【荒らしは】SXLを語れ【程々にな】ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

低価格を売りに業績を伸ばし、そして落としたSXL

起死回生を狙って投入した高級住宅、小堀の家シリーズは業績回復の切り札と
なるのか
sum@ai21は業界でも屈指の低価格住宅でありながら、見ただけでそれとわかる
低価格住宅はどこまで受け入れられるか

悪質荒らしがやたら多い住宅板の中でも、特に粘着荒らしが常駐する、同業他社
からとても愛されているSXLスレ。

営業同士のののしり合いでも、品質へのありえない誹謗中傷でも勝手に繰り広げろ

ただし、おまえらがメシを食わせてもらってる、大事な施主様が見てる事を忘れんなよ

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012319733/

ニュー速から2ゲットの旅に来ました

2げっち記念マンコ

２ＧＥＴ！！

乙カレー

くー　１分外した（涙）
>>2　ご苦労サマ

>>3-4
かっこわるいついでに、素性とこのスレにかける抱負を語っとけｗ

施主か？SXLの人間か？他社営業か？

>見ただけでそれとわかる
>低価格住宅はどこまで受け入れられるか

問題は、そこだよね。あまりにも貧弱なのがな。
それとネットで売りたいにしては、サイトの情報が少なすぎ。

同じ予算で広い家が買えることをアピールすりゃいいのにな。
それに気づくと、なかなか他社には行きにくくなる。
そういう俺も、えっ1500万しないで56坪の家買えるの！！！！
でも、玄関その他があまりにも貧弱だな・・・
変更は一切駄目らしいし。

が、広い家の間取り見てしまうと、他社の35坪プラン見ても「狭っ！」
だから、新プラン頼むよ。
ファーストスタイル・花丸とかにしてさｗ
坪35万ぐらいのぽっきり価格にして（輸送費も入れたほうがすっきりよん）
特に他人に見える玄関や壁は、もうちっとましにしちくり。
完全規格住宅だから、アイフルよりかなりマシにしてもらいたいけどな。

>>5
施主でおます
他社営業等の荒らしは対抗しますんでよろしく

ホントのことならイイことも悪いことも色々語りましょ
漏れも色んな本音の情報欲しいしね

>>6
漏れSXLのネクシスで延べ床42坪で1900マソ弱だ。
56坪は正直広くてうらやましいが、あの外見だけは受け入れられんかった・・・・

漏れの外壁は結構金かけて、初期設定のからびっくりするくらいいい壁に
なったけど、外観を取るのか、内部の機能（広さ）をとるのか・・・・
高級住宅街の中で、一軒だけ住まい２１があったらかなり浮きそうな
気がしてな・・・・

なくなく、機能より見た目をとりますた。

>>7
ハゲドウ。
漏れも施主だが、いい情報も悪い情報も書いて欲しいが、ありえない
誹謗中傷だけはむかつく。

特に、メール欄が0のやつとメール欄がID???のやつ。
人が屋根に乗ったらグラグラゆれるとかアホなこと書かれると、漏れも
むかついて煽り返したくなる。

で、あなたのおうちは仕様何で今どんな感じ？

たしかに前のすまい２１はひどかった
あちこちの住宅団地を見に行って一発ですまい２１とわかる仕様
新型が出て幾分マシにはなったがやはりサイディングや屋根色くらいは
選択の余地があってもいいと思うのだがいかがなものか？
私も営業に外装／内装等一切変更ナシなので「家建ててて面白くないですよ」って言われた
確かにそーだわ、自分で外壁塗れたり大掛かりな土木工事が出来るのならば
アレ買って自分流に仕上げるのは楽しいかもしれんが
普通のリーマンだと庭と外構イジるんが精一杯だと思われ・・・

>>6
　前スレの
　>>941
　>>952
　>>956
　でつ
　仕様で言うとラクシアに改造しまくり仕様（販売代理店仕様）です
　過去にもアフォな誹謗中傷をたくさん叩きまくった覚えあり^_^;＞特に0や???
　後、荒れてる方の板にも出没中
　現在土地造成中で色決めは終わってます
　ま、ひとつよろしく

>>10
おーあなた前スレのラクシアの人でしたか。
漏れは今、まさに建築中で再来月完成予定だ。
正直、三井ホームやらミサワやらの営業マンに、競合段階からやたら
くだらんSXLの誹謗中傷をいわれて、やめるように勧められてたんだけど、
そいつらの言ってたことがメール欄0とかID???のやつらの書いてることと
同じような事だった覚えがあって大笑いですた。

荒れてるほうのスレには漏れも出没中です。
施主としてありえない誹謗中傷はむかつきますよね。。。。。。
でも、もしびっくりするくらい変な家に仕上がってしまったら、漏れも荒らし側に
まわるかもだけど（笑）
まぁ、大丈夫と思ったんで選んだとはいえ、家だけは建つまで不安。
お互いにがんばりましょう。

では、ねます。

新スレおめ！！

某施主でつ新スレ乙！
漏れは家は建つが外構費がないぞ　泣笑

>13
ひょっとして都内某区39坪東南角地の人でつか？
近所迷惑なので早く外溝整備してくらはい。

>>14
外溝と書く　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

13でつ誤字スマソ　いえ関西エリアでつ

>>16
外構の方が正しいんだぞｗ

白アリ保証はあるのでしょうか？

>>18
漏れはあったが。。。普通どこでもあるんじゃないのか？
どこだったかオプション駆除工事をした場合に限りってところも
あったような気もするが。

すまい21は安いですね。とっても興味あります。
私は価格をあげるより、オプションを増やせばいいと思います。
2階にも簡単な洗面設備が欲しいです。
後、間取りプランにいろいろなバリエーションが欲しいです。
これは価格が上がるでしょうが、2階リビングとか2階お風呂とか。

うんこ

ウチは良い大工でよかった

8月頭にFIRST STYLE PLUSの見学会があるもよう。
兵庫県と千葉県じゃ遠くていけないや。

施工中です
基礎の部分に小さな水抜き穴があいてると
思うのですが　あの部分は最終的に防虫網か
なんか付くのかな

>>18
　通常１０年あって１０年目と１５年目に
　ＳＸＬ指定の防蟻処理して２０年まで保証だったよーな気がする
　ベタ基礎やＭＳ基礎にしたら地面がコンクリなので
　白蟻に関してはカナーリ安心と思われ

>>24
　ベタ基礎等の場合の雨が降った時の基礎上に溜まった水を
　排出する水抜き穴のことかしら？
　これはどこかの個人ＨＰで見たが、後でセメント（モルタル）で埋めるハズ

去年建てたんだけど、エスバイの工事担当がいってたが
シロアリの被害は今までありませんっていってたけど
ほんとかな？
うちは普通の布基礎なので少し心配

すまい21って、外壁や屋根の材質も書いてないんだね。
安くてもメンテ費用かかりそう。

本体価格だけみると安そうだけど、輸送費やなにやらで4〜500万ぐらいかかるらしいよ。
それきいたら、地元のローコスト工務店のほうがましじゃんって、ことになった。

輸送費の計算方法って書いてなかった？
消費税とかいれても、いくらなんでも400マンは高いべ。

輸送費３０ちょい諭吉＋現場内運搬２０取られた

４００は経費の金額じゃないのか

　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.,./　　'i,
　　　　　　　　　　　　　く￣￣｀ﾞ""~￣　 　/　　　 'i,
　　　　　　　　　　 　　 　ヽ､　　　　　　　　　　 　 　i!
　　　　　　　　　　　　 　 　 ,i'　　　　　　　　　　 　 　'i,
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 　 　　 　 　i!
　　　　　　　　　　　　　　　 l, _　 　 　 　 　 __　　　　 　　ｸｿｲﾀﾌｯｶﾂﾃﾞｦｷﾃｷｰﾀYO!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 'i,　　､＿＿,. 　　｀＊ 　,/'
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.,　ヽ　ノ　　　　　,／'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｧ　　　　　　　"ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/i,　　　　　　　 　 'i,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,/'　　　　　　｀i, 　　'i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i/'　　　　　　　　'i, 　　 'i,
　　　　　　　　　　　　　 　_,.,.／'　　　　　　　　　 'i, 　 　'i
　　　　　　 　 　 　 γ´￣　　　　　　　　 　　γ⌒ヽ　ヽ,_,.ノ
　　　　　　　 　 　　 i,　　　　　　　_,.,,.,.＿,i'　　　　 ,i'
　　　　　　　　　　 　 ヽ.,＿.,., -''"　　　　,l,　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.,__,.ノ

>>32
ココまでは施主同士でマッタリ進んでて楽しいんだ
頼むから出て行ってくれ
つーか氏ね

S×Lの粘着君。ただ今食事中です、しばらくお待ちください。

　　　　　　　　　　 ∫　　　　　 　 ∫
　　　　　　　　　∫　　　　　 　 ∫
　　　　　　 ∧＿∧∫　　 ∧＿∧∫
　　　　　　（　´∀｀）　 　 （　･∀･）
　　　　　　（つ=|||| つ 　 （つ=||||つ
　　￣￣￣￣＼≠／￣￣＼≠／￣￣￣
　　　 　 　 　 　 ￣　 　 　 　 ￣
粘着君とは？＝S×Lのシャイーンなのか？尾立て中の方？かは不明。
　　　　　　　　　　スレな内容から推察すると、尾立て中の方でないと思うよ。私は

特徴及び定義＝ひたすらS×Lを賛美し、煽りをかます。独特の書き込みでやたら
　　　　　　　　　　ムカツキます。からかうとやたらムキニなって暴挙をかますのも
　　　　　　　　　　大きな特徴。　何故か？他板には出没しない。S×Lオンリーの
　　　　　　　　　　最強兵器。そんな粘着パワーに魅せられ・・・・私も、粘着君・・・
　　　　　　　　　　の一員に。S×L粘着君を蔭ながら・・・・間接的に煽ります。

S×L施工主スレでも建てればいかが？「ココまでは施主同士でマッタリ進んでて楽しいんだ」

＞自分でHP作ればいいんでないかい？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　粘着ホイホイの為age!
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

＃極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

粘着クンクンは本社にてサーチされ出入り禁止になった？（未確認情報にてご勘弁）？
施工主さん自由に書き子してくっださい。私はS×Lの構造は悪いとは思っておりません。
但しｹｲｴｰｼｱﾝは、あぼーんと思っています。どうぞ、どうぞ。煽りを入れる事もありませーん。

輸送費原価は１７５，０００円です。

意味も無く踊りageるからな
――v―――――――
　 ∧＿∧
　（・∀・∩）
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

本体以外で、輸送費と消費税以外になんかかかるの？

>>40
外構
水道ガス引き込み金

税金関係では
不動産取得税
固定資産税
オナニー税
SXL税

ＳｘＬ税　藁）

それって全部、エスバイから請求されるのかな？
それ合計すると400万ってこと？

>>40

外構はまぁどんなコトに建てるかでかわってきますね
草原の一軒屋ならそんなのいらんだろーし（笑）
通常、隣の家との境界ブロックが必要
後、別途で駐車場とか庭とかで外構工事の値段は跳ね上がる
基本的に見積もりに入れておいて別にＳＸＬで施工しなくてもＯＫ
建ててから隣家と相談して安いて良いトコ選ぶべし
　あと、
　　１：印紙代
　　２：完全に造成から入るなら上下水道関係費用
　　３：ガス工事
　　４：地鎮祭費用
　　５：火災保険
　　６：建物登記代
　　７：土地登記代（土地を同時購入時）
　　８：抵当権設定費用
　　９：忘れちゃいけないのが住宅金融公庫とかで金借りるときの融資手数料
　１０：銀行からも借りるなら銀行融資手数料
　１１：借金に保証人立てないなら住金／財形保証料
　１２：土地つなぎ金利（土地を同時購入時）
　１３：建物つなぎ金利
　１４：基本設計料（延床面積で決まるみたい）

その２でつ・・・・


完全にこれは各人別になるが（５〜７は本体になるかも？）
　１：カーテンレール（実はこれがバカにならん金額になる）
　２：基礎補強（ベタとかＭＳとか柱状ね）
　３：ＴＶアンテナ
　４：引越し費用
　５：ＴＶインターホン
　６：エアコン用コンセント
　７：ＴＶ配管／ＴＥＬ配管

ちなみにウチは外構を隣家との境界分だけと考えて本体＋２５０くらいでしたよー
一度簡易見積もり作ってみてもらった方がはやいかも？
まぁ細かくやるとキリがないのでこの辺で・・・・

たまにゃａｇｅてみよう^_^;

ちなみに私は上記に書いたのはぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇんぶＳＸＬでやってもらうつもり（外構は別ね）
別に自分で住金とか申請してもいいけど、特に手数料が変わるわけでないしね
他の抵当権とか登記とかは自分でやったら沈没しそうなのでこれもお願いする
やっぱ素人が辺にクビ突っ込まないで営業さんと共に（←ココ重要）やればいいと思う
自分でやってスゲー時間をかけるとその労力分の自分の時間給として換算して
元が取れるかどーかが勝負ね
ワタシのよーなアンポンタンには自分がやるよりプロにオマカセの方が安くて安心できると思う
なので基本的には全額ＳＸＬに支払う感じでええんでは？
ホントは住宅金融公庫や財形融資を仲介してくれる銀行に支払いなんだけどね（笑）

