
チェック無し。
欠陥住宅で泣き寝入りになるよ。

100 ：　　　　：04/02/22 19:40 ID:IclmbAxv

>>90
そうじゃなくて、クソパナが下請け業者をチェックすべきでは？？

101 ：　　　　：04/02/22 19:58 ID:IclmbAxv

>>90
アレ？？クソパナの社員ですかああ？？
証拠写真はあるんですが。オタクの欠陥工事の証拠写真が。

いいかげんに、人任せのヌルい現場の見張り役は
やめたほうがいいですよ。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 21:48 ID:???

パナいいよ！まじで！営業と監督、実際の設計さんは、がんばってくれてる。監理者はシカトだけどね。ここだけむかつく！

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 08:18 ID:???

ＩＤ出してる厨房必死だなｗ
>>91－97、>>99->>101

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 19:39 ID:zAR5BJqT

うちのパナとのトラブルはヨックモックのおかし１つで終わってしまった！

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 00:42 ID:???

最近のＰナのデザインはひどいな。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 02:14 ID:???

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 00:57 ID:89lCai3S

実家がパナホームで１０年前に新築しました。
そろそろ１０年ということで先日、パナホームの営業と下請け業者が
点検に来たらしいのですが、見積もり書を見てびっくり。
外壁を塗り直した方がいいとか、柱？がカビてきたので何とか剤を
蒔いた方がいいとかいわれたらしく、金額にすると２００万円以上。
これって怪しくないですか？
１０年経つとこういったメンテナンスは必要なのでしょうか。
両親は経済的にゆとりがあり、いいなりになってしまいそうなのです。
今やっておけば２０年は保ちますよとも言われたらしいです。

>>26のHP上にある「へんな音」もするし、心配です。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 07:53 ID:???

塗装は１回やったほうがいいですよね。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 09:43 ID:???

外壁は永久的なものではなくて１０年だか２０年で塗装しろって聞いたことがある

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/27 00:51 ID:???

２００万もかかるの？

111 ：パナ大工：04/03/10 13:01 ID:???

>>107
簡単に言いますと工体が鉄骨の構造で熱により収縮しますので多少は音は致します。

112 ：パナ大工：04/03/10 21:12 ID:???

音の原因は多分Rｼﾘｰｽﾞだと思いますが鉄骨を組む上のボルトを締めるトルクに問題があるのでは？締め過ぎ、トルクが決められています。あと指定のボルトですか？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 23:01 ID:1U8OVSWL

↑　熱なのかボルトなのかどっちなんだい　知ったか君！

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 23:22 ID:2HsNDFCX

数年前滋賀のパナライン工場で派遣で働いてたよ（ry

だいたい漏れがやっていたから
ダメだな･･･

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/14 02:18 ID:???

>>113
熱で鉄骨が伸び縮みすれば何処にしわ寄せがくる？接合されてるボルトだろアホ！締めすぎるとどうなるか考えろ！
夏どのていどの熱になるか屋根裏潜って鉄骨でも触ってみろ！

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/14 12:25 ID:???

ボルトはＨＴＢなのですか？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/14 20:36 ID:pswSbVKl

うちも派なで建てる事になりました。ちなみに実家も８年前にぱなです。玄関の升目が大きくなってかわいくなりましたね。タイルは薄っぺら久手どうかと思いましたが・・。
家の中は実家はけっこう寒いので今回断熱材どれくらい効果あるのか不安です。みなさんどうでしょうか？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/14 23:27 ID:qRZlsQ7c

>>115
最近のインパクトドライバーはトルクレンチの機能をもっているのですね。
安心しました。さすがインパクトも売ってる松下。
>>117
本当に建てるならそのドライバーを使うのを確認したほうがいいですよ。

ちなみに近所の鼻ホームの建売は、一般のインパクトドライバーを使って
いるようでした。それは、きっとライバル電気メーカー製でしょう。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 00:54 ID:???

>>116 HTB?すみません解りません。
>>117 断熱効果は依然に比べると遥かに良くなって居ます。Fシリーズ、ｻﾝﾈｽﾄなどは、外壁廻りの間には、グラスウール、スチロールの二重断熱、壁厚も増し、標準ペアガラス、屋根裏には、100ﾐﾘ、65ﾐﾘの二重に断熱が敷かれて居ます。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 01:06 ID:???

>>118 本来はパナ専用トルクレンチで締めるのが基本だと思いますが、まーそんなシビアにならなくても良いかと思います。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 22:58 ID:???

>>119
ロックウールでは？
ちなみにその仕様はどの地域？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 05:05 ID:???

どんなレンチで締めるかより、適正トルクで締めてあるかが、大事！
インパクト系は、その点不安｡

123 ：118：04/03/17 14:27 ID:ROu+SZxv

↑そのとおり
>>120シビアにならんから音がなるではないのか　
まあ　>>115のいってるのが正しいとは、おもえんが。
音とは、関係なく適正でしめてね。監督でなくボルトを

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 19:29 ID:???

はっきり言って直接ボルトの締め方が音の原因かは解りませんがメーカーが定めたマニュアル通りに施工するのが標準です。それでも不具合が出るのであればメーカーの構造に問題がある訳だけど。長年に渡りテスト済みのはずです…
現場に部材が多く残る場合は要注意ですね。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 19:42 ID:???

部材ですが、県によって部材を拾う人がしらなく注文が入って居なかったり、部材の種類が多く施工する人が知らなかったり、する場合があります。忙しいくなるとパナの納まりを良く知らない職人に施工させる場合が在るので危険。部材が特殊過ぎて知らないと出来ません。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/06 01:00 ID:???

部材ショールームって意外と狭いのね

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/06 08:34 ID:???

>126
想像していたより狭かったですね。
漏れは新宿でしたが。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 18:36 ID:???

今フジでやってる欠陥、パナっぽいね
欠陥はあるけど、施主も結構なクレーマーだね
魚焼き器の引き出し方がイカれてるｗ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 18:49 ID:???

どこの営業所だ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 19:07 ID:???

>>128
地域はどこだった？関東とか関西とか。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 19:09 ID:Q0f9cTqi

あー、やっぱりフジテレビの欠陥住宅のやつ、
パナかあ～。

うち来週契約なのですが。
どぼしよう。
やめるべきか…

それともこうテレビの放送続いた今だからこそ
ちゃんとやってくれるかなあ。
さらに契約書に何かしら項目ふやしてもらうとか、
…そんなことできるのかな。

玉砕かなあ…。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 20:12 ID:???

>>130
判らない

>>131
基本的にパナは信用できる方だと思う
トラブル時のお人好し度は高いけど、新入社員でもかなりの権限を任されるので、担当次第だと思う

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 20:19 ID:???

ついでに言うと、おそらく爆笑問題がやってる番組にも出てた様な気が。
室内4枚引き違い（和紙が間に挟まってる2F用2400吊）の柱カバーとの収まりの検証に既視感を覚えた

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 20:28 ID:???

欠陥住宅.avi 57,077,760 6d3ca59a7172468590a9b26b68c3d7ff

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 21:17 ID:zoA6jmWQ

欠陥住宅 20040408スーパーニュース.avi 57,077,760 6d3ca59a7172468590a9b26b68c3d7ff

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 22:25 ID:289FxRUO

＞128、＞131
　あれはまさしくパナだよね～。
　いくらなんでもあんな建物は住めない。ひどすぎる。
　人の事だけれど、心から同情する。
　あんなのに４５００万円と言っていたから施主も泣くに泣けないよ。
　魚焼き器は普通はあんなにしなくてもスムースにあくものだけれど、
　家がゆがんでいるから力を入れないと開け閉めが出来ないということだったよね。
　ちょっと知っている人ならあれがパナだって丸わかりだから建て直すくらいはしないと
　信用はがた落ちだ罠。

　私の友人はパナが建てた家に住んで３年、水道から赤さびが出た。
　もし今私が建てる立場なら一旦白紙に戻して、面倒だけれど他の業者を探す。
　欠陥住宅に払うお金なんてないって野。
　何十年もローンを払うのに・・・。
　欠陥のある高級住宅より、欠陥のない安普請がいい。
　

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/10 19:01 ID:???

そうそう

138 ：金の金槌：04/04/12 20:42 ID:TW151EXU

結局Pナは検査らしい検査がないんだよな　完成引渡し後に気になる点があれば
書き込んでくださいって用紙が施主様に渡されるわけよ　おとなしい客は何も書かないし
うるさい客は一杯に書き込むわけ　うるさい客に言われたときはクレーム処理で手直し
するんだよな　どうゆう客に当たるかはババ抜きみたいだぜ
んで財布のひものゆるい客にはとことんくらいつくって寸法よ　

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 12:53 ID:???

住んでるコーポの外壁の塗装工事がパナだったんですけど、
工事が終わった後ベランダに出てみたら、片方の窓が開かなくなってた。
窓のサンにニスみたいなものの塊がこびりついてて、その所為で開かないの。
ベランダにはガテンのおっさんが残して行った足跡ｲﾊﾟｰｲ、釘・ボルトがｲﾊﾟｰｲ。
塗料らしき白いものがべったりと黒いベランダの枠に飛び散ってます。
これって掃除は住人がしなきゃいけないの？
ﾊﾟﾅのｵｯｻﾝに問い合わせたら、普通は住人が掃除しますとか言われたんだけど。
本当にそうなの？

普通に考えて、金払ったこっちが業者の後始末するのっておかしいと思うんだけど。
しかもクレーム処理に来たｵｯｻﾝがあたしの携帯番号聞いてきたんだけど！
ただのｴﾛｵﾔｼﾞじゃねーかよ！ヽ(`Д´)ﾉ

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 12:55 ID:Bsc5dFsY

下がりすぎage!

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 20:21 ID:???

抽象的な報告は他社工作員の捏造と同じ
やるなら分かる人には分かる様に書け

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 23:46 ID:???

>141

工作員になれるほど建設業界知識がないのでボキャが足りずすみませんね
外壁工事を受けたコーポの住人なだけなんで。
ただ聞きたかったのは、足場を解体した時のゴミを散乱させて帰るのは
パナのやり方なのか業者共通の一般的なやり方なのか知りたかっただけ。
どっちにしても神経疑うけどな。

ｴﾛｵﾔｼﾞからメールが来るのもウゼ！
しかも顔文字ｲﾊﾟｰｲ。
こっちはクレームつけてんのに本気で分かってんのかな。

143 ：ﾊﾟﾅ製ｱﾊﾟｰﾄ大家：04/04/22 02:07 ID:???

>>142
単にあんたナメられてんだよ。パナの下請けの職人（ガテンのおっさん）に。

あんたの契約者は大家だし、その大家への連絡窓口はたぶん不動産屋に
なるわけで、不動産屋にその事を話した方がいいよ。不動産屋はパナよりは
あんたの味方になる立場だから、そちらを通して、詫び入れさせるなり何なり
できるはず。そこで使えないような不動産屋なら、大家にでも言ってね。

大家としては、使えない不動産屋を見限るための大事な情報なので、事情を
丁寧に伝えてくれれば、不動産屋やパナに「何やっとるかぁーゴルァ」って
事になるわけで。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 17:45 ID:???

>143

つーかね、大家も一緒にそのコーポに住んでるんですよ。
最上階全てが大家の持ち物というか。
で、汚して帰ったのは下請けのガテン達で、
謝りに来たのはﾊﾟﾅのｵｻﾝなんだけど、（クレーム処理らしい？）
掃除しる！て怒ったら、一応してくれることにはなったんだ。
でも、いつ掃除に来れるのかわからないとか言うのね。
洗濯物が干せないのも限界だから今週中に来いやと(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!したんですが、
謝りにはしゅっちゅう来るくせに、掃除にはこれないときたもんだ。
しまいには最初から掃除はそっちでしてもらうっていう契約でしたとか
言い出しやがんの。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そういうｱﾌｫのような契約をハナから結ぶのだろうか？
それともただの後始末にも金がかかんのか？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:01 ID:???

借主が大家をスルーして業者に直接ｺﾞﾙｧするもんなの？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 00:42 ID:u750sXPV

ここは借家人が来るところでは、ありません。建てられるようになってから来い。

147 ：ﾊﾟﾅ製ｱﾊﾟｰﾄ大家：04/04/24 01:34 ID:???

>>144
併用なのね。なら賃貸専用よりは救いがあるかも。だって大家に状況
見てもらって、パナにゴルァしてもらうとかできるからね。
パナのみならず、ハウスメーカーの賃貸は、手取り足取り世話して
くれるもんだから、大家も他へ住んでたら、わざわざ見に行こうとか
あまり思わないよ。でも、自宅併用だったら「俺の建物汚された？」って
感じで、見に来てパナに対処させようと思うだろうね。

そして、あんたはやはりナメられてるだけと思ふ。
大家もまとめてナメられていない事を祈るばかりだよ。

残材・ゴミ処分が別の契約なんて大手メーカーでは有り得ないよ。

自力でゴルァせざるを得ない状況になったら、俺だったらこう言うよ。
「すぐに対応できないなら、住宅展示場で堂々とお話ししましょう」

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 17:34 ID:???

>>142
あー、そう受け取られて当然の書き方だったな
どこのパナ（一昨年の秋に合併したみたいだが、一枚岩では無い筈）・業者か分かる様に書いてやれって事だ。

149 ：：（仮称）歯無し邸新築工事：04/04/28 16:39 ID:???

>>144
どこのパナ？　東京だったら漏れの知り合いが居るから会社に言ってあげるけど？

事実なら何処のパナか名前出しても（多分）大丈夫でしょ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 15:40 ID:LrnpwsF5

>>148-149の後に途端にレスが無くなるってのがなｗ

151 ：144：04/05/02 01:55 ID:???

>147
まとめてなめられている希ガス。
大家もベランダ自分で掃除してたぽいから。

本当は大家に戦って欲しかったんだけど、
すんごい消極的だった。（謝ってはくれたんだけど）
だから、掃除頼むと普通にお金がかかるものなのかもなと思っちゃったんだよ。
あんまり謝ってくれるから大家に追求しにくくて、
ここに聞きにきたんです。

>残材・ゴミ処分が別の契約なんて大手メーカーでは有り得ないよ。

そうか、やっぱそうなんだ。
もっと強く(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!しておけばよかった…。

>148-149
ﾊﾟﾅの岡山支社。
ｵｻﾝに名刺もらってたんだ、そういえば。

>150
いや、単に月末で仕事忙しかっただけ。ｽﾏｿ。

152 ：144：04/05/02 01:56 ID:???

なんで私が大家をさしおいてﾊﾟﾅともめてるんだろうとふと思った。
工事終了時期を何回聞いても大家さんがあやふやな答えしかくれなかったので、
いつになったらベランダが使えるのかわかんなくて困ってた。
足場を崩していっぱいいたガテンが消えて数日経っても何の音沙汰もないから、
もう一度大家に聞こうとしてコーポの外に出た。
その時敷地内で電気ドリルぽいもので作業してたｵｻﾝがいたから、
作業員に聞く方が早いと思って直接聞いたのね。
そしたらそいつがたまたまﾊﾟﾅの人だったんだ。
しかも「工事もう終わってますよ」とか言うから(ﾟДﾟ)ﾊｧ?てなって、
そこから私とｵｻﾝの戦いが始まったんだよね……。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 11:32 ID:cXjWghUE

岡山・・・全く分からん
まあ取り合えず言っておくか。

　パ　ナ　、　片　付　け　く　ら　い　ち　ゃ　ん　と　や　れ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 12:59 ID:1LzzFBcn

パナホームで家を建てるって知り合いが言っていましたが
だいたいどのくらいの会社ですか？トヨタホームとかセキスイハイムとかと同じくらい？
ナショナルって考えると大手なのかな？平均坪単価（本体とOP）はいかほど？

155 ：カトー：04/05/03 15:04 ID:/vZcLVQ7

パナホームは、いいですよ。とても。１０年ほど住んでいますが、殆ど問題は
なし。そりゃ、どのメーカでも、手直しはありますよ。あって当然なのです。
個人住宅はね。

パナホームは、規模では積水ハウス、ダイワハウス、ハイムの次くらい。
軒数でミサワは上ですが、ミサワは安いので、パナホームの方がいいでしょう。
あと旭化成ですが、べらぼう高いので有名。

住宅は、誰かも書いてましたが、施工業者が大切です。パナホームの場合は
品質管理がしっかりしている。これが原則というか一般論。しかし、上の
方の場合は、ひどいのにあたってしまったようです。これは例外ですよ。

積水ハウスでもダイワでもひどい施工業者はいるのです。
どこでも同じです。ただ、最近はそれほどひどい施工業者はいないのでは
と思っています。

うちは、パナホームですが、事前の打ち合わせも十分したし、基礎に関する
誤解もなかった。１０年ほどたちますが、問題なしです。

あと、メンテナンスですが、１０年たてば外壁や屋根など基本的なチェック
するのは当たり前。それでメンテするかどうかは施主の余裕次第ということ
になるでしょう。１５年、２０年たっても大丈夫でしょう。でも、それは
個々の住宅毎に条件が違うので、よく点検することです。

ヘーベルハウスだって、メンテしないと２０年でぼろぼろになりますよ。
どこの会社でも同じことです。メンテナンスは必要。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 18:44 ID:???

>>154
連結決算で800憶の赤字が出ても潰れない規模の会社ですｗ

>>155
それだと最初は中堅ビルダーにしてメンテに金をかけた方がいい、という事になりますな

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 18:02 ID:???

>それだと最初は中堅ビルダーにしてメンテに金をかけた方

どうやって中堅ビルダーを探すんだよ
教えてくださいよ
中堅ビルダーと契約するリスクはどう考えるの

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 22:24 ID:???

>>157
知識を仕入れる。
がんばって。
俺は若いうちにパナに入って仕入れといたよ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 23:47 ID:???

テクノストラクチャーあげ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 23:53 ID:???

デザインがまるでだめｒ

161 ：158：04/05/05 01:02 ID:???

確かにｗ
セキスイハイム並みにデザインが悪い
ナチュラルなんて全国に何戸出来たんだか

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 11:39 ID:vAKmKkYA

>>155　ありがと。大手の部類と考えて良いんですねー。

163 ：カトー：04/05/05 15:20 ID:BKfhV/lF

パナホームは立派な大手住宅メーカーですよ。
実績も４０万戸を超えるはず。
とにかく、ハウスメーカーの営業の話ばかり聞かずに自分で施工現場を
みたり、施主を訪問したり、工場見学をしたりしましょう。
これでおおよそのことは、わかります。
あとは、あなたが自宅に何を求めるのか、きらびやかだが、すぐ飽きる
デザインを求めるのか、飽きの来ないおとなしいデザインでいくのか
あるいは、家族のための可変型の間取りを考え抜くのか・・・
これはあなた次第ということになります。
がんばってください。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 19:05 ID:aBAaKVGf

>>163
４０万戸とかってどこかで調べる事が出来るのですか？
他のメーカーもわかりますか？また、どのくらいの実績から大手と考えれば良いのでしょうか？

165 ：144：04/05/09 01:24 ID:???

被害を受けたのが４０万戸ってことでＦＡ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/11 21:09 ID:HwTlsaJa

えぬじゅうのユニットは最悪

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 11:22 ID:???

パナホーム関連で、「資格者の人数等」を更新していない所があるんだけど。
退職した奴の分までカウントしたまま。
良くみせたいのは、分かるんだけど、そりゃだめじゃん。
ひどい所は、閉鎖した所までそのまま。
ホームページの更新くらいまともにしてくれ！

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 11:25 ID:???

>>167
パナホーム関連＋松下関係でした。
言い訳しないで、まともな更新シロ。
マジで、まずいよ。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 16:42 ID:???

展示場のMH見てもHP見てもダサ杉。

デザインの点では大手HMのなかで完全に遅れている。

とはいえ、ウチの祖父が最近パナで新築した。年寄にはあれでいいのかもしれない。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 12:27 ID:???

>169
マネシタグループだから仕方がねぇんだ。
時代遅れの人にはいいのかもしれないけど、人による。
そろそろCMも飽きてきたし

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 02:10 ID:QKc7sU+Y

まだこんな会社の家買うヤツがいたのか（！！）

172 ：ばうど屋 ◆pxssQABs.w ：04/05/18 02:17 ID:???

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm
新しいインパクトでるらしいよ。
安い！多機能！

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 21:14 ID:???

◆u2YjtUz8MU ：02/10/30 15:55
わが社のネットワークには
２ちゃんフィルターなるものがついていて、
どの端末から誰がどのページを見たか、
どんな書き込みをしたかが社員ＩＤごとに丸見えです。
それでも気がつかずにアクセスし、書き込みしまくる
ヤシが絶えません。アホだなあ･･･

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 22:22 ID:???

昨日の三重県の殺人事件、パナホームじゃなかった?

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 11:44 ID:???

>174
どういう事？
なんか縁起でもない話？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 10:31 ID:???

パナホームがいいに決まってるだろ！

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 01:11 ID:+aZaI9Qh

うちもパナで建てたけど満足満足。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 17:40 ID:9g8AO/z8

３月に新築の受け渡しがあったが欠陥だらけでウンザリ、
厨房の技術家庭じゃあるまいし、木材の合わせ目隙間だらけ、
壁紙も隙間だらけでで張り替えさせたら床傷だらけにするし、
こっちが指摘してもまったく対応しないし、やる気があるのか埼玉支社、
カーテンレールは落ちてきて年老いた親は怪我するし、
菓子折りもって侘びにも来ない、被害者の会を作ろう

179 ：住宅：04/05/29 21:57 ID:LQjZ8GTH

１７４
三重の殺人事件ですか？

１７６
理由教えて下さい。

１７７
どう満足ですか？
教えて下さい。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 09:48 ID:sgU1n+0r

注文住宅で
一坪１９８０００円～の家
アエラホーム
http://www.aerahome.com/

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 01:14 ID:zsiLyznV

パナホームでマイホーム！建築日記　家を建てる！
http://www.geocities.jp/ma1220sa/

おまいら、普通ここまで細かくやるもんなのか？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 13:19 ID:???

>181
一生に一度の買い物だし、細かくして当然！
後々のアフターも考えて、ふとした対応みるだろ。
どこの会社でもそうだけれど、
対応が遅いとか、アポなしで訪問とか論外。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 23:34 ID:8BSrwURq

>>182
アポなし訪問されたよ
朝の10時に庭からいきなりこんにちは
親が何も聞かずにお引き取り願っててワロタ
ちなみに不治ね

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 22:44 ID:???

>>181 そのサイトさあ、バカ丸出し。

よくある建築日記みたいだな。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 00:32 ID:fOWuXjF0

うちの近くで2ヶ月前にパナの看板出してる現場が出来た
おおパナかとおもって観察してたんだが一向に工事始まらず
1ヵ月半後基礎やりだした、入念な打ち合わせをしたのかな～と思う
3日後基礎完成。布基礎だった。HMで布基礎って珍しいのかな～と思う
先週、基礎撤去。なにがおこったの？
おととい久々に見たら看板も撤去。
施主がｱﾚなのかパナがｱﾚなのかわからんが、大変だね。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 21:01 ID:???

ちょっとした土地があります。（親名義ですが）
「アパート建てませんか？」との営業がときたま来る。
でも、当地では新築供給過剰気味で新築長期空家が珍しくない。
試算プランの提示もあったが、経費倒れを懸念する。
で、踏ん切りがつかないまま固定資産税だけ払ってる。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 02:03 ID:???

>>186
パナのような大手が、一応でも資金計画を提示できるような土地であれば、
もっと安い建築費のローコスト業者でうまく建てれば、建築費の差額分、
利益がしっかり出る資金計画になるケースである事が多い。
（パナでなくても、わざわざ土地を探して向こうから営業してくるような会社は
　総じて建築費が高めなのが普通）

あとは、時間と手間をつぎ込んで土地を活かしてみるもよし、
様子を見続けて地域の行く末を考え、他の手段も考慮に入れるもよし。
結果どうするにせよ、若いうちに不動産についていろいろ考えたり
学んだりする事は、無駄にはならないよ。貴重な経験だ。

188 ：∂：04/06/30 08:56 ID:GVGgTd2A

電気止められました
空気が循環しないとです

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 13:58 ID:xP9JwBhR

http://www.asahi-net.or.jp/~xk3m-mrt/

パナホーム、だめぽ。。。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 17:13 ID:???

かわいそうな失敗例だぬ。
これはエルイデオ？パナはソラーナのパネルかサンネスト
を選んだ方がいいね。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 17:20 ID:???

大手ＨＭ施主の失敗談でよく聞くセリフが

　　まかせておけば大丈夫だと思った。

　言わなくても、こうしてくれると思った。

馬鹿ですねぇ～。オーダー、注文（住宅）ってことがわかって
ないね。中途半端はこだわりで、中途半端に注文するから、中
途半端な家しか建たないんだよ。知識も中途半端、交渉も中途
半端、指示も中途半端、、、、、自業自得だぬ。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 12:03 ID:CaHK+rQo

パナ最悪。
契約決まったら、契約前のまめさと熱心さはどこへ？というかんじ。
なにか聞いても返事はないし、
さら地のまま、着工1か月おくれてるし。
その理由もしどろもどろ。
ものすごい後悔してる。そーとーひどい。

話しにならない。
解約したい。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 00:38 ID:jekB606u

>>192
解約しろよ。このままじゃあ絶対いい家建たない。
少なくとも文書で詫び状ぐらいとっとけや。後々の
ためだ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 00:42 ID:3poXeZ/2

ハウスメーカーなんて皆そんなもんでしょ？

完成後のアフターケアもさっぱりなのが普通だよ
個人の工務店にしとけばよかったのにね・・・

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 02:14 ID:???

家づくりのこと、知れば知るほどパナは・・

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 00:20 ID:???

>>194
漏れの親は地元工務店で５年前に建てたが、マジで父さんした。

築直後から雨漏りが始まったらしいが、対応最悪で、そのうち父
さんしたそうだ。

工務店は地震より父さんの確率の方がはるかに高いのだから、地震
以上に怖くて建てられない。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 00:38 ID:IE30Giti

最悪の一言　会社がらみで付き合いしてますが、社員はアホばかり
使えないの集まり。Ｎ住社員の所長・責任者クラスは下請け会社
からたかりまくり　腐っているね　血場のブルーマウンテンは・・・

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 17:26 ID:???

