セルコホームってどうよ？嵐の４棟目

荒れてますね。
ところでセルコホームは全館空調可能ですか？
営業所で気密耐熱がかなりいいと説明されたので検討してます。
セルホームの展開エリアが仙台中心で、北海道なども施工範囲だということですが、
私の営業の方および営業所は全館空調をやったことがないそうです。
ここで建てた方で全館空調した方、いかがでしょうか？

>>675
実績ベースでは確か１件もないはずです。と聞きました（汗
ターゲットの顧客層の問題かもしれませんので、技術レベルの問題ではないと思いますが。

ちなみにわたしは、施主ではありません。
まだまだ調べてる最中の者です。

セルコでもセントラル実績あり。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/esu_hus/Pro_H_Phase2_7.htm

以下引用
******************************************************************************
セルコホーム
モデルハウスはいつ行っても盛況！カナダ住宅は明るいインテリアで、北欧系のイメージに近い。
基本的な性能は値段の割に凄い！メイプルを多用すれば、好みの住宅になりそう。
営業さんはてきぱきしていてとても好感が持てる。ただいま、キャンペーン中と言うことで、フリープランが安い。
私達はフリープランでお願いすることに。概算の見積もりで、入れたいもの全部入れて、それでも予算内に収まる…・。
恐るべしセルコホーム。外観もジョリパッドやカルチャードストーンをふんだんに使ってもこの予算だなんて・・・。
嫁さんはグラグラ傾いている・・・。実は私もグラグラでした（爆）！
但し、こちらもメイプルアンドスターホームズと同じく３種換気。
全館空調は要望があれば、松下でもダイキンでも導入可能との事。

>>675
どこが荒れてるって？？？

>>675-676
セントラル勧めてないね。２０年モツことになってるから。
セントラルはそれだけモタナイから。
セントラルってすでに主流から外れてるしね。

今年から急にセルコのＣＭが入るようになった。
という事は、うちの県にも営業所が出来たって事かなあ？
今までFCの名前はあっても、ＣＭなんて見た事もなかったから。
しかし『最高品質』とか『最高基準』とか『ナンバーワン』とか
やたら『最高』を連呼するＣＭ、却ってうさん臭いと思う。

>>680
何県？

>>680
やっぱ東北地方の田舎ですか？

多分島根県でしょ。セルコのパートナーに昨年末登録されてた。

そんなとこ見てる俺、ヒマダナー。

セルコがセントラル空調を勧めてないのって、
何となく、もしかしてやったことないから自信ないだけじゃないの？
とか思っちゃうね。何となく。

どうよ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5bba5ka53a5dba1bca5e0a4g7za4fa4ia4la4bfjfda1d&sid=1151346&mid=1852

>>684
他のＨＭでも勧めてないところ多い。
勧めるのはミサワぐらいだった。

>>685
いいんじゃないの、本人幸せそうだしね（プ

>>687
藻前んちも載るといいね（ﾌﾟ

>>684 第１種換気装置の方が３種に比べて楽なのでそれは無い。
単にコストが上がるからでは？　

>>689
メーカーが勧めないから。

>>682>>683
島根、はずれです。
中国地方ではあるけど。
ほんといきなり頻繁に見始めた。

セルコの性能があれば、セントラル空調（冷暖房）、１種熱交換換気が
適当だと思いますよ。マジで。だけど設備費がたいへんかかるので、
せっかくのローコストが台無しになっちゃうよ。あと、設計時点から
設備の設置スペース確保やダクトの引き回しを考えないといけないので
設計経験がないと難しい。また吹き出し、排気、リターンの口をどこに
設置するかが、住人が快適と感じる要素として重要だが、これが大変
難しい。空調メーカに図面渡せば設計してくれるなんて言うのは、やったこと
ない素人の意見。やるなら、本部で真剣に検討して、プランを直して用意して
くれればよいけど。
施工も問題で、風量を考えて施工や調整できる業者は、ビル関係を手がけて
いるようなとこなので、住宅なんか頼むと割高。かといって電気工事屋や
住宅の水道工事などの設備業者じゃ、とても無理。本部で地域単位で、
提携施工業者を見つけて、要望があったときは対応するなどが必要と思う。

だけど、セルコを頼む人じゃ、一部のオプションつけまくり族以外、
セントラル空調には手が出ないんじゃないかな。オプションつけまくり
の人をみると、ひたすら見栄えに金かけているし、こういった住みごごちの
部分には、お金をかけないんじゃないかな。客層が違うから、本部で動く
わけないか。いまだにＣ値も全棟測定や、Ｑ値全棟計算も義務化されて
いないものね。これを義務化するだけでも施工がかなりピリッとすると
思うけど。客の要望がないんだろうね。

>>692 頼めば測定してくれるらしい（オプションかも）Ｃ値いくつとか取り決めている訳でもないので
意味もないか。　
ちなみに３種はどこのメーカーを使用しているのか？アルデかなんかか？
きくばりなんかだと安くても３００万位はするからなー、坪単価跳ね上がるわな。

>>678

セルコにセントラルの実績あるなんて何処にも書いてないんじゃないのか？
まったく実績ないんじゃないの？高高住宅のはずなのに。
ある意味凄いな。こわい。

>>692
>こういった住みごごちの部分には、お金をかけないんじゃないかな。
>客層が違うから、本部で動くわけないか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>いまだにＣ値も全棟測定や、Ｑ値全棟計算も義務化されていないものね。
>これを義務化するだけでも施工がかなりピリッとすると思うけど。
>客の要望がないんだろうね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


契約書に見積明細がなくたって、疑問に思わない客がターゲットです。

うらやましかろ？

>>694 それはないやろ？（ｗ　アンチの意見。

>>697
セルコでセントラルの実績、あると思う？
オレは無いと思う。
だってセルコ自身が薦めてない、というか保証の問題から拒否してる。

ソース：
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1070464748/679

私もセントラルエアコンシステムを前提にメーカーを探してました。
セルコの姿勢にはがっかりしました。

セルコのモデルハウスの営業はド素人。超知識ゼロ。
あいつらダグファーなんて聞いたこともなかったし、マービンすら知らねーー
外壁のレンガだってオーストラリア産しか見たことないんだってさ。