>>やっぱ素人が辺にクビ突っ込まないで
~~~
　　誤＞辺
　　正＞変

つまらん誤字だ、つっこむな、許せよ（爆）

誰かageとsageの違い説明してちょーだい

>>44 某施主さん、ありがとう。
やっぱり、けっこうお金がかかるねぇ。
予算が厳しいものには、つらいっす。

　　　　　,. -'"';' 　.,,,.. - ;.
　　　　　|　　　 ,.-''" 　 　 :'
　　　　　| 　 :'" 　 　 　 ,,､:　　　　ﾋｮｺ！
　　　　　| , "　 　 　　　 　 ﾞ: 、
　　　　　|;' 　 　 ＊,,　○ 　 　 ﾞ:､　　　,.. - ;
　　　　　|:　　　　　　" 　　　　　 ﾞ:-''" 　　;'
　　　　　| ﾞ:　　　　 　 　　　 　 　 ﾞ　　　,:' ageメール欄に書き込むと掲示板の一番
　　　　　|　　　　　 　 ＼　　　 ○　　 ,:' 　　上に行くんだYO。sageを書き込むと上がず
　　　　　|　　　　　　　　　 　 "''　　, :' 　　その番号の位置のまんまなんだYO。
　　　　　|　　 　 　 　 　 　 　 　 , :'　　ここは伏魔殿だから「フシアナサン」とらっぷなん
　　　,:'"　ﾞ:、　 ,:　　 ﾞﾞ;' - ,,,.. - '　　　かに引っ掛からないようにね！！じゃね〜
　　　ﾞ:、　　ﾞ'' - ;　 　 ;ﾞ
　 　 　ﾞ :、　　 　 　 ,:'
　　　　　|ﾞ: ,,　　　 ,:'
　　　　　|　　ﾞ ｰ "
　　　　　|　　,:'

>>50
優しく教えてくれてありがとうね
じゃぁ、メール欄「0」ってどういうこと？してはいけないの？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　　　　　　　　　 (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　 ∧__∧　 　 ))　（　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　(( 　 　 ∧__∧
　　（,,´∀｀）／ヾ　　（　　　　　問題なしです。　　　　　　 ）　γ´＼（‘∀‘,,）
　 O(　つつ＼ノ　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　 ヽ､／とと　　)O
　　 ヽ＿)丿((　　　　(_,､__,､__,､__,､__,､__,､__,､__,､__,､__,､__,､_,)　　　　)) 　(＿)丿

　　　　　　【0】は宇宙から来たデムパです。気にしないように。

>>50
説明ありがとです_(_^_)_
ageとｓａｇｅが理解できました
先ほど掲示板一覧を見に行ったら上の方にありました

ちなみに>>51とは当方別人です

「フシアナサン」ってメール欄にローマ字でカキコしたら
自分のＩＰが掲載されてしまうと２ちゃんガイドに出てましたので気をつけます
他に「フシアナサン」の使い道（悪用？）ってあるのかしら？
また「らっぷ」ってなんでしょ？
重ね重ね素人な質問でごめんなさい、知ってる方おられたら教えてください_(_^_)_

──　=≡∧＿∧ =　　　　　　　　　　　これからも僕を…
── =≡（　´∀｀）≡　　ズガッ　　 　 -=∧__∧　　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ.(　　＾＾ ） 　　
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ 、　ノ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し' 山崎 &ぼるじょあ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

　　　　　 　 ／■＼
　　　　　 　（´∀｀　）＜山崎&ぼるじょあ は皆、嫌いなんだよ！
　　　　　((⊂　　　と）
　 ｸﾞﾘｸﾞﾘ(⌒　　　/
　　　∧（＿）ゝ　ﾉﾉﾉ
　⊂（　＾＾　　）つ_）＜応援してくださいね…
　　　　↑山崎&ぼるじょあ

　　　　　　　 　　　　　　　つ∧∧
　　 　　　　　　 　　　／／.(　　＾＾ ）←山崎&ぼるじょあ の首
　　（＼＿／）　 　／／ 　　　；；；
　 　（＃｀∀´）／/
　 ／ 　　　　　/　　 ＜山崎&ぼるじょあ うぜぇ！
/ /|　　　　　/

　　骨まで焼けろ　　　　　　　　　　　　(　　丿　）
　　　　　　 　 ／￣＼　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　　 (⌒ ）　）
　　 ∧＿∧　|　＼＼＼　　　　　,.ﾊ_ﾊ.(　 ) ノ
　　（　´∀｀） ７ヽ／￣＼　　　　(:;^:o::^;) 　ｼﾞｭｰ
　　（　つ 　⊃-- |　　　　|　　　.［山 崎］
　　と＿）__） 　 　＼＿_／　　　　|_〓_|

>>50
説明ありがとです_(_^_)_
ageとｓａｇｅが理解できました
先ほど掲示板一覧を見に行ったら上の方にありました

ちなみに>>51とは当方別人です

「フシアナサン」ってメール欄にローマ字でカキコしたら
自分のＩＰが掲載されてしまうと２ちゃんガイドに出てましたので気をつけます
他に「フシアナサン」の使い道（悪用？）ってあるのかしら？
また「らっぷ」ってなんでしょ？
重ね重ね素人な質問でごめんなさい、知ってる方おられたら教えてください_(_^_)_

S×L粘着君発見！！！！！ハナカラ判っていたが・・・よく来た。「？？？」
よってホイホイします。

下手な自演だな･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　('A`)　　　　　←株主（自演ｼﾊﾟｰｲ君）
　　　　　　　　　　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣


　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

下手な自演だな･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　('A`)　　　　　←S×L粘着君（自演ｼﾊﾟｰｲ君）
　　　　　　　　　　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣


　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

ダイワに続くこのナサケナサ・・・・・晒しage

なんだよ、また荒れてるのか。

そんなこと続けてると、すまい21スレ立ててやるからなっ！
いくらなんでも、「すまい21」に集まる貧乏人スレを荒らす気にはならんだろう。
小堀施主スレを荒らすのは、漏れもちょっと気持ちが分かる。

ageるべ。

契約しました。NEWネクシスで多々変更（洋風にかわらドアなど変更・屋ね勾配もかえて）して浄化槽や銀行手続き金、ならびに登記費用なども入れて38坪で
約2300万です。なかなかいい具合に進んでいると思うんですが、友人にはそれだけかけなくても立てられるのでは？
と話をされています。ハウスメーカーの方が後々の保障があるしと思ってけいやくしたのですが、ソレでよかったのか？工務店で建てる・もしくは他のメーカーで建てるなど考えてみてもいいのでしょうか？
家はまず一生に一度の買い物になるかと思います。その分失敗はしたくない。SXLで本当に大丈夫なのか？など不安でいっぱいです。アドバイスいただける方よろしくおねがいします。

家の仕様ってピンキリだから、自分で納得したら、それでいいんじゃない。
ただ、40坪前後って、一番規格住宅の物量が多いから、
1500万(本体)ぐらいで、それなりの家はできたと思われ。

秋には竣工予定　お金がぜんぜんなーい

竣工後（引渡し終了後）支払い波状攻撃が来ますから注意して下さい。

新しく色々なものが欲しくなるし、税金その他諸々。押し売りも、列をなしてやってくる。

アドバイス出来ることがあったら書いて下さい。（この板常駐AAコぴぺ君より。荒氏だけではないよーん）

>>63
ガンガン働いて下さい。

週末にすまい21の見学会行ってきた人いないの？

>>61
　2300マンですかぁ
　ＩＨつけてオール電化で食洗機に勾配天井、廻り階段に床暖房
　風呂場乾燥機にサイディングにいいのを入れて部屋を細かく区切りまくって壁増やして
　扉を全部いいのにして外構も全部見積もりにいれてっと
　後欲しいのをなんでもかんでもつけてくとそれくらい逝っちゃうのかしら？
　かなり建具等の改造をしたと思われ
　まぁ自分がこれは欲しいと思う部分が多かったんでしょうね
　なのでどこまでオプション（？）つけたかアップキボン

>>66
> 週末にすまい21の見学会行ってきた人いないの？


import styleが思ったより良かったです。
窓枠が木のためアクッセントになって
カタログでは、わかりづらいですね！

>67
間取りもコストを考えリビングダイニングキッチンがワンルーム。
屋根、IH、屋根勾配、玄関にモールをつけたくらいです。
それでもネクシス仕様のフロだと予算オーバーということで他のをいれ乾燥器はなし。
その他変更しようとしているところは建具くらいです、建具だけで６０万アップに。サイディング、壁紙はネクシス仕様のまま。
外構は別途です。建具をかえるとたちまち2400になってしまう。３８坪という小さい家。そして１階延床が18坪、総二階ですよ。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　 http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

>>69
代理店がぼったくってんでは？

>>69そりゃー高いよ。坪63卍炎！！ウホー！！ソナタに売りつけた営業卍は書契もの

ですね。逆立ちしてもそんな金額になるわけないぜ！！接道狭いとか？他事情がないようでしたら。

DQNな話ですね。もう一回話しをもどすか、（無理なら）現場で毎日クレームつけて虐めるのも手ですね。

このテの契約をする会社の現場なら必ず、毎日ネタがあるはずです。（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

SXL直で41坪1900万、建具もいいものに入れ替えたり、それなりに手を加えた
後の金額ですが。。。。

ずいぶん高い人もいるんですね

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ

69って公務員（特に教員）でないの？
業界では、公務員は世間知らずで、ぼったくりやすいってことらしいｗ

６９はS倍施主（若しくはシンパ）で、「s倍でも高い家はある」と三重をはりたかっただけ

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　＞＞75それは、無かろう。

６９　そんなに金あるなら何でエス倍で買うかね？

＞72
詳しくは、玄関前のアーチにレンガポーチ、屋根フレンチ、勾配６寸、建具パイン材にドア、玄関収納変更、２階に３畳のロフト付きです。本体価格は2100くらいです。
そこに前記の変更などで現在2400近くになってしまっているのです。
工務店の方がやすくいい家が建てられるのでは、と本当に悩み初めているのです。

38坪の総2階の上に、風呂のランク落とされてんでしょ。
他の工務店で、相見積もりとるべきだよ。

すまい21なら38坪1200万弱。2400万って、倍じゃんか。
家は住んでみないと分からんっていうけど、
すまい21に2年ぐらい住んで、1200万でリフォームかけたほうが、
居心地のいい家になりそう。

子供小さいなら、10年後ぐらいにリフォームかければ、最高じゃん。
10年分の利子負担は少ないし、どうせ風呂は10年ぐらいで汚くなるし、
子供が落書きした壁も、一気にリフォームできるし。

>>78
近くの工務店を回って見たらいいのに

例えば、坪40万出せば、
http://www.koyokenchiku.co.jp/europian/europa02.htm

坪58万出せば、陶器瓦に総タイル貼り、床はムク板の上に、家具まで一気にそろう
http://www.koyokenchiku.co.jp/europian/europa01.htm

こんなとこ探せば、近くにもあると思うよ。

>>68
やはり木の枠って感じいいだ。
でも、バルコニーが狭くて、ちゃっちくなかったですか？
システムキッチンなんかも、ファーストスタイル＋のほうがよさげなのに
100万ぐらい安いのは、木の枠使ってるからなんでしょうね。

坪63万なら、始めから完全自由設計にすべきだね。
工務店が嫌なら、積水あたりにしたら。

積水っていいの？

>>84
そりゃいいよ
一度当たってみたら。
エスバイエルは壁体内換気システムが秀逸だったが
１０年過ぎて特許が切れた時にシャーウッドが採用してる
ま、営業マンにエスバイでこのプランでこれぐらいの価格だけど
ダインあたりじゃどうって聞いてみたら？
ハウスメーカにこだわってエスバイにするなら積水のほうが
あとあといい思いすると思うよ

１つの代理店がぼったくりだと、全部がぼったくりだと思われる。
困ったもんだ。

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾄﾘｬ!!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　その後のｶｷｺ　ｷﾎﾞﾝﾇ！！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>78
玄関前アーチにレンガポーチってのが気になるな
もしかして外構とかも諸費用含めて２４００マソ？？
けど本体価格で２１００マソってのがなんかおかしい
どこまでが本体価格って言うのかご存知？？
もしかして色んなトコ（特殊工事等）含めてるんじゃ？？

ちなみにウチはラクシアで３２坪／１４００マソ也
総２階ではなく下屋が２個あり、ルーフバルコニーでバス／トイレ／洗面；は販売店でグレードアップ済み
もし２１００マソが本体価格なら５０坪くらいの家が出来上がる
ここで聞いてみたらほとんどナヴィとか言う仕様に近いそうな
やっぱネクシスで３８坪／２１００マソってのはボラれてる気がする

工務店が安いのかどうかってのははなはだ疑問
単にその営業さんが高いダケでは？
これは営業さんのサイドだと「やめてくれー」というのかもしれんが
隣の営業所（展示場）へ行ってコソーリと同じくらいの仕様でどのくらいになる？って聞いてみれば？？
オレならこんだけ不安に煽られたら聞いちゃうね
やっぱ買う（金出す）のは自分自身
営業担当を変更してもらうくらいの気概で頑張れ！！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

>>72から>>78へ
ロフトなんか、一ヶ所15卍〜20卍で出来ますよ。同じような仕様の家を坪41卍

でやりましたよ。しかも、総二階でなく外観なんかもかなりお洒落にして。52壷

キッチンとお風呂は、施主直工事でしたが。屋根は流石に、瓦というわけにはいかなかったが。

瓦に変えても40〜50卍UP位でした。その他エアコン2台、リビング畳4.5帖仕切り

照明（しょぼい照明でなく玄関から、廊下までセンサー付コイズミだけど。）、カーテンレール

付天井高、一階天井高2.6Mそれに＋72仕様（玄関のレンガなんか金額しれてますよ。）

今のレンガは手貼りではないでしょう？上記のお宅は玄関レンガではないですが。

食洗アリ、（たしかTOTO）お風呂もGSフルオート＋浴乾付（ガス給湯器はこちらで工事）

41卍×52壷＝2100前後だったぞ。　在来軸組構造＋ベタ基礎＋集成材（3.5と4.0はミックスだが）

フロアはサクラVで、28構造合板使用（一階、二階とも）しかも、ロフト二ヶ所だった。

以上。それでも荒利が29％ありましたな。　

追記その他、カップボード（支給）トイレはTOTOのシャワートイレ（温風有り）

漏れは温風は余計で好きくないが。１F２Fとも。2800玄関収納（回）型。

１F廊下腰壁付、クロス60パーセント位リリ1000ですた。

因みにその後のお客さんの満足度は80％位。二階が暑い（分っていた部分もあるが）

断熱材は、200入れておけばよかったなー。あとはフル満足。

紹介受注もありやした。　　ではでは

今すぐ会いたいの。さんごはあなたなしじゃもうだめみたい。

私、ここにいるから……探しに来て、くれる？
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>>91
それってエスバイのなんて商品ですか？

>>92
やっぱ傾斜天井って暑いのね
やめといて正解だわ
天窓とかの掃除をどうするか？ってのもやめた一因
けどかっこいいんだよねー^_^;＞傾斜天井

断熱材3倍位入れてもそんなに、金額上がらないですよ。それが、一番の対処法かな。
皆さんそれぞれの夢を乗せて、がんばって家づくりを楽しんで下さい。
ただなぁー。　余りにも業者の一方方向と無責任さが、ヒドイ現状。（漏れは、半分
現役？半分引退。）そう遠くないうちに、無料相談HPを立ち上げます。
（公認会計士、FP一級ホルダ、一級建築士、大工さん、税理士、各メーカーのTOP営業マン等々）
care@さんが、先駆で実施してますが。
漏れも現役バリバリの時には、いろいろな思いがありましたが。
まあ、又カキコします。

94＞＞もちろーおん違います。構造体が違うから・・・という突っ込みは許して。

age

ﾈﾝﾁｬｸｸﾝｦ･･･　ｲｼﾞﾒﾅｲｶﾗ････　　ﾀｲﾀ�Aｲｶﾅｲﾃﾞ･･･ｶｴｯﾃ････ｵｲﾃﾞｼｮ―

　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　ヾ　　　　　　　彡 ＜ほっしゅほっしゅ！
　　ﾐ　　･д･　　　ミ 　　 　､ヾ''""ﾂﾉ, 　　＜ホッシュホッシュ！
　 彡　　　　　　　 ﾐ 　　　 ﾐ　・д・　彡 　　　　,,,,.,.,,,
　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`　　　　"ﾐ,,　,　; ;;::ヾ 　　　 ﾐ･д･ﾐ　＜ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ!
　　　　 "'"'''''"　　　　　　　　　"'''''"" 　　　　　"''''''

100

天井下地ですが　木の場合と軽鉄と
一端一丁を教えてください

これは、また、アップルコアな質問ですね。しばし時間を。では。

どっちも、どっち。本格的な和風住宅ではないんじゃあないですか？
ラミ天で貼るわけですよね。？？詳細が分らないので以上。

>>101
木造っつーか、Ｓ×Ｌの場合？

どんな、天井にするのですか？竿縁天井？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ダイワ板が、荒れに荒れてますなー。たいした事書かないのにアボーンもクソも
レスが飛んでおった。ダイワ板は、近づかない方が賢明か？

(´ー｀)y─┛~~　
うーんやっぱり、読み直してみたが、「ダイワ板」は、建築スレで最高DQN
だなー。株主伝説がここから生まれるのかもしらん。事件にでもナラナケレバ良いかと。
玉砕しました。敬礼！

天井下地ですたぬ。木だと収縮膨張があるけど金属下地はそれがない。
が、金属は腐食の問題があるので、どちらかと言えば木がいいのではないかと。

どちらでも、大差ないと思いますが。

友人にダイワで新築した香具師がいるが嘆いていたぞ
オレもＳｘＬで嘆こうかな・・

どうぞ、遊びにきてくらはい。蕪主はいりませんが。

オール込み込み1500万で可能な

sum@a21買うぜ〜っ！！

こうなりゃ勢いだっ！うおおお〜っ！

↑
sum@i21ね（はあと）

犬小屋マンセー　ﾏﾝｾｰ　　（・・）ﾅﾏﾝﾁｪｪ･･･

21否定はせんよ。使い捨て「すすきはうす」よりましかもな。やちーんより
ましだもんな。

高い家　安い家　どちらでもいいが
現場の職人が程度悪いと　良い物でも悪くなる　実感　トホホ

>>115
　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲めﾏｱｰﾀﾘｼﾃｲｯﾃｸﾝﾅ｡
そりは、事実だ(-＿-)。営業マンの成績や、社内人気ランキング、会社やるぜー度
に、正比例しますね。受注状況にもよるし、工務さんにもよる。
これは、ナイーショなんだが、お客さんの性格が、GOODだといい大工さん
がつくのだ。会社の人間も人の子。次レスでちょっとした「コツ」書こうかな。

>>111.112

sum@i21ね（はあと）さん遊びにきてちょーだいね。くささないから。
どうせなら、好い家建てよう。

S×Lは人気無いのー。さみしいゾヌ。

118>株ではミサワに勝ったぞ　ニヒヒ

>>119
そうゾヌ!!----後は、哲＆トモに聞いてみよう。w
ま、ミサワは、公的資金注入企業だし、危ない企業リストにバッツン乗ってるのは
　周知の事実だからな、でもSさんも噂が絶えてないぞ。アキラの一発銘柄になってるの
　知らないしょ。（アキラなに？）て言うんだったら、書いてくれ。花○かどうかは？だが。
　挙げられてんのは事実。

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ダイワの香具師さんカキコきぼーん

　＼　｜　／
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　　／　｜　＼　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　ヌルサワ.　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　ﾊｲﾎﾞﾘｯﾄ 　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　| 　　　　　ﾓﾚﾃﾙﾓﾅｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─────‐─┘ 〜〜〜〜*

盆はみんな書かないな
とりあえずａｇｅとこ

太陽光　よくて半分ぐらいしか出力でないだろ？

最近から始まった
ファーストスタイルの新シリーズちょいかっこよくない？
あのデザインだったら他の家とくらべても差ほど見劣りしないとおもうんだが・・・

（ﾟДﾟ)y─┛~~　何かおもろい話ないがー。

このスレのタイトルが　[荒らしは SXLを語れ][程々にな]
と読めてしまうのですが。

　　　　　　 ,--＝-'-､-=ー─=─｡
　　　　　　/　　　　More　　　　　,i'
　　　　　,ﾉ､,_＿＿＿＿＿＿＿iﾉ,
　　　　　　i |　l l　　　　　　　| | i　 ,;'`"~"`"'`"`~'i,_;'`i
　ｲﾗｻｲ　 |〈. .! | ∧＿∧　　i | |　 l　ｲｼ　\50.　　　　l
　　ｲﾗｻｲ | | `"'（ ・∀・ ） 　〉|`"　|　ﾈｺ　\1500 .　　|
　　　　　　| i　　（ つと　） 　.| |　　l,､,_,､,､,_,､,､,_,､,､,_,､l
　　　　　　! |　.|￣￣￣￣|　.! |　..　|!|　　　　　　　|i|
　　　　　　| !　￣￣￣￣￣..| i　　　|i|　　　　　　　|!|
　　　　　`"~'`　　　　　　 　'`"~　　`"~　　　 　　 '`"~

施工中はなにかと細かい問題が出る罠　あーあ

アンケートが来るがどの程度反映されるのか？キボンヌ
まだ出してないが　現場が終わってから細かく書いて
出してやる！

>>133
　　　完成後のアンケートでつか？ＲＥしてくだつい。

>>127半分烏賊だろーうー。雹のでかいの、降ったらパーだし。
　　　127やった事あるか？漏れは勧めない。が？

127>仕事でもっとデカイのをね＾＾

>>133
入居者アンケートの内容が悪いと、こっぴどく叱られる。
また、アンケートを書いてもらえない場合も、叱られる。
あること無い事、ケチョンケチョンに書くのが吉。

よし　細かく書いてやる
特に現場が始まってからの対応を事細かくな　ニヒヒ

高校野球のスポンサーやってるのね
やっとＴＶＣＦみれました　苦笑
某施主

　　ｺｿｰﾘ
|-`）



　　　　 ∬
|-`）つ 旦
　　　　　　ｺﾄﾝ



　　　　 .∬
|Ξｻｯ　旦

（ﾟДﾟ)y─┛~~　何かおもろい話ないがー。アンゲートはどうなったー。

エスバイエルとエスバイエルハウジングってちがうの？
エスバイエルの子会社がエスバイエルハウジングなの？
知っている人教えて下さい

age

>142
一応子会社
作業員はそこいらの建て売り屋でも使えない人間
監督はエスバイで使い物にならない人間

http://endou.kir.jp/hankaku/
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku

本当にエスバイで使えない人間がエスバイエルハウジングの作業員なの
ですか？
もう少し詳しく教えて下さい。
宜しくお願いします。

