住友林業ってどうよ！　２棟目

木造住宅トップメーカーの住林について
続きをどうぞ！

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052839568/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _　　　　　 ノ　　出席番号8番　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, ---- ､_　　| |　／>　　⌒`'⌒ヽ　ﾊﾟｲﾊﾟﾝの
　　　　　　　　　　　　　 _,,-ｧ''"　　　　　　 ヽ､| ﾚ'∠_,　　　　　　　）　　神楽坂明日菜様が
　　　　　　　　　　　　／ ／⌒"''ｰ ､　　" 「 ⌒ ヽ､／)､　　　　　　⌒ヽ　　　　2getした！
　　　　　　　　　___／　　　　　　　ヽ ヽ､　 {　　 , 勹 ｀、ヽ　　　　　　　 ）
　　　　　　　,ﾝ''ﾌ　 {~　　　⌒ヽ､　　 ヽ､｀ヽ＼/ ノ　､､ ＼＼　　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　､／　/　　 { ヽヽ､ ヽ､　＼ ヽ､ ヽ､｀ヽ i i　ﾄｰ ､ﾆﾆﾆ｀､＿
　　　　／ ＼/ /　i ハ ヽ､ ヽ､､ヽ､　>､>､ ヽ`ヽ､　 l＼ ＼＼｀ｰ ､二二_ー‐‐‐‐‐‐‐‐‐
　　　/　iﾆﾆ/　i　 | |　ヽ ヽ｀ヽﾐ >へ､,,_ヽ､ヽYヽヽ }　 ヽ ヽ　＼::..　　＼￣￣￣￣￣
　　./　　　　l ｲ|　 ﾄ|　　 ＼ヽ　/ >ｲ)⌒ﾄ｀l |ヽ）)） | 　 　 ヽ ＼　＼::..　　＼　　　　／
　 /　　　　 |.l ﾊ　 | |､_,,,,,,__ ＼　 　 ヽ､, 〉　l　ﾚノ/　　　 　 ＼ ヽ　＼::::....　 ヽ､／::::::::
　/　　 　 　|l　~ヽ .ﾄｲ､ i个､　　　　　///　 ﾚ ｢ヽl　　　 _,,-‐ヽ､　｀ｰ､ ヽ､::::::.....　｀"''
　{　　　　 　!.　 　ﾄヾ､ヽヽヽ）i　　　, -､　　　　　 》⌒>' ／　　　ヽ､､ 二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
　　　　　　　　　　| ﾄ､!ﾄ｀ヽ　 ` ＜ ｨ　　）　 /　〃／ 　/　__________＼_／::::::::＼:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 | ﾄ＼ヽ　＼,_　 ｀ヽン　,ｲ／/ /　 i　|　　　　　,,,,---ヽ　:::::::;｀> ､;;;;;;;;
　　　　 　 　　 　 　| ﾊヽ　｀ヽ＼｀二ﾆ='ﾂｸ ,／./ 　 ﾊ l　　(二"　　　　　 ｀ヽ<
　　　　　　　　　　　|l　ヽ_｀　(三三三ニｱ／　 | 　 i 　|　　　　￣"""'''''''''----｀----､
　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝==ー''ｧ彡ｿ､　　 ﾉ 　　　i　　　　　　　___,,,,-----
　　　　　　　　　　　　　 　　 _,-ｧ／'''/,ｲ　ヽ<ｰ'''''""ｺ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／／/,, -'7 {　　　　|彡へ .}　 ヽ､::::::::::::....

俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット！

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>>1
ｽﾚ乱立してるのに新ｽﾚ立てんな、ｺﾞﾙｧ!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/l50
こっち埋めてからにしろ。

>>5

おまえブァカか？

主旨違う駄炉！

氏ね！

確かにくだらないスレだ。

一昨日近所の住林住宅が完成したらしく引越しだった。
その日から家のＡＤＳＬが１日に２時間ぐらいしかつながらなくなった。
出てけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

中身に対して価格が高すぎる
その辺の工務店で建てても大して変わらない

>>6
＜　 なんだってぇっぃぃゃぁぁぁぁああ〜〜〜〜〜〜〜〜っ！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　　
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛　　　
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 クソスレワッショイ！！　／／
　　　+　　　+＼＼　クソスレワッショイ！！／　　+
　　　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　　 　（∀｀ 　）　∩´∀｀∩　　（　´∀∩　)）
　　　+　　（(　⊂ 　 ⊂ﾉ 　ヽ　　 　ﾉ 　　 (つ　　ﾉ　 　　　+
　　　　　　　　 　）　） ）　　.丶 l　/　　 　.（　（ （
　　　　　　　　　し 'し '　 　　.ＵＵ　 　 　　∪ ∪
　　　　　　　　　 | | | |　 　　.| | | |　　　　　| | | |

住林の営業マンより契約にいたらなかった場合は5万円返すと言ったので
それであれば・・と申し込みをしたのに、他社と比べてかなり高いうえに
あまりいいプランではなかったのでお断りすると、逆ギレされた上に
「５万円はお返しできません」とのこと。申し込みを取りたいがために
最初返すと言っておいて、断ると何かと理由をつけて「返しません」という
やり方の営業マンが住林にはいますので（少なくとも私の担当だった人）
申し込みの際はくれぐれも慎重にされた方がいいと思います。
他のメーカーではプランを立てるのはもちろん無料だし、無料でやってもらっても
お断りの時、嫌な感じはありませんでした。

>>11
よくある話だよね

そうですね、それではホントに困ります。

ですが、どんな内容であれ、とりあえず。
前スレから埋めて戴きたい。

心無いレスだな

>>14
そうだね、私自身もそう思う。＞心無い
だけどね、11さんのような思いをする方が出ないよう、過去に警告出してるの。
5万については「返金しない。」とまで書かなくても、誰もがのニュアンスで判る筈。
だから、何度も話題になってる。
2chの存在を知っているなら、払う前に住林スレを過去ログから読んで欲しかった。
住林のいい加減な営業話が出る度、心を痛めてるのは誰より住林関係者だったりする。

>>11=15=住林関係者ってことなんだ

うちの営業は最初から返しませんって言ってましたよ
結果として無駄金にはなりましたけど
それ以上に向こうは測量・地盤調査等で経費がかかっているはずなので
文句を言う気はありません。
それに、たかだか5万円だし・・・

住林なら５マソでドンだけの設備がつくと思ってんの？

>>17
悔しい気持ちを納得させようと努力しているのはわかったよ
でも「ボッタクリ」ってはっきりいった方がスッキリするよ。
だって他がやらないやり口だし。
先っちょだけいれたら強姦ってやつだなぁ

「ha?」で〆られるとは･･･。寝よ。

どこぞのメーカーは仮契約で100万円だからねー
５万なら大騒ぎするほどのきんがくじゃないんじゃない？
その後には数千万の金がひかえてるんだからさ
いづれにしろ、納得して払ってるんだし、文句を言うのは筋違い
じゃあないかな？

仮にも注文住宅を建てようってやつがなんで5万ごときにそんだけこだわるのか、
俺の理解を正直遥かに超えてるなあ
捨てる前提で5万払って、その資料ベースで今色々考えてるとこ
絶対損にはならんな、というのが取敢えずの判断

>>20
ｺﾞﾒｿ！

仮契約と地盤調査費用他先払いしろっていうの全然違うでしょ。
５万払わないとプランも作らないじゃん。
っていうか５万払ってはじめて客モドキになる。

>>22
は！あれが注文住宅だってぇ？笑っちゃうよ

住林の前スレでは、
●下請け孫請けの構図（搾取構造）
　施工能力
●営業マンの問題
　能力の問題（当たりはずれが大きい）
　説明不足（地盤調査費用問題）
●建設費用
　25〜30％が住林の利益に，
などが話し合われました。

>>23
んにゃ、構わんよ。
1000向けのコメントに拘り過ぎた自分w

この前住林で話し聞いてたら、現在、全国限定200棟？？の
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝやってて契約すれば特典があると言われた。
そんで、とりあえずあなた様にもこれを適応してもらいたいので
最低100ﾏﾝ入れて契約してくれと言われた。
まだ、なにも仕様が決まってないのにこんなこと言うなんて・・・・
５ﾏﾝでは、気がすまないのか！！？？？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=oyoyo123&md=mb

住友林業の子会社にボーナスが支給されましたョ−！
平均２ｶ月だってﾖ・・・

質問
完全直営の職人で家を建てるＨＭ有ったら教えてくれ
工務店だ孫請けだって言ってる香具師の皆様は
きっと　山林から家が完工まで孫請け下請けの無い素敵な？ＨＭで建てられたのでしょうね？
どこだよ！？

>>31の後半を誰かわかるように説明してくれや

よくわかるが？

住友淋病って蔵を盗んだの？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1068941012/l50

>>31
無能な営業マンを養う金を支払うバカは居ない。
殿様商売は必ず滅びる。

>>35
今時　営業もせず　腕一本で食っていけるほど世の中甘くないぞ
頭下げるのも営業だぞ

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住林に殿様商売のイメージは、既に飽和状態のうち近辺じゃ無いですね。
土地からとなると、幾ら安くなってても最低坪60万はしちゃうし。
それから上物となると。何処のＨＭも必死だと思います。
せっかく見えたお客さんも土地なしの方が殆どだったり。
一生懸命探した土地でも、ローンが通らずアウトとか。
うちの営業も今年に入ってから、展示場での客はうちだけだと。
あとは5〜6年越しに暖めて来た、建て替えのお客さん。（流石に泣き付いたらしい；）
それに国道沿いの展示場でも無いしね･･･。

でも、2時間位離れると水田が造成地になってたりで、巨大ベッドタウンが出来てます。
うちの営業もここで仕事やってれば、少しは楽出来るんかなあー。見てます。
なので、遠隔地のお客さんもどんどん受け入れてるようですね。我侭言ってられない状態。
会社から往復2時間圏内のうちで「近い」言うし、新幹線に乗って敷地調査をして来た話を聞くと。
流石に「おいおい；」と。

それと。敷地調査の5万の件がやたら批判的に出されていますが。
実際には10万は掛かるそうです。なので取れなければ当然赤字。5万も戴いて無ければ大赤字。
この赤字分を何処から補填されるのか、無料化を推進する方には少し考えて欲しい。
例え、無料で話を進めて契約を決めても、何処かでその赤字分が乗せられてると考えなければ。
今更の話ですが、企業の仕組みが判って無い方がたまに見受けられます。
そんなこんなでも5万は大金です。慎重に良く話し合って下さい。

それでも「確かに仕事効率は上がるけど、話も進められないんでは正直5万は大きなネックです。」
嘆いております、うちの営業さん。
（そんな彼のボーナスは車のローンで飛んだとか･･･。）

つい先日着工合意をした者です。地盤調査にもずっと立ち会いましたが、
３人掛かりで機材を持ってきて５箇所の測定と土地の測量を行ない、付近の
写真を２０以上のアングルで撮影されていました。その一週間後に出来上
がってきた敷地調査報告書には地耐力測定の結果や各ポイントからの撮影
画像は勿論ですが、その土地の履歴、ライフラインの敷設状況等が書面に
纏められていて、これだけのものになるんだったら５万円は安いと思いま
した。
　私は、土地の契約の関係上請負契約を済ませてから地盤調査を行なった
ため、林業に支払う５万円が無駄になるかもしれないという可能性はあり
ませんでしたが、設計さんとの一連の打合せも充実したものになっている
し、この会社を選択して良かったなと思っています。
　自分の担当をしている営業の方からは一切の他社批判等はなく、気持ち
良く話を進めてこれましたが、もし他社を誹謗中傷するような発言が営業
担当からあったら、決めなかったでしょうね。

>>40
イヤ、安いんだよ。契約後の調査なら普通もっとかかる。
問題は契約前のお客さんから取って返さないことだっていってんだろっ
空気嫁営業

＞敷地調査の5万の件がやたら批判的に出されていますが。
実際には10万は掛かるそうです。

信じる馬鹿がいた

＞実際には10万は掛かるそうです。
3.5で済むだろ

10万では高いですか？いや、ぶっちゃけ私も高いなー。とは思ってますがw
でも、アレを一冊作るのに結構手間隙掛かると思うんですよ？
調査会社で半分は掛かるんじゃないかとさえ。
うちの土地は計画道路が掛かっていたのですが、それもきちんと調査済みでしたし。
登記の不透明な杭の所存まで調べてありましたし、親父さんは喜んでおりました。
3.5では幾ら何でも安過ぎですね。

>>41
確かに自分の書き込みは論点がずれてるところがありますね。
申し訳ありません。ただ、ここで強弁しても仕方がありませんが、
私は営業ではなく、施主です。
　最初の５万円に対して、説明が曖昧であったら客側は確かに
納得できないですね。自分の場合、家の話を始めたのが土地の造成
前だったこともあり、地盤調査はできない状態で話を始めることに
なったのですが、それでも５万円は必要とのことでした。となると、
これは地盤調査費というよりも、冷やかし防止の意味合いが強いの
かもしれませんね。
　その時点では先行して話を進めていた会社があり、そちらを本命
視していたものの、一生に一度しか建てられないであろう自分の家
をこんなに簡単に決めてしまっていいのだろうかという思いがあり、
もう一社ととりあえず話をしてみようと思ってコンタクトを取ったのが
林業でした。このため、断ることがある程度前提になっていて、自分の
中に多少の罪悪感があったため、話を進めてから破談するにしても
５万円で流せられれば気が楽かなと思ったので応じたのですが、
その後出てきたプランが面白く、いつしか打合せを進めるうちに
林業が本命になっていったという流れになった次第です。
　また話がずれてしまって申し訳ないのですが、自分の場合、二社
競合で双方へこちらの希望を伝え、それを踏まえたプランと価格を
出してもらい、一発勝負でどちらにするかを決めるという方法を
取ったのですが、双方の担当者共にキチンと応対をしてくれ（当然
といえば当然ではありますが）、結果として元々本命視していた方
へお断りの電話を入れることになったのですが、連絡を入れるとき
と電話を切った後は申し訳なさで相当凹み、その日の晩飯はノドを
通らなかったことを思い出しました。

>>45
着工合意おめでとです。そして、お疲れさま。

そりゃ、生涯の中で幾度とない家作りだもの。今に至るまでの紆余曲折や葛藤はありますよね。
数ある選択肢の中から、ひとつに絞る事は大変な事です。自分なりにベストな選択は何だろか。
私も情が湧いてしまったら断るのに悲しむ口です。多分。
それまで、家そのものでは何度も比較してたのです。夢に出る程w
住林で決めるとなると、今の営業しか考えられなかったので
他社の展示場は、その場その場で営業が変わるように何ヶ所も。
けれど、そんな動きをしてる時点で既に決まっていたのですよね。つまり、悪あがき。
裏を返せば、今の営業に出会わなかったら、もっともがき苦しんでいたでしょう。

地鎮祭が終ると、今までのプロローグから一転。
怒涛のようなスケジュールで、頭の中の我が家が現実になって行きます。
我が家の打設も、つい先日無事に終りましたが。
生コンが打ち込まれる瞬間には、今までの9ヶ月が思い起こされ、ちょい涙目；
でも、感慨深くしてる暇も与えてくれない程、
どんどん進んで行くので、着いて行くのに必死ですw　お互い頑張りましょう(^-^)。

カタリーナうざい。
冷静に読み返してから書き込みボタン押してね

>>47
ごめんねー。
我ながらうざいと思うよw
だからageないでね。

>>47
読み応えがあってオモロイ。
日本語読めない奴はどっかいけ。

>>49
あら、救いの神が。
ありがとです。（〃▽〃）

>>48-50
ジエーンの悪寒（ﾟдﾟlll）

漏れは49で単独レスだが。お前の妄想には腹が立つ。
妄想振りまくくらいならしっぽまいて帰れ。もう来るな。
ジアゼパム呑んで寝ろ。

住林の家には，基礎パッキン以外に床下換気口が無いですが床下の換気は
大丈夫なのですか？
湿度が上がって、結露するおそれはないのですか？

>>52
ジエンばれて逆切れでつか？

>>53
今の工法は普通そうなんじゃないの？

>>46
暖かいレス、有難うございます。事前に、双方に『確立は五分五分
なので、申し訳ない結果になっても許してくださいね』と話しては
いても、いざお断りを入れるときは本当に苦しかったです。ただ、その
営業さんが
『自分としては精一杯やったので負けましたが悔いはありません。また、
林業さんでお話を進める上で私で何かお役に立てることがあったら
アドバイスしますので御遠慮なく仰ってくださいね』
と言われ、それはさすがに申し訳なさ過ぎて出来ませんと答えたものの、
その誠実さが嬉しく、そしてそれに応えられなかったこともあり、情け
ないのですが電話を切った後に暫く泣いてしまいました（カミさんに
見つかってしまったので恥ずかしかったです）。
　
　それ以降の間取り煮詰め作業はほぼ順調に推移し、いよいよこれから
家造りの本番です。ウチは今年は地盤改良までしか出来なさそうなので
来年早々に基礎工事が始まるということになりそうですが、ここまでの
設計さんとの打合せも自分としては充実したものだったので、楽しんで
工程を見守れればと思っています。
　
　私も46さんと同じく、基礎が打たれ始めたらホロッと来そうです（笑）。
　お互い、頑張って良い家にしていきましょう。有難うございます。

同じ住林のはずなのに、なぜ住林軸組は住林ツーバイを敵視するのだろう？

施主で「林業」って呼ぶ香具師も珍しいな。

>>58
そかな？考え過ぎじゃないの？妄想クン

>>58-59
いや、漏れも初めて見た。

素朴な疑問なのですが、施主でなければ「林業」と呼ぶ香具師は珍しくないのでつか？

>>58
>>60
では何と書けば良いのでしょうか。営業や設計の方に対して、
住友林業のことを私は『林業さん』という呼び方をしているので、
ここではそこから『さん』を外して書いただけです。
　

>>53

パッキンは意外と良いよ。ウチは住林じゃないけど、
数年前の地震で、基礎に割れもズレも無かった。

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>>62
普通スミリンだよね。
スミリンの営業の人もそう言ってたよ。
自社名をそんな言い方するのはどうかと思うけど
何しろスミリンだしねぇ...

一般的に住友系企業に勤めている人は、「住友」を省略して「林業さん」
とか「電工さん」とか呼び合うね。住林の人も相手が住友系なら自社のこ
とを「林業」って呼ぶことがあるようだ。ただしそれ以外の施主との会話
で自社を「林業」と称するのはチョット不自然な気がする。

そう、林業のつく会社はたくさんある。
その中で住林を林業と呼ぶのは、住友グループの中で
区別するときだけ。
住友グループ以外で林業なんていってもどの会社かわからん。

積水ハウスのことを「ハウス」なんて略さんだろ？

私が展示場に行き出した当初は「住友さん」でした。
住友林業の通称が「住林」だと知ったのは、
母がそう呼んだのと、ここを覗いてからの事。
なので、他の方が住林をどう呼んでも不思議では無いです。
今では普通にお互い「住林」呼びしてますが。
営業が当初に自社をどう呼んでいたか･･･。
普通に「住友林業」だった可能性が高いです。
改まったお客さんに、自社名を略しますかねえ･･･。

因みに、基礎やさんも普通に「住友林業」と。
これは最近の事なので確実ですw
そこから、客側が住林をどう呼んでも不思議じゃ無いんだけど。
そんなに変ですかね。今度聞いときましょうか。

我家は住林で家を建て　先日引渡しを受けました
で　引渡し数日前に　大変なミスを発見しました
設計士は今から図面通りの工事をすると大工事になって
お客様にご迷惑をおかけします　つきましては代替案をお持ちしましたって
担当設計士は私たちと設計士の間で事を済ませようとしたのでしょうが
ペナルティーとして
２０万円相当の品物を無料で追加工事するように要求しました
金額的に設計士一人の裁量で出来なかったのか
設計グループの上司を引き連れて　再度来ました
そこ再度住林が提示してきた話は
昨日　担当設計氏が提示した話は無かった事に
で　図面通りの工事をします　たいした工事では有りませんから　ご心配なく
また　ペナルティーとしての追加工事は　認める事が出来ませんとの事
つまり　このくらいの手違いでそんな高額な商品は提供できないって事です
もっと金額的に安ければ　こちらも譲歩しますが　とりあえず現在提示されてる
商品は無理です　との事です
え〜？和室に障子が無いんですよ　道路から丸見えなんですよ
いつも雨戸閉めてないといけないんですか？
高い商品買って　やっと出来たと思ったら
壁壊して　ゴリゴリ工事して　たいした工事ではないのですか？

>>70
私も慌てて図面をチェックしましたが「内障子」とありました。
それでもミスをしてしまうんですか･･･。
と言うか、そんな簡単なミスをするとは（ー'`ー;）
私も以前聞いた事があります。住林に明らかなミスがあった時はどうするのか。
答えは、サービス品で帳消しにする事はしないそうです。
あくまでも補修と言う形で完成させるそう。
って。障子を着けるのに壁まで壊すんですか･･･。要チェックポイントですね；

>>70-71

いかにもお役所的な会社ですね。

まあ、強度とか気密とかに力を入れてませんからね、住林は。
まともな家作りしてるところだったら、それぞれの問題点を
提示しながら、いくつかの提案をするはず。その中で施主が
妥協できるのを選ばせる。

とにかく、見てくれだけ整えば良いっていうのは住林に共通した
スタンスだね。中身が違ってしまっても、見てくれが一緒だったら、
文句は言わせないってことだね。いやぁ、すごい会社だ。

>>65
>>66
>>67
レス、有難うございます。御指摘の通り、私は住友グループの企業に
勤務しています。無意識でしたが、ある意味内輪の言葉遣いだったの
かもしれませんね。失礼致しました。

>>70
それはちょっとヒドいですね。何人かの施主の方が作られている
ホームページを覗かせて頂いていますが、現場にはマメに顔を出して
施主自身もチェックを入れたほうが良いみたいだと思っていましたが、
70さんの書き込みを読んで尚更その思いが強まりました。
　営業さんも設計さんも『安心してお任せください』と仰いますが、
これだけ細かい作業を重ね合わせる現場でミスがない訳がないと
思っているので、うるさい施主だと思われても、現場には（大工さんの
邪魔にならないように）顔を出したいと思っています。

>>71
結構住林は同じ失敗をあちらこちらでやっているようです
我家もネットで聞いていたので
打ち合わせで数回　障子は付きますよね？とか
インテリア打ち合わせのときも　どのタイプの障子が付くのですか？
って　聞いていたのですが

また　一度上司に話が行くと　何をするにも　上司に相談してみますって
まどろっこしいくって

現場でも間違いないか　確認される事をお勧め！
現場では結構早い段階で窓廻りは出来てきます
もし間違っても　内壁の出来る前なら簡単に手直しが可能だと思います

家ができて思った事は
住林の設計士は現場を知らない！
図面上無理っぽいかなって所でも
現場では余裕でコンセントやスイッチが
取り付けることが出来る
図面を信じて　変な位置にスイッチやコンセントをつけたのに

また　施主がへんな希望を出しても　現場を知らない為
たぶん出来ると思いますと言って　施主の言うように図面を引く
現場で大工さんから他の備品との絡みで使い物にならない棚など
指摘されるまで　私も気がつかなかったが
なんの疑問も無く設計士は図面にしてます

設計士を信じると　後で痛い目にあいますよ
現場は概ね丁寧で間違いの少ない良い工務店でした
それだけに　設計士の痛さが　目に付く

>>73私は住友グループの企業に勤務しています

ならば指摘されたときにすぐ気がつきそうなもんだが。

>>73
いえいえ　私も現場へは
ほぼ毎日通っていたのですが
早い段階で　窓廻りって出来上がりの状態になる為
傷付き防止で養生をするため　よく見てなかったんですね

めくってでも見るべきでした。。。。。(涙

施主がマメに現場で監視してないと
図面どおりに出来上がらないなんて…
なんという会社だ

>>74
設計さんが現場に来るのは、私も期待してません；
行きたいのは山々なんですが。とは言ってますが、期待薄し。
なので、画像つきBBSで出来るだけやり取りしてる次第です。

でも、そんな簡単なミスを引き渡しの段階までに
気付かず直さなかったのは、明らかな住林の落ち度ですよね。
何の為の厳しい検査とマニュアルなんだか。
大工さんの意識の差なのか、生産の監督不行き届きなのか。
所詮人の手のする事だから、ミスがあっても仕方が無いとは思うんですよ。
設計さんがミスしてても、誰か気付いてよー！って感じです。（泣）
だけど、障子を付け忘れるなんて。
その付け忘れた障子は、一体どうしちゃったのかしら。
まさか発注さえされて無かったとか？
んー；毎日なんか見に行けないのにー；

設計の痛さが目に付きますか；厳しく伝えておきます；

>>75
73で〔無意識でした〕と書いているのですが。

>>76
養生をめくってまでは・・・さすがに躊躇しますよね。でも、
ニオうところはそこまでやっておいた方が良いのかもしれません
ね。私も、戸当たりでいくつか大丈夫かなと思っているところが
あるので、注意深く見るようにしてみます。

