へーベルハウスは次世代省エネ対応不可？

へーベルハウスでは、次世代省エネ基準への対応は事実上不可能だと聞きました。
ロングライフ住宅のコンセプトが気に入って本気で検討していたのに残念です。
気密が確保できないのが原因でしょうか？

Ｃ値５以下を達成できないらしい。
確か以前には気密シート貼ったカタログモデルもあったが、
建築例は事実上ゼロらしい。

　 　　　　　　　クソスレみたら！！
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そういえば、イヒのＨＰには次世代省エネのこと書いてないな。

父さんするからいらないんでしょ

そのとおり

　 　　　　　　　クソスレみたら！！
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　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

旭化成が倒産するって意味？

それはあり得ない。

漏れもそう思う。倒産させてもらえない。

ほんっとに日本のゴミだね
ゴミばっかり建てて海外にもかなり評判悪いよね

○−ベルのＨＰより。
「必要に応じ、新省エネ基準・次世代省エネ基準のいずれもが選択できる
　　商品設計か。」

必要に応じとはどういう意味でしょう？

>>12
へぇー、次世代バージョンまだあったんだ。
実際の建築例はほとんどないらしいけどな。

へーベルハウスの次世代省エネ版を実際に建てた人いますか？

へーベル板自体が次世代に対応できないと聞いたが・・・・・・。

じゃあ対応は今後も期待薄だな

期待薄→父さん

いつまで次世代基準に背を向けて、突っ張り通すのか？
だまされる施主も愚かだが。

ここのところ、東京もとても暑い。
こんな暑い中、涼しい住宅なんてあるの？

へーベルの陸屋根仕様なんてどう？

またまたご冗談を

>>21
屋上にビニールプール置いてビール飲めば涼しいそうだ

仮に次世代対応の住宅が出ても、あのひどい吹き付け外壁何とかならんかね？
展示場は３年ごとに塗り替えてるよ・・・

ＡＬＣって下地が荒れてるので汚れが付きやすいみたい。
確かに、新築３年で薄汚れた感じになるね。

グレー系は特にダメみたいなようですな。
近所の築５年くらいのやつが汚くなっている。
でもオレンジぽいのは汚れを感じないな。

他社の次世代省エネモデルだって、気密テープで隙間をふさいでるだけだぞ。
あんな物で長期間気密性を維持できるとは思えんが。

短期間でも気密性を保てないよりはましかと・・・

Ｃ値が0.4とかいう住宅で"おなら"をすると臭いの？
換気性能も高いらしいけど。

色白ー。こういう清楚な人妻さんもいいですね。
パンパンピストンしてくうちに白い肌がピンク色に染まっていくんですよねー。
ちょっと濃い目の陰毛は情が深い証拠！
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>>26
劣化の可能性は確かにあるが、効果がゼロになるわけではない。
最初から何もしないよりは、はるかによい。
何もしなければ、新築時から劣化した住宅以下の気密性能しかないんだから。

確かにへーベルの外壁はひどいな・・・・・

まぁ、築５年までだな
防汚・防藻・防黴処理はしてないのか？
防水処理すらして無いくらいだからなぁ

へーベルハウスの天井高２４００ってアパート並み？

そもそも○ーベル建てる人は目一杯間取りを取ろうしている人が多いかと思うので、
天井高は低い方が良いと思います。
漏れも北側斜線の影響を極力少なくする為には天井高は低い方が都合が良かった。

シズカダニィ

ほんと静かだね。

おへそ触ったら、お腹いたくなっちゃったよ

スレのお施主さんはどこ行った？

で、１はどこで建てんの？

>>39
鈴木建設

ヘーベルのホームページがようやく新仕様に変わったみたいね

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あげ

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

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　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　|　　●　ヽー/　●　　|　　きたー！
　　＼　　　　 ∨　　　　／

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ〜1,2,3ニダー！！

age

なるほど

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鉄骨の時点でアウト！

へーベル営業に次世代対応聞いたらシール張るだけだから簡単に対応できるらしいよ。望めばただで付けてくれるらしい。結局どこのＨＭも、テープ対応みたいだから、へーベル買う予定の人は契約時にきいてみたら？もちろん対応ですよねと。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。

240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。

84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

ババさん万歳！

あと１０年もすれば資産価値がなくなるのかな･･･
激しく不安･･･

今日ニュースでやってた大阪の大東市の火事。
燃えてる家はまさしくへーベルハウスだと思われ。
外壁が残ってたから「ほら！中で燃えても外には広がらないよ！」って
モデルハウスで宣伝するのかなとｵﾓﾀ
地震でつぶれた家の中で建っている写真使うぐらいなら、これぐらいの宣伝も
やればいいのに

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カビカビハウス。

目地が今時ウレタン・・・・

しょうがないか、そうしないと塗装できないんだから

>>50
禿同




とか言ってみるテスト

>>55
あの外壁の目地はフレックスだね
Ｒ系は単価が良かったな・・・

次世代くらいならいけるんじゃない、まずは複層ｌｏｗ−ｅガラスからはじめなさい

樹脂のサッシを入れる＝断熱性アップ　結露も起こりづらい
ってことは　鉄骨＝断熱性ダウン　結露も起こりやすい
どうやって説明するのかね？　　わはは

>>49
CMでもやってるけどこれってどういう意味？

外断熱にすればいいけど無理か、工場ライン変えるの金かかるし・・ネオマフォーム
３０ｍｍでも貼ればずいぶんマシになると思うけど次世代止まりだね・・・

結論　しばらく次世代は無理って事でいいんでは？

所詮オマイラごときは一生かかってもヘーベリアンにはなれないわけだし・・・


終了ーーーー

>>64
ところが終了しないんだなこれがｗ

工務店でもクリアできる事を、なんでＨＭができないの？

>>66
単純にコストの問題だろ。ただでさえ高いのに・・・
>>64
まるでヘーベルが　日本一みたいな口ぶりだなw

age

次世代に対応できない要因
�@コストの問題　工場の体制が整ってない
�A外断熱にすると間取りに制限が出る　斜線とかでこぼこの家に対応しにくい
　＝コストかけないと無理
�Bへーベル板を今更やめられない　ｗ
ってとこ？

みなさん　必死ですね！

天井部と床下部分に断熱材入れただけでも違ってくっるんじゃないの？

>>71

どういう意味ですか？
天井と床には今でも断熱材入ってますよ

断熱性能は標準でも次世代基準クリア。
そりゃそうだよ。同じようなＡＬＣに同じような断熱材ぶち込んで、
同じようなペアガラス入れりゃあ小工務店の家でもクリアしちまう。

隙間が標準仕様じゃあクリアしてなかった。テープでも貼れば次世代
基準クリア。

隙間基準は省エネ基準というよりは計画換気とペアにした方がマッチし
てると思うのだが。

旭化成リフォームにヘーベルの外壁塗り替えを頼んだら､異常に高いんですけど
（160平米で200万円）
こんなもんですか？築10年目です。

74よ
そんなもんだ、妥当だろ　高い買い物しちゃったね
でも塗り替えしないともっと悲惨な事に・・・

家不のへーベルトピ大荒れ。
tomcatって何者？正義の味方？ただの馬鹿？

っで、みんなはヘーベル高いって言うけど、
いくら位で建ててるの？（坪単）

age

近所でへーベルで垂れ幕下げて工事中なんですが、
家の前に車とめるから文句言ったら
お前の道か！！と文句言われたよ
大工の教育もできてないんだな
あんな大工に家を触ってほしくないよね

タコタコあがれ！

>233　サンクス！！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62512168

>>79
大工に凄まれ、ＰＣの前で泣きながら憂さ晴らしか。
男ならその場で決着つけて来い。

>>82
こらこら、これから仲良くしなきゃいけない隣人に何てことを…
「お前じゃわからん、もっと上のもん呼んでこい」っていって
それでも埒があかなかったら（そいつが現場監督って、ありそーでまずー）
立て札か垂れ幕の責任者連絡先へ即Telだな！

ヘーベルの工事担当はいつも逃げ腰です
何とかならないか､あいつら

っで。

坪単いくらで建ててるの？

指定工事店ですが坪２０万でやらされてます　ハイ

みなさん　必死ですね！

>>86
坪２０万なら５０坪の家で１０００万だろ。
けっこうおいしいじゃん。
部材は全て支給でしょ。

>>86
ウチは『坪80ぐらいになります。』
って、営業に言われてるんだけど…

そんなんでも実際は坪20ぐらいなのかな？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

ヘーベルマン出てこい！

age

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元気ないな・・

そんなにひがむなよｗ

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ヘーベルに住んでから初めての冬。
コンセントから冷気を感じるというのは本当だった。
でもその割には寒くないのが不思議。

標準の幅木、周りブチって何処の製品かな？

地盤調査したら補強300万円だって
驚きだよ
自社の分譲地だよ
資料の裏勝手に見たら60万円の原価のメモが・・・
ボッタクリだよ
怒って文句言ったら
60万円になったよ
これでいいのか
知らない人は払うだろーな

丼勘定１００ＧＥＴ

>>99
他でつじつま合わせますから大丈夫です。

改行は
で行います。

カキコミミス。しかも、使用ソフトまでばればれ。逝きます。

>>98
徳島の布川さんです

元気ないですね・・

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そんなにひがむなよｗ

へーべリアンの捨て身の実験
http://kirara.no-ip.com/hebel/h_temp/live_temp.html
この時間にも暖房つけて、室温２７度にしてる。設定温度っつうもんがあるだろうに。
２７度とは、さすが省エネに背を向けるへーべリアンらしい。

ところで、この捨て身の人体実験の人、以前、外気温が分からなければ実験の意味が
ない、と指摘されてたが、今は名古屋空港の気温を表示させてる。
この２チャンネル見てるんだ。（Ｗ

>>108　賃貸君が僻んでまつね。（クスッ

ヘーベルスレがたってる

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1072774649/

>>110

その賃貸に断熱で負けてしまうヘーベルって。

賃貸は賃貸。（クスクス

賃貸は賃貸。（寒い

ヘーベルって、叩かれて良くなってきた（良くさせられてきた）ＨＭだから
今は寒くても改善してくれるんじゃないか？
外断熱改とかさ。
ヘーベル板の外に断熱材張っちゃったり。

あ〜しんどいな・・

さむいのはいやだな。

>>115
じゃあ、いまはかっちゃいけないんだ？？

>>118
大勢の施主が注文しないと改良もされないだろうから人類の進歩のためどんどん注文せよとの買い指令が発令されました。

>>74-75
ほんとなの？ヘーベルは中古価値下がりにくいって宣伝してるから良いのかなと思ったけどそんなに金かけて下がるほうがおかしいのかな？

>>120
中古の価値が下がりにくいのは減価償却が長いせい（RC扱い？）。
そのかわり固定資産税は高いし払う期間も長い

>>121
ＲＣよりは、償却期間が短かったと思うよ。
中古価格が下がりにくいからくりは、たしか旭化成のグループ会社がしたどった
場合の価格が下落しにくいんだと思ったんだが。

営業は、いかにも世間一般の不動産屋が買い取っても安いといわんばかりの
発言するけどね。

今日展示場でへいべる見てきました。ふろおりんぐの下にクッション材のような
ものがひいてあって、踏むとフニフニしていて驚きました。吸音にすぐれていま
すよ、と営業の方は申しておりましたが、あの感触は慣れればなんともないので
しょうか？あの仕様で建てた方、実際どうでしょうか？

だから、ＡＬＣを外壁の用途に使うのは問題だっつーの。

今日の新聞一面広告見た？
25年でリフォームだってｗ
ロングライフ住宅のつもりで、寒いの我慢しても25年でリフォームじゃ。
メンテ費用も高いらしいな。

坪80万だとローン期間によっては、利子入れれば坪160万だろ。
地場工務店で坪50万ぐらいで建てて、25年後にまた建てたほうが
トータルコストは安いし、良い家に住めそう。
25年もすれば、仕様も設備もガラリと変わるわけだから。
だいたい間取りも変えたくなるだろう。
リフォームじゃ限界があるが、再建築なら子育て後、賃貸併用にしたり
平屋をたてることもできる。
それにへーベルのリフォーム費用じゃ、他なら新築建ちそうｗ

屁ーベルの商品自体は気に言っているんだが営業マンが気にいらん。
こういうプランにしてくれと言っても「当社ではこちらを提案したい」
と言うし、やたら「これがわが社の方針ですので」とか言うし。

「こういうことはしないでくれ」と言っても言うことを聞かないで
また同じことを繰り返す。客のために営業してるとはとても思えない。
なんか倒産寸前の某自動車メーカーと社風が似ているような気がする。

>>126
ヘーベルマンセーにやられなかった？

ヘぇべる

>>125
＞坪80万だとローン期間によっては、利子入れれば坪160万だろ。
どこから借りる気なんだ？返済期間が５０年以上あるのか？
２％・３０年で３割増にしかならんよ。３％・３５年でも５割増。
地場工務店でも借金の条件は同じだろうから、金利はどちらも同
じ話だし。

一生貧しげな地場工務店坪５０万の家か。（プププっ

営業マンがしつこい上に無能で困っています。

・1階にリビングをと見積をお願いしたのに、リビングは日当たりの良い2階に
　すべきだと言って2階で出してきた。

・親戚が亡くなり喪中なので、落ち着くまでは営業は控えて欲しいと
　言ったのに勝手に置いて行ったビデオテープを早く返せと取りにきた。

・親は交渉に慣れてないのでやりとりはメールでと言っているのに俺が
　メールすると親に電話で答える。

・ラチがあかないので断ると、家に誰もいない時に、地盤調査に来て、
　勝手に庭を掘った（近所の人が目撃）

・さらに手紙がポストに入っていて「いいものなんだから高くてもこっちを
　選ぶべき、せっかく見る目があるのにもったいない」旨のことを書かれる。

どうしたらいいでしょうか？近所に建っているへーベルを全て取り壊したい程
頭に来ています。

>>130
・「１０年に一度の塗装代が出せない」
・「冬が寒いのは耐えられない」
・「屋上で象を飼わない」
と言う。

>>130
そこの営業所の所長に言う。それでだめならその上その上と昇っていく。社長に言ってもだめなら法的に訴える。

この間みにいった構造見学会で「ヘ−ベルは外断熱です！」と
言い切った営業がいてべっくらしたぞ。
鉄骨の外側に、鉄骨サイズに切り取ったネオマ2.5をはめ込んでる
から「外断熱」って事らすぃ…。
その割に屋根はふわふわのロックウールですか…。

前に歯医者が書いた本読んだら、「治療はわざとそこそこにやって、数年後に
また治療に来てくれるようにしている」そうだ。つまり、削る→詰める→
かぶせる→抜く→入れ歯の黄金のローテーションでがっぽり儲ける。

これをイヒに当てはめると・・・・・

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>132
屋根もへーベル入ってるんじゃないの？
営業マンが言ってたけど

で、結局０４０１仕様だと次世代省エネ対応？

次世代省エネはクリア出来ません。
断熱性能はクリア出来ましたが、気密性能が出来ないので・・・

外壁のメンテも大事ですが、陸屋根の防水メンテも大事です。
５０年安心してお住まい頂くよう旭化成リフォームに５０年間お金を落としてください。

高利益を上げている生産性の非常に高い会社なんですから。

ちなみに社員のほとんどは自社でマイホームを建てる際、陸屋根のタイプではなく屋根付のタイプを
選んでましたね〜。

>>134
それは実感する

>>１３７
次世代省エネは特注です。
別途料金が掛かりますが、あまり営業さんは勧めないようで。
（割が合わないんか？）

>>130
親戚の積水で建てますと言う
ミサワの方が効果的かな
もしくは住林で和風にしますとか

アフォ

次世代省エネができない為
ヘーベルハウスは住宅性能表示を
取得することを勧めておりません。
第三者機関が建築検査に入れば
気密工事ができないことがバレてしまうからです。

実際Ｃ値Ｑ値はどれくらいなんよ？

しるか

↑営業マンの本音

へーベルはアンチ意見が多いですなぁ
結局鉄骨造はどこのハウスメーカーならマシなのよ？

へーベル

だけどマジで次世代省エネができないメーカーて
ヘーベルハウスだけなんじゃないの？
こういう家を買う気が知れないよ！

>149
次世代省エネってよ
色々ランク分けされているが
総て対応できないのか？

>150
所詮は、聞きかじった程度の知識で煽ってくる香具師だから
具体的な数字なんて出る訳無いのよ
あんまし、いじめんなよ(´ー`)y━~~

ついでに晒しageだ

Q：もし、次世代省エネルギー住宅に対応したら、どうなるの？

A：外の冷たい空気の侵入がなく熱も逃げにくいので、天井部分が暖かく、
足元が寒いといったへーベル特有の現象がなくなり、部屋全体を暖かく保つでしょう。

数字を頑なに言わないのはへーベルの営業のほうだろ！（笑）

>156
だから>150の質問に答えてから煽れや
必死君よ

０４０１仕様は今までと考え方違うと聞いたがどうなんだ？

>153
だった、逝ってくる

気密が出来ないからダメだって既に指摘されてある訳だが。

で具体的な数字は？

それは絶対に出さないだろ、
営業的にはウヤムヤにしておきたいから

>156
ソースは？

教えて君、ついでに次世代に対応できる（らしい）というソースも欲しいなぁ

>160
そうだね
次世代のどのランクまで対応かは知りたいね
次世代対応って言ってもピンキリだからね

>161
実際、憶測で気密出来ないとか問題無いとか言ってるだけだから
どっちも幼稚だ罠
ただ、知人がへーベルに住んでて何度か泊まった時も
寒い、暑い感じなかったＹＯ
私は築３年のマンション最上階（１４階）に住んでるから、
上階の足音は気になったがね

ヘーベルはなぁ・・・
外壁に現場で塗装吹き付けってのが、どうもなぁ・・・
それだけが納得いかなくて他社にする予定。

ヘーベルはやめろ　本当に忠告するよ
いい琴なんてひとつもないぞ

鉄骨と木造なら鉄骨にするなぁ

>>162
築3年のマンションが決して断熱性能がいいわけではないんだぜ
少し泊まったくらいで簡単に判る程寒かったら大問題だよ

162の方が166の家よりは断熱性能は良い罠

う〜〜ん・・・聞いてると皆頭の悪いクレーマーみたい＾＾
私が色々見た住宅の中では一番コンセプトも明確になっているし素晴らしい建物だとおもうが・・・
ALCを断熱材と呼んでいることはどうかと思うが、ネオマフォームを使った外断熱
はそこそこ性能高いとおもいますけどね。。。どこかの工務店で建てて25年後に
建替えるのもいいでしょうし、基礎・躯体共にいつでも安心できる建物で一生暮す
のもいいでしょうし・・・結局自分のこだわりや間違った知識を他人に強要させる
ほど子供の考えを持った人は一番ミジメだと思うし頭が悪いとおもうな〜。
すいません私の実家は築18年のへーベルですが、アフターメンテナンスも最高
ですし悪い事は何一つありませんが・・・
頑張ってお金を貯めて建ててみたらどうですか？皆さん＾＾
それから発言しなさいって・・・

いまどき次世代省エネができないなんて
ヘーベルハウスはサイテーな住宅だね

25年以上持つっていっても、数百万のアフターメンテを何回もやって、
毎年の熱さ寒さに我慢しつづけて大量の冷暖房費と化石燃料を消費して、
CO2を排出しつづけながらエコロジーで文化的な生活を維持する訳か。

普通の家だと、メンテで金使ったあげく
25年で躯体ボロボロで建て替えになりますが

>170
あほ・・・そんなのどこでもいっしょじゃん・・・（笑）
しかもへーベルのアフターメンテナンスは有料と無料明確に別れてるでしょう。。
防水や吹き付けなんかはどこだって20〜30年でやりかえるだろうし、へーベルの
高いわけは基礎・躯体だってこと知ってるの？
なんだか・・・りくつっぽい変人でっか？（爆笑）
今のエコは産廃を出したときに一番問題になるわけであって、その時に建築廃材
にきちんとしたもの使ってることが大切でしょ？隣で建築してるそのへんの工務店
の材料とか接着剤とか見てみな〜〜やばいかもよ〜〜＾＾

↑
もう建て替えたらどうですか？
やっぱり１８年前のﾍｰﾍﾞﾙでは現在の標準にも満ちていないと思いますよ。
またﾍｰﾍﾞﾙで建てればOKでしょ。

辛いねえ・・・

18年前の家なんて
どれも一緒でしょ

>>168
>ALCを断熱材と呼んでいることはどうかと思うが、ネオマフォームを使った外断熱
>はそこそこ性能高いとおもいますけどね
ヘーベルハウスは外断熱ではありません！
いいかげんな事は言わないように！
どこが外断熱なんだ？

営業は「いわば外断熱」なんて言ってたよ。
ただ、ALCの事を断熱材とはさすがに言ってなかった。
鉄骨の外側にも薄いネオマが貼ってある事を「外断熱」と
言ってるらしい。
屋根の断熱に関しては「天井裏にグラスウール」なんて
いってたから、少なくとも屋根は内断熱らしい（爆笑）。
ネオマもあの薄さでは性能としては不十分だし、屋根裏の
鉄骨が外気に対してむき出しになってる以上、室内の鉄骨も
冷えて結露する事うけあいだし、たぶん壁内はかなり冷えると
いう、無茶苦茶な断熱だけど、頭の悪い施主なら「外断熱」
って言っとけば納得するって知ってるんだと思う。

>>どこかの工務店で建てて25年後に 建替えるのもいいでしょうし
木造であろうが鉄骨であろうが、欠陥住宅でさえなければ普通に60年は持つ。
「25年で立て替えなんて」言葉は鉄骨系ハウスメーカーの営業トークにすぎんのよ。


>基礎・躯体共にいつでも安心できる建物で一生暮すのもいいでしょうし
へーベル現ラインナップのハイパーフレーム工法は主に阪神大震災以降に仕様を大幅に変更した商品なので
数ある鉄骨プレハブ系メーカーの中で唯一大地震を経験した実績が無いメーカーとも言える。

しかもこの工法は耐震性云々よりも最近多くなってきた広い間取りをとる事を最優先にして開発されたらしい。

へーベルがいつでも安心できる建物なのかは神のみぞ知る・・・

>>178
今の住宅は、60年は無理でしょう（もちろんヘーべルも）。
ただ、家を建てる人の平均年齢40歳っていうのを考えると
60年もつとうたっておいても別にバレないだろうってだけで。

鉄骨構造で柱廻りは外側断熱で小屋梁では内側断熱では
熱橋ヒートブリッジで断熱効果は半減しちゃうよ
まして柱廻りは薄っぺらな断熱材なんだから効果ないね
断熱計画がメチャクチャですね
これじゃ夏暑く冬寒い訳だよ

>>180
そう、何がしたいのかよく分からないよね。
熱伝導率の高い鉄骨の、部屋部分の外側だけを断熱材で被っても
小屋裏部分は梁が断熱の外にあるんだから、結局柱は外気温を
伝えちゃうよね。

真夏に体はしっかり着込んで、頭を炎天下に晒してるみたいな感じ。
冬は冬で、室内の暖められた空気と、内壁の中で冷えた鉄骨で
壁内結露が起きてカビだらけにならないかと思うんですが。

床もALCの上に薄いネオマ、その上に床を直張りですよ。
断熱効果としても謎な上に、変に安定悪く、膝にも悪いのではと。
これで最低坪単価60万と聞いて、ちょっとアゴ外れました。
めっちゃ高い気がするんですが、やっぱ名前に値段払ってるって事？