age

age

age

>146
能力があれば子会社に出さないでしょう？

,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ 面白いソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

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　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
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　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜シパーイ、シタジャネェガ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

age

主要構造部のボルトなどの締め付けは大工まかせですか？
トルク管理はやっているのでしょうか？

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜車屋じゃねーからｼﾗﾈｪｰﾖ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

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　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜現場ﾃﾞﾄﾙｸﾚﾝﾁﾅﾝｶ　ｱﾙｶ!　ｺﾞﾙｧ!　
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
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　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜現場ﾃﾞﾄﾙｸﾚﾝﾁﾅﾝｶ　ｱﾙｶ!　ｺﾞﾙｧ!　
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
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　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜蓋が壊れトルンダ気にするな。
　　|::::（ﾉ 中濃 ||） 　　　　別のキグルミに帰るからなゴルァ！！
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　 　　ヘ　　　ﾟＶﾟ
　 　(｀ヽヽ､　( ﾟ(＞ ﾉ｀ゝ､
　　( ヽ　ヽ ヽ.|│　ﾉノ スヽ
　 （､｀､｀､∩ ﾉ　ソ∩ノ ノ ,)　　　／￣￣￣￣
.　（ゝゝゝ ヽ（(ﾟДﾟ)ﾉ　ノ ノ､）　＜ 　着替えたぞゴルァ！
　 （, ', ', ', ', ,〉　　/ヽヽヽ ソ＼＿＿＿＿
　　(, ', ', ',／| 　 ０ヽ､ヽソ
　 　ヽ '' ´ 　し'´〃 　｀´

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡 　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　ズレて寒いなオイ…
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

　 　　　　　 ∩
　　　　　　　 | |
　　　　　　　 ハ
　　　　　　 /(,,ﾟДﾟ)　　　 ＜飽きたから帰るぞ！
　　　　　 /（ﾉ　　ヽつ
　　　　　 |　　 浣　|
　　　　　 |　　 腸　|
　　　　　 ﾞ:､..,＿,,.ノ
　　　　　　　 U U

　　
　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　ハ°カ　！　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲＶヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>∴∴∴L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈∴∴∴/ }　　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／＼::::::: /　　　￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　 /:::::::::|　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　 /::::::::::::| 　　 　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,. 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿
　　 　　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　必死でしょ･････
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　　　　　　　　　 ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'./
　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　 ＼:､_　::　｀￣／　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　 ｀'‐‐--'゛　　

変なオモチャじゃないぞｺﾞﾙｧ
　ｒ´⌒ヽ
　|● ●|
　|　●　|ノ） <鴻池が身内で罵り合い。
（ｎ　　　ｒ´ 　　他の氏過ぎるぞゴルァ！漏れも混ぜろやゴルァ！
　.|（゜д゜）
　(ﾉ　　ヽ)
　.i　　　i　
　〔ニニﾆ〕
　　∪ ∪

変なオモチャじゃないぞｺﾞﾙｧ
　ｒ´⌒ヽ
　|● ●|
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　(ﾉ　　ヽ)
　.i　　　i　
　〔ニニﾆ〕
　　∪ ∪

荒らしがバカやってるな

とにもかくにももうすぐ竣工だ

土地が決まった。が、大幅に予算オーバー（泣
これじゃ、すまい21ぐらいしか選択できなくなった。

で、すまい21で建てた人、本体以外の輸送費とか外部給排水とか、
（うちは浄化槽もいるけど）、申請料とか、税金とか、
本体以外にいくら支払ったか目安を教えて？

しらねー

>>174
　ＳＸＬのＨＰでメールで問い合わせれば？？
　http://www.sumai21.com/how/mitumori/index.html
　それくらいはすぐに返事するだろ

　それがめんどくさいなら一度ＳＸＬの営業所行って
　他の仕様で見積もってもらえ
　概算はほぼ同じ額がでるだろ

>>173
　お、よろしいですなー
　ウチも現在地鎮祭終了、工事用の簡易電柱で電気引いて仮設トイレつけたトコ
　年内入居に向けて走るのみぢゃ

173です177お疲れ様です　これから涼しくなってくるので
作業もはかどるでしょう　藁）

住宅ローン金利が爆騰中
いまさら死ねってか・・・

うちエスバイ４０坪の家で２２００万の見積もりでした。
高いか安いかわからなくなっています。
へーベルと大成は話にならないほど高かったんだけどね・・・

高っ！

でも、オプションつけまくったんでは？

Ｓ×Ｌで人生失敗しました。
絶対にお勧めできません。

Ｓ×Ｌで人生失敗しました。
絶対にお勧めできません。

Ｓ×Ｌで人生失敗しました。
絶対にお勧めできません。

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絶対にお勧めできません。

エスバイエルで建てる位なら、中古のマンション買ってリフォームした方がマシ。
住んだ途端に後悔するのが、エスバイエルのおうち。
住む人のこと、全く考えていないもん。
窓もドアもベランダも好きなところにつけられず、すごーーく住みにくい。
結露がすごいし、風通しが悪い。洗面所は、もうカビカビです。

そっかなあ・・・ウチはあてはまらないけど・・・＞１８３

金持ちの客にだけ時間を注ぎ、うちにはやっつけ仕事。
ほったらかしにされてたんですよ。本当に。
１０月竣工予定が、年末に形ばかりの完成。でも欠陥だらけ。
１８４さんはお金も折衝力もあったんでしょうね。
夫婦そろって頼りないから損した。営業マンはほんとにずるがしこいですから。

今年は雨が多かったけど、
ベランダにわずかな軒先もなく、
（普通、少しの雨でも気にせず干しておけるけど、）
曇った日の朝に、外に干して出勤できないのです。
エスバイエルの構造上　取り付けられないといわれたけど、
どこの家でもついてるやん。
窓にもひさしがないので、雨がすぐに家の中に入ってくるので、
夜中でも起きて閉めに走っています。

隣の家と窓は重なってるし、
日が入ってくるところに窓がない。
冬は監獄にいるようです。

相変わらずSXLｽﾚは荒れとるな(w
>>183
>窓もドアもベランダも好きなところにつけられず
SXLだけでなく、ﾊﾟﾈﾙ工法の宿命ね
んで、欠陥とは結露の事か？

>１０月竣工予定が、年末に形ばかりの完成
これは少し酷いな。でも何か理由がありそうだね。
>庇
ｵﾌﾟｼｮﾝで色々あるはずだが。
>隣の家と窓は重なってる
地形が悪そうだな。

184ですが営業とは値切り交渉すらしてないよ
でも大工とは徹底的に仲良くしたが・・・

あーココは、常に、常時お祭りワッショイでつ。（楽しい祭り）

>188
違ったらｺﾞﾒﾝﾈ・・・
価格交渉なんぞするなと言う、

　　　　社　員　の　書　き　込　み　で　つ　か　？

ﾊﾞｶ監督や釘一本ﾏﾄﾓに打てないDQN大工は適当に煽てるのも一つの手ではあるが、
徹底的に仲良くなんぞｵﾚには無理だな。

>>185
　設計段階の確認したのかしら？
　結局は自分の家、ちゃんとあちこち見て回って営業と話した？？
　オープンハウスや完成発表会とか見に行ってここは嫌、こんなのがイイとか
　ちゃんと指示しないですべて営業まかせで出来上がったものに文句つけるのは大人としておかしいよん
　
　隣の家と窓が重なってるってのは隣の家は既存家屋だったのかしら？
　（同じタイミングで竣工始めたならば運が悪かったとしか言い様がないけどね）
　だとしたら設計段階で施主側が「大丈夫？」と聞いてもおかしくなかったんでは？
　確かに営業の気が回らない部分もあったんだろうけど
　自分自身にホントに責任がないかよーく考えてみよう

　ちなみにウチは３２坪１４００マソ
　こないだ外構工事とか建具減額で７〜８０マソマイナスが出たから１３２０マソくらい
　値引き自体の交渉は約１０秒、オマケつけてくれと言って全部で約６０秒程度の交渉でしたよん

おっと、今度は

　　　　営　業　擁　護　派　登　場　で　す　か　？

まぁ、185(183)には問題も多そうだが、
１．竣工が何故遅れたのか？
２．結露発生の原因は何か？
と言う事が問題だろうな。

んー。確かに営業擁護という風にもとれるな
しかし漏れは普通の施主の観点のことをカキコしてるつもりだが・・・

>>192
　お、目の付け所が○ャープだね
　確かにソコが問題だわ

更に
>夫婦そろって頼りないから損した。
　ってのは自分を卑下してるようだけど単に勉強不足なだけでわ？
　なんでもそーだけど現物確認ほど時間がかかるが確実なものはない
　建具やサッシ等自分が使う使用をすべて現物で一度はみたんかいな？
>日が入ってくるところに窓がない。
　普通、自分ちが南道路か北道路かとか設計段階で日当たり考えるだろ？
　もちろん日本の土地は南道路が高い
　ウチなんか同じ計画区画内で北道路と南道路で坪８マソは変わってくる
　けど、無理して南道路を買った、これはこれで正解だったと自分では思う
　まぁ自己満足の世界だからねこの世界、どこまでが可でどこまでが不可かってのはチト難しい

188ですが社員じゃないよ　漏れには営業はぜったい無理　藁
あんまし言うとどこの施主かバレそうなのでやめとく罠

>>193
183=185は突込み所満載だけど、工期遅れと結露の原因は不明って事ですね。
釣りでなかったら、それらの原因を聞きたいね。

多分・・・
工期遅れ＝183が放置してたか、金が無かった。
結露＝ｶﾜｯｸ等の除湿機器を何も設置せず、密閉状態で洗濯物を洗面室に干していた。
・・・って予感がする。降臨ｷﾎﾞﾝ

まぁ、193の様に納得出来る土地を選んで、普通に考えて動けば自己満足が可能って事だ。
基本的に建物っつーのは消耗品。
いかに一定の期間をいかに快適に住む事かを良く考えると、それぞれ個々に合った答えは出る。

他社の営業マンの煽り書込みにマジレスしても無駄と思われ。

>>183＝>>185みたいな頭の悪い奴に家建てる甲斐性があるとも思えんし
全部作り話だろ

>>196
>>196
>>196
>>196
ﾏｼﾞﾚｽﾃﾞﾂｶ？(w

>>197
必死すぎてかわいそう・・・

１８６です。色々と有難うございます。

工期の遅れた原因は、打ち合わせの時間をとってくれなかったこと。
こちらの都合のいい日は、先約があるからと断られました。
月に１〜２度の打ち合わせで、こっちの要望はいっぱい言いました。
でも、次の打ち合わせでは忘れられているのです。
途中経過を何一つ連絡してくれないので、要望を出すと、キレられてしまった。

結露は・・冬の入居で、今年は特に寒かった。
南も西も窓はどこも一面、流水のような結露で、タオルが足らなくなった。
でも契約前、ガラス部分は結露しない
（アルミの外枠ならするが）とはっきり聞いた。
それにそんなこというのは我が家だけだとまで言われた。
サービスに苦情を言うと、どんな家でも結露するから
営業のいうことはおかしいといわれた。

隣の家と窓が重なってるのは・・・
（日の入るところに窓がないというのと同じ理由です。）
少し前に建った家で、契約時には工事中で、
設計段階では既に完成していました。
窓の位置を変えるようにお願いしましたが、
エスバイエル工法の構造上無理とのことで、
一枠分ずれた位置につけられたままでした。


ホントに私達は、建売（出来上がったもの）を見てから買うほうが
良かったんです。
世間知らず過ぎました。

ここって、社員も見てるのですか。
他社の営業の方が、あおってるのでしょうか。
少し怖いです。

＞１９９は、「１８５です。」の間違いでした。

＞＞１９６さん、
確かに　私は頭は良くないです。
でも、マイホームが欲しかったのです。
そういう人は沢山いると思います。
そういう私達のような客が、手を抜くのに丁度良かったんです。
勿論、営業はちゃんと考えてあげたかったのかもしれない。
でも、コスト・人件費のことなどもあり、
金のない客には時間を割くなというのが会社の方針かもしれない。

他社の社員なんかじゃありません。
だれからもあおられていません。
それはきっぱり言います。
でも、心身の状態を悪くし、言う場所がないから
ここに出てきたんです。
快適に住めていないから、言いたかったのです。
私のような客もいるから、世間知らずの要領の悪い人は
注意を・・・という警告です。
一生を賭けた大きな買い物なのですから。

>>201
悪いけど私にはあなたの言ってることが本当とはとても思えない。
私は関西で、SXLで家を建てもう1年になる。
少し高台で、冬の寒さも強烈で、でも夏の暑さも強烈という少し過酷な環境。

結露の対策はサッシとガラスの組み合わせについて営業マンから丁寧に説明を
受け、一冬越したけど彼のアドバイスに従った結果全く問題はなかった。
今年の夏も、冷夏とはいえ最近暑いけど、風通しもよくてすごくキモチいい。

39坪1800万円。完全注文住宅だから他社に比べかなりお買い得だとおもう。
でも、いろいろ勉強してから商談に臨んだ結果、値段以上の価値ある家を建てて
もらったと、SXLには感謝してる。

構造上ムリだとか、そんなこと言う客はあなただけだとか、はっきり言ってそれが
事実ならあなたが人を見る目のないバカ。
SXLということじゃなく、人として付き合うべきじゃない人間から大きな買い物をする
お前がバカなんだよ。そんな営業マン、SXLに限らず、アホの集団のハウスメーカー
の中でも希少価値があるわｗ

もしお前の言うことが事実なら、言えることはこれだけだよ。
自分の無能さとか勉強不足を棚に上げて、わかりきった結果を予測できない知障が
生きていけるほど、日本は甘くないよ。
金があるうちに北朝鮮にでも亡命させてもらえ。
見苦しい。

通りすがりでスマソ
>>202はエスエルの施主らしいが
普段叩かれているのか、あまりにも非人間的なカキコ
エスエルで建てるとこうも最悪な人間になるのか
それとも元からこんな人間だからエスエルで満足できるのか？

＞＞２０２
自分で馬鹿だという分にはいいんだけど、
あんたみたいな人に馬鹿呼ばわりをされたくないです。
人を見る目のないバカって・・・
生まれて初めて会った営業マンを一目で見抜けますか？

自分が満足だったらそれでいいじゃあないですか？
良かったですね。おめでとう。

あなたのように人のことをバカとかずばずばいえる客だから、
（まさかやくざか右翼ではないですよね。北朝鮮のことをいうし。）
営業もひいきしたんですよ。

私は、ざるから落とされた一人。
９９人は満足だったかも知れないけど。

しかし、エスバイエル社員（のあなた）も口上がお下品ですね。

>>202　　アホだの知障だの北だの・・・・よくまぁこれだけ
悪態がつけるもんだ

>>202よ
そのうちお前のご自慢の家から火が出るだろう
今のうちに御祓いでもしとけ

202は出てきて謝れ

>>204
>９９人は満足だったかも知れないけど。
　心配すな。あなただけじゃない。
　満足してるやつより、不満のやつが多い。
　顧客満足度マイナスのとこ選んだのが運のつき。

　http://www.kitakei.co.jp/pdf/rep0205.pdf
　な、99人じゃないだろ。
　100人のうち56.5人は、不満なんだってさ。

どっちも全員バカ丸出しで面白すぎｗ

>>204
ご愁傷様

　　＞しかし、エスバイエル社員（のあなた）も口上がお下品ですね。

残念ながら>>202は２ＣＨ常駐のエスバイ社員です
あなたのような真被害者対策でエスバイの広報担当社員が
施主のフリをして常駐し、アンチエスバイのカキコに対応しています
２ＣＨの匿名性をいいことに悪態の限りを書きますが
これは性被害裁判と同じように悪態をつくことによって
法廷に出たくないようにさせるのと同様にこのスレにこれ以上の
カキコをさせないようにするための手法です
以前エスバイ関連スレで真性本社系社員が被害にあったエスバイ施主を
救済したことがあります
くじけずにがんばって書き続けてください。

俺も施主なわけだが、>>202は煽りが半分あるとはいえ、>>204もバカだと思う点では
同意なわけだが。
まぁ、この空気では俺も叩かれそうなので書き逃げするけどな。

>>204からアホの香りがすると思ったのはこの辺り。
＞生まれて初めて会った営業マンを一目で見抜けますか？

すごくバカっぽいにおいを感じる・・・

まぁ、怖い。でも・・・




　　　　　　　　皆　さ　ん　必　死　杉　。　(w

>>202＝>>211
こうして逃げるしかないよな
真実性を出すためにID晒したんだな。

以外にこのｽﾚROM多いんですね・・・・
いい燃料が入るとすごく盛況で笑ってしまいました。

俺は遠い昔セキ○イで営業してたんだけどさ、結局寒い地域で結露対策を
ちゃんと勧める営業マンもいれば、結露対策すらろくに知らず、施主が喜びそうな
オプションだけつけて、実際は苦情が出る営業マンも多々いたよ。

ようは、つけることによってプラスになるっていうオプションを勧める営業マンと
つけなきゃマイナスになるけど、つけてもプラスにならないオプションを勧める
営業マンって、結構別れると思うんだよ。

施主のお金には限りがあるから、でも、どんな施主もお風呂は大きくしたいし、
玄関も大きくしたいだろ？
それがプラスのオプション。つけることによってプラスに働くから。
でも、結露対策って、金かけてもマイナスが減るだけで、プラスにならないじゃん。
それを勇気を持って勧めるかどうかで、営業マンの質も誠意も問われるわけ。

>>204はその意味ではそもそも金が足りないのにオプションを欲張ったか間取りを
欲張ったか、もしくは営業マンがバカで結露対策すら知らなかったかだろうけど、もし
欲張ったタイプなら確かに>>202が言うように、勉強不足は否めないよ。
後から、『だから最初からそういったのに、強引に別のオプションを選ばれるから・・・・』
って説明したことは営業マン時代結構あって辛い思いを何度もした。

営業弁護をするつもりないけど、少しは地域性とか優先順位を考えてから家のことを
考えて欲しいのは、結構営業マンの本音だと思うよ。

>>213みたいなことだけ書く奴って、俺様は見抜いてるんだぞ？
って言いたいだけちゃうのかと。
痛いからヤメテ。






まぁ、俺もそう思うがな。

>>214
それは営業マンのいいわけ
仕事上仕方ないだろ
だからと言って＞＞２０２のようにののしっていいわけではない

>>215
お前もそう思っただろ




痛いがな・・・。

なんだ２〜３人が書いてるだけだったのか
ｵﾓｼﾛｸﾈ
次逝くか。

キタケイレポートは痛々しいな。聖教新聞とか読んでるようだ・・・

お、ちょっと見ないうちに盛り上がってるねぇ
なのでベターーーッとレスしちゃおっと"^_^"

その１

>>199
>でも契約前、ガラス部分は結露しない
>（アルミの外枠ならするが）とはっきり聞いた。
　これも勉強不足だにゃ、ペアガラスといえど結露はする
　換気をガンガンしなけりゃ結露しない家なんて絶対無理
　と、ゆーかどこのハウスメーカーでもガラスに関しては「結露しにくい」と言ってるハズ
　その営業がアフォだったんだね
　けど、その言葉をすべて信じるのもイケナイ
　２ｃｈにカキコしてるならネット接続環境があるんだろーからちょっとググッってみたらわかるハズ
　そのほんの少しの努力を惜しんだ報いだにゃこれわ
　俺ならその営業にわざと「結露しません」と紙に書かせてそいつの判子押させるね
　それで結露したら「どーしてくれるんぢゃ、うりゃー、賠償問題ぢゃ」と叫んでるかも^_^;
>月に１〜２度の打ち合わせで、こっちの要望はいっぱい言いました。
　言うだけぢゃＮＧなんだよん
　言った言わないという水掛け論になっちゃうからね
　質問事項や要望事項はすべて書面で出してそれに回答をもらうこと
　実質口頭での口約束なんてあってないようなもの
　たかーい買い物するんだからすべて証拠残さないとね

>>201
>確かに　私は頭は良くないです。
　頭が良くないのと努力しないは別物
　俺だって頭は良くない
　だから努力するのさ

その２

>>202
　言いたいことはよーくわかるがヤリスギ
　そーゆーのはもっと荒れてる他スレでやってくれ
　ココは結構マトモにやってるスレなんだよん
　と、ゆーかアナタのカキコみてると最初は普通に書いてたけど途中でヒートアップしちゃたんだね
　マターリと逝こうや( ^^) _旦~~

>>204
>生まれて初めて会った営業マンを一目で見抜けますか？
　一目じゃ見抜けんが折衝してるウチに３回も会えば見抜けると思われ
　普通契約前に「こいつおかしい・・」と思いまつ

で、結局これからどーするかが問題なワケでつね
202よ、叩かれまくってるがここで一発
>結露の対策はサッシとガラスの組み合わせについて営業マンから丁寧に説明を
>受け、一冬越したけど彼のアドバイスに従った結果全く問題はなかった。
>今年の夏も、冷夏とはいえ最近暑いけど、風通しもよくてすごくキモチいい。
　このアドバイスってのをカキコしてくれ
　それだけでこのスレの雰囲気が良くなると思うぞ

氏ねよウンコども（ｹﾞﾗ

>>222
202の「にせもの」ハケーン(ー_ー)!!

秋田

人間のクズで責任転嫁大王の>>204がバカ丸出しですね（ｹﾞﾗ

取り巻きもバカばっかりで、お前ら本当に生きてるのが不思議なぐらい頭悪いよなｗ

>>225

おぉら掛かったぁ!!(;｀O´)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡

次の燃料まだぁー？

225-226
空気嫁。

エスバイはＭＳ基礎をうたってるがみんなどんな基礎してるんだ
ちなみにウチはＭＳの柱状だそーだ
しかし隣のダイワはただのベタ、もしかしてボラレてる？
それともダイワが手抜きか？
離れたトコの違うハウスメーカはソイル打ってたなぁ・・・

ほぼ１００％ＭＳでは

ベタ基礎の方が強度は上では？

ＭＳは柱状＋ベタ基礎だよ
でもなーＮ値にかかわらず　どんな現場でも
ＭＳちゅーのが恐ろしい・・・

エスバイエルの社員ってこわい〜

どこのメーカーにしようか迷っていたけど、ここだけはやめとこう。
顧客のクレームに対する、『宅間伸』的な態度が、恐ろしいです。

以上、SXLと競合中のパナホームの提供でお送りしました。

２３２の続きです。

