【ﾗｽｶﾙ復活】三井ハウスってどう？【2棟目】

前スレが残ってるのに、落ちてた・・・
誰もたてないので、たててみました。
契約済みの施主です。またーり語りましょう。
前スレは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013424082/l50

新スレおめ！！

俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット！

クソスレワッショイ屋〜遅せぇ〜ぞ〜〜〜〜〜〜〜！！！

クソスレワッショイ屋〜遅せぇ〜ぞ。

・・・昼飯食ってやがるな・・・ﾌﾟｯ

とりあえず保守

7??

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

また沈まないことを祈りつつ・・・。
基礎は微妙なタイミングで雨にたたられ（直撃は避けられたけど）
インテリアコーディネーターはお任せでお願いしてるのに，お会い
する度にお勧め内容が変わるけど，僕は元気です。

もうすぐ上棟です。
基礎は、ここんとこの雨で直撃だす・・鬱

　インテリアコーディネーターは、いい人で色々いい案を提案してき
ますが、カミサンの希望がコロコロ変わり、とても疲れ元気が出ません。

＞9
上等おめ！
私はこれから詳細打ち合わせに入ります。3ヶ月くらい先輩のようで、
いろいろ教えて下さい。

上棟上等！

うちももうすぐ上棟だぁ。

明日契約します。

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼　　 ／ 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （　　(･)　　(･) 　　）　　| 　　　>>7 コラ 、いたずらばかりしおって！
　　　/ 彡----◯⌒○---- ミ ミ　、
　　く彡彡／　＿|||||||＿＼ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 ＼＿／ 　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼　　 ／ 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （　　(･)　　(･) 　　）　　| 　　　>>16 コラ 、いたずらばかりしおって！
　　　/ 彡----◯⌒○---- ミ ミ　、
　　く彡彡／　＿|||||||＿＼ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 ＼＿／ 　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

空き缶いれたまま基礎施工
教育しなおし

若奥さんに人気の有りそうな外観。だけど高くててがでない・・・・
結局買うのは、成金野労。意味のない暖炉とかつけてそう・・・・

Yahoo!掲示板にトピックス出来たね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=bb00fa5oa5a6a59&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1
あんまり書き込み無いが・・・。

>>18
地味だね。

地味なところがいいんじゃない？

そうなの？

目くじら立てて悪口書きあうトビよりはねぇ・・・。

確かに下品な悪口ほとんど見ないね

それにしてもスレ伸びないね。

まあ、また〜りいきましょう。

ﾏﾀ~ﾘ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

上棟式やりました。
柱が立つと多少は立派に
見えました。

　>28
　上棟おめでとうです。
うちも上棟でした。　式はしませんでしたが・・・
　ようやく家を建てるという実感がひしひしと（遅すぎる？）
　終わったあとは、ちょっと感動でした。
　お互い良い家になるといいですね。

＞29
同じタイミングですね。
続けて電気関係の打ち合わせに入ったのですが，
この場に及んで窓を増やしたり，トータル金額が
決まりません・・・（泣）。

三井ハウスで建築中．もうすぐ上棟。24時間換気の概要が決まらず困っています．経験不足とかで，施主さんが調べてくださいとでも言わんばかりの態度．提案された内容をどこまで信頼していいのかまるでわからない状態。
建築基準法改正以降に建てられた方，どんな換気システムをつけましたか？教えてください。

>31
ウチは7月1日以降の契約だったので、
真ん中のをそのままつけてもらいました。それほど興味もっていない
事象だったため、そのまま流しましたし、特にもめませんでしたが？
多分仕様によって2〜3種類くらいあったと思いますよ・・。

普通は仕様と価格と性能はちゃんと教えてくれると思うんですけどね・・。

あと、営業がちゃんとしてくれなかった場合、所長に○○なんですけど、
なかなかちゃんと答えてくれないんです、っていうと、効果あるかもしれませんよ。

確か５月下旬〜６月にかけて２４時間換気システムサービス
のキャンペーンってやってたような・・・。
自分とこは６月に許可申請出したんだけど，高気密住宅でも
ないのに２４時間換気は過剰と思ったので，ちょっと換気扇
を増やしただけです。
もうすぐ上棟って事だと，営業より工事担当の方が話しが早
いかもしれませんね。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

基本的に３タイプあるそうです。
１）自然吸気機械排気
　いちばんベーシックなもの。排気のみファンをまわす
２）機械吸気機械排気
　吸気もファンをまわすもの
３）熱交換型
　吸排気をした際、夏なら冷たい屋内の空気を外にださない、
　冬ならあったかい空気を外の出さない、冷暖房の効率が
　換気によりそこなわないタイプ。

うちはベーシックな１です。

うちは機会吸気，機械排気で，機種的には標準で提案されています。
5月中に営業と設計士と専門業者(空調やサン)を交えて話したときに
「建築確認はどんなプランでも数字さえ合えばとおるけど，換気の効率ハどこにどのようなファンを設置するかで多分全く変わるはずなので，よく勉強します．私(設計士)はとにかく換気をつけて設計した経験がない。といっていた三井ハウス側。
それなのに設備打合せ用の資料として提出されたのが，その最初の話し合いのときと機種こそ違え，位置などは同じ物だったので，ものすごく不信感が募ったのです．この人たち，勉強したの？という感じで。
ですから，換気扇の位置など，本当にきちんと考えてくれているのかわからず困っているところです。
6月にキャンペーンをやっていたので，その頃にも，「もう、標準的なプランは社として決定しているのでは？｣と営業と設計士にも聞いてみたのですが，「キャンペーンはやっているらしいが、中身については社としてまだ検討中」との返事。なんともこころもとない。
三井で換気をつける場合，設計士と空調やのみが考えて，機材のメーカー(松下エコシステムとか)には何の相談もしないのが普通だそうですが，それで信頼できるものができるのでしょうか。、

私のところの営業さんも強制換気必須という事じたい、あまり気がすすまない、
三井には必要ない、って感じでしたよ。シックハウス対策は相当自信があるようです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046862883/l50
↑他スレですが、こんな意見もありますよね。

いずれにしても、7/1からは24時間換気システムをつけて、ちゃんと機能させないと
確認申請とおらないと思いますから（違ったらごめんなさい）、メーカーさんも
それなりに対策は練っているはずだと思います。

不審だったら、効率がわかるような数値出させるなり（私はよくわかりませんが）
検証させてはいかがでしょうか？勉強前と勉強後で位置が同じ位置だったんだから、
その理由を明記させるんです。家が完成後換気システムが機能しないようならば、
責任取れますよね？ってダメ押して。

まあ、33さんのような意見もありますし、私個人的にも2ヶ月も窓あけてれば、問題
ないような気もしないでもないですけど。以前はみなそうだったんですから。


本来ならば、少しでも不審に思ったり、納得がいかなければ、契約する前に確認し、
納得がいくまで判子は押さない、って言うべき事ではあったとは思いますが。

私の感想ですが、三井はかなり自由度が効きます。でもそれは逆にいうと、それだけ
施主にも提案されたもの、つけられている設備の1つ1つに対して勉強と知識が必要に
なるんですよね。ましてや「こうしたい」って希望があれば、その事象に関しては、なおさらです。