↑あ、ALCの下は布基礎で、直接鉄骨とALCが外気にむき出しって事は
上下とも内断熱ってことになるんですね。
まん中だけ外側を薄い断熱材で外を囲うのって、ほんとになんか
意味あるのかなあ。

こうまで断熱計画が無茶苦茶なのは、ちゃんと研究した人が
社内にいないって事なんでしょうか。
それともそっちをちゃんとすると、そもそも成り立たない
工法なんでしょうか。

ただの施主（もちろんヘーベルはやめました）の自分が家を建てる
にあたって調べた程度で分かる事なので、真面目に断熱を勉強
した営業さんなんかは、かなり切ないんじゃないでしょうかね。

ヘーベルハウス契約しました。
床面積３６坪で、３３００万円。屋上やら全部屋電動シャッターやらついてますが
はっきり言って、めちゃくちゃ高いですね。
ただ、私がハウスメーカーを選んだのはせめて欠陥住宅であったとき、
裁判できる相手が欲しかった、てこと。
ヘンテコは工務店じゃ、騒いだときには会社がないとか（笑）
あと、忙しくていろいろ探したり研究したりするのが面倒だった。
隣地の建売よりは丈夫で、多少はいいでしょう？
マーチもベンツも１０年走るよね。
どちらも性能は落ちてくるよね。
でも、修理すれば乗れるよね。
どちらも５人乗りの車、でも少し高級車乗りたいよね？
それと同じ、選んだ理由は。
ちょっとカッコ良くて、近所と差をつけたい。
それが私がヘーベルハウス（つかハウスメーカ）を選んだ理由。
金額はステータスなんだよね

>>183
ベンツというより、アメ車のような・・・

とりあえずおめ！

ていうか、大手HMと裁判なんかして、勝てる訳が・・・・

>>183
ヘーベルって、住んでる人が思ってる程は高そうに見えないですよ。
木造＋外壁ALCのローコストメーカーもあるし、見分けはつきにくい。
他のHMの家と見比べて、特に豪華に見える要素は何にもないような。

>186
はいはい。そうやね

あの〜、とっても基本的な事聞きますが「次世代省エネ基準」って
なんですか？それをクリアーするとしていない家とどう違うんですか？
素人なもので、解りやすく説明していただけないでしょうか・・・・・

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1076908137/

>188
ここで聞け

＞１８８
安易に人に聞く前に自分で情報集める事しような
こんな簡単な事、ちょっとググればゴロゴロ引っかかるよ
努力を怠ったら人間駄目になるぞ

>>183
ﾍﾞﾝﾂ買う金があるのならﾏｰﾁを５年で２回購入するという考えもある
建売を購入しておいてﾍｰﾍﾞﾙで２０年住むところを１０年で建て替え
その時点で最新の設備などに更新出来るし、１０年経ったﾍｰﾍﾞﾙよりも性能は上になるかも知れない

別のところのスレで見たけど
ヘーベルハウスは梅雨から夏に床下でクーラーで冷やされた鉄骨柱が
結露を起すらしいよ
これはヘーベルハウスの職人さんが実際に見た話だから信頼できるよ
柱の内側に断熱材が無いからクーラーで冷え切った柱が床下の湿気で
結露を起こすんだろうね

新車でマーチ2台の金でも
新車のベンツは買えませんが・・・

じゃ尚更ﾍｰﾍﾞﾙ買って満足するのはﾀｺだな

>>192
それってチョッとおかしいんじゃないの？
よく言われているのはヘーベルって外気との断熱が不十分だから
基本となる鉄骨が外気温に影響されて冷暖房機器が効かないで
夏は暑く冬が寒いって言われてるわけだけど192が言ってる事が
本当だと、外気温に左右されずに室内からの冷房機器の影響で
鉄骨が冷やされてしまうって事になるよね。
それじゃぁヘーベルの外気からの断熱がしっかり出来てるって事だよね？
それって、今まで言われていた事との矛盾が生じますね。
結局ここで問題視してる奴らって嘘つきって事なの？？？？

>結局ここで問題視してる奴らって嘘つきって事なの？？？？
じゃなくて、今まで文句言ってた奴は嘘つきって事なの？？？？
でした。訂正します。

>>195
てゆうか、それじゃあ窓の結露がひどい家は高気密・高断熱なの？

>>197
話の内容が全然違うんじゃないの？
窓の結露って2重サッシを使ってるのか否かでも変るし
ヘーベル云々の話じゃないでしょ？！それってさぁ・・・・

壁は外からヘーベル、断熱、鉄骨と鉄骨が最も内側になっているのに
床が外（基礎側から）鉄骨、ヘーベル、断熱と鉄骨が最も外側になってるから
内側にある部分で冷やされた鉄骨に床下の熱い空気がぶつかって結露するということだと思われ

あまり気にしなくてもいいと思うコピぺ文

>>199
いや、俺んちヘーベルだけど床下って涼しいぞ。
室内でエアコン付けて無くても、冷房が効いてるような
涼しさだったが・・・・・・
ちなみに階段下収納も凄く涼しいぞ。

だから

> あまり気にしなくてもいいと思うコピぺ文

そうか・・・気にしなくて良いのか・・・・スマソ

確かにヘーベルの家は暑いだの寒いだの言ってる奴は
ヘーベルの家に住んでるわけではないらしい。では何故
ヘーベルを批判できるのでしょうか？？不思議だなぁ。
>166あたりはヘーベリアンなのだろうか？実際に住んでる人の意見だったら
信憑性はあるが、そうでないなら・・・・・・
2004.4.26の日経ビジネスによるとアフターサービス調査で戸建住宅のメーカーで
旭化成ホームズが満足度指数62.2で2位の積水ハウスの54.2に結構な差を付けて
1位に返り咲いたとあるが、施主の満足度は決して低くはないようだが・・・・
あくまでアフターメンテなんですが、アフターで満足できてるなら家自体に不満も
ないって事に繋がるんじゃないかなぁ〜。
ちなみに、私もそこそこ満足しています。
暑くも寒くもない普通のよく出来た家だと思ってます。

そう思っておかないとローン払うのがバカバカしくなるよな

>>204
そう言うあなたはヘーベリアンなんですか？
そうなら、何処が不満なんですか？？ローンは確かに
長い間払うし決して楽じゃないけど、私は特に失敗したとは
思っていませんよ。
もしあなたがヘーベリアンではないのなら、軽々しくそんな事を
言って欲しくないなぁ。それともあなたの建てた家がよっぽどお粗末で
近所・もしくは親戚のヘーベルと比較して悔しい思いをしたっていうような
理由でもあるんでしょうか？それは逆恨みと言うものですよ。
住んでもいない人が簡単に批判なんかしないで欲しいですねぇ。

>>195
間仕切り壁内に入っている柱の事を言っているんだとしたら
冷房で冷やされた鉄骨柱が結露するのはツジツマガ合うけどね
ヘーベルハウスは防湿土間コンを標準で入れていないから
梅雨時から夏にかけての床下の湿気はかなり高そうだしね
これはヘーベルハウスの職人さんが実際に見た内容の
いわゆる内部告発みたいだから信憑性は高いと思うよ

>>183
同じヘーベリアンとしてもワラタ。
建売がマーチ（100〜120万）なら、へーベルはブルーバードシルフィ（150〜180万）くらい。
値段が倍ってこともないと思うけど、そうだとしてもプリメーラ（200〜240万）くらいだよ。
ベンツとかは、別世界。

>>183
燃費が悪くて小回りがきかない車に乗るのは、確かにステータスだ。
利便性だけじゃないよな。

でなきゃ、冬寒くて夏糞暑い家を2倍の金出して買う香具師なんかいないよ。
趣味の世界なら、誰も文句は言わんさｗｗｗ

ステータスなら軸組の純和風のほうが上だけどな

ステータスならログハウスでそ？

同じステータス求めるならSCにすりゃいいのに。
快適さがダンチだよ。
この夏もエアコンいらないわけだし。

いやいや、へーベルでガンガン冷暖房使うのが
燃費の悪いアメ車みたいでステータスじゃないかな？

ヘーベルって構造見学会やってるじゃない？
そこで実際に構造を見て、営業につっこんで聞いた話だよ。
家を建てようと思って断熱や構造について色々勉強してたから
変な断熱法だなと思ったんだよ。
壁だけ外断熱（営業談）で、床と屋根が内断熱。

これだと、冷房しても暖房しても、効かなくて効率が悪い上に
鉄骨の壁内結露は当然おこると思うけど、>>195みたいに
「嘘つき」で片付けられるのがヘーベリアンの心意気なのかな。

まあ壁内部が結露でカビても、内壁剥がさないと見えないし
体調が悪くならなければ、別にいいのかな。

>>213
完壁な外断熱だって結露はするよ
部屋のドアを閉めて暖房すれば、その部屋に接している暖房していない部屋との温度差で結露するから

60年以上結露せず、かびが生えない家（構造）があるなら教えて
部屋のドアを開けっ放しにしておかないといけないような条件無しで。

君が必死なのは、君が偽物買わされたと思っているヘーベリアンだから？

もともと断熱高気密なんか想定してなかったのに、
「寒い寒いへーベルハウス」なんてネットその他で
有名になったので、慌てて付け足したからヘンテコ
リンな仕様になったのが真相でha?

>>214
>完壁な外断熱だって結露はするよ
>部屋のドアを閉めて暖房すれば、その部屋に接している暖房していない部屋との温度差で結露するから
完璧な外断熱だったら結露しないはずだし、ドアを閉めると暖房していない部屋と
接している壁に結露するのか？
そんなはずないだろ
もう少し基本的な断熱計画を勉強してから発言したほうがいいよ
ヘーベルハウスの社員のレベルの低さが丸見えですよ　ハズカシー

ていうか、ヘーベルって外壁に接しない部屋まで結露するのか…。

あ、そうか、小屋裏で軽量鉄骨が外気温になってるから
まんべんなく家中の柱が冷えてるってわけね…。
それで暖めた部屋と冷えた部屋の境で結露がおこると。
鉄骨の熱伝導率は木と比べ物にならないもんなあ。

>>216

> 完璧な外断熱だったら結露しないはずだし、ドアを閉めると暖房していない部屋と
> 接している壁に結露するのか？
> そんなはずないだろ

そんなはずないだろという根拠は？
「外断熱にすれば結露と無縁」などという中途半端な思いこみで、言わない方がいいぞ
外断熱の家にも結露を生み出さないために「やらないといけない事」があるんだから
温度差があるかぎり結露することから逃れられんよ

>>218
外断熱の勉強をしてから発言しろって言ったろ
本当の外断熱は外側にウスッペラな断熱材を貼ればいいだけじゃないんだよ
温度差があってもちゃんとした断熱計画を基にした気密と断熱が
壁・天井・床と継ぎ目を含め構造を囲っていればまず結露はしないんだ
北欧や北海道での住宅にはそういった例はたくさんあるけど
ヘーベルハウスの社員も住宅を売るならもう少し勉強しろよ
一応はプロなんだから　ハズカシー

本読んだだけのにわか知識を振り回さん方がよいぞ
外断熱でも結露は起こる

中で湿度の高い生活をしていたり、熱橋になるもの（アルミサッシとか
単板ガラスとか）があれば結露は起こると思います。
ちゃんと外側を囲った外断熱で、樹脂や気密の高い木枠の窓で
ダブルかトリプルのガラス。
これなら結露はおこりにくいと思う。

ヘーベルの場合、柱じたいが熱橋になる上に、断熱が不完全なので
冷えた柱が室内の温度で暖められて、壁内部の結露はおこりやすいと思う。
窓枠はアルミの内部にゴムみたいなものをはめているようだけど
アルミとゴムの間に結露が起こるとは思う。
水の溜まりができるところに黒黴が出て来るんじゃないかな。

そんなところも後から後から継ぎ足して行ったような対策というか
古い建物に増築や改修を無理矢理加えて行ったような
いびつな断熱になってような気がする。

へーベルの夏はどうなの？
屋上の下は暑くない？

>>222
屋上の下は暑いですよ。けどね、エアコンつければ快適に
過ごせる程度です。
夏でもエアコンつけずに快適に過ごせる家（建築方法）ってあるんでしょうか？
ちなみに、我が家は今年の2月末に完成しました。屋上利用もできます。

展示場まわっていて疑問なんだが

3階の三角屋根の納戸？の様な部屋のエアコンってさ
床置きだったけど
普通の壁掛けエアコンって付けれないの？
出来れば勝手口の上に付ける為のエアコン寸法も教えて欲しい
へーベルのシンプルな外装好きだし、3階ベランダも良いと思うんだけど
後で思い出すと色々疑問が出てくるんだよね

age

晒し

>>224
３階の三角屋根は何処も床置きのエアコンですね。
壁掛けできるかはスペースがどれだけ出来るかと
エアコン自体が設置できる角度かを電気屋さんで確認した方が
良いんじゃないでしょうか？
あと、我が家の場合は勝手口の上って殆どスペース無いんで
エアコンって設置できないです。天井と勝手口の空間って
10cm位しかありません。
天井高が低いのか、何処の部屋もサッシの上にはエアコンは
設置できるスペースは無いです。
この点は、よく打ち合わせして寸法を把握すれば設置場所は
あらかじめ決められるのでさほど問題ではありませんでしたけどね。

>>227
天井高は住んでから判るけどかなり重要な要素だよ
壁付エアコンも付けにくいけど
友人の家が10ｃｍ高いんだけど
10ｃｍ違うだけで部屋の雰囲気がぜんぜん違うよね
照明なんかも天井が低いと良いデザインのものが選びにくいよ

>224
＞3階の三角屋根の納戸？

これってトップハットの事ですよね？
うちの場合トップハットの1番高い所で２４００ｍｍあるので
普通の壁掛けエアコンを勝手口の上に付けたよ
ただ、内機の幅が大きいと付けれないので
下地補強とノ兼ね合いになるのかなぁ
ちなみにうちは、前の家で使ってた納戸用エアコン
幅７４０ｍｍ物の付けた
かなり古い機種だけど、使用頻度考えたら
新品買う気にならんかったよ

>228
確かに・・・インテリアの打ち合わせの時
アドバイザーから言われた

トップハットってすごーくカッコ悪くない？
ちかくに建ってるけどあの急勾配屋根の外観って最悪！
住んでる人のセンスが疑われるって感じ

そ〜かなぁ
俺の近所にもあるけど
周囲の普通の瓦屋根の家よりましだと思うよ

確かにあの急勾配の屋根は雪国ならまだしも
都会の街中では異様に目立つよね
アー言った外観は絶対建てたくないな

まあ、好みは人それぞれだからねぇ。
嫌な人は建てなきゃ良いんだし、建てたからって
迷惑かけてるわけじゃないんだから放っといてあげれば？
私個人ではあんまり気にならないけどね。他人の家だし・・・・

ある程度、家全体にボリュームがあればサマになるんじゃないかな。
かっこ悪く見えるのはボリューム無いと「屋根だけ家」みたいになっちゃうからかな。

でも外観って街並みを造るものだから
何建てても人に迷惑かけないって訳じゃないと思うけどね
ある程度は街並みを意識して選ばなくてはね
あの急勾配は唐突すぎでどう見てもナジマナイし
近所に建つだけでもイヤだね

それを言い始めたら収拾付かなくなっちゃうんじゃないかな？
同じHMが街並み考えて作った分譲住宅って色だけ違う同じ家ばっかり
だったり、逆のパターンもあったりするけど、面白みのない家が多い。
あくまでもセンスって人それぞれだから難しい問題じゃないかな。
ヘーベルに限った話じゃないしねぇ・・・・

そういう考えで家が造られるから日本は変な街並みになってしまうんだな
でも少なくとも旭化成ほどの大手は儲けることばかし考えていないで
ちゃんと街並みまで考えて設計しろよ
大手の社会的責任ってものがあるだろう

提案は出来ても決定権はあくまでも施主にある。
注文住宅の場合特に施主の意向が重要であり「大手の社会的責任」を
問うのは難しいんじゃないの？
施主のセンスに文句付けられる営業さんはまずいないでしょう？
理想ばかり掲げても、実際はそんなにあまくないしどこも
売り上げが上がるかどうかが重要だろうしねぇ・・・・・

土地の大きさ、住む人の人数、必要な部屋数等
家の形を決める要素は多いわけで、その上で外観まで
こだわれる人って少ないでしょう？
HMを決めた時点で、外観って殆ど決まったようなものだし
ヘーベルに一条みたいな家建てろって言っても無理ですし
逆のパターンも無理でしょうしね。

一条ね〜〜

ヘーベルね〜〜

確かに施主に責任は無いと思いますが、
大手メーカーは新商品を創るにあたり
予めどういった街並みに建つか考えて外観えを創るべきです
旭化成はトップハットの12寸切妻屋根シルエットが
街並みに合うかどうかを考えてないのでしょう
住宅を量産する大手メーカーの社会的責任は大いにあるはずです

だからね、街並みに合わないんだったら買わなきゃ良いんだろ？！
買って、建てた時点でその建物のデザインは施主の趣味であり
製造元の責任を問う事は出来ないんじゃないの？
建てた施主が「私のセンスでは街並みにピッタリです」って言ったら
それでも、メーカーの責任なのかなぁ？？？

うん。

「我が社の家は、お客様が建築を予定している場所の街並みには
合いませんので、他社でお建てになった方がいいですよ」って
お客に言うHMがあるんだったら教えて欲しい。

日本の都市の景観が世界的にも非常に評価が低い主な原因はハウスメーカーだろ。
彼らは基本的に合理性と経済性しか頭に無いからねえ。
儲かれば全て良し。の世界だから。


建築家=敷居が高い
工務店=欠陥住宅
こーゆう間違ったイメージを与えて消費者から家を建てる選択肢を奪った
ハウスメーカーの責任は重いよ。


>注文住宅の場合特に施主の意向が重要であり「大手の社会的責任」を
>問うのは難しいんじゃないの？
>施主のセンスに文句付けられる営業さんはまずいないでしょう？

施主は建築に関しては全くの素人が多い。
施主の言われるがままに設計すれば大抵おかしな建物になるのは当たり前。

しかし、そこで施主の希望を叶えつつ「良い家」を作るのが建築のプロなんでないの？


ところで、旭化成は「都市型住宅」なんて謳ってるが何処が「都市型」なんだろうかと思う。
建物の性能が都市の地域にしか対応できないから「都市型」なのか？

ふ〜ん。。。
>施主は建築に関しては全くの素人が多い。
>施主の言われるがままに設計すれば大抵おかしな建物になるのは当たり前。

>しかし、そこで施主の希望を叶えつつ「良い家」を作るのが建築のプロなんでないの？

で、何処のHMならいいのよ？そんな凄いHMってあるのか？
だいたいそんな都合のいい家なんか何処行っても設計できないんじゃないの？？
結局何処も同じなんじゃないのか？？

理想論だけじゃ世の中成り立たないでしょ。

>建築家=敷居が高い
>工務店=欠陥住宅
>こーゆう間違ったイメージを与えて消費者から家を建てる選択肢を奪った
>ハウスメーカーの責任は重いよ。
そんなイメージ与えたのはハウスメーカーじゃなくてマスメディアなんじゃないのかなぁ？

よくTVなんかでやっている建物訪問番組見てても
建築家さんが設計した家って、周りと調和がとれてるかっていったら
逆に浮いてる家の方が多くないかい？あれは極端な例かもしれないけど
そういう意味ではTVに出てる建築家ってプロじゃなくなっちゃうよね。
結局、街並みとの調和より施主と建築家の自己満足の集大成が「家」に
なってて、施主が満足してる事が「良い家」の大前提なんじゃないの？

日本の都市の無機質な景観には
旭化成のスクエアな無機質感がマッチして
「都市型」住宅とうたってるのでは？

>で、何処のHMならいいのよ？そんな凄いHMってあるのか？
>だいたいそんな都合のいい家なんか何処行っても設計できないんじゃないの？？
>結局何処も同じなんじゃないのか？？
>
>理想論だけじゃ世の中成り立たないでしょ。

貴方は何処に頼めば良いのか少しでも努力したのか？

家を建てるというのはねえ、施主に対してもそれなりの苦労が必要なのよ。
大抵ハウスメーカーに頼む人って全てをメーカーに任せっきりでしょ？
自分では何も勉強をしようとしない。（ある意味メーカーにとっては好都合）
そのくせ、ちっぽけな理想ばかりを色々注文して、営業は「ハイハイ分かりました」と簡単（無責任）に言うけれど
大抵のメーカーには多様化する要望に対応できる程の技量とセンスを持つ人材は極めて少ない。

その点では少なからず施主にも責任はあるかもな・・・

おれも、最初は親の勧め（実家はへーベル）でへーベルに設計を依頼したが
その内容は酷かった。何回か書き直させたけど根本的にメーカーは駄目だと分かって契約を解消した。

そのあと、とにかく建築関連の雑誌を読みあさったり、好みの建築家が建てた家をコッソリ見に行ったりして
やっと自分の希望を叶えてくれる建築家を見つけたよ。
ここまで来るのに２年半かかったよ。

「へーベルハウスは次世代省エネ対応不可？」とは
全く関係ない話なんではないのかい？

>>250
結局、あなたの自己満足をかなえられる建築家さんがいたわけですよね。
それは、良かったですね。おめでとうございます。で、その人と、あなたが
相談して建てた家は誰が見ても街の景観と一致した家なんですか？
そんなわけないよね。あくまでもあなたとあなたの選んだ建築家さんが
「満足する家」でしかないわけですよ。
結局人のセンス（好み・趣向）なんてそんなもんですよ。

どんなに努力しようとしまいと「施主の満足」が家を建てる場合
重要であり、安易にそこら辺のHMで建てようと、苦労して選んだ
建築家さんが設計した家で建てようと施主が満足していればそれはそれで
「良い家」なんじゃないのかなぁ。
苦労したあなたは苦労してない（とあなたが思う人）に対して努力が足りないって
言うかもしれませんが、何千万って借金して建てる人にとっては「余計なお世話」
出しかありません。建てる人が満足してればそれは「良い家」なんじゃないですか？

>>252

まだ着工はしていないから、実際建ってみないと分からない部分はあるけど。

ウチの土地は大きな公園がすぐ近くにあって緑に囲まれた敷地なので
上ものよりも地下に居住スペースを大きく持たせて
建物の存在感は極力抑えたデザインにしてもらったよ。
多分、誰が見ても町の景観を壊すような家ではないとおもうよ。
公園側からはシルエットくらいしか見えないと思うし。

私は、ヘーベルハウスで建てましたが満足していますし
外観に関しては、「まぁ、こんなもんでしょ」って感じです。
私の感性では、街並みを著しく損ねる家ではないと思っています。
ヘーベルの担当の方々も何度か足を運んでくれていろいろアドバイス
してくれましたしね。他のメーカーを貶すつもりもないので
何処で建てようと、自分が満足できる家を建てて欲しいですね。
廻りがどうとかって言ったって結局住むのは自分ですからね。

>>254
>多分、誰が見ても町の景観を壊すような家ではないとおもうよ。
その意見は家を建てた人は誰もが言う事だと思います。
誰も、「この家は景観壊してるよなぁ」とは思ってないでしょ？

>>建てる人が満足してればそれは「良い家」なんじゃないですか？
多分コレが、都市の景観を荒廃させた一番の原因かも知れんぞ。
少なくともヨーロッパではこの様な考え方は無い。

>>256
実際へーベルでプランを進めてる人の中で景観の事を考えている人なんて居ないんじゃないの？
気にしてるとしたらせいぜいそれは建蔽率とか日影規制くらいでしょ。ｗ