>>197
結局、弱者＝負け犬の遠吠えぐらいにしか聞こえませんが。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 21:51 ID:???

age

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 00:59 ID:76q4sdis

パナでオール4電化で建てようと思うのですが、いかがでしょうか？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 00:24 ID:r1C89ITB

エルソラーナってどう？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 01:50 ID:ayPLjFbz

営業ﾏｿが、ｿｰﾗｰその他もろもろ込みで
住林より100ﾏｿちょっと高いところまで値引きしてきたんだが。。。

買い？それとも？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 10:11 ID:++ejoGdo

エルソラーナのソーラーパネル、
これまでのパナのとは何か違ってないか？
目立たなくて、個人的には好きなデザインなんだが。

…って、参考にならなくてゴメソ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 12:48 ID:mQfLqKBE

>202
買いでしょう。
住林の商品が不明ですが。
集成材の柱でしょ？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 12:29 ID:Ic8iPJmn

>>197営業は設計の方が移動で担当しているはず、知識はあるはず。ダメっすか？
工場は契約社員が多くなっている、派遣法改正でますます非正社員が多くなりそう。
あと身売り合併の噂があるけど知っている人情報キボーン！

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 23:45 ID:???

ＳＨＡＲＰのソーラーパネルの方が良さそう

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 16:43 ID:r/3sKmgs

死角持ってないやつに設計してほしくないんだが、

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 12:44 ID:2KPggEqT

パナの設備、すぐ壊れるよ
下請けで抱えてる電気やがしょぼいのかな？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 12:57 ID:y9zBGBdB

懸賞サイトで見た。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 17:00 ID:???

設備は全部松下？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 23:15 ID:ug0wH5XQ

ﾉｼ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 10:30 ID:rxkPSmYg

神奈川支社のクレームサイト発見
うーんでも何か既視感があるがな

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 08:44 ID:???

パナの分譲マンションはどうですか？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 16:37 ID:???

やたらと工場見学ツアーに行きましょう～～♪って誘うのは何が目的だったの？？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 16:43 ID:rl+l7Sj4

>>213
分譲マンションなんかやってる？
アパートとか都市型の賃貸併用なら
見たことがあるが…

216 ：.：04/09/12 14:29:27 ID:b1JG+Pot

今日の工場見学会行ったヤシいるか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 18:20:27 ID:6gQYMdPF

>>216
行ったよ。

218 ：216：04/09/12 21:40:07 ID:YcpKScK9

>>217
あまり木の組み立てセットもらったか？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 22:20:41 ID:6gQYMdPF

>>218
帰りにもらおうと思ったらなくなってた（哀）

教訓：あれは最初にもらっておくベシ。

220 ：.：04/09/13 00:51:08 ID:nkIkEYIB

工場見学で地震体験やったんだが
あれは震度いくつなんだ？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 05:06:28 ID:???

兵庫県のパナホーム兵庫って
どうよ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 11:18:15 ID:ULl9X7gE

>>221
営業マンは良心的。
家の売れ行き今一つ。

223 ：元従業員：04/09/14 07:46:21 ID:UxFmet5W

パナホームで働いていました。(製造)
従業員のレベルの低さにあきれ、はたまた商品の品質の悪さにあきれ、
会社の将来性のなさにあきれ、辞めました。

大型パネル工法の方しか知らんけどちょっと暴露

内装壁の素材は主にカルシウム。
火には強いが振動に弱くぼろぼろ崩れる。

外壁の素材は加工された紙。
鉄のフレームにビスにて固定してあるが、ビス後を隠すため上からパテで埋められている。
そのパテの品質の悪さはすごかった。

工場内一般公差は2ミリだったが黙認で1センチもOK。
なので傾いたサッシやドアなんかは平気で商品として流れている。

サッシは工場内で取り付けするが、鉄枠内に入らないことが多くハンマーでボコボコにたたかれていた。
隠れる部分になるのでわからないが取り外して施主が見たらえらいことになる。

その他、何でも聞いてください。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 07:56:57 ID:???

くだらない技術にばかり金をかける。
キラテックという外壁素材を開発して外壁メンテの費用を削減できることを唄っているが
あれは何年かごとに外壁を塗り直す施主を想定しての費用算出であり、
実際問題、上乗せ分の費用を回収できる見込みはない。

内装にリサイクルした木片をかためた板を使用していて、それを鉄枠にビスにて固定している。
そのビスのネジ山が潰れたらハンマーで無理矢理たたき打つが、ねらいがはずれてたびたび壁に穴が開いていた。
しかし、その上から石膏ボードが張られるので何事もなかったように商品として出荷。

あんな家は買うべきではない。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 08:23:16 ID:???

化粧飾り縁とよばれる内装側サッシ木枠は、本物の木枠で組み込まれているように見えるが
実はベニヤの張りぼて。
取り付けも雑で目視にて平衡をはかっている。
その証拠にビー玉をおいてみるといい。
コロコロとどちらかに転げていくはず。
出窓で使われている飾り縁を手でコンコンとたたいてみるといい。
中がスッカラカンの音がして、運が悪かったらベコっとへこむ。

全体的に壁が他メーカーのと比べて薄い。
壁の厚さを変えるとなると多大な設備投資が必要となるため
壁の表面のデザインを変えたり、色を変えたりして新商品とうたっている。

工場見学会では新しく綺麗なところしか案内しない。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 09:00:27 ID:???

>>224
キラテックを開発したのは
パナではなく、TOTOかINAXかの
タイル会社じゃなかったか？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 10:06:18 ID:???

>>226
あ、そうだった。

くだらない技術を作らせて採用するってのが正しいな。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 13:00:54 ID:Og0ndCPc

俺も協力会社（社内では請負会社の事協力会社と呼ぶ）で工場勤務経験者。
>>223外壁の配属のメンバーは月残業７０時間から３桁（１００時間以上）もある。
ほぼ毎日残業食は出るけど正社員も協力会社ももう地獄。偽り無い本当です！
社員さえ壊れているから製品も壊れてもしょうがない？
（ちなみに俺は開口枠所属、残業食出る配属だけど３桁残業は無いからマシだった）
残業食が出る配属があれば中にはヒマで年休を遊んでいる正社員も中にはいる。
パナホームの正社員はズバリ働き者で３０代で辞める人とのらりくらりの社員と
２分化している。俺の地元（九州）ではあまり働き者という目で見られてない。
営業も展示場の噂話では｢よく分からない｣、｢学生っぽい｣とイヤな噂がある。
パナホームは九州に限らず全国的にどうなるのやら・・。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 14:38:41 ID:OCJtIF1q

>>223
話しがうまくておもしろいです！もっと続けて下さい

230 ：元従業員：04/09/14 17:17:15 ID:???

>>229じゃアンコールに応えて。

残業100時間？

俺のところは2001年以降、暇すぎて協力会社(下請け)の社員がどんどん首になっていった。
生産空き日が徐々に増え、やることがない毎日が続いた。
そんなときは設備改善とかいってしょうもない棚とかを作っていたよ。
パナホーム株式会社と社名を変更したときは年一の昇給がなくなり、家族手当も21000円から10000円に減った。
なんと、残業食までけちられる始末で2時間以上の残業がない場合は遠慮しろと上司から命令された。

昔は夏には夏祭りなんかを開催したもんだけど、経費削減のためなくなった。
今はクリスマスにちょっとしたパーティーをやってるけどそれもいつまで続くやら。

やけに社内結婚が多い。田舎ならではの現象か？
援交にはまっている社員もいたっけ。ああ、思い出したらほんとにバカばっかりだったなぁ。あの会社は。

231 ：元従業員：04/09/14 17:29:47 ID:???

サッシに傷がついたら基本的に廃棄していたが、
少しくらいの傷ならなんと油をしみこませた軍手でサッシを拭き、目立たなくして出荷していた。

サッシ枠の周りのコーキング処理はゴムへらでやる。
ちょっとした振動、ちょっと触れただけで穴が開くことがあった。
そのときの処理は人差し指をなめてぬらし、スッとコーキング表面をなでるようにして直す。
あぁ汚い。

作業中もっともよく聞く言葉は
「隠れるからいいだろ」
だった。

232 ：元従業員：04/09/14 17:48:11 ID:???

やはり一番気になったのは大口のサッシの立て付けの悪さ。
もし、大型パネル工法のパナホームを見る機会があるなら出入りの開口のサッシの立て付けを見るといい。
サッシ枠はそっていてガラス枠がまっすぐってのがわかる。

サッシを横からまっすぐついているか目視にて確認。
もしゆがんでいたらゴムハンマーで強制的にまっすぐにする。(見た目だけ)

サッシは機械でなくエアードライバーにて手動でつけているので
たびたび手が滑りサッシに傷がいく。
少しの傷ならそのまま黙認。どうせ客はそんなところまで見ないから。
ひどかったらマジックインクで傷部分を塗りつぶす。
先ほどサッシの傷は基本的に廃棄と書いたがそれは取り付け前の話。
すでに取り付けたあとは取るのがめんどくさいしラインもとまるので上記のような処置を施す。

233 ：元従業員：04/09/14 17:53:51 ID:???

ただ、ちょっとフォローする形になるが阪神大震災の全半壊数は０だった。
本当は壊れなければいけない振動にも壊れなかったので過剰品質だと言われたこともある。

他メーカーも全半壊数は０だと唄っているが
それは数値の上でのデータであり、実際には半壊に近いものもいくつかあった。
それらの住戸は半壊としてカウントしていない。
しかし、パナホームは見事にまで住戸の損壊は少なく客から感謝されたりもした。

たまたまでしょ。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 17:55:16 ID:Og0ndCPc

>>230へー俺が辞めた後はそうだったの？もっと詳しく知りたいけど。
九州は９７年から『年休あるんだから自己啓発しろ！』と朝礼でやかましかった。
関係ない俺見たいな協力会社のメンバーも聞こえてしまった。
年休多くっていいねなんて思ったけど今はまた元に戻ってしまった様ですね。
>>230『思い出したらほんとにバカばっかりだったなぁ。』場所知りませんけど、
九州見たいに厳しかったら変わっていたかもしれませんね。（人事異動や転職等で）
ただ家族手当が減った事は気の毒。悪いけど松下というイメージ無かったな。
>>231「隠れるからいいだろ」そのセリフ開口枠でも聞いた記憶が・・。
元協力会社の一人としてはただ頑張ってくださいと言うしかないな。

235 ：元従業員：04/09/14 18:12:09 ID:???

>>234

滋賀です。
確かに休みは多いか。年間123日＋有給20日

協力会社の連中はあまり大きくは言えないが
社員間で「頭が悪い奴ら」と見られている。

社員間で「あんな奴首にしよう」という話が持ち上がると
大抵その協力社員は首になった。(派遣だから首と言うより違うところにとばされるといった方がいいか)
俺はあそこで働いて将来派遣会社だけは絶対いやだと思った。

規則は厳しい方だと思う。
作業着に着替えるのにスーツにネクタイを義務づけられる。
まじめな奴が多かったけどやはりバカばかり。これも地元の高卒で成り立っている工場ならではか。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 23:14:55 ID:azSl8aTa

なんか字が多くてつまらんスレになったな

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 00:40:56 ID:NFvtZ3aW

そうか？
中身があるからおもしろいと思うけどね

238 ：検討中：04/09/16 09:46:22 ID:BrBrmeAZ

非常に参考になります。

239 ：元従業員：04/09/16 12:30:10 ID:???

営業とは関係がない製造の方にも顧客確保のためにビラを渡された。
別にノルマはないがパナホーム内ではブーメランキャンペーンと呼んで
もし、契約まで結べたら社員に10万円の謝礼が渡された。

契約が結べたら10ポイント、紹介したら1ポイント
という風にポイント制ができ、定期的に上位ポイント獲得者が発表された。
競争心をあおるためだ。
一位になったらまた賞金がもらえたがいくらか忘れた。

240 ：元従業員：04/09/16 12:37:33 ID:???

雪国などには寒冷地仕様といって違う仕様の家を売る。

標準仕様との違いというのが、じつは内装にグロスコートという
水漏れ防止材を塗っているか否かの違い。
あとは全部標準仕様と同じ。差額がいくらになるか知らないが
私ならまず寒冷地仕様なんか買わない。

。。。という以前の問題で、パナホームなんか買わない。

241 ：元従業員：04/09/16 12:41:59 ID:???

従業員がバカなら上司はもっとバカだった。

とにかく製造面で問題があってもちっとも対応してくれない。
製造者が気づいて報告する不具合箇所も全く対応しない。
客からクレームが届いて初めて対応する。

242 ：元従業員：04/09/16 12:51:54 ID:???

もしこれからパナホームを検討しているという人がいれば
これだけはやめておいた方がいいというオプションがある。

埋め込み窓だ。

これは製造にとって非常に手間がかかり、加工しにくい。
そのため、品質にばらつきがあり当たりはずれが多い。

基本的にライン作業なので一カ所にその作業中の壁を止めておくことができず
どうしても取り付けが雑になる。

243 ：元従業員：04/09/16 13:10:31 ID:???

>>26の例を見てみたが私が知る限りではこんな例は見たことがない。
よほど運が悪かったように思える。

多摩だから静岡工場か。
確かにあそこは滋賀よりクズが多いな。

244 ：元従業員：04/09/16 13:19:50 ID:???

私の主観だが工場では製造マンの高齢化が懸念される。

最近の新規採用者が乏しく、年に2，3人といったところ。

後15年もたてば40～50歳の製造マンが今と同じ仕事をしているだろう。
主任クラス以上が飽和状態で、今の30代はずっと平社員といったところか。

見切りをつけられずにノコノコ仕事している奴らばかりで将来のことなんか考えていないのだろうか。

辞めたから言うが、私の年収は手取り400万前後だった。
その後会社を辞めてネットワークのことを勉強し、他社に就職したが
年収は100万円以上上がっている。(休みは少し減ったが)
なによりも仕事のつらさが全然違う。
工場の環境は悪く、夏は暖房が効いていて冬は冷房が効いている。
まぁ、工場はどこもこんなもんだといえばそれまでだが。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 23:31:40 ID:rGtbvY6S

パナの展示場に行きました。
家の息子がストローでいたずらしてたら、
いきなり大声で、営業マンに叱られた。
私も息子の事、注意してたのに気分害しました。
ちょっとビックリです。

帰りがけに、営業マンに独身か聞いたらやはりそうだった。
幼児は、じっとしてられないのトーゼンじゃないの？
そこで、建てようと思い行ったのですが、いやだな。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 23:42:17 ID:O2RrblGI

もうすぐ契約しそうです。
「やめておけ」はわかりますが。。。
実際値引きってどれくらいが限界なのでしょうか。
設備、大きさなどによると思うのですが、単純に全体金額の％ってあるのでしょうか？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 12:11:12 ID:???

３年前、坪４０マソに釣られてココで家建てた

で、その土地にプランがはまらなかった

結局本体坪５５マソになった＿|￣|○

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 12:20:53 ID:iEO/UsrO

>>245
子供は何でもアリと思ってる親の方がキモい。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 15:53:58 ID:???

子供を展示場に連れて行くのが悪いと思う。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 16:29:35 ID:f7uFMpUT

ハウスメーカーなんか使わず、町内の大工に建ててもらえよ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 23:31:14 ID:YMl0ByDo

>>239
銚子のって情報をさらしたりしちゃって・・・
レベルが分かるね。

「退職後の守秘義務については、企業独自のノウハウや技術等については、
一定の範囲で退職後も守秘義務を課すことが認められるものと考えられます。
したがって、不正競争防止法に定められている「秘密として管理されている
生産方法、販売方法その他の事業活動に有用な技術上又は営業上の情報で
あって、公然と知られていないもの」については、機密を漏洩した者に対して
損害賠償請求をできるものと考えられます。」

とりあえず連絡しておきました。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 00:37:34 ID:???

>>251
何知ったかぶりしてんだ。
君のレベルも想像できるね。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 13:49:26 ID:o4TEJgt6

知ったかぶってるというより、
パ○さんが焦ってるんじゃないの？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 17:50:16 ID:???

test

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 17:51:37 ID:???

というよりどこのメーカーも似たようなもんだろ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 20:04:20 ID:???

>>255
んだな

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 01:37:32 ID:PNWhKh51

ぱ○の逝く末・・・

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 13:13:03 ID:???

>>255
社員でつか？
パナだけですよ。Dはもっとまし。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 16:33:01 ID:???

田代まさしまた捕まりまちたね。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 18:58:23 ID:PO+8aVBh

>>255
漏れもそう思うよ。自動車だって同じようなもんだしな。

一見小奇麗に作ってあっても、化粧パネルはずすと、何だ
これ！？（怒と悲の入り混じり）ってことよくある。

しかし、三菱を除けば、最も根本的なところは不具合出ない
ようによく作ってる。

まあ、工場でも手荒な作業があるだろうが、工務店の現場作業
よりはマシだぬ。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 12:39:23 ID:NEghdcpv

俺も九州工場の協力会社出身、俺が知っている範囲で書くと。
>>228九州のパナホーム工場は原則廃止になるそうだ。
工場を取り壊し土地売却か、独立するかは決まっていない。（独立が濃厚）
いつの間にかに（茨城の）筑波工場、（滋賀の）湖東工場で間に合う様になったらしい。

>>235パナホームの工場はどこも休みは多い。
松下電工の労使交渉で計画年休２０日決定したのは９６年のはず。
それでパナホームも自動的に年休（>>235 は有休とあるが）２０日になった。

>>236滋賀の湖東工場では協力会社の事「頭が悪い奴ら」らしいね。九州工場も同じ。
残業食が出る配属の協力会社の社員には気の毒。
九州工場周辺では計画年休２０日が知られていて、協力会社の社員に残業頼んでも
大半は断られる。（つまり馬鹿にされる、奴隷みたいだ等）ツケが回って来た。
９８年工場長の判断で年休２０日は廃止された。（協力会社の事馬鹿にし過ぎ！）
滋賀の湖東工場では００年以降も年休２０日残っていたらしいが、九州はｱﾎﾞｰﾝ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 12:41:59 ID:NEghdcpv

（続き）
>>239九州でもブーメランキャンペーンが９７年からあったが、
九州工場の協力会社は棚卸もやるＦ社と、パシリのＴ社とあるけど、
Ｆ社までもキャンペーンの協力依頼があり『図々しい』と噂が、
そして>>236ではないけど、協力会社の事を「頭が悪い奴ら」と見てるんだろ！

>>244３０代になると「会社は何とかしてくれるだろう」という会話が
聞こえてくる。でも九州工場はそろそろ親会社が離れるけどね。
でもこのはなしはどこも雰囲気は同じだろ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 12:44:42 ID:NEghdcpv

（続き）
>>245子供のしつけにも問題あるけど、パナホームの営業も対応まずいね。
日経によると
『ナショナル住宅産業は10月1日付で「パナホーム」へ社名変更するのを機に、
販売体制を強化する。パナホームグループ全体で690人いる住宅設計部門の
要員のうち、200人を営業部門に配置換えする。対象は一級建築士などの
有資格者が大半となる。営業部門は370人から570人に増やす。同社の狙いは、
営業の初期段階から、住宅のイメージだけでなく、具体的な設計情報を
提供し、販売強化につなげること。同時に、営業要員を増やすことで、
受注拡大を目指す』
とある。知識は有るけど客の対応がまずいと売上は伸びるかな？
あと九州工場では設計は派遣会社の松下エクセルスタッフを入れていた。
九州工場は正社員は契約社員、派遣社員が多い。後は現地で調べてください。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 12:38:56 ID:sGw/B/6V

２６１の九州工場は、あれ２年で独自採算取ってないか？
つまり展示場以上工場未満って感じ。近所で涙声の噂があったけど。
近所の三国が丘も美鈴が丘も空き地が目立つ。
久留米市ではｱｻﾋｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝの件もあるし・・。

ﾊﾟﾅﾎｰﾑのﾊﾞﾌﾞﾙ期、阪神大震災から消費税５％になる前の駆け込み需要、
つまり９５年から９７年まで景気良かったらしいけどね。
でもいじめ、悪口も酷かったよ。「褒めて、褒めて、褒めちぎる」なんてね。
最初は意味知らなかったが「褒める」とは馬鹿にする、悪口言う事らしい。
請負社員の事結構ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで言っていた。正直ｷﾓかった。

余談にオレは神奈川県横浜市、川崎市に住んだ事有り。
横浜市の隣鎌倉市には三菱、川崎市には富士通、かつては東芝もあった。
比較すると残業嫌がる若者はどちらも同じ。一概には言えない。
ただ各大手会社は休暇が多い分、請負社員・派遣社員に任せる為
悪口なんて滅多に言えないよ。横浜・川崎市市民共有給２０日前後、
ﾉｰ残業ﾃﾞｨｰ、ﾌﾚｯｸｽﾀｲﾑｽﾞ制（今は無いようだ）なんか結構知られている。
ﾊﾟﾅﾎｰﾑ（地元は今でもﾅｼｮﾅﾙ住宅と呼んでいる）の社員達はひと昔
天狗じゃなかった？今はまじめに仕事してくれ。（首都圏にも言えるけど）

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 11:04:24 ID:vg8BxULJ

>>264(･_･)近所の小学校の運動会で元パナホームに逝った人に聞いたが、
　　　　　「褒める」ということでは表向きは否定。でも言葉少な。
　　　　　肯定も否定もせずという感じ。（つまり半分正解と思う）
　　　　　九州工場は展示場以上工場未満という表現はその通り。
　　　　　ハローワークで製造業で三井郡を調べたらパナホームは無い。
　　　　　ファブリックという会社で募集している。別に閉鎖ないと思うけど。
　　　　　
(T_T)三井郡はじめ周辺はフルタイムを調べても請負社員、契約社員ばっか。
　　はよ定職つけよと書かれそうだけど、正社員は少な。
　　平日午前中のカキコ卒業したいが今度落ちたらパート、請負社員にするか。
　　おっと別スレの世界になりそう。まあどの世界も苦しいですな

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 20:26:19 ID:w/Fa1+Ep

パナホームやめたほうがいいよ。
手抜きだらけ。おい！！担当の山口！！！てめえ！！いい加減に
しろや」！！！生意気なんだよ！！！クソガキが！！
雨漏りに壁がビショビショ。しらばっくれやがって！！視ね！！

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 21:14:56 ID:???

>>266
同じネタであちこち書き込みするなや。
よっぽど頭きてんだね。
これでいっきに山口さん全国区じゃん。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 21:32:47 ID:???

パナで思い出したんだが
以前、知り合いがパナで契約して
いざ建て方の日に木造の家かと思ってたらなんやらパネルが来てビックらこいたって話しｗ

てゆうか、ハウスメーカーって構造とか説明しないの？
この人田舎の人だから木造かとばかり思ってたって・・・
なんかこの知り合いの話しも嘘臭い気がしたんだけど
実際どうよ？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 22:37:40 ID:???

いくら田舎の人でも
そこまでいくとネタ臭いというか…

270 ：名も無き者：04/10/10 10:17:05 ID:BYKeFAvO

最近、パナホームの代理店の工務店の社員が１ヶ月に１度訪れるのですよ。
「新築してください。」と断ろうとしても来るのです。
この前、新築中の家に案内して行ったら、
耐震のために土台は６０ｃｍの高さで、２階に鉄骨入れて頑丈にしますとか。
１００％の結露を防ぎます。と色々話していたが、
根拠はあるの？。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 16:23:23 ID:8XgzxxYE

パナホームはやめとけ。手抜き工事が多いぞ。うちなんか
昨日の台風で雨漏りだよ。窓枠から雨水がしみだして来るんだよ。
で、担当は川崎というヤツなんだが、コイツが客に対してタメグチ。
ムカついたんで「フザケルナ！！」と怒鳴ったことあったけどな。
今日、パナの職員がきたが、何もしないで帰って行ったよ。
もうダメだろ。この会社。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 01:51:41 ID:HPPfs0rs

　　　　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／客のクレームに乗ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる。　　　　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　　＼　クソパナホームニート
　　　　　　　　ヽトu-uu-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　　　　　　ヽ::::...　　　／ ::::|

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 02:45:54 ID:jRN9NySP

苦情を言った客に対して逃げの言葉しか言わない。責任転化。
もうダメだろ。ここのクソ会社。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 13:08:11 ID:KInHdIFH

自分たちの利益のことしか考えてなから・・・
契約したらお終いです

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 03:01:01 ID:tUhKjHMc

パナの値引きはどうよ
２割ぐらい引いてくれるのか？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 17:33:13 ID:???

>>275
二割も引くかぼけ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 20:47:04 ID:VXa6XEQY

二割引いてもボッタクリ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 11:31:38 ID:E7ASmlCh

>>275
　言やぁ引いてくれるんじゃない。
　出来上がりも２割引で。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 20:57:58 ID:???

立てなかったけど、最初１５％引き。
で最終ですって２０％、このとき競合してて待ってと言ったら２４％で
上の決済で２７％までおｋと言われた。
逆に馬鹿にされてるようで蹴った

280 ：おれもかよ！：04/10/18 06:53:06 ID:qKsl2l9p

欠陥住宅なんて人の事。って思っていたら、でちまったよ。束石の手抜き。築10年目でひょっとしたことから。あーショック。このままにはしておかねーぞパナ東京。基礎工事にはくれぐれも気をつけましょう。

281 ：契約寸前さん：04/10/19 17:04:34 ID:BkyCYf1b

展示場のデザインが気に入って契約寸前まできています。エルイデオで60坪弱です。
床下の防蟻・防湿シートとは大丈夫なものでしょうか？そこから換気用空気を取り入れるのはやや無謀のようにも思えるのですが？

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 00:10:08 ID:6jg0jq56

東京なら、シート上にモルタル打ち込みでしょう。モルタル打ち込みの所を通った風は、確かに夏涼しそうですがね～。別に冬は効果がないんであれば切っとけばいい訳だし。他の地域は違うんですかね？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 00:15:08 ID:6jg0jq56

それと、ちなみになんですが、地域と外構・ＴＡＸ等ぜ～んぶ込みの価格ってどれ蔵なんですか？小生、外壁タイルにしたらエルイデオトライからソラーナＲＸに変更になって、東京で75ﾏｿ/T　建60T位だったもので・・・

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 02:00:10 ID:???

ぱなに限らず、外構はピンからキリまで色々では？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 09:54:57 ID:???

漏れ、ソラーナＲＸで３Ｆをキラテック貼りで進行中
外溝やらオプション全部含めたら80ﾏｿ/T超えちゃうかも…

よくよく考えたら風呂２個もイラネェ気がしてきた…

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 22:21:22 ID:PkMwt5ui

>>285
ソラーナＲＸで８０はやり過ぎだろ
風呂はライオンか？

287 ：元営業：04/10/24 06:19:41 ID:???

新潟の方のパナ大丈夫だった？
狭小地の3Fイデオ、揺れただろうなー

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 22:49:22 ID:???

