ゆとりフォームってどうよ！

最近、急成長しているようだが、トラブルはどう？？？

2

俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット！

>>2
おまえ、｢２｣とか書いてて恥ずかしくないのか。ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が
｢２｣
か。なにそれ。
｢２｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢２｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢２｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

>>1 教えてくんか？ゴラッ！
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している

なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く付く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
　そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。

ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。

上記のような思いを2文字でまとめると「>>1死ね」ということになる

6??
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

ものすごくダメ　ダメさ加減ではぺんTaをしのぐらしい
安そうな広告に騙されちゃいかんよ

大阪から出て行け

日本ケンソウがいる限り大阪で勝手なマネはさせないぞ！文化シャッター上等

手抜き及び詐欺容疑で起訴

手抜きというより、日曜大工よりヒドイ！

12

　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>5　市ね

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チラシの激安品には気をつけたほうがいい。Ｂ級品の可能性あり。

000

>>15
どのジャンル？？？

この悪徳リフォーム屋もどきじゃないの？

でなきゃ急成長しないか．．．

まともじゃないよ、この会社。
養生１つしないし...
施主に悪いから頼んだら、新聞紙だよ！！
今時有り得ないだろ。

ココだけは絶対ダメだね。

>>20さんは素人ですか？
養生の有無は工事と契約の内容次第でしょう
たとえば敷居スベリの取り付けで養生なんてしますか？

ところで>>20さんは
施主でもなく、作業員でもなく、ゆとり営業マンでもない・・・
どんな立場の人なんだろう？？？？

作業員が営業マンに養生材を頼むわけないし
作業員が養生材を準備してないのは契約内容に不備があるわけで・・・

もう、完全に>>20は矛盾してますね＞ＡＬＬ

>>21
あのね、ある程度の工事だったら
通り道の養生は常識でしょう？
リホーム全般に受けている会社なんですから
それなりの準備をしてるのが当たり前です。

ソレが用意も何も無く、施主に新聞紙貰ってるのがおかしいでしょ。

あなたの言う作業員が養生を…ってくだりですが
そりゃあ私だって言われれば用意もしていきますよ
でもソレは、マンションのエレベーター等の共用部分に関してで
個別のお宅に関してはあくまでも受け元で有るリホーム会社が
しておくのが筋でしょう。

もう２０年職人やってますが、ココまで酷いのは無いですね。
私の地域では醜さの極地を行くＭｒ〇〇〇よりも最低ですね。

養生って言う物は、必要だからするとかの物でなく
必要の無い所までするものでも有るんですよ。
もしもの時を考えてね。
汚れるから、傷つけるからではなく
汚れるかも、傷つけるかもって言う考え方で
現場を管理する会社が前もってしておくべき物なんです。
ソレが顧客に対する考え方の最初だと思いますが？

その程度のことを知らない21さんはもしかして素人？？
もしくは某営業マン？？

とりあえず>>22氏は
ゆとりフォームの実態を知らないことが判明。

この会社は契約を取って工務店に流すのが仕事。
売上高の３割が会社の粗利。

施主でも作業員でも無く、単なる営業妨害。
あるいは、単なる一般論をダラダラ述べてるだけ。
恥ずかしい。

もう一度、じっくり読みました。
>>22氏は下請の工務店との連絡が不足してたんでしょうねえ。

ゆとりフォームの場合、営業担当者が施工業者にＦＡＸ送信する
工事依頼書に直接支給される材料もちゃんと記載されてるでしょう。

それをゆとりフォームのの不手際だと思っちゃうのは・・・
やっぱり取引経験の無い、部外者の発言としか思えないです。

反論があれば、支障の無い程度に、工事内容を教えてください。

ゆとりが、工務店や何でもやる設備屋に丸投げなのは知ってる。
そこが悪いわけで、ゆとりには関係無いってことか？
それは通らないと思うが。

おまえ、丸投げの意味を理解してないだろ

>>22
中卒＋20年でも35歳ですよね？大卒なら40歳代。
プロも見てるこのスレッドで幼稚な嘘を吐いても駄目ですぞ
ところで何の職人？大工でも解体工でもなさそうだ
脳みそ溶けたペンキ屋かな、水道屋の可能性もあるか

ゆとりサイコー!長○部っちピカピカ!

ホームページに書いてあるアフターサービスが全く実行されないんですが．．．

親会社が上場企業だから安心して発注したけど、失敗でした。

>>20は誰の立場で発言しているのか明確にすること

>>31
おまえに指示されても明確にすることない！

なんだ、ご本人の多重カキコか・・・了解。

立場はみんな２ちゃんねら〜
そんなことより、もっと詳細をキボーン！
伏字でかまわんから、現場やら、支店名やら、営業担当なんかを．．．

>>33 施主ですけど、なにか？

下請けの方の発言キボーン！

う〜〜ん。
この会社のかたを持つ発言が有るのが判らない

１度でもココに仕事頼んだり､頼まれたりした事有れば
安いだけが取り柄ってのがわかるっしょ。

>>27
ここは、そんなに色々入れないぞ。
現場任された人間が何でもやっちゃうんだよ。
半分素人見たいのがやっつけ仕事で完了さ。

>>37
おっしゃるとおり！
自分でやった方がマシだと思った。

ホームページにはこうあるけど．．．
×厳しく竣工検査
×保証書を発行
○率直な意見を聞かせて下さい
△アフターメンテナンス
×防犯・防災アドバイス
×お手入れ方法の提案と指導
×特別催事ご優待
×完工後にも近隣へご挨拶
うちの場合×が多いね〜長○部くん！

まあ〜嫌われたら終わりやね〜

お互いプロなんだから、漠然とした一般論で責めないで、具体的に話しませんか？
23=24だけ、内部の情報を持ってるのがわかる。あとは屑。

それでは、１つ情報を...
設備の配管は、フレーキでやるのが当たり前のようだ。
後から点検できない所でもお構い無しでね。

良い支店も有るんですけれどね。
数十件やった中では1割程でしたけれど...
後は頼んだ施主が気の毒になるくらいの
やっつけ､手抜きのオンパレードでした。

しかも何故か施主に人の良いご老人が多いと来てる
気持ち良く仕事した試しが無い。

さぎょ代

会社や職人どうのこうのよりも担当営業によるんじゃ…
バカ〜優秀まで　イパイいるしね。
ド素人だから図面書けないのはしょうがないとしても
絵でさえ書けない奴いるしね。

ちなみに　ここに関係者いる？自分は元営業です。

そうかも...
営業の若い子で、つい最近までファミレスでバイトして子いたし。
でも、それなりに受けてる職人もどうしようもないよ
ハッキリ言ってたもん、「まともな事やってたら合わない」って
だからクレームも多いしさ。
とばっちりで関係ない細かい所まで
施主に言われるからもう止めたけれどね。

良い営業サンも居るんだよ。
女性は比較的チャンと仕事してる記憶が有る。

>>44

伝票の不正操作で下請を倒産させた人ですか？
社内恋愛で居心地の悪くなったあの人ですか？
積算能力ゼロで現調依頼ばかりする人ですか？
最低ノルマさえ達成できない駄目社員ですか？


下請会社は非常に困ってます。

>>お客さま

営業担当は正社員ではありませんのでご注意ください。
営業担当が無資格のままガスレンジ交換の際に配管工事をしたり
電気工事士の資格も無いのに配線工事を始めたら要注意です。

「爆発事故がおこっても本店契約の損害補償の対象外です」

営業担当には労災保険もおりません。
工事代金は高くなりますが「専門家にお願いしたい」と明言してください。

>>46
それが嫌なら下請外れりゃいいじゃん。
勝手に困られても困っちゃう。
>>47
予算が無いのだから仕方無い時だってあるのさ。

>>48
それが嫌なら・・・ってあんた・・・
全部、社員側の問題のような・・・
私の気のせいかな

このスレに内情を書くなとの通達あり。さようならもう書きません

>>50 誰からの通達？？？

age

仕事ととった後に近くの業者に電話しまくって
この値段でできないかと持ちかけ粗悪工事を
させるとか聞いた

>>53 それって全部アドバイザー決済なの？

父さん

トップの名を書くことで私が事情通だと思わせる手法です

はじめまして。
どのリフォーム会社も高い見積もりなので今’ゆとりフォーム’で見積もりを出してもらっています。
混んでいるので時間がかかるそうです。
電話がかかってくると‘ゆとりふぉーむです’と言わずに‘文化シヤッターです’といっていますが
これは、何故でしょうか？
・・・それで、ここがいわゆる安いチラシのリフォーム会社で苦情が多く手抜き工事
をする様な会社だったんですか？

辞めた方が良いですか？　こちらの指定した製品で安ければ今月から仕事をしてもらおうと
思っていました。

安い会社はＢ級品を使うんですか〜？
そう言えばクリナップの展示場で展示品をやすくうっていましたわ。

>>57
問題は仕上がりだからな〜
毎日立会ってチェックすることをお勧めします。

大手抜き大会毎日開催

そもそも・・・リフォームの手抜きって何？

予算と現状と要望の中で上手く合わせてるだと思うんてばさ。

ダイソーのハサミが１日で壊れてクレーム言いにいくのか？

キチンと機能する格安Ｂ級品を納得出来れば良い買い物だべ。

保証だってあるしさー。

地元密着工務店でセンス無し＆旧式在来のお高い買い物よりはいいぞ。

>>60　そうかなー
　　　　施主側にはＢ級って言わないわけでしょ。
　　　　保障だって全部が機能するとはとてもいえないし。
　　　　ちょっとずるいんじゃない。

　　　　あと、ダイソーの鋏とリフォームを同格で考えるのも、あまりにもナンセンス。
　　　　額が違うんだから。

　　　　地元の工務店だってピンきりだし、リフォーム業者よりは手を抜かないと思うよ。

>>61
　あの〜。今の御時世まともな金額で受注出来る方いませんよね。
　メーカーにも言えますが、機器を七掛の半値なんて事、実際無理では無いですか？
　まともな金額であれば、100％満足出来る商品を提供出来ますが、
　今の実勢価格でどうなんでしょうですか？
　ウチを含めたリフォーム業者に文句言う前に、日の丸にでも直訴してみては!?

>>保障だって全部が機能するとはとてもいえないしちょっとずるいんじゃない。

　Ｂ級品を告知するのは売り文句でもありますしね。
　それは信頼の上で取引しておりますし、メーカー保証有りの稼動チェックしており
　ますので御安心を。。。当たり前だが、機能しない物に金を払う客いないよねｗ
　これの　ど・こ・が　ちょっとずるいの　でしょーか？
　
>>あと、ダイソーの鋏とリフォームを同格で考えるのも、あまりにもナンセンス。
　　　　額が違うんだから。

　分かり易く例えたですけどね。んなぁダイソーと同格なんて考えませんよ。
　それよりも「ナンセンス」なんて言葉使った時点で「ナンセンス」ｗ
　取り残され　遅れないように　進化しましょうね。

>>地元の工務店だってピンきりだし、リフォーム業者よりは手を抜かないと思うよ。

　んだらば、きりの工務店も手を抜かんのかいｗ
　地元密着工務店で長年のなーなー関係で　競合や合見積による切磋琢磨って存在する？
　世間知らずの狭い関係に見えるのは俺だけか？
　
　思うに、貴方はメディアに踊られ過ぎてるんじゃ…
　「悪質リフォーム業者」の特集の見過ぎじゃんかよー。
　
　>>61の様に否定したり反論するのは簡単。新しい物を拒む頑な工務店精神でしょ。

ちょっとやな感じなんですけど、書きます。

ちなみに私はリフォームや新築を直接受けるわけではないです。
ですが、仕事している所は、割引などはしていない町場ですが、仕事が切れることはありません。
だから、考え方が多少違うかもしれません。

日の丸に直訴なんて、やっても無駄なこの世界だと思うんですが。
やるなら、昨日の事件くらいしないとだめじゃないですか（笑

　
>キチンと機能する格安Ｂ級品を納得出来れば良い買い物だべ。

↑ちょっと俺がまずかったかな。
61でも書いたとうり、告知をしないでB級使うのかと思ってました。
施主に告知、納得の上での使用なら問題ないですネ！
（保障あれば何よりです）

想像のつきやすいたとえと言うことでも、鋏の件はうまくないと思いますよ。
あなたの想像では考えなくても、素人では簡単に考える人も居るんですから。
そのような方にあったことないんですね。

あと、言葉尻を捕らえられて言われても、はっきり言って、余計なお世話です。
自分が上のように書いてますが、そのおごりが続けばいいですね。
がんばってください。

ろくな仕事をしない所もあるから、ピンきりがあるわけでしょ。
何も「全部の町場が」なんていってませんよ。

連続失礼

>競合や合見積による切磋琢磨って存在する？
最初はこんな良い事言ってられたんだよ。

それを無理しすぎてるから、質の低下、職人の手間の低下、職人の質の低下、手抜きになってくるんだよ。
仕事受けを意識しすぎる営業で結局、業界自体の質の低下になってるんだよ。

>61
特価品の家電製品にクレーム付けるって感じでよいかな？
工務店にピンキリあるようにリフォーム業者もしかりで
まささらに会社内の営業でピンキリあります。マスコミや
業者のトーク・金額の安さのみを鵜呑みにせず買う側の
見抜く目が大切だと思います。

>>65 特価品の家電製品にクレーム付けるって感じでよいかな？
↑どの点の事でしょうか？誠に申し訳ありませんがお教えください。

　　　上の不明点以外はおっしゃってるとうりです。

まともな部材を使用しても、仕上がりがダメなまま引き渡されるのは
職人のせいではなく、最終的に“ゆとりフォーム”の監督責任の問題
ですね。

シャッター スレによると
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1016256989/l50
Ｂ化シャッターは連続赤字９億か．．．

>>61
なんか因縁付けてる様で申し訳ないがすまん。

現在の経済状態で
質の低下、職人の手間の低下、職人の質の低下、手抜き…
これってどんな業界にでも言える事じゃ〜ないかい？
悪く言うとこうなってるのかもね。
合理化・機械化して　それなりの企業努力。
匠の言葉が通じる時代じゃない。
今の日本に　まともに造作出来る大工が何人いるんだよ。
ハウス系戸建新築なぞのプレ大工が大棟梁様などと呼ばれちゃうだから。

んで、レベル高い仕事と報酬が比例してるなら世話無いぞぅ。

営業さんは一流職人さんの腕の振える機会を増さんとねいっ。
と、自分は心底思ってるかな。

>>69　現在の経済状態で 質の低下、職人の手間の低下、職人の質の低下、手抜き…
　　　　これってどんな業界にでも言える事じゃ〜ないかい？

　　　　↑確かにそうなのかなとも思います。
　　　　　でも、質の低下は非常に酷いもんだと思います。
　　　　　その始まりまで辿っていくと、大きい業者さんたちなどによって起こされた、
　　　　　値崩れが始まりじゃないかと思っています。

　　　　　>合理化・機械化して　それなりの企業努力。
　　　　　プラス、変化無しで一寸した視線そらし。
　　　　　あと、本物を知る施主の減少。
　　　　　結局、皆さん（私も）余裕がないのでは。　　　
　　　　　これじゃ、匠も必要ないです。

　　　　　知り合いの大工さんは、1から神社とかも作ってしまう人なので、今の普通よりは、
　　　　　まだまともかな。
　　　　　仕事を見学したことあるけど、見てて飽きないな、ああ言う人の仕事は。

　　　　　こういう状態が続くなら、「レベル高い仕事と報酬が比例」はこないでしょうね。
　　　　　
　　　　　
　　　　　

>>5

企業が生き残っていくためには何やってもいいの？
質の悪いものを作り、残してしまうことは罪です。
Ｂ化の人たちどう思う？

>>22さーん
反論できませんか？

>>24さん
反論って言うか、言ってる意味は判りますよ。
でもそれはあくまで、ゆとりの下請け的な立場の人間に対してで
メーカー経由で仕事が回ってくる人間には関係無い事でしょ？

内部の人間は言いたいことも言えないかも知れません。
私は全く関係の無い外部の人間ですので､ココだけは係わりたく無いから
断わっていますし、今後もココだけは絶対に仕事しません!!

ただね、お金払ってる御施主さんが気の毒なぐらい
やっつけ仕事なんで書き込んだ次第です。
そりゃあね、アノ広告の値段で素晴らしい物が出来るとは思いませんよ。
でも、何をやっても良い訳じゃぁ無いでしょ。

ご立派な一流職人さん達に質問です。

和→洋便交換　町場工務店今どき３０万円の商品が必要ですか？

ちょっとした増築で耐用年数５０年の高額商品が顧客に必要ですか？

御施主様が高精度な商品を望んでいなくとも高精度な商品を納品するのですか？

未だに、大昔の職人気質を譲らず職人本位の仕事なのですか？

>>75 話が、スレの本文とずれてるよ。

話は済んだから、スレ題に副って進行ください。
失礼。

>>61　すんませんね失礼しました。書き方悪かったみたいですね。

上場企業のリフォーム屋が出来ない事の一例としまして･･･

和→洋便交換　町場工務店３０万円定価販売。

ちょっとした増築で耐用年数５０年のハウスメーカ並の価格設定。

御施主様の御要望以上に答えて高価格高精度高品質な商品をおすすめ。

頑固一徹職人気質を売りに顧客ニーズ無視の職人本位の仕事をモットー。

ここってそんな悪いことしてる訳？被害にあったような書き込み
している人は具体的にどの担当にどういう事をされたのでしょうか？
実際何かあった人は会社の上層部当てに文書送るとかしたほうが
よいのでは無いでしょうか？

内部告発を待っているんだよ！フフフ．．．

内部の事情を詳しく知る私としては、ガセネタに踊らされるなと忠告したい
最初はドキッとしたけど、主観的な内容ばかりで安堵してます

>>74
ちゃんと論理的かつ具体的に書いてくださいよぉ（ｗ
いつも曖昧なことしか書かないのねえアナタ

こんな事とは知らずに
又今日も、騙されている老人が居るんだろうな〜

リフォームの見積りを依頼しようかと思い営業マンに来てもらったが
あまりのやる気のなさにﾋﾞｸﾘ。
現在の家の図面も「え〜〜〜っと、コピーしないと・・・」とﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。
うちにはコピー機がないですというと「どうしょうかなぁ・・」とﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。
とりあえずスケッチでもして持って帰れよ！と思った。
結局何もしないまま。それではこちらからプランが決まったらファックスします。
とは言ったもののここで頼む気にもなれずそのまま。
でもこっちもそのまま放置された。本当にやる気がなかったんだな。
以来ここのチラシが入ってくるたびに「やる気ねぇのにチラシばっかり入れんな！」と
ムカッ腹立ちます。

老人は軽くだませるから　普通の人にはやる気がおきないだけ
じゃないか？

もっと現場の実情を知りたいのう〜
このままだとアリ穴から崩れてしまう．．．

今日、工事が終わったんだけど丁寧な仕事ぶりに感動しました〜♪
ここは悪口ばっかりでかわいそうなので擁護発言してみますぅ（＾＾
たしかに営業の人は素人っぽかったけど見積もりにきた技術職の人は
ちゃんとしたプロでした。作業にきた人も普通の人でした。

どこもそうだけど営業にもかなりピンキリあります。
比較的社会的属性の高い客には売れている営業が、
属性の低い客にはそうでない営業が行くようになって
います。住宅展示場なんてモロそうです。

＞８７
お疲れさん！
ゆとりの社員さんも大変ですなぁ。
評判悪いとこんなスレまでチェックして会社のフォローとは。
頭が下がるね。

下請けですがここに書かれているような問題は全然ありませんよ。
担当者もしっかりしてますし注文書も頂けます。
冒頭で養生云々とか書いてましたが、それは個々の性格の問題でしょう。
だいたい2ちゃんねるでまともな事は書いてないのは知ってますがね。
企業等を中傷して喜んでいる集団ですね。
よほど暇な人なんでしょう（笑）