簡単に責任転嫁とか、バカ丸出しとかいうけど、
初めて家を建てる人って皆そうなんじゃないかな？

自分がそうなので、このスレッドを見て不安になります。
本を何冊も買って研究していますが、不安だらけですよ。
『勉強不足』って・・・今わからないことは調べられるけど、
結果的にあとで気づく事だってあるじゃないですか？

ハウスメーカーの皆さん、あなたたちはプロだから
問題点は最初からわかって当然。
逆に家のことしか知らない人も多そうですね。

２０２さんって、社員さんでしょう。
あなた一人の発言で、Ｓ社がホントに怖くなりました。

へーベルハウス、セキスイ、パナホームに絞ります！！
（本命は、蔵のある家だったけど・・・予算が。）

倉野有る家が予算オーバーなのにﾍｰﾍﾞﾙって…（ぷっ

２３５へ。

倉野有る家じゃあない。
「蔵のある家」や！！
わざと誤字を書いてるから、客に信用されないんや。

へーベルが高いことくらい知っています。
そんなん条件によるでしょう。

あまり良い燃料では無いな。


　　　　　　　　　却　　　　　　下

+rtQAnkE



　　　　　　　も　　う　　い　　い　　よ　　。　

２３８様

＞＞もういいよ　　って・・・
私、何かひどいこと言いましたか？
ここを初めて訪れて感じたことを少し書いただけじゃないですか？

貴方達こそさんざん客をバカだのなんだのとけなして、
いい加減にしてください。

夢をつぶされないうちに、私もここを去ります。
家づくりを真剣に考えてる人達の大きなＨＰがあるので、戻ります。

>239




まぁ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ(w

なんか>>202のバカ発言が、このｽﾚの中で一番人を見る目があったような気がしてきました。

>>241＝>>202
まだ書き込もうとするか？
しかも自己弁護しようとするか？
さらに正当化までするか？

>>242
バカ丸出しｗ

>>243
他の言葉で反論するならまだわかるが、
なぜ
　＞バカ丸出しｗ
としか、書けないのだろうか？
それとも自分のことを言っているのだろうか？

書けば書くほど知能の低さが惨めだなｗ

良質燃料ならまだしも、粗悪燃料を投入されても遊べないYO-。

なんだか荒れてますね。

JR神戸駅の近くに支店と展示場があったはずですが、知らない間に無くなってました。
ﾘｽﾄﾗでもあったのかな？
展示場は近くにあるから個人的には別にいいですけど・・・。

荒らしの一人は積水の関係者と思われ・・・

昨日の見学会、どうだった？
もうちっと近けりゃな。

>>247
もう、随分前でないの？
どのﾊｳｽﾒｰｶｰでも、神戸は震災の後にﾊｲｴﾅの如く仕事して、後はﾀﾞﾒﾀﾞﾒになった予感。
でも、ﾒﾘｹﾝﾊﾟｰｸには展示場有。

タイムマシンで過去に戻れたらなー。
エスバイエルと関わりをもった日を抹消できるのに・・・
賃貸マンションに戻って、納得いくまで業者選びをするのに。
主人が優柔不断だから、人生の大切な選択肢を間違えた。

エスバイエルの家を売りたいんだけど、
エスバイエルにだけは仲介してもらいたくない。
客を騙すことを続けてるんで。
あいつらの売上を一円でも増やしたくない！
他の不動産屋では建築や構造のことが明るくないと思うけど、
エスバイエル以外の不動産屋に頼むのはおかしいかな？

マジですか？今から建てるのに・・不安になってきた・・・

人生の大切な選択肢を間違えるまえに解約できて良かったです

エスバイエルの基本性能はいいよ。

大工はど素人。 一間半の出窓、左右で高さの違いが１cm以上ある。 試しに床にビー玉置いてみたら、ゴロゴロゴロゴロと凄い勢いで転がっていきました。 家が曲がってるので、すべてのﾄﾞｱの立て付けが悪い。 ｷｯﾁﾝｾｯﾄの扉も左右で５mm以上ずれてる。 安普請だよー。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

現金一括で買った馬鹿な香具師はどこだ？

何か？

人生の大切な選択肢を間違えるまえに解約できて良かったです

最近銀行から取締役が沢山入ってきて幹部は奴素人の集団だ〜
不動産屋と結託して展示場に来た客を紹介してもらったことにしてして紹介料半分バック、金抜き放題
外溝の紹介で外溝屋にこずかい貰ってたころは、かわいかったけどね
かなり営業マンの質は、落ちてきた
真面目にしないと本当に会社潰れるよ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>261
ハウスメーカーの社員が外構のことを外溝なんて書くわけ無い
(　´,_ゝ｀)

ＰＣで、外構を入社以来ずーっとわざわざ外溝って打ってた間抜けで、
誰もそれを指摘してくれなかったんなら話は別だがなｗ

>>263
お前も程度の低い奴やの〜
もうちょっと知的な指摘せんかぁ〜
漢字の間違いの指摘なら小学生の高学年ぐらいの頭でできるやろ
それより　まじで会社潰れたら　生活できへんがな　
幹部は、アホばっかりやし　営業マンも三流
もうあかんわ　積水やダイワが羨ましいの〜

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

最近歩合が減ったのか　給料もろてへんのか？客を紹介してくれるのは、ありがたいんやけど

バックの請求がひどすぎる　この前なんか半分よこせとぬかしよる

俺らも飯食わなあかんのや　ほんまにえげつない奴ちゃ

特に奈○展○場の毛蟹は、チンピラ以下や

セキスイかダイワの社員が書いてるのですか？

１、玄関のドアを閉めるのに、すごい音がする。

２、廊下から和室に入る引き違いドアと壁との間にすき間がかなりある。
　（風や音を遮断できていない。）

３ヶ月点検で問題ないといわれたけど、これって普通のこと？

追伸　営業担当者は完成後一度も訪問に来ませんでした。
　　　これも普通のこと？

＞＞２６０
私は、人生の大切な選択肢を間違えた一人かも。

もっとひどいことがある
設計に金払わんと図面書いてくれへん
こんなひどい会社他に有るんかな
みんな金まみれ
会社潰れそうやのに
社長さん
綱紀粛正してください　お願いします。

今回の荒らしはしつこいな。
広末並みのへんな関西弁だけはやめて欲しいところだが。

販促の１０万円券をやるから不始末を許せといわれたあの話どうなってるの？
客にたいして失礼だよ。

>>268
建具の狂いが原因で調整程度で済むから問題ないと言ったなら普通。
でも、その調整をしたがらないとしたら異常。
家が傾いてないかチェックしれ。

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雨の日にパネルの作業が始まりそうです。雨の日って・・・心配です。ちなみに、基礎途中の防湿シートの上のコンクリ流す作業の時も雨でした・・・とても不安です。

決算月の完成だけは絶対やめた方が良い。どのメーカーも突貫工事。仕事、管理が荒くなります。特に3月なんて1月の生コン養生は長いし、2月は日が短いから超突貫！その前後の月も駄目！この工期が標準ですから大丈夫ですなんて言いながら無茶します。

>>276
　雨の日にパネルですか、それは心配ですね
　当方は現在基礎配筋して防湿シートをかけたトコです
　しかし雨が降りました
　防湿シート上のに溜まった雨水はどーすんだろ？

エスバイエルを一生うらむ！！
営業担当Ｓはわら人形や！！

病弱な私はエスバイエルの家で、一段と弱くなりました。

雨が降ると、窓を閉めっぱなし。
空気の流れが悪く、頭痛や咳が止まりません。
前の家は、窓の外に雨よけがあったので、
（付いてないところでも、２階の屋根の張り出しがあったので）
少し雨戸にして、涼しい風を入れていたのに。
少しの雨でも、畳や床が水浸し。

後から雨よけをつけてもらったら高いかな？
ホントに細かい配慮のないメーカーだ。

こんなのささいな問題ですか？？？？

>>280
お前が死のうが生きようがそれ自体些細な問題

世に逢坂のチビ支店長は仕手株のことで頭がいっぱい仕事は、二の次三の次

みんなの手本になるべき人間がこれじゃあね　会社潰れるね。

>>280


　　　　　　今　一　つ　。　ヒ　ネ　リ　が　欲　し　い　。


ﾏﾀﾞﾏﾀﾞだな。つーか、以前からそのパターン。秋田。

age

水着を語れ
http://www12.ocn.ne.jp/~search/idol/top.html

hage

mage

エスバイエルの社員（＞＞２８１）ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、
ベネッセの家づくりＨＰなど
あちこちで、発言しますね。
今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
　
追伸　バカにすんなよ！！

それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも
絶対にこのことは伝えるから。
社員がそういう姿勢で仕事をしているということは
伝えなきゃいけないこと。
短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。

8tfU8Ge9・・・
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
8tfU8Ge9・・・
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
8tfU8Ge9・・・
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

あげ

>>8tfU8Ge9

アホか、お前
なんで社員と決め付けるんだ
いままでの流れから漏れの予想だと荒らしに対応する施主と思われ
8tfU8Ge9の
もしかして自作ジエーンか？？

>>293
わははばれてたかｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではない。
8tfU8Ge9みたいなｷﾁｶﾞｲと一緒にするな

>>294

すまんすまん
まぁ、わかってるヤシはちゃんとわかってるってことだ

なので8tfU8Ge9はもう少し捻りをいれるよーにせぇよ！

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

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世に逢坂のチビ支店長は仕手株のことで頭がいっぱい仕事は、二の次三の次

みんなの手本になるべき人間がこれじゃあね　会社潰れるね。

age

ＤＸＦファイルなら知ってる。

クロスはがれやすくないか？

>>301
んなもなぁー、なんでもいっしょじゃ。

age

302>氏ね

>>304
氏ね

が正解。

地鎮祭が雨で流れまスタ

昨日エスバイことわりミサワにしました

79 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/14 19:44 ID:???
Ｓ×Ｌって、ツーバイなの？
木質パネルだけど、ツーバイじゃないよね。いわゆる国内ＨＭのフニャチンパネル工法
と、軸組みの合いの子みたいなやつだと思ったけど。

　ツーバイで建った方が良いと思うよ。後でメンテも可能だし。特殊な工法は
廃れたり絶えると、どうにもならなくなるよ。

あのなぁ某施主さん　埋め戻し土にいくら
ＭＳ基礎しても効かないよ何のために
地盤調査したのさ

いま自宅から放送してます。（実験中）

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

>>298 sage

地鎮祭が済んだら近所ぐらい挨拶いけや！ボケ！

あげ

パネルの釘の打ち間違いで釘を抜いたあとが何箇所もえぐられていた。パネルが柱の変わりに
なるのになんてひどい工事だと思った。
また基礎パッキンもゆがんだままパネルが立ち上げられていた。
パネルが立ち上がったあとの家の中でタバコは吸うわ昼飯は食べるわジュースは飲むわ・・・
基礎の中にシロアリ駆除の泡をまくのはいいがまきすぎで水浸し。
これが実態だろう

ボケた施主は氏ね　金持ってるなら他のハウスメーカーで
建てろやゴラァ

でもそれってどこのメーカーで建てようが最低限のマナーじゃ

>>315
情けないことを言う人だね〜

ばかな監督ばっか

だねー

社内だけど、ﾏｼﾞｽﾚだけど

まぁ、救い様の無いあほもいるし、できる人もいる。
どれが担当になるかは運次第っしょ。
いやなら担当替えさせたらいいだけだしさ。

つーか金で頬を叩くような施主もどうかと・・
某現金客さんよ！

ダンナと連名施主です。
打ち合わせに次ぐ打ち合わせの結果、やっとこの前着工しました♪
今もちょっと離れた現場にお茶だしにいってきました。
特殊建物なので、設計さんもかなり苦労していただきましたが
営業さんがいっちばんつらかったのでは。
別メーカーの営業担当は「私は日本で3番目の営業成績をあげてる」とｱﾋﾟｰﾙする
いかにも！な雰囲気のヒトでしたが丁重にお断りし、
エスバイにしました。後悔してないです。
5月完成予定です♪楽しみ♪

＞＞ＡＬＬ
Ｓ×Ｌ実例集『小堀の住まい』と『シンプル＆モダン』、
Ｓ×Ｌを通さずに、手に入れる方法ないですか？

>>323
あたくし、9月完成で今現在住んで2ヶ月の施主です。
階段の踏み板とか框などの『木に見せかけた』部材をみるにつけ、
安普請とはこういうものだなと、少し当てが外れた部分もありますが、
断熱性（寒い地域なのに暖かい）や遮音性などは予想以上に良く、
値段の割には満足しています。

点数をつけるなら65点といったところでしょうか。
値段のことを考えると75点。
まぁ満足してますよ。
いい家ができると良いですね。

採点６５〜７５点とうかがって安心しました。
店舗兼住宅なので店舗部分の打ち合わせで力つきてました。。。
うちができ次第、他の同職業のひとにも「ご紹介を！」と言われてるので
おかしな事はしないと思ってマス。
レス、ありがとうございました　>325

雨で現場が止まってますね
やはり施主のキミの普段の行いの結果でしょう！

なんかこの会社 哲学とかなんとかかんとかちょっと宗教がかってない？

エスバイはCADがいいね。お客様からプレゼンの資料を見せてもらったけど、
うちのより雰囲気があって良かった。どこのCADを使ってるの？

おまえら、無視すんなよ！

すみません、言い直します。

無視しないでください。

オプションで樹脂サッシがありますが、皆さんは取り付けられてます？

Ｉ工務店建築の家で、体感したんですよ。樹脂サッシ。
そこはＩ工務店の家（引渡し前）が２軒並んでて、
かたやアルミ、かたや樹脂だったんですけど、
２階の室温が丸っきり違います。

完全に無視だな。
もう空気よりも軽い完全無視ｗ

CADは日立製です
竹中工務店のお下がりです
にも関わらず日立にボラれてます

雨ですな苦笑

パネルの壁のところに見つけたカビのようなもの・・・あれって本当にカビなの？それとも樹脂なの？
営業の人は「うちはカビの生えない木を使っています・・・」なんて言ってたけどね。途中何日かじゃんじゃん雨も降ったしな。
気分が悪いからそれごと交換してもらったよ。

>336
頭にきたから、こっそり戻しといたよ
（・∀・）ｺﾚﾃﾞﾓﾄﾄﾞｵﾘ!!

>233　サンクス！！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62512168

今日エスバイの展示場行ってきた。
散々叩かれてるから、どんな酷いかと思ったけど
営業も姉ちゃんも感じ良くて、説明もしっかりしてくれたよ。
324の欲しがってたカタログももらってきたYO！

住まい２１に住んでる施主です。
営業マンではありません。
たしかにこの板、誹謗中傷が多くて本当に検討している人はまともに読むとやめたくなっちゃうと思いますが、わたしとしては、ほどほどの家に住めればいいという方で、家に対してそれほどこだわりのない方にはお勧めですよ。
確かにたたかれても仕方のないくらい使われている建具とか、見た目も安っぽいところが多々ありますね。
でも安かったから仕方ないですよね。これで高かったらぼったくりですけど、安い割には、肝心なところはまぁまぁなのでそういう点では貧乏人の味方ですね。
４３坪で約１５００万で建てましたが、当初検討したセ○スイハウスではこの値段では２５坪の家も建てられませんでしたから比較にならないですよね。
あと、融通の利かないのは否めないので、敷地や方角が合わなかったり将来増改築をお考えならやめたほうがいいでしょうね。
建ててから１年近くになりますが、これといった問題も無く快適に暮らしています。テレビで時々やっている欠陥住宅特集なんかを見ているとS×Lにしてよかったと思っています。
こんなんでも、わけのわからない工務店の建てた家よりは、まだましなんじゃないかと思っています。このスレにしてはまじめに書きすぎましたかね。

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夜中にコソコソ現場を見ている施主がいるのはここですか

>346
はいはい、そうですよ〜。
そうでもしなけりゃどんな家にしあがるか安心してまかせられないよね〜。
自分のものは自分で管理・・・当然のことでしょ。

漏れの自宅の近所のＳｘＬの現場の大工さん
相当　頭に来てたらしくパネルは投げるわ蹴るわ
見てておもしろかったよ　あのパネルたぶん歪んでるやろね
347>まあ怪我のないようにしてくださいね一応は
施主といえども現場にこっそり入るのは駄目だよ
そこで怪我でもさたれ日にはいくらＳｘＬでも可哀想だよ
見つからないようにね　藁　

エスバイがつぶれるってホント？

雨雨降れ降れ今日も降れ〜♪

＞348みつかって悪いことなのか？引け目感じる事じゃないだろ！！どの施主さんでもしてるよ！！ちなみにうちの場合なんか日に何回も見に入ったが大工は文句も言わずに見せてくれたよ！！まあそれだけ行ってればパネル投げるすきもないって！！！

とりあえずプランを出してもらうことにしました。
タダでやってくれるみたいだけど、
手抜きとかされないかなぁ？心配・・・。

早く雨降ってください

ボケたフリする施主は氏ねや！ｺﾞﾗｧ
チョコマカ見にくるんじゃねぇ！ﾎﾞｹ！

sum@i21で建てた人希望！
建ててよかったこと＆悪かったこと教えてちょ！

＞355
特に不満はないかな、あえて言うならば見栄えがね.....

＞355
私もsum@i21検討中です。
噂では限定1000中、もうすでに750棟の契約済みというのは本当なの？
＞356
もっと具体的に

うちはエスバイエルで建てて１年たったとこだけど、参考になるかな。

建築前に打ち合わせた家がそのままで出来た感じの家です。
感動することも落胆することもありません。
建具とか安っぽいですけど、値段が安いからこんなものかなと。
うちはそんな事に頓着しない夫婦なんで気にもしてませんが、
こういうとこ見ると世の中にはこだわっている人も多いみたいです。

今現在感じている問題点は、
間取りのせいなのか、一階の音が二回に階段通して筒抜け以上に
反響して響く感じがします。が、今は２階物置にしか使ってないのでまあいいかなと。

>357
検討しているなら説明会行った方がいい

355 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/12/04 19:45 ID:wowUzvLt
sum@i21で建てた人希望！
建ててよかったこと＆悪かったこと教えてちょ！


356 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/12/04 19:50 ID:wowUzvLt
＞355
特に不満はないかな、あえて言うならば見栄えがね.....



357 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/12/04 19:54 ID:wowUzvLt
＞355
私もsum@i21検討中です。
噂では限定1000中、もうすでに750棟の契約済みというのは本当なの？
＞356
もっと具体的に

社員ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(w

全然売れてない筈だ
自作自演は程ほどに

ボンド臭い家はここですか？

廃材利用のエコハウスはここですか？
釘も再利用って本当ですか？

sum@i21ってそんなに売れてなくてボンド臭いの？

全商品が売れてない

なぜ売れていないということがわかるのか
証拠を示せ！粘着やろう！！

>>365
教えてやろう！
それは、私がｴｽﾊﾞｲの売れない営業だからだ！！

>>366
きみ、営業向いてない。早くやめてね。

久々にｽｺﾞｲｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをみたなｗ
これ天然もの？

マジでｓｘｌの家はボンド臭い。
適応品を使っているが、なにせ使用している量がすごいから臭いもすごい。
柱くらい一体もので作ってくれよな。
中学生の工作レベルのいえだよ。

大工も夏休みの工作気分で家作ってるんだよ。

>>366
お前がいるから売れないのだろう
お前は腐ったリンゴだ
お前を取り除けば、エスバイはまた蘇るのだ
エスバイパワーを知れ！粘着荒らしヤロウ！！

>>369
SXLと商談中です。
そんなにボンド臭いのですか。
そうすると当分はマスクが離せなくなるのでしょうか。
それともガスマスクを使ったほうがいいいいのでしょうか。
心配です。

あの〜・・・
ＳＸＬ叩き少し度が過ぎてるような気がしますよ・・・

自作自演をわざとして、それを自分で晒して人も、ボンド臭いと言ってる人も、
その後書いてる人も同じ人だと思いますけど、ＳＸＬの社員だけじゃなく、
施主としても結構気分悪いです。

新築半年経ちますがあなたの言うことはでたらめだと、施主としてとりあえず
黙って置けないので書いときますね。

ただし、建具や窓のサッシ、階段の踏み板など見てると、やっぱり安普請だ
なと、思ったより安っぽい内装を使っているというのは今更ながら少々後悔
してますが。

まぁでも、値段が値段なので値段相応と思えば満足だけど。
ちなみにハウス55。
sum@i21はとても無理・・・・アレは犬小屋だ・・・・ＳＸＬ関係者さん失礼。。。

>>365
売れてないんだからしょうがない
あんた達だって知ってるだろ

>>369
あんたの嗅覚は知らんが
ボンド臭はマジ感じないよ

sum@i21とハウス５５はどう違うの？

>>374
ハウス55の方がややマシ

＞357
ややマシというのは、外壁やら内装やらの材質などということ？

>>376
見た目が最大だな。
あの見た目は誰かが言うように犬小屋なみだ。。。。
あと、建具とかも少しはマシ。

設計の自由度はハウス55はかなりあるけど、sum@i21はほとんど無いらしいね。

すまい21って測量とか自分でしないといけないんだよね？
そういう手間を省いた分、安くなってるって聞いたことある。

＞377
sum@i21の外観、ホームページで確認しました。
確かに貧相です。そうするとやはり建具なども.....
エスバイエルの他の商品と比べて木質プレハブという構造自体も
若干スペックダウンしてるのでしょうか？
（例えば断熱材の厚さなど）

>>379
そこまでは知らん。
営業マン紹介しようか？
漏れにもリベートが入るからさ♥

>>378
ｱﾎﾊｹｰﾝ

すまい＠２１って他のエスバイの商品なんかに比べると床の厚みが薄かったり、基礎もしっかりしてないらしいよ。やっぱり安いだけのことはあるみたいだな。そうそう一階と二階の間の断熱材も無いって聞いたよ。俺なら他の商品にするね・・・・藁

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やっぱり犬小屋なのか？今度現場見学会があるから見てこよう。
割り切れば最高だと思うが。

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age

よかったよ、２１。

新商品出るってマジ？
今、他の商品で検討中だけど
新しいの出るなら、それまで待った方がいいかな。
ｴｽﾊﾞｲ関係者教えて！

Sumai21の新製品？

千葉の展示場に見学に行ったら、800棟以上成約したと行っていた。
Pulsになって浴槽が長くなり、足が伸ばせた。ユニットバスの側板も柄付きになり、
天井はＲ型に変わっていた。台所のレンジフードは短くて煙が部屋に向かいそうな
気がした。
断熱は新省エネ仕様だが、３地区対応なんで東京では十分かな。
寒冷地仕様にすると、プラスチックサッシに？なるとか？

>379
　パンフレットにあったけど断熱材の厚さは変わらないよ。
　屋根のてっぺんの空気抜き穴はないけど。

>>387
　１月2日発売のＲ-MODERNかな？

>>390
商品名はわかんないけど、
展示場行ったときに、
「年明けぐらいにカッコイイ新商品が出ますよ〜！」って言われたので。
その時はまだチラシも来てなかったみたいだし、
まだまだ先かと思ったら、1/2とはもうすぐですね。

そのＲ-MODERNってどんなの？
ほんとにカッコイイ？

>>391
