おまいらの家　まともに住めますか？

藁の家ですか？

危の家ですか？

新スレ立ち上げと来ましたか。
ﾜﾗﾀ

オラとこは哲の家だす。

ワシんとこも哲じゃ。

>>4
まあ座布団ﾄﾞｿﾞｰ

ｻﾝｸｽ

ぼちぼち逝きまひょ。
ほな、今日はおやすみなして。

間取りはキチンと考えた方が良いですよ。
うちなんかそこら中でドアとドアがぶつかって。

9
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>8
うちは食器棚の取っ手と勝手口のガラス部分がぶつかるからヒヤヒヤだよ。

あ、うちも哲だよ。
2Fはもう暑い。

どっちかつーとウチは１Ｆのが暑い。

それにしてもクソスレ君昨晩は寝てたのかｗ

>>12
1Fの方が窓多いの？
ちなみにうちの2F、他の部屋に行ってみたら涼しかったのでマシン暖房が原因だと分かった。
哲の家は夏の暖房効率すごく(･∀･)ｲｲ!
冷房も良く効くけどね。

>>13
１Ｆは防犯も考えて窓少ない。
で、窓の位置も風の通り道に合ってないんだと思う。
２Ｆは四方窓だらけ。どこかをあければ必ず風が入ってくる。
ウチは無風の状態の時がほとんどないから。反対に強風多し。

> それにしてもクソスレ君昨晩は寝てたのかｗ

句読点がないといろいろに読めるもんだな。
・それにしてもクソスレくん。昨晩は寝てたのかｗ
・それにしてもクソスレ。君、昨晩は寝てたのかｗ

ぱるふぇまんせー。

もうヤケじゃ。

夏藁。
こんなとこで余裕かましてんじゃねーよ。

なんだ、チミは？>>17

どうでもいいが、今外から帰ってきたとこなんだが、涼しい。
ところが１０分もせんうちに暑いなぁ・・・と思い出す。
これだよ、人間は。

>>18
たしかに外から帰ってきた瞬間は冷房なくても「あれ？」と思うほど涼しいね。
家事しだすと汗出てくるけど。

ところが他のスレには哲の家は外気温より室内温の方が高いなんて言う香具師がいるんだよ。
それがヒートポンプ現象とかいうらしい。

外気温より室内温の方が高いだぜ？
笑っちゃうよ。

このスレは腹立ちまぎれに衝動的に立てたので、ワタクシの気分で内容が偏る場合があります。
ご了承ください。

>>8
すみません。見落としてました。
家の不満のトップが間取りだそうですね。
ウチも考えたつもりですが、いざ住み始めると失敗だったと思う所がいくつかあります。

>>21
うちはパルフェじゃないんだけど、時にはそういう時もある。
2F夜10時外気温28度室温31度。
階段の窓が大きくて夕方の踊り場が熱源となるのだ。
穴開きブラインド付けたら解決したけどね。

>>24
なるほどね。そういう場合はあるかもですね。
でもそれは鉄骨特有とやらのヒートなんたら現象とはちがいますよね。
別に俺はヒートなんたら現象を否定するつもりはないし、
その現象によって時には室温の方が高くなることもあるかもしれないと思うよ。
たださ、ハイムの家はそれが「常時だ」みたいなこと言うから。。。

ところであなたの家はどこのメーカーさんですか？
それともメーカーさんではないのかな。
知識のある人はメーカーさんには頼まないって聞くし。

>>25
何書いても社会の屑に叩かれるからHM名は内緒。
前の家も鉄骨だったけど、ヒートブリッジは夏より冬の方が実感できるね。
ハイムの家は「常時・全棟」というのはネタだから間に受けちゃだめでしょう。
知識があっても時間がなくてお金がある場合はHMにすると思うけどなー。
ま、あたしゃそんなに知識ないけどね。
一々「スイッチはコスモニューワイド21のクリアハンドルで」なんて調べて頼んでる暇はない。
センスの良い人はHMだとものたりないだろうとは思う。
ゴディバのチョコはおいしいし、比べたらキットカットはチョコとは呼べないんだけど
キットカット喰ってるからってバカにされる筋合いはない。
時にはセコイヤチョコとかでん六の脂チョコ喰いたい時もあるさ。
毎日食べるならびっくりまんチョコがいいな。原価率低そうだけどね。
そんな感じ。

> 何書いても社会の屑に叩かれるからHM名は内緒。
・・・藁
> 前の家も鉄骨だったけど、ヒートブリッジは夏より冬の方が実感できるね。
理屈上そうでしょうね。
> ハイムの家は「常時・全棟」というのはネタだから間に受けちゃだめでしょう。
もちろんｗ。俺もネタ返ししてるつもりなんですよ。

まあハイムを選ぶにもいろんな理由がありますよね。
俺の場合は何度も言ったけど太陽光を積むのにハイムが一番屋根に負担がないと思ったから。
あとは工場生産で、一日で建て上げて後は雨の心配がなかったからかな。
問題あるなしは別にして、雨ざらしの建築中くらい情けなく見えるものはない（俺には）。
部材もみーんな雨の中。電信柱もポストもふるさとも雨の中ー♪
小室等かっての。

さて、新しいジグでも試そうかage

だいたい自分が建てたメーカーに文句があるんならそのメーカーとやり合えばいい話。
それなりに納得して住んでる人間に、やれあそこが悪いのここがダメだの。
あげく「常時・全棟」。こんなものネタでなくマジだったらどうしようもなく（ry

おれはたまたまハイムだからハイムの話をするけど、他のメーカースレもほぼ同じ。

>>28
バサーですか？
そういえば、リールのドラグ去年の秋に使ったきりで緩めてないや。
家建てるので忙しかったからね。
癒着してなければいいけど。

まあ俺も楽しもうと思ってキャスティングしてるんだから文句は言えないんだが、
来るのはジャミばかりで・・・ｗ

>>29
あのスレはハイムの社員を引き出したかったみたいだけど、結局出てこず批判マンセースレになったね。
ハイムとしては無視を決め込むのだろう。

>>30
失礼。ジグはたとえでつ。
オラへら師なんです。ﾍﾗﾍﾗ。

>>32
だから腹いせにオラが・・・ｗ
いや、それはいいのよ。こっちもそれを望んでるんだから。ある意味。
でも話の通じない香具師、話にならない香具師は勘弁願いたいわ。マジ。

ま、今も言ったようにおらへら師だからね。
上バリにバラケをね。ところが下バリに食いつかん。魚が幼くて。

>>33-34
なるほど。それじゃあ早朝夕方にキャスティングしてもだめだね。
深夜の方が活性高いから。
ギル(へさーでいうとタナゴ？)ばかり釣れても坊主よりはうれしいんだけどね。(リアル釣りの話)

他の施主さんが来たらまた顔だします。

>>36
ｻﾝｸｽ。
タナゴはそれなりにおもしろいよ。
ジャミつーのはクチボソだーよｗ

> 他の施主さんが来たらまた顔だします。
よろしこ。

>>36
ついでにへらはのべを使います。
12尺くらいから15尺くらいを。それより長いのはよう扱えません。俺には。

どうやらハイムスレでの俺の分析は終わったらしい。ｗ

つか、俺にまともに反論できなかったことがよほど悔しかったんだろうｗ

もう一回笑っておこう。

藁。

ああ、むなしい・・・

>>42
ジグはテクがものを言うから…
釣れたのがタニシで申し訳ないです。
ちなみに私のロッドは中古で買ったkaoriスペシャルです。

>>44
へらだってテクがもの言うよ。特に釣り堀のへらほど難しいｗ

> ちなみに私のロッドは中古で買ったkaoriスペシャルです。
俺もシーバスロッドいちおう持ってるけど、やっぱロッドより愛竿でっせ！

> 釣れたのがタニシで申し訳ないです。
こんなオナニースレにおつきあいいただいてありがとうございます。
さなぎ粉まぶしてコイ釣りのエサにさせていただきます。

ジグはアクションが命なんだろうけど、へらはポイント選びとしつこい誘漁。
とりあえずは同じポイントに打ち込み続けないとね。

つーことで、age。ＩＤつき。

人がいない・・・

っ。つられますた
そもそもまともに住めない家になるのは値引きに
時間費やして新しい家での生活を全く想像しなかったバカ施主のせいだろ？
家建てるのはカジノゲームじゃないってば。
祝儀を出すのは愚かとか出すべきだなんて言い合ってるのも想像力に欠けた施主だね。
自分の住みたい家をちゃんと想像しながら業者選びから竣工までの日々を過ごしたなら住めない家なんて建たないよ。
家に対するまともな愛のない指摘だからクレームって言われるんだ。
あのね、はりきって施主検査の日に
振り子持ってって、虫眼鏡もってって、どうしようもない小傷見つけて
「ゴルアー！藻マエら壁紙イチから張りなおせ！」なんて言ってたら
自分からみすみす欠陥作ってるようなもんだろ？
マジ気付けよな。本物の悪徳業者に引っかかった奴ってどんだけいるの？

おお！こんな意見が聞けるなんて！
そうなんだ。こういうまともな香具師だっているんだ。
生きててよかった。
>>48ﾏﾝｾｰage。

いきなり尺上があがったんで同じポイントへ。同じタナで。
だいたい雄を見つけたら雌もいると聞く。その反対もあり。

募集！
まともに住めない家の条件。

ちなみに静かに住めない家の条件。

せっかくそれなりに満足して住んでるのに、
それを言うと関係のない香具師等がボロクソ言う家。

>>48
で、どこを縦読み？

またまた書き込みできません。
今度は「リファラくらい渡してください」と要求されました。
別に何もブロックしてないんだけどな・・・これ以上何を望むのかな？

なんかよくわからないんで、試しに、仕事に使ってる、
日頃一切ネットには接続していないパソで接続しています。
一応ウインドウズのアップデートだけは（今）しましたが、
それ以外はなんのセキュリティもしていないデフォルト状態のパソコンです。

んなわけで、再びお断り。
渡してくださいと言われてもこれ以上渡すものもないので、
しばらくこのまま様子を見ます。
規制が解除になればまた書き込みさせてもらいますが、
それまではレスができません。あしからずご了承のほどを。

>>53
がんばれ。

ここは本当に寒いスレですね。
寒くて住めない家を作るにはセルフビルドして断熱材を入れ忘れるのが一番です。

>>56
無駄に風呂を広く取っ手も寒くて住めない。

他所の建築費を聞いたばっかりに家に自分なりの値段がつけられなかった例
ギリギリの所でとどまったが、当人的には不幸が増えてる。
「自分はその家にどれだけの価値があると思うか」を先に決めないから
他所と比べて損した気になるどころか得した人をねたみはじめている。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052839568/576
>>569
地域によって価格やサービスの度合いが違うってのは、>>293の時点で諦めてるんです。
何せ、うちの価格より安上がりなのに豪華仕様。かなりショックでした。
旦那には「それが物価水準の違いだろ。諦めろ。」
営業には「ありえません。赤字です。うちでは出来ません。信じて下さーい(ノД`)・゜・」と
でも、彼は彼なりの範囲で、目一杯頑張ってくれてるのは知ってるし。
後に聞けば、客に信用して貰えないのが何より一番悲しいと。もの凄く落ち込んでて反省しました。
けれど、他所の話で担当方との関係をまずくするのは、とても戴けないし。
そうなると、もう開き直るしか無いんですね。うちはうち、他所は他所。
ただ、開き直れない方もいるでしょう。それが残念です。
これは推測ですが、本社から遠ければ遠い程、サービスの度合いが良くなるようなw
単なる愚痴です。さらっと流して下さいw

ファイアウォールはずしたら書けました。
ノートン入れてる意味がないような・・・ｗ
ま、いいや。別に。私ごときの情報なら、お好きなのを見繕ってﾄﾞｿﾞｰつーことで。
書き込めればそれでいいや。俺は。

>>58
おもしろいのをありがとう。

>「自分はその家にどれだけの価値があると思うか」を先に決めないから
> 他所と比べて損した気になるどころか得した人をねたみはじめている。
それもあるでしょうね、確かに。
まあ家はやすい買い物ではないから、特に都会では一般的に一生に一度の買い物だから、
それで失敗だったと思えばかなり凹むのは無理ない話。

ただ俺が不思議なのは、２ちゃんで書いてる人たちの建築知識はハンパじゃないよ。
俺だって一応家建てる前にはそれなりに勉強もしたけど、俺の知識なんか幼稚園レベル。
んでね、それだけ知識持ってる人たちがさ、なんで後悔するに決まってるメーカーで建てるん？

ホントは自分の満足のいく家を、時間と金をかけて建てたかった。
時間がなかったの？そんなの自分の都合じゃん。
金がなかったの？そんなの自分の都合じゃん。
粗悪品だと了解して建てたわけでしょ？
それを後からグチグチ言うのはみともないと思われ。

ああ、そうか。
家建てた時は無知の素人だったわけか。そこがｲｲと思って建てたんだね。
で、建ててから何か気に入らないところが出てきた。だからいろいろ勉強した。
その知識をどうしてメーカーにぶつけないのかなぁ。
俺みたいな１施主にかまってないでさ。
俺はホントにそう思うよ。

バラケの配合ちょと変えてみますた。ｗ

なんやら規制がかかってるそうだ。なかなか大変なんだな。掲示板の運営も。もつかれさん。

メーカーで建てるってどう言う事か考えてみた。
ほとんどのHMでは結局手を動かしてるのは下請けの工務店。
じゃあ工務店で頼めばいいって事になりそうだが
　部材の管理(支給だからね)
　工程の管理(施主の要望第一)
　費用の管理(赤出そうになったら下請け叩くし)
　コーディネート(HMによっては選択幅狭し)
　現場監理(とりあえず工務店のチェックの後にHMチェック入る)
　イメージ作り(HMによってはご近所を威嚇できる)
　最低限の保険(それなりの家は建つので下の下工務店に当たるよりはマシ)
こんなオプションが付くって感じかなー。
このオプション付けるためにお金払ってもいいんじゃないか？
工務店+第三者監理の簡易版に特約付けたようなもんだよ。

別にハイムスレにするつもりはないんだがｗ

> ほとんどのHMでは結局手を動かしてるのは下請けの工務店。
メーカーってそんなもんじゃないん？

> 工務店+第三者監理の簡易版に特約付けたようなもんだよ。
アフターはどうだろう？

>>66
アフターに関しては工務店とそう変わらないと思う。
逆にメーカーor下請け直の2通りのアクセス方法を選べるメーカーの方が便利とも言える。

住めない家に住んでる人いませんかー？
ホルムアルデヒドで玄関のスズムシが死んだとか
ALC断熱で暑さ寒さが倍増の家とかSRC基礎で膝腰が痛む家とか。

金額だけで言うなら下請け工務店かもしれないけど
普段下請けでやってるぶん、規制が無くなったらどういう施工するか見えない。
設計センスがあるのか不明。発注ではなく契約という形態でどこまでできるのか？
ローンの手続きや登記関係の手続きがスムーズなのか？
引渡しがズルズルじゃないか？
不安だなぁ。

>>69
下請けオンリーが長い所はそうかもしれんが普通はそれとは別でもやってるだろ。
間取り、設備も含めて大手のセオリーと我侭施主の傾向見てるから井の中の蛙よりもいい家建てるんじゃないか？
ローン、登記なんかの手際は悪い所もあるだろうから、この辺で揉めると厄介だなー。
人工の関係もあるから引渡しが異常にズルズルって事はないだろうけどなぁなぁになる可能性ありそうだなー。
ていうか、住めない家作るのって工務店で作ってもらった家ってイメージあるなー。
外壁ひび割れてても住めない事はないんだし。

さらっと流してくれって書いたのに；

ていうか、下請け工務店て下請け設計屋の手間を値切っておざなり施工屋優先設計で建てそう。
「設計に金を掛けるのは無駄だ」とか素人と同じ思考で手を抜くのが当たり前だろ。

自分で言うのも何だが、なにげに良スレに育ちつつないか？誰のせいだ？

>>67
アフターの質もさることながら、俺的には寄らば大樹の陰的な感がある。
大樹もばたばた倒れる時代ではあるが、一応大手メーカーなら地場工務店より安心感がある。
メーカーが生き残っても営業が変わってしまえばそれまでという意見もあるのだろうが、
そればかりは経験していないのでわからない。

田舎住まいのせいか、知り合いのほとんどが地場工務店で建てている。
で、けっこうな数の香具師がアフターで不満を持っている。
口をそろえてメーカーで建てれば良かったと愚痴をこぼす。
反対にメーカーで建てた知り合いで、アフターでがたがた言う人間は一人もいない。

家は建ててからが長いつきあいだ。

もうひとつ。
俺の場合の話だが、いろいろな申請などの細かい仕事を全部営業さんがしてくれたのは嬉しい。
知り合いが皆家を建てる年代のせいか、同時期に何人もと一緒に建てた。
当然の事ながら情報交換もするわけだが、他社（地場工務店）は全部自分でするという。
メーカーが代行してくれるのが良いことなのかどうかは俺にはわからない。
また、その費用も含まれているのかもしれない。（もちろん書かれてないが）
しかし俺にとってはとても重宝した。いや、今もまだ細かい仕事を営業さんがしてくれる。
たとえば太陽光関係の提出書類などが来るわけだが、すべて営業さんにお任せだ。
ずぼらな人間にはメーカーは向いているように思う。

ずぼらな、、、と書きながらふと思った。
俺は家を建てることに夢を抱かなかった。家族も、だ。
住めれば良いと言うと少々語弊はあるが、2000万、3000万程度で、
自分の気に入った家が建つとは思えなかった。
俺たち家族が（主に俺たち夫婦だが）一番嫌ったことは打ち合わせだった。
やれ床材は何にする？かれ照明はどうする？
一応基本的な希望はあったが、そんな細かいことで時間をとられるのは勘弁願いたかった。
俺たち夫婦は買い物を楽しむ人間じゃない。楽しむなら生活を楽しみたい。
んで、生活を楽しむのは自分の工夫だ。どんな家でも楽しめる自信がある。
そんなわけで俺たちはパック製品を選んだ。もちろん後悔は一切ない。

>>68
マジな話だが、知り合いが１年ちょっと前に輸入住宅を建てた。
知り合いと言っても月に１度合うか合わないくらいで、その人が家を建てたことも知らなかった。
んで、最近たまたまそんな話になったんだが、建てて１年以上が立つのに、未だに住めないらしい。

なんでもオフクロさんがのどが悪いらしくて、３時間と家の中に居ることがでけんとか。
結局オフクロさんが住めないんじゃ家族の生活が回らないから、この１年住んでないらしい。
もっとも、金持ちだから建て替える前の家をそっくり残してあるんで生活上の問題はないらしいが。

>>71
お前か？お前なのか！?