ペイントハ○スより断然すばらしい

先週行ったゆとりの現場
設備やがハツリ＆配管　まあココまでは当たり前。
そしたらソノおっさんボード張り出してペンキまで塗ってんの
仕上がり汚えし、日曜大工のほうがまだましだったね。

思わず一服のときに本当は何屋って聞いたら
左官屋だってさ。
みようみまねで何でもやるんだって。

営業が施主のおばあさんと妙に仲良くってさ
まるで孫に話してる感じだったね。
アレじゃあ後でクレームも付けずらいだろーね。
　
２ちゃんだから色々と有るとは思うけれど
やってみれば判るんじゃないの？
知り合いに建築関係を少しでもかじった事が有る人が
居れば聞いてみれば実情がわかるよー

ココに書き込んでも見る事の無い
老人相手のようだし意味無いか？

こういうスレって単価たたかれまくって泣き寝入り・廃業の職人や
営業成績のからみで退職した元社員の書き込みがおおいって言うけど
ホントですか？

こんな所だけに仕事の受け先を
依存してる腐れ業者はいないだろ。

>>92
本店の工事依頼書ＤＢで検索したけど該当する工事は存在しませんでした。
どこの「ゆとり」ですか？場合によってはプロバイダ経由の警告を依頼してみますけど

トイレの改装工事をお願いしたけど価格も対応もよかったです
同じ飴を舐めても味の評価は十人十色ですからアンチカキコだけなのは
逆に不気味だと思います。職人が忘れていったモンキーは貰っておきます

朝刊に広告が出てたけど、いくら上場企業でもシャッター屋だし
いくら一級建築士がいてもアドバイザーや職人が素人だし．．．
まさかシャッターハウスにでも暮らすわけではないので．．．
やっぱ餅は餅屋に頼んだほうが良さそう。

>>95
９２なんか相手にすんなって。
嘘に決まってるんだから。
逆にこんなスレ見てるゆとりの社員もおるんやって思われるだけですよ。

>>92 に近い職人が多かった。
リフォームなんてそう頻繁にするわけではないが、
今回の仕事を見る限り常識の範囲外。
したがって、絶対におすすめできない。
詳細については後日公開する予定。

>>99
特別いいとは言わないが、あれだけの会社だし下手なとこより安心できると思う。
常識の範囲外の要望をお願いしたんとちゃいますか?
絶対お勧めできない根拠は何なんですか?
絶対なんてそれこそ絶対無いです。
もし気に入らない工事をされたのならば、
詳細を公開する前に担当の営業マンに相談してきちんとしてもらう事をお勧めします。

>>１００
公開する前に？？
必死だな（ｗ

ゆとりの社員もスレチェックしてもっともらしいレス付けて
大変だね。悪行ばれて暇なだけか〜〜

現状を知らない屑ほど漠然としたことしか書けないらしいzo>>101

>>92
左官職がマンションリフォームで
石膏ボードを貼ることは珍しくないです
ご存じ無いのでしょうか

ところで質問なのですが
ペンキを塗った部分は何処ですか？

点検口の化粧ベニヤの傷を補修する程度なら
素人でも対応できると思うのですが

それ以前に、素朴な疑問が湧いてきたのですが
１日で終わらない工事をずっと見てたんですか？
ありえないと思うのですが

私、施主としては業界人ではないので、
ゆとりフォームと取引のある業者さんや職人さんの
方々の現状報告を待っているのです。
当然、ゆとりフォームの関係者もご覧になっている
と思いますので、すべて匿名か伏字でお願いします。

私は一級建築士の資格を持ってますけど
知人の工務店よりも安かったからゆとりフォームに依頼しました。
担当者が煙草臭いのが気になった以外は問題ありませんでした。

ペン汰とおなじかそれ以上にひどいね　支店長から聞いたよ

某ユニット屋です。
上にも書き込みあるようですが
給水給湯の結びがフレーキでした。
当然点検口のあるタイプではなく壁に水詮が付くタイプの物でした。
大手個人色んなリホーム屋で施工しますが
これは有り得ない事です。ましてマンションの上層階だと…
受けている設備の問題だとは思います。
受けてる所でもシッカリしてる所はちゃんとしてますから
でも管理責任はゆとりに有ると思います。

それから関係者の方、信じられないようでしたら
プロバイダ経由の警告を依頼してみてください。
パネルはずせば判る事ですから…

職人さんや施主サンもどうせ書くなら支店名と担当営業
伏せ字で良いので書いた方がいいと思う。度胸があるなら、、

>>92さんは誰の立場で書いてるの？？？
施主でもなく、作業員でもないわけですよね？？？
そんな人が１日中現場に居たんですか？？？

作文は誰の立場で書いてるのか明確したほうがリアリティが出ると思います

楽しい次回作を楽しみに待ってまーす♪

>>107
妥協して依頼通りの施工をしたのですか？？？
契約上、施工業者に賠償責任があると思うのですが。

>>75
>未だに、大昔の職人気質を譲らず職人本位の仕事なのですか？

大昔って何時の事、お前さんの言う職人気質つてどういう事?
職人本位って何が?
以上例示してくれ、出来なければ単なる観念的な妄想だ

>>110
>妥協して依頼通りの施工をしたのですか？？？
　
施工区分知ってますか？これはまるっきり設備工事なんですよ。
ど素人みたいなこと聞かないで下さいね。

ちなみにそのときの会話。

私「給水給湯はどうするんですか？」
営業「それは設備やさんが…」
設備「フレーキでやるよ」
私「５階だし点検口無いからマズイですよ」
設備「解かってるけれど次の仕事が有るし大丈夫でしょ」

と、営業に聞いてるんです。
次も同じ営業の現場らしいでした。

私「漏れても知りませんよ。私がダメと言った事は覚えておいて下さいね」

営業も納得の上でフレーキで配管して一言
｢伸びるから」と言って去っていきました。

設備屋がおかしいのは明白ですが
時間が無く次も自分の現場だからって納得してしまう
営業も同罪だと思います。

シッカリとした営業さんがいるのも事実です。
設備やもいます。
しかし１部でもこんな人達がいるんでは
他と比べる以前のような気がします。

ところで、ゆとりさんは仕上がりの良し悪しについて、誰がＯＫ出すの？

＞＞１０１
あほ

>>114 おまえこそ．．．メールアドレスついてんで〜

>>103に同意！
多能工って言葉知らないのかな？
餅は餅屋なんて古い考えが施工単価を吊り上げてるんだよ
電気工事士と塗装２級と建築大工２級を持ってる左官屋の俺が言うんだから
間違いない

解体しかできない解体屋にハツリだけ頼んだら費用も時間かかるだろ
融通の利かない単価の高い業者は仕事もらえないぞ。
その結果、ここでブーブー騒ぐことになる

プロが読むと逆に自信を持っちゃうぞ♪

>>116 多能工ＯＫ！　安い施工単価万歳！！
しかし、仕上がりが悪いからこのスレにぶつけているんだけど．．．

だーかーらー
それなら会社に苦情を言って補修するなりすればいいでしょう
建築基準法に違反してるなら、それを断った会社が社会的に問題になるだけで
たとえ他人の家でも仕上がりが悪いのに黙認してる識者が一番悪いと思うよ

あ！私も大工２級持ってます。１級も取ってみようかなぁ
解体作業はアスベスト被害が怖くてイヤンでつ（・＿・）

第二種電気工事士って試験に合格しても実務経験５年無いと免許もらえないんでしょ？
ちょっと難しいなぁ・・・制御盤の配線だけでも実務になるのかな

>>111大昔って何時の事、お前さんの言う職人気質つてどういう事?
職人本位って何が?
以上例示してくれ、出来なければ単なる観念的な妄想だ

偉そうな事言う前にしっかりレス見て考えろ。

何が「出来なければ単なる観念的な妄想だ」

こんな事言われても困っちゃう。

>>118 ゆとりの誰にクレームつけたら良いかをキボンヌ

>>92は>>103の質問に答える必要があります
>>119 練馬区の中学校で飛散事故あったね
>>122 契約書を見たことの無い部外者ですね？（藁

>>123 おまえ何様だ！

声なき声に耳を傾けないと、ＳＮＯＷの二の舞いになるぞ

>>123
あーん、だめだよ、外部の釣師に部外者なんて言ったらぁ（ｗ
釣師は架空の内部施工業者になりきって空想物語を書くんだからさぁ
プロの鋭い質問は放置するしかないっしょ（ｗ
我々は釣師が必死に書いた作文を読んで楽しむのが良いんじゃないかな

ちょっと同意。

>>119-120
介護保険対応の依頼が多いので現在のリフォームアドバイザーに
福祉住環境コーディネイターを取ろうと思ってます。
難しい見積りは下請の社長さんに任せるとして。。。

福コ２級？
独占業務じゃないし名刺にも書けないけどねぇ
手摺の高さの指示とか、フローリング工事の勧誘にはいいかもしれないかぁ
営業の人なら損はしないっしょ（ｗ　得も無いと思うけど

問題集とテキスト買ったけど予想以上に難しいです。。。

んー、第４回に２級合格したけど１級は無理っぽいぞ
て優香、５０時間もあれば合格する商工会の資格って（以下省略

１級は合格率０.４％だからネ！

私も検索したけど>>92は何の根拠も無いデマ工事のようです
嫌ですね。嘘ついてまで営業妨害するなんて

エリア内の団地で福祉関連の工事依頼が多いから〜
やっぱり勉強しとこ。かわいい顔だけじゃ売上伸びないし。。。

>>95 >>132 あの内容で特定できるの？？？
わりとヒマなんですね。あんまいじめるとかわいそうかなー

当然のごとく条件検索は可能です
人差し指でｷｰﾎﾞｰﾄﾞを押しても２分以内
分厚いファイルから工事台帳をさがす時代は終わりました

いまだに「分厚い工事台帳」なぞ使っているところあるの？？？

トーシロ集団が通用する時代は終わりました

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>>133
あー高島平か光が丘は練馬店かな？
そー言えば同期研修の何人が生き延びてるのだろう（藁

１割以下だと思われ。今月はノルマ達成してるし立会いのふりして車の中で２ちゃんねるしてるよ

はやい人は翌日に退職するからね〜（＾＾；

そんなことよりアンチ厨の作文まだ〜
楽しみに待ってるんだけど

>>141 ノルマは何マソ？？？

144は関係者じゃないね？

だんだん駄スレになってきたな

給料はノルマのみ？

我ながら週末に２ちゃんとは．．．駄駄駄駄駄駄駄駄！！！

ノルマってアンタ
食っていく最低限の売上じゃん（ｗ
台風きてるし雨漏り補修の急な依頼がきそうな悪寒。
コーキングと壁紙張り替えじゃ儲けにならん

もうすぐ父さんなわけだけど

こんなことしていられないぞ

>>149
最近なぜか床貼り工事が多くありません？

最近じゃなくてずーっと多いです。。。

ヒマなので、このスレの営業行ってきまーす

同じく。フローリングの何が良いのか疑問である
日本人は黙ってコルクタイルにしる

捏造物語の投稿まだー？

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捏造物語の投稿まだー？

盛り上がらないよ

捏造物語よりも内部秘話を待っとるぞー

うーん、ネタ切れですか？
新宿店の○○さんにも教えてあげたのに。。。

誰か圧力かけてるんじゃないですか？
楽しみにしていたのに。。。

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　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
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>>145 金額でないとすると、楽な会社だな
Ｂ化敗れたり！

人生負け組

∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧　∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）　（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）
(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　
Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ　Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ

最近ヒマですねー
だからネタが無いんでしょうね。。。

　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね

さいきん激安チラシが入らんが

こちらに書き込み願います。
チラシ反響型リフォーム会社あつまれ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1060537070/l50

あっちはピントがボケとるので、ゆとり集中はやっぱこっち。

建築士として転職検討してます。内容はどうでしょうか。

異常なまでに悪い

こっちのスレの方がよいかも
【営業】リフォームアドバイザー【ボッタ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048676342/l50

手抜きかシカトかここまでくるとカワイソー

age

手抜きのみならず、引渡し時のクリーニングも不完全だったよ。
いちいち言わなきゃわからないのってどうよ。

言ってもわからないよ

客の言うことは適当にあしらっておけということか

174は新宿･･･もしかして店長？

テレ朝の欠陥リフォームに出ないかとヒヤヒヤだったよ…

すでに何件もでてる

>189
最近の番組はビデオで録画チェックしているので
いつの番組か教えてください。

あ

>>189
関係者なら既に知っていると思われ

すでに何件もでてる

国セン苦情件数ナンバーワンも間近！チラシはすべておとり広告。

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>>194
現在、ナンバー２ということか…

こんなのありました。
http://money.2ch.net/build/kako/1049/10495/1049540160.html

>>197
あ〜あ．．．後悔先に立たずに尽きます。
このスレを先に見て情報を得ておけばと思いました。
上場企業＆文化シャッターの知名度のみで、発注してしまいました。
結局は、本体グラグラの新参業者という評価しかできません。
施主こそ、業者へ丸投げしてはいけないと、つくづく反省しました。

>>198
リフォーム会社の2割か3割はベテラン営業がいて
上玉のお客様に対応して利益を上げています。
そうでないお客さんには新人営業が対応するそうです。

客側としてはどんな営業がくるかが分からず不安なので
会社に初めて電話かける際指名率の高い営業に来て欲しい
とかいえばいいんじゃないかな？ホストの指名みたいだけど。

「リフォーム完工後 」テスト実施！

http://www.yutoriform.com/

Ｑ１厳しく竣工検査→×
Ｑ２保証書を発行→×
Ｑ３率直な意見を聞かせて下さい→×
Ｑ４アフターメンテナンス→×
Ｑ５防犯・防災アドバイス→×
Ｑ６お手入れ方法の提案と指導→×
Ｑ７特別催事ご優待→×
Ｑ８完工後にも近隣へご挨拶→×

うちの場合．．．０点だったよ。
（Ｑ３は意見しても対応が遅かったので×）
いかにポーズだけかわかった。

次回は、前後するが「リフォームの前に」テスト実施予定。

しかし、このスレはランクアップしないな

age

苦情件数ナンバーワン

とうとうナンバーワンになっちゃったの？？？

財団法人住宅リフォーム・紛争処理支援センター
http://www.chord.or.jp/

これはＳ友不動産の例だが、ゆとりもほとんど同じ．．．
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000003;jsessionid=bsx4fzjml1

伏せ字でいいから支店と担当名書いてよ。

アフター終わってからね．．．

創生期からの顧客に人気のある営業がどんどんやめて、
今ではリストラされて他に行き場の無いような新人中年営業
が多いとのことです。年食ってるから営業経験豊富という
訳ではないです。
>>206　のもそうだけど最終的には顧客側の人を見抜く目
が大事かと思われます。

けふ茶店でトナーリ見たら書き込みのあるゆとりのチラシ持参人ハケーン！
やめとけってのどまで出たよっ。

ゆとりのチラシの内容はすべて嘘。私が証明します。

ズバリ！チラシが決め手で失敗．．．ﾄﾎﾎ

>>211
違うなら具体的にどう違うか指摘してくださいよ。

営業経費１０％乗っけられてビックリしたが、
急いでいたのでやむなしとした．．．

マジレスするのも恥ずかしいけど
元ダメ社員と競合他社の営業妨害だから

施主なんですけど

諸経費10%は確かに痛かった。同業他社でも10%は取らなかったし。
会社の方針でやっているようだが、だったらチラシにもっとでかく
注意書きとして書いて欲しい。あんな小さいのではわからん。

オ○タさんのプラン契約もかなり痛い。ひやかし客早めに切りたい
気持ちはわかりますがあれもチラシにはっきり書いて欲しい。
重要な項目ほどすごい小さく書かれている。JAROに訴えられそう。

下請けに丸投げに近い状態で、
１０％確実に取っておけば、
悪くない話。
仕入れにも何かありそうで、
気になるところ。

＞関係各位
これでわかったと思います
ゆとりは１０％じゃないですから
全部嘘確定ですね

営業妨害で具体的な数字を書くと
その嘘がバレで逆に信頼を得てしまいます

うちの場合、見積書に諸経費１０％と明記されている。
社員以外が見積りやってんの？？？
見積書って公開ＯＫだと思うけど。

親会社や経営陣からヤレ！と言われれば、
苦悩はするんだろうが、結局何でもやっちゃうんでしょうね。
客は文化シャッターのものでもゆとりフォームのものでも
ないので、お互いに知ったこっちゃない。
そのうち、外国人の職人登場か。

age

age

下請けに丸投げに

営業経費１０％乗っけられてビックリしたが、
急いでいたのでやむなしとした．．．

>>225
214と同じだぞ。同じ事書くな。

＞関係各位
これでわかったと思います
ゆとりは１０％じゃないですから
全部嘘確定ですね

営業妨害で具体的な数字を書くと
その嘘がバレで逆に信頼を得てしまいます

チラシを見たらとても安いので、電話してみた。
接客態度はすこぶる良好、あらイイ会社じゃないの？と思った。一瞬。
しかし、その場で見積を出せない、帰社して詳しい人に出してもらうという。
それも早くて明日、遅いと３日くらいかかるという。
こんな営業マン、初めて見た。仕事する気あんのか？

ぁゃιぃと思ってココ見たら、案の定、評判良くないんだねー。
焦ってすぐ10年くらい前に頼んだ別の業者に電話して、チラシを見せたら
「あーこれバッタモンだよ。こういうことを知らない人は、安いからって頼んじゃうんだよね。」
だそうです。
もちろん、その業者にやってもらうことに決めました。
料金はゆとりの２割増だけど、こっちのほうが安心。

>>228
ここの会社は少額工事をのぞいて初日は見に行くだけのようです。
「即訪即決」をうたう会社だとその場で概算金額提示を迫りダメだと
即お断りだったけど、見積落としとかありそうだしどっちがいいんで
しょうね？

2割り増しで工事したとの事ですが、うまく言いくるめられたとは
考えられないですか？

建築士の募集があるが、これって営業とは違いますよね。どんな仕事内容ですか。おせーて
営業もし、ノルマもあるのでしょうか？

>>228
たしかにバッタモンを感じる部材がある
それについては交換してもらうこととしても
施工が悪木彡

同じ商品が２割も高い同業他社の宣伝か？

ちなみに、その場で見積書まで出す業者を
「一目見積(ひとめみつもり)ボッタクリ」
この業界では嘲笑の的なんだよ。>>228

良識ある業者ほど即答せずに確認してから
金額や工期を文書で伝えるもの。

あなたは素人だから知らなくても罪は無いけど。

上記に同意。
私は、「同じ業者」だから安心するんじゃなくて
「同じ職人」が施工するから安心なんだと思います。
業者が同じでも職人が違えば評価も変わります。

>>232
>>233
へぇ〜

営業ごとにメインで使う職人が違うのだから自ずと
施工にも違いが出てくる。いい職人にやって欲しいのなら
そういう職人を使っている営業に頼まないといけない。

一見さんだと難しいので誰かに紹介してもらうと良いかも。

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>>235
>>236
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荒らしがいるからもう何も教えない

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店長に賄賂渡さないと仕事が来ないシステムに改悪されますた

>>242
へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜

クレームが少ないとかご指名が多いとか関係なく、
店長や上司にウケが良いのに配分するのはどこも同じ。
クレーム多い奴でもどんどんいい仕事いくよ。
客側としてはいい迷惑なので、ホームページに営業一覧と
簡単なプロフィールや施工実例でも載せて客に選ばせるとか
したほうがいい。そうしないと当たりはずれが大きすぎて
電話する気しない。

店長に賄賂渡さないと仕事が来ないシステム

今回の改悪で工事依頼が全然来なくなった・・・・。

なるほど。時代劇の悪代官と悪徳商人の関係みたいだね（ｗ
白紙の請求書を強要されてた頃のほうがまだまし。
どんどん歯止めがかからなくなってきた。

まあバックマージンは担当者から店長に変わるだけだろうが
下請に押し付ける忘年会のボッタクリ会費はどうにかなりませんか？
なぜ、ゆとりマンの飲食代まで負担するんだ！