上手くつたわらなかったら、ごめんなさい。頑張ってください。

いろいろありがとうございます。確かにおっしゃる通り，換気そのものの必要性が？ではありますね。
設備打合せがすみ、一応位置と機種について，前回よりはよく説明していただき決定いたしました。
ところが，今度は空調でびっくりしたことが起きました．提案された機器は，省エネ基準もクリアしていない，消費電力も他の機種に比べて1．5倍ぐらいも掛かるようなものでした．
メーカーに問い合わせたところ，「10月以降は市場で売れなくなるので、とにかく安い。」のが売りの商品だそうです。「でも，10年ぐらい使うなら，消費電力も考えなくては，，」といったら、
「そりゃ、そうですわ。」と笑っていました。
ここで問題．私たちは特別に予算をケチっているわけでも，いくら以内でやってくれといっているわけでも有りません．
なのに，そういう機種をつけてくる姿勢というのは、どういうことでしょうか。設備もその他の仕様も「標準」をお願いしています。
勉強や知識が必要というのは、よーくわかりますが、「三井ハウス」＝「高級」というのは、もはや神話でしかないような気がします。

>>38
3へぇ〜

>38
指示をしない限り、メーカーはより安く入れられるモノ、部材メーカーとつながりが
強い製品、在庫をさばきたいモノ、一般的に数が出ていて万人受けするようなものを
入れてくる場合が多いと思います。指示を出さない＝その部材、設備に関しては、施主は
それほど興味、こだわりを持たない、と思われると思います。

空調ってビルトイン以外では多くの人は施主支給だと思っていました。
ウチは4台使いますけど全部施主支給。インターホン、食洗機・・・全て秋葉で揃えます。
そっちの方が単純に安いから。ただ空調の場合は隠蔽配管するしないで、メーカーに
用意して貰った方がいいこともあるようですが。


通常家電を選ぶ時もそうですが、私は買い物をまず下調べしてから指名買いする事の方が多いので、
逆に三井のような取っ手1つから何でも入れられるよ、っていう方が好きなモノを入れられて楽です。
他社はここまで融通が効かない事が多いです。
某S社なんかでは、窓を南側をLow-eで、北側は熱くないから、建設費節約のため普通のペアガラスでいい
んだけど（熱効率とか損失とかは別の話で）、って言ったら、出来ない、と言われてしまいました・・。
自由設計というけれど、どこまで自由度があるのやら。決められた枠のなかで、それなりに選択する
しなないメーカーもあるんですね。

逆に三井の場合、プラン内での選択肢自体笑っちゃうほど少ないですけど、それ以外のものでも
指示さえすれば好きなように入れてくれるんですよ。


リスクと責任を承知の上で自由をとるか、会社が責任とってくれるだろうけど、それなりに
与えられたモノですますか。どちらがいいかは価値観だと思います。私は前者の方なんですね。
だけど、どこでも同じだと思いますが、言わないと動いてくれないし、「つるし」の状態で
設定されると思います。選ぶ自由と選んだ責任は施主です。

　ハウスメーカーが用意する家電ってちょっと古目が多いですよね。
これがナショナル住宅みたいな所だと最新モデルになるのでしょうが。
自分の場合はある程度ロットで購入しなければならないのだろうから
仕方ないと思ってます。
ちなみに困っていますさんは予算の具体的な提示をされてないようで
すが（うらやましいです）どのくらいの金額でやられたのでしょうか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

三井ハウスのオーナーＨＰは無いけど、著書として、
井形慶子著「個性的な家をハウスメーカーで建てる」があるね。
あの家のどこがイギリス風なのか分かんないけど、
とりあえずあの本読む限り、家自体は悪くなさそうだが。

　　 ，へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　， -- 、， ---　、　ヽ
　 /　 / 　　　 i　　 　　 ヽ　 ヽ　 ／￣￣
　 |　 （　●　　　　●　　）　　 | 　＜ age
　/　彡　　　▼　　　　ミミ≫ 　、 　 ＼＿＿
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　 　 　　　 　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／

>43
あの本探したんだけど，売ってなかった。
それにしても雨が続きますね。
職人さんは真夏の炎天下よりも仕事しやすいみたいだけど。

今、三井か大成の「空間王」で迷っています。三井はあまり高気密に
こだわっていないようで、換気や空調の点では大成の方が考えられて
いるという印象です。さらに、大成は屋根だけではなく壁面もダブル
シールドパネルのような隙間のない断熱方式です。正直なところ、
居住性ではどちらに軍配が上がるのでしょうか。ご意見お聞かせくだ
さい。

＞46
　大成の家は比較したことがありませんが，
ご指摘のとおり三井の家は，あまりスペック
にはこだわってないと思います。
うちの場合は普通の木造の家が欲しかったの
で，三井にしましたが。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

やっぱりこのスレ伸びないね。
うちの進捗状況も遅いけど。

ここを選んだ時点で人生負け犬

＞51
理由は？しろうとにもわかるように説明しなさい。

◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

51さんは工務店でとびきり安く建てられた勝者様ですので､お気にされませんように｡

追加工事は、出きるだけだけ避ける。工事が進んでからだと、
追加工事代は、馬鹿高くなる。見積もり出してもらってからで
ないとビックリするよ。部材を少し追加したとしても、長物
なんか送料高いよ。よ〜くプランを練ってから契約して、
追加・変更はしないのが一番。家の出来もよくなるよ。

他のメーカーは、トラブル避けるためにあまり追加を
認めないけど、工事前の打ち合わせはしっかりしてる。

この会社の、トラブルのワースト１が追加工事がらみです。
要注意ですよ。

>>55
ウチ契約後に小窓一個だけ増やしたけど，大丈夫かな？
追加や変更の見積が出てくるのがめちゃくちゃ遅いのも
トラブルを助長する原因かもしれないね。

＞56
確かに見積もり作り直して、っていって出てくるのは遅いですね。
下手すると1週間以上かかります。数字的なスペックに無関心で、
それよりトータルバランスや雰囲気に重きをおくところなど、
またーり系のメーカーであることは確かです。
某展示場の所長さんの話だと約2年かけて計画してるお客さんも
いるそうです（とんでもなく広く高価な家建てるお客さんらしいですけど）

かつかつでとっとと建てたい、っていう人には向かないメーカーかも
しれません。ゆっくり時間かけて決めたい人向きでしょうね。

>>55　>>57

　三井ハウスに限らず、在来の大手メーカーは皆そんな感じになるよ。

　在来の場合、やはり下請の見積を待ち、それから自社の積算をするので
どうしても遅くなります。下請だって儲けたいからゆっくり出すし、なるべく
追加工事もやりたい。（追加以外は、安すぎなくても、そこそこ安く請ける
から・・・）メーカー側も、追加まで値段叩きにくいから、どうしても言い値を
飲む。契約済みのお客さんの負担を減らすよりは、下請にイイ顔をして
良い工事をしてもらって、完成後のクレームを減らしたいからね。