>>72
施主が一番ノッてくる部分だから手抜きはないだろう。
しゃちょーの趣味で変な事になってる可能性は大きいけど。

>>74
HMの保証も2〜3年で大体切れるんだし、
年一回施主が大掛かりにチェックする事前提で2年持ってくれるトコ見つければいいんでは？
5年目にクロスが割れたって話も聞くけど、とりあえず住めるだろう。
あ、地盤調査はHMの無料/5万診断併用だな。

>>78
はい。そーです。
因みに、我が家の価値は「10年もしない内に、2人暮らしになる家」です。
（高3と高1）なので、4LDKの35坪に留めてあります。
頭では、そんな家に大金掛ける事もないだろー。と
それでも、も少し掛ければ良かったー。と
思考と心情が入り乱れた家作りなので、見苦しいコメントになってしまいました。
お目汚し失礼致しました。
（これから愚痴を書く時は、無断転載禁止とでもw）

>>79
> はい。そーです。

それは悪い事をした。
建設住宅業界板は世間が狭いな。

シンクそばのコンセント、挿し込み口に蓋ついたのがある。
松下電工の回して入れる丸い可愛い蓋。
↓で聞いたら品番とかすぐ教えてくれると思う。
★★★電気工事★★★井戸端会議所六号室★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056978109/
教えてもらったら住林スレに報告よろー。

追伸
場合によってはニッチにもコンセントあったらすごく便利。
なくてもまともに住めるけど。

一部の書き手を見てると狭いのは世間だけじゃないような・・・ｗ

>>78
ちょっと俺の考えてるアフターとは違うような気がする。
どんなものでもそれを使ってる人間が管理するのは基本だが、
たとえば大手のメーカーなら、そのフォローも範囲が広いというような意味。
端的に言えば、地場工務店の場合潰れちまったら言って行く場所がないじゃない？

>>79
その「10年もしない内に、2人暮らしになる家」にいくらまでなら初期投資できて、
今の計画だと10年後から25年後、快適に暮らして総投資額ペイできてそう？
(うちの場合は娘が気軽に彼氏を連れてこられる家になったら1000万円分はペイしてるかな)
そこの所を押さえた上でちょっとでも得する方法がないか考えたら
小売価格で100万円程度ならひっくり返せると思うけど。
決定図と違う個所なんて絶対出てくるから、どうしても直して欲しいのか、
代わりにオプション付けてもらうかの分岐がいたるところに落ちてるよ。

>>82
10年保証の雨漏り・構造に不具合が出たら泣くしかないけど
HMより安かった分でちゃんと直せばかえってお得とも考えられる。
その他の細かい所は長くて5年、せいぜい3年しか面倒見てもらえないんだから
工務店も3年あぼーんしなければまぁいいかなー。なんてね。

ホルム0.12ppmって数値って高いの？ヤバイの？教えてちゃんですまそ。

>>84
屋内空気中のホルムアルデヒドの濃度が0.08ppmを超える場合には、
次に掲げる措置のうち、有効な措置を講ずること。
ア 換気装置の設置又は増設
イ 継続的な換気の励行
ウ 発散源となっている合板、繊維板等の建材等の撤去又は交換等
基準の倍、0.16ppmだったら10%の人がなんらかの不調を訴えるらしいから
ギリギリセーフだね。

本当の事が知りたかったら↓へどうぞ。
恥ずかしくて聞けない建築の基礎質問コーナー No,10
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063033195/
☆法改？改悪？シックハウス対策について☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046862883/

>>85さん、ありが�d。

>>86
ちゃんと御礼の言える子はこれ持って行きな。
どれだけ存在したらシックハウスの症状が出るかはまだはっきりしていないが
50〜100ppmで一般人も死ねるみたいだ。

ホルムアルデヒド気中濃度と知覚症状 気中濃度(ppm) 知覚症状
0.08 WHO、厚生労働省基準値。
0.2 臭気を感じるが、すぐになれて感じなくなる。
0.5 明らかに臭気を感じる。
1〜２ 目や鼻に刺激などの不快感がおこる。
3 刺激による苦痛を覚える。
5〜10 目、鼻、のどに強い刺激がある。短時間耐えられる限度。
10〜20 涙、せきが出る。深呼吸が困難になる。
50〜100 5から10分で深部気道障害を招き死亡することがある。

>>80
いえいえ。かなり長い事固まっていましたがw

＞シンクそばのコンセント、挿し込み口に蓋ついたのがある。
ありがとうございます。一応松下電工のHPは見たのですが
やはり、細かい物までは出ていませんでした。
設計さんに調べて貰おうと思います。
ニッチなどと小洒落たものはありませんが、玄関収納の凹み部分にコンセントは付けました。
シンプルな家でも、少しは彩りを付けたいと。

>>83
うーん。実は今回あるだけで建てるので、予算超過は正直苦しいのです。
長男の大学資金もありますし。少しでも残しておきたい。ってのが実情。
その上、今回の新築話は急に盛り上がったもので、
そんな時に限って、旦那は一ヶ月前に転職してたりする･･･。
現状の土地が上手く売れれば、少しは楽になるのですが。
余裕があるんだか、ないんだかの施主なので、ジレンマが生じているのです。
見苦しくて、すみません；

>>87さんもありがとうございます。

実は家でなく、学校の施設で出た数字なんですが、
現在は基準値以内0.06ｐｐｍということですが、いったん基準値以上に
なったので、基準値に戻っても施設に入りたくない人続出で開かずの間になって問題化して
る次第でした。

87に書いてあることが詳しく書かれてるとこがあった。
こういうのもけっこう勉強になるね。特にそれに弱い人が身近にいる場合は。

http://www.skfloor.com/product/feature/formaldehyde.htm

まあ、その人その人の考え方だね。>>83

ノートンいじらなくても書き込める場合もあるんだな・・・

>>89
ま、西欧諸国では0.1でも文句言わずに仕事しているので気にしなくていいのでは？
気温が高くなるとたくさん湧くので暑い日は理由をつけてその部屋を避けると死なない。

>>91
個人的にはなりふりかまわずこのスレを盛り上げて欲しかった。

>>93
んなこと言ったってあんたのカキコはそんなおかしなところないし。
あんたがあんたの考え方を俺に押しつけてくるなら話は別だけど。

このスレに書き込んでる人はみな常識的じゃん。
つーか、ネタでもかまさなきゃ常識的なんはあたりまえなんだが。ｗ

それに今の流れは盛り上がる流れじゃないし。
それなりの発言があったら盛り上げるよう努力します。必ず！

>>88
食洗機用って頼んだコンセントだけがたまたまそんな風になってたので
あまり考えず書き込んで反省。
で、かなり調べたけど本当は何のための蓋なのか不明…
気になるからおいらが暇電工さんたちに聞いてくる。
うちの卓上型食洗機はパッキンがへたっていきなり水漏れしはじめた。
そういう事考えると水周りのコンセントは心配。

>>94-96
そう言われるともっと困るんだけど。
ネタと突込みどころ満載のこのスレに救世主は現われないんだろうか。
真性バカはいらないけど、もっと暑っ苦しい人来て欲しい。

だって小ネタにいちいちつっこんでたらキリないし。
それこそ当て字にもつっこまなきゃならなくなっちゃう。
真性バカのふりした賢いんが来てくれればなぁ。。。
暑っ苦しいんはちょっと。。。

賢いふりしたバカだきゃーいらんぞ！

>>98
でも真性バカは文字書けないよ。
絵ばっかり貼り付けるよ。
＠パルフェって根は素直だからなー。

真性バカのふりした賢い人いませんかー？
住めない家ってどんな家？
外壁がピンクで恥ずかしい家？
ローコストで建てた友達に見せられない家？
地震が気になって眠れない家？
後々の支払い考えずに建てちゃって結局アパートに引っ越す家？

>>99
がーん。

>>88
電工さんのスレでコンセントについて聞いて来ました。
http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/jyusetsu/pdf/151.html
ここの扉付きコンセントでした。
ハネ水が入りにくくなっているけど防水性はないという事です。
キッチンのコンセントは大幅追加された様子。
やっぱり毎日仕事でやっておられる専門の方は良くご存知なので
営業さんに色々相談していい家にして下さいね。

>>102
はい。あちらも覗かせて戴きました。
我が家の為に、ご足労を掛けてしまって申し訳無いです。
一時は蓋なしでも大丈夫？思いましたが。やはり、ショートなどされても困るし。
102さんのご好意はありがたく頂戴致します。
ありがとうございました。

なんかまた新しいハイムスレできてるなー。
でもハイムスレって伸びないんだよなー。それだけ可もなく不可もないメーカーなんだろなー。
建築誌とかみてもハイムが出てくることあんまりないしなー。

> ＠パルフェって根は素直だからなー。
「根は」ってなにさ。俺はすべて素直だよ。
つーかリアルと２ちゃんで違うとしたら、
見ず知らずの人にこんななれなれしい言葉遣いをしないことくらいだよ。

今朝の新聞に、２週間くらい前にも宣伝載ってたナショナル住宅がまた載ってるんだが。
なんでも新商品ができたらしくて、その記念販売なんだと。
太陽光乗せるのも記念販売バージョンだけらしい。
んで、限定

あぶなかったー！夕立だよ、夕立！
せっかく干した洗濯物がワヤになるとこだったー！

しきり直し。

んで、「限定販売３棟だけ！申し込むなら今すぐ！」って。
こういう商法ってなんて言うの？モニター当選とかとは違うけどキャンペーンだよね。

確かにね、新聞とかに広告打つメーカーって少ないような気がする。
いや、あることはあるけどめったに目にしない。
その点ハイムは確かによく見るね。。。ハイムスレでやり玉に挙がってるモニターってやつね。
あかんの？

神様。このスレはハイムスレにするつもりはないと言いながら、
ハイムのことしか語れない私をお許しください。

よくよく見るとさ、限定３棟じゃなくて先着３棟だわ。
んで、坪４６万からと書いてあるんだけど。

プラン例を見るとね、５０坪超えは確かに４６万なんだ。
ところが３０坪クラスは５６万なんだよ。
で、チラシを見れば、先着３棟は坪数に関係なく４６万というふうに見えるんだが、
これはﾔﾊﾟｰﾘ５０坪超えだけの話なんだろうか？

広告ってのはいずれの場合も紛らわしいもんだね。

>>103
自分ちについてるものが、何の為に付いてるのか知りたかっただけかも。
HMで建てたから、家のそこかしこに謎のアイテムが散らばってます。
そういえば、この間洗濯物干ししながら「バルコニーにも蛇口つけておけば良かったなー。」
と思ってふと見渡すと蛇口が！
きっと打ち合わせの最中に提案されてさらっと流してお願いしたんだろう。
提案力のある営業さんって素敵♥

>>106
法律的にはダメらしいけど、安くで建てられた気分になって
お財布にもちゃんとお金が残ってるならいいと思うんだけど。
800万の家がちゃんと誰かに当たってるならねー。

法律まるっきりなんだけど、
> 800万の家がちゃんと誰かに当たってるならねー。
現実には当たらない（誰かに当たったことにしてぶっちかます）ことがダメなの？
それともモニターとか銘打って800万で提供することがあかんの？
教えてくだされ。

> 謎のアイテムが散らばってます。
俺んちそんなのないぞー。たとえば？

>>109
> 現実には当たらない（誰かに当たったことにしてぶっちかます）ことがダメなの？
これがダメなんだと思うけどハイムスレに詳しい人いないのかな。

謎のアイテムは例えば、食洗機用の丸いコンセントとか、変な形の浴槽とか、竿受けのでこぼことか。
きっと理由が分かったらもっと快適に使えるんだろうなーと思いながら眺めてます。
お風呂の洗面器を置くところが外れるようになっていて掃除しやすいと感心してたんだけど、
お風呂でバケツに水を汲もうと思ったらアラ便利。
とか。

> 食洗機用の丸いコンセントとか、変な形の浴槽とか、竿受けのでこぼことか。
ぜーんぶない。ついでに食洗機もない。

> これがダメなんだと思うけどハイムスレに詳しい人いないのかな。
聞いてきてくでぇー。
俺はタンカきった手前あそこにはいけん・・・
逝く方法はあるにはあるが・・・笑いもとれると思うんだが・・・プライドが・・・

セキスイハイムって専門家に一番嫌がられてる工法のメーカーだよな。
同じプレハブでもセキスイハウスは職人受けしてるのに。

>>111
> 聞いてきてくでぇー。
使いっ走りしてきてもいいんですが、住林施主が来て以来地が出てしまって他スレに行き辛い感じです。

>>112
もう少し詳しく聞かせてもらえますか？
専門家っていうのは職人さんの事ですか？

>>113
じゃあ俺が行ってやろう！

>>114
ありがとう。自演君。

職人つーのは建て方のことだろうか？

住林で建てた人が来てるの？
俺住林狙ってたんだけどなー。展示場逝った時休みだったからなー。
それと坪70万はくだらないって知り合いに言われたし。
でも住林の家ｶｺｲｲよなー。五代くんとか。響子さんが住んだら似合いそうだ。

あっちで聞いてくれた人ありがとう。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/09/11 18:38 ID:???
ハイムのおとり商法で1等当選者が身内だったりいなかった場合は犯罪ですか？
ハイムの場合、そこらのミシン屋よりはまともな商売していると思うのですが騙されてますか？


937 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/09/11 20:36 ID:???
>>936
ttp://s-sumai.com/magazine/no34m.html

けどこの937もさぁ、URL貼るだけなんて無愛想な。
ひとことどんなＨＰか書いてくれれば踏みやすいのにさ。
ま、言い出しっぺは俺だし、しかたない、踏むか・・・

読んでみたけど別に違法でも何でもないらしい。
ただ、このＨＰの主宰は抽選商法をよく思ってはないらしい。
つらつらと主観が述べられてた。

法的に問題のあるメーカーで建てたんじゃ後味悪いけど、まあ一安心だ。

ハイムスレで俺の粘着が何か言ってる。ﾌﾟﾌﾟ。

それにしても・・・
俺が書かなきゃこのスレ良スレの悪寒・・・

そうはさせんぞ！

連投規制にかかるかな？

> 読んでみたけど別に違法でも何でもないらしい。
おとり商法が別に違法じゃないってことね。
誰も当たった人がいないのは詐欺だろう。でも身内ならＯＫなんじゃないの。法的には。

