【現場の】公共事業と民間事業【意見】

公共事業（国から頼まれた仕事）と民間事業（民間から頼まれた仕事）で工事を行う人は考え方が変わってくるのですか？

例えば公共事業だと仕事の完成を公共事業だから
国が保証しているから民間事業よりもゆっくりやろうとか。

現場の意見が聞きたいです。
よろしくお願いします！

＠建築工事

関係ない。与えられた予算内、工期内で高品質を目指してやるだけ。
ただ、追加工事に関して、公共工事は必要なものは認めてくれることが多い。
民間は追加あるけど金出さないよなんてのが多くてな。
そう言う意味では民間の方がキツイかも。
検査関係は公共の方が厳しい。揃える資料も桁違い。

新スレおめ！！

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￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　）>>2　アタシより先にとるんじゃないわよ！
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､ ∠>>3　サード・インパクトでこの世から消えなさいよ！
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　', 〕>>5　そんなんじゃEVAのﾊﾟｲﾛｯﾄにはなれないわよ!
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i／>>6　あんた馬鹿ァ!?モタモタしてんじゃないわよ！
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／　/／　 |: /　￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ

age

良い仕事をすれば公共ならば金の心配がないので安心。

民間は支払いの時に値切られる．．．

建築費（人件費などすべて含む）は、
民間事業で作った同じものを
公共事業で作ると高くなると聞くのですが
そんなことないですか？

>>1
は学生か？

公共は安全管理や諸手続が大変うるさい！
やった方が安くあがる工法でもなかなか許可されない。

民間はとにかく施主の要求する水準のものが
できあがればよいというのが大前提である。

どちらがコストパフォーマンス的に．．．

あったりまえでしょーが？

学生です。公共事業の研究で公共事業と民間事業について
考えてみているんですけど・・

そうなんですか水準の問題なんですか・・・
てっきり同じものを作ろうとしたら公共事業の
方がただ高いだけだと思っていました。
民間事業と比べて公共事業は効率が
よくないものだとてっきり思っていました。

現場の人から見た公共事業の問題点とかありますか？
すごくお聞きしたいです。

age

公共工事と民間工事の違い。
あなたが公共工事と民間工事についての違いを、元請レベルで言っているのか下請けレベルで言っているのかでかなり変わる。
まず元請の場合だが、予算的に公共工事と民間工事では雲泥の差がある。
また工期も一般に民間に比べると長い。
だが民間工事と比較して、かなり制約されることがあることも事実である。
まず、工事に関する施工管理のありかた。
施工をする前に計画書を出し、承認を受け、実際にその通りに施工しているか写真をとり、検査を受け、問題がある点は必ず是正すること。
これが大前提となる。
仮に写真をとり忘れた場合、壊してやり直しをさせることもざらである。
関係省庁によっては独自の管理基準が決まっているので、それを勝手に変更は出来ない。
次に安全管理のあり方。
安全管理体制をきちんととり、定期的に検査をすることが必要になる。
最近は環境対策などもかなり厳しくなってきている。
それに対し、民間工事は施主との対話で品質をなるべく落とさずに安く、短期間に仕上げることが問題となる。
金銭的、工期的には民間のほうがはるかに厳しいが、手直しなどの危険性からいくと官庁工事の方が厳しい。
下請けレベルになるとどちらも金銭的に厳しい。

公共工事の問題点は、一言で言うと過剰設計であるということ。
役人が工事をしてから問題が起きると自分の責任になり困るものだから、問題が起きないように必要以上に厳しくしている。

公共工事が全て悪、談合をして工事単価を吊り上げる、等よく言われるがそれは実際の中身を知らないオンブズマンとか公務員等の意見である。
実際公共工事の工事単価というのは、国土交通省が決めた単価を元に積算されるものであって、談合をして吊り上げるというものではない。
じっさい工事落札入札の際には予定価格が問題になる。
予定価格というのは、この工事をきちんと管理し終わらせるためにはこれだけの費用が妥当、という各県、市、町などで入札前に決められている価格のこと。
この予定価格より下で、もっとも近い額の人が落札するってのが多い。
まあ最低落札価格（施工するには最低これだけはいる価格）設定なしってのもある場合があるけどそれはまた別の機会に。
オンブズマンの連中が談合なしでしろ、とわめくのは、我々にダンピング（不当に安く落札すること）をしろと言っているのと同じ。
だから建設業に携わる人たちはオンブズマンという、人のことをあらさがしし、わめく暇人どもが皆嫌い。
実際民間、官庁問わず建設業の実労働時間というのは公務員とは比較にならないほど長い。
朝８：００〜夜１０：００、日曜祭日なしってのはざら。
それだけしないと終わらないような業務なのである。
>>1
が学生ならば、現実の建設業の実態を知ったうえで就職しないと後悔することになる。
テレビドラマみたいに会社が五時に終わった後に何かをする、ってのは実質不可能だから。
大体五時に帰宅すること自体が不可能だからね。　この業界は。

