■素人歓迎■この板をヲチするスレ■雑談歓迎■

残念でしたお前と違って業界人ではありません
一施主です。
どこの営業でも関係ないんだよ。
そうやって業界人どうしでけなしあってろ。
だからこの業界の営業は程度が悪いって言われるんだ
お前なんかその典型的な例だ

おまけに
＞＞欠陥住宅苦情ＮＥＴ見てから言え
＞＞http://www.kekkannet.addr.com/
と来たか。

お前らしいな。クレーマーのホームページプリントして
営業に使ってるんだろ。自分たちの首を絞めあって、飯の種にしてるんだろ
おまえこそこの業界のカスだな

秀同・・・・・。
メーカー名が関係ないスレでわざわざ積水やダイワを出して誹謗中傷ということはやはり
普段の営業でも

本当ですよ
　例えばお客さんにはリフォームの営業でこういう説明を致します
　『確かに積水ハウスさんは業界ナンバー１の住宅会社です。地震にも強いしアフターも万全で
　言うことないし、お客さんもご安心でしょう。
　しかし外壁とその塗装に欠陥があるのをご存知でしたか？手で触るとこんなに白く粉を噴いて
　しまいます。
　これは外壁を少々安価なものをお使いなので表面に塗ってある塗装の防水が既に切れている
　状態なのです。
　よって今徐々に外壁ややせた目地部分から雨水が内部に浸透している危険な状態で、鉄骨
　　が錆びつつあるところです。
　ご存知の通り、積水さんはボルトのところから錆びていきますから
　値段の高い積水さんが長持ちしないのは業界では有名な話です』と、いうかんじです

という事を言っているのだろう
会社ぐるみで軽量鉄骨住宅を狙った悪質な訪問営業をしているのだろう

さらにやたらと防水にこだわるところからしても外壁リフォームや防水工事を
業としていることが見えてくる

今、リフォーム業者がいろいろと問題になっているが、
あの住友不動産ほどの会社でも
リフォーム部門では「この程度の営業マン」かと驚かざるを得ない

防水て言ったら普通は防水全体だよ。
部位ごとに分けて保証する意味ないでしょ？

仕上げだけど外壁の仕上げ保証って聞いたことないけど
そんなのあるの？？

外壁の仕上げ保証って僕も聞いたことないです。っていうかなんか話ごまかしてない？
今話しているのは外壁塗料の保証についてでしょ？
ちなみに外壁塗料はエスケー化研も関西ペイントも日本ペイントも10年保証できるものを出してます
セラミックやフッ素塗料です

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

とにかく積水は安物の塗料使ってるから外壁塗装の保証が２年だっていうことでしょ？

アクリル系塗料を積水は使っているとのこと。だから保証をつけられないだけの話
批判する事が悪いのではなく、悪い材料を使っている住宅会社が悪いだけだ

よくメーカー保証？年とありますが、実際の耐久年数には、もっとあるのが
実情だと聞いたことがあります。保証期間も他のメーカーと横並びになっているの
では！他のメーカーは、どんな塗料つかっているのだろう？
セラミックとかフッ素塗料とは、ビル等（補修がなかなかできない）に
使用されているような？
　使用環境によって、耐久性も違うので、あまり強く保証期間を伸ばせないのでは
ないでしょうか。電化製品もメーカー保証１年がほとんどですよね！でも、
実際は、永く持つので、某電気製品販売店のように自社で５年、１０年保証を
設定していると思うのですが・・！
　ちなみに塗料の耐久性は、塗料自体の耐久性もありますが、塗膜の厚さも関係します。
詳しくはメーカーのほうが詳しいと思いますので、メーカーに確認してみては！
　保証の話も大切ですが、もっと大切なのは、メンテナンスの計画がされて
いるかどかでないでしょうか？
　外壁（基材）がいたむと交換が必要がなので、塗膜がなくなる前に再塗装が必要に
なります。積水ハウスさんは、２年で塗膜がなくなると言っているんでしょうか？
　一般的な外壁は、１０年持つと聞いたことがありますが・・！
　あと大切なのは、たとえば１０年住むのにかかる費用だと思います。
　たとえば、耐久性が良い塗料は、高いけど、補修費用がかからないけど、
耐久性が劣る塗料は安いけど、補修費用がかかります。補修費用と
塗料費の合計がいくらになるかの比較が大切でないでようか？
　車のワックスも、お金出すと、長い間もつけど、安いワックスだと
ワックス回数が増えますよね！それと同じだと思います。あとは、個人が
どう思うかだと思います。

