■素人歓迎■この板をヲチするスレ■雑談歓迎■

こんなサイトがあったよ！
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたいだけど
これをお客に使われたら良心的な会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばいかもかも！？　みんなどう思う？　

http://bestcom.ddo.jp/index.php

ネットでいい住宅会社と営業マンを選べるんなら客はいい家が安く建つんじゃ？
俺も営業マンだからネットで家建てられると個人的には困るけど

住宅営業は、俺が一番と思ってる奴が多い。
誰でも出来る簡単な仕事なのにね。

つーか少子化が激しく進むのに、家、マンション建ててもしょーがねーべ

っていうかーネットで家の値段が半額になるなら家建てたい
営業マンもｎｅｔで過去の履歴見て選べば問題ないし
なんかｙａｈｏｏオークションみたいやねー
アメリカ並みに家を安くしてくれー

建築士は技術者なんだろうか　デザイナーなんだろうか
もちろん　両方のコンテンツを併せ持つ、
私は、「生きた線を引くのに３年、はんこ押し１年、技術は見て習え」なんて時代に建築を学んだ。
きっと、そんな時代の最後の方の人間だろう
納期間近の徹夜は当たり前である、諸先輩の書いた図面は、修正や鉛筆のかすれで、青焼きにすると、何ともいえない重みを感じたものだ。
ＣＡＤが珍しいもので無くなって、久しい。
それはもはや、ベテランが書いたのか、建築を知らないオペレーターが書いたのか一見、区別が付かない、部分詳細も先人達のデータを寄せ集め、標準詳細なるものが、別紙添えられている。
各設備収まりもメーカーが、データを用意している。
危険な状態である。私の喰い口が危険なのではなく後継者育成が危険なのである。
特に住宅メーカーの設計担当者、彼らは国家資格を持っていても、建築の確認申請を出したことがない、大概、下請けの事務所に出すからだ。
自分の書いたプランの不具合を知ることはない。
会社の仕様、ルールでしか設計をしないから、異なったものが出来ない、木造は出来るが（それも他社では通用しない）鉄骨やＲＣは出来ない、こんな状態では商品開発は不可能で当たり前である。
住宅メーカーでは設計はもっぱら建築を知らないバカな営業の同行に時間を費やされる。
営業も自分の歩合と成績確保のため必死である、設計者も道具の一つ。取った者、勝ちの世界である、５年後、その営業マンは　まずいない
彼らの責任では無いが、施主が哀れである。しかし現実は、それでも家は建つ
これは、技術者が不要になる前兆だろうか？
大工の世界もビルダーという技術のいらない世界になりつつある

アメレカのように、プラン集があって、その図面を購入して
自分なり、職人なり、何でも自由に出来る様に
なればいいとおもいまつ

数年先は大手でも住宅会社は淘汰されていくんでしょうな。

まったく同感です
大手に代わって地域優良ビルダーの台頭があるのでは？
http://bestcom.ddo.jp/index.php
こんなのもあるみたいだし

親会社が安定してるとこなら大丈夫だろうか。
旭○成とか・・・ここもイメージだけだしなー、
正直数年後どうなってるか分からないね。
住宅業界は。

俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2

ぶち殺すぞ！！

ほんとそう思う。
ただの取り次ぎやのくせにね。しかも使えない。
はっきりいって営業は邪魔だ。
直接積算や設計と交渉した方がいいよ。
変に出しゃばって一体なんなんだ住宅営業って。
三井○○○のオマエだよ！！

家建てるのは人です。

ただ一言ゆうと、
あいさつができますか？
電話番ができる監督がいますか？
仕事を任せられますか？

現場を監理できる人材がいるかどうかにかっている。

積算や設計の奴は、営業的な仕事は大嫌いだから
内勤やってんだよ。
営業も含めて全ての部署があってはじめて機能するのが会社だ。

積算は今後ますます無人化の方向だし（図面入れたらドンドンパソコンで出てきたり）
設計も不要では？（全メーカーのプラン集をネットで比較検討できればどれかあてはまる）
あとは事務のおねーチャンや非良心的な営業マンを大量解雇し
良心的な少数の営業と現場監督と大工だけ残せばどの住宅会社も儲かるし
欠陥住宅も無くなるし、家も今よりずっと安くなるのでは？
お客の本音は、欠陥住宅じゃなくて家の値段が半値であればそれで良し！では？

良心的な人＝企業の必要な人
ではないでしょ？
→もちろんです　その従業員がその企業にとって必要かどうかは客には関係ない話だよ
要は、客は優良住宅を安く建ててくれる住宅会社と営業マンを捜しているんだよ
俺も某一流メーカーの営業マンだけど７年したら再塗装、15年後は水周りのやりかえで何百万もかかる
坪50万もとって建てといて、はっきりいって詐欺や