↓お友達が教えてくれた2chで晒されてたHP。
http://ie_tsukuri.at.infoseek.co.jp/
この施主の場合やりすぎの部分もあってやや心配だけど
家を建ててたらこんな感じで打合せと違う事が出てくるって参考になる。
色々オプションをつけてもらったりしているが、気密なんかも変にこだわらずに
何かねだれば結構大物が狙えたはず。

さて、こういう施主でくらった赤字は他の施主が穴埋めするわけだが
小さい工務店だと少ない人数で負担するので誰かが大きな貧乏くじを引いてる。
規模が大きい所はみんなの負担も軽い。
というか広告宣伝費などで調整もできるので、当初想像してたものと
さほどかけ離れた家が建つ事はない。
HMは共済加入を義務付けられているようなもんだけど
そこも含めて納得づくで契約してたらいいんでないの？

> HMは共済加入を義務付けられているようなもんだけど
姫に限定しなくともと思うんだが・・・
> そこも含めて納得づくで契約してたらいいんでないの？
まあ、そーゆーこと。
ところが納得してる、満足してると言うと、「んなわきゃーない」と絡まれるｗ

おまえは満足してても他の人間は（すべて）満足していない。
おまえが満足してると言うようなことを書くと満足してない香具師が気を悪くする。

もうね、バカかと・・・

住めません
http://www.sankei.co.jp/news/030912/0912kei101.htm

ﾜﾗﾀ>>127

あのスレの１は逃げたのかな？メアドまで出しておきながら。

今朝の新聞の広告に
「地震なんて怖くないと言うあなたがこわい」と。

俺は阪神大震災で身内がもろに被害受けてるから十分に地震はこわいが、
感覚的には「地震なんて怖くない」に近いかもしれない。
身内の家は浜芦屋の埋め立て地に建つ２０年以上前の建て売りで全壊だったけど、
ハイムにしとけばよかったのになぁと思ったりする。
もっとも、特殊地盤の場合はハイムの堅牢さをもってしてもダメらしいが、
少なくとも１階で寝ている上に２階が潰れてくるようなことはなかっただろうと思う。
ちなみに、鈴蘭台とかの身内の家は無傷だった。
こちらも築３０年以上ゆうに経つのだが、地盤が大きくものを言うのかねぇ。。。

ローコスト住宅のぴらです。
凡人の私にお任せあれ！

ヴィラ○○のヴィラだろうか。
それとも大きいのや小さいのがあるビラだろうか・・・。

スーパーとかに入ると冷房効き過ぎてて寒くてたまらんのはウチの家族だけか？

ウチは田んぼを埋め立てた造成地なわけだが。
んで、一番角地で、２面が田んぼに面してるわけだが。
とうぜん田んぼ側はコンクリートの擁護壁（正式になんて言うか知らん）なんだが。
田んぼのGLとウチのGLは80cmくらい高低差があるんだが。
地盤的に弱いのかな。。。地震があったら全壊？

ちなみに用水に面してる家群もあるんだが。どうなんだろか。

>>132
今夏、設定温度28度をキープしてきた私達一家も友人宅で寒い思いをしました。
昨日今日は窓開けてるだけで寒いです。秋ですね。

２８度だったらほとんど生活に支障ないよね。
風呂上がりにちょっと暑いと感じるくらいかな。

クーラーなしでも室温が３１度を超えることはめったにないよ。
まあはいっきり言って３１度は生活に支障でまくりだが。
ただ、設定温度28度をキープするというこだわりも、クーラーを使わないというこだわりも、
基本は同じところにあるのかもね。

ところでハイムスレのパート６は立つんだろうか？
オラが立てちゃろうかいね。ｗ

たったねぇ・・・

阿波弁方言辞書
http://www2s.biglobe.ne.jp/~etude/jg5vfk/awaben/dic-taA.htm

めっきり涼しくなったねぇ。

それにしても
何だかなぁ

手抜き工事-セキスイハイム
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/l50

建てた時はそれなりに満足してたけど今は不満で不満でつー方おいでますか？
その場合何年くらい経ってから不満が出始めましたか？

>>136
田舎育ちのせいか、お風呂上りも全然問題ないです。
クーラーつけっぱなしだと寒いくらいかも。

> 基本は同じところにあるのかもね。
うちは調子に乗って大きいエアコン付けたから電気代が怖いだけです。
普通の一軒家なのに電気代が3万円とか行くので…
あんまり環境に優しくない生活してます。

>>142
ほんとに人来ないですね。
本当に住めない家になった方ってだらだら喋ってる余裕がないのかもしれません。

↓ハイムスレ絡みで見つけたHPです。
http://www.jyutaku-news.co.jp/s-ie.html
ここの板で話されてる事の最小公倍数って感じです。

> ほんとに人来ないですね。
うん。でも荒らしも来ないし。
この板は一度スレ建てるとデータ落ちすることはないからﾕｸｰﾘ逝くよ。

2003年09月19日
シックハウス：原因の化学物質を検出する試薬を開発
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030919k0000m040117001c.html

プラークテスターみたいな存在になるのかな？

>>144
dat落ちしないの？知らなかった。

>>144
この板の管理者さんはモノを大切にする人みたい。保守してくれるｗ

オレは自分の家に何の不満もないんだけど、でも他の家が良いなぁと思うことはあるよ。
今日も積水ハウスのチラシが入ってたけど、ｶｺｲｲよね。
ハイムじゃなくてハウスにすれば良かったかなとかちょっと思ったりする。
値段的にもそんなにむちゃくちゃ高くなるワケじゃないしね。

そうだなぁ、オレはなんかブルーバードを買ったような感覚かな。
乗る分にも走る分にも別に何の不満もなくて、で、メーカーも名が通ってて。
サニーやカローラよりはクラスも上で。
初めからシーマだのセルシオだのは眼中にない。あんなのはただの無駄と思ってる。
コペンだとかロードスターは悪くないけど遊びと割り切ってる。
けど、ローレルとかマーク２。本当はそのあたりにしたかったな、、、と。

つまり、満足じゃなくて妥協なんだよね。

>>146
なるほど、そういう意味ですか。

↓Sハイムの不満も書いてある。
ハウスメーカーと工務店関係の失敗談
http://sky.housing.ac/forum/sippai_house.html

ついでに、↓
http://sky.housing.ac/forum/sippai_kankyo.html
ぼっぼさん　[埼玉県比企郡・27歳・男性]
周りがヤクザだらけ！

http://sky.housing.ac/forum/seiko_05.html
　ユキさん[岩見沢市・42歳・男性]
　モデルハウスの見学にいきました。するともう一棟モデルハウスを建てる予定だという。
　　　　　　　　　　　　：
　今なら建てるタイプは決まっているが中身は好きに変更可能という話し。
　結局、一月モデルハウスとして貸すという条件で、注文住宅が建ってしまった。
　　　　　　　　　　　　：
　徹底的に注文を付け、特注につぐ特注。壁紙やカーテンも全室別々にするなどやりたい放題。
　メーカーではモデルハウス用の割引基準があるはずで、限界まで交渉。
　総計で200万は軽く得をしている。
　　　　　　　　　　　　：
　十分満足のいく家ができました。

こういうはしゃいだ人を見ると、とりあえずケチ付けたくなるのが人間の悲しい性。
面と向かってあら探しをすると心の貧しい所を見透かされそうな気がするから
現実社会では親切心を装ってアドバイスという形でケチをつける。
が、建ててしまった後でアドバイスされてもそれを生かせるのは何年後なのか…

>>149
１ヶ月どころか１日でも嫌だな。

「ハウスメーカーと工務店関係の失敗談」
おもしろく読ませてもらいました。
感想としては、ほとんど自分に起因するものばかりじゃーんって感じです。
不満というもんは元来そういうものではあるのですが。

> 屋根の軒に水平に取り付けられている雨樋と、雨水を流す縦樋の間の接合部が家の外壁に対して斜めに取り付けられました。
Sハイムの不満ということですが、なぜこれが不満なのか俺にはわかりません。
> 雨樋の各部品が規格化されていて、工場で採寸されてしまうため、融通が効かないそうです。
強いて言えば、施主は上記の説明を受けたようですが、この説明ではハイムの家すべてがこうであるように受け取れます。
しかし現実に、俺の家の樋はまっすぐです。「よその家はまっすぐやん」という不満なら納得できます。

�Aの「ＭＪＳについて」は、正直なところ、俺んちはそんなんつけてないからコメントしようがないなー。

>>149
> こういうはしゃいだ人を見ると、とりあえずケチ付けたくなるのが人間の悲しい性。
俺は別にケチつけたいとまでは思いませんよ。
別に誰に迷惑かけるものじゃなし。かわいいもんじゃないですか。
この人にケチつけたいのだとしたら、きっとそれは羨ましいからでしょう。
羨ましく思う理由は人それぞれ。他人の幸せを妬む貧しい心？
あるいは自分は損をしていると思う＝自分に自信を持てない＝劣等感？
などなど。

ただ、この例の施主はそうとうさもしい心根の持ち主であるようです。
類は友を呼ぶとか言うし、似たような感覚の持ち主は反応するかもしれません。

訂正
> しかし現実に、俺の家の樋はまっすぐです。
「屋根の軒に水平に取り付けられている雨樋と、雨水を流す縦樋の間の接合部」
接合部か・・・カバーで隠れて見えないやｗ

http://sky.housing.ac/forum/seiko_07.html
> 中沢　恵子さん[茨城県鹿島郡･25歳･女性]
> ハウスメーカーにしてよかった。後のメンテナンスもいい。
> メーカーが総がかりで、私たちのマイホームを守ってくれている感じ。

↑これはオーバーだと思うが、感覚的には俺もこれに近い。
まあ、もうすぐ２年経つし、これからはわからんけれど・・・ｗ

151の補足
施主が気に入らんつーてるのに、
こーゆー仕様ですからと取り合ってもらえなかったから不満なのかな？
それなら気持ちはわからなくないが、自分の気持ちを的確に言えない人だね、この施主は。

つーか、やれどこそこのメーカーは・・・とか言ってる香具師の多くは、
不満の種が自分の中にあることに気づいてないように思う。かわいそうに。

>>150
1日で200万円分のオプション付くならちょっと考える。

http://sky.housing.ac/forum/seiko_07.html
>今まで田んぼだったところを土地から安く買い､一戸建てを建てたら､
>整地してから建てるよりも土地の値段は半額ですみました。結果､住宅
>にお金がかけられて､ばんざーい。

　　_, ._　
（　ﾟ Дﾟ）田んぼ跡が何故安いか理解しているんでしょうか・・・

>>133

おれとこでは田んぼだったら坪３〜５万くらいで買える。
それが宅地になったらなんで３０万近くなるんだ？
もちろん、立地によっては１５万くらいで売り出されるところもあるが、いずれにしても、だ。
んで、税金もなんで宅地は高いんだ？
商業車の税金は安いが自家用車の税金が高いのと同じ理屈か？でも♪なんでだろー。

>>157
成功談に堂々載せてる所に問題があると思う。
理解して購入してるなら傍の人間は何も言うまい…
(絶対に理解してないと思うけど)
(いや、3,000万円の土地が1,500万円で購入できたら500万円位の土地改良費入れても安いか)

>>158
車でもお酒でもそんなもんだしね。
税金は取り易い所から取るもんだよ。
今は田んぼを宅地にするのは簡単なのかな？
昔は色々と制限があった気がするんだけど。

首都圏では普通に田んぼの造成地売ってますが
つーか、田んぼの造成地がほとんどで昔からの宅地のほうが少ない
もっとも、最低でも調整区域ギリギリのところでも坪80万はするけど

>>160
げ。80坪で6,400万円！
田んぼの上のミニコ土地30坪でも5,000万コースか。
首都圏ってある意味まともに住めないよ。

首都圏でも神奈川だともっと高いという罠

でもなにげに横浜って安いよね･･･坂だらけだから？
地盤ゆるいとか？海の近くは。
埼玉に近い練馬・板橋の方が高いよ。今は。

黙って西武沿線にしとけ

素朴な疑問なんだが、首都圏で田んぼを買うといくらくらいするんだろう？

純粋に市街化区域の田んぼだったら１０万円〜２０万円くらいじゃないかね（埼玉）
で、道路の高さまで土盛りして土留めすると１５〜２０万くらいに原価がなって
業者の地上げ手間と手続き費用が乗ると３０万って感じかな。
どっちにしても造成と地上げ費用は１５万程度/坪プラスされるだろうからな。
首都圏でも３０キロ圏内と５０キロ圏内じゃまた違うだろうしね。
素人が農家から直で買えば安いと思ってると手続きと造成でどうにもならなくなって
お手上げになるだろうし、結局は業者に頼んで高くつくってのがオチだな。
調整区域なら４〜５万ってところじゃないかな。
もっとも、耕作証明と農家証明が出る人じゃないと売買できないけど。

>>166
は〜・・・すごい知識で・・・お見それいたしました。ありがとう。

俺とこの宅地は埼玉では田んぼ並みの値段か・・・

知識のある方がおいでの時に（まだおいでかな）ひとつ聞いてもいいですか？
自分の田んぼに、自分が住む家を建てるのって面倒なのかな？
俺の場合、自分の田んぼに建てるのは子どもの通学にあまりに不便なことと、
土を入れるのに200万くらいかかること、数年寝かさなければならないことなんかで
造成地を買ったわけだけど・・・
それから電線がどうたら言われたな、たしか。

遅きにしっしたか。

自分の建てたメーカーのCMを語りたい人いますか？
いろいろな人がいると思うけど、CMが効果的なのはこれから家を建てる人。
>149が言ってる意味とはちょっと違うけど、既に建てた人に家のアドバイスはあまり意味がないように、
CMもあまり意味がないように俺は思う。
CMについて語りたい人は、それで客をつかむ立場にある人（たとえば社員とか）か、
あるいは坊主にくけりゃ的に何から何までケチつけたい人と俺は思う。
どんなだろうかな？

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

借入件数６件未満の方　年率１９％でご融資
　　　　６件以上の方　年率２８％でご融資

アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
http://www.aiba-cash.com/
携帯からhttp://www.aiba-cash.com/i/

>>168
難しい。

スズメバチ駆除
ビ−バスタ−ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

前月に続いて今月も買電より売電の方が上回った。
買電　→　昼間110kw 夜間326kw 計436kwで5,560円。
売電　→　237kwで6,805円。

先月と今月だけで言えば、ハイムの言う光熱費０住宅は嘘じゃない。事実だ。
俺んチみたいにクーラー使わない家を基準にしてるわけじゃないだろうがｗ

これが冬になったら暖房用ヒーター、こたつ、熱帯魚のヒーターでたいへんなんだ。
太陽光パネルを5kw積んだって光熱費０には到底ならない。

さて、あなたはどちらをサンプルとして取り上げたい人ですか？

>>174
黒字とはうらやましい。
ソーラーシステムはどんな仕様ですか？
パネルとパワコンの出力は？

うちはパネルが3.5Kw、パワコンが3Kwですが、これまでずーっと赤字です。
やっぱりこれぐらいではダメっす。
5Kwにパワーアップしたいが、お金が・・・ない。

ハイムさん
モニター販売止めてもらえませんか？
新たな客が入れば今の客はいいのですか？
うちと同じ外観で５５０万は無いでしょう
実質３５００万もしたんですよ。
ビラもよく見ると５５０万のはオプション込みだから外壁はタイルじゃないだろうけど
一般の人はソコまで見ませんよ。
ほんとうにハイムにして後悔しています
やはり人から５５０万の家といわれて指を指されるのはいやですよ。

>>176
気持ちは分かるし、お気の毒。でも大手HMの有名モデルにした時点で負け犬？
あとは、型落ちになってみんなが忘れてくれることを、祈るだけ…外壁の素材の
良さは、誰にも否定できないからよ。

