輸入住宅を建てたい　その２

平日　　　　　　住宅雑誌立ち読み
土日祝日　　　展示場めぐり
２ｃｈ　　　　　　建築住宅業界版の住人

『輸入住宅』って
そんな施主が逝きつく先らしい
　　

2 ：建てたよ：03/07/25 19:08 ID:???

前スレ

輸入住宅を建てたい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011969955/

＞輸入住宅（２×４、２×６、２×８、２×10…）を建てようとしてる建主さん

－屋根：棟換気
－床下：ベタ基礎（⇔布基礎）＋床下通気層
－外壁：外壁内結露を逃す通気層

この３つは木造ツーバイ住宅に最低限必要なものです。
特に外壁内部の結露対策は室内側の防湿紙だけで理論上充分、but実際不十分で、
外壁内部の室外側に通気層が不可欠です。
また今月から改正建築基準法で24時間換気装置が義務付けられました。

これら４つは輸入住宅の試金石で、どれか一つでも採用していない輸入住宅は
日本でだけ通用する『ドールハウス』もしくは『大きな犬小屋』と思ってまず
間違いありません。営業マンや現場見学会で必ず確認してください。

いまや北米では躯体内結露『予防』から、躯体内で発生してしまった結露をいか
に外に逃がすか、に重点が移っており、ツーバイ工法も年々バージョンアップし
ています。
日本の在来工法のように外壁内で外気を循環させるツーバイ工法も現れました。
くれぐれも30年以上前の北米バージョンを掴まされないように気をつけましょう！

4 ：クソスレバスターズ：03/07/25 19:23 ID:???

新スレおめ！！

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 19:59 ID:???

>3

コピペしつこい。
一体どこのメーカーのこと推してるわけ？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 20:13 ID:r+RnImkB

三井ホームって輸入住宅なんですか？
２×４だし。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 20:16 ID:???

前スレ千鳥しようと思ってたのに、乗り遅れた・・

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 20:29 ID:???

>>5
NPO法人『家づくり後援会』おすすめの（輸入）住宅メーカー全国25社
http://www.iengo.ne.jp/gyousya/m08_gyousya00.html

輸入サッシにはロール式網戸がおすすめ！
http://www.seiki.gr.jp/rollup/nodiy_seroa_2.html

ベルックスの天窓の場合、電動式（Ｖシリーズ）に標準（ハメ込み式）、
手動式（Gシリーズ）にオプション（ロール式）で網戸が付くよ（一部除く）。
http://www.velux.co.jp/inspiration/q&a/index.html#q9

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 20:32 ID:???

良い住宅を建てるためのページ
http://www.skyweb.net/~youichi

欧米先進国においては、
住宅は一個人の財産であるに止まらず、
住人が変わっても手入れされながら何世代にも渡って住まわれ続け、
街並や景観を美しく保つ国民全体の財産と考えられています。
だからこそ土地だけではなく建物も不動産、という共通認識が定着しているのです。

これによって、国民全体の財産は蓄積されて行きますが、
今の日本のように２０～３０年ごとに
何千万円もかけて建て替えを繰り返さなくてはならないのでは、
蓄積されないばかりか、目減りしていきます。
これではGNPだけを高めて喜んでいる三流先進国と呼ばれても仕方ありません。

国民の一人一人が住宅ＩＱを高め、
自分の目先の利益のためにデタラメな主張をする輸入住宅業者、学者、役所等を
監視しなくては日本の住宅は良くならないばかりか、
彼らをますます増長し、将来の日本に禍根を残す結果となります。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 20:39 ID:???

>>3
前スレでは４つって言ってなかったか？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 20:47 ID:???

>>3
＞これら４つは輸入住宅の試金石で、どれか一つでも採用していない輸入住宅は
＞日本でだけ通用する『ドールハウス』もしくは『大きな犬小屋』と思ってまず
＞間違いありません。
『これら４つ』って、

１．棟換気
２．ベタ基礎（⇔布基礎）＋床下通気層
３．外壁内通気層
４．24時間換気システム

のことか？もう少し推敲してから書こうな(ｗ

12 ：宇都宮：03/07/25 21:14 ID:???

エバ尊マッコイで考えています
営業も熱心ですが
何か？変な気配が・・・・

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:02 ID:???

これ凄い本格的。こんな輸入住宅建てて！＞ALL
http://www.kondo-toyosaburo.co.jp

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:25 ID:vPqG8X25

>>13
これ、スウェーデンハウスのオリジナルだと思ってた。
デザインは外部委託してたんだ。田園都市線で超目立ってるよね。
タマプラだったと思うけど。

このモデルハウスのことね。
http://www.kondo-toyosaburo.co.jp/CollabotopResidence/SWEDEN-HOUSE/sw-house.html

>>12
エバソンマッコイはダグラスファー使用で売ってるよね。あこがれる。
耐震性では輸入住宅最強だという感想です。
ジョージアンしか思い浮かばなく、かつ商社系で信用置けない。
流行らなきゃ速攻、手を引きそうな予感。
あくまで雰囲気なのですが。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:41 ID:???

>>12 >>14
初出の住宅メーカーの話をする時は、
そのウェブサイトをリンクしておくんなまし。
http://www.emh.co.jp/index00.html
不特定多数の人がみなさんのやりとりを見てることを意識しませう。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:47 ID:???

>>13 >>14
裏と表じゃ全然違うって知ってる？
自分的には横浜の方が好みかな？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:53 ID:???

>>14
エバソンマッコイは伊藤忠系だっけか？
あそこなら輸入建材も卸してるから大丈夫じゃないのかね。

商社系は建材を自社調達できないから高くなりそうだな
2ｘ4は家落着くまで暴れやすいからダグラスファー無垢の根太は
少し不安だぞい。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 00:12 ID:rvP6ykls

エバソンマッコイの何が嫌って、その名前。

「フォーエバー、息子が、マッコイ」
の願いを込めた名前なんだと。

これ、マジばなし

「マッコイ」の意味がわからないのが収縮原因。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 00:18 ID:???

>16様

エバソンマッコイもスウェーデンハウスも横浜にあるよ。
どっちが表裏ある会社なのか教えてください。

みんな数千万の買い物で
必死だな！ﾜﾗ
の状態です。

お願い申し上げます。
>16様

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 00:59 ID:???

>>16
スウェーデンハウスさんですね。ご苦労様です。
ここは皆さん真剣に見てますから､営業活動する甲斐がありますよね（ｗ
私は隣のＤＫ（ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽ）共和国の床暖房系メーカーの営業ですが、
特に築5年くらいの御客様からのクレームの嵐で追われてます…
お互い大変ですネ(ﾜﾗ　あくまでﾋﾞｼﾞﾈｽ(騙される方が悪いんだ!)と割切って頑張りましょう！

＞ＡＬＬ　私の勤めてる会社を当ててください。
ﾋﾝﾄ：ﾍﾞﾀ基礎のようで実は布基礎(ｼﾛｱﾘ被害多数)､棟換気なし(結露＆ｶﾋﾞが悲惨…)､
2階外壁がﾊﾟｲﾝ羽目板(毛細管現象で水を吸上げ暴れ破損)､僅か５年でこんなになるか？普通…。
まさにﾄﾞｰﾙﾊｳｽです。客に『あんたﾝとこのＭ社長､いつか刺されるよ』なんてよく言われます。

ｽｶﾝｼﾞﾅﾋﾞｱﾎｰﾑ
http://www.daikokubashira.com/home.htm
ｳｪﾙﾀﾞﾝﾉｰﾌﾞﾙﾊｳｽ
http://www.well-do.com
ﾉｰｽﾗﾝﾄﾞﾎｰﾑ
http://www.northlandhome.co.jp/main/home2.htm
ｵｰﾃﾞｨｰﾝﾎｰﾑ
http://odinhome.com
ﾀﾞﾝﾊｳｽ
http://www.danhouse.co.jp/index.html
ｳｪﾙﾀﾞﾝ
http://www.welldone.jp/index.htm

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 01:54 ID:???

>>20
> あくまでﾋﾞｼﾞﾈｽ(騙される方が悪いんだ!)と割切って頑張りましょう！
騙してるってことは、「ビジネス」ではなくて「詐欺」ですね。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 02:17 ID:???

>>18
下総弁（千葉弁）で「かわいい」

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 02:58 ID:eIUB5PaE

ここの情報を真剣に読んでる人はいないと思うが。２ちゃんですし。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 02:59 ID:???

>>21
あなた様は（日本における）輸入住宅業界を全くご存知ない素人さんですね。

別名クレーム産業といわれるこの業界ではウソ、偽り、騙しは日常茶飯事なのです。
ほとんどの輸入住宅メーカーは、施工をツーバイ工法に慣れていない下請けでも平気で丸投げする
ので、メーカーの図面やマニュアルが優れていても、職人がフォローできずに自分流で仕上げてしま
い、それが欠陥住宅となってしまうわけです。
ツーバイ工法は職人の腕に左右されないという現実を無視した説明は、日本でのみ通用します。

このことは、あなた様が輸入住宅メーカーでご自宅を建てて５年目でないと解らないと思います。
一般的に輸入住宅を好むお客様はそれぞれの好みの外観・国・工法に対する思い入れ（込み）が強く、
こちらの予想通りに洗脳されてくれるので、この不況のご時世、有難い鴨なのです。
カタログには美辞麗句や外国の風景が踊り、お客様の疑問もその国の良いイメージを利用（悪用？）
すれば巧く誤魔化せます。

もし私が自宅を建てるとしたら業界人として絶対に輸入住宅『メーカー』（自社含む）では建てません。
輸入建材は自分で購入できますし、信頼できる一級建築士の先生と職人ひとりひとりと顔見知りの工
務店に設計・施工・管理を委託します。もちろん自分でも毎日細部に至るまでチェックします。
そうすると、メーカーでピンハネする分を>>3の方（たぶん素人さんだと思いますが）がカキコしたような
設備や建材のグレードアップに充てることができ、耐久性が『メーカー』製に比べて遥かに高く、満足で
きる家が建ちます。私の先輩はみなそうして自宅を建てています（もちろん社長には絶対秘密）。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 03:10 ID:???

>>23
ところがどっこい！みなさん結構真剣に２ch見てるんですよ（ｗ
客と話をしてたら、あるスレでカキコされてたこととまったく同じことを
オウム返しにするのでPRGゲームみたいになって思わず笑ってしまいますた！
知らねぇとでも思ってんのかよっ！（さま～ず三村）と心の中で言います( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ!

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 09:20 ID:???

>>22

マッコイは実は下総弁？？
それって、マジ話？

エバソンマッコイ　＝　フォーエバー（永遠に）　ソン（息子が）　マッコイ（かわいい）　
っていう意味なの？

・・適当すぎる。

27 ：１：03/07/26 10:13 ID:lxyKUbJw

モルタル＆スタッコ仕上げの外観のとき、構造合板との間の通気層は
どうなってるの？
ってか通気層通気層騒いでるけど通気層が無いとそんなにﾔﾊﾞｲ・・・？

あと外断熱にしたときは通気層は確保されてるんでしょうか。
断熱して通気させたら意味ないように思うんですが、
それでは断熱する意味が無さそうだし。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 10:56 ID:???

>>27
あなたが外壁内通気層の意味を身に沁みて理解されるのは新築から5年後になります。
基礎と屋根の通気層だけでなく、外壁の通気層にもお金を掛けないと見た目だけで中はボロボロ
の○ー○ハウスになってしまいますよ。

【内断熱】
モルタルやタイルなどの外壁仕上げと構造材をモルタルで密着させる湿式の場合、
サイディングなどの自動的に通気層が確保される乾式と比べ、
外壁の通気性がなくなります。
そこで湿式仕上げの外壁の場合は、冷暖房によって生じる外壁内結露を外部に排出するために
外壁内に通気層↓を設けることを強くお勧めします。
http://micky.mirv.net/lobby/img-box/img20030724215409.gif
通気層のない基礎部分に関しては参考にしないでください（ｗ

【外断熱】
日本では最近住宅に導入され、業者が慣れていないため施工をミスるケースが多く、冷暖房が
全然効かないという洒落にならない事態を招いた例を多く見聞きしました。
現在日本に導入されている外断熱で悪い評判を聞かない（施工が容易で現場が十分対応でき、
高い断熱性能が出せる）のが、パーマストーンのPUF外断熱工法（湿式工法）です。
http://www.perma-stone.com

人間と同様に皮膚呼吸できないと建物は結露で傷みます。
いろんな情報が入ってくるので大変だとは思いますが、人間のやることには必ず一長一短がある
ということを念頭に、それぞれの工法の長所と短所のリストを作り比較しながら全体像を把握し、
お住まいの土地にピッタリ合った工法を選択されることをオススメいたします。

あなたの貴重な資金が1円の無駄なく満足できる建築に生かされるよう切に願っております。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 12:34 ID:qfU59ibp

>>28のリンク先の絵だと、湿気がこもった空気が躯体内に侵入
する恐れも大きいと思うんですが・・・
通気層内は外気と同じ扱いなので、本来外気から遮断されている構造材が
外気に晒されることになるはずです。しかも仕上げ材には吸湿性のある
素材が良いなどと書かれている。どんどん湿気を吸うよね。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 13:08 ID:???

>>30
吸湿性のある仕上げ材は室内側じゃないの？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 13:13 ID:???

>>28は>>29の家がボロボロになることを願っていると思われ。
そう、ここは　２　ち　ゃ　ん　ね　る　！

32 ：１：03/07/26 13:59 ID:rvP6ykls

おい、あなたたち、今日は土曜日なんだから展示場めぐりしてください。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 14:10 ID:???

そしてインチキ営業トーク集をここで報告汁！

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 22:13 ID:???

そもそも、なぜ通気層って必要だといわれるかを考えてみた。
内壁から壁内に湿気が入ってしまうからでしょ？入れなければいいのでは？

構造壁に平気でコンセントとか換気扇とかつけるから、そこから湿気が入るんですよ。
それをやめれば良いと思われ。
通気層なんてつけるから、２Fまで防腐剤が上っていって、
コンセントから寝室に漏れていって、シックハウスの原因になるんですよ。

こんなこと書いてる私を、素人だと罵しってくれ(笑)

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 08:47 ID:???

>>34
お前が自分のカネ注ぎ込んで、自己責任でやることだ。誰も文句はイワンよ（ｗ

36 ：16：03/07/27 10:40 ID:???

>>19 >>20
妄想激しすぎ。
>>13 >>14で言ってるたまぷらのモデルの話だよ。裏から見るのと
表から見るのと違う家みたいだよという話。

特に>>20はなんで自分をSWH営業と思ったのか謎。
ま、他の意味でも裏表の有るところだというのは否定しないがね。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 16:32 ID:???

どうせ輸入住宅建てるなら、こんなインテリアに汁！
http://www.hallidays.com/htm/other_projects.htm
家はあくまでも箱。庭や家具も含めて一体化させてコーディネイトしネイト！
すれ違いすまそ！

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 17:21 ID:JTns/WjR

>>37
スレ違いじゃないよ。
このスレ見てる中にはきっと金持ちもいるはず。
輸入住宅を、性能面以外からも知りたいしね。

といわけで>>37みたいなのを日本でやってるとこってあんのかな？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 18:02 ID:???

>>37
そんなのは、あちらでもお金持ちだけです。
輸入住宅＝ゴージャスではありません。
欧米にも貧乏人も居れば金持ちもいます。
あちらの２０００万クラスを、日本で建てると３０００万以上
するのです。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 18:29 ID:???

まーいいじゃんか。
日本にだって金持ちはいる。

輸入住宅系のＨＰ（たぬ君）
http://www.est.hi-ho.ne.jp/aiha/jyutaku/friends.htm
http://www.est.hi-ho.ne.jp/aiha/jyutaku/jyutaku.htm

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 18:32 ID:???

>>40
その人金持ちってより単にヘタレなだけじゃん

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 18:39 ID:???

>>41

ここの人とか凄くない？
http://www.est.hi-ho.ne.jp/aiha/jyutaku/friends_ab.htm

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 18:54 ID:???

＞狭い敷地に新築する人
＞うまく（上下面積が同じ）総２階にプランがまとまらないで悩んでる人

２階に浴室・洗面室を持っていき、洗面室を広めに取ってトイレと一緒にするとイイよ！

【２階浴・洗面室（WC付き）のメリット】
１．その分、１階リビングが広々取れる。
２．浴室と寝室が近いから朝夕の使い勝手がイイ！
３．巧い具合に上下の面積が同じ総２階の家になる。

１階（パブリックスペース）：玄関・リビング・ダイニング・キッチン・WC
２階（プライベートスペース）：寝室・書斎・洋室×２・浴室・洗面室（WC付き）

とすれば、誰かが２階のお風呂に入ってる時でも１階のトイレで事足りる。

>>39
一番金が掛かるのがキッチン、浴室、洗面室などのサニタリー。
残りの部屋はたかが知れてる。
キッチンやサニタリーは標準仕様のままにして家族団欒のリビングにお金を注げばイイ。
満足度が全然違うよ。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 19:36 ID:???

>>43
いいかげんなこと言うやつだな。
２Ｆ水回りは割高だし漏水の不安もある。
専門家は止めろと言うよ。
もしかしてミサワの人？

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 21:30 ID:???

>>44
それが２ちゃんねるの　お　約　束　ってヤツだよ。

面白いだろ？みんな数千万の買い物で必死でさ！ﾜﾗ
外壁に通気層作っちゃったり、２階に水回り作っちゃったりして
一生の買い物のつもりが５年でダメになる犬小屋建てるヤツ続出でよ～！
ぎゃヾ（▽＾）ゞヾ（＾▽）ゞははははは
欠陥住宅Gメンなんて何の役にも立たないところに相談したりしてよ～！
最高に笑えるどっきりカメラって感じぃ！
ぎゃヾ（▽＾）ゞヾ（＾▽）ゞははははは

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 21:34 ID:???

さっきから読んでると、あんたらみんなメーカーの社員だろ？
ウチがイイの、オタクのはダメなのって言い合いしてる。
輸入住宅メーカーってこんなヤシらばっかなのか？？

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 21:46 ID:???

>>46
そんなことも知らなかったんですか？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 22:08 ID:???

>>47
輸入住宅メーカーってそのほとんどがどっきりカメラ！みたいなもんなんでつね。
みんな忘れてることがある！それは、

現場職人の技術・能力を超える家は絶対に建たない。

ということ。
漏れなら、>>24みたいに近場に住んでて信頼できる一級建築士＆地元で実績がある
（現場職人の能力水準が判明している）に設計管理＆施工・メンテナンスを頼んで
家を建てるよ。
輸入住宅メーカーはモデルハウスの維持費や資格無しの営業マンの給料などの間接
費が掛かってて、契約価格からその分ピンハネされちゃうからね。

ペアガラスの木製窓や造作材なんかの輸入建材なんかいくらでも手に入るしさ。
例えば、http://www.ric-nord.co.jp

結論、

メーカー探しより、地元の信頼できる一級建築士＆実績ある工務店探し！

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 23:13 ID:???

>>24 >>48
藻舞らそれ正解！といっても>>24は同業者か…

よく、欠陥住宅建てさせないためには？
なんて解説してるド素人がいるけど
俺ら業者から見ると全然的外れなんだ！( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ!

結局、自分と波長の合う地元の一級建築士に設計してもらい、
地元の工務店に施工を頼むのが一番なの。
だって欠陥住宅建てたらその地域の仕事が減るだろ？
特に不況下で悪い評判は死活問題になる。
下手な手抜きすると自分の首を絞めるようなもんだからな。
地元というのは無言の圧力になるわけ。

だからアメリカじゃ、設計施工図一式を建築士事務所から
買ってきて、地元のビルダーに施工を依頼して家を建てる
のが常識なんだよ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 01:43 ID:???

設計事務所が仕事欲しくて必死だな（Ｗ
建築士も地元業者もしょせん商売人。
つるまれてボッタされないようにね。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 01:44 ID:ckTMpsOL

テラコッタらしきレンガタイルのような物を玄関前に敷き詰めてる人がいるが
梅雨のせいかコケ生えて黒くなって全体にかなり汚くなってきている。
見苦しいから洗うかなんかしたらいいのに。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 03:18 ID:???

>>50
でもこの人たち>>24 >>48-49、匿名なんだからここで一所懸命書き込んでも、
仕事には全く結び付かないんじゃない？
あんたも商売人なら、なんか自分の会社を売り込むような情報書き込みなよ。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 14:30 ID:CrJnIx6M

>51
あのコケがいいんですよ・・・

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 14:36 ID:YzzyBfI/

コケはイヤ･･ぽ･･

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 15:17 ID:QY5YvliX

２×４や２×６どころか、２×８で壁作ってるメーカーって
ありますか？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 15:50 ID:???

二年前に地元の小さな工務店で輸入住宅を建てたよ。
現社長（一級建築士）のじい様の代からその土地でやってるらしく、
かなり自信ありげな口ぶりだったけど、本当にいい仕事してくれたよ。
輸入住宅を始めた時に、大工を向こうで修行させたそうな。
アフターサービスも万全で、修理箇所があったらすぐに来てやってくれるし、これからも長いお付き合いになりそう。
量産はしたくないからと、細かいところまでこちらの注文を聞いてくれたのも好感が持てた。
こういう所は、メーカーと違って信用第一だから、対応にも気を遣ってるんだろうね。

57 ：X：03/07/28 20:17 ID:SkieQHle

あのーサラサホームってどうですか？？？
あと、玄関を建物の真中に配置し、リビング＆キッチンを
東側か西側のどちらに配置した方が良いですか？
建物の向きは南東です。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 20:39 ID:???

サラサは、設備は輸入品で躯体はパネル＋軸組みとかいう工法でつね。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 20:39 ID:???

>>56
オメー。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 21:33 ID:???

サラサって、結構オシャレだし安いよね。
高断熱高気密らしいが、断熱材は何使ってんの？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 22:02 ID:???

>>57
今度の週末に地元のサラサホームの完成見学会に行く予定です。
とりあえずどんな家を建てるのか見てきます。

62 ：５８：03/07/28 22:12 ID:???

>>60
壁はグラスウール、床下は発砲ってききますた。
しかし、坪４０ﾏｿでも建てられる予感。
ウチは今、プラン色々かんがえてもらってまつ。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 23:03 ID:???

>>42
でも瓦はスタミナ太郎（？）のと同じやつ（国産）だよ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:12 ID:xP7wr8hb

>>62

ここは中所得者層　or　プチ資産家のスレです。
延べ床換算で、、

４０坪なら坪９０万
５０坪なら坪８０万
６０坪～　坪７０万

が，最低ラインです。
あなたに向いてるスレだって２ｃｈにきっとあるはず。

参考：セルコホーム

65 ：X：03/07/29 00:29 ID:jKWSZPIi

設計･建築家の方是非、ご意見を！
玄関を建物の真中に配置し、リビング＆キッチンを
東側か西側のどちらに配置した方が良いですか？
建物の向きは南東です。西・南道路です。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:42 ID:???

アメリカンスピリッツホームの仕様ってすごいね。

ウレタン１１０ミリだって！

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:47 ID:fHGyVz4V

キッチンを西に持っていったらだめやろ。。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 01:47 ID:???

>>65
これからのkitchenは暗く寒い北、朝日が当たる東は避け、
日光が降り注ぐ西か南に持ってきて明るくするのがin！
Low-E断熱ガラスを使えば何の問題もないYO！

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 04:54 ID:VX3ryXC4

輸入住宅って価格も安いの多いし質悪いのも多いよね。
近所にも建ててる人いるけどすごく小さくて安っぽい。
あんなんで一生暮らすのは私だったらイヤだな。

70 ：一応１ ◆XTitdn3QI6 ：03/07/29 10:19 ID:???

>>55
２×８どころか２×１０もあります。すごい壁厚です。場所は甲信越か北陸あたり
だったかと。それ系の雑誌に出てたのをうろ覚えで覚えています。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 10:21 ID:???

↑名前はずすの忘れてました。恥ずかしい。某スレの１なもので...。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 10:27 ID:8s8HKZbE

近所にサラサ建ててるけどｽｹﾞｰ安っぽい。
カタログではお洒落で豪華なのが載ってるけど
所詮はカタログ仕様でしかないようですね。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 10:34 ID:???

>>69
残念ながらそれは事実。
基礎コンクリートひとつとっても本場北米住宅と日本の輸入住宅では雲泥の差がある。

ここを含めて建て主は１人でシコシコ建築IQを高めて頭デッカチになってるが、
メーカーや工務店を選ぶ段階にでは必ず、
『中立な一級建築士、施工業者に立ち会ってもらい、第三者としての意見を求める』
のが一番効果的なのに、それをやらずに自分で判断して、輸入住宅を建て失敗する
建て主は後を絶たない。

参考）非営利団体『家づくり援護会』サイト『建てる前に読む本』の紹介
http://www.iengo.ne.jp

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 10:38 ID:???

>>62
パネル＋軸組みで、壁グラスウール、床ポリスチレンなら、セルコよりイイかもね。
当然、防湿層は作るとして、高断熱・高気密の具体的な数値（Ｑ・Ｃ）はどうなん
だろう。
>>64
今までの高い住宅がボッタクリなんであって、サラサとかセルコとかが適正価格な
んだと思うけど。坪９０万もかけるのはブランド品を買うようなもんで自己満足の
世界じゃないの？

75 ：X：03/07/29 12:06 ID:cIBafaX3

＞＞６５もし、西南にリビング＆キッチンにすれば
東南は和室になります。殆どの人が東南にリビング＆キッチンという
逆のパターンで、「朝の光」を重視、しているようですが・・・
日中を通し、日の光を考慮すると、西光？朝光？どっちがよいのでしょうか？？？
＞日光が降り注ぐ西か南に持ってきて明るくするのがin！
ってありますが、朝の光より、西の光の方が明るいって事ですか？？？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 12:32 ID:???

>>75
南西角地なら、敷地の北西に門扉（玄関）、南西に車庫（暴走車が飛び込んだ時
車が家と家族を守ってくれる）、南に庭なら理想的。

北西に玄関を配置し、暗く使用頻度が低くなりがちな和室は、西日で明るい
建物南西側にすべし。
その場合、建物東側に来るキッチンとダイニングに大きな窓を設け、昇る朝
日を取り入れるのが吉。↓ズレたらスマソ。

１階＿＿＿＿＿＿＿＿＿
門扉┃玄関－階段－台所┃
　車┃　　廊下　 ↓ ┃
　庫┃和室－居間－食堂┃
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　庭　

２階＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┃浴室－吹抜－階段－書斎┃
　┃洗面室－ホール－主寝室┃
　┃子供室－子供室－　〃　┃
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ベランダ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 16:55 ID:QIH/eia7

>>74
建坪４０で単価９０万が高いですか。
土地から探してるあなたにとってはそうかもしれませんが、
元々土地を持っていて、「上もの」だけ建てればいい人も結構いるよ。
例えば「建てかえ」とかさ。

＠９０×４０坪＝３６００万
こんなのマンションより安いじゃん。

完全フリープランで見積もったら、セルコなんてとんでもない値段が出てきたよ。
セルコの営業の人もすまなそうに、
「うちはミドルクラスはメインなものでして・・・・」
って言ってたよ。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 17:18 ID:???

>>70
２×１０やってるところ言ってるところに有るけど・・・
そこはちょっとやばいかも・・・
一度潰れてるからね。
詳しくはロイヤルスエェーデンスレを見るといいかも。

>>77
セルコのフリープラン別にとんでもなくなかったが？
４０壺ならコミコミ＠６０でよゆぽん。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 17:26 ID:QIH/eia7

>>78
仕様を教えてよ。キッチンとかさ。
まさかセルコオリジナルのあの変なのじゃないよね？
というか、セルコは一つ一つがチープすぎて、
こっちが輸入雑誌とかで調べてきた設備なんかを組み込もうとすると、
トンデモネー値段になっちゃったよ。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 17:33 ID:???

>>70
一応１は「おうち新築」スレに帰れ！

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 17:41 ID:???

フリープランは何でも有りだかんね。
高いのもあれば安いのもあんでしょ。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 17:45 ID:QIH/eia7

フリープランをやり慣れてないセルコは高くついたってことが言いたかったんだよ。
輸入雑誌に出てくるような華やかな仕様にしたかったらセルコはやめた方がいいよってこと。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 18:05 ID:???

外装で金が掛かるのが、①窓②ドア③外壁。

特にベイウィンドウ（台形出窓）やボウウィンドウ（弓出窓）。
出窓は実は投資効果低い。１年で小物置き場になる上に、これらをリビングだけ
みたいに中途半端に採用すると、欧米住宅特有の上下左右のデザインバランスを
取るのが難しくなる。漏れは採用しなくて正解だった。

内装でカネが掛かるのが④キッチン＆⑤サニタリー。
残りの部屋はただの箱だから高が知れてる。

これら５匹の金食い虫を知り、自分の価値観で予算配分しよう。
漏れの経験だとシステムキッチンやサニタリーは国産のほうが木目細かい工夫が
山盛りで使いやすい（アメリカ製は意外に大雑把）。最近では輸入物に刺激され、
デザイン・カラー・材質バリエーションがかなり豊富になってるし、メンテナンス
も楽。

それより外壁とドア（家の寿命と“らしさ”）、木目のパネルリビング（一番長く
居る）と家具調度品にお金を掛けて正解だった。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 18:09 ID:???

>>79
姉妹スレもよろしく。

●住宅メ－カ－は必要か？●　パ－ト3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052577902/

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 19:46 ID:???

輸入雑誌ってのがわからないけど、派手好みならセルコの必要ないね。
セルコならキッチンとかバスルームなど設備は施主支給だね。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 21:15 ID:???