実はウチの近くに「変なへーベル」が出来たのよ。
オレンジ色の外壁にグリーンの樋。
おまけに３階建てで屋上はトップハットの家がドカンと鎮座しとる。

でも、あの家の施主が「自分の家は景観を壊して無い」と思っているなら
ハッキリ言って病気だ。

>>259
日本の都市景観を守るために
ヘーベルハウスのトップハットを無くさせよう！
ナンチャッテ　住民運動が起きるかもね

>260
ばかじゃね

>>259
>オレンジ色の外壁にグリーンの樋
確かにあの色使いはひどいよね
夕張メロンって感じだぜ
ヘーベルハウスの開発者はカラーセンスなし
外観を見るとデザインセンスもないし
突拍子もない急勾配屋根で街並みに対する配慮もない
おまけに次世代省エネが出来ないみたいだし
どうしようもないね　ヘーバルハウスって最低じゃん

それに町並みに対する配慮ってなに？
それを気にしてる施主って居る？
次世代省エネ出来ないってどのランクに対して？
カラーセンスは施主の判断では？

もうちょっとましな内容で煽れ
　　　2点

食いつく奴が居れば何でもいいんでしょ。結局ね。
街並みとの調和を考えて施主に提案するHMなんてないし
ましてや個人でやってる「建築家の先生」なんてそれこそ
建ててくれれば施主の意向に合わせます何でもOKな奴が多い。
最低！最低！言っててもヘーベルで立てる施主はかなり多いわけで
世間には受け入れられてる訳ですよね。そういった意味では
ここで文句言ってる奴のセンスの方が「異常」ていう解釈も
成り立つ訳ででいろいろと必死になって旭化成を攻撃している姿勢は
泣けてくるものがある（ｗ

という訳で　　　　
「ガンバレよ！！他社の営業諸君！！！！」

>>264
>街並みとの調和を考えて施主に提案するHMなんてないし
>ましてや個人でやってる「建築家の先生」なんてそれこそ
>建ててくれれば施主の意向に合わせます何でもOKな奴が多い。
自分達ヘーベルハウスが街並みとの調和を考えていないからって
根拠も無しに他も考えていないなんてイイカゲンなこと言うなよ！
少なくてもあんなヘンテコ急勾配屋根はヘーベルハウスだけだろ！

>>266
ミサワも作ってますが。

>>267
ミサワはあんな12寸もの急勾配じゃないよ
トップハットと同じにすんな

>>266
負け犬が一匹吠えてます。

>>266
街並みとの調和を考えてるHMがあるなら言ってみろよ！ほれほれ！！
どうせいえないくせに、お前の方がいいかげんな事言ってるんじゃねぇのかい？！

>>270
アーネストホーム

街並み、街並み、とうるさい椰子は、
橋の下の住人でつか？橋の下ではト
ップハットは似合いませんな。

おまいらは、地べたから上を見上げ
ていなさい。

>>270

まあ、町並みとの調和を考えてるハウスメーカーなんて皆無だろうな・・・
だから、そこが町の景観を荒廃し評価を下げている原因だろうよ。

都内のトップシェアは旭化成。
全国的には積水がナンバー１かな？

まあ、この２社は元々同じ会社だった訳だし、責任は重い。

いろいろあるけど　要は
トップハットはカッコ悪い
街並みに合わない
これだけの話

ヘーベルって、外断熱のために考案されたような家だよね。
外断熱ブームに乗って、売れまくり。じゃないの？

>724
ミサワにもあるよ

>>275
へーベルは外断熱ではありません。

ヘーベルで建築中です
すんません、思いっきり景観乱しました
農村にスクエア＆純白外壁
建築中から近所の顰蹙買ってます

>>278
隣まで１ｋｍあるくせに、そんな文句でないだろ。（ｗ

つーか、農村ほど概観滅茶苦茶な家多いぞ。純和風の親
の家の隣に、外壁水色、白サッシのオリーブハウスとか
な。DQN息子夫婦が心を入れ替えて店でもはじめたのかと
思った。

農村というか、田舎は同じような家ばっかりだから浮くかもね。
同じ大工さんがやってんのかな。
個人的には、ああいう職人さんは頑張って残って欲しい。

景観景観ってうるさい奴がいるけど、「景観にあった家」の基準て何？
誰が判断するの？
「景観にあった家」と「自分が建てたい家」とが、異なる場合、
景観を優先しろってことですか？

>「景観にあった家」と「自分が建てたい家」とが、異なる場合、
>景観を優先しろってことですか？
海外ではそういう規制は当たり前（特に都市部）。
屋根・外壁の形や色、建物の高さや形等、非常に細かな規制がある。
家の立て替えですら出来ない事も多々ある。

周りの環境を無視してやりたい放題勝手な家を作るのは
先進国では日本くらい・・・

あと、
ポンポン糞家を排出しているハウスメーカーがこれだけ台頭しているのも
先進国では日本くらい。

>>281
だから、何を言いたいのでしょうか？
海外では、って言うのは、知性の低い椰子の常套句
だしなー。

アジアで成功した先進国は日本くらいしかないのだ
よ。わかってる？日本文化の中で、欧米文化に染ま
っていないアジア文化の流れをくむ部分、日本独特
の部分は何でも先進国唯一となってしまうわけだ。

>>282

日本文化の中で、欧米文化に染ま
っていないアジア文化の流れをくむ部分 = ハウスメーカー

ぶっ。ｗ


海外って言われて欧米しか頭に浮かばないのも知性が低いな〜。ｗ

>だから、何を言いたいのでしょうか？
これから家を建てるヤシは客寄せパンダ展示場や営業に惑わされずに高い眼識を持てって事だね。

おれもこの前へーベルの展示場に行ったよ。
恥ずかしながらキューブリックが気に入ってその気になってたんだけど
その後冷静になってへーベルのホームページの実例紹介を見てその内容の酷さに愕然としたよ。

でも少なからず素人の客は展示場のイメージからメーカーを選んでいくわけだよね
あんな酷いプランでよく契約したものだと思う。

営業の人はやたらと「60年ロングライフ住宅」を強調してたけど
実際あんな家、60年も住みたくないでしょ〜
新しい内ならまだ良いが（自分を誤魔化せる）古くなってしまったら我慢できずに絶対壊したくなるぞ。
いくら60年長持ちする家でも住人がこれ以上住みたく無くなってしまったその時点でその家の寿命は終わる。

ユニバと比べると、同じALCでも、坪単価のスタート地点は倍以上！ですな。
もちろん、構造や住設やALCの厚さも違うけど、倍というほどの差はないような.....
俺、金ないからユニバでいいや。w

>281
お前は、自分の近所にその海外の街並みを再現した引火？
昔、俺が住んでいた都市部にはそんな規制は無かったがな
一部の海外の都市の外観規制を、
あたかも、海外では全都市で規制かかってる様に書くのﾔﾒﾚ

>>283
まず、流れをお読みなさい。
流れの読めない知性０のＤＱＮでつか？

「海外での常識」って言うならそれは日本では通用しないってのが
常識なのでは？どちらが良いとは言えないが日本の諺に
「郷に入っては郷に従え」ってのがある様に、住む場所・住む人によって
街並みって考え方が違うんでないのかなぁ。
何もかも海外の考え方を基準にするのは間違ってるんじゃないのかな？
ここでいろいろ言われてるが「街」として景観を統一するって概念が
日本では全く無いのが日本の常識であり街並みなんじゃないの？
結局、HMは建てる場所は選べない(施主の持っている土地に建てる）訳で
施主が周りとの調和を考えてそれを優先するかどうかでしょ？
なんだかんだとHMに責任を転嫁するような事を言ってる奴の方がおかしいと思うけどね。

>>284
で、結局あんたは素人じゃないわけですよね。
文面にはヘーベルやめて○○にしたってのが明記していないが
内容から判断すると、単なる「他メーカーの嫌がらせ」に見えるんだけど・・・・
違うなら申し訳ないが、
>ホームページの実例紹介を見てその内容の酷さに愕然としたよ。てのは
どこら辺に愕然として、何処のメーカーには納得したんでしょうか？
今後、自分で建てるんですって人に解りやすいように責任ある書き込みを
期待します。

>289

説明できる訳無い罠
ただの、営業荒らしだからな

>>289
>で、結局あんたは素人じゃないわけですよね。
いや、まったくの素人だよ。そろそろマンション売って家を建てようとしている人間です。

>ホームページの実例紹介を見てその内容の酷さに愕然としたよ。てのは
>どこら辺に愕然として、何処のメーカーには納得したんでしょうか？
こんな事言うと馬鹿にされちゃいそうで恥ずかしいんですけど
展示場とのギャップがあまりにも大きすぎるところ。
勿論、土地の大きさとか予算とか展示場の家がそのまま建てられるなんて夢にも思ってないけど
それにしても、実例の家はどれも野暮ったくてセンスが無さ過ぎる。
とても同じメーカーの「商品」とは思えなかった。

設計に関しても同じ。変形地でも「四角な家」しか設計できないレベルの低さ。

たまたま駒沢展示場のチラシが入って旭化成に惚れたんですけどね・・・
とりあえず無料設計を頼んだけど、それが酷くって・・・
営業と設計士は「あくまでこれは仮のプランですから（汗）」と一生懸命言ってたけどホームページの実例紹介見て妙に納得したよ。
逆にアレの何処が良いと言えるのか教えてもらいたい。

建築ミーティングも６回程やったけど、そのうち建築士が同席したのは1回だけ。
これって問題ありだと思うんだけど、ハウスメーカーでは常識なの？
まあ、人生に1度か2度しか無い買い物だからねえ、冷静かつ慎重に考える良い機会を与えてくれたとは思っているよ。

>文面にはヘーベルやめて○○にしたってのが明記していないが
そこまで書かなきゃいかんのかね〜。どうせ○○の社員だって煽るんでしょ？ｗ
一応へーベルをやめてまだ完全には決めてはいないけど、ウィークエンドホームズ社とかOZONEに頼もうかと思ってる。

なんか愚痴みたいだな。ｗ

ちなみに、駒沢展示場ではアーネストホームも良いと思ったけど、
逆にあそこはディテールばかりこだわってて、建物の事はあまり考えてなさそうだったので、辞めた。
坪単価もちょっと高すぎで、頑張ってみようかとは思ったけどね。

>>284
ヘーベルハウスをやめて正解！
その後の話も聞かせてね

>>281
>>280です。なるほど。そういうことを全く知らないので
教えて頂き、勉強になります。

>海外ではそういう規制は当たり前（特に都市部）。
>屋根・外壁の形や色、建物の高さや形等、非常に細かな規制がある。
日本では、それほど細かい規制はない、ということですか。
とすると、施主である我々は、何を基準にして考えたらいいのですか？
TVでよく紹介されている建築士が建てた家なんて、そういう意味では
周囲からもっと浮いていると思うけどなー。

>ポンポン糞家を排出しているハウスメーカーがこれだけ台頭しているのも
>先進国では日本くらい。
需要と供給の関係ですから、仕方ないですね。
客が建てたくないと思えば、メーカーは淘汰されるわけですから、
それだけメーカー以外の業者が魅力的でないと判断されているのでしょう。

>需要と供給の関係ですから、仕方ないですね。
これはちょっと違うかもね。
いわば一方的な供給だし。

あ、そうか。
建売のハウスメーカーもありますからね……。
訂正しておきます（スレ違い御免）

>>284
そうですか・・・・・何も言う気がなくなる書き込みだったので
これ以上は何も言いません。納得に行くいい家を建ててくださいネ。

ヘーベルハウスの商品開発スタッフの皆さん
街並みに適した外観を考えてください

〒224-8550 住所 浜市都筑区茅ヶ崎南この外資系どうよ、ホント結果遅いし
工具メーカーでひ○ティーっていうんだけど、最悪だねここ。
本当にここ直行、直帰なの？？そう言えば受付か？人事の女かしらないが
対応、最悪

>298
ミサワにも言おうね（Ｐ

へーベルハウスは勿論だが
ダイワや積水もＡＬＣ系の建物は外観は良くないのが多い。

でもへーベルハウス　トップハットの
外観の悪さは群を抜いてひどい
これ程ひどい外観は他社にはない

今日の朝刊広告にでているヘーベルハウスの外観はどうしようもなくヒドイネ！
展示場でこんなにヒドイ外観しか作れない実力しかないのでは
一般のお客ではもっとヒドクなることが予想されるぜ
しかし街の顔となる角地にこんなポリボックスみたいな建物を建てられたら
街並みは台無しだぜ　何とかしろよ

>302、303
ミサワも同じだよ、醜い

＞３０３
まず、お前の考えている理想の街並みを述べよ

>303よ
お前わかりやすい香具師だな
8/1から、ココに住み着いているが
発言は外観と街並みの繰り返しだな・・・ｵｵﾑｶ?

sage

朝刊見たけど、確かに外観閉鎖的で墓石のようにも見えますね

ロングライフ住宅のコンセプトが気に入ったってｗｗｗ

HMの三菱といわれてるのに
http://member.nifty.ne.jp/andot/LongLifeHousingTechnology.html

ロングライフの広告はサクラだったんだ。
ひでぇ話だな。

>309
また、その嘘つきＨＰの宣伝か・・・

ヘーベルハウス陸屋根では，防水シートに傷がついて水が入ったらお終いです．
防水シートの下には隙間があり水が広い範囲にまわり，防水シートの下の断熱
材・へーベル板には防水性がないからです．

>>311
どこが嘘なんだ。

ロングライフを考えるなら陸屋根は×だ。
あとテレビの建築屋は多用するんだけど、天窓もやめたほうがいい。
雨漏りさえしなければ、住宅はかなりもつと思う。

嘘だったら、訴えればいいのにな。あれじゃイメージダウンだろ。

ここ数年、へーベルは自社製品に自信が持てなくなったのか誇大広告が過ぎる気がする。

別のスレでも指摘されていたが
へーベルのカタログに必ず書かれているこの言葉
「ALCコンクリート・へーベル」

そもそもALCは
「オートクレーブドライトウェイトコンクリート（軽量気泡コンクリート）」の略
旭化成はあえて「コンクリート」という言葉を意味無く繰り返して消費者に対して
あたかもALC（へーベル）がRC（鉄筋コンクリート）と同じ様なものだというイメージを意図的に与えようとしている。

最近CMでやってた「資産価値を考えるならへーベル」というのも誇大広告。
確かに法的耐用年数は木造に比べて鉄骨の方が10年くらいは長いが
「へーベルだから資産価値が高い」というのは嘘。

おれもへーベルを考えてた一人だがこんなプロモーションをされると、かえって心配になる

そういや
外観・街並み夏房ってどうした？

うわっ、旭化成って水俣病おこしたチッソの子会社か。
会社の体質は簡単に変わらんのだろうな。
三菱みりゃ分かる。

>>316
そんなプロモーションに騙されて、ローン組む香具師も多いわけでｗ

>>316

まあ、ALCって出始めた当初は新建材としてもてはやされたけど
今となっては結局、多様化する住宅には不向きという見方が多くなってきているし
実際、ALC業界も住宅向けの需要減で厳しくなってきているらしい。
旭化成も今後へーベルを売って行く事に限界を感じ始めてるんだろう。

それに、へーベルに限らず鉄骨で家を建てるのは今はお勧めしない。
ここ数年、世界的に巨大建造物建設ラッシュが続くらしく鉄鋼の値段が跳ね上がってるらしい。

まあ、これからへーベルで家を建てようって人はそれなりに予算もあるのだろうから
''本物のコンクリート''で家を建てた方が幸せになれるかもよ。

RCも最近安くなってきてるしね。

不思議なのは旭化成が外壁にヘーベルを使う事にこだわってる事。
他のもの使ったら、ヘーベルハウスというネーミングが使えなくなるからだろうが
そろそろ同じ躯体でもALC以外の外壁材を使った商品出してもいいと思うんだが。

これまでずっとヘーベル板を外壁に使ってきて
いろいろと「ここ」では文句を言われているが
都市部では売り上げNo.1な訳で自信があるんでしょうねぇ。
いい所・悪い所いろいろあるんでしょうが「売れるならOK!]
って事でヘーベル板を使ってるんでしょうね。
他社が頑張ってヘーベルハウスの売り上げが落ちない限りは
使い続けるだろうね。

http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0128.jpg

静かだ・・・・・・

ロングライフの広告は真っ赤なウソだったとは
ヘーベルハウスのあまりにもイメージだけの戦略に唖然！

読売夕刊によると、三菱ったら、まだ隠してたらしいな。底なしだって。
会社の体質は変わらんものよｗ

「かぜのとう」って何じゃありゃ
断熱性があまりにも悪く空調が利かないんで
窓を開けて風を入れるってわけ？
外観も最低だけど内容も最低だね

>>309
11年でベランダつぶして2階を増築してるのは、
雨がもったからでないのかな？

「それから」の様に雨水がシート防水の中に入って
屋根が水枕状態になったのかね？
最近のカタログには防水シートは30年モツって書いてけど
これもウソッポイね

シートは３０年もつけど、３０年間雨漏りしないという意味ではないのかもしれない。
「シートは大丈夫ですけど、穴あいてるから雨漏りしてますねー」、みたいな。

保証の記述は10年になってるね

みんな、どうだろう。俺もへーベルは断ったが、狭小地一杯三階建て
なら、へーベルも選択肢ですね、と他のＨＭも言っていた。都内はそ
ういう客が多いからへーベルが売れるのも事実。
確かにへーベルは板と家の断熱を敢えて誤解させるし、値段は他の
ＨＭの３割増しだし、外見は制限有り過ぎだし、布基礎で湿気上が
りまくりで絨毯カビるし、冬の北側壁結露するし、すごく揺れるし、
隣の部屋の音聞こえまくりだし、法的償却期間と資産価値を誤解さ
せるし、次世代断熱は困難だし、外壁分厚くて建蔽率に対して床面
積狭いし、床下の防湿シートは上から水滴たまってプールになるし、
営業マンは本当の事言わないし、広告ばっかり上手だし、将来のリ
フォームも要独自規格部品でへーベルの奴隷だし、外壁塗り替えに
は毎回高級車買替え可能(下取り有りで)な費用かかるし、高い理由
は給与と広告費だったりするが、それでもイイ！という建主はいる
のだ。へーベルを否定するときも、建て主の事情も考えてやろうじゃ
ないか。なあみんな。

>>332
いや、大抵へーベルに決めてしまった施主は旭化成の巧みな宣伝と話術に
もはや洗脳させられてしまっているケースが殆どでへーベルの実情を理解しているのは皆無だろう。
まさに新興宗教へーベリアンといった感じだ。

確かに宣伝・営業戦略は超一流で流石にお金をかけている。（そこがへーベルが高い原因でもあるが）

>>284や>>320、>>332のような判断が出来た人は極少数だろう・・・
これからへーベルで建てようと思う人は今一度、冷静になって考える事を勧める。
それでも、建てたきゃ建てれば良いし。

また、都心狭小地で家を建てる場合、工法云々よりも
建築士の空間設計力が住みやすさの鍵を握る。
残念ながら旭化成にはその様な規制や条件を活かせるだけの技量を持った有能な建築士は殆ど居ない。

値段の割にはあんまり高級に見えないのが損ですよね。
そういう所は積水とかのほうが上手だな。

かぜのとうの外観では積水どころか三流工務店並みでしょう

ミサワよりましだな

>>333
＞技量を持った有能な建築士は殆ど居ない。
どこでも同じ。地震でつぶれないだけ、大手ＨＭ
はまし。そんなレベル。

ミサワの外観の方がゼンゼンいいよ

>>337
地震でつぶれないって、あんたｗ

地震で潰れるのは仕方ない、ガタガタぬかすなボケ！
と不況で潰れた工務店のオヤジが申しております。

性能良さ気だったんで検討しますたが、目地が致命傷です！
コーキングしてもあの目地て消せないもんでつか？

>341
おまえ性能悪そうな頭だな。致命的だ。死ね。

>>342
性能が悪いものは死ななくてはならないなら
次世代省エネ基準が出来ない悪性能のヘーベルハウスは死に値する

脳のシワが少ない香具師が出現してるな

ヘーベルハウスの社員の脳はスカスカALCみたいだ

>>345
ワロタ

ヘーベルハウスに限らず、ハウスメーカーに
気軽に建築を頼めない貧乏人が言い争うスレはここですか？

>347
そうです

へーベルあかんのか？
さむいんか？
ゼンカン空調システム入れてもアカンか？

ＣＭの女の子はグリコ、キスミントガムのＣＭで
「ウォーターリィング！」と巻き舌で言ってる子です

文句つけてる奴ももう少し考えてくれ。
いまいち説得力がないなぁ・・・・・

>>352
このスレ読んでも良いのか悪いのか判断することの出来ない人は
どうぞ、遠慮なくへーベルを建てて下さい。

ただでさえ高い建築費用。
みすぼらしい外観の割には原価償却期間が長く高い税金が重なり
おまけにアフターサービスの法外な費用積み立ても強いられ、大金を無駄に捨てること請け合いです。

かといっても、金持ちが建てたいと思う程のステータスシンボルも無い。

たとえば、へーベルのプランと同じものを
他の業者に作ってもらったらどうなるだろう？

>>354
へーベルのプラン？
そんなに気に入ったプランなら、へーベルでたてれば？

他のメーカでちゃんとしたプラン作ってもらった方が良いのができるよ。

>>353
外車叩きもこういう香具師いるよね。
法外、法外、実際の価格（車の場合は本国価格）
は、、、って香具師。

こういう香具師って、一生このまま終わるんだろう
な。哀れ、哀れ。

旭化成って昔、安物のチューハイ造ってたかな？

>>356
外車を引き合いにして反論するとはオメデタイ人ですね。ｗ
言ってることが支離滅裂ですよ。
へーベルって関税かかってるんですか〜。ｗ

建材・設計も自社調達の旭化成とはわけが違う。

哀れなへーベリアンだな。

所詮は、他社の工作員必死灘でそ？

今回の水害のボラ行って来たが
パネル工法の弱点を見たね
特に木造
あんなの売っちゃイカンね

>>358
は？外車って、関税のためにあの値段になってんの？（大苦笑
へーベルの建材がオール国産？無関税？・・・（嘲笑

上から下を見るとよくわかるんだよ。
おまいのレベルはよーくわかった。





おまいは一生、ダイハツと賃貸の貧乏人ってこった。（ゲラゲラ

田舎の金持ちは駐車場に困らないから、
軽自動車もたいてい持ってるよ

>>362
んなことはない。

あぁ、ヘーベリアンは駐車場をケチって敷地ギリギリまで
建ててしまう似非金持ちでしたね。失礼しました。

世帯収入1000万未満の方は　ここに立ち入るのはやめてくれ！

世帯収入1000万以上で、こんな安っぽい家建てる人いるの？

今月の日経エンタテイメント面白かったよ。
各社同じ条件でロ−コスト３階建ての設計やってるやつ。
屁ーべるだけは「そんなローコストラインありません」って
参加しなかったくせに、後からできた「風の塔」のＣＭ
無理矢理ねじこんでやんの。

>>358
>は？外車って、関税のためにあの値段になってんの？（大苦笑
あとは輸入代理店がサポートや手数料の名目でぼったくってるだけでしょ？


>へーベルの建材がオール国産？無関税？
へーベルの建材で海外発注してるのって何？
外壁（ＡＬＣ版）・鉄骨・断熱材等（厳密に言えば一部のドアやサッシも自社生産）
建物の構造体の主要部分は旭化成建材が作ってるんじゃないの？。