そんなヤツ等が>>692の言うようなプラン作れるわけナイジャン。
もしプラン作ってきたとして、それは施主がモルモットにされたと思っていい。

>>700
藻前んちがド田舎でド田舎ッペ相手の商売だから
そんなこと知らなくていいんじゃないか？
それか藻前があんまり嬉しそうに偉そうに調べたてのことを
話すからかわいそうで間違いも含めて知らない振りをしてあげた。
もしくはウザかった。

昨日はじめてＣＭを見た！
既出でしたか？

>>698 それはソースとは言わないぞ？　それはレス。
まあどちらにせよ、３種計画換気の方が気密に関してはシビアでなければならない。
気密測定もなしに、よく３種であーよかったと思えるね。
１種の場合は入出が強制的に空気の入れ換えがなされているから、気密に関して
それほどシビアにならなくても良い、それこそセルコ向きだと思うがなーー。

雪の中アフターご苦労であった。

今日確認したのですが、やっぱ１棟も実績ないとのことでした。セントラルエアコン。
私もさすがに全国第一号になる勇気はないな。
他、あたってみます。

今回の新春キャンペーン良いね。

うちの地域に始めて広告が入った。
県庁所在地にあるのは知っていたがなぜこんな離れた地域にまで・・・

>>705 なんちゃって輸入住宅か？　1種の実績がないなんて、、
C値いったいいくつを保証してくれるのよ？

>>706
オーニングいいですね。去年より格段にいいですね。

その分、本体価格が上がってんじゃないの？

それとキャンペーンは関係ないでしょ。
キャンペーンが終わったら旧価格に戻るわけじゃないしね。
浄水器は別付けしたかったが一般シャワー蛇口の樹脂のヘッドが嫌だった。
浄水器付きにただでなるなんてラッキー！
オーニングも補強他で予算オーバーだったけど只になるなんて嬉しいな。

>>711
オーニングの詳しい色、柄わかりますか？

>>712
711じゃないけどＨＰに出てましたよ。

新春キャンペーン・・・
そんなんでいくら盛り上げても無駄ですな。

普段ROMだったがさすがにきつい。
この会社、ローコストローパフォーマンスであることが、ここ１００レスで証明されてる。
むしろ必死な自作自演がトドメ刺してますな。

またおかしなのが来たよｗ

「布基礎」で「通気不良」で「グラスウール」
「気密保証なし」で「契約時明細なし」で「セントラル空調の実績なし」

セルコで建てる人は尊敬しますよ。
打ち合わせの営業トーク、全部ビデオで隠し撮りしとけよ。
せめてものタムケだよ。ｱﾌｫ。

やっぱり本体価格が上がったのか。
いくらぐらい上がったんだろう。

　　キャンペーン分など、契約後の詳細仕様詰めで、一瞬の内に取り返されます。
　　その結末が坪７０の存在なのだが。

誰が何といおうと、セルコの家はいいよ。快適快適。
うちはベタ基礎標準だったし、高基礎にしたから床下も容易にのぞけるけど、
基礎のクラックもないし、断熱材の落下もない。
ほとんど標準のままだから、これで外部給排水や諸費用まで入れた坪単価40万ちょっと。
うちのパートナは、レバーハンドルとか、AAのクロスとか、階段オークとか
国産（タカラか松下電工）のシステムキッチンも標準。
オプションは高基礎とバルコニーつけたぐらいだ。
家に金使いたくない者にはありがたい。

無垢床っていっても、突き板っていうかていのいい合板でしょ。
表面に３ミリくらいの薄〜い無垢板貼っただけの。
傷付いたら直すの大変だよ。

>>720
傷ついてもすぐ直るよ。それよりも新築のうちは伸び縮み激しくて
そっちの方が大変だな。

セルコの床って突き板なの？

OPで9mmの無垢じゃなかったか？

ちなみに根太などは何よ？　S1な訳はないか、、、

標準で12ﾐﾘの無垢、OPで19ﾐﾘの無垢だよ。

矢封相変わらずバカばっかな。
１から全部見ましたとか言って聞いてることは
散々既出の事ばっか。最近は答えてるのもアホ。
とってもほほえましいな。

>>719
うらやましい　うちは仕様下げて下げてもまだ坪56万税別
でもそろそろあきらめて契約するのかな?

標準のムク板もパートナーで違うのだろうか
家は11mmだった鬱

ttp://ie-hirorin.hp.infoseek.co.jp/index.html

ここ、雨の中、床下グラスウール詰めてるし基礎・床板も数週間濡れたまま
だったのに、営業のカビが生えそうなら防カビ材を撒きますってひどすぎ。
写真で見ても明らかに濡れてるし床下断熱材もズレ落ちてるのに大丈夫かな
あ？って、セルコ施主はホムペ作る時間があるならツーバイの勉強をした方
がいいんじゃないのか。他、タイベック貼る前に壁の断熱材も入れてるし、
タイベックや胴縁の付け方もいい加減だし、屋根の野地板に大きな隙間があ
るし、断熱ドアにも隙間があるし、ひどいパートナーだね。

でも、ここまで酷い施行でも欠陥にならないのは素晴らしい。夏場の床下の
結露も余程の高温多湿＆通風無しでなければ乾きそうだね。冬場の結露は防
湿層が不十分なら外に合板と恐らく機能しない薄い通気層だからアボーンだ
ろうけどね。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1071213550/500


おい、とりあえずここのスレ主とやら、まずは


　　　　　　　謝　　　れ


人間としての基本だ。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　_, ,_ ∩　／
　　　 （　・ｅ・）/＜　 先生！　さすがにフォローしきれません
　＿ / /　　 /　　　＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼ 　
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>729
何あやまんだよ。バーカ