　在来とかツーバイとか重量鉄骨とかプレキャストで無いＲＣとか、
工務店でも出来る工法でメーカーを使う場合、コスト増は覚悟の上で
やるものでしょ。施工者と直接交渉するわけでは無いから、追加が
高くなるのは仕方ない。

　もちろん、値段で無くて品質面で問題があれば、ガンガン文句を
言っていいし、きちんと直してくれて当然と思っていいと思う。そういう
所までお金を払っているのだからね。

ようやく晴れが続くと思ったら，また明日から雨らしい。
せめて屋根だけでも葺き終わらないかな？

>>59

豪邸なんですね、屋根なんか上棟から３日もあればルーフィングまで
終わるからね。

三井ハウスに決めた決め手

自由設計もさることながらグレード関係なく、予算に応じて何でも決められる
ところかな。
在来（集成）、在来（無垢）、在来（無垢オール４寸）、在来SSHを選べるし、
断熱もアイシネンとロックウールを選べる（一部制限有り）

曰く「木造でしたら、やれないことはないんです。構造躯体以外は全て変更可です」

和室の造作も凝ったことしたければそこだけ外注してもいいぽいし

こんな自由なハウスメーカーって他にある？

＞＞60
うちの場合､単純に大工が来ないだけのような｡

やっぱりスレが沈みますね。
我が家はここ数日で窓やドアが付いてようやく家っぽくなってきました。
近所で同時期に建て始めた建売の２×４はもう1棟目が終わって，２棟目に入ってますが。

>>63
足場が外れた時はマジで感動しますよ（＾＾）

足場が取れる感動を早く体験したいです。
大工さんもちょこちょこ顔をあわせるので，
現場もいい雰囲気かな？
ただ営業と監督と下請け業者の監督は，メール
出しても返ってこない・・・。まだ急ぐような
状況じゃないので，ほって置いてますが，
やっぱりローン減税の駆け込み需要が終わった
来年建てた方がよかったかな？

あげるです。

　土曜日にMIL-PLAZAでＩＣと（コーディネーター）打合せ。
　ふと見ると、見慣れないモデルのカタログが・・・
　
　新「GRACIO（グレイシオ）」　→　旧　グラントゥルー、WOODYRELAX等　木軸
　新「AVANCIO（アヴァンシオ）」→ 旧　アリビオフィット、ＳＳＨ　
　新「URBANIO（アーヴァニオ）」→ 旧　ＬＩＶＩＴＡ�V　3階建て　ＳＳＨ＋ＭＪ

　ってな感じかな？でも、「悠久」や「ＦＩＬＬＥＴ」「グランフィール」はその
ままになってるな。悠久で建てる人って、あまり聞いたことないが・・・

　ウチのアリビオフィットは旧モデルになってしまったぽ（泣）
　まだ、上棟して間もないのに・・・

ニューモデル出ましたね。
なんか車と違って，名前以外どこが変わったの？って感じでしたが。
うちは未だにどの仕様なのかわかりません・・・。
ただの集成材を使った木造２階建てって何になるんだろう。

>>68
もともとほとんどフリープランの会社だから、
商品による差って分かりにくいよね。

ここは商品モデル関係ないです。
オーダーメイドにちかいメーカーですから。

>>70

それは、大きな間違え企画物は企画物
企画を変更すると高くなるのは当然。

へたにオーダーと間違えて変更ばかりしてる
と高い買い物をすることになりまっせ。

>>71
＞それは、大きな間違え企画物は企画物
私をなんとこころえる！企画物なんか頼んでないもん
私がチョイスしたのはその名もズバリ『フリープラン』
これ最強
ただ営業氏が”出来る人”でないとプランできないでしょう
なんでも選べてブランド加算ないから超お勧め

↓ ↓ 三井ハウスで家建てるときは、この本を参考にするとよいよ↓ ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1047578037/129

頑張れば何とかなる。でも頑張らないと大変。

>>72

これは、失礼フリープラン良い選択をしましたね。
名前が付いてる、プランでフリーと勘違いしてる
人が多くてバンバン追加したくせに、ダダこねて
追加工事代払わないことよくあるんだよね。

営業のせいにしたりして、そんなの関係ない追加
したんだから払え。

最初からフリープランで頼め、誰にも迷惑かけない
し結局お得。

夏の長雨にはちょっとだけ泣かされましたが，
いよいよ台風の季節になりました。
壁ができるのが早いか，屋根が飛ぶのが早いか・・・。

>>74
ひょっとして営業さんですか？

>>74
＞これは、失礼フリープラン良い選択をしましたね。
偉そうに書きましたが、実は担当営業氏の強い薦めで選択したのでした。
曰く「一番お得」なんですって。
ただ見てると、営業の人も相当経験と根気がないとプランをまとめる
のが大変だと思います。かけだしの営業には”無理”ですね。

競合した他社はプランでぶつけてくるので、まとまるのが早い（まさに
スーパーで買い物をするような感じで決まる）くて味気ない感じでしたが、
三井はまさに一邸一設計。外観から内装、装備まで多種多様でした。

ヤフのトピって消えたの？

ありました。失礼しました。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

秋山とかいう香具師今何処？
ずいぶん口先三寸だったが（ｗ

着工あげです。

あがらなかった・・

かなりだめなところですね

>>82
おめ！
上棟はいつごろ？

>>84 （　´∀｀）　オマエガナー

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>85　ありがと
だいたい10月なかばくらいだそうです。今のところ。

>>88
台風の影響は無かったかな？

とりあえず、今回はさけました・笑。
今年は台風多いみたいなので、覚悟してかからんと、です。
でも、それでのばしのばしで、年内間に合わなかったら間に合わなかったで
悲しいし・・・

>>65

>>43、>>73の本見るかぎり、契約後は相当態度変わるみたいだね。
呼びつけて土下座させるぐらいじゃないと思い通りの家は建たないみたいだが、
それが普通の人にできるかな？

>91
HMなんか、どこでもそうでしょ？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>91
営業は契約取るのがお仕事なんだと割り切りました。
工事監督はたまに打ち合わせするようにしてます。
契約後の変更を極力減らすのが，気持ちよい関係を
保つコツ（会う機会も少なくなりますし）かもしれ
ません。

>>94
そんなこと言ってるから営業になめられる。上客ではあるがな。

程度にもよるが、家作っていて細かい変更は当然あるもんだ。
施主は素人なんだし。
あまり不勉強な施主はいかんが、契約後も早いうちにどんどん
要求ごとをしろ。それに極力応えるのが営業の仕事だ。

迷いがないなら良いが後になるほど変更はしにくくなる。
気まずさや手間は一時のこと。後悔は何十年と続く。

その辺に応えられないのは営業として能力低いってこと。
少なくともメールもらったら「もう少しお時間を下さい」
とか「○×までに返事を致します」のリメールはすべき。

そんなこともできないから、ＨＭ批判が起こる。
ごく一部の優良ＨＭ営業員にとっては大迷惑。

こんな感じだね。
http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

>>95
施主でしたが禿洞させて下さい！！

__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>95さんみたいな方が営業担当だったら，もうちょっと楽しく家が建ったかもしれませんね。最初に展示場で顔をあわせた人が担当という博打みたいな仕組みでは，仕方無い（よっぽどひどい仕打ちされればチェンジできますが）のかもしれません。