>>356
へーベルの値段の高さを外車のに例えるのは少々無理があるでしょ。ｗ

確かに外車の場合は関税や代理店の中間マージンが発生して
原産国価格に比べたら20〜30パーセント程は高くなる。
日本法人が無い場合はそれ以上になる事もしばしばある。

しかし、不況の中外車の売れ行きが好調（特にドイツ車やイタリア車）なのは
そもそも品質が良いのをユーザーは分かってるからなんだよね。
また、単なる車という枠を超えた付加価値もあるからね。

だから本当の金持ちは「良い物」にはお金を惜しまない。


だけどへーベルの場合はそれとは事情が違う。
どちらかといえば霊感商法で壷を何百万で売りつける類だね。

356は外車を買ったことはあるのかい？
あるならその違いというものが分かるでしょ？

>>366
安っぽくない家ってどこだ？
教えてくれ

大きさと、地域と、予算による

都市部で３階建てなんてミニ戸建てするのは都市環境に対する犯罪行為
なんで東京都は規制しないんだろう

>>369
はあ？イタリア車は高品質・高性能で買うものですか？
369はイタリア車を買ったことはあるのかい？
イタリア車の方がはるかに壷に近い気がするが。
イタリア車に壷の要素がなければ魅力半減だぬ。

ボッタくられたい人には何言っても無駄

俺、361=373がへーベルを選んでしまった理由が何となくわかった気がする・・・
色んな意味でこのスレ参考になったよ。
ＴＮＸ！

ちゃちな構造や断熱にびっくりしたんだけど
それに高いお金払って満足する人もいるんだね。

>>371
さいたま市郊外　土地80坪　希望建坪50　予算建物だけで3500〜3700万でおさめたい

>>371
さいたま市郊外　土地80坪　希望建坪50　予算建物だけで3500〜3700万でおさめたい

>>377
その予算でへーベル建てたら平屋になっちまうな・・・・・

>>379
この条件なら予算いくらあれば・・・ＯＫだ？

>>378
その予算で重量鉄骨+ALCで建５０坪充分オッケイな業者はたくさんある。
もちろんへーベルと同じものができる。たしか関東なら埼玉か東京のはずれ
の業者で安いところがあったぞ。ネット検索してみろ。そこならどんなに
オプションつけても３５００で収まるはず。

>>380
容積率100パーセントで二階建て延床面積80坪で考えると
へーベルの場合、まともに建てると坪単価70万以上は当たり前なので
5600万〜6000万強は必要だろうな。

予算的には確かに厳しいが
無論、381が言うように3500万前後でも建てられる業者は探せばある。
一番はローコスト住宅を得意とする個人建築家に依頼するのが良いだろう。
ローコストと言えどもへーベルより十分立派な家が建つから安心しろ。

今ヘーベルハウスが話題にしている「かぜのとう」を見てきたけどヒドイよ
風が階段室をを駆け上がるってどころかゼンゼン風が入ってこなかったぜ
１階の部屋と中庭は昼間なのに真っ暗でオバケが出そうな雰囲気だったし
2階の居間は窓を全開しても風が入ってこないので
ナント、窓を開けたままクーラーをかけているというお粗末な内容
よくこんな商品を大々的にテレビや新聞で大げさに広告するよ　マッタク
相変わらずだけど　消費者をイメージだけで騙すとんでもない誇大広告だ

はっきり言ってメチャ暑いよ
次世代省エネも出来ないし、
開口部が大きい分　そりゃ暑くなるさ
ただ窓が大きけらば風が入る訳じゃないだろうに
もっと知恵を働かせたらどうよ
まるで外にいるのと同じだったぜ！

上にやっぱ、強制換気をつけるべきだろう。

>>385
「かぜのとう」って自然の風で涼をとるってコンセプトだろ
電気で強制換気したり、クーラーかけたら意味無いジャン

実は立地が悪かったか、風の無い日

だったとか言うオチは無しね

すんません。
へーベルの強制吸気の換気扇って一箇所の金額って
いくらくらいなんですか？
別に強制換気でなく自然吸気でいいと思うんですけど、
法規的にＮＧなんすかね？
なんかﾎﾞｯﾀみたいで感じ悪いね>へーベル
ちなみに他のＨＭは自然吸気でした。aｔ展示場にて

>>378
都内ですが、既存建物解体を含めて建坪60で総額4000万以内で建ちます。
というか、建てました。設備もケチってませんよ。もちろん平屋じゃないですよ！

まあ、普通の家ですよ。これが絶対という物は無いわけですし、他のHMや地場工務店
個人建築家など、気になったものをよく吟味して良い家をお建てください。

>>389
建坪60？
延床面積が60坪の間違いでは？

かぜのとうは外観も最低

>>390サンクス

>>390
でしょ？
そしたら>>379が言うように敷地に50坪目いっぱい建てたら
１階部分だけで軽く３千万以上・・・
>>378の予算では２階は8〜10坪程度しか無いヘンテコな家になっちまう。

つーーか378も建坪と延床勘違いしてるだろ

389の家は真四角でﾛｰｺｽﾄ設計なんだろ

どこのHMの営業だかは知らんが、煽っている香具師
次世代省エネなんつー幻想で素人さんをだましている
おめーらの方が壷だっツーの

>>394
変形地に建てたので真四角ではありませんよ。
そりゃ真四角に建てたほうが安いですが・・・

今年の夏も暑い日が続くから電気エネルギーを押さえるためにも
国が推奨している次世代省エネができない
ヘーベルハウスを建ててはいけないよ

>>396
そんな腐れ土地なんか持ってるな！捨ててしまえ
固定資産税払うの馬鹿らしくないか？

変形地にヘーベルなんてよく住んでられるな

>>398
どんな土地でもどんな家でもそこに住むのはその人自身の自由ですからね。
そこに住む人にとっては思い入れのある場所なのですから。
そんなに熱くならなくても良いのでは？

あなたが良い土地を与えるのならば、大いに言ってやってくださいな。

>>399
土地ならあげるよ。北朝鮮にでも行って来い。
北朝鮮初のヘーベルハウスを建てろ。
そこで思い入れを存分に作れ。

ここの社員はへーベル建ててるの？

真正の阿呆＆貧乏人がいるな。
「あげる」の概念さえ理解できていない。

揚げ足とりはつまんないから
他でやって〜

変形地に住んでいるDQNが無理してローン払ってﾍｰﾍﾞﾙ建てたんだ
かわいそうだから虐めるなよ
自分では満足しているんだろう
DQNがﾍｰﾍﾞﾙを選択したと言うよりもﾍｰﾍﾞﾙを選択するのはDQNだということだし
近所の皆さんも暖かく見守ってあげてください

いずれにしてもヘーベルハウスは価格が高い割りには
次世代省エネ基準ができない三流工務店並の性能しかない訳だ

はっきり言えよ､お前ら。
高いから手が出ませんってｗｗ

価格が高すぎて手がでないというより 性能が悪すぎて手を出したくない

結局へーベル建てた、もしくはへーベルを建てようとしている人は
建坪と延床の違いも分からん無知でＤＱＮなわけで。

でも、無理もない・・・・・・・
営業は打ち合わせで技術的な事、専門的な事は口にしない。
ただ、ひたすらへーベルの誇大セールストークばかり。

去年、俺の担当してた営業なんて次世代省エネの存在すら知らなかったぞ！
俺が質問したら、
「次世代省エネ？なんですか、ソレ？
ちょっと私には分からないので設計担当に聞いて調べてきます・・・」だってさ。

結局その後もそれを話題にすると営業はモゴモゴ・・・・・

>406
禿しく同意

買えないから、悪いところ見つけて騒ぐんだよね。

ベンツの悪口言うオデッセイ乗りと近いな。
結局、建売とＨＭと大した金額の差じゃないと思う人が、
ＨＭで建てるんです。

100円のボールペンと10000円のボールペン、
大切な記念や贈り物に買うなら、どっち買う？

感覚の違いだね。
建売や変な工務店よりは良さそうだし、
いざとなれば大手だから裁判の相手にもなるしね。
そもそも建売なんて、建ててあるもの買うんでしょ、
中古住宅と一緒じゃん。
プランや設備が選べないなんて当然、
欠陥工事？そんなの言う資格もないよ。
建ってる物見て、これくださいって買うんだからさ。

建売業者・安建築屋さん、
世の中、貧乏人のほうがうるさいんだよね
ほんと、クレームが絶えずご苦労様です。

ヘーベールハウスの営業なんて本当楽勝。
知識がなくてもいいかげんでも、
相手が富裕層だからさ。
商売やりやすいでしょうね

金持ち相手の商売は、ボリュームが出ないんだよ。

ヤナセよりもダイハツ販社のほうが商売としては↑なのら

へーベルは、ALCに惚れている人か、本当の性能を知らない人しかかわんよ
俺は昨年、３階建ての家を建てることを決意した。
全く、注文住宅のことを知らなかったので、嫁さんと話し合いイメージで一番頑丈そうな
へーベルハウスの展示場に行ってみた、はっきり言って、洗脳されてよ。

何回か、へーベル展示場に見学＆打ち合わせをしに行った、隣がたまたま、Ｄハウスだった
Ｄハウスもなかなかいいね、でも、へーベルだよねっと思っていた。
ある日、Ｄハウスの営業に「ＡＬＣのこと、再塗装が必要な事、ALC自身には断熱性があるが、
家自身の性能がいまいちなこと・・・・」いろいろ、聞かされた、
初めは、単なる、他社の悪口かと思った、へーベルの営業に聞くと家の断熱以外は、
正しかった。
おれは、たまたま寄った隣のＤハウスの営業に会わなければ、今頃へーベルで建てていたと
思うとぞっとする。

その後、へーベルでなければどこが良いか検討して、Ｄ，Ｓ，Ｈ，Ｔと打ち合わせをして、

ちなみに、ほとんど同じような間取り、面積、設備で
Ａ：６３００　Ｄ：５０００　Ｓ：５３００　Ｔ：５１００　Ｈはユニットのため希望間取りが実現できず×。

最終的にＤハウスには申し訳ないが、Ｓハウスで建てることにした。

>>406
>>409
この板の住人でへーベルを擁護しているのは恐らく実際へーベルを建てた人かへーベルの社員だと思うが
批判する人に対して「貧乏で買えない」とか「金が無いから妬んでる」みたいな反論しか出来ないのもどうかと思うぞ。
個人的には裕福層向けの高級住宅と言えるほどの値段の高さでは無いと思うし、当然、逆にリーズナブルでもない。
ステータス・シンボルがあるわけでもないので性能と価格が見合わないところが批判されてる主な原因かな？

もし本当にへーベルが性能良くて他社より秀でてるものあるのなら是非教えてもらいたいし
そうゆう反論をしてもらいたいなあ。

まだ、俺はメーカー選定中の身。
他メーカのスレも滅茶苦茶だけどココのスレは比較的に冷静かつ説得力のある叩かれ方をしているので
ちょっと興味があるし、参考にもなりそう。

>>412
他社より性能が秀でている点は広告イメージ戦略くらいかな
騙されないように慎重に性能を比べて見た方がいいですよ
一番良いのは住宅性能表示制度を活用する事です
第三者機関が入って設計審査から素人ではよくわからない
現場の検査までを行ってくれますよ

>>413
素朴な疑問
ヘーベルの性能って数字で言うと、どのくらいなのだろう？

建売ってなかなか良さげな立地なんだよね
土地のおまけに建物ついてるって感覚でしょ
それなら比較的安めだし文句なし
変形地にヘーベルよりは総合的な魅力は高いと思うが

品質がある程度以上のレベルでしょ、ＨＭなら。
細かいこと詳しいことわからないなら、ＨＭにしなってば。
どこのＨＭでもいいよ、好きなイメージで選べばいいの。
建売よりずっといいってば、あたりまえ。
少々高いの当然。
何でも高級とは、他人に儲けさせることだよ

ぼくわ、ヘーベリアンになれるように、
いっしょうけんめい、おしごとをします。

>>411
再塗装が必要となり費用が掛かるという点ではALCとその他で変わりないと思う。
サイディングでも寿命は10年から15年。
タイル張りでも、すくなくとも目地は10年くらいで交換必要。
結局どれも万能でない。

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/hie/page008.html

嫁、へーベルのよさを

>>412
断熱性がどうとか次世代省エネがどうとか専門的な数値は
劣っているのかもしれないですが、今年の3月から住んでますが
特に寒くも暑くもない普通の家ですよ。
友人や親戚がいろんなHMや建売・マンションに住んでいますが
それらと比べてみても特に遜色ない気がしますよ。
家の形は好き嫌いが出ると思いますがそれさえ納得できるならば
私的にはいい家だと思っています。あくまでも私個人の意見ですけどね。

ここではヘーベル板の外壁材としての評価は低いようですが
今まで何件か見てきた住宅の外壁が、サイディングは5・6年で
薄汚くなってるし中には反り返ってしまっててみっともないのが
あってイメージ悪かった。モルタル系もひび割れが多くて×
で、ヘーベル板にしちゃいました。湿気でかびるとか言われてますが
今のところそれらしいものは見たことがないです。
既に建てちゃったんで今後は我が家をよ〜く見ていきますが・・・・
塗装やコーキングはサイディングもしなきゃいけないようだし
ヘーベルの方がコストは高いかもしれないですけどね。

住んでみた感じでは、10年前に建てた建売住宅よりは
断熱性能は良いと思います。ここ2・3年の住宅は
HMも建売もそれほど断熱性に違いは無い気がしますが
それらと比較しても特に暑くないです。
寒さはまだ体験してないんで何とも言えませんが、
3月頃の寒さは特に気になりませんでしたよ。
私の感覚ではここで言われているような低い断熱性能とは
思いませんね。普通の家です。

>>422
>寒さはまだ体験してないんで何とも言えませんが、
>3月頃の寒さは特に気になりませんでしたよ

気が付かないだけです！
最近の空調は性能が良くなっているので空調能力を上げれば
断熱性能が悪い家でも体感的には暑さ寒さをカバーでき気が付かないのです。
しかし実際には断熱性能の悪い家をサーモグラフィーで見ると
床レベルと天井レベル（高低差）の温度差がかなり出てしまう。
それに対して、断熱性能の良い家は少ない空調能力（省エネ）で
良いコンデションがつくれる。
一番大事なことは、断熱性能が良い家は
床レベルと天井レベルでの温度差が殆どないという事です。
温度差があると、体に悪く知らず知らずの内に病気の原因になっている
温度差が無い家は、健康に暮らす事ができるのです。
これは体感ではわかり難くく、気が付き難い点ですが非常に大事な事です。

ですから断熱性能は少なくとも国が推奨している
次世代省エネ基準以上になること健康の為にお勧めします

へーそうなのですか 健康に違いがでるのですか

次世代省エネとか高気密高断熱住宅なんて言っても
２４時間換気が義務付けられた今は常に空気が循環
して訳だから、どのＨＭでも同じって事かなと思う。

>>425
マッタク違うよ
断熱性能と気密性能が高い程　24時間換気は計画的に行えるけど
断熱性能が次世代省エネができなく気密性能も保てない
三流工務店やヘーベルハウスでは計画換気が出来なく
室温を安定させることが出来ないんだよ
だから高断熱、高気密、計画換気は三位一体で
住宅性能を保つ為に大変重要な要素とされているんだぞ！

要はヘーベルハウスに住むと健康に良くないと言う事ですか

>>423
>気が付かないだけです！
>最近の空調は性能が良くなっているので空調能力を上げれば
>断熱性能が悪い家でも体感的には暑さ寒さをカバーでき気が付かないのです。
3月頃でも暖房はほとんど使わないでも過ごせましたが？
最近の暑さでも昼間は１階ならエアコン無しで窓を開ければ過ごせましたよ。
昼にエアコンつけたのって、お客が来た時以外では２・３回でしたが。
夜は窓閉めて寝るんでつけましたけどね。2階の子供部屋は流石に窓開けた
だけでは暑かったけど4時過ぎれば消しても過ごせる程度にはなりました。
ちなみに私はかなりの暑がりでかみさんは寒がりです。かみさんは夜も
エアコンいらないって言ってましたよ。
天井と床の温度差は計ってないので解らないです。予想では１Fはそれ程
違わないでしょうが、２Fは差が出るかもね。

>>426
>三流工務店やヘーベルハウスでは計画換気が出来なく
>室温を安定させることが出来ないんだよ
それは実験でもしてそういう結果が出てるんですか？
だったらそのデータを見せて欲しいですね。それとその
実験をしたのは信頼できる所なんでしょうか？
あなたの頭の中での実験結果だとしたらそれこそ信頼性が
無いですよ！
三流工務店の棟梁が怒りますよ〜♪

都市部は温暖化現象で暖かくなってるから。

>>429
もうそういう頭の悪い煽りは見苦しいからやめろって

>>429
三流工務店は別にしてもヘーベルハウスが
次世代省エネが出来ないのは事実です。
気密工事が現場で出来なく気密性能が出ないのです。
この事は旭化成の社員は皆知っています。

>412
遅レスだが、本気で家建てようと思ってるなら
２ｃｈでじょ情報は半分スルーが必要
煽りは他社工作員か住んだ事無い香具師の机上の空論
反対に擁護レスも同様にスルー必要
興味があるＨＭがあるなら、ググって個人ＨＰ持ってる香具師にメールして聞く
実際に住んでる人から直接聞けるよ

>>433
とりあえずアナタの意見はスルーさせてもらいます

>>434みたいな低俗なレスが一番スルー対象だな(w

>>431
説明できなくなったり自分の立場が悪くなると
全て「煽り」で逃げてしまうあなたみたいな
人はもっと見苦しいですね。
自分の意見・書き込みには責任もって対処しろ！

>>436
自分のレスの幼稚さにに気が付かないのれすね・・・
ヘーベルは次世代不可だってことは周知の事実でしょう。
あなたの言い方では、次世代規格自体が無駄だということになるのれすけど。
それは国や他の業者に喧嘩売ってるのと一緒れすよ、

省エネに背を向けて、
アメ車のようにガスをガンガン使うバブリーな住宅、

旭化成及びヘーベリアンは、
地球環境や温暖化に
とっーーーーーーても無神経な人たちだってことれすね！！

>>421
>今まで何件か見てきた住宅の外壁が、サイディングは5・6年で
>薄汚くなってるし中には反り返ってしまっててみっともないのが
>あってイメージ悪かった。モルタル系もひび割れが多くて×
>で、ヘーベル板にしちゃいました。湿気でかびるとか言われてますが
>今のところそれらしいものは見たことがないです。

その辺の安い木造や建て売りやリフォームと同じ次元で見ているの？
恒久性の高い住宅と比べた方が良かったたんじゃないの？

俺も、へーベルで検討中なので、一つ教えて、

へーベルハウスに決めるときに
どの辺のハウスメーカーと合わせて検討したの？
それとも、へーベルハウスだけで検討したのでしょうか？

>439
大成パルコン、ダイワ、セキスイ
で、ＨＨ。
ＰＣ板工法は窓が大きく取れないことで却下、
ダイワ・セキスイのサイディング最悪洗脳（ｂｙＨＨ営業マン）で却下、
気づいたらＨＨでした。
設計は連中に任せちゃだめ、注文住宅だから施主がしっかり検討しないと
ちぐはぐなメチャクチャな家になるよ。
建築中に現場見に行くたびに、営業＆設計にクレームつけまくりでした。
最低限の間取り・収納プラン・設備の相互関連は自分で計画できないとダメダメ

>339
俺もへーベル・トヨタ・セキスイ・ダイワ・タイセイで検討した
タイセイは窓のサイズで却下
トヨタは間取りの自由度で却下
ダイワは知人のアドバイスで将来のメンテで却下
最後にセキスイとへーベルが残った訳だが
セキスイはいかんともしがたいデザインの無さで却下
へーベルは値段と気密で却下
結局は、建築士に依頼して建てた

連カキですまんが
>>433の言う事は一理ある
俺も施主にメール打ってけっこう聞いてた
営業の奴よりも的確な答えが聞けるよ
特に2ｃｈの煽りが間違いだった事もあったので
しばしばあったので聞くことは重要

>>439
いろんな展示場、いろんなモデルハウス見てまわりＨＭ批評本なんかも
買ったりしてたけど、考えてみると並行して打合せしてたのはミサワぐらい。
あ、あとセキスイハイムの８００万円ぐらいの抽選にも応募しようとしたｗ
結局、応募する前にＡに決めちゃったけど。ウチの場合あんまり首尾一貫
してなかったってことか＿|￣|○

>>419
ＨｉｅさんのＨＰすごいですねー。自分も施工中の写真撮っておけばよかった
です。これから建てる皆さんは（どこで建てられるにせよ）絶対、デジカメで
撮っておくとことオススメします。

>>440 >>441
レスどうもです。
２階建て、３階建て？？
３階で検討しているだけど、
へーベル、積水、トヨタで検討中。
さすがにへーベルは屋上が得意そうだね。（積水とトヨタはあまり勧めてこない）
屋上は特にいらないのだけれど・・・
トヨタ積水は、メーターモジュールで、階段、廊下が広いんだけれど、その分部屋が
狭いんだよなぁ。

部屋狭い？
変わらないよ
廊下広けりゃ部屋狭いというのは単純すぎ
間仕切り壁の厚みを考慮してみ

いや、敷地、間取りによるけど狭いんだよ。おレンチだけかも知れないが、
コ字階段脇に廊下、そして和室有りの押入何だけど
階段で150mm、廊下で100mm押入で100mm、単純じゃないけど300mmくらい狭いな
リビングとかは敷地との相性で250大きかったり100小さかったりで、まぁ同じかな

個人で陸屋根はどうかな・・・
お金が有り余ってる人ならいいかもね

次世代省エネが出来ない低気密・低断熱の
ヘーベルハウスに住むと健康に良くないとは知りませんでした

ヘーベルハウスの営業マンも健康に良くない住宅を売っているとはツライですね

高松正裕（２２＝旭化成）は初戦の２回戦で、優勝した今年のフランス国際の決勝で対戦したケブヒシビリ（グルジア）にポイントで劣り、
まさかの初戦敗退となった。

やはり、正義は勝つ。
悪は滅びる

>444
土地に余裕あれば3階建てはやめた方が良い
動線が長くなるからな
屋上利用は・・・どこもダメと俺は判断したよ
依頼した建築士も同じ考えだった
所詮は防水シートだし・・・暑いし・・・
俺は２階＋屋根裏室だよ
土地が１２０坪あるから間取りは余裕だった

>>452
>俺は２階＋屋根裏室だよ

わー　もしかして街並みを崩している外観のトップハットに住んでるの？
周りの住民から白い目で見られてないかい？
そんなに土地があるなら2階建てで充分だったんじゃないか
ヘーベルハウスの設計もチャントアドバイスしろよ

>>４５２
くそ田舎でその外観はいかがなものか？

ヘーベルハウスで検討中なのですが、健康に良くないとの事で　大変ショックです

>>455
一生の事ですから少なくても次世代省エネができるメーカーと
再度打ち合せした方が後悔しませんよ
それに住宅性能表示制度を必ず活用することをお勧めします。

かぜのとう、暑いからってクーラーガンガンつけて、
しかしコンセプトは自然換気だから窓全開か（笑）
すげー！！！
東京電力から需要拡大の表彰状もらえそうだね！

>>439
安い木造や建売ももちろん見たけど、パ○ホーム・ミ○ワ・ダ○ワ
なんかの家も見ましたよ。っていうか、近所や出先で住宅街は
かなり見ました。で、サイディングメーカーに聞いたりもしました。
決して安い家だけ選んで見てたわけじゃないよ。