　
いや、この件は謝るべきでしょ。

　　　　　　　　　｜
　　　　　　　Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　<ヽ・＿・> 　＜ 　なかったことしてくれ ・・・
　　　　　　　/ ｌ　　 ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/,‐､ ,‐､　| |
　　　　　// /|/ / |//|
　　　　 （_つ⊂ニ'イ |
＿＿＿/ / / /　　　|
　　　　 レ'　レ'`ー―'＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼

********　セルコスレ　********

413 名前：（仮称）名無し邸新築工事[0] 投稿日：03/12/23 01:19 ID:???
>>412
は？
誰が擁護してるんだ？

451 名前：（仮称）名無し邸新築工事[0] 投稿日：03/12/24 14:26 ID:???
>>450
は？メーカーのこと？
何でも選べるよ。ＯＰ差額が発生するだけ。
あんまり薄いのは止めろっていわれるだろうけどな。
性能落とすようなのも。

607 名前：（仮称）名無し邸新築工事[0] 投稿日：04/01/07 16:01 ID:???
>>605
は？マンセーの意見なんて有りませんよね？
安置がなりきりで書いてるのならありますが？
セルコに関係ない個人の中傷の場と化してるから言ってるんですけど？
うざいなら出てってください。自分一応スレ主ですから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

********　施主さんスレ　********
217 名前：（仮称）名無し邸新築工事[0] 投稿日：03/12/23 23:14 ID:???
>>216
は？好き嫌いのレベルじゃないよ。ヴァカ？
今の家は高気密だから使用を禁止するのが普通だ。
妻や子をあぼーんさせたいなら使え。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

********　輸入スレ　********
123 名前：（仮称）名無し邸新築工事[0] 投稿日：03/12/19 00:19 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064204290/
は？普通に読めるが？

175 名前：（仮称）名無し邸新築工事[0] 投稿日：03/12/21 21:25 ID:???
>>174
は？だったら具体的な話するとか勝手にそこで建てるとかすれば？

263 名前：220[0] 投稿日：03/12/23 01:05 ID:???
　　　　　　~~~~~
>>260>>262
は？そっくりそのままお返しするが？

305 名前：220[0] 投稿日：03/12/23 01:49 ID:???
　　　　　　~~~~~
>>302
は？寒くて寝れないのか？いくら慣れてても駄目か。

　　　　　　　　　｜
　　　　　　　Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　<ヽ・＿・> 　＜ 　なかったことしてくれ ・・・
　　　　　　　/ ｌ　　 ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/,‐､ ,‐､　| |
　　　　　// /|/ / |//|
　　　　 （_つ⊂ニ'イ |
＿＿＿/ / / /　　　|
　　　　 レ'　レ'`ー―'＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼

どうでも良いからスレかえれ。

無垢って何の木？＞床板

標準はオーク

ジャスパーはパインだった。

ジャスパーって何？

むなしいな

>>1が謝罪するまでこのスレは荒らされるんだろうか。

>>743
バーカ

>>744
同意

>>745
ヒント与えてやってるんだが

いや正直、セルコと競合してたHM切った時に、そのHMの設計の人から、
　「ちなみにどこにお決めになったのですか？今後の参考に教えていただけませんでしょうか？」
と問われたとき、
正直に答えられなかったよ。

私、結構プライド高いから。

>>747

　　　　　　　G　J

真冬のセルコは、どうよ？
暖房なしで生活できる？

次の骨どうぞ（ｗ

とにかく一階の床が冷たいです。
フローリングはやめたほうがいいです。タイルなどはもってのほか。

床が冷たいって、マジ？
モデルルームでは、裸足で歩いても、そう冷たくなかったが？

>>752
モデルルーム？
モデルハウスの方が通称だと思いますが、あの場合２４時間空調ですから。
あ、セントラルということではないですが、暖房費が度外視ってことです。
あと個人的にはバスルームなどが寒いのは想定外でした。
換気システムで空気が家中を回り、他の部屋の温かい空気が流れ込むからバウルームも快適だと説明を受けていた記憶があるのですが。
この点は大いに不満です。

暖房してなきゃ、そりゃ寒いだろう。
チミんちは、魔法瓶に水入れれば湯になるんか。

>>754
例えであろうともセルコの家を魔法瓶に例えるのはいかがなものかと。
実際に住むとそれほどじゃないですよ。
サッシも触れば冷たいですし。
フローリングの床にベタで座ることはできないですね。暖房つけっぱなしでない限り。

>>753
バウリンガルやり杉。

暖房かけてない部屋は全部寒いよ。
風呂だろうが便所だろうが廊下だろうが全部寒い。そんなのあたりまえ。
暖房かけてる部屋の暖房効率がいいだけの話。
高高住宅とセントラル空調住宅とは、根本的に語るポイントが違う。
その点をモデルハウスはあいまいに印象付けてるね。罪だね。

>757　同意。
ＬＤＫはひとつの空間だし暖かいけど、２階の寝室に行くとがっかりする。朝起きる時はつらい（w

結論としてはセルコで立てたら負け組みってことでいいの？

基本的にはそのとおり。

暖房せずに暖かい家ってあるんか？

なるほど？そういう極端な物言いで正当化しようと。
やっぱセコイホームですね。

>>762
暖房してなきゃ、そりゃ寒いだろう。
チミんちは、魔法瓶に水入れれば湯になるんか。

結局
セントラルエアコンシステムをやったことのないセルコホームは、
なんなのー、いったい？という結論ですね。
義理の妹がアメリカに住んでるんだが、あっちではセントラルが普通だってさ。

この現実・・・

>>764
妹の住んでる家はどうでもいいが、チミはどんな家に住んでるんだ？

セルコって、本当にセントラル空調を入れたこと１軒もないのですか？
だって、カナダ輸入住宅なんでしょう。嘘っぽいな。
絶対、お金払う人対応でやっているよ。何千棟も建ててるんだから。

アメリカ在住２年半だったが、セントラルが普通。
まあ、トレーラーは別だがな（ｗ　

>>761
スウェーデンの建築家ハンス・エークって人は暖房器具無し、で実際にやっている
と言ってた。太陽熱パネルと熱交換器という機会は必要らしいけど。
ソースは今週月曜？発売のアエラ
ハンス・エークぐぐったら、多少の記事もでている。