公共工事であれ、民間工事であれ、厳しいということだけは間違いないとだけしか言えない。

age

13,14良いこと言うね〜。
同業者としてちょっと感動したよ♪
これからも頑張ろうね〜。

皆に嫌われている様だから北へ帰ります。

皆に嫌われている様だから北へ帰ります。

皆に嫌われている様だから北へ帰ります。

皆に嫌われている様だか

ら北へ帰ります。

２度とくるな　

日本にいる外人で最低の男　狐歯野死と蚊寝狐。死刑。

監督サンじゃない作業員の人もそんなに残業してるんですか？

質問なんですが、
建設コンサルタントについてです。
公共事業で介在することはよくあるのでしょうか？

>>23
しない。ヤツらは工期など俺の知ったことか！という姿勢ですｗ
工期末に頼み込んで休日出勤してもらってます。

つーか、土木工事の場合は騒音問題とかあって時間外の作業は
なるべくしないようにしてるハズ。

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作業員の人は基本的に早く帰ります。

公共工事の場合は品質管理、原価管理、安全管理と共に工程管理が厳しく求められます。
そして建前上週40時間を守らなければならないので、現場での作業はなるべくそれに近い時間になるよう求めて来ます。
それはあくまで現場で作業をする鳶、型枠大工、鉄筋工、左官工etc.等の実際に作業をする人たちに対してです。
それを管理する人たちには適用されません。（適用していたら、書類、図面が間に合いません）
まあそれでも工期終了近くになると、現場作業員も遅くなります。
理由は工程の遅れですね。

一般に土工事、型枠工事、鉄筋工事、コンクリート工事などの躯体工事をいかに早くするかが、後々になって大きく響いてきます。
このときに規定の時間（朝の8時から夕方の5時）外で作業をさせるのが、実は大変なのです。
彼らも彼らの属する会社から残業代などは出ていません。（仮に出るとしてもわずか）
それ故になるべく早く帰ろうとします。
特に問題なのは、電気、設備、などと違い躯体工事は全工程の半分くらいしかありません。
だから自分たちが元請側が要求する工程に間に合わなくても、結局終わりさえすれば後工程の事は知らん、という業者が多いことなのです。
実際に建築工事の管理をしていると、別途業者で入ってくる電気、設備などのほうがはるかに工程をまもってくれます。
この躯体工事のときに遅れた分、後工事が残業せざるを得なくなります。
主に内装工事、左官工事、建具工事、塗装工事、それと電気、設備工事ですな。

でも一番残業をしなければならないのは現場監督です。
現場の安全管理の上で、監督が作業員を置いて帰り万が一事故が発生した場合、責任のとりようがありません。
それ故作業員が1人でもいるときは、必ず監督が残らなければならないので、どうしても帰るのが遅くなります。

現場監督は現場に誰かいれば帰れません.たいへんな仕事ですョ。

生コン組合てなんなの

こんな感じですからどっちもどっちです。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

今、公共事業の元請監督をやってます。
まだ明日の変更分の施工図と工程表と下請け清算の明細と今日の日報書いてません
っつーかアタマが回りません。
先月は実質休めたのは1日だけ、帰りは通常夜中の12時です。
しかもまだ工事は序盤戦で来月からやっと本体工事に着手です。
果たしてあと残り工期５ヵ月持つか自分でも判りません。
検査の３週間前はウチに帰れないと諦めています。

２が言ってるように資料作りがハンパじゃないです。
施工計画とは別に２ヶ月で８ｃｍのハードファイアル６冊目突入です。
半分くらいはどっちでもいいんじゃねーかと思うような書類ばっかだけど
でも官公庁仕事はこれで普通です。

ハードファイアル⇒ハードファイルだな・・・・（鬱

こんな2ｃｈなんてやってる場合じゃねーのは判ってるけど遊び行く時間
もねーしストレスたまってんだよゴルァ

って夜中に現場事務所でボヤいるオレって一体・・・・・・・

国土交通省他　国の仕事は　大変ですね。頑張って下さい。

監督は現場が動いている時は絶対いなきゃだめなんですか？
この間の日曜日に、ウチの前の歩道工事でブロック屋さん
が２人で歩道にブロック敷き詰めてました。
平日にはいる監督らしき人は居なかった・・・。
現場の規模にもよるのかな？？