設計グループのグループマネジャーさんが来られた際に
言われたのは
打ち合わせの後　図面に落とす際に忘れていたそうです
そのために　発注どころか　障子のことなんか忘却の彼方に。。。。

最初におかしいと思って　担当設計に連絡を入れた時に言われたのが
「いや　大壁ですから　障子は無いです」って自信満々に言われ
え〜？　でも手元に打ち合わせ時の書類を持っていなかったので
確認するまではこちらも強く言えないな〜と思い
自宅に帰って　確認したら　確かに障子って書いてある
おいおい？　頼むよ。。。。。

>>74
設計担当が現場に来てと思いませんが
図面（CAD）と現場（実物）の相違点位は把握して
最初の打ち合わせ時に　提案して欲しい
例えば　
図面では　柱とは柱がほとんど接触するほど近いため
　コンセントが欲しい場所だったが　諦めていた
　が　実際現場ではは50cmは空いている
　ＣＡＤでは汎用データを利用する為に
　細かな寸法（見た目）が違う場合があると　後から教えられた

>柱とは柱がほとんど
柱と柱が　です

愛媛の新居浜市では住友関係の会社が多いので
『林業さん』と呼ぶ人が多いのは事実です。

>>80
うーん･･･。何と言うか･･･。
＞「いや　大壁ですから　障子は無いです」
じゃあ、障子選択時の打ち合わせは何だったのでしょう。
最終的に細かな仕様の確認があった筈なのですが。
ミスはミスとして最善の努力はして戴きましょう。
ただ、住林社員も噂される程戴いて無いようなので20万円は大金です。
そこらも少し譲歩してあげて下さい。（既にうちの設計とだぶっています；）
80さん家が結果気持ち良く過ごせるよう願います。短気は損気ですよ。

>>82
成る程。地域性もありますが、関係者にしか通じない話もありますよね。
って。「林業さん」呼びにピン！と来る方が、ここには多い訳ですかw

>>83
確かに２０万円は大金です
私も個人的に担当設計氏を攻撃するつもりは無いですが
しかし　前の書き込みにも書きましたが
営業、現場監督、工務店がとっても良くしてくれていたのに
たった一人のほんの小さなミスで　なんだか住林全体が悪く思えてきて

営業マンに聞くと外断熱はできませんと言われました。
なぜ？教えてください。

>>83
お気の毒とは思いますが、ウチの場合も大壁和室（琉球畳で襖も壁紙使用）の
窓をどうするかギリギリまで迷いました。嫁が和室々々したのは嫌だと言った
ので、型ガラスも考えたのですが、結局カケ内障子にしたのです。
従って、設計図面には「内障子（カケ障子）」と表示されていますし、立面図
にも障子の枠が表示してあります。
アナタの場合は設計担当のミスだとのことですが、図面確認はされなかったの
でしょうか？さらに、インテリア関係（カーテン等）の打合せにおいても、確
認の機会があったと思いますが、カーテンはどういうことになっていたのでし
ょうか？　
確かに重大なミスだとは思いますが、養生をめくる前に図面をキッチリと確認
することが大切だと思いました。

>>86基礎的な質問ですいませんが「養生をめくる」ってなんですか？

>>87
次のレスを受けたものでつ。
>傷付き防止で養生をするため　よく見てなかったんですね
>めくってでも見るべきでした。。。。。(涙

それと、ウチの設計士はコンセントや照明の位置、ドアやカーテンレールの干
渉、棚の高低等については、現地で現場責任者と良く摺り合わせてくださいっ
て言ってた。
これは住林だけではなく、在来系ＨＭや工務店でも同じようなことらしいけど、
プレハブ系では現地での設計手直しは殆ど不可能とのことだった。

>>88何か専門用語かと勘違いしましたスマソ

このケースでは、某大手ハウスメーカーだったら、契約書（建築合意書
）で示された（添付図面や仕様書に障子が書かれていない）とおりに施
工したのだから、問題は無いはずだと突っ張られるよ。
打合せ記録はあくまで打合せの経緯を記録したもので、最終的には契約
書が合意内容ですからね。

いや〜炭林で契約しないで良かった。
ほんとこの炭林のスレのぞくたびに、自分の選択が正しかったと思える

OeO0UokuIYさんはHPお持ちなんだから炭林のしたことを写真も交えて晒しなされ

>>80
>図面では　柱とは柱がほとんど接触するほど近いため
>コンセントが欲しい場所だったが　諦めていた
>が　実際現場ではは50cmは空いている

これもチョットおかしい様な気がします。ウチの場合コンセントの位置は設計
図面で表示されていましたが、予め設計担当から現場で最終確認して欲しいと
の注意があり、下地を貼る前に現場責任者と最終確認しましたよ。
（この時点で家具配置を確認して、コンセントをずらせたりしたし、ＬＡ
Ｎ端子の位置も机の高さに合わせて若干変更しました。現場責任者の話でも
通常そのように進めているとのことでした。）
大体最終図面で確認した柱の間隔が、現実の施工間隔とそんなに違うってこと
も信じられませんが、ひょっとしたら一番最初に示される仮図面じゃないので
しょうか？　

>いや〜炭林で契約しないで良かった。

何処と契約したの？　たぶん住林も契約しないで良かったと思ってたりしてｗ

>>93
＞たぶん住林も契約しないで良かったと思ってたりしてｗ
だといいんだけど。断るとき営業の人が涙流してたのが、印象的だったなぁ…
しょせん炭林には僕の要求する家は無理だったんだよね。

大工にも小冊子のマニュアルを持たしてこれどうりに施工管理してます！
なーんていったてこの有様じゃねぇ、皆さんお気の毒ですな

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>>94
５万払ったの？
あんな家見て捨て金５万も払ったの？

住友で家を建てたら１Fで携帯の電波が入らなくなりました。

デンチ切れてんじゃないの？　

>>97
住林じゃないけどうちも
昼間は何とか入るのですが、夜シャッターを閉めるとダメ
二階は昼夜ＯＫですが、よくある話なの？

人里はなれた圏外スレスレに建てたんじゃないの？
それとも鉛板嵌め込みの核シェルター仕様だったりして。

>>96

どこになら金を払うんだ？教えてくれ。

いうまでもなく「アイフルホーム」でつ。

>>102
バカか？バカだよな。住林営業だもの。

>>92
どこか　写真をうっぷするところ無い？
最終図面と実際の現場写真を上げたいのですが？
50/1図面ですが　スケールで測っても　隙間が３ｃｍくらいしかないんですよ
でも実際は２０ｃｍくらい空いてるんです

コンセントやスイッチなどの詳しい位置決めは私も現場で行ないましたよ
でも　図面の段階で　経験からここにもコンセントなども配置できますよって
意見なども出来るのではないでしょうか？素人ではないのですから

>>104素人ではないのですから

ふふふ、甘いな。
素人なんだよ。業界の常識だ。

>>105
え"っー！！がぁーん！！！

なにをワザとらしく演じてらっしゃるの？

>図面では　柱とは柱がほとんど接触するほど近いため
>　コンセントが欲しい場所だったが　諦めていた
>　が　実際現場ではは50cmは空いている
　↓
>50/1図面ですが　スケールで測っても　隙間が３ｃｍくらいしかないんです
>よでも実際は２０ｃｍくらい空いてるんです

実際に50cmあいていたのか、20cmあいてたのかどっちなんですか？
（20cmだったらコンセント自体の幅が8cmくらいあるから、設置は難しい場合
があるんじゃないの。）もともと3cmってことは、図面上はその50分の1とし
て0.6mってことなのかな？

>図面を信じて　変な位置にスイッチやコンセントをつけたのに
↓
>コンセントやスイッチなどの詳しい位置決めは私も現場で行ないましたよ

これも分かんないな〜図面を信じて変な位置になったのか、現場で位置を確
認してまともな位置につけたのか、どっちなの？

近所に越してきた住林の家
自治会には入らないし引越しの挨拶もないし
朝から犬はうるさいし奥さんの声でかいし
すごくやだ
いなくなれ

>>109
え"っー！！がぁーん！！！

ウチの場合、和室の襖の引手を四角と指定しておいたのに、丸方になってい
たので取替（当然襖紙も総とっかえ）てもらった。
ほぼ同じ頃に近所の友人も某ＨＭで建替えたけど、竣工検査後に見せてもら
ったら、室内ドアの上枠が取り付けてなく直にクロスで押さえてあった。
驚いて友人と現場主任に指摘したら、現場主任も真赤になっていたけど、ど
うしてクロス貼り段階で気付かなかったのか、不思議なこともあるのですね。

>>111
ＨＭの下請けするところなんて、そんなレベル。
それでも中の下ぐらいでしょう。
もっとひどいところは下請けもさせてもらえない。

気になるならがんがって上のレベルを探そう。

別の友人は、建直しなんて金の無駄だといって、地場の工務店でリフォーム
してもらったが、それでも２千万程かかったと言ってた。当初は丁寧だとか
色んな無理がきくとか言って喜んでいたけど、完成後暫くして元気が無くな
った。何でも完成後一月も経たないうちに倒産したらしい。その頃から施工
不良と思われる部分が発生したけどどうにもならない。地場工務店の選定も
難しいものですね。

>>113
選び方のコツさえ分かればそんなに難しいことじゃないが、
一生になんども経験することじゃないからね。

>>113-114
やっぱり住林が正しい選択なんですね！
…ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝｶｺﾜﾙｲ
地場地場いうな。地元って言え腐れ営業
しかも全部ひとくくりの誹謗中傷…底が浅すぎ。
誰も説得できんぞ。アフォばっかり

↑　なんだかご機嫌斜めのようだけど、どうかしたのかな？

折角のご指摘だけれど、住林だけが正しい選択と思ってるわけでもないし、
>114さんとはエンもユカリもないし、仕事は営業職でもないんですけどね。

地場がいけなかったらお詫びするけど、地元工務店じゃなくって他府県の
小規模な工務店だったから地場っていっただけ。

113が偉そうにスレ違いなこと書くからだ。
住林住人はいつも「だまされてる？オイラだまされてる？」
っていつも小鳥のように怯えているのだ。


そ　し　て　実　際　騙　さ　れ　て　い　る

真須美林に１億1800万円支払い命令

>>113,>>116
腐れ営業って言われたのが癇に障ったのかなｗ
じゃあ、誹謗中傷のすれ違いってことは認めるんでつね？
そりから、中小工務店って書けばぁ？
普通の非業界人には地場地場連呼は異常にしか聞こえないね。

営業職じゃないんです。だから見当違いのこと言われても、癇に障りようも
ないんですが？　それからスレ違いだと言われれば、そう云う見方もあるの
かなって思うけど、どうしてこれが誹謗中傷になるのかサッパリ分からない。

「地場」ってのは、「地場産業」とか「地場企業」とか「ローカル」って意
味で普通に使ってるけど、建築業界では余り良い意味ではないんでしょうか？

ソモソモ一体何が気に食わなくって、そんなに怒ってらっしゃるのか、サッパ
リ分からない！
　

>>120
113のどこが偉そうなんだか私にも全く意味が分かりません。
「地場」と「地元」って、言葉として同じ意味だし（新明解国語
辞典で「地場」を引くと《１．地元》と出てきます）、地場という
言葉を使ったら何故業界人（住友林業の関係者）になってしまうの
でしょうかね〜。
　
>>117
恐れ入りますが、貴方が仰るところの「地場」「地元」という
二つの言葉の意味の違いを御教授願います。

どういうわけだか大手HMに肩入れして鼻息荒く書き込む輩だけが
地場地場言うんですよ。これは、大手との対立概念をどうしても
かもし出したいためらしいんですけど、非常にわかりやすい
マーカーです。気をつけましょう。

大手でないとつぶれたとき困るっていう不安の煽り方がいかにも
誰が得するか考えてしまいませんか？

古くは永大産業、最近ではどこですか？大きいからってつぶれない
のではなく、つぶれたあとも大手だからこそ被害が大きく多くの
施主が嘆き悲しみ一家離散する、死屍累々の状況になるということ
で、それはあってはならないことですが、起こることもあるのです。
合掌。

不安を煽るという意味においては122も同じだろｗｗｗ

＞◆OeO0UokuIYさん
既にお引越しも済まされたのですね、おめでとうございます！
（実は以前から気付いてて楽しみに見てました。奥様の独り言が可愛いですw）
これでも、ずっと心配してたんですよ；アレからどうなったんだろ？と
でも、何となく上手く話が進んだみたいで安心しました。
まだ、ばたばたと忙しないでしょうが、一家団欒の暖かい年の瀬をお迎え下さい。

私の方は先週棟上式を行いました。
とても穏やかな青空の中。お餅を撒きましたw
田舎もんには田舎もんの家の建て方があり、これはこれで良いもんで。
身内や近所の応援があってからこそなんですが、頑張って良かったな！と。
自己満足にどっぷり浸かれました(^-^)。

（家そのものは、ちゃちいもんだけどw）

>>121
「地場工務店」ってのには、そんなニュアンスがあるの？
でもアナタは「地場」じゃなく「中小」を使えっていってたよね。何だかそ
の方が余程「大手との対立概念をどうしてもかもし出」すニュアンスがある
ように思うんだけどなぁ！　
でも、もうどうでもイイや。どうしても住林の腐れ営業って妄想に耽りたい
のならドウゾご自由に！

>>123
これからもお客様の不安を煽ってしっかり営業に励んでくださいっ！

>>125
誤爆ですか？
私は122に同意。
113は119＝121＝122と勘違いしているのでは？

>>127
まったくの誤爆でアイムソーリーです。121→>>122（＝119）に訂正。
ところで122のどの部分に同意ですか？

>>128
全部

大手であろうと、中小であろうと、施工業者が逝っちゃったら施主は
一家離散死屍累々の悲惨な目にあうらしいから、皆さんメーカーやビ
ルダーは慎重に選びましょう。　
業者が逝かなくっても、欠陥住宅を押し付けられてカビ地獄や白蟻責
苦めに会うことも有るので要注意でつ！！

>>130
そして大手に文句つけた場合、弁護士立てて絶対負けない訴訟合戦に入るです。
消耗戦は普通のマトモで常識的な施主には気の変になりそうなほど辛いです。

まあ、受け取り方は様々ですから。
私も「地場工務店」との響きは2chで初めて聞きましたし。
たまに「使うな。」とのコメントも見ましたが、正直何でそれ程嫌がるのかも判りませんでした。
それが>>122の言うように、大手との対立概念を抱くと聞けば納得してみたり。
じゃあ、何で「地元」だったら感じ無いのかな？とか、「近所」ならOKなのかしら？と。
どちらにしろ、内容そのものに大手との対立概念をかもし出してれば、
感じ方は同じだと思うのだけど。なんて、一般素人頭は結構単直だったり。
（実はもっと奥が深かったり？＞地場）

>>131
興味本位で、住林と住林施主との裁判沙汰を調べてたら、
とんでも無い時間に寝る事になってしまった。（まだ頭がくらくらする；）

>>131
なら、中小に文句つけた場合、弁護士も立てずあっさりと完全補修や補償要
求に応じてくれるとでも？文句をつけても、のらりくらりと誤魔化し続ける
消耗戦は普通のマトモで常識的な施主には気の変になりそうなほど辛いんじ
ゃないのかな。

地元の評判というのがあるので、大手HMとは違うと思います。

>>134
大手HMだからこそ、マイナスイメージが着いたら
ダメージが大きいんじゃ無いのかなあ？
「他社批判は禁止！」なんて警告も本社から通達されるらしいしw

全国展開の大手は具合がわるけりゃその地区から撤退できるからねぇ
あとは訴訟合戦て良く知ってるでしょ、大手HM営業さん
絶対ダメージなんて受けないじゃん
いい商売だよねぇ

>>136
成る程。撤退ねえ･･･。
って。私が営業さんになってしまうのですかw
いやはや。

地元の評判ですって？？？　アナタ何処の方か知らないけど、首都圏
や近畿圏では地元業者の評判なんて誰も意識しないし分からないよ。
大半の施主が他府県からの流入者で、施工業者も大手ＨＭや他府県の
中小業者が入り混じってるし、地元業者の情報なんて殆ど知りようが
ないのが実情じゃないの。
中小業者がもっと評判を気にしてくれるなら、こんなに欠陥住宅が世
間を騒がせることは無かっただろうよ。

大手ＨＭは具合が悪くなれば撤退できるですって？？？
ならアンタが知ってる撤退例を晒してごらんよ！合理化で採算割れし
て撤退した大手は有るかも知れないけど、クレームで具合がわるくな
って撤退した大手なんて聞いたこともないよ。
アンタの言い方だと、その地区から撤退したことがない大手は、その
地区では具合がわるい案件はないってことになりかねないね。

苦しい言い訳やねぇ

>>135
だから下請けは施主と話をしちゃいけないそうです。
少なくとも積氷はそうです。
職人がうっかり口を滑らして「もっとやすくて良い部材が・・・」
なんて言うと大変なことになりますから。

>>141
なるほど（これも、ソースは、とかデマだとか言うんだろーなーｗ）

>>133
だから、いい工務店を選ぶことが大事なんだよね。
ちゃんとしたところだったら、もともとクレームの量と質が
全然違う。クレーム少ないところは、ひどいミスなんてまず
起きないし 些細なところでも‘恥’に感じるからちゃんと対応する。

ところが、ＨＭは中の上〜下の上の下請け工務店が主体だから、
クレームは一定レベルでおこる。
だから、「これぐらいは許容範囲」と言って、ミスそのものを
認めないのが普通。

ましてや構造部分のミスなんて、施主も気づかないままのことが
ほとんど。

ＨＭがいいとか地元工務店がいいとかいうより、とにかくちゃんと
した職人が家を建てなきゃだめ。

それと、ＨＭが「お宅は最高の職人が担当することになりました」
っていうのはＨＭの常套句だよ。
まあ、自分のところは「全職人がサイコーで〜す！！」ってのが
ＨＭの強弁だから嘘はついてないんだろうがね（ｗ

それは百も承知しているんだよ。だけどいい（技術と経営）工務店かどうか
を何処で如何して判断し、選定するかが問題なんだよね。
ブッチャケ我々みたいな一般人に、そんな判断や選定が可能なんだろうか？
この例では、工事してもらった工務店は、かって施工してもらった友人から
太鼓判つきで紹介されたらしく、費用は安く仕事は丁寧だったと言ってた。
だけど経理内容がおかしくなって、良い下請け職人達もさっさと離れていっ
たため、仕上げにミスが出たらしいよ。そんなことが素人に分かる筈がない
と思うんだけど。どうよ？

>>141
それは中小工務店が元請の場合も同じですよ。どんな工務店でも自前職人だ
けで建築は出来ないから、とーぜん下請けや孫請けが付きます。そして彼等
から施主に情報が漏れないように、世間話以上の会話を禁止しています。

>>136
お〜い。手抜きで具合が悪くなって、その地区から撤退した大手ＨＭ
って一体どこなのか早く晒せよ！
イニシャルだけども良いから、何時何県から「撤退」って分かるようにネ。

>>145
そうか？
うちが建てた工務店はどんどん職人と話して下さいって言ってたよ。
そこは小さいところだけど、棟梁を始め職人はほとんど固定してた。
なんで知ってるかって言うと、現場をいくつか見せてもらったし、施主にも
何人か会ったので「棟梁の○×さん・・・」で話が通じてたし。

ただ、実際に建てたときは、追加や変更は「現場で指示せずに、必ず工務店と
メールやＦＡＸで内容と費用とを確認して」って言われたけどね。

クレームサイト覗いていると大手でもその辺いい加減なとこ多いみたいだね。

>>144
つーわけで、足を運ぶことは必要ですよ。時間がないとしんどいですけど。
経営状態は、家建てる費用を考えたら簡単な調査依頼してもいいと思う。

>>147　ああチョット言葉足らずだったみたい。
大手ＨＭでも、中小工務店でも施主に対しては、当然ながら「どんどん職人
と話して下さい。ただし追加や変更については、必ず現場主任を通してくだ
さい」って云うよね。でも職人さんは少し突っ込んだ話をすると、とたんに
口が重くなってしまう。云うまでもなく余計な事を言えば、首が飛ぶからで
すよね。
（これは大手・中小共通の姿勢ですが、企業としては当然でしょうネ）

>>148
いや、147で言ったのは、突っ込んだ話も含んでのこと。
大手は職人と話させないところ多いと思うぞ。
うちでやってた職人がそう言ってたからね。

>>149
ウチも友人も大手でやったけど、建て直し物件で近くに仮住まいしてたから、
ほとんど毎日のように話してたよ。現場主任も施主さんが関心を持って頂ける
のが一番の励みですなんて言ってた。（勿論たまに缶コーヒーくらい差入れた
りした）そこで色んな話を聞いたけど、やはり雇主の利害に関わるような話題
は避けてたね。別の中小工務店でリフォームした友人の話では、そこの職人さ
んも大体似たような感じだったとのこと。雇主と雇われ人の関係なんて、大手
も中小も基本的には同じじゃないのかな？

炭林・・イイと思うよ
もんのすごい施工検査が厳しいもの。
当たり前の事なんだけど「そんな細かいところまで！？」
っていうくらいチェックがきびしーっ！
ぶ厚いマニュアル持った監督が３人ほど来てサ
同じ所ｼﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰっと、見てるんだもん
いろんなハウスメーカーの仕事したけど一番お客さんの事を
考えている会社だと思いました。

もうやりたくないけど・・・

経営のしっかりした所なら、服務規律の中に守秘義務みたいなもんは
やっぱり何処だってあるでしょう。
大工さんなら、それを施主から突っ込まれれば困るだろうし。
困る事だと判っていれば、あえて聞かないのが信頼関係に繋がると思う。
うちの営業は「これだけは絶対！」な裏話も話して来るけど。
それは私達を信頼してるからであって、その気持ちを裏切ってはいけないと思う。
たまに「そんな事は誰もが知ってるよ！」な時もあるけどねw

うちの大工さんは施主と良くお喋りするよ。少なくても私とは。
「明日お邪魔しますね〜♪」なんてメール入れると、
前日から機嫌が良いって。息子さんがw
施主が来るのを、楽しみに待っててくれる大工さんて嬉しい。
もう、家の説明やら自慢話がしたくてあちこち連れ回される。
家の出来上がりに喜ぶ私達にニカニカ喜んでる。
大事に作ってくれてるのが良く判る。
どちらにしろ、家に掛ける予算なんて決まっているんだし。
いい家になる為へのスパイスは、こんな職人さん方の気持ちなんだと。
「お任せし過ぎると適当に作っちまうぞ！」脅迫もどきまでされるけどw

んー。どうも言葉を間違えた感が。＞最初の2行
でも、何となく判るよね？判って下さい；

守秘義務って・・・誰の誰に対する守秘義務なんだ(^^;
某サイトには「下請けにとっての客は施主じゃなくてＨＭです」
ってあったけどね。

大工（職人）さんの守秘義務は・・・雇主（ＨＭを含む元請工務店）に関し、
業務上知り得た重要事項を、他（施主を含む部外者）に漏らしてはならない
・・・と云うものです。
下請（企業或いは職人個人）は元請（ＨＭを含む元請工務店）から発注を受け
ていますから、云うまでも無く「お客」は施主ではなく元請です。
こういった基本構造は、大手ＨＭであろうと中小工務店であろうと、まったく
変わりはありません。

これから着工する立場の者として、ここ暫くの書き込みは
大変参考になります。皆さん、有難うございます。
　設計に時間と手間を掛けた（極々普通の家なのですが）ことも
あって、既に愛着が相当湧いています。これからの約３ヶ月は
出来る限り現場に出掛けたいし、大工さんと色々話をし、信頼関係
を築きたいと思っていますが、確かに工務店さん・大工さんにとって
の雇い主はＨＭで、施主はその先の顧客という立場になるわけです
もんね。確かにうっかり喋っては拙いことがあるでしょうから、
こちらも場の空気を読みながら、大工さんと良い関係をつくって
いければと思います。
　性格上、ついつい突っ込んだことを聞いてしまう傾向が自分にある
ため、このスレを読んで改めて自戒しなければと思った次第です。

わからないことは聞いた方が良いよ。
後で、悔やまないためにも。
すっきりしたほうが良い関係になるよ。

>>154
出勤前の、慌しい時間に書き込んだのが間違いの元。(>_<)
漏洩防止の為の義務だよね、赤っ恥w
私も仕事上、これは厳しく言われるんです。
だから、大工さんももし？なんて考えたら、つい。

＞下請けにとっての客は施主じゃなくてＨＭです
これは業務上は確かにそうなんだと思う。

でも、やっぱり施主の存在無くしての家作りなんて、おかしな話し。
作り手にしたって寂しいでしょう。
基礎やさんは、打設の日にお清めをしてくれました。
「奥さんの身に何かあっちゃならねーし。」って。
大工さんは、棟上の日にお清めをしながら
「俺のありったけの思いを込めて建ててやるかんな。」って。
こんな職人さんの気持ちが凄く嬉しい。
客扱いなんてされなくても良いの。損得勘定だけで家を建てられるのは悲しい。