Ｒ屋根のことかな？
http://www.sxl.co.jp/corporate/news/index4.html

>>391
SXLから案内が来てるはずだ。
　うちには来たよ。天井もＲだね。

見た目重視のボンド臭い家はここですか？

確かに、建築家は意匠第一主義だからな（ｗ

建築家の先生と呼ぶんだぞ！

現在SXLで建築中の施主ですが、工期が遅れているのですが
その遅れた理由がM（私）さんが手直しを求めたからだから、SXLに責任はないので
遅延金が払わないと言ってきました。
手直しとは設計と違う物を使っていた為で仕上がりがおかしかったので
適正品でやり直しを求めたとか、希望する機器と違うのが入っていたため変えてもらったりとかです
現場監督は下請けの手抜き工事を認めてはいますが、支店長は認めていないみたいです
こんなものなのでしょうか？
185さんは遅延金もらったのでしょうかね？

↑遅延金を　→　遅延金は
だね、アホばればれだね
ま、アホだからSXLと契約してしまったのだろうな

工期が遅れて、大工の手間賃も嵩んだうえに違約金まで請求されたら
たまったもんじゃないね。いくら安い住宅とはいえ。

Ｒ-MODERNって坪単価どのくらい？

やめとけ。

>>400
どうして？

父さんしたらどうするよ？

Samui21てどうなんですか？

>>402

>>403

８１１棟申し込みがあり、残り少なくなってきました。

シンプルモダンで家建てようと思ってます。坪７０万。
どうなんでしょう？

>>406
ウソつけこの職業煽り屋ｗ

すまい２１はもうすぐ廃番になるらしい。
検討中の方はお早い目に契約して下さいとのこと。
品質は賛否両論あるようですが、あの価格であの品質は
現在のところ業界随一です。間違いありません。

来年もあるかもよ？
＋３００万でネクシスもあるから慌てることはないさ。

現在８３３棟申し込み。

明日見学会に行ってくる。

↑どうだった？

Sumai21の見学会、盛況だったよ。
広い納戸に洗面台をしつらえてあって、この程度の自由度はあるんだなと思った。
さすがに男子トイレはりフォーム扱いになりそうだった。床暖はオプション扱い。

来年もこのシリーズは継続しそうだけれど、値段はアップするとのこと。

営業マンの、もうすぐ上がるっていうのは、気にする必要ないかと。

昨年同様、何十万円か上がるのは確かだろうけど。
例えば、オプションのお勝手口ドアなんて標準とか、アルミのサッシが
樹脂複合サッシになればいいんじゃない？

今、新築の相談をエスバイの営業としているが、ここまでけなされていると心配になってきました。
実際にエスバイで新築した人の意見を聞きたいのですが、満足度はどうでしょうか。また、ボンド臭くないですか。

>>416
俺はべつに悪くないと思う。
ここならではの工夫も随所にある。
他社のスレ見てみな。どこもクソミソだよ。
っていうか、明らかに作り話とわかるものもあるのに
匿名掲示板の無責任な書き込み全部信用してどうするんだ？
自分で考えて判断しろ。それくらい。

長文スマソ　
匿名掲示板の無責任な書き込みだからこそ、虚偽も真実もあるでしょ。
ただそれを判断するのは本人。　こんな書き込み、物件に携わったこと
の有る人間からすれば当たり前の事と全くの誹謗しかないですよ。
建物なんて物は同じ設計の物件を同一の敷地に建てたとしても、施工管理者
と施工技術者の責任感とスキル次第で全くの別物になるんですよ。
その当たり外れは如何様にもしがたいですからね。
その点でいえば、Ｓ○Ｌは素晴らしい監督や大工が（藁
せいぜい良い住まいを建ててください。

>>418
そんな書き込みで悦に入ってるあんたは何が言いたいの？

>>419はリアルで腐ったミカン

エスバイで立てました。
すまい２１です。

不満を言い出したらきりがないけど、
あの値段では文句が言えません。
おかげでローンを抱えず、
外溝・家電・家具に500マソほど使用できました。
洗面化粧台とシステム食器棚もあとづけ。

Ｍさわで１．５倍、Ｓすいなら２倍はかかったと思います。

すまい２１も基本はエスバイのほかのシリーズと変わらないので、
外見と間取りの制約さえ目をつぶれば十分だと思います。
５６坪で４人でだと余裕ありすぎです。
使ってあるドアノブ等は最低レベルかもしれないが
何マソも出してみんな高いの使ってる？
どうせ壁紙なんか一般的なものにするでしょ？

Ｍさわと同じ面積で、50インチＴＶなど家電フルセット＋ローンなし
Ｓすいで定年までローン
Ｓばいでこれから毎年海外旅行（実際これぐらいの差が出る）

価値観だと思うが、家のためにこれからの２０年を犠牲にしたくないです。

さすがにＭさわのLimited２５は引いたが、
知らない人が見れば、すまい２１でおしゃれな外溝にすれば、
引け目は感じない。

デフレ時代の今こそ安い家を建てよう。
俺に宣伝費くれないかな。

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施主です
今ひどい目にあってます…やめればよかった

どうも釣りっぽい。

近くですまい２１を建ててる現場があるが、先日外壁サイディングを張り終えていた。何じゃこれは！！！！
ご近所にケチって建てたミサワがあるが、はっきりいって見栄えはおなじ、、、、
結構今後ブレーク寸じゃない？かすまい２１
最近、格安物件のチラシが本当に多いから名、土地のサイズさえ合えば検討する人は多いと思うが

すまい21
建具、窓は輸入物　調整きかない
断熱材がすくない
構造はおんなじ

そんなもんかな？
いいよ

家が建ってしまってから発覚した問題。GL値を高く設定しなおして工事にはいります。って
設計士から言われただ「はい」と意味もわからずに返事をしたが建ってみてこれは何だと
いう始末。庭の砂を入れたら周りのセメントより家が高くて変な支えを入れないと砂が外に
落ちていってしまうようになっている。また排管も全部むき出しで車で踏んだらパキっと
いったしまったらおしまい。。。ってかんじでそのまんま。
もう最悪です。もっと工事に入る前に素人に対してどんな不都合が起こるかってことくらい
説明してほしかったし、もっと責任もって仕事しなさいよって言いたかった。一生に一回の
買い物なのに。。。馬鹿にしてると思います。こんなの悪徳業者になんらかわりないよ。建ってからじゃ
どうにもならないんですから。

高くした理由は聞いてみたの？

>>427
意味もわからず了解するなよ。

>>427
もうチョットうまい煽りしろよ、ミサワさんｗ
その書き方じゃ、信じるバカがいても、『あぁ、バカな施主だな』で終わりだよｗ

木下工務店とSXL sumai21とで検討中です。
同じ金額で、より大きなsumai21に魅力を感じています。
外観はボロくても気にしないので良いなと思いますが、
木下の営業いわく、木の質が全然違いますとの事。
そんなに違うのかなぁ？
あと、既に住んでいる方、防音の方はどうですか？
例えば２階を歩く音がガンガン響いちゃうとか．．．
ベランダを広げたいけどNGなのかな？
教えてください。

＞＞４３１
防音ってやっぱりsumai21の場合はネクシスやオーセントなどと違い１階と2階部分の間には断熱材や防音材
の使い方が全然違うし結構響くのでは・・・基礎だって全然細かくないし建具の質もグッと落ちるよ。
うちもエスバイだけれどsumai21ではない。けど基礎をやってくれた人や大工がsumai21のことをそう言ってたよ。

YahooBBの信じられない個人情報の扱い

http://www.ug5150.net/YahooBB.php

急に社員募集しだしたみたいだけど
無責任とは、思いませんか？
泥舟に乗る奴を増やしてどうするの？
一人の人間、いや上場企業の端くれとして恥ずかしく無いのか？
すべて他人任せのどうしようもない会社が、恥を知れ恥を！！

↑　ごめんなさい　
　もうすぐ終焉を迎えます、テレビコマーシャルに頼ったり、この世に存在もしない
　スーパー営業マンを募集したり、すべて他人まかせでした。
　けどね、取締役から女子事務員まで全員やる気が無いんだから、やる気が少しでも有る人を
　外から探さないとねっ！！　まだまだ騙しますよ〜！！
　
　

　

いくらなんでも下らん・・・
もう少し面白く煽れ能無し

内部事情詳しいよ〜お得情報・やばいことなんでも質問答えます！

sumai21はもうすぐお終いだって広告してるけど、1000棟後はどんな企画を展開するのだろうか？
企業として、sumai21を狙う客層をみすみす逃すとは思えないのだけど・・・。

当然好評につき、後１０００棟販売します。
　とか
sumai21 TYPE2新発売！
　とか
リミテッドすまい３０新発売
　とか
誰か、続けてー

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親切・丁寧をいつも心掛けているキャッシング・サービス

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来年度を迎えられるのか心配だ。

シンプルモダン情報キボン

今年もたないって社長が逝ってた

X収納作った人います？使いがってはどうですか？

９年前に建てたＳＸＬ，いまでは家中亀裂だらけ。ボロボロ

パネルの継ぎ目の釘ピッチが広いから。千鳥うちしてないから。パネルの寸法誤差が大きく隙間があるから。壁のとうりが悪いから。
腰、欄間パネルにボンド塗ってないから。欄間金物が抜けているから。ユニットだから。
ちゃんと施工すれば、亀裂などない。エスバイ最高！

エスバイエルのスマイ２１とミサワのスマ-トどちらがいいですか？それと、昔からある住宅街にスマイ２１をたてるのと、ミサワも分譲住宅で見晴らしが最高のところにたてるのとどちらがいいかな？

キーイング(w

中字間社長お元気でつか？

エスバイエルのシンプルモダンの評価はどう？
ホームページに出てるプランにはすごく興味あるけど、実際施工の品質はどうなの？単価坪６０以上だから低価格のsumai21よりは大分マシだと思うが・・・

ID:fxOK0Bon　がヘンリエッタと同一人物のような気がしてならないのは
漏れの気のせいだろうか・・・？

シンプル　イズ　ベスト！４５０

外構、税金含めて延べ床４０坪、２２００万で可能といわれました。
妥当でしょうか？

sxlなら妥当かと。

>>453
外構なしですが1900万円税込みで建ちました

うちは外構その他込み込みで2150万くらい。延べ42坪くらいですけど。

釣りスレ立てて見る
たぶんバカばっかりのニュー速だから、100匹くらいつれると思うｗ

Sumai21　セコンドステージ

>>459
社員ウザイ
1ヶ月も放置されたスレageるなクズ

社員でもなし。

えらそうに　車走ってました。

車走らせるのが、えらそうなんて被害妄想ぎみ（Ｗ

Sの営業、小堀の家は高いです。坪80位します・・・とのたまった。
おいらのイメージは安い値段でそこそこの家をたてるHMだったから期待はずれ。
三井にすます

ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/

>464

小堀の家は注文住宅だから高いよ。
　最近出た「Vit」なら安い！

どこで建てよう大差は無い。
相手にどれだけ自分の想いを伝えられるか、
相手がどれだけ理解してくれるか、
何に一番重きを置くかが大事！

自分の思いを受け止めてくれる相手が見つかるか　相性

就職活動でエスバイエルを受けてみようと思っているのですが
社員の方の素直な気持ちを聴かせていただきたいです。
待遇はちょっと言えないだろうと思うので（できれば伺いたいですが）
ひとつだけ質問させてください。

施主に対して商品に誇りをもって仕事できる会社ですか？

＞469
少なくとも私は、それぞれのお客様の想いに対して
より近づくよう日々自信を持ってお話させて頂いております。
誇りを持って…はどこのメーカーでも同じ！自分自身の気持ちが大事。

小堀の家って高い金払ってもいい価値あるもの？
煽りではなく純粋に質問

京都確認検査機構意味不明発言連発
あんなんで確認降ろして大丈夫かよ
肝心な部分ぬけてるし、おまいら役所のつもりかっ
民間は信用できません

>>470
ありがとうございました。では私も自信を持って面接を受けてまいります。

＞４７１
　デザイン代金と思えばいいよ。
　建築は今も意匠第一主義で変らない。
　えらい建築家＝芸術家だから。

>>474
私は小堀の家ではありませんが、シンプルモダンで検討中です。
プランはとっても気に入ってますが、なかなか良いお値段ですね。^^;
方向は全然違いますが、積水のイズと値段が変わらないので、
なかなか決めるのに勇気が入ります。

>>469
小堀受けるって、営業ですか？？
誇りを持って仕事をすることは大切ですが！
大変な業界だと思いますが・・・頑張って下さい。

１０年ほど前に小堀で家を建てました。
営業さんの熱意と根気には、本当に頭が下がりました。
深夜までうち合わせ等、お付き合いしてくれました。
日程等もこちらの都合通りに来て頂きました。

ありがとう御座いました。
私にはできない仕事です・・・・

>>471
小堀に高い金・・・払う価値・・・・
マジにないと思う。今も貧乏だけど・・・
当時はもっと大貧民だったから小堀にした感じ。
実際に住林には、バカにされ蹴られたが・・・
でも、値段の割にはマシかな？とも思う。
１０年経ったが・・・別になんの問題も出ていないし。

すまい＠２１のセコンドステージは、前回はレベル２だった耐火等級が最低のレベル１に落ちている！
何か、材質とかを落としたのかな？間取りは同じなのに・・・。

将軍秋刀魚さいこー

１０年前もＳＸＬと言っていたよな。
小堀住研はずっと昔の社名だよな。ハウス５５計画時代の。

471
です。ありがとうございます。
個人としてはいい家が出来れば文句は無いわけでして・・・
ただ、いい家とは何か？と突っ込まれると答えることの出来ない素人でごんす。
デザインとしてはいい小堀の家。他のSXLの家と造りや、入れ込みは違うのですか?

「小堀の家」は、他の安い「オーセント」「シンプルモダン」「アールモダン」とは建て方が違うと聞きました。

接着剤ではなしに、木軸

あげ

>477
耐火性能は以前よりむしろ上がってますよ！
木造一般→省令準耐火

なんだそうだったのか。
でもデザインとか代わり映えしないね。
吹き抜けとか作れないのかな？

S&Mか小堀ならできるんじゃない？

>>484
ありがとうございます。
省令準耐火とはへーベルやアットのような準耐火に次ぐくらいの水準でしょうか？
>>485
ローコストを売りにしているので、吹き抜けはきびしいんじゃない？私も本当は玄関くらいは吹き抜けがいいんだけどね。
玄関吹き抜けと和室の広縁、あとは玄関に親子ドアとコの字型収納があれば、すまい21に即決なんだけど。
ま、ここまで希望を言ったら規格型住宅の意味なしか。。。

俺は居間の吹き抜けが欲しいね。
その分、２階の６畳を潰す。その６畳は将来、使えるようにもなる。

そういうの、三井のファインコート建売にあったね。

居間の吹き抜けは憧れているけど、暖房が上にたまってしまうらしい。
よく天井にある空気を循環させるプロペラのようなものは気休めにしかならないらしいよ。
だからリビング階段も実用的ではないんだろうな。テレビの音は2階のホールや廊下にまで届くし、暖房は効かないし。
リビング階段のあるモデルハウスのセールスマンが「一種の流行ですね。」言ってたよ（笑）。

リビング階段にすると、「2階に行くのに必ずリビングを通るから子供の顔が見れて安心。」とか、「家族が顔を合わせるのでグレることが無くなる。」とか言われるけど、こんなことで子供の成長に影響が出るとは思えないな。
リビング階段だろうとなかろうと、要は育て方でグレるヤツはグレるんだよ！

Sum@i21では吹き抜けは難しいですね。
それ以外のシリーズであれば全く問題なく出来ますよ。
ただし間取りによっては梁などが出てくる場合があります。
吹き抜けやリビング階段のデメリットはみなさん言っているように暖房効率の
減少ですが、例えばリビング階段の手前に建具を付ける等すればある程度は
軽減されます。間取りによりけりですけどね。

暖房が上に溜まろうがリビングの吹き抜けがホスイ。

旅館やホテルに泊まり朝などロビーで新聞を読むとき天井が高いのはいい。
自宅では新聞など読む気にならない。

病院の吹き抜けロビーでくつろいでいると何とも言えない至福感がある。

吹き抜けリビングには輻射熱が豊富な薪ストーブが似合う。

デザイン力はあると思う。
営業のセンスにも寄るかも・・・。あと住む人の・・・。

デザイン力って設計のセンスでは。

営業も建築科出身だろ。

７年前にＳ×Ｌ（スペース＆ライフ）を退社しました。
仕事は、本当に楽しかったです。住公金利が、8,8から3,8％に下がる時代でした。
久々に　当時の契約者宅へ、遊びに行きました。
正直　数軒からは、クロスの浮き等クレームを頂きましたが、皆さん嫌がるお顔も
せずに敷居を上げて頂きました。皆さんありがとう　ございました。
私も現在、住宅を建てようと考えて、やはりＳ×Ｌにしようと思います。
もちろん担当は、当時の後輩にと、考えています。

≫４９４
営業は、ほとんど文系だと思います。
間取り集が、あるので営業でも　慣れればセンスの良い間取りが書けますよ。
元社員からです。

要は、建築科出身だろうが、文系だろうが、営業自体のセンスだね。。
趣味悪い人とかいるし・・・。

私の周辺にはセキスイや三井などの有名ハウスメーカーで建てている人も多いが、建物を見るとすまい21の様な住宅がかなり多い。
何の洒落っ気もないデザイン。総二階のサイコロ建築・・・。一流メーカーで建てると価格も上がるから、ますますシンプルになってしまうのかな？
どうせ同じ外観なら、セキスイの半分の価格で広さは１．５倍のすまい21の方がいいのかな？それともセンチュリーならそれなりに洒落たデザインで建てられるから、そっちの方がいいのかな？

わわわ

ぶっちゃけ
40〜50坪の家では
センスもクソもない
リビング階段も
坪単価を安く見せる為で
他の理由は営業の後付だわな

吹き抜けをたっぷり取ると、建築面積が減ってセンスもよくなる。

お金返して、、、

↑不渡りでしゅか？

裏を知るとハウスメーカーになんか頼めなくなるよ…
特に合い見積なんかとった時の場合なんか
お客が知らないとこぬきまくるよ
それも百円単位でぬくからね
断熱材の厚さ・基礎長さ・クロスの質・外壁のレベル…
人体の影響の出ないギリギリまで抜くからね
やめたほうがいいよ

エスバイで42坪の見積もりを出してもらいました。
基本プランに食洗機・IH・システムキッチンを1ランクアップ・トイレの変更
をしました。

坪単価が15万上がりました。。。。
見積もりが信用できない・・・というかワケワカラン
標準でついているはずのものでも本体価格とは別にプラスしているし・・。
つーか本体価格って壁と屋根だけ?
雑誌では、ちゃんと家になった本体(照明は別)で○○○○万円ってなってる。

見積もりってそういうもんなんですか?

窓もバルコニーも階段も標準のはずなのに・・・

初心者ですいません

広告の本体価格は一応ちゃんとだしてるよ
でも窓は採光上の最低限の数・シャッターは無し・外壁は写真と違う・etc…
だから基本プラン通りのもの作ろうとしても
お客が当たり前と思っているものとイメージしているものをプラスして行くと簡単に何百万単位であがっていくよ
それで文句言うと値引きのフリして
お客のわかんないとこ抜きます

エスバイエル考えてる方へ
エスバイエルでたてるならばトステムとやってるエースホームで建てることをオススメします
構造は在来で企画メインだけど
安いが内容はすごくいいよ
ただし代理店だから実績あるとこが必要です
一度検討してみてください
すまい21・55よりは断然いい

>>506
ありがとうございます。
こわいですね・・・

>>507
実は
エースホームのプランも見積もってもらったんだけど
やはり十数万/坪アップしました・・・
エースホーム、九州じゃエスバイが代理店。。。。

価格対比
55＞ＡＣＥ＞21

55も21も実際同じです
ただ21のほうが利益低いだけ
だからフリーにすると経費合わないから21は完全に企画なんです
プランが建築地にはまって
外観許せるお客なら21が断然に得
設備もたいして変わらない
外構にそのぶん金かけたほうがいい家になると個人的には思う
でもオレはエスバイエルじゃたてない
エースホームでたてるならエスバイエル直営でいけるならそのほうがいいよ
代理店でも価格は同じ
純粋なエスバイエル直営はないから
一応子会社だよ
でも代理店と違ってエースホームしかたててないから多少信頼性あるからさ

５５＞Ｖｉｔ＞２１

施主ですが、エスバイは本当やめたほうがいいよ
うそつきの営業マン多すぎ
施工が注文と違ってて変更を求めてから、もめだしてそれから会話全部録音しているのに
そんな事は言った記憶がないから、そのようにはできないだってさ
お前が改善案を出したから工事再開了承したんだろうが、それなのに、なにが当社としては
これ以上の事はできませんだ！！
ちゃんとした家できるんだろうか・・・
心配だ

ほんとエスバイだけはやめておいたほうがいいよ　これ本当
ま、誰もみてないだろうから、アゲ

あんまりけちるからだろ。払うもの払えば問題ない。

問題があるのだとすれば会社と言うより営業個人では？
それにお客様の方にも問題がある場合も多々あると思う。

なんで録音してるくせにお前は引き下がる？
ﾌﾟ

エスバイだけじゃない
住宅メーカーは大きい会社であればあるほど
営業個人で約束しちゃってクレームになった場合は会社はすくってくれない
営業一人は使い捨てだからさ
だからお客にとばっちりがくる
規模が小さいほうが会社ぐるみでクレームを消そうとしてなんとかしてくれる
メーカーは今時裁判なんかいくら抱えても
対して話題にもならないから怖くない
最悪だね

エス倍最高

いや、最低だ

中間ってことで手を打とうよ

すまい21が、ださくなってない？
去年あった輸入住宅ポイのはなくなったの？

小堀

確かにつまらない外観だけど、現実にはすまい21並みの家がかなり多くない？セキスイでも、まるでサイコロの様だったり…。
すまい21を考えている人（俺もだが）は、一流ＨＭで注文住宅にしたところで、予算関係ですまい21と変わらない家になるんじゃない？

すまい２１は和室が手抜きだね。
天井なんて杉板（印刷も含め）じゃなくてクロスだったよ。

天井見て暮らすわけではなかろう。

いや、和室にごろんと横になると見えるのは天井。
これが杉板でないと気になる。

Sumai21は次世代省エネパックが出たぞ。

マジ？
まだＨＰには書いてないけど、気になるなぁ。次世代省エネ・・・

>526
パック１、オール電化パック（エコキュート＋ＩＨヒーター）
パック２、次世代省エネパック（樹脂サッシなど）
パック３、床暖房システムパック
この他にもバリューアップパックをご用意しております。
プランにより金額の変わるパックもございますので詳しい情報を
お知りになりたい方はメール・お電話にてお問い合わせください。

俺なら、和室天井杉板パックと、男子トイレパックが希望（Ｗ

ステージ�Uは以前と間取りが一緒！５６坪プランにウォークイン・クローゼットが付いたら考えたい。
しかし輸送費など、よーく見るとオリジナルな費用が出てくるね。センチュリーやアエラのほうが安いかも。

エスバイエルの工法はツーバイより強いと説明されましたが
その辺どうなんでしょか？

すまい２１に太陽光発電と２世帯プラン発売。

>>529
いまどきの工業化住宅なら阪神淡路級に耐えるくらいの強度は持ってますから、強い弱い
の話をしても、現実的にはあまり意味ないです。
ただ、施工管理の上で手抜きをされると設計強度が出ませんから、そのあたりは要注意。
エスバイエルは、パネルのベニヤ板が他社のものよりだいぶ薄いのが気になりますね。

パネルが薄いと指摘すると、柱で支えているのでこれで十分ですといわれる。

それじゃパネル工法の意味ないじゃん。
柱というかパネルの枠材にしてもそれほど太いものをつかってるわけじゃないし。

>>533 の意味は「へったくそな言い訳だな」です。

かたけりゃいいってもんじゃない
しなることでエネルギーを分散しやすくしてんだよ

うん、その説明もマニュアルにあったみたい。

SxL（小堀）はなぜ高いの？

tt

エスバイエル、高いか？　高くはないだろう。安い分が納得できるかどうかという話で。
まあ、エスバイエルに限らないが、安い坪単価とかを出している業者にはそれなりに狙い
や利益確保の構造があるわけでね。坪単価とかではなく、見積もりを取って総額で比較し
たりすれば、「安い」を売りにしているところが実はたいして安くないというのがわかるわけ
で、要はそれぞれの企業のキャンペーン方針の問題だね。

>>531
ﾚｽありがとう。
いまｼﾝﾌﾟﾙ＆ﾓﾀﾞﾝで住友のJｱｰﾊﾞｿと検討中なんでつが
住友が思ったより安くないので迷ってるとこです…

ジェイアーバンは3〜4階建てにして大きめの家にすれば
広告どおりの坪単価なんだよね・・・・・
私も騙されたよ

>>531
ツーバイと比べると構造用合板は薄いが、ツーバイの場合同じ　
面工法とはいえ　ツーバイフォー材と構造用合板を釘で止める
為　釘のところが点で支えるようになるので（15センチピツチ
だったかな）のであれぐらいの厚みの構造用合板が必要になる