>>83
ドアなんかそんなに金かかんないよ。
外壁だの屋根だのに比べたら屁みたいなもんよ。
キッチンサニタリーも個人輸入すればどうって事無いよ。

＞それより外壁とドア（家の寿命と“らしさ”）、木目のパネルリビング（一番長く
居る）と家具調度品にお金を掛けて正解だった。

なんだ公開オナ○ーしたかっただけか。

87 ：X：03/07/30 00:05 ID:AyrLD7n4

>>７６
有難う御座います。西南の角地なんですけど、玄関は真中の配置にし、
リビング＆キッチンと和室が分かれます。
＞和室に西日を・・・とありましたが、リビング重視したいので、東側に建物が
たった時を配慮しても、リビングは東側の方が良いのですか？？？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 00:34 ID:???

>>87
なるほど、だとすると和室より使用頻度が高いと思われるＬＤを明るい西に配置すべきです。
その際、Low-eペアガラスとオーニングを用いて夏の強烈な西日を緩和するようにしてください。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 00:42 ID:???

>>75
うちは似た間取り。
南西角地→ＹＥＳ

敷地の北西に門扉（玄関）→ＹＥＳ
南に庭→ＹＥＳ
南西に車庫→？？？
（暴走車が飛び込んだ時車が家と家族を守ってくれる）
→自宅に車がいなかった時どうするの？
→しっかり塀を作るが正解では？

暗く使用頻度が低くなりがちな和室は、西日で明るい建物南西側にすべし。
→ＹＥＳ
その場合、建物東側に来るキッチンとダイニングに大きな窓を設け、昇る朝
日を取り入れるのが吉。→ＹＥＳ

間取りについてだが、鬼門に台所を持ってくるのなら、床暖房は必須。
玄関の上に、お風呂を置くのは凶。
南西と南に子供部屋があるのは凶です。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 02:00 ID:???

>>86は心が病んでるね。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 02:23 ID:???

>>88

Low-eペアガラスの中でも遮熱ガラスだともっといいね。
太陽光線をかなり反射してくれるから冷房効率がすごくいい。
しかもサングラスみたいになって外からは家内部が見えにくい。
輸入住宅はオープン外構が似合うから使えるよ。遮熱ガラス。
うちはナイスハーティなので普通に採用してたよ。

92 ：91：03/07/30 03:44 ID:???

遮熱ガラスじゃなくて、「熱線反射ガラス」っていうのが正しいみたい。
http://www.ykkap.co.jp/knowledge/d3.html

「ミラー効果　…　外部の風景を映しだして、建物の外装に個性的な表現をかもしだします」
と説明があるけど、別に鏡みたいに銀色になってるわけではないよ。

昼間に限れば～
外から見ると、家の中が暗くて見えにくいってイメージ。
当然、家の中から外側は普通に見える。
レースのカーテンを閉める必要がない。
内側からカーテン無しで景色を眺められてなかなかいいよ。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 08:28 ID:???

>>90
競る子さんも必死なんだよ。生暖かく見守ってあげようよ。
でも最初は合ってる。ドアより屋根材のほうが高コスト。
それにキッチン・サニタリーはボッタクリですよと正直に白状してます。

でも後半の一文で墓穴掘ったね。
彼みたいな営業マンやってる競る子は考えちゃうよね？！( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ!

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 08:29 ID:???

●住宅メ－カ－は必要か？●　パ－ト3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052577902/

これからの住宅産業

住宅・・・・・安くて質の良い住宅が普及、耐久性は勿論、高断熱、高気密の省エネ住宅で、
　　　　　　　２４時間冷暖房空調システムが付いた価格で坪４０万円台が当たり前になるだろう。
施主・・・・・住宅はメ－カ－が造るものではなく、専門職（職人）が造るものである事を
　　　　　　　理解するだろう。
行政・・・・　住宅金融公庫に変わって米国のNAHBのような組織を作り、メ－カの系列化に
　　　　　　　よる弊害で、スケ－ルメリットが生かせない日本の住宅産業を、地場産業に
　　　　　　　向かわせる政策を作るだろう。
メ－カ－・・・コストダウンの出来ない体質は、建て替需要には対応できず大半が消滅し、
　　　　　　　プレハブ化の出来るアパ－トや別荘、分譲住宅等、デベロッパ-的な存在に
　　　　　　　なるだろう。
ビルダ－・・・技術とノ－ハウを持ち合わせ、年間5棟～10棟を良心的に建てる企業が、
　　　　　　　地場産業としての地位を固める事になるだろう。
設計事務所・・住宅に携わる設計事務所は、設計から監理までを一貫して行い、工事は
　　　　　　　設計のノ－ハウを持たないビルダ－に施工を依頼するか、分離発注により
　　　　　　　一層のコストダウンを計れるところが生き残るだろう。　

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 08:45 ID:???

>>89
>>（暴走車が飛び込んだ時車が家と家族を守ってくれる）
>→自宅に車がいなかった時どうするの？
>→しっかり塀を作るが正解では？

住人が家にいる夕方から朝に掛けては、当然クルマも車庫にあるだろ？
一家の主人が車で出張中ならどうするんだ？という主旨だろうが確率の問題。
それに例え車庫が空でもブロック塀や地面に固定された屋根の柱が衝撃を吸収
してくれるはず。

96 ：X：03/07/30 12:19 ID:n9cSLBNG

>>８８～９２
色々、有難う御座います。まだ、質問あるので御願いします。

＞暗く使用頻度が低くなりがちな和室は、西日で明るい建物南西側にすべし。
ってことは、東側のリビングは暗いのですね？？？
＞その場合、建物東側に来るキッチンとダイニングに大きな窓を設け、昇る朝
日を取り入れるのが吉。
朝日（東側に差す光）って何時から何時くらいまで何でしょうか？？？
＞間取りについてだが、鬼門に台所を持ってくるのなら、床暖房は必須。
西北、東北のどっちがキッチンの鬼門ですか？？？
ちなみに車庫は東側の敷地内に取る予定（東側の家と距離を離す意図も含）
よって南西側は塀で囲みます。

97 ：_：03/07/30 12:22 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

98 ：_：03/07/30 12:31 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 12:54 ID:???

>>93
施主ですが何か？
メーカー営業なら施主支給なんか薦めないよ。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 13:04 ID:???

オッ！
100ジャン。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 13:39 ID:XikmUQ5I

スレとはずれてしまいますが、間取りの話が出たついでに、
初歩的な質問があります。
どなたか教えてください。
風水で玄関は北東鬼門とよくいいますが、これは
玄関の家全体における位置（北東の隅）のことをいうのでしょうか。
玄関のドアの向き（方向）のことをいうのでしょうか。
それとも両方とも避けた方がいいのですか。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 14:36 ID:tCnpLbOG

風水については否定しないけど、やるなら自分で徹底的に勉強するor全く無視。
であるべきで、２chで質問しようというレベルなら止めなさい。不幸になるよ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 15:22 ID:???

>>101
輸入住宅で風水？（禿藁
どこから輸入するの？中国？

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 18:28 ID:???

風水学は、人類最初の4大文明の一つである黄河文明以来、
中国四千年の歴史に育まれた学問だから、信者が多いのも当然。

>>96
風水で東北が鬼門とされるのは、黄河流域では春、東北から季節風が吹き荒れ、
東北に玄関を置くと家の中が黄い砂だらけになるのを避ける中国人の生活の知恵
による。東北に台所を置かないのも大切な料理が砂だらけになるのを避けるため。
その辺の詳しいことは↓を参照すべし。

F.E.R.C Research Report - File No.069
家相に科学的根拠はあるのか？
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20010722/r069.html

24時間換気（第3種）が義務付けられた現在、各部屋の空気の取入れ口をドアの対
角線上に空けて空気の流れを作るので（通気確保を目的とする）風水の目的にも合
致するはず。

確かに冬の太平洋側では西高東低の気圧配置で西から空っ風が吹く。
その寒さと乾燥を避けるためにに北西に玄関を設けないというなら実際的で筋が通っている。
しかし輸入住宅の場合、断熱性と気密性が高いからその心配はほとんど無用といえる。

つまり、中国・日本の風水学から自由になることができ、立地条件と美しい外観、
使い勝手に優れた間取りのバランス取りに専念できるのが輸入住宅のメリットだ
といってよい。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 21:52 ID:???

>>104

わはは。。
風水と、スレタイの輸入住宅を結び付けやがったか。

お見事。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 23:35 ID:???

>>95
だから、車庫よりも塀の方が安心だといっている訳で・・・・・。
>>96
東側には朝日を浴びて食べる朝食は絶対に大吉。ダイニングは東に。
西側にリビングをもってきて、大きな窓を作らないこと。
ウチは西側は白い大壁にして、黄色いブラケットを２つつけています（これまた風水）。
鬼門というのは家の中心からみて東北の方向。裏鬼門は南西の方向です。
裏鬼門の南西より、東南に車庫を置くのは正解。でも、車庫の関係で折角の東南の
ダイニングに朝日が入りにくくなるようならやめた方がいい。
で、どこがいいかというと、南西角地なら、玄関を北西にもってきて、
車庫は北西ないしは北。

107 ：X：03/07/30 23:43 ID:EynaeFze

＞暗く使用頻度が低くなりがちな和室は、西日で明るい建物南西側にすべし。
ってことは、東側のリビングは暗いのですね？？？
＞その場合、建物東側に来るキッチンとダイニングに大きな窓を設け、昇る朝
日を取り入れるのが吉。
朝日（東側に差す光）って何時から何時くらいまで何でしょうか？？？
ちなみに車庫は東側の敷地内に取る予定（東側の家と距離を離す意図も含）
よって南西側は塀で囲みます。
宜しく御願いします！

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 00:19 ID:???

このスレに風水士が住みついた模様。

メーカー社員どもの偉そうな書き込みよりずっとマシだ。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 07:29 ID:???

>>107
>朝日（東側に差す光）って何時から何時くらいまで何でしょうか？？？

日の出から午前中にさす光だけど、朝起きて、食事をして、勤務先に行くまでの
時間帯が朝日です。
ブルーカラーなら朝６時～８時だったり、ホワイトカラーだったら７時～９時
だったり、ライフスタイルによります。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 08:09 ID:???

>>95
暴走車の飛び込みまで想定して家を設計するとは…圧巻！
>>109
それは平日の話でしょ。
土日祝日の話をしてるんです。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 10:28 ID:ii91kwW4

>>110
休みに早起きする人だったら６時～８時だったり、
ゆっくり寝ていたい人だったら９～１１時ぐらいだったり
ライフスタイルによります。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 10:41 ID:???

>>111
ブルーカラー社蓄ﾊｹｰﾝ！！

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 10:57 ID:g801fXFA

きみら今時ブルーだのホワイトだのって...。
ノーベル賞の田中さんだって（記者会見の時も）ブルーカラーだし、
サラ金の事務だってホワイトカラーなわけだし（スーツ着てれば）、
意味無いじゃん。
ちなみにDQNなキミたちに教えてあげると、
この場合のカラーは色(color)じゃなくて衿(collar)だからね（82へぇ）

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 11:29 ID:???

>>113
汚舞はなんで襟で階級を分けるか、なぜブルーカラーと呼ばれるか知ってるのか？
茶でも飲みながら↓でも嫁。
http://www02.so-net.ne.jp/~ueno/endo/98_12_JE2.html
http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/opinions/59_index_msg.html

115 ：X：03/07/31 11:44 ID:+ftwAdsM

＞＞１０９・１１１
＞ブルーカラーなら朝６時～８時だったり、ホワイトカラーだったら７時～９時
＞だったり、ライフスタイルによります。
＞休みに早起きする人だったら６時～８時だったり、
＞ゆっくり寝ていたい人だったら９～１１時ぐらいだったり
＞ライフスタイルによります。
ようは、朝日って午前中の１１時ぐらいまでって事ですか？？？
＞＞１０６
今までダイニング西側派と全く逆ですね。ん～～～～ん、悩みます・・・。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 11:54 ID:???

ここは風水スレじゃないよ。スレ違い出てけ！
だいたい迷信に絶対なんて有るわけ無いじゃん。キモすぎ。
みんな>>106に変な壺とか買わされる前にやめれ！

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 12:00 ID:g801fXFA

>>114
せっかくお茶用意して読んだんだけど、
チミが何を言いたいのか低能のオレには全く理解不可能だった。
ポイントをコピペしてくれよ。
それとも急遽ググった結果をテキトーに貼っただけ？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 12:01 ID:???

>>116
風水を取り入れた輸入住宅なら最強！と思います。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 13:16 ID:???

>>118
釣りか・・・
掛け軸もカンベン！

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 14:32 ID:ii91kwW4

なのに上棟式やっちゃうんだよなあ・・・

地鎮祭は理解できるが。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 14:55 ID:???

え？！やったの？うちやってない。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 18:57 ID:UU4KaobU

ここ近所の貧乏丸出しの輸入住宅建てた人が混じってそう。
服、持ち物、家の造り、見た目どれとっても貧乏くさいのにやたらプライドばっかり高そうなのよね。
そういう人が俺は安月給でも一応ホワイトカラーだって思ってたら腹かかえて笑っちゃう。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 19:09 ID:???

どこがどう貧乏くさいの？
で？オタクは？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 19:27 ID:UU4KaobU

>>123
私はこれからじっくり計画して質も見栄えも良い物を建てるところ。

どこがどうって見るからに安物の素材が多くお金ない人が建てたのが一目で分かる造りということ。
誰が見ても安物の家ってあるでしょ。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 19:37 ID:???

なんだアパト住まいのホントの貧乏人の妬みか（藁

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 19:44 ID:???

>>124
妄想もほどほどに

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 19:54 ID:???

>>122-126
汚舞達、喧嘩するならとことん大暴れ汁！
中途半端にチクチクやるな！女々しいな。
グラスウールか？！( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ!

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 19:59 ID:UU4KaobU

>>125
持ち家で親から譲り受けた物だから土地は自分の物。
あとは今から好きな家建てれる。楽しみ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 20:04 ID:UU4KaobU

>>127
その家は外壁の半分がチャチイなみ板だし、吊り下げてるカーテンもスーパーで買ってきたらしき安物。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 20:35 ID:JvEVbv3U

カーテンなんてスーパーで買ってきたもので十分。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 20:59 ID:XD/NfpHD

ブルーカラーの人に失礼でしょが！嫉みマンってやーねぇ。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 21:14 ID:???

>>127
全然おもしろないがな
>>128
なんだボロ屋住まいか
>>129
人んちのカーテンまで覗いてんのか？ストーカー？
>>130
そういう感性の人うらやまし

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 21:40 ID:UU4KaobU

>>132
そんなムキになってるところみると
あんたあのなみ板だらけのほったて小屋の住人なんだね。
カーテンどころか全体的に貧乏臭いって近所の人も笑ってたよ。

134 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/07/31 21:48 ID:7ORt8gsF

>>133
波板って・・・ネタだよな？
そんなしみったれたもん使わんよ普通。
つーかそれ輸入住宅とゆわんやろ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 21:59 ID:???

ＩＤ：UU4KaobU煽りに釣られやすいな。。。
相当、ｲﾀｲ香具師に見える。
もうちょっとモチツケ。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 00:26 ID:???

UU4KaobUはストーカー

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 00:55 ID:O/boM3fj

>>136は家になみ板使ってる貧乏人ケテーイ
恥ずかし　　ﾌﾟﾌﾟ

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 13:29 ID:PxA9Cjcz

>>137
うちはジョリだよボロ屋住まいの妬み屋ストーカー君。
そんなに近所のｾｸｰｽ覗きたいの？なみ板って呼ばれてるうちの人も気の毒だね。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 13:31 ID:???

>>136はＥＤらしいよ。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 13:40 ID:mWpI+yHL

朝からHなことばっかり想っている私は、ついにパイパンにしてみました。

オマンコの奥まで、マン汁が見えるようにツルツルにしてみました。

アメリカ留学したばっかりで英語はうまくしゃべれないし。

日本の男の人と遊びたいので、Hなバイトしてます。
こんなわたし（チャットネームひろみ）は　http://www.gals-cafe.com　にいます。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 14:43 ID:O/boM3fj

>>138
覗かれてるのは私ら若者夫婦のほう。
なみ板しか使えない貧困家庭夫婦はそんじょそこらでお目にかかれないぐらいブスブサイク夫婦だよ。
ちなみになんであんたそんなになみ板家の肩もつの？
どうみても本人が恥じかかされて真っ赤になって反論してるようにしかみえないけど。w

142 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/01 14:59 ID:WB4VfNaG

まあまあ、若い人はいいね。これからだしさ。
頑張っていいﾏｲﾎｰﾑ建てなよ。輸入住宅なんかほとんどが2000万円代で立つし、安いよ。失礼だけどそこのお家はﾅﾐ板使ってるぐらいなら1500万円かかるかかからないぐらいで立てられたろう。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 15:23 ID:???

>>141は妄想露出女！誰か犠牲になって覗いてやってくれ！！！

144 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/01 15:32 ID:DKbO36fl

>>143
妄想？
どうして141が露出ってわかるのかな？
もしや・・

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 15:37 ID:O/boM3fj

>>144
だよね。
この人が必死になればなるほど「貧乏なみ板家住人」の容疑が高まる。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 15:58 ID:???

>>144
自分が建てたわけでも建ててるわけでもないのに
人をバカにしたようなことばかり書くからここの住人に
嫌われるのは当たり前だと思う。
いい加減にご近所のうわさ話止めるかいなくなれば？
おばさん？！

147 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/01 16:08 ID:DKbO36fl

>>146
ここは建てた人スレではなく建てたい人スレだから
これから建てようとなさってる方々が集まってもおかしくないのでは？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 16:17 ID:+cg07h0N

標準価格プラスどの位のコストがかかりますか?
邪道と思いつつ
和室など頼むとかなりオプション料金かかるのですか?
駐車場を潰し土地を整備するとどの位コストアップを考えたらいいのでしょうか？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 16:17 ID:???

>>146
同意！です。
予算無くなって通販でカーテン買ったと告白されている常連さんもいるのです。
空気を読んで欲しいです。
ただ、中傷するばかりで質問も情報も無いのでしたら当分ＲＯＭされるのが
良いのでは？

>>147
渦中の方は輸入住宅を建てようとなさっているのですか？
そのような書き込みがありましたでしょうか？

これまでこのスレは建てた人と建てようとしている人の
情報交換の場でしたが？

150 ：校長lo;てかスレ主&lro;：03/08/01 16:27 ID:???

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 16:28 ID:O/boM3fj

>>149
渦中って私？
家は上に書いたように土地と持ち家があるから立て替えるつもりだけど
輸入住宅にするか日本の有名メーカーにするか迷ってる。
輸入住宅は日本ではいろいろと批判する大工が多いからね。
でもたぶん輸入住宅にするよ。
今まで住んできた家も大きな出窓があったから
今度の家も白の出窓とボウウィンドウ、ダブルハングは外せない。

152 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/01 16:42 ID:nxPDmCxw

>>149
いえあなたの書き方がここは建てた人限定としてるように感じただけです。
違ったのならごめんなさい。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 16:46 ID:+cg07h0N

154 ：149：03/08/01 17:22 ID:???

>>152
私は146ではありません。
有意義なお話が沢山出来ることを期待します。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 18:32 ID:???

>>153
マルチイクナイ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 20:41 ID:XC5WoCiB

56 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [age] 投稿日： 03/07/28 15:50 ID:???
二年前に地元の小さな工務店で輸入住宅を建てたよ。
現社長（一級建築士）のじい様の代からその土地でやってるらしく、
かなり自信ありげな口ぶりだったけど、本当にいい仕事してくれたよ。
輸入住宅を始めた時に、大工を向こうで修行させたそうな。
アフターサービスも万全で、修理箇所があったらすぐに来てやってくれるし、これからも長いお付き合いになりそう。
量産はしたくないからと、細かいところまでこちらの注文を聞いてくれたのも好感が持てた。
こういう所は、メーカーと違って信用第一だから、対応にも気を遣ってるんだろうね。

いいなあ…

157 ：Ｑ：03/08/01 21:27 ID:y7pPRTBc

2階の間取り
W.I.Cを3畳、部屋を8.5畳
W.I.Cを4畳、部屋を9.5畳
どっちがよいでしょうか？
台所の上（2階）にトイレが配置ってどうなんですか？？？

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 21:36 ID:???

>>153
漠然としていてわからんよ。
和室と言ってもクロス大壁の畳部屋か
本格的な床の間の付く塗りの真壁風じゃかかるお金が
違いすぎる。
駐車場だって土まで入れ替えればコストは莫大でしょ。
当然、上下水も引き込んで無いだろうしね。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 21:44 ID:???

>>157
同じ坪数になりませんが？
ＷＩＣは1.5坪有れば良いのじゃないかな
台所の上に水周りは止めたほうがいいと思うよ。
以前実家で水道もれで天井に跡くっきりだった。
ＬＤＫタイプだったのでずーとシミを見ている
生活だった。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 23:06 ID:I4235SUn

＞157
主寝室ってことだよね？　部屋の形によるなぁ
６畳をそのまま細長くした感じの８畳（プラス半畳分のドア開閉スペース）
ならば、それ以上細長くしなくても・・・

だけど正方形に近い形の８．５畳分の洋室なら、更にどっちか方向に
広げた方がいい感じ。　自分としては正方形の部屋って家具のおきどころが
掴めなくて使い勝手が悪く感じるので（ＬＤＫは別）。
とはいってもほんと人によるよね。

157として、その部屋にベッド以外に机おいて書斎コーナーにでもするのか
それとも低めの家具１，２個置くだけの寝る部屋にするのか考えて
それで結論だすしかない。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 23:54 ID:???

ＷＩＣは３畳がいいとこ。
寝室なら８．５で吉

162 ：無料動画直リン：03/08/01 23:55 ID:GFQQNfrJ

http://homepage.mac.com/miku24/

163 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:51 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 11:06 ID:???

みんな、今日はどこの展示場に行くの？
おすすめのモデルハウスがあれば教えてよ。

日本一デカイのは横浜の平沼橋のところだよね。
つーかでかすぎ。セルコ(ﾌﾟ　もあるよ！

お勧めは立川の展示場。モデルハウスの数もかなりあるし、
一軒一軒の敷地も大きく、リアルな町並みを作ってるから雰囲気がいい。
センターハウスの女の子たちのレベルも高い。

あとは三鷹の展示場のナイスハーティのモデルも必見。
キッチンだけで一千万近くかかってるらしいよ。
（米）クラフトメイド社製のやつ。
金が有り余ってる人はどうぞ。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 17:54 ID:???

>>164
メ－カの系列化により、スケ－ルメリットが生かせない日本の住宅産業…( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ!

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 18:39 ID:???

斜に構えて、ひたすら皮肉だけを言う

>>164がいるスレはここですか？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 18:42 ID:???

>>166
>>165が逝ってるのは皮肉も何も真実じゃん！

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 22:10 ID:???

>>164
今週も粗品集めご苦労！

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 00:00 ID:???

>>167

166は164を皮肉屋と言ったと思われ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 14:07 ID:ejeenBg9

輸入住宅でインターデコって会社知ってますか？
プロバンス風などのまあまあ可愛い家で
照明やら食洗機など全部込みで税別１５００～１８００万円代中心らしいんですけど。
どうなんでしょうね？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 14:15 ID:???

>>170
ブルーススレで聞いてみたら？
検討した人がいたはずだよ。

輸入住宅にお住まいの皆さん！！今日は暑い？余裕？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 17:49 ID:/pneli8u

体験しましたか？『超過激＆かわいいイエローキャブのライヴチャット登場』
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173 ：Ｑ：03/08/04 22:39 ID:uSsGhZWS

あのー質問ドス。２階の親の寝室って
東OR西側と、どちらがベターなんですか？？？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 22:43 ID:H2ZAGTpi

準備だけしておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 23:56 ID:???

>>173
どちらがベターって何を基準に？
また風水の話ならやめれ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 00:08 ID:4qgBHR7Y

>>173

東だよ。
体内時計どおりだからね。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 01:23 ID:???

>>173
西だよ。年を取ると、眠りが浅くなってなかなか熟睡できなくなる。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 01:30 ID:???

>>171
ジッとしてれば余裕。
動けば暑いよ。
室温28℃湿度65％ぐらいよ。
ｾｰｸｽは汗だくだ（ｗ

179 ：Q：03/08/05 02:43 ID:kMrpID8s

西と南道路。西南角地。この条件で
２階の親の寝室って
東OR西側と、どちらがベターなんですか？？？
も一つ、これも御願い。
風呂場の位置って、北東の角OR北西の角（道路側）
どっちがいいのでしゅか？？？
防犯上も考慮しつつ・・・。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 09:18 ID:???

>>179
親の寝室なら親に聞くのが一番。
北西の角（道路側）が良いのでは？
北東の角何が有るのかワカランからな。
道路側なら高い目隠ししても問題はないだろうからな。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 09:53 ID:???

>>Ｑ
なぞなぞ？夏休みだからなぁ・・・

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 10:47 ID:???

>>179
子供は寝就きが良いし眠りも深い。人間歳を取れば、寝就きが悪く眠りも浅くなる。
よっていくらペアガラスとは云え、主寝室は道路と反対側（東側？）に作るべし。

北側道路の場合は仕方ないけど、風呂場は防犯上、道路に面していない場所に配置しな。
女性が透けて見えたり、換気のため窓を開放したりするからね。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 11:34 ID:xCLI2BRC

Ｑを覗くと後悔するぞ。ﾏｼﾞで。

184 ：Q：03/08/05 12:07 ID:3lKq3AM6

>>１８０～１８２
東側は車庫＆民家。下記の意見もあって悩む～～～～。

＞北西側だな。風呂は侵入スポットだよ。風呂窓を割ったりする狼藉者の姿が
＞道路から一目瞭然になる方が良いに決まっている。
＞余談だけど、風水面でも北東は×らすぃ。
＞風呂はいってるのが曇りガラスで一目瞭然ってか。
＞道路側で無い方に窓付けたり、目隠しに塀作ったりしようよ。。。
また、宜しく御願いござます。
＞＞１８３
覗いた事あんのか、バーカ！！！

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 12:12 ID:HQc59Dcs

178も覗きたくない
見たら晩飯食えそうにない

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 13:47 ID:???

風呂の窓から侵入されるの怖けりゃ面格子つけるか格子入り窓にすりゃいいだろ。
後、高高住宅なら風呂場の窓開けて換気なんてしない。窓高くしてもシルエット気になるのなら
風呂窓用のブラインドでもつければ？

２Ｆは他に何を作るのか書かないと答えようがないべ。子供部屋と親の部屋なら子供部屋が東だしな。

＞覗いた事あんのか、バーカ！！！
そういう下品なレスやめろ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 15:08 ID:???

>子供部屋と親の部屋なら子供部屋が東だしな。
風水の教え？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 15:59 ID:OCoUVRPs

設備を一部施主支給した方いますか？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 16:14 ID:SnI5Igwc

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ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
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ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 18:23 ID:???

>>188
いるよ。普通やるよね。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 18:24 ID:???

>>187
バカ？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 19:21 ID:???

>>187
日本＆中国で家を建てる時には、どんな時にも風水の神にお伺いを立てるものです。
さもなくば、災いが降りかかるでしょう。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 19:27 ID:???

木千貝降臨↑

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 19:37 ID:???

土也　獄　へ　落　ち　ろ　！　>>193

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 23:08 ID:???

風水と云うのは、気学による地相・家相判断のことです。従って、日本＆中
国には風水の神などと云うものは存在し得ず、まして風水の神に伺いを立て
るようなことは絶対に有り得ないのです。
あえて言えば、風水のプレ段階として在った四神相応思想では、青龍・朱雀
・白虎・玄武が四方神として崇敬されますが、もとよりこの神々はお伺いを
立てるような神（宣託神）では在りません。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 23:54 ID:???

地獄ってどこ？（ﾌﾟ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 00:44 ID:???

　輸入住宅スレ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 02:01 ID:???

>>196
>>194は釣りをしてたんだと思われ。土也獄≠地獄なんじゃないの？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 19:51 ID:???

地獄って４５ﾏｿスレだろ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 19:53 ID:???

200ゲッツ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 20:46 ID:???

>>170
北海道のINTER DECO HOUSだべ？　止めとき。
危険・・・。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 21:24 ID:wkeI6eeU

ゲーテハウスってどうよ？
高そうですけど・・

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 23:37 ID:qfAhifHZ

プロバンス風はしたくないな
安っぽくてバカにされそう

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 01:05 ID:???

>>179
親の寝室なら、東北又は南西がいい。東南の部屋は子供部屋が大吉だって。

風呂場なら、南西角地ならやっぱり東北。
坪庭みたいに風呂場の周りにちょっとした塀をめぐらせたシークレットな庭を
つくる楽しみができる。但し、鬼門ラインに湯船やボイラーがこないように
すること、冬場は極めて寒いので、床暖房とか、暖房乾燥機を必ずつけること。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 08:48 ID:cdMlc+mS

>>201
170じゃないけど危険ってどんなところが？
安くていいなぁと思ってたんだよなぁ。

>>202
サイト見てみた。
建築士の自己主張激しそうなのが気になるけど建物自体は好き。
あとは値段次第かな。

206 ：北米建築研究者：03/08/07 11:43 ID:???

輸入建築といっても内部が結局日本風になってしまうのは、
天井も壁もビニルクロス貼りにしてしまうからです。
北米は全て高級塗装仕上げ。下地のドライウォール処理には
日本の数倍の手間を掛けます。そのためには工程も日本とは
違います。
高級塗装仕上げの陰影の素晴らしさは、ビニルクロス貼りの
安仕上げでは味わえません。また北米ではホルムアルデヒド問題は
はるか昔の問題です。
有毒材を含まないビニルクロス貼り→接着が弱くなり将来剥がれ問題を抱える。
ペタペタ接着を当てにする今の日本の施工方法に大きな問題がある。
ご意見は直接私に。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 12:17 ID:3YZurM04

>>206
まあ頑張れ。夏はこれからだ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 12:23 ID:FtvAneLw

バイオホームってどうよ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 12:31 ID:???