市町村レベルの小規模工事や下請けの監督は
もっとマターリしてるん？

市町村の工事でも受注金額がすくない分重複の監理をさせられます。結局は２現場の
段取りで大忙しです。それでも国土交通省より業務はまだましですが・・。私は今
国土交通省の現場に従事していますが現場代理人の人間はノイローゼになり先日辞めて
いきました。国土交通省の現場代理人をするとこの様に辞めていくのは日常茶飯事ですよ。

その昔　夜間工事をやった時に現場を巡回するガードマンが足りない
（巡回計画は既に建設省・警察に提出し承諾済みで順守していたのに、だ）
とネチネチ建設事務所でお小言をもらったあげくに「◎◎社の代理人が
このまえ現場で投身自殺したからこのぐらいにしておこう。」とニヤリと
笑った時は本気で殺意が沸いた。

お前らが多忙ななか勉強も欠かさなくてすごいのは判ったが、そこまで
腐りたくは無い。頭が良く仕事もできるのは認めるが感情が腐っていては
人を動かすことはできない、と信じている。

国土交通省は官製談合で決めていると噂で聞いたが本当に厳しいの？

談合してないとこあんの？

>>36
建築の監督の中には、時々常軌を逸脱した馬鹿者がいる。
たかだか工事現場の所長程度でお山の大将気分のバカ。
段取り一つ出来ないくせに、文句ばかり言う。
だから車のガラスを粉々に割られるんだよ。

今日の危険予知活動。
バカ所長のそばによらない。
以上

国土交通省はＯＢで決まりって本当ですか？Ａクラスの人に聞きましたが？

最近のゼネコンの代理人て、レベルの低すぎるやつ多くないか。
特に３０代のやつら、実施工程もまともに引けず工程管理がままならない。
施工手順なにも考えてないし、細かな作業スケジュールがまるでイメージできていない。
技術面の監理もまったくやっていない。完全に下請けのナスがまま。
オイコラボケカントク！共通仕様書と監理指針ぐらい一通り読んでから仕事セイ！
散々催促したのに施工終わってから施工計画書出すなよ。そんなことだから初歩的なミス重ねるんだぞ！
どうせ施工計画書書く能力もないんだろう。
それから施工図しっかりチェックしてからこっちにまわせ。メクラ判押してんじゃネーゾ！
発注図面と違うだろーが。オメーの仕事は何だと思ってんだ。下請けの手配だけが仕事じゃねーんだぞ。
まともな監督はどこにいった。給料上がりすぎてリストラされたのか。
減点だ減点。工期が厳しいからって甘えてんじゃねー。最初は施工能力を信頼して施工を進めさせたが俺が違ってた。
工期が遅れて監督員としての俺の評価がさがってもかまわねーぞ。減点だ減点。
最低の点数つけて公共工事から排除してやる。
税金使った工事を粗末にするやつはゆるさん。

自分の過去を嘆いているようです

>41
　建築が異様に遅れて救援要請が出た現場に一週間泊まり込み食ってます。
　遅れた原因はゼネコン（スーゼネだよ）の工程管理が腐っていたから。建築工事が
数億円くらいしかないとスーゼネ様は国交省発注工事でも二線・三線級の現場代理人・監理技術者を
送り込んでくるのだろうか？とにかく何も知らない。鋼材の塗装に国交省仕様があることを知らないのを
見ると民間建築ばかりを下請け頼みでやってきたのだろうか？施主との打ち合わせも一人ではできない
模様で常に部下とサブコン担当者合計二人を同行している。
　工程表を見せてもらいに行ったらバーチャートが引いてあるＡ３の紙を見せられて愕然とした。今時こんな
監督がいるんだなぁと。

　ところで，このスーゼネ監督はネットワーク工程表も知らないでどうやって１級建築施工管理に受かったんだろう？

65点取れれば合格するんだろ。
65点の内訳　自信を持って正解：30点
　　　　　　不安だがとりあえず書いたら当たってた：20点
　　　　　　まったく分からないが適当に書いたら当たってた：15点
　　　　　　計　65点
ちなみに、試験後は記憶も薄れたので現在の本当の知識は20点／100点ぐらい
これで現場管理してマツ・・・