うちは社長も現場に出てるし酒もゴルフもやらない。
それに工事代金の３５％以上も搾取されるシステムでは
接待費を計上するほどカネにも余裕が無い。

そろそろ潮時かもしれない・・・

>>247
そういう仕組みだと、ゆとりだけいい思いしている。
業者も施主もゆとりのためだけに金使ってることになる。
国セン扱いだな。

同業者の誘導スレの伊予柑

忘年会なんて欠席すれば良いだけの話じゃないかな？
欠席により締め出しなどの圧力があったら土建組合などに
訴えれば済むことだし。

賄賂渡さないと仕事が来ないシステム

練馬店Ｙ野さん、Ｍ井さん、Ｈ田さん、板橋店Ｎ島さん、Ｎ藤さん、Ｏ橋さん、所沢店Ｇ田さん、武蔵野店Ｉ井さん
、I川さん、人数多すぎで顔の覚えられなかった皆様お世話になりました。自分は、元気です。新しい目標にむかって
生涯頑張っていこうと決めました。いい仕事、いい笑顔、いい作品をたくさん作ってください。応援してます。

文京店とか青スタの売上高なんて悲惨だよね
だから月給数万円の担当者相手に文句は言えないんだ・・・。

>>250
業者の忘年会に欠席することが何を意味するか、わかる？
綺麗な理想論じゃ、どの業界も生きていけない悲しい現実。
訴えた後に残るのは、悪い意味での知名度と、仕事の来ない暇な日々。

また新店か。横浜店って中区のどこにできんの？

>>253
開店後2年で経常利益黒字にならないようなら店舗閉鎖ぐらい
思い切った事をしても良いかもしれません。対外的には売上前年度比
○○％！みたいな事をしていますが、積極的な出店路線を続ければ
当面数字上は売上げあがりますから。でもそごうやダイエーのような
末路になるんじゃないかな。そごうも粛正を恐れてまわりはイエスマン
しかいなかったみたいだし。

日曜のリフォームフェアも混みすぎ！狭すぎ！まだ前回のサンウェーブ
の方がよかった。怒って担当に会わないで帰る人何人かいたぞ！
受付が奥まった所にあるし、会場熱いし、大声でわめいてる係員いるし、
控え室が無いんで営業さんも廊下に立ってたぞ！大体食事券配ると
昼前が込み合うの予想できるはず。デパートの商品券とかリフォーム
割引券などの景品に変更すべし！
次からはもうちょっと広い会場でやるか、店舗別に会場分けるとか、
誘導など考慮すべし！

チラシも限定1名とか良識を疑う。三角くじも普通空くじなしが普通。
高校の文化祭じゃないんだよ！

うちにも招待券きたけど行かなくてよかった

そもそもリフォームしたばっかりなのにマヌケだな

会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい

a

会社にはゆとりがあるけど
人間にはゆとりがないのだ

by 便所の掃除当番より

あれから本当に依頼書０です（ｗ
支払条件が悪く絶縁した某住宅メーカーの下請に返り咲きました（Ｔ＿Ｔ）

>>262 ゆとりの支払いは良かったんですか？

ttp://www.melma.com/mag/29/m00010929/a00000235.html

******************* お楽しみ！もう、あったまきた２*****************

最近やたらとチラシを入れたりTVのその手の番組に出てくる「ゆとりフォーム」
という会社。
親切丁寧だとか安いという風の噂（出所不明^^;）にのせられてユニットバスの
交換工事の見積もり依頼をした。予約した日にフルタイムで働いていて自宅には
いない私宛に担当者から「これから行きます」と電話があった。それも４時ご
ろ。何も知らない子供が「わからない」と答えると怒った調子で「じゃあもう行
きません」といわれたそうな。そんな事とは知らずに予約時間の１０分前に自宅
へ帰りつくと子供からこの内容のメモが（本人は外出）会社へ電話すると平謝り
だが営業所に帰っていた本人は「こっちのほうが迷惑してる」とすごむ始末。本
社お客様相談室に電話をして文句を言ったら５０分後にをその営業がひょっこり
やってきて「見積もりでしょ？してあげますよ」とぬかしやがった。黙って見て
いると「ユニット出し入れに邪魔だから壁壊します」だと！？
帰り際に「本当に勝手なこといわれちゃって（迷惑だといいたかったみたい）後
日見積もり送りますけど」と帰っていった。１週間後に届いた見積もりをみて
ビックリ！何処が安いもんか！！！
結局他の大手リフォーム会社に相談して「ゆとりフォーム」より良い商品を安く
工事して貰える事がわかりそちらに依頼した。おい！ちょっとＴＶに出てる会社
だからってふざけんなよ！営業ヤマグチ！！！（長くなってすんません）

高気密高断熱といえば、FPパネルの松本建工みたいだけど、
俺んとこの知り合いがここで家建てたらさ、
パネルが火事起こして大変だったとか。
構造上の問題らしいけど　どーなのそれ。
いーの　そんなんで?

会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい

会社にはゆとりがあるけど
人間にはゆとりがないのだ

by 便所の掃除当番より

>>264 その後ﾔﾏｸﾞﾁはどうした?

ヤマグチなんて営業居ないぞな

常連クレーマーの日記にマジレスすると馬鹿を見ますよ？

2002/11/04から4ヶ月ほど遡っても山口って人は居ませんでしたし
現調のスケジュールに依頼主が不在なのはコミュニケーション不足。

素人のどんぶり感情で高いって言われると困るプロ見積師。

>>264 は素人というより施主だから、見積総額が高かったのではないでしょうか？
コミュニケーション不足って言われても、施主のスケジュール優先だと思います。
>>270 はﾔﾏｸﾞﾁそのものですね。

その手の煽りは放置されるだけだよ、恥ずかしい。

会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい

会社にはゆとりがあるけど
人間にはゆとりがないのだ

by 便所の掃除当番より

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ゆとりフォーム最悪！
ただでやってやると言われても、絶対頼まない。
もう二度とかかわりたくない。

うちは良い仕事してくれましたよ

大阪住吉より

うちも良い仕事してくれました
契約に無い部分まで追加料金なしで（藁

馬鹿な職人抱えると下請会社は悲惨だな
知ったこっちゃないけど

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by 便所の掃除当番より

もと社員ですが、同期で入った香具師は１人除いて完璧な素人集団
入社試験はやるけど、日本語かければ採用見たいな感じでした。
技術マネージャーとやらですら、大成パルコンの構造や、屋根葺き替えの
方法も知らず、頭かかえてしまいました。
フローリング貼らせたら、波打ってるし、玄関ドアの交換すら、全部指示
しないとできないし、アルミ建材も地面に直接おいて傷だらけにするし
これで、おれが素人だったら、工事もまともに終わってないよなとおもいました
そのあたりし指摘したら、馬鹿店長（今は降格になったようだけど）とんでも
ないやつを採用しちまったと、本部と電話してましたよ。
リーダーとやらも、ど素人でいつもでかいクレームかかえていて・・・
月給４０万の店長が、心をいれ替えてわたしのように成功してくださいといった
の聞いて即やめました

>>277-278
ここで良い仕事しｔえもらえるとは、空クジにあたるより運が良いかもしれない

全工事に占めるクレーム率をご存じの方ですか？
まるですべてを把握してるような言いっぷり。

クレーム率は140パーセント超1戸につき2件以上ある場合を加味すると

>>281
かなり具体的な内容で信憑性高そうです。
いい施工したいんだったら他でやって良かった知り合い見つけて
紹介してもらわないとダメそうですね。
それと店長って降格あるんですか？ヒラになるのですか？

ここの営業って年収どのくらい？

名前は伏せますが店長の降格は、その実例があります。
>>281さんに関しては薄っぺらい知識だけで外部の私達のほうが実情を知ってるようです。
なんだかんだで○年以上もお付き合いがあるわけで。

そうそう、仕事の依頼来ました！
うちの社長が店長さんに袖の下渡したのかな（ｗ

先日スーパーのシャッターが落ちて人が亡くなったけど
そのシャッターって文○なんでしょ？

まじで？

らしいよ・・・

ホント　笑

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結局　父さんは来年に持ち越しできました

まじで

正式な契約後に門田のババアにボッタクられて倒産した業者を知っている。

チラシの浴室乾燥機パック９．８万っていうの見積もり頼みましたが、
ランドリーパイプと屋外フード、諸経費別途とかで結局１３万
越えました。パックって言うのに別途がいくつもあり、諸経費も
とるのはいかがなものかと。はじめからチラシに12万なんぼと
書いてある方が良心的だと思います。そのうちJAROに通報されるんじゃ
ないかな。

パックの意味を誤解してる模様。
この場合ミニマム構成の料金。
屋外フードなんて不要なお宅もあるからね。

パックツアーの夕食に別料金のカニを頼むのと同じ。
最終的な見積価格に不満なら遠慮なく断れば良いだけの話。
JAROに通報しても、あなたが笑われるだけ。

通常商品ならいざしらずパック料金に諸経費ってのもどうかと
思うんですが、、あとフードはともかくパイプは必須じゃないのかなぁ。
チラシやＨＰにもパイプで物干すイラストが載ってるし、、
パック料金に含んでいらない場合はマイナスって方が良心的なんじゃ
ないかな。給湯器はリモコン別途ってチラシに書いてあるし、表記が
紛らわしいと思うけど。
　確かに断ればすむ話だけど、クラシ○ンの広告のようなやり口に
不信感を持ちました。

>>296
門田のオババ、評判悪いっすね！
ゆとりフォーム自体、ロクな人材って言うか居ないっすもんね
出来る営業は辞めちゃうし
出来ない営業はクレームをうちら下請けのせいにするし。
まあ、営業が可愛そ過ぎるって言うか
粗利35％以上捕らないといい見入りにならないらしいし
失敗工事の始末も営業の自腹だし
それに比べ本部の御気楽連中が
ロクに仕事しないで給料貰って
ほんと営業が可愛そうね！！

一応、個人名は伏せようよ。

Ｋ店長がＩ店リーダーだった頃、全店で売上１位だったでしょ。
いわゆる「できる営業」だと思うけど要するに「下請イジメ」。
会社の利益に貢献してるからＨ本部長も我侭を黙認してるじゃん。
それはいいんだけどＫ店長がＢ店に移ってから独裁政治は凄いらしいよ。
玄関工事の左官屋に他の業者が大工工事で出した畳を強引にタダで引き取らせたり
施主の気紛れで大量に発生した一般家庭ゴミと家電をタダで引き取らせたり。
それを断ると店内で悪評垂れ流して発注やめるらしい。これは現役Ｂ店マンの話。
粗利３５％って言っても、交通費とか携帯電話代は自腹だから厳しいよ。
嫌われ社員はカーテンレールの交換工事だけまわされたりとかね。

ノルマ達成しないとお店の便所掃除させられるしね♪

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キャー！
イニシャルトーク怖いでつ

>>301
>Ｋ店長がＩ店リーダーだった頃、全店で売上１位だったでしょ。
>いわゆる「できる営業」だと思うけど要するに「下請イジメ」。

ゆとりの方針みたいヨ！
店長・技術マネージャーがべったりで注文とるの手伝ってたりして．．．
今はどこ店だかのＮ藤女史。あとでお金分けてるって噂も．．．
入ったばかりの女性新人でもこんな稼げますよって
超回転率のいいゆとり社員の求人用ステータスじゃない！

まぁ〜ゆとりは文○シャッターの子会社だからこんなもんだよ

会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい

会社にはゆとりがあるけど
人間にはゆとりがないのだ

by 便所の掃除当番より

先日のプリンスどうだった？

会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい

>>310
こんなとこにも○田がでたぞ。
お前かなり暇だな。

ゆとりフォームの床暖房（電気式）15.6万円っての見積もり頼みましたが、
床暖房のフィルムの値段が15.6万で仕上げのフローリングは別途のようです。
こういう広告の仕方は多少問題があるように思います。注意書きを入れるとか
対処して欲しいです。ちなみにURLはこちら
http://www.yutoriform.com/products/interior/index.html

床暖房が１５.６万と書いてあるだけで、何も問題ないと思うけど。フローリングは自分の好きなのを選びたいしね。定価も床暖房の定価じゃないの？>>312自分の都合の良い風に思い込みすぎなんじゃないの？

素人が見たら床材込みだと思いますよ。チラシの絵にも描いてあるし。
15.6万プラス施工費+諸経費なら納得行きます。
「フィルムのみ」とか「床材別途」って表記してくれないと誤解を招くと
思われます。都合のよい思いこみと有りますが紛らわしい表記をする広告に
問題は無いのでしょうか？上に浴室暖房のオプションがどうとか有りましたが、
こんな調子じゃほかの商品も別途やオプションだらけなのではないでしょうか？

おい、そこの素人ちゃん！
電話して事前に確認すれば済むことだろ

広告の方法に疑問があるなら
実名でＪＡＲＯか消費者センターに相談してこい。

同意。ここまで世間知らずだと素人だからという免罪符も通用しないと思う

＞ゆとりフォームさーん
全然関係無い私ん家に工事依頼FAXが送られてきたよー♪
カーテンレール取付工事3000円てやつー。
今日の読売新聞見たら10000円〜になってるから粗利率70％でつか？

結局パック商品とかもその金額プラスオプション価格になると
いうことで。チラシはあくまで客寄せの手段なので。想像より
高い場合は遠慮なく断っちゃってください。

ここには、だまされたというか、あきれてしまいます。
でも、泣き寝入りはしないつもりです。

つーか、広告見てリホーム頼むなんて．．．
たて看板見て風俗行くより当たる確立悪いよ。

とりあえず「確率」が正解。
まず小学生レベルの漢字を書けるようになりましょう。

上場の２文字にだまされた．．．
リフォームって会社の規模じゃないからね。
きっと営業も苦しんでいるのでしょう。

じゃあ何で判断してるの？　>>322
参考までに教えて

>>314
見積までは無料なんだから、気にいらなければ断ればいいだけじゃないの？　　　
あなたの勘違い？気まぐれで呼ばれる営業の人は、かわいそうだと思うけどね。

ゆとりなさすぎフォーム

俺、来月あたり退社しようかな・・・
もうためぼ

やはり親会社から流れてきた人が多いのですか？

>>327
親会社とか言ってるけど、ゆとりは文化の子会社じゃないぞ
ゆとり事業部で、本社の数人のスタッフ以外はみな、契約社員
建築知ってるプロは、職人のレベルや、アポの少なさと条件にビクーリして
一瞬のうちにやめていく
なんたって、短大新卒のバカ娘と、現場や営業経験バリバリのクローザーや
一級建築士・施工管理士まで同じ位ひどい待遇だからな

稼げるって話に騙されて．．．．
飛んでも無い！
辞めた会社の退職金を取り潰して頑張って．．．
外壁、屋根工事とか美味しい仕事は店長、リーダーへ
３年ぐらい我慢しないと稼げないって
と言ってもリーダーだって粗利削って注文取って
手取り３０がやっと
ゆとりフォームはこの契約社員の給料体系で成り立っているもの。
クォリーティーでも職人の質でもなく！
早く辞めて良かった！！

>>329
俺のいた店は屋根・外壁は店長、リーダーどころかマネージャーですら積算も
できず、やり方もわからん位ひどくて、逆に入社３日目に教えてくれと言われたよ。
でも、全面改装とかのおいしいのはみんなリーダー連中だったが、ど素人だったから、
ヘビークレームばかり作ってたな
１級とかの人もいたけど俺と入れ替わりにやめていったし

うちくるならオ○タ行った方が稼げるよ。

すげー！
この閑古鳥スレッドで１時間に２〜３人の元社員が集結したのか？
まー自作自演だろうが、もう少し間隔あけたほうがいいぞ（ｗ

ゆとりなさすぎフォーム

これが食品だったら大騒ぎかも

担当者がかわいかった♪

>>335
そんな理由で頼んだら後悔するぞ
床は波打ちドアは・・・

基礎の歪んでるコンクリに床材を直貼りするんだから
ゆとりの大工よりも粗悪物件を選んだ施主に非がある

概ね同意！

>>337
３流職人必死だな
俺が見た現場は、床材長すぎたのをそのまま取り付けて、一部膨らんでたよ
すぐに他の職人が直したけど、施主もあきれてたな

そんな個別のトラブル知りません
工事番号教えてください

>>339

辞めたアドバイザーの直し工事etc
そんなトラブルばっか多いようで
本部から指示が出てるとか．．．．
「38%の粗利確保！！」
このデフレ時代に自分の粗利は上げて
向かうは業者さんへの値切り？
ご注意あれ！
自社のシステムの悪さをアドバイザー＆業者さんに被せる．．．

>>339は誰の立場で発言してるんだろう
職人ではなく、社員でもなく、施主でもない
透明人間みたいな人がずーっとアンチカキコしてるよね

>>341
新規出店ラッシュできついんじゃないの？
社員を死なない程度にしぼるのは昔の大名と農民の
ような関係と同じだな。ゆとりなしリフォームに
改名した方がいいよ。

すでに解雇済みの駄目社員に社名変更の権限があるとでも？

だから、ゆとりは社名ではないといってるのに、頭わるいな
屋号だよ

馬鹿だなぁ
法人なんだから屋号とは呼ばないよ

>>346
お前救いようのないスペシャル馬鹿だな！
いつ、ゆとりフォームなんて法人できたんだ？
事業部って書いてあるだろ
http://www.yutoriform.com/index.html

たとえば消費者金融のレイクは屋号で法人名はＧＥコンシューマークレジット
こういうのは常識だろ
消防からやり直せや
もしも>>345が社員だとしたら、教育しなおしてもらったほうが良い。
っていうか、この業界の営業のおつむなんてコンなもんか

会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい

どうでもいいことばっかりだな（ｗ

どうでもいいことでも誰かにとっては有益な情報なのです。

やっぱり>>347は馬鹿だなぁ
文化シャッター株式会社が法人なんだから屋号とは呼ばないよ

346は、厨房かい？
それとも、厨卒の文化ゆとり事業部の契約社員かね？
まあ、あんな負け組の仕事してる香具師どうでもよいが、社会の仕組みを子供ニュースでもみて勉強しないと、一生掃きだめからあがれないぞ

>>351
同意。キミの下の香具師以外は全員わかってることだから

>>353
自作自演も大変だな（ｗ
客はなかなか同意しないからな

朝っぱらからご苦労さん

>>355
朝ぱらからって、思え自信のことだろうが？
354は普通は夜中だぞ！

車がないと駄目なんでしょうか？
建築知識はありませんができるものでしょうか？

詐欺を仕事と思えればイイ

>>357
建築知識は、当社では邪魔になるだけです。
貧乏に耐え、時給３００円くらいのつもりで働く頓珍漢な感性が重要です
車は、できれば原チャリくらいはないと交通費で給与が飛びます

案件が多いので建築の勉強のつもりでというならよいけど
金稼ぎたいってならお勧めできない会社。建築知識のある
人ほどすぐやめていきます。もっと稼げるリフォーム会社は
いくらでもありますから、、、私もここで勉強して転職しま
した。
あと最低でも原付バイク持ってないといけません。

私も勉強させてもらいました！
と言っても会社じゃナンにも．．．．
辞めちゃったけど資格持ってる良き先輩と
職人さんからネ！
店長、技術マネージャーなんて
何の役にも立たない！！
ほんと！

原付買って勉強のつもりで頑張ってみようかと思ってます

独立を目指して

ここは年末年始と週一回くらいは休めますよね？

>>361
手取り足取り教えても、すぐ消えるんだよな。契約社員。

>>364
契約社員？
社員募集してるけど？

>>362
独立して鷺死でもやるのか？

年末年始なんか休めるわけないだろ、よぱらいの冷やかし電話山ほど入るのに

さすがに年末年始はねえだろ

年末年始にリフォームの電話する奴いるの？

>>ゆとりフォーム様
お願いですから別の会社のユニット使ってくれませんか？
回ってくるお宅のやっつけ仕事に付き合いきれません。
御社のレベルでしたら、もっと安いユニットで十分でしょ。