>>281
>>282にあるように、布基礎なら防湿土間コンを打ってもらう
方が断然いい。耐久性も全然違うし、防湿効果も防湿シートの
みの場合より高いと思う。実際、夏も涼しい風が来て、エアコ
ン使用頻度減ったよ。

パナって床下に余裕があって、潜りやすく、メンテ性に優れる
のも長所なんだが、地面＋シートじゃ、その恩恵も半減する。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 12:08:39 ID:pVQAZ/or

パナ北関東ってどうよ？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 21:44:04 ID:0TZhnOiJ

>>288

防湿土間コンを打ってもらうようにすると
いくらぐらい金額UPするのでしょうか？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 17:25:29 ID:???

今年だけでもパナに２棟ブンとられたなｗ
客がうちの見積り金額話して、パナがじゃぁうちはコレコレでやります。と。

だが結局終わってみたらうちより８００万オーバーだったらしい。
ざまぁミロと思ったあの夏に日・・・・・・・・・・・

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 20:25:14 ID:CScbx978

http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 21:53:07 ID:???

＞＞出来れば、営業さんじゃなくてパナの技術屋さん
パナのテクニカルガイドっていうのもらったんだけど、そこには書いてあったんだけど、
サンネストって４００ｇａｌの実大耐震実験しかやってないみだいだけど
大丈夫なのか？
今回の地震では阪神以上の１５００ｇａｌ以上の地盤面加速度って聞いてるけど。
ぜんぜんダメダメじゃいのか？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 22:24:54 ID:???

ttp://www.globetown.net/~abc2/zis/sindokai.html

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 22:31:23 ID:???

http://www.globetown.net/~abc2/zis/kibo.html

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 00:07:00 ID:???

近所のガラス屋で入れられないペアガラスなんか使いやがって、空き巣に割られたまま一週間放置は勘弁してくれ。
在庫持つリスクを、ユーザに負担させんじゃネーっつの。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 03:03:37 ID:3OfY2fBh

11/7(日)は工場見学会だな
おまいら行くか？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 13:00:22 ID:oK4TsjaE

内装大工の工賃は本体の3％程度だぜい。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 13:21:55 ID:???

>>298
漏れの家だと９０万ぐらいか。１ヶ月、大工２人
でやってたから、１人４５万か。そんなもんだろ。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 09:57:56 ID:SjiV1lF3

新潟の方はパナホームの注文の噂がないね。
地震がまだ続いている事もあるけど、
値段が高いのもあるんだろ。都会でもいちゃもんが多いしな。
阪神大震災の時は注文数多かったけど、
今回ばかりはこれでおひらきですな。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 10:47:28 ID:???

>>300
阪神でもそうだったが、避難所生活で新築注文なんて
誰ができるんだよ？二息ついてからだよ。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 04:01:18 ID:BkIMTTAp

雨漏り直せって催促してるのに、もう三週間もモタモタしてるよ。担当は
カワサキっていうオッサンなんだけど、コイツ、時間にルーズで、約束
を平気で破る。社会人として最低だな。このバカは。昨日も夕方に電話
しますと調子のイイこと言っておいて、スルーだよ。ホントバカの集団
だぜ。この会社。ちなみに雨漏りは家に穴が開いていてそこから雨が
降りこんでるんだよ。信じられねえよ。こんな手抜きの家作る会社。
ツブれちまえ！！

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 13:07:00 ID:???

>>302
高額な商品なのに何でそんな営業と契約するの？
それを見抜けなかったお舞も馬鹿認定

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 14:11:47 ID:H5WFe7Zm

この前パナの家見せてもらったけど、室内はアパート並だったぞ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ一

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 14:31:41 ID:???

１軒のサンプルでパナ全てを語ろうとするおまいは相当イタイ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 15:12:41 ID:???

ムキになるなよ（･∀･）ニヤニヤ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:02:39 ID:lp0nrxB/

>>303
契約時の営業と補修担当は別部所、別人だっちゅーの！

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:04:16 ID:CxnibTme

>>303

っつーか詐欺だろ。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:06:23 ID:CxnibTme

なっだとコラ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:07:26 ID:CxnibTme

川崎テメエ、フザけんなよ。訴えてやるぞクソガキが！

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:16:19 ID:CxnibTme

パンホームはクズ。手抜き工事が多い
担当の川崎テメエ、フザけんなよ。訴えてやるぞクソガキが！

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:18:56 ID:CxnibTme

パンホームはクズ。手抜き工事が多い
担当の川崎テメエ、フザけんなよ。訴えてやるぞクソガキが！
証拠はある。デジカメで撮影した。電話の内容も録音した。
訴えてやる！！！

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:22:46 ID:CxnibTme

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:33:07 ID:CxnibTme

おいおい、クソパナホームさんよ。見積書では窓があったハズなのに
なんで完成した家は窓が無いんだよ。担当の川崎、出てこいや！
クソ川崎！！！！フザけるな！！！
みんな、クソパナホームは手抜きが多いから契約しないほうがいいよ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:36:13 ID:CxnibTme

>>305
いや。パナがツブれてくれればいいのよ。悪徳業者は逝ってヨシ！
どんどん、あちこちの掲示板にカキコしまくるぞ。っつーか、
おまいの言ってる一件だけじゃねーんだよ！！おまい、クソパナ
の社員だろ！！！トコトンツブすからな。被害者が増えないように
な。」

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:37:22 ID:CxnibTme

さて、違法建築やトラブルの掲示板に写真つきでカキコするか。
クソパナを。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:41:32 ID:CxnibTme

おいおい、クソパナホームさんよ。見積書では窓があったハズなのに
なんで完成した家は窓が無いんだよ。担当の川崎、出てこいや！
クソ川崎！！！！フザけるな！！！
みんな、クソパナホームは手抜きが多いから契約しないほうがいいよ。
でも、なんで川崎って、客にヘーキでタメ口きくの？？
おまいの親がバカだから？？？？プ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:53:01 ID:???

>>315
オイ、３０５はおれにレスしたんだと思われ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 22:17:57 ID:???

2chで吠えるより法廷にどうぞ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 22:49:57 ID:CxnibTme

>>319
2chのほうが効果があるので。ｗ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 22:54:19 ID:CxnibTme

パナホームだけはやめておいたほうがいいよ。手抜きばかりだよ。
パナホームはクソだよ。証拠はある。訴えてやる！！
担当の川崎！！ふざけるな！！！！
何度も約束破りやがって！！

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:01:05 ID:???

>>320
で、雨漏りと窓の件が不服なのか？
おれの知り合いでパナで建てたヤシがいるんだが
そいついわく「パナはなかなかメンテが行き届いてて（・∀・）ｲｲ!!よ！
　　　　　　　　　入居後タンス置いたら床がしなったかどうかして壁にクラックが入ったらすぐクロス直しに来るし
　　　　　　　　　８尺建具が反って壁にするようになったら新品持ってすぐ取替えにきたし
　　　　　　　　　あと、ボイラーの設備かなんかが故障したらそれもまたすぐ新品交換だよ！」
と、喜んでたけどおれは馬鹿だなぁと思ったよ。
すんで１，２年でこんなクレーム住宅聞いたことネェヨｗ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:11:55 ID:CxnibTme

>>322
入居後、タンス程度でクラックかよ　プ。クズ企業らしいな。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:12:32 ID:CxnibTme

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:15:11 ID:CxnibTme

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:15:34 ID:CxnibTme

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:21:38 ID:???

ID:CxnibTme

調子に乗りすぎ
アク禁喰らいたくなければ今すぐ黙れ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:21:44 ID:CxnibTme

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:26:52 ID:???

Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1072956684/328
04/11/07 23:21:44
CxnibTme

は、[ （仮称）名無し邸新築工事 ] さんの発言です
--------------------------------------------
串も刺さずに板全体にコピペかよ
２ちゃんでもやっていい事と悪い事があんだよ？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:28:37 ID:???

ID:CxnibTme

ＩＤ出して詫び入れろや
あと３０分待ってやるから

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:42:53 ID:???

ID:CxnibTme

「コピペしてすいませんもうしません」

ＩＤ出して早く言えやゴルァ！
板全体の迷惑なんだよ！！

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:58:46 ID:???

>>323
プってオマエもやられてんだろ
オマエがわらうなよｗ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:35:49 ID:???

92 ：　　　：04/02/19 18:49 ID:tnjhMHm5
>>90

その以前の被害者がいるのですが。

クソパナ！！訴えるぞ！！証拠はある！！
===========================================

おいおい、２月からもう何ヶ月だ？とっとと訴えろ。
こいつ、バッカじゃねえの。

334 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 14:23:55 ID:V5i7bI/Y

>>300・>>301工場出身だけど阪神大震災の頃はもう１週間以内に噂してた。
あとパナホームは地震による損壊はなかったとか朝礼で言っていた。
噂どうり忙しくなった、あと消費税値上げによる駆け込み需要もあったな。
今はご想像どうりです。残業無くて楽でいいなんて若者は言ってるけど（怒）。

新潟県は松下電器、PCCがあって普通お得意さんが多い地域と思うが、
実際は松下の社員は必ずしもパナホームを購入、検討するわけでもないらしい。
いつ人事異動で引っ越すかもしれない事。あといつ辞めるかもしれない事（笑）。
あとやっぱ新潟まで行き届いていない事。営業が行ってないのが悪い！（怒）。

CxnibTmeはなんじゃそりゃー！？　川崎の事ばかり書いて！
もっと具体的に書いてくれよな。
以前設計担当が営業担当になって、入社２ケタ（１０年以上）の
ルーキー営業はいるけど。クレームも具体的に書けよな。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 18:51:30 ID:???

中傷連コピペはリモホ晒し対象になるかもよ
申請してみては？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 17:27:55 ID:L7xdBSwB

パナの珪藻土タイル使ってる人いませんか？
感想をお聞かせ頂ければ幸いです。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 17:43:07 ID:???

あれさー内装のボードに接着剤で張るよな
場所考えないと後の模様替え、リフォーム時に邪魔になりそう

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 21:40:24 ID:???

>>336
玄関、２階廊下に乱貼りタイプ、リビング、キッチン、各居室、
和室に正方形タイプをデザイン的に使ってみたよ。

調湿効果は、有り／無し比較したことがないのでわかりましぇん。
強いて言えば、１年以上住んで結露０なので効果あり？しかし、
珪藻土なくても結露０かもね。

>>337
天井全面貼りという手もあるよ。これなら邪魔にならないし、
面積かせげるから調湿効果も期待できそう。壁は建具や家具と
か考えると、意外と面積取れんのよね。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 20:15:53 ID:???

裏側は凸凹になってるけど、あれは接着面積を増やすよりも引っ掛けるためだと思うけどなあ
天井に張って大丈夫？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 17:04:30 ID:???

>>339
壁用を天井に貼っても大丈夫って言ってたよ。モデルハウス
でも見たし。心配なら、天井専用のものもあったのでは？

341 ：３年前に建てました：04/11/17 22:39:31 ID:2U4i2aZA

パナホーム（サンネスト）に住んで３年になるけど、特に不具合はないです。
でも内装材などはムク材は少なく、ほとんどプリント材なので、本物志向、高級志向
の人には向いていないです。
また、階段の踏み板の奥行きが２１センチしかないので、この点は設計時によく確認
した方がよいですよ。

342 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 14:47:55 ID:7iunda8h

読売新聞のＵＳＯ放送風に書くけど・・。

　　『ミサワホーム産業再生機構活用、トヨタホームと合併へ？』

　　先を越された。　　　　パナホーム

　　　　　　　　　　　　ミサワホーム殿　　　　　　　

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 23:00:16 ID:dU4nbj7s

パナで家建てちゃった。
記念上げ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 16:29:49 ID:???

うちもパナで建てたけど快適に過ごしてるよ～！

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 18:09:18 ID:???

今パナホーム(パネル)で建てた施主の家の○○○を改装準備中。
うち在来木造だから、施主にパネル工法のわかる施工図ないか？聞いたら
結構分厚いファイルに整理された書類見せてもらった。
平面図だけでわかんね。
その中に見積書らしきものあったから次こっそり見よｗ

346 ：　：04/12/12 00:27:43 ID:???

今、他のハウスメーカーで建築中。
大工さんがおしゃべりな人で、パナの施工管理の悪さをペラペラ。
部材があまったり足りなかったり。でも、誰も気にしない。
見えないところはいいかげんにして放置。
数あるハウスメーカーのうち、パナを悪く言うのは、信憑性あるような・・

347 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 16:42:19 ID:/rpG9tJc

>>341階段の踏み板の奥行き等は工務店の問題と思うけど。
>>342たとえトヨタホームがバックにいてもいなくても、
ハウスメーカーはどこも苦しいです。
エコノミストも先行き不透明の業界と言っている。
>>346部材の余り、不足は工務店より工場の問題かもよ、
何処？工場の方で再度チェックする必要があるかもな。
工場は各地事情が違うけど、年休が１０日減り、士気が下がった。
請負会社に任せ過ぎた等原因が挙げられるけど、
やっぱ工場、工務店がチェックしないと大工等が悪口言いたい放題になるよ、
悪い噂が流れる前にチェックしてくれ。

348 ：家：04/12/23 16:52:53 ID:FA8ZhdKi

ハウスメーカーは、苦しい状況ですよね。
手法を考えていかないとダメですよね・・・。

349 ：家：04/12/23 19:41:17 ID:FA8ZhdKi

どうも、電気屋の家という風にしか見えないんですが・・・。
偏見かな～＾＾；
見た目も家電に見えてしまう・・・。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 00:31:42 ID:???

>>347
パナはＩ型、Ｌ型、コ型みたいな標準的な階段なら、
工場で組み立ててきます。指定しなければ、全てパナ
の規格サイズです。

特別に指定すると、大工さんが現場で作ります。その
場合でも、施主の希望にあわせて図面書くのはパナで、
その図面を承認するのは施主であって、大工さんに奥
行きが足らない等の責任はありません。

351 ：仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 02:06:29 ID:???

築10年目の軽量鉄骨に住んでいますが、出窓のところから隙間風が入ってきて
寝てると頭がとても寒いのです。寒くて窓に断熱シートを貼ったらカビました。
ベランダの窓を閉めて主人がタバコを天井にかざすと斜めに煙が流れます。

　隙間風が多くて和室は東南でありながら寒いです。なんせ冷気が流れるから・・
オイルヒーター無しでは眠れません。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 08:43:03 ID:FiejVXnd

今、パナ・他ＨＭ・地元大手工務店を含めた数社で検討中。
どれも、これと言った決め手に欠ける。

営業のおじさんが感じのいい人でも
どうせ建てるのは営業マンじゃないから悩んでいたら
パナは下請けは一切無し・現場の人間も全て社員だと言うんだけど
本当？
常識的に考えて、下請け無しとは考えられない・・・・。

本当なら、パナに気持ちがかなり傾くんだけど。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 09:16:17 ID:???

上でパナに吠えている人よほど頭に来た事が有ったみたいだな。
パナ止めときます。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 02:43:13 ID:???

パナ下請け使います。現場の大工さんはもちろん下請けです。
全て社員なんてありえない。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 03:07:50 ID:???

>>354
やっぱり！
全員社員なんて姑息な嘘を言ったおじさんは
今後一切話を聞かない！

会社に問題があるわけじゃないけど、他のＨＭか工務店にします。
ちょっとプチムカ。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 12:56:59 ID:???

パナ本社の営業所（○○店とか）じゃなくて、
地元の建設会社がやってる協業会社（パナホーム○○）や
代理店なんかだと、大工まで丸抱えの可能性もあるんじゃない？

357 ：家：04/12/25 16:46:04 ID:8Gsn3otx

でも、全てぱなさんの社員さんじゃないのでは・・・。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 00:34:07 ID:???

あげます。パナホーム人気ないね。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 12:29:35 ID:JmroNmwt

実家はパナ（築１５年）で、結構お金かけただけあって、隅々までゆきとどいていた。
たとえば、基礎部分のコンクリートだが、表面にタイルが貼ってあった（親も私も最近気づいた）。
「お任せだったから、知らなかったわ～」と母は言う。
外壁は吹き付けだが、１５年間全くメンテナンス無しだった。
ときどき、塗装屋さんがきて見てくれるが、後５年は十分持つと言われた。
クラックも無い。屋根も同様。
フローリング（複合フローリング）は、祖母が車椅子ですごしていた為かなりボロになったが、
貼り替えまではしなくてもよくて、上から特殊樹脂を塗ってもらってピカピカになった。
（ただし、プラスチックのような質感になってしまったが）
その前にすんでいた家は地元工務店だったが、やはり１０年も経つと壁クロスがはがれたり、雨漏りもあった。
やはり、メーカーはいいなあと思い、今回私自身の自宅新築もパナを検討してみました。
でも予算は２５００万まで。この程度だと、仕様は限られる。
フローリングは安物（突板０．数ミリの厚さ）、サイディングは１６ミリ。
スレートの厚さも６ミリで薄っぺらい。どのように見ても安っぽい。
そのくせ、エコキュートや呼吸のタワー（だったっけ？）に２００万とかぼったくられる。光熱費が浮くとか言うけど、
１０年しか持たないとかだったら意味ないし・・。

結局、お金に余裕あれば、どこのメーカーで建てても良いものができると実感。
私は、２５００万では安っぽい家しか建てられないメーカーは辞めることにし、
地元のビルダーに頼むことになりました。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 10:16:11 ID:r+Z/+LOL

>>355
代理店によって違うと思うよ
準社員のところとかあるし。もし心配ならその代理店の現場を探して大工に直接聞いてみたら？

361 ：京都パナホーム：05/01/08 14:16:28 ID:1D/Nri8I

京都パナホームも「飛鳥」使っとりました
昨年12月に発見…

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 14:32:36 ID:25wN6F3h

>>354
> 全て社員なんてありえない。
全て(下請け会社の)社員　てことでしょ。
日本語的には間違っていないね。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 16:56:38 ID:???

３月竣工
もうﾄﾞｱひずんできたぞorz

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 00:07:37 ID:DiR0PMfW

パナホーム岡山、担当の営業マンがやめたら最後、
会社に連絡しても、対応最悪。伝言しても電話もかけてこない。
だんだんと、松下グループの本性が出てきた感じだわ。
そんなくせに、お客様紹介カードとは、笑わせてくれる。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 12:49:43 ID:???

>>359車椅子の家族がいて予算２５００万円まで？
チトパナホームは苦しいかも、他メーカー検討した方が・・・
パナホームはどちらかというとオール電化か売り物だからね。
>>364岡山と地名までリアルに出ましたな。
営業マンが不在なのはどの業界もあって別に怒る程でも・・
ただ伝言しても電話を掛けないのは問題。
>>263のように設計の人が人事異動で営業やらされているのかな？
いずれにしても営業がしっかりしないと売れない罠。
あと>>364の「お客様紹介カード」はこのスレ読むと、
>>239で書いてるけど「ブーメランキャンペーン」ですか？
本当なら工場の従業員がせっかく声掛けたのに営業が台無しして気の毒だな。
あとちくり裏事情やビジネスnews+の松下興産売却のスレでパナホームの事
色々書かれている。今度はパナホームも売却した方がいいかな？

366 ：363：05/01/10 17:56:04 ID:???

今度は一個所
フローリングの隙間が大きくなってきたぞ

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 03:47:37 ID:???

＞パナホームはどちらかというとオール電化か売り物だからね。
標準はガスだと言われたが・・・
オール電化にすると予算がアップするとも。
電磁波の心配が皆無ではないし、ガスにしたんだけどね。

368 ：363：05/01/12 23:52:20 ID:???

今度は電気錠がこわれたぞ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 00:26:42 ID:FgSHsdWp

売り物を売って、とっとと去ると。。。

370 ：363：05/01/15 15:11:21 ID:???

ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの隙間がおおきくなってきたﾖ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 08:53:28 ID:/uNd+hO9

名古屋のイン多ー歯ウスってパナ保ームの下請の会社だという40～50歳のおばさんが
「リフォーム工事のことで話がある」と来て
おれに「あんたの親は何してるのか？」「あんたの年は？」など
いろんなこと聞いて来て、怪しいから「用件を言え｡名刺、社員証を見せろ」と言うと
「名刺なんかない。おまいに用ではなく、親を出せ。」って言うから
電話番号、名前を聞いて返したんだけどタウンページで検索したら
印ターハウスなんてなかったし、電話番号も普通の家だった｡
パナ保ームに聞いてみようかな。
なんか詐欺かもしれない。みんな気をつけましょうね。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 11:51:55 ID:hAo4zvT1

パナホーム兵庫
最高

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 20:04:28 ID:xLFErODV

最高

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 12:08:29 ID:b5sqto/0

岡山は、アフターサービスは、最低とは言えないけれど、満足のいくレベルには到底及ばない。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 01:21:40 ID:iT+yvry5

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 15:34:44 ID:ok3Lhs95

参照スレ『松下電器の裏事情　part18 』
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/128
パナホームはＥランクらしい。
売却も時間の問題か。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 00:13:50 ID:Pdj0QbS8

┐(´ー｀)┌ やれやれ　だめぽ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 08:44:50 ID:0R5jd0qi

スレ違いかもしれないが，バリアフリーなら富士ハウスがいいよ。メートル設計だから車いすや介護するときも楽だよ

379 ：.：05/01/27 15:39:55 ID:M4nlnWnl

>>378
だれがケーキ屋なんかに住むか
つーか、ワンマン社長会社社員乙

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 14:36:00 ID:???

松下グループでは
バブルのころに分散化した会社を合併して赤字を補填してんだよ～～

採算が合わないので住宅事業から撤退する方向を出しているしね
今まで建てた家があるから縮小してリフォームと新築でほそぼそと・・・

本体の電気事業も不調だし、グループ社員でも建てないパナホームって
買う人っていい人だよね

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 16:08:48 ID:P3dOtqbL

>>380
いいかげんな事を書かないように。

382 ：電工勤務：05/01/29 16:19:18 ID:???

>>380
社外秘でしょ
4月発表なんだから

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 10:36:49 ID:???

近所で建築中のパナがあって、今後の家つくりの参考にさせてもらおうと
何気に見学しに行きましたが、大工が内装ボードを足で蹴って無理やり、
はめ込んでいたのを見て早々に退散いたしました。

パナはだめっと・・・。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 12:17:22 ID:IoYktaVC

>>383
　どこのパナ？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 13:05:49 ID:???

パナホーム・・・タマホーム

>380
これから、どうなるの？　やばいの？
松下グループっぽくないんだけど。
PとNとは違うんでしょ？
厳しい時代だから仕方がないよね。残念・・・・

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 15:13:09 ID:Zj9rmOzK

>>380
>今まで建てた家があるから縮小してリフォームと新築でほそぼそと・・・
ということは分譲事業をやめるということ？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 14:03:06 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　｀Д´）つミ | 　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　松下電器産業
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
一太郎使って商売しているくせに。欠陥住宅買った方がマシだ。
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 14:35:01 ID:kUBMyqYt

折れの家からまつ死たを排除することをここに宣言する！

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 17:32:46 ID:???

松下ブランドなんてのは古い昔話。もう終わってる。欠陥だらけ！
営業がダメだからTV宣伝必死だよな　人気ないのにな

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 15:40:09 ID:gd711+Zt

３８１＞いい加減な話では有りません！住宅事業からの撤退は上層部では、決定しております。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 16:09:50 ID:kuoEhRCl

>>390
ホントなら良いけど、嘘だったら訴えられてもおかしくない書き込みだな・・・

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 17:03:03 ID:???

まねした製品は2度と買わないﾆﾀﾞ
　　　　゛（⌒）　ヽ　　　　　　　　 ┃　　　　　ｒ ⌒ヽ　
　. 　　　 (（、´゛）)　　　　　　　　　　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　. 　　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　　 ┃.　　　　　　l|l
　　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　　　　　　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧

393 ：水：05/02/05 19:37:46 ID:/+DVSRIP

家電だけでいいんじゃない～

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 23:01:17 ID:xx97eb/Q

パナ最悪。友達の家ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの床ひらいてきてる。風呂のシャワーがｶﾞｺっとはずれた。おいだきするところ外れてのぞくと土むきだし

395 ：fushianasan：05/02/06 00:42:18 ID:???

396 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 02:56:41 ID:Z8c1k5Pz

そっかー。４月に撤退宣言なんでな。
だから焦って家を建築しているんだー。
本当か嘘か四月まで待つか

397 ：近畿統括部長：05/02/07 20:48:52 ID:raNZE9Yg

撤退・縮小方向は、中村社長体制では間違い無し！興産に次ぐお荷物パナホーム。

398 ：名を無き者：05/02/09 19:34:53 ID:PP/E3na1

近くのパナホームの工務店が潰れてしまいました。
後、工務店の社員を追い出す方法を教えてください。

399 ：ウヱスト社員：05/02/10 01:31:15 ID:???

398>>
うちみたいにヤクザやさんを雇えばＯＫ

400 ：名も無き者：05/02/10 18:46:10 ID:Nt8aauh1

１．工務店の社員「リフォームは家をさらに弱くする」と決め文句に、
新築を進める、
２．一級建築士が書いた設計図は、前にどこかで見たことのある設計図。
１階の真ん中に２畳の「納戸」を持ってくる。そんな設計はあるのか！！。
後、家の馬鹿の父、「パナホームはダメだ」と言うのに、社員の耳を傾ける。
あきれた。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 19:55:01 ID:???

ライブドアに買ってもらえば～～いいんじゃなぃ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 20:03:52 ID:1pZc/6ZG

e親方・職人さん集まれ～～
ttp://www.e-oyakata.jp

403 ：仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 16:10:17 ID:QxfRDzp6

マジレスだけど、沖縄地区は展示場だけの残り物以外は販売は撤退。
営業所はリフォームセンターになっている。
>>397撤退・縮小方向は、やんわり認める。
完全撤退が無いこと望むが万が一・・・・

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 21:55:45 ID:elHcGI4g

P系社員半分にしたらつぶれるが
N系社員半分にしたらすごい優良になるのな

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 01:34:55 ID:tVrD3fpA

あげ

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 00:57:44 ID:???