あげます

なんだもうネタ切れか

漏れは、民間の工事はしらないけど公共工事についてはちょと知ってまつ。
漏れは、地方公共団体の設備工事の発注者側の監督員をしていまつ。（建築・
土木でなくてすみません。）公共工事は、品質の良い施設を建設することだけが
目的でなくみんなの支払った税金をいかに正しく（建築基準法・消防法・労働基準
法その他の諸々の法律に従った不正な点が無い）使ったかという点も重要なので
す。もちろん、施設の使用目的も考え、過剰設計もご法度でつ。だから、設計の際
の根拠資料の作成・整理も非常に重要でつ。あと、経済の活性化を促進する目的
もありまつが漏れは、事務屋さんではないのでよくわかりません。
昔は、地元業者さんの育成（技術的な面および、経済的な面の両面で）という目的
もあったそうでつが今は地元業者さんも技術的に優れていまつ（もちろんそうでない
業者さんもいまつが）ので経済的な面での育成しか行われていないのが実情でつ。
漏れは、公共事業に携わっていますが公共事業バンザイって思ってはいないでつ。
むしろ必要悪とおもってまつ。

役員の報酬を調べて会社の規模の割りに安いこと
そういう会社には腕のいい技術者と立派な経営陣がいる
税金たくさん納めている会社、を優先的に指名。
違法に政治献金している会社は格下げが妥当。
適正な公共事業を推進してほしい

公共事業の執行権もつ市長の権限を監視する第三者機関が必要

建売販売とか分譲とか多角的経営をして儲けている企業には
公共事業をやらないのが妥当

公のために尽くさない会社は淘汰が妥当

道路路盤改良工事で砕石ひかないで舗装掛けてる業者ﾊｹｰﾝ！
誰かにチクられて工事のやり直し命令がでますた。
いくらダンピングで安く落札したからといっても手抜き工事はいけません。
南無・・・・・・。

俺は長年、某準大手ゼネコンで現場監督、現場代理人をやってきたが、公共工事は、
いかに、会計検査をとおすか、ということ。　　役所の担当者もそれを第一に考えている。
だから担当者の考え方一つで、書類が多くなったりする。けつの穴のちいさいこわっぱ
役人は、どーでもいいような細かい資料、裏付け資料、などなど要求する。

そういうのにかぎって、中身があっていようが間違っていようがどーでもいい。
とにかく会計検査員に突っ込まれたときのことを考え、自分の思いつくかぎりの
欲求をしてくる。　　　　こまったもんですわ。

それに比べ、民間は早く終わらすこと。それにみかけ重視だね。

ちなみに俺土木。　１：９ぐらいで公共工事のほうが多かった。

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＞公共事業の執行権もつ市長の権限を監視する第三者機関が必要

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公共

民間

民間てお金払ってくれますか？怖いですよね。
どうやって危険を回避してるのか教えてください。

>>59オレの場合初回の取引業者には

�@　　経営審査事項をネットでチェック

�A　　リース屋や建材屋の営業から支払い能力を確認

�B　　自社の会計士や行政書士に出来る範囲で相手方を調べてもらう

帝国データもあるがあんまアテにならんらしい。これ位が自衛策の限界かと
ただ危なそうだからって全部仕事断るわけにもならんし難しいな。

to 59
俺も６０と同じ手順だね。
どうしても、民間から受けなきゃいけなくなった時は
中間にコンクリート２次製品とかを扱う商社を
いれてリスク回避してます。

でも、ホント、公共工事、書類大杉。
今日も今日中にはとうてい帰れそうにありません。

微妙にスレ違いのようですみませんが、
最近2級建築施工管理技士の合格証明書が届きました。
経営審査での点数アップのため、これから「国家資格者等・監理技術者一覧表」
の追加届けを出す予定ですが、今年夏以降の経営審査の点数アップには間に合わないと
聞きましたが、本当でしょうか？
どなたか分かる方いらっしゃいませんか？

>>62
多分１６年度の決算時の経営審査には反映されるから１７年度からの点数には
計上されると思うけど。
自社の行政書士さんに聞いてくらさい

sage

age

age

県伊野土木事務所管内の道路補修工事の発注をめぐる贈収賄事件で、
高知地検は１７日、須崎市浦ノ内、県伊野土木事務所主幹、山本将晴容疑者
（４２）を収賄の罪で、高知市朝倉己、土木会社「西村技研」社長、西村幸也容疑者
（３０）を贈賄の罪でそれぞれ起訴した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　道路工事発注にまつわる県と土木会社の贈収賄です、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 双方が起訴されました。(･∀･ )