>>99
いや、ある意味施主が営業を育てるんだよ。

施主の希望になるべく応え、だめなら代替案を提案する。
こうした地道な努力が営業の実力となるんだ。
だから、きちんと対応した営業はいろいろな提案を持っている。
それが本社の方針とバッティングすることもあるがそれをうまく
かわす手管も習得する。社内にも理解者が現れるしさ。

そうしてるうちに一部の施主も新たな顧客を紹介してくれるよう
になるんだ。

∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧　∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）　（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）
(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　
Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ　Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　ageだ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　　　　　　　　

>>100そうしてるうちに一部の施主も新たな顧客を紹介してくれるようになるんだ。

100ゲットおめ。
先輩の言うことも正論だと思いますが、バブルを経験してなくて、
顧客ネットワークも十分にない私のような若輩者には無理な話です。
とりあえず、なかばだましてでも施主を捕まえないと自分の馘首が心配です。

今までの、そして未来の施主さん、ごめんなさい。

施主の立場からすれば，いやな顔までされて営業を育てたいなんて思いません。契約後の立場は営業の方が上だから，下手に機嫌を損ねられて変更で吹っ掛けられても困るし。
別に特別な企画力とか無くても，施主のために一生懸命動いてくれた形跡（メールでも電話でも）をちょっと見せてくれれば，それで営業に対する満足度はかなり変わるんだけどね。

あげときます。

>>104
あなたの場合、マジで建て売りの方がいいと思う。

契約後は相当態度変わるみたいだね

えっ！営業って引渡しまで面倒見てくれるの？

あげます。

　11月下に完成予定です。
　皆さんは外構工事はどうされました？　うちはまだ決まってません（鬱）
　建物に結構かかってしまい、外構にまわせるのが少なくなってしまった
　のです。
　
　

うちは80万の予算しかとっていません。
両側は既存のフェンスを使いますが、
正面、裏側、カーポート・・・100万くらいかかると思います・・・。結構
考えたくないです（w

うちも８０万円しか残ってません

門扉、玄関ポーチ、生け垣１面、駐車場、縁側、ウッドデッキで

どうなることやら

うちは１００万で収まりそう。既存の車庫残したし、間口も狭いし。

真ん中の子イイと思いません？

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030822031316.jpg

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1017221184/150

>111,112,113

レスどうもでした。ウチも門扉、玄関等で100万程度になりそうです。
工事業者は、どうされましたか？　自分でググれとでも言われそうですが、都内で値段よし、プラン良し、工事良しの
オススメの業者ってありますかねー

>110
うちは外構も三井通した業者さんです。コテコテにいじるなら
外の業者さんの方がぐっと安いと思いますが，とりあえず最低
限お願いして，追加が必要となったらその業者に直接お願いし
てみようと思ってます。

>>117
＞うちは外構も三井通した業者さんです
外構工事は施主工事ですか？それとも三井ハウスの請負工事ですか？

三井請負の指定業者です。

http://www.q-ko.com/

上棟あげ。

光触媒ガラスって良いの？

光触媒ガラスって窓ふきいらずなの？ほんま？

知名度　三井ホーム＞三井ハウス
その他　三井ホーム＜三井ハウス

三井ハウスを検討しています。

アイシネンという断熱材も使えるようで
なかなか良さそうなのですが、断熱性能
遮音性能・価格などはロックウールと比べて
いかがなものでしょうか？

＞125
結構いいみたいだけど、高いよ。ウチも検討したけど、
ロックウールにくらべ、40坪弱で70万近くの差額だったから、断念した。

三井ハウスはいいよ。　見えない気付かない所に金をかけている。　高くなるのは仕方ない。高くてもいい家を建てたい人にはおすすめのＨＭだ。

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　ageだ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　　　　　　　　

>>125
ロックは施工により性能の維持が
固形や注入系ならそれが少ないからな。

しかし、細かい性能等こだわるなら三井は選ぶなヨ
三井はデザイン、ディテールにこだわる生粋ＨＭ
値段だの性能だの煩いのは購入は良く考えろ。

木軸なら三井ハ、住林、西ウッドかな。

贅沢。普通の展示場に出展してる在来工法ＨＭでは最高クラス。

>131
他のメーカーと比べてどこがどう贅沢なのですか？具体的に教えて下さい。

柱？

建具もかな？

あらゆるとこに無垢材。質のいい檜を惜しみなく使ってる。
風呂やキッチンも標準で他社よりいいのを入れてる。

高くなるのは当然だわな。

>135
それはそういうものを別途で入れたらでしょ？
普通の集成材だってあるっしょ？
建具だってpanaのふつーのものだし。
どこのメーカーでも高い部材いれて、高いOPT入れればよくなるんとちゃうん？

いい家建ててる。でも関西の監督ってバカ多くない？

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といあえず。

光触媒ガラス。。
本当に汚れがｵﾁﾙﾖ。
ﾁｮﾄ感動ｽﾏｽﾀ

>>140
ということは、貴方は今秋に発表になったグレイシオかアバンシオで
建てられた方ですか？

>>141
ﾝﾀﾞ

>>135
必死でつね（ｗ

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>>135
自分の家は構造は無垢檜だけど、他はいろいろですよ。
野地板は耐水合板、間柱は集成材だし、和室の造作建具も集成材ですよ。

風呂やキッチンのグレードはａ〜ｃあるけど、仮に真ん中のｂでも他社に比べて
良いかどうかはその比較対象の”他社”によりけりだと思いますよ

昔、秋○っていうひでえ営業に危なく契約させられるところだった

今、八王子展示場に凄いモデルハウス建ててるな。完成したら行ってみよう。

なんか若者向けの新商品らしいですね、八王子。
こないだでたものか、新しいものかわかんないけど。あ、ウチの営業の話です。

いろいろと紆余曲折がありましたら、
何とか年内引き渡しができそうです。
あーつかれた、って事で、age。

細かいことはありましたし、カチンと来ることもありましたが、
気分的には70点はあげられるとおもってます。

↑
誤　ありましたら
正　ありましたが

八王子展示場の前のモデルハウス、めちゃカッコよかったのになあ。
なんで壊しちゃったんだろう？

三井不動産（元社員の告発）
是非ご高覧のほど、宜しくお願い申し上げます
大企業の根拠無き横暴を阻止しましょう
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>>151　
　八王子の取り壊したモデルは、商品名「GrandTrue（グラントゥルー）」
　グレイシオ、アヴァンシオ等のラインナップにより、モデル廃止。
　必然的に取り壊し。
　今は、アヴァンシオ（構造はＳＳＨ）が建っている。年明けからオープンみたい
　だよ。
　
　かくいう私も前の八王子モデルにあこがれて、契約したんだけど。
　あっ、でもグラントゥルーじゃなくて、これも旧モデルのアリビオフィット（ＳＳＨ）
　なんだけどね。（泣）
　
　話はそれますが、やっと今月引渡しを受けました。色々ありましたが、やはり三井ハウスでたてて
良かったと心の底から思っています。結構わがままをたくさんいいましたが、営業、監督、工務店
にもしっかり対応してもらえてよかった。（Ｉさん、Ｍさん、Ｓさんありがとうございました。ばれたかな？）
木造在来でお考えなら、本当にオススメします。