>>155
理屈の上ではそうだけど、元請けの方針が如実に反映されるところでもあるな。

結局、
ＨＭの営業は契約取れた途端に施主の方を向かなくなり、
儲からん追加や変更は避けて後で「今からでは遅いですよ」
という。「まだ、何とかなりますよ」って本音を職人に
言わせないようにコミュニケーションを避けさせる。
・・・ってとこが多いわけだな。

まあまあの職人はＨＭにとって必要だが、本当に良い職人は邪魔。

>>160
藻前トーシロか？　建築屋が「今からでは遅いですよ」なんて言うものか。
追加や変更があれば、上手く儲かるように見積もりして施主に押し付ける
に決まってるじゃろが！　ＨＭでもＨＢでも建築屋は同じ穴の狢なんだよ。

>>161
いや、ちがうんだよ。
決算期とかあると竣工遅れないようにする。
最後なんて、職人が十人以上で寄ってたかってしっちゃかめっちゃか。

要するに、追加工事みたいな小さいことでぼったくるかどうかは、
ＨＭの都合による。

>>162
なるほど。

すみりんに基礎の段階で思いっきり手抜きをくらいました。
手抜き工事ってのは確信犯で行われるものかも。
本社にメールを送り、ようやく工事がストップ⇒やり直しとなりました。
すみりんがこれじゃあ、他はもっとひどいかもよ。

>>162
＞職人が十人以上で寄ってたかってしっちゃかめっちゃか。
それは住林の話し？うちの担当方が嫌ってる事ですね。
営業なんて、お客さんからあまりにも短過ぎる工期の要求をされると
「申し訳ありませんが、それではうちでは出来ません。」断るらしい。
（涙を飲みつつw）
おまけに「売上物件」なる言葉を知らなかった(^-^;＞営業歴13年
良い意味での無知かも知れない。

全国規模ともなると、色んな住林話しがあるのねえ･･･。
基礎の手抜きなんて、ホント「ありえない。」うち近辺だと。
って。>>164
打設の前後にチェックが入りますが、そこん所はどうだったの？

ネット上の住林話を担当方に聞かせると、一様に同じ反応が返って来る。
「それ、本当に住林の話しですか！？」
挙句、信じて貰えないw

ナルホド。メーカーは撤退なんかしなくて全然平気かもね。
地元の下請けに全部おっかぶせて何食わぬ顔して
他のフランチャイズに乗り換えるんだ。

>>166
あぁ。納得いきましたよ。
失礼ですけど、住林ってトップ企業じゃないですよね？なら納得です。

ちょっと前に、某洗浄便座のトップメーカーマンセー野郎（たぶんクソ営業）
に、トップでない企業の方の製品を文字通りクソミソにけなされました
（もうボロイそれを買ったお前がアフォでバカでイナカモノでという調子。
　よく見たらここの住人が良く知らないのをいいことに大暴れしてました）

実際にはショウルームまで確認に行きましたが、正直言ってどっちもどっち。
いいところはお互いに認め合い取り入れているのだからアタリマエでしょう
それをそこまで言うかというのがどうしても理解できませんでしたが
トップシェアにはソレなりの異常でキチガイ沙汰なNo.2を蹴落とすべき「事情」
があるのでしょう。悲しいですが、冷笑するしかありませんでした。

まぁ、ネガティブキャンペーンされるほど無視できない存在だと思って
スルーで放置ですねｗ

>>168
えーとー；お願いですから、冷静になって下さい(T.T)
某洗浄便座！？ごめんなさい；何が何だか；
最初と最後の2行も意味不明です；

>>169ここでどんな会話を期待しているのかしらんが…
では。シロウトなので訊いていいですか？
「失礼ですけど、住林って（ハウスメーカーの）トップ企業じゃないですよね？」

しちゃかめっちゃかどころか、下請けが鉄筋の組み立て方すら知らんのよ。
自称『現場は確認している』と発言する住友社員は何も見てないわけよ。
下請けは住友学校で学んできているらしいから、基本的にまる投げらしい。
ちなみに下請けの組んだ鉄筋の写真を見せたら、すみりんは何も説明できんかった。
そりゃそうだろうよ、あんなわけわからん鉄筋はみたことないだろう。
打設前後のチェックなんか見てないぞ。
アンカーの首の長さがばらばらなんだから。
土台を設置するとき、土台を削らないと固定できんぞ、あれでは。
あの精度の低さは、ものすごく異常かも。

>>165それは住林の話し？

ここの一番下の9月29日の所を見ると普通のようです。
決して突貫じゃない。シッチャカメッチャカにはなってないでしょう。
優秀な指揮者のもと、オーケストラが一糸乱れぬ演奏をしているところを
想像すればいい。まさにプロの仕事です。地場じゃ絶対無理。

ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/tako/home/K_1.htm

>>172
地場地場言うな、クソHMマンセー野郎

>>166ネット上の住林話を担当方に聞かせると、一様に同じ反応が返って来る。
「それ、本当に住林の話しですか！？」

それこそが、いつも同じこと聞かれるから、同じ返答するように訓練されてる
証拠みたいだな。分厚いマニュアルって、そういう想定問答がつまってんだよ。

>>166「それ、本当に住林の話しですか！？」

まさか魑魅は担当が「いやぁ、まいったな、よくある話なんですよ」
とでも言うと思ったのかな？

>>170
げっ；
＞ここでどんな会話を期待しているのかしらんが…
って。始めに食って掛かって来たのは>>168じゃないですか；
それを今更突き放すようなクールなセリフ･･･。"(ノ_・、)"

ＨＭ中のトップなら、やはり積水さんでしょう。
私はぶっちゃけ住林って会社が、どんな世評を受けてる会社なのかを知ったのは
契約後に「さて、どんな会社なのかな？」と、ここを見てからです。
（すんげー呑気；）
営業も、そんな所を自慢する人じゃありませんでしたし。
旦那は流石に知ってたみたいで、住林を選んだのは旦那が責任と保証に拘ったからです。
（丁度INOSの社長も営業に来てて、私はINOSも推してみたのですが、綺麗に切って捨てられ；）
ただ今の所、巷で聞く程悪い印象は受けていないだけです。

>>171
＞アンカーの首の長さがばらばらなんだから。
それは酷いですね。何の為にアンカーにラインがあるんだ。

>>172
んー。うちは工期にかなり余裕を持ってますが、先の事は判りませんしね。
余裕があり過ぎるのか、営業の打ち出した完工日より
生産の打ち出した完工日が早まってますがw

>>174-175
住林社員てネット事情に疎いんです。パソコンさえ持ってないのがぞろぞろ。
その点も勉強不足だと突っ込む点ですが。
だから他所の話しを聞くと、そんな返答が来ます。良いんだか悪いんだか。

って。そんなに虐めないでよ･･･。(T-T)

鬼女板のﾊﾞｶﾊﾞﾊﾞｱﾊｹｰﾝ↑

>>168
田舎っぺﾊｹｰﾝ！

166は２ちゃん信じてるなんて他人に晒すと基地外扱いされること知らないのか？

>>176 住林社員てネット事情に疎いんです。パソコンさえ持ってないのがぞろぞろ

だからさあ、マニュアルなんだよ。知らないっていうのが最強の言い訳。
ネットやってないと就職すらできない時代なのに。Ｗ

しかし、アンカーのラインなんてよく知ってるね。ＷＷ

>>179
あー。まあ。
今の世の中、何でもありみたいな所がありますから、はなから否定しないだけです。
私自身は子供に「自分がされて嫌な事は、他所様にしては駄目。」
なんて言いながら育てたのに、それを私がやる事は私の全否定になるのでしませんが。
でも、2chにもたまにはこんなのが居ても良いと思いません？
私は居ても良いと思いますよ。2chですからw
（旦那にも馬鹿にされてますが･･･。）
きっと来年の4月以降は、ここを覗く事も無くなります。(^-^;

>>172
http://www2.nkansai.ne.jp/users/tako/home/Kr1.htm
↑ここもみたけど、基礎もいい加減なんだ。

これだけ注意深く見ている施主に対しても、きちんと対応できないんだから、
手抜きというより、普段からレベル低い仕事してるんだろう。

抜く手も無かったってことか？

アンカーラインに詳しい奥タマ、ガンガレ！！
誰もあなたのことネカマ営業だなんて思ってないから。

>>182抜く手も無かったってことか？

はげおもろ！！
確かに並みの力量すらないと手抜きもできないよなぁ。
で、普通の仕事が要求されるときもミス多発。
一生懸命なだけに（？）、痛々しいよね。

結局、住林の施工チェックっていい加減なんだね。
分厚いマニュアルがあったのに、バケツ使って
事故起こした核燃料処理施設と一緒なんだ。

マニュアルなんて分厚くなればなるほど、実施が困難に
なるのは、人間工学考えたらわかりそうなもんだが。

必要最小限のことをシンプルにが鉄則。
そもそも、規格通りじゃないと保証ができないって
言うんだったら、シンプルにできないとおかしい。
なんか方向性を間違ってる会社だね。
中にいるもんは気づかないんだろうけど。

責任と保証に拘った旦那の嫁、どうしたんだ？
まだ４月じゃないぞ(w

>>172、>>182

こんな恥知らずなＨＰ作ってるやつのことなんか信用しないほうがイイ！！
写真なんか撮りようで、他人にはどうにでも印象づけられるし。

奥さまどうしました？
住林にぼったくられた上に、欠陥住宅。
悲観して一家心中ですか？
生きてれば良いことあるよ。
返事して。

>>188
何なのよ。正月からパソコンに向ってる暇なんてありません。
今日だって9時間超も掛けて初詣だし。もうヘロヘロです。
因みに、ここで書かれる住林批判なんて、
泣けて来る程、とっくに極身内からさえも言われてるんで。
ここで今更何を書かれても結構平気だったり。

って；設計事務所を開いてた筈の旦那同窓からの年賀状。
何があったか悪くて聞けない内容だった･･･。(;-_-;)

>>189今日だって9時間超も掛けて初詣だし。もうヘロヘロです

ご苦労さん。
「今年は欠陥が治りますように」って、お祈りしてきたの？
こころの方もだいぶ疲れてるみたいだね。頑張ってね。

>>189 因みに、ここで書かれる住林批判なんて、泣けて来る程、
とっくに極身内からさえも言われてるんで

こんな時、身内ぐらい見方になるべきなのにな。
まあ極道の身内ならクレーム断られたときにねじ込むときには
期待できるかも。

>>191
味方は味方なんだけど。
両親が家として認める家を、私が建てられなかっただけ。高くて！！
（単世帯ですが。）
その上お付き合いの幅も広いから、中には工務店関係者もいる訳で。
あとは想像して下さい(^-^;
そんなこんなでも、今は家の出来上がりに結構楽しんでるみたい。

（「鬼瓦が来てねーが、お前は知っての事なのか！？」「知ってます。_|￣|○」とかw）

相変わらず、住林スレは静かですね。
うちの営業の展示場みたいだw
「福袋余ってるんですよ？取りに来ません？持って行きましょうか？」
いえ、結構です。
あなたは展示場に張り付いていなさい。
飛ばされると私が困るので。

でも、下がってる位で丁度良かったり。
まったりまったり(ｏ￣∇￣)ｏ

墨淋のTVCM羽材

墨ツーバイと墨システムを救ってやれ。

ここで「救ってやれ。」と書かれても･･･。
そもそも、その意味も判らないし。簡潔過ぎ。
住林自体で行けば、海外事業ではその両社が決め手みたいですが。

今日、薬屋の棚に「スミスリン・しらみ駆除剤」
ってのがあった。一瞬、「スミリン・しらみ駆除剤」に見えたよ。
皆も今度、薬局行って棚を見てごらん。へェ〜と思うよ。

(ノ-_-)ノ ~┻━┻ 馬鹿スレネタを持って来てまでageるなっての！！

地あげ

須見とも淋病

契約後に次々と追加料金発生。
しかも仕様変更とかじゃなくて、土地の登記費用とか、水道関係とか。
全部見積もりに含めておいてくれって言ったのに。
今更別でしたなんて言ってきやがって。

だまされた気分。
つか騙されたのか。

騙されちゃいましたね

停止条件つきの契約だったので、だめになったから契約は無効になった。
なのにずっと連絡がない。
先月こちらから電話したら「１月には預かった契約金お返しできますので」と言うので
待っているのだが、月の半分を過ぎても連絡がない。
なめてますか？

追加は多メーカーなら半分ぐらいだよ。

ﾘﾋﾞﾝｸﾞを吹抜けにしたら、やっぱり寒かった
夏は涼しいのかな

家の模型ってもらえるの？

>>205
気密断熱を考えた家にしたら、吹き抜けぐらいで
何ともなかったのにね。
住林はそのへんは得意ではないのでしょうがないですね。

まあ住林で建てる人は、金（光熱費）で解決するんでしょうけど。

>>124
極亀レス　申し訳ないです
今日初めて　新居からネット接続しました

まだ私の荷物は旧宅に置いたままで　今月2月中ごろの搬送になります

おかげさまで　問題の手直し工事も31日に完了しました
家のほうにも　これといった不具合もなく　今のところ快調にすごしております

住林の　生産担当また工務店の皆様に感謝です！！

＞◆t0IwHvJasYさん
お久しぶりです。初ネット接続、おめでとです。
うちのマルチメディア問題は今だ手付かず。
旦那があれこれ考えているのでお任せ状態。

段々と落ち着いて来ましたね。club forestはもう覗いて見ました？
私はこれからが鬱日です。(;-_-;)
引越しの次の難題は家具家電の新調です。やれやれ･･･。
（インテリアフェアにも誘われてはいるのですが、どれもお高そうw）

あの手戻り工事も無事に終ったのですね。良かった良かった。
感謝出来る家作りで〆られて私も嬉しいです。おめでとうございます。
更新、楽しみにしています。

我が家の建築は至って順調に進んでいます。
生産も営業もマメに通ってくれてるみたい。
設計も時間を調整して顔を出してくれたり。
まあ、生産が来なければ話にならない話もありますし。
そもそも放置し過ぎると、大工さんから発破を仕掛けられるので。
（私も荷担してますがw）
監督もこれまた遠い所から元気に通って下さり、ありがたや。

親戚の老夫婦が住林で新築し、４０坪４０００万くらいかかったときいたので
どんなすごい家かと楽しみに見に行きましたが、
外観→普通。安い建売みたい
内装→一番安い白い壁紙、特に凝ったつくりはどこにもみられず
老夫婦だましてない？？
それとも老夫婦が見得張っちゃってる？？

>>203
俺も同じ条件だったが１月３０日に振り込まれた。
お前、月末の最終日かいって思ったよ。
ぎりぎりまで待ったって気分だったな。

>>210
坪１００万ですか！？
土地込みなのかな？

６日７日にある住林のビックサイト？でのフェアって何が目的？

>>211
203ですが、もう４ヶ月も待たされてます。
こっちから連絡しないといっさい連絡無し。
この前やっと初めて担当者が電話してきた。
消費生活センターに電話しようかと思ったよ。

>>205
暑いに決まってる。小学校で理科をやってないのか?

7日8日ね。
ビックサイトあまり期待しない方がいいよ。
ま、リラクシアとキッチンは住友の目玉と思っていいよ。ツマラナイケド。
来年はやらないらしいよ。

つまんないのかー。
イメージ的には巨大ショールーム？
でも、そんな遠く無いし行ってみようかな･･･。
ビックサイトって行った事無いし。
気が向いたら。

住まい博開催age

今自宅を木造で検討してます。
住林・シャーウッド・一条、どこも似たり寄ったり
の印象がありますが、いかがなもんでしょうか？
当方借り入れ金額から、家自体に2,100万円・４０坪程度、洋風で考えてます。

>>219
やはり木造だったら、住友だろうね。

>>219
その予算では、３社ともちと厳しいのでは？

＞家自体に2,100万円・４０坪程度
正直に言えばシンプルな予算取りです。One's、Relaxiaは難しい。
参考程度ですが、rialtの基本プランに
南向き玄関、37.47坪、4LDK
で、1,782万円てのがありますね。坪あたり47万位。
これに標準外工事、設計料・諸手続き料も本体価格になるので、も少し掛かります。
勿論手を加えれば高くなりますし、これで終るとも思えません。
地域性で多少の差が出て来ます。

基本プランが希望に沿うなら、コスト性は一番高いのは当然で。
標準設備から行けばBAUMの方が上、性能から行けばrialtの方が上だと思う。
私見ですが、rialtは総2階の引き違い窓が主流ですので、
小さいお子さんがいると、ちょっと恐いな。
でも、2100あり建坪を抑えれば少しは我侭言えるかも。
（因みに、うちの生産も今度rialtで建てるそうです。）
上手に掛け合って下さい。頑張ってね。

ええええ　来年から住まい博やらないの？

マニフェスト住宅を掲げている某建設会社の資料によると
大手メ−カ−の利益率は30％と計算してあった。
3000万円だと、原価は2100万円。

>223
「来年から」ではなく、東京は隔年開催です。大阪と東京で一年交替。

今月頭にOne's StoryIIが「New」つきでマイナーチェンジしたけど
それで検討している人いる？？
無垢床板、防露サッシ、ホームスプリンクラー（いらん）等など
全部普通にやると坪単価もいまより２万ほど高くなるそうだが・・。
今ならNew仕様ならば坪約５千円ほど新発売キャンペーンで無条件に
値引きしてくれるそうだ。俺は４０坪ぐらいだから２０万ほどの値引き。
無垢の床板ぐらいならやってもいいのだが・・。

ラバーウッドの無垢ってどうなんだろうか・・。
合板よりはマシなのかな？詳しい人HELP!!

>>222
219です。
詳しくご丁寧な説明ありがとうございました。
参考にいたします。

>>226
＞ラバーウッドの無垢ってどうなんだろうか・・。
無垢の床のなかでは安い部類です

フリーリング材（材質：ラバーウッド）　生産国：タイ　
幅150mm x 厚み13mm x 長さ1820mmの板が６枚入りです。
塗装は、紫外線硬化型水性アクリル樹脂仕上げ
鮮やかな木目、なめらかな仕上がり、キズがつきにくい、耐久性抜群
価格　1,700円/1箱（１箱は１.64�uの床面積分です）

＞合板よりはマシなのかな？
床材に何を求めるかによるけれど、住林標準のクラックレスなんかより
ずぅーーーーーーーーーとマシ

今日、住まい博に行こうと張り切っていたのですが、
大渋滞につかまり、子供の機嫌も悪くなり、断念してＵターンしてしまった。

ちょいと心残りです・・・。

>>229
お疲れさまでした。うちも30分は掛かったな。
あそこ。図体の割に駐車スペース狭過ぎですよね。
せっかく行ったのに残念でした。

住まい博。お客さんより住林関係者の方が多かった。
暇を持て余した営業さん？がごろごろw
インテリアフェアの方が盛り上がってたな。
でも、あそこで買うとお揃いさんだらけになるような。

>>219
我が家は建築面積39坪、述べ床36坪で2100です。
プランはリアルト（でも外観は三井のＶ○○y風･･･ｺﾞﾒﾝ住林）
地盤改良や銀行融資関係諸費用、土地登記全部いれると2650になりました。
家本体以外にこんなに金がかかるとは知らなんだよ・・・。
ちなみに贅沢設備は余り入っておりませぬ。

住まい博、行ってきました。首都高が空いていたので、私は家から
一時間弱で着きました。既に着工している（リアルトベース・設備は
One' Story �U　がメイン）立場ですが、選んだ設備の各メーカーの方が
説明員としていらしているので、メンテの方法や有効な清掃の仕方など
を詳しく聞くことが出来、有意義なひとときを過ごしました。また、
防犯ガラスのフィルム層を実際に触ったり、Low-Eガラスの色味の違いを
同じ条件で見ることが出来たりと、ショールームよりも面白かったです。
　　
　インテリアフェアの方は、確かにそれなりのものが一堂に会しては
いましたが、見た限りにおいては価格がさほど安いわけではなかったし、
家具やカーテンなどは気に入ったものをジックリ探して選びたい性質
なので、いくつかのサンプルの取り寄せはお願いしましたが、何も
買いませんでした。

>>232
LOW-Eガラスって緑と透明な奴それぞれあるけど、違いってあるの？
確か何も言わないと緑の奴が設定されてたと思ったが、透明、緑の奴とで
性能の違いってあるんでしょうか？

＞確か何も言わないと緑の奴が設定されてたと
うちは透明で入ってるから、かえって「？？？」です。

（要確認？）

>>233
こんばんは。色味以外は違いはないと思いますよ（多分だけど）。
　ウチは、打合せ時に設計さんからどちらにするかを訊かれたの
ですが、イメージが湧かなかったのでどっちが良いのですかとお聞き
したところ、ウチの場合はグリーンの方が全体をキレイに見せると
のことでしたので、選びました。

219>>
うちも同じ３社で競合中
構造的には３社とも異なるが柱うんぬんだけでなく、その他の部分でもだいぶちがう。
たとえば屋根なんかも住林は４寸、積水は１，２階とも５寸、一条は２階が５寸の
１階が４寸。標準設定はこうなっている（検討中のモデルがそうなってるだけかもしれない
けど）頼めば変えてくれるとは思うけどね。
家の間取りの場合、積水では１階が５寸なので２階の外壁が１階のより引っ込んだ位置にあると
２階のかなり上の方まで屋根が上がってきて窓やバルコニーの配置に苦労してます。
５寸だと屋根が大きく見えてカッコイイんですがね。
一条の場合、２ｘ２間の中に柱を１本立てるという決まりがあり、耐震性を増すために
通し柱や壁をいたるところに配置するため、間取りの自由度が制限されてしまいます。
うちらもLDとか２間続きの部屋を作る際には変なところに柱がたったり、壁が合ったり
複雑な間取りが出来にくかったりしてこちらもナカナカ苦労しています。
１間のクローゼットが壁で仕切られてしまったときには泣きました・・。
逆にしっかりとした創りで安心はできるんですがね。あと、良くある屋根の中にバルコニーが
入っちゃうような奴（バルコニーの周りに屋根が廻るといったほうがいいか）は一条では出来ない
といわれました。窓の種類や建具、設備等、一条は「無い。できない。」という事が多いです。
一方、住林は通し柱なんてものは無く、１階と２階の間取りは柱の位置には殆ど影響されない。
間取りが一番考えやすかった。
ローンなんかでも住林は契約金の１００万を覗き、残りは引渡し時にまとめて支払いOKだし、
融資手続き時に金利が確定する提携ローンもある。他の２社では繋ぎ融資が必要になった。
他にも住宅性能表示に関する部分、設備に関する部分、土台に関する部分等、
微妙だったり大きかったりかなりの部分で違いがある。
自分で色々勉強、調査して比較検討してみることを進めます。

>>236
参考になったyo ありがとう

>233
LOW-Eで大事なのは、色というより金属皮膜が複層ガラスのどちら側に貼ってあるか
ということ。それによって高断熱なのか高断熱・高遮熱なのか違ってきます。

>236
煽る訳じゃないけど、うちの近くの一条、屋根の中にあるバルコニー作ってます。
地域によって違うのかな？
あと、「無い、できない」というより、いい物厳選してるのでそれを使って下さい。
って感じでした。

結局、予算の都合で一条却下した自分は負け組・・・。

>>238
私はLOW-Eは高断熱・高遮熱タイプに設定してあります。
高断熱なのか高断熱・高遮熱タイプなのかで色が違うという事では無いですよね？

考えてもみたら、すべての窓をLOW-Eにするならともかく、予算の都合で普通のペアにする
人もいる訳で、そうした場合は透明なのが無いと違和感を感じるのでは？
実際に建ってる家を外からみると結構青っぽく見えるもんね。

>239
蒸着させている金属による色ですからタイプで違うということはないはず。

地域にもよると思いますが、私の場合次世代省エネ住宅にする時、南面・西面は
高断熱・高遮熱タイプ。北面・東面は高断熱タイプを勧められました。面ごとなら
色目違いもあまり気にならない（気がつく人がいない）ということでした。一つの
面にいろんな色が付いた窓が並んでいたら、確かに変でしょうね。

>>238
え、そうなんだ？
一条に「コンナ感じでやりたい」と話を持ちかけたら「こういうのはうちでは出来ないんですよ」って
言われたんで、そうかと思ってたヨ。それとも屋根の回りかたにもよるのかな？
確かに「良いもの厳選してる」とは営業も同じ事言うんだけど、設備に関していうと色の選択肢や機器そのものの
バリエーションが殆ど無い。結局標準では納得できずにかなりの部分を標準外にしないと他と同条件にならなかった。
窓などもカタログに載っているのは殆どシングルの設定で、ペア、樹脂になると途端に種類が減る。これには参った。
それで満足できる人もいるとは思うので、そうした人達ならかなりイイ選択とは思うんだけどね。
ま、あくまで積水、住林と比較しての話だけども。
積水はとにかく選択肢が豊富で、予算や重要度に合わせて仕様を落としたり上げたり
して調整できるのがイイ。（でも落とすのはナカナカ大変だったけど）