本社や東京のN社員って何の仕事してるのー？

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 01:23:53 ID:+AUGWOg/

>>406毎日会議資料作ってます。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:28:43 ID:OdatSqF/

pもしょぼい

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 23:36:55 ID:Bz8/BwPh

パナホーム、だめだなこりゃ。
築15年のへーベルと築10年のパナの両方比べられる立場にあるが、
家の基本的な造りは全てにわたってパナのほうがボロイ。値段の差は確かにある。
パナが唯一勝ってるのは冬場の断熱性が少しはましかな、ってくらい。
もちろんそれでも親戚の２×４に比べれば断然寒いんだが。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 23:50:30 ID:Bz8/BwPh

もっと言おう。アフターも全然ダメ。
リフォームの見積もり頼んでもなかなか出してこないし、やっと出てきてもめちゃ高。
内容見直して修正見積もりを頼んでもまったく連絡なく1ヶ月以上が過ぎる。
おかげで合い見積もりのつもりだった業者に発注したよ。
（パナが1回修正見積もりを出す間に、他の業者は見積もり3回＋工事完）

411 ：岡山人：05/02/24 00:16:24 ID:YPUQXnTo

>>410
　いづこもおなじ　あきのゆふぐれ

412 ：仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 01:06:46 ID:UunQO2YU

パナだけでなく、大手ハウスメーカーはどこもだめだよ。
少しでも現場を知っている人間ならわかること。例えば
１：積水やパナ等と同じ材料、同じ工法（特許がらみできついこともあるけど）で地場公務店に立てさせたら２０～３０は安くできる。
２：TV広告、展示場、金ばかりかけたカタログ、不必要な大きな自社ビル、必要ない人員・・・これらが全て施主の支払う金額でまかなわれている。
３：大手だから安心！フォローも完璧！　全て幻想。
４：いまだまかり通る下請けたたき。

同じ金額で家を建てるなら「下請けで大手の現場に入っている工務店の親方」に頼んだらどう？
同じ工法、設計で、プリント合板がむく材、４０坪が５０坪になっておつりがくるよ。

結局、大手ハウスメーカーに頼む人は「無知」「怠け者」「だまされやすい人」なんだよね。
だから、このスレに書き込んでるハウスメーカー社員のかもになるんだね。
勉強して努力すればよい家を安く手に入れられるんだから、だまされないで頑張ろう。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 18:07:53 ID:R2u1yUAX

なるほどね。
なんとか自分で建てるときはいい腕の地場工務店をがんばって探してみるよ。

しかし中古で買ったからいいようなものの、新築でタイ米はたいて建ててたら泣くな、こりゃ。
2階で普通に歩いてて1階に響く音がうるさいのなんの。
10年以上前に住んでた三井ホーム製の木造アパートのほうがよっぽど静かだ。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 18:50:32 ID:???

>>412
釣られるようですが、
工務店の親方に耐震設計できるのですか？

415 ：仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 00:49:57 ID:41GKmj5k

>>414
だから、「下請けで大手の現場」に入っている人なの。
普通の工務店の親方（在来等得意な）だと414のいうように耐震設計は無理だよね。
でも、部材も含め実際に現場で建てている人ならどうかはわかるでしょ。
あくまでも、「ハウスメーカーと同じ部材で同じ設計で安く家を建てたい」という願望を元に立てている「仮説」だからね。(＾＾；
一度、大手の現場で聞いてみたらと考えているわけで。　(＾＾；

もちろん「工場直送のおうちは無理」だよ。

あくまで、仮説だけど親方衆も直受けを嫌がらないような気がするなぁ・・・。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 12:22:49 ID:7M+8Iik6

だいたい、工務店に頼む人は｢貧乏人｣か｢田舎者｣なんだよ。

それから、ウソ言っちゃいけない。住宅金融公庫の資料に
よると、工務店とＨＭの坪単価差は１割～１．５割程度。
だまされないで頑張ろうって、おまえが騙してるんじゃん。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 12:23:44 ID:7M+8Iik6

漏れも見積もりとったことあるが、確かに安かった。しか
し今時､ペアガラスもエコキュートも知らないというのだ
から話にならなかった。耐震性能も断熱性も全然わかって
ないし。そりゃ、安いわな。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 20:46:56 ID:???

キラテックってどうよ？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 22:10:29 ID:OpO4+z2b

>>412出て来～い

>工務店とＨＭの坪単価差は１割～１．５割程度。
だまされないで頑張ろうって、おまえが騙してるんじゃん。

に反論してくれ。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 01:07:30 ID:???

>>419
基地外を相手にしても仕方ないからなぁ
ほっとけ

421 ：.：05/03/01 14:05:08 ID:a7KRSYNp

>>418
うちキラテック
張っといたほうがいいぞ、タイルは

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 19:18:21 ID:???

>>421
接着剤でタイル貼って満足？
タイルの表面は汚れんだろうが、10年過ぎたらポロポロ落ちだすだろう
酸性雨なんて恐くないですとか言われて安心してるのは
表面だけで接着剤は耐えれないだろうよ
見てみろよあの汚い目地を
メンテナンスできない目地を

外壁保証は10年ですので落ちて割れたタイルは有償になります
我社がメンテしなければ保証は付きませんってね
10年以上分からない詐欺商法
タイルはってもサイディングでも構造体同じだろ
そんな構造体って恐くないかい
それとも薄い外壁下地を使っているのか
ならもっと悪いかも

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 19:35:32 ID:unxWodaO

サイディングより断然タイルでしょ。
パナのタイル格好いいじゃん。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 19:56:42 ID:???

>>423
そりゃそうだ。ただ>>422はタイルでもメンテフリーはあり得ない
って言いたいんじゃないの？

ちなみに最低な外壁はALC（ヘーベル含む）だな。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 21:26:29 ID:Akqdb3XY

キター　イナ社員
てめえのタイル追放されたもんだから
わけのわからんこと言ってやがる

426 ：♀：05/03/01 22:23:05 ID:a7KRSYNp

>>422 が全て悪い

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 22:23:11 ID:???

えええっ？
メンテナンスがいらないと言われてタイルにしたのに。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 13:17:19 ID:HzTJE2hT

>>422がなぜ怒っているのか分からないw
何にすれば満足だ？サイディング？モルタル？トタン？？

429 ：.：05/03/02 21:46:31 ID:6Ub5N1oD

パナでラーメン建てました
2500万でした
キラテック貼りました
エコキューではありません

なんかある？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 22:34:08 ID:???

>>429
何階建てで何坪くらいですか？参考までに教えてください。
ラーメンって重鉄ですよね？

431 ：新人：05/03/03 11:33:09 ID:je0zOZB2

おーい売れない営業マン達。　ほとんどか
あほに先月分日報だしたか～
見てもわからんくせに
お前の日報みせろー

432 ：.：05/03/03 18:54:42 ID:tJsFiTW4

>>431
おまい頭悪いだろw

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 15:01:09 ID:+tMBjkLH

パナは坪いくら？トヨタは６０万くらい

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 18:27:57 ID:???

>>422
パナで建てて1年なのですが
私もタイル迷いました
周囲の家はパナのタイル多かったのですが
（パナの開発した分譲地）

確かにｶｺｲｲとは思いましたが
422のいうとおりサイディングに接着剤でﾀｲﾙ？
ﾊｧ？と思ったのも事実
目地材も負荷目地で詰まってないし
やっぱ信用できなくて保証するか？
というと１０年ごとメンテすれば保証するとの答え
コスト考え普通のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞにしました

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 00:00:43 ID:???

そろそろ社長代わらないか？
売れないのは社員ばかりの責任か？
どさくさにまぎれて福利もどんどん削られてるし。
Ｖ字回復はもう無理じゃないの？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 23:44:41 ID:bZ5Fdjeg

あげ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 02:52:01 ID:???

皆さん、はじめまして<(_ _)>
究極の選択です。。。。
助けてください。。

■パナホーム・・・エルイデオ
４７坪、キラテック使用
■積水ハウス・・・ビーフリー。
４５坪、セラミック使用
あと数日で契約です。

基礎、外壁、構造体、すべてを調べまくり２社に絞りました。
両社とも、値引き文句なし！
あとは、どちらにするか決断するだけとなりました。

パナホームでお建てになった皆様、あたたかく、住み心地よいですか？
ご意見をお聞かせ下さい<(_ _)><(_ _)><(_ _)>

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 08:43:02 ID:???

＞両社とも、値引き文句なし！

どのくらいの割引率だった？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 01:04:13 ID:???

5%＝消費税分です。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 13:15:56 ID:dicYFCb1

で、外構込みでいくらでした？

441 ：.：05/03/17 09:18:18 ID:4NTxQDaA

>>437
確かキラテックはキャンペーンでただだよな

3000万ぐらいだと思うけど
500万はいける
作戦はいくらでもある
がんがれ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 10:49:57 ID:Sgv+AkeI

＞キラテックはキャンペーンでただ

まじっすか？うちもパナで検討中なんだけど・・・

443 ：.：05/03/17 16:17:32 ID:4NTxQDaA

キャンペーンは、
・キラテック
・ソーラー
・プラズマ
・仮住まい費用（現金）
のいずれかだったはず
もうやってないかな
東京だけかな

がんがれ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 16:43:37 ID:???

ちょっと待ってくれ

自分ちは
営業が自分の営業努力で大サービスでキラテックにします！
と言ったので
その努力とサービスに感謝して個人的に色々お礼しちゃったぞ。
キャンペーンだったのか・・・？

445 ：モニ：05/03/17 17:20:35 ID:B3V1shHv

キラテックにしましたけど、結構汚れ落ちてるよ。　ALCと迷ったけどよかったのかな～。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 00:36:37 ID:???

キラテックってTOTOとかが便器で使っているテクノロジーだろ？

447 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 02:32:56 ID:BlhCbhYR

うちもキラッテクを貼ったけど、あれはだめだね。
ボールペン等で１個ずつ調べてみて、結構浮いているものあるよ。
また、シールのはがし方が悪いので、後が残っているし、
接着剤もベタ塗りだった～・・
失敗であった。うちの中では、パナ評判が良かったが、
これでは、友達に勧めることはできない。！

448 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 02:46:21 ID:BlhCbhYR

パナは工事監督によってサービスの差があるね。
友達の家は、工事中にいろいろ無料で付けてもらったと
言っていたが、うちでは同じようなものでもがんがん
請求されている。
どなっているんだー。

449 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 02:51:32 ID:BlhCbhYR

PCC板とPCC板との間ってどうなっている？
隙間があるのに、何もしないで床貼っているけどどうなん？
風とか入ってこないだろうか？
パナさんで家を建てた人教えて・・・・・・・・

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 08:58:56 ID:???

知人宅がリフォームでタイル貼った。だいぶ外観は立派に見えるね。
だが、リフォーム初めて約半年経つのに、まだ終わらない。
同じ時期に着工した、他メーカーの新築住宅のほうは完成してるのに。

下請け業者は最悪。
隣家の敷地内に建ってる塀に、勝手に物置く・数人で腰掛けて休憩する・
立ちションしてひっかける。ゴミも捨てっ放しで持ち帰らないし・・・・
パナのイメージが非常に悪くなった。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 23:34:59 ID:0c2iCYZ4

あげ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 18:24:41 ID:K6FFsmme

床したみてみろ！
ゴミだらけだぞー！
配管もバラバラだぞー！
最悪だぁ～

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 10:58:04 ID:t1CblaKz

パナで契約したぞ(´ー｀)y─ ~~

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 12:45:20 ID:WywuhTh2

>>452
って、おまいもさぁ、建築中に自分で行って確認しとけよ。

455 ：1：2005/03/28(月) 22:14:57 ID:QJD1bAtq

築一年だけど、二度とパナホーム○○では建てないね。
下請け最悪だし、パナの営業マンも頭足りないしね。
春になったらクロスの総張替えです。ホント今の俺の家
写真で見せたいよ…

＞４５３
腕のいい業者さんにあたりますように。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 23:52:22 ID:???

>455
写真UPして下さい。
パナで検討中なので、色々と聞きたいです(*- -)(*_ _)ペコリ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 09:42:39 ID:???

ここ数年パナも色んなＨＭ同様
契約とったらそれで終わりの風潮が顕著になった。
施主の入居一年後の満足度がかなり下がっている気がする。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 00:55:45 ID:canlAUpw

明日からパナホームと交渉開始です。やめたほうがいい？
でもタマホームよりはマシですか？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 08:09:30 ID:???

トヨタ傘下になった
ミサワが買いですよ。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 11:03:18 ID:xOrwst0Y

トヨタじゃあ車と一緒で80点主義の家しか建たないんじゃないの？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 22:39:18 ID:???

パナホームなら70点主義てところか。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 02:26:14 ID:???

396 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 02:56:41 ID:Z8c1k5Pz
そっかー。４月に撤退宣言なんでな。
だから焦って家を建築しているんだー。
本当か嘘か四月まで待つか

397 ：近畿統括部長：05/02/07 20:48:52 ID:raNZE9Yg
撤退・縮小方向は、中村社長体制では間違い無し！興産に次ぐお荷物パナホーム。

>>396-397
この話はどうなったんだろう？

463 ：１４歳の息子：2005/04/09(土) 01:38:09 ID:wO9wzgxp

パナホームはやめた方がいい！！！！！！！絶対まぢで！！！！ありえない！！！今、パナホームに立ててもらってるんだけど・・・。全部めちゃくちゃ！！！どれだけ悲しませリャ、済むんだよ！！！って感じ。誰か、この情報まわしてください！！！ホントにムカツクから
！！！！

464 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 04:46:06 ID:8PxwXYrT

>>463 どんなことが起きたんや？
　全部めちゃくちゃっておかしくない？
　「どれだけ悲しませリャ、済むんだよ！！！」ていうのは同感であるが
　うちは、全部めちゃくちゃではなく、大事な部分２・３点おかしいです。
　おかしい部分を指摘すると、それが標準ですからとか今までの実績があり
　ますから、と・・・マジで言われるから困ったものだ。

465 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 04:54:28 ID:8PxwXYrT

>>462
>>380-390が情報のでどころだな。
　その情報を見ると４月発表と書いてあるからこれから
　　　じゃない。
　　　別に撤退してもいいけど、アフターさえしっかり頼みたいです。

466 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 04:59:51 ID:8PxwXYrT

パナホームクロスの張り方おかしくない？
押さえがおかしいのか、折り曲げの部分（隅）が直線的で
ないやんけ。うだけか？
どう？パナホームで建てた人・・

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 15:58:32 ID:???

壁のコーナーは、わざわざ三角の部材入れて
面取り（？）してるみたいだよ。
２０年ほど前と仕様が同じならば、だが。

468 ：１４歳の息子：2005/04/10(日) 00:20:44 ID:Nqksw1/3

もう、母さんも泣きまくってます。。
なんか、隣りの家の人の敷地まで建ててしまったらしく、それで、始めはパナが責任を取りますとか言っていたくせに、今になったら、隣りの人との問題です！！
あなた達で解決してください！！
また、工事が遅れた文の損害賠償は払ってもらいます！！とか、言い出しました・・。泣）

469 ：１４歳の息子：2005/04/10(日) 00:26:51 ID:Nqksw1/3

しかも、それまでに色々な約束も全て破るんです！！！部下のが失敗を起こすと、会社の責任ではなく、部下本人だけの責任で終わらせようとするのです！！！
どんなことが、あってもパナホームはやめた方がいいです！！本当に！！
腐った会社です！！！本当に！！腐った会社です！！ＦＵＣＫ　ＰＡＮＡＨＯＭＥ！！ぼく達が、受けた悲しみや隣りの人との信頼関係は戻りません！！！
世の中にあんな会社があっていいのか！！あんな腐った会社があっていのか！！両親はＴＶ局や週刊誌や、他のハウスメーカーにこの事を報告します！！これから、家を建てる方はパナホームはやめてください！！１０年後にはつぶれてます！！

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 01:11:53 ID:rr6nkn+6

最近パナ調子いいです　
キラテック無敵です
で　↑おまえどこの社員だ
パナに連戦連敗でクビになったか　

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 03:28:57 ID:???

＞１４歳の息子君

どこのパナホーム？
自分は地方のパナホーム。
君程ではないが、その怒りは共有できそうだ。

472 ：１４歳の息子：2005/04/10(日) 20:19:27 ID:Nqksw1/3

大阪です！！！！

473 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 20:52:47 ID:gevS4SSC

１４歳の息子さん
　それは大変なことですね。建築確認を大阪府に申請している
　はづですから、PANAさんも責任が有るのではありませんか？
　弁護士さんに相談されることをお勧めします。
　しかし、パナホームさんもしっかり配慮してくれれば良かったですね
　

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 22:48:34 ID:rr6nkn+6

さぁ１４のガキに自分も含めて何人つられるか？
次の方どうぞ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 01:35:31 ID:???

30代だけど
パナの不誠実さにはほとほと困っている。

なんのしがらみもなく、自分も10代だったら
ここでパナの営業所名と担当者名とあきれかえる無能ぶりを晒したいくらいだ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 05:14:46 ID:7cWe5775

展示場で外壁をげんこつで叩いてみたら、
薄っぺらくて安っぽい音がした。

・・・ここはやめておこうと思った。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 09:30:15 ID:???

地震で外壁にクラックが入ったぞ^^;
築3年だよ
近所の家は何とも無いのになんとうちだけ
地震だから保証対象にはならないでしょ
地震保険入ってればよかった

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 22:55:46 ID:2xvIuizp

うふっ

大漁の気配

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 10:38:41 ID:u9SOQCNo

>>477
とりあえず写真うpしてくれ。

480 ：　：2005/04/12(火) 22:29:35 ID:???

お～い14歳！
えさ　えさ

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 04:29:20 ID:ifYRgDaR

地震保険入ってても壁にヒビ程度じゃ実費らしいよ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 18:57:22 ID:RqdrXrI4

ＨＭであれば、外壁はそんなに変わりませんよね。
Ｓ、Ｄ、でもダインコンクリート・タイルとも同じですからね。
一般の工務店の家でも外壁にヘーベルを使用しているすばらしい
家もありますから・・

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 19:49:25 ID:RqdrXrI4

ＰＨの弱点を見つけたなり～・・
天井裏のＣちゃんを良く見てみな。どうだいＰＨで
家を建てた人

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 01:18:45 ID:???

＞天井裏のＣちゃん

これ　何？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 22:10:05 ID:2OXT59k2

ここは、２チャン

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 23:28:24 ID:CfqZSNws

エルソラーナに住んでいる人、よかったら満足度を教えてくださいな。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 16:40:46 ID:3cttGkIs

只今、パナホーム交渉中・・・・値引き１０％限界言ってますが

もうちょい頑張れるのかな？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 18:10:06 ID:???

最初は何％って言ってきたんだい？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 18:35:50 ID:???

１０％で満足しなさい！

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 08:00:37 ID:???

ってことは

１０％は御の字？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 23:36:06 ID:oEqAFRGS

>>488
はなっからの値引きで１０％限界だとか・・。。。
489・490さんの言うとおり、満足・御の字なんすかね～

激しくﾋﾞﾓｰだと思うのは俺だけ？ｗ

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 01:17:05 ID:uDXpn6TQ

１４の・・・に同感！！！！まじ！最悪！！

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 09:13:51 ID:???

はなっからだったら
がんばればもう少しイケルのでは？とおもうんだけど。

値切りに限らず、交渉術って最初からギリギリのラインは言わないよね。

・・・・・と親戚を通じてパナで建てたので
交渉も何もなく値引きもうやむやにされた経験を持つ体験者からの
後悔の念も込めた一言でした。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 14:33:49 ID:???

ウチも10％・・・どこもそれでやってますからと言われ契約。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 23:20:36 ID:???

コ―キングハウス

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 00:19:40 ID:ALpcrTcG

>>493　494
１０％↑目指して、すこしゴネテみますね！
吉報御待ち下さい（ ´∀｀）ｙ─┛~~~~~

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 07:40:03 ID:???

>>496
ガンガレ！
ゴネたもの勝ちだよ～

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 10:35:46 ID:5gl9DC5Q

愛○県○宮市にある某ハウジングセンター内にある
パ○の営業マンと新築の話で２、３回会いましたが
彼はゴッツイ金ネックレスをしていました、お客と話をするのにですょ

勿論、他メーカーで建てました。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 13:49:32 ID:???

パナ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 18:16:04 ID:NcwSlidz

じゃあなんならいいの？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 00:19:03 ID:???

>>496
負け犬君　そろそろやめたまえ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 14:21:36 ID:EJSp01YK

あぁ・・そうさ・・・負け犬さ・・・・。。。
　　　　　　　　負けたよ・・・完敗だよ・・・・。。。。

１０％ちょいで決着したよ_|￣|○

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 15:54:19 ID:???

おつかれさま　>>502
チョイでも総額が高いから交渉しないよりはマシだよ！

493だけど
他のパナの人達は何％くらいの値引きでやってもらっているんだろう？
気になってしょうがない。
他のＨＭも普通どのくらいまでの値引きやっているのかな。
こちらから交渉しなければまるで無し？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 17:53:56 ID:???

鉄骨系で探しているならパナが一番安いだろ
ただし品質もその程度だろうが・・・

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 18:40:09 ID:???

トヨタの方が安かったな・・・見積もり。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 23:56:05 ID:???

パナって、今でも屋根に煙突みたいなの
ついてるのですか？

私は、あれが恥ずかしくてここを外しました。

507 ：.：2005/04/26(火) 13:47:37 ID:MkjXYe1P

煙突は普通に無しでいけるよ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 23:17:51 ID:???

CMの家にも煙突のようなものついてるよね。

どうでもいいけど、ソーラーシステムもあの外壁も他のメーカーで

頼んでも付けられるよね。

特徴の無いメーカーだよな

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 23:23:03 ID:???

>>490
俺は20％だったよ。
その他にもＯＰ１００万位サービスにしてもらった。

満足してるよ。

510 ：↑：2005/04/28(木) 19:56:40 ID:???

価格×１２０％　　←あんたの見積もり

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 22:02:00 ID:fnIi8S4c

>>508
それを言ったら、たいていのＨＭ，工務店は
も特徴がないことになると思われ。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 12:49:40 ID:7HFi2D20

キラテックはパナ専用じゃなかったっけ？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 22:28:03 ID:???

仮にパナ専用でも絶対に専売期間があるから
その後は特徴でも何でもなくなる。
ていうかこれってパナの技術でなくて等々の技術だし。

514 ：触媒：2005/04/29(金) 23:26:39 ID:???

いいなぁ　キラテック
やばいのでたなぁ　触媒ガラス
これでまたパナの1人勝ちか

515 ：現地販売：2005/04/29(金) 23:37:55 ID:???

キラテック採用＆開発担当は、社長賞10年分。
ナイスです。助かってます。

その替わり他のブラサガリーズ事業部員は、全員逝ってよし！

516 ：509：2005/04/30(土) 23:46:43 ID:???

>>510
見積り額をいったら信じられんぐらいだよ。

ここに書き込むと営業さんに迷惑かけちゃうからかけないけど。
かなり安いとだけ言っとくよ。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 03:37:48 ID:k3HNpvy5

>>516
なぜその値段を引き出せたか、だけでも教えて。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 07:20:10 ID:ZiAaJTuz

キラテックって松下電工の光セラとは違うの？

光触媒ガラスは日本硝子（前からパナのガラス
を製造）のクリアテクトとは違うの？

新製品を素早く導入するのは親会社譲り？（ｗ
いいことだけど、すぐ追いつかれるし、陳腐化
も早い。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 10:28:23 ID:IZerIN0S

>>516
言わないなら信じないな。
総額坪で割ったらいくらだ？言えｗ

おれの知り合いがさ、土地探しも含めてココと契約したらしいんだよ。
建物坪単価は４５そこそこだったらしくてそれも納得してな。
そしたら、「土地見つけたんですが、その土地にこのプランが入らないから
変更したいんですが」って話しになって。
それにあれこれ変更・ＯＰしてたら坪５５くらいになったらしい
当然契約済みだから話しは進むわな

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 13:30:29 ID:IZerIN0S

>>509
詐欺にあいやすいタイプだなｗ

521 ：509：2005/05/01(日) 22:14:06 ID:???

まっ、信じられんなら信じてもらわなくてもかまわないんだが

契約金額を書くと、「普段はそんなにぼってんの！」とパナに不信感を
抱く人が多く出ると思うので、やめとくｗ

因みに実印を押す寸前に（１０ｃｍぐらい手まえで）、プラズマＴＶが欲しい
と軽く言ってみたら．．．今、目の前にあるｗ

522 ：509：2005/05/01(日) 22:28:41 ID:???

>>517
自分の場合は仕事で価格交渉が多いので慣れているってのが
あるんです。

あとは住宅に関してちょっと勉強して、知識を持ってから交渉の
テーブルにたったほうがいいかな。
基本的にＨＭは他の人が言っているように見積金額に相当額を
乗っけてますので、これを踏まえて交渉したほうがいいですよ。

>>510とかの書き込みがありますけど、自分の場合はこれは無い。
理由は言えないんだ、すまん。

ダンボールハウスは快適かい>IZerIN0S

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 23:18:42 ID:ZiAaJTuz

おいおい、２０％がそんなに珍しいのか？
ウチは３１５０万→２５００万　２０．６％引き
５４坪、サンネスト、ソーラーなしのオール電化。
他ＨＭも同じようなものだったから、こんなもんだ
ろ？

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 23:33:33 ID:XqXXvi8V

ＨＭ相手によくそんなチンケな自慢できるなｗ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 23:33:54 ID:XqXXvi8V

>>522
オマエのことなｗ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 23:41:57 ID:T4iwoxdi

↑あんたはどんなアパートに住んでんの

ｗを使うやつほど知障

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 23:45:16 ID:XqXXvi8V

>>526
オマエにゃ聞いてねぇ
ちなみにおれは本職

528 ：　：2005/05/02(月) 00:25:32 ID:???

この業界　特に住宅不動産関係ね。レベル低いから
本職なんて言って自慢してんの２ちゃんだけにしときな。
それに本職ってなんだ？　　　　
へんな日本語使うな

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 00:35:48 ID:KsYTbgCX

オマエモナー

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 07:30:56 ID:W/PvzSUz

１０％　最初の一声
１５％　並
２０％　よく頑張りました

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 11:08:22 ID:???

521 名前：509 投稿日：2005/05/01(日) 22:14:06 ID:???
まっ、信じられんなら信じてもらわなくてもかまわないんだが

契約金額を書くと、「普段はそんなにぼってんの！」とパナに不信感を
抱く人が多く出ると思うので、やめとくｗ

因みに実印を押す寸前に（１０ｃｍぐらい手まえで）、プラズマＴＶが欲しい
と軽く言ってみたら．．．今、目の前にあるｗ

コ　コ　も　必　死　な　ん　だ　ろ　う　な　ｗ

532 ：てぃ：2005/05/02(月) 18:40:31 ID:MmCbGf9F

免震に力いれればパナ最強。

533 ：赤門卒：2005/05/02(月) 20:50:46 ID:???

>>528
ほんと　そうですね。異業種からこの業界来たけどレベルの低さに驚き。
肩書きに強いというか資格に弱いというか、
1級犬畜師を神のように掲げてるし、もっとすごいのは、ファイナンシャル
なんとかというやつ。
両方とも社会に役にたってる。
どうせ高井　年会費払わされてるんでしょ。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 22:04:46 ID:d8Z7DcWL

積水、パナ、ミサワは値段が高い。
アイフル、ダイワ、SXLは割と安い。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 08:39:19 ID:rtKqCQqF

赤門卒でこの業界来たの？
他の業界から負けて逃げてきたと思われ…

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 10:01:20 ID:???