>>768
おもしろいな。断熱材の厚さ400だって、すごすぎ。
でも、布団って体温だけで暖かいからな。
魔法瓶の家より、布団の家を作るといいのかもしんない。

>>769
頭悪そうだね。算数の勉強しとけよ。
土地が二束三文の田舎なら・・・

>>766
「うちではやったことが無いのですが、もちろん可能ですよ」
なんて営業に目キラキラさせて言われたって・・まかせられんよ。
やっぱまともな業者を選びたい。

>>771
40坪程度の小さな家建てるのなら、セルコは向かんよ。
二基導入してランニングコストも無視できる金持ちにもセルコは向かんよ。ｗ

>>772
このスレが荒れる原因がよくわかるよ。

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>>772
全然意味わかんないんですけど。
２機導入するって、普通のエアコンを２機ってこと？
そんでその２機で全館を空調するコストを無視できるほどの金持ちですらセルコが向かないって、
意味わかんない。全然わかんない。
最後の　ｗ　のマークで余計わかんない。

誰だよ、輸入スレとのスターゲートが開いたヤツは！
ここはﾋｿｰﾘと、ｾﾙｺﾏﾝｾｰする場所のはずだったのに

セルコは比較的リーズナブルだとは思いますが、有名メーカーの建売住宅に比べるとどうなんでしょう？
建売の場合、上モノで儲けようという業者が多く、有名メーカーの住宅でも品質が落ちると聞きます。
セルコの場合はそのメーカーと比べるとどの位の評価でしょうか？

>>777 他の住宅と言ってもピンキリだからな。
セルは”ロシアンルーレット”だな。
６発中3発は弾込めてる奴な、1発目は欠陥、2発目は施工不良、3発目は手直し大
当たらなければいい買い物！

>>777 言い忘れた。　カナダ住宅と言っても最近ではR2000ないしSuperEのレベルがカナダ住宅だと思う。　
営業に聞いてみな？オプション付けても良いからR2000に準じる家は可能か？とな。
営業がYesと回答したらやめとけ。　

>>775
キミは、アイフルぐらいがいいと思うぞ。

アイフルとセルコじゃいい勝負だろｗ
もしかしたらアイフルの方が良い家になる可能性も大きいぞｗ

アイフル？
プッ!

アイフルに対抗して、セコムホームきぼん。
って、セルコでもセコムに入っている家は結構あるよね。
某スレではＳＨの営業が３枚ガラス＆カギ２カ所で安心とか莫迦逝ってたけど、
セルコのペアガラスって防犯に弱いのかな？

ヴァカばっかりアツマットルナ！
輸入住宅に憧れているが一生住めなくてキノドクダナ！
そのうち輸入アパートとか輸入団地が出来て藻前らのユメガカナウトイイナ！

>>783
今度はSHを目の敵ですか。敵を作りたがるのが相変わらず好きな方々ばかりでｗ
釣りだろうけどさ。
SHが4mm3枚で莫迦逝ってたってお分かりなら、3mm2枚も同等かそれ以下って
ことぐらいすぐ分かるでしょ？いくら莫迦でも。

うちの地区のパートナーに、完成した家を見せてもらったが･･･
未だ･･･憧れるような家を見たことないが･･･
イエロー　ピンク　白の安いサイディングに･･･
一部レンガばっかり！ｗ
だったら　アイフルのほうが同じぐらいの値段で
見栄えがよい家が建つだろうに･･･ｗ

>>786
アイフルで、樹脂サッシ、無垢床、断熱材の増量のオプション指定してみ。
話は、それからだ。

>>785
どこぞの公的機関が、三重ガラスには価格ほどの価値はないって、警告してたじゃん。
防犯を考えるなら、アクリルはさんだ国産の防犯ガラスだよ。

だいたい頻繁にメンテしなきゃいけない窓が、住み心地のいい家とは思わんが。
マニアには、それも楽しみなんだろう。洗車と同じ。

>>785　>>788の言うとおり。
プロの泥棒からしたら、それくらいの差は数秒の差にしかならないらしい。
むしろ、3枚で安心している方が危険でっせ。
おっと、あっしはプロではありませんので誤解なく・・・


￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|
￣￣|￣￣|￣|彡
￣|￣￣|￣￣|　サッ
￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

セルコホーム、マンセー

>>786
地区によって所得階層は変わるからな。
そこに住んでるオヌシ向きなんだろうさ。

セルコは釘の量が少ないそうだ。
ソース　ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/esu_hus/Pro_H_Phase4_81.htm

>>786
アイフルさえも一生憧れで終わるのか？
家ぐらい建てろよ。

>>792
いいサイトですね。釘の話は無かったけど。
セルコの評価はそれほど悪くは無かったようで。

>>792
けど天草とかの超高品位メーカーとセルコとで比較検討するところが凄いですね。
セルコは営業の段階でファンタジックなんでしょうね。
契約させるまでのテクの差かな。

天草といえばカナダのスーパーE基準保証。
なんで超低レベルのセルコごときと比較されんだよ。
セルコって、なんの性能保証もねーんだろ？

セルコの保証はあるって。
標準で２×６。それ以外では１０年保証とかな。
標準で２×６は他メーカーではまずありえない。

>>797 2x6の標準がありえない？　一昔前だろ（ｗ
北欧系では２ｘ６は普通だろ、それよりもせるこは２ｘ６構造材は何を使用してるのよ？
SPFの等級は？2x6だから良いと言うのは無知識だよ。
2x4でも耐震に関しては問題ないレベル、Q値とC値をいくつかで必然的に決まって
くると思うが。　　　

天草サイテー！断ったら大量にウイルスメール送ってきたよ。

>798 ２ｘ６標準でセル子よりいいところ教えてください。
現在検討中なので情報は多い方が助かります。

>>800
ロイヤルスウェーデンホーム他
ちょっとやばめなとこ。

ちょっとやばめ は困ります(笑)

>>798　
早く>>800に答えてあげなよ。
漏れはあまり詳しくないから答えてやれないけど
>>798なら色々知ってるみたいだから、待ってればいい所をたくさん教えてもらえるよ。きっとｗ

>>798
バーカ

セルコに住んでる人、真冬の住み心地はどうなの？

>>805真夏も知りたいです。（地域もね）

住み心地は設計による。詳しくは...