　
　
　
　

確かにいいですナ、三井ハウス。生粋の木軸ＨＭという感じ。
予算の都合上、他社で契約したけど未練はある。

今日八王子展示場行ってきました。

すごいですね三井ハウス。オープン初日だからかもしれないが、圧倒的な存在感でした。

　|　　　　､へ,
　|-―-./´〈\ |
　| .、, --, 　　L
　|ゝ、i, ,／　 ヽヽ
　|=-　 -=・=-）　|
　|　'▼ ＼　 彡　ヽ
　|_／＼_ 　　彡彡 >もうﾈﾀ切れか？
　| ＼／　　　　＞´
　|　　　　　　＜
　|　　　　 ;７　 ＼
　ミ⌒＼＿ノ 　　i
　|＼ 　　　　　　/
　|　 ヾ、　　　,ノi

年末に完成しました。
暖かい部屋と寒い部屋の気温差が大きいせいか、
まだ材木がなじんでないのか、ラップ音がたまにします。

>>157
うちなんか、すでに１年以上経っているのに
ピシッ、ピシッとラップ音鳴りますよー。
真夜中に鳴るから、幽霊かと思った。

大後悔です・・・

>>159
そそんなぁ・・・

何があったんですか？

>>159すごーーーく気になります。どうしたの？

悪い話聞かないといっても、積水とかと比べると棟数もずっと少ないし、
不満があっても、それを施主が必ずネット上に書き込むわけでもない。
ちなみに我が家の場合は、建物ではなくて、対応に対するもの。
内容は詳しく書かないけど、正直こんなんだったら他のメーカーに
すればよかったと思ってる。

>>162
そそんなぁ・・・

でも不満は大なり小なり皆さん経験することかと・・・

対応に不満ってどんなことですか？ざっくりで構いませんので書いてください

>>162
大後悔するような対応！？
　うーん、うちも連絡しても返事がこない（監督がわすれる）とか、
　前回打ち合わせ事項が次回に反映されていない
　なんてのは、ざらにあったけど・・・
　なんだかんだ最終的にはほぼ対応してもらえたんだが、やはり施主も
　納得できないことは、どんどん言わないと所詮相手も（メーカー）人間
なので、うるさく言われないと対応が後手に回ると思うのだが・・・
　やはり全体的にはどうとるかは別にしておおらか（この部分で良かった
と思ったこともあり、ちょっとなーと思ったこともあった）
な会社かなという感じはする。（物産の庇護下にあるから？つぶれる心配が
ないのかなと勝手に思ったり）
　でも、建物は本当いいけどなーー
　同じ施主として、大後悔した人がいるのはちょっと残念。

ｗ手の込んだ寝たすれだな。乙津

>>165
＞ｗ手の込んだ寝たすれだな。乙津
これってどういう意味？？

引き渡し1ヶ月たちました。結構快適です。
結露もほとんどありません。まだ外構手つけず、家具そろって
ないのが痛いです。

>162
対応なんか、他のメーカーで建ててみないと差がわかんないでしょ？
他のメーカーだともっと酷かったかもしれないでしょ？

164も言ってるけど、多かれ少なかれ不満はあるし、対応は
遅くなったり忘れたりした事は多々あるけど、それをちゃんと
フォローしてくれたかどかぢゃないの？結果的にいい建物ができれば、
それでいいんとちゃうん？

良くも悪くも、とてもまたーりしたメーカーなんだよ、三井は。
ま、ハウスメーカーは所詮サービス業だと思うので、三井にもがんばって
もらわんといかんけどな。ちっちゃいことは利点にもなるんんだから。

細かい事書けないけど、わたしなんか積水なんかぢゃぜえーったい
無理なような事をしてくれたよ？こんな事してくれるメーカー
なんか絶対ないと思うけどね。知人の元HMの営業にも、よくそんな
ことしてくれたな、って言われるような事。

と敢えて釣られてみる。

話の流れを変え＆教えてチャソですみません。
無垢材で建てられた方、住んでみて断熱性能はどうですか？
ＳＳＨより光熱費がかかるのかなーーと思ってしまいます。
あと、ＳＳＨでもラップ音てするの？
当方、展示場を見て数社検討中です。

うちはSSHです。
構造外壁ついた状態の建築中にラップ音はしましたけど、
今はしてるのかもしれないけど、気になりません。
営業には１年くらい木が落ち着くまで音しまっせーって
言われましたけど。また暖かくなったら、音するのかも？

私は単純に強度が出るのと予算的に無垢では無理なのでSSHに
しました。

三井ハウスにスペックとか数字とか機密性だとかを求めちゃだめです・笑。
もしそういうの気にしたいのなら、ホームにすべきだと思います。

らすかる１ｻﾏ、お返事ありがとうございます。
・・・じつは、自称スペックヲタの主人が、なぜかハウスで検討中です。
ゆえに自己矛盾を抱えて苦しんでおります。
悩みすぎているせいか、会社の子に「最近、頭頂部が急激にヤバイです」と
指摘されたようで、今日は某育毛剤を買って帰ってきました。

ウチの場合はホームのほうが見積が高く（プランが大きかった）、
その上ハウスのプランがとても気に入ってしまってます。

住んでみて、１階と２階の遮音性はどうでしょう。６層構造は効果アリですか？
展示場では思ったより２階の足音が響いたんですけど。

>168
他とちゃんと比べたことがないのでわかんないですけど、遮音性って
他とそんな変わらないと思いますよ？変わってもたかがしれてると思いますし、
そこで、たとえば3デシベル大きくても、日常生活では気になるレベルでは
ないと思います。

2階でトランポリンやプロレスでもやらない限り、子供の足音が
聞こえたり、椅子を引きずる音が聞こえるのも、いとをかし、
という事です。木造ならそう、気楽に住むほうがいいと思いますよ。

それより、センスよく設計してくれて、第三者機関のチェックでも「ちゃんと
してる現場ですね」っていわれた事のほうが、うれしかったですし、三井ハで
よかった、って思ってます。

ちなみに、ウチはリビングと和室がとなりあわせで、和室の横に2階用の
エアコンの室外機をおいてありますが、普通に過ごしていてほとんど
室外機の音は聞こえません。私がいつも座っているところと直線距離にして、
2〜3メートルかな？窓は普通の断熱サッシ＋Low-eです。

でも、階段のちかくにテレビがあるのですが（リビング階段ではないです）、
2階まで結構テレビの音は漏れます。

遮音を気にするなら積水のALC床でしたっけ？
ツーバイが一番1階と2階の遮音では不利です。
東急だったかたしか標準が2階床にカーペットというのはその現れです。
ツーバイあ2階床に遮音マットをひくのもそのせいです
構造上いかんともしがたいようです。

あと間取りに的にリビング階段や吹き抜けあれば当然
1階の音が2階にぬけると思います

無垢在来、SSHパネル、SSH−MJ、集成在来をどれにするにせよ
三井ハウスは施主の熱意と努力が反映されるメーカーだと思います。

ちなみに私は2階階段上がったところのトイレの壁にロックウール
入れてます。流す音が階段ホールを通じて玄関ホールに響くのを
心配したからです。
細かいわがまま聞くメーカーですよ。
あっ建築中なのでトイレ流してませんけど（笑）