ここの現場監督て何曜が休み？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 19:22:06 ID:xJhV9S4t

これってまだ補修中なんですか？　欠陥パナについて
http://ime.st/homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 19:23:10 ID:xJhV9S4t

これか。
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

539 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 20:26:09 ID:5YWIDHXX

>>531
いいなぁ～・・うちなんかオプション全然つきませんでした。
追加工事すれば、１点７０００円から２００００円の間で、
追加金額を取られました。(T.T)。
同じパナホームでもずいぶん違うものですね。

540 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 20:30:27 ID:5YWIDHXX

パナホームで補修関係はどうですか？
施主検査をした時、扉とかに傷が有ったので、交換を
要望したら、補修（色塗り）だけでした。
皆さんとのところは、どのような補修ですか？
しかし、パナホームの仕事の雑さにはうんざりです。
本社にクレームを入れるしかないかなぁ～・：・

541 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 21:04:34 ID:zrWBvej4

うちの欠陥住宅のホームページが完成しました。
欠陥部分をポイントに掲載です。興味が有る
人はどうぞ。

542 ：赤門卒：2005/05/03(火) 21:23:14 ID:???

>>535
そうなんですよ。
逃げてきたのですがあまりにものレベルの低さに
ここでぐちっぽくなってます。
ここからは、逃げません。
こちらから退席させていただきます。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 22:26:47 ID:Er1XjKgc

>>540
ウチは築後約２年になるが、不具合があれば
新品交換。色塗り程度で済めばそれでいいよ、
と言っても新品交換が最初に提案される。

工事が大掛かりになり、全体として悪くなりそ
うな場合は、こちらからお願いして局所修理で
済ませてもらってます。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 22:50:30 ID:???

なんだそりぁｗ
たかが二年で不具合が出ること事態異常やんけｗ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 23:11:51 ID:Ae64XsGy

築5年ですが、外壁の色が所々落ちてしまって禿ている
水を含んで回りの塗装が浮いている

文句を言ったが保証対象外です・・・・だって
劣化ではありません
台風が原因じゃないですか
なにか衝撃を与えませんでしたか？
なんて言いやがる
売り飛ばして住み替えたいが
これじゃー売れない
営業がアフターばっちりとか言ってたけど
全くウソ！営業も辞めてる
人の財産なんて思ってんだよ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/03(火) 23:38:13 ID:???

パナで築1年ですが
5年もたてば瑕疵ではありませんよ
ちょっと貧乏臭いですよ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 00:46:50 ID:8XNCAfHz

>>544
パナホームに直接起因する家そのものの不具合でなく、
ナショナルのエアコンのルーバーの動きが不調、松下電
工（パナホームブランドではない）の洗面台のドアが調
子悪い、といったもの。

調整や補修パーツ交換だけで済みそうなものだった。
これで新品交換と言うのだから、面倒見良すぎと思えた。
つーか、もったいないよ。（貧乏臭いと言われそうだけど）

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 00:49:32 ID:4GQglSrq

ああああああ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 00:57:02 ID:???

立川展示場のモデルハウス、もういいかげん建て替えたら？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 01:11:05 ID:???

>>547
Ｂ品ちゃうん？ｗ
そんな話し聞いたことね－よｗ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 01:13:45 ID:Au+f94zD

>>547
オマエな、そんなもん関係ね－よ。
ココがそれを使ってるんだろ？
メーカーのせいにするなボケ

例えば材木に割れがあったら材木屋のせいか？
使った会社の責任だ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 08:09:19 ID:8XNCAfHz

>>550 >>551
煽りにしては下手糞ですね。
リアルで喧嘩も弱いでしょ？

マジで言ってるとしたら、
頭弱いね。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 11:41:50 ID:???

＞調整や補修パーツ交換だけで済みそうなものだった。
＞これで新品交換と言うのだから、面倒見良すぎと思えた。

よく考えるとある意味凄いよねこれ。
ＨＭてよっぽど利益出してるんだね（･∀･）ニヤニヤ

554 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 12:39:42 ID:LVEPosPz

そっかー。新品に取り替えてくれんるんだね。
取り替えてもらおーっと、中古品買ったわけじゃないからね。
塗装もうまければいいですが、下手くそで初めて見た人でも
塗ったと分かるのですから、パナの技術のなさ（下請けかも）
もだめです。
ハウスメカーの利益は、総額の約２３％以上でしょうね。

555 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 12:59:49 ID:LVEPosPz

>>543

最初契約した時に何パーセントの割引でしたか？
　もしかすと、割引率によってアフターの割引率
　が変わってくると言うことありませんか？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 23:18:51 ID:8XNCAfHz

>>553
＞ＨＭてよっぽど利益出してるんだね

ＨＭに限らず、車でも航空会社、ホテルでも一流
所はそういう所がある。言った者勝ち。

俺は、世間的にボラれてると言われようが、高い金
出しても、それに見合う見返りがあればいいと思っ
ているから、気にならない。

ギリギリの利益しかなく、後々のサービスが期待で
きない所は選ばない。建築業界で言えば、明日倒産
するかも知れないような工務店は嫌だ、ってこと。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/04(水) 23:22:30 ID:8XNCAfHz

>>555
>>523 = >>543 で、約２０％ってとこ。
「アフターの割引率」の意味がよくわからない、、、

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 01:56:52 ID:smOww4Ud

>>556
オメーの良い嫌なんてどうでもええわｗ

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 12:54:44 ID:???

>>545
そんなもんですよここは。二度としないほうがいいです。
違う業者で修理をしてもらうと、もっと粗がみえる。
営業は取ったもん勝ち。　そんなのが多い。築後すぐでもアフター無し。
粗品も一年目だけだとさ。

事故が起こってからでは遅すぎるから。

粗過ぎ粗稼ぎ　あらあら。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 20:36:26 ID:???

>>545
キラッテクですか（･∀･）ニヤニヤ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 21:07:48 ID:ALFQwIP1

5年前にキラテックはないんじゃない？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 21:21:20 ID:DIYq04yP

>>558
オマエモナー

って簡単に馬鹿にされることぐらい学習しろよ。（ゲラ
＞厨房

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 00:38:30 ID:???

一番小さい建物はなん坪からですか？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 09:40:41 ID:???

犬小屋のソーラーハウスからです
お金が儲かります
商品名「わんダフルソーラー」

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 10:05:22 ID:???

三郷の分譲地を見に行った人いる？
あれ、かなり安くね？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 12:45:19 ID:HW97f9A5

三郷は駅から遠いんだよね。
あと、付近の相場に比べたら確か１～２割高だと
聞いているけど。
そのかわり、売りはセキュリティじゃなかったっけな？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 18:30:01 ID:???

>>粗品も一年目だけだとさ
そりゃなんでももらえりゃうれしいだろうが
粗品もらう為にＰﾎｰﾑ選んだのか？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 16:01:19 ID:???

粗品、アフターは販売前のみの専売文句の模様？

569 ：sage：2005/05/09(月) 10:50:57 ID:0faF6mxZ

実家があまりにも酷い詐欺まがいのリフォーム工事をされました。
リフォームの話でも誰か聞いてもらえるのかな？
目を通したけど殆ど新築の話だったので。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 12:58:45 ID:Aq7StbxL

>>569
どこの会社にだ？

571 ：sage：2005/05/10(火) 14:39:01 ID:/Nl8UB0E

>570
もちろんパナです。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 19:13:08 ID:???

>>569
これからの為に、詳細教えて、
宜しくお願い致します。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 22:02:23 ID:???

エルソラーナの新しい種類が異様な量のオーダーが来ました。
機械を24時間動かしても間に合いません。

　た　す　け　て

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 00:37:52 ID:???

>>573
日本語を勉強してから書き込めや

575 ：　：2005/05/14(土) 23:10:24 ID:???

イヤ～ン
ソラソラって感じ～

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 00:07:24 ID:dEyFTUf0

いよいよ、旧家を解体して基礎工事に入りますが
地盤調査が旧家解体後になるようです、この調査如何によっては
別途で費用が請求されるのでしょうか？
基礎がどーなっているかについても聞いていなかったなぁ。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 05:55:07 ID:BksA4Miv

>>576
解体後の地盤調査ですか～
576さんの土地が過去（旧家を建てる前ね）どんな土地だったかが運命の別れ道ですね。
ちなみに地盤調査はスウェーデン式で行うと思いますが、その結果結果次第で
地盤改良でウン百万ウン十万円・・・。。。。
ちなみに、パナの基礎は布基礎ですよ～
なんにせよお金が掛かる話なのでよく担当者の方とお話した方が宜しいようなｗ

578 ：577：2005/05/16(月) 06:00:42 ID:BksA4Miv

その結果結果次第で地盤改良がウン百万ウン十万円・・・。。。。
です・・。。。
日本語勉強してきますorz

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 18:58:16 ID:???

>>576
そりぁオマエが悪いな。
おれだったら、契約前に、もしその地盤改良が必要な場合の金額を
出してもらってから契約するぞ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 19:17:44 ID:???

パナじゃなけど、畳み捲ったり、一部床壊したりして、事前に調査したぞ
ちなみに柱状改良必要で１５０満なり

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:36:16 ID:3Kt1L+qv

>>576
で、どうなったんだ？ｗ

582 ：工務店：2005/05/20(金) 22:04:43 ID:???

人の客取るなボケ○ナｗ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 10:50:30 ID:D/pwllLm

以前に話しが有った新築事業からの撤退はどうなったんじゃ。
もう5月も後半だぞ。
がせネタだったのか！。
情報きぼんぬ。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 10:53:03 ID:D/pwllLm

手抜き工事を発見したら皆さんどうしますか？
なんか、保温剤が入っていないみたい。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 11:10:36 ID:pppLXVY0

国民生活センターに通報

586 ：　：2005/05/21(土) 22:18:05 ID:???

保温材ってなんだ？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 01:17:50 ID:M/ZGrHLC

積水と迷ったけど耐震に関してはパナの圧勝だったよ！アフターとかでいろいろ書かれてるけ他はもっとかかれてるし、パナに決めました。あとはどれ位発電してくれるか楽しみ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 00:16:26 ID:GZgOxeM1

>587
どこがどう圧勝だったのか教えてくれ。
参考にしたいんでね。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 00:28:59 ID:???

工作員だろ
釣られるな

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 00:38:05 ID:966LpnaY

パナのキラテックって30年間アフターのメンテナンス0円と大きく出てますが
本当なんですか？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 02:03:54 ID:VX2cYv+R

>>590
それを信じてキラテックにしたんだけど
30年経つ前に、メンテナンスが必要な感じになったら
詐欺だよな。

592 ：.：2005/05/26(木) 09:33:45 ID:ch9sU3FY

キラテックだが、確かに汚れんわ

どうせキャンペーンで表向き「ただ」だろ
キラテックにしとけ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 12:10:25 ID:RrfiHvi9

パナは今でも２０％も値引きしてくれるの？
今メーカーを選定している段階でパナは
８％引きだったんで・・・妥当でしょうか？？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 17:08:15 ID:???

うちは坪４０ですなんて言って人の会社の客取るなよなパナさんｗ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 18:02:50 ID:0LWjmxnG

＞今メーカーを選定している段階で
＞８％引きだったんで・

最終選定まで残るんだったら、もう少し下がりそう

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 13:52:47 ID:???

もうすぐ倒産

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 20:20:17 ID:???

>>596
あちゃーっ、モロ書きはヤバいんじゃないの？
風評被害で訴えられたら、簡単にアウトよ。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 00:34:05 ID:2ov8R4vd

>596マジでつか？

599 ：.：2005/06/01(水) 14:58:14 ID:2MmA4Tia

>>593
値引き提示を待つのではなく
こっちから言うべき

月末とか期末とかに実印ちらつかせてね

20%は他人の利益食えばいけるはず

妥協するな、ガンガレ

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 16:08:31 ID:tl92OQnO

俺がまさにそれ。
他人様の利益頂いて20%近くまで行ったから、
>593は8%引きで諦めたまえ

営業マン半泣きだったよ。本社まで行ったよ。

これで建つ家がひどかったら俺が半泣き

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 12:26:47 ID:???

パナの場合、過度の値引き交渉は、通常の利益を確保するために
工期を短くしたり、工務店にこの物件は、この予算しか取れてないので、これでどうにか頼む・・・・
っと言う事で、処理します。

この為現場が荒れる（作業が雑になるなど）事がありますので御ちゅーい下さい。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 17:45:08 ID:???

そんな事はどこでもやってることだがねｗ

もちろんうちの工務店でもそうですよ。

予算ないのに・・・・・・

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 20:41:24 ID:???

>>601
それはない。２０％引きでも利益は出る。損までして売ら
ない。当たり前。

パナぐらい大きくなると、全体で儲かってりゃそれでＯＫ。
８％で売れた客から回せばいい。

逆に言えば、値引き０で買った客に特別なものを用意してく
れるか？しない。

いちいち、値引きの大小で区別してたら面倒で収集つかない。

604 ：元施主：2005/06/05(日) 10:31:10 ID:Q1/Meait

20％とかいってるけど
何にたいしての値引きなの
建設物価でもみてるの？
見積もりを何パーセント値引いたか
ではなく市場単価に鑑みて
どこまで有利に契約できたか
が重要なんじゃないの

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 11:01:21 ID:lqEAPGOS

施主は良い家建てたければ、金と時間を用意せよ
営業・設計・工事は客から絶対の100％信頼を得よ。
（互いの信頼関係は当然有るべき姿でり、互いの心得でもある）
そしてパーフェクトの家を建てよ。

それ以外は論外。論外を論じる意味無し。
過激な値引きで家を買うのか何を買うのか理解できん。

606 ：元施主：2005/06/05(日) 11:31:47 ID:Q1/Meait

>>605
机上の空論でつな

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 18:50:10 ID:???

>>605
家を売った事ないのが偉そうに言うな！

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 23:10:20 ID:oH4vBuPX

今日パナの茨城工場見学いった。
こちらの工場では新人は過去５年近く採用されてないといってた。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 23:23:53 ID:???

あいかわらず高給取りが馬鹿ズラして旗振ってました？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 02:07:08 ID:Cv1986Df

私の家は、値引き３％位でしたが、現場は荒れ放題で、
施主の言う事は聞かないし、簡単にできないと言う。
相談もしないで、勝手に判断をして工事をする。
と言う事で値引きの大きさによって良し・悪しが決まるものでも
ないと思います。
しかし、クロスの継ぎ目や、クロスの剥がれが目立ちますね。
皆さんのところはどうですか？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 02:18:10 ID:Cv1986Df

>>605 さん。
　施主は、同じ仕様なら１円でも安いもの探します。
　過激な値引きと言っても、それが過激なのかわかりません。
　パナホームに限らず、材料原価が出ているわけでもなく
　工事費込みの材料価格（見方に替えれば、何％経費が入っているか
　わかりません。）で、価格が有って無いようなものです。
　物によっては、３０％利益があるものがあるかもしれません。
　ですから施主は、市場価格に近づけるために競争するのだと
　思います。いちがいに２０％値引を議論する事は間違いではない
　と思います。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 09:12:41 ID:???

つーか、金と時間があったらパナなんぞで建てない罠

613 ：604：2005/06/07(火) 20:09:27 ID:???

>>611
過大に水増しした見積りに対しての
大幅な値引きでは意味がないと思います

ちょっと勉強すれば在来、壁式構造の違いはすぐ理解できます
ＨＭの特色を調べて（木材系、鉄骨系）
土地がある方なら素人プランでもかいてみせて
見積りを複数とって競争させないと競争になりませんよ
なんぼまかんねん？では議論にならないかと

あと安く請け負ったからといって手抜きはないとの意見
がありましたが、
確かに手抜きはないかもしれないが
しあがりのよい職人は人気があるため単価が高いと思いませんか？
原価管理を全ての現場でまとめてやってるわけないでしょ
個別に原価管理していくなかで原価的に厳しい現場には
安い単価の職人が入る率が高くなると思いませんか？
車をつくっているわけでなく本当に一品生産ですから
巡り合わせの運もありますが
大幅に安く出来た家＝いい家
とはぼくには思えないのですが

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 20:27:13 ID:ZA8mE3xy

パナ＝結露

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 22:46:52 ID:???

乙　　今月もﾊﾟﾅに負けたヘタレ営業のつぶしからか・・・・

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 08:23:10 ID:3D3WQJH/

いやぁ、掃除屋やってると結露の酷い物件は大抵パナなんだよ
暖かけりゃ別にいいだろうが冷えるところはダメダメだ

617 ：.：2005/06/08(水) 21:00:12 ID:MRXjJwx9

>>613
個別に原価管理しても粗利は支社・期で見るので何でもあり
値引きができたもんの勝ち

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 22:45:00 ID:???

うちはパナで建てて二年経つが結露は全くないが

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 23:17:56 ID:???

>>608
新人どころかリストラ対象保管区域だよ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:17:44 ID:yVUkJjgZ

エルイデオは５年前に発売されたようですが、新シリーズの発表は
まだ？　

621 ：604：2005/06/10(金) 20:49:07 ID:???

>>617
だからもうかんねえ現場には
手の落ちる職人が行く可能性が
あがるんじゃねえかって話なんだけど
どうなの？

622 ：　：2005/06/11(土) 09:26:14 ID:???

>>498
そいつ誰？名前何？家建てる話しがあるから
そいつの名前が判れば冷やかしに行くのになぁ～

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 21:22:38 ID:???

あげ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 22:13:13 ID:AkjJdJpM

ソラーナW

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 09:25:08 ID:???

http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML
もう～　パナホームったら～

<<タマホーム関係者より>>
宣伝に使わさせて頂きます。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 09:47:04 ID:???

パナで2世帯検討してるんだけど、実際にパナで建てた人
パナで良かった点、悪かった点　教えてもらえますか。

良かったことばかり、悪かったことばかり、ってのは無しで

627 ：.：2005/06/13(月) 20:25:40 ID:zL0Ki3ht

>>626
良：工場見学でアイス食べ放題
悪：工場見学帰りのバスでやったビンゴはずれた

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 11:55:44 ID:???

こまかい所がほったらかし。釘を打つ所に打ってなかったり。あ然。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 22:12:58 ID:1tLX50FD

パナホームの某邸
３階立てのオーバーハング支えてる柱の基礎とのジョイント部分。

所詮パナ

http://www.uplo.net/www/vip16256.jpg

もう、すでに入居済みですが、多分地震があれば、怖くてこんなのに住めません。

630 ：↑：2005/06/14(火) 23:15:39 ID:???

ぷっ
ま～た。あげあし君か～
ずれてるように見えるがずれとらん。

おい　たこ！
つまらねんだよ！ガキ
もっと先輩にパナについて聞いてこい！

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 01:05:55 ID:???

大阪支社か
現場きたないぞ　ゴミは分別じゃなかと？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 12:08:59 ID:ofw8kN7+

パナのタイル張りって綺麗だよね。あれ見てパナにしようかと思った。

633 ：.：2005/06/15(水) 12:44:16 ID:8LgkLqi3

おまいらのキラテックの色は何だ？
単色、上下ツートン？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 20:27:26 ID:m+MuNXww

ところでダイワがキラテックを使い出したって本当ですか？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 17:58:43 ID:???

>>632おまいさん東京近郊住みなら読売ランド近くにあるパナの分譲行ってみれ
７０棟以上？建ってて総タイル貼りから部分タイル貼りまで
色々建ってるから外観決める参考になるぞ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 08:42:42 ID:???

俺、パナとダイワとで話進めてるが、「パナのタイルがいい」みたいな話振っても
ダイワ営業、自分とこも出来るみたいな話はしないぞ。
よっぽどコスト高いのか、自信がないのかどっちだ？

>634　詳しく

637 ：.：2005/06/17(金) 09:05:10 ID:vmAx0O7f

ダイワは利益最優先だからな
パナなら交渉次第でタイルくらいサービス汁よ

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 22:56:40 ID:???

>>636 俺パナとダイワ両方で仕事してるけど
職人の目から見たら建物はパナの方がいいぞ

ウチは１０年前にパナで建てたし、パナで仕事してる職人はパナで建てる奴が多い
ダイワの職人は何故かダイワで建てたがらないんだよね

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 09:01:06 ID:MmhaW4Om

パナ絶賛レス多いな…俺はそれほどいいとは思わんが
まぁパナ流行ってくれればうちの仕事も増えるからいいがね

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 11:40:06 ID:cVsDZw1u

>>638
職種は何？
何が良いか具体的に書けないなら、「宣伝、乙」でマイナス1ポイント。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 12:23:45 ID:z1yAOT5N

元施主だが
他社とくらべて
とてもイイとは
決していえねえと思うんだが
まぁ俺の場合は建築条件付だったから
選べねえけど

642 ：名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 02:20:47 ID:CTdBdAKg

パナとダイワだったら、ダイワの方が今から建てるにはいいね。
となりでダイワ建ているけど、鉄筋はうちより太いし、基礎立ち上がり
とベースの一体うちで、基礎は頑丈に出来る感じです。
建て売りの家なので、そんなに高い物件ではないと思うが、今見る限り
ダイワの方が優れている感じだ。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 04:35:34 ID:99cXbdvO

パナってクソだよね。従業員バカばっかだし。
つくりが雑だし。みんな、パナはやめたほうがいいよ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:09:03 ID:vTMdw0/a

そんなに悪いの？もう契約してしまって年末に引渡しなんですが・・・
今やめれば契約金捨てるようだし、でも適当な家に住んで後悔するくらいなら
契約金は諦めて他でいい物を探した方がいいのか・・・確かにある分譲住宅の
内覧をしたら壁紙の糊とか適当だったし、階段の手摺り取れてたし、細かい
ところまで気が効いてない感じでした。
だったら何でハンコ押したんだろう・・・

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:15:25 ID:???

パナの家って、ベランダの手すりが、どれもいっしょじゃね？
パナの家だってすぐわかる

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:32:34 ID:BY+ljsXG

　　　　　／　（＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　　　 ./　　　　　ノ人ヽ　　　　ヽ
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　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　ヽ／　　○　＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
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　　　　　く　::||::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 13:30:03 ID:wyJ1DQlv

私はパナの大工ですが皆さんどんな人に仕事して貰いたいですか？
大工の年代、理由を聞きたいです。
道具などを見てもその人の仕事の性格もわかると思います。
私は30代前半です

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 20:06:43 ID:???

>>642
>鉄筋はうちより太いし
うそつけ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 22:14:38 ID:???

営業が自分の好みの間取りをﾆﾔﾆﾔしながら押しつけてきたのがイヤだったな。
施工は問題なかったが。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 01:06:58 ID:wunFABmO

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1119188082/l50

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 00:52:40 ID:JaVbwvRt

>>647
施主が何を望むか、それはただ一つ！！手抜き、欠陥だけは止めて！！！
ただそれだけです、大工さんの年齢や容姿、性格は関係ない。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 18:06:16 ID:/4mSx5c+

パナの工務店は求人募集までしていた。
現場監督と設計士。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 22:48:20 ID:???

>>647おまいさん所属は東京か？
東京なら（´ ・∀・）人（・∀・｀）なんだがｗ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 00:19:53 ID:???

>>645
ベランダの手すりで判断かよ・・・・
相当マニアックな話だな、おい。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 12:37:42 ID:/FpN/P/P

651<<
欠陥、手抜きをしていなければ、見た目の納まりは許すのですね。
それは大工の腕、目が悪い問題ですので…

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 17:02:25 ID:iFgNV4B2

どうでもいい
だめだったらもう一軒建てる

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 17:15:00 ID:lrnHl1oC

手抜きがなければ、煙突通気口が３本あっても良いです。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 14:38:51 ID:7miD2brs

煙突もなんで部屋の中に通気口作ったんだろ？
昔みたいに屋根裏の熱を逃がす構造の方が良かったのに
軒先からだけじゃ十分抜けないんだけどな～

ｂｙパナ大工の独り言

659 ：職人：2005/07/04(月) 20:32:52 ID:B/jKWddw

セラだめじゃん…

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 07:29:28 ID:3AD2MV3m

最初は大きくてゆったりした間取りだったのに、何回も打ち合わせをしていくうちに
だんだん小さく貧相にしていくやり方があるんですか。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 10:19:52 ID:iFYifbzP

無駄を無くしてくれたんじゃ？
どんな間取りか知らんが…
それか土地に合わないとか？
まー良心的な担当者さんだよ

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 10:25:21 ID:iFYifbzP

なんでセラ駄目?
俺は良かったと思う実際輝きは何年たっても変わらんしバリエ時代の外壁は最悪変色酷い。
今の外壁も先が不安だ…

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 10:29:33 ID:iFYifbzP

>>658
おまい本当に大工か？
屋根裏登って良く見ろよ！

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 10:40:31 ID:iFYifbzP

それよか部平の熱を屋根に抜ける道が欲しいと思う、煙突無い訳だし
BY パナ大工

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 10:42:03 ID:iFYifbzP

さて一服終るかな！

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 15:13:30 ID:k1c8WUax

パナ同士で競合させた人いませんか？

パナ本家と協業会社（パナ○○）があるのを知り、
一方と進行中なのですが、そのことも了承の上
もう一方から「うちでも見積もりとらせて下さい」といわれ、
乗り気でいます。
そちらの方ではキャンペーンなども充実してそうでした。
他業者と比べるより、部材も同じ物なので
素人の私たちには他業者と比べるよりわかりやすくていいかなと
思うんですが。。。
実際パナは気に入っています。

これって何か不具合ありますか？
別会社ということで、気にしないでOK?

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 00:43:16 ID:???

>>666貴方が気にしないならＯＫ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 01:37:39 ID:4dxpux8s

パナホーム、建坪41坪で3,000万ちょいの見積もり。タイルもソーラーも無し。特別なことはお願いしていないのに、なんでこんなに高いの？？。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 14:28:54 ID:WJIhuH3P

>>668
職業とか、予算とか先に教えたでしょう？
あなたの払える金額で見積もっているだけ。

で、建物本体価格のみだよね？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 19:39:16 ID:ahzqi+zk

パナホームだけは辞めておいたほうがいいよ。下請けにブン投げ。
雨漏りで家の中カビだらけだよ。証拠の写真あるよ。訴えてやる。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 19:42:17 ID:ahzqi+zk

以前、雨漏りがするからと苦情を言ったら、やる気の無いジジイとアホの
二人組が来た。証拠の写真あり。で、テキトーにあしらわれた。
フザケンナ！

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 22:22:45 ID:TSOTItSS

ああ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 03:00:39 ID:WBHJTCDS

>>669
もちろん、建物本体の価格です。
職業は先に教えてしまった。
パナホームはそんなに良くないのでしょうか？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 03:03:36 ID:WBHJTCDS

>>670
心配になってきました。
トヨタホームにすればよかったか…。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 17:51:56 ID:???