矢封のセルコ板の検討中のやつらって貧乏ったればっかだな。
アーデンの限定プランにでもすりゃいいのに。キショイ。

>>805
セルコの広告見なかった？
セルコホームの家は、冬寒く夏暑い住宅です。

>>809
会社が出す広告はあてにならんだろ。
利用者の声が聞きたい。

2X6標準であれば、一般的に欧州系　スウェーデンやデンマークと名の付いた
ハウスメーカーは2x10ないし2x6以上だったはず。　800がどこの在住しているのか
判らないので、地方の良い工務店までの情報は知らないです（ちなみに私は近畿）。
　有名なのはアルコス、ノルディスカ等々、神戸の方に行けばそ輸入住宅の展示場があり、
地方の工務店なんかにも出会えますけど。　

カナダ系を希望であれば、R2000と同様のSuperE programに参加している
業者をあたってみれば？　セル子よりは間違いなくちゃんとしていると思う。
http://www.super-e.com/html/japanese/japan/jap-homeowners-builders.html

参考になるかわからないけど。

↑例の宗教みたいなＨＭの信者だよ。

>>798
あんた、ちょっとばかし勉強した素人でしょ。おいらもだけど。
セルコはＳＰＦがＪＡＳ１級、合板が２級だったかな。２級でも日本人向け上等
品で、向こうではそれ以下の構造材で建ててるから何ら問題はないよ。第一、ツ
ーバイは耐力壁が重要で、構造材の質より構造そのもの（無理な吹き抜けとか無
理な荷重をかけない）と施行技術でしょ。

セルコは、工務店さえよければR2000並の高高を半分の値段で造ってもらえる。
逆にR2000だろうがSuperEだろうがＳＨだろうが、セルコの倍の値段しようが、
だめなとこはだめだし優良店でも失敗することはある。

>>812 813 素人です、電気業界で働いているのので私の知識はその程度です。
特に812, 813に反論する事はないし、仰る事はもっとですね。

所詮は本などでの情報がメインですので、住宅に携わっている人間には敵いません。
まあ、最後に決めるのは個人ですので、あくまで私の一個人の意見でどう捕らえるかは
お任せします。　

貧乏くせぇセルコで建てるくらいなら、一条のダサさを選んだ方がいい。
輸入住宅って言うならいくらでもマシなのあるだろうよｗ

田舎では工務店のほうがなかなか信用できないので
メーカーが入っていたほうが逆に安心できる
まあハートなーによるけど
もうすぐで契約します。仕様と希望落としまくりだけど

>226
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zero_from_auction?

５発の弾丸が入ったロシアンルーレットに挑むわけですね。>>816

>>818
5社以上相見積りして一番現実的でした
流行のオープンの設計士にも話を持っていって金だけ取られて失敗もしました
最終的にセルコになりました
もちろんまだ予算ウン百万オーバーですが
現実問題妥協も必要ですよね
やってみないとわかりませんが、基礎クラックや手抜きの心配もありますが
もうそろそろロシアンルーレットしてみるつもりです
でも建物探訪出てみたかったけどセルコじゃ無理ですね

>>814
じゃ一条スレに逝け

>>816
仕様と希望落としまくりでいいのか？ほんとにいいのか？

>>819 どこに住まわれているか判らないので何とも言えませんが、値段もあるし
地域にもよるのでどこのHMか設計士か工務店かは個人の選択ですね。
私自身はセルコは選びませんが、ある意味これだけの情報があれば対策はとりやすいと思います。

まず、基礎ですが基礎に関しては通常生コンの受け入れ検査などは要望できるはずです。
生コン　検査等でググってみてください。　後、FCによるバラツキは間違いなく
あるので数十万程度の予算であれば第３者機関を考えては如何ですか？　

セルコの社員や施主になるともれなく火病になってしまうので、>>820の
ようなわけの分からないことをやってしまいますｗ

セルコはやめましょう。

>>811 = >>798
お前、気が弱いんだよ。よく言われるだろ。
殺るときは殺れよ。

>>823
ＡＡスタンバっとけ。

>>823 ははは、そやね。　殺らないとな（ｗ
まあ人を力や言葉で説き伏せても、個人の満足しか得られないのも事実やで？

>>825
なんのこっちゃ。
ここは２chだ。まー自信を持て。コンセンサスを得ようなんてズレまくりだぞ。
いかに自己満足するかが本質だ。

あとは電波浴。これは心地よいよｗ

>>821
いやーそれ考えるとよるも眠れない
ただ予算があるので優先順位はつけないといけないですね
僕の場合はまず外見、それから建具仕様あきらめました
設備までは妥協しなくてすんでいます。
今のところは?????でも予算オーバー
今も見積りチェックしてます
まじ疲れた

>>827
そんな時が一番楽しいのかも。ガンガレ〜

>>827
セルコだけはやめとけ。それだけは言える。
県名さえ晒せば、セルコ以上のビルダーを必ず教えてやる。

さあ晒せ。

>>829
福井県でしたらどこ？

>>830
福井にはない。セルコマンセー

>>829
その前に自分がどこで建てたのか晒しなよ（藁

>829さま、千葉県ではどうでつか？

穂区層ハウジング、由奈胃手っ℃など北米系も良いかと思ってます

>>828
ありがとうございますみんなに言われます
でも金額が大きいので麻痺していく自分が怖いです
建築決まったら建築日誌書くので皆さんの手厳しい指摘アドバイス
期待しています
でも建物探訪に出るのマジで憧れなんですけどね
最後に坪単価OO万とかセルコ価格で行きたいですよね
だって毎回70万円台の家でいきなり40万台とかで???