04.6.18 Yahoo「県職員収賄事件　主幹らを起訴　百数十万円収賄の容疑で再逮捕　／高知」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000001-mai-l39

もう公共事業どっぷりの体質を止めて
欧州のように社会保障費にたっぷりと国の予算
シフトする社会にしようよ
日本の公共事業の偏重ぶりにはあきれかえる
そんで無意味な年金ごまかしだろ？
おかしすぎるよ、日本は

インチキ写真撮るのつかれる。
フォトショップはすばらしい。

公共工事ってあほくさくならないかい？

農林振興局と土木事務所の違いって？

管轄が違

日本はインフラ整備が遅れてるから
別に公共事業を減らす必要ないだろ。

旦那が国の公共工事の発注者にイジメられてノイローゼ気味です。
なんでも発注者がやるべき設計をやらされて、難癖つけてはダメだしをされるとか。
契約書には設計は発注者の仕事だと書いてるそうなんですが、立場が弱くて言えないそうです。請負と書いてウケマケと読むと言ってます。
オマケに会社でも「チンタラ遊んでるな！」みたいな事まで言われて・・・。

なんとか発注者をこらしめてやりたいのですが、方法はないのでしょうか？
ウチの大事な大黒柱なんで倒れらると困るというのもありますが、話を聞くだけで素直に発注者ムカつきます。
ご親切な方のご意見お待ちしております。

昔から変わらんな。いじめられれば地獄だが、可愛がられれば天国でもある。
自社で取る仕事の仕様が自分で決められる、ていうメリットもあるのだがな。

チクレば更に地獄は間違いない。最悪設計だけさせられて、会社ごと乾され
るていうこともある。差し違える覚悟があるならいいが、相手だけにダメー
ジ負わせるのは難しい。同じような事で、過去にはうまい話も食った会社な
ら尚更だな。

>>73
旦那の職種と立場が良く判らないので、推定してレスしますが、
たぶん、設計変更がらみではないでしょうか。
公共工事の場合、当初の設計には無かった追加工事が発生した場合、それに
かかる費用は当然税金が財源ですので、費用の詳細な根拠が必要になります。
その根拠とは、正確な図面や力学的な計算書や材料の数量表などです。
変更契約はその追加工事が終わった後に清算する場合が多くあります。
その場合は上記の根拠を正確に作れるのは実際にその工事を指揮していた
現場監督なのです。

旦那がいじめられていると感じているのはたぶんこんなことだろうと推定します。
　　↓
発注者：「せっかくオマエの言い値で追加契約してやろうと思ったのに
　　　　　こんな資料じゃ不十分で費用の算定ができないぞ！」

会社：「追加工事で発生した費用を早く発注者から貰って来い！」

>>73
典型的なコミュニケーション不足。真面目な工事主任クラスが陥りやすいパターンですね。
発注者の要求している内容とズレた資料を一生懸命に作成してダメだしされているのでは？
１週間かけて１００％の物を提出するのではなく、まずアウトラインができた段階で相談
して方向性の確認するとか、毎日のように電話でも打合せしていれば発注者の担当者も自分
が関わった事項に対してそんなに難癖つける事は無いと思います。
反対に発注者からこの問題を見た場合、中間報告も無くいきなり約束の期限の日にやたら
分厚いけど要求した項目が一部抜けている不完全な資料を持ってこられても困るはず。

本人は真面目に仕事をしているつもりでも、傍から見れば手戻りの多い非効率な仕事振りと
しか評価されません。（きつい言い方ですが・・・）
しかし、自社の内部だけで仕事しているよりも発注者側の仕事の一部に関わることは、本人
にとっては良い経験になるはずです。今回をガマンしてうまくこなせば次はもっと楽にでき
るようになりますよ。

奥さんはせいぜいグチを聞いてあげて慰めてあげてください。

>>73
後ろからそっと抱きしめてあげてくださいな。

73です。
やっぱり男性の働く世界って厳しいんですね。
ご意見くださった方々ありがとうございました。

あぼーん

>>76
過去の別の現場の設計変更の資料を見せてもらってはどうでしょうか
それを見せてもらえれば役所の担当が単価を入れるだけでそのまま決
裁にまわせるような資料を作れると思いますよ
この設計変更をうまくまとめれば役所の担当の評価も上がって竣工
検査のポイント等を詳しく教えてくれるようになるかもしれません