>>674
すればよかったか、って
もう契約しちゃったの？？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 00:21:46 ID:pjr7E9kh

>>675
契約はしましたが、乗り換えても、今ならさほど痛手はないと思ってるのですが。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 02:53:02 ID:GN/xrptR

契約したら乗り換えできないんじゃ？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 20:00:09 ID:GN/xrptR

ってか釣られた？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 21:21:13 ID:WYFEz8Fo

うちも完成したよ。
うちも手抜きのオンパレードでしたよ。
階段は、割れているし、ガタガタ言うし、夜中は木が割れる音が
ﾊﾞｷｯ!!☆／(x_x)と言っている。
傾いているのかな。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 21:30:08 ID:DKd9zqcr

takasaki

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 22:20:34 ID:bJX5o9CL

>>677
解約も覚悟の上です。
何か本当に良くないようですね。
どこか良いメーカーないでしょうか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 23:33:53 ID:Ukk+Ob4B

>>681
ここの書き込み読んで、解約覚悟とは・・・・
どこのメーカーのスレ見ても、そのメーカーなりに叩かれてますｗ
もしくは・・・釣り？釣られちまったｗ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 23:36:11 ID:???

>>679　間違いないよ
どこの世界に高いから解約するなんて通じると思う？
こんな話に釣られてしまうなんて悲しくない？

684 ：683：2005/07/12(火) 23:38:30 ID:???

アンカーみすです
>>678ね

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 23:51:15 ID:???

>>683
＞どこの世界に高いから解約するなんて通じると思う？

高いから　と言う理由じゃないでしょう。
製品の性能や技術に不安が出てきたんだよね。

自分も、解約しようとしたけど
違約金を考えると踏ん切れなかった。

686 ：683：2005/07/12(火) 23:55:18 ID:???

スルーでいきまっしょ

687 ：奈々氏：2005/07/13(水) 00:19:40 ID:cMLgKyhw

今日、埼玉の浦和の人が来て、パナホームさんを非難する内容を
判決内容を含めて資料にして
ウチの展示場のパナホームさん以外に配ってた。
ウチは東京の展示場なのに！
担当の方の対応が悪かったのだろうか？
内容を見たらそんなに酷い内容か？と思ったけどなぁ。
ちょっとパナホームさんに同情した。
・・・明日はわが身かなぁ・・・・

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 01:03:38 ID:wWVHSdpL

>>685
本音の中には、価格については納得言ってないのも有りますね。
見積もりは絶対におかしいと思ってます。具体的には書けませんが、
数字の出し方が変だし、まだまだ下がるはず。
今度、担当に話してみます。

パナは気に入って契約したものの、ここを見てからは性能や技術にも
不安だらけ。ちゃんとやってもらえないなら、やはり解約かな。
家は生涯に一度だけしか買えないと思ってますから。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 11:57:26 ID:Q4deyfL4

>>679
実物を見ないので何とも言えないが、

>夜中は木が割れる音が
>ﾊﾞｷｯ!!☆／(x_x)と言っている。

多少、木が湿気を吸ったりすると、組んである部分で
木が「ミシッ・・」という事があると聞いたことがありますが、これでは？

またはポルターガイスト現象か？

690 ：_：2005/07/13(水) 13:39:31 ID:ecAgQ3ed

契約は自己責任
情報収集が甘すぎ

「やめときゃよかった」系のサイトはさんざんチェックしたが
クレームの無いハウスメーカーなんてあるわけないので
後は信じるしかない
ただし、100%を求めるのは問題外

俺の場合、営業の人間性にかけた
結果、満足度80%

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 14:31:12 ID:???

あんまり大手をなめない方がよろしいかと。
解約出来るものならやってみてください。
そのかわり弁護士費用なども用意しておいてください。

692 ：東海：2005/07/14(木) 14:52:51 ID:inKbEeJ8

パナホーム、強度計算も出来ない会社ですよ。そんな建築屋みたことないです。
何が、責任施工だよ。特に知多は、クズの集まりだね

　　

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/20(水) 16:20:21 ID:???

>>691
さすが悪徳業者
言うことが違う

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 02:07:25 ID:MeJfQxQ6

>>691
消費者をなめてる

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 06:27:12 ID:???

>>692
トーションで
キチンと構造計算してますよ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/24(日) 23:47:38 ID:kzrsR680

ハウスルーネットってどうよ。
なんかキャンペーンで安くなるって言われたけど。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 11:55:50 ID:e2VMRpft

パナホームの家は、欠陥だらけで家とは言えない。
http://hpcgi1.nifty.com/35satoshi35/joyful_com2/joyful.cgi

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 20:28:28 ID:F+lzMSUn

パナ最高！！

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 17:15:44 ID:CvxXlZBo

かちぐみ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 06:05:43 ID:HgDuMqWb

いくら直しても、雨漏りの止まらないパナホームの家なんか、家とはいえない。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 12:27:59 ID:B2F9hK2n

隣キラなんだけど
窓周りとかのｺｷﾝｸﾞきれたら
どうするんだろう
ﾀｲﾙはりかえんのかな

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 00:05:39 ID:???

まじなーな

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 06:23:33 ID:of5ltnR2

本来、家は雨、風をしのぐための物、屋根、屋上、ベランダ、窓、壁さんざん防水工事やらかして、
近所じゃあ”欠陥御殿”なんて言われたうえに、補修じゃだめなとこは、建て直しまでしたのに、
その工事まで、手抜きで最初から、雨漏りしてて、パナホーム近畿じゃあ悪いとこ直さずに、
雨漏りしても分かりにくくする、隠蔽工事だけしていきやがった。
しかも、ばれたら「勝手に裁判でもしろ」なんてほざいてやがる。
大体先進の設備なんていっても、うちじゃあ温水エアコン、給湯器、電気錠、テレビドアホン、ホームセキュリティ、テレビ受信システム、トイレ自動照明どれ一つまともに動かなかった。
全部、ずさんな施工ミスが原因だったけど、結局直されること無く、一度もまともに動くことなく、すてるしかなかったよ。

あーっ、電気錠だけは動くようになったけど、１年半ほどかかった。
電気錠って、そんなに複雑な物とは、思えないよ。

しかも、給湯器なんか、交換しても動きゃしない。
「能力が足りない」「蛇口一つに給湯器は１台じゃないと、まともに使えない。」とか散々嘘言って
大型給湯器５台を含む、７台もの給湯器を設置していきやがった、うちはアパートじゃないんだ。
しかも、そのせいでなんどもガス漏れ事故が起きててさ、全く地獄だ。
異常にも、ほどがあるよ。
全く、パナホームの人間には、モラルというものは無いのか！

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 22:52:04 ID:rEd2Na7F

↑　奈良在住
パナホーム近畿？奈良じゃねーのか？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 11:01:37 ID:kPMIW+Gw

↑　パナホーム近畿奈良支社

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 07:51:46 ID:oPa/2RFd

http://hpcgi1.nifty.com/35satoshi35/joyful_com2/joyful.cgi?page=5

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 08:19:43 ID:???

やはり
パナホーム兵庫が一番です

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 04:44:35 ID:yOSc/uJB

↑　同じ穴の、ムジナじゃないの？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 15:51:07 ID:PGTNzyRu

俺の知り合いにﾊﾟﾅに勤めてる人間居るなぁ
その人はﾓｰ娘大好きでﾗｲﾌﾞある時は正直にﾗｲﾌﾞ行くからと言って早退するらしい

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 11:13:32 ID:PA48CVKZ

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位大学名合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

711 ：某木造メーカー営業マン：2005/08/11(木) 16:13:05 ID:lhdaWTdK

がたがたいいなや！！　本気で家の事考えてるんやったら、ここに来る事は間違ってるわ。
次は積水、ダイワのレスに行ってみ。　ここよりもひどいから。　　
２チャンネルっていうのは悪口を言う人間が集まってるから盛り上がってるんやで！
それを鵜呑みにしてたらあほらしいし…　満足してる人はこんなとこに書き込まんって。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 18:44:37 ID:???

本当に家を作りたいなら現実社会で実際に家を建てた人に
聞きたいことを聞けばいい。それすらしないで２ｃｈして建てようとしたって
いい結果はありえないと思う

現展に足を運び、他メーカーの現展にも足を運び長所短所を比べて答えを出しﾅよ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 21:21:06 ID:VhfczusO

パナホームの建てた欠陥住宅は、昨日も今日も、盛大に雨漏りが続いています。
しかも、最も激しく漏っているのは、瑕疵保証として建て直された部分です。
もともとひどい雨漏りの欠陥工事で、補修では対応できず、建て直されたのに、その工事まで手抜きで、雨漏り地獄とは？
パナホームには、施工管理というものは、存在しないのか？
ずさんにも、ほどがある。
そのうえ、このくそ暑いのに、シャワーを浴びようとか思っても、パナに騙されて、大型給湯器５台を含む７台もの給湯器が設置されたため、常にガス漏れ事故の危険にさらされ、おちおちくつろぐこともできない。
最近問題の悪質リフォームなんかより、もっと悪質だ！
なんせ不安を煽るどころか、動かない給湯器を放置して、増設しなきゃまともには使えないなんて、嘘を繰り返すんだから、うちの父親じゃなくても、そりゃ増設に同意させられちゃうよ。
松下グループじゃ、人間の住む家というものを、どう考えているのか？
常識はずれも、はなはだしいよ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 22:38:35 ID:iEzP193c

パナホームの埼玉県の千葉寄り方面の話。
とりあえず大工、電気屋は最悪。
客が見に来てるのに道路の真ん中で一服、座り込みタバコがんがん捨てまくり。
とりあえず付いてりゃいいだろ、的言葉が飛び交って客にも聞こえてるって。
傍から聞いていてこいつら何様？と思ってしまった。
下請け業者も管理できてないね。こういうところもしかりしてもらわんと。
ちなみに俺職人なんだけど応援で行ってびっくり。なんだこいつらは・・・と。
こんなやつらと一緒にされたら困るのでそれ以来パナホームさんはお断りしてます。

715 ：松　ちん子：2005/08/17(水) 15:18:41 ID:???

孫請けやってるものだけど、なんなの「ICカード」って作らせて　あほか！
人権問題やな！　パーホーム　バカホーム

716 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 21:44:14 ID:pk8rAttR

パナホームで一番手抜きされやすい所ってどこ？
うちは、クロスが波打っていたり、クロスの継ぎ目（縦線）が
めだつんだけど、これって手抜きなのかな？

717 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 21:46:10 ID:pk8rAttR

パナで建てた人床下入った事ある人いますか？
ビニールを破きそうで怖いんですが、入っても
大丈夫ですかね。
手抜きされていなか、確認したいんですが・・

718 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 21:49:28 ID:pk8rAttR

建てた後窓を変更する事ってできるのかな？
熱遮断のガラスに変更したいんですが、現場監督は窓枠を
変更できないので、無理ですと言われたんですが・・
パネルを切る事は不可能と言う事でしょうか？
どなたか窓を変更した人いますか？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 22:16:10 ID:???

リフォームだったら窓替えられるんじゃなかったっけ？

でも、シロウト考えでも周囲の壁が傷むから
外壁塗り替えになるのかな…

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 13:33:44 ID:???

何この糞重くて使いづらいパナのホームページ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 15:25:58 ID:vyOQy1bt

>>717
入らないほうがよいです。
やぶれますよ。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 18:49:40 ID:???

>>717
防蟻シートですな。読んで字のごとしですな

723 ：単なる：2005/08/20(土) 10:21:05 ID:???

灰色のビニールに見えるのは俺だけでつか？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 05:49:51 ID:WDsBQR92

パナホーム近畿の欠陥住宅は、今日もまた、ガス漏れ事故を起こしました。

脱衣場が、えらくガス臭いと思ったら、不完全燃焼からガス漏れしたガスが、換気扇から逆流してたまっていたようです。
今日は収納庫の片ずけ等をしていたので、数箇所で水を使ったことが原因のようです。
全く危険この上ありません。

最近問題の悪質リフォームでは不安を煽るようですが、うちの場合、動かない設備を何年もの長期にわたり放置され、やっと交換で解決したと思ったら、不良品を持ち込まれた上、直すどころか、増設しないとまともには使えないと、繰り返し言われたのです。
はっきりいって、こんな悪質なやり方はありません。
その結果が、ガス漏れ事故頻発の地獄です。

また、雨漏り地獄のため、外壁のタイルは剥離落下の恐れのある、非常に危険な状態であることが、調査でわかりました。
しかも、この部分は瑕疵保証で、完全に新しく立て直された部分で、もともとタイル張りではなかったのですが、パナ側がメンテナンスなどの面で、タイルのほうが良いと言うので、そうしたのです。
でも、建て直しの建築中に雨漏りが発覚、その施工ミスが直されないまま、隠蔽工作だけが行われ、長期にわたり放置された結果、下地がだめになり、タイルは剥離落下の、危険な凶器、に変わってしまいました。
しかも、入り口の最も人がよく通る部分で、店舗前です。

いくらメンテが楽でも、家に出入りする者の頭上から降り注ぎ、生命を脅かす凶器、になっては意味がありません。

そういえば、入居まもなくの頃、トイレで用を足していると、パイプファンが頭上から落下して、危うく大怪我をするというようなこともありました。パイプ無しで、石膏ボードの壁に直接差し込まれていたための落下でした。
数箇所あったパイプファンは全て同様に、パイプ無しで施工されていて、完全な手抜きです。
その後の全面的なやり直し工事で、全て取り替えられましたが、もしも、もう少し前かがみで用を足していたら、頭を直撃して、死んでいたかもしれません。

生命の危険に満ち溢れたこの家は、まるで戦場です。

725 ：：2005/08/24(水) 07:24:59 ID:???

もう一眠りしてこよ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 11:23:58 ID:LVfQCRDp

なんでパナはベタ基礎嫌うの？

727 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 17:50:15 ID:GBxHxPVE

>>726
別に嫌っていないですよ。
　ベタ基礎を使用して作成した家も有ったよ。
　ただし、下請けによっては施工が粗ので、
　ベタ基礎の意味をなさないものもあったな。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 20:12:57 ID:SgrMYcO3

↑下請けの施工がずさんなんじゃなくて、パナの施工管理がずさんなんで、下請けも平気で、手抜きするんじゃないの？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 06:23:53 ID:QfbEu1/h

パナホームには、施工管理というものは、存在しない。
下請けは、手抜きし放題!
施主は、泣きをみる。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 00:33:26 ID:dSfToGGK

クロス工事は、糊は何を使ってるの？　調湿石膏ボード意味ないのでは？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 09:48:17 ID:???

20年以上経った埋め立ての建売分譲地。
そろそろ建て替えが出てきた。
元の家はみんなベタ基礎だった。
建て替えのパナは地盤補強したのに布基礎。
意地でもベタ基礎はしないのか？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 13:50:29 ID:u9Zznj0H

建て売りのパナのズサンさは笑いますよ！！
どのHMも一緒だろうけど、買う予定の人は
建て売り..現場に入れるなら建て方（鉄骨）が終わった時点で
見に行く事をお勧めします。
必見ですよ！！
部材の放置状況、内壁なんかボードが濡れて浮いててても監督知らない顔ですよ！！
そら腐るわなぁ...

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 15:52:31 ID:WUyr3FIn

パナホーム新築しました。キラテックのオール電化のソーラー3キロ。
エコキュートの変わりに電気温水器をつけて。なんの不具合もなく順調に
稼動しています。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 20:28:37 ID:???

とりあえずパナで建てて
20年後内装をヤマハでリフォームできるよう
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 00:56:14 ID:???

パナはダイワに比べて何で高いんでしょう？

736 ：アフタ‐専門：2005/08/28(日) 01:01:43 ID:???

何年先までこの忙しさ続くんだ… もう疲れたよ… 10年点検恐いよ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 04:16:38 ID:zV3Hblaf

昨日、レッドコーン等を買ってきました。

”殺人凶器”と化した、剥離落下の危険のある外壁タイルの下の部分を、立ち入り禁止にするためです。
ひどい欠陥工事を、瑕疵保証で建て直したら、やっぱりひどい手抜きの欠陥工事に終わり、工事ミスは直されず、隠蔽工作だけが行われた挙句の、惨事です。

店舗前には、３台分の駐車スペースが有りましたが、これで１台ぎりぎりの状態になってしまいます。

本来は全面立ち入り禁止にすべきですが、そうすると家にも、店にも一切出入り出来なくなってしまうので、何とか応急策ができるまでは、危険な状態が続いてしまいます。

パナの勧めでタイル貼りにしましたが、まさか、ずさんな施工で、タイルが頭上に落下する殺人凶器に変わるとは、予想しませんでした。

”大失敗”です。

入り口では、タイルの落下による”爆撃”、雨漏りによる”水攻め”、家の周囲は、異常増設されたガス器具群による”集団ガス攻撃”で我が家は、戦場と化しています。

しかも、我が家は、プロパンガスや、灯油等の燃料を貯蔵した燃料倉庫に隣接しており、万一何かあれば、辺り一帯吹き飛ぶ惨事になりますが、パナホーム近畿や、大阪ガスでは、そんなこと、お構い無しです。

パナの人間は、頭が腐っているのか？

住人の生命を脅かす、設備と工夫にあふれたパナホームの家は、自殺志願者向けなのか？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 22:25:37 ID:znpEr0zl

タイルやのうでの問題だね。上手なタイルやが張れば本当に剥がれない。
はがすとサイディングの表面まで剥がれてくる。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 02:07:11 ID:t3tGTxZT

タイル屋の問題ではありません。
ここは、バルコニー下の壁面ですが、雨漏りにより、下地の壁が既に腐っています。
しかも、この部分は５年前に瑕疵保証でいったん取壊して、建直された部分で、工事中に雨漏りが発覚しましたが、雨漏りの原因は直されず放置され、漏っても分かりにくくする隠蔽工作が行われ、放置された結果です。
家に出入りするたびに、命の危険にさらされます。

我が家は、欠陥住宅ですが、一番の欠陥はパナの企業体質だ！

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 22:47:10 ID:???

>>739
ご愁傷様です。
うちは現在、パナYで新築中。身につまされます。
どこも住宅メーカーで建てても、>>739さんのような目に遭う方は
無くならないと思います。明日は我が身、と覚悟しての新築です。
それでもパナYを選んだのは、営業さんに惚れたから。
その営業さんを選んだ自分の責任です。有事の際には、その営業さんを
巻き込んで、行けるところまで行くつもりです。
企業体質が云々は、言い出したらもうきりがないような。
ミサワなんかもっと酷いと思いますし。

とにもかくにも、がんがれー。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 03:13:16 ID:???

ええ話やないか
営業が好きだから契約すんだよ
嫌いなら他行けばいい

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 19:09:11 ID:8ijD9EUN

パナは単価安い！！笑

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 00:57:07 ID:L/+mB1ty

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
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| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 02:23:53 ID:SYw9q6It

>>yas2_1964
いいかげん(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
もうわかったから、あちこち貼るな！！
告発サイトつくるか裁判でもせぇや。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 12:17:55 ID:Moj26lEW

パナは石膏ボードも２枚貼りだったりするからじゃない？その他の材料もいいの使ってますよ？他の住宅メーカーにも仕事で行く事あるけど、パナは値段なりの事はあるよ。まぁ、そんな事、クロス貼るからみんな気付かない事なんだろうけど・・・

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 16:47:41 ID:k2FjQ/KK

我が家の石膏ボードは１１ミリのが１枚だけでした。
ただ、家全体のひどい雨漏りでだめになり、石膏ボードよりも水濡れに強いと言う理由で、ほとんどコンパネでやりかえられました。
また、和室の建具や敷居、柱などは檜でしたが、材質が最悪で、ヤニがひどく障子やふすまなどは、ヤニでくっつき開閉もまともにできませんでした。
その後、こちらも雨漏りで完全にだめになり、つぶして、やりかえることとなりました。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 17:26:33 ID:???

ダイワハウスもひどいけどパナも悲惨そうだな
結局量販HMは要注意ってことか

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 17:34:48 ID:???

＞＞７４７
倒産して無くなってしまうFCメーカーよりはマシ。
裁判すらできない中小工務店よりはるかにマシ。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 19:07:08 ID:k2FjQ/KK

たたりじゃ！！
たたりじゃ！！
たたりじゃ！！

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/04(日) 20:56:03 ID:???

>>748
それは微妙ですね。パナもこんな調子では安心できない。
ダイワハウスもアフターは悪いし。

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751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 12:20:48 ID:???

ちょっと、偏っているけど、おもしろいね
しかし、旭化成がトップを独走しているけど、

これって、ヘーベリアン＝信者　だから、その辺を差し引いてみないとね。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 16:49:07 ID:???

パナ怖すぎ・・
http://www.kekkannet.addr.com/cgi-bin/gbbs/joyful.cgi

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 14:51:20 ID:???

まだあるの？この糞メーカー

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 20:17:10 ID:tBa5jxy9

>>744
泣きがはいったか？

755 ：740：2005/09/07(水) 09:34:08 ID:???

壁が入った、屋根が出来た、窓が入った、嬉しい。
そしたら面格子の種類が間違っていた。
契約書自体が間違ってた。
後で変えたので、修正されていなかった。

でも、営業さんも私が変えると言ったことを覚えていてくれて、
早急に取り変えてくれることになりました。

台風の強風で、足場に貼ってあるメッシュが心配～。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 19:59:24 ID:irlYn5Ao

台風と言っても、うちの辺りは、ほとんど影響なかった。
強風と言っても、心地よい程度の風だった。
なのに、我が家じゃ、ずさんな手抜き工事で、窓枠と寸法の合っていないサッシを強引に取り付けられた為、ミシミシ、ギーギーと一晩中うるさくって、眠れやしない。
やむを得ず、徹夜してしまった。
パナの家は、住人を苦しめるだけ！
お先真っ暗だ！

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 22:06:23 ID:SWKog5eP

↑あんたよっぽど頭に来てんだね。
さっさと訴えて進展させろよ。
同じことを何回も飽きた。
次の展開に持っていけないならただのＤＱＮ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 16:56:31 ID:eiCdtkVk

海老名と厚木の展示場に親切な営業マンがいたよ
営業成績よさそうだな

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:43:21 ID:AbEuGpqs

家って、何千万も掛かる買い物なのに、その判断基準が
家そのものより営業マンの人柄その他に掛かっている気がする。
その辺を、トップの人たちは分かっているのかな。

親切で人柄が良くて、出来ることと出来ないことをちゃんと言ってくれる
営業マンはいいよね。素敵。惚れたぜ　Ｍさん。
Ｙミサワなんか、社長の息子からして法の抜け穴のような方法だって
承知して「大丈夫です！」なんて抜かしやがった。
だからパナに決めたんだけど。

760 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 01:50:56 ID:lfHQrAoz

パナホームは雨漏りするはず
屋根やバルコニーの雨仕舞は接着剤とシーリングに頼ってるからね～
新築時漏らなくても数年後はわかんないぞ。
10年もてばいいって雨仕舞。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 02:52:21 ID:???

１０日にパナの工場見学会いった。
えらく暑い日にわざわざサイタマまでちっこい建売の外観だけ見に行って、
１０分そこらで筑波へ向かうとはなんじゃそりゃ。
地図も読めないんか。。。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 03:46:29 ID:7iCHvi9g

>>731
パナの基礎は通常50ｋN（布基礎）だが地盤の強さに応じて30ｋN（布基礎）、20ｋN（ベタ基礎）を使う。
しかし地盤調査の結果が悪く、20ｋN基礎が妥当という判断が出ても、地盤改良工事を行い布基礎を使った方が
安心できるうえ費用が安く抑えられるからベタはあまりやらない。

>>737
INAXの引っ掛けタイルか営業所オリジナル仕様では？
今現在ｷﾗﾃｯｸとして使ってるTOTOのタイルは>>738が言ってるように無理に剥がそうとすると基盤の表面まで剥がれる。

763 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 01:22:23 ID:/hUYnbFp

>>762
ただし、寒冷地での凍上現象を無視し、対応していない協業会社があるのは事実。
北海道並の寒さの地で一般地並の基礎根入れで施工してるのを知ってますか?
木造の多くのハウスメーカーや地元工務店が60cm、70cm確保しているのに対し、
知ってる限りではパナ、ミサワ、ハウスなどはたったの30cm。。。
建基法では地盤の変形する以下まで基礎の底盤は掘り下げろと。
(地盤の変形とは圧密沈下や凍結による体積増加を示します。)
または代わる処置を講ずることと。
当地の建築指導課によれば地盤改良工事では代わる処置にはあたらないとの見解です。
まあ、杭地業や地盤強度があった場合でも30cmでやってるので凍上現象を無視してるのは間違いないが。
寒冷地なのに足で地面け飛ばせば給排水管が表れるのもどうかと思うよ～。
地震に対しては安全率をかなりみてるのに寒さに対しての安全率はゼロ。
寒さに弱いメーカーですね。

品確法によると基礎は建物の自重、荷重、地震力に対して10年保証しろと。
条文を深読みすればここに書かれていない、凍上で建物が傾くことはあってはならんこととなります。
建物が存在する限り永遠に保証しろ、となるのではないでしょうか?
寒冷地で建てる方々は頑丈な基礎などとのうたい文句に騙されないでください。

地球温暖化と言われていますが、気候変動が大きくなり寒暖の差が激しくなるとも言われています。
過去10年何にもないからこの先も何も無いとは限りませんよ。
地震と同じく無くてよかっただけです。

764 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 01:32:24 ID:/hUYnbFp

>>760
たしかに外壁面にペタペタとノリで貼り付けた面付け水切りで防水できるわけないよね。
事実バルコニーや部分平屋屋根の外壁取り合いで漏ること多いよね。
よこなぐりの雨の日はアフターびびりまくってるよ。
外壁後張りのエルイデオネージュを出した理由の一つはそれだね。
エルイデオでバルコニーや２階セットバックある家はくれぐれも注意！

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 01:40:00 ID:???

こんにちは

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 01:41:23 ID:???

こんにちは

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 04:31:57 ID:VWj0jXt6

>>762
どんなに頑丈に貼り付いているタイルでも、下地がだめになったら落ちてくる。
貼り付いている場所が崩れてくるんだから、貼りついていられない。
特に長期間、雨漏りが放置されたら、悲惨だ！
うちの家のように、家に出入りするたびに、頭上から落下してくるタイルを心配しなきゃならない。
頭に当たったら、あの世行きだ！
しかも、店舗付住宅だから、悲惨さは想像を絶する！
もしも、客に何かあったら、確実に店はつぶれ、一家心中しなきゃいけなくなるかもしれない。
万一の時は、一家心中する前に、パナの本社に。自爆テロを敢行してやる！！

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 07:22:54 ID:???