検討したメーカーは、ダイワ、積水、タイセイ、地場の建築屋でした。
結局、私の望む間取りに一番近かったのがヘーベルだったんで決めた。

>>453・454
良く読めよ！
441はヘーベルやめて「建築士に依頼して建てた」
って441で書いてるじゃんか！
２階＋屋根裏室＝トップハットって短絡的な思考回路は
どうかと思うぞ。

>>456
次世代省エネができないと、そんなにまずいんですか？
ヘーベルハウスは出来ないらしいけど都市では売り上げNo.1の
メーカーらしいし、実際うちの近くでもかなり建ってますが何故だろう？
最近出来た基準ですよねぇ　それって、二酸化炭素の排出量を抑える家らしいですが
他メーカーも含めて、今までに対応していない家を建てちゃった人達も
後悔するんですか？
素人なものでいまいちピンとこないんで、易しく教えてくれませんか。

>>460
ところで、国が次世代省エネをなぜ推進しているのかご存知ですか？

>>461
世界規模の問題として「地球の温暖化」があり、これに対し住宅分野で
できることは「住まいの断熱性能を上げること」です。
住まいの断熱性能を高めることで無駄なエネルギー消費を抑えられ、
二酸化炭素の排出削減ができます。

って、ところでしょうか。
要は、出来るだけ冷暖房機器を使わないで済む住宅及び、使っても
効率の良い住宅を造る為の基準って事だと思うのですが・・・・
間違ってますか？

>>462
はい、そうです。施主側のメリットとしては、冷暖房のランニングコストが多少減ること、
公庫融資で優遇があること、かな。

で、ヘーベルハウスをはじめとするいわゆる「基準に対応しない家」と、
「対応する家」ではコストはそんなに違うんですか？調べてみたら
「暖冷房に要するエネルギー消費量を20％削減できる性能レベルの
高断熱・高気密住宅をさします。」とありましたが、我が家の場合
今まで、アパート住まいだったので参考にはならないですが、ヘーベルハウス
の家に住むようになって明らかに冷房機器の使用量は減りましたが、ヘーベルは
対応していないというし・・・・・ 冬はまだ体験していないので不明です。
同居している父母に聞いても建て替える前よりクーラー使わないと言っています。
まぁ、建て替える前の家が25年前の家だから比較できないんでしょうけどね。

結局、このスレを読んでみると
へーベルハウスは他のメーカーと比べて値段に相応して秀でているのは無いって事なんですね。
スペック的には他の軽量鉄骨系メーカーと同等かむしろそれ以下という事でしょうか？

価値観の違いと言われればそれまでかもしれませんが
他の人も言っていたようにへーベルには特に外車のようなステータスシンボルや高級さがあるとは
思えませんし、かといって性能がとりわけ良い訳でも無い・・・


いまいち、へーベルに住んでる人は何故へーベルを選んだのか未だに分かりません。

確かに、ヘーベルハウスが他社に比べて明らかに秀でている所は
無いですが、他社の家も、決め手になるほど秀でている所は見当たらなかった。
結局私は、間取りが最も我が家の要望に近くできて、価格もそんなに高くなかった
ヘーベルに決めました。
それと、防音（遮音）に関して1・2階の音がヘーベル板を床に敷いているおかげか
優れていると思います。間取りの自由度も我が家の場合はヘーベルが1番でしたよ。

あと、関わってくれた人達（営業・設計・施工・アフターの方々）もいい人でした。
たまたま私と馬の合う人と出会えたってのも大きい要因ですかね。

>>464
俺の親戚がへーベルに住んでる。
実際へーベルの場合、夏はそれ程辛くは無い。
夏の暑さの主な要因は太陽の輻射熱なのでその点でへーベル版はそれなりに効果はある。

しかし冬場のように空気の移動によって起こる温度の変化には
断熱性・機密性が低いへーベルでは少々過酷かもしれない。

今まで住んでいた家が20〜30年前の木造在来工法で断熱材なしの家であれば
特に不便さは感じないかも知れないが、RC造のマンションとかだと覚悟したほうが良い。

他のハウスメーカーではあんまり無いような、
ちょっと建築家っぽい感じの家が出来そうな
所が魅力ですよ。

あくまで「っぽい」ね。

>>467

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/hebelian/index.html
何処が建築家っぽいのですか・・・・・・？

間違えた
>>467じゃなくて>>468ね。

>>467
そうですか、2月末から住んでますがその頃はそれ程
気になりませんでしたが、覚悟しておきます・・・・・

ここに住む前は、木造・鉄骨（ダイワ系）・RCと各種集合住宅に
住んでいました。確かにRCは暖かかったですね、日当たりも良かったし。

うちへーベルで今年建てたけど、そんな高くなかったよ（ハイキュービック）
４６坪で２９００万位だよ
ちょっと難がでてきてもすぐに無料で直してくれるし、とても住みごこちも外観も
おしゃれで気に入ってる
近所でも評判良くて、やっぱりデザインも洗練されてるし、へｰベルで建てて良かったよ

>>472
そうですね、結構無料で直してくれるんでビックリしちゃう事が
ありますね。何でも言ってみるもんですよね。
価格も、我が家（アービング）も同じようなもんでした。

やらせｽﾚはほどほどに

良さげな事書き込むと何でも「やらせ」と思うのは
どうかと思いますが・・・・・
とりあえず嘘はついてないですよ。

ヘーベルの機密性が低いと言われるのは何故なんでしょうか？
そんなに悪いとは今のところ実感できないですが。

今や次世代省エネは世の中の最低基準なんです。ヘーベルハウスを選んで数年後に後悔しないようにしないように

>>460
次次世代の省エネ基準ももうまもなく発表されます。
へーベルなどの新省エネ基準はいにしえの
昭和のレベルで快適でないんですよ。

鈍い人でもわかるはずです。

気密が悪いんだったら、容量の大きい空調をつけりゃいいじゃん。

>>478
気密性と空調とどう関係アンノ？
夏休みに基本的な事を勉強してからスレしなさいね

↑これは釣りなの、それともマジなの？

>>479
行間を読めということだ。
おそらく、寒かったら、バンバン暖房をする。
暑かったらバンバン冷房をいれたおす。
ということだろう。少し考えれば解かるだろ？
君の方が勉強しなさい。

>>481
中途半端な気密でバンバン暖房・バンバン冷房すると
結露が起きて内部の鉄骨が汗かくよ。

>>477
>次次世代の省エネ基準ももうまもなく発表されます。
えーホントゥ　じゃー　どうやっても次世代省エネできない
ヘーベルハウスは大変じゃない　どうすんの？
それで開き直って　かぜのとうって訳か

>>466
プレハブ系の住宅だと、呼び方が違うけど、床はALCが多いですね。
なかなか、アフターもいいと言う評判だけれど、その分１０数年後にくる、
外壁の塗装料にたくさん上乗せされて、請求されるので、お客様は大事にしてますね

この間、ヘーベルの営業と打合せをしていたら、
東京の東側の地域では、注文が多すぎで、着工が遅れますとのこと
今、契約しても、年内には、立ち上がらないとのことでした。

そんなに売れているのかなぁ〜？？

もし、契約を取りたい嘘だったら、今月中に契約しないと、
年内には建ちませんって、言うと思うが・・・・

次世代省エネ基準って今年できた基準ですよね。（違うならゴメン）
って事は今日本に建っている家の殆どは対応していない家な訳ですよね。
これから建てる人は重要な項目ですが、既に建ててしまった人は、特に
ここ2・3年で（ヘーベルハウスに限らず）家を建てたような人は
み〜んな後悔しなくちゃならなくなるほど凄い家がこれから建つわけですか？
今更建て替えなんか出来ない人が大半だと思うが、そういう人達は
どうしようも無いんでしょうかね？

>>486
書き込む前にちゃんと調べようね。それとも釣りか？
次世代省エネが告示されたのは1999年3月。今から5年以上も前の事です。

洗脳されたへーベリアンは営業の言葉だけが全てで
自分で調べようとしないのも特徴だな・・・

そうか、5年前なんですか。
調べたHPに今年度からってあったもんで今年からかと思ってしまいました。
それにしてもまだ最近にできたものですよね。
それ以前に建てた家のほうがまだまだ多いわけですよね。

>>488
次世代省エネ基準は5年前に創られたが、メーカーによっては
自主基準でそれより前から次世代省エネ基準並みの断熱性能を
標準にしている良心的な会社も何社かありましたよ
ヘーベルはその当時から公庫基準ギリギリの最低の断熱性能でしたね
また当時からＡＬＣは実際には断熱効果は無いのに
（ＡＬＣの内側に通気層があるので断熱効果は無し）
ＡＬＣを断熱材として偽りの熱計算をして誤魔化していた。
断熱性能は最も住宅性能として重要なのに軽視しています。
これは、施主が住んでからの事はどうでもイイ
ただ売ればイイという会社の方針なんでしょうね

>また当時からＡＬＣは実際には断熱効果は無いのに
>（ＡＬＣの内側に通気層があるので断熱効果は無し）
>ＡＬＣを断熱材として偽りの熱計算をして誤魔化していた。
そうそう。
へーベル板自体、建物の断熱に全く関与していないにも関わらず
「ダブルシェルタード・ウォール」とかいう名前をつけて熱伝導率の計算に
しかっりへーベル板をカウントしてる。
これは誇大広告というよりも詐欺に近い。

次世代省エネも5年以上も前の規格、さらに近くもっと厳しく改正される。
何も、このスレでは次世代省エネを対応できない事だけが叩かれているのではない。
それは単なる一例に過ぎず
住宅業界では、もはや常識と言われている数々の規格や仕様に対応してゆく事が出来ない
いわばへーベルハウスの性能の限界を旭化成は虚偽と根拠の無い誇大広告に施主のお金を注ぎ込み
乗り切ろうとしている企業倫理にそもそも問題があると言うことを指摘されている。

嫌でもヘーベル板とネオマを消費しないとあかんからなぁ
設計企画やってる技術者もそういう制約で大変なんじゃない？

外壁材にヘーベルボード以外に選択肢がないってのがなぁ・・・
もういいかげん違う外壁材を選べるようにしてもいいと思うんだけど。

さらにヘーベルハウスの営業マンは最近
外断熱でもないくせに外断熱みたいな事を言って
客を騙しているんだぜ！
とんでもないサギ営業行為だ！ゆるせねーよ
騙された客がかわいそうだ

重量鉄骨＋ALCとなると、断熱性能落ちると言うわけなの？

>>494
もっと勉強してこいよ
そう言う簡単な問題じゃないぞ

>>494
ヘーベルハウスは軽量鉄骨だよ

叩く奴は断熱効果無しって言うが、住んでる人は
それを感じないわけだ。そうだとしたらヘーベルの家ってスゲーな。

へーベリアンは体毛が濃いんだよ。
そしてたくましい。

>>498
もう少し説得力のある説明は出来ないのか？
あまりにも馬鹿らしい意見だ・・・・

とりあえず５００ゲット

>499
家の中に対する断熱効果は低いが、もともとＡＬＣ自体の温度変化が
多素材に比べて低いためではないかなぁ。

ヘーベル板自体の断熱効果はあまり期待できないが、夏場の
暑さに対しては輻射熱を防ぐ効果が高いらしくそこそこ涼しい。
冬場の寒さに対しては気密性の低さから極寒地では無理だが
都市部のそれほどきつくない寒さには充分対応できる防寒性がある。
だから、都市部ではNo.1の売れ行きな訳で、ここでゴチャゴチャと
文句つけてる何処の誰かもわからない奴の言う事より、実際の施主さんが
「寒くない・暑くない良い家ですよ」って言う一言が口コミとなりまた売れる。
数値上はたいした家じゃないのに体感上は良い家ってギャップが
拍車をかけて施主受けしているのかな。
その上アフターメンテも痒い所に手が届いてて
しかも、無償補修が他社より多い・・・・・
まぁ、売れるわけだわなぁ。

実際に住んでる人から文句の出ない性能は確保しているって所が
凄いのかな。
数値上どうのこうの言ってもいまいちピンと来ないしね。
そういう意味では、会社の体制（社員・業者の教育やメンテ体制等）
も含めて良いHMって評価になり売れている事にも納得がいくんではないのでしょうか？

まあ実際、洗脳されたへーベリアンにHPで質問しても
「自分の家は住みづらいですよ〜」「建てて後悔してます」「へーベル止めたほうが良いよ〜」
とは口が裂けても言わん。
不都合を聞いてもせいぜい
「コンセントをもっと多くしとけば良かった」とか「収納の位置がまずかった」くらいしか聞けない。

それにへーベリアン自身が営業に代わって布教・・・いや、宣伝活動をするので旭化成も都合が良い。

俺の叔父もへーベルだが家の話をすると「へーベルは良いぞ〜」ってとにかくしつこい。
こまめに新聞の広告を抜き取って置いてわざわざ俺に見せに来る・・・
友人にもへーベルで2世帯建てたやつが居るが似たようなもの。
このスレ見せたら喧嘩になったよ。ｗ

旭化成の巧みな人身掌握術は流石だと思う。
俺も一時は洗脳されかけたが、このスレ見て冷静になれた。

今は個人建築家でプラン作成依頼中だか、叔父との間には溝が出来たよ・・・・

これから家を建てようとしている人は
へーベリアンに直接聞くのも良いかも知れんが、洗脳されんように気をつけてくれ。

ヘーベリアン恐るべしまるでオウム信者

504が「アンチヘーベリアン教」に洗脳されてるようにも見えるのが
面白い（ｗ

俺の知人はへーベルで去年建てたが
冬、床冷たいから床暖入れないないとダメって言ってた
裏を読みとれない香具師だと>504みたいになっちゃうよ

高高は夏暑くてたまらんけどね

冬に寒い家は、脳卒中とか心臓病で倒れるよ
局所暖房の温度とキンキンに冷え込んだそれ以外との
温度差で。

今日も暑いですね。
へーベルに住んでいる皆さん、今日みたいに暑い日の室内の気温は何度ですか？
また、外気との温度差はどの位の差がありますか？

まさか、エアコンなしでは外より暑いなんて無いですよねえ・・・

>509
ﾆﾔﾆﾔ

へーベルに住んでますが、夏も冬も快適ですよ
冷暖房をつけると、すぐに希望の室温になるし消してもしばらくは快適です
すぐ近くに線路がありますが、窓を閉めてると全く聞こえないし、地震がきても
震度１，２位だとわかりません
ひとつ気になるのは外の音は聞こえないけど、中の音が少し響き易い気はします
それから、この夏もそうでしたが、前日暑いと翌日の部屋の温度が暑い
前日涼しいと翌日涼しいってのもあります
2日遅れの温度変化といいましょうか

でも、本当にへーベルにして後悔は全くなし
ここにして良かったです

↑1日遅れの温度変化です

>>513
ヘーベルハウスでなく次世代省エネ基準が満たされている
住宅でしたらもっと快適だったんですよ
クーラーの消費電力が少なくなるだけでなく
床レベルと天井レベルの室温差が少なくなる為
赤ちゃんやお年寄りをふくめ皆の
体にやさしい室温状態を創れるのです

加齢も考えた住宅を建てるのなら、健康のためにも、
脳卒中の予防のためにも、特に足元に滞留する冷気には
注意が必要だそうです（ネットで検索するといっぱい出てくる）

>>513

>冷暖房をつけると、すぐに希望の室温になるし消してもしばらくは快適です
いや、これは普通どんな家だってそうだろ。ｗ

>中の音が少し響き易い気はします。
これはALCの建物は音響的には最悪なので
これからへーベル検討している人で、オーディオが趣味だったり
ホームシアター作ろうとしている場合は絶対に止めたほうが良い。

>前日暑いと翌日の部屋の温度が暑い
>前日涼しいと翌日涼しいってのもあります
へーベル板が蓄熱してるからだろう。

ということは、夏場は夜、焼けたヘーベルで蒸し焼きになるような感じにならないの？
エアコンつけてもなかなか温度が下がらないみたいな。

いずれにしても断熱・気密が良い住宅の方が
性能の悪いヘーベルハウスより快適で健康に良いのです

>>517
うちは、音楽教室をしているので特別な防音設備を整えています
その部屋にくらべると、他の部屋が気になるというくらいですが・・・
まぁ、色々な意見があると思いますが予算もありますし
うちは価格的にもそう高くないうえ快適なので家族共々満足しています

↑うちの実家が積水、兄弟がミサワです
それと比べても劣っているとは感じません
外観も気に入っています

×体にやさしい室温状態を創れるのです
○体にやさくない温室状態を創れるのです

ＲＣの家にすんでいるが、帰宅すると室温上がりすぎてのど焼ける感じがする
エアコンつければすぐに室温さがるけど、エアナビつけててもいっしょ
夏はダメだ

>521
施主が満足していれば、問題無しです
よかったですね
工作員の相手なんかしなくても良いと思いますよ

>516
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

>>521
親子、兄弟そろって、HMで建てるとは、あきれた。
あなたに、住宅のここが云々を語られても困るな。

>>525
同意。

まあ、大開口と吹き抜けしか頭に浮かばない
三流建築士に頼んでも一緒ですよ

>>525
あきれた･･･かｗ

なんで君このスレにきてるの？ｗ

>>524
最近多い断熱材無しのRCなんじゃないの？
もしかして外壁・内壁共に打ち放しだったりして。

ＨＭに相手にされず　憂さをばらしってところか

へーベルと積水は、客を選ぶからな・・・かわいそうにt

>>525
おもしろい人ですね
そんな家ごときで専門的知識？
時間と手間を掛けてるほど暇な人はそう多くはいませんよ
そこそこ快適に満足できる住まいが手に入れば充分です
＞＞住宅うんぬん
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?はなからそんなもん語る気持ちはございませんが
あなたの趣味にはうんぬん言う気もありませんが
まぁ、がんばってください

>>523
ありがとうございます＾＾

>>525でも、私は建築に関して知識はほとんどありませんので
専門的知識を持ってる方は尊敬いたします

皆なんでそんなに必死になってヘーベルハウス叩くの？
観てると結構面白いからいいんだけどね。

へーベリアンも必死だね。
へーベルを擁護するあまり他メーカとたいして性能が変わらんのを認めちゃってる。
そしたらへーベルが坪単価最低60万という値段は何処からくるのだろう・・・

いろんな意味で参考になるスレだ。ｗ
今度の打ち合わせでその点を営業に聞いてみよう。

分類１　ライバルＨＭ営業（大多数）
分類２　予算上ヘーベルが建てられなかった香具師
分類３　うだつのあがらない建築士（意外と多いﾖｶｰﾝ）
分類４　本当に親切でﾚｽしている建築士（ごく少数）

こんなとこかなｗ

おれも、断熱についてへーベルの営業に聞いたことがある。
次世代省エネについても、いろんな資料（内部資料的な物）があって説明してくれるよ。
確かに説得力ある資料だけど。。。
それがさ〜
へーベルの方が安いんだったラサ、ちょっと性能は落ち着けど、十分納得のいく範囲でしょ
っと言うことになるが、
へーベルが設備もそれほど良くなく、これが高いんだよな、なんで我慢しなければならないの？
っと言う感じだったよ、

>>537
分類５　へーベルも検討したけど結局へーベルを断って、もっと良い家を建てたおれたち、

分類４が笑っちゃうね。　
　親切でレスしている内容は、ここで書かれている本当のことでしょ
　それを、増幅している分類１

>>539

>分類１　ライバルＨＭ営業（大多数）
これは叩かれた際のへーベリアンの常套文句に過ぎないので案外少ないとオモワレ。
実際ハウスメーカーの営業は連日、残業続きでいちいち2chで書き込みなんてしてる暇無し。

>>540
確かに、そうだな、
自分の顧客が競合していて２ｃｈを参考にしていたら、積極的に書き込むかも知れないけど、
そんな、もしかしたら会社の利益になるかも知れないけど、
自分の成績になる可能性はほとんど無いのに、こんな所で、無駄な時間は使わないな

一般的に条件がよくないと言われる土地にへーベルはピッタリだと思う
逆に　郊外で条件がいい土地に　40坪ぐらいのへーベルを見ると

なぜこのお宅はへーベル選んだのだろうと　不思議に思う

意外と多いのが恐らくへーベルの下請け工務店の職人さん達だろう。

不景気で新規顧客減、しかし都合上、旭化成の体制維持の要である宣伝・広告費は絶対削減できない。
さらにピンハネもしているのでｗ、その影響をモロに受けるのが現場の職人さん達・・・

憂さ晴らしついでに内部告発してくれるのだろう。
事情はどうであれ、これから家を建てようとしている人々には
有益な情報であることは間違いない。

>>536
>へーベルを擁護するあまり他メーカとたいして性能が変わらんのを認めちゃってる。
>そしたらへーベルが坪単価最低60万という値段は何処からくるのだろう・・・

ヘーベルハウスの方が性能が悪い（次世代省エネ出来ない）のに
高いの間違えでしょう

>>537
分類２が一番多いと思われる

>>544
>ヘーベルハウスの方が性能が悪い（次世代省エネ出来ない）のに
>高いの間違えでしょう

客観的に考えればそう思うんだけど、一応へーベリアンは体感上特に不都合は無いって言ってるし。
ま、百歩譲って次世代並みの性能があると仮定してもへーベル擁護派の意見は
「○○社よりも劣ってるとは感じない」という曖昧なニュアンスばかりで
「ココが業界一だ」とか「へーベルが高いのはココが凄いから」「他社よりもココが良い」
とかいう意見が全然無いんだよな〜。

それは営業に聞いても一緒なんだよね

「我々は他社と比較する方法では営業しません」って言ってへーベルの事以外何も言わんし。
最初はその言葉に多少の好感をもってたんだけど、最近なんか違うな・・・って。ｗ


素朴な疑問として何故他より2〜3割値段が高いへーベルで建てるのかって疑問が生じるんだよね。
施主が満足しているならそれはそれで良いんだけど、このスレで情報を求めているのは
主に俺のようなまだ計画中の者だったりするわけで。

実は俺、旭化成とメーカー契約しちゃったんだよね。（馬鹿です）
で、その後このスレだけでなく色々ネットや本で調べてみると色々分かってくる。
今後は契約を解消することも一つの選択肢として持つ事にしたよ。

へーベルは高いとの書き込み多いが
そんなに高いか？
3社競合させて・・・
一番安かったのがへーベルだったぞ
最終的には　他の2社が値引きしてきて一番高くなったが・・・

>547
へーベル以外の値引きは
構造材のランクダウンで達成している物

>>548
それはチャウ！！
色々理由付けられたが・・・
構造等変更なしででだったぞ！

ミサワの営業に聞いたんだが
同じ商品でも、グレードがあって
見た目は同じでも構造材変更でコストダウンしているそうだ
例だと
見た目はセル塩だけど中身はマーク2だったり軽だったりする

それと他の大手ＨＭもやっている事だそうだ
これが出来ないのは中級のへーベルだって言ってた
たしかにトヨタＨの工場見学会に行ったときに
鉄柱の肉厚に差があったよ
俺が見たのは肉厚１０ｍｍと６ｍｍと４ｍｍを見た
これに蓋したら外からは判別不能だと思うよ
ましてや家に組み込まれた後だと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　


だから>>547のレスは信憑性高いと思うよ

>>550
>鉄柱の肉厚に差があったよ
>俺が見たのは肉厚１０ｍｍと６ｍｍと４ｍｍを見た
それは使用部位の違いからくる肉厚さですよ
ヘーベルハウスだって梁に何種類かあるでしょう