ちなみに今のところ成績表としては
住林 -- 無難に及第点を取る。特に突出したところも無ければ悪い所も無い
積水 -- かなりの部分で優秀な点を取るが、肝心な所で悪い点を取ったりする。
一条 -- 落第点が多い。補習で挽回するも、他とくらべて遅れを取ってしまっている。

といった感じでしょうか

生産さんちの本図面を見せて貰いました。
奥さんも設計職で、夫婦喧嘩をしながらも殆ど奥さんの設計。
ベースはRelaxiaで施主支給と特別注文とOPと。30坪の本体坪80ちょっと。
テレテレの生産さんに突っ込み所満載の家。

生産さんは、旦那仕様の機能重視でシンプルな我が家が好みと言うけれど。
私は奥さん仕様の、デザイン重視で素敵な生産さん家に憧れる。
お互い無い物ねだり。男の家作りと女の家作りはかなり違うらしい。
（でも、玄関ドアが同じで握手してみたりw）

住友林業で家を建てた人、家の模型はもらいましたか？
くれるようなこと言っていたのにいつまでたってもくれないんですけど・・・
ひょっとしてないのかな？

我が家の場合、打ち合わせ中に模型の話は微塵も出ませんでした。
もっとも興味も無かったので、こちらからも一言も。
確か、どこかで有料のような話が･･･。

＞くれるようなこと言っていたのにいつまでたってもくれないんですけど
既に入居されてる方なのですか？それとも、これから話を詰める段階？
模型と言うからには、プランも完成形だと思うのですが。
「差し上げます。」と聞いたのなら、担当の方に打診してみては如何でしょう。

>>243
我が家も　奥様がどこかのページで
家の模型の話が出ていたのを見てきて
設計か？生産に聞いたところ
以前は差し上げていましたが　現在はそのようなものはございません　だって
どうしてもお入用でしたら　有料でなら製作できますが？いかがなさいますか？？って
もちろん　買いませんでしたが
もし無料でもらえるなら　執拗に確認しましょう
じゃないと　住林お得意の健忘症の術で闇のかなたに。。。。。

>244,245
そーですかー、微妙ですね。
住友林業ってほんと、健忘症多いですよね〜。

＞健忘症
ですです。なので突っ込む位で丁度良い。

我が家の最近だと、生産にメールを打ったのが5日前。うんともすんとも。いつもの事。
で、2日前に会った時「あ！あの件はもうICに伝えてありますから！」
「で、いつあのメールに気がつきました？」「((((((((^-^;)」

急ぎじゃ無いからメールなんだけど。せめて1日に1度はメールチェックして欲しいなあ。
（その点では営業の方がレスポンスは早かった。）
まあ、ちょびちょびの追加工事なら予算内で納めてくれるんで、チャラにしてますがw
もっとも私も、貰いもんのビール券を大工さんにやろうと
車の中に入れてるくせに、いつも忘れて来てしまう･･･。かれこれ2ヶ月前から。
（こんな施主でも、家はまともに仕上がりつつ。）

トイレに換気扇ってついてますか？
標準では付かないって言われたんだけど・・・。

>>248
我が家は着けてません。
トイレの換気扇となるとお情け程度の大きさですし、窓を開ければ十分。
脱臭機能も着いてるしね。でも、着ける人は着けるそうですよ。
現況で換気扇つきに慣れてて、その上で「無い」となると不安ですが。
我が家は現況も「無い」ので、無くても結構平気だったり。

　『住友林業の家』
　　　　　　　　　　　　　　　　　 。ｏ ◯
　　　　　／＼　　　　　 　 ＿＿П　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　 ／＼／ ＼／＼ 　 ／＼ Ц＼　　 ┏━━━━━┓ ／＼／ ＼
　　／ ／ ＼ ＼　 ／ 田 ＼____＼　 ┃ 住友林業 ┃／ ／ ＼
　　￣‖￣ ‖ ￣‖￣|田田田｜ 田 ｜ ┗━━┳━━┛￣‖￣ ‖ ￣
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定価から何パーセント位値引きしていただけるものなんですか

>>251
貧乏人はアイフルにでもしろ

＞hiroさん

それは、あなた次第。

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>>251

その前に尋ねる

同じ間取り、同じ工法で相見積もりをしたのか？

施主がもつ予算削減の最大の武器は相見積もりだぞ

そろそろ

>>248
標準で付けなくて良いっていうのは低気密住宅のメリットですね。
高気密だといろんなところでやたらに設備が必要。
低気密マンセー！！

住林でお願いすると、工事中は施主が現場へ入れないと
聞いたのですが、本当ですか？

>>258
　少なくとも、うちの場合は、そんなことはなかった。
鍵の取り出し方も教えてくれた。

>>258
どこで聞いたの？
棟上最中に吊り荷の真下に入ったり
勝手に足場や屋根など　危険な箇所でない限り
入れますよ
あとは　玄関ドアがついて
職人さんが帰った後は　玄関の鍵がないので　入れませんでしたが

ですね。普通に入れます。

ただ、260さんも書いてますが。
うちの大工さんの場合、過去に何度か現場を荒らされ、苦い思いをしてる事もあり。
現場に鍵を置いたままにするのを嫌がりました。現場の鍵は大工さん管理。
ゲートの鍵も着けて行きたい所なのに。と残念そうでした。（都合上それは無理でしたので。）
よって、大工さんの休日に入る場合は、生産から鍵を受け取って。とか
（そんな面倒な事はしませんでしたが。）

大工工事が終ると様々な職人さんも出入りするので、通常通り保管箱に入れられる筈。
だからと施主に厳しい訳で無く、とても楽しい優しい方でした。
現場管理に厳しかったのだと思います。
258さんの聞いた、入れない理由も似たようなもんかも。

照明の取り付け費用ってどれぐらい取られるもんなんですか？
１つに付きいくらとか、ダウンライトだといくらとか細かく分かれているんでしょうか？
それとも一律いくらみたいな値段になってるんでしょうか？
同様にカーテン、カーテンレールの取り付け費用もどうなんでしょうか？
照明とカーテンの見積が８０万ぐらいできたんですが、ほんとにそれで収まるか不安です。
一応、照明カーテンは８０万枠まではサービスしてもらえるんですが、あまり高いようならば
場所によっては配線のみ住林でお願いし、残りは施主支給にしようかと思います。

＞どれぐらい取られるもんなんですか？

育ちがわかるねぇ。

＞どれぐらい取られるもんなんですか？
どれぐらいお支払いするものなのですか？

これでいかかでしょう

>>262
心配だったら、直接担当に聞くのが一番です。
施主はあなたなのですから、堂々と聞きましょう。

うちの場合は、カーテンや照明だけで80万もかけられないので
次のようにしました。
・照明は、どうしてもお願いしなければいけないもの
（埋め込み型など）はお願いし、あとは施主支給。
・カーテンやカーテンレール、ブラインドの類は自分で取り付け
可能だから全て施主支給。
これらは、ちゃんと自分で取り付け可能かどうかを担当に聞く
ことが必要です。これも全て施主がやるべき確認です。

怖いおばちゃんだな。
完全に上から物言ってるね。>>265

>>262
そこまで話が進んでて、その提案額でOKならば。
ICさん任せにしてしまった方がスムーズ･･･かも･･･。ICさんにも寄りますが。
大抵は、予算と同額範囲でお薦め品を提案して来る。かと
勿論ICさんの想定プラン以上の物を希望すれば超過しますが。ケースバイケース。
（私もカーテンは幾らか超過しました。照明は削ってもカーテンは削れなかったw）
照明の施主支給は自己責任なので何とも･･･。カーテンの施主支給は営業も薦めて来ました。

うちの場合、カーテン・照明自体の値引きと、取り付け費とほぼ同額の値引きがされてました。
1ヶ所につき幾らとか、詳しい所までは判りません。
265さんの言う通り、ここで聞くよりICさんに聞く方が手っ取り早いし、確実だと思います。
（契約前だったら、営業がICさんに聞いて来るかな？）

>>265,267
ありがとうございます。
参考になりました。
確かに営業マンに聴くのが一番手っ取り早いんですが、その前に実際の相場を聞いておきたくて。
このあたりの取り付け費用とか（値引率などそうだとおもうのですが）って言い方は悪いですが
高めにふっかけようと思えば出来てしまうし、ところだと思うので、予め相場を知っておくことで
価格が適正かどうかを判断しようと思いました。
予算が限られているので自分で出来ない部分はやってもらうとしても、出来る部分は出来るだけ
施主支給するつもりではいます。

>>258
どこのＨＭでも一緒だと思いますが
引渡しがすむまでは　家はＨＭの責任で管理されます
引き渡し前に　火事や盗難など事故が起こった場合困るので
施主だけでの現場立ち入りは嫌がる監督もいます

ここの住宅営業の中途に応募を考えてます。三十歳、妻子ありだと月いくら位ですか？自家用車持ち込みでガス台は全額出ます？面接は何回位ですか？マジレスです！

>>270
悪いことは言わない。
住宅営業はやめとけ。

なんでやめた方がいいの？

初めて書き込みさせて頂きますが、今週末に住友と契約をする予定ですが、
事前に確認していた方が良いことって有るでしょうか？

詳細なオプション記載された見積もりを隅から隅まで確認汁

屋根材、雨樋材、外壁材、補強箇所、引き戸、開き戸、
棚数、コンセント数（多めに）、電灯先＆スイッチ（調光、３路切り替え）
吹き抜けにシャンデリアなら高所取り付け費用、クロスグレード等々
とにかく１つ１つを丹念に確認汁

結果入ってなければ契約延期汁。年度末まで１月以上あるし、大丈夫だ。

プランに十分な収納はあるか？ww

>>273
前にだれかの書きこみありましたが、ここは、本当に
健忘症多いよ。
やってもらいたいことは全て書面にしてもらってから
印押すこと。
何回も何回も確認して結局忘れられてたよ。

>>270
丁度営業から連絡があったので、聞いてみました。

＞妻子ありだと月いくら位ですか？
奥さんに5000円、お子さん1人3000円
（噂によるとこの制度も今は無くなったとか？やもめには縁の無い補助。）
＞自家用車持ち込みでガス台は全額出ます？
出ます。
＞面接は何回位ですか？
2回。（採用ルートにより変わる場合あり。）

ああ。＞妻子ありだと月いくら位ですか？
は月収の事か。勘違いしてました。多分、新人期間が切れると成果制。（年間毎だったかな？）
下手すると、新人さんより低い場合も。
因みに家賃補助もありますが若い方程多いとか。年間3000円づつ上がったり下がったり。
うちの営業35〜36歳で3万5千円。若い時の方が多かったと。

＞なんでやめた方がいいの？
キツイ。

離婚補助もあれば良かったのにねw
「言えてる！言えてる！（大爆笑＆深い溜息）」
んで、どうなの？
「俺の知り合いなら、止めるよう説得します。」
以上です。

家を建てている方に質問です。
建設中に大工さんなどが使用した、電気・水道代は施主持ちなのですか？

>>278
そんなことはありませんよ。引渡しまではメーカー（工務店）側が
その費用を持ちます。

そーですか、ありがとうございます。
水道代、電気代ともに払ってるようなので、担当者に確認してみないと
いけませんね。
家の隣に新居を建てているのですが、水道代は今住んでる家の分とと一緒に
請求されているみたいなんですよ。
電気代は別になっているようなのですが・・・

確認しなかったのが悪いのかもしれませんが、結構、いろいろ話が通ってない
ことが多くて、住友林業は失敗したかなと思ってしまいます。
他のところもそうなんですかねー？
家を建てることなんか一生に１回あるかないかなので、言われるがままに
していましたが、もっと勉強すべきだったと反省しています。

工事期間中の水道代はHM持ちです。

最後の精算のときに確認して、引かれてなければ申し出ましょう。

住林に住宅の見積を取った。
水道工事の見積もあった。

参考のために、地元の水道業者に、同じ物件の見積を取ってみた。
そしたら、偶然住林も同じ業者から見積を取っていた。


住林の見積は工事単価、材料単価とも、きっちり１．２５倍になっていた(^_^;)
これが丸投げって言うんですか？
納得いかないです。

>>282納得いかないです。

ｱﾌｫ！！
おまいが住林の社員だったらただでやるか？
３割から５割は上乗せするだろう？
ココロが貧乏なヤツは住林で建てる資格無し。

資格なんていらない金さえあれば・・

それにしても、現場汚い。

監督、ゴミも拾わない。

図面ファックスするだけで、300万ですか・・・・。

納得いかないです。

あ、物件は投資用の集合住宅ね。

なーんか、BAUMが消える気配。
住林商品の中じゃ、一番旨味のある商品なのに。
BAUMが消えると言うか、筋交いが消える？
（また戻る可能性もあるらしいけど。）

世の中クオリティと関係なく、根強い人気をもつブランド
っていうのも住宅に限らず存在する。
そういう人のためにも住林は存続した方がイイと思う。

>>282
素人のようだからしょうがないとはおもうけど、それは「丸投げ」とは言わんよ。
納得いかんのだったら、設備工事だけそこの業者使いなさい。
そのかわり君が現場の段取り・管理をするんだぞ。

>>282
入居後の点検も　自分でしないといけないぞ
水漏れしたら誰が面倒をみる？お金は？責任はだれに？

賃貸用だから、不動産会社にやらせるさ。

お金は管理費からだろうが。

水漏れの責任は工事業者だろうがボケェ！

見積をもう一度見直してみたわ。

現場管理費と一般管理費をしっかりとってるじゃねーか！

現場の段取りや管理はその中でやるのが筋っちゅうもんだろう？

やっぱ、丸投げの中抜きっちゅうこった。

ほれ、反論して見ぃ！

>>291
現場管理なんてしてないのに、中抜きと合わせて二重に儲けてんのね。
やっぱり賢い方が裕福になるね。

♪ぬぅ〜いて、ぬぅ〜いて、ぬきまくるぅ、中抜きや〜をよろしくね♪

お前本当の素人だな。
丸投げの意味分かって使ってる？
建物そのものを全部別業者に振るのであれば丸投げと呼んでいいかも知れんが、
分離発注の中での業者見積に会社の取り分を乗せてるだけだろ？
それくらい常識じゃ。
ｱﾌｫには分離発注の意味さえ分からんと思うが、それくらい勉強しろや！！

>294
俺らは建築業界に対しての知識も経験もそこそこある。
ＰＣ詳しい人に「カタカナってどうやってだすんですか？」と聞いた途端
「ったくＰＣ素人のガキは困るな、おまえみたいな素人がギャーギャー
　騒ぐせいで、まともに話せねえんだよ」と言ってるようなもんだろ。
人間が未熟

辞書にも丸投げって出てるんだね。ちょっと笑った。

まるなげ 【丸投げ】
(１)ある仕事を丸ごと全部委託すること。
(２)建設業界において，利鞘(りざや)を稼ぐことを目的に，
受注した仕事のすべてを同業他社に委託すること。建設業法で禁じられている。一括下請負。
→横請け
→上請け

中抜きってのも初耳だったから調べてみたけど、そのまんまだったw

仲抜林業晒し上げぇ〜！！

住宅産業はクレ−ム産業が言い訳だそうです。
いい加減にしてほすい〜

>>297
劇藁！！

住友林業＜＜仲抜林業＜＜中抜き林業
・・・・ってか？

単純な質問だけど、炭林以外のＨＭは「中抜」をやっていないの？
漏れの知る限りでは、関水でも台輪でも同じだと思うけどネ。

>295
俺らは建築業界に対しての知識も経験もそこそこある。

これまでの経過をみると、知識も経験そこそこあるの発言には決して思えんが・・・。

外壁の下地にラティスみたいなの入れてるけどあれ何？

>>300
キリ番オメ！！

まあ、程度問題だけどね。
住林は行き過ぎてんだろ？

そうかな？　ＨＭなら何処だってやってることで、目くそ鼻くそだよ。
一場なんかのほうがエゲツナイって云う野師もいたぜ。

うちもお隣の地主が水道やさんだったから、無視する訳にも行かず考えた事がある。
住林ですると給排水工事の上乗せ経費、うちだと10%だって。
でも、住林を通さずにやると聞けばかなり面倒なんだよね。手間掛かる。
営業は「それ程、大変じゃ無いですよ？」言ってたけど
近場の現場でもないし後々の事を考えるとね。素人施主は何かと面倒くさがりの恐がりだから。

>>302
あれはきづれパネルと言いまして、モルタル仕様の外壁構造（耐力壁）です。
詳しくはOne'sのカタログでどうぞ。
（ネタかなあ？思いつつ。）

＞305
素人施主は何かと面倒くさがりの恐がりだから。

それだけで、数１０万〜１００万円損してもいいなんて、金持ちですね。
私にはそんなことは出来ません。

手間と手抜きを恐れていてもしょうがない。

１０％抜かれるのがわかったなら、直接その水道屋に行って、
５％上乗せするから完璧な仕事しろ！ゴルァ！

って言えば、住林以外はハッピーなんじゃない？

住友林業ってやっぱ高い部類のメーカーですか？４５坪ほどの自由設計で
オプション700万くらいつけて、外講150万、地盤補強100万だとしたら
どのくらいの金額になると予想されますか？

ここまでのまとめ。
地盤調査はしても、地盤改良はお金がかかるからやらない。他にお金を使って欲しいため。
値引きはするが、最初から値引き分上乗せしているので何も痛くない。
展示場の維持費など捻出しないといけないので，下請け孫請けには雀の涙しか金を渡さない。
施主から絞れるだけ絞れ。
そうして，見てくれはいいが、中身は手抜きの家が出来上がる。

あれは、ガ−デニング用です

>>306
あの。あなたは例の賃貸用住宅の方ですか？
10%の経費で、数10万〜100万円なんて一般住宅の水道工事で掛かりませんよ。7万です。
これを高いとみるか安いと見るかは人それぞれです。
我が家は後々の責任問題の擦り付け合いが面倒だっただけ。
ライフラインの復旧が長引いて困るのはうちですし。

ついでに伺いますが、納得行かないのに住林に拘るのは何故ですか？
高いと思うなら止めれば良いと思いますが。
私なら賃貸住宅に住林は掛け過ぎです。家賃設定もたかが知れてる地域ですし、元が取れるかどうか。
（見積もり取った訳じゃないけど、どー見ても高そうw）

>>306
もしかして、誤爆かも？
勘違いなら、すみません。

賃貸の人じゃないですが、うちの地域はいまだに浄化槽なので、
水道（下水）工事費がウン百万かかるんです。

だから、１０％抜かれたら、トンでもない価格になるなと思って。

＞306さん
成る程、了解です。
しかし、ウン百万もですか！？高いですね･･･。
現況の我が家も古い家でしたが、浄化槽から本下水に通す工事で
確か50万の見積もりだった筈。浄化槽が道路の側近だったからかな？
（数年後に取った見積もりは70万でしたが；）
各ご家庭の事情や環境で掛かる所が違って来ますよね。頑張って下さい。

＞賃貸の方
要らぬ突っ込み申し訳ありません。どーも私の悪い癖。(;-_-;)
大きい資金が動く訳ですから、とことん粘って下さい。

>>295
反論してみいと言われ、ついムキになってしまったよ。
しかし、人の批判で飯を食ってる3流評論家のようなコメントを残すのはやめてくれ。
こっちが寒くなる・・・。

年内入居するのなら少なくても４月には契約してください・・・と言われたけど、それぐらい時間かかるの？

>>316
そうですね、ゆとりある工期を取りたい営業なら、そう言って来ると思います。
契約以降から詳しい打ち合わせが始まりますし、図面確定から確認申請まで約1ヶ月空きます。
8月上旬〜中旬着工、12月上旬完成、12月中旬入居ベース辺りかな。
うちで着工から引渡しまで丁度4ヶ月。家は性急に建てては駄目ですよ。
（大工さんとお喋りする時間も取りましょうw）

住林は確実に高いよ。
業界ナンバーワンといっても良いほどの利益を取るからね。
それが嫌で住林の下請けをやめた人を知ってます・・・。
お客さんに言われたそうだ。「何でこんなに高いのか！？」て、
お客様に見せられた見積書にはビックリするほど金額が
上乗せされていたらしい。
ウチは色々検討した結果、ミ○ワにした。
住林も考えてたんだけど、どうも「金持ちを相手にしてるぜウチは！」
って言う感じが、しゃべりのハシハシに出てて嫌だった。
他社の批判もガンガンで聞いててマジ不快。
設計さんも営業マン同様に結構濃いキャラだったなぁ〜。
住林の営業は「個性が強い」と聞いていたが、ここまで強いとは思わなかった…。
「この人とはこの先やっていけんな…」と思ってお断りした。
ちなみに見積もりもやっぱり高かったよ。
ミ○ワはまぁ良かったと思うよ。
伝達の悪さは多々あったけど、ホームメーカーでの伝達の悪さ＆トラブル＆不具合等は
あるのが当然と言われている。
会社が大きければ大きいほどドラブルも多い。
後の対応がどうなのかで、そのホームメーカーが「悪い」か「良い」かが決まると思う。
その点、ミ○ワの営業は対応も良いよ。即時謝罪に来るし。
営業さんは気に入ってますｗ

>>318
住林≒ミ○ワって思うけどな。



≒→どっちもどっち

>>319
そう？まぁ考え方にも個人差があるからね。
取り合えず今回ウチは住林よりもミ○ワの勝利って感じｗ

>>320
は？どこをもって勝利なんだよ
具体的に言えよ。馬鹿営業(苦笑
318を読み返してみな
「伝達の悪さ＆トラブル＆不具合等はあるのが当然と言われている。」
こんな業者寄りの言葉吐く施主がいるわけねーだろ？
さすが業界クレームNo1だね　ミ○ワさん

>>321
あのぅ〜
318も320も書き込んだのは自分なんですけどぉ〜…
という事で、自分は営業マンじゃあないよ。

>>321
落ち着けって。。。
「今回ウチは」って書いてあるでしょ。
ちなみにウチはミ○ワの営業がDQNだった。
人の買おうと思っている土地を高くて買えないとか
決め付けちゃうし。結局その土地買って住林で建てるけど。
これでも当初予算内におさまったよ。

私もミサワの営業で大変な目にあいました
詳しいこと聞きたい？

ここは酷いインターネッツですね

>>322
場の雰囲気が読めない方ですね、ここはミサワスレじゃ無いんですよ。
他社批判はなるべくしたく無いんです。ここは住林スレですから。
ミサワフリークによって荒らされた過去もありますからね、正直ぶり返しは勘弁して欲しい。

あなたがミサワ自慢したいスレは沢山ありますし。
住林に対しての誹謗中傷＆罵詈雑言を書くに、恰好の場が住林にはあります。
そちらでどうぞ。と言うか、お願いします。

>>326
自分はミ○ワフリークじゃあないよ。
だから別に自慢する事もナシ。
どちらかというと、ホームメーカーフリークの人間の
気持ちがわからない派です。

>>327
判りました。

＞フリーク
少々言い方がきつかったですね。
でも、その位でも良いと思いますよ。大事な我が家ですから。
大きい事から小さい事まで、ひとつひとつあれこれ悩んで泣いて、やっと建つ家です。
子供同様可愛くて。ある種親ばか的心境なんですよ。あなたも判りますよね。
その心境に、HM、工務店、大工さん、関係無いんです。
その気持ちが判るからこそ、私も他社批判はした事ありません。選択が違っただけ。
これで長引かせるのは止めましょう。お互いの平和の為。

>>327
＞ホームメーカーフリーク
はぁ？
それは　ハウスメーカーフリークだろうが

>>329
突っ込むなよっ！長引くだろっ！！

あら、330きり番GET。('‐'*)

>>316
初めて、書き込みさせて頂きます。
今週末に住友林業にて契約を行いますが他の方々も書き込まれているように
打合せに多少の余裕を持たせるだけで、私の場合で11月末が完成予定です。
今年は建設件数も多いようですし年末になると職人さんも掛け持ちで忙しくなり
作業が雑になる可能性もあるので12月は避けようと思っています。

>>332
ちゃんと20%値引きしてもらったか？

家を造るのに４ヶ月ぐらいかかるから

10.11,12月は避けた方が良い。

うちは12月初旬の基礎でしたけど、関東だし基礎やさんの「問題無し」でGO。
ただ年末年始を挟みましたので、心配性の大工さんははらはらしてたでしょうね。
（破魔矢をお土産に買って行ったら、結構喜んでくれましたw）

うちは幸い日当たりに恵まれていたので。
「この時期に、こんな暖かい仕事が出来るなんて。」大工さんから何度も。
334さんはその事も言ってるのかな。

あ。ストレートに「雪の季節は外した方が吉」かもw
今期は雨の日も数える程度で、雪にも降られなかった！ついてました。(^-^)v

>>332
そうそう。
営業の値引率と生産の値引率は違うから。
追加変更は主幹が営業の内にみっちりねー。

住友林業の家って商品グレードみたいになってるの？
そうなら洋風で一番安く済む家からいくつか教えてください。
それと標準仕様でこれが付きますというようなものはHPで探せなかったけどわかる人います？
キッチンとか洗面とかどんなものですか？