じゃぁお前、積水のダイン塗装が２年ではがれたのを見たのかよ

現にどこのダインの塗膜がはがれてる？
見せてみろや

それに、どっちでもいいが施主だと言ってるだろうが

ダインじゃなくてSHパネルのことだろ。

セントレージ系なら社外パネルも使ってるだろう

結局客も知ってて買うんだから
bloomさんが積○を悪くいわなくていいんじゃないの？
（リフォームやってんだったらウソではないんだろうけど）

どこの施主がそんなにムキになるんだよ
これでも見て勉強しなさい

わかりました
でも新築住宅の営業マンは一般的に外壁塗料までお客さんに説明してないと思います
お客さんが建てた後に最初にリフォームしなければいけないのは外壁塗装工事です
しかも外壁材の良し悪しに関係なく、ほぼ同じお金がほぼ同時期にかかるという事実を大手ハウスメーカーは反省し
新築住宅をもっと安く消費者に提供してほしいです

それでどこのHMが生き残れるの？

それを話題にしましょう

HMってなに？

お前のところだけには外壁の塗装は頼まない

自社ブランドに自信が無いから他メーカーをけなすだけなんだろう

他メーカーをけなす営業ほど信頼できない営業は無い

結局、積水は残るでしょう・・・・・・。
満場一致

在宅ビジネスで失敗された方、必見です！

http://www.dream-ex.com/dokuritu.html

うちは10年保証のフッ素塗料(もち１液性)を使っている
おまえんとこみたいに2年保証がやっとの安物のアクリル塗料なんか怖くて使えない
それになにが施主だ！安物2年保証のアクリル塗装のぼったぐり積水の営業じゃないか
うそだと思うんならおまえんとこの工場に電話して聞け！！

　結局、積水は残るでしょう・・・・・・。
　満場一致

じゃぁお前なんて会社だ？
胸張って言ってみろ

とうとう嘘を認めたか
こっちが欠陥の事実を指摘するから返事に窮したな
”お前なんて会社だ？”って？
偉そうに言うのは、君が君のとこの欠陥の事実を認めてからだろ！
嘘つきは泥棒の始まりと言うが、大手の積水もこんな営業雇ってるようじゃね
もうこれ以上お客を騙さないでね　今まで騙された入居者がかわいそう

そこらのリフォーム専門の中小企業ではありませんから、外壁の、しかも塗装のみ
と言った細かいことは言いません。
すべて１０年保証です。

bloomよ他社批判するばかりじゃなくお前の会社の商品を
さらして見ろよ。こわいのか？
「ひび割れスレ」を貼り付けるぐらいだから、あの時ＨＰプリントアウトして
自社の広告に使っていたのはおまえんとこだろ

住友不動産の「新築そっくりさん」もお前みたいな社員を持って気の毒だな

あいかわらず苦し紛れの話のすりかえか

外壁（基材）がいたむと交換が必要がなので、塗膜がなくなる前に再塗装が必要に
なります
外壁保証がいくら10年でもその外壁塗装の防水性が２年で切れるようなら問題ですよね

bloomよ
何度も言うが俺は施主だ
お前から人の家のことをどうのこうの言われて気が悪い

吉外のお前にこれ以上付き合う気は無い
話をはぐらかすもどうも俺の家のことだからほっといてくれ
何の非が俺にあると言うんだ？
仮に俺の家の塗装が傷んでもお前らリフォーム屋だけには頼まん
だいたい数千万もした俺たち積水施主の家を
お前ら糞リフォーム屋くんだりに託したりはしないだろうけどな
まぁ積水のＣＳがやってくれるしな

これ以上キチガイの相手はしたくない
まぁ、自分の家が持てるようになるまで必死に働くことだな
お前の性格と能力じゃぁ無理だろうがな
２ｃｈとｐｃ抱いてゆっくり遊んどけや