お二人ともお返事ありがとうございます。
床の遮音については、強化してほしいと営業さんに伝えます。
あと、そういうオプション工事って、他社ではいちいち見積が細かく出ますけど、
三井さんはあまり見積が変わらない感じ。仕様も漠然としています。
最初に大まかな予算を出して、その中でやりくりしていくのか、
うちが詳細見積の段階までいっていないのか、はたまた営業さんの個性なのか。
いずれにしろ他社より柔軟な（アバウトな？）雰囲気が漂ってまいりました。
他に検討中のツー倍ユニットの会社とキャラ違いすぎですけど、どちらも捨てがたい。
デザインとセンスで三井、スペックと数字でハ○ム、悩んでます。
結局、自分が家に何を一番求めているのか、なのでしょうけれど。

>>172
三井ハはオプション工事とうかたちでは最終的な詳細見積もり出てきません。
木工事費と木材費は一式で、あとは平米単位、畳単位など細かくで出てきます。

営業と積算にかなーりつっこむと、単価教えてくれます。
営業にいうと、見積もりってPDFでもらえるから、
いちいち発送だの営業が持っていきますだの、の手間と時間が省けて楽ですよ。
私は20数回つくらせました。積算さん、めんね。

あ、ちなみに趣味とかPCとかでは私もスペックオタだったんですが、
家に関しては、スペックオタになりませんでした。不思議なものです。

アバウトはアバウトです。アナログな会社です。いい意味でも悪い意味でも。
施主がつっこまないと、それなりになってしまいます。得てしてそれは
他社のそれなり以下だと思います。

つっこんで、ナンボが反映されるHMだって思いました。言えば考えてくれたり、
反映してくれたり、努力してくれます。でも言わなければデフォルトです。

無垢材って良いですか？
お値段も高い気がしますが、それなりのことはありますか？
メリットもあればデメリットもあるのが普通ですよね。
住んでみて感じたことをお聞かせ願えますか？

三井木材工業から三井物産ハウステクノに名前が変わったと思ったら今度は三井住商建材になるらしい。建材屋の家？そんなに業績悪いのかな？

ホームと合併して、合理化した方がいいんじゃないか？

>>178
ホームは三井不動産系。ハウスは三井物産系。
合併はありえないんじゃないかな。

三井住商建材は、物産と住商が作った会社なので、その線は十分ありえる。
業績は住宅に限ればそこそこかと思われるが。

漏れしかいない予感！しかし書き込みますぞ。
結局三井ハウスに決めました。
なぜって、三井ハウス、すごく良いです。。。
設計士が優秀なのはもちろん、営業さんも、
とにかく人柄がイイ！面倒見がイイ！感謝感激です。
他社では無理っぽいことでも、いろいろな方面から可能性を考えてくれます。
いろいろあったけど、三井ハにめぐり会えてよかったです。

>>180
１６８は男なの女なの、どっちよ？

>168
契約お目！
ときどきここで近況報告してくだされ！
ちなみに何で建てるのかな？

八王子のＭＨ、あれマジでいいわ。

ＭＨ入って感動したのは、いつ以来だろ。

たしかに八王子のMHはスゴイ
昨日のバス見学会いった人いる？
完成現場を見たが、その家もスゴイ　

>>184

三井ハウスってリーニューアル展示場の写真をＨＰに掲載したりするの遅いよね。

ゴルァー担当者どないなっとんねん！やる気あんのか！

三井ハウスで契約しました。現在基礎の配筋完了状態。
施工現場を見て、その見事な仕事っぷりに感激しました。

約２０年前に日本○建で建てた実家は、それはそれはヒドイ仕事をされてしまい、
結局、建築業界全体に対して最悪な不信感を抱いたのでした。

まあそれで私自身が家を建てる際の建築業者は、念入りに選ばさせて頂いた訳ですが・・・。

現在のところ、三井ハウスを選んで本当に良かった〜！という感じっす。

新居に移り住んで２ヶ月が近づこうとしてます。
壁紙の継ぎ目が少し出たけど、多少は仕方ないかな？
思ったより手直しがないので、完成度は高かったと思います。
まあほぼ毎日現場に顔出しもしてたので、ほったらかしの
現場よりは丁寧な施工してくれたのでは・・・と。

>185

HPダサいし、更新も遅すぎ。
少しは、三井ホームを見習え！

>>186
＞施工現場を見て、その見事な仕事っぷりに感激しました。
ひょっとして同じ下請けさんかな！？

現在建築中の我が家も基礎の職人さんの仕事ぷりに感服

こないだ現場で外壁塗りを確認したのですが、ついでに基礎も
久しぶりに確認しましたが、ヘアークラック一つありませんでした。
素晴らしいです。

>>189
そうですか、それは良かったですね！

なんか三井ハウスの関係者皆さん（営業さん、建築士さん、施工担当業者さん等）は
チームワークが良い感じなんです。そこも気に入っているところなのです。

やっぱ軸組なら三井ハだよなあ。（コスト度外視すれば）

墨林とか咳衰西ウッドとは明らかに一線を画してる。

>>182
女です。おほほ。
>>183
グレイシオです。
いまはまだ打ち合わせ中なので、
話が進んだらまた書き込みしますね。

八王子のＭＨはすごく評判が良いですね。
うちは駒沢の白いのでもスゴイと思いました。

ここは三井ハウスの人も見ているのでしょうか。

さて、あんまり三井ハウスマンセーちゃんでもイクナイですね、
でも悪いところない・・・。（値段は高いけど）

真っ当なプロの仕事して頂いてますので私はあの値段でも納得なのです。
今後の木工事にも超期待してますよん！！

>190
監督さんは、ちょっとイマイチでしたけどね。
なにせまたーり系の会社です。いろんな意味でレスポンスは悪いです。

でも、この間新居に入れるソファーが、吐き出しの窓をはずさないと
いけない事に気づき、窓のはずし方を営業に聞いたところ、
とっても重いので手伝いに行きますよ！と声をかけてくれた。

ちょっと感動したよん。

よく営業は売ったら終わり、といわれてるけど、ウチの担当の営業は
終わったあとも気にしてくれてる。たいしたものだと思う。

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すごい満足いく家が出来そうです。
いろいろ苦労したけどその苦労に見合う結果になりそうです。
営業、設計、監督、下請、工務店、大工と恵まれてます。

ここはほんといいものをつくる人たちの集まりです。

私も二年前にここで建てました。
やっぱり三井ハウスは、他社と比較しても一線画してます。
高級住宅の三井ハウスのプライドを感じますね。
競合して負けたハウスメーカーの営業が、完成した家ぜひ見せてくださいと
来ました。
うちでは造れないと言っていました。
情けないメーカーだけど、本音だろうな。
三井ハウス自信を持って勧められるな。