ノイローゼじゃないのか？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 12:05:04 ID:???

>>767
がんがれ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 21:33:19 ID:Wd2gS6JA

いるよね、こうやって
恨むことを生き甲斐にしてる香具師

気持ちはわからんでもないけど
いいかげん飽きた。

裁判でも自爆テロでもやってくれ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 21:38:03 ID:4wuh7H5g

たしかに飽きた。つまんね

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 22:38:02 ID:5s6g0yRD

明日、禁ボルト締め～。
今ではほとんどやらないそうですが、実母がどーしてもやりたいと
言うので（渡り廊下で繋がった二世帯を作ってるから）、
一席振る舞います。

お清め酒は上善水如を買ってきました。コレうまいよ。
飲む用は、ビールとノンアルコールビールとお茶。

明日は三回目の中用資材が届くんで、運ちゃんと受け取りさんと、
電気で来てる方と、営業さんと監督さんと、私ら、で十人予定。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 22:50:46 ID:???

ねぇなんでﾊﾟﾅってしょぼいの？
営業マンは何を訴求してるの？
やっぱ値段？値段しかないよね？
なんでそんなださくて工務店以下のﾊﾟﾅがいいの？
ねぇなんで？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 23:12:18 ID:4wuh7H5g

これもつまんね
はい次

775 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 01:46:39 ID:jsRWfqo0

パナ本社社員で使えない人材くさるほどいる。
そんなんを協業会社に出向さすなっつーの！
もらっても困るわ
パナがろくでもない建物なのに高いワケわかるよ。
欠陥だらけの建物に大金使わんほうがいいぞ～。
幸之助さん知ったら泣くわ。。。

776 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 08:20:31 ID:WHS1bOAe

>764
うちエルイデオでバルコニーや２階セットバックやけど
いまいち良くわかない。セットバックの部分でも防水シートをして
あるんじゃない。それに中側（バルコニーの立ち上げ部分は、サイディング
じゃない。）その接合面が漏るのかな？
教えてくれないかい。

777 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 08:23:21 ID:WHS1bOAe

パナの監督にクレームをつけても、それがパナの標準ですと
言われてしまうのですが、監督に直させる方法ありませんかね。
直して欲しいところが、いっぱいあるんだけどなぁ～・・・

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 10:04:53 ID:AiYtH8g+

パナ、パナってなんなの???
もともと期待するほうがおかしいよ。
営業も監督も素人集団の集まりだもの。
値段一流、もの三流、働く社員は松下イズムに洗脳された馬鹿ばかり。
二度と建てないパナホーム、地元で信頼ある工務店で建てよう。
そこの経営者、責任者が建築士、不動産等の資格を持ってない会社は止めましょう。
本当の仕事(お施主様の現場)が解かって無いからです。

779 ：トマソン：2005/09/16(金) 16:06:13 ID:pk8lY0MY

>>777
放水シートは、超ヤバイ！
接合部分に、見てもわからないような微細な亀裂が入って、やたらと漏る。
うちなんか、もともとアスファルト防水だったけど、施工不良で最初からダダ漏り！
それで、防水塗装３回やって全然ためで、、それからシート防水も、今のところ３回目。
毎年恒例行事みたいに防水工事やっても、すぐに漏ってくる。
サイディングも継ぎ目のシーリングが、きちんと下地処理されずに施工されてるから、すぐにだめになって漏ってくる！
それに、笠置なんかもずさんな取付で、うちじゃ４回ほど取替えたけど、全然雨漏りは、止まらない！

780 ：トマソン：2005/09/16(金) 23:32:09 ID:pk8lY0MY

↑>>777　→　>>776

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 23:39:18 ID:???

何をさしてもダメなパナ
プレゼンも最悪だし、営業もバカ！

782 ：客：2005/09/16(金) 23:45:35 ID:4eyV5teb

大宮北展示場からビラが入りました。当社物件情報で大宮公園駅前13区画とあったのですが、
これってどうでしょう？

783 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 01:18:07 ID:XYRHrOGq

>>776
防水層と外壁の取り合い部分の外側に面付け水切りが付いてるだけでしょ。

本来は水切りの上部は外壁が外側に重なるべきなんですよ。
そうすることで外壁を流れ落ちた水は水切りに落ち、水切りを垂れた水は防水層の外側へ落ちる。
つまり二重に傘をさしたつくりにするべき。
わかりにくいかなあ。。。
つまり、ドンブリ三つを逆さに重ねて上から水をかけたとします。
一番上のドンブリは水がもろにかかりますが、二番目三番目のドンブリは縁部分は濡れても重なった中までは水は入らないでしょう。
本来の防水収まりとはそうするもんです。
外壁が先に仕上がってしまっていては水切りの外に外壁を重ねることはできませんね。
エルイデオの工法はそれですね。
屋根と外壁の取り合い部分も通常であれば外壁が後施工です。
外壁後張りの在来木造などはそうして収めます。モルタル塗り外壁の時代からそのように施工するのが当然でした。

それと、屋根のアスファルトルーフィングは防水を目的と考えるのは間違いです。
あくまで防水下地です。
ルーフィングは一枚で敷かれているわけではなく、ある巾のものを決められた寸法の重ねしろで重ねてるだけですから。
屋根瓦の引っ掛け桟や、鉄板一文字葺きのための釘穴だらけですしね。
外壁のタイベックも同様ですね。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 02:20:23 ID:31HMhBjc

お気にの奥がここのメーカーを候補にしてると聞いて、目まいがしました。
あの可愛い奥さんとうちで契約できなきゃ、もう会えなくなっちまうんだ！！
こんな会社とっとと潰れろ！！！！！！！！！！！目障りなんじゃヴォケ！！！

785 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 02:25:58 ID:XYRHrOGq

おまえみてーのイヤでパナに決めたんじゃねえのか
奥さんが　目障りなんじゃヴォケ！　って言ってんぞ
うせろ！

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 02:29:35 ID:???

こいつ、あちこちでその奥様の思いの丈を綴っててｷﾓｰ
奥様が気の毒だよ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 02:31:30 ID:???

239 名前：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 02:14:26 ID:31HMhBjc
お客さんの奥さんのことが好きになってしまいました・・
他にも競合してるメーカーがあるんで
他社の営業の奴のことが気になって仕方がないっす。
契約を取る云々じゃなく、俺より親しくなってねーかなーとか。
でも俺もこれ以上どうやって親しくなっていいのか分からん。
必要以上に来訪してウザがられても困るしなぁ・・・
誰か奥と仲良くなれる術教えて！

K県I市のT.Nさん・・アナタのこと誰よりも好きなんです・・・

↑最悪。肝すぎ。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 02:33:57 ID:31HMhBjc

うっせー！馬鹿どもが！！
俺だってちゃんと仕事はしてるぞ。
俺が誰を想おうがおまいらには関係ないってーの！！！
すっこんでろ！！

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 02:35:44 ID:???

お前がどこのメーカーか知らんが、多分、お前んとことは契約しないと思うよ
と言うか間違いなくお前を選ばないと思うｗ
パナの方がマシｗｗ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 02:38:07 ID:???

てか、その可愛い奥さんも今頃だんなの腕の中～

なんじゃね？ﾌﾟﾌﾟ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 02:43:56 ID:31HMhBjc

>>789
余計なこと言うんじゃねーよタコ！！

>>790
新築間取り図では
主寝室はセミダブル2個の予定！！！
恐らく一緒に寝ていないこと確定！！！

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 02:49:19 ID:???

色んな意味でご愁傷様ですね

793 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 02:59:45 ID:XYRHrOGq

>>791
住宅の営業できねえやつは住宅の営業しかできねえって。
おまえクビになってもうちの会社来んなよ！

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 03:06:17 ID:31HMhBjc

そっか。奥さんとこがパナと契約するんなら
俺がパナに再就職すりゃいいのか・・・これで繋がりがまだ持てるカモ！！！

>>793
あんたさ、パナの社員？
再就職の話し口利いてくんないかなー！

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 05:31:54 ID:???

なんか役に立たない摺れだな

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 09:39:57 ID:???

>784って典型的なストーカー気質だね。
そんな人がメーカー営業マンだなんてサイアクッ！
どこぞの奥様かは存じませぬが、お気をつけあそばせ～。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 16:50:09 ID:fSmx66iw

土地を購入したため、ＨＭを選定中です。
パナホームで建てられた方、何が決めてでパナホーム
にされましたか？
太陽光発電、キラテック以外の特徴をいまいち感じません。
大手であることから信頼できるメーカーの一つということ
のみで候補ＨＭに入れているのですが・・・

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 18:17:26 ID:UFV9VoRe

2chで聞くなよｗ
誹謗中傷が大好きなエロイ人ばかりなんだお

799 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 01:06:55 ID:8V4SgWFQ

>>798
重要な実話もあるよ。例えば雨漏りが多いとか、代人がアホとか、アフターが対応いい加減とか。
パナ社員がいってんだからほんとだよ。

800 ：たじり：2005/09/18(日) 01:10:28 ID:VJeNifEJ

なんでそんなにパナがダメってわかる？競合しても負けたことないとか？

801 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 01:16:25 ID:8V4SgWFQ

外壁パネルの断熱材の厚さは何ミリある?
じゃあ、鉄骨柱、梁の外部は??
なぬっ！たったの25ミリ～。
紙オムツのほうが厚かねえかあ～??
最近の生理用ナプキンって薄くても多い日も安心っていうけどさ。
パナは薄すぎて寒い冬は安心できねえよ。よく鉄骨柱の室内側で結露しないよなあ。

802 ：たじり：2005/09/18(日) 01:21:25 ID:VJeNifEJ

壁体内結露はそのパネルでしないようになってるん
じゃないの？

803 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 01:26:52 ID:8V4SgWFQ

呼吸の道タワーって建物外周近くの壁に付いたらどうなんだよ。
基礎換気口から外気ダイレクトに入るよね。
床下と通るうちに花粉やホコリは落下するからクリーンな空気を吸い上げるって説明はウソになるね。

建物内部はホントに正圧になってんの?
強風の日は防風ダンパー付き排気口からビュウビュウと風が入ってるけどホントに設計通り換気回数取れてるかハナハダ疑問。
机上の空論的、理想的な実験環境でしかモノ考えてないな。

804 ：たじり：2005/09/18(日) 01:30:56 ID:VJeNifEJ

でも呼吸の道タワーはリビングにつくって
営業マン言ってたなー
フ圧になったら自動で動くとも言ってたし・・・

805 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 01:31:24 ID:8V4SgWFQ

外壁通気層の最上部は小屋ウラに通じてる。
確かに間違いではないが、通気層からの湿気た空気が小屋ウラに入るのはどうなのよ??

通気層上部で軒天下で外気に出すのが正しくないか?

806 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 01:35:10 ID:8V4SgWFQ

モダンスタイルで屋根勾配2.5寸ラインナップだって。
寒冷地でほんとにスガモレ起こさないか確かめたのかな??
メーカーの説明では「下地にルーフィングあるから大丈夫。」だってさ。
それって漏るってことじゃんか！

807 ：たじり：2005/09/18(日) 01:35:21 ID:VJeNifEJ

ああ、それも聞いた！
したら煙突から抜けると・・・
だからパナには煙突があると力説された
エルイデオだけどね。

808 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 01:36:47 ID:8V4SgWFQ

煙突も室内の排気に使ってしまうことあるから要注意だよ。

809 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 01:39:05 ID:8V4SgWFQ

心配なのは壁体内結露じゃなくて室内での結露だよ。
鉄骨柱部分の断熱はたったの25ミリだけじゃん。

810 ：たじり：2005/09/18(日) 01:40:11 ID:VJeNifEJ

でも煙突ある話は夢があっていいかなと・・・
サンタにちなんでてさ。

名無し邸さんは営業？
紹介してよ！！

811 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 01:45:56 ID:8V4SgWFQ

>>804
基本的にパナは高気密じゃないんだよ。室内が負圧になればスキマやタワーから外気は入り込むよ。
だから負圧状態にはならないし、タワーが負圧で自動で動く機能はないよ。ただ自然に空気が入るだけ。

812 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 01:47:07 ID:8V4SgWFQ

>>810
設計です。一級建築士です。

813 ：たじり：2005/09/18(日) 01:49:51 ID:VJeNifEJ

だから詳しいんだ。さすがですね
HMの設計士さん？営業に同行してたら
なんでも応えてくれそう！

814 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 01:50:28 ID:8V4SgWFQ

ドア上通気口って音もれないですか?
エッチ声が家中に聞こえてしまわないか心配。。。

815 ：たじり：2005/09/18(日) 01:57:35 ID:VJeNifEJ

それはわからない・・・

816 ：たじり：2005/09/18(日) 02:07:55 ID:VJeNifEJ

ソルビオスはどなのかな？

817 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 02:08:42 ID:8V4SgWFQ

煙突は夢があっていいよね。
でも屋根に余計な部品付けるのは反対するよ。
雨漏りのキケンヶ所増えるわけでしょう。
小屋ウラ換気の効率としてはいいのだけどね。

818 ：たじり：2005/09/18(日) 02:11:55 ID:VJeNifEJ

どこのHMも互いにリスクせおってるわけだ？
設計士の目だとさすがですね。

819 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 02:12:49 ID:8V4SgWFQ

ソルビオスは柱型が室内に出るよね。外壁パネルが柱梁など構造体をスッポリ包むから断熱性能はいいかも。
ただし重量鉄骨だからすごい高いらしい。
空気環境の考え方はエルイデオと同じかなあ。詳しくは知らないけど。。。

820 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 02:15:25 ID:8V4SgWFQ

完璧な住宅って無いと思うよ。
どの考え方も一長一短だね。
簡単に壊れてしまう構造や雨漏りやキケンなことはなるべく避けないといけないですね。

821 ：たじり：2005/09/18(日) 02:16:43 ID:VJeNifEJ

柱型ねえ。我慢するしかない・・・
展示場の基本プランに３階建てで３２坪2500ちょい
といわれたから心がぐらつきましたよ！！！

822 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 02:22:43 ID:8V4SgWFQ

>>821
個人的には柱型は鉄骨らしくていいと思うよ。家具の配置には困るけど。。
ソルビオスはやっぱ高いですね。
建設会社の自由設計の重量鉄骨のほうが安いかもです。
設計事務所で設計して、入札で業者に競わせるのも安く造る方法ですよ。
建築士が公正に監理すれば安心できるし。

823 ：たじり：2005/09/18(日) 02:32:14 ID:VJeNifEJ

で、実際に完成物件の見学会にいたんですけど
モデルプランとほぼ同額で小さいけど結構よかったですよ！！
リビングも広かった一階はオーバーハングで駐車場だった。
通し柱４本でできたらしい。
営業が誇らしげにいってましたよ。

824 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 02:40:23 ID:8V4SgWFQ

パナで建てるなら近くのパナ協業会社同士で競わせたほうがいいですよ。
車買うときも同メーカー系のディーラーでも値段が違うでしょ。
構造体は全く同じだし、設備など細かい仕様は違うことあるので要注意ですが。

値段と営業マンの対応、それと大事なのは現場をみる監督さんです。
監督さんが施工管理の有資格者なのか、仕事に熱心かなど契約前に監督さんとも会ってから決めましょう。
特にパナは無免許運転の監督多いですから。
プレハブだから誰がやっても同じというのは間違いです。
パナは構造体以外で現地で造るもの多いですからね。

825 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 02:44:02 ID:8V4SgWFQ

そうそう。ソルビオスはサブフレーム無しですね。
純ラーメン構造。
スパンもとばせるし広いリビングや一階ピロティには向きます。

826 ：たじり：2005/09/18(日) 02:47:11 ID:VJeNifEJ

わかりました。
ありがとうございました。

827 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 02:49:19 ID:8V4SgWFQ

住宅づくり楽しんでください。

828 ：たじり：2005/09/18(日) 02:50:45 ID:VJeNifEJ

いつもいらっしゃるんですか？
また聞くのでお願いします。

829 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 02:51:57 ID:8V4SgWFQ

気が向くと来てますよ。
実はパナ社員です。

830 ：たじり：2005/09/18(日) 02:55:44 ID:VJeNifEJ

最後にほんとのこと言ってくださってありがとうございます。
実はご自身もパナが好きなんですね。いいとこも悪いとこも言ってくれたし・・・

東京支社の方ですか？
私は杉並と世田谷の展示場を見にいったのですが・・・

831 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 03:06:38 ID:8V4SgWFQ

設計は好きですがパナが好きというわけじゃないです。
東京ではないですよ。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 20:41:21 ID:bjn/hGfT

>>831
正直な方ですね・・・。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 00:05:33 ID:???

「たじり」ってパナ社長の名前じゃん

834 ：たじり：2005/09/19(月) 01:27:19 ID:tUfWKWL4

いけないですか？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 09:39:20 ID:???

おやじがＨＭ選びしてます。候補にいれておきます。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 17:26:37 ID:hEgokRYK

初歩的な質問なんですがパナホーム本部と協業店の違いは…就職するにしても規模の大きい本社の系列がよいですかね？

837 ：家を建てるなら～：2005/09/19(月) 20:34:10 ID:ncXhDvhb

基本的には合併してパナホーム㈱になったから違いは無い？まだ溝はあるけど
今から新卒で入社すればメーカーと同じ給与体系なはず！！

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 21:44:41 ID:hEgokRYK

レスありがとうございます。私は地方のパナ協業店への進路を迷ってたんですがたとえば本社との給与体系などの待遇で違いがあるのかなぁと思いまして…研修などは各地いっしょにあつまると聞きました

839 ：家を建てるなら～：2005/09/19(月) 22:45:09 ID:ncXhDvhb

ただし地域によっては合併していないとこもあるから気オつけて
ちなみに地域は？

840 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 00:33:52 ID:ECEALNd1

本社と協業会社は基本的に別ものです。
連結決算のグループ会社ですが。
給与体系や休日なども協業会社それぞれで、本社とはぜんぜん違います。
ガセに気をつけてください。

841 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 00:50:01 ID:ECEALNd1

>>838
営業で就職ですか?
新人は一軒受注できるまでは車の営業活動や業務での使用はさせてもらえないですよ。
自転車あるいは徒歩でのローラーチラシまきが主な業務です。
灼熱の日も雨の日も寒い冬の日も雪の日もです。出勤も自転車。
どういう理由でそうなのかは知りませんが。
たぶんパナのイジメ体質でしょう。
営業のノウハウを先輩社員から学ぶことはできません。
なぜかというと建築や営業など何にも知らないクズの集まりだからです。
パナへの就職はやめたほうがいいです。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 00:59:37 ID:QRoB4oCU

そーだそーだ！！！！！！！
パナへの就職なんかやめちまえ！！！！！！！！！！！

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 01:01:25 ID:hqiCysyZ

そんなにも大変なんですか…

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 01:12:47 ID:1L+RKJX9

836さんとは違う者ですが、当方パナホーム静岡の面接を受けたいと
思うのですがやめたほうがいいかな・・・・・・・

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 01:25:50 ID:QRoB4oCU

なんでパナなんかに決めちまったんだ・・・？
なんでそんなにパナパナ言ってんだよ！！！！
絶対後悔するぞ！！！！！！

>>834
勃起しますた！！！(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

846 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 01:27:20 ID:ECEALNd1

住宅の営業職を考えるならまず在来木造メーカーにすべきです。
学ぶことはより以上にありますからね。
鉄骨プレハブメーカーは井の中の蛙的でツブシがきかないです。
これは営業職だけの話ではなく設計、現場監督にもいえることですよ。

847 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 01:32:19 ID:ECEALNd1

いいかげん○たか子はやめにしてほしい。。。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 01:45:21 ID:???

>845 ID:QRoB4oCU
お目当ての奥さんから契約断られたからって
腹いせにこのスレ荒らすなよ

849 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 01:58:01 ID:ECEALNd1

>>848
パナ嫌いは845だけじゃないぞ。
パナ社員だけど、クソ会社って思ってるよ。
近日転職予定だよ。
こんな雨漏り苦情の多いメーカーとはあきれたよ。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 03:27:20 ID:1L+RKJX9

>>846
在来の木造メーカーといったらたとえばどのようなところがあるでしょうか？
住友林業とかですか？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 07:21:40 ID:???

工務店の人が多いなあ。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 08:58:42 ID:???

>>849
ID:QRoB4oCUはお客さんの奥様に惚れちゃって理性を失った頭のおかしい
馬鹿な他メーカーの営業マンだよ。
お客さんがパナに決めちゃったから僻んで言いがかりつけてる。
他スレでもこいつの書き込み気持ち悪いのばっかだった。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 09:03:23 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1031576888/413

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 11:24:24 ID:5kFT6BBo

これもだよ～

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1082739774/l50
↑このスレで「契約取るよりセックスしたい」発言ｗ
めっちゃ仕事できなさそう

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 15:03:19 ID:???

アフォだな

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 16:03:02 ID:???

パナホームのホームページ使いかって悪いし重すぎ
意味のないフラッシュでイライラする

せっかく候補に上げようと閲覧しようとしてもこれじゃあ・・・

1分で出て積水に行った。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 20:19:29 ID:1fHpGdrU

海老名の営業の人で契約したけどサービスモリだくさん。値引き最後はすごすぎ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 23:00:38 ID:mmcK+IyI

>>857
何ていう人？イニシャルで結構なんで。
サービスってどういうのがつきました？
どのくらい値引きしてくれましたか？
うちもパナホームを検討していて
海老名展示場へ行ってみようかなと思ってるところです。
やっぱいい営業さんにあたらないと損する感じがする。

859 ：家を建てるなら～：2005/09/20(火) 23:14:01 ID:bLbrICZL

だから東京支社の友人は二年目だけ給与はいいっていってたよ
それ以外の地域はバカ営業しかいないからダメみたい！！！
まあ本社（関西）の地域なら給料もいいはず。
しかも仕事も楽だぞ！！
抽象的意見に流されるな！若人よ！

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 23:40:46 ID:hqiCysyZ

関西のパナではどこの県が繁盛していますか！？

861 ：家を建てるなら～：2005/09/20(火) 23:50:24 ID:bLbrICZL

近畿地区！！
大阪支社あたりかな！！

862 ：家を建てるなら～：2005/09/21(水) 00:00:26 ID:bLbrICZL

特建支社に配属されれば末永くやっていけるぞ！！
なにせ戸建てよりぬるいらしい。

863 ：G：2005/09/21(水) 14:10:49 ID:YVyDfko1

協業店で力があるのは？

864 ：家を建てるなら～：2005/09/21(水) 22:46:23 ID:BCmdMiGU

パナホーム北関東かなー！！

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 01:42:00 ID:gEoRjMrU

>>864

売上NO.1らしいね。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 12:57:52 ID:???

設計士さん、他社に比べてパナが足りないものって何？
どうしてもできないこととか。

867 ：sage：2005/09/24(土) 22:59:22 ID:y7Cy4V/l

＞866
木造でつくること

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 23:05:47 ID:???

>>865
バカか？
何が売り上げNo1？
Worst１と間違えでは？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 21:15:06 ID:???

現在HM数社で検討中。
パナはカット。営業が全然使えん。言葉が通じない。日本語が通じない。
恐らく来年の今頃は営業をやめているだろう。
家族皆、ブーイング。家は悪い印象じゃなかったんだけどな・・・。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 08:27:09 ID:???

ナローバンドではみられないホームページ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 10:55:14 ID:8IOzCPT3

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 10:56:11 ID:8IOzCPT3

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 20:41:18 ID:8IOzCPT3

営業になると家に帰れなくて休みが無いって本当ですか？

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 21:59:34 ID:???

私が惚れた営業さんは、一級建築士資格持ってます。
でも、営業が好きなんだって言ってた。
人間との関わりが好きなんだって。
話を始めると、楽しくてしょうがない人です、はい。

家に帰れない営業さんは、可哀想だと思うけど……。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 09:03:25 ID:???

ここが本スレなの？

Part番号も公式URLも無いんだね。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 00:15:15 ID:???

パナホームの建売ってどうですか？
築一年程なんですが。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 16:27:46 ID:lf6Oud4d

パナホームに住んで２年になりますが、
空気のタワーを回しても、室内の湿度がいつも７０％
近くあります。
皆さんのパナホームの家は、湿度どれくらいですか？
空気のタワーだけじゃ換気できないってこと？
空気のタワーは２４時間回し続けています。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 20:32:09 ID:???

引き渡し済んだらレビューしまつ。

879 ：ぽち：2005/10/02(日) 23:42:39 ID:ECNnAas5

パナの家建てたくないですね。　３年位前の希望退職で優秀な人材辞めたから
工場であ働く人は、Ａ-ＨＯ社員と派遣会社の人だそうですよ。
無理やりサッシ付けたり、工場見学の時働いている人に内装材の角が白くなってるのは何でと聞いたら光の関係です。とか言ってましたが、表面が割れてました。
黙って見てたら何か塗ってました。多分塗料で、何でもありみたいだから今日　他のメーカーと契約しました。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 00:05:55 ID:+cj3J94H BE:120032238-

【厚労省唖然】富士ハウス14軒目【障害者雇わず】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1123314995/

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 00:08:03 ID:???

パナとタマどう違うの？
タマの方が売れてますけど…
パナは人気ありませんけど。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 02:54:24 ID:???

>>881
何から何まで違う。
共通点は「住宅である」ということぐらい。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 05:07:07 ID:4aGXZ3/d

そんなにパナホームの素材は最悪なんですね。
そう言えば製品の検査とかどうしているんだろう。
あれだけ大きいパネルを分解して見るわけにも
いかないしね。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 05:52:32 ID:???

>>883
そうそう。タマは何から何まで最悪だよ。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 00:54:55 ID:???

パナホームは建売も含めて、全て次世代省エネですか？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 14:55:43 ID:???

人少な杉ですね…

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 15:28:09 ID:???

>>879
A-HO社員ばかりというのは否定できない。
今はみんな惰性で仕事してるだけだもんな。
この分だと先は短かそう。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 18:40:03 ID:???

ﾊﾟﾅｻｲｺｰ!!!
http://www.kekkannet.addr.com/cgi-bin/gbbs/joyful.cgi

889 ：被害者：2005/10/19(水) 10:35:40 ID:VRPmDbq/

パナホームで測量ミス！！！！！！！！！！！
方位の測定すらまともに出来ない！！！

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 22:34:30 ID:???

パナは３トン基礎と５トン基礎があるようですが、
皆さんはどちらで建築してもらっていますか？
どっちが良いとかあるの？

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 23:04:36 ID:???