>546
急げ、早く解約しろ。っていうか、バカだなお前。

へーべりアンですが、3月9月のメーカーの決算の時期や
他メーカーとの競合、力のある営業さんに当たれば確実に安くなります
ここに坪単価６０イ以上と書かれていますが、全くへーベルの知識がない人間ですね
うちはPAOが出て間もなくたてましたが、坪51万でした
他メーカーにも最後まで間取りや資金面で競合させていましたが
どこのメーカーよりも親切で分かり易く、営業も設計士も他のスタッフも完璧に近かったので
へーベルにしました
へーベルは高いというのは、失礼ですが予算面（頭金＆職業＆収入）で
へーベルがお客に足切りしていると思われます
なので値引きや色々な提案をしないのかと。。。高いと言っている人は
へーベリアンすれば、なぜだかすぐ見当がつきます

ヘーベリアンって、根拠も無く庶民を見下すような態度をとるよね？
選ばれた人だとか、庶民は相手にしないとか、そういうチョッと痛い、
これって、ヘーベル営業の基本テクなの？

>>554
足切りされたんですか・・・
お気の毒に、被害者意識が強いと不幸ですよね

>>554
どこのＨＭでも　建ててもらえなきゃ
意味ないんだから
まずは興味持たしといて
予算を聞いてくるのは当然だろ



　

なるほど、ヘーベリアンの最後の拠り所はコレなのか・・・

>>557
お前プーかぁ？
一回　社会にでてもまれて来いｗ

オバハン臭いレスはイラネ〜

うちの近所のへーベルモデルハウス、パオなんだけど屋上の笠木？みたいなのがずれちゃってるのが下からでもわかる。
建ててまだ４ヶ月ぐらいなんだけど・・・。オープンのとき見にいったので時々営業の電話がかかってくるのだが、「あれはあれでいーのかねー」と聞いてみたい。

私自身、パオの間取り（吹き抜け、シンプル）な所は好きなんだけど、ホームページのＣタイププラン２で建てたいなぁとおもってる。
いくらくらいなのかなぁ・・・。

>>559
見つけてやったぞ
直接連絡とって　
譲ってもらえ
ttp://okuaki.ddo.jp/gakudou/danbo.html

>>560
うちもPAOのＣタイプですが、ホームページには坪57万くらいと書いてあると思います
しかし、もっと安くなる可能性はありますよ
上にレスしたことを参考に値引きをすれば、かなり違うと思います
新しいタイプのキュービックなどが出てきているので、値引きは必ずすると思います

営業臭いな

>>563
なんでもマイナスに考えるクセがある人なんでしょうね
人の裏ばかり読んで、自分が損をするタイプ
もっと本当の意味で賢くなりましょう

営業と思われても私には何も害はないので、あなたはお好きなように。。。

>>553　選ばれたヘーベリアン様

>他メーカーにも最後まで間取りや資金面で競合させていましたが
>坪51万でした 。
あんた、よっぽどお金が無いと見られて、設備などは最低ラインで下でしたでしょ。
それも真四角で、単に田の字の間取りとか・・

成績の上がらない営業マンか無理したか、営業所の営業対策費が余ったので、貴方の所につぎ込んだだけ
殿様商売のヘーベルも落ちたもんだな。

「高価で有ることが、ヘーベリアンの一種のステータス」だったのに・・・・
そのステータスも無くなってしまったのか

もしくは、貴方が競合させた、メーカーが１ランクも２ランクも低い所だったんじゃないの？
それはそれで、貴方の勝ちだから、素直におめでとう　っと言ってあげるよ

>へーベルは高いというのは、失礼ですが予算面（頭金＆職業＆収入）で
>へーベルがお客に足切りしていると思われます
他の人は判らないけど、高いと言っているのは、絶対的な金額でなくて、
同等品質＆設備になど対して高いと言っているんだよ。。

>なので値引きや色々な提案をしないのかと。。。高いと言っている人は
>へーベリアンすれば、なぜだかすぐ見当がつきます。
それが、洗脳って言うもんだよ。　選ばれたヘーベリアン様

>>565
ゴチャゴチャとうるさい奴だなｗ

へーベルも客を選ばない時代になったんだな。
坪５１万だって。そうとう貧相な部材が付いてるんだろ。
意味ないよ。５１万しか出せないんだったら、他のメーカー
の方がよっぽど良い物つかってよい家になると思うが。

坪単価高けりゃ高いで文句を言い
安けりゃ安いで　こ馬鹿にする

脳内君には敵いません

このところ、ここ人気あるね。
やパーり、２０坪前後の土地しか買えないのね、みんな。

セキスイハイムとへーベルハウスってどっちがいいの？

>>565
>>567
(　´,_ゝ｀)やれやれ・・・
まぁ、家の１つでも購入してから言ってくれ
予算の問題で20代夫婦のうちと真面目に比べてもらっても困る
と言ってもうちはそこそこ金餅だけど
同じ値段の物を買うなら安いに越したことはない
それが頭の良い買い物だ
貧乏人は金の使い方まで下手だからしょうがないんだな

>>567
hosoku
うちが競合されたのは
ダイワ・セキスイハイム・ミサワ・一条など同HMです
まぁ、無い金かき集めてあーだこーだ言ってがんばって「我が家」を建ててください

悪い部材を使っただの最低ランクの設備だので安いと言っているが
本当に勉強してない香具師って痛いな・・・

言っている意味がわからんよ
くやしいのか？
そこそこ金持ちがへーベルで建てるかよ。しかも値切って
値切った香具師に限って不具合が生じたときに、HPとかで
へーベル欠陥住宅とか作るんだよな　だったら値切るなって

>>572
設備なんて見えるところには、良い家と悪い家でそうかわらんよ。

>>573
２ｃｈでくやしい？
あんたの家はどんなだい？
あなたの自己紹介はもういいよ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>574
普通に快適に住める家があれば問題なし
そんなこだわりないし、家よりそこに住む家族の生活を重視しています
なので、充分満足しています

なんか今日初めてここに来たけど、
貧乏丸出しでいい大人がみっともない
そうひがむなよ

最後に一言

家を建てるのが「夢」なんですね
どんな夢でも夢を持つことは大切ですw
がんばってください

結局１人芝居

てゆーか、見学会や構造見学会（モデルハウスはなく）でここの家見て
「これで最低坪単価60万！？」ってびっくりしてやめたんだけど
50万そこそこで建ててる人が結構いるんなら、ＣＭ料込みで
そんなものなのかなと思う。
建物の構造材や設備（窓や建て具含め）のグレードで言うと、30〜40万程度の家でしょ、と思うもの。
坪60万が払えないからやめたんじゃないんだけどなあ。

折角ローン組んでマイホーム建てるのでうれしくて報告に来たのに
あーだ、こーだ言われたら腹立つって。
へーベルも悪くないよ。外観のダサさ以外は。
まぁ、『最後の一言』は余計だったな。こういう事書くとその必死さが悲しくなる
いずれにしろ、おめ！マイホーム

>>580
そうなんだよ、別に60万／坪が出せないわけじゃないだよ
どこのHMでもそれくらいするからね
ただあの寒々しい外観、造りみて、60万出して決めることはできない
断熱性能悪いしさぁ
高い買物だからこそ、あと五万／坪、総額で＋300万程度だせば
他HMで建てられると思うと、辞めておきますと営業に言っちゃうんだよな

>>580
軽量鉄骨で坪30〜40で建ててくれるＨＭってどこだ？
教えてくれ！！
検討する
・

















って　そんな会社ねーーーーーーーーーーーだろーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ

>>583
重量鉄骨じやないでしょ？軽量だよね？
それにALC板、薄いネオマ。
布基礎、アルミ窓、エコノミーな設備。
鉄骨の施工もする工務店に頼んだらできると思うよ。
HMはＣＭ料とられるから無理だろうけど。

軽量鉄骨30万ならけっこうある。ネットで検索してみ。
地場工務店系だけど(元々鉄工所上がりの）

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

メンテ費用が高いのがネックだな。

つーかＨＭなんか何処も一緒だ
工務店よりましってレベル

マジで熱がこもって暑い。
前の低低の 家のときは、風が良く通って結構しのげたけどさ
高高なんてろくなもんじゃねぇ

>>588
実際建ててるのは単独で営業もできない零細下請け工務店だけどねw

営業アホ、設計無知、現場ワヤ
こんなもんでしょうね・・・・
毎日現場行って、施主自ら連絡仲介役やってます。
希望通りの家建てるには、やはり施主の努力が必要ですね。
任せておけば、ロクなもんできません。
ＨＭなんてどこも似たようなもの。
優秀な人間が担当に当たるかどうかが、全てです。

>>572

床面積がどのくらいか判りませんが、
延べ床50坪で2500,60坪で3000万／諸経費入れて3000〜3500万程度
確かにお買い得だね。それだったら、ヘーベルで建てる価値は十分有りますね。

しかし、おもしろい選択ですね
鉄骨系　ヘーベル、ダイワ
木造系　ミサワ、一条

普通、初めの内に鉄鋼系プレハブか木造系か選択しませんか？
それを最後まで競合させるとは、よっぽどのつわもの？

それに、この選択のヘーベルの工法に惚れたヘーベリアンじゃないですね。
貴方の家へのこだわりが？？？？です。
単に安けりゃ、何処でも良いって感じでしょ。
一条のこてこての日本風？の木造と、プレハブを代表する素っ気ないへーヘルは、
ほんとうに両極端だと思いますが、いかがでしょうか？

坪単価ナンボの一条、ミサワとの競合させれたらそりゃヘーベルもかわいそう。
逆に、貴方が言っている、一番先に足きりされるお客様の代表ですね。
そりゃ、ミサワ、一条、辺りと比べれば、幾ら何でもヘーベルは優秀な住宅だと思います。

ほんとうに良い買い物しましたね。

もしかして、アパート仕様？？

>>592
思い込み激しいねｗｗｗ

営業アホ、設計無知、現場ワヤ
・・・いいフレーズですな。

営業はともかく、設計の人間って大学時代に設計のお勉強
してんすかね？あんなん設計とは呼べないよ。
HMの設計ってレベルが鬼のように低すぎるから
現場の人間がたまんねー
ありゃ図面じゃなくお絵かきだな

だから、ヘーベリアンからささやかな優越感を取り去ったら、
もう何も残らないんですよ、、ええ、

例えるなら・・・田舎から出てきたネエちゃんが
マルイでデーシーブランドの服を買って、
ハラジュクを歩いているようなものですよ、、ええ。

おれちょっとした地方に住んでいるんだけどヘーベルはあんまり見ないから新鮮だけどなぁ
平均８０坪の土地にトップハット付けて屋上に植木鉢置いてあるの見てると「ん？」とは思うけど
ある意味ヘーベルはそういういうイメージなんだろなと思う残暑厳しき今日この頃

何でこんなとこ見てるんだかwww

>582
ゴテゴテした外観が好みな香具師なら「ただあの寒々しい外観」ってなるし
シンプルな外観が好きな香具師ならへーベルの外観は良く見える
お前の基準で語るなよ

>>589
高高？　へーベルって高高住宅仕様があるんですか。

>>599
ねえよ。
高高なんてしょせん机上の空論。くその役にもたたねぇってことだろ。
２４ｈ換気なんてくっだらねーもんに頼らんで、自然と共生できる家が
ベストだろう。北海道とか冷帯のところは知らんけど。

ＯＰでベタ＆気密テープ仕様あるよ

>>598
よく出てくるね、おまえ

>>600
>自然と共生できる家がベストだろう。

ぶっ。ｗ
自然と共生するという事の意味をちゃんとわかって言っているのかい？
営業のセールストーク真に受けすぎ。ｗ

へーベルの場合は「自然と格闘する家」。

坪50万のへーベルって。。。
ある意味恐ろしくて住むのが怖いな。

＞６０３
なにもヘーベルがそうだとは一言も書いていないのだが。
もっと行間を読めるようになるまで半年ＲＯＭってようね、
夏厨くん（藁

>>603
へーベルに住んだことないのに・・・
よく勉強してますねｗ

3

アゲ

貧乏人よひがむな。

夜も盛り上がってますね　(´゜ c_,゜`)

601さん　営業でしょう。貧乏人の誹謗中傷なんかきにせずに仕事頑張ってください。どーせヘーベルは、買えないでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

601>610まちがい　スマソ

age

こらっ、貧乏人、モデルハウスに来るな大手メーカー。

言語障害か　

なにが

へーべるへーべる

ねる

性能悪い（次世代省エネ出来ない）、外観良くない、コスト高い
それで売れているのは何故？
どうやって客をだますの？
豊田商事マッサオ
その騙しのテクニックは最高だね！
是非　我々に伝授ください

なぜ売れているか教えてやろうか？

>>620
興味あるから教えてくれ。

へーベルハウスは建てる時よーく考えたほうがいいよー
契約期限切れても返金に応じないところだからねー
契約書に特約ついてても全部返さない話をするからねー
契約書作るときは約定を確認してしっかり契約書に(本契約が成立しない場合は全額返金する。)入れてもらわないと大変なことになりますよー
私みたいにひどーい目にあいますよ。

>>622
>契約期限切れても返金に応じない
金は絶対返さないんだ
なんと　コワー
でも見習わなくては

心配するな！お前は相手にされないから

旭化成必死だな（ｗ

でも、どうすんだろうね、よそが次次世代省エネ基準をみたすようになったら。

あくまでも開き直るんだろうね。

ヘーベルが売れるというのは
それだけ多くの消費者が省エネ基準を購入判断材料にしていないということでしょう
同じ間取り・立地で同時に違う構造・断熱数値の家には住めないから実際には比べようがないし
「まぁこの程度の断熱で良いでしょ」って人がヘーベルを選ぶ
断熱数値などにこだわる人は選ばない
それがギャップ

人の心配してねぇで
貧乏脱出を真剣に考えろｗ

そうですね、まずは性能が悪いのに宣伝ではカッコよく風が涼しいはずなのに
エアコンガンガンかけてるような不当に高い住宅会社に
ひっかからない事から始めます。

あのな、そもそもこのスレはへーベリアンの為のスレじゃないんだよ。
これから家を買おうとしている勇気ある人々に対して事前に
へーベルの問題点等を語り合うスレなんだよ。

「貧乏人は買うな」みたいな事しかいえない奴は来るなよ。
そんな意見は誰も求めちゃいないわけ。
へーベル買って後悔してお互い傷を舐め合いたいのは分かるけど、他でやってくれ。
洗脳されたへーベリアンは御呼びで無いの。

>それだけ多くの消費者が省エネ基準を購入判断材料にしていないということでしょう
それは、単に消費者が次世代省エネを知らないだけなんじゃないの？
特にへーベル選ぶ奴は詐欺スレスレの広告や嘘つき営業トークを信じきっちゃってるのが多いしね。
へーベルの人間も次世代省エネの話は絶対しないし。

ネットで調べても冬は結構寒いという意見は沢山出てくる。
だけど、上を知らないから「まあ、この程度でしょ」って納得しちゃうんだろうな。

俺達貧乏人が一世一代の買い物をするのに、色々下調べして何が悪い
人生一度の買い物なのさ
ま、人生二度でも三度でも家が建てれるへーべリアンさま？のような
馬鹿な金の使い方はできないわけ
貧乏暇なしで、ここであーだこーだ言って何が悪い

次世代省エネきちんと頭に入れておこうっと

ヘーベリアンならば、コレくらいはご存知ですよね？
http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20031128/index.htm

>>631
それで良いんじゃないの？
だからヘーベルは都市部で売れているんだし
ヘーベルもそこを狙っているんでしょ
積水ハウスのような何でも高機能標準とは狙う路線が違うんだろうし

宗教と一緒で信じている人と信じていない人の溝は何を言っても埋まらないよ

>633
心臓止まりそうなじじいは去れ

ここは貧乏人の巣窟となりましたｗｗｗ

皆さん「ヒートショック」ってご存知ですか？ご高齢の方が家庭内で亡くなる
原因の4分の1を占めているのが、この「ヒートショック」。
ちなみに、入浴中に亡くなる人は、年間1万人を超えると言われています。こ
れは交通事故で死亡する人より多い数なのです！

快適な温度環境のカギは、やはり高断熱・高気密住宅です。家の構造を保温性の
高いものにして、外気温の影響を受けにくくすることが、最も有効な対策といえます。

ヒートショックのない住まいで快適に！
http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20031128/index4.htm

ボンビーイェ！

高断熱な上に安い
これしかない！

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=36789084&e=search

622<<のつづき
次世代省エネとか言う前に
へーベルハウスを本当に買おうかと考えている人は
他のメーカーとよく比較をしたり
どれくらいの諸費用がかかるのかと、法的な書類の費用など勉強をよくしておいたほうがよいですよ。

法的な書類の費用って何の事？？？

ヘーベルってここで言われてるほど高くないぞ！
我が家はダイワ＜ヘーベル＜鉄骨地場でした。
設計の自由度はヘーベルが最も良かった。
次世代省エネには対応してないかもしれないが
暑くもないし寒くも無い。対応している家には
行ったこと無いけどここ数年で建ってる家と比べても
遜色ない出来だと思うんですが・・・・・・・・
あくまでもヘーベルで建てた１施主としての意見ですが、
とりあえず、不満は無い家にはなっていますよ。

>643

>523だ

>>643
> 次世代省エネには対応してないかもしれないが
>暑くもないし寒くも無い。対応している家には
>行ったこと無いけどここ数年で建ってる家と比べても
>遜色ない出来だと思うんですが・・・・・・・・

行ったことも無いのに遜色ない出来だと言えるのは何故ですか？
ここで色々言われているように微妙な室温さは
体感では差が判り難いのです。
ましては感覚が鈍くなっているお年よりは猶の事です。
お年寄りが断熱性能の悪い家でヒートショックで
亡くなるケースは大変多いのですよ

お風呂で倒れてたり、トイレで倒れていたという話は
私の周りでもよく聞くな。

>643
ヘーベルはな、次世代省エネには対応できないんですよ。

そもそも、対応していないかもじゃねえだろ。何がかもだ。

>>645
私が遜色ないと言ってるのは「対応している家」ではなく
「ここ数年で建っている家」と比べてって書いてるでしょ？
もしかしたらその中に「対応してる家」があったかも知れないが
いちいち「我が家は次世代省エネ基準対応の家なんだよ」って
能書きたれる友人もいないんでどうだか解らないしこっちも
いちいち聞かなかったので解らないです。
私の家にも父母が同居してますが、建て替える前の家よりずっと
温度差が少ないって「体感できる」ほど家の中の温度は何処も同じ位
だそうですので、前の家に住み続けるよりはヒートショックで亡くなる
可能性は低そうです。ご心配ありがとう。

>>648
ですが、そう油断せずに空調や補助暖房を上手に活用しましょうね

ところで、ここで「次世代省エネ基準対応の家は最高！」って
言っている方々って皆さん対応してる家をお建てになって
お住まいなんでしょうか？きっとそうなんでしょうけど
もし違うなら住んでもいないのに何でそんな事言えるの？
って突っ込まれちゃうんだろうなぁ・・・

>>650
確かにね、へーベルの欠点を重箱の隅をつつくように見つけたいだけなんだよ
そんな体感できないほどの室温にこだわったり、、、
すごい夢見がちで気持ち悪い人がここにはいるね
そういう人って、一体どんだけの家を建てられるのでしょう
見てみたいものです

またまたおばさんくさいレスだなぁ
思いっきりテレビでも観てなさい

おれは、高高、次世代に住んでいる（もちろんへーベルでは無い）が、
お風呂はの温度差は、高高、次世代でも、当たり前のように結構ある。
お風呂は、乾燥のために少し窓開けて有るし、
必要なら浴室乾燥機を５分もつければ、室内より暖かい。
トイレは、換気ファンを回しておけば、室内の空気を引っ張ってくるので、温度差はほとんど無い

>>お風呂で倒れてたり、トイレで倒れていたという話は 私の周りでもよく聞くな。
何十年も前の家や、安普請のアパートなら有るかも知れないけど、
へーベルであっても、それは考えすぎ

老人がいるのなら、居間とトイレを近い間取りにするか、もっと他の所に知恵使え

それからへーベルで建てる気ないのに、なぜここに来るのでしょうかと問うてみる
>>645こんな配偶者嫌だな・・・
そうとう細かい人か、そうとう旭化成に恨みでもあるのか

このスレ、家を建てるということで一生懸命勉強している人が大半なのでが
時々単なる貧乏人のヒガミみたいな人が時々出没してますね
実際たっくさんいるのです、色々とHMに注文をつけ設計をさせ
営業所に世話になった挙句、ローンが組めず豚ズラw
そのような客はそこのHMに言っても、無理なので身の丈を知りましょう

>>653<必要なら浴室乾燥機を５分もつければ、室内より暖かい

うちは老人が二人いますが、無料で付けてもらった浴室暖房＆乾燥機を
使ったことがありません

こんな細かないちゃもんをつける香具師はただのアンチです
マジレスするだけ無駄ってことで

>>655
そら、じぶんのこととちゃうからねぇ

鬼嫁に遠慮して。。。ということはよくある。

>>657
そんな貧乏の発想　乙！　ﾌﾟｯ

ここには貧乏が2匹いる模様
さっそく釣れますた

おとしよりは大事にしなさいよ。
モノの豊かさはあっても心の豊かさの
乏しい家が多いですからね

>643
なんで価格的にダイワ＜ヘーベルだったのに最終的にヘーベルにしたのですか？
内部造作に使用する部材を見たらダイワ＞ヘーベルであることが分かると思うのですが。

間取りの自由度というポイントがよく分かりません。

>>661
今度は教えて君になってるゾｗ
お前　ダイワや積水で建てた人の家　見たことあるか？
展示場しか見ていないんとチャウか？

>>661
ダイワの設計では部屋が狭くなってしまった。
それと収納とベランダが狭くなっちゃうんで
父母からダメだし喰らってしまった訳です。
ヘーベルはオーバーハングが大きく取れるので
部屋を広くとれ収納・ベランダも広くなりました。
その割にはあまり高くなかったのです。
内部造作の部材ですか？あまり気にしませんでしたと言うか
気になるレベルの違いがあるとも思えませんでした。

間取りの自由度ってのは、私が自分で書いた図面に対して
ヘーベルはほぼ忠実に現実の図面を書いてくれた。
また、打ち合わせに設計士さんが立ち会ってくれてこちらの要望を
聞いてくれたり変更した所も設計士さんが直に理由を教えてくれて
解りやすかった。
その他の所はいろいろと変更が多くて違う物となってしまった。
図面も営業さんが持ってきたのであまり説明は無く、こちらから
聞いても「次回までに聞いてきます」見たいな感じでまどろっこしかった。
施主の要望に出来るだけ応えようとする姿勢が一番感じられたのが
ヘーベルでしたよ。

あくまでも私の場合での話ですので、全てのヘーベルハウスが
そうじゃないかもしれないですし、他社にしたってもっと良い
対応をする所もあるとは思います。

>>664
はげ胴

かぜのとう行ってきたけど
何てことないただの家
風も入ってこないし暑いのでクーラー入れてたよ
外観もひどいし
何でこんな家を大々的に宣伝するのか解らない

へーベルの外観オサレだと思うのだが・・・
変に嫁の好みバレバレの最近流行り？のレンガをハメ込んでるようなのよりよっぽどマシだが
時代がモロにでてしまう外観は論外だし
年配には受けが悪いのか？
俺の知り合いにもへーベルで建てた香具師何人かいるが
みんなオサレだけどなぁ

既出かも知れないけど、
日経トレンディに、大手９社の建築コンペが乗っている。
その中に、へーベルのかぜのとうものっているけど、

最低坪単価　８５万〜　だってさ！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それは、幾ら何でも、高すぎるだろう。