>>367
年中無休、たしか１時間いないだかに伺いますってピザ屋、暮らし心配暗し庵とおなじだよ
正月も交代で出勤
貧乏暇ありだけど休みは無し、某店舗に逝くとアポ無くてお茶挽いてる香具師が、数人いつもベランダでタバコすっていた。
すぐ辞めてよかったよ、短い人生時間は大事だ

本部長の長谷部は狸だ。
上場企業の仕事の質を著しく落とした会社。
上場企業とは名ばかり。

ここで勉強した人は独立すればいいのに

会社の名前使った反響営業じゃ無理かｗ

>>370
狸？もっと小物だね。
自分の息子も新宿店で使い物にならず
本部に引っ張って
この時代に世襲？？
ゆとりのインタビューその他
絶対、社長は出てこないでしょう
あんな契約社員の使い方、
長谷部と違って後ろめたさ感じて
関わらないようにって思ってるのか．．．
何時でも切れるように？．．．．

>>372
まじで、あのバカボンが本部なのかよ？
会社を私物化してるな、俺には関係ないからどうでもいいけどね

ゆとりの長谷部は、近日中億を越える着服が発覚するでしょう。

一応、本部長に通報しておきました

息子登場

息子登場

元の社員が大体月80万くらい稼いでたと言ってたが本当か？
社員は大体固定されて手流動的でない、つまり離職率は高くないと言ってたが本当か？
しかし夜中の2時まで見積もりやら何やらで仕事しなくてはならないと言ってたが本当か？


どうも眉唾なんだが。

80万以上の稼ぎがあって早めに帰れる人もいればその逆の人もいます。
すぐ辞める人もいれば長年勤めている人もいます。

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これからは、多少高くても地元の業者に依頼しようと思いました。

確かに素○の集団やな。

でも担当者はカワユイよな

そんなにかわいい担当がいるのか。
指名したいので名前教えれ

あげ

murataは、すごい！

最初から最後まで、下請けと思われる職人以外は
営業しか来なかったのが不安と不満の根源です。

>>営業と下請け以外に何が来るの？
教えてよ！
それだけ来れば充分だろ？
1,000万以上の工事か？

≫387は馬鹿だな！

>>387
誰が来たら、満足？
素人うんぬんのレベルじゃないな！

>>390
営業担当の風俗姫

今のとこ、まあまあだよ。
丁寧な仕事だった。

倉山っていい加減

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倉山のどこがいい加減なの？

マネージャー必要かな、私の店のマネージャーは、私より知識も経験も無し、研修会
で聞いた話だけど、威張り腐って一日中パソコンでゲームしている＜コズ＞とか言う
のもいるらしい。固定給高いんじゃないかな。

あまりにも改善しないのでこのスレにカキコするのやめようと思います。

ウチのばあいシロートというよりヘタクソだったのでチェンジしてもらいました。

長谷部の着服事件、本当ですか？

はげオヤジ、詐欺師、殺したれ！

>>399
それを世間では素人という

>>400
本当でしょう。噂では億を超えるとか。
会社も気づいているはずですが、上場企業の不祥事は表沙汰になると、今の世の中どうなることやら。
三菱や雪印の二の舞になりますからね。

一応、IP保管依頼しときますた。
本当ならそれで良し、嘘なら自己責任でよろしこ。

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自己責任あげ

ガンガレ！泣寝入代
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社会性に乏しい会社、経営者、社員は必ず滅びます。

よきアドバイスをきぼうします。

契約社員でいいわけ？

さびしいよ　なんかないのか？

やられた

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室内空気汚染物質については、厚生労働省/文部科学省、各々から指針が出ており、
両指針とも、ホルムアルデヒドの室内環境の基準は0.08 ppmとなっています。

弊社でもこの半年間で多くの室内空気環境測定を行いました。
弊社で行った、室内ホルムアルデヒドの検出率を下記に示します。

ホルムアルデヒド検出率
基準値以下 72.4%
基準値オーバー 27.6%

(ホルムアルデヒドの主な発生源)
木製建材の接着剤・壁紙の糊・ガラス繊維断熱材
パソコン・家電製品・タバコ・ガスコンロの使用

(人体への主な影響)
のど、胸の痛み・喘息・慢性呼吸器疾患

この手の会社が、建築市場を掻き回し市場を荒らしておるのです。

経営不振の大手が無理やり始めた部署は避けた方がいいです。
いま地元の業者さんがマンションの外装リフォームをしています。
仕事が丁寧です。地元の業者さんは悪い事しにくいでしょうから．．．
応援しています↓↓↓
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ゆとりないリォーム

なんかないのか？

チラシ反響型の営業にも、かげりが出始めてるみたい。
電話が、すくないよ。マジヤバ
無茶苦茶やった影響かな・・・・

今日、読売に広告入ってたぞ。

注意、注意

店長会議で決定したから今月の請求額を勝手に２％以上カットされた。
勝手に契約金額を改竄していいの？長谷部さん

不当カットの理由が「決算で売上目標１０６億円だから」って
そんなこと知ったこっちゃねーっすよ。

東京土建に通報したから、そのうち行政から指導があるかもよ。
証拠のＦＡＸも補完してある。まじ、ふざけんな。

やっぱ、自分とこの利益確保のためなら
客も業者もどーなってもいいんじゃない。

そーだよな、長谷部

俺がわからないのは、工事依頼書で契約した金額を
施工後の請求時に２％以上カットしておいて、
ゆとりフォームの売上高が変わるのか？ってこと。

売上高ってのは工事代金の総額に準じるものだろ？
工事代金の３５％を無条件で搾取する会社が、下請の請求額を
勝手に２％以上カットしておいて、その理由が「決算の売上目標達成」のため。
非論理的な説明だろ。

それに締日直前に「ＦＡＸ一枚」の通達。冒頭が「店長会議の決定事項」だってさ。
強制的にカットした２％を監査法人はどう税務処理するんでしょうね。

おいらは所沢店のいい加減な追加発注に嫌気が指して文化シャッターから撤退した。
最初からこれじゃダメって教えてやってるのに材料代ケチった契約しておいて
契約に無い工事ばっかり途中で追加して、挙句の果てに施主からクレームだもんな。

その２％は店長のポケットマネーになります

シロートだから加減がわかんないんだよね。
これ以上やったらやばいとか、微妙なさじ加減が、
判断できない。

河野店長にどうして１％や３％じゃなくて２％なんですかと小一時間(ry

半年で３０人以上辞めたって、ほんと？

完全歩合の営業職なんだから別に珍しいことじゃないよ
リフォーム業界に限らず一般論として。

工事依頼書で契約した金額を 施工後の請求時に２％以上カットするという行為は
「下請代金支払遅延等防止法（下請法）」に抵触するおそれがあります。
下請法とは、親事業者が、その優越的な地位を濫用し、下請事業者の利益を害する
ことを防止する法律です。いわゆる「下請けいじめ防止法」ですね。
詳しくは下記URL参照。
http://www.torikai.gr.jp/newlaw/2/

そんなことしたら次から仕事が来なくなる現実が_orz

工事依頼書の契約金額から「当社が（自主的に）２％以上減額した」請求書を送付する
という悪質な手法だとは思いますが当社は黙って泣き寝入りしました。

請求金額を無断カットすると問題が生じると思って、下請会社に減額請求書を提出させる悪知恵は流石だと思いました。

結局下請けの立場だと泣き寝入りだろうね。
上の方で土建に通報ってあるけどハッタリだろうし。
黙って通しちゃうと下期の3月には5％とか平気で言ってくるよ。

通報はマジっぽい。某支部に垂れ幕かかって意気込んでたもん（ｗ
ついでに２％協力は半強制。だって担当者から金額指定されてきたもん。

文京店かね

これも同じだよ↓
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040928AT1G2801K28092004.html

公取に通報したら

公取に通報した

請求書の件で下請法に抵触しそうな箇所は
・下請代金減額の禁止：第４条第１項第３号
　　下請業者に何も責任が無いのに、予め定めた下請代金を減額してはならない
・不当な給付内容の変更・不当なやり直しの禁止：第４条第２項第４号
　　請業者に何ら責任が無いのに、費用を負担せず、不当に注文内容を変更し、
　　または受領後にやり直しをさせてはならない

請求書以外で抵触しそうな箇所は
・不当な経済上の利益提供要請の禁止：第４条第２項第３号
　　下請事業者から不当に金銭・役務の提供をさせてはならない
・下請代金の支払期日を、給付受領日から起算して６０日以内のできる限り短い
　期間内で定めなくてはならない（第２条の２）
・下請代金の支払遅延があった場合、給付受領日から起算して６０日を経過した
　日から、その日数に応じて年率１４．６％の遅延利息を支払わなくてはならない
　（第４条の２）

従来は、勧告に従わなかった場合にはじめて違反の内容を公表することになって
いましたが、今回の改正により、公正取引委員会は勧告したこと自体を公表する
ことができるようになりました。また勧告に従わない場合は独占禁止法違反
（優越的地位の乱用）に問われることがあります。

従来は、勧告に従わなかった場合にはじめて違反の内容を公表することになって
いましたが、今回の改正により、公正取引委員会は勧告したこと自体を公表する
ことができるようになりました。また勧告に従わない場合は独占禁止法違反
（優越的地位の乱用）に問われることがあります。

また書面の交付義務違反、書類作成・保存義務違反、虚偽報告等に対しては、
担当者個人および会社に対し、罰金刑（最高５０万円）が設けられています。

公取相談先：本局経済取引局取引部企業取引課　03-3581-5471（代表）

ゆとりさん側も弁護士がいるはずなので対応マニュアル等を作成して営業に
配布すべきです。
幹部の方はこちらの本を購入して勉強しましょう。
「新下請法マニュアル」　鈴木 満 (著)
「Q&A下請法―下請取引規制の理論と実務」川井 克倭 (著),

Amazonにて購入可能です。　http://www.amazon.co.jp/

ゆとりフォームの顧問弁護士↓

http://www.greenlaw.ne.jp/

素人集団だから、全てにおいてやっていい事の区別ができない。

客も泣かす業者も泣かす　客も泣かす業者も泣かす
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東京グリーンのめぐたんに悶え

http://www.greenlaw.ne.jp/

ぉぃぉぃ。なにが2%以上だよ！
結局、消費税5%カットの上に2%カット。さらに1000円未満の端数カット。
結局8%以上のカットを担当者から電話で督促されました。

こっちが郵送した請求書は破棄したから金額を修正して再度郵送してくれだと???
なんか、この会社から徹底しなきゃ食い潰される悪寒がしてきた

ひどいもんっすねｗ
うちは、ゆとりフォームの依存率が年間売上の８割を超えてるんで
同じく泣き寝入りするいつものパターンです

長谷部の着服金２億円突破。
今年中に警察にパクられるでしょう。

まじかよ？
ネタなら逮捕だぞ

着服金？
ちゃんと納税してれば問題ないんだろうけど金額まで知ってるのは本部の人？

みんな苦労してるんだな〜
で、実際に２％カットで済んだ香具師いるの？
当店は計４％カットでごじゃりますた

取引先全部じゃないよ。納得しない所もあるよ
店長しだいだよ。

土建に通報した奴その後どうなったんだよ。

>>449
それ本当っすか？
たしかに誰も納得してないけど、もうゆとりフォームの仕事子なくなるんじゃね-の？
敗訴逃れのために「任意」減額にしたいんだろうけど反対しても請求書の書き直しさせられたから
「任意」ではないと思うんだけど。本当なら勇者だと思います

店長に１％握らせれば？

先月の請求だから、もうダメだし・・・
店長に袖の下を渡しても、カット率は本部の管轄でしょう

カット率は店長しだい

某取引先の社長が死んだのに、花輪どころか電報のひとつも贈ってこなかったらしい。

>>455
死んだのが一人会社の社長で今後は取引しないならそうするだろうなｗ
つーかゆとりの担当者が自腹切って香典送るとは思えん。

aaaaaaaaaa

わからない

そろそろ潮時かもしれない・・・

文京撤退は本当？

今の給与制度聞いてちょっとかわいそうになってしまった。

減給ペナルティとかあるんでしょ？

危ないみたいだな

3月の決算期にまた２％協力とか言ってきそうだな。

勘違いしてる奴多いよなｗ

あ、ごめん。
どこを勘違いしてるか指摘してよ。

そろそろ

・・・来るな

売り上げ100億いかなくてざんねん！

3月の決算期に昨年9月にあった通達がなくてほっとしています。
通達文には「106億達成のための協力」としての要請なはずなので
>468の言うことが本当なら返金あってもいいのでは。

正確には97億です、ちなみに荒利33％は変わってません。

>>468
この記事と辻褄があわないが、、実際のところどうなのだ？

文化シヤッター、リフォーム事業で売上１００億円突破に（ 2004年12月10日 ）
2004.12.10 Friday
　文化シヤッターのリフォーム事業「ゆとりフォーム」の平成17年３月期の売上高が、
１１０億円と初めて１００億円（前期98億円）を突破する見込みとなった。営業利益
率も昨年度の０・２％から３・５％と２期ぶりに３％台に回復する。

http://66.102.7.104/search?q=cache:pKdns5LbwqMJ:www.kentsu.co.jp/tokyo/news/+%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0+100%E5%84%84&hl=ja&lr=lang_ja

これだったか？
http://66.102.7.104/search?q=cache:tkvWTecY18wJ:shukanjutaku.jugem.cc/%3Fmonth%3D200412+%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0+100%E5%84%84&hl=ja&lr=lang_ja

いずれにしろ返金は無理でしょ。
下請けからのピンハネが難しいとわかった以上社員から
一層かっさらうように仕向けるのでは。その際は役員報酬の
切り下げと本部役員のリストラとかしないと理解を得られ
ないだろうね。

終わらすな！

まえ牛久店ってあったと思ったけど、どうなったの？

ａｇｅ

並の神経だったら日曜か祝日とかに設定しないか？平日夕方だと
一人親方だったらその日休みにしないと行けないだろ。何度同じ事を
すれば気がすむのだろう。通達文書を送付するのではダメなのか？
出席しないとペナルティを与えるような文章だが元請側の
優越的な地位の濫用なるんじゃないのか？とにかく下請けいじめ
にあたる行為は方に触れるので当日はきっちり録音させてもらうつもり、、、、

最近、仕事が激減したお。

　

施工会ったってやること毎回たいして変わらんよね。。。
半日つぶれたよ。もう今年はやらないで欲しい

おしごと、ほされてます、バフッ。

募集広告読売新聞でみてどうしようか考えてます。
一部上場企業が30名募集なんてずいぶん景気のよい会社なんですね。
条件も悪くなさそうだし。。。

一部上場企業ではありません。
そんなことより僕にもお仕事ください。

あれだけの人数募集しているのだからかなり入れ替わりが多いと思われ。
条件もウソは言ってないけど話半分に思ったほうがよいかと

去年ここに「ベランダ蛇口取り付け」たのんだら４万だった。
給湯器か線延ばすだけの簡単な工事だよ。
シャッター屋だし専門じゃないから高いんだなと思った。
今思うと、近所の水道屋にお願いすれば良かった。

新聞のチラシに相場が載ってるけど>>485は嘘だな。

これは本当の話。見積もりも残ってるし。

他社社員の書き込みだったりして。ホントだったら何処の店の
営業か書いてみろ。伏字でも分かる奴なら大体分かるはず。
まぁ知り合いの職人がいるんだったらそっちに頼めと

施主さんが業者の見積金額に納得した後で契約したんだからどーでもいいと思います。
そんなことより僕にもお仕事ください。ちゃんと総会にも出席しだんだからさぁ♪

工事番号だけでもよろしく☆

聞いてどないするん？ 実質26000円は妥当だと思うが。

Ｌ４５のフローリングにしてもらったけど、
畳撤去だの、なんだかんだで倍の値段だった
畳一枚3500円って！昔はもっと安かったんだけどな・・・

だからさ、それは契約前の見積書を読めばわかるでしょ？
ちなみに畳は、あんたが自分で畳屋に持参すれば2000〜2500円で処分できるよ。
でもね、作業員が会社の車で産廃屋に運べば人件費からガソリン代まで上乗せされるよね？
その上ゆとりフォームは**%取ってるんだし、3500円じゃ末端の業者がかわいそうだ。

うちはお盆も仕事できますんで、お仕事ください。ゆとりさん

昔は裏の畑に２年も置いておけば自然に帰ったからねぇ・・・

畳の処理費ですが うちでは1300円でやらされてますよ 他の産業廃棄物も似たようなもの 安いくらいといってる人 だから仕事がこないのでは？

それで黒字が出るから請けたんでしょ？
1枚1300円で処理してくれる産廃業屋の名前、教えてよ。

区に粗大ごみとして出せば1枚1000円しないのにね。客もごみの手配やら引取りまで
の保管などを考えると面倒だからと頼んでくるみたい。
産廃場だと畳引取り嫌がられるし捨てる手間とか考えると処分費は高いよ。

畳の処理費 実質400円で捨ててます、不法投棄とかではないですよ。 でも簡単には教えられません自分で考えてください。畳やの引き取りもやすいはずです。

あー知ってる。解体してから産廃屋に持って行くんだよねｗ
今1300円で請けてる業者は単価400円で処理できるらしいから
もっと値切れそうだYO!