いまさら施主名乗っても遅いんだよ
見苦しいぞ
俺たちは仕事柄積水入居者の家のリフォーム工事をよくやるよ
安物部材を使った住宅建てといて高額なリフォーム工事を入居者に要求するから
怒った積水入居者から俺たちに工事の依頼がよくくるんだ
まーもちろん積水だけじゃないけどね
とにかく能書き言うのは自分の会社のいかさまな部分はいかさまな部分として認めてからにしろ
なんなら外壁や塗料以外の欠陥・安物部材もさらそうか？
ちなみに俺も家は建てましたし持ってます
だから再塗装を始め、住宅を長持ちさせるのに多額の金がかかるのは身にしみてわかります
大手の坪単価50万で建ててもローコスト住宅を建ててもその後メンテでかかる費用はほぼ同じなので大手で建てて失敗した！と、なるのでは！
みんなはどう思う？

リフォーム営業も食うために必死だな

それでどこのHMが行き遅れるの？

HM？
ﾎｰﾑﾒｰｶｰの略？
大手でも潰れますかね？

リフォーム屋ってどこかが建てた戸建にまとわりついて
施主をたぶらかせて儲けてるんだろ
業界の乞食みたいな奴らだな

ばかだなメーカーなんて単なるピンはね屋。
業者がいないと話になりません。
メーカーアフターなんて最初だけメーカー担当が来るだけであとは業者にまる投げ。

ウチの顧客の家の外壁をリフォーム業者が来て塗ったらしい
まだ５年目でなんの問題も無かったなんだが、
防水が無くなっているやら、表面が劣化しているやら散々脅され契約したらしい
それはそれでいいのだが、その仕上がりがあまりにもお粗末で
外壁の凹凸がなくなりヌペッとしてしまい質感が無くなってしまった
施主と一緒に選びに選んだ趣のあるいい外壁だったのに・・・・・。
施主はリフォーム業者に抗議したらしいが、
「この塗料なら最初の塗料より高級で、長持ちします。以前より良くなりましたよ。」
の一点張り。
リフォーム業者はどこか自己満足のカン違いをしているし、施工も雑だった
施主はアフターに泣きついてきたが後の祭り
リフォーム業者ももう少しマシな仕事は出来ないものかと思う。
せっかくの外観を・・・かわいそうだなぁ

消費者に安く住宅を供給しろと言うリフォーム業者が結局は一番コストのかかること言う
小さな受け皿から大きな儲けを得ようとしているのだから当然だろう
商法が悪質になるのはやむを得ないかもしれないな
その結果良くなればいいが、たいていの場合悪くなっている
金さえ取れればいいという考えたは悪質を通り越して犯罪行為だ
ここに書き込んでいるリフォーム業者も施主とやりあっているが、
納得している施主を「アンタは騙されている。」とけしかけ、それでも乗ってこなければ
徹底して攻撃するあたり、最近の悪質リフォーム業者の典型的な営業スタイルだ
多分普段の営業でも同じスタイルだろう
こういう奴に当たったら不幸としか言いようが無い。業界から消えるべきだ

「みんなはどう思う」だと？おこがましいこと限りない。

オノレの商売のために住宅メーカーの家を批判しながら、
その住宅メーカーの家に営業に回っとるんか？
リフォームして施主を助けてやったつもりにでもなってるんか？
おまえら寄生虫か？えらそうなこと書くな！何様のつもりじゃ
カキコにしても他人に成りすまして支援者がいるように見せかけたり
やばいことは別ネームを使ったりでやっていることが汚いし幼稚やろ
専ブラで見たら一発でわかるんやぞドアホ
レベルの低い住宅業界でもリフォーム業界はさらにレベルが低いワイ

あのねバレバレだよ
はずかしくない？
あんたいつもの積水の営業だろ！！
だれが施主だよ
こんどは第三者になりすましているつもり？

それに私はリフォーム工事をしなさいとも一言も言ってない
むしろリフォーム営業を長年やる中で、大手ＨＭ(ハウスメーカー)が外壁をはじめ安物の部材を使って暴利を上げていることが分かり
そんなことじゃ大手は生き残れないと思っていたところ案の定どこもおかしくなってきた
例をあげるなら積水が業界でも安目の部材を使って家を建てているのにお客には高く売っているから
どうせ家を建てるんならもっと高い部材をつかってなおかつ安く売る会社に頼んだ方がいいんじゃない？と思って、
みんなに意見を聞いてみたいと言ってるだけだよ
とにかく揚げ足取らずに少しは考えろ

始めてこのスレを覗いたものです。
スレタイに興味を持って、数も少ないので全部読んでみました。
結構面白かったけどスレタイと内容は随分ちがうね。
始めて読んで個人的な感想はbloomって何かおかしなこと言ってる？
かなり真面目にコメントしていると思うけど。（自分も某建築関係者）
特別ひどい嘘を言ってないと思うよ。むしろ反対派がド素人丸出しの
わけわからんコメントしてるように思えるけどな。