>>206 禿胴！！　
で、日本の職人にドライウオール処理をまかせると
パテを大量に余らせて、後でひび割れしたりする。
北米は壁”紙”仕上げも多いね。
これも下地の仕上げがいいかげんにできない。

ビニールクロスはコストを抑えるための簡易工法だからね。

210 ：god speed：03/08/07 12:51 ID:J6Mk7/j4

http://www.efficientwindows.org/
窓のお勉強
http://www.replacement-windows.com/window-board/forum.php?board=1
アメリカ版　窓の２ちゃんねる

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 12:58 ID:???

２０６・２０９＞＞やっぱりそうか、と思う今日此の頃です。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 14:08 ID:???

紙クロスにしたかったんだけどね～お金無くて～

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 14:21 ID:???

勝手に紙クロスでもペンキでもドライウォールでも漆喰でも
好きにすればいいんじゃん？
もちろんビニールクロスでもケイソウ君でもな。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 14:28 ID:nEmLUR/K

妻飾りの情報教えてくださいm(_ _)m
樹脂製で洋風な家に会う物を探してます

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 14:46 ID:???

214はマルチ！

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 16:59 ID:YD6fBCHc

>>214
家主に似合わんからやめとけ
ブサイクが家だけ飾り立ててたら可笑しいから

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 17:47 ID:???

>>214
↓樹脂製ではないが…
http://www.marumi-housing.co.jp/Iron.htm

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 20:26 ID:cDLSd7sW

>>216
スッゲエ糞レスだな！
何のために生きてんだお前？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 20:29 ID:5TJveLDM

今時、輸入住宅なんて
言ってる時点でクソだな

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 20:32 ID:???

>>218
何気に激しく同意。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 20:38 ID:aK3wfyr6

女子校生がヤられてます！
アニメの中の美少女もヤられてます！
当然モロ見え。無料画像をどうぞ。
http://www.pinkfriend.com/

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 23:42 ID:???

>>219
藻前んちはダンボールのエコハウスだもんな。

223 ：219：03/08/08 00:16 ID:???

>>222
よくわかったな。
チャンと発泡スチロールで外断熱にしてるぜ！

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 00:27 ID:???

アイシネンの臭いがキツイよ～
入居を２ヶ月は待ったほうがいいって言われたよ。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 01:46 ID:ymsXUSkQ

こういう外観の家建てる人ってなぜか総じて顔が悪い。
整形してから家建てたら？

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 02:21 ID:???

>>224
愛四年のせいで頭クラクラ目がチカチカ！
毎日ラリってま～す！シンナー要らずの愛四年！

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 02:39 ID:PtAZpYo/

30円で2日間の見放題
無料動画サンプルをご覧下さい。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/fs/index.html

228 ：Ｚ：03/08/08 03:35 ID:J4Vg2djd

あの～南と西側が道路で角地。建物の構造は
真中玄関で和室とリビングが分かれます。
建物の東側は車庫になります。
方角は建物に対して少し斜めになります。
□←建物　　＼←上が北　・・・こんな感じで。
建物の正面は南西？にあたると思いますが・・・
この場合、西側ＯＲ東側のどちらが日当たり良く
過せるでしょうか？ちなみに東側の住宅（２階建）から
４メーターぐらい距離があります。
真面目な返答を宜しく御願いします。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 07:24 ID:???

>>228

あなたあっちにもマルチポストしてるね。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 08:23 ID:???

>>226
愛死ねんって家族揃ってシンナー遊びしてるようなもんだな・・・

231 ：北米建築研究者：03/08/08 08:34 ID:???

ここは、心の貧しい人が沢山いますね。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 09:28 ID:???

>>228
真上が北として建物はこんな感じ？
／＼
＼／
>>230
激しくワロ多！

233 ：Ｚ：03/08/08 11:43 ID:Go/eZy+c

>>２３２
違うでしょ！建物はそのまま□の向き。に対して
方角が＼ってことです。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 15:55 ID:???

土地の全体と建物との位置関係を関係を書いてみそ！

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 21:36 ID:Lqo8Gyp/

>>231
> ここは、心の貧しい人が沢山いますね。

多分、業界の人たちだと思う。
それだけこの業界、厳しいってことさ。

オレも施主だったんだが、横柄な態度をとったこともあったものだ。
毎週毎週、打ち合わせさせては注文をつけて、
挙句の果てにメール一つでお断りしたよ。

でも分かって欲しい。
あまりにもあなたたちが一生懸命頑張ってくれてたからさ、
お断りするのに顔を見るのも心苦しかったんだよ。

正直すまなかった！
正直すまなかった！

今後とも頑張ってください。

236 ：Ｚ：03/08/09 02:07 ID:bp4/2WgH

＞＞２３４
難しい～～～。西側｜■■■　　／東側
　　　　　　　　　｜■■■　／
　　　　　　　　　　＼＿＿／
四角いの（６個合わせた物）が建物です。
宜しく御願いします～～～～。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 09:01 ID:???

>>236
半角じゃないとリンクにならないよ。『＞＞２３４』と入力した後でF10を押すべし！

　　　北　
　＿＿＿＿＿＿
道│■■■ ／
路│■↓■ ／　隣家
　＼＿＿／
　　道路￣￣￣￣￣

こんな感じ？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 09:10 ID:???

ズレたぜ！スマソ。↓は玄関ね。
で現在、（あ）にするか（い）にするかで迷ってますってことでいいの？

あ）
食堂　洗面　浴室
居間　玄関　和室
い）
浴室　洗面　食堂
和室　玄関　居間

因みに変換の時、下記のように一発変換できるから便利だよ。

Ｆ６⇒全角ひらがな
Ｆ７⇒全角カタカナ
Ｆ８⇒半角ｶﾀｶﾅ
Ｆ９⇒全角英数ＡＢＣ
Ｆ10⇒半角英数ABC

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 14:21 ID:???

>>238
勉強になった。
ありがトン。

俺なら
勝手口つけるなら（あ）
ただし道路側には窓は付けないか
小型の物。

勝手口無しか、遠周りでも良いなら（い）
大きめの窓をつけたい。

ただし、道路との高低差も有るので確定はできないが。
洗面所が広いなら、洗面所とユーティリティに
分けて。ユーティリティに勝手口つけるのも良い。

おいらの家では、洗面所と脱衣所を分けている。
参考まで。

240 ：Ｚ：03/08/09 15:57 ID:BuBNQDnt

>>237.238
お見事！当にその通りです。
２３８の例にある（あ）（い）の間取りで
どちらがいいか非常～～～に迷っています。
再度、良きアドバイスを御願いします。

241 ：_：03/08/09 15:58 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

242 ：Ｚ：03/08/09 15:59 ID:BuBNQDnt

>>238
↑がリンクしなかったので（笑）

243 ：Ｚ：03/08/09 16:05 ID:BuBNQDnt

あっ、ちなみに東側は車庫になり、
西側から建物の玄関までをL字上に
塀で囲む予定です。

244 ：_：03/08/09 16:07 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 17:35 ID:???

どうしたら
（あ）
のほうになるんだヨ。
普通なら
（い）だろう

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 18:00 ID:???

かちゅ～しゃ（２ちゃんブラウザ）なら全角レス番でも「＞」一個でもリンクするＹＯ
Ｌｉｖｅ２ｃｈはリンクしない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 20:07 ID:???

>>246
設定項目よく見れ。
すれ違いスマソ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 20:51 ID:???

>>247
できたｗ　サンクス。　　すれチガすまん

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 07:29 ID:???

例えば　8番から14番をまとめてリンクしたい場合は、
>>8-14　と間に半角ハイフン-を入れればOK!
8番と9番、13番をリンクしたい場合は、
>>8-9 >>13　と空白を入れずに連続させればよいアゲ！

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 20:46 ID:???

しょ、初心者ばっかり？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 22:36 ID:???

初心忘れるべからず。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 11:37 ID:???

おまえらドライウォールするときはボード横張りですか？
つなぎ目の下地入れなきゃならなくて大工が怒りませんか？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 14:11 ID:???

このスレもう終わりなの？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 16:35 ID:apltK54g

オーストラリア製のレンガ積み住宅を検討しています。
坪７０万だそうです。非常に迷っています。
施工主さん、業者さん、情報お願いします。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 19:13 ID:???

安いじゃん。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 21:29 ID:???

>>254
いいんじゃねーの？
ブリックタイル・スライスレンガじゃねーだろうな

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 21:32 ID:XP9Y5zbP

積みレンガの住宅（２階建て以上）って地震超大国の日本にあるの？

震度７弱の地震であぼーんじゃないの？

>>254さんの家が激しく心配です。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 21:44 ID:???

>>257
しっー。それを言っちゃダメだって。

259 ：：03/08/12 23:21 ID:apltK54g

>257,258
ただ積み上げるのではなく、
ブロックのように鉄筋用の穴が空いたレンガを縦・横の鉄筋で緊結するので
地震にはむしろ強いらしい。

心配なのは結露、カビ等の事・・・通気層に温度差で発生しないかと。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 01:50 ID:???

「しっー」・・・ﾍﾝﾅﾉ･･･

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 18:01 ID:???

↑
たしかに発音できない。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 23:41 ID:eV/IPVyg

高気密、高断熱にすると
特に冬場は湿度が下がりますよね
それで、観葉植物は育ちますか？
実際にすんでいる人教えてください

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 01:03 ID:???

>>262さん

×冬
○夏

ですよね。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 01:09 ID:nJwr4PWi

>>262さん
あ、湿度（しつど）のことか。
ごめんごめん。

観葉植物を気にするのは分かりますけど、
人間が快適なんだから、他の生き物もそれなりにOKです。

というより、人間が快適な空間で共存できない植物はそもそも観葉ではない。
なんて思います。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 11:58 ID:???

やっぱり輸入住宅はｽﾃｷ♪

266 ：山崎渉：03/08/15 17:34 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 22:05 ID:???

輸入住宅建てたんだけど、セントラル空調にしてしまったもんで、
窓開けることがなくなってしまった。

引きこもりになったような気分になることがある。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 22:42 ID:???

>>267
アホ。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 09:18 ID:???

>>267
空調入れてても窓開けちゃ駄目ってことはないと思う。
いい季節なら空調切って窓開けたほうが清々しいよね。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 12:44 ID:???

来週の木曜ロードショーの「エグゼクティブコマンド」、
最後のほうでとんでもない工程で家を立てるシーンがあるらしいぞ。
輸入住宅ファン必見。

271 ：雨だね：03/08/16 23:06 ID:LYo0whoK

うちの近所には輸入住宅がほとんどありません。
昔ながらの住宅で、シングルガラスだからだと思います。

特に冬の夜、結露防止で、みな、シャッターを下ろしてしまって、漏れ明かりがないので
夜道が暗～～い。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 05:50 ID:???

>>267
　輸入住宅の断熱・気密性能で、セントラル空調（冷暖付き）は最高ですね。
（停電しない限り）、もう他の家には住めないよね、これ経験しちゃうと。
高気密・高断熱関係のスレで、アーじゃないコーじゃないと言っている
のが哀れに思えてくる。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 08:38 ID:???

どこのメーカーがいいの？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 12:07 ID:???

首都圏ではナイスハーティー

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 17:12 ID:???

ナイスハーティー信者　必死ｄ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 17:45 ID:???

>>275
といいつつハーティの悪いところを具体的に言えないあなたはDq

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 19:47 ID:???

>>272
禿同！
暑かったり、寒かったりすれば快適の三重○。
ただ今年の夏は逆に家の中のほうが暑い・・・
湿度が低ければ問題ないのだろうけど、再熱ドライのエアコンが
ほしくなったよ。
でもエアコンも使えず。窓も開けられない状況を考えれば、
それでもマシなんだよね。（贅沢病だな）

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 20:06 ID:???

　ナイスハーティー以外にも、地方の工務店でもR2000レベルに
セントラル空調（冷暖房）を標準でやっているところは
結構あるよ。こういう地場工務店があるところだと、大手の
ツーバイメーカは苦しいみたいよ、実際。同じ値段で、工務店は
R2000レベルにセントラル空調だものね。
　安い方はセルコやブルースにもってかれるし、営業さん大変
だと思いますよ。最近のお客は勉強していて、イメージやブランド
じゃ買ってくれなくなっているからね。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 20:11 ID:???

>>277
　ナイスハーティーの家にお住まいなのですか。ダイキンのエアカルテット
でしたっけ。鵜野大先生もその件は指摘されましたね。26,7度あたりの
ところでそう言う現象がでるようなことを。
　そう言えば、大手のＭ井ホームはモデルハウスの多くが
デンソーのセントラル空調いれてますね。実際に建っている家には殆ど
入っていないのが、なんともですが。あれも同じなんでしょうかね。
セントラル空調って、他にもあるけど、どこのが一番よいのかな？

280 ：277：03/08/17 20:32 ID:???

>>279
そう。
今年の夏はチョと苦戦（ｗ
湿度が高いと言っても50～70％の間くらい。
問題は、人間の出す湿気（コレ馬鹿に成らない）
外に干せない洗濯物の湿気。
人間の方は、狭い部屋（６畳の子供部屋）に３人入るとドーンと
上がりﾏﾂ。
洗濯物は、良く乾くのでカミサンが乾燥機を使わなくなったため。
ハーティ～でもデンソーは、選べます。
延べ床面積でデンソーの方が安い場合が有ﾏﾂ。
ただ、加湿はできません。

281 ：276：03/08/17 20:50 ID:???

あ～あ、エアカルテットの話が出ちゃった。
ハーティの弱点出ちゃった。

ウチもナイスハーティなのだが、
このダイキンのエアカルテットのせいで今夏はﾁｮﾄ損害。

このネタでハーティを叩いてくれ。他メーカーの営業たち。
なぜならハーティorダイキンに、補償と賠償して欲しいから(w

282 ：276：03/08/17 21:00 ID:???

えー、
自分は施主なので、ハーティのことフォローしておく。
ハーティはカタログ上、「Ｒ２０００」をうたうにとどめてるけど、
実際の性能はＲ２０００基準より遥かに上。
いわゆるオーバースペック(w

が、こういうこだわり過ぎくらいのメーカーが今後生き残っていくんだろうね。
ということでお勧め。

空調はエアーカルテットを拒否するor損失補てんの契約を盛り込ませること。

283 ：277：03/08/17 21:18 ID:???

ウンじゃモレも笑い話を。

家に帰ったら子供がドアの前で寝そべってまして、
「何してるの？」と聞いたところ。
「ココが涼しいんだよ！」と・・・

扇風機かいますた。

書いて悪かった？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 16:19 ID:???

輸入住宅、総床面積４０坪をセントラル空調（冷暖房）にするのには
どれ位の費用＆維持費がかかるのでしょうか？

全くの素人です。
お願いします。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 16:41 ID:COGlDwth

200万位ダス

286 ：284：03/08/18 16:59 ID:???

>285
素早いご回答ありがとうございました。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 17:16 ID:wQMCiDIv

>>286
それと２００Ｖの動力も必要。

セントラル換気で約２０万ぐらい？エアコン５，６台付けて
合計４５～６５万ぐらいか。
やっぱ高いなあ・・・でもいいなあ・・・

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 17:34 ID:???

>>284
高気密高断熱でも各部屋にはエアコンは必要。
よく、１Ｆ・２Ｆ各１台で十分の様な話は聞くけど
よほどオープンな間取りが必用になります。
子供が大きくなり、後付けされている方が多いのです。

２００ﾏｿかかっても、換気装置とエアコンｘ４～５台で１３０～１５０ﾏｿは逝きますから
あと７０ﾏｿが高いか高くないか？よく考えて下さい。

機能的には壁掛けエアコンの方が機能が高いですが、
セントラルの何処の部屋でも熱環境の変化が少ないのが魅力です。

セントラルですとダクトが太いのでスペースが必用になります。
ハイスタッド仕様で高天井（2700ミリ）にしないと圧迫感があります。
この辺まで考えると追金は１００ﾏｿは逝くでしょう。

289 ：288：03/08/18 17:46 ID:???

>>284 >>287
動力は必ずしも必要ではありません。単200ｖでも大丈夫です。
セントラル換気(パッコン換気）でも６０ﾏｿはかかるでしょう。
エアコンは部屋数と機種により価格は変ると思います。
130～150ﾏｿは、熱交換換気装置と高級タイプエアコン（200ｖ）ｘ2台
補助用ｘ2～3台です。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 19:49 ID:???

ttp://www.ads-network.co.jp/tipotto/Q&A/P3/p3-012.pdf
↑
最初にｶﾞﾝｶﾞｯﾃセントラルにしても
１０年毎に２００ﾏｿはｲﾀｲ｡

それにメンテも高いのでは？

食洗機のようにに元を取る事ができれが良いが・・・

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:44 ID:???

>>290
耐用年数１０年って、もしかして減価償却の耐用年数のことを逝ってるんでは？
空調装置なんてそんなに複雑な機械にも思えないし、モーター部分が壊れたって、
交換費用なんてたかが知れてるっしょ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 23:22 ID:???

きみたち、ここは２ｃｈなんだからもうちょっと分かりやしく書こうよ。

セントラルエアコン
　・初期投資　２００万
　・家中が快適
　・高気密・高断熱が必須

非セントラル
　・初期投資　１３０万（チビエアコン×部屋数）
　・エアコンかけてる部屋のみ快適　

こんなもんか？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 13:56 ID:???

　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　∬　　　　　　　　／＼　　　　　
／＼　　　　　 ∧／＼　＼∧　　　∬　　へ／＼／　　　＼へ
＼ヘへ∧ ＼∧∧ ∬　　／　　　＼　∧ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿|≡|＿＿＿　　　＼　∧
　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／／／＼
　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／／／"||＼＼
　　　　　　　　　　　　　／／／／／／／／"|||||||||＼＼
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　　　　　　￣|￣￣￣￣￣￣::.|::::::::::|￣￣|￣￣|:::::::|￣￣|:::::|￣
　　　　　　　 |:::::ﾛﾛ:::::ﾛﾛ:::::ﾛﾛ :.|::::::::::|　　 |　　 |:::::::|＿＿|:::::|
　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|::::::::::|＿＿|＿＿|:::::::~~~~~~:::::|
wWWwwWWwwwWWWwWwWWWw|~|￣￣￣￣￣|WwwwwWWWWWwwww
ＷｗｗｗｗｗｗＷｗｗＷｗｗＷｗｗＷｗｗＷｗｗＷｗｗＷｗｗＷｗｗＷｗｗＷｗ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 14:05 ID:???

アルプスの少女ハイジみたいな家に住みたい。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 14:51 ID:???

>294
小屋か？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 17:03 ID:???

>>294
ホムセンいけば売ってるよ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 19:40 ID:???

>>294

ログハウスってことだよね。
いいよね～

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 19:47 ID:PRe1e/lk

輸入住宅ってまず外観で売ってんのよ。日本の風土に合わないから苦労したのよ、見えない部分がね。５年前以上の建物はそろそろ朽ちはててるんじゃないかとビクビクだ与。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 19:54 ID:???

>298
>日本の風土に合わないから苦労したのよ、見えない部分がね。

どんな所に苦労したんですか？
ピュアな質問です。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 20:02 ID:Awhy2iCh

＞＞298あー聞いたことある。材料の半分が合わないって。
ただ最近は改良されたらしいが、結局日本製にしたとか。
けど値段が上がっちゃって売れなくなって止めたとか。
止められない工務店は努力して価格を維持しているので儲からないとか。
儲からないから見えないとこで抜いてるとか。
でも外観派手にしときゃ施主はみな雰囲気に満足だとか。
がんばれス○ー伝ハウス！

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 20:10 ID:???

>>300

スウェーデンハウスの話題はさ、
ここでは出てないから、まーもちつけ

あと、ハリケーンにも耐えてるんだし、北米系は水密性能もいいんじゃないかな。
確かに北欧系は知りませんが・・・・・

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 20:11 ID:Awhy2iCh

まーもちつけ

ってなに？？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 20:12 ID:???

>298,299
合う、合わない・・・とかアヤフヤな言い方じゃ説得力全然無いな。

いい加減な事いっても誰も乗らない罠ｗ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 20:15 ID:???

300=302
>まーもちつけ

>ってなに？？

ﾏｼﾞｽｶ?

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 21:15 ID:???

>>298の言ってることは事実。
洩れの友達、輸入住宅建てたけど、通気層取ってないし、棟換気もしてなかったの
で結露だらけ。まるで大きな犬小屋みたいだった。

屋根断熱で小屋裏の石膏ボード（茶色いシミが出てたので）開けてみたら、結露で
すべての釘が錆び、野地板とアスファルトルーフィングがボロボロで、室内側から
スレート瓦が見えちゃってたよ。
台所の壁も結露でシミが出来てたので石膏ボード開けてみたら、カビだらけだった。
すごいショッキングだった！本人は割と冷静を装ってたが…。

在来工法では壁の中を空気が循環するようになってるから、低断熱低気密だけど、
家は長持ちする（ベタ基礎で白蟻対策を施せばの話）ことは確かのよう。

一体どうすればいいんだろう？
国交省が各省エネ地域における模範住宅を提示すべきだわ、ホント。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 21:23 ID:???

>>305
その輸入住宅はどこのメーカーだったの？
確かに在来工法でない三井ホームとかは通気層無いらしいけど。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 21:33 ID:WyxLVDWA

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308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 21:41 ID:???

>>306
残念ながら、ＨＭではありません。
地場工務店で建てた本物の輸入住宅です。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 21:46 ID:???

　構造用合板の外側（透湿シートの更に外）に通気層をとらないのは、
今時、一部のＨＭと工務店だけでしょう。
　たいていは、その通気層と軒裏の有孔軒天からの通気が、天井裏に抜ける
ようにころび止め付近を細工（いろいろやり方あり）して天井断熱材で通気が
とめられるのを抑えて、かつ棟に抜く。棟の換気孔面積は、公庫基準（1/900
だっけ）を確保する施工をしています。
　また、断熱材は、防湿フィルムを施工（袋入り断熱材の袋のことじゃないよ。）
し、防湿も考えているはずです。床断熱なら間違ってもグラスウールはここには
使わず、床だけは板状断熱材とし、基礎断熱なら、何らかのシロアリ対策を
しているはず。換気もチャント設計して施工。当然Ｃ値も全棟測定して品質管理。
以上のことが、チャントできていないところは、まずＮＧです。

　これを基本として、更に断熱性能を上げたり、開口部に金をかけて樹脂や
木製サッシで遮熱LOW-EにしてＱ値をかせぐとか、セントラル空調にするとか、
屋根断熱にするとか、＋αの話が始まる。

　もっともそれ以前に、ツーバイの構造計算がわかっているのか
みたいなフレームの家や、釘打ちがNGみたいな、建築士失格や
素人フレーマがやってる現場もたまにみるが。あと、使っている
合板（必ずしも構造用合板でなくても良い。）が、明らかに
勘違いで、強度不足や耐久性なしみたいなのもたまに見る。
　困ったもんだ。

　まあ、以上のようなことがクリアされてから、外観デザインや
内装仕上げの話だな。ツーバイはわびさびの数寄屋づくりと
違うんだから、暑さ寒さや風を感じる家でなく、まず性能だよ。

　チャント作れば、ツーバイは持ちます。日本の風土に合わないなど
真っ赤な嘘です。日本より高温多湿、日本より寒冷地の、自然環境が
劣悪な地域でも主流なのです。海外の日本のような四季のある地域でも
かなり昔から建てられています。

310 ：306：03/08/19 21:53 ID:???

そうなんだ。

うちは、”本物の”輸入住宅（藁　でよかった！
ということで本物の輸入住宅ﾏﾝｾｰｲ！

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 00:32 ID:???

＞”本物の”輸入住宅

ってとこがあやすぃ（ｗ

冊子とかもハリケーン（台風や雨型の嵐）が無い所の
商品ってどんなモノでしょう？
日本の住宅は、雨仕舞いが一番大事やと思うけど。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 01:07 ID:???

取り合えずミルクリークにデンソーのセントラルエアコン
という事で宜しいですね。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 01:17 ID:???

>>312
>取り合えずミルクリークにデンソーのセントラルエアコン
>という事で宜しいですね。

宜しくないよ。
セントラルにするなら、断熱はもう少し良く。
気密は第三者で測定してＣ値1以下にしないと
勿体無い。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 09:56 ID:???

>311
だからさ、アメリカは雨が少ない地域ばっかじゃないじゃん。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 10:49 ID:???

結論

１．ツーバイ工法はちゃんと作ればモツ。
２．しかし、日本にはツーバイを身体で理解し、ちゃんと作れる職人は皆無。
３．よって中途半端に建てられた日本のツーバイ住宅は短寿命に終わる。

住宅とはメーカーが造るものではなく、職人が造るものである。という現実を
誰も受け入れようとしないんだな（ｗ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 12:45 ID:???

それは単に藻前の結論だろ。
どっかいけ！

セントラルは壊れたときに後悔汁！

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 15:13 ID:???

壊れたら、直せば良いだけでは？
メンテをまめにすればいいし、
今時は24時間体制で飛んできてくれるんでしょ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 15:33 ID:???

>>315-316　
輸入住宅業界の人間の常識
>>317
素人の浅はかさ。
セントラル空調は壊れたらモーターだけ取り替えることも出来ないし、
家を建て直すハメになる。自分の財産投げ打つんだろ？もっと知れよ！
しかも、排気のみの第3種換気ならまだしも、給排気の第1種（熱交換）
換気装置は3年後には配管の中が湿気と埃でカビだらけになるよ。
あれじゃ肺の病気になるし、生まれたばかりの赤ん坊がいればアレルギ
ーだらけになっちゃうよ。

現状の輸入住宅は見た目にこだわるプライドの高い中流向けの詐欺。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 15:51 ID:???

>しかも、排気のみの第3種換気ならまだしも、給排気の第1種（熱交換）
>換気装置は3年後には配管の中が湿気と埃でカビだらけになるよ

って事は普通の冷暖房エアコンの配管の中もカビだらけなのか？・・・まぁ、そうかもな

築3年以上のビルの配管もカビだらけ？・・・ンナコトあるまい。。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 15:53 ID:???

見た目にこだわることは悪いこっちゃぁない。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 16:31 ID:???

この板読んでると怖くなってくる。

結局、輸入住宅で健全な断熱効果のある物を選び、
TESの床暖房と浴室乾燥機（＋部屋暖房）、部屋別に最新式のエアコンと空気清浄機を選び、
まめに手入れして買い換える。

こんなとこかな。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 16:58 ID:???

アメリカから部材輸入して普通に作っていますが、
言われるようなトラブルは出ていませんが・・・
アメリカでもいろんな地域があるので、通気について解決しています。
ドライウォールにヴェイパーバリアでいいですよ。

323 ：　：03/08/20 22:05 ID:???

判る気がする。
風呂場のカビをみれば・・・

外気と管内部で温度差があれば
結露するんだし、掃除なんて一切しない管の中、
例え抗菌加工してようが３年もしないうちにきっと。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 22:34 ID:???

>>315－318
あんたら何年前の話をしてんだよ。
すでに解決できる事柄ばかり。
>>321
誠意の有る業者選べば問題ない。
2ｘ特に輸入は業者の幅が広いと思われ
>>323
風呂と一緒にするなよ。
外気と管内部の接点は無いけどな・・・
あなたの会社はダクトを野外に設置するなかな。
適切な２４時間喚起と少しの手間で
風呂なんかカビナイよ普通は（ｗ

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 23:03 ID:???

埃、カビとか言ってる香具師
じゃぁ、

　　な　　ん　　の　　為　　の　　フ　　ィ　　ル　　タ　　な　　ん　　だ　　？

といってみるｔえｓｔ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 00:07 ID:???

なんか安心しました。
３２２さん、３２４さん、３２５さんありがとう♪！

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 00:28 ID:???

>>324
>誠意の有る業者選べば問題ない。
理論上は正しい。だが『どうやって？』
>2ｘ特に輸入は業者の幅が広いと思われ。
この業界では『業者の量は施工の質に反比例する』のだよ。
>>325
フィルターは外気吸入口のみ。しかも24時間換気の場合定期的に変えないとフィ
ルターの汚れがそのまま家の中を循環することになる。
とくに熱交換式換気装置の場合、30％の外気を取り入れ、70％室内の空気を循環
させる訳で、台所の調理臭・浴室の湿気もその例外ではない。実際に棲めば判るが、
ちゃんと感じられるのだよ。台所火事の発見には役立つかも知れないがね（ｗ
実際のユーザーの意見も聞かずに安易に導入しないほうがいい。
>>326
安心するのは勝手だが、自己責任で業者を選べよ。
選び方を提示した奴は>>322 >>324 >>325の中にはいないようだがな（ｗ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 00:43 ID:???

>>327
全熱交換ですか？
顕熱使えば匂い・湿気も問題ありませんが、
問題とすれば関東だと冬場の乾燥ですね。

選ぶ方法としては、現場訪問と入居済みのお宅訪問が
重要だとおもいます。
漏れは、営業に紹介された以外のお宅に６件訪問しました。
高い買い物ですからその位して当たり前かと。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 02:38 ID:???

>>328
禿同！冬の乾燥と梅雨の湿気最悪！

特に冬場の乾燥は半端じゃないですよね。
ウチは去年の４月完成ですが、冬は家の空気がカラカラッに乾燥して、
夜中喉もカラカラで呼吸するのさえ辛かったです。
加湿機能付きのエアコン＋加湿器でも焼け石に水なんですよね。
本当に冬場だけは本当に家に居たくありません。毎年冬が来ると思うと…鬱。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 11:10 ID:E6phzK/r

アメリカのファーストフードやデパートの便所にある
直径５０ｾﾝﾁぐらいのトイレットペーパーを付けたら
客に受けるだろうなあ。
２，３ヶ月交換しなくても良さそうだし。
持ってくるのが大変だな

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 19:14 ID:???