>>833
いつも思うけど
当て字考えるの大変だろ？もっと自然にいけよ。

>>828 　直リンで晒されるかもよ(w
イメージも大事だけど、本質を忘れたら駄目だと思う。
自分にとっても良い家ってのは何かをね。　　
　偉そうだが、自分の場合はやっと話の出来る高高の人と出会う事が出来ました。
お金の話はまだ一切なしで、まずどんな家に住みたいのか教えてくれと、、、
その後にあーだ、こーだと間取りは変わるから今すぐに子供部屋を作る必要ないとか
色々アドバイスを貰っている。　やはり信頼のおける所で建てるのをお勧めする。

>>836
宗教で騙される洗脳されるやつの典型的パターンだな。
798こそ本質を忘れたら駄目だと思う。

>>833
フロンヴィル千葉

セルコもこれくらい自信を持ってやってくれれば即契約なんだけどね。
http://heartyhome.co.jp/HINKAKU/HINKAKU.html
なんでセルコは何の保証もないの？

かなりショックをうけました。
業者選定やりなおします。

>>833
千葉ならつるおかだろ。>>838の言ってるのは...いや止めておこう。

>>837 かもしれませんな（ｗ人からの意見は参考になる。
ちなみにあなたは、どのように？

>>798
最終的には、一番あてになるのは同じ担当者がつくった家だと思う。
いろいろ展示場やＨＰを巡って自分の望みにかなったところを見つけたら、
次はその担当先の評判やつくった家を徹底的に調べた方がいい。理論的には
凄くても、現場を見るとハァ？ってところが多い。
特にセルコを含めた輸入住宅系はデザインに騙されて契約して、担当先がＤ
ＱＮであぼーんってケースが多い。

>>813 それは私も同感するな、実際に建てた方の家を見るのが一番参考になる。
自分なんかは都会なのでまあ80坪の土地なんか購入すると億が見えてくる。

　今までで、!？って思った家とかありますか？

>>830
福井ならタガハウスがいい。
http://www.tagahouse.com/

>>829
>>841や>>845見てふと思ったのだが
日本中のハウスメーカーを知ってる人って、実際あてになるのかな？
日本中の情報を知ってるって事は、結局人の話やネット上で調べた程度で
実際に営業と打ち合わせしたり、建てている所や住んだところを見たり、なんてしてないでしょ。
どこがいいのかを具体的に書いてないし。
そんな情報を信じて大丈夫かな？

まあ、>>829がいちいち答えてるわけでないなら話は別だが。
>>829は、必ず教えると言いつつ答えられなかったってことで。

>>843
担当者って営業とか設計か？現場監督？
だったら否！結局大工だったり現場に入る業者だったりする。
大工は上手を抱えていても受注多く大工少ないと工期がかかる。
また、水道・電気は良し悪しが素人には見えにくいから
�dでもないのが入っていて住み始めて「ガーン」っていうのも良くある。

見学会もあてにならない。住んでる人に聞くのが一番。
しかも、初めての夏・初めての冬の時に聞くと更によい。
あんまり年数経ってると慣れてきてしまうので大きな不満は忘れるように
努めている。ただ、補修箇所などを聞くには良し。

>>847
829はいつものやつじゃんｗ

>>839を見たが、確かに凄いよ？

だが果たしてここまでの仕様がセルコと同じ価格で可能なのかということ。
セルコ同様、坪２９．８万でできるんだろうなｗ
できないんだったらセルコ以下のコムテンと認定しますｗ

またあいつか。

>>839は宗教の勧誘の人だ〜
850も仲間なの？自演なの？
839が再登場して850を説伏（っていうんだっけ？）
する様子をライブ風にやるの？
輸入住宅スレではもう飽きられちゃったからここでやるの？
東急スレだと頭悪すぎて誰もついてこれないから？

セルコが第３者機関による検査をデフォルトとしない時点でインチキ。
セルコにしてしまう人間は予算がないから、
「セルコさんを信じたい、信じるしか道が無い」
という疲れた心境の家族なのかな。

一体なんなんだ？ここでセルコを必死に防衛してるやつって。
なんのためにやってんだ？>>852

>>854
前々前々スレから読んでね。
あなたの見識が間違いだってわかるから。
うふっ

やっぱな・・・・
わざとsageでカキコしたのに４分後にレスかよ。

　キ　モ　イ　ん　だ　よ
　セ　ル　コ　の　キ　チ　ガ　イ　施　主　が　

　キ　モ　イ　ん　だ　よ
　キ　チ　ガ　イ　ア　ン　チ　が　

>>854
オナニーは該当板で

>>852
東急スレで電波撒き散らしてたセルコヤローもお前だったわけか。
なんのためにやってんの？

>>852
セルコ施主の悪事が次々とあばかれていくね。
お前、強制IDが導入されたらどうすんだ？

>>859
東急施主？それとも夢子（雄）？
自分こそ何のためにうろうろしてるんだかなぁ？

>>860
相藻使うとか手は有るんだろ。

>>861
一応悪事を認めてるところが可愛いな。
お前が出入りしてる確認済みのスレ

　・セルコスレ（スレ主）
　・施主スレ
　・輸入スレ
　・東急スレ


強制ID導入されたらおとなしくなれる？お前の性格で。
ところでこれ、どういう意味？
　↓
>>860
相藻使うとか手は有るんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら東急スレにチクッてくるわ
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

三井ホームとどこが違うの？値段だけ？

>>862
只のバカか。

>>862
っていうかそれって自分が出入りしてるスレって事だよね？
なんか知らないけどドロドロした私怨ていうの？すごい感じるね。
何かあったの？

怖いよ。セルコ施主。
特に輸入住宅スレで排泄物ネタで腐臭撒き散らしたりして。
セルコのくせになんで輸入住宅スレに来るの？
あんまり一緒にして欲しくないな。

もうちょっと、施主の最底辺にいることを自覚しなくっちゃ！

　　セルコで建てるってことは恥ずべきことなんだから、おとなしくしてなさいよ。

>>867-868
ネカマこそおとなしくしてなさいよｗ

>>863東急でも　相手にされてない。・・・

>870
東急スレ見てきた。
誰かが、セルコvs東急になるように工作したみたいだけど
東急スレの住人は大人の対応してた。
向こうの人の言葉を借りれば「人は人。別に他人がどこで建てようと関係ないね。」
これでいいんじゃない？

誰か特命リサーチ見た？

>>871
それが出来ないのがセルコ信者

>>872
セルコの家に似てたな

>>871
ブッ!
次なんか、ずいぶん人間ができているおかたのようでｗ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1058839170/270

セルコでも、こんなに酷い基礎見たことないな。
次のどこのHM？ｗ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9918/Fail/failing-base.html

>>872
横浜展示場らしいです。自分は見れなかったので...