が、エスバイエルの場合枠材と構造用合板が接着剤で一体化し
て完全に面で支えるので　あれぐらいの厚みの合板で十分とな
る。
壁倍率を比べたら解るが、あまり変わらないはず。
あれ以上の厚みの構造用合板はオーバースペックと言うこと。

>>542
まず最初の発言で「あまり気にしてもしょうがないよ」と言っているのを確認してね。
エスバイエルの接着だけど、たしかに接着面でははがれない。
でもたいしていいベニヤを使っていないから、ベニヤ本体がはがれて破断して
パネルが破損する。厚いベニヤを使っても接着面に近いところが破断したら同じだから
意味がない。薄いベニヤで充分だというのは合理的かもしれない。
わたしはいまいち納得していないけど。
ツーバイならベニヤは破断しない。でも接合面の釘が抜けてパネルが破損する。
接着の管理は難しいからその分の強度を厚いベニヤへの釘打ちで確保するというのも
合理的かもしれない。とりあえず木工用ボンド塗っとけと思うので、こちらも、わたしは
いまいち納得していないけど。

>>543
質問してきいたら構造用合板だっていってたよ？
工場見学会行ったの？どうだった？

>>543
構造用合板とベニヤは全然違うんだけどなぁ。

ベニヤと構造用合板の使い分けは存じませんでした。
工場見学に行けば接着が頑丈だというデモを見せてもらえます。
接着は確かにはがれていませんでした。
でも構造用合板の接着面がはがれてしまっています。

合板の強さを計ってるんじゃなくて、接着の強さを計ってるんでしょ？
接着＞＞合板で力を加えていったら、合板の方が先に壊れてしまうぐらい枠材と合板を接着して釘打ちなんか目じゃないよっていう

エスバイエルは病人・死人を作るメーカーです。

すまい21いい！！！

久しぶりにSumai@21のサイトを見たら、良くなってるね。
一時期、異様に見づらくなってたのが、間取りも見やすい。
外観まで3D図がある。
いろいろ選べるようになって、家作りの楽しさも増えたね。
間取りを食い入るように見てた頃が懐かしいな。
以前は、ほとんど自由度がなかったから、他で建てちゃったけど、
家自体には満足しているものの、家作りの不可解さや不明朗さも経験したよ。

このシステムを拡張すると、日本の家作りが変わっていくような予感がする。
がんばってくれ、SXLさん。

間取りを食い入るようにか。

株価はsageどまり？

家の値段が高いの ボッタクリだのほざくアホがまだいるんだね
たかが４０や ６０坪の家なのに
例えば便器 一万円で釣りがくるのから 百万でも買えないものもあるんだよね
坪にしたら千円だいからニ万以上だよ
でどっちがいい便器っていえるの？
家の価値ってそれこそ住む人の価値観なんだよ
まあ１ルームの賃貸しか住めないお方には死んでもわかんないだろな
カタログと営業からの受け売りみたいだし

今後はこれで決まり
http://www.applegate.co.jp/index.html

こないだSumai21の完成見学会にいってきたけど、まぁまぁだったよ。
外観については賛否両論のようだけど、うちは超田舎で
人がいないところだから気にならないし。
住宅街に建てる人で外観が気になる場合は、
庭に木や あずまや でも建てておけば、それでカバーできると思うよ。
植木を植えたり畑にしたり、あずまや とかベンチを作るのって、
それはそれで楽しいよ。人にもよるけど。

ただ外観はそれとして、地元固有の冬の山風（おろし）に耐えられるかは不安。
（防風林はあるが）

オプションについて聞いてみたが、オプションなしでもいけるような感じで
ぜんぜん進めてこなかった。営業さんはサラりとしていました。

ただ、その時見に来ていた人たちは家族連れ。
男一人は私だけ。

切腹。

すまい21の輸入住宅風のは、なぜなくなったんだろう。
あっちのほうがかっこよかった。

>556
ベランダが玄関の上につくので南側玄関以外は按配がよくない。

>>557
なるほど。
たぶん、最初のファーストスタイルは、上から安い家を作れって言われて、
1円でも削ろうというのがミエミエで、ダサすぎたよね。
自分の住みたい家を作るってところが抜けていたと思う。

今の家は、他のローコスト系と同じ路線なんだけど、インパクト低いな。
正方形だと外壁は少ないなんて誰でも知ってるわけだが、
そういうローコスト系総2階は、他にもたくさんあって、
カタログで選ぶ意味があるのかな。

Webカタログだから、もっと夢がある家もあるといいよね。
L型や凸型、中庭のある凹型とか、バリエーションもあればいいのにね。
1階にビルトインガレージがついてて、2階リビングとかの土地が狭い
都市型住宅なんかも、都市部は高いだけに競争力出ると思うけどね。

宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
こ　の　糞　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い
文　句　あ　る　な　ら　俺　様　達　の　良　ス　レ　を　荒　ら　し　て　み　ろ　よ
そ　れ　と　も　怖　く　て　レ　ス　す　ら　で　き　な　い　か　？　　
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　
俺様達はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様達のスレ晒すぜ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101119347/l50

株下がってんな〜

Laxia（ラクシア）に興味あります。
坪単価幾ら位なんでしょうか？

ラクシアは代理店向け商品だ。

ラクシアは代理店向けのSumai21だ。

ジェイアーバン　で3階建て２００ｍ２くらいたてるとどれくらいになります？

ジェイアーバンはＳＸＬじゃない。

http://www.actonbb.com/contents/house/0501sumai21_house/

Sumai21はAct　ON　TVで放映中！

ジェイアーバンも放映中。

楽天市場にも登場
http://www.rakuten.co.jp/sumai21/index.html

ちょっと真剣に考えてるんだけど48hw24とかで更地に建てた場合
本体価格13,625,850円にどれくらい諸費用ってかかるのかな？
あと1回の和室いらないのでリビングダイニングと一緒にしたいんだけど
これって費用かかるのですか？

おしえてください

>>569
これを参考に。真剣に考えているのなら、直接概算見積もりを依頼しましょう。
http://www.sumai21.com/flow/nagare05.html

和室を洋間に変更するのは確か無料だと聞いたことがあります。
うちのは和室のままですけど。

ありがとう　大体2000万とみてればいけそうな気がしますね。
土地を買う予定なのですが、差し引きして大体予算決めようとおもってたので助かりました。
ありがとうございます。

家には全く詳しくない者ですが・・・
このたびSXLの建売分譲を購入しようかと考えています。
31坪の土地に37坪の3階建物です。
分譲価格ー土地代＝2200万程度です（＝建物価格？）。
SXLの建売分譲を買われた方、何か困ったこととか、よかったこととかありますか？
ご意見お待ちしています。

SXLの自由設計の家は方針を換えたのでしょうか。
坪単価が随分と高くなった気がしませんか？

家建てるのに坪単価で考える思考をまず捨てた方がいい。
どこのハウスメーカーもそうだが坪単価で計算する部分より
そうでない部分の方が占める割合が高い。
だから総費用で単純坪割りしても無意味。
坪単価安くする為にキッチンとかバスとかサニタリーとかを安物にするのか？

>>574
なら、最近のエスバイは部材が良くなって高くなった。
部材を落とせば従来通りの値段になるってことか？

>>575
部材落としてまで安くしたいならプレハブ小屋にでも住めば？

エス梅の家もプレハブ小屋の家も大差ない罠

sum@ai21　のドアと木の部分の色　深いこげ茶にしたいんだが、
いくらかかるんかな・・・・

普通のプランなら、値段変わらないけど
sumai21だと色選択とかできるのかな？できないなら変更自体できないかも。

agfe

検討あげ

「叩き」や「そねみ」を見抜く目を持たないと
建築板を閲覧するのはむずかしい。

「アンチ」や「クレーマー」を除外しないと
公平な判断を下すのはむずかしい。

結論
ハウスメーカーはうんこ
デザインひどすぎ　構造図素人同然に書かすし
引き戸ひいたら通路通れないとかしょっちゅう
車でいえばフェラーリ買える金だすのに
だっさいハウスメーカーはやめたほうがいい
ハリボテの遊園地のような家
１０年後劣化したときの事かんがえよう
物は絶対に古くなる
重要なのはどのように劣化していくか
デザインはうそくさい、サイディングのやxすっぽさ
それが劣化したときの無惨さ
ハウスメーカーは１０年後の事なんか考えてない
なにが１００年保証だよw１００年もつ物がどこにあるんだよw
くたばれ！ハウスメーカー

工務店営業必死だな
アワレだぜ

うちSXLで建てて早2年。特に困ったことは無い。
電機コンセントとスイッチ、LAN配線は自分で治した。

age

age

ooakajininarumoyou

ずっーと前、地方の図書館で、小堀住建で欠陥住宅を建てられた被害者が
出した、たぶん自費出版と思われる本を見た事があります。
きっとつらく苦しかったのだろうと思いました。
今その施主はどうしているのでしょう。

先週、エスバイエルのモデルルーム見てきました。
すごく良く出来ているので、びっくりしました。
本当、シンプルな感じでしたが、余計な物がついてなくて、あれだけ値段を安くできるなら、
素晴らしいと思いました。
他のメーカーの家は値段がすごく高くて、確かに高級感はあるけど、すまい２１のレベルで十分と思いました。

家も、車と同じで軽自動車か高級車があるし、別に住む分には全く問題が無いんだとわかりました。
昔の価値観だと、家は特別なイメージがあったので。
安い＝駄目みたいなイメージがあったけど、すまい２１は十分使える軽自動車のような感じがしました。

>>590に釣られておくと、どのプランでも基本構造工事部分については全て同等。
それ以外のオマケ部分が違うだけ。
他ハウスメーカーもほとんど同じだろうけど、値段で基本構造工事部分に差が出るのはコワイな。

漏れも先日Ｔ葉の見学会行ってきた。
新築だからさすがにきれいで　ドア等建て付けもまともだったよ
住宅のベーシッククラス、そこそこの価格にしては室内も広いし結構良くできてる
と思った。車ならＦＩＴやコルト、カローラかな。　いずれにしろ
ここの叩きはやりすぎだと思うが、、、、、

夜、ふと考えたんだけど
エスバイて一戸建てでしょ？土地もってる人が買う商品だからさ
必死で否定するシトがでるんだよ。自分の手の届かないものは
なんとしてでもやっつけないと自尊心が死亡するひとがたーくさん（ｐ
「　ヒステリックな叩き必死だな」と表現するんでしょうか2chでは

｢必死だな｣・・・・以前はゴミレスを書きまくる厨房に対する煽り文句だったが、
　　　　　　　　　　今では煽り合いに先に屈したほうが苦し紛れに使う言葉になってきている。



つーか、パソコン買ってわけもわからず、｢有名だし匿名だから何でも書けるらしい｣と言う理由だけで2ちゃんに来て、
他人を馬鹿にしてストレス解消するつもりが、逆に煽り倒されてマジギレして・・・・ってパターンが最近多い希ガス。

セルコスレ・ミサワスレ・富士ハウススレ・三井スレ・住林スレあたりは特にそうだな。
メーカー別スレはどこもこんなもんだ。
後は地元民しか知らんようなローカルなところとか。私怨タラタラだよ。w

「間違いだらけのハウスメーカー選び２」でSxLで建てた実例があった。第3者機関
いれればそれなりに建つんじゃないのか？

赤字垂れ流し状態。この会社長くないぜ。
全ての指標がそうでてる。
経営センスがないわ、この時期売上減らしてどうすんのぉ？

VIPにスタア錦野旦降臨中！記念カキコしる！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50

施工はすべて下請けまかせ。大工は漢字も読めん。
現場内禁煙の看板上げてても、建物内で平気でくわえたばこでした。
そこいらじゅう、灰がおちていた。仕切り壁の長さを３０ｃｍも間違えてるし、
完成してから気がついて、手直し。現場監督に文句言ったろうと思ったら
とっとと、とんずらＳｘＬ退職してました。施主にはあいさつなしかい！
いま思えばよそのメーカーで建てれば、よかったなあと思う今日このごろです。

>>597
SxLでは現場監督への直接の指示ではなくSxLの担当の者へ連絡する事になっています。
これは最初に施主に紙面を併せて必ず伝えられるものです。
また施工下請けに関しても問題がある場合は即変更が可能ですし、書かれている様な事態は普通に考えるとあり得ません。

つまり、いつものパッシングであるわけですね。残念。

現場でタバコをすわないでくれということくらい、直接注意したってかまわんだろう。いつもの
現場管理ができていないことをバッシングででもあるかのように言うことの方に違和感を覚え
ます。まっとうな批評すら受け入れる気がないんだ、ということのように見えるわけです。

私の家の前で工事してますが、SxLの工事担当は、現場にきませんね。着工前の挨拶すら無いのですから当然か！

私もSXLで建てました。
書き込みで色々と中傷されていまして、少々不安でしたが、
全く、問題ありませんでした。
営業の方は、度々、現場での進み具合等をデジカメで取って来て頂いたり、
大工、他の業者等への管理が徹底されていました。
他のメーカーでも同じ様にされているとは、思うのですが・・・
現場での、くわえタバコ・ごみの散らかり等も見かけなかったし、
私に限っては、本当に良かったと思っています。

小堀住建まだあったん。

>>601
支店によって差があるのですかね。

エスバイエルの納品業者が突然取引を中止した。
納品業者は倉庫に眠っているエスバイエルの商品を出荷しないと言っているので
本社も現場も大混乱さっ

>>601
支店によってではなくて、S×Lが発注した下請けの工務店の違いじゃないかと思う。
たまたま良い工務店に発注されたということではないでしょうか。

>>604
なんかよっぽどのことがあったのだと思うが、なにがあったん？

強制取引停止って代金未払い以外考えられないでそw

納品業者が突然取引中止？？あっ通商の事だ〜ね！きっと！
エスバイvsミサワのレスに工事担当者イニシャル書き込み！！余程の嫌われ者？
火の無い所に煙りは・・こんな担当に当たるといやだよな！！高額な買い物だし！

代金未払いって「突然の取引中止」の理由になるか？　それは「当然の取引中止」だ。
にしてもそういうことですか。ま、しばらくは様子を見た方がいいかもね。

SXLの良い所・悪い所を教えてください。
モデルホームを見学し、大変、気に入ったのですが…
結構、ひどい事が書いてあるので、少々気になります。

建てた方・検討中の方・建築中の方の色々なご意見を聞かせてください。

家の中に柱がないので、柱が好きな人には向いてません。

>>611
構造上意味のない偽物な柱はできるんじゃない？
でも、これってどこのプレハブメーカーも一緒かと

つけ柱ね。

>>610
モデルハウスは、S×Lに限りませんが、「坪いくらから」とかいうキャッチフレーズからはか
けはなれた予算で豪華に建てていることが多いので、あんまし参考にしない方がいいと思い
ますよ。パンフレットやビデオの商品紹介も同じ。
かなりの数の現場にいったけど、まあ当時は仕事だったので好意的に見るようにしてたんだ
けど、現場施工の品質の安定性にかなり問題があるような気がする。ま、大半は必要最低
限の品質は確保できているとは思うんですが。建てるんだったら、現場には足しげく通うとか
したのがいいかもね。まあこれは他社でもそうした方が望ましいんだけど、現場工務店の管
理レベルが低いような気がする。

>>611
壁はありますね。広い部屋を作ると動かせない壁がどうしても残ってしまう。その壁を強引に
どけると柱が出現する場合もあります。

>>614

ありがとうございます。

エスバイの２９原２郎？教えて君だよ！誰か教えて？

教えて君み~つ〜けた！２９原２郎とは、下請け会社に架空請求させて、私欲増幅のプロ！まっ今の上司（砂糖）もバカだから！２９原２郎の悪事は、会社ぐるみかもね！

エスバイには凄い社員が居るんだね！

え〜砂！糖舞い戻り？帰ってきたの？ヤツは、細かいぞ！部下の管理は無理だな！２９原バンザイ！

なんだこの自作自演

勝手に自作じえーんさせとけば

>>608
通商とは数十年来の取引だったのに、エライさん達のガキの喧嘩で
たった数日で取引が終わるとはねぇ
ところで、悪いのはどっち？

どうですか？

最近、小堀の住まい設計工房という部署で家を約１年前に建築致しましたがそこの設計担当者は、家を作品としか考えていないみたいでした。住む側の気持ちなんて考えてない設計担当者ばかり・・・。工事担当者もその設計担当者に丸め込まれてるようでした。
何だかこの会社は、作品としか考えてないみたいですから皆さんこの会社は、辞めておいたほうがいいですよ。
ただ職人さんのマナーは、よかったですがどこも他メーカーでも一緒なのかな？

>>624
ご愁傷さまでした。
S×Lはもともとプレハブ系で「間取りが画一的」みたいな攻撃を受けてきていたので、そのあ
たりに反論したいあまりに暴走するということがあるみたいですね。展示場の物件を見ても、
市川のとかは「デザイナーが遊んでいるとしか思えない」という感じでした。あれを見て買いた
くなるひとがいるのだろうか。
職人さんのマナーは、工務店次第ですね。

エスバイで、良い工務店・・職人さん？どこも同じではないんでしょうか？
工務店や担当が代われば完成度に、影響しますか？どうせエスバイの関係者の方もレス見てるんでしょう？
答えてください！

>>626
工務店が変われば仕上げに影響するのはどこのメーカーも同じですよ。というか、どこの工
務店がやっても同じ仕上がりになるように管理なんかしたら、コストが10倍にはねあがっちゃ
います。
ただ、その工務店管理のレベルが、S×Lはセキスイとかパナとかと比べると劣るなあ、という
印象は持ってます。

外壁の下地に未だにアスファルトルーフィング使ってるのってなんで？
防水透湿シートに比べると施工性も性能も悪いと思うんだが。

あとなぁ、ｱﾚｺﾚやらせる割に単価安いのﾔﾒﾃ欲しい。
そんなんじゃ手ェ抜かれてもしょうがないって。
今んトコ真面目にやってるけど「もうSxLやめた方がよくないスか」
って声が社内でも蔓延してるよ。

以上下請けからの声ですた。

下請けさんもたいへんだね。
でも、単価のこと言ったらきりがないよ。商売だから安く仕入れて
高く売るのは当たり前だと思う。
実際にその単価で無理ならやめるべき。ただ、不動産屋の建売なんて
考えられないぐらい酷いよ。そんでもやっていけてるんだから・・・
まあ、品質も信じられないくらいひどいが。

うちは、かなり良かったです。
特殊職業なので、エスバイの誌面にもでたし。
営業さん、設計さん、工事担当者さん、大工さん他みなさんいい方ばかりでした。
冬の工事なので、よくコンビニ肉まんを差し入れしました。
お茶のみ・肉まん食べながら説明をうけたり。
現場はごみが散らかってないし、近所に気を配ってくれてたし、申し分ありませんでした。

工作員お疲れ様！
自然な感じでなかなか良かったよ。

ロックウールって石綿だっけ？

>>632
一瞬面白いスキャンダルにできそうだなとは思ったんだが、S×Lが使っているロックウール
は残念ながら石綿じゃないです。

ロックウール=岩綿で別物だもんな

Vitで建てた方いませんか？住み心地などはどうなんでしょうか？
３５坪程度だと総額いくらぐらいでしょうか？

>>635
1300...

遅まきながらリストラするそうです。
でもこうゆうのって有能な人から辞めてって、要らない奴が残る
場合が多いんだよなー

どっちでもいい。おれが知ってる大嫌いなやつは有能じゃないからしがみつこうとしていたわ
けで、残るも地獄辞めるも地獄だろう。ある意味ざまあみやがれってかんじ。

某ハウスメーカーに吸収される噂が。

330

シンプル＆モダンは一般化しすぎて建て売りにもそれなりの物がでてきた。
マンネリすぎるよ。次の一手に会社の存続がかかっているね。
設計工房は一般のお客様には全く関係のない、会社のマスターベーションだよ。

一流の技術と三流の営業力
それがエスバイエルの現実ですね

ﾎﾝﾄそう思うw

それと給料安杉
工務店なみ
そんな待遇で高給注文住宅売れっていっても無理

現場のモチベーションが最低だからね
現場を知らないアホが現場に口出すな、っていいたいよ

コンプライアンスなんて声高々といってるけど、
やってることはコンプライアンスなんて全然虫だからね

Vitで建てた方いませんか？住み心地などはどうなんでしょうか？
３５坪程度だと総額いくらぐらいでしょうか？

本体価格は坪４５万位からで、ちょっとグレードアップさせて
坪５０万弱ってとこじゃないの？
外観はエスバイエルにしては普通っぽいけど、
間取りや設備は自由に選べるからお買い得ですよ！

最近テレビでエスバイエルのコマーシャルよく見るけど、
あのＭＩＮＣＡっていいんじゃない？

千里でＭＩＮＣＡの実物見たけど要塞みたいだった。やりすぎです。
エスバイエルらしい上品さもない。
それにしても、あれは坪１００万位かかっているな。

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

確かに千里展示場はやりすぎかもね？
でも、展示場なんだし、あのくらいやってもいいんじゃないの？
実際あれ見て同じように作れる人はほとんどいないから、
参考にはならない展示場だけどさ

経営陣は、知識不足。
社員の半分、能力不足。
リストラ始めて人材不足。
不足、不足、で売上げ不足。
先長き、若き者は早く旅立て。。。

経営陣は、知識不足。　　　　それはいえてる
社員の半分、能力不足。 　 　それもいえてる
リストラ始めて人材不足。　　優秀な人もいるけど、力を出せないシステムだからね
不足、不足、で売上げ不足。　それをいっちゃ〜おしまいでしょ？

小堀一族の支配から、銀行支配に移行中だけど、実際現場のたたき上げみたいな
そういう次の世代におもいっきり政権移行しない限り未来はないと思うよ

ttp://www.s1.inets.jp/~planet/index.htm

すまい21って、最強ジャン

完全企画住宅だけど、それでもいいっていうんなら最強かもね

俺もMINCAって良いと思った

ちょっと前、エスバイエルのＨＰに見たとき、Ａｍａｚｉｎｇ　Ｇｒａｃｅ　のメロディにあわせて、
え〜〜〜す　ばぁぁ〜〜〜い　えぇ〜〜〜る　って流れてたんんだけど、
もうアクセスしても流れてないのね。凄く印象に残ってて、誰か知りません？

エスバイエル社員の方、ステンレス製のシンプルモダンな庇のメーカーを教えてください。

>>658
今もあるよ？

>>658
あれはエスバイエルバージョン以外にも他の住宅メーカーバージョンがあったはず。
どこかの広告代理店がまとめて仕込んだのではなかったかな。
歌詞は違うが、マライア・キャリーのアメイジンググレイスを買ってくればよかろうと思う。

>>658
展示場に行けば、そのＣＤもらえるよ
展示場の玄関収納のとこに、ご自由にお持ちください、ってかんじで山積みされてたよ

SXLについて、教えてください。
某ハウスメーカーに吸収されるってホントなんですか？
誰か情報を下さい。

吸収される噂らしい。。イヒってＣＭはどこの会社だったっけ（笑）？

>>664
イヒってCMは…旭化成ですよね？
合併すれば、SXLも安泰ですね。

合併されたほうがいいよ、今のままじゃ駄目になる
上がアホすぎて仕事ができへんよ

確かにアホな所長が多いのは事実
はやく消えてくれるといいんだけどね
でも実際営業担当レベルはアホな所長がいるからやる気もないし
優秀な人ほど将来を見越して転職していくから、アホ所長はいつまでも安泰
下が伸びない会社だからね

今日で８月も終わり、明日から９月だけど
仕事やる気ね〜んだよな〜

上司は部下を選べるけど、部下は上司を選べないからね

今リストラやってるけど、わりと沢山の人が手を上げてるみたいだよ
まあ、当然かもね
アホらしい会社だからさ

半年、ぼうずのダメ上司は何故辞めないの！
あなたは、ニューキャリアに入ってるのに…
絶えず負のオーラを出してるから、仕事がやりにくくて！

お〜っと、そっちにもダメ上司いるの？
オレんとこのと交換する？
ダメさ加減じゃ負けないよ　笑
見てるだけで腹たってくるっていうか、やる気なくなる
っていうか、早くどっかに帰ってほしいよ
あんたも地元に帰りたいんだろうしさ
オレもあんたに早く消えて欲しいしね

全国的にダメ所長大漁発生中

ハウス５５の栄光を引きずっている所長が、思いっきり勘違いしているパターンが多いね。

昔の成功パターンが今でも通用すると思ってるのが悲しい
うちの所長なんか、まさに化石
少なくともここ１０年は何も成長してないな
早く地元に帰ればいいのにな

今日もアホな所長連中が集まって何やらやってたけど、