>327
フィルター定期的に交換すれば良いだけの話。
かえることのできない貧乏人は手を出すな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 19:52 ID:OjDYXKV+

>>327はアホだな。
フィルターの汚れが部屋の中に入る→フィルターが無かったら
まんま部屋に入ってたってことじゃん。
先日２ヶ月ぶりにフィルターを見たらけっこう黒く汚れが溜まってて
洗面所でゆすいだらすぐにキレイになった。
フィルターの汚れに驚くというよりも、部屋の匂いなどを
追い出しているのが目に見えてわかってむしろ気持ちいい想いだったよ。
外の空気なんか窓開けてたら普通に入ってくるんだもんね。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:11 ID:???

>>331-332
仕事のない輸入住宅業者が必死だな！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

>かえることのできない貧乏人は手を出すな！
これが悪徳業者の本音。素人はこういうことは言わない。
心にやましいところがあるから、ちょっとでも批判めいたことを言われると、途端に
逆切れを起こすわけだ。
また徳業者のもうひとつの特徴として客が金持ちか貧乏かで職人のランクを変えてし
まう（コストダウンのため）。
客が貧乏でクレームが付かなそうなら、（技術も報酬も低い）ＤＱＮ大工を派遣して
容赦なく手抜き工事連発！
逆に客が金持ちで人脈がありそうなら、（技術も報酬も高い）ベテラン大工を派遣し
てまともな工事をやる。こういう業者に当たると大変だぞ！＞ALL

マトモな業者なら、実際フィルターを取り替えないユーザーが多いのを知ってるから、
フィルターをメーカーの指定通りのサイクルで取り替えればどうよ？くらい言うハズ。

同業者より

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:49 ID:Py1ODkM3

フィルター交換高くないよ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:56 ID:???

フィルター交換高くないよ。

でも>333が言うようにきちんと取り換えないユーザーが大多数なのは確か。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:57 ID:???

>>333

早く景気がよくなると、イイヨネ！！

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 21:00 ID:???

>>335
施主は別にカネが惜しいわけじゃないんだろうけど、
換気システムに施主自身が慣れてないんだろうな。
なんとなくうるさいから電源切れるようにして欲す
ぃ！なんていう施主は後を断たないし。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 21:44 ID:???

>>333はどこの業者を推してるの？
「たった一つ」でいいから教えてください。

家なんて職人次第だから、どこもダメなんつったりしちゃう？

339 ：333：03/08/21 22:22 ID:???

>>338さん
ウチで建ててくれれば嬉しい！のだが、もちろん。しかし、洩れが貴方に言える
ことは、貴方の隣接の評判の工務店＆建築士、波長の合う人を探しなさいという
こと。もちろん施工した家や工事現場を専門家を伴って見ておくのだよ。

>>315が書いてることは事実なのだよ。どんなに北米で2×4工法が主流であり、
全米のあらゆる気候（ハリケーンなど）に耐えた実績があると言ってみたところ
で、（工期短縮のために）日本で手抜きされたら、その場でOUTなのだよ。
向こうは訴訟社会だから職人が手抜きしたくてもできないシステムがある。
しかし住宅後進国、日本では消費者保護より業界保護でシステムが出来上がって
るから、職人が自分の判断で手抜きのやり放題。
平成11年施行の住宅品質保証法によって、改善の気配があるが、悪徳業者は依然
として現場で手抜き工事やっておるのだよ。

法律やシステムがまだまだ未整備の日本で家を建てるのは本当に大変だが（我々
プロが自宅を建てる時でさえ大変！）、建てる以上は第三者の専門家の知恵を借
りながら、全神経全能力を注ぎ込まなければ、悪徳業者の鴨になるしかないのだよ。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 22:32 ID:???

>>339は終わってる。
>>338の「たった一つの推薦」という条件すら満たせない。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 23:03 ID:???

333さん
悪いがワシは悪徳業者じゃない罠ｗ

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 23:13 ID:???

>>341
おまえまで熱くなるな。

>>333はスイスで休養が必要。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 23:36 ID:Py1ODkM3

ここは最近この板で一番面白い刷れ棚。

344 ：338：03/08/22 00:13 ID:???

>>339
レスサンクス。

でもねー多分、このスレの住人というか、２ちゃんで情報収集してる人間は、
あなたの言う↓↓

>どんなに北米で2×4工法が主流であり、
>全米のあらゆる気候（ハリケーンなど）に耐えた実績があると言ってみたところ
>で、（工期短縮のために）日本で手抜きされたら、その場でOUTなのだよ。
>向こうは訴訟社会だから職人が手抜きしたくてもできないシステムがある。

とかさ、
こういった泣き言には、全く、まーーーったく興味ゼロ！
厳しいこと言うようだけど。
そりゃ、あなたの言うことも正しいのかもしれませんが、
「そんなの中で」　どこに頼もうかということにしか興味がないってばさ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 00:16 ID:mAIV2CU3

　>>344は冷酷非情

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 00:22 ID:???

なんだかごくごく当たり前のことを偉そうに語るヤシがいるなあ。
そんな大そうなことなのか？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 02:26 ID:???

333にマジで家たてて欲しいよ。

職種の異なるリーマンだから、どこにも何のつても無いし。
自分なりに勉強してるけど、なかなか時間がとれない。

ま、インターネットと本で情報得るしかないのさ。
あと広告かな・・・

ま、色々あたって第三者の専門家に最後は知恵を借りようと思ってる。

だから２ちゃんは有難い、心からそう思っていますよ。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 06:00 ID:???

　ウーン難しいんだよね、これが。333のことを言うのじゃないが、誠意をもって仕事
してくれるんだけど、技術や知識がたりない奴が結構いるのよ。見かけはブスッと
していて、何か頼んでも受け付けないけど、仕事の仕上がりはチャントしている
奴もいるし。
　現場の掃除もそうだよね。よく現場の整理や掃除うんぬんを、素人に判断材料と
して勧めるけど、必ずしもそうじゃない。現場はきれいでも３年で傾く家もあれば、
現場はそこそこ（ゴミの山じゃだめだけど）でも２０年たっても大丈夫な家もある。
腕と掃除には正確な相関関係はないよ。
　工務店には、社長・営業・設計は最高を語るが、現場監督と職人は最低ランク
なんてえのがあるので、判断難しい。

　全部、当たり前のことなんだけど、改めてそう思う。

　この前、知り合いの工務店が請け負った仕事で、施主が第三者監理を頼んだが、
現場にきてもツーバイを知らず、こうやるんですかと言って勉強して帰った
一級建築士がおったが、あれで金とるのかね。まあ、監理にくるというので、
基礎とフレーミングは、いつもより念入りにチェックしたようで、疲れたと言って
いたので、効果はあったのかもしれないが。
　人にきいた話だが、第三者監理にきた建築士が、高気密・高断熱にたいして理解も
経験もなく、配管付近の断熱施工を無理矢理、トラブルが出るような納まりに変え
させられた在来の現場があるそうな。棟梁は、客からクレームになること必死なの
で、監理のDQNが帰ったあと、元に戻してボード貼ったなんて話もきいている。
　頼むときは、チャントしたとこに頼もう。知識と経験豊富で、現場の雰囲気を悪く
せず、適度の緊張感を持たせるような。図面に注意書きでしか入っていないところの
解釈で変にもめないことを祈る。
　まあ、監理たのむ前に、設計と施工をチャントやってるところを見つけるのが
先だけど。いい加減なところだと、監理入ってもまともにならないよ。手戻りで
時間はかかるし、仕上がりは汚くなる。だけと監理しなけりゃ、欠陥のチョイ手前。
難しいよね。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 06:10 ID:???

>ま、インターネットと本で情報得るしかないのさ。
>あと広告かな・・・

あんたインターネットはここでもヤッフー掲示板でも自作自演の嵐だし、
本や広告は自社に都合の悪いことは一切カットするだろ、普通！
大多数の日本の施主がこんな風にメーカー選びをしてると思うとゾヌッ！
とするな（ｗ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 06:16 ID:???

>>333も>>348も現状を的確に表現してる気がするな。

まぁ、それくらいメーカーや業者の言うことには、用心深くなれ！ってことでしょ

完璧な対応はムリでも、やるべきこと（できること）は最低限やっておけば、後で

何か問題が起こっても、的を得た対応ができそうだしな

ここ見てると輸入住宅建てるのが怖くなってくるよ、ホント…

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 09:00 ID:???

≫３３３
>法律やシステムがまだまだ未整備の日本で家を建てるのは本当に大変だ

戦後５８年も経って世界第２位の経済大国のはずなのに、いまだにこんなゴミ箱みたい
に雑然とした街並みしか実現してないというのが、その証拠かもね。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 09:10 ID:???

>>350
輸入住宅に限った事ではないでしょ、
在来だって同様なのが実情さね。

353 ：350：03/08/22 09:20 ID:???

>>352
あんた止めを刺そうとするなよ（ｗ
輸入住宅は大工が慣れてない→在来の癖を引き摺るから施工が中途半端で危ない。
在来は大工が慣れてるけど、大工が材料ちょろまかしたり手抜きするから危ない。

これじゃ洩れ達どんな家建てりゃいいんだよ！家なんか建てるな！ってこと？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 09:35 ID:???

木工部分かんしては、
在来は手を抜ける部分が多いし素人は気づき難い
2ｘは手を抜ける部分が少ないし勉強すればそれなりに・・・
最近じゃ在来経験の無い大工（フレーマー）が多いし
2ｘだけで20年以上の経験者の大工もいる。
腕の良いフレーマーで現場組み立てが一番安心だよ。（当たれば）
良心的な会社なら腕の良いﾔｼは1人はいる。

ハウスメーカー、ｺﾑﾃﾝ選びが最も重要てことさね。

355 ：350：03/08/22 09:45 ID:???

>>354

だ　か　ら　ぁ　、ど　う　や　っ　て　見　つ　け　る　の　よ　？

そ　う　い　う　腕　の　良　い　フ　レ　ー　マ　ー　を　？

選　び　方　を　具　体　的　に　教　え　て　っ　て　言　っ　て　る　ん　だ　よ　！

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 11:30 ID:???

＞354
>腕の良いフレーマーで現場組み立てが一番安心だよ。（当たれば）

まるで宝くじだな（ｗ

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 12:14 ID:???

>2ｘは手を抜ける部分が少ないし勉強すればそれなりに・・・

ウソ扱くな！釘打ち（Max間隔15㎝）でいくらでも手を抜ける。
痛梅工法の落とし穴。釘打ちで手抜きされるとどうしようもなくなる。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 12:53 ID:???

>>357
そう、臍を噛ませる癖の付いてる日本の大工は、ツーバイ工法の釘で
固定するというコロンブスの卵みたいな考え方に馴染めず、ついつい
釘を少なめに打ちがち。
フレーミングの段階で、釘の打ち方をしっかりチェックしておかない
と取り返しのつかないことになる。

ツーバイ工法は手抜きがしにくい構造になっているというのは真っ赤
なウソ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 13:25 ID:???

>>357-358は、手抜き大好き大工ですか？
自分がするから他人もするなんて思わないように。

普通は、釘打ちの間隔なんてチェックするでしょ。
中間検査もしない会社にたのむｳﾞｧｶには諦めてもらうしか
ねえな。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 13:32 ID:S78j7TJP

>349
あんたにとってインターネットは2ちゃんとﾔﾎの掲示板。
本は業者広告付きのものしか無いのかい・・・ｗ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 13:58 ID:???

>>359の客「一生懸命建やってもらってるもんだと思ってちゃんと入金もしたんじゃないの！」
>>359「うちも一生懸命やったんですよ、我々は」
>>359の客「何言ってるのよ！手抜きを一生懸命やったんじゃないの！」
>>359「・・・」

>>360
住宅本は９９％ヒモ付きだってのは汚舞も知ってるハズ。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 15:17 ID:???

どうやって技術のある工務店を探すか、、、
さあ皆で知恵と情報を交換しませう！

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 15:21 ID:???

>361
だからー、住宅本だけではないだろう「本」は・・
日本の建築業界の香具師は四流、五流どころだなぁ
・・・とつくずく思う今日この頃だ。（はぁ～
優秀な人間は一般住宅建築界を目指さないのだろうな。
そんなのにしか任す事ができないわたし等ユーザーは堪らんよ。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 15:29 ID:???

＞363
家を作るとき、建築史の本でも読むのですか？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 15:31 ID:???

>364
とほほ
もういいよ。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 15:42 ID:???

>365　家を建てるのに聖書やディケンズやシェイクスピアを読まなければいけませんか？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 15:44 ID:???

≫365
もっと修行を積んで一流の人間にならなければ、
家は建てられないのでしょうか？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 15:46 ID:???

>>366-367
その通りです。
>>363さんのおっしゃる通り、一流の人間でなければ、家を建てることはもちろん、
家に住んでもいけません！

369 ：368：03/08/22 15:48 ID:???

その一流の人間の中でも輸入住宅を建てて、あるいは住んでいいのは、
一流芸能人だけに許されているのです！

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 15:49 ID:???

>>369　
日本語ヘンだぞ！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

371 ：368：03/08/22 15:52 ID:???

るっせ～んだよっ！
その一流芸能人とは浜崎あゆみさんのことで～す！！！

372 ：368：03/08/22 16:28 ID:???

>>368
バカバカしい！頭痛くなってきた！
一流の人間以外はホームレスってか？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 16:29 ID:???

自爆テロ！

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 16:31 ID:???

よく在来が一番とかほざく大工がいるけど、腕の差が在来はでますよね
２バイは工法にそって建てれば、差は出にくいでしょ。
釘打ち方とか決められているから、ちゃんとチェックすればいいだけです。

まあ、それよりどんな仕上げになるかですよね。
オーバースペックに金をかけるより、デザインや家具にこだわった方がいいですよ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 16:36 ID:???

>>374
日本人の♂のティムポは短いですが、日本の住宅には長い文化があるのです。
日本の気候や暮らし方に適した工法………それが在来軸組み工法なのです。
ツーバイなどという積み木みたいな家が入ってきてから、日本の住宅・街並
みはツマラナイものになってしまったのではありませんか？
外国から帰ってきた時飛行機の窓から見える日本の住宅街・街並みの薄っぺら
さはそこに原因があるのではないでしょうか？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 16:55 ID:???

>まあ、それよりどんな仕上げになるかですよね。
>オーバースペックに金をかけるより、デザインや家具にこだわった方がいいですよ

豪快な業者だな（ｗ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 17:13 ID:???

>363
所詮、高卒のあんちゃん達の業界だもんな。
大卒ったってポン大レベルでも大きい顔してるし・・
バカだ大なんか出ていたひにゃぁ、エリート様と勘違いしてるしな。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 17:19 ID:???

>>377がイイ子とイった！

高等教育システムもそろそろ見直しが必要。
普通科だけでなく、職業別専門学校を発足させ、現場職人の腕と誇りを高めるべし。

こう考えていくと、現在の日本の社会システムがより適切な次世代に向けた構造改革を
必要としている、ということのようだ。話が大きくなってスマソ＞ALL

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 17:33 ID:???

>>375
輸入住宅に住めばティムポも輸入クラス・・・なワケナイ

>>377-378
おまえら、もちつけ。
言いたい事はわかるが、このスレで語る事ではなかろう。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 18:03 ID:???

>>378
フランスも日本と同じく普通科学校＞職業専門学校。
職人を尊敬しないお国柄だから、手抜き工事が頻発してる。
それに対してドイツでは普通科学校≧職業専門学校。
職人のレベルも高いし、社会的な尊敬も受けるから手抜き工事が起き難い。

やっぱり近代化に当たって、フランスの学校制度を取り入れた初代文部大臣
森有礼のせいだな。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 18:23 ID:???

んだね。
職人の社会的地位を上げるべきだ。

ほんと、一年を通じて職人さんの仕事振りを見るにつけ、頭下がる思いだよ。
たとえ外見がＤＱＮ金髪にーちゃんだってさ。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 19:18 ID:QhQDUQ4L

俺はアーデンホームに決めた。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 23:13 ID:???

なあ、>>382よ。

自分のＩＤ見ろ。
ﾄﾞｷｭｿのQが3つだ。
神の啓示だ、やめとけって。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 02:13 ID:W7p9zvSz

>>383
おめーアーデン知ってて言ってるのか？
アーデンどう思うよ？？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 09:34 ID:???

貧乏人向け

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 10:54 ID:c8cKdXI8

住友不動産太田支店の営業は他社の悪口ばっか言うけど
ここってそんなに良い家できるの？検討はしてるんだけど
なんとなく不安。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 10:59 ID:???

住友・・・芸が無いな
2ｘ創世記の躯体に今風の外観。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 11:07 ID:c8cKdXI8

実際、住友不動産ってどうなんですか？
ここで決めていいのか本当にまよってます。

389 ：ｊｊｊ：03/08/24 11:15 ID:3sKdDbfj

うちも輸入住宅建てて3年だけど、とにかく品質が悪い。
最初はぱっと良かったんだけど、ドアノブのメッキがはげたり、掃き出し窓のカギ
がしまらなくなったり、蝶番にスペーサーかましてないんで、すれて開閉ウルサイ。
松脂は出てくるし、フローリング鳴り（乾燥時期）－バリバリ、日本メーカーの
部材は簡単に交換できないし。日本のユーザーには理解できない不具合が出るよ。
現地法人に言ってもだめなんだって。考え方の違いだよ。
今度生まれて家を建てなおすなら、いい大工さんに日本住宅を建ててもらうよ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 12:24 ID:???

↑失敗例?

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 14:18 ID:???

いくら輸入住宅を悪く言おうが、震災で全壊するのは在来ばかりなわけだが。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 16:11 ID:???

>>389
うちも輸入住宅だが・・
古い洋館見たこと無いかな。
ドアノブはヤレタ真鍮のなんとも言えない味わいになってる。

３年くらいじゃ、ところどころ剥がれたみたいに見た目バッチイと思うが
年数経てば、いい感じになってくるよ。
新品時が一番いい日本製と、使っていくうちにだんだん味が出てくる海外製との差だと思う。

もしも、日本のがいいって言うなら、ドアノブや蝶番なんてのは日本のに換えられるよ。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 16:21 ID:???

>>389
フローリングが鳴くっていうのは築９年のうちでは、無かった。
乾燥不足の品質の悪いフローリングだと思います。

松脂のでるような部材は構造材しか無いので、屋根裏とか床下だけだと思いますが・・

室内に松脂の出るような部材を持てきているなら、品質の悪い輸入住宅だと言わざるを得ない気がします。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 16:30 ID:???

>>389
輸入のドアノブは普通、磨き真鍮の上にクリアラッカーです。
日に曝されるとクリアラッカーがドンドン剥げていきます。
剥げた所から変色していって、全体がいい感じになっていきます。

いつまでも新品のキラキラがいいようでしたら、金メッキの物も有ります。
メッキの厚さで、何年変化しないかを謳ってます。
記憶が定かでないので聞き流して欲しいのですが・・
１０ミクロンで十年、３０ミクロンメッキで３０年保障だった気がします。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 17:03 ID:???

ほとんど金張り状態でつね。
てか、金張りか・・・（30μ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 18:53 ID:???

>>389の家は建売

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 20:17 ID:???

>新品時が一番いい日本製と、使っていくうちにだんだん味が出てくる海外製との差だと思う。

輸入住宅建てたいなら知ってて当然というか、
使い古した味が出るようなものがむしろ好みでないとだめだよね。
ぱっと見の良さだけで、輸入住宅の特性を十分に理解せずに建てると
389みたいなことになる。それ以前に389のは安いだけの粗悪品だろうけど。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 21:01 ID:bSHV8Czw

本物の日本製住宅って純和風のことでしょ？（寺院のような建物）
でも、ものすごく高いからﾌﾟﾚﾊﾌ住宅で我慢しちゃんだよね＞日本人

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 21:36 ID:???

>>398
そう、その通りと思う。
いまどきの和風住宅は、名だけ和風だけど、和風ローコストって感じになっちゃった。
それでも時々、お金をかけた本当の和風住宅を見かけます。
・・・ところが、窓はまず間違いなくアルミサッシなんだよね。
本格派和風住宅でも、アルミサッシは似合わないと思う。

・・・以上スレ違いでした。・・・

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 22:58 ID:oa1liW/4

築23年の、元祖輸入住宅みたいのを買おうとしておりやす。
見た目立派で、一目見て気に入ったけど、空調とかカビとか水回りとか、どの辺に
注意したら、よござんすか？
売主はアメリカから大工を呼んできて、日本の大工と一緒にたてたといっておりや
す。部材はベイツガで、売主の職業も建築デザイン系のようでやんす。

401 ：裏建築屋：03/08/24 23:29 ID:Xfko1Y7y

先日某輸入住宅を知り合いが購入するというので、少し面倒みたけどポ
イントしてはどこまでが輸入品でどこからが国産かということ。たとえ
ば断熱サッシにしても引き違いは輸入品でアールがつくと国産といった
具合い・・・お風呂もUBだとモジュールが違うから設置するとき無理が
あったりするわけ・・・あとドアーとか仕様（色、形状）が打合わせと
違ったものが平気で輸入されるし・・・つくりもラフだからよく打合わ
せして工事しないとイメージ変わっちゃうよ～

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 07:37 ID:???

>>400
まずは、いっしょに建てた大工に話を聞くのがいいと思います。
本当に輸入住宅なのか？構造・部材etc
・仕様書＆設計図をもらう。

床下収納庫から床下に入れますので床下構造材の腐り・黴などは見ておいた方がいいと思います。

窓は木製でしょうが、その頃から外側をアルミで被覆していたかは？
窓の程度は外側からも見ておいた方がいいと思います。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 09:45 ID:???

>>401
輸入住宅マンセー！の業者より、こういう現場の具体的な情報は当スレにとって、
漏れら建て主にとって、価値あるものです。これからも何か思い出したらカキコ
４６４９おながいします！

UBってユニットバスのこと？
専門的な略号もできるだけ避けてくれれば嬉すぃいdes！

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 11:14 ID:???

４６４９ってな～～に？
des！ってな～に？

専門的な略号も（以下略

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 12:38 ID:???

>>404
世界、バカ発見！

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 13:59 ID:???

↑>>403発見！

407 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/25 14:47 ID:sy4kLOU7

窓の材質は木製、アルミクラッド、樹脂のうち一体どれがいいの？一般的には何が一番多く使われてるのだろう

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 19:44 ID:o1eQv6o5

輸入住宅といえば
住友不動産か東急ホームでしょうが。
それ以外のとこで建てるやつは馬鹿だね。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 19:45 ID:???

>>408
釣りですか？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 19:47 ID:???

>>409
きっと頭のリハビリ中なんだよ。そっとしといてあげようよ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 21:47 ID:???

ひとつ質問なんだが、外国でもユニットバスは主流なのかい？
ソンナワケネーと思ってるんだが。。。

412 ：ｊｊｊ：03/08/25 21:50 ID:7+YX0pn+

仙台に本社があるメーカーです。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 22:08 ID:???

>>412

そらゃ、だめだ。
そこは年数経って味の出るところじゃねえなあーーーー

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 22:20 ID:???

>>407
窓は木製が一番だよ。
味があっていいよ。
でもコスト高だからあきらめるってのと、
東京なんかは防火地域とかのカラミで選べない人がいるっぽい。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 23:02 ID:???

１０年程前の話
建築途中の輸入住宅見学会にて

私『構造材は輸入材ですか？』　　　業者『国産です』
私『この窓は輸入の窓ですか？』　　業者『国産です』
私『じゃあ、どこが輸入なんですか？』　　業者『メキシカンタイルとフローリングです』

２年ほど後、この業者の倒産を知りました。

ウエストコーストハウスっていったっけ・・・

時々、車でこの輸入住宅？の横を通る度、このときの事を懐かしく思い出します。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 00:05 ID:???

>>413
知らないくせに～
建ててから言おうね～

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 01:46 ID:???

>>389
間違った考え方ではないが、「考え方の違いだな」などと偉そうなこと
言いながら、そのような性格の人間がなぜ輸入住宅なんぞ
建てたのか不思議だ。
イタ車買って「故障ばかりして困る、今度はトヨタ車にするよ」と
泣きごというのと一緒で、自分で直したりいじくり回すのを楽しみとする
人からしたらとても気の毒に感じる。

だいたいムクの床材なんぞ鳴いて当然だろ？
毎日動かしてるドアが狂って当然だろ？生活感あって楽しいじゃん。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 02:31 ID:???

じゃーたてつけが悪くなっても嫌がっちゃいけないのかよ。
それを生活観とはイワンだろう・・・

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 04:08 ID:???

>だいたいムクの床材なんぞ鳴いて当然だろ？
>毎日動かしてるドアが狂って当然だろ？生活感あって楽しいじゃん。

施工技術の低い業者は平気でこういう言い訳を持ち出してくるからなぁ。。。
輸入住宅とは言っても職人の技術は変わらんから気を付けたほうがいいし、
気を付けても↑みたいな業者に当たると大変だぞ。俺的にはどうでもいいが。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 10:11 ID:???

結論

北米の住宅は施工技術も高く100年もつ。
日本の『輸入住宅』はほとんどが見た目だけの中途半端な代物で20年もたない。

421 ：金持ちA様：03/08/26 11:05 ID:???

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422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 11:25 ID:???

だいたいムクの床材なんぞ鳴いて当然だろ？
毎日動かしてるドアが狂って当然だろ？生活感あって楽しいじゃん。

激しくワラタ！

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 12:58 ID:???

>>420
２０年住んでから言いな

424 ：w ◆nBbxFjkC8Y ：03/08/26 12:59 ID:???

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 13:58 ID:???

逆に絶対に狂わない自信のある木製ドアがあるなら
教えて欲しい。
狂わないと不気味だよな。木だもんな。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 17:58 ID:???

このスレに大工さんはいる？

今年は冷夏でよかったですね。
秋までもうすぐです。
残暑に負けずにガンバってください！

ところで、輸入住宅の良くないところを大工さんの視点から教えてください。

”在来に比べて”良くない部分はどこでしょう？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 20:29 ID:???

>>425
狂わないっていうのは、変形しないという意味ですよね。
私は建てて９年ですが、特に変形してませんよ。

木製ですから玄関＆室内ドアとも季節によって多分伸び縮みしているとは思いますが・・
だからといって、変形とかはしていませんよ。

在来工法だと柱が普通、無垢木ですが、だからといって柱が変形したりしない事と同じ事だと思います。

ドアノブにしても、所詮は機械ですから、いずれは壊れる事もあるでしょうが、数年で壊れる事はないと思います。
私の家では、壊れた事はありません。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 20:34 ID:???

とにかく住めって。すごくイイから。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 20:37 ID:???

ところで今時、輸入住宅じゃない木造メーカーってどこよ。
オレの知ってる限りでは三井ハウス

430 ：427：03/08/26 20:43 ID:???

私が輸入住宅にして良かったと思う事は、いまだゴキブリがいないことです。
玄関ドア＆窓がパッキン付きで隙間が全くないのにプラスして、窓の外側全面に隙間なく網戸が貼られている為です。

ゴキブリが入ってきた事は９年の間に３回あります。
いずれの場合も、入ってきたのはユニットバスの国産窓からです。
ゴキとの遭遇はお風呂場と隣のサニタリーに限られますので間違いないと思います。
国産の引き違い窓は、開けたときに僅かな隙間ができる為でしょう。

お風呂場を木製窓には、いかにせ出来なかったので、アルミサッシにしてしまいましたが、
今だったら、絶対樹脂窓にしています。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 20:54 ID:???

>>430
どこで建てたの？差し支えなければ教えてください

432 ：427：03/08/26 21:44 ID:???

>>430
建てたのはモアハウジングというところのモントバーノンというやつです。
あとで、適当に貼っておきましょうか？

ゴキブリの話ですが、もちろん見つけたゴキは、速攻でやっつけました。

輸入住宅のして良かった他の点ですが冷房暖房効率が恐ろしくいい事です。

リビングが２０畳なんですが、エアコンは１０畳用１つです。
冷房は、エアコンの弱＋扇風機１つ(W で大丈夫です。

そんな熱効率のいい家ですが例外が一部屋あります。
お風呂です。（笑）
冬場ユニットバスのアルミサッシ窓は、閉めていてもどこからともなく冷たい空気が入ってくるんです。

433 ：427：03/08/26 22:30 ID:???

モアハウジングで検索したら、全然違う家もでてきますね。
うちのは、これです。
http://www.m-h-c.co.jp/
http://www.aaa-nissho.com/sekourei/o/o_house.htm
http://www.godokk.com/freedom/import/mountvernon.html

一応モントバーノンですが、こんなに豪華じゃないです。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 22:47 ID:???

>>430
台所の換気扇もゴキの通路になる可能性大。

風呂場の窓は盲点だったか・・・いいこと聞きました。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 22:58 ID:ROk9OitI

輸入住宅の場合、セントラル換気システムが必須で、風呂場は一番の排気部分だから、
窓は開ける必要がなく、はめ殺し窓にすればいいのでは？
甘いですか？

436 ：427：03/08/26 23:04 ID:???

>>434
お役にたてるとうれしいです。

台所の換気扇は、プロペラじゃなくて円筒形？のものが回るタイプなので大丈夫です。
円筒形を通過しても、一面フィルターで塞がれているのでダブルブロック？

換気扇からゴキが入るって可能性は、いわれて初めて気づきました。
なるほどね！
プロペラタイプだったら、ゴキ通路みたいなものですね。
よかった～　　

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 23:05 ID:Ov1Hi8XL

無理してセントラルにしなくても個別機械換気で十分でしょ。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 23:13 ID:???

ゴキが入ってくる経路は、窓とか隙間とかじゃないよ。
玄関だよ。
人間とか、洗濯物とかにくっついてくる。

439 ：427：03/08/26 23:14 ID:???

>>435
２４時間換気システムのことでしょうか？
９年前はなかったんですよ。

２，３年前に展示場に遊びにいったら何時の間にか２４時間換気システムを装備していて驚きました。
こんないい物、なんで今までなかったんじゃ～！！

セントラルエアコンという手もありますが、コストから各部屋エアコンです。
１０畳でも６畳用で十分なので、今なら７、８万もあれば省エネエアコン（２万円/年）が買えます・・

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 23:17 ID:???