ここのセルコ女ってさ、
建設住宅業界板の施主系スレに暴言吐きまくっといて、見破られて、そのスレにチクられて、
暴言吐かなきゃいいだけなのに。そこに気づかないと。

ざっと東急のスレッド見てきたけど、たいてい全館空調だったのにﾜﾗﾀ。
http://www.millcreek.jp/Builders/exmple/index.html

でもこれはみんな間違ってるんだよな。ここの住人に言わせると・・・・・・・

>>878

もうブチ切れちゃったよ。ここ連日トピ荒らしやがって。
うすうす気付いてたが藻前はあのスレのあいつだろ。あの信者。
すぐには指摘しなかったがもう許さんよ、知り合いの手練のハッカーに依頼したから。
ぐぐってみた今、個人情報特定できたから。もう逃げられないよｗｗ
火事には気をつけな。今の時期乾燥してるからな。
病気は死ななきゃ治らないとか言ったっけ。

>>880
半端なﾂﾘだな。面白くない。出直して来い。

セルコと一条で比較検討しているあたしはバカですか？

>>882
セルコオンリーじゃない分ましかと。

>>877
なんだ展示場か。
アメリカにも、やっぱセルコみたいな家が建ってんだなって思ったのに（藁

>>879
おまえの使ってる「全館空調」って。ﾌﾟｹﾞﾗ

安く仕上がったから、いいじゃん

>>882
田舎の元ヤンとお見受けしましたｗ

で、真冬の住み心地は、どうなのよ？

やっぱりマンションに住んでた頃の方が暖かかったよ。
上下左右挟まれてたからね。でも床はマンションの方が冷たかった。
今は裸足で歩いてもぜんぜん平気。床暖つけようかと思ったけどつけなくても
大丈夫だった。住まいは夏と言うから夏の方が気になる。

上下左右が暖房してるから、マンションは暖かい罠。
でも、暖をもらう分音ももらう罠。

高断熱の家がほしかったので
両者の比較になりました

今年になって、いくらぐらい上がったんだろう？
詳しく知ってる人教えて。

ぶっちゃけ、セルコに住んでて恥ずかしくないの。

ぶっちゃけ、なんて言ってて恥ずかしくないの。

そういうサイトなのだろうけれど、何故セルコホームを悪く言うのですか？
嫌いなら関わらなければ良いのに...セルコホームに未練があるのかな？
好きなところで建てれば良いのに。
構造・性能・設備・デザインと価格のバランスを考えると、セルコホームは
かなりお買い得だと思うんだけど...。
見学会にも随分と参加してみたけど、モデルハウスより素敵だったよ。
セルコホームのファンがいて、アンチがいるのは仕方ないと思うけど、
もっと建設的な情報交換の場所になれば良いと思うなぁ。

セルコの家は、冬も夏も快適だよ。
だってエアコンつけてるからさ、セルコでなくても今の家なら快適なはず。

延べ床58坪だけど、1階と2階に18畳用で十分。
夏は2階、冬は1階のエアコン1台をフル稼働。
死ぬほど寒い日や暑い日に他の１台も入れるぐらいでOK。
あ、関東より南の温暖地だけど。

>>895
東急ホームのほうが上だよ。

屋風では夏はむちゃくちゃ暑いそうだよ。

やっぱり夏は暑いんだ。もう少し日射遮蔽を考えたデザインに
しないと関東あたりから苦しいとは思っていたんだ。ガラスも
高断熱かもしれないけれど、遮熱になっていないので、寒冷地
以外には適さないよね。だけど日射遮蔽を考えたデザインと
いうのは、金がかかる外観になるので、セルコの特徴なくなるよね。
輸入っぽくなくなっちゃうし。

>>895
禿同。
羨ましくて仕方が無いんだよ。かわいそうな人達だね。

>>898
そんなことは書いてなかった。
住んでる弟夫婦によると陽射しの暑さは感じないそうだ。
ひと夏に数回エアコンを２台稼動させることがあったが
それは来客があったからとの事。普段はエアコン一台で
風呂上りに扇風機でもつければ充分らしい。

夏はくそ暑い。冬はまあまあ暖かい。

窓の配置とかも多少は関係するんじゃない？
いくらlow-Eペアガラスでも、西に大きな窓があったら少しは暑くなるだろうしだし、
南斜面の屋根にトップライトつけたら気温は激しく上がるし・・・
南の方では、夏に熱を抜く工夫をしたほうがいいかもね。

これ見て、よく契約する気になるね
http://www.geocities.jp/ja5uto/taiken.htm

凄いですね。普通あの価格なら、標準が標準でないなんて・・・。

>>904
本部もいつまで・・・だね。

ＦＣ制を採っていて伸びているところはそうだよ。
国産大手でも直営じゃないところを切るっていうのは
良くあること。みんな世間知らずだね。
ＦＣ傾いていちいち面倒見てたら本部が危ないよ。
他の多くの顧客を守るために仕方の無いことだと思う。
よねぴーさん他の人達は本当に気の毒だと思うけどね。
悪いのは大阪南とか広島のどっかと秋田だっけ？！
潰れるＦＣだね。ロイヤリティのデイリーヤマザキのコンビニ潰れて
本部で何とかしろって言わないよね。
また金額が違うとか言うんだろうけどそういう人は
少なくとも輸入住宅は止めたほうがいいね。

セルコ建てるぐらいならスモリに汁
総レンガ、陶器瓦で、外断熱で、セルコより安い。
http://www.sumori-group.co.jp/

坪30万で建てた運のいい人もいる。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/9718/index.html