ゴダイワンズスト−リ−が一番良くて、リラクシア、リアルトと落ちていきます。
上、中、下って感じ。
標準設備はしょぼいです。
ただ、家自体は金だせば出すほど良い物をつくることができる。（このへんが大手）

>>339　ありがとん。
ゴダイというのは無理そうですね。リアルト、リラクシアというのを今からHP見てきます。
設備はしょぼいんですか、高いというイメージがあったからちょっと残念です。
ちなみにご存知でしたらリラクシアというのを標準仕様のままで48坪で建てたらどのくらいの本体価格ですか？
基礎も通常と考えてお願いします。

>>340
商品名での区切りと大まかなコンセプトの違いはありますが、
住設はグレードを超えて選ぶことが可能です（というか普通に
行なわれています）。
　私はリアルトベースで考えましたが、設備関係は建具を含めて
ほぼ全てワンズストーリーのものに変えました。また、柱もリアルト
標準のホワイトウッドから檜の集成材に変更するという混ぜこぜ
状態でスタートし、着工に至っています。
　
　また、価格についての御質問があるようですが、メーカーのＨＰを
見ると、リラクシアの坪単価は４６万円〜　という記載があるものの、
これは何の参考にもなりません。同じ坪数でも、言うまでもなく
総二階建てで中のカタチもシンプルなものは安く造れるし、外・中
ともに凝った造りにしようとすると、相当高いものになります。
　
　住友林業に限らずですが、モデルハウス等に出掛けると営業マン
からの攻勢が面倒だというお考えがあるかと思いますが、その
メーカーの雰囲気と御自身の相性が合うかどうかを含めて、実際に
コンタクトを取ってみた方が話が早いとおもいます。

平穏無事に竣工立会いまで辿り着きまして、ちょっと感想。

標準規定の事はほぼ完璧だと思います。（外面激甘施主）
ただ、品番指定したコンセントの間違いと、「何故にここ？」なコンセントが抜けてたり。
配線立会いで位置の変更した、マルチメディア回線が元の位置だったり。
配線までは確認してましたが、そそっかしい電気やさんだったのかな。
営業「ここ、○○さんは品番指定しての注文ですよ。設計も知ってます。」
生産「図面には書いてないですよっ！」
営業「仕様書にはどうなってます！？」
な、コラコラな一場面もあり。
まあ、揉める程の個所でも無いので「直しといてね。」で終わり。
感想：標準規定以外の事には、ちと弱いw
なので、施主側から特別に要望した所は、
職人さん用の図面に、マーカーなり判りやすくしとくと良いかもです。
「ここ、仕様書見てね？」「変更してるからね？」みたいな。

あと、自分的に失敗したのがWICのスイッチ。多分、設計も失敗したと思うかも。
左側から開ける折り戸なのですが、スイッチは右側のちょっと奥。
左側の手の平サイズの位置に着けるべきでした。
チェスト等を置く事も考えての位置なのかな？思うけど、ちょっと不便。
旦那は「扉が着くまで気付かんかった。」言い訳してますが、図面にはちゃんと書いてある。
（あの人、打ち合わせ以外では全く図面を見ませんし。呑気。これでも一応建築学科卒。）
もう1ヶ所のWICのスイッチも、手の平二つ目辺りでパイプハンガーの下。ちょっと不便。
配線立会いで頻繁に使う所だけに神経を集中させてしまった、あとの祭り。
慣れれば、それも普通になるやも知れぬ。（大雑把）

ワンツーとリラクシアの価格帯はほぼ同じだよ！
リアルトは落ちるけど。

価格が同じなら、なにが違うのでしょうか？

リラクシアはデザイン重視かな。床とか建具は高いの使ってるよ！
ワンツーは総合力。構造材は上だし、屋根も陶器瓦つかってる。

>>345
ワンズは瓦も標準、スレートも標準

んが当然に価格は違うわけよ

標準だからといって”どれを選んでも価格は同じ”と錯覚しないように

住友林業ホームテックに頼めば？

>>347
もしかして、私に言ってるのかな？
ホームテックに頼んだら、お金が掛かるじゃないですか。
んな無駄金ありませんよ。登記費用さえケチって旦那がするってのにw

スイッチの件は今度担当方に相談してみます。
でも、良く良く考えると。
設計がつけた、スイッチの位置も折り戸の開け方も納得ものでして。
全てを上手く納めるのは難しい。って所でしょうか。

そう言えば、以前。◆OeO0UokuIYさんも同じような事を報告してましたね。
うちの設計も柱の外側の細い空間を避けて、内側に着けた為少し遠くなってます。
他の、柱から空間に余裕がある所はドアのすぐ近く。訳ありなんですね、きっと。うん。
（うちの設計、すんごい可愛い性格なので旦那も超お気に入り。怒るに怒れませんw）

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事務所風がデザイン重視なのかｗ
価格落とすために間仕切り無くしてるんじゃないのか？
リビング階段寒くないのか？
積水や大和とくらべて何が勝てるんだ？

住友林業さん当初言ってた見積り額から
３５０マソも引いた見積もり提示してきました。
何か質落とされそうで怖いです。

>>351
案ずるな。元々350ﾏｿ上乗せされてただけだから。
そこから先が本当の値引き。

いつのまにか仕様が替わってるよ

ね？

ヤフーの掲示板で展示場提供の見返りに値引きしてもらってる施主がいるけど、

書き込み読んでると、「体よくやられてるなぁ」と感じるのは俺だけかな？

値引きなんて１０％当たり前、軽く１５％、競合させれば２０％ぐらい頑張れる
のに、展示場に提供するためにという理由で要らない仕様に金払ったり、
して欲しい仕様にできなかったり、「展示場契約って意味ねぇ〜」と思うわけ。

だって金は展示場提供期間が完了した後に払う訳じゃないんだし、もう何されたって、
何があったって後の祭りだよな。
そういや三井ホ○ムの方にも展示場契約してドツボにはまってる施主がいたな・・・

皆様ご指摘道理と十二分に理解していますが,
個人差があると思いますが、私の受けた印象と考え、
設備カタログ定価＋設置工事＋諸経費=見積もり金額提示、、、
利益無くして企業は成り立ちませんので利益追求は当然ですが、、
施主としては設備の仕入価格の２倍が容認できる最大の見積もり金額提示、
したがって施主希望は設備定価付近がが見積もり最大金額を希望？
一般の完成部品を仕入れて組み立てる場合の製造原価は５０％以上と思います
素材を仕入れての開発＆挑戦＆固有技術＆加工＆組み立て＆保証＝高価格容認できますが、
GODAI�Uオプション込み坪単価＝１００前後の見積もりが提示されました、
値引き最大９％＝坪当たり高単価で恥ずかしくて友人に言えず紹介もできません、
仕様詳細極めて不充分（一般工業製品と比較して）で、、
まともな図面も出来て無いのにモウ部材の変更は受け入れられない＆着工合意書を要求する、
アーダ　コーダ話は聞くが蓋を開ければ標準外で出来ない理由とお断り価格提示、
施主諦めざるを得なく注文住宅とは乖離、
このような印象を私は受けました、顧客満足度が最高と聞きましたが、、
自動車や電気部品とは全く違う不明瞭なは世界と受け取りました、
この業界では良心的な会社と認めるべきでしょうか？？？。

住林広し、営業も様々。

とりあえず、全国の住林営業を擁護するつもりは、全くありません。

それが、実態。

イヤなら作るな、の世界。

大手はやめときな。

>>351
３５２に同じ
そこからが本物の値引きだよ。
＝体験者談＝

某シャッターメーカーの事を調べようとしたら、此処見つけました。作る前に見ておけば良かったなぁ。。。。
私は１２月に引渡しを受けて、約３ヶ月経ち今のところ特に大きな問題は有りません。
４社を引き合いに出して、土地からサポートと、配線を工場で作ってくるので決めました。

営業、設計、生産監督、大工さんとも、結構良かったと思います。
結局リアルト基本の３９坪で本体価格約２１００万円。
残念ながら２割引って事はいきませんでした（汗
確かに営業さんは、着工するまで不動産、銀行との調整約をしてもらいましたので、助かりました。
プレハブメーカーに敵意が有るとしか思えない発言がありましたが（Ｗ

設計は、最初の提案が余りにもお粗末だったのですが、何度か練り直して満足できる形にできました。
金策の面で、あきらめた部分もありますが。。。

生産監督も大工さんも、ちょっとした仕様変更（棚やスイッチの位置）は直ぐに応じてもらいました。
見てみないと判らない場所もありますから、この点は助かりました。

悪かった点は、此方が複数の場所のモデルハウスに行った為、事務所間で申し込み先の奪い合いが発生（Ｗ
仕事中、会社に何度も２人の営業や上司から電話が・・・大変でした。
標準外工事見積もり明細書の「諸経費一式」ってのが、オプション額に何パーセントかかけた、手数料を取られるってのが気に入らなかった。
後、現場監督さんが、スイッチの位置を柱の位置関係から勝手に変更した事ですね。
２箇所のうち、１箇所はやり直ししましたが、もう一箇所はそのままにしました。
問題があれば直ぐに連絡してくれっていったのに・・・。


インテリア関係の人のミスには笑えた。
施工のミスってのではなくって、見積書を《住友林業宛て》と《私宛て》の２通を、私に送ってきたので、粗利がどれぐらい有るか判った事と、
しっかし、カーテンの見積もりを外に作らせていたってのがなんとも（汗

>360さん
おお！
うちはカーテンレールだけつけてもらって、後は自分たちで好きなのを
買ってくることにしたから良かった！

>>361さん

思っていたより、カーテン関係の粗利は少なかったですが、元値自体が結構高かったです（Ｗ
　＃仕入れが高いのかな？住林の粗利ってカーテン関係に関しては、そこで儲けようとはしていない感じでした。

私も、カーテンレールとリビングのシェード以外は、後ほど購入することにしました。
「良い物を使っているので、他より高くなります」ってＩＣさんも言っていましたが・・・確かに良い製品を
使っているのは判るのですが(^^;
　＃営業さんは「カーテンレールは、是非此方で付ける様にお願いします」といっていましたが、
　＃カーテンは「外で買った方が安いですね。林業のカーテンの品質は良いのですが・・・」と（大汗

照明関係も、埋め込み型やダウンライト以外は全て現物支給にしました。
　＃生産監督さんが一緒に取り付けてくれました(^^;

ユニットバスやシステムキッチン等の水周りは、外で買うより安いのですが、
インテリア関係は高めですね。
　＃私が安い仕入れ先を知らないだけかもしれませんが・・・・。

「別居用の家を建てた訳じゃ無いんですよー！？○○さんも早く引っ越して下さいネー！」
んな事、言われなくても判ってるよっ！片付かないのっ！処分費用なんて勿体無いしっ！
「だから散々言ったでしょ？後で泣くのはあなただと。手伝いませんけど。（￣ー￣）」
ケチくさい事言わずに手伝ってよーーー。（ρ＿；）

アンケートに「営業の態度が変わりました。」書いてやる。

我が家の家作りも終わり、先週の引越しでしたが、私の旧宅脱出はも少し掛かります。
こんな大変な引越しは始めて･･･。
「自分が手伝います。きっと満足行く家作りにして見せます。」
初見で営業が豪語したのは、去年の今日。騙されたかも知れないw

私も当初は「何を好き好んで、わざわざ高くつく選択するの！」旦那を責めました。
でも、すぐに「この人達の給料になるなら、それも惜しく無いかも。」と。
そんな働きをしてくれる担当方も居ます。運が良ければ出会えます。
見つけて下さい。相性は大事。頑張って。

只今　住林の展示場を見に行き、５万円を払って進めていこうと思うのですが、知り合いがいて安くなります、土地は自分で先に購入したが、項羽入試他先の不動産を知っているので、土地の手数料ぶんは引きますよいわれてましたが、最初から乗せて来る物なのでしょうかねー。

>>364
とりあえず、日本語勉強してから書き込んでくれ。
意味分からん。。

>>365
お前がまず364を読めるようになってから
くるべきだと思うよ。素人はう罪。

>>364
最初から載せてくるから心配すんな。

果たして、364さんは清書し直して再度質問して来るでしょか。

それにしても、買っときゃ良かった住林株。

>>366
玄人でも日本語がおかしけれ理解できないと思うのだが。。

たとえば
＞知り合いがいて安くなります、
何が安くなるの？
建物？
土地？

日本語は主語と述語があって初めて伝わるんだよね。
おたくの半島の言葉はどうかしらないけどさ。。

>>368
うん、そこがポイントだよね。
その営業さんが知り合いなのかも受け止められる。
それによってレスが変わって来る。

曲がりなりにも、大金掛かった質問なんだしさ。
レスする身にもなって欲しい。（ここら生真面目）
携帯から書き込むと支離滅裂になりがちだけど。

住林の展示場を見に行き、申込金を５万円を支払って（土地は数日前に購入済み）
建物の購入を進めていこうと思うのですが、たまたま知り合いが展示場で働いていて、社員価格でやります、
土地は自分で先に購入が、購入先の土地手数料分も値引きできるシステムがあるので、値引きいたしますよ言われましたが、
最初から乗せて来る物なのでしょうかねー。他にもＨＭめぐりをしてから進めた方が良いのでしょうか？

わたしは区部で立て替えを考えており
５万円支払って申し込みしました。
専任の設計担当さんが直接ヒアリングし
ご提案いただいたこともあって、提案力は一番でしたね。

結局、他のＨＭと契約してしまいましたが
間取りについては、住林さんをベースにしました。

ごめんなさい m(_ _)m
だって他のＨＭさん、提案力ないんだもの・・・

>>370
当然乗ってるでしょ。

＞他にもＨＭめぐりをしてから進めた方が良いのでしょうか？
あたり前田のクラッカー

>>370
とりあえず、うちの支店の場合。
社員の自宅を自社で建てる場合の値引率、一般のお客さんより低いです。
素朴に疑問なのですが、「一般のお客さんに示しが付かないから。」受け止めてます。
他所支店or営業所が、どうなのかは知りません。

なので社員価格と聞いても、今ひとつピンと来ないのですが。
その話の内容では、そのお知り合いは営業ですよね？
もしかすると、はなから適正価格。おまけの利益率減。
これは一般の商談でも十分あり。つまり面倒な事は省きましょう。的
始めから競合を掛けてる方、値引き額に執着する方は、それなり乗せられてます。
初っ端から適正価格を出しては、仕事になりませんから。
1本価格と言うか。信用価格。これから落とすのは、まず･･･。
1本価格を出させながら、途中から競合掛けると、営業さん、人間不信に陥ります。

＞購入先の土地手数料分も値引きできるシステム
ここらは判りません。役立たず。すみません。

でも、その営業さんを知ってるのは、ここの誰よりあなたですからね。
2chより、信用出来ない方なんですか？（ちょっと意地悪。）
取り立て慌てる必要が無いなら、じっくり話を進めて判断すれば良いかと。
年内入居だと、のんびりもしてられませんが。
（けど、社員価格言いながら、本体から2桁の値引率を出して来たら、ぶん殴って良いかとw）

HMめぐりも良いと思いますよ。厳選した結果なら満足行くかも思う。
ただ、他社の家を知ってるからと、比較話を持ち出して虐めるのは戴けません。
どうしようも無い事で叩かれても、営業さん、いじけます。

しかし、住林スレってホント営業話と価格話ばかり。家そのもの話は何処･･･。

そうそう、家自体の性能は？勤務体制や下請体制は？？住宅の出来上がりを大きく左右するでしょう？
？

＞ポンさん

＞家自体の性能は？
何しろ、先日初めて泊まって来た位だからな。（じゃあ、書くな。）
印象：暖かい。動きやすい。便利。快適。今の家に比べたら。

＞勤務体制や下請体制は？？
私が見た感じではどちらも良好でした。
営業のしんどさは、何処も同じでしょうし。
職人さん方の住林好きは、私の想像の遥か上w

＞住宅の出来上がり
これは職人さんと生産のお陰で満足レベルです。
ああ、電気屋さんがちょっとアレだったかも。（コラコラ）
ただ、私的に角の処理の仕方がね、ちょっと。
規定ですから仕方が無い点ですが。
あと、大工さんから「床は木同士の擦れで傷付きやすいから、フェルトなり貼っとけ。」
言われてるのですが、それがまだ。かなり心配。

他の方の感想も聞いてみたいですね。

初めて書き込みします。
４、５社回って今のところ住林で建てようと考えています。
とりあえずage

HMで建てる金が無くて、地場の工務店で建てました。すごく躯体構造にこだわりがあるところらしくて、
ダブル配金のベタ基礎、4寸角の柱に当然構造計算して、筋交いも入れました。家の中を歩いても剛性を
感じるいい家ですが、いかんせん内装の仕上げが雑だった。クロスの裏の釘の頭が丸わかりだったり、
細部の仕上げが雑です。30坪の家を建てるのに坪単価は50万くらいだったのですが、HMのほうがもっと仕事
が丁寧だったのではないかと、ちょっと欝です。

ガラスについて
１階と２階は同じＬｏｗ−Ｅ複層ガラスを使ってるのでしょうか？
１階は防犯性の高い物というわけではないのでしょうか？

　　　　∧＿∧
　　(　（　・∀・） >>9
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・） >>8
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・） >>7
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・） >>6
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・） >>5
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・） >>4
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・） >>3
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・） >>2
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・） >>1
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・） ｲｯﾃﾖｼ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>376
何が良かったの？？？

ＧＯＤＡＩで契約しました。
次世代省エネ対応のエクセルっていい？

関東ですけど，オール電化で全館冷暖房なんてできるでしょうか？
電気代あまりかかんないで。

>>377
技術レベルは
地元工務店＞ＨＭの下請け工務店＞ＨＭの孫請け工務店
鬱になる必要なし。

イラク日本人人質事件・・・。
政府はさっぱり頼りにならない！！
草の根ですが、微力ですが・・・私達自身も彼らの為に動きましょう！！

英文でアル・ジャジーラ放送やイラクの関係機関にメールしましょう。
嘆願文のテンプレ、HPを作ってくれる方。
イラクの関係機関のメアドが分かる方。
良いコピペテンプレ作ってくれる人、貼ってくれる人。

3人の行動に賛否両論があるのは百も承知。
だが彼らは同じ日本人の同胞だ！
彼らが良いとか悪いとか、自衛隊がどうのとか、そんなんは後だ！！

コピペお願いします！


連絡スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081610488/

石原知事は会見で、「（例えば住宅用の）高級プレハブでは非常に（流通段階での）中間搾取が多い」としてメーカーを非難。
「場合によったら新しい高級プレハブの会社をつくってもいいと思う」と語り、低廉な住宅の供給を促進させる考えを強調した。

住林と地元の工務店では、倍違ったよ。２割〜３割ぐらいなら考えても良いけど。
中間搾取しすぎだろ。

ぼられ過ぎ。

>>378
ん〜？家風でもガラスの件で揉めてたね。rialtの方。
（あそこは手続きが面倒なんでROM人。）
378さんのその希望だとOne's仕様のみ？
うちは全部複層ガラス。1階はシャッター。
必要な所だけLow-eのOP。←窓1枚につき1000円位だったかと。
でも、ここで返事待ってるより、展示場で聞いて来た方が早い気が。

>>381
ご契約おめでとです。家風でも投稿されてましたよね。
妥当な価格だと思います。これからのやり繰りもまた一興。
8月着工組かな？去年のうち支店、9月組が限界に達したと。満員御礼。
（我が家はのんびり後発で。）
私も関東ですが、Excel仕様・オール電化・全館冷暖房。何も入ってません。
ゴクふつーのw
せっかくの家作りですから、楽しんで下さいね！

住林で土地を契約しました。
ROMだけど、情報欲しいのでage

>>381
住林で建てて電気代安いわけないと思うけど。
漏れのかん違いだとイイと思うので、完成の暁には電気代うぷしてね。

>>388
　すこしぐらい、電気代がかかっても、
強制換気装置が故障したら、窒息死してしまいそう
なのよりは、体にいいと思う。

>>389
開放型のガス・石油ストーブ使ってるよりはるかに安全。
つーか、窒息事故なんて起こったことあるか？

住林のようなスカスカの家だとオール電化だと金かかりすぎて現実的じゃないし。

左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ、馬鹿

>>386
私はロータス派でつ

381です。
一昨日の打ち合わせで，エクセルの見積もりを聞いたところ約１５０万アップだそうです。
気密性がわからないのでなんともいえませんが，よその高気密高断熱専門の施工会社ににとった
見積もりよりはちょっとというより，結構高いかも。
気密測定や風量測定などしたかたはいますか？

>気密測定や風量測定などしたかたはいますか？

わたしも、興味あります。
実際に建った家で測定しないと意味ないですからね。

１０帖ほどの和室なんだが、柱を3.5寸から４寸に換えると、費用は幾らほど追加すればいいのじゃ？
１本１万ぐらい見とけばいい？

>>395
だめ。

>>394

させてくれない。

売れないの？苦しいのですか？
展示場行ったのは２年近く前でもうとっくに他メーカーで
素敵な家を建てたのに、昨日初めて住林からＤＭがきましたけど・・・

高高仕様の断熱材は何？
外断熱？

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http://www.bazooka.ne.jp/~a3503

てすと

一条と競合させると安くなりますか？

>>395
ここ見て勉強汁！！
https://www.diyna.com/webshop/tokyo-marubun/item11.html

仮に真壁和室用の無節集成桧材だって価格差の比率は同じだ

１本に差額で”１万”も払うなんて阿呆のすることですな。

>>403
ほう、差額1、２千円ってとこか・・。
んじゃぁ、柱が１０本で１万ちょっとで出来るってことか？
標準設定の柱は原価としてかなり安くなってるから差額はもう少しありそうだけど、
手間賃はさほどかわらんだろうし、そんなに変らんかね？

でも実際は柱だけでなく床の間セットの部分や鴨居や敷居の部分も変更が必要かと。
細かいことは知らんが、４寸になることで設計変更が必要になり標準の部材以外を調達する必要もあるのでは。

>>404
＞４寸になることで設計変更が必要になり
そらそーだわな、図面をちょこっといじってもらわないとね。
＞標準の部材以外を調達する必要もあるのでは。
梁も巾が3.5寸のはずだから、収まりよくするには４寸巾のものに変更する
必要がある。さりながら梁は3.5寸のままでも全然OKです。まあ隠れちゃうしね。

ちなみに俺は全４寸にしたけど（当初は隅柱と通柱のみ４寸あと3.5）
契約後に変更をお願いしたんだけど、差額無しでした（サービス）
ついでに、梁も大引きも４寸でした（サービス）
それだけのっけられてたかどうかは知らんが、大変好意に感謝してますよ。

住林ではこうはいかないでしょう。住林蹴って良かったよー

住林で建てるのにほぼケテーイしました。８月着工予定です。
rialtでオール電化。
いろんな情報ほすぃ　age

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　 （　´∀｀）＜ぬるぽを見逃すかっ
　と　　　　）　 　 |　|　　ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>407

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　↑この白い所に灰色のぼやっとしたしみが見えたら、
　　あなたの目は異常です。すみやかに眼科に行ってください。

タイルぷれぜんと。

タイルで豪邸だなんてw

てすと

あげげ

なんかダサイ家のイメージない？
セ○スイとかト○タホームとかみたいな四角い箱コンクリ系なおしゃれっぽい家は
作れるのですか？

「四角い箱コンクリ系」が「おしゃれっぽい」かどうかがまず問題だな

睦屋根さいこぅデス

四角い箱コンクリ系は、そもそも木造じゃないでそ？

見た目が四角いコンクリ風なら炭鈴でもできるでしょ、
ラフプラン練っていたら、段々四角くなってきて一から練り直したよ

価格が高いというイメージは？

一般大衆向けって感じですか？
それだけにいろいろ情報が豊富なんだよな

イノスの家も住林になるの？

>>419
坪単価で最初に掲示する値段が高いから
小さい会社は「住友より安い」が常套句だからね
でも他社もオプション付けると結局高くなる
それでも住友の方が高いんだけど…

One's　StoryIIで建てたけど、言うほど高いかな〜とも思う。
延床６０坪の家で、１F面積が４０坪弱。二世帯で設備も２つづつ入って、坪単価52万（本体工事費のみ）ほど。
一条、三井と相見積とったけど、一番安かった。
一番高いといわれていただけにちょっとびっくり。
まぁ瓦だバルコニーだタイルだつけて標準外工事とか入れるとそれなりな額にはなったけどね。
ぜいたく言わなけりゃぁ意外とお買い得とおもったのは俺だけ？

二世帯を考え、今打ち合わせ進行中です。両親はのりのりで（知り合いに住林が
良いと言われ、他社見積もりも取っていません）そこで教えていただきたいのですが、
値引き交渉はいくらぐらいまで可能なのでしょうか？