というか、区役所の粗大ゴミ課に聞いたら
１畳８００円だった。６枚で４８００円。

畳は解りました 他の産廃どうしてますか、クロスのゴミとか。 産廃処理何で外注がやるんだろ、元請け処理になったはずなのに。 ﾏﾆﾌｪｽﾄ伝票も無いし。

粗大ゴミとして処理できるのは区民だけ。
業者は粗大ゴミサービスを利用できないから無意味だよん。

>>501
キミはゆとりフォームとの契約内容を知らないようだね。
部外者にはわからんと思うよ。

まあ結局のところ、住民税で補うわけだからねぇ・・・
民業圧迫だって訴えてやれば（ｗ

転職情報みるとかなり魅力的なのですが、、心が動きます

http://js.tenkatsu.jp/kyujin/detail.cgi?job_id=308036&age_cd=&salary_cd=&employees_cd=&keyword=%96%CA%90%DA&x=0&y=0

皆が辞めてる今がチャンスかも、しかも給料保障付きになりました。 大変新人にはお得なシステムです。

訪販とかも入社○年で年収どうのとかってあるように大体レアケースを載せるのが一般的でしょう。
この収入モデルをあてにして入社すると泣きをみます。店舗の写真も新店を載せるのが多いので、
エントリーされる前に一度最寄の店舗を見学に行くとよいです。カタログもらいに来たといえば問題ないです。

失敗工事は自腹だし、営業のガソリン代も出ませんよ。

脱落者の泣き言ってのは
営業職であればどこの業界にもある。

入社してみればここに書かれていることがどの程度本当のことかわかるはず

本当に文京店なくなったの？
２年前頼んで、今年頼んだら墨田店が来た。

人数かなり減ったけど文京あるよ。文京から仕事もらってるし。
ゆとりさんのサイトみると業務拡大のため人員募集ってあるけど、実際違うみたいだよ。

>>510
プロのお方ですね！？
質問ですが、洗濯パンから異臭が凄いんです。
直す方法ありますか？

世間を騒がせた悪徳リフォーム詐欺の煽りを受けて
６−７月期の売上高、受注件数が激減したらしいですね。

稼げない新人は自然淘汰されただけで
古参、中堅の人は普通に残ってるじゃん。

こういうときこそ上場リフォーム会社を売りにしたチラシでもまけばいいのにね。
内容に変化のないチラシだし。最近チラシすら入ってこなくなった。この調子じゃ８月もキツそう。

トラップの封水切れだったら排水口にコップ一杯程度の水入れれば直る。
やってもダメであんまり古いものなら交換かな

　▲▲　　　　　　　　　（・ω・）

ゆ●りホームは、
担当がはずれだったのかもしれないけど
営業監督担当も施工業者もレベル低いよ・・・

内容ぐらい書きなよ！

>>513
販促費かなり抑えたって話だけど。
最近ウチにもチラシ全く入らなくなったな。

>>514の翌日にチラシ入ったべ。
ダメだよ、赤旗新聞とかスポーツ新聞ばっかりじゃ。

質問で〜す！！ゆとリフォームは埼玉のオクタにこのまま売り上げで勝てると思いますか？結構、無添加リフォームで売り上げアップしてるみたいよ〜ん！！

メール欄が？？？の人は荒らしだからあぼーん設定したほうがいいよ。

オクタが引き抜きするのが手っ取り早いかもしれない。トップクラスから中堅まで金銭面で折り合いがつけばry。

522　名案！！　でもオクタってこの頃コンサルティング的な事やってるよね！あれってどうなの？

船井総研のコンサルに付き合っているのは聞いたことあるけど、、
大体のリフォーム屋はここのカモになっている。宮内-五十棲氏の提唱してた
チラシ反響営業も衰退傾向にあるので次はエコリフォームとショールーム併設
営業をプッシュしているが、、、

コンサルの付加価値は、施工料金に反映されるからねぇ・・・。
当所の予算を大幅にオーバーすること請け合い。

くだらん

>>517
壊れたドアホンからＴＶドアホンへの交換、洗面所の蛇口の交換だけです。
ドアホンの屋内機は「ハァこんなふうにつけるか？」ってかんじで
蛇口の交換に来た水道屋は雑巾すらもってこなかった。レベルが知れます。

プロから言わせると素人の妄想だ。

雑巾は施主が負担するのが常識です。

後からドアホンの付け方に文句を言うくらいなら
最初に場所を指定したほうが良かったんじゃないの？

>>529
養生の一種と考え施工業者が持参するのは当然だろ

>>531
当然指定しましたよ
頑丈にとりつけるために板を一枚かませたのですが
その板がまるみえ。

養生費は支払ったのですか？

>>ID:VY8mfV4O
洗面所の蛇口の交換作業だけなら
わざわざ養生する水道屋なんて居ませんよ
そんなに雑巾が見たいなら予め営業に言っておけ（ｗ

ドアホンの写真アップして見せてください

うわ、ネタになってるorz
挨拶のときに配ったタオルで拭いて下さいませ

ゆとりもリフォネットに登録したほうがいいんじゃないか？

http://www.refonet.jp/

そんなところに登録したら、逆に格が下がるべ

I橋の店長ってあの方がやっていると聞いて驚きました。
下の人の心中察します。合掌。

経験値を積んで改心したみたいだよ。

今月末
いっぱいやめちゃうね

改心ねぇ、、、I橋の話は風の噂に聞いてますが、、、、、

ゆとリフォームかオクタに就職しようか悩んでる25才の１級建築士です。待遇面や将来性等で情報お持ちの方、教えてください。

またネタ登場。

オクタのスレってないの？

543です！545さん！残念ながらオクタのスレは無いみたいです。はぁ〜残念！

1級持ってるならゼネコンか大手設計事務所行けば？
リフォーム屋に来ても営業やらされるかもよ。

ゆとりフォーム最悪でした！
一生後悔する。

そうさねぇ・・・
９月末日付でゴミ社員が大量に辞めさせられたから
ご本尊様が２ちゃんねるで悪評を垂れ流す可能性は大いにある。
（正社員ではなく営業職の契約社員たちのことね！）

547さん！アドバイスありがとうございます。一応資格はあるのですがリフォームに興味があるので営業でもいいからやってみたいんです。でも548さんはゆとりフォームは最悪って言ってますし悩み中です！

549さん！辞めさせられる原因はなんでですか？よかったら教えて下さい。

本当の事教えてやれよ！グズども！

文化大革命っつうか大躍進政策。
これが成功するか否かは2005年度の数字に現れる。

良い話も悪い話も、こんなところでタダ語りするのは嫌だよ。

ゆとりは最近チラシ入れないけど来店商法やリフォーム相談会とかで集客した客に営業してるみたいだけど売り上げどうよ！

>>550
とりあえず試用期間利用して入ってみなよ。人柱のレポート希望。
車は持ち込みらしいよ。

543!オレはオ○タの幹部だけどゆと○フォームより待遇は環境はいいぞ！！

↑日本語不自由？

かわいそうだろ オクタの幹部だったらこんなもんよ！

確か今月からだよね。
明細見て愕然としてるのいるんじゃないの？

オクタ幹部！！ゆとりは会社的には痛いけど人材はいい奴もいっぱいいるんだぞ〜！！（でもチラシ打ってないから見込みがなくて暇だけどな！）

やっとチラシ入れやがって！見込みが無くて本当に暇だったぞ！！これからドンドンチラシ入れろよ、長谷部ちゃん！！！

来年、分社化して文化の文字消えたらさらに厳しくなるよね。

563！確かに厳しいだろうな！っていうか見込みもらってる？オレなんか支店長に口答えしたら見込みが回ってこね〜からヒマ！！

ん？
店長のことを支店長と呼ぶとこあるの？

風の噂は聞いてます。3月までに相当補充しないと維持が難しそうだね。

564はニセだろ？
支店長なんて呼んでないし
見込みなんて言葉使ってる奴見た事ない。

確かに支店長なんて言わないな。今のところ80人強やめてるな、出来る奴は引き抜かれるしどうすんだ？

とりあえず春まで様子見てみる

新卒を含めた補充をかなり行ったとしても戦力になるには
かなりの期間・コストがかかるからな。

何も知らないのか 本店の新卒全員辞めたやんか。

募集広告みて応募しようかと思うのですが、
昇給賞与ってホントなんですか？


https://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=43393&plan_id=4&contract_id=4&job_seq_no=2&bookmark_flg=1&ty=ic

ネットで匿名質問するような坊ちゃん嬢ちゃんじゃやっていけないとこだよｗ
生保レディと同じ感覚でやってくといいよ。

リフォーム事業は大幅な売上減
平成18年3月期中間期業績予想の修正に関するお知らせ
ttp://disclose.finance.livedoor.com/pdf/2005/10/31/4a1f0610_20051031.pdf

おいおい！俺もリストラかなぁ〜？？ちなみに店の売り上げどう？ウチのトコは×過ぎ！！（オ○タでも行こうかな〜）

オクタおやじ登場オマエもうオクタネタ振るな！

576＝オクタァ〜ブッ？？？

>>572
嘘ではありません。と面接で言われるはず。

リストラ解雇された奴が腹癒せに荒してるようだな。

オクタだかオタクだか知らねーがガタガタ言ってんじゃねーよ、今、勤めてる身になってみろ。給料下がるで首吊って死ねって言うのか　ホントに４月に日は見えるのか？誰か教えてくれよ‥

賞与で帳尻合わせするらしいけど
どーだかわかんないよ。

１２月で見切りを付ける奴が多そう。賞与月にいかに流出を防げるかがカギ。

580！早く首吊って氏ねwww

あげ

ゆとりをやめて開業した者だが
代金の回収が苦しくて苦しくて死にそうだよ。

この業界、仕事を取るより債権回収のほうが難しい

条件の良い同業他社に転職するのがいいと思うんだけど、何で独立なわけ？

とうとう１２月になりました。流出対策などやってるのでしょうか？
人件費削減をうたってるらしいが、肝心の受注・売上額が下がったら本末転倒だと思われ。

あ

ゆとり最高！

リフォーム事業の分社化方針に関するお知らせ」読んだけどどういう事？

591

>>-391

何でいつも月末にやるんだろう、、
しかも「ごとうび」だし。一月だったら祝日の９日とか二月なら１１日にやれば集めやすいのにね。単価の協力
・仕事を優先的にこなせという「お願い」で終わらない様、内容の濃いものを期待します。

文化シャッター株式会社ゆとりフォームは、４月１日をもちまして、ゆとりフォーム株式会社になります。 売り上げは確かに減っています、ですが、来年には持ち直します、ですからもう少し皆様には耐えていただき、さらなる御協力お願いします。

今年はやるとしても８月くらいを最後にして欲しい、、

ほ

あげ

さ

ゆとりって自体で、ゆとり世代っぽくねーか？

来月から手形になる業者いるかい？

３月で見切りを付ける奴が多そう。賞与月にいかに流出を防げるかがカギ。

>>600
うちは手形の話を聞いて、ゆとりから撤退しました。
馬鹿な営業相手に、糞安い単価で受注してたのは支払条件が良かったから。

仙台の店舗は、今月いっぱいで閉鎖だってよ・・・
去年の秋口に３年も経たないのに、事務所を移転するって言うから
おかしいと思ってたけど。
まぁ、ほとんど仕事もまわって来なかったから、別に体制に影響は無いけどネ
施主のアフターや補修はどうするんだろうね???

工事依頼書FAXが全然来なくなったから倒産したのかと思ったｗ

手形の件無くなったらしいぞ
取引業者減るからだろうけど

それは朗報だが、肝心の工事依頼が全然ないままだ。

今回社員は何人辞めるんだろうか？明日のチンザン楽しみだ。

完全歩合制から
低固定給＋低歩合になったんだから
生活安定するんじゃねーの？

逆に。

休み少ない会社によい人材は集まらぬ。

3月は忙しかったけど、4月に入ってから・・・・
静かなんだけど、この先・・・不安。

本部長形相変えて飛んでいったが
またどこかの店で横領でもやらかしたの？

先日の業界紙に、本部長改め社長の記事がデカデカと載ってたけど・・・
果たして今後どうなっていくのかネ〜

>>612
ナカ○マのようにならない様お祈り申し上げます、、、、、、、、、、

上場させるのかな？

現在採用活動やってる頃だと思うけど、この会社で残っていける香具師は
・独身で会社近くの自宅から通勤。
・独身で会社近くのアパート一人暮らしで家賃6万以下。
・妻帯者で子供いないか、手のかからない年齢に達している。
・職人や客に怒鳴られても凹まない気質。
・車の運転が好き。

線の細いタイプ、ペーパードライバーとか入っても悲惨だったよ。
OB訪問や店舗訪問などして給与面や待遇・環境などきちんと確認してから入ったほうが吉。

撤収。

セキスィ営業内定でた＾＾
九州の某県に行くんですが、質もんっです。
出世・待遇は九州とかよりも、とーきょうとかの本社のほうがいいんですかね？

>>615
新卒入社だけどたしかに最寄の営業店は覗いておけばよかったかもしれない
あと車購入するとローンがきついです。ポンコツ中古だと維持費も大変そうだし。

おとり

おう！

車の個人リースなんて7000〜8000円で組めるだろ。

>>621
はっきり言って車両の個人リースにはなんらメリットはない。

購入して３年後代替すれば、車検は取らなくてよい。
が残存価格は、その契約が終わった時点で精算することになる。
リース終了→代替＝リース車両の返還→リース会社は返還された
車両を残存価格以上で処分することによって利益を出す。
特に個人リースの場合、リース終了後の残存価格の精算を
条件とする契約がほとんどで、残存価格＞査定額であれば
差額を請求されることとなる。

このスレは“車の個人リース”の是非についてなの・・・？？？
子供のころで言えば「学級会」、社会人になれば「会議」で
必ず、こうやって「本題」からズレた話しをする人っていますよネ・・・

>>623
そういうあなたが本題に戻す発言をすれば？

車　事故ったら会社で対応してくれるよね

腹減ったら会社で飯食わせてくれるよね。

車代は月にどのくらい支給されるのですか？

３万円。

（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/07/20(木)
ご冗談はさておき　おいくら
3万円なら会社でリースしたほうが安上がりよ

教えませんよ。

今、虐待を受けた子供が親になりまたその子供に暴力を振るう。連鎖反応だ。
低俗な娯楽(ヨシモト分かってるか？)ポルノ(名物社長がいけない)その他『健全な教えに適っていない』
ものを用心深く特にメディアから一切排除する。ドラッカーを原著で読ませよう。それを日本語に訳させる。また原著と同じになるまで英訳。
これを繰り返す。そうすると英語が得意になるのはもちろん、ドラッカーの思考回路が自分に移ってくるのだ。
ドラッカーの思考回路はそうした瑣末な語法にも反映されるからです。
小学生卒業までにこれをやらせるってのはどう？。日本からドラッカー坊やが続出(希望)　皆さんもゆとり教育問題にも触れて下さいね。
有名大学でもヒドイのが現状だけどね。最近も生き埋め事件やら暴力事件が多発。はああああー(ため息)

私も最近ゆとりフォームに見積り依頼しました。
総額130万の内、諸経費10％は本当でした。
また、残材処分費というのが９万になっています。
ちょっと高いのではと思いました。
それと一番疑問に感じたのは支払い条件で、
契約時着手金３０％・工事着工時５０％・完了時引渡最終金２０％
と、なっていますが これって普通ですか？

工事内容がわからないが、半分は抜かれてるよ。

>>632
普通って何が普通なの？
まぁうちの会社だと一律工事前50％工事後50%だけど。会社によって支払い条件は変わるからね。
解体費用についても工事内容分からんから何ともいえない。

工事中にトラブルが起きても、既に８０％支払いが終わってる？
ありえないっしょ！

給湯器の見積もりを頼んだら
夕方なのに今すぐにでも見積もりに行くとしつこかった(汗)
普通大手だと、見積もりだけでも何日か先の約束になるのに・・・。
そんなにこの会社って暇なのかな？？
辞めといた方がいいかな？？

釣り師乙！

知り合いが、ゆとりフォームにマンションユニット交換の見積たのんだら、解体〜ユニット設置〜仕上げまで1日でやりますって言ってたらしいけど、ウソをついてまで契約取ろうとするな！ちょっと建築知ってる人に話したら馬鹿にされるぞ。皆さん気をつけましょう

ボーナスだ

勤続3年目ボーナス13万でしたー。

乙

なにが　13万で頑張れる活力なんでしょう！！！！
マー　毎月が高いからいいか
信じられな〜い(日本ハム監督より）

13万ってマジですか？1ヶ月以下でボーナスって言うの？

１３万円は約2万円／月　ちょうどガソリン代を名前をボーナスにして
支給してるみたい

なるほどね〜。ガゾリン代か。
営業トップクラスの人はどれくらいボーナス貰ったんだろう〜？

うちの会社にも何人かここから転職組がいるけど。ボーナス少ないみたい。
支給額にがく然としたらしいよ。この調子でやっていれば人材流出は止まらないかも。

同業他社にスレッドがないし、なんやかんやで注目されてる会社なのかな

ゆとりとりすぎてるんじゃないの？
大阪は開店休業状態でつ。

>>648
関東以外にも支店があるんですか。。知りませんでした。

age

あげ

契約時着手金３０％・工事着工時５０％・完了時引渡最終金２０％
と、なっていますが・・・
会社の財布が忙しいんですね！着工時に８割払うと言うことは、揉めても
先払いのようなもんじゃん・・・あり得ない！

今日、求人を見た。応募してみようと思うが、最近はどう？
給料はいいみたいだが。

>>653
このスレ見て給与いいと思えるとは、、

今月新卒入社しました
転職考え始めました(笑)

>>655
求人サイトみると「22万7,000円（２２歳）〜（諸手当含む）」の諸手当がミソです。
これ以外の手当てはつきません。アパート借りて持込の車のローンがあった日には大変です。
はじめの数ヶ月は貯金切り崩しになるかもしれません。

入社してわかりましたが、会社の営業車ってないんですね。１年目はなくても大丈夫と言われましたが、
配属先ではなるべく早く買った方がいいと違うことを言われます。親に頼んで金出してもらうしかないかなぁ。

だよね
車の返済何年かかるかな？
保険もガソリンも車検も駐車違反も駐車代も全部自分だもんね

俺もゆとりフォーム応募しようと思ってるんだけどやめた方がいいのかな？
インターネットで募集してたからきちんとした会社だと思ってたけど…
ここ見てるとかなり不安になりました。

>>659
住宅会社とか同業他社からの転職ならそっくりさんの方がよい。
技術マネージャーならノルマないのでよいかもしれない。

リフォームやりたくて他業種からの転職考えてるんだけど…手当てやらは
あまり詳しく書かれてないのよね…何も無いから書いてないのね。あと営
業の経費が自腹はないよね。仕事なのに…。車持込可というのは車を準備
しろということなのね…やっぱやめるか。

売っても歩合しけてるし残業代も経費も何も無い
会社自体にまともなショールームも施工能力も無い。
行き先無い方の集団なので
即退社したよ。

みなさんの査定どうでした？

査定下がる→給料減る→ベテラン・中堅社員辞める→社内の士気が落ちる→売り上げ減る→先頭に戻る

給料下ったよ。退職考えよーと。そっくりさんまだ間に合うかな。

そっくりサンはここ出身結構多いみたいだよ。

ネットのマイナビでずーと社員募集してるけど、そんなに社員足りないのかな？
そんなに業績伸びているのかな？それともみんな辞めてしまうからなのか？
ここ見てると一番最後に思えるが…教えてくださいな

本社のデブが嘘つきだからね、騙されないように！

何故に新卒を大量に採用するのじゃ？

>>668本社のデブのイニシャルは？

>>667
このスレ見て業績伸びていると思いますか？

>>669
若手メインの会社にしたいのではないでしょうか？

　　　　　　　　　
　　　　　　　　http://bubble6.2ch.net/cafe40/index.html#2

これが　現実！ｗ

　

　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1179928305/l50

もうひとつ！ｗ

入社する前に読めばよかったです。
面接時、入社後の研修で言われていたことと、
実際の配属店での話しの違いに愕然・・・

初めてパワーハラスメントを体験。
車用意しろといわれた時点で大丈夫なのか？と不安だったが的中してしまった

ここには、いい所やいい話しはないのですか？

>>673
新卒ですか？こういう人って何で判断しているの？面接官の印象？
ちょっとネットで検索したりOB訪問すればすぐ分かる事なのに。

やりがいやりがいって言うけど、正直金もらえなきゃやってらんない。
ほんとに好きじゃないとやってらんないよね。
補助もボーナスもないに等しい。
いつまであるかね、この会社。

店長って給料いくらもらってんの？

面接時と店での車についての考え方の食い違いはかなり大きい。
本社の人間は現場の状況を把握できてないやつらばっか。

本部の人間は、現場状況把握していて、知らない振り。
あのぉ…本社って呼ぶ人って限られていますよね？

>>678
本当のこと言うと辞退されるからじゃないの？
かと言って嘘は言ってないのでマニュアル化された回答なのかもね。

面接してくれた人はやさしそうでいい人だったけど…
会社はひどいのね。やはり待遇をしっかりしないとね。
人が居つかないといつまでたっても会社が安定しないよね。
年配の給料そこそこの社員ばかりになってしまうね。

そもそも、役についてる上司が建築業界以外の転職者じゃん。年寄りも。建築なめてるとしか言えない。

休んでないのに、勝手に休みをとったことにされている
労働基準局にも訴えられている
タイムカードがないのは証拠を残さないため

>>683
出社日数の改ざんは労働基準法違反です。

時間外労働に対する賃金や割増賃金を支払わないことは、賃金全額払いの原則（労基法第24条）や割増賃金についての規定（労基法第37条）に違反することになるものと思われます。
作業日報、タイムカードのコピー等が残っていないとなかなか時間外労働割増賃金等を請求するのは難しいかもしれませんが、まずは労働基準監督署に相談してみては如何でしょうか？