いくらアンタらが考えたって、所詮たいした知恵もなかろうに‥
時間のムダだってことを誰か教えてやれよな

最近、会社のトップ経営陣達の動きが…
連日、○○○との会談で…
深く知っている方、教えて！
やはり、合併でもするの？

合併した方が絶対いいよ。
平均年収で大和と１００万、積水と１６０万差があるよ。
定着率もめちゃくちゃ悪いし。
合併して抜本的な改善があればいいんだけど。

平均年収で大和と１００万、積水と１６０万差があるよ。

冗談じゃないよ、もっと差があるよ、
営業なんて１棟契約したって歩合は数万円、
基本給はメチャ安だしね。
これで社員が定着するわけがないよ、
どこに吸収されるのかな？
給料のいい会社に吸収されるといいな。

業界でも最低の利益率なのに、歩合の率もこれまた業界最低水準（推測だけどね）
契約金額2000万、利益18％、粗利360万、歩合は粗利の1.2％‥つまり5万円にもならない
それで基本給は働き盛りの30代だと30万以下でガソリン代は個人負担

そりゃ〜社員も辞めるわな

田舎のビルダーの方がまだ給料いいんじゃないの？

他のハウスメーカーの歩合ってどのくらいなのかな？
２０００万の契約とったら、どのくらいもらえるの？？
他メーカーの営業さん、ここ見てたら教えてね〜

つかおまいら、歩合が多ければ多かったで今度は「ボリ過ぎ」とか文句言うんだろ？

ちゃんと儲けてちゃんと報酬をもらう、ってのは基本だよね？
あまりにも安い給料と、無能な上司の下で働くのはツライですよ、
給料が安いか、上司がアホか、どっちかひとつにしろ、っていいたいよ、
俺も給料がいいか、有能な上司がいるか、そんな会社で仕事したいです。

営業のケツ叩きもいいけど、焼畑農業みたいな経営では先行き真っ暗だね。

マジでどっかに吸収されて、少しはマシな会社になればいいけど‥
今月は上期のしめ月だから、事業計画達成のために必死だけど
契約数が全然計画に対して未達なもんだから、完工物件がなく
事業計画は大幅に未達成のようです
あちこちで外まわりだけ仕上げて、完工したことにする
いわゆる外部完工物件が多発中
外から見ると完成してるようなのに、なかなか引渡しされない
そんな現場があちこちにでてきます
そんなことばっかりやってるから駄目なんだっていうのにね
いい加減目を覚ませといいたいよ

営業マンも所長も支店長も、住宅業界の平均的なレベルと比べると
あきらかに質が落ちるんだよね
５０年以上もやってるのにマジで人材のいない会社だよな
ノウハウの蓄積もないしね
ちょっとレベルの高い設計は確かにいるんだけどさ
営業力がないから、設計力を発揮することもできないしさ

そろそろヤバイって噂もあるしね

藤沢鎌倉解体→ＴＶＫ藤沢出展！！

確かに設計力はあるが…実際に要塞みたいなミンカ！
いったい誰が買うの？
小堀の設計工房は、オナニー集団（自己満足）
の集まりだから家を売る・売れるという所までは考えていない！

最近の展示場なんかまさにそんなのばっかり
市場とか完全無視して、まさに自己満足の世界
あんな展示場出して売れると思ってる商品開発のアホがいる限り
受注増大はあり得ないね

そろそろ会社を見限って辞めていく社員が増殖しそうだね。
１０月あたりがヤマなんじゃないの？
特に優秀な人は転職してもやっていけるからね。
そして使い物にならない無能な社員ばかりが残るという結果になる。

元ＳＸＬ営業マンです。
今成り行きで、積水ハウスで自宅を計画しています。
営業マンや上司をみていると、ＳＸＬと比較して明らかにレベルが高いです。
おそらく社員教育や研修の成果でしょう。
元ＳＸＬ社員ということで、レベルの高い設計も付けてくれました。
値段は高いけど、防犯＆遮熱ガラス等標準仕様が高いので、
まぁ、こんなもんかな、と思います。

内情を知っているだけに、ちょっとＳＸＬでやる気にはならなかった。
僕のお客様には申し訳ないです。。。

以前Ｓ×Ｌで契約したんだけど、事情があって取り消しを頼んだら
あんなにいい人のはずだったのに豹変してビックリ！！
たしかに感じは悪いかもしれないけど、会社のイメージダウンだね。
上司らしい人が営業マンの態度に侘びを入れてきたくらい態度がＳ→Ｌ
まだいるのかな？そこは展示場自体なくなっていたけど...Ｕ市の西展示場

訪問販売じゃあるまいし、契約しといて手前の都合で勝手に解約されたら、そりゃあ気分害するわなｗ
スーパーの買い物じゃあるまいし、アンタ安易に考えすぎ

４月や９月の完工は集中しているから仕事が雑になります。
外だけ完工にも絶対応じたらダメ。
メーカーの都合に合わせたら、きっと後悔しますよ。

小堀の設計工房は、オナニー集団（自己満足）
の集まりだから家を売る・売れるという所までは考えていない！
↑
おーい○○瀬元気にやってるカー

そりゃ〜積水ハウスの社員はエスバイエルと比べたら教育されてるでしょ？
トップメーカーと、ただ歴史だけ長いだけでノウハウの蓄積のない会社との違いですよ、
でも元エスバイエルの社員ということで、レベルの高い設計つけてもらえてラッキーですね。

６９３は社員だね？
内部事情ちゃんと知ってるみたいだしね、
おっしゃる通り、９月完工の現場なんて、どこもヒドイもんだよ。

８月に着工した現場を無理矢理９月に完成させて
対外的な上期完工棟数を少しでも多く発表しなければ
エスバイはもうこの業界から退場になっちゃうよね
もう何年赤字が続いてるんだか知らないけど
そろそろ世間に見放されるんじゃないかな？

>695
普通なら営業レベルでプランするような家なのですが、
すごくいい設計を付けてくれました。
ＳＸＬ在籍当時は「積水の設計なんてレベルが低く、話にならない」と
思いこんでいましたが、設計のポテンシャルの高さを思い知りました。
積水には設計力がないのではなく、儲かる仕事をしているだけなのです。
ＳＸＬは変に懲りすぎて、現場でのトラブルを引き起こし、
結果として利益率と顧客満足度をを落としている。

ＳＸＬにもレベルの差がある。
一級建築士っていってもピンキリだし、素人に産毛がはえた程度が多い。
そりゃ天下の積水ハウスなんだから、凄い設計はゴロゴロいるでしょ？
おっしゃる通り、変にこって儲からず効率の悪い仕事をするか
効率よく儲かる仕事をしてるかの違いですね。
うちの支店の設計なんてマンガみたいな図面かく奴いるから悲しくなる。
営業がかいた方がプロっぽかったりするんだからね。

早くどっかに吸収されればいいのにね

今やってるプラスアップキャンペーン
すごくスベってるんですけど‥

いつもスベってますね。
Ｒモダン、ヴィット等・・・。

Ｒモダンは確かにスベったね　笑
ヴィットは前にＢＸで失敗したことを忘れてるしね
学習能力がないってことなんだよ

１ケ月後にはもうエスバイエルなくなるかもという噂は本当？

失敬な！５年はもつよ。

5年というのは、断言するにはちょっと長すぎないか？

もう何年も赤字続きなのに大丈夫なの？

リストラ＆不採算部門の見直しで、経営建て直し中。
資本金も残っているし、リストラがうまく行けば５年は持つと思う。
あとは社員のモチベーションが気になるところ。

社員のモチベーションは最低です
だって上司がアホばっかだからさ
だから５年なんて無理

腕のいい奴だけを設計工房に残し、残りのくだらない設計はすべて営業にコンバート。
設計は三井ホームのように完全外注方式にする。
ついでに、スベってばかりの商品開発は一度解散し、
外部の人間の協力を得て再編成。
これぐらいの改革をしなければ焼け石に水。

確かに商品開発のアホ連中は一度リセットして欲しい
でも、その前にうちの所長をなんとかしてくんないかな〜
アホすぎて仕事にならないよ

もう営業部隊は全然ダメみたいよ
知り合いのエスバイの営業マンがいってたけど、
先月なんか関東の某県は県内に展示場が３つもあって、
契約がたったの１棟だっていうんだからさ、
それでよくもってるなって思ったよ、
普通展示場で月１棟の契約だって、かなりピンチでしょ？
それが県内で契約がたったの１棟だっていうんだよ、
ちょっとアンビリだよね

それでもそこの支店は全国でもわりと上位にランクされてるんだってさ、
って、一体エスバイは大丈夫なのかよ？
あんまり競合しないから関係ないけどさ

関東の展示場３つって茨城県？
月に１棟くらいしか契約がないの？

今もあるのかどうか知らないが、関東だと、つくば・柏・市川・用賀には少なくとも建物あったな。
あとどこだろう。

>>712
関西圏、働いている社員ですけど…
月1棟って、何処の情報でつか？
とてもあり得ない！
全社連絡を見ておりますが、各営業所での成績でも月1棟なんてありませんよ。
基本的には、月1棟の契約が当然ですから。

関西圏、働いている社員ですけど…
月1棟って、何処の情報でつか？
とてもあり得ない！
全社連絡を見ておりますが、各営業所での成績でも月1棟なんてありませんよ。
基本的には、月1棟の契約が当然ですから。

おいおい、今エスバイエルに毎月コンスタントに１件の契約とってる営業マンなんて
ほとんどいないだろ？
全社連絡見ると、ゼロ棟営業マンがウジャウジャいるぞ
半期に６件契約してる人（月１棟ペース）なんて、ほんの少ししかいないじゃないかよ

宇都宮とか、関西なら姫路支店とかさ、平気で支店で１、２棟なんてザラじゃん

多分営業マンひとり当たりの契約数は、
富士ハウスの次くらいに少ないのでは？
まあ、ど素人ばかりの富士に勝っても自慢にならないけどね。

ヘーベルや積水のレンジのマーケットをメインにできなければ、
今のＳＸＬに未来はない。
はっきり言うが「シンプル＆モダン」のような安っぽい商品を全面に出しているから
一般客が寄りつかないのだ。
林衛が草葉の陰で泣いてる。

SXLを買収してくれ〜
旭化成との話は一体どうなった！
誰かおしえてくれ！

エスバイの営業、アホ大杉。
客が勝手に家を買いに来るだけ。
コンビニのレジ打ちに良く似たバイトだよーん。

いい場所にＳＸＬの建売が売り出し中なんだけど、間取りが・・・。
建てる前に建築条件付きの土地で出してたら、もしかしたら
買ってたかもしれないのに。

･･3年ほど前に入居させて頂いた者ですが、
この会社望みなさそうですね。
私のマイホームの元営業担当さんで本社にいた方が、
先月辞める時に挨拶しに来られたのですが、
「○○様には大変申し訳ありませんが、
自分の人生にこれ以上リスク背負えない」
と言っておられました。別の会社から
倍の年収でスカウトされたそうです。
あんな熱心で優秀な社員さんを引き留められない
会社はもう後がないでしょうね。
幸い、今のところ家の方はトラブルもなく過ごせていますが、
良き相談相手が居なくなり、アフターがとても不安です。

優秀な人ほど残らず、ダメ人間ばかりが残る
消えていく会社にありがちなパターンだね

>721
アホ言っちゃイカン
客から買いに来るのは積水やパナホームだろう。
ＳＸＬの営業ほど難しいものはない！
ハウス５５以降、ブランドイメージはズタズタになったんだから。

>708
バランスシートで資本が残っても
短期資金でショートしたら、
会社は倒産するんだよ。常識じゃん。
運転資金が月商の1ヶ月切ってるから、
危険水域だよ。社員さんだと思うが
もっと勉強しなよ。あほな経営陣に
洗脳されてる証拠だな。

なんか最近建築業界でもユナイテッドパートナープログラムとかのオンラインカジノパートナープログラムやってる香具師多いの？
なんか現場で話題になること多いんだけど。

SXLのスレ少ないけど、話題が少ない＝人気が無い＝ボロいって事ですか？

ハウス５５の時代からあのパネル工法と壁体内換気が気に入ってまして、頭金も貯まったことだし建替え考えてます。

建替えて下さい。
受注残少ないからさ。

>726
経済を学ぶより、就職活動をした方が良いのでは？

やっぱりすまい２１は安物ですか？

今シンプルモダン約40坪で見積もりお願いしてます｡
積水､パナで相見積もりを取る予定です｡
間取りのプラン段階では､エスバイエルがダントツに良いです｡
幾らぐらいででるのか､ドキドキ…

値引き後の予想価格

積水２６００
パナ２５００
エスバイ２４００

ただし、仕様は同一ではない

７33です｡
734さんありがとうございます｡
今日積水とパナの見積もりでました｡
積水がビーダイン､パナがソラーナ(サンネストに全面キラテックタイル)で､両者ほとんど変わらず本体価格2800ってところです｡
最初は鉄骨と思っていましたが､ふと入った展示場で壁体内換気やシンプルモダンに惹かれ､ほとんどエスバイエルに決めています｡
オリジナルと言って提案された洗面化粧台など､センスがいいなと思ったのですが､あれって高いのでしょうか?
エスバイの見積もり待ちです｡

なんか社員の自作自演ぽい気がするが‥

>735
洗面化粧台の件ですが、それほど高くないです。
大きさにもよりますが２０万程度です。

>737　ありがとうございます｡
INAXやサンウェーブと比べてずいぶん安いんですね!
お風呂は特に指定しなかったので､どんなものが入るのか楽しみです｡

指定がなければ、おそらくノーリツのＪＵＢだと思います。

SXLのデザイン・設計力は本当にすばらしいと思う。
営業もそれ程、悪くもない。
Vitも良いがもう少し重厚感のある普通の家を提案すれば…と思う。
確かに壁体内換気システムは非常に良いと思うが、その後の進展はあるのか？
いつまで、壁体内換気システムだけを売りにするのか！
もう少し、他社と比較すれば改善もされるのだが…

壁体内換気は確かにいいし、設計もセンスがいい人もいるけど
でもそれは一部であって、エスバイエルの設計力のアベレージは
他社と比べてそう変わらない
でも営業力は非常に低い
５年１０年もやってる営業マンでも所長とかが同行するのにビックリ
営業力だったら大手の２年生の方がエスバイエルの５年目より上

あと外壁が釘だらけのハウスメーカーってエスバイエル位じゃないの？
そういうセンスは工務店クラスなのが悲しいね

トステム（住性活）への九州はどうなったの

>731
この位の事解らなければ、
他社への転職は無理です。
中途採用でも今時入社試験がありますよ。
よっぽどの引き抜きでない限りはね。
運良く入社出来ても、
まともな名の通る会社ではツイテ行けません。
Ｐ／Ｌ　Ｂ／Ｓ位は常識だよ。
大体　法学系出て六法読めないとか
商経学系出て決算書読めないとか
ＳＸＬ社員ＤＱＮの証拠だよ。
人事研修で再就職予備校でもしたら、
どうせ営業活動しても売れナインだからさ。

＞716
営業推進本部　営業企画部　必死だな。
家売った事がない人が営業本部だって。
笑っちゃうぜ。

家を売ったことなくても、社長の娘婿になれば社長にだってなれる会社ですから
残念！

「新桂」以来のファンです。ＳＸＬの皆さん、がんばって！
私はお金が無かったのでビルダーで建てましたが……

ビルダーで建てるお金があったんなら、エスバイエルで建てればいいのに‥
マジで今火の車なんだからさ

私は、SXLで（S＆M）で建てました。
他社には真似できない斬新なデザインに仕上げております。
鉄骨のプレハブハウスは、自由設計をうたっているが、
企画以外の変更が出来ずオリジナリティの無さにガックリでした。

SXLのすまい21で見積もりを取ったのですが、
建築面積44坪で建築総費用2000万前後になりそうです。
設備はトステム、松下電工など大手メーカーではなく、
オリジナル？という説明でした。費用を安く抑えるためのようです。
構造は木質系パネル構造、基礎は布基礎。他のハウスメーカーでは
ベタ基礎にしているところも幾つかあり、ベタ基礎の方が良いように
感じるのですが・・。
書き込みに安っぽく見えるとありましたが、外観はまあまあ良い印象でした。
他のハウスメーカーにも相見積もりをとりましたが、値段が全然ちがうので、
どうしようかと考えています。
積水ハウスは、特に良かったのですが・・・

>749
来月の10月からMS基礎という特許付の基礎になりますよ。
基礎の中でも一番良い基礎です。
一度、MS基礎を検索してみてください。
又、営業マンに相談されては、いかがですか？
基本の基礎がMS-300になります。

必死にエスバイエルをフォローする社員と
内情を暴露しまくる社員

どっちも同じ社員なのにね
だんだん後者が増えそうな気がしますけどね

>751
残念ながら君には注文住宅は無理だ！

大豪邸を建てない限り、たいしていい家とは思わないが、壁体内通気システムはかなりいい。

無能なヤツは会社にしがみつく。
自分に自信があるヤツは、ダメな会社には素早く見切りをつける。
必死でしがみつくヤツしか残らない会社は悲惨だ。
エスバイエルもそんな会社だよ。
こんなとこで工作活動する暇があったら仕事しろ。
現場の営業は腐ってるぞ、上が馬鹿ばっかりだからな。

一昨年転勤で関東圏〜千里展に来てS×L凄くいいね！

壁体内換気システムはいいと思うんだが、そういう名称を使っていないだけで、他社でも同
様の結露対策をしているものがあるわけだなあ。
あと、壁体内換気システムも、設計や施工によっては通気穴がつぶされたり、袋小路になっ
たりすることがないわけではなく、結局現場のレベルがどうなのかが大事ってことにあまり違
いはない。S×Lは現場には冷たいという印象があるので、そのあたりが不安材料。

５５年の歴史があるって事以外には、特に自慢できるものがないのがエスバイ。
そこそこ大手なのに、関連スレがここしかなく、しかもあまり認知されてない、
そんなとこもエスバイらしいね。
つまり、あんまり世間は興味を持ってないって事なんだよね、エスバイにはさ。

>757
実は、興味アリなんじゃないでつか？

ここはエスバイの社員しかいないのでわ？？
批判してる奴も擁護してる奴もみんな社員だろ？？

つまり、社員以外は誰も関心がないのがエスバイでしょ？？

>>759
いや、おれは、下請け。

そんじゃ〜社員と下請けのグチだけしかないってことか
本当に一般人は関心ないんだねｗ

思ったより見積もりが高かった…
値引き交渉どうするか悩んでいます｡
本体が積水より高いってどういうこと？

762です｡
シャーウッドとエスバイの構造だったらどっちがお買い得でしょうか？

>762
気に入った工法を選択すべし。

エスバイエルは建物がある限りずっと保証する制度になってるけど、
来年の今頃は会社がないかもしれないしね、
構造はいいけど、それが心配なんじゃないの？
寄らば大樹の陰、って考えれば積水ハウスかな‥

創業者一族姻戚か金融機関から派遣された借金取立屋しかいない上層部
家が金持ちで会社に暇潰しに来ているヤシか、
「いい家作るＳＸＬ」と自己陶酔してる仙人みたいなヤシか、
他に行っても通用しない社会的負け組ヤシしかいないＳＸＬ。
その中でリストラされたヤシは想像を絶する人間国宝。

リストラされたのは、散在の極僅か。
辞めても、どうでもいいのも多数居るけども、
辞められたら困る所しか辞めておらず。
目的の辞めて欲しい本社のチンカスは、辞めておらず。
辞めさしたくても、労働基準法に抵触して、名指し出来ず。
本社のチンカス社員、早く辞めろ！ボケ！

エスバイ最高！

おかげさまでプラスアップキャンペーンは当初の予定人数に達したため
終了とさせていただきます
これからこのキャンペーンでクロージングかけられたら
その分の原価は見積もりに乗せられてると思えば間違いない

エスバイ入社しようか迷ってるけど止めた方がいいかな？
給料、歩合は大手といわれるHMの中で一番悪いみたいだし。
とりあえず会社説明会に行こうかなと思ってるんだけど・・・。

給料はメチャメチャ安いよ、ガソリン代とかも全部自分もちだし、
それで歩合がこれまた少ない。
利益のたった２％、つまり２０００万の家売って、４００万の利益がでたとして
歩合はたったの８万円です。
しかも利益率が２１％切ると歩合は1.8％、だからさっきの計算間違ってるね、
４００万だと利益率２０％だから、７万２０００円が歩合ってことだね。
更にオソロシイのは利益率１９％以下の場合で、歩合はたったの1.2％、
ところが今売れすじはＶiｔっていうローコスト系だから、これだと平均で
請負１８００万前後がザラで、そうなると利益も３００万とかしかない。
苦労して売って歩合が４万にもならないなんて、マジでやってらんないよ。
ヨソにいったほうがいいんじゃないの？

>>770
気安く入社を考えている、770おまいは来るな。
おまいの場合、積水・ダイワにでも行けば…
会社説明会にも繰るなよ！

>770
会社説明会？
10月1日には内定式ですよ？

とても売りにくい商品を売らなければいけないことと、売れなければ辞めざるをえなくなることを覚悟して入社してください。
悪いこと言わないから、儲かってる会社にしておきなさい。

現SXL、以前はコボリ時代に建てられた我が家は、完璧に欠陥住宅だった。
何度も繰り返したクロス張替えも、修理に来た人が絶句していた事も
今となってはいい思い出…

「契約した客に時間を掛けるな」と言うのが中島社長（当時）の方針だった。
まぁ、当時としては画期的な安さだったんだから仕方がない。
でも今は紹介が欲しいから、少しは面倒見てくれるよ。

○.○億払ってわざわざ銀行の欲しい
内部情報を全て出した、リスク感覚ゼロの経営者。
守秘義務契約や覚書もないお粗末な契約。
こんな契約コンサル業界じゃ考えられない。
得るものは･･･、あるわけないじゃん。
もともとコンサルは結果なんかどうでもいいのよ。
銀行の言う事きいてたら、次の仕事あるじゃん。
コンサルの社員は家なんか売らないよ。
コンサル社員はエリートだからね。
コンサル＝今去る
ハッハッハッ　バーカ。　

合併するのですか？

タマホームに吸収されて「小堀の住まい」を坪５０万円位で売り出したら面白いと思うけど。

まだ仕事してるんだ。

ミンカって何処にあるのですか？
買えないけど、みてみたい。

＞774
儲かってる会社？
セキ○イ？
ハイムもハウスも内定もらったけど蹴った。
広く浅くだろうから。

つーか結果出せてない奴が吠えてるだけだろ？
結果出さなきゃ自分の要望なんて通るわけねーじゃん。
大丈夫。お前らにはついて行かんよ。

７８２は自称売れてる営業マンさん？
そんなに偉そうなこといえるだけ結果だしてる営業なんて
今のエスバイエルに何人いるっていうのかね‥
ハイムとか積水ハウスの内定蹴ってエスバイエルに入社したの？
お前、馬鹿だろ？

>>783
＞ハイムとか積水ハウスの内定蹴ってエスバイエルに入社したの？お前、馬鹿だろ？
アンタ失礼なこと言うなよ
782はプーに決まってるだろ。

とにかく不倫が多いんだ。

１０月の人事最悪だよ
うちの支店からプロと呼べる人がいなくなっちゃった
もうおしマイケルですよ

しかも新しい所長も頭のネジ抜けてるみたいだしさ

本社もひどいよ。上司が倒れて仕事の仕方もしらないペーペーが前線に出されてる。

>723
残っていれば、幹部になれる素質はあったと思うのですが、
もったいない人が去ってしまった…
でも、辞めて正解！！
こんな会社にいてもお先真っ暗だもんね

リストラで結構辞めた人いるみたいだけど、
それでもまだまだウミが出し切れてない。
非常に厳しい会社ですよね。

今の経営陣そのものがウミなんだから、どうしようもないよ。
これ以上優秀な人材が流出する前に、早くどこかに吸収されるべき。

経営陣だけじゃないよ、現場のトップ（支店長とか所長）に無能なのが多くない？
勿論全員とはいわないし、中には優秀な支店長もいるけどさ‥
オレんとこも前はいい支店長がいてさ〜すごくよかったんだけど、
その後はサッパリ駄目支店長続きでやる気なくなるよ‥

＞723　789
多分元○○部の○○クンの事だろう。
昔からずっと社風が合わないと嘆いていたね。
彼は口は悪かったけど、頭が良くて実力派で、
仕事ができて社外から人気があったから、
会社は人材流失で大損失だよ。
もっと早く上に上げてやれば良かったのに。
しかし、学卒子飼いの彼が見切る位だから、
本当に当社もカウントダウンだな。
オレも就職活動しよう。
しかし給料倍でヘッドハントされるとは
本当にうらやましい。

ここ３年程の間に、次々と大御所や花形の設計が辞めたり辞めさせられたりしている。
現場トラブルや利益率のことをとやかく言うのなら『小堀の住まい』なんてやめたらいいと思う。

早期退職者を１００人募集したら、アッという間に１００人こえたっていうのが
今のエスバイエルの現状を語ってるよね
ベタラン社員には、今の危機的状況がわかったんでしょうね
沈没しそうな船からは誰だって早く逃げ出したいよね

age

社会人としての常識に欠ける社員が多いよね

常識の登用しない会社だからさ

藻舞のレスに常識が東洋しない。

証券コード1919＝逝く逝く

負け犬さんの集まるスレはここですか？

>>801
負け犬は貴方だけですよ！

誰かいい事も書き込んだら？
誰でも入れるとか、売れればそれなりにもらえるとか…

売れてもそれなりにモラエませーん

S×Lの家は、建て付けが悪いなぁ。

2x4よりSxLのパネル工法のほうが丈夫なような気がするが、実際どーよ

瓦を乗せても大丈夫な頑丈な構造を
探していたら、この会社の構造が桝の組み方を
応用した頑丈な構造をしているとどっかで見たのですが、

元はシャーウッドでしょ！

はー？シャーウッドが真似だろ？！

まあ、仕上がりは向こう(シャーウッド)のがかっこよく見えるが・・

もとはシャーウッドではなくミサワホームです

いつでも赤字な会社は、GO　TO　HELL！

ミサワはエスバイエルの分家では？
桝の構造の元祖はエスバイエルですよ。

最初の『桂』はミサワのOEM。『新桂』から独自の片面パネルに変わった。