>>437
ごめん、よくわからない。
セントラル換気じゃないと、風呂に他の部屋で温まった空気が流れてこないから、
冬場とか寒いのでは？

441 ：435=440：03/08/26 23:21 ID:???

>>427　=　>>439

そーです。２４時間換気システムです。
うちは冬場でも風呂場（サニタリ－）が暖かいですよ。

442 ：427：03/08/26 23:35 ID:???

>>441
２４時間換気システムいいですね。
後付けが出来るんなら、つけたいところ・・・

輸入住宅とかに関係なく、７月から全ての一戸建て住宅に強制取り付けになったそうですね。
アルミサッシだと、取り付けなくても換気されるので必要ないのではと思うんですが・・

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 01:30 ID:XATqO7B4

そう、隙間があるなら必要ない。無けりゃ無いで困りもしない。

でも押入れの中の空気を常に吸い続けているというのは
気分がいいもんです。埃っぽかったり、湿気がたまったり、
防虫剤やカビみたいな匂いがこもることがない。
試しに換気システムのスイッチを２，３日ぐらい止めてみるとなんとなく
生活臭が漂ってくるんだよね。台所の生ゴミの匂いとか、
毎日嗅いでたから気付かなかったんだろうなあ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 01:56 ID:xrL2LCNB

輸入住宅の住宅展示場にこの間行ったんだけど、
タバコ臭かった。
貰って帰ってきたパンフレットも臭いが付いていた。
もちろんセントラルエアコンが装備してあったのに・・・？？
・・・たしかデンソーだったかな。

こんなもんですか？
なんだかがっかりしました。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 07:04 ID:???

生活の匂いと煙草臭さはレベルが違う。
煙草臭は一度染み付いたら長い間消えない。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 07:40 ID:Rg82j1Nl

たばこの臭いって処理されず全部屋まわってしまんですか？？
山武と三菱ではどちらがよいでしょか。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 07:42 ID:CyHl5Ila

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448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 08:30 ID:???

>>428
最初の5年だけ。後は地獄の始まり始まり…

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 08:41 ID:8lfU38gb

皆さん宅のサーキュラー階段っていくらぐらい？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 14:07 ID:3elTLBcI

ああー安いから外壁に波板貼りたいんだけどな。
みんな心の中では｢波板だって、貧乏人が。ﾌﾟｯ｣って笑ってるんだろうな。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 19:56 ID:???

>>449
カーブ階段のこと？
８０ﾏｿちょっとだったかな。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 20:06 ID:???

>>451
見積もりとっただけだろ？
だって、キミの家の土地、３０坪弱じゃなかったっけ？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 21:20 ID:???

>452
建坪が少なくてもリビング階段なら
サーキュラーで施工しても然程見苦しくは・・・
でも他の部分で金をかけた方が利口だけどね。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 21:32 ID:???

　たばこの臭いは、電子式空気清浄機（エアクリーナ）をセントラル空調の
給気側に入れてやれば、ほぼ完璧にとれます。住宅でも最近は、このような
システムをセントラル換気に導入して施工している工務店もありますよ。
　今のところ、Ｑ値を1.5以下にして顕熱交換式のセントラル空調（冷暖房）が
もっとも安定していると思いますよ。これに電子空気清浄機や適当な加湿装置
を組入れれば更によいと思います。空気清浄はすでに成熟していますが、
加湿装置は、まだ発展途上ですね。

　３種換気は、Ｑ値が悪い（2を越える）場合は、メリットありますが、
Ｑ値換算で0.4も悪くなるため、Ｑ値が良い家では使うメリットは
ありません。

　３種換気が良いとか、外張り断熱（充填併用の付加断熱でない、外張り
オンリー）が良いとか、冷房は個別エアコンが良いなんて議論をしている
連中は、家の断熱や日射遮蔽の性能が、次世代省エネ程度の不十分な家を
前提にしているからです。
　こういう議論をしている連中に、家を頼まないことですな。
次世代省エネ基準なんていう、まったくレベルの低い基準を大層なもの
として、自慢しているのだから、情け無い話です。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 21:49 ID:???

>>425
木のせいにすんな。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 21:53 ID:???

>>436
シロッコタイプつー奴ね。なるほど壊れやすいばっかしでメリットないと
思っていたが（片もち＝軸モーメントが大きいので偏心とか…）こういう
いい面があったわけか。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 22:19 ID:???

>>454はナイスハーティ関係者

ナイスハーティ基準　＞　Ｒ２０００　＞＞＞　超えられない壁　＞　次世代省エネ基準

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 22:41 ID:???

>>453

まじでリビング内サーキュラーにしたの？
で、リビング何畳？

459 ：400：03/08/27 22:57 ID:U2ODuXPX

>>402
ありがとさんです。サッシは木製ですが、３年ほど前にアルミで外側を覆った
そうです。床下のカビとかくさり具合ですか？　素人目でみてわかるものでしょ
うか。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 00:05 ID:???

>>459
カビはどんなにクリーニングしても着色が残るし、腐りはいうまでもない。
わかるはず。良いハンドランプを用意すること（できれば100Vにつないで
使う作業灯がイイ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 00:46 ID:???

>>458
ウチ？一応リビングとして使用しているのは約２０畳です。
１ＦはＬＤＫ+玄関+トイレ＋クローゼットで、明確な部屋分けはありません。
階段は、残念ながらサーキュラーではありません。
検討はしましたが、やめました。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 01:34 ID:UElWyHEH

ラセン階段付けた人いない？
使い勝手悪いかなあ。どうでしょ？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 04:23 ID:???

漏れみたいに輸入住宅の外観にのみ惹かれる人っている？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 06:47 ID:???

>>462
ちょっと考えればわかると思うけど、１段ずつ方向が変わり足元を見ずに
上り下りできない。重たいものとか足元の見えないダンボールとか抱えて
上り下りしたいと思うか？アレは（それしか施工できないときの・狭小でも
「階段室」を施工せざるを得ないときの）非常階段ですよ。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 14:16 ID:???

>>458
やっぱサーキュラーじゃないじゃん。(w

サーキュラーが似合うのは、
　・階段部分が吹き抜けになっていて、
　・かつ２階に踊り場がある
という間取りだと思う。

466 ：465：03/08/28 14:17 ID:???

まちがった。
>>461へのレス

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 18:30 ID:???

ウチ、サーキュラーで契約したばっか。
あと３ヶ月まって。うｐするから。ｗ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 19:07 ID:???

テスト

469 ：427：03/08/28 19:43 ID:???

ゴキの話は、１０年程前どこで建てるか雑誌を漁っていた頃読んだ事があります。
『住み始めて数年経つのにゴキがいない。隙間が全くない輸入住宅だからだと思う』といった内容でした。

ゴキの居ない輸入住宅って結構多いのでは？

当時、輸入住宅っていうとプータローホームやノルディスカヴィランが有名でしたが最近は余り耳にしないですね。
輸入住宅の選択肢がいっぱいある今がとても羨ましいです。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 19:50 ID:???

輸入住宅を建てたいけどこれだけは取り入れたくない

・サーキュラー階段　　　　　折り上げがいい
・上げ下げ窓　　　　　　　　力がいるのでめんどい
・風呂トイレ洗面一体　　　ウンコと風呂を同じ空間でなんて絶対嫌
・偽暖炉　　　　　　　　　　　偽物使うなよ恥ずかしいから

471 ：４６７：03/08/28 19:58 ID:???

>>470
サーキュラー、上げ下げ
以上２点合致。　＿/￣|○

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 20:03 ID:???

>>471
上の2点は見た目＞＞＞＞＞＞＞＞実用なのは確かだけど
好みの問題だから。貴方が満足ならそれでいいのさ

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 20:16 ID:???

天井３．３ｍ欲しぃ。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 20:31 ID:???

>>470
今時窓を頻繁に開ける住宅を建てるの？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:01 ID:UPDXYQp9

ID隠して腐してるやつ、とってもみっともないですね。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 22:32 ID:???

ＩＤ晒して腐してるやつ、誇らしいですね。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 10:47 ID:7f8xHnlc

窓開けるのは自然なことだろー。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 10:54 ID:???

>>470

>・風呂トイレ洗面一体　　　ウンコと風呂を同じ空間でなんて絶対嫌

黄色人種特有の考え方。汚舞には白人が開発した輸入住宅は似合わない。やめとけ。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 11:03 ID:???

・上げ下げ窓　　　　　　　　力がいるのでめんどい

腕力ないんだね。貧相で貧弱なアジア人なんだろうね。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 11:08 ID:7f8xHnlc

上げ下げは気にならないんだが、掃き出しサッシが重くて
ﾁﾄ後悔してる。
窓はあんまり開け閉めしないけど、掃き出しから車の荷物を出し入れ
することが多いので頻繁に開けるの。思いっ切り閉めるとき
子供の手なんか挟んだら大変だし。
そこだけ動きの軽い日本製にしとけば良かったなあ、と思う。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 11:56 ID:???

>>480　やっぱりそうだろ？

結論、

痩せた人でも筋力がそこそこある白人が開発した輸入住宅は
貧相で筋力がないアジア人には向いていない。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 12:30 ID:???

>>481
お前はどんな家に住んでるんだよ！

結論

純和風竪穴住居・又は、純和風ダンボールハウス。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 12:51 ID:1B/c8U+n

>>480
サッシの下にコロの調節するネジがあるはずなので調節して上げてみたらどう。
もしかしたら軽くなるかもよ。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 18:22 ID:???

>>480
単なる調整不足。メーカー呼べ！

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 20:57 ID:???

白人コンプの馬鹿が紛れ込んでいますね。
あぁ、ダンボールハウスにお住まいの方でしたか…。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 00:43 ID:???

>>485

もう少しうたれ強くなってから２ちゃんに書き込むこと。
痛々しいんだよヒステリー女が。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 00:47 ID:???

>486
ﾌﾟﾌﾟｯ
意味不明。
頭悪すぎ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 00:48 ID:???

女かな？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 01:03 ID:???

専用ブラウザだとうざい奴を簡単にｱﾎﾞｰﾝできるから便利♪

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 01:09 ID:???

>>485

旦那がかわいそうだよ。

鍛えてあげましょうか？
ヒステリー女の>>485

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 01:17 ID:???

しつこいし、大人げなくてよ(^_-)

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 09:00 ID:???

>>ALL まあまあ(W

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 10:32 ID:OFVPxrOM

いや実際サッシの滑りは日本のほうがいいだろ。
アンダーセンなんか、あれでもまだ軽いほうだと思うぞー

494 ：建築屋：03/08/30 12:40 ID:23TZVB2/

やめときな。外国産が日本の気候に合うはず無いでしょ。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 14:26 ID:???

>>494
北欧製の木製窓だって日本の現場で2～3センチ膨らんじゃうよ。
慣れてる職人だとうまく収めるんだけど、慣れてない職人がマニュアルを見よう
見真似で施工すると、最悪窓ガラスが開かなくなったりしてるもん。
いくら断熱性能が良いって言ってもあれじゃ施主が気の毒。
やっぱり気候によって家づくりも違うから、似たような大きさデザインの国産ペ
アガラス窓のほうがオススメだな。アフターサービスも迅速だし値段も手頃だし。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 14:41 ID:z8SmQNQ8

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497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 15:46 ID:SzTlFmsc

日本の気候は世界でも標準的で実にお手頃だと思うんですが・・・

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 17:54 ID:???

>>495
２～３センチィ～？オマーいったいどんなでっっっっかい窓だよそれ。
まぁ好意的にmmの間違いと思ってやるか（それならわかるし、十分
建て付けはパァ）

でもなぁ、国産良く乾かさずに使うアホ木材だったらそれこそＤＱＮ
革靴屋の世界だろソレ。
おおきいんだけど…「革は縮みますからダイジョーブです」
ちょっと小さいんだけど…「革は伸びますからね」

それにそもそも国産だとほぼアルミサッシ。木製窓なんて建具屋に
注文一発造りだろ？大体このサッシ屋が…（以下略）
そもそもサッシメーカーがガラス抜きで販売していて外側の収まり
だけで電話帳みたいなカタログ造りやがって、肝心のガラスの種類
も収まりも「ガラス屋に訊け知るか」状態。あんたらいったい何物なの
何売ってるのかわかってんのと…（以下略）

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 18:10 ID:???

窓はローエン辺りで検討中ですが、国産の方がいいのかなぁ。。。どなたかスイス製の窓入れてる方いませんか？

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 19:22 ID:???

>>498
10メートル×3メートルの窓です。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 19:26 ID:???

窓は海外製（北米・ヨーロッパ）が上質。
値段は国産の倍はするけどね。
国産しか入れられなかった施主のひがみだな。

２～３ｃｍも膨らんでたら、オール返品で取り付け不可能。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 00:01 ID:???

普通さ、電灯の近くを見てると、塵とか結構浮いてんじゃん？
でも輸入住宅はそれがほっとんど無いんだよ。

妻の肌荒れもなくなったage

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 00:32 ID:???

浮遊塵ってのは、主に衣服やソファー・絨毯（畳は勿論）の繊維から
出るんだから、如何に換気能力が高くっても人が動けば塵が立つんじ
ゃないの？
奥方の肌荒れは、貴方が飲み代を節約するようになって、朝帰りが減っ
たからなくなったかもね？？？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 00:51 ID:???

>>503
あなたの言うように塵は立ってるんだと思うよ。

でもふと落ち着いた時に、電灯近くに塵を探そうと目を凝らすんだが、
子供のころ見慣れたあのキラキラが皆無なんだよね。

アトピーとかにも絶対効果大だと思うよ。
フィルタもマメに掃除しようと思いました。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 03:03 ID:???

視力が衰えたって線は無いの？？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 07:43 ID:???

そういえば、マイハウスでも塵は見えないね。。。在来型木造なんだけど殆ど
フローリングで和室は二室しかない。その和室でもそういった現象は見られな
い。。。一つには昔の家屋って白熱点光源式だったから、チンダル現象が見え
たって事じゃないのかな？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 10:15 ID:???

>>443の言うように、クローゼットの中がいつも乾燥していていい。
以前、アパートに住んでた時は、
クローゼットに入れてた湿気取りの容器２個がすぐに満水になった。
マメに代えていたにもかかわらず一番奥はカビにやられてたし、
そのカビだって、部屋に浮遊するだろうし、
やっぱ換気システムの無い家には、もういまさら住めないね。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 10:48 ID:???

>>507
シツレイだけど、アナタどんなアパートに住んでいたの？　
立て直した家は３０年以上たってたし、和風で換気システムなんか一切
なかったけど、風呂と台所の水廻りが少し湿気てた（大掃除の時にカビ
掃除をしてた）だけで押入れは何時もスッキリと乾燥してたよ。
解体した時に確認したけど、シロアリにもやられてなかったし、奥壁に
カビが生えてるってことも無かった。要するにチャンとした所にチャン
と施工すればチャンと住める家が出来るんだよ。

509 ：507：03/08/31 11:23 ID:???

換気システムいらずの和風住宅。
通気性抜群。
四季を感じられてうらやましい。

換気システム＆空調システム装備の輸入住宅。
どの部屋行っても、一年中一様な室温、湿度。
ペアサッシなので鈴虫の声も聞こえない。
四季が感じられない。。。

よって>>508の勝ちです。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 11:55 ID:???

>>509
うまい

うちもセミの声きこえないし、暑くないし四季を感じにくくなっちまった。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 12:05 ID:HDa8doS5

ある意味どんどんピヨクなってしまいそうだね。免疫低下しそう。輸入もいいけど、国産の木の香というか風情を感じる家も逆に光ってるかなーと感じる。デザイン次第だけど。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 12:21 ID:???

今の和風住宅は、名ばかり。
殆どは和洋折衷の、中途半端。

ツーバイ風に構造用合板貼ったりして、構造まで和風モドキになってきてる。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 21:59 ID:???

うちの和室なんて天井が木目模様のパネルみたいなやつだ・・・

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 09:21 ID:???

輸入住宅に憧れてるけど建てられないからって
僻み爆裂の粘着はキモイよね。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 09:57 ID:???

換気いらずの隙間だらけの家に住んでないやつには
あのツラさはわかるまい。
風が強いと家の中でも空気が動いてるのがわかるんだぞ。
コタツに入ってて吐く息が白いんだぞ。
コタツの上に置いてある台布巾がシャリシャリ凍ってくるんだぞ。
夏は夏で瓦や土壁が熱せられて夜中は外のほうが涼しいし、
網戸閉めても蚊が容赦なく入ってくるし・・・もうｲﾔです。

516 ：　：03/09/01 20:49 ID:???

>508
うちの実家は築40年。このくらいになると通気性が良すぎて逆に
湿気がたまらないよ。

５０７さんのアパートがどうなのかはともかく、築10年とかのアパートだと
気密性が少しよくなって密閉性があるのに、換気システムはないから
一番湿気がたまるんだと思う。　

>515
いくらなんでもコタツ以外に石油ファンヒーターとか暖房手段を持つだろ～
ネタだろうけど、あまりにも・・・

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 22:25 ID:???

石油ファンヒーターつけても温かいのはその前だけ。
しかも顔だけ。わかるよ。わかる。
花瓶の水が午後になっても凍ったままだしな。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 22:47 ID:???

今日ラジオでやってたどこかのことわざ。

一番幸せなのは、日本人の嫁をもらい中華料理を食べてイギリスの家に住む事。

一番不幸なのは、アメリカ人の嫁をもらいイギリス料理を食べて日本の家に住む事。

だそうだ。（涙

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 23:41 ID:???

今頃何言ってんだか。。。それは夫唱婦随、貞操堅固な大和撫子が存在した
第二次大戦前のことわざだよ。。。世界中何処を探したって、女学生が遊興
費のために売春に走ったり、下着を下取りに出したり、主婦は主婦で出会系
サイトで不倫相手探しに夢中になってるなんて国は無いぜ。。。

そもそもイギリスなんてのは、雨が降っても殆ど傘もささない、真夏に背広
を着てても汗まみれにならない亜寒冷地だよ。その土地に合った家を、梅雨
・台風・熱帯夜の国に持ってきて幸せに暮らせるかい？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 23:47 ID:???

　強い負のエネルギーを感じます

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 23:49 ID:???

半年前に輸入住宅を建てたんですが、（群馬、工営建設にて）
住み始めて３ヶ月で屋根材が３０枚以上飛んでしまったんです。
クレームを入れたら、「群馬は風が強いから。外国とは気候が違うから。」
と言い訳されてしまいました。現在、まだもめてます。
この件で消費者センターへ相談した際、最近輸入住宅を建てた人からの
相談が多いと言っていました。
一番多いのは、輸入住宅を建てたが、建設会社が倒産してしまったケース。
家に不具合が生じても、（サッシ、ドア、屋根材など）日本製の物では
サイズが合わず、メーカーへ問い合わせようにも、英語が話せない。
もし英語が通じても、それを設置できる業者探し＆送料がかなりかかるなど、
困っている方がたくさんいるようです。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 23:58 ID:???

>>521
>半年前に輸入住宅を建てたんですが、（群馬、工営建設にて）

建売主体のビルダーで注文住宅建てるかな。
屋根材だけで済めばいいのだが・・・

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 06:47 ID:???

>>521
洩れの兄貴は国民生活セ●ター勤務だけど、最近本当に欠陥輸入住宅の相談が多いんだって。
とくに平成9年くらいに建った輸入住宅は、住宅品質保証法発効直前で、業者が滑り込みを狙って
建てまくったもので、検査もいい加減なモノが多く、中古住宅で買った人は悲惨だろうな…って言ってた。
今どうなのか知らんけど。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 06:52 ID:???

>>518

ツイてる男のアイテム
日本人の妻、中国人のコック、ドイツの自動車、アメリカの家

ツイてない男のアイテム
アメリカ人の妻、ドイツ人のコック、中国の自動車、日本の家

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 07:21 ID:???

中国の車だって。。。中国在住者以外で中国の車をアイテムにしてる
男なんているわけないじゃろ。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 07:43 ID:???

>>525
例えと語呂合わせだろ。つまんないマジレスしてんなよ。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 08:41 ID:???

輸入木材(構造材）って、日本の気候で、どれくらいもつのかな？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 09:04 ID:???

↑
今だにこんな事を言っている香具師がいるのが現実。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 09:55 ID:???

でも実際問題、輸入木材って持たないよ。

漏れの姉ちゃんは住宅展示場の受け付け嬢やってんだけど、飲み会に誘われると隅っこの方でライバル同士の
輸入住宅業者自身が漏らし合ってるってさ。
S社セールス『（輸入木材って）なんでこんなもたねぇんだろ？』
T社セールス『やっぱ気候や土壌が違うと木の植物細胞レベルで違うんじゃねぇか？』
M社セールス『いつまで経ってもウチらクレームの嵐から抜け出せないよな？』

やっぱり日本で家を建てるなら、日本の気候/土壌で育った木を使って建てた方がいいよ。
逆に、北米で家を建てるなら、北米の気候/土壌で育った木を使って建てた方がいい。
北欧で家を建てるなら、北欧で育った木で建てるべし。
西欧で家を建てるなら、西欧の石or土を焼いたレンガで建てるべし。
そうすれば、問題なんて起こらないけど、安い輸入木材は今後もどんどん増えるだろうね。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 10:14 ID:???

>>529
キチンと乾燥してない生木みたいな木材を使ったら国産だろうが輸入だろうが
北米だろうが北欧だろうがダメダメに決まってるだろ
まぁそれはダメダメを承知で安く叩き売る原産者と、それで大ヤケドすることに
いつまでたっても気づかないアフォ輸入業者（水分なんかいくらでも測れるのよ）、
そいで何でもイイから安くしろっていう施主様が根源に存在していることもあるわな
（楽器用の黒檀とか何十年もその辺に放置して反り、曲がりが出なくなるまで
　乾燥させてから使うのよこれ常識）
マジで煉瓦造り？それで中東やアフリカは地震でどれだけ倒壊で死んでるか知っ
てるか？１００年に一度のことは気にしないというなら建てるのは施主様の勝手だが

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 10:22 ID:???

アフリカでは砂を焼いてレンガを作って建てるのがベストなのか。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 10:22 ID:???

>>529
そうそう。
現場で輸入木材に青いビニールカバー→含水率急上昇って図式は相変わらずだよね。
>>530
関東大震災や阪神大震災でもどれだけ木造家屋の倒壊で死んでるか知ってるか？
煉瓦で造ろうが、木で作ろうが、耐震補強工事してなければ、大震災の前では無力だよ。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 10:24 ID:???

>>531
煉瓦の材料は泥炭。砂を焼いても煉瓦にはならないよ。ネタだろうけど（ｗ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 10:37 ID:???

>>532
日曜日のNHK夜9時～の第二次関東大震災（仮称）のCG動画シミュレーション見た。
阪神大震災では4000人が住宅の下敷きになって圧死したけど、東京直下型地震だと
5000人が住宅の下敷きで圧死するんだってさ。
煉瓦だと崩壊するだけで、火災は延焼しにくいけど、木造だと火災が倒壊家屋の
木材に容赦なくどんどん燃え広がって、避難場所に向かってる最中、火に囲まれて
焼け死ぬ人もかなりの数になるらすぃ。
これ（大震災直後の延焼速度の速さ）が木造の怖さだね。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 10:46 ID:???

>>532
新聞にも現在の木造３割しか耐震性マトモじゃないって載ってたね
ところで、耐震補強工事してない新築住宅建てるんでつか？ネタだろうけど（ｗ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 10:47 ID:???

>>531
焼いてないドロ煉瓦とか牛の糞とかなかったっけ？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 10:56 ID:???

無駄無駄。

だって地震で倒壊してんの、国産木材使ってる在来ばっかなんだもん。
事実は事実。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 10:57 ID:???

>>535
マジ？確実に次の関東大震災が近づいているというのに、国交省は何をしてるんだ？
高速道路建設しか考えてないんだな。
倒壊すると延焼の燃料になる木造住宅の耐震補強に税金使うべきだろ？
>>536
ＴＶで見た気がヌル！藁田。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 11:04 ID:???

>>534
大震災の度に毎回、火災の延焼で爆撃された廃墟みたいになる日本の都市はそういう背景があったのでつね。
確かに日本の場合、地震の後で避難途中に路上で焼け死ぬ人が異常に多いもんな。

弾力性が高く地震に強い木造住宅というのは森林業者と住宅業者を守るための詭弁だったというわけか…。
まして輸入木材（栂）なんか繊維がスカスカだから、老朽化すれば国産木材以下の強度しかないだろうな。

>>536
牛の糞は燃料だろ！建材には使わない罠、さすがに。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 11:29 ID:???

無駄無駄。

だって地震で倒壊してんの、国産木材使ってる在来ばっかなんだもん。
事実は事実。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 11:33 ID:???

>>540
コピペご苦労。もういいよ。帰って。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 11:39 ID:???

>>541
じゃなくって、反論しろよ。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 12:12 ID:???

>>530 ですね、輸入木材となにもかも一括りに話をしても、本質は何も見えないです。
普通は水分含有率最低でも20%以下の物を使用しますよね。
木材ではダグラスファーなんか悪くない素材ですよね。
何事も物事の本質も見極める事が大事かと。　

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 12:13 ID:???

>>542
だって住宅のほとんどが在来なんだモン。数多くて当たり前。
事実は事実。
比率ってわかりまちゅか？
これでいいでつか

545 ：　：03/09/02 12:32 ID:???

そうだね、在来の方が圧倒的に数が多いし、古くから建っている家屋も
日本在来の家ばかりだ。　
築５年以内の同じ地盤の比較ケースなら意味あるけどさ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 12:33 ID:???

>>544
それでいいよ。帰って。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 13:15 ID:???

>>545
そうそう。
同じ敷地に同じ間取りの在来と2×4建てて、経年変化を見なきゃ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 15:47 ID:???

こいつらbaka?

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 16:01 ID:???

そんなお前は大baka！

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 16:16 ID:???

↑うんこもれてるよ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 16:37 ID:???

日本の文化は、災害（戦）→倒壊→建替え　が本質

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 17:05 ID:???

>>550　ズボンの下から下痢便漏れてるよ。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 17:31 ID:???

>>552
トレパンしてっから（以下略

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 17:49 ID:???

参考になるよ↓

☆☆☆メーカーで建てる方は勉強不足☆☆☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1061274240/l50

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 19:21 ID:???

やぁねー！男ってすぐ下痢するのよね。
しかも漏らすし・・・

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 20:44 ID:???

>>529
>>日本で建てるなら日本の気候・土壌で育った木を・・・以下略

そんな事言ってたら、北海道や東北で育った木を使って、東京や大阪に家を建てるのも駄目って事になるよ。

例えば、アメリカって一口に言っても、物凄くさまざまな気候があるよ。
その中で、育った工法なんだから、どこで育ったかは関係ないでしょ。

在来にしたって、輸入材使わないとこなんて珍しいです。

床柱の銘木なんて、輸入材ばっかりです。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 21:17 ID:???

こりゃ面白い。
静岡、南関東のこれから新築する皆さーーん。

勇気のある方は在来にチャレンジしましょう

（禿藁　藁　　藁　　　藁　　　　藁

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 21:44 ID:???

>>544
エクスキューズはいいからさ。

おまえも認めたわけだ。
<<震災で倒壊＝在来ばっかり>>

これが事実。
これが現実。
おまえはどうなってもいいけどさ、おまえの客まで巻き込むなよなー悪魔（藁

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 22:01 ID:???

おまえら、日本の木造住宅を舐めないほうがいいぞ。

悠久の時を経て、
改良に改良を重ねて来た、
日本の在来木造住宅。

震災による、
倒壊比率が
圧倒的に高いのは

なぜなんですか？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 22:16 ID:???

古い家は在来工法が多いから。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 22:23 ID:???

日本が地震が多いのは、今も昔も変わりません。
地震対策はなかったんですか？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 22:28 ID:???

>地震対策はなかったんですか？

壊れたら建替える
コレが古来からの対策法。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 22:33 ID:???

総住宅数を１００にした中での、倒壊率が高い事は、在来が多いことで説明がつくが、

各構造それぞれを１００にした中でも、在来の倒壊率は圧倒的だろ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 00:24 ID:???

輸入住宅建てたいけど建てれない人の僻みは
どうしてやりゃいいの？報知？からかう？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 00:30 ID:???

>>564

スルーが紳士協定

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 00:54 ID:???

日本で建てられてる2×4は90％以上半端モノ。これ業界の常識。
中途半端な防湿対策、スカスカの木材、中途半端な釘打ちで、50年も経てば
在来並に強度が低下するのは明らかになっている。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 00:55 ID:???

↑
１２点

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:11 ID:???

>>567
>>566が言ってるのは、当たらずと言えども当からずだよ。
釘打ちは検査すればイイだろ！っていうバカがいるけど、釘打ちが命の２×４で
全部チェックできるわけないでしょ。一体何本打つと思ってんのよ。
まして、目に見えない重要な部分で打ち損じがあれば、致命的。
一番問題なのが床下防湿だけど、ビニールシートを貼っただけとか、ベタ基礎でも
通気層を設けてないとか、それこそ犬小屋じゃねぇぞ！って造りがほとんどという
日本の現状を業者なら知ってるはず。
日本の2×4は犬小屋だってVTR見たアメリカのビルダーが言ってた。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:14 ID:???

>>568
ということは、>>564-565の紳士のみなさんは自分達が犬小屋に住んでるということに
気がついていらっしゃらないんですね？（　´,_ゝ`）ﾌﾟ!

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:16 ID:???

>>568は
馬鹿のフリしてんのか
本当の馬鹿なのか

オレの予想では馬鹿のフリ。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:17 ID:???

犬小屋に住む紳士達、貧乏人を嘲笑う！

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:17 ID:???

>>570
いや、単なる馬鹿。２×４建てられない貧乏人の僻み。

573 ：570：03/09/03 01:25 ID:???