不具＠パルは？・・・・・いないのか？

>>178
ｽﾏﾝ。夕べはいなかった。

>>175
仕様書見れば詳しいことわかると思うけどまんどくさい。
でも３kw積んでるよ。正確には３kw丁度じゃなくてその前後だろうけど。
パワコンもそれに準ず。

> うちはパネルが3.5Kw、パワコンが3Kwですが、これまでずーっと赤字です。
３kwでは普通は赤字になるんじゃないのかな？俺とこが特別と思われ。

>>176
気持ちはわからなくないし、そういう愚痴もありと思う。
でも一般の人は、550ﾏｿを特価品と思うんじゃないの？

広告の絵づらを見ると標準の展示場クラスだろ
結構立派な外観だ
俺が見るに５０坪３０００マソは下らない。

これが５５０マソや８１６マソだ

特価品としても約８０％OFFから７０％OFF。
ミドリやヤマダ電機でもしないだろう割引だ
この程度の割引をやるところと言ったら現金問屋かバッタ屋ぐらいだろ

すると、約８０％OFFから７０％OFF＝現金問屋かバッタ屋
現金問屋かバッタ屋＝セキスイハイム・・となる。

結局は企業イメージのダウンになっていることに気がつかないのだろうか？

>>180
一般の人が見て
広告特別価格５５０マソが実は３０００マソする家だと思うだろうか？
せいぜい定価１０００マソぐらいと思うのが普通じゃないか？

ふぐ＠パルはそう思わないのか？

でも現実はリストラやボーナスカットで家計が苦しい・・

お客さんは、イメージダウンなんて思わないと思います。

いい家で安く住める・・当たった人が本当に裏山でつ

> お客さんは、イメージダウンなんて思わないと思います。
> いい家で安く住める・・当たった人が本当に裏山でつ

俺には183の意見が一般的に思えるよ。
それとハイムを3000ﾏｿもする家と思ってる人は少ないんじゃないか？
標準なら2000ﾏｿだろ。

>>184

　＞それとハイムを3000ﾏｿもする家と思ってる人は少ないんじゃないか？
　＞標準なら2000ﾏｿだろ。

５０坪程度の新聞折り込むに掲載するような立派な絵の家が２０００マソか？
なにかカン違いしてるんじゃないか？

どちらにしても５５０マソからの話だろ。

ッたく。もう一度言うが、仮に２０００マソでもいいが、
その２０００マソの商品の写真の上に「５５０マソ」や「８１６マソ」と書かれた
新聞折込の宣伝広告ビラはハイムにとってはマイナスイメージじゃないか？
嫌がってる施主もいるんだぞ。
と、言っているのだ。

論点が狂うからアンタは相手にしてくれる人が少なくなるんだよ。

>>185
っんとにわかってないな。
あんたの言うようなことね、気にしてない施主もｲﾊﾟｰｲなの。ね？わかる？
他人の家のことでいつまでもｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないでもう寝なさい。
んで、どうしても気に入らなきゃハイムに言いなさい。わかった？

>>185
そうでつ。
ＨＭさんの意見としては気にいらないかもしれないけど

貧乏人の自分には、いいＨＭで安く建てられる＞これ最高だと思いまつ(´･ω･`)

>>186
ここはお前が独り言を書くスレか？
対話するつもりは無いのか？

>>186
対話には応じてやるよ。
ちゃんとした話題なら。
つーか、少し考えてから話しかけれ。

きちんと言い返せないなら黙っててね。

一応答とこうか。
> 新聞折込の宣伝広告ビラはハイムにとってはマイナスイメージじゃないか？
あんたが考えてもあまり意味ないんじゃないか？
マイナスイメージになって何が困る？
イメージがマイナスになると地震で潰れるのか？
このくらいでいいか？
レスしてくるならまともなのよろしくね。

>>191
お前、本当にわからない奴だな。
　＞ 新聞折込の宣伝広告ビラはハイムにとってはマイナスイメージじゃないか？
という意見が出ているんだからそのことについて
話してみようと気がしないのか？

ハイムに言っても仕方ないからここに書いてるんだろ
自分に興味の無いことや気に入らないことは話してみようともおもわんのか？
２ＣＨのスレなんか意味が無いことはわかっているが、
お前の独り言よりはいいんじゃないか？

> という意見が出ているんだからそのことについて
> 話してみようと気がしないのか？
だから話してどうなんの？
仲間募ってハイムに陳情に行く？
でもハイムに言ってもしょうがないってあきらめてるんだろ？
じゃどうしろっての？
あんたの愚痴につきあわない人間は気に入らないの？ん？

つーか、俺はマイナスイメージだと思わないって言ってるんだけど。
これ以上なにか？

>>193
やっぱり・・・お前、駄目な奴だな

>>ふぐパル
どうしてそう思う？
イメージを重要視するＨＭにとって家の絵はやはりいいイメージを具現化するものだろ？
それに５５０万はちょっとと言う気がするが。

ほら。すぐそうやって逃げるだろ。
洗濯干してくるから。
その間にまともなことが言えるなら考えといて。
いつでも相手したげるから。

＞いつでも相手したげるから。
してもらわなくていい。

そういう、えらそうな態度やめろや。
別にお前に相手してもらわなくていい。
何様のつもりだ。

>>192
＠ﾊﾟﾙﾌｪだけを相手にするから腹が立つんだよ。
ちなみにオイラもあの広告は別にマイナスイメージではないと思う。
マトモに家の事知ってる人間なら坪単価11万円の家が標準なんて思わない。
マトモに家の事知らない人間に安物の家に住んでると思われても困らない。
というか、そういう人たちは内部造作とカーポートにしか興味ないよ。
屋根すら見てない。
セキスイハイムと積水ハウスの区別すらついてないんじゃないか？

あの広告のせいでしょっちゅう中古の安売りしてるメーカーってイメージは確かにあるかな。
でも、宝くじに当たったからといって貧乏人扱いされる事ないでしょ？
昼間っから宝くじ売り場に行列作ってる人たち見て悲しくなる事はあるけど。

>>197
夜中に洗濯物を干すのは良くない。

だってあんたが絡んでくるんじゃないか。そうだろ？
俺は自分の意見をはっきり言っただろ？
それに対してあんたはなんて言った？

「やっぱり・・・お前、駄目な奴だな」

なに、これ？

200!

ま、相手しなくていいんだな？
じゃ後から愚痴るなよ。ＯＫ？

> 夜中に洗濯物を干すのは良くない。
なんで？
深夜電力で除湿器かけてるんだども。朝は忙しいんだよ。

>>199
別に腹は立ててない
そうかぁ？
俺はアンチでもマンセーでもないがあの広告を見るたびに
この家に住んでる人はどう思っているんだろう・・とか
ＴＶＣＭのイメージとはずいぶん違うが、地方営業所と
本社との間に企業イメージの統一は出来ているんだろうか
とか、思うんだけどな。

>>ふぐパル
誰と話をしてるんだ？独り言か？

> 誰と話をしてるんだ？独り言か？
そんなもんだｗ

まともな答が返ってこないんじゃ壁に向かって話す方がマシだ。
まあ、すべてがそうとは言えんがね。
俺が返事してやることによってそいつが成長するなら意味もある。

>>河豚パル
ひょっとして、>>195＝１９２と思っているのか？

やっぱり俺もやめる
>>206と言うのなら、俺も>>198と同じだ。

>>207
思ってないよ。
>>208
206はあんたに向けた言葉じゃないが、誤解されても無理はないかな。
それに、基本的に俺は話にならんヤツには>>206のスタンスで相手してる。
相撲で言えば胸を貸してやってる。ゴルフで言えばハンデやってる。
この態度は他の人間から見てもうざいと思うかもな。
で、誰も相手してくれないとしてもそれは俺の自業自得だ。
それでも俺は我が道を行く。

俺とやり合える自信があるならハングルファイトにでも誘ってくれ。

ただし知識のお披露目合戦はパス。その分野では俺は赤子同然でつ。
許してください。

鉄対木のスレがどっかに行ってしまったからここにでも書き込んでおこう。

全国の工務店などで作る協同組合がこの３年間に耐震診断を行った木造住宅、
４万４０００軒余りの
うち、４軒に３軒が耐震性に不安があり、半数近くが震度５強の地震の際に倒壊などの危険性が
高いことがわかりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/23/k20030923000098.html

この板の出入り賭けてもええよ。
俺が負けたらこの板出入り禁止。
対戦者ｗが負けてもペナルティなし。
そのくらいのハンデは差し上げる。
その代わりテーマは選ばせてもらうけどね。

だけどさぁ、ハングルって誰が判定するんだ？

>>202
迷信だからあまり気にしなくていいよ。
昔は夜湿気が多くて洗剤も低性能だったんだ。
けど、除湿機かけて室内干しだと水が一杯になって停止してない？
>>212
闘いたいけどハングルファイトって何かしらない。
こっちは弓道でいい？
30メートル離れたところでよーいドン！

>>203
地域性もあるのかな。
ハイムの展示場、ネタになる事はあるけどマトモに買ったら高いイメージ＠関西
ていうか、80坪の家が800万円って憧れたけどなー。

おはようございます。
昨晩はちょっと、ちょっとだけ口が過ぎました。ごめなさい。

>>213
俺もよく知らないんだけど。実際にやったことないし。
なんか２ちゃん版怠慢らしいよ。
この変換はきついな・・・タイマンね。

他の板でも同じ内容のことを書いたんだが。抜粋版。

２ちゃんにさえ居場所を見つけられないあなた。
俺のカキコからメッセージを読み取れ。

たとえば何かを悪く言うだけでは、幸せや満足を見つけることは出来ないぞ。

　＞２ちゃんにさえ居場所を見つけられないあなた。

君は２ちゃんにしか居場所がないからなぁ

>>216
そうかもしれないね。どうにかしてくれるかい？
ああ、そうか。どうにかしてくれようとしてageてくれたのかな。ありがとう。
無視されないってことは嬉しいよ。

ところで、この建築板に「情報」求めてくる奴なんかいるんかいね？
まあギャンブルとかなら風聞求めて来るってのもわかる。どこそこのパチ屋が出るとかｗ
けどここにはそんな情報はないように思う。あるのはメーカーの攻撃ばかり。
ここに来る連中はいったい何を求めてるんだろう。

え？俺？
俺は何も求めちゃいないよ。自分の家造りの経験を通して、教えて差し上げたいものがあるだけ。
いや、ちょっと違うな。教えて差し上げるんじゃなくて、自分なりに感じ取ってほしいだけ。

>>217　全部のスレ通して読め
情報求めて来ている奴もいる。

　＞ここに来る連中はいったい何を求めてるんだろう。
あはは。そうだな。単に過激でええかっこしぃでない好き勝手なことが
書ける掲示板を楽しんでいるんだろう。

煽ったり煽られたり、まあ気楽な遊びの一つだな。

>>218
あなたのような常識的なレスを見ることが出来るとほっとするよ。
まともなんもいるんだ、と。ｗ

> 煽ったり煽られたり、まあ気楽な遊びの一つだな。
ようするに、話題が単に「家」であるだけの話さね。

★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★

大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
主婦・パートの方にも低金利でご融資いたします。

特に千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方には年率１８％
で特別融資　実施中。
　　 　 　 　http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

>>220
俺に向けて貼ったんじゃないんだろうけど、俺は四国だってば。

今日の新聞にね、ジャパンホームつー会社が特別モニター募集してる。
自己資金80万で、ベタ払いで57,000/月らしい。何年ローンとは書いてない。
プランは３５坪らしい。掲載されてる写真は80坪はあろうかというような豪邸だが。
広告なんてこんなもんじゃないのかなぁ・・・。

たとえば>>220の宣伝で、引っかかる方にも問題があるわけで。←ネタ

遊びは遊びでいいんだが。俺も遊びだし。
たださ、どっかからか知識を借りてこないと遊べないつーのがなさけないよね。
ケンカになったら「俺のにいちゃん強いんだぞ」とか言う子どもと一緒。
んで、「で？」つーと泣きべそかいて逃げてく。

２ちゃんってのはおもしろいことを書くのがルールなんだろ？
おもしろいってのは人を笑わせるとかだよね。
「笑わせる」と「笑われる」の違いがわかってないのもいるような気が・・・

>>224
がんばっているようだが、相手がいないと面白くないだろ。

別にいなくていいって言うんだったら、２ＣＨや掲示板を利用せずに

自分のホームページに書き込んでいたほうがいいんじゃないか。

まあ、あんたもいろいろあったからなぁ。今は過渡期だよ。

ageずにsageといてやるからな

>>225
だいじょうぶだよ。
相手は出てきたくてしょうがないのを必死にこらえてるんだから。ｸｽｸｽｸｽ。

出てきたらゆっくり相手してやるつもりだよ。ｹﾗｹﾗｹﾗ。

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

>>152
他の人の意見を待ってたらレスするの忘れてた。
@ﾊﾟﾙﾌｪがそう答えるのは予想通りだな。ハイムスレと同じ流れだから。
他の人からレスがなかったのが寂しい所だね。
> 羨ましく思う理由は人それぞれ。他人の幸せを妬む貧しい心？
結局コレなんだと思うよ。
で、世の中の99%の人は大小あれどもこの貧しい心を持ってる。
自分の正体隠して発言できる場所でそういう部分が大きい人を蔑んだり
はねのけるよりは、よく観察して自分の中にある見たくない部分を再認識するのも
いいんじゃないなかーとか思う。

>>214
> なんか２ちゃん版怠慢らしいよ。
それって文字でやるのかな？
危うく@ﾊﾟﾙﾌｪをこの板出入りどころかこの世に出入りできなくする所だったよ…

>>224
関西では「笑わせる」手段に「笑われる」事を使えるのが上級者だ(と思う)。

ほ〜ら。ほっといたってレスがいぱーい。
本気で俺を無視したい香具師もいると思うんだけどね、
そういう香具師をも引っ張り出すのが俺の芸なのねｗ

さて、じゃ、レスしようか。

そうそう、ほとんどの場合、どんなレスがつくかだいたいわかるんだ。
つーか、そのレスを引き出すための誘導が俺のカキコ。それを頭に入れといてね。

はじめに>>230
気に障った箇所がありましたか？
本人これでも遊んでるつもりなんですが、調子に乗りすぎてますか？
あんまり怖いこと言わないでください。書けなくなっちゃうじゃないですか。

>>231
なんかもっともらしいように見えて、よくわからないカキコだね。
俺は笑わせてるのか、笑われてるのか、あなたはどっちとおもう？

>>229
> 自分の正体隠して発言できる場所で・・・
俺はここを「自分の正体隠して発言できる場所」とは思ってないんだ。
いや、たしかにここは匿名で発言できる場所だよ。
でもね、たとえ匿名だって、どんなにキャラつくったって、隠せないもんがあるんだ。
２ちゃんに書き込んでるどれくらいの人がそれに気付いてるだろうね。

> よく観察して自分の中にある見たくない部分を再認識するのも
俺には必要ない。もう十分認識してるから。ｗ
反対に俺を観察して、各が自分の中にある見たくない部分を再認識してほしい。
俺のカキコはそれが目的。いや、目的の「ひとつ」。

我ながら完璧なレスだなー。
もう意地になっていちゃもんつけるか、悔しさかみ殺してスルーするしかないなー。
困るのは素直におっしゃるとおりでございますって言われることだな。
わかればよろしいしか言いようがないもんなー。

>>232
ごめん。全部タニシジグだよ。

>>233
決闘みたいだったんで久々に弓を引いてみたかっただけだよ。
＠ﾊﾟﾙﾌｪって武道やってるのか！って。
テコンドーみたいなのを想像してた。
絶対に負けないって言うから30m離れてたら勝てるかもと思ってたのよ。
決闘場(徳島港の駐車場)にノートパソコンかかえた＠ﾊﾟﾙﾌｪと弓ひいた私が対峙してるとこ想像したよ。

> 俺は笑わせてるのか、笑われてるのか、あなたはどっちとおもう？
ど、どっちでもないと思う…

> でもね、たとえ匿名だって、どんなにキャラつくったって、隠せないもんがあるんだ。
そういう意味じゃなくて、面とむかって言いにくい小さなグチもここでは言えるし
職業とか髪の色とか声とかそういう普段付けてる仮面取っ払って思ったが事書ける。
そういう書き込みに対して本音でレス付けて反応を見る事もできるしね。
結構便利な場所だと思うよここは。

>>236
聞きたくなかったｗ

>>237
武道か。できたらｶｺｲｲね。
俺は弱いよ〜。リアルでケンカになったらどんなヤツとやっても負ける自信あるよ。
ネットだからね。いきがってられるけど。

> そういう意味じゃなくて、 （以下略
特に反論はないよ。その通りと思う。便利というか、楽しい場所だ。
たださ、普段付けてる仮面取っ払っても隠してるもんがあると思うんだよ。
ところが自分では隠してるつもりでも他人にはわかるんだよね。
俺の言う隠せないってのはそういう意味。