和田康伸和田康伸 和田康伸をよろしくお願いします

すまい21、最強！！！

>>814
独自の片面パネルとは？
桝の構造てやつを「柱」ていうんですか？
ミサワが本家？

なんにしろ、シャーウッドが一番かっこいい。

ユニファイド・パートナーズ�鰍ﾉ４０％も株を…
これから、どうなる？

エスバイエルの株買ってるとこあるの？
いい会社になれればいいんだけどね

ＳＸＬ代理店ナガイ破産したそうだ。

あと１０％株買い増ししてさ、経営陣総入れ替えしてくんないかな〜
そしたらいい会社になったりしてね

乗っ取られたね、
ＭＣＢに見捨てられたからしょうがないよね。

資料請求したけどかなり遅い…なんかありましたか？8年前に親が建てて気に入ったから自分も資料請求したのに〜

アンケートにおいしい事を書いたら飛んで来るよ。

おいしい事って…？

親が死んで遺産が３千万程入ったので
建て替えしようかなーーー　　　　　　　　　　とか

普通親が死んだら一年は家建てないだろ
逆にそういう客は今の客じゃないよ

資料請求したけどまだこない、と書いた者です。
親が建てて気に入ったから私も、と書いたけど甘い？ 最近この会社はどうなの？ 10社請求してあとはここだけ。最初に見たいのに。

そんなに興味があるんなら、直接展示場にいってみたら？
親が建てて気に入ってるから私も、っていえば即Ａ様待遇だよ

>>828
俺、一周忌終わったら家の解体始めるよ。
その為には保険金入ったら即行動開始だろ。
四十九終わって納骨済んだあたりからカタログ等集め始めた。







親不幸な　俺の場合は　　

カタログ集まって、少し話がまとまりつつある頃に
さっと入り込んで、さっと決めればいいんじゃん
だから君はまだ今の客じゃないよ

つまり　SXLは今の客以外は放置ってことか〜

俺の場合、カタログ請求したら、2日後に営業マンがきたぞ！
郵送でよかったんだけど…

kabuwotakusankawaretekeieisyakawaruno？

おっ、雨漏＆アフターゼロ=倒産馬路か！

最近、工事代金支払わぬ下請け工務店がいると聞いたがほんとか？

当たり前です。今に始まったことではない！

クレーム＆手直しで半年以上引き渡しできてない現場あるそうですよ
資金ぐりにきびすいとか？
でも工事した代金は払ってもらわないと下の下請業は困りまつww

正直　ここって　どーなっちゃうの？
ヤバイの？　　ＳＸＬ第一希望で計画してるんだけど

問題ないんじゃないの？

すまい２１の概観がダサいのと、トータルでいくらかかるのか書いてあれば考えないこともない

↓なんでここでＳＸＬは評判悪いの？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1100692602/

よく考えて！
離職率トップクラスの会社だよ。履歴書汚れるよ。

で
どーなのよ　　　SxL

>>845
ローコストでもそれなりにいい家できるし
そこそこお金出せば結構いい家できるし
ちゃんとした金額出せばかなりいい家ができる
そんな会社ですよ

>846
それなりに施工業者は値切られる
昨年工務店との取引やめました。
未払い金があるのに知らんぷり
泣く泣くあきらめましたが

Ｏ府Ｎ市の室○金払え！！下請け皆昼飯あとにぼやいてんで！まともな仕事できひんぞ

まあまあいい家じゃないかなあ。
シンプルモダンみたいなやつは個人的には×だが

良い物はねたまれ
良い会社も、またねたまれる。

>>845
いい家建てるけど、営業（販売力）がない会社かな？
他のハウスメーカーとはちょっと違うよね？
なんであまり伸びないのかが不思議
きっと幹部社員に優秀な人が足りないのかもね
まあ、実際に最前線で仕事してる営業マンのレベルもイマイチだけどね
個人の力不足を感じる人が多いと思う

http://www.excite.co.jp/News/society/20051121223900/20051122M40.134.html

元専属の大工でした。 ８４８さん、在日のアホ監督がいますよね〜〜

野村、とか書いてみる。

姉歯も在日か

建材メーカーにSXL仕様で作らせてる商品
あまりよくないよ。
もっと現場の声を聞いてください。

856＞
今のS×Lの監査体制で現場の声聴くのはありえないてしょう！
へボな監査と優秀な職人との壁があり優秀な人材がケツ割、中間の工務店監督が罪の擦り付けあい、ボロ隠しに下請け職人を徳用マッチ棒みたいに使い捨て、本来半年かけて出来上がる家も基礎工事から二ヶ月で引き渡し！

設計は手抜きないかもしれないが、工務店の管理が素人。
（全下請けとは言わないが）
今話題の構造計算などクリアしてるかもしれないが…
最近、工務店の試行で泣いてる下請け職人業も多くと聞く♪
出来映えより値切りが大事かな。

昨日、ＳＸＬのモデルハウスに行って話ししたんだが・・・・
(しかもＳＸＬの取引先の紹介で)

ＳＸＬ：○○さん何社ぐらいに声かけてますか
私：ここの展示場にある大手の会社はだいたい掛けてます。時間の余裕があるんで
いろいろなところの話を聞いて、ゆっくり決めようと思ってます。
ＳＸＬ：そうですか、これから絞っていかれるでしょうから、3社ぐらいに絞れて
そのとき弊社が残ったらまた来てください。プランを考えましょう。
私：・・・・・

やる気あるのかＳＸＬ。そんな態度で3社に残るかボケ。

↑↑残る自信あるかもよ。かなりコストパホォーマンスいいから。１０年前に建てたけどアフタサービスもいい。子供が建てる時もお願いするかも。

いや、そりゃ自信があるんでしょうけど、その3社に残すべき理由を聞きかせて
もらいたかったのに・・・。

全メーカーに声を掛けるような人には一条工務店をお薦めします。
少なくともSXLの客じゃない。

あまり強引なセールストークよりいい感じだと思うけど。家の造りはいいよ。私の近所は住宅展示場みたいにいろんなメーカーの家が建ったけど、真面目にお勧めできる。

SXLは、良いと思う。お金をかけられるなら…。

家を建てるなら「SXL」にしようと思ってました。実際営業してたし…。
でも、土地が無くてマンション買っちゃいました（ヒュザーではありません）。

>>858
そんなに沢山見てまわってる客をいちいち相手にできないよ
３社くらいになってから具体的に話をしましょう、っていうのは
営業としては普通なんじゃないの？
少なくとも営業マンから見たアナタは今すぐ相手をするほどの
客じゃなかったってことじゃないのかな？
全社と話をするっていわれてもね〜
もう少し絞り込んでから来てくれっていいたくなるよ‥

なんかおかしくねーか？？？
絞り込む為に各社回るわけであって
絞り込んでから来いといわれてもなーー

エスバイ関係者のスレやな！ボロ隠しに綺麗事がみえみえや
んな事より関西近畿各支店の皆さんよ●悪建設�鰍�マークしとらなあきまへんでお
ノーへルにくわえ煙草の社員ばかりや！

社長＆1汚（息子）も足場でノーヘル

おい、おまえのところは下請の意見を聞け、
そして、えばっている社員が多すぎだ。

一つアドバイスすると、そのスレッドタイトルでは
エスバイエルを検索で探しても
ひっかかりにくいだろ！
カタカナと大文字の英語を入れるべきじゃないか？
お客さんが探しやすいように。

いつも上から決めつけるばかりでなく
お客さんや下請の意見にもっと耳を傾けましょう。和良

最近知ったけど、エスバイエルは一度退社した営業マンを再度中途採用して
いるらしい（何人も）。普通辞めた人間を採用するなんてことはありえないでしょう。
これどうよ！
　　　

エスバイエルに限らず良くあること。住宅業界に常識は通用しない。

>861とか>864とか見てどういう会社かよく分かりました。
さすが連続で経常赤字出す会社は違います。
一つ絞れて良かったです。ありがとう。

一体どの部所なのか？
使う建材をころころ変えて
しかも建材メーカーのいいように取引されてるのに気付かず
現場に全てかぶせてきているのは！

現場の声だけでなくお客さんの声も無視して
自分達の自己満足の家をつくってるようにしか見えない。

ＣＭの「桝の構造」てやつには感動したが
ＨＰで見た脱工業だとか情報社会の家だのという
屁理屈はなんだありゃ？

担当者がここを見ていたら説明してほしい。

お客さんがそんなわけのわからない家を
本当に望んでいるのか？

旭化成の話は立ち消えか？

おい、寝屋川の1汚く〜ん、今日もノーへルに足場で煙草吸ってたね！皆笑ってたで〜wwwhahaha

>>871
こっちもお前みたいなのが消えてラッキーだよ
つまらない家でも建ててください

桝の構造だけは支援

旭化成との話はどうなった？
無くなったの?

>>878
合併の話ですよね！
私も非常に興味があります。
どなたか、ご存知ありませんか？

旭化成のイメージダウンにならなければ良いが…

どうせ合併するんなら、別のとこがいいな
トヨタとかの大企業ならいいのにね
ミサワよりはいいと思ったんだけどさ

SxLよりミサワの方がいいだろ！
だけど、この会社の建て直しは無理があるんじゃない！
ユニファイド・パートナーズからの支援じゃなく
ハウスメーカーからの支援の方が･･･って思う。
どこかのメーカー様どうかお願いします。
買い取っよ！SxLを！安値で！

福原埋蔵金伝説！！福原って在日？

在日？ありえないでしょ！敵にすれば五月蝿いが、見方になればいいんじゃな〜い。
へーベル？マッタク聞かないよ〜これもありえないね〜

お願いだから、合併とか言うなよ！
へーベルの評判が落ちるじゃないか！
一体この会社と合併して何のメリットがある訳？
損しか無いじゃん。
設計にしても、皆さん本当に素晴らしい設計だと思いますか？
企画の制限が無いだけじゃないの！他社の設計でもこの位は設計出来ると思う。
企画の制限が無いんじゃ
SxL＝工務店と同じ！レベル！だと思いますが･･･いかがでしょうか？

なんかおかしい

プレハブなんだから制限はあるよ。
ただしHYT工法なら在来と同じで何でもアリ

>>885
君はエスバイエルと競合して負けたどっかの営業マンだね（笑）
まあ、ヘーベルとエスバイエルのどっちがいいかは人それぞれだけどさ、
エスバイエルの設計力はハウスメーカーの中ではピカイチだと思うよ。
設計力とかデザインセンスなら全然ヘーベルよりいいじゃん。
まあ、それが全てじゃないけどね。
エスバイエルが工務店レベルなら、他のハウスメーカーはどうなの？
三井は大学生レベル？積水ハウスは高校生？
ミサワやパナは中学生でダイワやスウェーデンは小学生？
ハイムやツーユーは幼稚園レベルっていうの？

>>888
バカ
まんまと釣れた！

船橋の展示場見たが、住みたいとは思わないが他社とは確かに違う建物だった
工務店では考えもつかないような斬新な空間提案と独特のインテリア
ＨＭであそこまでのセンスは他にないと思う
それでも業績が伸び悩んでるのは、おそらく販売戦略とかの問題では？
販売力のある企業（住宅会社に限らず）に買収されたらいいのでは？
優れたアイデアと実行力のある人がトップに立てば、大きくバケる気がする
だれか我こそ、っていう人いないんだろうか？
ホリエモンとかカルロスゴーンに買収されたら面白い
５年でトップ５入り位できると思うんだが

今回、訳あって小学生レベルの家になりましたが、
エスバイエルの企画力には、ホント最後まで魅力感じました｡
良いデザインしてますよね。

すべてはハウス５５で狂いだした。
再び高級路線に戻りたいなら、会社資産を集約してレクサスみたいにやらないとダメだと思う。

デザインとか設計が同業者から好評なのは
わかったが、設計て自分達だけの世界でやってるからなあ。
それが本当にお客さんが住みたい、住みやすい家なら
売れると思うが、

営業のせいだけじゃないと思うけどなあ

>>891
ダイワあたりですか？
ダイワの企画モノは安いからね、エディーあたりですか？
エスバイエルはいいけど、本当にエスバイエルの提案力バリバリの家だと
ダイワみたいな金額じゃムリだからね

デザインセンスを選ぶか、安い大手を選ぶかっていうのは究極の選択だよね

>>894
トレビュー０５です。
はっきり言いますが､センスでは負けてます｡
だけど、実際住み易いのは、ダイワかと。

センスて設計関係者だけの評価のセンスだろ。
営業に責任転嫁してオナニーばかりじゃ
いい家はできません。

はっきり言ってアイフルのがセンスいいです

確かにデザイン力は…あるのかも？
でも、SxLさん住宅街をみてごらん！
どこの、おうちも普通のおうち！
SxLだけ浮いてる気がするのは俺だけか？

>>896
>>897
エスバイエルにいつも負けてるどっかの営業さんですか（笑）
アイフルの名前出すとこあたり、さては住不さんですか？

>>895
確かにセンスのいい家と住みやすい家は別ですからね
最近のデザイン重視の家って、住んでみてどうかな？って家多いしね
それはエスバイエルに限った話じゃないけどさ
玄関開けたら仕切りのないＬＤＫなんてさ〜玄関開けた瞬間に部屋中凍りつくよね
そういうのはいかがなもんでしょうかね？

>>898
中途半端なのは確かに‥てのもあるけどさ
本当にセンスのいい家は目立つけど浮いてるとはいわないんじゃない？
よく行くファミレスの隣にちょっと前にエスバイエルの家が建ったんだけど
いつも駐車場からつい見ちゃうけど、マジですごくカッコイイ！
最近はエスバイエルのシンプル＆モダンをマネした家が多いけど
悲しい位にハズしてる家多くない？特に地元のビルダーとか工務店とかさ
結構笑えるよ

SxLの家に住んでる人の感想はわからないけど
近隣住人からの評判は最悪。
敷地ぎりぎりまでのびてる巨大な屋根がくせもの。
土地が広ければいいけど40坪ていどの敷地だときちきち。
法的には屋根は敷地内ならＯＫらしいけど
実際にはそうすると近隣トラブルに発展するケースが多いから
業界内の暗黙のルールで、そこまでする業者は少ないらしい。

近隣から苦情がきても法的に問題ないからあんたらに関係ないという態度。
ようは、うちは建築基準法を守ってるから無関係ですよ、
近隣に被害が出た場合は、個人同士で民事裁判やってね、って言ってんだよね。

見た目のデザインとかは個人的には悪くないって思うんだけど
モラルの低さが赤字経営にひびいてるんじゃないの？
工期が異様に短い気もするし。同じ時期に工事を始めた他の業者とくらべると
早い早い。本当にこの家大丈夫なのか？って近所中で言われてる。
このスレで言われてるとおり、近いうちに経営破たんするんじゃなかろうか。
でもＣＭガンガンやってるし、実際はどうなんだろう。

すまい21で家を建てたいんだけど、施主さんいますか？
経験談を聞かせて欲しいな。

>>901
なんか批判が的外れってかんじがする
そんなのエスバイエルに限ったことじゃないと思うけどね
そもそも法的に問題なければいいんじゃないの？
田舎の広い土地なら話は別だけどさ
都市部の狭小敷地では敷地いっぱいに建てるでしょ？
法にふれなきゃいいのか、っていうけどさ〜
そんなこといってたら家なんか建たないんじゃないの？
それに工期は長いより短い方がいいんじゃないの？
勿論手抜き工事とかは話が別だけどさ
そんなこといったらミサワやダイワなんかもっと工期短くない？
なんかエスバイエルに手が出ない人のヒガミにしか聞こえないけどさ

和田康伸

ハウス55の小屋裏3階建て
よかったのになーー

もうやってないんだって

シンプルモダンなデザインいいか？
事務所か店舗ならいいが
俺はあんなアウシュビッツのような無機質な家には住みたくない。

和田康伸

デザインは最高にいいよ
中身は知らないけどね。
すまい２１も安い割りにいいけど、あのせいで赤字になったらしいよ。
もう、なくなるかもね。

それより何で今時通気シート使わねーのかな？？
２０�`程あって一人だと三つくらいに巻きなおししねーと
重たくて張れないよ・・・
しわしわになるしなｗｗｗ

和田康伸って,だあれ?

>>906
そう思ったらシンプル＆モダンには住まなければいいんじゃないの？
どんな家がいいかってのはさ、個人の好みの問題だからね
というより、シンプルモダンを事務所か店舗なら、なんていってるあたり
そういう良さをわかるセンスがない人のように思いますが‥
自分であんな家に住むかと聞かれればイエスとはいいきれないけど
でもセンスのいい家だとは思いますけどね

>>909
そう、そういう今時こんなのてのが
いくつかあるのに、設計コンクールをやる程の
先生方が知らないのが不思議。

和田康伸出てこい！チンピラ気取りが！

>>913
何処の展示場のヤシですか？

和田康伸は上にはペコペコ、下には威張りくさる。コネ入社だろ？
わだやすのぶには気をつけろ！

アンケートの為ならなりふりかまわずだね２９原次郎君。プライドとか無いの？
ゴマスリ野郎！見てるこちらが恥ずかしいから！お前には、金に纏わる疑惑が絶えないね。

武勇伝武勇伝武勇デンデンデデンデンLet`s Go!!
会社に下請け呼び出して怒鳴り散らす。周りはみんな知らんプイ！
電話はワン切り！下請けみんなかけ直す！
最近通い始めた十三のSMクラブ・・・ S・? M・?
勤続何十年・・未だ、歓送迎会無しは、お前だけ！！！

和田康伸

下にえばり散らすのはここの社内体質だから
もう仕方ないよ。

ここの上司は、バカだから…
特に課長クラスには、いつも手を焼いている。

八王子展示場に逝ってみた。
結構よかった。

小堀の家に白い(銀色？)ガルバはあきらかに変。

確かに白い家にガルバは変な組み合わせだよね！
遠くから見るとトタン屋根にしか見えないと思うのは俺だけか？
あんな小屋に坪単価65万〜って高すぎない？
29.8万円なら考えてもいいかな。

>>923
お前だけだよ
モノの価値とかセンスとかがわからないヤツはおとなしくしとけ
恥さらすぞ

>>924
やだね〜お前エスバイの設計マンだろ！
センスの問題？
あのトタン屋根の小屋にセンスなんているの？

君のセンスはハイセンスすぎて、誰もついていけていないよ！
ダサすぎて…プップッ

エスバイ良い家だと思うけどな
何がそんなに不満なの?

>>926
質問です。
エスバイの良い所を具体的に教えてください。
私の不満は、風土に合わないナンセンスなデザインだと思いますが…いかが？

>927
そりゃコストパフォーマンスですよ

和田康伸出てこい！ゴロツキ社員の和田

和田って誰？？

>>929
何処の展示場のヤツですか？
一度、見学行こうかと思います。

>>925
>>927
アンタはエスバイエルのセンスを理解できないセンスの悪い人？
それともエスバイエルのセンスを理解しつつも嫉妬してる人？
どっちにしてもミットモナイから悪口いうのはヤメたほうがいいよ
トタン屋根とか風土にあわないデザインとかいってるけど
きっとアンタのセンスは世間の大爆笑をかうんだろうね（笑）

どうせ住不あたりの営業マンだろうね
本当はエスバイエルで建てたいんだけど予算がないから
オタク（住不）にするよ、とかいつも客にいわれてるんだろうね
だからってエスバイエルの悪口いうのは筋違いでしょ？

ちょうど今、sxlのvitと住不のjアーバンで考えてるんだけど、
だいたい同じような仕様で金額も似たようなもんなんですが、それならsxlにした方がよいのでしょうか？

>>993
本当に同じような仕様で金額も同等なのですか？
ありえないですね！
通常であれば、200〜400万円位の差が開くと思われるのですが…
実際どの位金額差があるのでしょうか？
100万以上差があるのであれば、私なら今まで欲しかった物を買う！
どうせ30年も住めば、セキスイ・ヘーベル・ミサワにしてもボロボロになるのであれば
安く抑え、欲しい物を手に入れる。

933です。
キッチン、バスは住不の方がワンランク上ですが、サッシは全く同じです。内装、まどりもほとんど同じです。
この状態で住友の方が若干ですが高いです。
またjアーバンのガラススクリーンをオプションでつけると差額が百万ぐらいになります。
施工面積は31坪です。

>>935
金額がほぼ同じならツーバイの住不より、パネルのエスバイエルの方がいい
エスバイエルは内部結露もないので耐久性もいい
セキスイ・ミサワとは構造が違う
長くいい状態で住みたいんならエスバイエルを選べ、といいたい

>>993
水廻りの設備を同じ使用にして話合いをした方が良いと思われる。
何故なら住宅では設備が一番値段が高い！
一度、エスバイの分譲地を見に行って見るのはいかがでしょうか？
私が以前、エスバイの分譲地を見に行った感想ですが、はっきり言って悪かった。
細かな部分を良く観ると、（クロスの繋ぎ目・何故か窓枠もクロスでの処理！・階段の隙間）
明らかにコストダウンが目立つ。金額的に予算が無ければガンガンコストダウンをしてくるよ。
展示場とは全く異なる為、非常に注意が必要です。

sxlで建てました。積水と800万くらい差額が出ました。
993と同じ考えでした。どうせ30年たてばみんな同じです。
その分、子供の教育費や車にお金をかけることができました。
結論から言えば、よかったです。
パナや積水からは正直冷ややかな対応をされましたが、コストの話をしたときに、
きちんと対応できたのはＳＸＬだけでした。

住不でもタマでも30年は大丈夫と思われる。
それ以上は、何処も無理でしょう！
ですが、エスバイの場合30年先を考えると、会社自体が大丈夫？と私は思います。
もう少し全体的に見る必要性がある。

>>936
貴方はエスバイ社員ですか？
俺は、以前興味があり徹底的にパンフを読んだ。
壁内換気システム？だっけ！一言物申す！
他社と比較するのであれば、グラスウールを使え！って思いました。
エスバイだけロックウールを使い比較されても…
物自体が違うじゃん。それで当社では、結露しませんって言うバカ営業！（笑）
皆さんは、どう思いますか？

断熱性能、耐火性能、耐水性能
ロック>グラス

933です。
皆さん、ご意見ありがとうございます。
断熱材ですが、住友もsxlと厚さも位置もほとんど同じロックウールです。ちなみにタマも見積もりとりましたがロックウールでした。
後、金額ですが、タマは他の二社と二百万程度の差額しかでませんでした。

後、キッチン等は住友はかなり選択肢があるのですが、sxlは選択肢があまりなく、標準以外を選択するとかなり割高になりそうです。
当初は住友だとsxlよりかなり安くなるのではと思っていたのですが、皆さんの意見を聞く限りはそうでもないみたいですね。実際にもほとんど値引きがなかったですし。

住友のデザインにかなりひかれてますのでもう少し考えてみようと思います。

>>940
９４１のいう通り
今どきグラスウール？？
ありえんでしょ？
あなたにバカ営業っていわれてもね〜
ちゃんと勉強してから発言しないと笑われますよ

全然関係ないけど…少し前Ｓ×Ｌの営業の人と不倫してたぁ（笑）！

>>944
確かに全然関係ないね（笑）
でも最近トンチンカンなエスバイエル批判してる
どっかのバカの書き込みよりはマシかな（笑）

>>940

壁体内換気システムの内容を読んだ？
内部結露させないという意味なので、グラスとロックは
直接は関係ないんじゃない？>>941のような根本的なあるにせよ。

壁体内換気とロックで十分な性能を確保している、と思う。

>913 915 918　929

通報すますた

和田って誰？？

>>993
もう少し住不に金額交渉してみな！
そのとき、エスバイの見積もりも持っていきな！
希望通りの金額位まで交渉できるよ。
後、設備に金額をかければ奥様は喜ぶよ。
日常、使うのは殆ど奥様だから…
私は、そうしました。エスバイの設備はスカスカだろ！
エスバイの営業は結構あっさりしているので、電話1本の断りでOKです。
（充実した設備の住不に決めました！の一言、後はスミマセンでした。ガチャ・切）
とことん、値引き交渉し見積もり・プランを住不に持参で貴方の夢は叶います。

SxLの55周年の実績＝300億の赤字（現在も赤字増加中）
SxLの55周年の実績＝進歩しない構造
SxLの55周年の実績＝高級注文住宅が売れず…ローコスト住宅へと変わる
SxLの55周年の実績＝ローコストも売れず経営難に…
SxLの55周年の実績＝外資に入り込まれる
SxLの55周年の実績＝潰される・のっとられる
SxLの55周年の実績＝社員達が逃げる
SxLの55周年の実績＝社長も逃げる
SxLの55周年の実績＝クズだけ残る
SxLの55周年の実績＝･･･どうなるの？

933さん
sxlとタマとの差額が二百万ってありえないと思うのですが、装備は同程度なのですか？
私も30坪で、資金的に苦しいのでタマにしようかと思っていたのですが、
二百の差ぐらいで済むならsxlにしたいです。
vitとのことなので自由設計ですよね？

>>949
エスバイエルの設備がスカスカなのは
所詮アンタが貧乏人だと見切られたから
電話一本であっさり断れるのも
アンタが深追いするほどの客じゃないと見切られたから

いい設備のエスバイエルを建てられる人は
住不となんか競合させないよ
本物とマガイモノの違いがわからない貧乏人は
住不で安く建ててもらえばいいんじゃないの？
エスバイエルに手が出なかった、
又は相手にされなかったからって逆恨みはみっともないよ
９５０も同様

>>952
私が貧乏人ですって！
ありえない･･･ただ価値観の違いでしょう。
だからさ〜家に何を求めるってなると、快適に住めればそれで良い。
深追いするほどの客じゃなく、初めからプランを頂きたかっただけ！
エスバイは少し興味もあったが…
咬ませ犬にするのであれば丁度良い、営業もスカスカだったから。
TEL1本でスマソでOKだから。