>>197
そうそう、「プライド」なんですね、すごく感じるんですよ。
（建築関係者の方には大変失礼で申し訳ありませんが）建築会社に
「上品さ」とか「プライド」を求めるなんて・・・、と
あきらめ半分思っていましたが良い意味で見事に覆されました。
目から鱗が落ちた感じです。おいおいこんな会社他業種含めて今まで見たことないよ、
って感じです。

#Ｔ−Ｎ支店営業Ｍさん一昨日はチョコレートパンどうもご馳走様でした、美味しかったです。

T=東京
N支店=西東京支店

で営業のMと言えば、、、、、、あの人が担当なのかい！

Ｎ−Ｔ支店じゃないよん、正確にはＴ−Ｎ支店ですよ。
さて、営業のＭさんは２ｃｈの存在を知らなかったです。
「へぇ〜、そういうのがあるんですか！？」みたいな感じで。

>200
ウチの支店長は知ってましたよ。
結構読んでるみたいです。

>>200
失礼しました。Ｔ−Ｎ支店が正しいですね。

僕のあの人はＮさんです。この人最強でした。
Ｎさん有り難う！

細かいとこだけど設計製本図（だっけか？）に疑問点を見つけちゃいました。
明日聞いてみよっと。
三井ハウスの対応を見る、良い機会になる予感。

>>203
そうなんだよねぇ。あの簡単な平面図、立面図、展開図が
工事はいるとご老公様のご印籠のように重要なんだよね。

♪よっーっく考えよう図面は大事だよぉ〜♪

でも現場の判断で施主の確認のもと変更したところもあるよ。
（費用がかからない範囲のなかでだけど）

昨日の疑問点解決。対応、レスポンスとも良かったですよん。
もしかしてココ見てんのかなぁ、と言ってみるテスト。

>>205

＞昨日の疑問点解決
肝心なこと書いてくれないとぉ・・・
貴方が納得しても視聴者は納得しませんよ。事の顛末を書いちゃいなさい。

やっぱ、三井ハウスにすりゃよかった、と後悔してます。

>>206
疑問点とは、契約前の約束事、打ち合わせ内容が設計図に反映されているか否かでした。
結局、ちゃんと反映していますよ、と教えてもらって納得しました。
#こちらの設計図確認が不十分だっただけ。ｵﾊｽﾞｶｽｲ(^^;;;

営業さんは、契約前の約束事や打ち合わせ内容を漏らさず設計士さんに伝えて
くれていました。
（議事録書いて貰って無かったからちょっと不安だったけど、でも契約前じゃ議事録書かないか）
仕事として見れば当たり前だけど、当たり前のことを当たり前にこなしてくれてて
すごく安心、しました。(^^)
#もしかして「言った言わない論争」に発展するんじゃないかと心配しましたが杞憂でした。

>>208
ＳＥさんありがとうございました。
杞憂で良かったですね。おまけに良さげなスタッフのようですし。

>>207さん
貴方も、どうして「三井ハウスにすりゃよかった」と思ったのか
具体的に書いてください。

久しぶりの窓結露あげ。
といってもうっすら曇るくらい。水滴なんぞ一切なし。
この冬2回目。

あ、あげてませんでした。連続スマソ

オリジナル防犯システムどう？

これから建てる方へのアドバイスというか、伝えたい事として、
「作り付けの採用はよく考えてから」というのがあります。
設計や打ち合わせの段階で、下請けの大工さんの腕はわかりません。
既成品はきれいに仕上がっていましたが（当然と言えば当然ですが）
作り付けの棚・カウンターのしょぼい事といったら…
もう文句を言う元気もなくなったほどでした。
特に凝った、作るのがむずかしいと思われる作り付けは避けた方が
無難です。
今までにも言われている通り、良い大工さんに当たれば問題ナシですが。

棚の裏など、見えない部分に鉛筆・ベンの跡が残っているのを見つけたり
住み始めてから、大工さんへの不満がドンドン増えていきました。
建ててもらっている時は良い人たちだと思ったんですけどね。
はーー。（ため息）
今後のメンテナンスは別の大工さんにやってもらいたいんですけど
そんなことは無理でしょうし…

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>>213
大工さんは家具屋じゃないよ。限界があるさ。
良い造作家具は家具屋が造るんだよ。
見積もりの「家具・造り付工事費」の項目が０になってるのでは？
営業さんがちゃんとその辺アドバイスしてくればよかったのにね。

＞棚の裏など、見えない部分に鉛筆・ベンの跡が残っているのを見つけたり
これはしょうがないのでは？見えないわけだし僕なら許しますよ。

あまり粗ばかり見てるとそこばかり気になり、悲しくなるよ。
もっと我が家のいいところを見て新築を楽しみましょうよ

ってだめですか？

三井の営業さんがとても面倒見のいい人なので、
お話するのが楽しいです。
会社の方針なのか、彼の人柄なのか、
細かいことでも、とても親身になってくれます。
いろいろと訊いてしまい、仕事を増やしてしまって申し訳ないですが、
これからもよろしくなのでしたー。
話の流れ無視なのでsage

引渡し記念ａｇｅ

感動した！

我が家の素晴らしさに感動した！
営業さんに感動した！
監督さんに感動した！
大工さんに感動した！
工務店さんに感動した！
電気屋さんに感動した！
家作りの過程を振り返ってそのすべてに感動した！
お風呂に感動した！足が伸ばして余りあるって素晴らしい
（ヤマハのミストサウナ付きお風呂は暖かくてよいです）
最後に三井ハウスを選んだ自分の選択に感動した。
えかった。。。。。
引渡しを受けた新居のお風呂につかりながら
長かった道のりを振り返りしみじみそう思った。

yahoo掲示板の三井ハウスは、落ちちゃったのかな。。。

まだあるよ。落ちそうだけど・・・。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=bb00fa5oa5a6a59&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1

ヤフーのトピ落ちみたいだよ

落ちたね　(Ｔ∞Ｔ)

2003年9月17日　中国人女子留学生の収容停止、東京地裁が異例の決定
http://www.asahi.com/national/update/0918/007.html
東京地裁の藤山雅行裁判長は１７日、「処分を受ければ学業を断念せざるを得ず、
収容を解く必要性が高い」として強制送還と収容を停止する異例の決定をした。

2003年5月16日　クルド人の難民不認定処分を取り消し　東京地裁判決
http://www.asahi.com/national/update/0516/036.html
藤山雅行裁判長は「限定的に解釈することは世界的な潮流に反する」と述べ、処分を違法と
認めて取り消した。チェリックさんは現在、東京・歌舞伎町で働いている。

2003年04月09日　難民不認定訴訟：ミャンマー人の処分で国に賠償命令　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/09/20030410k0000m040038000c.html
藤山雅行裁判長は「国には慎重な審査を怠り判断を誤った過失があり、原告の身柄拘束に対する
慰謝料を払う義務がある」と述べた。

2002年02月19日　在留期間：更新不許可は違法　夫が服役の中国人妻が勝訴　
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/19/20020220k0000m040115000c.html
中国残留孤児３世の夫（２７）＝中国籍＝が服役したことを理由に、法相が千葉市に住む中国人の
妻（２５）の在留期間の更新を認めなかったのは違法だとして、東京地裁藤山雅行裁判長は１９日
不許可処分を取り消す判決を言い渡した。