公共事業費の削減で価格競争が激化する中、業者が利益確保のために手抜き
工事を行うのを防ぐ狙いがあるという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　極端な価格切り下げを下請けに押し付けた
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 挙げ句の様々な問題。 法で解決を図ろうとする国。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　ｷﾞｮｳｼｬ ﾆﾓ ﾄｳｾﾞﾝ､ｾｷﾆﾝ ﾊ ｱﾘﾏｽｶﾞﾈ｡
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 三菱と似てますよね。(･∀･ )

04.10.9 朝日「公共工事の品質確保狙い法案　自民議連が臨時国会に」
http://www.asahi.com/politics/update/1009/002.html

国の天然記念物ヤンバルクイナなどが生息する沖縄本島北部「やんばる」の貴重な
森が違法な林道工事や農地開発で壊されたとして、沖縄県の自然保護団体の会員
１５人が大田昌秀前知事（現参院議員）を相手取り、県に工事費を返還することなど
を求めた民事訴訟の控訴審判決が１４日、福岡高裁那覇支部であった。窪田正彦裁
判長は、前知事個人に約３億２８００万円の返還を命じた一審・那覇地裁判決を取り消し、
前知事には賠償責任がないとする原告逆転敗訴の判決を言い渡した。原告は上告する方針。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　相変わらず、行政訴訟に甘い司法。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ｲﾎｳ ﾅ ｶｲﾊﾂ ﾅﾝｼﾞｬ ﾅｶｯﾀﾉ ?
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　検察に引き続き、次の衆院予算委員会で　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 裁判所の予算がどうなるか、気になってきます。(･∀･ )

04.10.15 朝日「やんばる訴訟、沖縄前知事への賠償認めず　原告逆転敗訴」
http://www.asahi.com/national/update/1014/023.html

スレ違いだったらｽﾏｿ

公共工事労務調査表と言うファイルをダウンロード（Excel）して印刷
したら様式１、様式３、様式1-1はうまく行ったのですが様式2がどうしても
うまく行きません。出来た人どうすれば良いかおしえて〜

解決しましたｽﾏｿ

>>41

そのままの文面を毎日のように叫んでるヤシが白岡町にいるよ。
ひどい難癖つけ杉てそのうちﾇｯｺﾛされても(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ

談合の内部告発のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1015293655/
公共工事の営業やってるヤシ共集まれ　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093350176/

こわっ

海外工事はつらい。
金は少ないし、設計変更が無い。

頑張れ

公共工事を行っている会社に不払いをされています。
公共工事の業者にとっては何を言われる（されると）と
話に乗ってきますかね？
ちなみに東京都・東京都住宅公団・品川なんかの業者です。

age

●×２週間で終る公共工事を６ヶ月かけるのが常識？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105569872/l50

公僕の辞書には「コスト」という言葉はありません。

age

age

県の建設業登録部署に相談に行く。
そこで、「あそこの業者、お金払ってくれないんです。」と泣きつく。
そうすると、一応話は聞いてくれるし、ほかにいい相談部署があれば紹介してくれる。
紹介された部署でも同じように泣きつく。
もし県会議員などに知り合いがいればそこにも泣きつく。
こうなれば県庁中で話が広がり、不正などがあれば相手の業者は指名停になるかもしれない。
そうなる前に、相手業者は公共事業の受注減を恐れて示談を持ちかけてくる可能性あり。

良スレage

だめぽ

>>90 >>96の通りですが、90の場合「東京都・東京都住宅公団・品川」とかの契約課
もしくは、相談窓口があるので>>96の通りやってみてください。受注業社に満額払ってなければ
都や公団・区などが調査をし支払いが滞っていたら差し押さえて払ってくれます。
このようなケースは公共工事（国・地方自治体・公団・公社の発注）に適合します。
受注業者も支払いに問題が無いように契約時点で誓約させられます。よって
支払われる前払金（前途金）は立替の無いように設けられているのです。

注意！受注業者が提出している施工体制台帳に記載されている業者に限ります。契約書は必要です。参考まで

age

　富山市で開かれた自民党の北陸信越ブロック大会は、総裁選立候補を目指す安倍、麻生、谷垣の
３閣僚が地方の党員票の取り込みを意識してか、そろって公共事業の必要性を訴える展開となりました。
「公共工事というものはそんなに悪ですか。違うんじゃありませんか」（麻生太郎 外相）
「基礎的なインフラの整備は大切。地域が立ち上がっていくためには、立ち上がっていくための
道路だって必要です」（安倍晋三 官房長官）
「基本的なインフラが整備されていない中で、『がんばれ、がんばれ』と言っても、なかなか
できない」（谷垣禎一 財務相）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　公共事業を欲しているのは政官業一体で国を私物化する連中。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　どの候補者も従来通りの特権階級の代理人という事だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　一般国民の要望ではありません。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l よって来月の翼賛選挙もボイコットです。(･∀･ )