それとこれからは自衛策として働いた時間（出社・退社時間）を手帳程度のものにでもメモしておく習慣をつけられたほうがよいかもしれません。

労働基準監督署の是正勧告により過去2年間に遡って、労働者に未払い残業代の支払命令が出たケースがあります。

日報やタイムカードなど労働時間に関する証拠が残らないようにされている

計画的です・・・

残業しないと、ひどい仕打ちに合うんですよ
なんとかしてください

あぶねー入社するところだった。
すぐ辞めて履歴書汚したくないからな。
社歴大事よーん
みなさん注意しましょう

ひどい仕打ちってなにされたん？

店長の給料40万ぐらい、ﾄｯﾌﾟｾｰﾙｽで年収600万でるくらい。

そんなにもらえるの一部の人だけだよね。
当面食っていけるかが心配…

この会社は時代遅れ
休まない・残業することを美徳としている

>>689
うちの会社にここ出身何人かいますが、この待遇では転職したくなりますよね。
社員にゆとりの無い職場ですね。

給料の他に実入りはあるよ。

社員にも協力会社にもゆとりあるのかねｗ
もちろんお客様にもゆとり提供出来てるのかよｗ

使えない新卒の大量投入を本気でやめて欲しい。
建築学科出身はまだ許せる。他の馬鹿共消えろ。
クロスの計算、発注が出来ないって小学生以下ですか？本当に大学出てるんですか？
親が哀れだ。
お前らに付き合わなきゃいけない俺らの苦労を考えろ。本部ウザイ。

>>695
嫌なら辞めれば。

>>695
かなり同意。面接でどういう基準で採用しているか疑問。
建築系以外の学部でも内定出たら建設現場のバイトのひとつでもやって欲しい。
OB訪問は最低限やってから来て欲しい。

ゆとりにプロなんていらないんだよ、売ってなんぼの世界だから。
店長クラス見てみなよ悪徳セールス丸出し、オバチャンにも勤まるゆとりフォーム。
気にいらないんなら最初からゼネコン行きを進めますが。

>>695無能新卒採用いぜんに、建築わかってる店長・リーダーいないじゃん。
中途も元スーパーの店員やら派遣社員だったり。
外出たら使えない内弁慶ばかりで、他に行き場の無い吹き溜まり。
腐る前に転職考えたら・・・

>>699
ここの年齢比率考えると今後新卒採用の20代と転職困難な50代以上しか残らない可能性が高いかもね。
中間の年齢層は建築知識ある程度得たら、待遇のよいとこに転職するだろうし。

同窓会で、ゆとりに勤めてる事言ったら馬鹿にされた

>>698
確かに　能力のある人はゼネコンか、ハウスメーカーなどに行くよね。

この会社は建築の基礎知識が無くても通用するんですか？

>>703
中途では未経験者歓迎
http://career.gree.jp/client/mycom/00000433934/

新卒採用もしているようなので通用するのでは

>>704施主の立場になったとすると
ド素人がリフォーム工事の管理することになるわけなのですか？

本社患部が今のままなら、やめた方がいいよ。

「日報やタイムカードなど労働時間に関する証拠が残らないようにされている
計画的です・・・」

と愚痴っている人がいましたね！

愚痴ってるなら、自分で密告したら。
密告できないのなら。認めてることだからグダグダ言わない〔大人でしょう）
さあ　どっち

>>707
愚痴などのレベルではないですよ！労基違反！

＞ 愚痴ってるなら、自分で密告したら。
密告できないのなら。認めてることだからグダグダ言わない〔大人でしょう）
さあ　どっち

大人は、愚痴らないのですか？
大人は、会社に不満があると、反発しないとならならいのですか？

どっちか白黒付けられる程簡単な事なのでしょうか？

↑
何がしたいの？
簡単ではないとしても白黒つけないでズットガマンすと
言うことですね

利益率のみのウンコ会社潰れろ！

タイムカード無いのB化グループ全部そうじゃないかな？薄給激務･錆残･労基違反。労基に言っても変わらないはず。なぜなら惰性人間･常識がない上司が多いからさ。ﾎﾝﾄ呆れる

>>709
社員の方ですか？

>>707
抗議するより同業他社に転職するほうが幸せになります。

右肩下がりのドロ舟に乗ってるより　乗り換えたほうがいいです。

会社愛の社員はいますか？良い所教えてください。

ゆとりって若い大卒の女性が多いと聞きますが離職する人多いんですか？

そろそろ内定式。
毎年すぐやめる新卒が２割程度いるが、今年はそういうのが無いようにしてほしい。
そういうのが配属される店舗の立場も考えてほしい。

自腹経費が５万以上かかる事など早く告知すれば、
内定する前に辞退するのではないでしょか？

内定いただきました。やめたほうがいいですか?

辞退して方がいい。入社したいならDQN上司相手に尽くして下さい。職歴汚す事になるから

2005年の新卒は上半期で全員辞めていったよ。

全員なんですか？？３年目ですって言ってる方いましたが・・・
中途だとは聞いていないので、新卒だと思うんですが・・・うーん？？

>>718
是非人柱になってください。

>>720
まだ数人はいるはず。

良い所まったく無いんですか？

良いところ？
外注と組んでｷｯｸﾊﾞｯｸかなかなりの人数がやっている。

>>723
やりがいを感じられるかどうかで違ってくる。
そう感じられないと単なるブラックかもね。

>>725
やりがいなんて、なんにでもあてはまりませんかｗ
それは個人的な感覚や感情ですよね？

貴方は根性だとか精神論押しつけるタイプですか？

スルー

やはり、良い所ないのですかね・・・

>>728
よいところの無い会社なんて、あるわけ無いでしょうｗ
どこがよいと感じるかなんて人によって違うんじゃないですか？

それは個人的な感覚や感情ですよね？

>>729
んなこと言わずに例えば
カリスマ社員がいる
給与が良い
長期休暇が取れる
残業が無い
こう言う事聞いてるんですよ。ひとつも無いのですかね？

>>730ｵﾏｴそれが人に聞く態度かと釣られてみたW

給与が良い →　車は自前
長期休暇が取れる 　→　休日　4日／月取れれば成功（もち　土日は出勤）
残業が無い 　　　　→　早くて　21時
　　　　　　　　　　　　　　〔残業代はもちろん　つか＊＊）
最高の待遇です。

採用や査定に車所有や車種関係ありますか？
ローダウンのセルシオで業務許されますか？

>>733基本的に営業に車バイクなんでも可です、皆さん小さい車で切り詰めてやってますよ。

燃費悪いので、車変えないと働く意味ないですね。

営業力もないし。社員が希望も無く大半はグチばかりか言い訳ばかりで適当に勤めてるのが多いよ…

≫１１

>>733
セル塩だと相当稼ぎが無いときついよな、、
燃費もそうだけど税金等が軽と桁違いだし。ガソリン代バカ高だけどそれに対する
補填等一切無いので、顧客周りを減らして走行距離節約→８月の反響数と相まって
売り上げ前年度比減となる可能性大。

維持費比較
http://www.eris.ais.ne.jp/~t-kondo/kog/kcost.html

今期目標達成出来無い

>>739
そうなの？前半期プラマイ5％前後じゃないの？
暫定でガソリン代割り増し支給ぐらいしてモチベーションあげさせればいいと思うのだが。

　　94歳〜　　　　明治生まれの戦前世代。軍国主義時代の前に教育を受け終える。
　　　　　　　　　　大正デモクラシーにどっぷり浸かっていた、古き良き時代の人々。
　　81歳〜94歳　第一次神世代。日本の伝統教育、教養の中でしっかりと育った世代。
　　　　　　　　　　軍の中のエリートであったかどうかで戦争観は異なる。
○ 73歳〜81歳　戦前教育第一世代。昭和一桁世代。少なくとも小学校卒業、あるいは高等学校まで
　　　　　　　　　　戦前教育を受けた世代。上半分は大正、明治生まれの人と同様に、
　　　　　　　　　　いわゆる旧制高校時代を懐かしむ人もいる。
× 57歳〜72歳　戦後教育第一世代。学校教育だけに限らず、マルキシズム、反戦平和主義の
　　　　　　　　　　戦後マスコミの影響を濃く受けた世代。70年安保闘争を経験した若者の多くが
　　　　　　　　　　就労困難者のため教職に就き、80年代に小中学の教育を左傾化させる。
○ 40歳〜56歳　戦前教育第二世代。両親の少なくとも片方が戦前教育を受けた最後の世代。その下の、
　　　　　　　　　　親も子も戦前教育から断絶した世代とは一線を画する。安倍総理をはじめ
　　　　　　　　　　今後の日本を背負う人々を多く含む。ヨーロッパにおいても反戦終息後の新しい世代であり、
　　　　　　　　　　より保守的、親米的である。
× 25歳〜40歳　戦後教育第二世代。親も子も戦後教育しか知らない世代。特に70年生まれ以降は
　　　　　　　　　　自虐史観絶頂期に中高教育を受ける。バブル時代に最も物質的享楽を得た世代。
　　　　　　　　　　人格より能力を重んじるが、ホリエモンを一例としてその能力とやらには疑問が残る。
◎ 20歳〜24歳　左翼史観、自虐史観の全面的な衰退期に教育を受ける。
　　　　　　　　　　高度成長やバブルに浮かれる事も無く、品格ある日本という国家、民族について
　　　　　　　　　　自信を回復した新しい世代。第二次神世代。将来に期待。
× 〜20歳　　　　戦後左翼思想の遺物、ゆとり教育で薄っぺらな教科書で育った世代。知識、能力に問題あり。
http://gendama.mad.buttobi.net/up/img/788.jpg

やっぱり、工務店とかに全てを任せている感じ？それとも、きちんと分離して発注しているの？

>>742利益率残す為、まともな工務店なんかには頼めませんよ、分離発注で工事費叩くだけ叩いてますよ。
逃げ出す工事屋続出中！

>>742
私のいたころは担当の営業によって違ってました。
一式丸投げの人もいれば　細かく分けて発注している人もいたし。
経験ない営業なら一式投げた方がトラブル少なくなってよいかも。

営業マンの平均勤続年数はどのくらいなの？

>>745
コ○スン並
年間で相当数補充しているはずなのに増えるどころか、、
コ○スン同様賃金よりも使命感で残っているボランティアな奴か、
他に行き場が無くて仕方なくいる世代が多い。

納得できるな

最近話題のスカウト会社の標的になっているらしいよ。転職先はバラバラなので気づきにくいけど。
ヒト・モノ・カネといった経営資源の中で最も重要視すべきものはヒトであるということに気づかない経営陣。
人材流出対策に力を入れれば前年度割れが防げるのに、新卒で補充すればよいという姿勢は疑問だ。

↑正論

スカウト会社から電話きましたよー
とりあえず無視したけど。気が向いたら電話してと番号教えてくれました。
9月までの売上は前半期と売り上げ同じくらいに調整してみてもし金額が下がっているようなら
電話してみようかと思いますーー

本部辞めすぎじゃない？

>>751
まじめに働く人が去りイエスマンが残る。
そごうの水島、ダイエーの中内、西武の堤、、、

↑正論

>>752
確かに。ゆとり辞めて後悔してる人の話聞いたことないしな。

>>752
店長や本部の役職付いている方の離職率の低い件について

>>755
上層部に美味しいような給与形態にしているんだから当然。
末端は生かさず殺さずだよ。

>>756ｵﾏｴﾕﾄﾘの契約社員？給料体制変わったのもしらんのかい。

給与上げてください

いい勉強をさせてもらったよ。
外がこんなに素晴らしいとは。

>>754
やめる前はあんなにゆとりの無い表情だったのに、やめた後しばらくして会ったら
穏やかな表情だったので驚いた。言うなれば「地上の楽園」からの脱北者のようだった。

20代前半が神世代な件
http://para-site.net/up/data/18213.jpg

ここ入ってホントにゆとりがない日々ですー。分からない事だらけで常に綱渡りって感じです。
契約とって終わりでは無く、施工して引渡し集金までして始めて終わるので、ノーミスで終わらせねば
といつも緊張状態です。

9月末に上半期の決算が出るけど、おそらく必死でしょうね。
前年度割れしても自分らに全く責任がないとお考えの上層部が
そろっているので今回もどうなるのやら。。。

某Ａ店の離職率が異様に高い件について

>>764
A店より悪いところあるよ。まぁこういう店舗に配属された新人は悲惨ですね。
首脳陣も店長会議などで離職率を店別に出して比較させたてなんらかの方策を練ったほうが
よいと思われるが、、、、

離職率⇔定着率

新卒採用のコストは大体20〜30万円、それに加え研修コストや人並みの売り上げに達するまで
の給与を考えると莫大な経費がかかっている。コスト回収前に安易に退職するような社員を採用
しないことは大前提だが採用してしまった新卒社員の離職率を下げることも重要だ。

現状目標にすべき退職率を決め、営業の受注成績のように管理をする。企業により適切な数値も
異なるだろうが、５〜１０％と提案することが多い。これを機会に過去3年程度の実績は把握して、
今後の人材戦略の指標としてみてはいかがだろうか

http://www.nkgr.co.jp/senryakujinji/info/column23.htm

昔タジマリフォームこないだまでフォームという会社いま何？

TJMフォルム

お前ら全員社員だろ？
そんなの書き込んでる暇あったら仕事しろよ
気持ち悪いんだよ悪口言い合って

>>769
書いたあんたも同類
仕方ないんだよ

ある会社の離職率が２０％と見積り、
　２００人が働く企業を想定すると毎年４０人が辞めて出て行く
　それを補充するのに４０人が入ってくる。
　つまり２００人いても４０人は辞める準備をしていて、４０人は仕事に
　慣れるのに精一杯。実質主力として働いているのは１２０人という計算になる。

工事未完成なのに完成したように装い、前倒しで売り上げ計上するのは違法行為です。

エス・バイ・エルに営業停止命令、不適切会計処理で
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711130058.html

ミサワホーム九州(1747)、5年に渡る粉飾決算の疑い・親会社のミサワHDも粉飾扱いか
http://j1.people.com.cn/2006/12/17/jp20061217_66058.html

そろそろボーナス出たと思うけど、どおですか？俺のいた頃はこれがボーナスの金額かよ　って明細みて嘆いて
る奴が多かったが。

ボーナスは、給料の半額以下です。悲しい。

サービス残業と１回／週の休みで、それでもがんばられるのは、魅力的会社なんでしょう

使って貰える就職先が他に無いから

コ○スン同様賃金よりも使命感で残っているボランティアな奴か
数年建築の勉強しに来た職業訓練校的感覚の若年世代。
他に行き場が無くて仕方なくいるシルバー世代が多い。

某Ａ店
上司は部下の愚痴ばかり
売れてる奴は自分の自慢ばかり
売れてない奴は会社の愚痴と足の引っ張り合い
黙々やってる新人とリフォームが好きで仕事してる人がかわいそう

店舗により離職率全く違います。某Ａ店は離職率高いので配属された新人はご愁傷様って感じです。

新人のボーナス。税金抜いたら1万代の奴もいるってかわいそすぎだろ
励ましてもやれない。

離職率　ベスト５はどこでしょう

店舗の人数の少ないところは高いと思ったほうがいいかも。
補充するよりやめる人が多いって事だから。逆に満席に近い店舗もあるわけで、
店舗の二極化が進んでいる。なんらかの対策考えないと、いつまでたっても社員数
増えないよね。

チラシ反響営業の会社はどこも離職率たかいよね〜。
まあ、まともに忙しい人は携帯代が月に３万ガソリン代も３万くらいかかります。
でも、手当てはガソリン＆携帯代で３万が相場なので、毎月赤字だね！！
毎日の走行距離は平均１００キロ（街乗りで！！）年に１万５千キロ！！
携帯は１年で電池がアウト！！
まあ、システムが完全に分業にならない限りもたないね！！
営業、見積り、図面、施工管理、アフター全て一人でだもんなぁ〜、、、

新卒の場合　自動車ローンがさらに加算されます。アパート暮らしの場合貯金は
困難です。入社前に自転車でも営業可能ですといいますが、不可能ではないという
レベルで、実際現場に配属されると車の必要性を痛感します。ボーナスも支給明細
見て愕然としました。募集人数の多さから出入りの多い会社なんだと理解しました。

どうよ最近？

ガソリン代出るって聞いたけどどうですか？

age

札幌西区西店の営業の柴谷って奴は、素人か？
お願いだから会社クビにすれ工事内容はっきり説明しないで勝手に工事されて高い金払わされた 最悪

そうだよ

>>786
ガソリンカードと携帯支給の変わりに一定額が給与から天引きになります。OTZ

そろそろ就職活動全盛だと思うけど、初任給の高さと休日休暇、賞与などを理由に入社すると後悔するよ。
新入社員の一割近くがギャップを理由に半年近くで去っていくからね。ハウスメーカーの営業のような体育会系
の性質が求められるよ。

でも福利厚生って重要じゃね？

面接官の印象とかで決める学生も多いけど、休みがきちんと取れるかとか、営業所がどんな所なのか、
OB訪問や営業所訪問とかして決めたほうがいいと思うんだけどねー　入ってからイメージと違うとか言われても困る

頼むからさあ、養生くらいして

〜東京都が悪質な〜東京都が悪質な訪問販売業者３社を行政処分〜
以下原文のまま（役員名を除いて）………
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/12/20gc6101.htm

事業者名：株式会社アクアリフォーム
代表者名：代表取締役　●●　●●
　本店住所：神奈川県横浜市西区北幸１丁目２番１５号　アスカビル１０階
　（元　東京都渋谷区道玄坂１丁目１９番１３号　トップヒル並木４階）
　業務内容：ユニットバス、システムキッチンなどとこれらの付属品の販売
及び浴室、台所などの水廻りのリフォーム工事（訪問販売）

《事業者に関する苦情相談の概要》

東京都における相談件数は、平成１４年度以降１０９件
相談における契約者の平均年齢は６５．４歳、平均契約額は約１１０万円
虚偽説明、迷惑勧誘などの相談が多数を占める。

以上であるが、悪質訪問販売会社として処分を受けた株式会社アクアリフ
ォームと同経営者等の関連会社には、大阪府枚方市の株式会社コスモエス
テート、株式会社コスモクリエイト、東京都渋谷区の株式会社リコ・プラ
ンニングがある。
そんな訪問悪質販売業者にご注意を！

http://www.cosmoestate.com/

離職率減ったよ。A店よりS店が問題だよ。
ガソリン代とか携帯とかオーバーしないよ。
住宅手当欲しい。たまに先輩おごってくれるから助かる♪
新人頑張ってるようだけど、バカばっか。
人入れすぎて選んでないんだろうな。ここは滑り止め会社か。

ここの新卒は他に内定取れたの？

ゆとり馬鹿杉ワロスｗｗｗｗ

あいつら円周率３なんだろ？ｗｗｗ

三角形の面積もしらいんだろｗｗｗｗｗｗｗ


ゆとりｗｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ



ゆとりはこれだからこまるｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗアーッｗｗｗｗｗ

ほとんど素人が「リフォームアドバイザー」の名刺もって営業してるだけ。馬鹿すぎ。
板戸と襖の区別もできない・・・・現場入ったら80平米といわれたのに５５しかない。
お客には80で予算みてるはず。坪単価やすくてもなんにもならん。
しかも粗利３５ないと儲かったっていえないとかほざく。
ここ見てるお客さんやめときなさいｗ

>>796
ここの新人見ているとホントそう思う。

しかし２年目より新卒のほうが待遇がいいとかありえないな。
なんとか新卒の離職率下げたいという魂胆が見え隠れする。

まあね。受け付けのおばさんたちもバカばっかだしね。バカは自分がバカだと気がつかない。

新卒との待遇格差の為、入社２〜３年目の不満が高い。
稼ぐ営業とそうで無い営業との給与差が年々低くなりつつあり、
それに伴い中堅営業のモチベーションの低下と、リスクの高い高額物件などの
受注を避ける傾向がある。

スキルの高い営業の喪失と新卒営業の大量採用、受注単価下落から
営業一人当たりの受注単価が下がるものと見られる。前年度割れを
防ぐために更なる採用増をするというスパイラルに陥りつつある。