おい、>>568
オレはオマエの芸風を評価してるぞ。

しかし文章が長すぎる。
オマエの言いたいのは最後一行だよな？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:27 ID:???

だからぁ、貧乏人の僻みなんだからスルーしよ。
輸入住宅の良さだけ情報交換しよ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:29 ID:???

失礼なやつだな(w

576 ：ジャップ紳士：03/09/03 01:36 ID:???

>>574
そういうことでよろしいですな。
このスレッドでは、輸入住宅の長所、在来住宅の短所にスポットを当てて情報交換をしていきましょう。
輸入住宅の短所、在来住宅の長所については、他に専用のスレッドがありますから、そこでおやりなさい！

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:38 ID:???

つーか。このスレは、輸入住宅のスレであって2ｘのスレではないよ。
わかる？>>566 >>568
実際は2ｘが多いのかもしれんけど、パネル・ログ・ポスト＆ビームなど
多様な工法があるんよ。
2ｘの事で突っ込みたいなら、2ｘ関連のスレで頼むよ。

>>568はアメリカのビルダーがお友達なんだから
ぜひ本物の2ｘを建ててもらいホームページで晒しておくれ。
その位やってから犬小屋2ｘを笑ってみろや。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:40 ID:???

>>577
釣られちゃったね（ｗ　でもその通りだよ。
輸入住宅の良さだけをもっと知って建ててもらいたいな。
何にでも一長一短あるんだからさ。悪さには目を瞑ろうよ>>ALL

579 ：570：03/09/03 01:43 ID:???

おまえら、このスレが伸びてるのは>>568のおかげだ(ry

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:44 ID:???

>>579
スレが伸びてても、糞スレってこともあるよ。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:46 ID:???

>>577
貧乏人の僻みはスルーで紳士協定を結んだハズですが、何か？

582 ：570：03/09/03 01:49 ID:???

>>580
いつも綺麗に論破されてくれる >>568の献身について、
おまいさんに小一時間問い詰（ｒｙ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:56 ID:???

欧米に本来、「2×4」ってある???
地震国日本ならもはや混構造が基本！その上で輸入物仕様住宅っていうのがいわゆる皆さんの言う輸入住宅なわけで…。洋風住宅である事に変わりないかと。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 02:00 ID:???

>>583

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 02:03 ID:???

>>580
汚舞が超一方的に論破した！論破した！と独り相撲取ってる
としか見えないぽ（　´,_ゝ`）ﾌﾟ!

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 02:06 ID:???

誤爆！　>>570の独り相撲　だった。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 02:08 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑
最も恥ずかしいパターン

　　　　晒しage

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 02:13 ID:???

>>587
やったぁ、バカが一匹釣れた！（　´,_ゝ`）ﾌﾟ!

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 02:14 ID:???

そうか、オレは釣られたのか。

おやスミダ。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 02:16 ID:???

やっぱ、このスレって入れ食いの釣り堀だよね。煽り甲斐ありと見た。
みんな欧米に対する劣等感の塊だから余裕がないんだよね。
ちょっとでも批判めいたこといわれると、逆上して反論してしまう>>577みたいな奴ばっか。
ってことは輸入住宅も所詮はまがい物ってことは気にしてるんだろうね。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 07:39 ID:???

国連統計より

各国住宅平均耐用年数

イギリス：１４１年　アメリカ：９６年　フランス：８６年　ドイツ：７９年　日本：３０年

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 07:45 ID:???

>>583
う～ん、鋭い指摘だね。
擁護（業者）は『本場の北米住宅』＝『日本の輸入住宅』ってことにしたいわけ。
アンチは『本場の北米住宅』≠『日本の輸入住宅』ってことが言いたいわけだ。
確かに基礎の造りも全然違うし、日本の輸入住宅て壁紙貼るだけで仕上げもチャチだよね。

それを『西洋料理』≠『洋食』に例えたところが実にうまい！
西洋料理＝本場で作られ食されている料理。
洋食＝それをご飯に合うように日本人が味付けを改良した料理。
『西洋料理』＝『洋食』と思い込みたい日本人の悲しい性を見事に捕らえたレスだ！

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 08:08 ID:???

え～っと・・・　

　　　　　こ　　　の　　　ス　　　レ　　　は　　　「　　　輸　　　入　　　住　　　宅　　　を　　　建　　　て　　　た　　　い　　　」　　　ですよ。

貧乏人達が集まる、羨望と嫉妬のスレのはずですが・・・・ｗｗ
既に輸入住宅を建てている方はゲストなので大きな顔しないでね（＾＾）

594 ：ジャップ上流階級：03/09/03 08:33 ID:???

>>593
そして小利口なジャップの中流階級の羨望と嫉妬を嘲笑うためのスレです。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 08:40 ID:???

>>595
初期の耐震性と見た目でボッタくられようとするプライドの高い中流階級を笑う愉快なスレ！

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 08:43 ID:???

>>595

もちつけ。ﾌﾟｹﾞﾗ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 08:46 ID:???

>>595

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 08:49 ID:???

やった今度は２匹釣れた！大漁だよここ。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 09:13 ID:???

海外の工法が紹介されているサイトはないですか？
ぐぐったけど発見できず。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 10:36 ID:???

>>599
ここは輸入住宅を建てたい人が集まるスレです。
妙な勘繰りはやめて、輸入住宅の素晴らしさを感じ取り、ぜひ輸入住宅をお建て下さい。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 16:23 ID:???

輸入住宅って言葉が曖昧だよね。
設計思想やデザインは、純洋風で国産部材80％の住宅。
純和風の外観で部材の80％は輸入部材の住宅。
今だとこういう家も建築可能だもんね。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 17:01 ID:???

階段手摺でLJスミスの予定だったんだけど、やっぱり工務店が反対。
施工をしっかりしたいなら、日本のメーカーにしときな！だって。
ほんで搬入まで2ヶ月かかるし、子柱や親柱等、傷モンも多いからってね。
でも、日本のメーカーと同じ値段なのが納得がいかない。そんなもん？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 17:17 ID:???

そんなもんだよ。国産にしときなよ。
ここだけの話、値段は国産木材＞輸入木材だから、コストダウンのために
輸入木材が使われてるんだけど、それを誤魔化すために耐震性がいいだの、
在来工法と一緒くたにして国産木材クソ！って言ってボる業者のなんと多
いことか。日本の施主が可哀相になるよ。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 17:17 ID:???

おらの所も輸入階段使ってるだ。
ヤパシ国産の野暮ったさが無いのが良いだに。
特にリビング階段だとインテリヤの一部になっでしまうがらな
国産で後悔するより輸入使って諦めた方がマシでないか？
ただ、国産のプレカット品と違い大工の腕が必要なんだな。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 17:21 ID:???

国産品は取り付ければお終いだけだけど、ＬＪスミスの手摺りは職人の技術が要求されるよ。
手馴れた人じゃないと仕損じがあって、そのたびに部品を仕入れてもらわなくちゃいけないし。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 19:53 ID:???

>>602

やったことない施工を嫌がる業者はやだな～

まかせといてください！
くらいの職人つけてよ。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 20:05 ID:???

>>593
アホー
先輩の話は貴重なんだぞ

余計なこというな。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 20:08 ID:???

>>602
スミスの階段やめて、国産にするって？

　　　国産のどこのメーカーにするんだ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 20:37 ID:???

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 20:51 ID:???

>>609
どっかで見た文だなぁ。コピペですね？

611 ：602：03/09/03 21:17 ID:???

みなさん、回答ありがとう
LJスミスの子柱見たけど、やっぱ傷があったんだよね～。
(カットミスのようなのが縦に50cm位)
で、つなぎ目も微妙にズレる可能性もあるって。尚かつ、搬入に時間がかかるから
親柱、子柱共に、余計に発注するとも言ってた。
長さは全部で4間分。国産なら、ウッドワンのタモ集成材の手摺を使うって。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 21:29 ID:???

>>611
ウッドワンって・・
オークだと良くて突き板で
http://www.woodone.co.jp/hakase/index_products_stairs.html
無垢だとパインだけで
あとは、サクラとオークのフィルムだね。

スミスの階段は何材？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 21:43 ID:???

ダグラスファーって最強
http://www.toshinjyuken.co.jp/dch-web/023.htm

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 22:27 ID:???

>>602
>>611

時間軸がおもしろいな。
20点

615 ：602：03/09/03 22:49 ID:???

そう、ウッドワンです。別メーカーのパインの手摺も選べるらしいんだけど。
(メーカー名は、聞かず)
LJスミスの子柱は、ヘム材とオーク材、両方見たけど、使うのはヘム材って言ってた。
予算オーバーらしい。でも、ヘム材4間分で43万強の追加。ウッドワンでも同じ値段。
>614
時間軸？営業マンじゃないんだけど。文章能力なら20点だけどね。w

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 22:54 ID:???

ヘムかぁ
オークがいいけど、値段が違うしね。
オーク硬いから傷つきにくいよ。
アンティーク家具でもよく使われてるでしょ。
耐久性が高いんだよね。
値段が・・・ネックだな。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 09:14 ID:b4ExzkZ9

このページって既出ですか？
http://www.fin.ne.jp/~masuno/contents/0008.html
輸入住宅好きにはテンションが落ちる話ばっかりです。

ただ、この人自分で
「私は「在来工法（木造住宅）」のプロです。」
とか言ってるからなぁ。
話半分に聴いておくべきか・・

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 19:39 ID:???

>>617
　なんか内容が10年前という感じだね。いまこんな説明して
いたら、誰も相手にしないよ。あちこちに古さを感じる。
業界は日進月歩なんだよね。
　本人も、今はもっと進んだ内容を取り入れていると
思うので、在来工法のプロなら、改訂すべきだよね。
これじゃ単なる世間知らず。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 21:34 ID:???

>>617
現地の大工を連れて来ると、施工精度が低くて日本の大工に建てさせると精度が上がるって事が書いてあったが、
大概の輸入住宅は、日本の大工が施工してるから・・・大丈夫じゃん。

クレームが海外相手になるから困る＆資材のストック場所が無くて現場置きになるから困るってあったが・・・大量仕入れの大手で建てればいいじゃん。

輸入住宅が日本に合わないってのは、詭弁。
ツーバイの事だろうが、アメリカにも日本なみの気候のとこあるじゃん。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 08:55 ID:???

>>619
詭弁は汚舞

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 10:40 ID:???

>>619
オタク外車のユーザーになったことあるかしら？　ウチは大手ディラーで仏
車にしたことがあるけど、故障で部品取替えが生じたときは、あまりの遅さ
にマジ切れしちゃったよ。
車なら代車って云う手段もあるけど、住宅設備はそうはいかない場合が多い
から、ヤッパリそれなりの覚悟が必要だろうな。。。大量仕入れの大手なん
て全く当てにならんよ。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 10:50 ID:???

腕のいい海外の職人がわざわざ日本にくるわけが…ないわけで…

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 11:14 ID:dZvFGGZ9

輸入住宅が日本の気候に合わないっていう意見は、
結局正しいの？間違ってるの？
このスレ全部見てもわからなかったんだけど・・
合わない派は総じてガラが悪いなぁとは思うけどね。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 11:27 ID:???

汚舞バカ？
ガラ悪いかどうかで判断してどうするんだ？
柄が良ければ騙されちゃうぞ！ってか。いい人生送れそうだな（ｗ

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 11:51 ID:???

>>623
合ってるとか合ってないとかってどうでもよくない？
やっぱ輸入住宅って見た目がいいじゃん！見た目で選んで何が悪いのよ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 12:13 ID:???

>>625
まあ、画一的で個性も面白みも無い建売り分譲を買うよりは、
賢いかもね。
と、釣られてみるﾃｽﾄ。

にしても、ここの人達とは（おそらく）根本的に考え方の違う在来工法ﾏﾝｾｰが、
日本の気候に合わない云々とわざわざ書き込みに来るのがよく分からん。
一方を完全否定しないと、自分の支持するものを肯定出来ないのか？
ここは、"輸入住宅を建てたい"人が情報を交換する場だよ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 12:23 ID:hirVhA1z

阪神大震災で、家族と家を亡くした神戸在住者です。
我が家は、在来工法・築５年でしたが、
本当にあっという間に崩れ落ち、眠っていた家族を押し潰しました。
隣近所もほとんどが全壊しましたが、
2×4の輸入住宅がある一角だけは、無事でした。
当時はあいつら日本人のくせにと内心バカにしていましたが、
今では悔やんでも悔やみきれません。
私が、もっと勉強していれば…2×4で家を建ててさえいれば…
震災後、こちらでは新築の家のほとんどが2×4で建てています。
こんな悲しい思い、もう誰にもして欲しくありません。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 12:41 ID:???

在来には在来のよさがあり２×も然り。また各々の弱点もある。双方の利点を合わせた強靱な工法もある。外観は輸入住宅だが、部屋の一部は梁を活かした和のテイスト感もあったり。飽きがきませんよ。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 12:46 ID:???

>>627
見栄見栄。。。恥を知りなさい！

630 ：627：03/09/05 12:58 ID:???

>>629
紛れもない事実なんですが…
ここでは、真実を書く事も許されないんですか？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 13:11 ID:???

ここは2×4も在来もネタだらけだな。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 13:17 ID:???

http://home.att.ne.jp/surf/piano/hometop.htm
>>627と同様のこと書いてる２×で建ててる人がいるよ。
備忘録の所。

>>629そういう書き方は良くないよ。
実際亡くなっている人は大勢いるんだしね。
自分こそ恥を知りな。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 13:20 ID:???

>>627って最低だね。人間として恥ずかしくないのかね。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 14:02 ID:???

>>629=6331は、632のHPもﾈﾀだと言いそう。。。
私も神戸出身なので、知り合いを何人も亡くしています。
>>627と>>632を読んでて、涙が出てきました。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 19:33 ID:???

627の何が恥ずかしいのかわからんよ。
身内の命を守りたいっていうのは当然でしょ。

この間、思いっきりテレビかなんかで
鉄砲水で家が流されたなか、鉄筋だったから
倒壊しなくて住んだ家の人が出てたよ。
近所に住んでた姉妹を亡くした事をすごく悔やんでた。

鉄筋にするかどうかはそれだけでは決められないと思うけど、
在来と2×4は両方木材なんだから、出来るなら安全なほうがいいんじゃない？
輸入に限らずね。

636 ：619：03/09/05 19:53 ID:???

>>621
オタク輸入住宅オーナーになったことあるかしら？うちは大手で輸入住宅たてたけど、部品取替えが生じたときは、あまりの対応速さにビックリしちまったよ。
１つ目は、大工がシンクに工具落としちゃって割っちゃったんだけど、日本法人があるとこだから、すぐ入荷。
２つ目は、こっちのわがままで屋根裏に窓を追加したんだけど、大手だからストックから、すぐ入荷。

なにも知らんのにいいかげんな事書かんで、そういった事は輸入住宅オーナーになってもちっと勉強してから書こうね。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 20:20 ID:???

>>636
よく抜け抜けとウソ書けるな。まぁ、ネタばればれだから誰も騙されんがな（ｗ

638 ：619：03/09/05 20:35 ID:???

>>629-63といい,>>635といい疑いすぎ。
よほど、これまでの人生だまされ続けてきたんだろう・・・

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 21:54 ID:???

>>636
輸入住宅だからって対応が遅いとは限らない、という意見には賛成だが、
「大手だから」と言うのはどうよ？

大手ねえ・・

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 22:33 ID:???

>>621
どこの話か知らないけどさ、ウチの場合は３日とたたずに何でも揃ったよ。
（まぁディーラーも「こんなモンです」でごまかす連中もいるのは事実）
何でもＰＤＩに１台組み上げられるだけのパーツを何セットもストックしてた
らしい。修理代もあるしすぐに入庫したのにいつまでも乗れない、となったら
誰でもマジギレするから気持ちは良くわかる。が、要するに「壊れる」前提
でどれだけ部品の在庫を即納体制で揃えられるかが重要だと思うわけ。
但し、それだけのコストをインポーターが負担しているのも事実。結局
本体が怪しくなって１０年保たなかったね。
輸入モンの本質を突いた視点と思ったので脱線スマソ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 00:00 ID:???

なんつーか、
怖くてツーバイフォー以外建てらんないっすけど

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 09:37 ID:???

>>641
実際建ててみ。10年でダメになるから（ｗ

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 09:52 ID:???

日本のツーバイフォーって大きな犬小屋なんだよね？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 09:54 ID:???

だからぁ、輸入住宅が日本の気候に合うとか合わないとかの話はもうやめにしようよ。
どうでもいいじゃん、そんなの。輸入住宅の良さをどんどん情報交換しよ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 09:57 ID:???

>>642
10年でダメになったらまた建て替えりゃいいだろ！
日本経済も活性化するというのに、寿命10年で何が悪いというの？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 10:02 ID:bFcvhHKR

日本の気候に合わないとか言ってるヤシって
アメリカと聞くとロサンゼルスの住宅地みたいな風景しか
思い描けないんだぜ。笑っちゃうよな。

派手な黄色や水色の家を建てる施主や工務店なんかサンタモニカビーチ
程度しか浮かばなそうだけどな！

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 10:14 ID:???

そうそう。
日本の気候に合ってなくても外観が立派で美しいじゃんね。
輸入住宅の良さだけ語ろうよ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 11:07 ID:bFcvhHKR

>647
なかなかやるな。負けたよ。（ｗ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 11:12 ID:???

ここで勝つとか負けるとか、日本の気候に合ってるとか合ってないとか、
在庫がないと大変だぞとか、そんなことってどうでもよくない？
輸入住宅の外観はバランスが取れてて美しい→街並みが美しくなる
それだけで十分でしょ。
他には何も要らないとおもうな。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 11:24 ID:???

>>642
チミも早く建てられるように祈っとるよ

651 ：642：03/09/06 11:33 ID:???

10年前に某国内メーカーのツーバイフォー輸入住宅建ててヒドい目に遭ってます。
高断熱高気密による壁内結露（窓の結露はない）で外側のコンパネがカビで真っ黒＆ボロボロ、
指がズボッ！と入ります。換気装置によりある部屋で発生した臭いが家中に広まります。
鍵を紛失して錠前を取り替えるにも1ヶ月。ガラスが割れて取り寄せるにも1ヶ月。
このご時世、メーカーは倉庫使用料負担を減らしたいがために在庫なんかありませんよ。

みなさんの夢を壊したり、煽る訳じゃありませんが、財産が輸入住宅という屑に化けますよ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 11:51 ID:???

>>651
・１０年前は、換気装置などなかったはずだが。
・コンパネなんぞ使っていないが。
・その壁の中のコンパネにどうやって指をさせるのか。
・鍵は、スペアと２本、修理分解用も入れると、うちのは３本ある筈だが。
・錠前本体なら、今時気の利いたホームセンターに海外製品が置いてある。
・ガラスの取替えなんて出来ないが。

653 ：642：03/09/06 11:59 ID:???

・換気システムあったよ、現に付いてるもん（今は止めてるけど）。
・コンパネってツーバイの構造用の合板のことらしいよ、大工がコンパネ、コンパネって言ってたからそれが伝染っただけ。
・台所の壁と今の壁にシミが出てるんで、室内側の石膏ボード開けて断熱材取り除いたのよ。
　そしたら外側のコンパネ（構造用合板）がカビで真っ黒になってて、一部腐ってボロボロになってたから、
　指を入れてみたら、そのままズポッ！って入って、防湿シートが見えちゃった…鬱。
・鍵を紛失したら、それを使って侵入される恐れがあるってこと。一つでも無くなれば、怖いよ。経験しないと判らないだろうけど。
・輸入錠前置いてある気の効いたホームセンター紹介汁！
・ガラス単体じゃなくて、窓ね。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:06 ID:???

>642
メーカーの名前をおしえれ！！

655 ：642：03/09/06 12:11 ID:???

ヤダ亜希子！（ｗ　
この悔しさを他の人にも味あわせたいからメーカー名は絶対教えない！
今でも大手輸入住宅メーカーとして堂々と（欠陥住宅の？）実績を掲げて大々的に宣伝してるよ。
>>652だけには教えたいかも。親切そうだから。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:23 ID:???

>655
そう来ると思ったｗ
だれも信じちゃいないヨン。
本当だとしてもその性格じゃ自業自得。
天罰だなｗ
じゃっ　ъ( ﾟｰ^)

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:23 ID:C5lIAEth

ヒントだけでも！

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:32 ID:???

642は大被害に遭ったにも係わらず

＞今でも大手輸入住宅メーカーとして堂々と（欠陥住宅の？）実績を掲げて大々的に宣伝してるよ

・・・と義理あるメーカーをかばっている心栄えの立派なお方です。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:34 ID:???

輸入住宅ってやっぱコワイ…
本物の北米住宅≠日本の輸入住宅って本当なんだね…

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:37 ID:???

だからぁ、そんな欠陥輸入住宅は立て直せばいいでしょ。
輸入住宅の良さをもっとみんなに知ってもらいたいな。

661 ：652：03/09/06 12:37 ID:???

うちも１０年ほど前に輸入住宅を建ててる。
ノートラブル。
輸入住宅といってるが、普通構造はツーバイ。
輸入住宅かどうかに関係なく、欠陥施工されたツーバイを建てただけの話。
本当の話なら、お気の毒だが。
欠陥在来なんてのは、ザラにある。

住宅名教えたら、ホームセンター教えるけど。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:38 ID:???

642しつこい
耕作すんな。
仕事無いの？
開店休業か・・

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:43 ID:???

みんな待ってよ、欠陥住宅なんて輸入住宅のほんの１％未満だよ。
万が一欠陥住宅だったら保証で直してもらえばいいじゃん！
みんな>>662みたいにアンチに振り回されるなよ。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:50 ID:???

>>663
>>662は、アンチじゃないでしょ、642がアンチ。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:52 ID:???

あ！>>662がアンチに振り舞わされてるって事か。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:56 ID:???

>>664
>>642はどう見ても被害者だろうが！
10年後の漏れらでもあるわけだからもっと話をさせてやれ！
ネタかどうかの判断はそれからだ。
でも妙に説得力あるな…

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:58 ID:???

でも妙に説得力あるな→>>664じゃなくて>>642

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:16 ID:???

>>642の言動

>>651にて
>みなさんの夢を壊したり、煽る訳じゃありませんが、財産が輸入住宅という屑に化けますよ。

と言っておきながら、

>>655にて
>この悔しさを他の人にも味あわせたいからメーカー名は絶対教えない！

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:17 ID:???

輸入住宅が日本の気候に合って無ければ
誰も建てないって。
もしも、怖くてしょうがないなら
欲しい輸入住宅の写真持って行けば、
在来の大工が見てくれだけは似たようなのを
建ててくれるよ。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:17 ID:???

>>642
説得力ゼロだな

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:19 ID:???

そうそう
日本の気候に合ってるかどうかじゃなくて、
ライフスタイルに合ってるかどうかで輸入住宅を語ろうよ！

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:22 ID:???

642
は反論できる力が無い。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:29 ID:???

反論するも何も漏れらがワーワー言ってるだけだろ。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:33 ID:???

>670,672
そんな６４２だから、欠陥住宅建てちゃうんだな（ｗ

関西人？千葉人？
地価の高いところの住人じゃない罠。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:34 ID:???

暇だし。。。漏れらｗ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:43 ID:xY5U+LWf

家だと欠陥だの手抜きだの文化の違いだのｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐくせに
車や時計や家具だと「多少の欠点もまた味わい」で
片付けられてしまうのはなぜよ。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 14:07 ID:???

シュミのものだから。実用性抜き

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 14:10 ID:???

やっぱ値段が値段だけにな…
一生に一度の買い物に失敗した>>642みたいになりたくないだろ？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 14:27 ID:???

>今でも大手輸入住宅メーカーとして堂々と（欠陥住宅の？）実績を掲げて大々的に宣伝してるよ

つーことは立派な仕事できてるんじゃないのさ。
>642はよっぽど運が悪かったんだね。
ご愁傷様。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 14:32 ID:???

ひとつ言える事は、施主は業者に金を払った瞬間から業者の言いなりだということだな。
保証にも抜け道がたくさんあり、欠陥があっても泣き寝入りするしかないようになってる。
>>679
>>642運が悪かったのではない。実は汚舞らの家にも何らかの欠陥があり、それがまだ表面化していないってだけ。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 14:44 ID:???

うちの所はしっかりアフターケアーしてくれる。
やっぱり大手はしっかりしてて良いよ。
642は大手と言っているけど？？だな。
それに安かろう悪かろうじゃないの？
儲けが薄ければ、意識とレベルの低い業者に施工されちゃうのさ。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 15:02 ID:???

いずれにしろ642は当初、こんなに釣れるとは思ってなかったと思われ（ｗ
ということはみんなよっぽど思い当たる節があるんだろうな（激藁

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 15:05 ID:???

何に？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 15:48 ID:???

>>６４２にはなりたくないので、大手はやめときます。

でも地震で死にたくないので、在来はやめときます。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 15:51 ID:???

６４２は大手じゃないよ。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 16:02 ID:???

>>685

>>655参照

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 16:12 ID:???

>686
見てるよ。
686にとっちゃ大手なんだろ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 16:36 ID:???

>>642
大漁だな。おめでとう！！！

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 16:43 ID:???

６４２ご苦労！
暇つぶしにいいぜ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 16:44 ID:???

っていうか642はとっくの昔に退室してると思われ…

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 16:47 ID:???

おいらはｼﾞｴﾝしてるけどな（ｗ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 21:42 ID:???

大漁っていうか、半分は６４２だろ。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 22:07 ID:???

ジョニーが来たなら伝えてよ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 22:18 ID:???

>>642って公務店の営業なんだってさ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:00 ID:???

大震災の経験地区では、ツーバイがやたら流行ってる話は聞いた事ある。
木造ならツーバイしかないでしょ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:20 ID:???

>>695
いやーあれはうまいこと営業されちゃったっていうか…
もともと台風の多い土地柄で瓦は重くて飛ばないのが良かったし
それを支える在来工法は垂直方向の力は勿論横殴りの風雨にも
何も問題はなかったわけで。ホントの金持ちは倒壊しなかったか
ＲＣ造にしてて残った方々が高剛性ローコストをうたう２×４に
流れたんでしょ。あのシングルルーフィングって（トータルの様式
としては似合うけど）台風にはどうなんでしょうね。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:24 ID:???

>>696
以下を見なさい。
>>627-632

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:58 ID:???

何だ？営業だって言いたいのかな？
とりあえず別スレにもあるように外面合わせでもない芯芯の２×４なんて
輸入住宅でも何でもない。そのカタチで仕様書もあるし、現場の建築技術
の平均値が落ちた日本に適合する、いいとこ取りした換骨奪胎の新しい
工法というだけと思う。輸入住宅マンセーには悪いけど。

で。どうでしょあのルーフィング。
重～い日本瓦を運び上げて１枚１枚葺いていく労力には頭が下がるけど
歩くとこ間違って割ってしまい子供の頃こっぴどく叱られてから、印象は
良くない。個人的には。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 00:38 ID:???

輸入住宅は敷地がひろーい方に建ててほしい

狭い敷地に無理に建てないでね。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 00:45 ID:???

>>698
ハァ？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 02:11 ID:???

>>642よ・・・

おまえが>>651、>>653で言ってることを
なんと>>305がすでに言っている。

>>305の場合は、
　友　人　の　失　敗　談　
らしいのだが、
　台　所　の　壁　に　シ　ミ　
が出てきているところまでそっくりだ。

これは偶然なんだよな？な、そうだろ？　>>642

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 02:26 ID:yCt55pHG

>>701
そんなカッカしなくても、別人だと思うのだけど
でも輸入住宅においてはよく聞く話じゃないですか？
わかってて建てたんでしょ？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 03:14 ID:???

ツーバイだから安心とは一概には言えないかと。木材の質から基礎、結露云々と不安要因は山積。
あせらずしっかり学んで、後悔しない愛せる我が家を作りましょう。きっと出会えるはずですょ。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 07:13 ID:???

>>700
言語障害？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 07:15 ID:???

>>701
みんなカビカビっていいますけどカビではボロボロになりません。キノコの仲間です。
褐色腐朽菌、いいます。ビチョビチョだけど空気もあるところに生えます
（水中では生えませんw）

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 07:37 ID:???

コンサバトリーは３坪程で妥当でしょうか？また、使い心地はいかがですか？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 08:05 ID:???

屋内温室のことなんですね。豪勢だなー（維持費が大変そう）。
ビクトリアン？エドワーディアン？それともコスト的に有利なリーンですか？
形によって利用効率が違うので…
ttp://www.royalgarden-japan.com/conserv.htm
とか問い合わせしてみました？施工業者に訊くのも大事かと…

708 ：806：03/09/07 09:03 ID:???

どなたか教えて下さい。
室内ドアの装飾モールを、施主支給で行いたいのですが、
お薦めのショップ情報を下さい。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 09:05 ID:???

↑すいません。昔の番号を入れたままでした。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 10:24 ID:2hTa9gVy

>708
みはし工芸　←検索しる

その辺の大きめの建材屋なら注文できるはずだ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 11:24 ID:???

>>710が言ってるのはこれっぽい。

http://www.mihasi.co.jp/
ここの「みはし株式会社」じゃないかな。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 12:04 ID:???

見させて貰いました。
感謝・感激です。有難う御座いました。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:09 ID:???

>>712
オレンジモールはバカ安だよ～

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 10:23 ID:cj5+B2CI

>>711
あんた、いい人だな。
で、キッチン用ラジオなる物があるのを始めて知ったよ。
ほし・・

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 00:31 ID:y5QYtNOy

みはし工芸って何者なんだ？（ｗ

うちにカタログあるんだけど装飾品ならなんでも揃いそうだ。
イメルダ夫人の部屋みたいなのも作れそうだよ。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 00:37 ID:???

>>715は40代で2ch

717 ：708：03/09/09 00:58 ID:???

今日、みはし工芸本社ショールームに行ってきました。
色々あり迷っていますが、カタログも貰えたので、早速、選びます。
教えて頂き、有難う御座いました。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 01:17 ID:???