06.8.27 TBS「ポスト小泉３氏、公共事業の必要性訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3365987.html

役所工事は高いといわれるが、その分手がかかる
書類や品質管理に安全管理
民間は工期まもりゃ何とか為るし

公共工事なんか 殆ど 仕事まる投げ
でしょ
実際 下請けが してる 金額は 最初の請負額の5分の１
さらに 天下り をたくさん 受け入れ 献金もきっちりしてるから
政治家や議員は 無駄な 公共事業を 沢山 発注してくれる
無駄な 公共事業なくせば
消費税０にして 年金を 60歳から 至急して
さらに国の借金も五年以内に返しても
まだ 余裕がある

>無駄な 公共事業なくせば
>消費税０にして 年金を 60歳から 至急して
>さらに国の借金も五年以内に返しても
>まだ 余裕がある
多くの建設関係、（建設会社、資材会社、設計コンサル）が潰れちゃうけどね

>>104
次の仕事がたくさん待ってます。
多くの外国人労働者が不要になります。
労働者不足が解消されます。
日本の将来の労働環境が明るくなります。
地方労働者は出稼ぎもできます。
出稼ぎ大好きもたくさんいます。

無駄な公共事業って一昔前ならいざ知らず　いまこの事業は無駄ですって言える
事業ってそんなに多いのかね？
更に、今まで作ってきた膨大な社会資本ストックを維持していくのに、どえらい
金必要となるんだし、消費税０にして年金６０歳支給可能なほどに公共事業は
減らせないよ。橋があちこちで落橋したり、道路穴だらけでも良いならいいが。
どっかのアホ村長がアホな箱物や道路作るのなんて今じゃレアケースだよ。

テレビ朝日系列（仙台では東日本放送）で放送されている
スーパーモーニングで明日１９日に仙台の地下鉄東西線の
特集が予定されているそうです。

下請け 元請けの 日本経済の闇
特に公共事業は 元請けが 落札した 金額の 四分の1から 十分の1
で 末端の 業者は 作ってる
今の 日本経済は したがら 絞り上げて 上ばから 太っている
末端の 業者 以外潰れて OK

都市再生計画なんか 今やるなよ！
また 公共事業で 国民の負担増やすのか

国の一般会計に占める公共工事なんてホント少ないよ。地方交付税も少ない。
全体の半分が国債償還と年金・医療関係。

首都圏に全国民の4分の1が住み、他の大都市圏も含めると、国民の半分が
インフラがすでにほとんど整ってる大都市圏にいる計算になる。そう考えれば、
「公共工事も地方交付税もいらん」となるわけだが・・・。

考えを変えれば、残りの半分は広大な土地にうすーく広がって住んでる。インフラ
も就職先も無く・・・。今の予算配分では、国民の半分に死ねと言ってるようなもの。
たとえ話じゃなくて、実際に死んでるでしょ。今年の大雨で何十人も死んでるけど、
みんな田舎の住人。土木関係の公共事業なんてロクなもんじゃないと思ってたけど、
日本にはどうしても必要なもんなんだよ。

元請（ゼネコン）は工事に伴う産廃処理費を国、地方公共団体から
もらってるが、実際仕事をしてる下請けには一切払っていない。
これって詐欺行為じゃないのかな？？

その旨を発注者にチクれば、大騒ぎになるよ

このご時世に未だにそんなことやってるゼネコンも居るんだね。
金貰うまでマニフェスト渡さないってのも方法かもね。

主旨にはずれるけど一言。無駄な公共事業を考え直そうとマスゴミもいまにの北朝鮮
脅威ｷｬﾝﾍﾟｰﾝと同じ位やったのに結局なにも変わっていない。
日本人には知能がないのでしょうか？このまま続ければ国の破産は既知として景気も
よくならないし国民はさらに貧乏に拍車がかかる。
皆さん北朝鮮より官僚や政治家のほうが国民にとって脅威なのですよ！
弱いものいじめしかできない日本人よ、このままでは国民がつぶれます！
あとはあなた次第。