ふ〜ん

>>801
受付の方が本社で一番働いてるんじゃないですか？

この不景気で下方修正しないのだろうか？
上半期-10％あたりが妥当だと思われますが。
大好きなトヨタも下方修正してますよ。

ゆとりでリフォームしたけど最悪だった

営業は契約結んだり金さえ貰えば素っ気なくなるし
工事は全然ゆとりがなくドタバタ
職人はめちゃくちゃ下手糞
安心価格とかいうけど後から料金がなぜか上がる

マジで印鑑押させて適当な仕事すりゃこっちのもんだって感じだぜ

営業の人はやたら人がよさそうでマメなんだよな
判子貰うまでは

下請けがただの何でも屋みたいな素人集団
マジ下手糞あり得ない家の価値が下がる

マジでなんもこの会社や社員は後ろめたさや罪悪感はないのかね

マジでここだけはやめた方がいい
リフォームの知識がない人が担当とかだったりするし
アフターメンテナンスも怪しいよ
これは保証書にかいてない破損だから金クレ
って絶対言うだろうな

工事も途中で終わってそれきりとかあるみたいだし

なんか何からなにまで雑でビビル
配管、大工、塗装、内装　全部

二度と頼まないね
板橋の◯◯ウザすぎ

↑
バカ

１年前ゆとりフォームさんにお世話になり担当の方がとても親身でリフォームの出来も大満足でした。
知人を紹介したらそこは板橋のお店でリフォームすることになったのですが知人も担当の方に良くしていただいて喜んでいます。でも都内では大きな会社と聞いていましたが雇用体制等が整っていないようで大変そうですね。

素人が 何をもって 下手くそと思うの？
ｱﾌﾀｰをしないって 誰から聞いたの？
経験と妄想を ごっちゃにして 恥ずかしくないの？日本語も
ちょっと おかしいね。

>>809
そうですその通り。
下手な商品を販売している場合があると言う事をご存じ無いのだから
そんな事を言えるのです
貴方も自腹切って工事を依頼すれば理解できますよ。

営業が200人以上いますからね。いろいろ当たり外れありますよ。。
口ばかりで商品知識もなく、現場管理もできないものいるでしょうし。。

もちろんそうでない素晴らしい営業もいますが、以前工事した顧客やその紹介
が大半でたまにもらうのも上客なので、そうでない一見さんに当たることは
ごくマレです。。

就活生です。
リフォーム会社を色々見ていてこの会社を知りました。
皆さんいろいろ書いていますが、実際のところどうなんでしょう。
ここにこんな質問を書くこと自体、「バカか」と言われるかもしれませんが。
2010年の採用は100名って書いてありましたけど、社員300名で新卒100名採用って、
それだけ辞める人が多いってこと？
「バカか」と言われてもいいですけど、どなたか１人位ホントのこと教えてくれる方が現れるのを信じてます。

>>812
リフォーム業界って先物やサラ金業界に匹敵するブラック業界だと思うけど。
新卒でリフォーム会社に入るのってよほどの物好きかマゾでもないと長続き
しないような。　なぜこの業界に入りたがるのか理由を聞きたいね。

>>813
建築学科で住宅の勉強をしています。
公共の建築物やマンションなどの大型物件よりも、身近な「住まい」に関する仕事がしたいんです。
確かに悪徳リフォームとかってよく聞くし、飛び込み営業は嫌ですけど、
そんな会社ばかりではないと思ってます。

>>814
チラシ反響のリフォーム会社は、飛び込みは無いけど休み少ないし日曜休めないし給料安いよ。車・携帯支給の
反面当面給与据え置きだし。ボーナスもあってないような額だから初任給×12が年収と見たほうがいい。2年後も
引率の初任給×12と見たほうがいいよ。ハウスメーカーのほうが給料高くておすすめだよ

3ヶ月前に都内S区の支店にフルリフォームの見積もり依頼して、現地調査はすぐに来たんだけどさ。
「図面作成して再度伺います」って言ったきり、それ以降全く音沙汰無し。
店からうちまで100M位しか離れてないんだけどなw
漏れも数社に依頼してたし、他社は全然反応早かったから、結局某社にやってもらった。

まぁこんないい加減な会社、二度と利用する事はないね。

セールスフォースの動作が遅すぎる。入力項目多すぎるし入れるの面倒なんだけど。

実際新卒の３割はやめるとの噂
まぁ、ハウスメーカーも大手じゃないと経営やばいし、住宅やりたいならどこも一緒
入っておいて、資格とって不況が落ち着いてからまた考えてみたら？
今は潰れる会社が後をたたないから。

他社の新卒は８割辞めてるみたいだし、そこよか良いんじゃないか？

819東日本ハウスの事かー

>>817
携帯の反応の悪さの方が致命的だと思うけど。
ログイン→メニュー画面（約３０秒）→同期（約１分）
携帯地面に叩き付けたくなります。その時間で電話し終わるだろ。
「アサインします」じゃなくメールで情報送ってくれ。

スケジュールとか　Google カレンダー　参考にしてほしい。
無料でこれだけ素晴らしいのができるのだよ。

入力項目が無駄に多いし、リロードにイラつきながらの入力してる時って生産性の低い事をしていると感じます。

本社から入力状況を見ているだけで現場を把握している気になってるんでしょうね。

ﾎﾞｰﾅｽは?

>>822
確かに生産性低いよね。入力にストレスたまるし、、
売り上げアップのために導入したのに、入力ストレスによるモチベーション
低下、かえって売上ダウンするのではないかな。

あと入力項目細かいけど、購買データ分析とかできているのか疑問。
百歩譲って出来ていたとしてもデータが現場にフィードバックされない
のでは意味がない。

>>823
聞かないでください。

あ〜
マイナビで良いこと書いて募集してるけど
ここ見て応募すんのやめたわw

マイナビ掲載
【モデル年収】
入社2年　32歳／400万円　（前職／小売業　店舗スタッフ）
入社5年　41歳／680万円　（前職／建設業　営業）

本当に「モデル」年収ですね（爆
エントリーされる方はなぜ毎年大量募集するか
よく考えてからにしてください。

>>827
冬のボーナス悲惨すぎ。学生時代の友達　３ヶ月出たって聞いて愕然。
上半期の業績に連動して額が決まるって言ってたのに、、(TT)

息子は 無能でも ○長で ﾎﾞｰﾅｽは 40〜50万か・・・。

キャリア入社の際に保証人が2人要るらしいんだが、
社員が借金背負わされたとか、辞める際に（法的に）モメたとかって話は聞いた事ない？
社員が故意または重大な過失を起こした場合に保証人が云々・・・と契約書にあるんだが、過失の定義がよくわからん。

専門家に相談もしてみるけれども。

それがいい

この期に及んで下方修正しないところがスゴイ。前年度割れの可能性があるというのに

この状況でのん気に海外研修行ってるくらいだから仕方ないかも。
店舗も気に入った行きやすい所しか行かないし、現場の声とかあまり聴く気なさそう。

業績連動無いので働かない（数字が出せない）新人社員が増えている模様。
せめて給与分ぐらいは利益出さないとね。

>>833
お気に入りの方を集めて行ってましたね。息子さんまで連れて。
一人頭いくらかかったのでしょうか？
今年はやらないほうが良かったのでは？

社内のモチベーション下がりますよね。

>>835
行けなかった僻みですか？

>>834
こういうのを社内ニートといいます。
今の新卒やってもやんなくても給与変わらないみたいですし・・・

http://helpneet.web.fc2.com/neetcompany2.htm

プラス思考のやる気アル新卒ほど転職率が高く感じられる。
結局他に行き場のなさそうなニート新卒とシルバー営業しか最後残らなくなる。

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪
　((　( 　(　　〈

社内のパソコン一人一台から台数減らして２人１台にするようですが。。
大丈夫ですか？

就活中のモノですが、パソコン１台ずつ配給されないって本当なんですか？
今度セミナー行く際に質問してみようかな

PCが なくなるって ｶﾞｾだろ？
前回の経営方針発表会で ﾊｹﾞが ITを自慢してたでしょ! PCが あるのって 当たり前だと思ったけど。

ﾊｹﾞ嫌われてんね
俺も嫌いだけどｗ

パソコンのリース代や各種システムのライセンス料節約のためにＰＣ台数減らすようです。
今年の新卒への営業車支給も自転車になりそうです。

今年の新卒72名！
まだ減ってないかあ〜い。
がんばれよお〜〜〜

ここまで経費節減するんだったら内定取り消しでもすればよかったのに、、
パソコン一人１台でない会社ってどうなの？って感じです。入社前に営業所の見学や
OB訪問をきちんとしておけばと後悔しています。

個人情報流出　age

数年前に契約完了した顧客データーを持ち歩くってどういうことだよ

http://www.e-sumika.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187

おもろいリフォーム会社がある。

>>844
72人も取ってどうするの？先読み能力もない上層部。
新卒メインに採用して３年で戦力になるのがどれだけいるのか。
他社で内定取れなかったような人ばかりですよ。

↑ 売れない営業の研修後の 負け犬の遠吠えですか？

とうとう、前期は赤字こいた。

社長の息子が 営業だったっていうのは本当ですか？どの店で どれくらい売っていたのですか？以前 3年間 営業をしてたと聞いたのですが･･･。

>>849
本社の方ってホント冷たいですね。就活中の学生もここ見てますのでどう感じるか見ものです。

新宿にいたようです。好成績を収めて本部へ戻すべく相当優遇された案分を行ったらしいです。
少なくとも表彰台に立ったという話は聞いたことがありません。やはり世襲というのは凄いです。

新卒で入社して 一年過ぎたら 3年〜5年過ぎの仕事の出来ない人達と 同列に扱われて なぜ同じ研修を受けなきゃならないのかが 分かりません。

研修する人が 営業したことが ないのに・・・・。

一年目は大事に扱いますが、二年目からはそれまでに掛けた投資を回収の必要があるのです。
特に二年目はかなりの好待遇だから尚更でしょう。稼いでない点では同じなのです。
せめて一人当たりの経費分ぐらいは自分で稼いでくれないと困るんですよ。
結果が出ないと電動アシスト自転車で営業させるかもしれませんよ。(本社コメント？)

営業をしたことないのに 営業に何を教える事ができるのかには疑問を持ちます。

>>855
貴方ら本社の方こそが1円も稼がずに 営業が稼いだ金を湯水のように使っているんではないですか?
ｾｰﾙｽﾌｫｰｽにはいくらかけましたか?初級と呼んでいる営業に日報を手書きで書かせていますが何億円とかけたｾｰﾙｽﾌｫｰｽでは管理できないのですか?

PDCAサイクルの実践がうまくできていない初級な方々には、Salesforce CRMでの入力の進捗果を報告するべくあえてアナログ的な日報をやらせています。初級の皆様が一定の成果が上がっていば不必要なものです。
Salesforce でのこちらの管理がしやすいようにこれからどんどん入力項目増やしますよ。

PDCAの成功例を教えて下さい。
本社ｽﾀｯﾌが営業ﾏﾆｭｱﾙを使って、一人で良いから 0からのｽﾀｰﾄで標準営業になれたなら、初級と呼ばれる営業は本社の言う事を絶対に聞くと思います。逆にできないかぎり机上の空論だと思います。

研修に出ないで済んだ方々はPDCAサイクルの実践がうまくできています。
２年目でも今回研修に参加していない方もいます。自分自身で問題点に気づき、計画を立ててクリアしていく人、そうでない人と別れるわけです。
自身で問題点や解決方法が分からない方は上司なりに相談されるとよいと思います。

「がんばって結果出せばボーナスたくさん出ます」って散々言っておいてあの金額って何なの！
インセンティブの全くない営業会社なんて聞いたことがないですよ。
アメがなくてムチのみって一体

>>861
本社スタッフには無駄に部所や役職のついた人が多いよね、先に本社から賞与を決めて余ったのを営業でわけているからでないの?

多いと思う理由は 本社スタッフのほとんどが連休を取って新卒の営業と同じように週休７日で仕事に支障がないから。

流しそうめんで上流が本社スタッフで美味しいところを取って
下流にはちょこっとしか流れてこないって例えている社員がいました。

新規が全くないのに、リピートだけでどうやって３００万受注しろってんだか。

お客さんと長く雑談すれば、注文をくれる？
Kさん。本気でそんな馬鹿なこと考えてるの？

過去の実績なんて関係なく、去年・今年の成績だけで評価して
出来ないなら早く辞めろ、って何て酷い話。

何年も営業職をしていて 300万円の売上が、できないのですか？
2年目の若い子でも達成している子もいるんですよ。
新規がどうの前にやるべき事をやったらどうでしょうか。

実際300万行ってないのが多いよね。
２年目や３年目で達成している人って何人いるのでしょうか？
本社の方も営業の能力のせいにすれば楽でしょうが、他社ならば
このような状態なら営業責任者更迭ものですよ。
こないだの研修もボーナスでモチベーションが落ちた上でさらに
やる気をなくされた方も多いと思います。研修の成果は上半期の
結果で出ることでしょう。

具体的な指導・指示をしてもらいたいと感じています。
先輩に聞きましたが本社の人の大半が営業としては使い物にならなかった人間だと聞きました。

曖昧な言い回しや抽象的な言葉ではなく本当に私達にの為になる事を考えて発信して欲しいものです。

責任の所在だけは本当にはっきりして下さい。
この会社は本社は責任をとらずに営業だけに責任をなすりつけるように感じました。

入社希望者に嘘をつくのにも心が痛みます。

本部の人間、ここ見てるんだろ？

チラシ反響営業なのに、業績悪化の最大の原因が、営業にあるんですか？

安心価格や新人採用数、セールスフォース導入などが業績悪化の原因だと、誰しもが気付いてますよ。

社員のモチベーションが物凄く下がってること気付いてるのか？

やれやればかりで、人が動くと思ってんのか？自分は非を認めず、いつも反対者を辞めさせてばかりで。

早く本部が責任とらなきゃ、この会社空中分解しますよ。

新人さんなんて、聞いてない飛び込みやらされて本当に可哀想。

ゆとりフォームのイメージ、間違いなく悪くなってますよ。

うまく行った時は会社のおかげ、悪いときは現場のせいにしている限り変わらないですよ。
今年の新卒もそろそろ気づく頃だと思います。

営業の給料が 安心価格！
事務所で ロープレをするなよ！もごもご煩いよ！
経営人はロープレしただけで本当に売れると思っているのかな？経営人が一生懸命に考えた結果がロープレだった事がとても悲しいと思う。

最近まで、ゆとりフォームで働いていました。
モチベーションが上がらないので、ヤル気が起きない。
やっても評価されない。月440万平均やったけど新卒達と給料変わらない。
ボーナス(みたいな？)同じ。馬鹿じゃないの？
研修は本当に意味なし。本部(社長)は大きい会社に見せるために無駄に金を使う。
社長の夢は、文○シヤッターぐらいに大きい会社にしたいらしい。
みんなの将来も考えろよ！！
その前にやることがあるんじゃないの？社員の気持ちに気付きなさい！！
やめたい奴はやめろとか言ってる社長。
代わりの人はたくさんいるんだよ、とか言ってた。←アホでしょ。
まだまだたくさんあるけどこのぐらいにしておきます。
最後に、ゆとりフォーム内部監査とかあったらやばいんじゃないの？
式典で全員の目の前で、粉○決算の話しちゃったよね。アラアラ。。。。

頑張っても賃下げされて新卒連中の給与に廻されるだけなのでやる気が出ません。
こんな業績なんだから一部の新人社員のみに支給されている不公平極まりない営業車を
引き上げて電動アシスト自転車に換えるべきです。経費を最小限にですよ。
赤字店舗を統合・縮小して、黒字店舗へ集中配分すべきです。デパート等は既にやってます。

今日は あまり内容のない、意味が解らないﾃｽﾄでした。
本社の人は 他にやるべき仕事が みつけられないのかが不思議です。

本社のする事は 大学を出た人間に対して あまりにも稚拙な内容だと思います。
たしかに いくらも会社に対して利益を出していませんが・・・。
訪問販売は やらないって言われて入社したのに やらされている事は 訪問販売。
何年いても 先輩みていると 給料は上がらないし。

研修はおきまりのグループ討議だろ？
第一ステージのノルマクリアできなくても補習で簡単にパスできたら
ノルマ達成の努力する気が失せるね。訪販はしないと言っていましたが
あれは嘘ですね。来年の新卒もこれ見ていたら考えたほうがいいよ。
訪問販売→点検・挨拶廻り
ノルマ→目標
賃下げ→経営変革
など言葉遊びの得意な会社です。

>>860
ﾊﾞｶ?
聞かれた事にも、まともに回答ができないのか・・・。
言葉のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが まともにできない人が本社にいると そいつに評価されるとは非常に納得がいかない。

こんな所で具体例なんて上げられる訳ないのでは？
初級営業の研修時に聞いてみればいいのでは？

初級って会社に利益をもたらして無い人たちなんですよね？
あの人数の初級がいるんですから大変ですよね。

>>877
本社の人間は誰一人として 初級だらけになってしまった事に対する結果責任をとらないですよね？
初級だらけに ならない為に何をしましたか？
結果を出していた営業に辞められて結果が出せない営業が残ったのは何故ですか?
新卒重視の採用なら結果は前から予測できでしょ？
本社も無駄に人を増やしてるようだし。

初級から脱出しても 給与は変わりませんでした。

当社は成功すれば会社の成果とし、失敗すると現場に責任を押し付ける体質なのです。
新人を大量に採用したり、Salesforce CRMに年間に4000万?5000万円のコストを掛けているのも
昨年度の見通しの甘さから来ています。

アレだけ大量採用したのだから、本年度は採用無しでもいいのではと言う考えもあったようですが、
それを無視して世間体を重視して本年度もかなりの採用をしました。
社長をはじめ上層部のやり方に疑問の声をあげるとまず粛清されるので、意見を言う人はほとんどいません。
かつて勇気をもって意見したひとは去って行きました。

第一四半期ガチでやばいな(笑)

冬のボーナスは…。

シマックスも時間の問題で潰れます。リフォームはどこも同じです。

頑張った分はボーナスでとか言ってるけど、今の給与制度では数人が突出して成績上げても全体が悪ければボーナスが下がるからやるだけ無駄ということになるな。だとしたら、定時で帰り休日フルに取るのが時間当たりの給与を上げる手段ということになる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊　　　　　　　VIPを崩壊に導くぞ！！！！！！！！！！！　　　　＊
＊　　　【スレタイ】ほ〜ら、おちんちんだよ〜☆　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　【対象】VIP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　【時間】７時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＊
＊http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249547451/　 ＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

本社スタッフは本当に悲しくなる程に頭が悪いですね。

何で？

大体が営業経験ない人たちが中心ですからね。あくまで机上の論理でやってます。
良かれと思って意見すると不満分子扱いされますし。本部トップの方が以前「この会社に評論家は要らない」と言っていました。要するにイエスマンのみで良いと。

大体、既存客を回れば注文もらえるに決まってる、って考えが空論。

「いやぁ、キミは毎月のようにお茶を飲みにくるねぇ。暇なのかい？」
「よし、マメで好い人だから、まだやる気はなかったけどキッチンのリフォーム頼むよ。予算は80万ぐらいでさ」