つーかさ、話を聞く姿勢の人間がひとりいれば対話は成立する。
俺は薄利多売主義じゃないんだ。言ってみれば旧家を復元する「巧」だよ。ｗ
こういうことを臆面もなく言える自分が好き。

たった今、市役所の職員が「住宅・土地統計調査票」なるものを持ってきた。
んで記入項目をみると、「太陽光を利用した発電機機はありますか？」とある。
なんか自慢したい気がする俺だった。

つーことで、自慢させてage。

>>238
> 聞きたくなかったｗ
笑わないつもりだったが思い出し笑いでクスっときました。
負けた。

>>240
発電「機器」。
そもそも発電「設備」なんでは？>市役所

下らない揚げ足とりはおいといて、発電メーターのある家ってかっこいいと思う。
おいらとしては元を取ったかどうかに拘るよりは「大枚はたいて環境問題に取り組んでる」とか
「光で発電するってすごいよね」とか、
「太陽電池のパネルを眺めてるとなんてかっこいいんだとほれぼれする」とか
そういう幸せ感じてる人っていいなと思う。

> 発電「機器」。
んな喜々として・・・

> そもそも発電「設備」なんでは？>市役所
18.省エネルギー設備等
ｲ）太陽光を利用した発電器機はありますか？

> 「大枚はたいて環境問題に取り組んでる」
俺だけかもしれないけど、半分くらいは元とれると思ってるのね。
２０年故障せずに動けば全部元とれるかな、と。
だからあんまり「大枚」つー感覚はないのよ。
それよりカミさんが突然俺の通帳から引き落としで買う絵本とか。
こっちの方がよっぽど・・・

>>241
でも言っちゃダメよ。わかってないふりしなくちゃ。
そうすれば俺は「笑われる」のに。

そうそう、徳島県の持ち家率。３０代で６０％超えてるだよ。
住宅・土地統計調査によると。

マジな話なんだけどさぁ、知り合いが１年くらい前にダイワハウスで建てたんだよ。
ところが１ヶ月くらい前、隣の製材所が火出してさぁ・・・。
隣との距離が５メートルしかなかったんだよ。
そりゃ最近の住宅だから、見た目は壁を焦がしたくらいだよ。
耐火性能の優秀さには驚いてるよ。
でも消火活動で家の中グチャグチャなんだよね。

んでさ、消火活動にも当然協力してるわけよ、彼は。
自分の家が焼けるか焼けないかの瀬戸際だからね、最前線でさ。
そのおかげでね、熱風のせいで網膜剥離起こしてね。
つい先日まで入院してた。

災害つーのはさ、見た目よりはるかに大きなダメージを与えるもんだ。
北海道の地震で被害に遭った人を気の毒に思うよ。
他スレのネタにつられた自分を反省。
つーことで、申し訳ありませんでしたage.

＞この広い２ちゃんの中で僕のたった一人のお話相手さん。

■頑張るって何？セキスイハイム６棟目■スレで一所懸命エサまいてるのがいるです。
逝ってあげた方がよろしいでしょうか？

>>246
一人じゃないと思う。
素直に推測して他に3人以上はいるんじゃないかな。
行っても楽しい事は何一つない気がする。

３人・・・
喜ぶべきか悲しむべきか・・・ｗ
とりあえずレスありがとう。>>247

>>242
> 18.省エネルギー設備等
> ｲ）太陽光を利用した発電器機はありますか？
それならいい。>市役所

> 俺だけかもしれないけど、半分くらいは元とれると思ってるのね。
そんなにすごいのか。
壊れた時の修理代はすごそうだけど…

> それよりカミさんが突然俺の通帳から引き落としで買う絵本とか。
単品ではなくてシリーズものかな。

>>248
あ、ごめん。3人っていうのはこのスレの中の話。
この広い2ちゃんの中には荒らしの人を含めるとそれなりに話相手いるのでは？

>>249
> 壊れた時の修理代はすごそうだけど…
壊れないと信じてる。地震でも倒れない。火事は燃える。

> 単品ではなくてシリーズものかな。
おもいっきりシリーズ。段ボール３箱くらい届く。
ボーナスが半分くらい飛ぶ。（ボーナスないが）

> この広い2ちゃんの中には荒らしの人を含めるとそれなりに話相手いるのでは？
俺、２ちゃんに常駐してる香具師ってそんなに多くないと思ってる。
んで、常駐捨てる香具師はそれぞれそれなりの理由で超多忙。
たぶんキーボード打ちながらカップラーメン食ってる。
俺の想像が合ってるかどうかは別にして、俺はそういう想定で２ちゃんに書いてる。
だから、正直言って、板とかスレとかHNとかほとんど無視してる。
２ちゃん全体でひとつの板として参加してる。←あたりまえか・・・掲示板なんだしｗ

エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
　
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。

>>250
私がエスバイエルで建ててたらほんのちょっぴりは気になったかもしれません。
がんばってください。自分の信じるとおりに。

相手しる！

めずらしくｗハイムスレにまともなカキコがありました。ご紹介。


132 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/09/29 13:19 ID:NfqZtrXu
■セキスイハイムの家が全壊したことについて考える
http://www.d7.dion.ne.jp/~kayy/theme/16sekisuiheim.html

>>254
地盤調査もしないで家建てさせるハウスメーカーの存在が一番問題だ。

>>253
255が相手にしてくれて良かったね。

>>254
「当社といたしましては当該邸の外観、構造から全壊表現にはあたらないと判断しています。」
これはちゃんとした説明受けたい気がする。
瑕疵だ欠陥だと施主がクレーム付けた時の常套句だからね。
ハイムというメーカーが全壊してないという家は補修するだけでまともに住める家になるのか。
面倒だけどメールしてみるかな…

>>256
> 面倒だけどメールしてみるかな…
俺もしてみようかなと思ってる。メールじゃなくて手紙にするけど。
正直な話全壊だろうが半壊だろうが、俺の中では特殊地盤つー時点で終わってるんだが、
まったく興味がないわけじゃないしね。
なにより一番興味があるのはさ、ハイムで建てたわけでもない人が、
自分のホームページでハイムを取り上げてる。これがね、なんともｗ
その辺が見えてくるなら、ハイムに問い合わせる価値があるよ。俺的に。

> 255が相手にしてくれて良かったね。
うーん・・・彼が俺の域まで登ってくることができるのはいつの事やら・・・
俺はそんなに高いところにいるわけじゃないんだけどねぇ。ま、気長に待つよ。

＞俺の中では特殊地盤つー時点で終わってるんだが
と、言うとどういう意味で？
納得したということ？（特殊地盤ならしかたない）
それとも地盤のせいにしているのでハイムが終わっているということ？

>>259
ひとことで言えばそうだね。＞（特殊地盤ならしかたない）
まあ細かいこと言い出せばキリないから。
ハイムさんだって、たとえば貝塚の上に建てはすまいよ。

単に地盤調査、手抜きだっただけじゃねぇのか？
ベタ基礎ならなんとかなると思ったんだろ

手抜きがなかったという保証はないね。
俺の中では他人が大騒ぎするほどのことではないが。

ということで、地震については他スレで語った方が良いのではないかと。。。
そうすれば、河豚パルの意見も聞かなくて済むし〜〜あぁぁうざぁぁ〜〜

（邪魔してすみませんでした。二度とここには来ませんので！）

>（邪魔してすみませんでした。二度とここには来ませんので！）
僕から逃げようったってダメだよ。だって地球は丸いんだもん。ｗ

>>263
> ということで、地震については他スレで語った方が良いのではないかと。。。
ここで書きたかったのは地震とセキスイハイムじゃなくて、
某ハウスメーカーのいう「まともに住める家」って何かなって事だったんだけど…
市から「全壊認定」もらっている家屋に対してわざわざ「直せばまともに住める」って
言う位だから補修費も現実的な所に落ち着くのかとかそういう話。
当然耐久力は建て替えた方が上がるだろうけど、それを差し引いても建て替えた方が
結局は安くて快適だったりすると目も当てられないからね。
そんな訳で>>256は突撃取材の予告だったりする。

まぁ、＠ﾊﾟﾙﾌｪの言う通り現地の状況を知らない人間が
　特殊地盤の上に「ハイムの反対を押し切って施主が敢えて」建てたなら
　ハイムは「全壊表現にはあたらない」なんて言わずに全部特殊地盤のせいにするだろうし、
　なんらかの理由で特殊地盤に建てたというならそのメーカーが「補修で大丈夫ですよ」と
　言っても施主の信用を得られるのかどうか…
なーんて語り合っても仕方ないとは思うよ。
メールのお返事が来たらなんらかの書き込みするからまた来てねー。

>>264
相手がまっすぐ進みつづけると仮定すれば立ち止まってればまた帰ってくるね。
ところで＠ﾊﾟﾙﾌｪはこのスレで何が語りたいんだろう？
ハイムスレのみなさんとバカのふりした賢い人が来るのを待ってその都度質問したいっていう
パッシブなスレなのかな？

> そんな訳で>>256は突撃取材の予告だったりする。
楽しみにしてまつ。つーか、もう取材済みだったりして？
俺の方は迷ってる（取材ねｗ）ってのが本音かな。だって本当にどうでもいいんだもん。
いや、265の言う
> 市から「全壊認定」もらっている家屋に対してわざわざ「直せばまともに住める」って
これは正論だと思うよ。
＊ATO16が「スリランカだと思うよ」に訂正しようとしましたｗ
で、見過ごしちゃならない部分なのかもしれないとも思う。
でも、ハイム何千・何万棟の中の１棟。俺的にはそういうこともあらぁねで終わってる。
で、それに不誠実な対応をしたからって、それもまあ世の常と諦めてる。
そんなところかな。

> ところで＠ﾊﾟﾙﾌｪはこのスレで何が語りたいんだろう？
ハイムスレで腹立ててイキオイで立てちゃったからね。やりたいことはないよ。
本当はスレタイにハイムを入れたかったんだけど、ハイムスレの乱立も見苦しいし、
ハイム以外のことも語りましょうね的に言っておけば見栄がいいかな、と。
基本は「アンチハイム族に感情論で対抗するスレ」かな。
けど、メーカーを問わず、マジで困ってる人がいたら書き込みはしてほしいな。
まともに住めない家の住人の意見「も」ｷﾎﾞｰﾝ。

そうそう、そういうことがあるのかどうかはわからないけど可能性のひとつとして。

たとえばやくざが生活保護を受けてるね。
でも本当に生活保護が必要なやくざがどれくらいいるんだろう？
結局、ごねられてごねられて仕方なく・・・みたいな場合が多いと聞く。
全壊認定とかもさ、住人が面倒な人だったらどうなんだろう？
保険のためにごねてごねて・・・なんて場合はないんだろうか？
認定の基準つーか信憑性つーか、そこまで言い始めちゃおしめえよ、、、ではあるが。

age

>>268
どなたか存じませんが保守ありがとうございました。

>>266
しかしハイムスレのみなさんは来ないね…
骨のある人いないかなー。

>>270
つか、この板に書き込んでるほとんどは建築科の学生さんかなんかじゃないん？
かじったていどの知識しか持ってないからさ、現実に応対することはできないんだよ。
せいぜいどこかのＨＰを貼るていどが関の山。それに対する意見さえ言えない。
わーはっはっっは！

厨房だな・・・(-_-;)

本当に知識あるひと。
持論に自信ある人。
いるなら出てきてみやがれってんだい。
ド素人の俺を「ほぉー・・・」と思わせるくらいのカキコが見てみたいもんだ。

そんなスレ知ってる方。ご紹介ください。

> ド素人の俺を「ほぉー・・・」と思わせるくらいのカキコが見てみたいもんだ。

２ちゃん内のいくつかの板しか見てないけど、
どの板もプロと思える人のカキコがないっつーんが情けないなぁ。
俺が一目置いてるのはたばこ板の蛇だけぞなもし。

７００万円で家建てた人、取材も有名雑誌や新聞からバンバン、本も出すらしい。これはホンマもんの神様みたいな方だ！恐れいった。

http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri

228 ﾀﾞｲﾜﾊｳｽ sage 03/08/29 00:26 ID:6so+fYHG
これから家を建てようとしてる皆さん
大手住宅ﾒｰｶｰの大和○ｳｽ工業（ﾀﾞｲﾜ○ｳｽ）はやめましょう。

http://www.daiwahouse.co.jp/

建てた後のｱﾌﾀｰ最悪！保障も２年しかない
保障対象の修理も何年、何ヶ月も放置される
建てる前と後の態度の違い。詐欺だな
社員もｱﾌｫばっかり

なんかダイワさんもよくたたかれてるみたいだねぇ。
展示場見に行った時、一番好印象だったのはダイワさんだったけどねぇ、俺的には。
それにダイワの家の性能は、
>>245で書いたように、５メートルしか離れてない隣が火事でも一見無傷だからね。
すごいなと思ってるよ。そういう現場を見ればため息が出るよ。（隣は全焼）
何が楽しくてメーカー罵倒するのかねぇ。。。
ｱﾌｫばっかり。

10/02に続いて、今日も新聞に全紙広告出てます。
「太陽光発電システム搭載住宅全国22500棟達成記念」で、
四国地区合同キャンペーン６８０万、「第２次募集」ｗｗだそうだ。

正直な感想として、１次募集でかなりの数は集まってると思うんだが、
ﾔﾊﾟｰﾘエサまいてるんだろうねぇ。少しでも多くの人間集めたいんだろうねぇ。
「各県１０棟限定、光熱費削減モニター」も同時募集してる。ｗ

ハイムさんがけなげにｗがんばってるんでおもわず笑っちゃうわけだが、

■頑張るって何？セキスイハイム６棟目■スレでもがんばってる香具師がいる。
頑迷なほどきれい事並べ立ててる姿がほほえましい。
だからageちゃう。ｗ

「太陽光発電システム搭載住宅全国22500棟達成記念」

ハイム陸屋根に搭載する太陽光は最強と思う。マジで。
これがなかったら俺はハイムにしなかった。すごい売りです。
誇っていいぞ、ハイム！

１年間ずっと言い続けてるけど
・工場生産なので品質にばらつきがない（ホントかどうか確認はできないが俺は信じてる）
・１日で屋根まですべてできあがる。後は雨風心配なし。部材も濡れない。
　（雨の日の据え付け、たとえば急変とかはそらしゃーないだろ。施主の日頃のｗ）

ハイムは決して悪い選択じゃないと思うよ。
しかしデザインはメーカーの中でワースト３だろうね。
それでも70坪以上クラスならまあまあ見られるけどね。
俺としては十分「まともな家」なんだな、これが。

この板見てると、欠陥があるのは家じゃなくておまいの方だろって言いたくなることが多々あるよ。ｗ

ついでを言えば、素人は（ry

頼むから俺をDay氏と一緒にしないでくれ。激しく鬱になる。

>>276
>>275は性能の事言ってるんじゃないと思うが・・・
不具合があっても直ぐ対応、修理となれば問題ねーだろ
うちもﾀﾞｲﾜだが>>275のような経験があったので
よそで見つけたのを貼ったんだ

放置は精神的に堪える＿|￣|○

>>276はﾀﾞｲﾜの社員だろ？
やっぱりｱﾌｫだと思ったw

>>283
そうか。そらすまなんだな。
ま、２ちゃんで陰口たたいて気がすむならそうしてれ。

ちなみに俺のことはかまってくれなくていいぞ。

レスがあったほうが楽しいと言えば楽しいが、ない方がましなレスもあるし。
俺は一人遊びも得意だしｗ

つかさ、無視するの大変だろ、俺のカキコって。
読まずにいられないだろ？
思わずレスしたくなるのを抑えるだろ？
100にひとつくらい思い出したように何か書いてくれればいいよ。
この板で失敗したスレがふたつあるけど、このスレは人の手借りなくてもいいから。
ま、毎日楽しみにしててくれ。

> 放置は精神的に堪える＿|￣|○

まったくだｗ

> 河豚パル？
> パルフェ？懐かしい名前だ。そんな人も居たなぁ（ｗ

> あっ、あと一つ、河豚パルの忠告は無視する。

約１ヶ月前にハイムスレから身を引いたのに、未だに名前が出るというのは嬉しいね。
しかもハイムスレで高名なDay氏に「夏（藁」でなく「河豚パル」で通じるのが光栄だね。
ハイムスレの皆さんがもう少しキチンと勉強してくださって、
素人じゃなくなればまたあのスレに戻ってあげてもいいんだけどなぁ・・・