>423
おとくというのは、他と比べていいところがあるということですか？
耐震構造、防音ガラスとかは今普通ですよね？
やっぱりスミリンってとこはどこですか？

４２４
１社だけでの検討が、相手に分かると、値引きなんて、最大限の努力はしてもらえないと思って下さい。
２・３社での検討をされたら、けっこう値引きしてもらえるんじゃにでしょうか。

いよいよ明日が施主検査です。
でも早くも今日、外から見てミス1箇所発見しちゃったよ･･･
カーテンが逆です。
リビングはレースが部屋の内側にくるようにしたのに、外側（つまり普通）になってました。
連絡がちゃんと行き届いてないのかな？と不安になってしまいましたよ。

ま、明日ガッチリ検査するけどね。

>425
>耐震構造とかは今普通ですよね？
普通ですかね？？不誠実なビルダーもたくさんいますよ。

昨日、現場説明会に行ってきました。
ショールームではいまいちピンとこなかったところをいろいろと確認できてよかったです。
現場の担当の方もこちらの素人感覚満載の質問にも、きちんと答えてくださいました。
今、HMを決めようとしている段階なのですが、かなり好印象でした。

きづれパネル、ほんとにきれいにはってあってびっくり。

>423
ぜいたく言わないと建売のようだと思うのは漏れだけか

４２７
インテリアセンスの無い取り付け業者さんだったのかな？

>430
えーーやっぱり贅沢いわずにプランの中だけで造ると建売りみたいにダサイのが
できちゃうのかな。やっぱりスミリンやめとくかな・・（28才の私）

5月末までに建てる事を決めたら
関連会社割引が5％、
完成後１週間ぐらいお客さんに見学させるから
+5〜7％引いてくれるって言ってるんだけど
どうなんでしょう？

それが住林の手ですよ、とにかく契約あせらせます
実際は１０〜１２％高く見積もってあるだけだと思いますよ

>432
そう言わずにバンバンぜいたくしましょう。

住林って強引ですよね！？

>>433
ギブ＆テイクなにもなしで１０％以上高く見積もる場合はかえって怪しいともいふ。
見学会は不特定多数に晒し者（下手すればキズ物になる）から
値引き他サービスの理由にはなりますが、ベース割引を５％からもっと出してもらえればいいかも。

欲を言えば、見学会無しでどこまで１０％に近づけるか、
その後見学会で、そこまで金額or装備でサービスさせるかがミソ。
５末が過ぎたら次の割引が期待できる機会もあるから
急ぎでいないなら、あせらないでもいいかもね。
ただし、５末は狙い目とも聞くけど

月別値引きの例
ttp://www8.ocn.ne.jp/~horh.m22/nebiki.html


アテにはならないとはいうが、ある程度は参考になるので坪単価をまず出してみたら？
ベースになる仕様（リアルトとかOSIIとか）で、大体の傾向はあるから参考になるでしょう。
一旦、良い割引率を提示してもられば、その後仕様を追加して総額がでかくなっても
割引率は継続できますから頑張ろう。

434 437さんありがとうございます。
でも契約をしぶったら
（間取り図３枚描いてきたんで）
わたし（営業マン）にお土産下さいって
測量と地盤の調査代で５万円持って帰りましたι

旦那は他の会社で建築頼んだ時にも使えるからいいやって
払っちゃったι

本当強引ですね。

>438
>測量と地盤の調査代で５万円持って帰りましたι

↑それって当たり前だと思いますよ。
それだけの作業をすれば企業はそれなりの経費がかかっていますから。
そんなことで、強引とか言うべきではないのでは？
(だから建築業界はいつまでたっても低迷している・・・)

>438
それってはじめからそういった契約だったんでしょうか？
そうでなければ払う必要ないんじゃないのかな。
たしかに４３９さんが言うように経費はかかってると思いますが
その分は建築でがっぽり儲けてるじゃなのかな

あんの〜、それは申し込み制度というもの」なんだが。

住友は、最初に申込み金５万払うと、敷地調査（法定や指定関連も含む）と地盤調査をしてくれるのですが、
反対に、この契約をしないと当然の事ながらそういった調査はやってくれないわけ。
それどころか、１／１００のラフプランすら数枚書いて終わり。ましてや見積もりもしてくれない。

申込金：５万
契約金：１００万
着工：たくさん

と、いうわけで調査している以上、５万円は契約のうち、
つか、振り込み確認してからＳＳの日取りきめたぞうちは。

＞４１１
たしかに４４１さんが言うように最初に５万を支払うのは納得できますよ。
でも後から請求というのはどうかと思います。
そういった約束を調査前に交わしていたのならば話は別ですがね。

ん〜>>438を読む限りじゃ

調査前に５万払っているようにしかとれないんだが
大体、先に調査していたら間取り図３枚どころか敷地調査図もってくるぞ

けっきょく誰にでも「頑張って値引きさせてもらいますよ」とか言ってそう。

３社競合したけど、炭リンが一番安かった。
（坪数・設備はほぼ同じなのに）
あとで、炭リンは高いイメージがある会社と聞いてびっくりした。
結局炭リンに決めたが、今のところは満足。

見積もりまでとってないけど、へーベルは坪単価聞いただけで予算外になってしまった。。
和室に凝りたかったから、畳マットのへーベルは最初に対象外になったけど
工法で選びたい人は大変かも。
済鈴は価格帯が幅広い。

前は良かったが最近数年間は時給500yen以下!
でも
その会社は
「ちゃんと監督署に報告してるから違反ではない!」
って言うたんよ!
デマばっかし言うし、
ムカツクーーー!
(TT#)
でも
仕事ない世間だし
今俺が住んでる街を俺が嫁もらうまで
絶っっっっっっっっっ対出たくないし、
だから
だれか
助けてくれーーーーーーーーーーーーー!
癒してくれーーーーーーーーーーーーー!

age

age

ここは、住宅手当いくらですか？
寮みたいなものがあるんでしょうか？
あと、マイカーの補助金は、いくらでるのでしょうか？
当方、大阪です。現社員さんよろしくお願いします。

>>450

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

子会社である「住友林業ホームサービス」って、どーよ？
詳しい方情報きぼんぬ。ブラックではないのか？

「スミリン建設」って、住林の直営の工務店なんですか？
住林って下請けに丸投げって聞いたんだけど、そうでも無いの？
所謂「下請け」の工務店と何がちがうんでしょうか？

>>453
スミリン建設施行てのは、言わば系列会社の自社施行です。
担当は本体工事と施行監理、アフターも。現場監督もこちらから。
本体以外の工事は協力業者さん。全ての工事をスミリン建設内で賄う訳ではありません。
でも、この形態を丸投げ言うなら、丸投げして無い業者さんを探すまでに頭が白くなりそうです。

＞所謂「下請け」の工務店と何がちがうんでしょうか？
さあー。何処が違うんでしょう？
我が家は契約前から営業に「スミリン建設施行で行きます。」と。
いえ、実際には違いをなんたらかんたら言ってましたが
所詮関係無い事なので、とっとと忘却の彼方･･･。
確か「直下の」とか言ってた気がするので、担当営業所によってお抱えが違うのかも。

それとW2560×H2000の引き違いサッシを入れる方。
大型引手を着けておこう。
挟んだら痛そうだし、やっと伸びた爪が折れますから。(‐＿‐)

にしても、家風に強烈なお客さんがいるね。
（血管切れそうだw）

住林の業務職の人ってなにしてるの？
営業と給料違うの？

しらみ駆除薬　スミスリン

住友林業以外にした人って、どこのメーカーを選んだのですか？

結局、営業さんから工事する人まで、一人でもハズレ（？）が出たら
多少ナリとも不満が出るみたいですね。その点はどこのメーカーも
一緒だと思いますが。
やっぱ、自分が満足できれば、どこのメーカーもＯＫって話ですか・・・。

>>457
親は三井、いとこは三菱にしてた。

　漏れんとこの近所にリアルトベースの家があるけど、サッシはもろアルミって感じ

　リアルトは70年代のモダン建築のようなイメージがあるけど、
　アルミサッシもそのため？

営業マン、設計士、生産管理の人たちのお休みっていつなんでしょ？
生産管理は大工さんとかと合わせて土日なの？

木造って完成するのに時間かかりすぎ、
軽量鉄骨が後から造りはじめて、先に出来てる。
こんなのを、数軒見せられた。

>>461
造っている最中にアレコレ未決のこと打ち合わせする時間があるから助かってます
早いトコできて欲しいと思う反面、着工していても未だ配線計画決まってないし
毎週３〜４時間打ち合わせしてじっくりやっても、未だ先がながい。

住林って３種ダクト式の２４時間換気システムを使ってますが、何処のメーカーのを採用しているのでしょうか？
また、電気代は月幾らぐらいかかりますか？

松下電工

動かしたことありません。

>>463
東プレ

北海道は別かも

え！　そうだっけ。
使わないからな。

前職が不動産のマンション販売やってて残業とか勤務日数きつくて
辞めたんだけど、住林はさほど残業・休みに関しては業界内では
社員のことを考えてくれてるって聞いた。
住宅営業の就職を考えてるんだけど、どんなか教えてください。

「林業」って言葉にだまされるな！
所詮、住友！商売目線でしか考えていない！
やつらが今まで立てていたホワイトウッドの構造材の家、腐り始めているぞ！
今更、「国産材を使ってますから」って言われても怖い。
スミリンはすべての部署が事業部制で部署同士で商売している。
たとえば、プラン出してもらうのにも、営業はプラン事業部に5万円を払って
プランを出してもらうから、契約にならなくても返金なんてされない。
営業・施工・設計それぞれ別会社で「もうける」というのが住友林業です。

>>469
会社組織と経理と勉強しなおして出直して来たら？

＞プランを出してもらうから、契約にならなくても返金なんてされない。

サービスにも人件費ってものが掛かるのだが。
その前に、「プラン事業部」って何よ？

クレームしても責任のなすり合いすんなよ

>>471
因みに、どんなクレームですか？

我が家はヤ○ハの家電ストッカーに着いてる送風ユニット。
入居後1ヶ月で壊れ、交換、また1ヶ月で壊れました。
寿命短過ぎ･･･。

だれが誰だかわかんないんだけど、
469を書いてくれた人アリガトです。
転職するのって怖い・・・。

>>473
あんな469を信じ込む香具師は何やっても駄目

ヤ○ハは、どこでも使ってるだろうて

はい。
一応、どこで愚痴って良いやら悩んだのですが。
住林の標準キッチンでしたし、やっぱり住林に責任取って貰おうと。

私、クレーマーなんですw

雨漏りです！

>>469
>やつらが今まで立てていたホワイトウッドの構造材の家、腐り始めているぞ！

本当ですか？　証拠をキボンヌ。

大手の住林で雨漏りは信じられん

ありえないったらありえない〜〜

無垢でしか建てられない、時代遅れの（ｒｙａ

オプションだと無茶苦茶たかくなるようなとこ（ｒｙａ

>>480を流れ読めない痛いのが勘違いしそうなんで補足しとくと
住み鈴は集成材が標準な

>>478
>>469の話を真に受けるなよ…
炭林の材木は今じゃ輸入材木が主で
それは住宅展示場で配るパンフレットでだって公言しているぞ。

実際建てている現場を見たが、あの仕様で坪６０万出すんだったら、
アイフルホームで建てた方がマシ

>>483
単純かつストレートに突っ込むが、「建てている現場を見た」だけで仕様が判る根拠は？
当然、「あの仕様」って言うからには図面持って中まで入って、部材から風呂釜まで見た上で言っている訳だよね？？

一条のバスツアーでスミリンの現場案内してくれるよ

>>483
究極の選択になってないか？

あぼーん

スミリンは２年前まで構造材はホワイトウッドの集成材を使っていますた。
しかし２０年経ったあたりの物件で、薬剤を加圧注入していたのにもかかわらず
腐り始めているのがチラホラ・・・・。
今ではヒノキの集成材と言っているが本当かな？
アイフルは今でもホワイトウッドの集成材です。
ホワイトウッドは樅科の木で北米では建材には使われません。
主に棺桶としての用途が多いようです（日本でも・・・）
北米で建材にならないような木材をいくら集成材にしたからって・・・・。

>>488

＞ホワイトウッドは樅科の木で北米では建材には使われません。

欧州産の材木を北米でつかうんか？

住友林業と「住友林業システム住宅」とが、全くの別物なんだと言う事を、先日
林業のほうの展示場でしりました。
そのときの林業の若い営業マンが、システムの事を悪く言うような感じだったんです。
同じ会社名を名乗っているのに、どうしてそういう風に言うのかがチョット疑問でした。

いま、システム住宅の方を検討しているのですが、何か悪いお話知っている方
おられますか？

大阪で乗ったタクシーの運ちゃんが
家の話題してないのにいきなり住林の悪口メタメタ言ってた。
すぐ腐る木使いやがって、、とかアフターの悪さとか。
走るクレーマードライバ−

>>488
加圧注入している構造材？加圧注入した土台用の米栂あたりなら話はわかる。
しかし、構造材には加圧注入は普通あまりしないと思うが？
仮に、ホワイトウッドで土台にしてたらこれはかなり犯罪的だと思う。
米栂でも木のめりこみがときに起こるのに、あんなに柔らかい木を土台に使ったら・・・
ガクガクブルブル
ひょっとして、漏れは　釣　ら　れ　た　か　？？

人材募集が出てるけどどうでしょうか？
ここは施工主が多そうなので転職板で聞くほうがいいのかな？
住友林業のかたいませんか？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0101839&cntct_pnt_cd=053&rqmt_id=0000882048&f=cp_s00880&__m=1089103597307-4860424311103680799

枠工事業　社長・責任者様
どうしていますか？型枠廃材？

廃材処理費には満足していますか？
産廃業者に委託したり、自前で焼却するのもよいですが、
焼却灰の処理など大変経費がかかります。

型枠廃材を炭に
リサイクルしませんか？

経費を大幅に削減した上に、環境にもよく、
さらに価値ある資源に生まれ変わります。

詳細はこちら
http://www.ecotankun.jp/index.html

>>492
ホワイトウッドを樅科と言っている時点で釣り師だと思ふ

>>495
そう言えば、そうだね。

ウォーリーがあちこちに･･･。
（私は探すの下手だった。）

住林、坪５０万円（本体）で建てることできますか？
坪５０で収まるのなら、検討しようと思っているのですが。

希望述べ床数も書いてくれないと。

>>497
住宅メーカーで建てるのならば最低でも坪60万円は見るべき(４０坪程度で）
総展の建物を想像しているのだったら、坪８０万円。
別に住林じゃなくてもいくらでも良い住宅会社はあるよ。

何を基準に良い住宅会社なのかが不明

オプション付けず標準だけで、形も凹凸の少ない単純な外観の設計ならできないことも無い。
俺の場合はアレコレ付けたら坪単価１０万あがっちまったが、それでも６０万の５０坪。リアルトね

今頃気付いた事。
24時間換気。「強」なのに「閉」だった。
無駄じゃない？無意味でしょ？年中窓開いてる家なんだよ？

止めて良い！？

年中窓開いてるは大袈裟でした。
旦那に言われました。
「んな悩むこっちゃねーよ。大した事無い。」
そんなもんなのか･･･。

>>502
すんませんが何を言いたいか判らない。

ああ。はいw
吸気口、ありますよね。あれが閉まってる状態だったのです。
なのに、コントローラーは「強」でして。
それじゃあ、意味が無いんじゃないの？って話です。
とりあえず開けて、またコントローラーを作動させましたが。
窓の開け率が多い我が家で24時間換気を作動させとく事に、今だ疑問を抱いてます。

言いたいことはちゃんとお題を分けて書く、
吸気口と窓開けは別の話し。

窓を開けるといっても、扉を開放して全部屋を一斉に通り抜けするわけじゃないでしょ？

すみませーん；

全部屋を一斉に通り抜け･･･。そうですね･･･。難しいです。
納戸・WIC・トイレ・お風呂。
全ての部屋に均一に風が入る訳じゃ無いし。
うちは猫がいるんで、出入り禁止の部屋もありますし。
やっぱ何も考えず、回しといた方が良いのでしょうか。
風の入り過ぎる家なんですけどねえ･･･。

＞納戸・WIC・トイレ・お風呂。

考えようによっちゃ、２４時間換気はここの為にあるようなものなのよ

はあー。なるほど、そうですよね。
納得しました。すっきり。ありがとうございます。（〃▽〃）

窓開け換気も意味があるから併用するがよろし、じゃね

どもども♪

＞納戸・WIC・トイレ・お風呂。
＞うちは猫がいるんで

これに新建材が加われば、２４時間換気御三家揃い踏みですね

住林の吸気口は、完全に閉めることはできないよ。

>>512　
はいはい、私が悪うございました。
（因みに3匹ですw）

>>513　
へえー。良いんだか悪いんだかなんだけど。

お客様センターから3ヶ月点検の連絡がありました。
1ヶ月点検：生産「何処か不具合ありますか？」いえ、特に。
で、終ってしまい拍子抜け。あとは何だかんだとお喋り終始。
まあ、それまで不具合は直してくれてたし。

今度は点検らしき点検をするかしら。
それとも自力で不具合を探しとくべきですか？（それも何だかねw）

>>497
亀レスで失礼するが、リアルトなら坪５０万も可能かと。
交渉、ガンバレ。

あとは根本的にリアルトの標準装備に対する趣味が合えばいいのだけどね。
わたしゃ、リアルトベースで設備関係は殆どOSIIに代わったよ。
なんかリアルト仕様は落ち着きがなくって。
建具にダークブラウンが無いのは頂けないぞ。

住林の集成材には「住友林業（０３）品質保証検査済」みたいな印が打ってありますが、この括弧内の数字ってどういう意味があるんでしょうか？
パンフレットをみると製造した集成材工場と木の産地を示すようなことが書かれていますが、詳しい内容知ってる方いますか？

リアルトにするなら建売の方がよくない？
デザインは建売並なんだし・・・

もしやrialtは全て同じだと思ってる？
住林HPの印象だけでは家作りは楽しめないよ。

全く関係ないけどクダらないキャバサイトめっけたｗ
http://yorumachi.jp
何人かは可愛い子いてけど…

いや、構わないけど。
そのサイトより、寧ろあなたに興味がある。

>>519
HPじゃなくて、家の近くに建ったリアルト見て言ってるんだけど。。。
無駄に金使ってるな〜って感じだった。
まあ本人が満足しているなら良いんだけどね。

うちの娘はちょっと変わっててね。古ければ古い家程好き。
旅先の農家地区に行くと、もう目を輝かせて「良いなー！良いなー！」
家族の歴史を感じる家が好き。どんな･･･でも。でもって本格和風好き。

新しい家ほど「建売みたい。」我が家も然り･･･。(;-_-;)
流行の家は総じてボロクソ言うし。蹴飛ばすけど。
我娘ながら、家の好みはそれぞれなんだと、つくづく。つくづく。
（あの子の特に駄目な家は、あなた好みの家かもよ。）

まさか「リアルト」というデザインがあるとでも考えているのか？

・・・・・・どうしてそれがリアルトと判ったのかが謎だな・・・・・・

いろんな会社あるけどここはほんといい方だよ。
そりゃ完璧じゃないかもしれないけど、いい方です。

>>524 >>525
悪かったな。
リアルトかどうかなんて分からないよ。
外観がどう見ても建売なのは確かだがな。

注文住宅って施主が外観も注文するってことを知らないのね、この人↑

というか、ただの思い込み中傷したうえに開き直りとは見苦しい

>>528
>注文住宅って施主が外観も注文するってことを知らないのね

残念ながらしってます。
でも具体的なイメージの分からない施主に提案するのはメーカーでしょ？
施主が良いって言ったから何でもＯＫってのは、設計力を売りにしている
メーカーのすることではないと思うが。

建て売りが何故つまらないデザインかというと、大量生産で部材の共通性を持たせることと
家屋形状に突起を減らして坪単価を落とすため。
お値段重視で作れば、建て売りも近いよう一般受けする方向に走らざるを得ない訳。
その中でどのように独自性を出すかが腕の見せ所なんだが、

根本的に>>518の美的センスが正しいとは言えず、
また文脈からリアルト＝デザイン→しかも物がリアルトとは判断していなかった、
と根本的にこじつけるところから推論するに・・・

　　　　　　　　　　　　　　ア　ン　タ　の　セ　ン　ス　に　も　説　得　力　無　い　！

凝りすぎたトンデモ住宅も困りものだよ

へえー。良いんだか悪いんだかなんだけど。

お客様センターから3ヶ月点検の連絡がありました。
1ヶ月点検：生産「何処か不具合ありますか？」いえ、特に。
で、終ってしまい拍子抜け。あとは何だかんだとお喋り終始。
まあ、それまで不具合は直してくれてたし。

今度は点検らしき点検をするかしら。
それとも自力で不具合を探しとくべきですか？（それも何だかねw）


515 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/07/12 21:55 ID:???
>>497
亀レスで失礼するが、リアルトなら坪５０万も可能かと。
交渉、ガンバレ。


516 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/07/12 22:16 ID:???
あとは根本的にリアルトの標準装備に対する趣味が合えばいいのだけどね。
わたしゃ、リアルトベースで設備関係は殆どOSIIに代わったよ。
なんかリアルト仕様は落ち着きがなくって。
建具にダークブラウンが無いのは頂けないぞ。


517 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/07/13 07:16 ID:uYDkeRII
住林の集成材には「住友林業（０３）品質保証検査済」みたいな印が打ってありますが、この括弧内の数字ってどういう意味があるんでしょうか？
パンフレットをみると製造した集成材工場と木の産地を示すようなことが書かれていますが、詳しい内容知ってる方いますか？



518 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/07

検討したあげく断ったら､サギまがいのひどい目に会いましたよ｡やっぱうかつにお金払っちゃダメっすね

丸茂　正さんて、あちこちの批評を書いてるけど、一体なに？
人の駄文をコピペして。貼り付けて。無言。目的はなに？
（2chでそれを問うのも、何だけど。）

ごめんなさい。気持ち悪い･･･。

>>533
そう、その通り「気持ち悪い」奴だからスルーしたほうがいい

>>534

了解です。（ρ＿；）

酢みりんで家を建てて１年半建ちました。
今日の夜、酢みりんから電話が・・・
「その後、家のご予定はどうなってますか？」
「・・・？」
どうも営業マンが住宅展示場に行ったときの名簿で電話をかけまくったらしい。
仕事なのは結構だが、名簿管理はしっかりして欲しい。
３年以上前の名簿なんか頼りにならんだろーが。

土台が、加圧注入の米栂？
建売じゃんそれじゃ。。
断熱材は、いまだにグラスウールとかｗｗ。
免震技術は高いの？
高高は？

>>537
加圧注入って何処のメーカースレへの誤爆？

土台はの集成だよね。。。
間伐材かって思うくらいやたらと細かい木片くっつけて
がんばってるよね。。。
だから、米栂じゃないし、加圧注入もしてないよね。。。

自問自答の自己解決？

がんばれ。

でもホントだろ？

物事を語る時は、主語！述語！目的語！
筋道を立ててから語りなさい！

（同僚＠A型長女に良く叱られる文句。）

住林の強引な営業にはほとほと参りました

>>517
院庄林業だろ。

>539
土台の集成材なんだけど、積水もアイフルも横向きに
くっつけてあるのに、住林だけ縦向き。

どちらが、長持ちするのでしょうか？

縦向き？
刻印面が上向きで無く横に向いてるんですか？
うちでは刻印面は上に向いていましたが。

住設から室外機ルーバーの見積もりが届く。\68,250-（値引き・税込み）　たっか！
良く見ると4台分でやんの。森側にルーバー着けてどうする。2台分にして貰う。
って。「受注生産の為（発注後2・3週間位）納期確認必要です。」
･････。

>546
刻印面でなく、貼りつけている向き。
土台の集成材の向き。
何枚かの板を１本の柱にしているんだが、縦に貼り合わせてある。
その柱を横に置いて柱を立てていく。（縦に張り合わされた状態）
大引きもそうだ。

>>545=547
ラミナーの積層面は、3プライと5プライで縦横違う使い方するのだよ

>>547
どうも見てる所が素人頭とは違うようですね。
すみません、引っ込みまーす。（逃避）

>548
５枚なら縦で、３枚なら横と決まっているってこと？
これは、どこのメーカーでも同じということかな？
住林だけ５枚ってことかな？

「縦に貼り合わせて」とは接着面、つまり貼り合せ面が見える部分が上にあると言う意味だよな？
うちのは５枚（檜）だが、「横」つまり接着面が横に見えている。
一般的には横にするもんだと思っていたんだが、違うの？