良識あるご意見ありがとうございます
今住宅業界は過渡期、時代の転換点に来ていると思います
つまり大手一色ではなく、
小さくともきらっと光る優良住宅会社が脚光を浴びて急上昇するような、、、
どう思われます？

>小さくともきらっと光る優良住宅会社が脚光を浴びて急上昇するような、、、

成功するか否かは答えれないけど、こころざしは理解できます。
そんな希望を心に持てるのは良い事だと思います。

bloomか・・・いろいろ自作自演ご苦労だな
いいかげんにウザクナって来る

これだけ必死になっているんだからブルームを認めてやっていいんじゃないか？
しかしまじめな書き込みだけとは言えないな
コテハンのなりすましや、乱暴な言もあるし、施主が自分の立場をさらしているにもかかわらず、
自分の社や商品については最後まで隠そうとしている
また多くの工務店やアンチ積水の同情票は集められる。積水相手ならなおのことだ
大手に立ち向かう心意気はよくわかるが自社をさらさないなら絵に描いた餅でナンとでも言える
そこらがやや惜しいな

それはあんたのこと
レス見ればあんたみたいに自作自演かどうかわかるだろ！
みんな”頭大丈夫かなー”と君を心配してるよ

あんた同一人物なんだからまとめて書けば！
自作自演しないで！
積水の営業さん！そこまでムキになる施主いないって！！
みんなそこまでわかってるのに騙されたふりして君につきあってるんだぜ
バレてないと思っているのは君だけ

もう子供の喧嘩レベルだな。
次の話ないの？

＞もう子供の喧嘩レベルだな。
　次の話ないの？

あなたは何を求めてここにカキコしている？
このスレがそんなに大切で君の生き甲斐か？
この意味のない会話にさらに何かを求める君は何者？

正論じゃかなわないから今度は個人攻撃ですか
とうとう君も行きづまったな！
”うちの会社某Ｓ社は安物もしくは欠陥部材を使ってます。しかも高く売って暴利を得ていますが、今後は企業改善すると思います”
と、なんで素直に言えないの？
だって全部本当の事じゃないか！
大丈夫だよ、その原因は別に君のせいじゃないんだから
とにかく今後は話をすりかえるなよ
君が話をすりかえていくから話に一貫性がなくなり、その結果議論にならなくなってくる
それに誹謗中傷するんならまず君の会社の非を認めてから言うのが筋だろ！！

ところで一体どこの住宅会社が生き残るの？

会社はわからんが、
厨房な喧嘩を続けるbioom達は生き残れない
だろーな・・・・

俺に子供が出来たら俺と同じ国家公務員の道を歩んで欲しい・・・
間違っても低俗な住宅会社の営業マンだけにはなって欲しくない・・・

住宅の営業マンて、結局まともに就職出来なかった人達が寄せ集まってるところっでしょ？

↑ヒドイ！（ｗ

住宅営業って募集の時結構給料いいでしょ。
それってまもられてるのでしょうか？
売るものが高いもんだから早々売れるものじゃないし・・・
ノルマとかあるのですか？
今転職考えてますが、お勤めのかた、お教えください。
ちなみにまったくの畑違いで営業経験なしです。

やめた方がいいよ。
何業界からくるか分からないけど。
自社製品以外に、法律、税金、資金覚えて、競合するから
他社製品も覚えてやっとスタートだよ。
それに、月に幾つも売れないから成果ゼロの時もあるんだよ。
一ヶ月何にも会社に貢献してないってことだからかなり居ずらいね。
ノルマは会社で違うけど営業なら当然あるよ。

ま、いまだに「渡り」の営業マンがいるよ。
コミッションの住宅メーカーを渡り歩いて、稼ぎまくって
また次の住宅メーカーへ・・・
稼げる人なら年収２０００万以上に人も珍しくはない。
会社が潰れそうになっても、本人の「営業力」がある限り
また違う住宅メーカーに移ればいいだけだし、過去の実績
を提示すれば売れる営業マンの採用を断る住宅会社（大手は
除く）は少ないしね。
先輩で一人いるが、住宅メーカーなんて、どこも一緒、と
笑ってました。