訂正

素人
↓
・素人のようなもの
・俺から見れば素人と大差ないもの

もしかすると、彼ら、あれでプロかもしれないものね。

>>265
どうですか？メールしましたか？
ハイムから返事はまだ来ませんか？
もう１０日も経ってます。返事が来ないようだったら催促していいと思いますよ。


>>266で書いたけど、まあ仮にだね、住人がＤＱＮだったりして、
役所は仕方なく全壊認定を出したと仮定する。
その場合ハイムは何も言わないだろうね。お客さんのことを悪くいうわけにもいかないものね。

ハイムに質問するのもいいけど、役所にどういう基準で全壊なのか聞くのも面白いね。
誰か聞いてうｐしてくれないかな。もちろん担当者名公表で。
ちなみにハイムから何らかの答があったら、やっぱり担当者名公表してほしいよね。
でなきゃ信憑性も何もないものね。

> >>266で書いたけど、まあ仮にだね、住人がＤＱＮだったりして、

>>267でした。↑ごめんね。

★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★

借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
　借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資

　年率１９％で、全国銀行振り込み致します
８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

>>291
ごめんごめん。ちょっと忙しくしてて2chはおろかメール等何もチェックしてなかったよ。

早速ですが、お問い合わせの件についてお答えさせていただきます。
結論から申し上げますと当該ホームページ上で書かれております当社
からの回答の繰り返しになってしまいますが、現場の写真を見る限り、
全壊と判断できる状態ではありません。内部の一部に壁の脱落等もあり
ますが、内壁に耐力壁を持たないユニット工法独自の構造から性能的に
は影響はないと考えられます。
またラーメン構造特有の揺れている間建物全体が、しなって力を逃がす
という構造ゆえの現象かとも思われますが、相当な力が瞬時にかかった
であろうと考えられるというのが現場を検証した技術者の意見です。
すぐ近くの木造建築の被害状況と比較してもユニット工法であったこと
でこの程度の被害で済んだとの見解も納得できるものかと思います。
やはり個人情報守秘の観点からそれ以上の詳しい状況は申し上げること
も写真をお見せすることも出来ないのですが、補修は十分可能とのこと
でした。

また全壊の認定につきましても、大船渡市の認定基準は私共もよく分かり
ませんが、被災者救済といった意味合いが強く、一般的に全壊と思われない
状況でも全壊判定された例は過去に多々あると聞いております。
実際、阪神大震災時に２００軒近くお世話させていただいた私のお客様の
中からも何度となく耳に致しました。

もうちょっと突っ込んだ質問したかったけど、優先順位が低くなったので
とりあえず後で回答のお礼書いて終っておくよ。
補修費が現実的な所に落ち着くのかも質問したんだけど
それに対して回答がなかったのが突っ込むべきポイント。
最後の5行は、ま、その通りだね。
焦点は「その被害者救済に盾突いちゃダメなんでは？」って事だったんだけど
これも追加質問なしの方向で。

>>291
積水化学住宅カンパニー近畿支店の岩橋さんが回答者。
関係者がおいらの氏名を晒さない事を祈りながら、また忙しい生活にもどるよ。

>>294->>296
返事ありがとう。
率直な感想を言えば、至極納得できる返事だね、ハイムさんの返答は。
つまりハイムさんとしては認定に不満を持っているが、被害者救済のために自分が折れた、と。
俺としては善意にそう受け取るよ。なんたって特殊地盤だし。

お世話になりました。ありがとう。

> 当該ホームページ上で書かれております
ごめん。当該ホームページって、どっかにコメント出してるの？
だったら誰かが言うように全壊を公表してないというのとは違うね。

これか？　当該ホームページ

■セキスイハイムの家が全壊したことについて考える
http://www.d7.dion.ne.jp/~kayy/theme/16sekisuiheim.html

個人のＨＰ上で質問に答えたからって全壊の公表にはあたらないかな。
住宅新聞のＨＰ上で回答してるのかと思った。


で、これを書き込もうとしたらまーた一時的な規制がｗ
本当によく規制のかかる板だなｗｗ
こっちからもこんなん送れないかな？
「あなた、からかってるんですか？」

先日ね、新聞に載ってたんで徳島の建築士のＨＰをのぞいた。
（アドレス忘れた。その新聞はテンプラの油取りに使ったんで捨てた）

なんかさ、メーカー批判の本とかってさ、結局自分とこの工法の宣伝にしか思えないんだけど。
相手をおとしめることで自分を高く見せようとするんだとしたら、そら最低だわ。

仕事のない建築士がメーカー悪く言ってるってこともあるだろうね。
「仕事がない」と、その建築士の腕が悪いは「＝」ではないだろうけど。
でもそーゆーやりかたしかできない建築士に、俺は家を頼む気はないな。
たとえどんなに安く良い家ができても。
同じ事は営業にも言える。他メーカーを悪く言う営業がいれば、俺的にはそれでそのメーカーはアウト。

私は、この板で、あなたが安心して眠れる場所を提供すべくがんがりましょう。
家とは、本来そうあるべきなのです。

そゆわけで、ＨＮ変えますね。私は愛の伝道師。るらら〜

やれやれ・・・
信じるって事の意味から説明してやらなきゃならんのかな・・・前途多難だわ。
ま、ゆっくり逝かしてもらうよ。
ちゃんとこのスレ読めよｗ

つか、ハイムスレ以外でだったら個人レッスンしてあげるよ。ハイムスレの坊や。

そういや数千万の現金って、俺、見たことないなぁ・・・
土地買った時は銀行で何とか小切手ってやつもらって不動産屋に渡しただけだし、
家の支払いは手付けで200。500を２回（だったと思う）。後ローンだし。
なんにしても生まれてこの方ン千万って現金は見たことないなぁ。。。
住宅屋さんは見慣れてるんだろな。

そうそう、猫飼い始めたんだよ。
んで家の中で爪研ぎされたら嫌なんでベランダで飼ってるんだけど（夜は室内。ケージ。雨の日は風呂場）
クロス仕上げは猫飼ってたらわやくちゃにならへん？フローリングはどない？
ご意見ﾎﾞｼｭｰ。

俺んち担当の営業さん（30代）はハイムに住んでるそうです（自己申告ですけど）。
メンテの方（50代）もハイムに住んでるそうです（自己申告ですけど）。
徳島だけでdayさんの知ってる範囲の2/30消化です。ｗｗｗ
ちなみに監督さん（50代）は途中入社で、ハイムに入る前に家建ててたそうです。

↑そこまでしてＤａｙに相手されたいのか？

>>306
うーん、相手に・・・か。どうだろうね。
まあ俺には丁度良いレベルかもしれないなとは思う。
ダイワの博士さんとかじゃ頭あがんないし。
ダイワの博士さんはハイムにも詳しいのかな？

ハイムスレに興味深いんがあった。

> 速報：調査報告 宮城県沖の地震被害調査報告
> http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi2003/kikaku/JET030606.pdf
> 西山誕生、五十田博、山田文男
> 防災科学技術研究所、建築研究所、東京大学大学院工学系研究所

被害にあったお宅には気の毒に思うが、俺からみれば全壊ではないと思う。
もし、我が家が同程度の被害を受け、全壊認定をもらえなくとも俺なら当然と受け取る。
それどころか、少々不満は言いながらも、
それに対処しているハイムの姿勢を改めて高く評価する。
もっとも、損害が手抜きによるものであるなら話は別だが。

> 277 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/16 08:13 ID:???
> 設計施工において比較的質の高い管理をされた筈の工業化住宅が、
> 観測された30〜40kine 程度の地震により、これ程激しい被害を受けるとは考え難く、
> 傾斜地であったために振動が増幅されたのか、土留め擁壁の破損により振動が増幅さ
> れたのか定かではないが、
>・地区に於ける地震動は平地でのそれとは明らかに異なるものであったと想像される。

いずれにしても、俺には↑これ以外のなにものでもない。
被害にあった方が騒ぐならまだしも、関係のない人間が騒ぐ神経がどうしても理解できん。
結局は他人の不幸をネタにしてるようにしか思えん。

我が家は傾斜地ではないが、造成地の角地に建っている。
２面を擁壁に囲まれているため、正直言ってそれが崩れたりした場合、
土砂が流れ出し、家が基礎ごと傾くのでは？という不安があった。
でも写真を見て安心した。あんなちゃちな擁壁でもあの程度の破損ですむなら、
我が家の地盤はよほどの地震でない限りまず安全だ。

件のお宅のように、吊り下げ式の収納等は一切ないので落下の心配はない。
玄関収納および建て付けの食器棚、本棚は転倒の危険があるかもしれないが、
市販のそれらを設置しているよりは止めてあるだけはるかに安全だろう。

少々怖いと思うのは、俺の書斎の隣がタンス部屋だということ。
カミさんが嫁入り道具に持ってきたそれは田舎故にかなりごりっぱなもので、
それが壁を突き破って倒れ込んできたら俺はかなり危ない。
あ・・・その前に書斎の３本のスチールラックに潰されてるなｗ
スチールラックが倒れてきても届かない場所に机を移動しようっと。

そうそう、この情報のおかげで、ネットの楽しみ方というか、利用の仕方をひとつ覚えた。
ハイムスレの情報提供者に感謝する。

俺にとって、ハイムスレで初めて役に立った情報だｗ

納得の住まいをつくるために
http://www11.ocn.ne.jp/~ichi-ken/

以下の項目の１つでも該当する方は、大いに参考になることでしょう。

１．支払った金額に見合った住宅か否か確認したい方
１．元請業者まかせ、業者主導で建てられることに疑問を感じている方
１．元請建設会社の監督でなく、設計事務所などによる第三者監理を希望する方
１．自分の家だから、自分も家づくりに参加したい方
１．限られた資金を有効に使いたい方
１．同じメーカーの同じ品物なら安く仕入れられるほうが得だと思われる方
１．契約工事額の工事原価、元請業者の粗利を知り、納得して支払いたい方
１．使用する資材の全ての仕入れ値（適正価格）を知り、納得して支払いたい方
　　・一般の請負契約ですとこれを知ることはまず不可能でしょう。
　　　本当の見積書という言える見積書を提示している業者はごくわずかです。
　　　内容がわからない一式表示、坪いくらの表示の業者は要注意です。
　　　ごまかしがなく、正しい見積もりなら一式表示のように詳細を隠してしまう必要もないからです。
１．同じ予算で少しでも良い住宅を建てたい方


俺はひとつも該当しない。強いて言えば
「同じ予算で少しでも良い住宅を建てたい方」には該当するかもしれないが、
良い住宅の定義が書かれてないので、こんな曖昧な条件では該当しないでいいと思う。
なんにしても、こんな家造りはさぞ面白くないだろうなとかわいそうに思えてならない。

>>296
岩橋？下の名前は？

>>313
積水化学住宅カンパニー近畿支店のHPに載ってたように思う。顔写真入りで。
フルネームが載ってなくても、それを知りたいんだったら問い合わせてみれば？

写真だけ見てド素人が判断できる事じゃないけど、
大船渡市でなくとも全壊認定されたのかな・・・
阪神大震災ではもっと認定厳しかったような気がするんだがなぁ・・・
中の棚が落ちたくらいで全壊なら、カーテン燃やせば全焼つー気もするが。
ちょっと屁理屈だなｗ。

>>314
有難う？
しかし、何であなたが答えるの？
自演ですか？

>>316
知ってることは教えて差し上げる。これが社会のマナーです。
間違っても「自分で調べろ」などと冷たいことを言ってはいけません。
そーゆー態度の方は世の中で生きていけません。
２ちゃんの中でちっぽけな知識ひけらかして大きな顔をしてると勘違いできるだけです。
これで答になりましたか？

ただし、よけいなお節介とならないよう注意する必要はあるでしょうね。
＞知ってることは教えて差し上げる。

>>317
答えになっていない。
２６５さんの岩橋さんが何故積水化学住宅カンパニー近畿支店のHPの人と同一と判ったの？

>>318

>296よめ

>>319
よんだよ。

で、どうして積水化学住宅カンパニー近畿支店に岩橋さんが独りしか居ない事がわかっているの

>>318
> ２６５さんの岩橋さんが何故積水化学住宅カンパニー近畿支店のHPの人と同一と判ったの？
もう少しきちんと読んでくれませんか？

> 積水化学住宅カンパニー近畿支店のHPに載ってたように思う。顔写真入りで。
> フルネームが載ってなくても、それを知りたいんだったら問い合わせてみれば？

私は断言などしていませんよ。
「思う」と書いたつもりですが。念のため問い合わせてみればいかが？とも。
岩橋さんが他にもいるならそれでわかりますね。ちがいますか？

この回答はわかりやすかったですか？
◎はい　　　◎いいえ　　　◎うるせーバカ

>>321
いいえ。
この場合の【思う】はHP載っていたという事であり、岩橋さんがこの人ではないかという【思う】にはあたらない

いずれにしても、本人でもないのにアヤフヤな情報で人を惑わしているにも拘らず、反省の色も無い。
あげく、問い合わせろと？
>>317の内容は【間違っても「自分で調べろ」などと冷たいことを言ってはいけません。】で有ったのではないか？

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

私の書き方が至らなかったのかもしれませんが、
> この場合の【思う】はHP載っていたという事であり、岩橋さんがこの人ではないかという【思う】にはあたらない
これはあなたの解釈ですね。
私としては幼稚園児に説明するような事柄は省いたのですが、あなたにはまだ無理でしたか。
それは申し訳ありませんでしたね。
今後あなたには出来るだけ詳しく説明して差し上げます。
つきましては、あなただとわかるようにコテでも名乗って頂けませんか？
本人でもない方にレスするのも間抜けな話ですし。

> いずれにしても、本人でもないのにアヤフヤな情報で人を惑わしているにも拘らず、反省の色も無い。
> あげく、問い合わせろと？
こういうのを言いがかりといいます。社会では通用しません。覚えておいて損はありませんよ。

>>324は>>322に宛てたものです。
>>322が>>318と同一人物かどうかは私にはわかりませんが。
きちんと名乗りましょうね。あやふやな書き方で人を惑わさずに。
これ↑も>>322に宛てたものです。

>>322
めったにないお客さんですから、大事にお相手したいと思っています。
疑問がおありならば遠慮なくどうぞ。
（>>322ではありませんが・・・とかおっしゃる方が出てくるかしらん？）

ただ、私、１０時過ぎまでは都合でパソコンの前に座れません。
ですから、それ以前にレス頂いた場合、私からのレスは少々お待ち頂くことになります。
あしからずご了承ください。

>>326で書いた１０時とは２２時のことです。
なお、必ず２２時過ぎにパソコンの前に座ると約束できるものではありません。
しかし、もし、今日レスができなくとも、あなたの書き込みがあれば無視はいたしません。
どうぞ、ご遠慮なく。私がこりゃまいったなぁ・・・というような内容を期待しております。

>>322
ここは＠パル専用の隔離病棟ですから、他スレへいらっしゃいませ！

ま！ひどい！

> ただ、私、１０時過ぎまでは都合でパソコンの前に座れません。
せっかく早く切り上げてきたのに。

ニュースでも見てからまた来るです。

明日早いんで寝ます。おやすみなさい。

>>328
マジなんだが。
雑種地が多い中で、このスレは整地だぞ。
我いざなわん。約束の地へ。

「自分で調べろなんて言っちゃダメよん」に意外と反応があったので、逆なでしてみたいと思う。

「自分でググれ」とか言う香具師がいる。
自分でググってヒットしないから聞くんじゃないか？
あんたが誰かの家を探しているとする。手元には誰かが書いてくれた地図。
いいか？あんたはそれを頼りに探している。けれど見つからない。
だからあんたは誰かに聞くわけだ。すみません、このあたりで○○さんチはどこでしょか？
それに対して「自分で探せ」と言われる。さて、どう思う？

教えてやることにどれだけの手間がかかる？なぜそんなわずかな手間を厭う？
「自分でぐぐれ」と書き込むヒマがあるなら教えてやれ。
ただで教えるのはもったいないとか思うのかな？　まあ、その気持ちは理解できなくはない。
貧乏くせーとは思うが、認めてやるから、せめて黙ってろ。