炭鈴は４枚じゃ無かったっけ？
最近見てないから違うかもしれないけど。。

まー、縦でも横でも気に寸なよ。

炭厘は筑波で試験した結果、使い方を分けてるのだからさ。
他のHメーカーは知らんけど。

漏れが思うに、大引の積層面がタテなのは、ホゾ穴が無いからだと思う。

そそそ。大雑把な住林住人としましては。

ﾝﾅｺﾀｱｰ､ﾂｸﾊﾞﾉｵｴﾗｲｻﾝｶﾞﾀﾉｶﾝｶﾞｴﾙﾄｺﾛﾃﾞｱｯﾃ､ﾜﾀｼﾉｼﾙﾄｺﾛﾃﾞﾅｲﾜｲ｡

（でも、545氏の疑問解決の喜びに便乗仕りたいでありんす。）

土台にも穴ないのでしょうか？
金具だけ？
そういえば、通し柱ないからこれでも良いのかな？

店員「いらしゃいませ」
客「マツケンサンバ�Uください」
店員「ありがとうございます。１，９８０円になります」
客「領収書お願いします。」
店員「かしこまりました。お名前は？」
客
　　　　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　 　 　 　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　上様で
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{　　　
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　　　
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　 ／

ﾊﾟﾅが、ｿｰﾗｰその他もろもろ込みで
住林より100ﾏｿちょっと高いところまで値引きしてきたんだが。。。

でも住林にすべきか？それとも？

個人的にはパナに全く魅力を感じない。全体にモダンを売りにしているんだろうが、
「ちゃち」に感じてしまう。あの家を坪６５マンで買うなら、建築士に図面を書かせて
建てるなァ、おいらなら。幾分高くなっても

建築士使っても坪６５なら、そこそこの家立つよ

町の協力建築事務所に図面書かせてます

住林にｹﾃｰｲ！しますた

明日、お金振り込みます。

思わず、ぐぐってしまった。＞マツケンサンバ�U

>>557さん

賢い、賢い！

貴方は一生モノの家をGETしました。
レベルが　2　上がった。

さて？
住林の家のどこがいいのだろうか？
一条でもいいじゃん

一条は個別パーツを見るといいんだが、全体としての家を見ると、ちょっとなぁと思ってしまふ。

住林が、１年間のモデルハウス募集をしているが、あれってどうなの？

子供が駆け回り傷だらけになるフローリングに
油のついた手で触られまくった白木が一年間もの間！

中古住宅と変わりませんな。

無垢材だったら傷つくのは当たり前。
嫌だったら新建材を使ってシックハウス症候群にでもなるんだな？

>>568
通常の住宅と、モデルハウスでは劣化の度合いが違うだろ

c

住林ワン２検討中だけど、２Ｆバルコニーが１Ｆ屋根にかかっていると、
他のＨＭに比べて屋内外のまたぎがちょっと高すぎるのが気になる。
これって皆特に気にならなかった？

うちのバルコニーは屋根上では無いですが、実寸25cmありました。
（玄関框と階段は20cm弱）
私も当初は気になりましたが、実際住んでみると然程気にならないですよ。
身長150cmの娘でも足が引っ掛かった覚えは無いと思う。多分。

す見りん

>>572
屋根上でなくても25CMもあるのですか。参考になりました。
住林いわく「もっと低く施工する工務店等あるけど、
住林の技術規定で決まっているから保証外ならやりますよ」
雨漏りしたら困るしね・・・。
実際住んでみると然程気にならないとの事、前向きに考えてみます。

>>574
保証外ならやるんだ。。。
最高の品質管理ですね。

>>575
住林で気になるとこ変更頼んでたら、
全部保証外になってしまう。
これで注文住宅って言えるのか？

>>576
さすが木造ＮＯ．１
設計力が勝負のメーカーだけのことはありますねｗ

>>577
賛成
で、スミリンやめたら木造どこ頼む？
他も似たり寄ったりか！？

>>578
一条。東日本。野村。三井。いくらでもあるでしょ。

ぐらくそすみすりん

>>578
地場工務店で十分。

ところで古河林業ってどうよ。山林いっぱい持ってるみたい。
国産木材使ってるし、頑丈そうな家っぽい。しかも安そう。
素みりんって国産木材あまり使ってないよね。
菊池建設もよさげだな。

俺はお役所で建築申請関係の部署にいるのだが、営業が自分で決めた
時間に連絡もなしで３０分も遅れてくるし（その後も時間を守らないし）、
するべき連絡はしてこないし、俺の上司の心証悪くしてバツが悪いからと、
最後は上司と顔見知りの地元下請け業者に連絡させる始末。
その後、業務時間外に電話してきて、来週頭は会社が休みなので連絡
できません、と伝言したきり2週間以上連絡なし。
たまたまその営業がはずれだったのかも知れないが、俺の家を建てる時は
絶対スミリンとは契約しねぇ、と思ったね。

住林と地場工務店との２社に絞って、結局地場に決めました。そのときの住林
の営業の言葉「私はどうすれば良いんですか？」


しらんがな。
あんたとこ、高いよ、見積。５０坪強でなんで、総額４５００万なんだよ。
ローン限界じゃねーか。たしかにオプション頼んだよ。外溝も頼んだよ。
でもさぁ、お前、俺の組めるローンの限界値に予算設定して見積作っただろ？
図面も悪いし。まったく事前に練ってない感じ。
さようなら

よかったじゃん！！

>>574
何でも後付バルコニーなら可能な話しをしてたけど。＞フラット
そもそも、またぎの件で拘っていたのは。
「履き出し窓だってのに、これじゃ履き出せんだろが！」
口出し万歳の親父でしたので。まあ、良いかとw

でも、私が気にならなくても、あなたは気になるかもなので。一概に何とも言えません。
他人事ながら、可愛がれる我が家を建てて欲しいな。思います。

>>586
アドバイスありがとうございます。
私も後付の話言われました。
お父様の「はきだし窓なのに」というお言葉、まったく同感です。
私も実際住んでみれば586さんと同じく気にならないかもしれませんね。
展示場行った際には気付きもしなかったので・・・。
気がかりが取れるまで考えてみます。

>>587
なるほどw＞同感
住林は油性の掃除道具を推奨しません。木部の為に全て水性を推して来ます。
所謂ダ○○○もNGです。白っぽい床なら尚更。
となると掃除の仕方が決まるので、バルコニーの用途も決まってきます。
なので、気にならないんです。（私もお掃除シートに変更。）
こんな細かい所って、契約前の段階ではあまり話されないんですよね。
（洗濯物を一時的にカーテンレールに掛ける時、台代わりで丁度良いですよw）

今が激動の時期ですね、でも一番楽しい時期でもあります。頑張って。

住林に決めたよ。おおまけしてもらったから。














だまされた・・・

夏になって、必死な人が一人か二人でてきたな。。。（まぁ不自然）

住友不動産とどっちがいいの？

とにかく住林だけはやめておいたほうがいい

必死な奴ほどageているというこまた不自然。

>>593
そういう貴方は必死にsage？（ﾌﾟ

２ちゃんねるで、必死にsageというなんて、、、夏だねぇ

sage

sage

あげさげあげさげあげさげあげさげあげさげあげさげあげさげ
あげさげあげさげあげさげあげさげあげさげあげさげあげさげ
あげさげあげさげあげさげあげさげあげさげあげさげあげさげ
あげさげあげさげあげさげあげさげあげさげあげさげあげさげ
あげさげあげさげあげさげあげさげあげさげあげさげあげさげ

たまに住林でもめちゃくちゃ高い金額を聞くけれど。
これは各営業の、住林の家に対する思想の違いなんだろか。
うちの営業も、もう100棟は越すんじゃないかと思うけど。
それでも本体坪が70を超えた方は、ほんの数人だと言う。所謂資産家ねw
一般的な〜50坪が

あ、Ｗ誤動作（汗）めげずに続き。
一般的な40坪〜50坪が坪単価にすると一番割安で。
それを超えると今度は意匠が入るので、また高くなるんだと。
通常なら本体坪65近辺で落ち着くと。2世帯は置いといて。
もし、自分の価値観と違う営業に当たったら、思い切って交代して戴いてはどうかと思う。
意思のちぐはぐな営業と家作りをしても、後々辛い思いをしそうです。

そうそう。
因みに、首都圏価格です。

軟弱地盤だって。
杭打たなきゃいけないかも、だって。

予算は限られてるので何かを削らなきゃ。。。

住友の営業マンは、みんな足がくさいので家に入れたくない。
夏だからは、言い訳です。口もくさいしとにかくこないで下さい・・お願い！
特に秦○モデルのデブ！！！！！！！　

そうそう。
社員教育が最悪なんじゃ

２分ちゃんと間をあけられたねｗ

ﾜﾛﾀ

>>600
営業営業って、ラフプランの段階で設計と話ししない？
設計の価値観は設計担当のもんでしょ。
値引きは営業だが、家造りの価値観とはまた別の話し。

>>607
ああ、あれは家風で「住林は坪80から」とあったので
普通に建てれば、そんなに掛からないと思うけど。的
家は金なりですから、掛ける人は掛かるんでしょう。
でも、そこまで考えて無い方にそんな坪単価を提示した所で
きっと一般受けしないだろうなあ。思った訳です。

ですが、良く見ればそのマルチぶりと返答ぶりに、どうも…｡
なんだかなあー。真に受けた自分が情けない限りです。

ええと、もう少し主語と目的語を明確にしてもらえると助かるのだけど、、

「坪８０万」なんて住林でもモデルハウス級だわ、
スタート価格なんてもんじゃない。

うにゃあ〜；他所様の書き込みなので詳しく書けませぬ。
要するに、営業にそう言われたのだと。和楽だと行っちゃうのかな。＞80

建ててみたい。限度無しの家。
でも、生憎「2人暮らしなら20坪あれば十分です！」てな
力説かましちゃう旦那だからなあ…｡（この時点で価値観の不一致）

('A`)
ﾉｰﾄﾝ

スミリンの基礎やってるけどほとんど赤字すれすれです。基礎の誤差をプラマイ3ミリが社内規定だからとか言ってるけど馬鹿だよ
出来上がった基礎を適当に巻尺で計ってるけどこっちは光波で図ってるのに誤差が2ミリ大きいとかいってる。じゃあ巻尺の温度補正してるの？

光波で２ミリずらす方がどうかと思うぞ、それだから建築測量は雑だと言われるのよ

小屋裏収納でお聞きしたいのですが
住友林業の人は「夏場は５０〜６０度になる」と言っていました。
もしそれが本当だとすると、部屋を小屋裏収納なしの勾配天井にした場合も
同様のことが考えられるのでしょうか・・・（５０度とは行かないまでも）。
それとも「小屋裏５０〜６０度」というのが大げさなのでしょうか。
間取りも決まってきたのですが三井ホームと迷っていて
三井ホームの小屋裏も気になり三井スレでも質問していますが・・
よろしくお願いします。

単純なはなし、マンション・アパートで最上階は暑くて寒いのと一緒

まあ、窓のあるなし、地域、床の広さ、空間の体積で変わるわな、常識的に

リフォーム会社、住友林業ホームテックってどんな会社？

>>616
同じ質問を何度か見掛けたもんですが。
知名度の低さからなのか、残念ながらまともな回答を見たためしがありません。
やはり住林となると、改築より新築が一般的なのでしょう。
うちの先の家の全面リフォームも知り合いの業者さんに頼みましたし。

お〜い。
住友林業、成田支店のＳく〜ん・・・
住友林業緑化のＵく〜ん・・・
仕事終わったら、付き合いも竣工か〜・・・
俺はさびしいぞ〜。
去年12月6日、引渡しの千葉県○○市（かぎりなく海に近い）のＳだ〜！
少しは、引渡し後が心配にならないのか〜・・・
お友達紹介が無いから、冷たいのか〜
俺はさびしいぞ〜

こっちから連絡しないと駄目なのか〜
住友林業の社長さん〜どうなんだ〜・・・

５万支払って地質調査などの資料（？）を作ってもらうか考え中！
どこで建てるか決めてないのに住林でお願いしてイイのかな？？
やたら「作りましょう〜」って進めてくるのは利益の為？？

たかが５万っていう人もいるけど、されど５万・・・
本当に「作ってよかった！」って思えるものなら最終的に住林でたてなくても
作ってもらうかもしれないけど、他メーカーならタダ！って言うなら何も
金払う必要無いしな・・・

６１９＞
５万やるから報告書作ってといわれたら
内ではできませんと辞退せざるを得ない位の
内容です

住宅生協がウチなら無料であれ以上の・・・

単純に、地質調査だけ（報告書無し）で５万円でできるかを考えてみたら
住林も、それで契約できたらあとで元をとる。
実際、最終的に払う建築費には５万円分が含まれている、つまり５万円を先払いしたのと一緒だし
細目に事前調査費が入っていないということは、設計費等の諸経費に含まれているということ。

ちなみに住林から報告書もらっても、他の業者がそれをそのまま流用するとは思えない
（特に社内手順が規定されている会社の場合、自社のやり方はやり通す）し、
仮に地質調査を他の業者が省略したとしても、請求額は減額されないでしょうね
営業さんの好意で値引き額が大きくなることもあり得るけど
元々表向きはサービスでやっていることになっているから。

結局は、自己満足みたいなもの？
他社で建てる事になったら無意味って事だよね？
まだ、住林で建てるって決めたわけじゃないからなぁ・・・

�@5マンで申込→�A契約→�B着工合意
�Bの段階前で値引き交渉ってありえるの？
だれか教えて

>>620
値引き交渉というと違うかもしれないが、ゴネれば
「ではこの差額はサービスさせていただきます」
とかなるよ。
ゴネたつもりはないが、言ったら割とサービスになった。

山盛りお任せのハウスメーカでの家造りとはいえ、値段交渉は一回では終わりませぬ。

・着工してからの部材の変更
・照明
・カーテン
・外構

などなど。
これらのうち照明以降は別の業者でもできるけど１００万単位で変動しかねないからね。
値引き交渉する余地は山ほどあります、というか嫌になるほど見積もりと仕様のにらめっこが続くのだ。

外断熱はできないと営業マンが言っていたけど本当？

>>627
やってどうするの？木造で・・・

え〜、木造でやってるところたくさんあるでしょ。

木造で確かにやっているところはあるけど
今の技術ではデメリットの方が多いからやってるメーカーの方が少ない。

>>630
デメリットて何？

>>631
外壁の固定が難しいとか、、、

>>632
難しいっていうのは、やれば出来るってこと？

できるよ。２Ｘ４なら90ミリしか断熱材入らないし、在来なら普通105ミリそれ以上なら、不足分は外断熱だね

>>633
無理矢理ね・・
とんでもない長さの釘とか金物で固定かな？
外壁の耐久性度外視してね・・・

あの…これ…落としものですよ…

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ幸と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

ほのぼの…。

外断熱もできないのに、なんで大手なんだ？

>>638
そうだ

住林の下請け工務店。
朝７時過ぎから集まって、大声で騒ぐ。
休憩時間も同じ。
ごみが敷地外に飛んでも知らんぷり。
おまけに五寸くぎを上から落っことされた。
看板の担当者に連絡とれば、
今夜は送別会があるから行けないと言う。
隣地とトラブリたいなら、住林へどうぞ。

ま、普通の人間なら別の担当よこせっていうわな

（それができない奴ってｗ）

>>638
外断熱できれば大手か？

ぶっちゃけ最近よく競合負けしてます。
なんか、最近変わったんでしょうか？
経営陣とか、商品とか。
>>638,639
外断熱のことを良く勉強して下さい。
外断熱はコンクリートの建物（特にマンション等）
の為の工法みたいなもんです。
在来工法（木、鉄問わず）に外断熱を語るのは
恥ずかしいですよ。ネットで調べただけでも多少
理解できると思うので、ぜひ。

最初、27坪で約1600ﾏｿくらいの見積もりもらったので決めたんだけど、
打ち合わせするごとにドンドン高くなって、今じゃ約2000ﾏｿ。

どうなってんの？

住友不動産の営業に聞いたら「それは高すぎ。うちならいっても1700ﾏｿ」
って言われますた。

もう200ﾏｿ払ってるし、どうしよー。。。

>>644
あれこれ内装・外装に贅沢品に目を奪われているんじゃないの？
標準価格見積もりなら、オプション付けるなら１〜２割は多めに覚悟しないと
建具なら個々に贅沢と我慢を分けられるが、外装は平米単価の僅かな差が大きく影響するよ、
平気で１００万上下することもあるし。

　 ┏━━┓
┏┛　　　┗┓
┗┳━━┳┛
　 ┃━┏┃
　 ┃　 ┛┃
　 ┗━━┛
カクカクさん帽子条約

>>640
私も住林で建築中ですが、あなたが書いているような事って
全然ないですよ。自分に起こった事が全体を表しているみたいに書き込んでいますが
考え方が浅はか過ぎない？
>>644
>どうなってんの？
あなたも打合せに参加しているんですよね？勝手に仕様を変更する訳じゃないんだし
話し合いの中で変更して金額が上がっているだけでしょ？
645さんも書いているように100や200くらいは簡単に上がりますよ。
私の場合も約400くらい上がって貯金なくなりました。

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パンツやジーンズの上から触った感覚も、まるで本物のような柔らかさ。
ストッキングを特殊な方法で丸め形作ったペニぐるみ。
軽く、パンツに縫いつけて使う人もいます。ネットに入れて丸洗いができます。
一日一日清潔に交換する気分で使ってみて。
水着の中に入れてもOK。水はけがよく、プールでも使えます。
日本人男子の平均よりも少しだけ大きいレギュラー。
モッコリをもっと目立たせたい人にはスーパーを。
手作りのため、一つ一つの形はそれぞれ少しずつ違います。

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

売れないリアクション芸人？

>>488
ホワイトウッドかよｗ
店舗の改築じゃねーかよ

ホワイトウッドを馬鹿にすんな。強度が出ないことなんか
すみりんの社員ならみんな知ってる。けどバウムやリアル
ト程度の家にはちょうどいいんだよ。ちなみに昔よく使っ
てたスミリンマツはゴムの木の再利用。

うちではよっぽど単価のない住宅・店舗のリフォームしか使わないよｗ

某板より
在来木造住宅でも、柱や梁などの構造材以外は何処の工務店でもホワイトウッドなどの
低級外材を使っているのが実情ではないでしょうか。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

近所に住林が新築中。
正方形の総二階に、四角錐の寄棟屋根。床面積も小さい。
なのに、窓は超アンバランスな高級風。
こんな家は、いまどき建売りでもお目にかかれない。
高級分譲地で異彩を放つ貧乏臭さだ。

ほんとＨＭの諸経費は高い

ホワイトウッドって消防の夏休みの宿題用材料だろ。
工作しやすい。しかし、クギもネジも止まらない。
すぐ抜ける。

>>657
バルサ？

>>658
そう言えば、バルサの方が工作向きだな。
しかし、まあ、ホワイトウッドも似たようなもんだな。

やっぱり無理してもone'sにするかあー。
（てなお客さんが増えて、ﾆﾔﾆﾔするのは住林だったり。）

もっとも2chなど見ない住林世代は、初めからOne's率が高いそう。
「皆さん、お金持ちですね。僕なんてとてもとても。」
設計さんが苦笑してました。同じ穴の狢w

5万 明日 取りにくる 逃げよかな

>>661
気に入った間取りが出来ないときは、契約解除可という条項、あるいは一筆もらえ。

いやー まだ ラフプランも みせてくれない 営業 決算前 で
血婆刺ってるし

＞しかし、クギもネジも止まらない。

在来工法とはいえ、釘うちで作っていると思っているらしい。

決算月は申し込みから契約までの期間が短くなりがちなので
気をつけたほうがいいよ。どうしても契約したいなら月末迄
返事を延ばし値引き交渉。但し契約書を作るのに半日位必要
らしいので29日位には返事をしましょう。結構効果あったよ

営業マンは頭でっかちのような感じがするけど気のせい・・

最近、バカ嫁が多くて困るよ。
口を開けばプロヴァンス風って・・・おまえ
プロヴァンスって意味わかってんのかよ

そんな生活できんのかよ

プロヴァンス風の生活…。私には無理だな。
病院から戻された旦那の亡骸を置くのは、やっぱ和室だろう。
とか考えてるし。

そう言えば、散々練った設計が終盤に来て、溜息と共にふと気付き。
ねえー！これで仏壇は何処に置くのよー！？
「あー！それは大事ですよねー！」また設計図とにらめっこ。
「やっぱ家の真ん中ですかね。」「いや、奥さんの近くでしょう？」っえええ〜！？

「ところで、あんた達。俺が先に逝く事しか考えて無いでしょ。(-_-)」
旦那の突っ込みが入ったのは10分後の事でした。

契約解除しようと思ってるんだけど、
請負契約書にサインして契約金支払っちゃったんだけど、
どのくらい返ってくるものなのかな〜？
逆にこっちが払うものがあるのかな〜？
教えてエロイ人

大手は集成材が主流ですね。
３流でも集成材を使うようになりますよ。
檜の集成材は集成材なのにアバレます。
集成材の意味があるのでしょうか？
まあ、建ってしまえば同じのような気もするが。
でもいまどき外断熱ができないなんて、
なんて技術力の無い会社でしょうｗ　（ｂｙビフォ−アフター）

契約の時、契約解除について何も特約がなければ実費清算かと。デカイ図面の作業に入ってなければ経費は15万位かと。まずは申し込みの5万以外返して下さいと言ってみましょう。着工直前だときびしいかな。

以前、集成材（柱）に使う接着材のレゾルシノールに多量のホルムアルデヒドが含まれる
とか言われてイソシアネートにかえたんだよね。でも接着力はレゾのほうがいい
らしい。レゾも乾燥してしまえば害は無いんだが。あんまり他社がいうから・・
　ちなみに　土台に集成材を使う時は今でもレゾ、、、

６７１さんありがとうございます。
じつは着工直前のはずなのですが、向こうから何も
言って来ないのでムカつくから解除しようと思います。
電話しても出ないかけなおして来ないってどーゆーこと？
って感じです。

６７３さん、いつから連絡がないか等、直接支店長あてに電話し
てみてください。きっと飛んできます。
むこうは日常の仕事の一つなのでしょうが６７１さんには一生
の買い物だと思いますから。

おせっかいさん、ありがとうございます。
そーですね、そうしてみます。
ふざけんなって感じですよねぇ〜。
建てるのは自宅ではないんですがでもムカつきます。
全体的にちんたらしてるのでもう絶対ここじゃ建てるのやめよー。
と家族一同憤慨してます。

>>675
「着工直前だけだ何も言ってこない」というだけだと、
人によって時間の感覚がことなるし、もともとするべき事が決まっているので
連絡すべき事がないってことも、第三者からは見えることもあるし。

だいたい「じつは着工直前のはず」って点がよくわからないのだけど。

着工できるだけ図面が固まっているなら、設計と構造計算、ＣＡＤ代は実費でかかってるから
５万どころかその十倍は覚悟しないと駄目よ。

＞６７６
直前というかもうすぎてるんだよね〜。
９月１日着工予定なのに音沙汰無し。
あんまり詳しく書くのはどうかとも思ったわけで
にごしますた。

６７６いかにも業者が言いそうなセリフだな

>>677
着工期日が決まっていて、手付け（契約金とは別）の請求書が来ないというわけ？
こっちは解体工事と地鎮祭がセットになってたから
二ヶ月前にはびっちりと予定組んで１０００万の請求書もやって来たんだけどなぁ

>>676
業者ってアンタ、家を建てる人間の大半はなにかしら仕事持ちよ

大金払ってるんだから、仕事モードで自分でも進捗管理しているつもりになればいいんじゃないの、
待っているだけじゃなくて、自分から突っ込み入れてやらないと落ち着かないんだわ。
業種は違うとはいえ、似たようなこと普段からやっているせいもあるけどねぇ

おうっ
>>678ね。

進捗管理を客が気にしなければいけない時点でアウト／残念

>>681
嫌なら建て売り買えば？

そうそう建売りのほうがましだょ

家建てるか、買ってから偉そうなこといったらいいんじゃネーノ

そうそう６８４が一番えらい

結論
鉄骨にすればよい。

免震技術もある○○より。

ま、免震のコストかけて更に鉄骨で金掛けるってなら、
自己負担増やして借り入れ少なくしておいて、
本体だけじゃなくて家財にも地震保険に金かけるってのも一考だね。

質問です。先日営業の方に外断熱や免震について
聞いてみるとコストもかかるし無駄だと言われま
した。　コストがかかるのは分かるのですがメリ
ットも全く無いような説明を受けて、、、あまり
にも他社を馬鹿にしてるし外断熱を検討したいと
思う事自体を非難されたみたいで。
　すいません、質問ではなく愚痴です。
　

そんなとこやめてしまえ〜

rialtは総２階なのになぜ高い？

林業ツーバーフォーは、免震してるし、外断熱だよね？

「ツーバーフォー」

なっだかんだ言っても、積水・大和・住林は勝ち組！
他は何ぼのもんじゃい〜！

でも最近は客のほうも勉強してきてるよ！
あんたらの膨大な経費ピンハネ率をさｗ

↑粗利益率ってものを知らない奴↑

ハァ？そんなん知らなくて商売できるかよｗ
ウチの会社みたいな一般工務店・建築屋で建てれば工事管理・諸経費１０％もあればじゅうぶん
あんたらだとどれだけかかるねん？
どれだけ粗利出してるか・・・あえて言わないけどｗ