今、日本のあらゆる組織の中で、最もおかしなのが地方自治体ではないか。
民間に出せる機能を旧態依然と直営で抱え込み、不正腐敗が横行し、公務員は働かない。
だから一向に地方が良くならないのである。
それをあろうことか、「地方が良くならないのは国が分権しないせい」と平然と責任転嫁する。
こんな狂気の論理に力を与えてしまったのが、これまでの日本の根本的な誤りだ。
「地方分権」を政策目標にし続けることは、明らかに間違いである。

国家公務員（自衛官を除く）は、かって８０数万人いたが、
今では３３．２万人（平成１７年度）と半減以下だ。
これに対し地方公務員は３２８．２万人（平成６年度）が３０４．２万人（平成１７年度）と１割も減っていない。
国が「官から民へ」を一生懸命やっても、その１０倍相当分が手付かずではどうしようもない。

日本の経済社会の中に巣食う病巣は「肥大化した官」だが、
その本丸は、国家公務員３３万人の１０倍に当たる痴呆公務員３３０万人の存在だ。この連中を半分以下にして、真の「官から民へ」を実現しなければ、日本の未来も地方の将来もない。
「地方分権」論を完全に粉砕し、「地方大リストラ」を断行することこそ、日本の再生の王道だ。

激しくｽﾚ違い　公務員板へどうぞ
内容もハチャメチャ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

宮崎県が発注した設計業務の談合事件で、逮捕された県の土木部の次長は
別の設計の入札でも、「『天の声』が出ている」などと言って、東京の
設計会社を落札させる意向を業者側に伝えていた疑いのあることが、関係者の
話でわかりました。警察は県の上層部がかかわった官製談合が繰り返されて
いた疑いがあるとみて実態を調べています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　バブル崩壊後、景気回復策と称して借金を重ね､
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　公共事業を繰り返していた背景では､自治体トップが
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　その利権に大きく関与していたという事なんだろうな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l そうなると財政破綻の危険は全国規模という事になりますね。(･Ａ･ )

06.11.22 NHK「宮崎 別の入札でも“天の声”」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/22/k20061122000100.html
06.11.22 NHK「福井の談合 北陸農政局を捜索」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/22/k20061122000092.html

それからどーした？

>>113
で、公共工事を無くしたら
誰が、既存建築資本の維持＆整備や必要工事の拡充するんですか？
あなたが私財を投げうってしてくれるんですか？ｗ

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公共事業、８割が悪印象　国交省調査

　「税金の無駄づかい」「談合などの不正がある」「政治家や役所が勝手にやっている」……。国土交通省が公共事業について初めて国民の意識調査を実施したところ、８割の人が公共事業に悪い印象を持っているとの結果が出た。
ただ、公共事業の必要性そのものは多くの人が認めており、その進め方に不満や疑念があるようだ。調査時期は、国交省などの官製談合が発覚する以前の昨年３月だったが、すでに世論の目は厳しかった。
　調査はインターネットを使い、１５〜６５歳の５７００人から回答を得た。
　公共事業に対するイメージの問いでは、「税金を無駄に使っている」が、「そう思う」「ややそう思う」を合わせて８２％にのぼった。「談合などの不正がある」は計８６％、「政治家や役所が勝手にやっている」も計８０％が賛同した。
　公共事業の必要性については、「必要」「どちらかといえば必要」が計７９％。関心度の設問でも、６８％が「関心を持っている」と回答した。
　国交省は５万３０００人の同省職員に対しても昨年７月、説明責任に関する意識調査を実施。回答した約１万９０００人に「省として説明責任を徹底するための課題」を複数回答で尋ねたところ、
「幅広い層との情報交換がない」が最も多く５２％。次いで、公共事業全体に対する国民の理解不足という回答が４８％だった。
　二つの調査は、公共事業について国民に理解してもらい、職員の説明責任の意識を高めようと実施。今後、専門家や一般の意見も参考にして、公共事業のＰＲの仕方などの行動計画を年度内に定める。
http://www.asahi.com/national/update/0211/TKY200702100344.html

ひとつの公共事業から多くの関連事業が創出され、例えばﾏｲﾅｰだが補償コンなど鑑定士
や不動産業者でもできるのに一つの業界、ｲﾝﾁｷ資格制度をつくる。これすべて天下り
団体創出である。補償算定などといいながら出てきた金額は坪単価！
これは一例だが増殖する特権公務員の豊かな生活と気楽な仕事のため公共事業の第一の
目的がある。業者はこれで生活してるから廃止したくないのが本音！
蛸が自分の足を食っていずれ国民生活、ひいては日本滅亡に荷担してるのに・・・
受験馬鹿の”優秀なｴﾘｰﾄ”に国が滅ぼされる。先の戦争のように・・・