坪６０のミスぷりじゃないのか？
だれか、へーベルの営業に聞いてみて。

暇があったら、本屋でのぞいてみそ

へーベルの3階建ては６０万〜では建たないヨ
３階建てだとエレベーターも欲しくなるし・・・
うちが　坪８１だった
それでも他社（Sハウス　Sハイム）よりは安かったヨ

>>662
無惨という言葉を君に授けよう

>>671
釣れなくて残念だったね（ｗ

Sハウスのエレベータは１４０くらいだぞ
坪２，３万しか上がらない。

エレベーターだけの値段　覚えていませんが
ビエナで設計　見積もりしてもらったところ

たしか。。。
坪４万程度　総額で３００万程高かった記憶が。。。

近所で最近　ヘーベルハウスに住んでいるおじいちゃんが
脳卒中で亡くなったけど　断熱性能が悪いせいで亡くなったのかも

>>675
ちょっと必死すぎなんじゃないの？
凄い短絡的というかこじつけな気がするんですが・・・・
そんなこと言ったら病院の多くはヤブにされちゃうし
老人ホームも恐ろしくて入れなくなるなぁ。。。。。

>>670
どこまで、坪単価に入れてる？（地盤改良や上下水道・・・その他、空調、カーテン、）
確かに、おれも見積もって貰ったとき、本体だけで約８０だったな。
それでも他社（Sハウス　Ｄハウス、Ｔホーム）に比べ一番高かったよ。

へーベルが、高いのと、安いのに、両極端に別れるのは、
２階建て：安い　３階建て：高い　ってこと？

もしかしてへーベルの３階建ては、とても高いのか？

そそ　本体のみで・・・
外構　カーテン　空調（２台のエアコンを除いて）等は含まず

へーベルに限らず
３階建ては　割高になるのが普通だと思うけど

>678
各社、３階は割高になるのは判るけど、
おれは、Sハウスの重量3Fにしたけれど、
坪７５で収まった。
地盤改良、エアコン、全部込み込みにすると、８５/坪を越える。

外構は人、家、それぞれだからな比較にならないが２５０万程度

へーベリアンのみなさん
今日みたいに暑い日の室内と外気との気温差はどれくらいありますか？
勿論、エアコン無しの状態ですよ。

>>679
ビエナ？
ジオ？

ジオだと確かに安くなった
たしか　ビエナと同じ間取りで−７００でしたヨ

ジオです。
ビエナとの差額は−２００でした。　（床面積約２００m2）

680>エアコン入れんわけないでしょーが

680>エアコン入れんわけないでしょーが

今までの情報を要約すると、次世代は可能だけど仕様上コストがかかりすぎて無理
ということですね。

それでも十分という消費者が多いからヘーベルは安泰です

あんなコンクリートの出来そこない使って、
なんでそんなに高くなるの？

集成材・MDF・パーチクルボード等は木材の出来損ない？
グラスウールはガラスの出来損ない？今時の住宅なんて
使ってる材料の素材は出来損ないばかりなんじゃないの？
それなのに高いのは何処も高いんじゃないの？？？

>>680
あんたさぁ、もう少し勉強しなさいよ。
最近のヘーベルハウスはあなたが思ってるほど
暑くないですよ。
もちろん今日なんかはエアコン不要です。窓開けてたら
涼しくて気持ちよ〜〜く昼寝できましたよ。
おかげでこんな時間まで眠くないんで起きてますけど・・・・
外との温度差なんて研究所じゃないんで計った事ないけど
この夏では、外より暑い室内なんてのは体験した事無いな。
まあ、窓締め切ってカーテン全開にしてたらかなり暑くなるでしょうけど
我慢大会してるわけじゃないので、普通は窓開けるわなぁ。

>>689
>外との温度差なんて研究所じゃないんで計った事ないけど

温度計一つあれば簡単に計れるだろ。

>>690
温度計を持ってても一般の家じゃそんなの普通計らねぇだろ。
君のうちじゃ、いちいち温度差計ってるのかい？

我が次世代省エネ住宅では1日3回内外気温計って記録しています
また正確なデータ採取の為に暑くてもエアコンはいれません

>685
違います、カタログに載せてあるだけで、実現不可能です。

ほんとによ〜く読んでますか？

>>693
現実不可能？
絵に描いた餅って事？
いまいちわからないから、詳細に教えて下さい

次世代はおろか新省エネ基準を満たさないとしてもヘーベルを選ぶ消費者は一杯いる
数値ヲタはそういう数値に拘ったものを購入する
どんな消費物でも同じ

>>697
>次世代はおろか新省エネ基準を満たさないとしてもヘーベルを選ぶ消費者は一杯いる
いや、それはちょっと違う。
へーベル選ぶ奴は次世代省エネの存在すら知らない無知なDQNな消費者で一杯だ。

へーベルの防水シートの耐用年数って本当に30年もあるんですか？
耐用年数が30年もある防水シートって聞いた事が無いんですが・・・

確か防水シートって自社生産じゃなくOEMですよね？
何処のメーカーの物か知っている人居ませんか？

そんな防水シートは存在しない。
ましてや、陸屋根なんかに使えば。

しかし、696は697がDQNだと予言していたのか？
あるいは自演か？

>>696
それでは、日本の住宅購入者の大半はDQNということになる罠（ｗ

なんで、高高が、普及しないのか、少しは考えろヴォケが！

へーベルが新省エネ基準に合うかどうかはともかく、
高高がおかしいのは事実。でも数値ヲタは基本的には
知識だけつまむだけつまんで結局は建てない。
そんなのを相手にするよりも、ちゃんと30年60年と安心して
中古に出せる家作りをしてほしい。

車を例えに出すのが適切かどうかは解らないが
同価格帯で馬力が一番高い車が一番売れるわけじゃない。
同価格帯で燃費が一番良い車が一番売れるわけじゃない。
同価格帯で室内が一番広い車が一番売れるわけじゃない。
求めるものは人それぞれ千差万別であり一概に数値を並べても
納得しない。それが人間という生き物であり最終的に
感覚・直感・イメージにかなり左右されるわけでここで
いろいろ言われているがそういった部分で施主受けするから
ヘーベルが売れてるんじゃないかな。
ヘーベル選んでいる施主が無知だと言ってるような認識しか出来ない様では
都市部の多くの施主を敵に回すわけで良い表現とはいえませんし
都市部の住宅建築予定者ってそんなに不勉強とも思えないんですけどね。

>>700
ほぼ同意
関東に住むものだけど・・・
極端に暑くなることもなければ
寒くなることもない

へーベルでも当たり前だけど・・・
空調で快適にできるし
持続する

高高に異常なほどこだわってる輩は
よほど古い家に住んでいるんじゃないか？
もう　『こんなスカスカの家は嫌だ』って！ｗｗｗ

でも、ヘーベルって暑いんですよ。もういや！何でこんな家買ったんだろ。

>>703
何年前のヘーベルに住んでるの？
今年建てた私の家は暑くないですよ。
エアコンなんか今年の夏でもあまり使わずに
済みましたがねぇ。

>>704
釣りだよｗ

へーベルが売れているのはハッキリ言って宣伝が上手いから。

それだけの事。

根本的に旭化成が問題なのは
へーベルが次世代省エネに対応していないという短絡的な事ではなく
それを半分嘘の宣伝や広告で、消費者に対して意図的に誤魔化そうとしている企業体質って事。

例えばスペック的には次世代省エネはおろか新省エネさえもギリギリなのに
あたかもへーベルハウスは外断熱で高断熱の先進を行くかのような宣伝を平然としている事。

単なるALCなのにコンクリート住宅と嘘もつく・・・。

そんなのが多すぎる。

へーベルのカタログに書いてある事や営業の言う事が真実ならば
そりゃ坪100万以上って言われても驚かないよ。ｗ


実際、殆どの施主は家を性能で選べないし、調べようともしないのが現実。
（だから、ハウスメーカーに頼んでいる訳で・・・）
住宅建築分野の知識はゼロに等しいからせいぜい展示場やカタログ
営業のセールストークくらいしか判断材料に出来ない。
ましてや次世代省エネの事を知っている人は少数だろう。

確かに、今のところは他と比べてへーベルハウスは苦情が出る程性能が悪い訳では無いので
大抵の施主はそれで納得してしまうのが現状。

>>706　足切りされたのがそんなに悔しいのかｗ

>へーベルが次世代省エネに対応していないという短絡的な事ではなく
>それを半分嘘の宣伝や広告で、消費者に対して意図的に誤魔化そうとしている企業体質って事。
それってどんな宣伝・広告なの私は見た事無い。
>例えばスペック的には次世代省エネはおろか新省エネさえもギリギリなのに
>あたかもへーベルハウスは外断熱で高断熱の先進を行くかのような宣伝を平然としている事。
これも見た事無いなぁ・・・・
TVってあんまり観ないんで認識不足なんですが後学のために教えてください。
「ALC」のCってコンクリートなんじゃないの？ALCがコンクリートで出来てるんだったら
広義でコンクリート住宅でいいんでないの？
本格木造住宅って言ってても集成材や合板・パーチクルボード・MDFの集合体の家ってのも
嘘つきになるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　　>708　もういいから。
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /

>>690 = >>710

>「ALC」のCってコンクリートなんじゃないの？ALCがコンクリートで出来てるんだったら
>広義でコンクリート住宅でいいんでないの？

グラスウールとガラスの違いもろくに分からん奴にとっては
ALCもコンクリートだと思えてしまうんだろうなあ。ｗ

>>710
でもそれが一般の施主の認識なんじゃないのかな。
体感できない温度差でゴチャゴチャ言ってるのも
同レベルの話に思えますけどねぇ。

>>710
>本格木造住宅って言ってても集成材や合板・パーチクルボード・MDFの集合体の家ってのも
>嘘つきになるの？
そんな家普通無いだろ。ｗ
それらは殆ど内装材でしょ？

まあ、集成材は使う場合はあるけど。

反論するなら少しは勉強しろよな〜〜。

>>712
え？住友林業や三井ホーム2×4や積水のシャーウッドって
みんな集成材ぢゃないの？（土台や構造材も）
いや、ﾏｼﾞで違ってたらｺﾞﾒｿ。3社とも、かなり本格木造住宅を謳ってると思うが。

柱に集成材・外壁下地に構造用合板や構造用MDF
その他に壁下地にMDF・合板・石膏ボードを使用してる家なんて
いっぱいあるんじゃないの？それを本格木造住宅って販売してる
所ってあるんじゃないかなぁ。。。。

週末に住宅展示場行ってきたよ。へーベル売れてるんだな。びっくりしたよ。
２０坪くらいの狭小住宅が多いって言ってたけど。金の無駄遣いって気がする
んだけど。みんなもっと勉強したら良いのにね。
立ち上がり幅も１６０ｍｍで、同じ軽量鉄骨の大和ハウスより１０ｍｍも薄いし、
１６Фの配筋だって自慢してたけど、自慢するほどの太さでないし、かえって
その薄い立ち上がり幅なら１６Фで大丈夫かって感じだ。

>>715
あまりにも業者っぽい人だなぁ・・・・・

住宅金融公庫の基準は、基礎幅＝１２０ｍｍの場合 GL〜基礎下端＝２４０ｍｍ以上、GL〜基礎上端＝３００ｍｍ以上
　　　　　　　　　　　基礎幅＝１５０ｍｍの場合 GL〜基礎下端＝２７０ｍｍ以上、GL〜基礎上端＝３００ｍｍ以上
住宅金融公庫の仕様書では、基礎幅が１２０ｍｍ以上となっているため、一般的に１２０ｍｍで
実施することが多くなっているようであるが、鉄筋のかぶり厚さを確実に取るために、
１５０ｍｍ以上あることが望ましいといわれている。
１６０ｍｍあれば充分なんじゃないの？
　　　　　

ＡＬＣったらＲＣのパチモンみたいなもんやろ？

>>718
そういうコメントすると710に突っ込まれるよ（ｗ

ALCとはAutoclavedLightweightConcrete
の略で高温高圧による蒸し焼き（オートクレーブ養生処理）により、
出来あがった「軽量気泡コンクリート」です

グラスウールとは原料は『ガラス』です。
ガラスの溶けた物を遠心力とガスジェットで飛ばして、
細い繊維にした綿のようなものです。

>>710>>711>>718
お前らバ力だろうｗ
多分・・・きっと・・・いや、間違いないｗ

>>718
それを言うなら集成材も無垢のバチモン。
いくらゴタクを並べても集成材の接着部分が20〜30年後にどうなってるか
誰もわからんからねぇ。
それでもメーカーの集成材を賞賛する宣伝文句を信用して客は買ってるわけだからな。

あ、俺は別にヘーベルの擁護するわけじゃないからね。
これから新築予定してるけど
外壁材にALC使ってるヘーベルは絶対納得いかん。

>外壁材にALC使ってるヘーベルは絶対納得いかん。
なぜALCを外壁材に使うのは納得できないんですか？
それと何なら納得いくんですか？聞かせて欲しい。

オール木材が望ましい

>なぜALCを外壁材に使うのは納得できないんですか？
>それと何なら納得いくんですか？聞かせて欲しい。
今ではALCは外壁では無く、内壁に使うのが一般的。
外壁には向かないというのが建築業界の定説。

へーベルハウスのカタログで使用例として紹介されている
都庁の間仕切りや遮音壁も内装材。

>>720は結局何が言いたいのか分かりません。
そんな事>>710も>>711も>>718も知ってる上で話してるんでしょ。

RCは「鉄筋コンクリート」。
鉄筋が中にがっしり組み込まれたコンクリートの事。
ただのコンクリートの板じゃない。
RCそのものずばりが耐力壁になる。

ALCは「軽量気泡コンクリート」。
気泡が入った軽いコンクリート。いわば軽石の板。
金づちで殴れば簡単に割れる。
RCみたいに耐力壁になりえるなら、鉄骨いらないでしょ？
ヘ−ベルはこれを「外壁材」として使ってるだけ。
家を支えるのは鉄骨なんだから、あくまで「鉄骨造」であって
「コンクリ−ト造」ではない。

もしそれでコンクリ−ト住宅になるなら、檜の無垢材で家建てて
外壁にALC張っても「コンクリ−ト住宅」。
鉄骨で家建てて外壁に木をはっても「木造住宅」。
RCで建てて外壁に木をはっても「木造住宅」。
ねっ、変でしょ？w

ちなみにヘーベルの営業が「コンクリート住宅」と言ったら
「え？RC造ですか？」と突っ込んでみよう。
かならず「…いえ、鉄骨造です」という返事が返ってくるから。

ちぇｗ
朝起きてみても>>725しか釣れてねーやｗ
昨夜は不漁だったな

集成材って、早い話がコストが安いから賛美するんだよな

上等の無垢材にこしたことはありませんが
たくさん無垢材のうち、ほとんどが輸入品で、
通常、集成材と同じか集成材の方が高いくらいです。

コストが安いと言うより、品質の品等や加工がしやすい為に
使用される事のほうがが多いです。

乾燥の甘い無垢材は集成材より安い。
超ローコストメ−カ−が使ってる無垢材はそれ。
あと、接続部分に金属を使うなら、集成材でないと×だったんじゃなかったかな。
無垢は割れるから。

>>717
たしかに厚けりゃいいってもんじゃないと思うけど、
あの配筋ではもう少し立ち上がり幅あったほうがよくないか？
せめて１７０ｍｍ　３階建ての場合なら実質鉄骨は重量鉄骨なみの太さ
になるんだからさぁ。どう？

この前、近所で構造見学会やってたから観てきたんだけどさ

ALCを留めている金具って防錆加工されてないらしいんで、
内部結露で錆びて、壁が崩壊したりしないんだろうかと・・・

営業の方は大丈夫ですって逝っていたんだけど心配だな

>RCみたいに耐力壁になりえるなら、鉄骨いらないでしょ？
>ヘ−ベルはこれを「外壁材」として使ってるだけ。
>家を支えるのは鉄骨なんだから、あくまで「鉄骨造」であって
>「コンクリ−ト造」ではない。

これを理解していないへーベリアンって意外と多いんだよな〜。
へーベル板（ALC)は単に鉄骨にペタペタぶら下げているだけ。
例えへーベル板がコンクリート並の強度があると仮定しても
建物を支える構造体として関与はしていないので意味が無い。

>>721　外壁材はなにがいいの？

>>734
そんなこと知ってるよ
んで　何が言いたいのだ？

>>735
>そんなこと知ってるよ
>んで　何が言いたいのだ？
これから家を建てる消費者は
そんなへーベルのまやかしにだまされるなって事。

ほんとにぶら下がってたね＞ヘーベル板
連れ合いが構造見学会でそれ見つけて驚愕してた。
「壁がぶらさがってる…」って。

ALCは
表側が炎天下の直射日光を浴びていても
裏側はまったく熱くなっていない

熱を遮断するのには最高の素材だと思うんだけど・・・
また　音の遮断にもALCは（７ｃｍだったかな？）かなり効果的だと思うのだが・・・

また軽量鉄骨に　ボルトで張るのに
ALCは比較的軽量なので　これまた　いい素材だと思うのだが・・・

ALCで建物を支えていると勘違いしている人は少ないと思うよ

726・734あたりはALCが建物支える構造材だと思ってて
誰かにばかにされて悔しい思いをしたんじゃないのか（ｗ
今時ヘーベル板を構造材と思ってるヘーベリアンって
いないだろ？
展示場いけば営業が必ず鉄骨構造についてかなり自慢げに
説明してくれるもんな。

>>724
>ではALCは外壁では無く、内壁に使うのが一般的。
>外壁には向かないというのが建築業界の定説。
それは都庁等の大きな建造物に対しての使用法なんじゃないの。
ここで言ってるのは戸建住宅の話でしょ。戸建住宅では
内壁にALC使う所なんてないでしょ？逆に戸建じゃ圧倒的に
外壁材として使うケースの方が多いんじゃないの？

>>737
それだったらサイディングなんて今じゃ殆どが
金具に引っ掛けてるだけだよ。
モルタルだってラス網にへばりつけてるだけだし
タイルだって貼り付けてるだけだよ。
外壁材をビスもんだりやクギで打ち付けるなんて
今時しないんじゃないかなぁ。。。。。

>>739

>>726>>734は

「ALCがコンクリートでつくってあるんだからコンクリ−ト住宅でしょ」
なんて言ってる馬鹿なヘーベリアンに、親切に説明してるだけだと思うがw

ALC板が熱を遮断するのに最高の素材なら、その内側にネオマ張る必要なんてないっしょ。
ALCは、中に空気が入ってるから、中が詰まったコンクリートや石ほど
熱伝導率が高くないって事なだけ。
断熱性は、最低レベルのグラスウールの三分の１程度。
ヘ−ベル板が10cmとしたら、グラスウール3cmを外壁にはりつけた程度。
それって断熱のうちに入る？

それより雨吸ったあと冷え込んだら、壁が凍るんじゃないかとか心配だ。

文章の理解・解釈の仕方によるんだろうけど
ヘーベルで言ってるヘーベル板の「断熱性」って外壁材としては
断熱性が高いって言ってるだけなんじゃないのかなぁ。
何処にもヘーベル板は断熱材ですとは書いてないと思ったけど。
たぶん「熱の伝わりやすさを示す熱伝導率については、ヘーベルは
0.15kcal/mh℃、一般のコンクリートに比べ10倍の断熱性があることを
意味します。
この断熱性に優れたヘーベルで家全体を包み込んだヘーベルハウスは、
いつまでも快適な居住性を保ちます。」ってあたりが問題になるんだろうけど
コンクリートって断熱材じゃないでしょ？あくまでも「一般のコンクリートに比
べ10倍の断熱性」があるだけでグラスウールやその他の断熱材とは比較してない。
断熱材の話は｛次世代高性能断熱材「ネオマフォーム」｝でしてるし、それ
使ってるわけでしょ。

ヘーベルハウスは外壁材の付加価値としてALCの断熱性の高さを自慢してるだけで
断熱材としてALCを使いましょうって言ってるわけじゃないって事さ！

>ALCは
>表側が炎天下の直射日光を浴びていても
>裏側はまったく熱くなっていない
>
>熱を遮断するのには最高の素材だと思うんだけど・・・
>また　音の遮断にもALCは（７ｃｍだったかな？）かなり効果的だと思うのだが・・・
そうゆう効果は輻射熱に対しての遮断だけ。
空気の移動による断熱にはあまり効果は望めない。

ALCは住宅用建材としては、もはや時代遅れは否めないのは確かだが
必ずしもALC自体が性能悪いと言われている訳では無い。
へーベルの場合問題なのは
ALC板（へーベル板）の性能云々では無く、むしろその使い方に構造的な問題がある。

念の為、言っとくけど
ALC工法の建物で次世代省エネ対応できる家はいくらでもある。

>ヘーベルハウスは外壁材の付加価値としてALCの断熱性の高さを自慢してるだけで
>断熱材としてALCを使いましょうって言ってるわけじゃないって事さ！

そのささやかな付加価値ですらもへーベルは構造的に活かされていないのが現実・・・

そうかなぁ？付加価値を最大限に活用した構造があのヘーベルハウス
なんじゃないの？
だって、あの構造で他の外壁材を使った家ってかなり凄い家が出来ると
思うけどなぁ。
ALCじゃなきゃ出来ない家って意味では活かしてるんじゃないの？

>>747
こんな事、周知の事実で今更書く必要も無いと思うけど
へーベルハウスの場合、へーベル板とネオマ、内壁の間に外気と通じた通気層があるわけ。
ここ数年の間に建てられたへーベルが近所にあれば、その壁を良く見てごらん。
小さく丸い換気口があるでしょ？それが床下換気口とつながっていて外気と通気している。
へーベル板が断熱にも寄与しない事や冬のへーベルハウスは寒いと彼方此方で言われている
主な原因はそこにある。

>>748
壁に付いている換気口は床下換気口にはつながってない！

>748
たしかに構造的にはへーベル板とネオマ、内壁の間に外気と通じた通気層があるり
それが床下換気口とつながっていて外気と通気しています。
キュービックの場合は、壁面の上部に丸い換気口、寄せ棟屋根の場合は軒下のヘーベル
版の目地の凹凸の隙間からと換気ルートが出来ています。
しかしながら、この設計の考え方で全て統一して仕上がっているわけではありません。
例えば、窓の幅が広く取られているような部分では、床下換気口とのつながり
はなく封じ込められます。上部の換気口のみとなります。循環ルートができません。
したがって、このような部分についてはカビが発生する恐れがあるでしょう。
ヘーベルはこの問題点について、定量的に問題ないことを説明できていません。
これから建てられる方は要注意です。展示場で聞いてみてください。
６０年、、、、と言っていますが確認出来ていない部分、保証できない部分が
多く存在している可能性あることを認識すべきでしょう。

ヘーベルさん、消費者騙しちゃいけないよ

説得力ねぇぞー
がんばれー

でもヘーベルのHPとか見ると、ヘ−ベル板の断熱性をものすごく
高らかに謳っていて、馬鹿な消費者だと
「そっかー！外壁で断熱できるなんてすごーいっ！」と
あっさり思ってしまいそうだよ？
「コンクリ−ト住宅」って言葉に単純に納得してしまうような人なら
「ヘ−ベル板は断熱材にもなる究極の外壁！」とか思っても不思議は無い。
そういやドリームハウスで１度ALCの事を「軽くて薄くて断熱にもなる
魔法の外壁」なんていってたなあw

外国で外壁に使われるALCって厚さが40〜50cmくらいは平気で
あるんだってね。だったら結構な断熱にはなるらしいけど。

>>747
＞だって、あの構造で他の外壁材を使った家ってかなり凄い家が出来ると
思うけどなぁ。
ALCじゃなきゃ出来ない家って意味では活かしてるんじゃないの？

構造はまったくもってただの鉄骨造だよ。
鉄骨＋ALCなんてロ−コスト住宅でも普通にあるけど…？

今、ヘーベルで検討してますが、他に鉄骨+ＡＬＣで、イイメーカー在ったら
教えてください。(工務店とかじゃなく)
このスレに、こうゆうの出てこないのは???