ゆうとくけどウチの下請けの職人にも、あんたらＨＭ系にも出入りしてるの居るから色々聞きまっせ―( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>695
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ―なぁ、もう終わりかよ
また明日遊ぼうなｗ

寝る

６９５経費はピンはねしなくてもかかる。（いい悪いべつとして）
展示場出展費　年間約７００万　展示場建築費約６０００万
展示場常駐の案内の人年２００万　営業を雇うのに６００万円×４，５人
おまけに管理職が上に多分３人くらい、支店長クラスだと１２００万位か
あと工事監督、設計、事務が７００万円、給料以外に年金、保険、ガソリン代
これだけ経費かけても一つの展示場で年間４０棟くらいだと思う。
地元の大工に頼めば殆どかからない経費ばかり。メーカーならどこもこの位

>>697
一人勘違い馬鹿（しかも諸経費が１０％という意味も判っているかが怪しいし）
突っ込み喰らうとＨＭ認定かｗ



>>698

＞営業を雇うのに６００万円×４，５人
支払う給料＝一人当たりの人件費じゃないっしょ、697のような労災加入も怪しいトコは別として
普通、一人当たりに掛かる固定費はその人が直接見ている支給額面の２倍はみないと
でかければでかいほど固定費は掛かるわな。


＞給料以外に年金、保険、ガソリン代
「地元の大工」には掛からない経費か？
という突っ込みはおいておいて
たしかに中小工務店は大手より経費かからないが、家の寿命より施工者の寿命が短くてもこまるのよ。
実家なんて建てたオジサンもう亡くなってしまって、
かすれた青焼き図面だけ残されても改築も簡単にはできなかった。

ストレス溜まってるねスミリンさん

>>699

↑自分だけが賢いと思い込む典型的なアホｗ
今の時代１０％利益出すのが困難な時代にあんたら・・・・ｗ

諸経費を利益と思いこむ点で終わってるな

おれから言わせて貰えばどっちもアホ臭いな
おれはＨＭ系も民間工務店も両方施工してる業者だが・・・

・・・・・まぁ内部の話はやめておこうｗ

そんな話しはググればよくわかる

ハウスメーカー　工務店　諸経費　でググってみな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97%E3%80%80%E8%AB%B8%E7%B5%8C%E8%B2%BB&lr=

高齢化で手間請けの大工が減ってる。人がいないと現場監督が大工をしてるから気をつけてね。とくに、千葉と茨城。現場監督で高卒から入った俺も夏には大工やってた。今年の春辞めたけどね。

≫699
　　＞給料以外に年金、保険、ガソリン代
　　「地元の大工」には掛からない経費か？って、スミリンさんの下請けも
　　「地元の大工」なわけで２重にかかるということ。
　　　　　　　　　　　　　　　ごめん、どうでもいいね。
≫705
　　直接施工と言ってみる。
　　　　　　　　　　　　　　　これもつまんないね、失礼。

>>706
家一軒建てるときの損得しか考えてないと、諸経費をふっかけなど思いこむ香具師になるわけで。
会社組織維持の固定費も考えないと。
だから大手の方が経費がかかるわけなんだけど、中小ならいらないわけない。

会社組織の維持の費用まで考えて家を買わなきゃいけないの。

>>708
そうなんです。だから、高いんです。とは言っても、今は下請け納材メーカー
を叩いているので少しはましかな。

>>707
＞会社組織の維持の費用まで考えて家を買わなきゃいけないの。

世の常。
そこのラーメン屋のラーメン代にゃ、材料費だけじゃなく店の家賃入っているし
店員の給料も含まれるわけだ。

>>709
　高い＝高級イメージだったけど
>>710
　ラーメン屋でラーメン食べるのにその店の
　　　　　　家賃を気にしながら食べる人はいない　
　

　

>>708
あんたさぁ、会社の車やらトラックやら事務所の機材など
一般の建築会社でもどれだけ銭かかるか少しは
考えろよ。
現場の人件費だけで家建つと思ったら大間違い

自分で建てろよ

>>712 「自分で建てろよ」 言ってみたいよねぇ。自分の客に。

富士ハウスより、住友のほうがいいと思います。
富士ハウスは契約金をかえしてくれません。
裁判するしかないのかな。

>>711
で？

裁判にかかる経費しってんの？
住宅契約関係平均ですと、
７００マン以上取り返せないと特しないって

>>711
>ラーメン屋でラーメン食べるのにその店の
>　　　　　　家賃を気にしながら食べる人はいない

気にしないだけで、価格に織り込まれている事実は変わらないわけだが・・

>>698
いちいち検証するのも面倒だから個々の金額はそのまま使わせて
もらうとして、
・展示場建設費は５年ごとの建て替え。１年あたり１２００万円
・営業６００万が４人
・管理職１２００万が２人
で、年間４０棟だとすると、おまいの書いた経費の合計÷４０
＝１７２．５万円／棟

ＨＭ系、特にプレハブ系は１ヶ月で建つのに、工務店系は２．５ヶ
月かかる。大工の給料１．５か月分余分にかかるわけだ。
年収６００万の大工が３人かかったとして、
６００万円／１２ヶ月×１．５ヶ月×３人＝２２５万円／棟

工務店のチマチマとした非効率な現場作業多すぎ。ＨＭの諸経費分
以上に大工の給料で持ってかれるわけだ。施主にとっては、ＨＭの
諸経費の方がまし。

>>718
まあ、炭鈴は２．５ヶ月かかるけどな・・・

>>716
ソースは？

施主に言わせてもうらけど
在来の場合はっきり言って工期は半年は見たほうがイイ
手間暇かければイイ家になる

>>718
ＨＭ系、特にプレハブ系は１ヶ月で建つのにって
　　　　　　　　　　　ここスミリンのスレだし
　　要はＨＭならプレハブがいいみたいな。
　　スミリンは価格で勝負ではないのだから、あまり釣られないようにしなよ
　　傍から見ててこじつけの言い訳してるみたいにしかみえないよ。

鉄骨なら問題ない

住友金属

>>721
炭鈴は３０坪ぐらいなら四ヵ月ないです。ﾂｸﾊﾞに100坪（平屋）が今頃建ってるかもしれないが、工期は一年ちょっとでした。

特に決算月になると異様に工期が短くなる

特に決算月になると異様に工期が短くなる

特に決算月になると異様に工期が短くなる

スミリンってプレカットも下請けに出してるというのはホント？

>>726 ID:EQrONMVM
>>727 ID:EQrONMVM
>>728 ID:ZtZT5r/z

（´<_｀ ） フーン

>>726 ID:EQrONMVM
>>727 ID:EQrONMVM
>>728 ID:ZtZT5r/z

（´∠_｀ ） フーン

当たり前、普通の工務店にまる投げ 高いだけ住林はというよりもハウスメーカーはたいした材料使ってないのに高いだけ。

↑確かに。窓台とか圧縮したボール紙に木目シール貼っただけのを使ってたりするからね。（仕様による）だから林業の安いプランは辞めとけ。現物見たらがっかりするぞ。

まぁっ！見てきたかのようにｗ

>>734まぁっ！見てきたかのようにｗ
　　　　スミンリのショールームでドア枠のサンプルを見て来たのですが、
　　　　よく出来てますね、断面を見ないと素人は気づかないですね。
　　　
　
　

ドア枠がボール紙で作ってあるって「発想」って　　ス・テ・キ

木で作るほうが安あがりじゃねーか？

って、マジで知らなかったﾔｼが多いのか？

必死に工作中

建築関係の仕事に携わってなかったら（携わっていてもわからない人も多いが）
建材の断面なんて見る機会少ない罠。幅木なんかも紙ベースのものあるよ。
木くずを薬品で溶解して再び固めたものもあるし。パーチクルとかね。素人は表面の木目にしか
目いかないからね。もちろんコストによって仕様は違ってくるわけで・・
町の安売り住宅なんかは多いかもね。私は、見知らぬ現場に行ってバーベキュー
するから廃材下さい！と言って材料の切れ端をバッカンから拝借して、一人ニヤニヤ
してる。

こういうと、建具と構造材を一緒くたにしてＨＭは紙製なんていう奴が後々でスレに出てくるわけだ

>>741
いるでしょうな。素人さんは・・

プレハブＨＭならしょうがない気もするが
木造トップメーカーがプリントとは
木の良さを夢みて憧れて建てた人は“素人”と呼ばれているのでしょうね
低い仕様なんだからしょうがないと思っているのならまだしも
プリントだと知らずに住んでいる人もいるのでしょうか？

ショールームのサンプルなんて３cm四方の小さい物だから・・・。ましてやドア枠や幅木なんてカタログ選ぶだけでしょ。あまり見る機会ないんじゃない？確認したければ内部工事が始まった時に現物行って大工さんに見せてもらえばいい。

ところで、リラクシアってさどう思いますか？階段がスチールで出来てるんですが。

現場に散乱する木端を見ることが一番ためになる

ドア枠の「ショールームのサンプル」って「３cm四方」であったか？

事務所のような家
値段も高い
＞745

＞747
すみません、外壁サンプルでした。

>>745
毛糸の靴下履いて駆け上ってみて、足を滑らしたらどうなるかとか
松葉杖ついて上り下りする姿を想像してみよう。

あんな踏み板の向こう側に突き抜けるよな階段は、若い健常者以外には鬼

営業マンはやたらえらそうに言うけど、気のせい。

>>751 今思えば俺の担当もそうだったな。で結局他社にしたが

＞元炭鈴建設さん

最近の上棟式の流れは、どんな感じですか？
さすがに餅蒔きする方は少ないと思いますが、住林的流れは？
お祝儀は大工さんの他に、現場監督さん・住林社員さんにも渡すものですか？
出来れば、監督さんに渡したお祝儀の使い道を教えて下さい。
（大工さんへの差し入れ代として渡した物なら、言い難くても告げるべきでしょうか。）
あと上棟式の仕来たりとか進行は、社内で講習会とかあるんですか？

質問ばかりですみません。私が上棟式の時に聞くに聞けなかった疑問です。
これからの方も、きっと悩むでしょうし。宜しくお願いします。

上棟式は任意だから施主がやりたいようにすればよし、
地鎮祭と同じく別料金、祝義だってもらった方の裁量のうち。

やってないぞうちの場合

>>754
上棟式をやる・やらないは施主次第ですものね。
大工さん施行・工務店さん施行なら、「こんなもんだ」で悩みませんでした。
HM的上棟式の「こんなもんだ」は、いまいち謎でした。
一番聞きたいのは、＞祝儀は住林社員さんにも渡すものですか？　です。本人には聞けませんしね。
（その他は「元でも、せっかく中に居た方が来てるなら聞いてみよう。」てな、ついで感覚で；）
担当方へのお礼は引渡し後にする予定でしたし、上棟式で渡すのは何だか「小遣い」みたいで。
結局、社員さん方への祝儀は無しで、余った折とお酒を持たせましたが。
同じ席上で、渡す人と渡さない人が出るってのは、何とも気まずいもんでして。

＞753
地方だと上棟式やりますね。大工さんの方が様式について詳しいので講習はやってません。だけど準備等で大変だからしない方が良いと思います。工事期間にも影響がでます。林業の人間も上棟式は避けています。

＞753続き
しかし、若い大工は思ってもない臨時収入なので喜びます。監督だからとか大工さんだからと言って大金は不用。気持ちで十分。貰ったお祝儀ぎの使い道は自由です。あげなくてもマニュアル通りに建てくれるので大丈夫。心配なら検査機関に調べもらえば良いでしょう。

＞753続き
そんなのよりお茶の時間の差し出しの方がよかったです。

＞元炭鈴建設さん
そうですね、祝儀の件は過剰に期待されても困りますw
何せ他の職人さんには、珈琲位しか出してませんし。
となると、私的やるべき事をやらせてくれた、皆さま方には
一層感謝しなければいけませんね。我侭な施主でした。
ご丁寧にありがとうございました。

…断っちゃった
はー、すっきり
以上

で、他の会社相手に同じ事繰り返すわけだ

祝儀（キャッシュ）は職人（下請け監督含）だけでよろしい

参加のＨＭ監督、営業、設計士氏には赤飯等のお土産だけでいいのよ

>>762
大手の場合、公式には正社員はご祝儀を貰ってはいけないことになっていますね？
しかし、他の人がいないところでコソッと渡すととっても嬉しそうにしますね。
その後の対応も一寸だけ違うような気が。

台風22号で木更津吾妻でぶっ倒れたってホント？
昔は台風で倒した大工は恥ずかしくて町を歩けなかったが
大手がやっちゃったらどうなるの？　藻前等祝儀どころじゃないぞ。

そうらしいね。
阪神大震災の時と同じく看板つきの写真が出回ってる・・・

>>765 まじですか！　やめようかな・・・

おしまいだな

また、伝説が増えたのですかｗ

看板付きってどういうことよ？

建築途中の物件じゃないの？
完全には構造はできてないとかさ

>>770
地震と違って台風はいつくるか予想出来るから養生するだろ普通。。。

断った・・・よかった。

震災の時に展示場倒れたのは本当？
って聞いたら
「そんなことはありません。でも調べてきます」
と言ってたけど、その後返事はなかった。
実際は？

770
対策しないで倒れたとしたなら、なお問題ですね。土台敷からやり直しでしょう。

>>765
写真うｐｷﾎﾞﾝ

>>765
写真アップしてくれ！！！頼む、プリーズ！！！

777get

建築中だろうと倒すのは恥。イイワケにもならないわ。
仮筋が細かったとか、逆に入れたとか、臍が甘かったとか、火打ちのボルト締めてなかったとか
基本中の基本をやらないクソ大工は竣工までやらんわいな。
大手だと、それを見て見ぬ振りするか、見てもワカラン業者に昼飯タカる最低の監督がいるわけだな。
台風が直撃喰らうに対策しないで放置する会社は他でも客を放置するのは自明の理。
お詫び広告でも出して広く社内体制の見直しを約束するアピールでもしないと
ほっかむりして隠そうとするなら、それを暴くのが面白いワケでどこかに倒れた画像をアップされるのがオチ。

中小なら

　監督はクビ！！！　大工は出入り禁止！！！　でしょうけど。。。

大手の場合は、どうなんでしょうね？

＞業者に昼飯タカる最低の監督　　より
見積高い業者からキックバックもらう工事部の管理職の方が悪質じゃない？

つうか、倒れたって話し自体もｳpもないのに

>>780
いや、ここは常駐の社員がいるので倒れてなかったら　
かなり強気なレスを皮肉たっぷりに即座にあげてくる。

つうか、画像もう相当流れてるしなｗ

と、いう香具師がいるわりにはｳpキボンがあれど直隣がひとつもない
見せてくれぃ

写真見たい、観たい、みたい・・・・・

それでも噂だけで終わる建設板。

>大量のボンドでぺたぺたと作る某ベニアハウスは
>シックハウス問題に力を入ています。
http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

見た！見た！これ見た！

隣じゃなくて芽流で回って来た。
ハッキリクッキリ見える。
阪神淡路の次編コレクションにしよ。とｗ

　
ところでこの写真の著作権は

　撮った香具師にあるの？

崩れた作品を作った大工さんにあるの？

　それとも請負った　イ主　木木　　？

　

　　や　っ　ぱ　り　　台　風　２　２　号　だ　ろ　う　か　？


　　

　　　　　　　　　ﾁｬｰﾊﾝ　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　ﾁｬｰﾊﾝ　　　　　　　ﾟ･　｡　｡･ﾟ･⌒）
　　　　　　　　　　　　−＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ )) ･｡
　　　　　　　　　　　−＝≡　　　(#ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒） ニフ ))
　　　　　　　　　　−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ )) ﾟ･
　　　　　　　　　　　−＝≡　　 （　⌒)　ミ　｡･ﾟ･⌒）フ ))
　ﾟ･　｡　　･｡　ﾟ･　｡　−＝≡　　c し'　ｏ━ヽニニフ ))

画像出てこないって事はただの言いがかり？

これどうよ
ttp://www5.ocn.ne.jp/~ggg/earthquake2.htm

住み林じゃねーじゃん

>>793
　だから、倒れたのは、須美林以外にもあるぞってことが
>>792は、言いたかったんでしょ。

すみりん以外にもって、木更津でも阪神でも画像がネーじゃん
「以外にも」と「以外が」の間には超えられない壁だぞ

>>790
この殺伐とした雰囲気の中、あなたの存在はホントほっとする。

言いがかりなら２ｃｈ訴えて味噌

しゃしん見たいのだが

働かざる者食うべからず

800GET

写真UPまだ〜？？？

不気味な工作員沈黙
削除依頼すら出来ぬ悪寒
阪神と木更津両方は以外はないしな

コレクションにすると言い切っている香具師も居る割りにはなぁ

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　 ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･　
　━ヽニニフ

　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　夕飯どぞ〜
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／

住林がどうのこうのより台風で壊れた家の状態が見たいよ。

また近づいているしな・・・

今建設中の施主は災難だよな。

台風来る前に建ってよかった。

>753
上棟式は、やらない方向で動いてるみたいです。
理由は、飲酒。
車で来る職人ばかりなんで、酒を振舞うってのが、危険とみなされるようなことをいってましたよ。

ほんと、台風来る前に引き渡しまでいってよかったよ、
そのかわりカーポートの養生何時になることやら・・・

また危険が迫っていますね。

今度は倒れなかった？

やっと観ますた。
友達から回ってきますた。

でもｳpしない不思議

台風で壊れたのは解ったけど、新潟の地震はどう？

阪神大震災のときは、炭鈴建設総出して補修に廻ったと聞きました。長い人で三ヵ月も神戸に留まる人もいたそうです。なんせ手当が付くからね。新潟はどうだろう。林業の家売り上げ悪かったような気がしたな。

このＨＰ見たら住林やめようと思いました。新築１年で雨漏りするとは。
しかもＨＰ内の掲示板には似た症状の住林オーナーが多数！！

　http://www2.nkansai.ne.jp/users/tako/home/Kr1.htm

(´-`).｡ｏＯ（ﾐｯｷｰさんだったりﾌﾟｰさんだったり何故に動物柄の畳へり…。ﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽって何…。）

そりゃ施主の趣味じゃん、玉砂利玄関とかさ

で、倒壊写真はどうしたんだよ

>>813
しょせん在来だし、良い職人確保できてないんじゃないの？

813
林業専修学校にいい大工いねぇのか聞いてみて。

田舎の現地大工の腕なんだろうな

最近仲間うちでは「倒壊写真見たか？」が
見てない人ｶｱｲｿ
メールでしか見られないと思うよ

>>820 このような翻訳内容で解釈は正しか？

　最近仲間内では「住林の倒壊写真見たか？」が合言葉のようになっ
　ています。その写真は仲間内のメールでのみ流通しているものなので、
　お前らは見られずに可愛そうです。

そろそろ住林関係者の反撃があっても良いのだが・・・

お手上げかw

木更津の写真、俺もみた。
工事看板のイラスト写真（どうもすいません）
が、「倒壊でスミマセン」みたいな感じで笑える。

でも、組立中だったからしょうがないんじゃない？
その後に２，３日ほったらかしで、他社の営業に
バチバチ写真とられたのがいただけないが･･･

( ´･ω・)つ―{}@{}@{}-
―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　豚串ﾄﾞｿﾞｰ
―@@@@@- ―@@@@@-　―@@@@@-　―@@@@@-　　つくね
―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　　―{}@{}@{}-　　ねぎ
―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　　鳥かわ
―зεз-　―зεз-　―зεз-　―зεз-　　軟骨
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主務がいい加減だからクレームに対処できないと
監督さんがうるさいのですが・・

高高もやってない、免震もやってない、断熱材はＧＷ

筑波って何してるの？

>>827

回答いたします。

高高・・・住友林業システム住宅か住友林業ツーバイフォーを選択してください。
免震・・・高い免震システムよりも耐震＋地震保険でカバーしてください。
　　　　　家具も横転させない対策をするとより効果的です。いくら免震でも隣家が
　　　　　家事になって延焼したり、地面が何十センチも陥没または隆起した場合は
　　　　　何をやっても駄目です。従いまして高額な免震システムより地震保険を
　　　　　お勧めいたします。
ＧＷ・・・防湿対策されているので問題ないはずです。ＧＷは安く経年劣化がなく
　　　　　万が一燃えたりしても有害ガスがでません。

あれ、住まい博で免震やってたよ？見て無いけど。
システムや2×4って地域限定だから、知らない人が多いのね？
高高な突っ込みが入る度「あっちにあるのに。」と。

今更ですが。
>>762
お陰ですっきりしました。ありがとうございます。

>>805
我が家でも美味しそうにお酒を飲んでたのは、助手席の設計さんだけでした。
うちはアナクロなんですよw
でも、地元以外の建て方だったら、やれなかったな。

>>829

住友という名前がついても、グループ会社なだけであって、売ってるもの
全く違うし、結局は敵対している。システムに行けば、住友林業の欠点を補う
最強の家みたいに言うし、住友林業に行けば、日本の気候には在来工法が
一番だって言うし。

個人的には今のところシステム住宅マンセーです。

＞そろそろ住林関係者の反撃があっても良いのだが・・・

見た見たと必至な奴がいるだけじゃん

禁止令でお手上げみたいだなw　ほっかむりかw　
　
訴ったえて証拠写真提出されたらみじめだもんな
　　

営業資料にしてますが何か？

>>830
全く同じ物を分けて売る必要ないですよ。工法自体が違えば全くの別会社。
自社製品を売り込まなきゃいけないのに、双方褒め称える訳には行きません。
住林同士でも、支店を超えて競合掛けられれば競合他社です。
住宅業界、そんなもんです。
良いんですよ、営業同士の確執なんて放っとけば。（聞いてるようで聞いて無いw）
私達は気に入った家に金を出せば良いんです。

うちはｱﾅｸﾛなんで木造しか考えて無かったけど。
家に対する思想がフリーの方って、選択肢が広過ぎてかえってしんどいかも。
頑張って下さいね。

そう言えば、システムスレが立ったと思ったら、もう見当たらない。
どうしたんです？消えちゃいましたか？

相変わらず脳内サプリ野郎が混じってるしｗ

>>835
私の事か。_|￣|●

はよ　写真をあっぷすれ

>>836
うんにゃ、口だけの832

>>834

私も木造に決めていますが、それでも色々あって悩みます。
建築工法、材質、断熱材、デザイン、値段で全て納得いくものは
なかなかないです。その中で、私は住林システムが一番理想に
近いです。

住林システムスレは私が立てたんですがageてなかったのと、
ほとんど書き込みがなくてスレ落ちしてしまいました。
やっぱり住林シスはマイナーであることを実感しました。
もう少し情報を集めたら再度スレを作りたいと思っていますが、
何分、情報が少なすぎです。

>>838
も少し起きてれば良かった。
昨晩は「脳内サプリって何だろ…。」
寝しなに考える事じゃありませんw

>>839
産みの苦しみの真っ最中ですね。
産まれてしまった子供は「不細工ですので要りません。」とは行きませんが。
家はある程度産む前に細工出来ますので、839さんなりの色づけを。

システムスレは興味深く見てました。いつになく本気な良いスレがあるな。と
見てるだけだから駄目なのね(^-^;
新スレが存続するには、何やら2ch的ルールがあるようで。
私と同じく、見てるだけでも参考になる方がいるやもなので、
839さんには陰ながらエールを送りたいと思います。

住友林業ってさ、４０坪程度の家を本体価格２０００万円以内で作れる？
高そうなイメージがあるんだけど安い家も作ってくれるのかな？
自分で聞きに行きたいんだけど　プッ　って笑われそうだから嫌なんだ。
だれかおせーて。

841
リアルトっていう商品があるから調べてみて。こだわりを持たなければ安く出来ると思っけど。

40坪で1900万台です。
もちろんリアルトですが…
仕様は
オール電化、エコキュート、妻がどうしても譲れないキッチン、
ダイニングとリビング床暖房、一階のみ電動シャッター。

ごめんなさい、あげてしまいました。

>>843
建築地は何処ですか？
南に行く程安くなると聞く。

>>845
近畿地方です。

>>846
了解です。
安いですねー。羨ましいですw

笑っちゃ失礼ですよね、ごめんなさい。

リアルト、それ位の本体価格で建つんですね。
特別豪華でなくてよいので、基本的な治安対策（1階シャッター等）
して本体50万円までで建てたいなあって思ってました。
そういう人、結構多いと思いますよね。

どこまで欲を押さえられるかでしょうね
部材の善し悪し（品質じゃなくて豪華さね）はともかく、機能面に拘っちゃうと結構悩みます。
リアルとは１Ｆは防犯複層ガラスが標準装備にならないってんでオプションつけると、、、ガラス代って高い（泣）

ワンズストーリーっていう仕様は防犯ガラスが標準仕様になってる。あとリラクシアと和楽(わらく)も。防犯ガラス標準仕様ならワンズストーリーにしたら？