申し訳ないが、bloomって人は住宅営業じゃないんだ。
彼はリフォーム営業なんだ
住宅営業と一緒にはしないで欲しいんだけど。
まぁ住○不動さんって住宅営業もしてるらしいけどね。

今３３歳です。
募集見て「お、金もいいじゃん。できるしょ」とか軽く考えちゃいました。
売れないと陰湿にいわれそうですね。

陰湿なところもあるけど、結構直接的だよ。
手のでる上司もいるよ。

とにかく売らなきゃやめろって事ですね。
考え直します・・

本当に企業の社員って感じで仕事できるのは数社だけじゃないかな
それでもノルマきついし。でもどの業界でもいっしょかもな
ただ普通の個人宛の商売の割には金額が大きくてなかなかまとまらない
っていうのも原因かもな
でも営業自体はお客さんと楽しく話せて個人的には楽しんでやってるけどね
やる気と興味があるんだったらお勧めだけどな

ここは「sage」進行はだめなの？ageると荒れるだろ？

質問！
宅健持っててもやはり営業ですか？

どこ行ったんだろな。bloom氏とやらは。
塗装だけで家を語ろうとするか？
しかもその塗装の原料だけで・・・・・・・・・。（藁
物事を一方からしか見ることの出来ない奴だろう
だから、「sage」まで騙りに見えるんじゃないか？
ちょっと考えるなり、他のを見るなりすればわかりそうなもんだがな。
それで熱くなって、周りが見えなくなって自分だけが正しいと思ってるんだろう
まだ正論だけで行くなら許せるが、実際に自作自演までしている。
おまけにそこを突かれると、あせって誰彼かまわず敵呼ばわり・・（フッ・・ﾜﾛ
またこんなことを書くと社員呼ばわりするんだろうが、
俺は正義ぶって善良人を装う馬鹿が嫌いなだけなんだがな

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch08.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch07.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch09.html

　>どこ行ったんだろな。bloom氏とやらは。塗装だけで家を語ろうとするか？しかもその塗装の原料だけで・・・・・・・・・。（藁
　とうとう認めたんだね！
　お宅の会社の外壁塗料が最安物のアクリル塗料でありそれが原因で積水の家が長持ちしないということを！！
　では次はお宅の会社のどの建材の欠陥・安物さをご説明しましょうか？
　>物事を一方からしか見ることの出来ない奴だろう
　一方から見たいのではなく、そんな安物建材を使って坪50万以上とる積水ハウスの実態を事実を皆さんにお知らせし、
　それについての是非を皆さんに聞きたいのです
　だからあなたは暴利主義についてはどうおもわれますか？
　>だから、「sage」まで騙りに見えるんじゃないか？
　ちょっと考えるなり、他のを見るなりすればわかりそうなもんだがな。
　それで熱くなって、周りが見えなくなって自分だけが正しいと思ってるんだろう
　君が実際騙ってないならそんなに無理やりな理屈をこねて反論しないんじゃ？
　>まだ正論だけで行くなら許せるが、実際に自作自演までしている。
　それはあなたがしていることですよね
　>おまけにそこを突かれると、あせって誰彼かまわず敵呼ばわり・・（フッ・・ﾜﾛ
　逆だよね。僕がそこはついているよね
　>またこんなことを書くと社員呼ばわりするんだろうが、
　あなたも僕を住友不動産の営業マンだと言ってるじゃない。実際ちがうから住友がどういわれようとかまわないけどね
　>俺は正義ぶって善良人を装う馬鹿が嫌いなだけなんだがな
　まーそうだろうね　確かにあなたは醜悪な詐欺師っぽいペテン師だね　あなたみたく人を陥れるテクニックの持ち主は馬鹿じゃないかもしれないね
　だけど理不尽な物の言い方を続けているといつか身の破滅だよ

素人の来るところじゃない帰れ
アクリル塗料にも種類がある
しかもシーラー、中塗り、仕上げ塗りによって性能は変わる
下地によって適した塗装方法がある
さらに現場塗装と、工場でのプレコーティングによっても性能は変わってくる
技術系なら誰でもわかることだ
現場でハケやローラー、エアガンで塗るのとはわけが違うんだぞ

そんなことより、訪問営業の塗装屋ほどボッタデタラメはない
口がうまくてナンボの商売だ
2年ぐらいでメーカーもんのサイディングに手を出すわけが無い

bloom氏がどんなに熱く語ろうと
胡散臭いリフォーム屋の言う事なぞ誰も信用しないだろう。