なんて人このご時世にいるか？

ニーズのないところに物を売る難しさなんて、本部の人間は何も分かってないからな。
既存客のところに毎月お茶を飲みに行けば、ニーズが生まれると思ってらっしゃる。

どうやったら 現在の経営陣が失脚するんでしょうね？社長は、暇なんですかね〜？細かい事や空論ばっかし言い出してますが。

研修等で社長の息子に上から目線で話をされるのが一番嫌だ。馬鹿に説教する資格はない。

社長ってホント細かくて、現場に即してないことばかり言いますね。

>>891
総務出身だから
営業の事は解らないし
営業した事ないから

たまたまを自分の能力と勘違いしているのが・・・。

このご時世、ホームテックもシマックスもオクタも激暇ですよ。資金繰りの悪い所から倒産していくのでは… どこも状況悪すぎです。

ホームテックてまだあるの？
リモード銀座とホームテックは潰れたと思ってた。

もう１ヶ月新規なしだよ。
完全に干されたね。

リモード？

最近はリフォーム屋のチラシってゆとり以外見ませんね。
こういう時期だからこそ入れると目立って反響あると思うのですが

26日の研修で バカ息子に上から目線で喋られたら…。
2年目に 会社の業績の責任を取らせるなら まず 経営陣が先にとるべきだと感じるけど
社長が細かく、しょうもない事まで 口を出した結果なんだから。

業績上がると経営陣の手柄にして、下がると現場に責任を押し付ける体質ですからね。
経営側に責任ありそうなのが
・昨年度新卒大量採用。（人件費や研修経費が莫大）
・ＳＦの採用。（導入費用と年間ライセンス費が膨大・費用対効果が疑問）
・ポイント制の導入（業績が悪化すると全員が減給となりモチベーションの低下）
・業績悪化に対し責任を取らない経営姿勢（戦前の大本営並）
ここら辺改善しないと大変なことになりますよ。

900

会社に改善を求めるより転職したほうが楽だよ。
素直・勉強好き・プラス発想な人ほど計画的に転職していく。

一人前になるまでは、ただただ愚直に実行するのみです(笑)

一人前じゃない人が指導してちゃしょうがないけどねｗ

ことの発端はこちら（まずは１から見ましょう）
エピソード１　リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rn=10

＊注意　幹部が実名で勢ぞろいします、数々の異常な出来事、驚愕の事態に驚かないように
　１からご覧ください

●掲示板史の金字塔　豊田商事の再来という話もあるほど！

ことの発端はこちら（まずは１から見ましょう）
エピソード１　リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rs=1&re=50

＊注意　幹部が実名で勢ぞろいします、数々の異常な出来事、驚愕の事態に驚かないように
　１からご覧ください

リモードの施工の実態！
某有名人がリモードの被害に遭遇！


http://ridinghigh.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-0198.html
http://spataro.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-e143.html
http://spataro.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-34f2.html

リモードは うざいな！

リモードの施工の実態！
某有名人がリモードの被害に遭遇！


http://ridinghigh.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-0198.html
http://spataro.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-e143.html
http://spataro.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-34f2.html

■No.170 by 営業部長　永海　2009/04/11(土) 12:40
（略）
松山建築士とは、見た目も、性格も【ネズミおとこ】そのもので、人の顔色ばかりみてこそこそしている大嘘つきの汚らしい人間、いや【ネズミおとこ】だから妖怪かな。
その妖怪の仲間からも信頼されていない、自分が不利になるとすぐに保身に回り、裏切ったりするようなはみ出し者、というのがピッタリの人物です。
（略）
■No.992 by リモード銀座　永海　2009/05/16(土) 13:32
書き込み人は気が地裁人の集まり、普段人との話が苦手な、独ばっかり。根暗逃げん。
■No.256 by 関係者　2009/06/04(木) 21:36
253何様だ貴様、頭を垂れろ。情けない人物だな、注意する人間がいないのか！
今度から気をつけろ。
■No.16 by 関係者　2009/06/13(土) 18:28
２ちゃんねるでもリモードのページ部分の2000投稿数を閲覧出来なくして建築関係のスレは投稿不可能になってんのに、ここの管理人は本当に常識ないな。大変な事になるぜ？
■281 （仮称）名無し邸新築工事 sage New! 2009/07/28(火) 20:22:55 ID:???
小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習えまだ業績伸ばしトップになってるぜ。お前の会社は赤字最低の会社は閉めろ。東京都の担当者は反省してるみたいだな。
東京都が違法だな小西。リモードの手したになれ


小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習えまだ業績伸ばしトップになってるぜ。
小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習えまだ業績伸ばしトップになってるぜ。
小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習えまだ業績伸ばしトップになってるぜ。

小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習え
小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習え
小西行政処分も受ける事ができない貧乏赤字会社よ、りモードを見習え

No.844 by リモード銀座　永海　2009-05-14 11:32

書き込み内容については、会社の名誉に関わる重要事項である。
私、永海が一任されており、毅然とした姿勢で異常な書き込み人に対応しております。

No.992 by リモード銀座　永海　2009-05-16 13:32

書き込み人は気が地裁人の集まり、普段人との話が苦手な、独ばっかり。
根暗逃げん。


（マンションコミュニティーエピソード１より。）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/



永海さん、正々堂々と名乗るとか言っておきながら、なんで名無しにしたんですか？
さすがに実名で中傷や脅迫してたのがやばくなったから？
でも、ログはしっかり延々と残ってます、急に名無しになったところで・・・

リモード銀座、今度はナサかYO！

■ No.3 by 元社員 2009-08-29 14:29:43 削除依頼
私もナサホームに勤めてましたが、>>2の方と同様にこの会社に見切り付けてやめました。
今は同種のリフォーム会社に勤務してるんですがとてもいい会社です。

たまには残業なんかも有りますが、遅くなった時は上司や先輩に食事や飲みに連れて行って貰えます。
時々社長や幹部の人達とも同席出来るんで、色々な話を聞かせてもらったりして結構面白いですね。
仕事もちゃんとマニュアル化してるから、役割分担が出来ているのでやりやすいですね。

話を元に戻しますが、ナサホームにいた時なんかは、本当にまともな社員なんていませんでした。
Ｏ城なんて奴はＴ社で営業していたって事ででかい顔していたけど、ホンマはＴ社でトラブル（カネ？）があって解雇されたみたいですね。
もう二度とこの業界では仕事をせえへんゆう事で会社やめたみたいやけど、即ナサホームに来よったみたいですわ。
まだ会社におるんかどうか知らんけど、とにかく八方美人で、何かあったらさっさと逃げよるでこいつは。

他にもあちこちを転々とした社員や、全く仕事の出来へん奴なんかもいて客からのクレームの多い会社でした。
>>2の方もゆうてましたが、とにかくミスが多くて対応も適当すぎる、上司が盆暗だからしゃーないかもな。
私たち社員はどう対応していいか聞いたって、そんなもん自分で考えろ！って冷たい冷たい。
今の会社の上司はしっかりと教えてくれて、些細なことでも一緒に同行してくれます。
ナサホームの奴がどんなにレベルの低い能無しの上司だったが今になって分ります。

出来てまだ10年ちょっとの会社だからかもしれませんが、全く組織になってない会社ですね。
そこで働いていた私ら社員が言うんだから間違いないでしょ、この会社はまだまだダメですね。

■ No.13 by リモード銀座　本社総務部 2009-02-23 10:14:00 削除依頼
当社は違法な処分に対して闘っている。

この件は当時、約５００００件のお客様の中で３人の方たちが、

自身の契約責任を逃れる為、虚偽の発言をし、それを鵜呑みにした

東京都が、しっかりと調査もせずに判断を下したことが原因である。

しかし、今回はっきりと潔白を証明する事ができます。

（実際に行政側が過ちを犯すことも多々あるのです。）　　　　　　　　　







4月に証明するはずが負けちゃったんだって。。。

こないだの研修はまさしく日勤教育でしたね。立たされていた方ご愁傷さまでした。

やる気をなくすだけの方針で、どんどん売り上げも減ります
上の方々は、人の育て方を勉強しましょう
締め付けるだけじゃ人は伸びません

社長の息子が、最近 調子に乗り過ぎだと思う。
社長が解任された後、どうするのかな。

解任されるんですか？

しかし彼が社長室勤務っていかがなものでしょうか？しかもあの研修の態度
まさに虎の威を借る狐ならぬ「親の威を借る狐」ですね。

馬鹿息子も しかし、可愛そうって言えば可愛そうだよね
馬鹿は馬鹿なりに 父親の言う通りに やっていたら 社員に 馬鹿っていうのが ばれちゃうしね。

もう終わりかな

>>919
えーとね
もう終わりだぴょん

神奈川千葉埼玉の赤字店舗は今年度で閉鎖でしょうね。

>>921
都内の統廃合した方が良いんじゃない？

上半期が赤字なら本社は どう責任を取るのだろう？営業にだけ責任を取らして本社の人間は責任を取らないばかりか 勤続年数で出世していくのには納得がいかない！
良い例が 社長室長の課長だと思う。
店舗でいえば店長と同ｸﾗｽ室長室長の課長は 今まで何をしてきて会社に貢献してきましたか？

>>923
室長室長は 社長室の室長

社長室の室長さんへ
店長の穴があいた支店で店長やってみてください。１年間限定でもいい。研修で言っていることを是非ご自分で実践してみせてほしいのです。涼しい室内にばかりいて現場に来ない他の本社の人たちももっとスリム化してほしいですね。

バカボンとバカボンパパ

定期点検をするって広告に書いてあったのに、
練馬店のｋ！
おまえ、リフォームから1年たっても一回も連絡してこないじゃん。

ぼったくり

今回このタイミングで賃下げ？よくこうもモチベーションを下げる施策を矢継ぎ早に出すよな。もはや下半期はボロボロだな。給与下がってもサービス残業や休日返上で頑張ってくれるボランティア営業の頑張りに期待するしかないな。

方針書を事あるたびによませるなよ！
カルト宗教の読経じゃあるまいし。
無駄な会議に使う時間を営業や事務処理に使わせて欲しい。
会議は いくらやっても 売上にならない。
会議は 本社の自己満足。

●役員ネットで大暴れ●リモード銀座NO.10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1254890126/

>>930
事務的な書類やＰＣ入力が多すぎる。集計してもあまり反映されていないというか集計しているのか疑問。
本当に提出した書類の文章を読んでいるのか？
こういうので営業のモチベーションを落とし、初級が減らない原因になっている

>>932
ただの罰則でしょ。

>>933
無意味な罰ゲームは やめて欲しいよね。
まだ 休眠客を ○○回れ！の方が少しでも プラスになるよ

新幹線の売り子？
読んでないけど
社長は 小売業と建築業は 同じと思っているのかな？
早く退陣して欲しいです。

>>934
トヨタやデンソーなどの製造業とも同じだと思っています。
待遇を同じにしないと同じ働きは無理

自分も含め、業績が低迷してる一番の原因は社員のモチベーションの低下じゃないだろうか。

やっても評価されず、やらないと罰則ばかり。

ヤル気を損なうばかりですよ。

子供を育てるのと同様に、悪い部分を叱ってばかりいるとやる気をなくします。
僅かな部分でも良いところを見つけ取り上げ褒めることは、人を育てるうえでとても大切なことです。
それは業績表彰など特別の事ではなく、社内がいつでもそういったポジティブな雰囲気（ムード）であることが必要です。
悪いところはいくらでも穿ることができます。それは上層についても同じことです。
悪い部分にばかり焦点を当て良い部分を過小評価していては、人は育ちません。

>>936
みんな頑張って下期売り上げ上げてください。でもボーナスはカットの可能性含めどうなるか分かりません。
目の前のニンジンはありませんがその代わりペナルティどんどん付けます。
新卒社員は売り手市場下好条件で来てもらったので、彼らの経費は皆さんで負担してください。
今は遊んでいるように見えますが、独自の研修カリキュラムで３月までには中級営業にまで持って行きます。
持っていけなくても責任は取りません。

>>938
はぁ〜。。。

昼寝しよ。

>>938
新卒組もここ数年戦力なっているのがほとんどいない、、数人しか採らない中途組みの方が即戦力になっているのが多いのに、なぜ新卒を大量に採用し続けているのかが謎。
入社二年で初級脱出できなかったら営業車取り上げでもしないと、改善されないだろうな。

2年間 中級(2年前は中級はないけどね)以上の売上をしてるけど 新卒と給料は変わらない 50過ぎているのに 本部だけが昇進していくよ
責任は営業に総て押し付けてね。

以前に勤めてましたが、辞めて他の会社にいってから
やっぱりこの会社（店舗による？）は間違ってたんだと
安心しました。

生き残るのは楽できる管理の人間だけ

勝ち組負け組はっきり。

負け組には新規を渡さず、数字出なければ辞めろ。

これじゃ、社内の空気は悪くなるばかり。

>>377

あんな馬鹿息子にしか育てられなかった社長だよ！

無理だよ

>>977 だった 間違い。

なにこのふざけた会社名？

937

>>944
成績トップ組みもほとんど変わらないですよね。配分による出来レース的な要素が多分にあります。

どうしたら 給料があがるのですか？
営業で・・・。

http://www.tenpal.co.jp/ (・・)不正　空売りあたりまえ！
営業マン　普通は解雇だろ〜まだ営業やっている。
そんな会社　テンパ●　テント・オーニングの会社　テン●ル　超ブラック

>>950
ないしょ。

>>950
辞めて別の会社に移るのが一番手っ取り早い

>>950

953に同意。今の給与システムだと数年勉強で在籍して条件の良い他社に転職するのが得になってしまう。
現在２〜３年目の成績良い新卒は着々と転職準備しているよ。結局使えない新卒と行き場のない中年営業しか残らない。
一人当たりの売上高の推移を見ても明らか。

ﾏﾆｭｱﾙは机上の空論だと思います。

埼玉のオクタは東京のリモード銀座に嫉妬？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249727530/
オクタの真実【オクタNo.3】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249687602/
スペースアップ山�ｱ店長さん、横浜新店舗がんばれ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247484491/
【リモードに対する妬み】スペースアップ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247043038/
しつこいオクタ！いつまでやるの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1250683937/
オクタは今年一杯で倒産するのか？【オクタ��6】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1250822965/


オクタだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

リフォームの（株）Ginza（旧リモード銀座）さん、いつもカッコの使い方がおかしいですよ。

■No.19 by j　2009-02-24 13:19
（略）
ただ12番の同業者と思われる匿名の方は、何故、[問い合わせ]を言葉をすり替えて[苦情]とゆう表現を用いたのか理解出来ない。
あまりにも悪質なので絶対に許せません。
私たちも世の中の為になれるように日々頑張っているのです、今回の件は明らかに違法です。
４月に判決がでるまでに、名乗りでて下さい。
必ず後悔する時がきます事を申し伝えておきます。
リモード銀座はリフォーム業界の為に戦っている事をご理解下さい。
■35 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2009/11/05(木) 09:00:45 ID:???
オクタ[旧社名プラス]は埼玉県三郷市の三郷団地でキッチンの工事完成後に階下に水漏れを起こして大変な騒ぎになったようじゃ。
マンションの工事は不慣れで要注意だ！
■>786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 09:42:50 ID:???
小 西さん粉飾でっか？古い事務所に変わるようだが、税務署来たんちゃう。ス ペースアップさんスレ作成回数13回、会社ぐるみの書き込み回数何千回、冤罪事件記事[係争中]を歪曲書き込み回数何百回により業務に支障をきたしております。
既に小 西さんの犯罪は見破られております。陰湿な悪質な行為であるス ペースアップの小西反省しろ親子でな！！！
陰でこそこそすな！！！
■No.774 by リモード銀座総務部　2009-05-12 11:36
削除依頼に関してのご回答を管理人福井氏並びに243回書き込みをしてる人物に求める。
当社が２月初旬から何度も削除依頼してるにもかかわらす゛この掲示板を[宣伝の為の営業目的に使用してる]と言う悪質極まりない文書を作成した人物に対してのご回答を頂きたい。
削除依頼を求めておりますね、如何でしょうか。
必ず答えて下さい。
770番をなんで削除するんですか、必ず答えて下さい、大事なところですから。
■213 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2009/11/08(日) 11:51:14 ID:???
四年前のリモード社への東京都の指示勧告は、東京高等裁判所においてリモード社と東京都に[和解勧告がされた事実]だけで、リモード社の主張が高等裁判所で認められたと判断できます。行政裁判で和解勧告がされる事じたいが、大変珍しくリモード社の勝訴に値する。

>>955
営業経験の無い社員が作っているのだから当然でしょう

この会社ホント営業さんでもってる会社ですね
はたから見ててもすごくよくわかる
正直気の毒です

いよいよ大量人員整理が始まります。
過去の功績、能力は関係なく、営業成績だけで強制解雇です。
反響営業なのに数字だけで社員を評価するんですよ、この会社は。
大型案件が振り分けられなきゃ数字が上がるわけないのに。
経営方針にはゆとりフォームで働けることに誇りを……ちゃんちゃらおかしいです。

>>960

誇りとやらは本社の人のみにでしょ？
営業は使い捨てだよ!
営業に養われているのに。

大型案件無くても３年超えてればリピートや紹介で初級クリアできる程度は行けると思います。

春からずっと初級の営業とか店にいますが、見ていると本当にやる気があるのかと感じます。新卒並の成績で朝から喋ってばかりで手が動いていないとか残業しないで速攻帰る等。周り人もアレでクビになったり他店へ飛ばされないのなら真似しようと悪影響を与えそうです。
　
本部もずっと初級で３月までに結果出せなければガソリン代だけでなく、他店へ移動するとか緊張感を持たせるようにしたらどうでしょうか？

【社会】文化シヤッター、また…指摘されるまで不具合を公表せず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091127/crm0911271719035-n1.htm

文化もうだめだね。（笑）

終わっている

もうだめだこの会社。
経営陣が迷走しまくってる。社長にもの言える人がいなくなったからこうなる。
今期赤字何億いくんだ？
もって３年だな。

ボーナスの明細を見て皆さんがどう思ったかは12月の受注額・売上額に反映されている。
転職斡旋サイトに登録した奴も結構いるよ。プラス思考の奴ほどここでスキルを積んで転職し
マイナス思考の奴ほどスキルを積まず文句を言いながら初級クラスにいる。

>>967
自分も登録した。早く逃げ出さなきゃ、こんな幼稚な会社。
経営戦略も何もあったもんじゃない。

「ゆとりの常識は世間の非常識」だよ。
同業他社なら大抵はここより待遇は良いよ。
普通の机がちゃんと用意されていたのにはちょっと感動した。
電話も各机に一台ずつあるし、ロッカーもあるなど普通だと当たり前のことでも
すごく感激できるよ。なにより頑張った分はちゃんと貰える、これに尽きるね。

何年経ってもアフターサービスはありません、
一見さんに限るも首都圏商法ならではですかね。

終わっている

来年度初級がすごい数になる。
店の７割初級とか役職無いのが全員初級の店とかもうアホかと。
本社の営業部全員更迭してトップ営業を営業部に入れるなどの
テコ入れしないと大変な事になるよ

本社の方は何の責任も取らないでよいので楽天的ですよ。
全部現場に押し付ければいいんですから。
「分社化すればすべてが良くなる」なんて郵政民営化前の小泉さんの
ようなことを言ってましたが実際はこんなものですね。

長谷部が社員に自分の【身の丈】を考えろって説教したことあったな。
一番自分の会社の【身の丈】が分かってないのは長谷部だよwww

数年前からの新卒大量採用するようになってからおかしくなって来た様に思える。
新卒採用で初級レベル脱出している人何人いるか本社の方はご存知ですか？
一人当たりの売り上げが年々どう推移しているかご存知ですか？
今後は中途の比率を増やして新卒なんかは年に10人も採れば十分です。

今まで ずっとトップだった無表情のブスは 今季は どうしたの？

元気ですよ。
なぜかトップになる女性営業は無表情で受賞受ける人が多い。
関取のように喜んではいけないと言われているのか？

不採算店舗の閉鎖・統合ははぜひやってほしい。
社長さんの好きな勝ち組のマクドナルドもやっているよ

根源はやはり新入社員を８０人も入れた事にあると思う。

80人採用して全員分のコストに対してその人たちからプロフィットは
得られたのでしょうか。気になりますね。。。

頑張ってる新人さんもたくさんいるから、新人ばかりをあまり叩かないでね
何年経ってる人でも困った人もいるしね