>>907
コンビニは近所のが潰れても不便になるだけ。家は施主が大きく確実に損をする。
その辺の違いをお分かり？馬鹿なセルコヲタさんｗ
そんな危ないメーカー（のFC）と契約なんかする必要全くなし！

FC制で本部が責任取れない（取らない）ような危ないメーカーで建てなくても、
メーカーでも地場工務店でも輸入住宅建てられる所はたくさんあるんで、消費
者の皆さん賢くなりましょう！

>>909
その頭の悪さは、生まれたときからか？（ｗ

>>909　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「本当だねー。」って言って欲しいのかな？
今日もご苦労さん

>>909
FC工務店の良し悪しを見分けられないｱﾌｫが、
地場工務店の良し悪しをどうやって見分けるんだ。

>>910-912
セルコヲタは煽るしかできません
ｱﾌｫですねﾌﾟ

>>912
FC工務店の良し悪しを見分けられないのはセルコ洗脳済みのセルコヲタ
だからであって、地場工務店の良し悪しを見分けられないのと同意義では
ないのです。セルコでないとすればいくらでも選択はあるのですよ。セルコ
に限定するから外れに当たる可能性が無限大に大きくなる。
お分かりですか？セルコヲタさんｗ

>>913
皆がいってるように頭悪いわね。

>>909=913はいつもの負け組

>>908
スモリなんか絶対やだよ。
宗教は勘弁して欲しい。
多分内部の人なんだろうけどあそこひどいよね。

>>914-915
今時負け組勝ち組なんて、やっぱりセルコヲタは煽りしかできない
アフォ揃いですねﾌﾟ

>>917
遠吠え（ﾌﾟ

釣られるなよ。

近所にセルコホーム建ったけど鉛筆のようなつくりに
コラムつき玄関...はっきり言って趣味悪い。
総２階は駄目でしょう。施主によって素敵だったり安っぽかったり
センスの試されるメーカーだと思います。

小さな家にあのポーチコラムは似合わんよなｗ
別に総2階はいいけど、せめて60坪以上の家につけてくれ

総２Ｆってセルコに限らずカコワルイ

総2階も、風水では最悪な凹凸があれば、きれいなのあるよ。
四角の総2階はダメポ。

地震には一番強い

>>924
あんたは、偉い!
家は見かけより、機能性だよな。
総2階マンセー。

総二階が断熱性能などでも一番良いはず

>>923
日本語でおながいします。
＆風水話はこの板では止めたほうがいいね。

>>925
そいつはペテン師。
だいたい地震に強いのがいいならイナバにしろ。
平屋だし１００人乗っても大丈夫らしいから安心だぞ。

>>926
ブサイクなものはブサイク。
性格が良く健康なデブブスがお好きならどうぞｗ
オイラたとえ不健康で極悪でも美人が好きだｗ

925は僧煮会の見苦しい家を建てたらしい。

>>927
おまえのほうが日本語が不自由にみえるがｗ

>>926
地震の強さや断熱性能ではそのとおりだが、夏は熱がこもって暑いぞ。
1階も軒を出して窓には庇をつけた在来の和風住宅が日本の風土にはあってるよ。

>>297
健康な美人がいいに決まってるだろ。
性格の悪い病人じゃ、やりたいときにやれんだろうが。

美観もよく風の通る和風住宅を建てましょう。

セルコのトイレには換気扇がついてないって本当なの？

>>929
和風住宅を美しいと感じません。

>>930
ついてませんが便器は消臭機能付きです。
そんなに臭いのするんですか？

長方形の総2階でも、総煉瓦だと壮観だよ。
実物を近くで見たことないのかな。

>>931
セル子ヲタ必死だなｗ

>>932
ありますよ。セルコでもそれ以外でも日本でもそれ以外でも
ちっとも素敵と思いませんね。特に長方形レンガ総２階は
倉庫にしか見えません。

>>931=必死になってセルコで建てた香具師

>>933=必死になってもアイフルさえ無理な香具師

>>934
総煉瓦のホテル見ても、倉庫にしか見えんのだろうなｗ

>>931
うわっ、やっぱトイレの換気扇までオプションなんだ。
あんたのウンコはにおわないのか。
それとも旦那のウンコのにおいかぎたい変態なのか。

>>936
ホテルは美しいと思ってるヴァカ

>>937
あんた何食ってるの？普通の人は換気扇が必要なほど
臭くなんか無いよ？

ごめん汲取りなんだね。想像つかなかったよ。

>>938
総煉瓦のホテルより、凄い家できたら写真見せてくれよ。
大笑いしてやるからｗ

>>936
ホテルしか例えられるものがないのも
気の毒だわな。

最高の建物はホテルだと思ってるんだね。ﾄﾞﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝ

＞総煉瓦のホテルより、凄い家

こんなこと書いてる時点でダメでしょ。

なんだか急ににぎやかになったな

>>937
２４時間換気システムの排気口が必ずトイレにあるので不要ですよ。

>>946
アイフルでさえ標準のトイレ換気扇がないのっ!
空気が入れ替わるまで2時間トイレ使わないのかぁ。ご苦労さん。

臭い運子は病気だよ。
２時間もトイレ使えない運子ってどんなのよ？947

セル子ヲタのウンコは、におわないのか。そうか。
つうことは、トイレに換気扇つけてるほとんどの家の住人は
ウンコがそうとう臭いんだね。

アイフル＞＞＞＞＞＞＞＞セルコ



トイレに限ればな。

で、真冬のトイレの使い勝手はどうなの？

これだけは確か949のウンコはクセー

むしろ949はウンコクセー

標準のトイレって、今時暖房がついてないっしょ。

センチュリー、クレバリー、アット、アイフルどれがいいでしょうか。

>>954
藻前は既に建売に決まっているｗ

ウンコはくせぇーーーーんだよ。バーカ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066706545/

>>953
トイレに暖房？何ですか？電気？ガス？

>>956
あなた体臭＆口臭あるって言われませんか？

>>956
ババ板へ帰りな