俺の親族が神戸に多いことは書いたことがあると思う。で、阪神大震災で被害を受けた者もいると。
たとえば１階の寝室で寝ていた叔父夫妻の上に２階が落ちてきて生き埋めになったこととか。
叔父の家は浜芦屋の埋め立て地に建てられていた。築２０数年と思う。
仮設住宅でかなり長く生活した後、元の場所に今の家を建て直した。

叔父の家の建つ地区は、液状化現象のために多くの住宅が全壊の被害にあった。
しかしそのほとんどが、さしたる地盤改良なしで新しい家を建てたらしい。
再び地震が来れば倒壊しない保証などないだろうに、
そこに建築の許可がおり、あらゆるメーカーが家を建てる。

>>334
通りすがりでスマソ

今は調べることにはコストがかからない時代だから総論的には賛成
（かつては時間あたりの金額必要だったわけ）
しかしキーを打つ漏れの手間賃のことを考えてしまうな

あと何もしないでココに！過去ログも読まず！スレ違いでも！
さらにその辺の背景も何もなしで！呉れ呉れクンな香具師も多い

あれがその後改心してまっとうな道に戻ると思えないのだが
（永久に呉れ呉れクン）

>>335
地盤改良は施主の責任事項みたいだね
やりたきゃやる、やりたくなきゃやらない
やった方がいいですよ、でもカネかかりますよ⇒やめとこ
をヤメさせるにはやはり法規制しかないのだろうか？

今立ち上がる自邸の基礎を見ながら、これ解体工事して
立て直すときは地盤もやり直しだろうし、すると
物凄い量の産廃と手間（人工）かかるなぁ勿体ないなぁ
と思いつつ、長持ちして欲しいと祈るのみ
…地盤改良しない言い訳としては屁理屈としても許されないが

>>336
あなたが書き込んだ時点で130くらいまで下がっていただろうスレに通りすがってくださり感謝。
私なんかは上がってるスレの、いいとこ２０くらいまでしか通りすがりません。
良スレを求めてさまよっている？方の目にこのスレが。してやたりｗ

> （かつては時間あたりの金額必要だったわけ）
テレホタイムとかで、寝ずに情報集めた時代もあったのでしょう。
私はネットの情報というものにもうひとつ信頼を置いていないので、長いことネットにつながずでした。
２年半前にどうしても書きたい掲示板をﾈﾄｶﾌｪで見つけて、そのために電話料金込み１０時間プランに。
２ちゃんさえしなければ、私のネットライフは１０時間で事足りちゃいます。
この春にパソコンを買い換えたついでにＡＤＳＬにしましたが、私にとってネットの重要性は変わらず。
そんな感覚で私はモノを言っています。

親切というものは、自分に出来る範囲ですればいいと思います。
たとえば道を聞かれても、急いでる時はそう断ればいいように。
それが出来る人は、「自分で調べろ」などとは言わないと私は思っています。
「自分で調べろ」という言葉の背景には、俺が手間暇かけて調べたモノをあっさりとバカヤロー
そんなケチくさい根性が透けて見えます。

呉れ呉れくんについては、私はうんざりするほどの香具師にはまだ出会ったことがありません。
「呉れ呉れ」ってなんて読むのとか聞かれれば、私とて「辞書引いてみれば？」と答えます。
しかし「刳れ刳れ」ってなんて読むのと聞かれれば、きちんと教えて差し上げるでしょう。
「刳れ」を「くれ」と読ませるのは一般的ではありませんから、知らなくて無理ないと思いますので。
ちなみに、教えるのが面倒な時、キーを打つのが面倒な時は、質問そのものをスルーします。

あくまで私見ですが、掲示板に書き込む人の多くは、「俺に聞け」人間だと思います。
そうすることで自分の存在を誇示したいわけですね。
ちなみに私は典型的なそれです。私の場合は「俺の話を聞け」ですがｗ
私がこの板に書き始めた動機もそれでした。
億単位の豪邸を建てたわけでもなく、たかだか3000万弱の家を建てたって自慢にはなりません。
でも聞いてほしかったんですよ。すごいね。がんばったねって言ってほしかったんですよ。
だから、あなたの家では・・・って聞かれることが嬉しかった（過去形ですｗ）わけですね。

同じように、「俺に聞け」って人、いるでしょ？
だったらもったいぶらずに、聞いてくれたお客さんを大事にしましょう。
あなたが書き込んでる理由。それを考えましょう。
＊注・上の「あなた」は>>336をさすものではありません。

なんにしても、
２ちゃねらーが持っている知識のほどは知りませんが、知識を借りてくる力はたいしたものです。
私のように検索の下手な人間から見れば、それは立派な特技です。
誇っていいものと思いますが、威張ってしまうとｱﾌｫですね。

>>337
> 地盤改良は施主の責任事項みたいだね
そうなんですか？
じゃあ大船渡市の特殊地盤に建っていた家も、メーカーが責められるいわれはないわけですね。
ハイムスレではメーカーが悪いと言う香具師ばかりみたいですが。

> 今立ち上がる自邸の基礎を見ながら、これ解体工事して
> 立て直すときは地盤もやり直しだろうし、すると
> 物凄い量の産廃と手間（人工）かかるなぁ勿体ないなぁ
> と思いつつ、長持ちして欲しいと祈るのみ
> …地盤改良しない言い訳としては屁理屈としても許されないが
ちょっとよく意味がわからないんですが、ハイムは再築システムとかいうのがあるそうです。

再築システムage

ああ、そうか・・・
人は自分が知ってることなら、それなりに教えるもんだ。
でも知らないことを調べてまで教えるとなると面倒になる。
それが自分にとっても興味深い内容ならいざしらず、どうでもいいようなことなら
「自分で調べろ」となるのは無理のないことだ。
ようするに知ってて「自分で調べろ」と言う香具師はケチくさい根性。
後は自分も知らないつーことだ。結論が出たな。

このへん俺のこだわりだからしつこくいくぞ〜。
幸せに住める、納得して住める家造りに大きく響いてくることだし。

>>342

保証との関係で改良レベルが推奨されるだけ。
柱状改良で検査と合わせて100万位ヘイキでかかるから
法規制がなければ省略するのも「消費者の選択」の範囲みたいよ。
最近はその保証がウルサイから大抵言われたとおりするけど。

「地盤調査もなしに阪神大震災後再建した」ってのでそんなんありかよって
思い出しただけっす…

「再築」ってたぶん最初の基礎を使い回すんでしょ
組立式のハイムならありそう。でも私の言いたかったのは全く違う間取りや
方式（軸組み⇒２０４とかＲＣとか）で再建するってこと。
こりゃ全部やり直しでしょって。

ちなみに新居へは「マンションの中に建てられる『ユニット防音室』」とともに
３度目の引っ越しする予定。ボルトオンなので解体再組立自由。胴縁とかは
使い捨てでしたが、ハイムの再築ってあんな感じかなと。

> 「地盤調査もなしに阪神大震災後再建した」ってのでそんなんありかよって
ハイムスレで紹介されてたＨＰにも書いてあったけど、
100年に１回あるかどうかの災害のために、それほど頑丈な家が必要か・・・
家は壊れても、住んでる人間にまで被害が及ばなければよしとする。
ちょっと間違った考え方とも思うけど、俺的にはこの辺賛成。
実際問題、山間部とかに行けば川の中に片足つっこんで建ってる家もよく見る。
あんなんそんなに太くない鉄骨だけで支えられてるんだよね。
あんなんいざ災害にあったらまず助からないよ。
それでもいいって言うなら、砂の上に建てるのもまあご自由に、かな。俺的には。

たださ、自分がそれを選んでおいて、後からメーカーが・・・ってのはどうもね。
どっからでもつっこめるように敢えて簡略化↑

実はハイムの再築ってほとんど興味ないんだけど、だって俺それまで生きてないもんｗ
でも俺のカミさんは趣味で太陽光積むような人だから、
ハイムの再築システムで、鉄骨をそのまま使い回すという点に大きく肯いてたよ。
よけいなゴミが出ない。それは環境にグー（グーだぜ）だと。
で、ハイムで再築する場合は解体費用も他の住宅ほどかからないって点にも。

この家は将来、子どもにやるつもりでいるんだけど、子どもは住まないんじゃないかな。
後３０年もすれば、結局ゴミとなる運命にあると思ってるよ。

そうは思ってるんだが、他人に言われると腹立つんで自分で言っておく。

> それは環境にグー（グーだぜ）だと。

パーですな。

■■借入れ件数６件未満なら・１００％ご融資■■

借入れ件数６件までなら・年率１９％の低金利で
　　　　　即日キャッシング
ご融資の際、職場・ご家族の方には絶対に秘密で
審査を行います。全国銀行振り込み対応。
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

★★★即日地獄行きスピード・キャッシング★★★

借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日地獄行き
　借入れ件数の多い方も、１本化地獄のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日地獄責め

　年率１９０％で、全国銀行振り込み致します
８月はお申し込みの１０２％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

俺んチの周りの、同時期に建てた家。（木造ばっか）
壁の汚れが目立ったり、破風板のペンキがはげてきたり。
ウチはそゆの一切ないなぁ・・・

駆け足レスです。
岩橋さん、あの人で合ってます。
＠ﾊﾟﾙﾌｪのレス読んでホムペ見に行きました。
で、偉い人だったのでびっくりしました。
では。

>>352
313に間違ったことを教えたことにならなくてよかったです。


>>316.318.320.322みたいな香具師が言ってきそうなことを先に書いておいてやろうｗ
>>352が>>296と同一人物だとどうしてわかるの？自演ですか？

>>316.318.320.322降臨期待age。

わざと穴開けてあるのわかるだろ？
手加減してやるからｗ

> こうすれば家族仲良く暮らせるとか　安全な家とか　トラブルがないとか
ハイムスレにあった。↑

> こうすれば家族仲良く暮らせるとか
　> こうすれば家族仲良く暮らせるとか　
　　> こうすれば家族仲良く暮らせるとか　

いよいよネタ切れらしい。
切り札？の全壊もあの程度だしｗ

十勝沖地震、保険金支払い見込み額は過去３番目の多さ
http://www.asahi.com/business/update/1020/112.html

認定がそれだけ増えてるってことなんだろうな。
阪神大震災の時に、同等の被害でほとんど保険金もらえなかった方々が気の毒だ。

ハイムスレが面白いからこの板きてるのに。
あそこまでクソスレに成り下がったんじゃなぁ・・・
手抜かずに仕事しろよ。きちんと。

前に書いた隣の火事で被害にあったダイワの知り合いね。
１ヶ月以上経つけどまだ見舞金とか全然おりないんだって。
なにより火出した隣が謝りにも来ないらしいよ。
んで、類焼つーの？は、火災保険外なんだってね。
隣は何も責任を問われなくて、自分チが火出したわけじゃないから保険もおりなくて。
ひどく落ち込んでてかわいそうだ。
中に入って見てないから何とも言えないが、話を聞けば大船渡市の全壊並みの損害だよ。
法的にどうにか助けてやれないのかねぇ・・・

>>359
…自分チは火災保険に入ってないの？
それがあてにされてて、隣との件は民事だから放置プレーなんじゃ？

>>360
> …自分チは火災保険に入ってないの？
そのへんハッキリわからない。新築だし、鉄骨だしでまだかもしれない。
でももらい火は保険おりないんじゃ？

> それがあてにされてて、隣との件は民事だから放置プレーなんじゃ？
民事でどうにかなるの？なるんだったら教えてやりたい。
全くおとがめなしと聞いたんだけど。
だから皆怒ってるんよ。だって失火は犯罪だよなぁ？たしか・・・

ちなみに見舞金つーのは、郵便局の簡易保険ユーザーの入れるヤツね。
俺んチもそれだけ。
鉄骨で、ＩＨで、灯油系ヒーター使わなきゃまず火事になることないだろと思って。
たばこ吸う人もいないから、家の中にマッチもライターもないし。
花火の時に困るくらい。

>>362
なるほど。
・地震による延焼はいかなる場合も補償しない（地震保険特約でやれ）
・失火による延焼は基本的に補償しない（見舞金特約とかはある）
『失火の場合、「失火の責任に関する法律」（失火法）により、故意・重大な過失がある場合を
除いて、隣家に対する法律上の損害賠償責任は生じないことになっています。』
http://www.ms-ins.com/personal/sodan/faq/house/
どういういきさつかは知らないが、こういう法律になっているわけで、例えば延焼防止の網入り
ガラスでなかったりFD（ファイヤーダンパー）の入っていない給排気口がついていたりすると
損害賠償で一家離散夜逃げの刑に処せられるわけだが、そうでない場合は泣き寝入りみたい
…やっぱり、自分の火災保険使うしかないんじゃないの？
自動車保険の無保険車特約みたいで納得はいかないが…
それとも地震の延焼？

>>363
正しくは「延焼」ですか。勉強になりましたです。
知り合いとは会って話す機会がないんだけど、どうも燃えたのは隣の資材みたいなのね。
焼け跡の状況を見た限りでは、建物の基礎らしいもんがないんよ。
今の事務所がコンテナだから、てっきり事務所が燃えたと思ってたんだけど、どうも違うみたい。
なんか廃材が燃えたみたいなのね。

知り合いが火災保険に入ってるかどうかは知らない。
ただ、知り合いに簡保の見舞金制度を教えたのはウチだから、
あっちもそれしか入ってなかったつー可能性はある。

火の被害つーよりも、消防の水の被害の方が深刻みたい。家の中ずぶぬれだったらしいから。

ハイムスレの>>324
やっぱりよくわかりませんが、ようするにひとりごとみたいなものだということと、
つっこまれたら恥ずかしい内容であるということがなんとなくわかりました。
ありがとうございました。
それにしても俺の文章は漢字が少ない。横文字はないに等しい。ボキャ貧ｗ

256 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/12 14:51 ID:???
318 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/11 15:54 ID:yJWjfXWX
宮城県北部連続地震以降、ハイムの生産が伸びています。
地震に強いハイムのイメージは確固たるものがありますね。
倒壊したのは設計の古い不人気商品の「アバンテ」だったのが
幸いしたのか？

アバンテって木質系だったよな？面倒だから調べてもないが。

「岡山セキスイハイムを励ます会」が１０分くらいトップにあるな。
板が動いてる様子ぜんぜんないな・・・。

えーとさ、パナとか、Ｓ×Ｌとか。
地元の工務店が自分とこの建物のついで（どっちがついでか知らんが）にやってるのがあるね。
んでさ、自分とこの建物売り出すのにもメーカーの名前前面に出してるような気がするんだけど。
そういうのってありなの？

IDがさぶ・・・ｹﾞｲ・・・

図書館に「新しい住まいの設計」という雑誌があった。
暇つぶしに手に取ってみると、設計士に頼んで家を建てた人の実例がいくつか載っている。
詳細な写真入りの間取りと、おおざっぱな費用とが書かれている。
１０軒くらい紹介されてるだろうか・・・
正直に言って、俺の感覚からすれば、どれも住める家ではない。
ハッキリ言って、間違っても住みたくはない家ばかりだ。たとえ抽選で当たってもｗ

建築家ってのはこんな家しか建てられないんだろか？
２ちゃんに出入りするようになって少しは建築に興味を持って、
それなりにいろいろ本を読んだりしている。
けれど建築家、工務店含めて、いまだにひとつも俺的に「ｲｲ！」って家にお目にかからない。
改めて、メーカーで建てて良かったと思う。ただ、金があればハイムで建てたかどうかはわからない。

＞ただ、金があればハイムで建てたかどうかはわからない。
ﾌﾟ・・・・・正直で良い。

ハイムスレにこんなカキコあった。
> 大工さんを指名？ってできればいいのに。

できるだろ？大工の指名。できないメーカーあるの？

ただ、普通は誰を指名していいかわからん鰐。
知り合いが同じメーカーで建てて、その大工さんが上手だったからとか以外は。

ハイムスレに活きの悪いエサが・・・ｗ
これからもあのレベルで続けていくんだろうか。
長いこと掲示板やってんなら少しは勉強すればいいのになぁ・・・

さて、
税務署から住宅借入金等特別控除申告書つーんが来たけどわけわからん。
１０年間何かを控除してくれるようなけど、わかりやすい説明書つけてくれ。
マンガとかで。