外まわりや水まわりのメンテは
在来木造でもやるんだから同じだよ？
すこし仕事に煮詰まってる？（バカにしてるんじゃないよ）

在来木造も一流ハウスメーカーの家もメンテは同じように必要だとは思いますが
建てる時の金額が全然違うのではないでしょうか？

在来の安い家買ってる人は、メンテで金かかっても仕方ないってことでしょ

でも買った本人はいい家かったと思ってるんじゃない？

２５さんから見たら安物でも、買った人からすると高かったかも

全然意味がちがいますよ
在来の安い家も高い家（例えば積水ハウス）も10年目には外壁塗り替え、15年〜20年目には水周りのやり替えが必要だということがいいたかったのです
一番お金のかかる外壁やキッチンやバスは積水も建売も同じように最低クラスのものを使ってます
私は今リフォーム会社に勤めているのでよくわかります
積水だろうが建売だろうがほぼ同じ時期に手を入れないと長持ちしません
ということは、新築時点ではローコストの家の方がいいんじゃないかなーと、思うんです
いくらいい鉄骨や木を使ってても塗装や水周りやりかえないと錆びるし腐る
錆びたり腐ればどんな家も長持ちしない、と思うのですが、、、
どう思われますか？

休憩。

＞一番お金のかかる外壁やキッチンやバスは積水も建売も同じように
＞最低クラスのものを使ってます
そうかぁ？いまいち君の言ってることの信憑性を疑うが・・・・・？

しつこいようですけど言わせてください
積水やミサワや大和のパンプレットを見ればそれら設備や装備の貧弱さがわかりますよ
でも、皆さんはどう思いますか？

本当にリフォーム会社に勤めてるんかよ　　ププッ

お役に立てれば。
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本当ですよ
例えばお客さんにはリフォームの営業でこういう説明を致します
『確かに積水ハウスさんは業界ナンバー１の住宅会社です。地震にも強いしアフターも万全で言うことないし、お客さんもご安心でしょう。
しかし外壁とその塗装に欠陥があるのをご存知でしたか？手で触るとこんなに白く粉を噴いてしまいます。
これは外壁を少々安価なものをお使いなので表面に塗ってある塗装の防水が既に切れている状態なのです。
よって今徐々に外壁ややせた目地部分から雨水が内部に浸透している危険な状態で、鉄骨が錆びつつあるところです。
ご存知の通り、積水さんはボルトのところから錆びていきますから
値段の高い積水さんが長持ちしないのは業界では有名な話です』と、いうかんじです

それはお前のリフォーム会社の営業トークだろ
外壁触って指が汚れるのは当たり前だろ
せきすい施主なら金があると思って営業回ってるだけだろ
どこのリフォーム屋だ？

積○自身が、塗装の必要性を言ってるし、
外装は１０年保証？じゃなかったでしたっけ？

それとbloomはなんで１８否定してるんですか？
同じこといってるよ。

積○は防水・躯体の保証は１０年後の無料点検・有償保証後、２０年まで長期保証です

単に汚れただけの外壁を触れば、指は当然黒くなります
おわかりですか？
外壁が白く粉を噴く状態になることの原因は汚れではありません
外壁自体と外壁の上から塗る塗料の劣化が原因です
要は安物の外壁材と塗料を使うからそういうことになるのです
まーそれは積水さんに限りません
建売住宅も積水さんも８〜１０年で同じように外壁塗装が必要になり
同じようなお金が必要になるという事実を申し上げているだけです
積水さんのカスタマーセンターはちょうど築８〜１０年を迎える全入居者に屋根・外壁の塗装を薦るのも事実です

つまり木造では構造材の錆まで言えないので積水やダイワなどの鉄骨メーカーを
狙ってアコギな商売やってる悪徳リフォーム屋だな
最初からそう言えよ

うそだと思うんなら積水に電話して聞いてみなよ
私も明日電話して聞いてみますが３年より長いということは100％ありません
３年より短いということはありえますが

休憩

終了？

人のコテ名乗って串使って…

どっちがアコギだよ
だいいち、坪50万も60万もとって建てといて
そんな欠陥ばらまいている住宅会社のほうがアコギだろ

誰が欠陥ばら撒いてるって？
リフォーム屋の欠陥施工と悪徳商法は世間でも明らかだろ

あのなー欠陥住宅苦情ＮＥＴみて勉強しろ
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いったい何のつもりでハンドルネーム書き換えてんだ？
同一人物だろうが

なに言ってんの？
まーとにかく電話で聞いてみてよ

10年保証でした

それは外壁自体でしょ？
外壁塗装の保証は何年？

準備だけでもしておくか…
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防水として１０年じゃない？
仕上げとしては２年程度でしょ。

住友不動産のリフォーム営業マンのbloomはどこ行った？?
逃げたのか？
自社宣伝はまぁいいが、他社鉄骨系を持ち出して無知な消費者騙すなよ
あきれた奴だ
あきれた会社だ

残念でした住友不動産ではありません
そういうお前は積水か大和か？
大手住宅会社の人間なんだろ？
お前らがどれだけ無知な消費者を騙してきたかをまず反省してから言え
欠陥住宅苦情ＮＥＴ見てから言え
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『防水として１０年じゃない？』
→防水って防水シートのこと？防水塗料のこと言ってるの？
　防水シートを使って構造体10年保証なのは、どんな中小ですらあたりまえのことだよね
　また、防水塗料は高いから安物建材しか使わない大手の積水が使う訳ないよね
『仕上げとしては２年程度でしょ。』
→仕上げとしては２年って、外壁塗料の保証が２年しかないということだよね！
　２年毎に外壁の塗り直しをやってたら３０年で1000万かかるよ！！
　欠陥住宅！？

終了？