平日にショールームに行った>>717は女

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 02:13 ID:???

↑
４０代だとか女だとかどうでもいいだろが。くだらないやっちゃなー。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 13:38 ID:hrcHEbYw

輸入住宅に合う樹木ってなんだろう？
なんかイメージとしてはつたが絡まってる系なんだけど。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 15:52 ID:LdrrN3Wn

「無垢のフローリングは湿気等による多少の変形はあります」

一階だけ無垢フロにしたいんだけど
例えば多少の変形くらいは仕方ないとして、ペット（犬）による床への傷はどのくらいなんでしょうか？
無垢なんかにしたら直ぐに傷いってしまってもったいないかな？？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 16:56 ID:/pQ3Vgoe

ムクだから長く持つと違うのか？

傷が嫌ならタイルにしる。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 19:29 ID:???

>>720
じゃツタで良いじゃん。
多いのはコニファー系だね。（ケッ！芸がねぇの）

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 20:31 ID:???

ちっと高いが、
ジューンベリーが良いだろう。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 20:33 ID:???

南関東の在来工法にお住まいの方とは、もうすぐお別れです。ｼｸｼｸ・・・・

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/8896/index.html

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 20:34 ID:???

うち、神奈川県なのですが、在来工法なので、皆様とはもうすぐお別れです。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/8896/index.html

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 20:48 ID:???

コニファー　クレスト　もみの木が王道じゃろー。
年末にはクリスマス電飾とかできるじょー。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 22:59 ID:aOzXqJvp

>>717
おお行ったのか。なんか独特の雰囲気を持った建物で
入るの戸惑わなかった？　「お城か？」って。（ｗ

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 00:16 ID:???

フローリング・タイル系にこだわるならアドバンもあるよね。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 00:39 ID:???

conifer
針葉樹（総称）って意味だな。どうもそうじゃなくて特定の針葉樹を指している
ようだが…昔習ったコニフェリルアルコールってのを思いだしちまったぜ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 15:49 ID:???

２Ｘ４住宅の材料は、「コニファー　クレスト　もみの木」
なんですか？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 16:45 ID:???

>>731誤爆の削除依頼出しとけよ。
お前なぁ。フローリングの話しとるじゃろうが。
みんな、スルーな。以上

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 18:14 ID:???

もう１つ芸のないヤツ「ハナミズキ」

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 19:13 ID:???

>>732は無窮花だな。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 20:12 ID:c8b3nmH3

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 00:03 ID:n2jxpBUQ

>>699
輸入住宅が映えるかどうかは、敷地の大きさというより位置関係と周りの建物に大きく影響されると思う。
個人的な意見なんだけど、隣に建物探訪にでてくるような幾何学的なデザインの家は建っていただきたくない。
位置関係としては車が頻繁に通るようなところとかは遠慮したい。

漏れの家の近所の所謂閑静な住宅街にある3階建ての赤レンガの建物（アパート）はめちゃくちゃ存在感があってかっこ良い。
その洋館を中心に道路が延びているんだけど、近所の人は家に帰る途中に必ず洋館が目に入るので、
そのたびにみんな「良いなぁ」と思っているらしいです。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 11:58 ID:???

>>731
ツーバイの材料は米栂じゃないの？
アメリカ人は大雑把だから白蟻に喰われた木でもお構いなく
ツーバイに加工して輸出しちゃうんだって大工さんから聞いたことある・・・

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 12:43 ID:???

>>737
しかし、まあ、在来の大工っていうのは
どこからか聞きかじって来た話を
鬼の首を取ったように話すのが好きだよな。
そんなヨタ話を頭から信じて言いふらして歩く737の様な奴も・・(ry

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 13:05 ID:???

>>737
それ聞いたことある！
そのままだと白蟻が出まくっちゃうから、防蟻剤を大量に塗って誤魔化すんだって。
その防蟻剤がシックハウスを生み、アトピーの赤ちゃんが激増したらすぃよ。
輸入住宅の普及と赤ちゃんのアトピーの激増は時期的にピタリだしね、、、

740 ：737：03/09/11 13:13 ID:???

>>738
その大工さんはツーバイ専門のビルダーだよ。現地にも何回か研修に逝ってるよ。
白蟻が入ってたツーバイの新品部材の写真も見せてくれた。
まぁ、アメリカ人は大雑把っていうのは本当みたいだね。
>>739
怖いこと言うね。
でも外気が壁の中を循環してる在来と違って、密閉されてるツーバイはシックハウスに
なりやすいとは言えるのかも。

741 ：737：03/09/11 13:17 ID:???

補足）
だからその大工さんは特殊な機械を使って一本一本部材をチェックするんだって。
これをやらないで輸入したツーバイ材をそのまま使うと大変なことになっちゃうらしいよ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 14:46 ID:???

>>741
そんなことやってる現場なんか見たことないですよ。ツーバイって恐ろしいですね。
地震にやられる前に身体が蝕まれ、シロアリに喰われ…。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 16:09 ID:pPcJ7538

>>739
ヲイヲイ、勝手に結論付けしてるんぢゃないよ。

シックハウスとアトピーの増加の主因は
本来機密構造に向かないはずの在来工法を
無理やり機密構造にして
更に
ビニール壁紙をホルムアヒド入りの接着剤を野放図に使いまくっての
結果ぢゃないのかよ。

むしろこっちのほうが赤ちゃんのアトピーの激増とピタリだな。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 16:18 ID:???

>>743
気密構造は在来がどんなに頑張ってもツーバイ以上にならないよ。
だってツーバイの場合、スタッドに両側から板を直接釘打ちしてるんだもん。

壁紙の接着剤は工法とは無関係。輸入壁紙でも接着剤は国産だよ。

745 ：元輸入住宅営業マン：03/09/11 17:11 ID:Fz1YQjsW

忘れられぬエピソード
某アメリカのドアメーカー（超有名なSで始まる会社）に研修で工場見学した際の日本の工務店のオヤジと工場のお偉いさんとのやりとり。

オヤジ　　　「たまに、（というかしょっちゅうだけど、本当は）傷のついた材料が現場に届くんだがやー。あんなんでよかっぺ？」
お偉いさん　「当社の製品は万全の品質管理を云々。。。」（反省なし、そもそも答えになっていない）
オヤジ　　　「そんなこと言っても、日本じゃあの品質じゃ通らないべ！」（ごもっとも！内心エールを送る）
お偉いさん　「当社は全米でのシェア何パーセント云々。。。」（向こうの人ってみんなこう）
オヤジ　　　「これだ！こんなんでも傷がないというのか！？」（キレかかり、近くにあったサンプルのドアのその部分を指摘）
お偉いさん　「。。。これは、当社の品質管理部門が傷を見つけて、当社の最高の技術者（笑）が補修をした「跡」です。当社の品質はこんな所にも現れて。。」
オヤジ　　　「。。。。（絶句）」

S社のドアにたまーについてくる、菱形の傷のようなはめ込んだような跡は、「傷の部分をさらに深く菱形に削り」、「そこに同型の菱型のコマをはめ込んだ」跡です。
それが識別不可能なできばえならまあいいが、子供の目にも一目瞭然。
ちなみにS社はドアメーカーとして全米一なのは勿論、建材メーカーとしても全米屈指。
そんなS社ですらこの調子ですから、他のメーカーの材料の品質も推して知るべし。
建材の精度的なものは低いが、それ以外の物としての魅力、という点においては輸入住宅（建材）は国産に及ばないものがあるのも事実だと思う。
でも、基本的に輸入建材ってのはこれくらいアバウトな物だという事は輸入住宅を検討されている方には知っておいてもらえたほうがいいかも。

他にも笑える話ならありますので、質問ありましたらどうぞ（＾＾）

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 17:40 ID:???

アメリカ人　大雑把
日本人　　　几帳面
この認識が間違っています。

アメリカではホルムアルデヒトは当の昔に解決して、
今や全く問題ないのに、日本でクロス他対策していない
工業製品使いまくって、勝手に病気になっているだけです。

日本のツーバイ住宅は勝手に日本仕様にしているだけで、
それを当てはめると間違いますよ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 18:02 ID:???

輸入住宅でもクロスの海苔は国産ですが、何か？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 18:07 ID:???

>>744で既出だった。スマソ。
輸入住宅を北米の本場の住宅と思うと大間違いですよ。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 18:25 ID:???

>>738
禿同！↑いっぱい居るよ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 19:57 ID:???

窓をローエンにしようかと思ってますが、国産の方がいいでしょうか・・。
国産でお薦めのメーカーありましたら教えて下さい。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 21:02 ID:???

新日軽のアルプラサッシ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 21:10 ID:???

さっきテレビでやってたけど、アメリカに白蟻が入ってきたのは、約５０年
前のことなんだってね。それが今では気候の温暖化によって大発生しており
、湿潤なフロリダなんかでは放棄された住宅が激増してるって。
そして次第に北上する気配だってことだけど。。。輸入住宅ってのは湿潤な
日本用に充分な白蟻対策がうたれてるの？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 21:26 ID:???

おい、>>300
いい加減にしろ。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 23:01 ID:???

>>300の言う通りだが？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 23:57 ID:omhouBJM

輸入住宅は確かにいろんな面で大変だが、
よく古い外車（ﾐﾆｸｰﾊﾟｰとかｴｳﾞｫより前のｴﾝｼﾞﾝのﾊｰﾚｰとか）
苦労しながらも好きで乗ってる人いるでしょ？
あーいうのが好きなんだから本望。
器具類の不具合やメンテとかが本当に大変だけどね。
承認図もらっても向こうの言葉で書いてあるし規格も全然違うし。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 03:57 ID:???

>>745
そこそこの品質で各安ってのがアメリカ製のいいところだと思っている。
それをブランド呼ばわりしてムチャクチャに高い値付けして高級品ヅラして
売りつけてるのは、おまえたちぢゃないけ？
日本製＝不要に超高品質、超高価格（まぁ欲しい人もいるだろうがの）
アメリカ製＝一般市民向けの低価格、そこそこの品質（超高品質は誰
も買わないので、存在しない。というか、そういうのにはヨーロッパ製の
吹っ掛け値段のモノが別途ある）
アメリカ製日本への輸入品＝人の足元を見た輸入業者が、輸入経費
や在庫経費をメタメタに高くとり、そのくせアフターは最悪という状態で
売りつける商品。勿論例外はあるけどね。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 10:13 ID:T0ypAvrv

>756
同意。
ただ売り込むのに夢中な営業マンはその辺理解しない野郎が多いので、
「これ輸入品なんですよ、高気密使用なんですよ、世界中のシェアの
○○％を締めるんですよ！」などと良いことばかり並べ立てて
さも高級ブランド製品のような売り方をする。
実際にそれを取り付けてみると、実に合理的で安く確実に作られて
いることに気付いたりする。
世界中に広まっているのも、安く大量生産しているからだけだったりする。
金メッキのドアハンドルや樹脂の上げ下げ窓なんかその典型だよな。

外国の車の営業マンが、廉価版のダットサントラックを同じ売り文句で
売るのと同じようなもんだよな。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 10:36 ID:???

みなさん都合のイイ事しかおっしゃらないから（激藁

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 11:30 ID:q4AYzO60

http://www.andythorntonltd.co.uk/
これって、日本で扱ってるとこないんでしょうか。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 14:52 ID:DND/M/3C

ところで丸や半円の窓ってありますよね。
部屋側のケーシングは皆さんどうやって仕上げているんでしょうか？
丸いの作るの？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 16:39 ID:mTbNl5w7

>>760
三井がそういうの好きだよね。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 16:43 ID:???

>>760
それって使う所が難しいやね。
イーパイ付いてると嫌らしいし。
使う所を間違えると可笑しいし。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 18:06 ID:???

>>760
丸いの作るよ。

>>761
簡単に女子供騙せるから。

>>762
少なくとも６０坪ほどの大きさなきゃおかしいね。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 23:33 ID:???

まーそろそろ復活しよう、このスレも！
オレからさ、お題だしてもいいかなーー？

「予算が限られてても、輸入住宅を建てたいんだよと思ってる人は、
どこに金かけると一番満足できるだろう？」

ウチの場合はキッチン

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 23:45 ID:???

　最終住宅である墓石は、洋風の方が和風より安いぞ！
これこそ、予算無い人が金かけて満足できる最終住宅。
石も輸入品多いので、使えば立派な輸入住宅。
棺桶もケバイかもしれない。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 23:53 ID:+UVnQWu7

いや、、
輸入住宅、結構ぼったくってて高かった。本体だけで約六千万近かったぞ。じっくり研究して良心的な所へその後依頼した。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 00:06 ID:???

キッチンなんて消耗品じゃん。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 00:11 ID:???

無垢扉のシステムキッチンとか、かびないの？
水跳ね返すやつのほうがいいと思うんだが。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 01:39 ID:???

無垢扉にカビ生えるなら床とか鍋とかにも
カビ生えるよ。そんなすごい家有るのか？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 01:59 ID:???

>>769
おまえは、どｱﾌｫ。
無垢板のまな板使ってみろ。
どうせ生まれてこのかたプラスチックに囲まれて生活してんだろ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 10:39 ID:???

>>770
ヒノキ無垢のまな板使ってます。
傷が付いて凸凹で乾きにくい野菜側はカビカビですが肉魚側はそうでもないです
（あんまり肉食べてないって話はおいといて）
その前使っていたヒノキではないまな板はもっと壮絶でした。乾きやすいのは重要
それ以前に濡れっぱなしの時間が少ないことが重要と思います

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 11:52 ID:???

>>770
無垢材のまな板使ってるよ。
主婦がだらしないあんたんちと一緒にしないでね。
カビなんか生やすわけないじゃん。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 14:15 ID:???

>>768
日々手入れすれば、かびない。
手入れしたくなきゃ、国産の合板かホーローにしとけ。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 14:57 ID:???

無垢板の扉がカビるころにはホーローやステンの扉も
かびてると思われ。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 17:39 ID:???

で、結局どこにお金掛けるんだよ。

俺んちも輸入住宅だけんど、どこにお金掛けたかワカンネー。
無垢材は結構使った。室内ドア、フローリング、腰壁、
リビングの吹き抜けが広くて耐力計算で柱追加したんで、その柱。
内装にお金掛けたんかな？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 20:36 ID:OkvEw/TC

>>775
ムクのドアや腰壁使ってどうでした？満足してるのはわかるけど、
もっと安いので良かったんじゃないかなあ、なんて思ってない？
素直な気持ちをｷﾎﾞﾝﾇ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 21:58 ID:???

いや、無垢使っちゃうと合板の生活は無理だろ。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 22:09 ID:???

>>776
全部パインだけど、腰壁は玄関～リビングだけだからそんなに掛かってないよ。
無垢の室内ドア（パイン）こいつは高い・・・国産品の倍はしてる。（一枚１０ﾏｿちょい）
でも木の温かみがすごい癒される。
壁はビニールクロス、ここらでコストダウン。（大した額ではないがｗ）
フローリングは無垢が標準なんで（パインorオーク）高くないょ。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 23:02 ID:OkvEw/TC

>>778
建物だけで坪いくらぐらい？
４０万ぐらいじゃ無理なんでしょうねえ・・

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 23:52 ID:???

輸入住宅建てた後、

これは失敗だった
　・ジョリパットはコテコテすぎた

これは成功だった
　・地震？　いつでも来いや

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 01:02 ID:???

地震保険入ってると安心です。
年間５マソはちと、いたいけどなー

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 10:38 ID:???

17日に地震が来るらしいから皆それまでに建てとけ！

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 17:42 ID:???

>>782
ソースきぼん

784 ：745：03/09/15 01:09 ID:BcsAIgDI

＞756、757
おっしゃる事、正しいと思いますヨ！
。。でも、実際の所、お２人のように理解のある人は少ないのです。
すなわち、そこそこの品質=低価格=お買得、という意識は日本では「商売」としては通用しないのです。
購入した客は輸入品といえど国産と同様の品質を要求しますし。。
それと、輸入住宅の業界では、営業マン（および会社）は、ユーザーの事を「マニア」と蔑称しているケースが多いのですが、マニア=一部の熱狂的な人以外には無用の物、との認識があります。
よって、輸入住宅は決して日本において一定以上の支持は得られないと認めたうえでの商売をしていますから、価格が高くなるのは仕方ないかもですね。
僕は個人的には、輸入住宅は意味もなく高いから売れると思っています。
一種のブランドというか。。
あ、それと前に書いたドアの事ですけど、私自身の現場でも、「傷がある」との事で何度も付け替えさせられた事があります。こういったケースの費用も当然価格に転化されます、あたりまえですが。
それと、輸入住宅業界に身をおいている人で、輸入住宅を建てた、という人はあまり知りません。勿論、私のように「宣伝もかねて建てなければいけなかったから」建てた、ケースはいっぱいありますけど。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 02:03 ID:EERt7boN

え、輸入住宅って高い？
日本の積水やパナホームなんかのほうが高くて手が届かないイメージあるけどなあ。
輸入住宅は普通に施工されたものはペンションみたいに安っぽくなりがち。
総レンガ、窓枠にはオールトリムつけて円柱建ててしてやっと
高級感出るかんじ。

786 ：756：03/09/15 09:11 ID:???

>>784
うーん、輸入車の世界にそっくりですなぁ。
すると輸入業者は国内のＨＭにいられなくて追い出された（勿論飛び出たと
自称していますが）ＤＱＮばっかしがはばを効かせているんですねぇ
だから「こんな品質で日本のお客様は満足しない」「こんな色は売れない」って
勝手に日本のユーザーを脳内培養してひとりエッチしてるんですねぇ。絶望的ですねぇ
折角のできのいいＡＴを「ショックが大きい」って日本車同様のズルズルトルコン
に換えさせるアホ輸入業者を思いだしますねぇ。
そいでこういう奴らをバックアップする岡崎宏司ファミリーみたいなアホ評論家が
雑誌をねりあるくのでますます業界がそっち方向へ行くと。スレ違いですが。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 12:04 ID:???

＞＞786　お喋る通リ、車スレへどぞ。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 12:12 ID:???

今から工務店に行って、「年内に住めるようにしてくれ」と
頼んだら嫌がられますか？
規格品は嫌いなので自由設計で、３５坪ぐらいでいいんですが。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 12:30 ID:???

>>788
土地あるなら、ギリｗ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 14:15 ID:???

>>787
痛いほど必死だな…なんか思い当たるフシでもあって気に障ったの？
「おしゃべる」ってなんだよw

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 22:31 ID:y+zVqG2K

純粋な釣りならまだしも、
根っからのアンチだからなーー
このスレに居座ってる業界人約一名。

不幸な人生送ったんだろうな。

なんで勝ち組みのオレらに挑んでくんだろ（ﾎﾞｿｯ

792 ：　　　：03/09/15 23:07 ID:???

パナはやめたほうがイイ。手抜き、下請けにブン投げ。基礎部分
から水が浸入して、家中カビだらけになるぞ！！！
基礎の工事がヒドすぎ。
それで苦情を言うと、カワサキというバカ社員が、客にタメ口
をきく。フザけるな！！！証拠録音テープあり。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 23:17 ID:???

スレ違い

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 01:02 ID:???

好きで建てんだからボロかろうが、
ぶっ壊れようがいいじゃんか。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 01:40 ID:???

そうやってマニア向けだからと蔑視するわけね…天に唾じゃねーか

796 ：>>786：03/09/16 07:46 ID:???

どちらかというと、問題が逆のような…
日本車は低価格高品質で全世界を制覇したが、
日本の住宅は高価格低品質なのではないかい？

少なくとも北米住宅は低価格高品質、
北欧住宅は高価格高品質。

全然輸入車とは似ていないと思うけど…。
何の工夫もシステム改善もしないで粗利４割とれると思う方がおかしい。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 11:08 ID:???

>少なくとも北米住宅は低価格高品質、
>北欧住宅は高価格高品質。

カタログの謳い文句にゃそう書くしかねぇ罠（ｗ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 11:50 ID:DJVgH8f8

>>791
勝ち組かどうかは自分で判断するものじゃないだろ。

材質が安っぽい、家そのものが小さいのや欠陥住宅、
ローン払いきれずに数年後に手放すのはいくら輸入住宅建てたとはいえ
負け組と言われても反論できないからな。

799 ：　　　　　：03/09/16 11:55 ID:E8KP0Amt

２バイ４とかでキットハウス発売したら？バカ売れすると思う。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 12:19 ID:???

>>799
素人が作るのは無理だよ。時間かかるし技術もない。
自分で２ｘ４作った人の本を読んだことがあるけど、
ハンマー握る右手が腱鞘炎になって、一年たっても指が
まっすぐ伸びないほどの後遺症が残ったって。
いくら安くても体壊しちゃ意味ない。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 12:20 ID:80Dk/nsW

>>799
カナダの東部のメーカーでキットハウスすでにあったと思うけど
バカ売れってほど売れてなかったと思うよ。

802 ：小さな輸入の人：03/09/16 13:43 ID:???

>>798
悪かったな負け組でよ（ｹｯ
さぞかし立派な邸宅に御住まいなのでしょうね。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 14:22 ID:LMzV5Ul6

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 17:44 ID:???

自分が満足なら勝ち組なんじゃん？
他人が決める事じゃないでしょ

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 17:46 ID:???

本当にやる気のある人、自信のある人なら
キット化されてなくても自分で揃えちゃうよね。
そんな人はそれなりの知識もあるだろうし。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 18:50 ID:???

>>805
思いっきり妄想で語ってるだろ、汚舞（ｗ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 18:50 ID:???

>>805
やる気の問題ではない、技術の問題。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:17 ID:???

採りあえず2ｘ4で１坪の物置を建てるヨロシ。
まっつぐ建つか？歪みは無いか？チリは合っているか？

（たぶん無理っポ）

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:42 ID:???

>>806-808

ズレまくり。同じ方向にズレてるから同一人物丸出し(ｗ
ほんと、分かり易い負け組ですね。

>>805は
材料個人輸入のこと言ってるんじゃんか。
で、施工はプロにやってもらうに決まってんだろ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:05 ID:???

>>806
って、職業何？工務店の設計っぽいけど。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:17 ID:???

>>809
たったこれだけのやりとりで負け組なんて言葉が出る時点でお前の負け組決定！（ｗ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:42 ID:???

>>811
いつもご苦労。キミのおかげでいつも優越感に浸れるよ。
その圧倒的な負け犬根性は何がトラウマなの？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:47 ID:???

>>811
「お前は思い込みが激しすぎる！！」

って言われてたでしょ？若い頃。
そんでもって最近は、お前に誰もそんなこと言わなくなった。

なんでか判るかい？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:49 ID:???

ボコボコだな>>811

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:02 ID:???

>>811
立派でオサレな屋敷に住んでるんだろーなぁ・・・

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:09 ID:???

多分>>811は輸入住宅系のメーカー「過去」勤めていて、そこで不遇な目にあったのだよ。

そういった意味で、文字通り

「負けイヌ」

図星だな>>811

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:10 ID:???

ぼっこぼこですね、>>811

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:17 ID:???

大丈夫、真の負け犬>>810の遠吼えだもの（ｗ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:19 ID:???

大丈夫、社会の負け犬>>1-809の遠吼えだもの　みつを

820 ：　：03/09/16 22:19 ID:qAHYg1Hw

>>818

負けイヌが

　　（ｗ

とか使わないこと。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:23 ID:???

汚舞も負け犬。

だから

とか使わないこと

な～んて言う資格なし

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:24 ID:???

輸入住宅に関心を持ってる時点で負けイヌ決定だろ！

823 ：　：03/09/16 22:30 ID:???

あいかわらずだな。
>>811
今日は悔しくて眠れないね！

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:32 ID:???

おまえモナー！（ぷ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:35 ID:???

>>811
>>811
>>811
>>811
>>811

人気者だな！！！

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:35 ID:???

このまま>>811ネタで１０００獲り合戦いくぞ～、ゴルァ！

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:36 ID:???

827

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:40 ID:???

クソスレサゲ！

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:46 ID:???

>>811
生きろ

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:53 ID:???

>>811
逝きろ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:34 ID:???

>>811
princess mononoke!

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:59 ID:???

832

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 01:06 ID:???

つーかさ・・・俺には、
>>809が思いっきりズレてる気がするけど？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 03:36 ID:AbH0UGJJ

下品な施主が多いなーここは。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 07:43 ID:xE44Jtdl

自分でやるのは無理って言い切ってるヤツって
どんな人間なんだ？本当に建築に携わってる人間なのか？
なんだか目玉焼きやチャルメラでさえ、「お母さんじゃないと無理」
とか言い出しそうだなあ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 08:04 ID:???

汚舞、数学と哲学の成績悪かっただろ？（ｗ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 08:10 ID:???

>>834
ここに限らず、輸入住宅の施主なんて一皮向けばこんなもん。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 10:39 ID:???

>>837
輸入住宅施主に限らないよ。
ここが２ｃｈってだけ。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 14:29 ID:???

輸入住宅は
①金持ちでもないのに
②プライドが高い
施主からカネを巻き上げるための常套手段です。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 14:48 ID:???

いいものはいいのに、一部の業者の金儲けの道具にしかならんのだよ
なぁ…ひとつには、国籍を問わずいいところを取り入れた国産品とか
だと成立しない「ブランド志向」というか「血統主義」がいかんのか
しらん…カタチと機能がしっかりしてればドコ製でも輸入でもいい、
のならいいんだけど。
って、おまいら韓国製、中国製、タイ製、ベトナム製、コンゴ製の
輸入住宅でも欲しいか？（気候的に、理にかなってるとこもあったり
して。寒いとこには「北」製とか…）

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 15:00 ID:???

輸入住宅：
（主に北米・北欧から）輸入された住宅。

①金持ちでもないのに
②金持ちに見られたい
見栄っ張りな施主からカネを巻き上げる格好の手段として利用される。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 15:17 ID:???

…修正お疲れさまですｗ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:55 ID:???

…修正お疲れさまですｗ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 20:43 ID:???

…修正お疲れさまですｗ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 20:44 ID:???

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 20:49 ID:???

そりゃ家だからガッポリボレて効率は最高だろうな。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 21:12 ID:???

…修正お(ｒｙ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 21:22 ID:???

>>839
プロファイリングのネタ満載だな

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 21:24 ID:???

>>840
北製でも南製でもいいけどカタチと機能がしっかりしているとでも？
中国製、タイ製、ベトナム製、コンゴ製　はぁ？
阿甫！

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 21:41 ID:???

>>839をプロファイリングしてみました。

>>839は、

輸入住宅は
①金持ちでもないのに
②プライドが高い
施主からカネを巻き上げるための常套手段です。

と自分に言い聞かせてたら、
会社からあぼーんされた悲惨な無職です。

そんな>>839に一言

　だ　め　な　や　つ　は　な　に　を　や　っ　て　も　だ　め

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 00:10 ID:???

金持ちでもないから普通のツーバイの輸入住宅でいいや

これが普通じゃねーのか？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:59 ID:???

み　な　さ　ん　妄　想　が　激　し　い　で　す　な　（ｗ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 09:14 ID:???

輸入住宅業者なんてほとんどが新規参入組だよ。
とりあえず儲かりそうだから大手メーカーのチェーン店に加盟するってだけ。
ハンバーガーが儲かりそうだからとマックに加盟するレストラン業者と一緒。
その実態は>>839の言ってるとおりだと思う。

>>839
あんたのおすすめのメーカーが知りたい。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 09:54 ID:???

輸入住宅業界のしくみ

職人がＤＱＮで工事のレベルが低い工務店→
地元で評判悪い→仕事が来ない→輸入住宅ブーム到来→
ＤＱＮ職人や家族を養うために起死回生の手段として大手輸入住宅メーカーフランチャイズ加盟
→マニュアルと支給材を渡されるも、職人がＤＱＮで理解できず自己流に工事
→メーカーも利ざや確保（経費削減）のため、杜撰な施工管理
→欠陥続出

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 10:04 ID:???

>>854
メーカーは契約取るためのコスト（住宅雑誌での広告宣伝費、モデルハウス維持費、
優秀営業マンのインセンティヴなどの間接経費）投入は惜しまないけど、
一旦契約取ってしまった後の現場施工管理のコストは徹底的にケチるからな。
法律上の体裁を整えるために１級建築士の名義を借りたDQNの現場監督で間に合わせちゃう。
あれじゃ、施主が可哀相。

日本ていつからこんな拝金主義に堕落したんだろう？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 10:35 ID:???

プレカットの在来工法のスレだって同じような展開になるのであろう。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 12:39 ID:???

『よ～し、パパ、輸入住宅メーカーの加盟店になっちゃうぞ！』
『わ～い、パパ、頑張ってね』
『あなた、今度の輸入住宅請負工事頑張って、ウチの工務店を黒字にして私にもお給料払ってよ！』
『よっしゃ～、任せとけ！２×４なんて簡単、簡単！原価はタダみたいなもんだし、メーカーからの援助もあるし、
　ウチの頭悪い職人でも建てられるからな。これで人生大逆転だぁ！よしゆき、お前にもプレステ２買ってやるからな！』
『わ～い、プレステ、プレステ！』

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 13:58 ID:???

また負け犬がブツブツ言ってんな。
おまえのその輸入住宅業界への恨みパワー、少しは仕事に使えよ。

おまえの書き込み読むといつも最初にこう思う。

「こいつ・・・よっぽど不幸なんだろうな・・・・」

業界のしくみもわかった、わかった。
　・DQNな職人が多い輸入住宅は施主が可哀想
　・優秀な職人が多い在来住宅は地震で轟沈

これでいいんだよな？

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 14:06 ID:???

>>858
負けイヌにいちいちかまうアンタも負け組なんだね、可哀相に！
リストラされないように頑張ってね！

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 14:09 ID:???

・欠陥輸入住宅も地震で轟沈

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 14:22 ID:???