どっちがいいって、そりゃケースバイケースでは？

３トン基礎は３トンまで耐えられる地盤に対して使うよう作られた基礎だし、
５トン基礎は５トンまで耐えられる地盤に対して使うよう作られた基礎だから、
平たく考えれば、３トン基礎の方が頑丈っつーか底辺がでかいんだよね？

でも、どこでも３トン使えば安心かって言えば、地盤によっちゃあ
かえって沈下を起こすこともあると聞いたよ？ちゃんと地耐力測れ。

外壁工事が遅れてるよ～
中ももうちょっとがんがって欲しいよ～
１１月中に出来上がるのか心配になってきた。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 17:34:29 ID:pXMCEt4A

パナの現場にパナの車で家族で連れて行ってもらった
担当が現場で打ち合わせしているときに
娘がいたずらしてパナの車のダッシュボードを開けたら

ムードンコが出てきた

今は当然他社で建築中

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 02:08:13 ID:???

手癖の悪いガキだな。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 00:09:18 ID:???

しかも娘って辺りがな。
しっかり教育しろや、お父さん。
腹が膨れてからじゃ遅いぞ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 17:23:05 ID:Qbd2x+xX

>>879
その希望退職で、かなり優秀な人がたくさん辞めていきました。
ぼくは、その後少ししてから退職したんですが、　
理由は、仕事ができない奴ばかりが会社にしがみついていて、
一部の仕事を真面目にする人に負担が集中しました、そのおかげで
病気になり退職しました。
その後も、さらに多くの若い人材や優秀な人材が辞めていったときいています。
おそらく、今内部はボロボロでしょう。

896 ：ハロハロ：2005/10/26(水) 09:17:47 ID:XvCm5k2z

我が家の担当(営業、設計)は何も問題なく、いい人ばかりでした。しかも、わがまま事も聞き入れてくれましたよ。

897 ：名も無き者：2005/10/26(水) 19:17:43 ID:nBjJwoK1

どこまで内の父は馬鹿なのか、岩倉店の社員のレベルも低いぞ！！
父が勝手に契約してしまって、まだ問題点がたくさんあるにもかかわらず、
説明書も読んでいないまま契約した。
そこの工務店は、監督や設計士、大工も全くいないし、求人募集していた。
しかも新築の他に他のところの工事まで契約した。
家には金がないのに、どこまでお金が消えるんだ！！。
それに社員は壊すことしか考えていないバカばかりで、
リフォームはできない新築のみしか考えていない。
「リフォームするともろくなる」と脅し文句。
名古屋弁でタワケだ！！と言いたい。
家は、今喧嘩状態。新築しＴも住まんぞ！！。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 23:59:26 ID:UF31GH6s

ソラーナで建物のみ坪57万てどうですか？
45坪、全面キラテックタイルです

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 06:36:48 ID:???

エルソラーナって、エルイデオに
ソーラー付けてオール電化にして
キラテックガラスとキラテックタイル
使っただけなの？

キラテックタイルにそこまで価値があるか
分からないなぁ。新製品だし。
同じ意味でライト関係の虫ベールもなぁ。

キラテックガラスは便利だよ。違い一目瞭然。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 17:10:44 ID:???

900

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 19:19:47 ID:???

パナは、てぬき工事を黙認している面がある。
業者に支払う工事単価が、あまりにも安すぎる為、
監督は業者に文句を言いにくい。監督は、建設の素人ばかり。

業者に任せ、てぬき工事の判断も出来ない。
「単価が安い＝良い仕事は出来ない」のは、東京支社では黙認です。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 21:14:56 ID:Izw380fg

環境開発支社の建売買ったけど、近くに建ってる注文より仕様はいいみたいだし、３年目の今も全く問題ないです。やっぱ性能評価取ってるからかな？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 00:00:51 ID:???

うちの大家、パナで公庫融資受けてアパート建てたけど、今度隣の敷地に建てるのはレオパ。
６戸の今のアパートと同じ程度の敷地に、１２戸って恐ろしいやっちゃ＞レオパ
車なきゃ暮らせない土地なんだがね・・・

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 14:44:09 ID:???

家の紹介だかFlashの紹介だかわからねぇなこのサイト
ストレスたまるわ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 21:45:45 ID:???

神奈川県の平塚で、基礎の施工がずさんで相当揉めた上、
契約解除になった施主がいると聞きました。
詳しいこと知ってる人、情報提供お願いします。

906 ：名も無き者：2005/11/02(水) 22:05:48 ID:wR8oOMnt

岩倉店はの社員は脅し（脅迫）してくる人までがいる。

907 ：＿：2005/11/04(金) 00:34:35 ID:???

耐震のＣＭみたけど、インチキっぽいね。
土台から上を上下にゆするだけじゃん。
肝心の基礎がどうなのか。
実験と実態はまったくちがうと思われ。
耐震の本当の意味は建物が倒れにくい構造というだけだから、
壁や基礎がえがんだり、床が割れたりは普通におきるぞ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 23:37:13 ID:???

＞＞907
え？マジで言ってるのか？
振動架台の上に土を載せて、基礎から作った実験しろっての？
パナの実験も見たけど、実験方法自体は他社と一緒。
実際の地盤の上に基礎が載った状態と、実験が違うのがあたりまえ。
どうやってそんなの再現するんだ？第1種地盤と第3種地盤の違いや、
基礎形状・深さなど様々な状態があるから、
あくまで工学的地盤として仮定して、建物自体を評価してるんだろ？
しかも上下にゆするだけじゃんって・・・
今時、どこの実験でも3次元の加震してるってｗ
素人が分かったふうに書くなってｗ

909 ：＿：2005/11/07(月) 20:26:10 ID:OkTXZJ0N

>>908
積水でもミサワでも耐震実験は同じようなもん。
だから問題なんだよ。

いいか、「ウチの建物は地震に安心です」という謳い文句がおかしい。
上下にゆするだけの実験ではなく、実際に起きた地震の地区で、
地震後に自社製品の建物の状態を細かくチェックし、破損箇所などのデーターを
公表すべきじゃないのか？それも地区すべてを調べてね。
それで、なぜ地震に強いかの根拠を示すべきだろ。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 21:27:43 ID:NuhO4RW9

>>909
戦後最悪の甚大な被害をもたらした阪神・淡路大震災。この時、被災地域には14953棟のパナホームが
建っていましたが、全壊・半壊はゼロ。その優れた耐震性が実証されました。
ttp://www.panahome.jp/magazine/0511_1.html

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 21:29:56 ID:???

基礎の配筋が２本から１本に改悪されたぞ。
気おつけろ！！

912 ：sage：2005/11/07(月) 21:41:12 ID:???

まだ上下にゆするって言ってるのか。まあいいや。
確かに他社も含めて、実際の震災後のデータも重要だ。
ただ、過去の地震なら、パナや積水などは基礎を含めた構造躯体に
損傷は無かったと公表している。どこかの大手メーカーが壊れたと
聞いたことがあるが、ハイ○かヘーベ○？どこか忘れた。
パナは阪神大震災や中越地震の最も揺れの大きかった地域の
自社の客すべてを訪ねてチェックしたと色々な説明会で言ってる。
他の大手メーカーも同じようなもんだ。
その実績を踏まえた上で、耐震実験でどこまで建物がもつかを
確認したんだろ。今すぐきてもおかしくないと言われる東海地震や
首都圏直下型地震をみすえて。
東海のような海溝型の地震は、近年類を見ない規模と予想されるからな。
そんなのが控えてるんだから、今までの地震では大丈夫でしたってだけ
じゃなく、今後も大丈夫だと実験してまで言いたいんだろ？
過去の実績だけで満足する客が全てなら、
どこも金かけてまで実大試験なんてしねえよ。

913 ：＿：2005/11/09(水) 10:51:34 ID:Loq86989

>>912
パナの説明会をまるっきり信用してるの？
ふーん

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 20:59:20 ID:???

>>913
反論になってないな。
912の方がまともなこと言ってるやん。
公表しろって言っておいて、メーカーが公表してるって言ったら
それを信用してるのか？ってｗ
公表してることも知らない奴よりマシやろ。
第3者機関に調査してもらえよｗ
そんなに信用できないなら、メーカーは外せや。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 22:31:14 ID:???

エコライフ住宅ローンの金利見直しって、どうなってるの？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 16:26:07 ID:???

商品じゃなくFlashを見せるためのサイトみたい。

917 ：デザート：2005/11/14(月) 22:25:50 ID:4Eq6mPmb

パナあげ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 17:33:07 ID:???

今月から選抜りすとら大会がはじまります。
決勝選は、３月開催。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 14:06:19 ID:???

おそらく使えない出向社員で五指に入るであろう
バカタレがエリア営業責任者になったという。。。
パナはとうとうこのエリアをあきらめたのか？
アイツが責任者になれるならオレでもなれるぞ。
ん？そう考えると、ある意味希望の星だな。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 14:54:42 ID:???

なーんだ、耐震実験ってただ上下にゆするだけか。
あんなショボイ実験でＣＭに金賭け、ユーザーに経費を上乗せさせるんだもんなあ。
メーカーはえげつないよ。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 17:01:31 ID:???

>919
どこでしゅか？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 16:54:57 ID:S58MByqW

築９年。材質が柔らかいリビングの床はイスの足のあとがついてでこぼこ。風呂は冬はあっという間に冷える。その他修理を６月に頼んでも約半年何の連絡もなし。完成までにもいろいろとトラブルがあったが，やはり無責任極まりないとしか思えない。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 14:30:36 ID:???

もうすぐ引き渡しです。楽しみだけど引っ越しが大変だ。

>922
どんなトラブル？

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 20:34:45 ID:rCQPrb9g

N住出身者と元協業会社社員でどう待遇の差があるの？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 03:04:05 ID:qLT8gKiH

１階の床材に吹き付けてある断熱材？は何ミリですか？
パナで家を建てのですが、床が冷たいと感じるのですが、
断熱材が薄いように感じますが、皆さんのところどうですか？
床暖房も全然暖まらない～・・・

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 13:23:49 ID:???

>925
お宅の仕様は？

うちはネージュ。来週引き渡し、引っ越しはもちっと先だから
レビューできんが。
今のアパートが2LDKで、石油ファンヒーター大型一台と
小型一台で真冬でも全館暖房が可能。
今度の家も同じもので同程度暖まったら正直ものすごいと思ってる。
多分無理だろうな～吹き抜けあるし、LDK＋和室＋廊下……
多くは望まないよ。床は、ホットカーペットでいいし。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 01:39:57 ID:r5Dt0Uv7

ネージュはいいですね。寒冷地仕様であれば、
外壁との間に空気が通るようになっていますよね。
その道は、小堀住建が１歩リードですね。
さて、うちのはサンネストです。　
床下のパーチクルボードに発砲材が５mm程度です。
前の木家より寒いよ～・・・

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 10:51:22 ID:???

三ネストは、基礎と基礎の間の面にコンクリ
流してないでしょ？防湿シート広げてあるだけで。
ネージュはべたっぽくコンクリ流してある。
その辺も寒さに影響するんでは？

え？逆？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 12:20:20 ID:???

うちの床は、フローリングの下に20ミリ合板、その下に
断熱材30ミリと40ミリの二枚重ねだそうです。
サンネストだと断熱材が一枚だって言ってた＠現場監督

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 02:29:53 ID:iBOyG/P1

そっかー。断熱材３０mmなんですね。
テクニカルガイドをみたんですが、わからなかった。
ですが、新しい発見。サンネストに外壁内を乾燥させるように
空気層があり湿気対策されているますね、

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:53:59 ID:???

う材なバカ社員。
自演してるなタコ社員
坪５０万までそれ以上は、
松下教が好きなかたどうぞ　お買いあげください。

932 ：(実話)パナの病巣：2005/11/28(月) 00:51:55 ID:NLtqnT99

Ｎ社員のアホさかげんにはもうウンザリ。
本社でつかえない社員ばっか地方支社や協業会社にまわすなっての！
こいつら社会のダニ！
プレハブ住宅なのにパナが高い理由はこれ。
こいつらボーナスもかなり取ってるらしいじゃん。
Ｎ部材にこいつらの給料分上乗せだもん。
営業社員もそこらへん考えなきゃだ。Ｎ社員切捨てしようぜ。
まじめに仕事してる社員の敵だよ。
松下グループもクボタ吸収して石綿まで吸ったな。
肺の病気に要注意！

933 ：(仮称)実話邸欠陥工事：2005/11/28(月) 01:03:51 ID:NLtqnT99

耐震実験では優れた耐震性能あるようだけど実際はどーよ？
基礎工事でアンカーの位置が外れるとホールインアンカーもんで済ましてます。
ホールインでは引き抜き強度は絶対に不足します。
ひどい現場では墨出し間違えてほぼ全てホールインなんて話も。
パナの代人は基礎工事を業者任せにして現場に行かないから基礎の出来は見た目だけ立派。
メーカー支給のアンカーとホールインアンカーでは色が違うから外見でも判断できます。
手抜きしてないかよくチェックしてください。

934 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:14:53 ID:NLtqnT99

基礎底盤の横筋も無しになったよ。
ハウスだかハイムのこと言えねえじゃん！

935 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:16:23 ID:NLtqnT99

柱、梁外部の断熱材はロックウールでチャームナップと同じ厚さ。。。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 02:45:22 ID:psfbSSv4

ロックウールで思い出した。
Fで建築したんですが、工場から来たFパネルの
中のロックウールを包んでいるビニールが破れ
いることがるよ。
それでも、くみ上げしまうんですが、みさなんの
ところは大丈夫？

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 05:36:01 ID:CAK0Lsrk

パナの協業店ってどうなの？儲かるの？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 08:31:30 ID:MzGs3xvE

儲かってるのは京都パナと
パナ兵庫だけらしい

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 14:25:15 ID:CAK0Lsrk

ありがとうございます。パナの協業店って直接は本社と関係ないんですよね？給与体制とか待遇どう違うのかなと思いましてm(__)m

940 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:17:03 ID:wcT1jK4Z

総じてプレハブメーカー社員はカス揃い
大工もシロウトだし社員は建築全然知らないやつら

941 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:17:52 ID:wcT1jK4Z

会社自体も町の工務店以下

942 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:27:47 ID:wcT1jK4Z

雨漏り多いけど地震には強いから勘弁して

　　　　　　　　　　　　　　　たじり

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 06:18:11 ID:UAU6tSor

でも実大実験してるのはRだけ
Fは……

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 06:45:14 ID:vbily/Cm

てゆーか、合コンしすぎ

ttp://www.medianetjapan.com/2/20/meeting/girlscircle/photo.html

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:06:20 ID:+y4TprcZ

ＦもＲも実大実験してるみたいだよ・・・。展示場行くと、ずっとＤＶＤで映像流れてる！

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 19:07:42 ID:UAU6tSor

エフはボックスだけの実験ですね

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 19:48:00 ID:OwxE43cg

>>901
パナ札幌店も同じです。手抜きです。
コーキングはちゃんと接着されてなく穴だらけ
フロアも接着されてなく剥がれてくるし・・・。
壁紙も接着されてない部分があって膨らんでいる。
ただナショナル製品のサイディングが良いのか　概観だけは良く見える。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 23:22:07 ID:???

>>946
ＦもＲもやってた。
Ｆで大林の実験施設の限界加震までやったの見た。

しかし、ここの板は木造工務店関係者が多いのか？
中途半端な聞きかじりの批判が目立つな。
という俺も地元工務店も候補の一つだけどｗ

949 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 00:48:57 ID:vAiv7J3m

松下電産またまた人殺しちまった！
長野でFFファンヒーターの欠陥で一酸化炭素中毒死だって。
安心安全のため高い金でFF買ったろーになあ。
アスベストのクボタ吸収といい殺人企業まっ死ぐら
テメエ肺の病気で死んでも他人殺すなっての！
幸之助さんまじ怒ってんだろなあ。。。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 09:43:08 ID:U8rultc5

>>948
あ。そうなんだ。
前はア～ルだけだったから
今はやってるんだ
しかし大林でやるなんて
ミサワのエムジオ意識シスギだな
ソ～ラーとタイルはハイムの真似だしね
さすが
マネ下

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 10:18:45 ID:???

>>950
知らないようだから教えてやるよ。
民間振動台で大林が一番まとも。
ミサワだけでなく、トヨタホームやハイムも同じ大林研究所でやってるって。
へーベルがやった防災技術研究所は、Ｘ方向の加震だけで
ＸＹＺの３次元加震できないしな。
兵庫県に国内最大のＥ－ディフェンスってのが去年できたけど、
研究用って位置づけが大きいから、ハウスメーカーはやってないな。

952 ：sage：2005/11/30(水) 10:24:46 ID:8gDSz7cD

鉄鋼系のハウスメーカーでタイルを真っ先に採用したのはパナ。
ハイムは、ボックスユニット工法だから、目地部分にタイルが貼れなくて
パナより遅れたはずです。
ソーラー搭載率が一番なのは、ゼロエネルギーを謳ってるハイムですね。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 19:20:07 ID:U8rultc5

パナは明らかにハイムを
意識してタイルをはっている
TOTOのタイルだよん
だって俺は元パナだもん

954 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 02:00:42 ID:1vBEmuH/

近ごろのヨーロッパ(どこの国かは知らない)ではタイルを壁に貼るのは便所や洗面所なんだって
日本に来るとタイル貼りのビルなんかがすごい多いって
公衆便所がいっぱいあるみたいだって、大笑いするらしいよ。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:16:04 ID:r3ER+eOx

　本当は、土地売り出しだった中古の昭和４６年の鉄骨作りのバナホームを見つけて、
リホームして住みたいと思っています。
　売り主は、もう建築図面持っていないらしいのですが、バナの方に保管してありますか？？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:24:49 ID:???

>>955
Banaホーム？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:52:53 ID:r3ER+eOx

>>955
　あり、錆びにて、にごっちまった。錆取りして、出直し。

　　本当は、土地売り出しだった中古の昭和４６年の鉄骨作りのパナホームを見つけて、
リホームして住みたいと思っています。
　売り主は、もう建築図面持っていないらしいのですが、パナの方に保管してありますか？？

958 ：名も無き者：2005/12/03(土) 07:14:07 ID:YgaCk+QW

パナホームの耐震設計もあれも偽造？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 13:39:48 ID:rMfwjYjX

>>950
そうなのか
おれ社員なのに知らなかったﾖ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 19:46:21 ID:UXjBJaZ7

>>951
防災研つくばは、確かにX方向だにぃ～。
土木研つくばは、３軸だにぃ～。
つうか、建築研つくばは、何してんだっ～。て感じ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 00:07:46 ID:???

>>957

パナホームの１５年以上前の中古は、悪いこと言わないから絶対やめてオケ！

962 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 01:08:12 ID:5AFMroLs

松下のFFでまたまたCO中毒で意識不明者出ちまった！
なんと対策部品に交換したにもかかわらず取り付けミスが原因だと。。。
作るほうも直すほうも怒シロウト。これが松下イズム！
パナホームにも気をつけろ！
営業も設計も現場も大工もアフターもシロウト集団。もちろん本社も工場も。
建築基準法も告示も全く無視の手抜き工事だらけ。
法規や建築全然知らんから、間違い手抜きにも全く気が付いてない。
そこんとこ指摘すりゃ逆ギレしやがるし。
救いようが無いね、こいつら。

FFも5万で買いとりゃ済む話かあ？
欠陥商品のうえ修理でミスすりゃ犯罪じゃねえか？
CO中毒死は苦しくないらしいが、
オマエらその分苦しんで逝っちまえっての！
ハラ立つクソ松下！
欠陥住宅で一生悩むよりそんなメーカーは避けたほうがいいぞ！

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 01:24:33 ID:???

マジで「何やってんの？」って感じ。
人命が関わってくると洒落ならん。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 01:46:21 ID:3+hW/exT

>>962 PanaHomeの全員が素人とは思わないが、指摘事項を改善しよう
とか間違っていましたと言う事を言わないですね。特にうちの監督は・・
それくらいいいじゃんとか、それが標準ですから・・と言ってます。
一度、原点に立ち帰っていただき、再出発をされた方がPanaHomeに
とって良いかと思います。
苦情をしっかり処理して、データベースでも公開できる会社になりま
すよーに。もうPanaHomeで家を建てしまったので、少しでもユーザの
立場に立っていただけるメーカーになっていただける事を望んでいる
ところです。

965 ：マンション””管理””組合：2005/12/07(水) 03:20:56 ID:+Bb/4cOU

ついに大林組も　夕刊フジに掲載　偽造構造計算書で建築したものが多数あることが判明
その他三井、野村、有楽、住友などにも波及、
全国のマンション管理組合様、至急ご担当のマンションの
　　構造計算書の再計算、再点検の実施のお願い

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 07:04:14 ID:MQwHSV+P

キラテック、光触媒っていいのかな。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 08:57:42 ID:XBnxfzpr

ミサワが出した
ナノ親水タイルのがいいよ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 11:21:59 ID:uIdROdkZ

つーか、工期短くね。
大工とか、クロス。
本当に大丈夫か？北関東。

969 ：957：2005/12/07(水) 17:17:26 ID:yni9LBAZ

>>961
　ありがとうございます。
　屋根裏の写真をみたら鉄骨が、表面のみ錆ていた。
　どうやら、湿気多いところの物件で、鉄には、ダメージありそう。

970 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 01:35:51 ID:xwDrytMt

焼付け塗装してるのは柱梁だけ
土台、床下、小屋裏などの鉄部は亜鉛メッキのみです。

971 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 01:39:52 ID:xwDrytMt

TVCM自粛、FFのキケンアピールの放送は10日からだって。
決めたら即やりなさいよ！
人命軽視の企業体質モロみえ。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 20:35:30 ID:???

①パナ社員の給料と　②N住社員の給料と　③その他大手住宅メーカー営業の給料
の差を教えてくだされ。M１社員で年収どのくらい？

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 22:36:51 ID:???

①＜②＜③　どうやっても1000いかないです
よってまじめにやってももらえないのでテキトウにやるのが一番お利口さん

974 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 00:28:52 ID:m63/lc0e

どこの世界でも営業って連中はなんでああもアホなんだろね。
知的レベルは小学生とどっこいじゃん。
営業マン曰く、「なんで営業って嫌われるのかなあ。。」だと。
そりゃそうだろ！アホでまともな仕事就けんから営業マンなんで
知識も技術も何にもないヤツ誰だって嫌うだろっての！
営業が良かったなんてパナに頼む客の気が知れねえよ。
そんなアホな客がヒューザーに騙されるんだよなあ。
安物買いのゼニ失いがヒューザー。
高い欠陥パナ掴まされる客はヒューザーの客以下、
パナ営業マン以下のチョーアホってわけだ。

975 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 01:11:43 ID:m63/lc0e

今日も軒天落下のクレームきました
まじパナホームの軒下歩くときは上を向いて歩こう。
家の中は地震でも安全だけど外ではヘルメットかぶりましょうね。
引渡しのプレゼントにと社内で提案してみます。

976 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 01:22:14 ID:3L2sTqRL

パナの工事代人のなかにはぜんぜん現場に行かない者がいます。
建築に関しまったくのシロウトなので大工や下請け業者に質問されても
ぜんぜん回答できないため現場でいじめられるからです。
業者任せにする結果ろくな住宅が出来上がりません。
これがパナホームの実態です。
現場監督でも他社を経験した優秀な人もなかにはいます。
契約、着工の前に現場監督の技量を何らかの方法で確認してから任せましょう。
営業や設計者にそれとなく相談してみる、
施工管理者資格の有無などもその方法かと思います。

977 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 01:57:21 ID:3L2sTqRL

パナ手抜き告発どんどんといきまーす。
パナ社員の反論楽しみｗ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 05:04:25 ID:???

公的資金導入建て替えキャンペーン中！
お早めに！

979 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 23:56:57 ID:3L2sTqRL

訂正します。
現在では小屋裏の梁、モヤの鉄骨は焼付け塗装です。

980 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 00:35:38 ID:v3oVkwYG

FFの告知CMキモイ

981 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 00:37:07 ID:v3oVkwYG

殺人企業マネシタ電器
死者数は相当隠してて二桁三桁らしいよ

982 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 02:03:09 ID:v3oVkwYG

当時パナホームで新築して同時に松下の殺人FFファンヒーター入れたお客もいるのではないか?
パナホームのCMも差し替えて告知CMをやるべきと思う。
ここにも人命軽視、隠蔽体質松下グループの企業姿勢ありありと見える。

983 ： ◆dKOW1Gc1Hk ：2005/12/11(日) 10:56:03 ID:???

↑すげえ粘着ぶりだな。松下板でやるほうが効果的だろ。
同業者かなんか？

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 11:02:40 ID:???

>>976
バナはようは家電売りたいだけたからね。
他ハウスメーカーで建ててパナのオール電化システムを
つけれないかな

985 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 00:33:03 ID:hRg9k/7l

>>983
オレはパナ社員だよ。
松下グループの手抜き、でたらめさ加減に頭きてんだよ！
いろいろネタはあるから暴露して会社辞めるつもり。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 20:20:24 ID:???

早く暴露してよ。。

自然倒壊の件とかさ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 22:23:35 ID:???

軒天そんなにやばいんですか？家の中は快適ですが。
暮らし出して一週間ですが、いやぁホント結露しない！
びっくりしました。
吹き抜け＆階段有りのリビングなのに、一階と二階の温度差が
気にならない。どっちもほんわか温かい。

確かに色々不手際はある。しっかりしろよ現場監督。
でも元を取るべくそれ以外にもこき使ってます。
あれしてこれしてって。勿論タダですよ。当たり前！

今のところ、うちは満足してます。
ネージュにして良かった。サンネスト検討中の方、
けちけちしないでネージュにすべきだと思います。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 23:14:29 ID:qjjm3842

おーい！現パナ社員とやら！
俺らのために退職をかけて暴露してくれよ。
そして、服務規程の守秘義務違反で捕まってくれ。ぜひ。

989 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 23:56:33 ID:hRg9k/7l

>>988
客のために暴露すんだよ！
オマエのためにじゃねえよ！
だからパナ社員はアホだっつーの。
法令違反、手抜きに服務規程の守秘義務あると思うのか?
今回ヒューザーの構造偽装の件、黙ってるほうが正義か?
救いようのないバカ社会人まるだし。

990 ：名も無き者：2005/12/13(火) 07:38:08 ID:zsJjhO7X

パナの工務店の社員も同じ！！。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 21:05:05 ID:???

俺は客だよ。
さらせよ。

992 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 23:56:01 ID:???

軒天はビス留めしなきゃ落ちる可能性大ですよね。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 02:06:25 ID:???

軒天なんてのんきな事．．．．．
それより　これからの事を左右する位のことだな。
残される方もよ～～～～～～く考えよ～～～～～～～

まじで