なぜ、ALCか? みたいなのは、パス

「鉄骨造　ALC　メーカー」でググったら？

こういう時こそ　お勉強熱心なアンチが親切に教えてやらねばｗ

鉄骨造ならいくつかあるけど、鉄骨＋ALCをやってるメーカーは
大手ではヘーベルくらいしかないんじゃない？
どうしても大手でその組み合わせがいいなら、他は検討せずに
ヘーベルで建てればいいんじゃないの？って思うけど。

ググッたら専門家に「軽量鉄骨使うくらいだったら木造軸組か
RCにしとけ」って言われてたページならひっかかってきたよ。

住林かパナに、ありませんか・?

本当に優れている構造ならば、例えどんなに厳しく特許で守られていても、
必ず他のメーカが類似品を出します。
他のメーカーが追従しないってことは、・・・・・・

>>755
アンチでもマンセーでもないけど知ってるのは

ミサワホーム　　ハイブリッド系
積水ハウス　　　ダインコンクリート外壁シリーズ
セキスイハイム　デュラストーン外壁シリーズ

だね

>>760
気泡コンクリートは旭化成の特許でも何でもないでしょ。

ダインコンクリート外壁シリーズって、あのひび割れで問題になったやつ？

>>752
>>757
お宅らは不良債権・・・いや、へーベルを抱えてしまってそんなに悔しいのか？ｗ

積水も旭化成も元々は同じ会社だ。
両社とも止めておいた方が良い。

まだ、積水の方がマシだけど。

>761
でも、それって　120/坪とかでヘーベリアンには、ちょっと・・・

なにがどうであれヘーベルハウスの戦略は間違っていない
間違っているとしたら客の方

そりゃ、コンクリートの出来損ないとネオマを売るための「ヘーベル販売」だもん。

へろへろの鉄骨と軽石に坪80だの120だのときいてると
HMで建てるやつは本当にあほなんじゃないかという気がしてきた。

でも、製造　販売でコストメリット有るんでねーの?

>>770
でも、そのコストメリットはへーベルの場合
客には還元されず全て宣伝広告費にまわされる。

消費者に、判りやすくてイイジャン!

還元されても貧乏人の君（>>771）は　足切りされるだけだから・・・ｗ

>773
んなことゆーから・・・w
ヘーベリか?と叩かれるんよ。

砂糖水でも宣伝すればコカコーラみたいな会社になるしな

ん?

hage

>755
積水のダインコンクリートが良いと思います。
私は吸水性のないダインコンクリートの積水派でしたが、
家内に押し切られてヘーベルで建てました。
工事に対する工務店の対応、職人さんのご都合主義で生じた色々な
問題が出るにつれて、ヘーベルにしない方が良かったと言っています。
今頃言われても戻れない。
これが正直な所です。
積水も実際に建てたわけではないのですが、吸水性のない外壁には
魅力があります。
ヘーベル版は工事の際、少し物が当たるだけで簡単にはがれ傷だらけ
グレー色の第１層となる塗料がいたる所ではがれていました。

悪く言われているへーベルだけど・・・
ダインのメロンハウスみたいな悲惨な家は見つからないぞ

メロンハウス＝外壁のいたる所にヒビが入り　積水が誠意ある対応をしないと言うことで一時期　積水ハウススレで
盛り上がっていた　あんなに憤慨していたのに　その後突然　HP閉鎖

ヘ−ベルのもあったよ。
やっぱつぶされたみたいだけど。

↑
メロンハウス＝外壁のいたる所にヒビが入り　積水が誠意ある対応をしないと言うことで　某施主がHPを公開！！　（いたるところにあるヒビ割れ　HP上の写真で確認できた）一時期　積水ハウススレで
盛り上がっていた・・・・・・

外壁のヒビでか？

へーベル版でヒビは考えずらいのだが・・・
>>779の言うように　ぶつかって欠けるというのならわかるが・・・

文句つけたい奴は、事実としてあろうが無かろうが
関係無しに「あったよ」っていってそのまま去る。
無責任にも程がある！！

>>778
それは災難でしたね。
我が家の場合は全く逆で職人さんも監督も良くやってくれて
ヘーベルでよかったって思いましたが、友人に聞くと
「そんなのHMは関係ない。たまたま当たった職人・監督が
良かっただけで何処で建てても良ければ良いし悪ければ悪い」
と言われました。ちなみに友人は新建材のあるメーカーに
勤めてていろいろとアドバイスしてくれました。
ちなみに旭化成ではありません。

ieLINK（いえリンク）っていうページの「欠陥住宅・トラブル」
って項目のところをみたら分かるよ。
「欠陥住宅・ヘーベルハウス　巨像にふんずけられた蟻んこの嘆き」
ってページがあるんだけど、リンク切れてる。
内容は分からないね。残念ながら。

もうっ

７年目で雨漏りしたヘーベルのHPは知ってる

しるかっ! 欠陥住宅日記みたいなの見てみ。
ヘーベル3件　内容なし粘着に、捕まってるよ。
気の毒に・・・

大手HMのクレ−ムページで圧力かからずに残ってるのって
放置してＯＫな内容のばっかりなんだろうね。
やばいのはすぐに消されてる。

そうよっ

メロンハウスは、基礎問題の話でしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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俺ヘーベリアン　普通の家です。

ひび割れたって一から建て直せるのが積水
ひび割れたヘーベル版を誤魔化すのがｲﾋ!

雨漏りしなきゃ、ヘーベルが割れようが、別に困らんのでは？
どうせ吊り下げてあるだけだし、
断熱性もイマイチなんだし。

だね
屋上の防水シートがまさに命綱
上に土のせたらダメよ
車のボンネット開かなくしているようなもんだから

>雨漏りしなきゃ、ヘーベルが割れようが、別に困らんのでは？
>どうせ吊り下げてあるだけだし、
へーベルの場合それでもマズイんでないの？
外壁の防水は現場の塗装だけに頼ってる（構造的に防水シートは無い）から
特にALCは吸水性が高いし、それほど深くない亀裂でも
防水の要である塗料の層が割れてしまえば内部の鉄骨に雨水が浸入する可能性は高いと思うんだけど。

>798
ほんとにそうおもってるんか？

なにしろALCは寒冷地で使用不可の外壁ですからね

うちは寒冷地じゃないから、別にいいや。

家計は寒冷地ですけど

何故 寒冷地で使用不可なのかヨーク考えれば、首都圏でも使いたくなくなるはずだけどね

句読点打つのって面倒？

>>803
うちは関東で築5年なんですが、
具体的にどんなトラブルがあるんですか？
実例とかご存知でしたら、教えてください。

>>805
簡単に言えば、凍って割れるって事かな？
実際へーベルは寒冷地では販売していないから
実例は無いんじゃない？

関東でも年に何回かは凍っているはず！ 少しずつ蝕まれているってことだよ

顧客はオタク＆年配層
宗教的＆洗脳による営業方法には問題あり。
上記顧客層は、霊感商法などひっかかりやすい。

家はそれなりにいいと思う、特別良くはない。
内装や設備は金次第でしょ。
鉄骨はそう簡単には腐らないでしょ。
基礎もオーバースペックだと思うよ。
外装や防水シートは痛むの当たり前。
痛んだら金だして直せばいいじゃん。
「ある程度」の品質を保てるのがＨＭの最大の利点。
アフターは業界最高水準だと思う。ゴネたもん勝ち。
ゴネ客対策＆クレーム処理＆広告宣伝費に、莫大な利益が充当される。
これで、いいのです。
保険と同じ考え方ですね、互助の精神。
ヘーベルハウスは売るときも高い！なんて宣伝して
旭化成住販（だっけ？）で高額買取して高額販売する、
価格維持するためにムチャな子会社まで作ってある。

イメージ＆ブランド力維持のため、頑張ってると思うよ。
同じ商売人としては結構勉強になります。

成田空港の周辺に車庫を建てるための土地を物色していた。インターネットで競売
物件をチェックした。めぼしをつけた物件の所在地を裁判所に置いてある資料で
調べた。実際に何カ所かの土地を見た。すぐに車庫を建てるのにぴったりの土地が
見つかった。その土地の広さは３６坪だった。最低価格の５５万円で入札した。ほか
に誰も入札した人はいなかったようだ。落札決定の通知がきてから、法務局と町役
場に行って、必要な書類をそろえた。残金と手数料を用意して裁判所に行った。

抵当権がいくつも設定されていたので、担当の書記官に聞くと、すべて裁判所で
抹消し、所有権の移転登記も裁判所がするということだった。それが競売の手続き
だとも言われた。まもなくその土地の登記済証が裁判所から郵送されてきた。リゾー
トマンションを買った時と比べ手数料はなしに等しかった。その土地にイナバの車庫
を建てた。ハワイに行く時は、そこに車を入れておけばいい。歩いて数分のところに
成田空港にも行くバスの停留所がある。

競売で土地を落札した経験が一戸建て住宅を取得するのに役立った。
成田周辺で競売されている物件を探し、次々に入札した。最初は最低価格で入札
したが、落札できなかった。４回目に思い切って最低価格に５０万円を上乗せして
３５０万円で入札した。他にも入札者が１人いるということだったが、落札できた。

４０数万円の登録免許税と合わせて約４００万円で一戸建ての家を入手できた。
不動産取得税は住民票をそこに移したため、２６万円だったのが、２万円以下で
済んだ。この家はまだ建ててから８年ぐらいしか経っていない。軽量鉄骨造り２階
建てで、床面積は１０４平米、敷地の面積は１２０坪ぐらいだ。この家から車庫まで
車で３０分以内の距離だ。

>>803
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>>807
>関東でも年に何回かは凍っているはず！ 少しずつ蝕まれているってことだよ

美浜の原発のように知らないうちに少しずつ冬が来るたびに
外壁ＡＬＣは確実に蝕まれているのでしょう

ゾー　オソロシイ

別に不具合が出たら直せばいいんじゃないか。
連絡すればすぐ来てくれるよ。

定期的にメンテナンスすれば、快適に暮らせるし
メンテナンスの値段だって、最初から考慮している
から十分払えるよ。

ここで叩いている奴に払ってもらう訳でもないし、
お金の賢い使い方を指南してくれなくていいよ。
カツカツの生活してるわけじゃないんだから。

他人の買ったものを、匿名で叩いている奴の
気が知れない。実例も出せないくせに大きな
お世話だよ。

客観的にみて、自分が見窄らしくならない？
気持ち悪いよ。

>>812
だから、言ってるでしょ。
ココはへーベリアンのスレじゃないの！
これから家を建てる人の為に情報提供するスレなの。

誰も貴方個人の経済的な意見など求めてはいないの。

別にこのスレ読んでもへーベル建てたきゃ建てれば良いし
誰も止めやしない。

貴方もへーベルが快適に暮らせると反論するならば
客観的で説得力のある反論してくれよ。
アンチへーベルな意見にやたらと責任を求めるけど
擁護する側にも同じ様に責任はあるのよ。

>>812みたいな営業マンとかに言いたいんだけど、キミらにしたら
施主は何十人も居る中の一人かもしれんけれども、施主にしたら、
一生で一回建てられるかどうか、一世一代の大事業な訳よ、
家を建てるというのは。

だからこそ細かい所までアレコレと悩むんじゃネエか。
瑕疵があれば直せばいいじゃん、ではすまねえんだよ！ボケ営業！

ここは
住んでもいない香具師の推測で貶すスレなんだが

事実に基づく推測ですね！

「経験に基ずく」じゃないところがミソなんです。
あくまでも見たり聞いたり読んだり想像したり（これが大半なんだが）の
推測。事実と言うのもどうも怪しい。実例やソースを求めても
やれ、営業五月蝿いとかでかたずけれれてしまいます。
実際に住んでる（と思われる）人も営業にされちゃうし、率直な意見を
書いても「洗脳」で済まされてしまいますしね。誰も来なくなるはなぁ（ｗ
「これから、家を建てようとする人の為に情報提供するスレなの。」とか言ってるが
ストレス発散の場でしかないですね。存在意義はありません。
まあ、こんな事書いた俺はおそらく営業にされるか洗脳された人になるんでしょうが・・・・まあいいや。

だから、ヘーベルマンセーな人はマンセーなことしか言わないから参考にならないの。
もっと醒めた意見が欲しいわけ

>>818
しかしその論理からいくとヘーベルマンセーじゃない人はマンセーじゃない事しか
言わないわけだから、それも参考にならない。やっぱり存在意義なしなのか？！

それだったらマンセーじゃない人達は来なくてもいいのに

ヘーベルハウスはハイソ志向なんで、
要求されるレベルも高いのですよ。
悪口を言ってるんじゃなくて、
それだけ高度な次元で性能の話をしてるんですわー

だから、ヘーベルハウスがいい住宅だってのは
承知の上で、あえてもっとレベルを上げて欲しくて、
みんなブーブー言ってるだけなんですよ

>>817
ここで指摘されていることが間違いであるとまず証明しなさい。
間違った情報だと決め付けるソースを出しなさい。
あなた、今まで何も出せなかったでしょう？

>>823
激しく同意。

>>817
>「経験に基ずく」じゃないところがミソなんです。
>あくまでも見たり聞いたり読んだり想像したり（これが大半なんだが）の
>推測。事実と言うのもどうも怪しい。

一人が体験できる経験より皆が認めている事実から
推測するほうがよっぽど信憑性があるはずだけど

例）皆が認めている事実
�@ＡＬＣは寒冷地では外壁設計不可
�Aヘーベルハウスは次世代省エネができない
�Bヘーベルハウスは気密工事が現場でできない
�Cへーベルハウスは第三者機関による検査の住宅性能表示を使いたがらない
�D内側に通気層を持つ外壁ＡＬＣの断熱効果は無い

その他、防水性能等いろいろあり切が無いので省略するけど
ここのスレではこういった事実に基ずく信憑性の高い推測なのです

>>825
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日本語おかしいぞ

＞825
例）皆が認めている事実

�@ＡＬＣは寒冷地では外壁設計不可
�Aヘーベルハウスは次世代省エネができない
�Bヘーベルハウスは気密工事が現場でできない
�Cへーベルハウスは第三者機関による検査の住宅性能表示を使いたがらない
�D内側に通気層を持つ外壁ＡＬＣの断熱効果は無い

以上について、現在建築中の私には不安です。
各項目について技術的に且つ具体的な解説をしていただけませんでしょうか
寒冷地での問題については、北海道に試験評価の建物があると聞いています
ので、定量的なデータがあるはずです。情報の公開を！
断熱効果を十分におこなう構造の場合、冷えた躯体で結露が生じ、これがカビ
の発生を起こするそうです。これを回避するのが空気層を用いた換気のメカニズム
と認識しています。
もし構造体に鉄骨が使われていなければ問題は生じないのでしょうか？
鉄骨はネオマフォーム１インチ厚で囲まれた外側にあり、空気層を含めた外壁の
内側にあります。ネオマフォーム１インチ厚はへーベル版７５�oの３倍の断熱効果
があると聞いています。
２Ｘ４のハウスメーカに伺った所、高密断熱効果をもたらせた場合、外壁との間に
狭い空気層を持たせて換気ルートを持たせているとのことでした。
具体的な情報がないでしょうか？

�Dは言い過ぎ

ＡＬＣ其の物は輻射熱は防げるし､少しばかりだが断熱できるんだから。
まあ、吹き付け塗装をしっかりやらんとダメ。
ＡＬＣ自体は安定した素材である事は確かだ｡


へーベルハウスがどうなろうと知ったこっちゃないがなｗ
ＡＬＣは他にも2社ある。

>>823
まず、指摘している事が公的な機関もしくは信頼の出来る機関での
公平な実験もしくは研究の結果であるとかの、明らかに反論できない
くらいの信憑性があるものでないとな。
まずは、そっちが先でしょ？！
それを、817で求めたんだがそれに反論する為のソースを出せって？
ヘーベル住民のHP行けば実際の住んでる人の生の意見感想が見れるよ。
それも、み〜んな「洗脳されてる」からダメって言うんだろうけどね（ｗ

>>825
「皆が認めている事実」じゃないでしょ。
「ここでアンチへーベル教の皆が認めている事実」
でしょ！正確に書かなくちゃだめだな。

>一人が体験できる経験より皆が認めている事実から
>推測するほうがよっぽど信憑性があるはずだけど

首都圏でのヘーベルの売れ行きから察するにかなり多くの人が
実際に住んでいるわけで、ここで言われているような欠陥住宅で
あるならそんなに売れるわけが無いし売れ行きも持続もしないでしょ。
しかも、住んでる人からの苦情も少なく4月26日の日経ビジネスの
記事ではアフターサービスの調査ではあるが旭化成ホームズの
満足度が1番でしたね。洗脳・洗脳言ってるが今の消費者ってそんなに
簡単に洗脳できないですよね。悪けりゃ鬼の首とったように言ってくるし
こういった掲示板にもバンバン書き込むだろうし。
ここも読み返すとヘーベリアンがダメ出ししてるケースが殆ど無いって事からも
住み心地の悪い家じゃない。「推測」で物を言うより「経験」で言わないと信憑性は
低いなぁ。

アフターについては、普通の住宅はそんなにアフター、アフターと
言わなくても良い訳で、、、普通は１０年目くらいに壁を塗りなおす
程度で十分なんですけどね。
ヘーベルはそんなにアフターをしないとヤバイんでしょうか？

�@ＡＬＣは寒冷地では外壁設計不可

旭化成が認めているはずの事実
旭化成が一般建材として出しているＡＬＣの設計基準所には
はっきりと寒冷地では使用不可と明記してあります。
他のＡＬＣメーカー（シポレックス、小野田セメント）の設計基準でも
同様に寒冷地設計不可と明記してあります。
これは業界全体が認める事実です

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

事実から言うとヘーベルの屋上利用は迷惑
ヘーベル住民に限って屋上を無理にでも使用しようとしている
夏になれば屋上でﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰや花火ですよ
これがどれだけ近所に迷惑か
野原と屋上を勘違いしているのではないかと小一時間は問いつめたい・・・
遮音するものがない屋上からの騒音、煙や火の粉が舞うという迷惑
屋上が使いたくてﾍｰﾍﾞﾙにしたという人も多いと思うが勘違いも甚だしい

>>834
それはヘーベル住人って事よりもご近所さんとの
付き合い方の問題だ。
うまく付き合えよな。。。。。

>>831
普通の住宅も他メーカーもひっくるめての
順位だろ？！
どの建物も少なからずアフターは必要であり
その中でヘーベルが最も満足度が高かったって事で
ヘーベルが最もアフターが必要だったって事じゃないだろ？
とりあえず古本屋にいってその記事嫁よ！

いやﾍｰﾍﾞﾙに住んでいる奴に限って「屋上！！」「屋上でﾋﾞｱｶﾞｰﾃﾞﾝ！！！」
って騒ぐよな
ﾔﾌ掲示板でもそんな話題ばっかり
そりゃ問題になるよ

屋上庭園で大勢の仲間とビアガーデン、ＢＢＱ･･･
ヒキ２チャンネラーとは対極にある人たちですな
そりゃ気に食わんし、痛いやつらだと思ってしまいますな

>832
だから？
寒冷地じゃない所向けの建材って事でしょ
それを無視して寒冷地にバンバン建ててるんなら問題だがな
仕様用途を守ってるから全然問題無いが
それともお前は寒冷地に住んでいて
ＡＬＣ使えなかったからこのスレに粘着してるんか？

>834
屋上で花火はしないだろｗｗｗ
屋上利用が迷惑なら迷惑って意思表示しないとな
対人恐怖症だからコミュ出来ないなんてのは無しだぞ

>837
屋上がうらやましいのか？
嫉みにしか伝わらないよ

なんにせよ
アンチは○○だから駄目だけじゃなくて
○○を××にすれば良くなるのに
って言う持論をだしてくれや

迷惑というより、薄いシート一枚破れれば即雨漏り
なのにそんなに屋上使って大丈夫なんですかね？

個人宅で陸屋根をあんまり勧めないのは
雨漏りしやすいから。

住んでみ、エエぞ

>840
心配するな、どこのＨＭのも
陸屋根については同じ防水シート式だだ
厚さについては、旭化成が1番厚いけどな

>>839
ＡＬＣの吸水性がある以上寒冷地では絶対使えないし、
一般地でも長い目で見れば、外壁として適していない
要は一般地でも時間の問題でＡＬＣ外壁はジワジワと朽ちてゆく
ロングライフ住宅には適さない外壁建材と言える

長い目を見ればどんな外壁でも劣化していくがな。
サイディングだって反っていくじゃない｡
工場の外壁で使われたＡＬＣでも20年でも大して劣化していない｡
朽ちていくのは防水がなってないせいだよ｡

>844
ＡＬＣに恨みでもあるのかねｗ

そう長い目で見れば寒冷地で使えない
外壁材はロングライフではない

やぱヘーベリアンって何が何でも屋上派なんじゃん　うけた

>>864
ヘーベルハウスは大手ハウスメーカーと言われる中で
唯一　東北・北海道で販売実績が全くないメーカーです
ですから寒冷地での研究やデーターが無いのでしょう
他社は寒冷地での販売責任による長年の研究から
外壁材をより吸水性が少ないモノへと進化させてきている
そういった研究からつくられた外壁を一般地で使用している
この寒冷地での販売実績の差は大きいね

>848
>ですから寒冷地での研究やデーターが無いのでしょう

http://www.archimap.ne.jp/kenzai/data/171001.htm
札幌に営業部があるのに販売実績が無いの？
北海道にはへーベルの工場すらあるんだぞ？
嘘は良くないね｡

そういや以前
長野でＡＬＣ100厚の仕事で忙しかったときに
北海道の職人を呼び寄せたのを思い出した｡
直江津でフェリーに乗ってきたよ｡

漏れ東北某地のへーベル（賃貸）住んでたぞ
なんか実験棟扱いらしいけどな
おかげで家賃激安だよワハハ

>>849
ヘーベルハウスは北海道、東北で販売実績は全く無いです
昨年と今年の販売実績をみてもゼロになっているぞ
あなたこそちゃんと調べてから書き込みな！

>852

そこまで言うなら販売実績ゼロのソース出せや｡

ソースと言う前に、ヘーベル板が寒冷地でも問題ないという
根拠を出せ

しょーがないからググる。
http://www.do-ko-bo.co.jp/dokobo/newinstance/035/035indexb.html
http://www.tkb2000.co.jp/takebe/report2003/Khotel/khotel2.htm

使ってますな、ＡＬＣ。雪の中でね。
もっとも寒冷地の場合､厚物外壁は
ＡＬＣより押し出し成型版が好まれるがね｡

おっとすまね
上のＵＲＬは「北海道工房」
ttp://www.do-ko-bo.co.jp/

さーてまだあるぞ
http://www.smm.co.jp/w_news/news2002/20020419.html
以前にも北海道にシポレックス国富工場があったんだが
「北海道地区の需要の減少」により閉鎖してしまった｡

北海道にはへーベル生産に白老工場が北海道白老郡にある。
http://www.asahikasei-kenzai.com/

大体、生産拠点と営業所が北海道にあるのに
寒冷地での営業実績が無いだの強弁できる神経がよくわからんｗ