漏れは某北欧系輸入住宅メーカー営業だけど、カタログに載ってる住宅試験場での耐震テスト
なんて釘打ち・ハリケーンタイだけじゃなく、補強材がたくさん入れてるもん。震度10の地震でも
へっちゃら。

阪神淡路大震災の時は、実際にはかなりの欠陥２０４住宅が潰れて住人が死んでるんだけど、
マスコミ関係者のお偉いさんの自宅をタダで建てたり、別荘を建てたりして接待漬けにしてるから、
そういう輸入住宅に不利な情報は一切流れないようになってる。
204だってウチみたいな木質パネル住宅だって構造が単純で欠陥が発生しにくいってだけで、
実際にはかなり潰れてお釈迦になってるよ。死人が少ないのは、輸入住宅のシェアが少ない
ってだけ。

それに今の204はハッキリ言って日本の気候には合わないってことは頭に入れておいたほうがいいよ。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 14:59 ID:x0pf4QHM

某大手輸入住宅のパンフレットにて。

Ｑ．輸入住宅を建てたことのない大工さんでも出来ますか？

Ａ．できます。組立方と建材が国内材から輸入材に変わる程度ですので
　　マニュアルと指導により見事に立ち上がります。
　　在来工法しか経験のない大工さんにとっては
　　２×４工法にチャレンジする良い機会となります。

いやあの、できたとしても大工さんのチャレンジで建てられたら
実験的みたいで怖いんですけど・・・。
そういう不安は心配無用ですか？
輸入住宅ってどこの業者もこんなんなんですか？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 15:36 ID:???

>>861
げげっホント？シャレにならんな…ウソでもホントでも。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 15:40 ID:???

>>862
言ってることは間違ってないな。でも組立方が違うってほとんど
未経験ってことで！なんかピアノメーカーが家具とか建材作るって
感じでしょうかね。ほほえましい…（と言っている場合なのか？）

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 15:52 ID:x0pf4QHM

>>864
そうですか。ありがとう。
じゃあ全然問題ないんですね。
ふぅﾂｰﾊﾞｲって意外と簡単なもんなのですねぇ。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 16:02 ID:???

＞それに今の204はハッキリ言って日本の気候には合わないってことは
＞頭に入れておいたほうがいいよ。

てっ言うか・・・
そもそも日本の気候で木造建築で30年以上もたそうと
思うのが間違いでつ。

安い住宅で１０～１５年で建替えが正しい庶民住宅。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 17:11 ID:???

>>861
嘘がスラスラ言える。
営業マンの鑑だな。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 17:56 ID:???

ﾃﾞﾀ！日本の気候が特殊と思ってるﾔｼ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 18:05 ID:???

そいつの地図は真ん中に日本が有るんだよ。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:00 ID:x0pf4QHM

>>868
日本に来日しているアメリカ人が
日本の夏は湿気が多く蒸し暑くて嫌だとよく言うことについては
どう思われますか？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:22 ID:???

>>868
ﾃﾞﾀ！日本の気候が特殊だってこと知らないﾔｼ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:41 ID:???

>>870
日本に住んでて外国行ったこと無い日本人が
日本の夏は湿気が多く蒸し暑くて嫌だとよく言う事については
どうよ？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:41 ID:???

つまり>>871みたいなやつのこと？！

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:48 ID:???

夏の異常な高温多湿（冷房ガンガン！）＋冬の異常な乾燥（暖房ガンガン！）

この２つで壁内が密閉されてる２×４は壁内で結露を起し（恐怖の躯体内結露）
しかもその結露の逃げ場がなく、５～６年で壁内がカビが真っ黒になります。

耐震性も決して万全ではありません。
住宅試験場での耐震テストはあくまで『正しく施工された』２×４住宅です。
日本の大工さんは在来軸組み工法を習得していますが、２×４住宅の真髄を
正しく把握できず、つい惰性で自己流の工事をしてしまい、それが仇となる
のです。現場工事もメーカーのコスト削減の煽りを受けて、杜撰になる一方。
今度の関東大震災ではそうして建てられた多くの欠陥輸入が倒壊し、多くの
死者をだすことでしょう。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:58 ID:???

>>872
つまり、２×４は日本の気候に合わないってことだよ。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 20:01 ID:???

>>866
それは言える。
ある神社なんか宮大工維持・養成のため、20年に1回建て替えるらしいよ。
100年200年もってる木造建築はみな高床式で通気が最高だけど、０気密０断熱で冬寒い。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 20:15 ID:d0zqybs1

ちと勉強が必要なヤシが多いでつね

878 ：866：03/09/18 20:33 ID:???

ツーかさ・・・

高床式・在来建築・2ｘ4・パネル・ＲＣ・鉄骨＝輸入住宅（基礎・礎石の有る物）

竪穴・掘立て・ダンボール＝純日本式

なのよ。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 20:49 ID:???

>それに今の204はハッキリ言って日本の気候には合わないってことは頭に入れておいたほうがいいよ。

アメリカには湿度の高いところもあるし、四季だってある。こいつバカちゃうか？
砂漠やツンドラみたいな所とでも思ってるのか？
梅雨は無いが、雨季がある。台風は無いが、ハリケーンがある。寒波も熱波もある。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 21:19 ID:x0pf4QHM

>>879
ヤフーの検索で『アメリカ　日本　湿度』と入れれば
２１６００件もヒットするんですが、どの人も口をそろえてこちら（アメリカ）では
日本に比べて湿度が低いと言っております。
だから輸入住宅をそのまま持ち込むのではなくて
だいぶ日本向けに改善されてるらしいですし
湿度は高いかも知れませんが日本向きに多少作り直していれば
大丈夫ではないかと思います。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 21:40 ID:???

日本の家をアメリカで建てたら３千年ぐらい保ちそうな勢いだな。ﾌﾟ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 22:12 ID:???

>>879
いるんだよ超些細な事実を全面に出して日本は特殊だと言いたがる香具師
医薬もこのパターンで海外の治験は無視。日本人の結果しか使えない

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 22:33 ID:???

我が国の住宅なら万年は大丈夫だ（荷駄

884 ：施工出来ないくせに：03/09/18 22:49 ID:???

いいかげんなやつばかりだな。
アメリカの住宅はドライウォールだ。壁紙なんてはやらない。
防湿シールドできちんと下地処理できる工務店が日本にあるのか？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:13 ID:???

>>882
人種によってＤＮＡの塩基配列が異なるんだよ！
お前恐ろしく大雑把で使えない香具師だな。リストラに気をつけろ（ぷ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:17 ID:???

>>885
が釣りでなかったらもうここには来ません。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:21 ID:???

>>885
藻前と漏れとも異なると思うがｗ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:59 ID:???

>>887
誇らしげだな（ｗ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 01:42 ID:???

↑　うわっ　888とは。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 02:59 ID:???

いやリストラとか心配するより勉強頑張った方がw頭悪

891 ：884：03/09/19 03:05 ID:???

>>880
壁内に結露しない工法は２ｘ４でも在来でもある。
しかし、壁からの水分を一切絶つドライウォールは２ｘ４にしかない。

拙稿ボードを打ち付けてそこに壁紙をはっただけのものが多すぎる。
そんなの壁じゃない。石膏ボードの隙間からの湿気を完璧に防ぐシーリング処理をなぜ日本の工務店はしない？
アメリカより湿度高いんじゃないのか？！
ドライウォールと完全空調で結露とは無縁だよ。在来ではできない。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 08:25 ID:???

>>890
バカは汚いマンコから生まれてきた汚舞。
もう一回生物やりなおしたほうがいいよ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 09:51 ID:Fdx5QXbr

(　´∀｀)ﾌｰﾝ　ﾄﾞﾗｲｳｫｰﾙってそんなに(・∀・)ｲｲ!!のかー。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 10:25 ID:???

>>884
アメリカでドライウォールの施工やってるとこ見てきたけど
うちらが日本でやるのと何ら変わりなかったよ。
むしろ「こんなんでいいの？」と拍子抜けするくらいだった。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 10:28 ID:???

>>891は

・ドライウォールマンセー！
・でもにわか仕込みの日本の工務店にドライウォールの施工は不可

って言ってるのをその少ない脳味噌で理解できてる？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 11:07 ID:cAl9mK+7

>>895
日本の業者にドライウオールの施工を任せると
パテを大量に余らせた上に
最後はひび割れ・・

口じゃあアメ公より俺たちが器用だなんて
大口たたくのに・・

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 11:37 ID:???

>>896
大工が材料ケチるから皹割れのクレームが続出して、
現在ではほとんどのメーカーでドライウォールやってないでしょ？
やってもいいけど、無保証でってことになる。
だから壁紙貼ってお終い。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 11:40 ID:???

確かにドライウォールのひび割れほど見っとも無いものはないからな。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 11:59 ID:???

ボードの合わせ目にヒビが出るのかよ。そりゃーよほどの
ヘタレ施工だぞ。

っつーかヒビ割れの原因をすぐにパテ盛り施工のせいに
してしまう>>896みたいながいちばんヤバい。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 12:02 ID:???

そうそう輸入住宅は日本の気候に合わないからヤバイ！

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 12:59 ID:???

輸入住宅は日本の気候に全然合ってないから一番ヤバい。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 13:47 ID:???

は？アメリカ住んでたけど壁紙だったよ。
模様替えの時は元の壁紙の上に新しいの貼ってた。
紙の壁紙だったよ。ずぼらな家はペンキだったし。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 15:02 ID:???

>>892
横レスだが・・・・
なんか、ますます馬鹿さらけ出してるだけで、はたで見てて痛々しいから、
もう逝ってくれないかな。
つーか、はっきり言って邪魔、ウザイ。
「生物やりなおせ」は生物学に見えなくて「いっぺん死んで来い」の
意味に見えてチョットワロタが。日本語がダメ。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 15:11 ID:???

掛詞のつもりなんじゃないの？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 15:12 ID:???

不快、いや、深い…

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 16:39 ID:???

>>891
＞壁内に結露しない工法は２ｘ４でも在来でもある。
ツーバイスタッドを組んで両脇からボードを釘で直接打ち付けて強度を出す２×４で
壁内に結露を作らない方法ってあるんですか？
ソースきぼーん！

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 17:07 ID:???

もお～、また荒れてる～。
見た目が良いんだからそれだけで十分じゃん。
みんな難しく考え杉！
別に日本の気候に合わなくたって建て替えればいいだけのことじゃん！！
もっと輸入住宅の素晴らしさを語ろうよ！

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 18:12 ID:???

みんなぁ～脳内結露してるよ～
嫌なら建てないってだけじゃん？変なの～

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 18:28 ID:???

>>908
そうだよ。脳内結露してるよ。
イヤなら輸入住宅建てなければいいでしょ？
壁内結露は２×４住宅の宿命なんだからしょうがないでしょ？
輸入住宅の良さだけを語ろうよ。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 18:29 ID:???

ここ読むと輸入住宅建てるのが怖くなってくるよ。。。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:23 ID:???

>壁内結露は２×４住宅の宿命なんだからしょうがないでしょ？
は？
エスバイエルなら結露しないよ。
エスバイエルに輸入住宅風を建ててもらいな。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:39 ID:???

>>911
＞エスバイエルなら結露しないよ。

するって。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:12 ID:???

>>912
バカ！釣られんなって。

ヘーベルなら結露しないよ。
ヘーベルに輸入住宅風を建ててもらいな。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:32 ID:???

>>913
＞ヘーベルなら結露しないよ。

するって。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:43 ID:???

お、やってるな、アンチ輸入住宅の業界人約一名。

輸入住宅　＝　結露でもいいよ、この際。
そりゃ、完璧な通気性の在来住宅にはかなわないって。
もしかすると日本の在来住宅って、世界一ナンジャネーノ？通気性の面で。

＜結論＞

結露の不安で鬱死＞＞＞＞＞　超えられない壁　＞　地震で圧死

これでいいんだろ？ハゲワラw

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:50 ID:???

ようやく、しおらしくなってきた低脳アンチ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:02 ID:???

書き込みに呆れた約１人が何か吠えております。

輸入住宅と言っても、
パッケージ輸入で、施工だけの業者（家は国内基準に最小限合わせるだけ）
と
部材は輸入品・国産品を客のニーズに合わせ使用。
施工も日本の事情に合わせ工法から材料まで改善してる業者
が居るのでそこいらも良く考えて業者選定してくださいね。

オイラは、一般ＨＭで建てた輸入風住宅でも悪くは無いと思うのです。
今の時代は、ｺﾑﾃﾝだって輸入部材（サッシ・ドアなど）使おうと思えば
使えますしね。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:18 ID:???

>>917

ごめん、降参。
どこを縦に(ry

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:22 ID:???

アメリカの高温多湿な都市オーランド
http://www.tabifan.com/florida/florida.homepage/kikou.html

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:33 ID:???

軒並み湿度７０％以上で温度３０度近いフロリダ各都市
http://www.wunderground.com/US/FL/

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:33 ID:???

宮城地震で倒壊したので中身を調べたけど結露や腐りの形跡は
見られなかったよ。さすがツーバイ、信頼度は抜群だ。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 01:05 ID:???

おいおい・・・東海したのかよ。
どこで建てたか更科よ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 02:25 ID:???

結局、宮城でも倒壊したのは在来ですか。

ツーバイと在来、ここまで差がつくとは
何か絶対的な性能の差があるとしか考えられん。
なんでこの期におよんで日本のツーバイを否定するのだろうか。

ソロモンに落ちろというのか兄者は？

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 07:56 ID:???

　ツーバイが結露するなんて、未だに言われるようなような設計・施工を
平気でやっている大手ツーバイメーカや工務店がいるのも事実だよね。
　輸入住宅以前の問題だけど。ドライウオールでボードの継ぎ目をテーピングと
パテで仕上げれば、大丈夫だなんて認識の香具師がいるから駄目なんだよ。
ちゃんとベーパバリアは貼らないと駄目よ。防湿性のあるペイント塗っても、
巾木付近の隙から水蒸気は漏れるよ。巾木を合いじゃくりにしても駄目だよ。
床とはちがうんだよ。
　あと、外壁通気層があるから大丈夫も困ったもんだ。あれだけでは駄目。
ベーパバリアが必要だよ。ベーパバリアは手間かかるし、気密測定してチェック
しなけりゃならないので、やりたがらないとこ多い。
　これじゃ日本のツーバイは駄目になるよ。輸入住宅やもどきと言う以前の
問題だ。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 08:19 ID:???

ツーバイの優劣なら、http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1020404594/l50
でどうぞ。
ただし、ツーバイは優れているで結論でてますが。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 08:47 ID:???

スレ違い。結論捏造するな。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 08:57 ID:???

>>924のような方は、ツーバイの優劣なら『ツーバイ工法ってホント頑丈？』http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1020404594/l50
で、議論してくれ。

こっちは、輸入住宅ファンのスレ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 10:47 ID:???

そうだよ。
工務店がDQNでペーパーバリア貼り忘れて壁内で結露したっていいじゃん！
耐震性はグンバツだもん。安心安心。
みんな２×４が日本の気候に合うとか、合わないとかって血相変えて言い合ってるけど、
そんなことどうでもいいじゃん。15年後にはまた立て替えるんだからさ。
もっと輸入住宅の建築様式とか、そういうのを語ろうよ！

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 11:22 ID:???

暖機しないとエンジンの寿命が短くなる、
オイル交換は２千キロ毎に、
塗装が弱いのでコーティング処理、

なのに３年や５年で買い替えかよ！みたいなもんだよな。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:49 ID:???

お前らに聞きたい
各個人的な輸入住宅の定義て何よ？

>>917は
在来のプロバンス風も輸入住宅でＯＫなわけ？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 14:00 ID:xyHV2LXn

昨日のニュースで、米国の家々が物の見事にハリケーンでズタボロにふっ飛ばされてたし
案外輸入住宅もモロいんだね。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 14:48 ID:???

ニュースでハリケーンで粉々に吹っ飛ばされていく２×４住宅見てるといつも
「３匹の子豚」を思い出すよ。藁の家、木の家、石の家だっけ？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:26 ID:???

やっぱ石の家がいいな。地震が来て崩れても燃えないから延焼の心配がない。
木の家は崩れるばかりでなく、破材がそのまま火事の燃料となるから怖い。
日本の大地震で特徴的なのは、地震後で起こる火災による死者の多さ。
（地）震＋（火）災という言葉が日本の大地震の特性を見事に表している。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:45 ID:???

>>933
石造の家は全て石で出来てると思ってるの？
屋根や床は木造だよ。
君が思ってるのは、ヨーロッパの城や砦ぢょ。
それより>>933は土蔵に住め。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 16:02 ID:???

ドイツやフランスの古城ホテルなんかいいね。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 16:28 ID:???

>>831 そうです、あれは日本からの"輸入住宅"です。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:09 ID:???

とうとう逆ギレか、痛いね。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:15 ID:???

しかも誤爆してるし（ぷ

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:52 ID:???

せめて某韓国からの輸入住宅と言って欲しかった…デザインはかっこよかったしな

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:27 ID:???

>>930
①輸入住宅っていうんなら、あちゃらの構造で、その部材もあちゃら製。
石組みでもツーバイでもＯＫ。
②洗面台・給湯器・バスなどの設備は、国産でも構わない。
③窓、ドアとかの建具は、あちゃら製。
最低この位は、クリアしてないと輸入住宅っていいたくないな。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 21:18 ID:???

水回りだけ妥協しているのはインチキだ。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 21:57 ID:???

輸入のバスタブとかキッチンってかっこいいよな。

でも形だけで高いし使い勝手も悪いしで、結局国産品が
いちばん良かったりする。最初はコダワリとか勢いで選んでしまっても、
数ヶ月もすると「前のアパートの廉価版キッチンのほうが
使いやすかったー」ってなことになる。きっとそうなる。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 22:15 ID:???

前はアチャラの蛇口は規制を受けて日本じゃ使用不可だったが、今は使えるのか？
配管の仕様も違うから、バスタブとかも日本で使うにはちょっと一ひねり必要だと思われるが。

>>942キッチンは、かっくいいから向こうのにしたいとこだね。
　　　蛇口は、規制が有れば日本のになるが。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 22:49 ID:???

それなんだよ。洗面ボール・蛇口サイコウ。でも収納力を考えると国産なんだよな・・・
風呂場はタイルを市松模様とかメキシコタイルとかでやってみたいが、目地のカビ
をかんがえるとＵＢなんだよな・・・ｗ
キッチンは文句なしに国産かな。

水周りは結局国産かよ・・・＿/￣|○

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 23:10 ID:???

知ってるよ。規格が合わないし修理も困るのは輸入品のせいじゃないことも。
しかし、だからそこは国産品ってとこが志が低いと思うんだな。マンセーなら
左ハンドルでもハイオク仕様でも文句いわず使えってんだ、と思うんだな。
工夫して使いこなしている方々には本当に頭が下がるよ。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:11 ID:???

配管の規格は問題ないだろう。
もともと日本の規格がアメリカベースだし、多少違っていても
変換アダプターは１５００円もあれば買える。

風呂・トイレまわりは外国の様式を真似てみたいんだよな。
ワンルームマンションのユニットバスに慣れてしまってるので
便器や便所の床を丸ごとシャワーで洗えるのがラクでいい。
風呂・トイレ・洗面を２坪ぐらいのユニットで収めてみたいもんだ。
で、２階にはシャワールームね。（憧れ

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:18 ID:???

良い流れだな。

水周りが国産になるのはしょうがないんじゃないの。
キッチン・洗面は何とか我慢できるが風呂は、
国産UBやろ。

漏れは、便器をアチラ製にしたかったがデカ過ぎるのであきらめた
結局アチラ製は洗面だけだよ。

948 ：輸入住宅にきめました　その３：03/09/21 02:17 ID:???

いろいろ迷った時期もあったけど、
輸入住宅に決めてしまった人のためのスレです。

ということで、輸入住宅にネガティブな書き込みはタブーです。
だってもう、輸入住宅に決めちゃったのですから。

キッチン、サニタリー、照明、カーテンなど中心で。
この際、機能性は二の次で！

イメージ先行のミーハー感覚でマターリいきましょう。

前スレ

輸入住宅を建てたい　その２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1059127237/

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 02:17 ID:???

↑
これどう？次スレ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 07:46 ID:???

>ということで、輸入住宅にネガティブな書き込みはタブーです。
>だってもう、輸入住宅に決めちゃったのですから。

なんで？ネガティブ情報、交換したってイイじゃん。
その問題をどう解決たらいいか知ってる人だっているかもしれないじゃん。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 08:37 ID:???

ネガティブ情報と、輸入住宅嫌いの煽りとの境界が不鮮明なんだよな。
煽りで荒れマックテルとカキコする気にもならないよ。

配管アダプターで、あちゃら製が取り付けられるとかの、ポジティブな解決法なら歓迎だけど。
煽りの内容は
①日本にツーバイが適していない　
②構造体が黴だらけになった。
だいたいこの２点だから、こういう議論は、ツーバイスレでやってもらう。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 08:51 ID:???

>>946
日本で承認された蛇口しか使用許可が降りなかったのだが、規制は無くなったのかな？

>>940の続き
④フローリングは、やっぱ無垢材。チーク・パイン・花梨・オークなんでも良いので原産国はどこでもいい。
　ただ、合板突き板フローリングを使っちゃうと、単なる洋風住宅に見えちゃうんだよな。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 09:11 ID:???

>>952

あっここにもお役所得意の裁量行政があったんですか！
そんな事情でも「取り付けられない。パーツが入らず修理もできない」とか
適当なことを言って施主を改心させようとする業者がいるから腹立つんだ
よねぇ。

うーん、どっちかつーと「公民館」とかの安普請に見えるんだよねぇ。しかし
無垢って本当に未処理のものだけを指すんでしょうか？表面に傷防止系
しっかり塗装してしまったら、中身合板だろうが無垢だろうがあんまり関係
なく「ナンチャッテ」感が強まると思っているんですが

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 09:53 ID:???

>>953
蛇口の規制は、今はわからないですよ。ひょっとしたら撤廃されてるかも。

ピカピカの合板フローリングは、『公民館』連想ですか。確かにこっちの公民館はそうですな。
合板フローリングは、溝無しの大きなパネルになってますよね。
無垢フローリングは、普通一枚一枚貼っていきますから、一枚ごとに溝ができます。
溝があると、一枚毎貼ってる⇒手間の掛かる高級品、って感じます。
それと、普通にオークだと国産合板と無垢では、木目が全然違うんで、そこでも差が出ます。
だから、ピカピカにしちゃってもすぐ差に気づくんで、恐らくは、そんなに安物感が出ない気がします。

ただ、わざわざピカピカにする人も少ないのでは。
無垢でも着色＆ハードワックスかかってるんで、ワックスを撤去しないとピカピカコート剤が載らないし。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 10:38 ID:???

検査で引っかかるとしても蛇口ぐらいなら
施主責任で検査後に交換してもらっても良かろう。

でも家の人しか使わないような場所にはあんまり凝ったの使わない
ほうがいいよね。「輸入だぜい」とワクワクするのも最初の数ヶ月だけ。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 11:03 ID:???

神戸なんかはうるさいよね。
スイッチプレート替えても通らないとかね

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 12:00 ID:???

蛇口は輸入国産問わず、ワンハンドルタイプ（温度＆水量同時調節可）がいいね。

イギリスかなんかの蛇口で、亜鉛メッキは見た目がイイんだけど、
お湯と水で蛇口が２つ分かれてて、互いに30センチも離れてるなんていうのは、
使いにくそう。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 12:54 ID:???

>957
今はほとんどの給湯器が温度設定できるので、お湯側だけでも
適温になるからさほど問題ない。

でも電気給湯器なんか使う場合は自動調整じゃないと面倒・・・
ってか危険だね。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 19:49 ID:???

>>931
遅レスでスマソ
漏れが見たいくつかのニュース画像の感想だが；
・サイディング煽られて剥がれ中のタイベック（防湿シート）丸見え状態
⇒躯体そのものはしっかりしてるじゃん。サイディングは張り直しだね
・上屋そっくり浮き上がって飛んでいく
⇒基礎とのアンカーが不十分、と言うよりはそもそも上屋乗っけてた
だけだろ？これは工法以前の、キチンと施工してないと言う問題だろう
・倒木に「メン」入れられて倒壊
⇒並木道なんかも善し悪しという例だね。

結局、勉強にはなったが、輸入住宅はだからダメだという映像は残念
見そびれてしまったらしい…

余談だが今日図書館で借りてきた写真集は衝撃だった
川井聡・第三書館「写真集・大震災で壊れた家壊れなかった家」
神戸は住民不在の行政主導の町というあとがきに、神戸空港という
アホ土建行政と戦った現長野県知事を思いだしてしまったよ。
…スレ違い陳謝

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 23:34 ID:???

アメリカの天災の中で家が形を保ったまま転がってく映像ってのは時々みるね。
家自体は頑丈な証明なんだろうね。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 02:40 ID:???

輸入水栓は、規制緩和で日本でも問題無く使えるようになっていたとおもいます。
なんでも、鉛の溶出なんかは欧米の基準のほうが厳しいらしいです。
しかし、ｷｯﾁﾝ屋さんが言うには、
輸入物のシングルレバーは話にならないほどたてつけ等の精度が悪いそうですよ。
なので我が家ではダブルレバーの混合水栓に、国産のフットスイッチつけました。
多少は使い勝手が良くなるかなと期待してます。

ビルトイン浄水機（ｼｰｶﾞﾙﾌｫｰ）を個人輸入したんだけど、工務店は日本の配管には
ちゃんとつかないと言う。
ウェブで見ると、問題ないとの意見がちらほら。
アメリカは既出の通り、問題ないと思っていたんだけど…。
詳しい方、教えて！

962 ：koo：03/09/22 03:25 ID:ftJbDYit

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963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 06:58 ID:???

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964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 09:37 ID:???

>>957
２ハンドルの方が使いやすいというのは常識。
１ハンドルはスペースが無い所用だ。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 09:56 ID:???

>>964
あんたのレスで何故ここが荒らされるのか判ったよ。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 11:09 ID:???

しかしあからさまに煽りとわかると逆にかわいらしいぞ。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 13:31 ID:???

新スレ建ってたよ！１０００まで逝って移行汁！！！

≡Impo★輸入住宅に決めた！Vol.3★House≡
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064204290/l50

煽りは放置でお願いしまつ。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 13:34 ID:???

折れはレトロっぽい２ハンドルがイイ！

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 13:36 ID:???

>>968
洩れは機能重視＆重厚なデザインのモダンな１ハンドルがイイ！

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 13:38 ID:???

>>968
>>969
好きに汁！

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 14:56 ID:???

私の１ハンドルです↓
http://micky.mirv.net/lobby/img-box/img20030921225319.jpg

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 15:20 ID:???

>>964
なんで？思い切ってカキコしたのに反対されたから？

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 17:56 ID:???

>>971
機能的なデザインだな（ｗ

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 20:39 ID:???

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 22:45 ID:???

輸入健在を３０％以上使っていれば輸入住宅？

逆に輸入材を３０％以下に抑えて建てるほうが難しいと思うのだが。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 00:30 ID:???

>>974
乙！でもプププなスレタイ

>>975
スレさえなくなったＳＷＨはギリだね。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 08:07 ID:???

俺は構造に囚われず、輸入材（ドア、床材、階段、サニタリー、壁材、サッシなど）で内部造作
しているものも輸入住宅といいたいね。
本来の意味からは少しズレるけどね。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 13:22 ID:???

１０００獲り合戦いくぞ～ゴルァ！

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 13:36 ID:???

九百七拾九！

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 13:37 ID:???

Ｑ百八重

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:04 ID:???

９８１

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:06 ID:???

結局輸入住宅っていっても、外観・キッチン・サニタリーが特長だよね？

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:09 ID:???

>>982
キッチンもサニタリーも最近は国産の方が使いやすいよ。
ショールーム行って見てビックリした。ウォッシュレット付きトイレなんか感動もの！
ただ浴槽は相変わらず「浸かる」ことを目的に深く太く設計してるね。
欧米の浴槽は手足を伸ばして「リラックスする」ことが前提だから浅く細長くなってる。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:10 ID:???

>>983
９８４んですね（ｗ

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:13 ID:???

チューダー（朝）様式（切妻・煉瓦）
ビクトリア（朝）様式（寄棟・煉瓦）
ジョージアン（ジョージ３世）様式（切妻・サイディング）。

このうちどれが日本の街並みに最もフィットするでしょうか？

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:16 ID:???

>>985
街並みを音楽に例えれば解り易いと思うな。

誰もが認めるように、日本の街並みに欠けてるのは【全体の】調和。
ヨーロッパの街並みは【全体で】交響楽を奏でてる。
日本の街並みは各建物がナルシスティックに不協和音を奏でてる。
指揮者とオーケストラマスターが必要。

現在の日本の街並みは指揮者もオーケストラマスターもいないから何でもアリ。
好きな様式で勃てるべし。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:17 ID:???

輸入住宅の内装でも珪藻土を使えまつか？環境と人に優しい素材を使いたいのでつが。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:19 ID:???

>>986
巧いこと言うね。街並みは音楽ね。解り易いな（ｗ
海外から帰ってきて、飛行機から見る日本の汚い街並み。
日本に生まれて後悔する瞬間だね。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:21 ID:???

>>987
問題ないんじゃないの？
南欧諸国（スペイン、イタリア）あたりじゃ、漆喰の凸凹壁結構見かけるから。
あとは全体をどういうトーンで纏め上げるかだな。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:23 ID:???

>>982-983 >>941-947
水周りの機能とデザインのどっちを取るか？って話だけど、
洩れはやはり機能を取って国産にしといたほうがいいと思う。
メンテナンスも含めてナ。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:25 ID:???

>>987
使えるよ。ウチのビルダーの提案が珪藻土だったけど
あえてクロスにした。あとあと考えると、張替えできるしね（気分転換）

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:25 ID:???

バスルームの30㎝角タイルなんていいと思うのでつが、
国産の10㎝角滑り止めタイルのほうがいいのでしょうか？