ちなみに俺はへら師だからね。ひたすら寄せる。一日一寸。これは鯉かｗ

もはや読む気もしなくなってきたな・・・あのスレ。
放置されたくなければ新展開見せてください。切望。

代わり映えもしないしおもしろくもないけど、
努力の跡が伺えるのでサービスカキコしときました。喜べよ。

３年前、つまり俺んちより１年早く、地元の工務店で建てたツレの家に行ってきた。
俺んちより２０坪くらい小さいが、設備が良いせいか値段は俺んちより高いｗ

目立ったのはクロスの継ぎ目がほとんどめくれはじめてたこと。
また、ドア枠や窓枠と壁との間にコーキングの切れ目が多数。
吊り戸棚のドアが左右でずれてる、階段が全段軋む、床がふわふわした感じのとこがある。

なんか家って３年でこんなに悪くなるのか？ってかんじ。
我が家が３年目にああなったら苦情言うことにしよう。
２年過ぎたら何もしてくれないのかどうか知らんが。age

>>377
…ウチも工務店にて建築中なので釣られてみよう…
売り建てじゃなくて、本当に注文建築で？
床がふわふわ、感じ悪いよね。根太が不足か、床合板が薄いのか？
ウチはツーバイなんだけど、そのお友達の家は軸組み在来では？
10年も20年も借金払い続けるのに3年でそれはないよねって感じ。
会社のフリーアクセスの床だって10年たっても何ともないんだから
3年で床ふわは冗談じゃないよ（って、今まで住んでる古い社宅、
RC造のくせに２軒ともこんなんだ）。

別に釣ったワケじゃないんだが・・・

鳴門のK工務店って言うんだけどね。
新築の時からけっこういろんなとこが目立ってたよ。
クロスを変なとこで継いでたり、フローリングの目がガタガタだったり。
階段のパイプ製の手すりに色が塗ってあるんだけど、素人以下だったり。
吹き抜けの上の方にガラスが使われてるんだけど、どうみてもコーキングだけで止めてあったり。

そうそう、これは工務店のせいじゃないだろうけど、電子ロックが開かなくなったらしい。

基礎の色がさ、違う家ってあるでしょ？
なんて言うのかな、部分的にすごく汚れてるとか。
あれって壁の中の水がしみ出してきてるってことかな？

ちなみに俺んちの基礎は新築当時のヘアクラック？が今も同じ太さのまま。
それは心配も何もしてないんだけど、駐車場の土間コンがひび割れてきた。
なんか前後に勾配つけるあたりに埋め込んだパッキンみたいなののあたりから。
営業さんに頼んでおいたのに工事を忘れて、後からあわててした工事なんだが。
「無理言って安く上げましたから」って、たしかに安かったんだが・・・気にいらんなｗ
ageとこ。

そうそう、アパート経営って生活費くらいは稼げるんかな？
土地は200坪。上物のローン払ってやっていけるかね？
場所はド田舎。交通の便は自家用車のみ。近くに大きな会社あり。

>>381
10年もすればメンテ代稼ぐ算段が必要でしょう…
ぼろくなったアパートはみんな敬遠する
（少なくとも家賃は高飛車に出られない）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1069988325/l50
徳島県のフジタ建築設計事務所って信用できる？

ｦｲｦｲ・・・

■■ネットキャッシング・openキャンペーン■■

ついにネットによるキャッシングサービスを開始いたします。
キャンペーン期間として、新規お申し込みのお客様に限り、

・50万円のお貸し出しまで、1週間無利息でお貸し出しいたします。
・フリーター、主婦、失業保険受給中の方にも30万円まで融資中。
・全国銀行振り込みも行います。
　　　　　　http://www.527999.com/
携帯からは http://www.527999.com/i/

■■ネットキャッシング・利息先取りキャンペーン■■

ついに！いつものキャッシングサービスを開始いたします。
キャンペーン期間として、全てのお客様対象で特別サービス！

・50万円のお貸し出しまで、1週間無利息、但し向こう３ヶ月分
　利息先取りで手渡し額20万円でお貸し出しいたします。
・フリーター、主婦、失業保険受給中の方にも30万円まで融資中。
　但し利息先取りで手渡し額は10万円です
・全国銀行振り込みも行います。
　　　　　　http://www.527999.com/
携帯からは http://www.527999.com/i/

事情で書き込めなくなりました。
１はこのスレを放棄します。無責任でごめなさい。後はよろしく。

おまえら、センチュ○ーホームの家は震度５くらいの地震が来ても大丈夫か？

>>1
どんな事情なんだい？

藁の家だけど風通しが良くていいですよ

レンガの家マンセーって言いたいのか？

藁の家だろうが、木の家だろうが、煉瓦の家だろうが、

結局、ブタ小屋だろ
ブーフーウー　古いかｗ

豚は自分のクソでもくってろ

基礎がまったくなってない賃貸にすんどるｗ
たぶんもうすぐ潰れるな・・・

大和は信用出来ん！
http://www.geocities.jp/kekkann_house_daiwa/index.html
らしいよ！

まともに済んでますが何か？

わら屋根なんでつよー

住めるかこんな家・・・

良いスレだよな、ここ。そう思わんか？

┃・#）=3 ﾌﾝﾀﾞ

まともに住めない家の条件を挙げよ。

挙げてください。

機密性を高めるために窓が小さい家は嫌だよね。

個人的には二階浴室も嫌だな。
水漏れと、重さが負担になりそうだから。

天窓もあれはどうなの？雨漏りないの？

２階の高窓には手すりがほしいな。窓ふきの時怖くてしゃあない。

このスレ建築板のハングルファイトにでも利用してくれないかなぁ・・・

なんとかスレ消化する努力をと思ってるんだが・・・ネタがない・・・
もう建築板でスレは立てないぞと思いながら
上げたら誰か何か書いてくれるだろうかと期待してみる。

この板の鯖は他の板の面倒も見てるだか？
確認テスト。

やっぱ同じmoney3か！納得。今頃。

ついでに保守

浸水の心配したことある？

誰かアキュラで建てた家に住んでるヤシいないかなあ。感想など聞いてみたいが。
当方目下、アキュラネット加盟工務店と折衝中。

オラとこの団地。ポツポツと新築工事があるわけだが。
中には迷惑な業者がいるね。
帰ってきたら車庫前にトラック停められててさ。
で、オラが車を工事しながら見てるのにどかしに来ないんだよ。
しかたないから「車のけてくれんかー」と声かけて、しぶしぶ来たよ。
ふつうはすみませんねくらい言うべ？無言なんだわ。ちょいムカ！

その業者地元の工務店なんだが、他の車もよその家の玄関ふさぐ形で停まってたりね。
で、クレーンはメイチで道にはみ出して、警備員もつけず旋回させまくり。
施主家族が見学に来てるんだが、イヤと思わんのだろうか？
オラならクレームつけるよ。近所迷惑考えれって。

> で、オラが車を工事しながら見てるのにどかしに来ないんだよ。

ｽﾏｿ。
「オラの車」のまちがいね。逝ってきます。

オラとこの団地、けっこう新築工事が多いわけだが、
着工が今頃に集中するのはなーぜ？
台風を控えた季節、いろいろと問題も多いだろうに。
つか、今日棟上げした件の家も、早から雨でずぶぬれなんだが。
木は雨に濡れても問題ないんですよとか業者は言うみたいだが、
事実問題ないのかもしれんが、見た目問題あるような気が・・・
きれいな色した木が１週間もしない内に黒ずんでいくのはなんだかなぁ・・・

オラとこの団地、積水ハウスが１棟、
地元工務店が２棟（別会社）工事してるんだが、積水は現場管理がしっかりしてるね。
それに反して地元工務店はゴミは散らかすわ、道路はふさぐわ・・・
ユンボひとつにしても、積水は移動させる時に板を敷くが、
地元工務店はアスファルトの上を直接ガタガタと。
こういうところからきちんとしていかなきゃ、
工務店や設計事務所はメーカーに勝てないんじゃないかなぁ。。。

メーカーと工務店、対応はだいぶ違う。出来てからのことは判らないけれど、
プランニングの段階でも、天と地の差ほどもある。だが、メーカーでは営業マン
の巧言さが、値段に上乗せされているのかと思い、我慢しているが。それに
しても地元工務店はこちらから電話しないかぎり、向こうからかかってくる
ことはない。さ、淋しい‥‥‥。

なぜ晴れの日は放置で、雨の日ばかり工事する？

>>417
晴れの日は他の工事で忙しいから

建てかけの家が後始末きちんとして帰ってないんだが。
んで、明日台風なんだが。
これで置いてあるだけのコンパネとかが飛んでどこかに被害出たらどうなんの？
自然災害だから賠償請求できないの？

こないだより台風がちいさかったからか、　
はたまたいいかげんな始末に見えてあれできちんと片づけられてたのか。
コンパネ飛ぶ事はなかったが・・・
ゴミは散乱。飛んだジュースの缶くらい拾えよ、業者。

他人さまの家なのに、施主より俺の方が工事の進み具合や管理に詳しいｗ

俺の家、建ててから１年だけど２階の建具に歪みがでてきた。
床と壁の間にも隙間が１�oぐらい出てる。
木造２階建てなら普通にこんな事起こるのか？激しく疑問。

木造の場合、乾燥材等を使っても材料の性質上多少の歪みたわみはでます。
一般的にはクリープなんて言われてますが。
建具なんかも湿度の影響で反りが出ることは多々あります。
特に表裏の仕上げ材が異種だと起こりやすいものです。
この辺の程度は何処までが瑕疵範囲なのかは微妙ですが、
1mm程度なら全く気にする必要は無いです。
むしろ普通に起こる範囲です。
あまり神経質ならず、施工業者に一度調整してもらうことをお薦めします。
普通はサービスの範囲でやります。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%9C%A8%E9%80%A0%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97

422です。
423氏ありがとうございます。
クリープっていうものを初めて知りました。
網戸の締まりも悪くなっていて、閉めた状態で上側に5�o位の隙間も出ています。
こんなのも、いわゆる調整で治るものでしょうか？
一度、施工業者の人間に聞いたときはクサビのようなもので調整するって言って
ましたが、もっと根治する調整方法は無いのでしょうか？

>>424
調整は出来ます。
調整範囲を超えるくらいの歪みは施工不良と考えて良いと思います。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%B6%B2%E6%88%B8%E8%AA%BF%E6%95%B4

書き込み感謝age

ネタないからsage.

大阪及び近辺で家を建てる方、Ｗ辺正志と言う奴に注意。
年のころは５０代ぐらいで身長１６０ｃｍぐらい。
業者名簿で調べて、名称がＷ辺工務店からＧラントハウスに替わっていたら要注意！
大工さんや建材メーカーに金を払わずとんずら。
会社を倒産させて逃げ倒しとる。
おかげで，ウチに請求に来られるは不良個所は直されへんはもう最悪。

こっちのスレを大切にすれというご意見がありまして。
大切にしてないわけではないんだが、ネタないしなぁ・・・悪いね。
その内なにか見つけるよ。

白ありつーのは一度駆除すれば何年くらい効果あるの？

薬剤によると思うけどうちは五年保障といわれたよ。

我が家は手抜き工事で冬は北極、夏はアフリカ。住めねえよ！朝起きて
凍死してないことを祈りながら寝る。建てたのはセキスイ。

ハイム?ハウス?
なんかの本でハウスは訴訟が多いって見た気がする。

↑でも、やっぱ取り消すわ。記憶が曖昧なんで。

>>431
ありがとう。

>>434
記憶が曖昧ってどういうこっちゃ？

１ですが、あけましておめでとうございます。
我が家の勝手口の話なんですが。
先日子どもが玄関の鍵穴にもの詰めて鍵が入らなくなりましてね。
んで勝手口に回ったわけなんですが、
勝手口には内側からチェーンがかかってて
腕が差し込めるくらいしか開かないんですね。
だもんで、車からドライバーを出してチェーンの付け根をはずすと・・・
なんのこたぁない、３分ではずれてしまいましてね。

勝手口の鍵なんてなんたら言う手口で簡単に空きそうなちゃちいやつですし、
頼みのチェーンも３分ではずせるんじゃ泥棒さんが入り放題でんがな。
一応ねじ穴とねじ山に接着剤詰めてつぶしてはおきましたが・・・

ついでにageとくか。

なにかネタありませんか？
他人に頼って申し訳ありませんが。１より。

かつて住んだことのある、凄まじい家についてなんて、どお？
オレが子供の頃、家の隙間から雪が吹き込んで、部屋うちに２０センチも
雪が積もっていた、なんていうのはどうでしょ。

もいちど保守age

木造アパートに住んでた時、朝起きたら布団に霜が降りてた。

炭坑長屋での外壁は、板塀にコールタールを塗りたくり、屋根はコンクリート瓦。
町中がモノクロの世界だった。近辺の都市に引っ越して、５階建ての公民館や、
色とりどりの屋根の家を見て驚いた。それからデパートの動く階段も、初めて見た
時はたまげた。

今は一戸建ての借家。この家が３５年前の代物で、当時の建て売りだったのだろうな、
と想像される。間取りは古風ながら、こぢんまりとまとまってて使い勝手は悪くない。
が、めちゃくちゃ寒い。夏は涼しくていいのだが、冬は耐えられないくらいに寒い。
古いからすきま風はいいとして、風呂場の寒さは、戸外とさほど変わらないのでは、
と思われるくらい。当時の家って、気密性など望むべくもないが、断熱材なんて使って
ないんじゃなかろうか？う〜、それにしても寒い。

この家、暖かそうだよ。

http://www.dome-house.jp/

嫁はんの里は建て替える前、築50年だった。
風呂もトイレも外にあるってしろもんだ。もちろんトイレじゃなくて厠だが。
土間があり、囲炉裏があり、天井からムカデが落ちてくる。
そんな家だったが、暖かかった。家の持つ温もりというのもあるのかもしれない。

オレの母親の実家は、ものすごい僻地にあって、そらとんでもない過疎地帯だわ。
オレが子供の頃の話になるが、当時はガスもなく、煮炊きは竈に薪。水道も通って
おらず、ポンプもない井戸の上から桶を落として汲み上げていた。テレビもない。
テレビがないのは村の恥だ、とかなんとか言って、役場がタダでテレビを置いていった。
そこの風呂場というのが、他ではみたことのない代物だった。風呂場全体が竹を編んで
造られたもので、湯は竹の編み目から自然に流れ落ちる仕掛け。当然、五右衛門風呂。
その竹小屋の屋根の一隅に、まるでタランチュラのような巨大な蜘蛛が巣くっていた。
だが家の者は、それは守り神だとかなんとかいって、そのままにしてある。
子供心に、それが怖くて怖くて‥‥‥。当時は普通の暮らしだったんだろうけど、
おかげで、オレの母親はまるで「おしん」のように我慢強い女に育ったようだ。

実は、>>440>>442>>443>>446はどれもオレの投稿で、別にネタじゃない。
こうして並べてみると、オレって最強のビンボ人だということが自覚できて、
なんとなく嬉しい。

スレ消化させなきゃつーのもあるし、こっちでボチボチ書こうか。
あっちは落書き帳になってるし。

立ててから３年経つと、なんか埃が目立つようになった気がするな。

築25年位経つんだけど、最近「パキ」「ゴッ」と木のはぜるような音が日に何度も聞こえる。
２階に本を大量に置いてるせいで、床落ちする前兆とかじゃないよね…？
かなり不安だ。

本は重いよ
あぶないよ

スレのメンテ中age

ついであげ

ageとけば誰か何か書いてくれるかも。

ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
まともに住めませんよ。

ウチのばあちゃんの家も壁を剥がしたらこうなっていたな。
あの真っ黒にカビたＧＷを見たらぞぞっとした。
腐った木も哀れなもんだったよ。

ゴールデンウィーク？

建築に使われるGWは熱帯魚の濾過装置に使われるものと同じものですか？

欠陥マンションに住んでるよ。

おめでとう

グラスウールじゃなくてウレタンみたいの入れてる家もあるだろ？
あれなら雨に濡れてもどもないんでないの？

ウレタンは塗装もそうだが毒性が少なく良いのだが
ウレタンにはシロアリがつくという話を聞いたことがある
シロアリにとっても食い散らして巣にすれば完全断熱の巣になるのだろうか？

ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~noryuasa/su63.html

室内の空気を汚すもの

　では、具体的に室内の空気を汚すものは何があるでしょうか？
壁の合板や家具からはホルムアルデヒドが発生します。台所の
ガスコンロやストーブからは炭酸ガスや一酸化炭素、
窒素酸化物が発生します。

ageましょう

age

age