2001年11月06日　アフガン難民：東京入管収容の５人の執行停止認める　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/06/20011107k0000m040096001c.html
藤山雅行裁判長は「難民である蓋然（がいぜん）性が高いことを考慮せずに収容したのは違法」
と判断した。

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　　　　　|　|
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　　　　 調子
　　　　 調子

>>224
久しぶりに上がったと思ったら・・・。
がっくりですな。

>>225
まったくです。

外構も連休明けに完成と相成ります。予算の都合で外構1期工事ですけど。

しかし、これだけ”満足”できるとは正直思いませなんだ。

　　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜ぬるぽを見逃すかっ
　と　　　　）　 　 |　|　　ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>224

>>224
調子に乗るな！

>>217

そりゃ引渡し直後ならどのＨＭでもそんなもんだよ。

おめでたいヤシだな。

>>229
いいんだもん。おめでたくたって

とても満足してるんだもん。

>>229
なんか最高の冷水浴びせる方ですね、
現世にご不満があった○○からの使者ですか！？

ﾗｽｶﾙ復活

三井ハウスと契約しました。
これから宜しくお願いします。

三井ハウスを住宅展示場で結構気に入って見てたんだけど
出る時に営業の人が呼び込みの女の子に
「おっ、あの家族金持ってそうだから絶対に入れろ」って言ってるのを聞いて
かなりゲンナリ。

>>234
それが「本当」なら、どこの展示場か晒すべきですね。
三井ハウスぐらいのＨＭなら本気で善処しそうですけど。

逆にあなたの言っていることが嘘だったらちょっとばかし・・・。
（sageている時点で怪しいなぁ）

もしかして匿名掲示板の「匿名」を信じてるのでしょうか？
いくらでも「あなた」を特定できるんだってば。

あげた方が良かったんでしょうか？
ごめんなさい。
ちなみに私が行ったのは関東の展示場です。
三井さんは候補に無かったんですが、家を見てかなり気に入ってしまっただけに
ちょっとショックで愚痴ってしまいました。

なんか地盤沈下事故が多いって聞いた。

>237
地盤改良は、いっぱい穴掘って、素人目にみてですがしっかりやってましたよ。
棟梁も人の良さそうなかんじでしたし、基礎もちかくで建築中の他社の現場と
比べると、たいそう立派な感じでしたよ。

近所・近隣のど肝を抜いたとはまさに我が家のことよ

我が家は三井ハウスの家です

ウィ〜

>>235
ゴールデンウィーク中はどこのモデルハウスでも
入口の前に営業や女の子が立って、前を通る人に
片っ端から声を掛けていた。
貧乏そうな奴より金持っていそうな奴を狙うのは
営業として当然のこと。

>三井ハウスぐらいのＨＭなら本気で善処しそうですけど。
三井ハウスがそれ程のハウスメーカーかよ。

>もしかして匿名掲示板の「匿名」を信じてるのでしょうか？
>いくらでも「あなた」を特定できるんだってば。
いまだに２ちゃんねるが匿名掲示板だと思ってる奴なんかいないよ。
別に爆弾仕掛けたっていうわけじゃないし、
234の書き込みが本当であろうと嘘であろうと、こういう言い方はないだろう。

235が三井ハウスのオーナーかどうかは知らないけど、相変わらずここのオーナー連中は
素晴らしい、素晴らしいのおめでたい人ばかりで、三井ハウスがちょっとでもけなされると
すぐに反論してくるからおもしいな。

あっ、俺も一応三井ハウスのオーナーね。俺は三井ハウスに払った金はどぶに捨てたと
思ってあきらめてるけど。結局一番のバカはそんな三井ハウスに決めた俺自身なんだけどさ。

＞俺は三井ハウスに払った金はどぶに捨てたと
思ってあきらめてるけど。

いったい何があったのでしょうか？
是非書き込んでくだされ
お願いします

>>240
>234の書き込みが本当であろうと嘘であろうと、
>こういう言い方はないだろう。

そうだね、言い過ぎでした。ごめんなさい。>>234

>素晴らしい、素晴らしいのおめでたい人

うーん、何がすばらしいかというと三井ハウス関係者の方々
（知っているのは我々の関係者限定だけど）が、普通に、
真っ当に仕事してくれているから（もしかしたらそうじゃない
のかも知れないが。でもそれを言ったら始まらない）なのよ、
とりあえず。

なお、オレは「物作りなんて手を抜こうと思えばいくらでも
手を抜けるもの。」という認識の持ち主です。

唐突だけど○菱自動車系なんてひどいもんじゃん。

三井ハウスがその対極に位置するほどの良い会社かどうかは
分からないけど、「物作り」に対する意識の高さは伺えて
いるんですよ。

>>240　続き

>あっ、俺も一応三井ハウスのオーナーね。俺は三井ハウスに払った金はどぶに捨てたと
>思ってあきらめてるけど。結局一番のバカはそんな三井ハウスに決めた俺自身なんだけどさ。

うーん、どういう状況かは存じかねますが、客観的に見て
（これが意外に難しい）、
「普通じゃねーだろ、これはどう考えても」っていうことなら
クレーム入れて対応してもらう必要があると思います。

不具合時の対応こそ、その会社の真価、体質がかいま見える
ものなんでしょうね。

明らかにネットで言われているような他のHMなどと比べてクレームの質が違う
と思うけどね。最低限、あたりまえの事がちゃんとできない業界のようだから、
他のHMがいいかげんすぎて、三井ハウスは企業として当たり前のことをやってるのに
すぎないかもしれん。

住んで半年になるが、壁紙がちょっとだけ浮いてきたり、壁紙の合わせ目が
目立ってきたりした程度で、他は一切ない。木の家なんだから、多少木が
落ち着くまではしょうがなかろう、そんなもの。

床なりもしない。扉がしまらなくなった事もない。立て付けも問題ない。
当然雨漏りなんかもない。機器が壊れたこともない。外壁にヒビがはいった
事もない。極端に寒いと思ったこともない。一冬超して結露もうっすら
曇ったことがあったことが数回。水滴なんて垂れない。加湿器がんがん
炊いたのに、だ。同じ加湿器を前のアパートでも使っていたが、
びしょびしょだった。

これから不具合もあるかもしれんが、「今のところは」家の機能として
「ふざけんな」と思った不具合など一切ない。

240が金をどぶに捨てたと思ったのなら、その理由をわかる形で
示さないと、単なる煽りでしかないよ。当然支店にもその瑕疵に関して
電話の1本くらいしたんだろうね？その時の対応を細かく教えてもらいたいものだ。
今後何かあった時の参考にさせていただく。

建築中も連絡不備だったりして、監督に怒鳴り散らしたこともあったけど、
（そんなの各メーカー一緒だろう？1人の監督で6件〜8件みてるんだから）
私は今のところ後悔はしていないし、金をどぶに捨てたとも思っていない。

どうでもいいが、ヤフのトピ、復活したね。

>>244
あなたは本当に良い大工さんに当たったのだと思います。

私は240さんではないのですが、うちは床鳴りもするし不具合もあるし
機器が何度も故障したりしてます。（機器のみ修理済）
クレーム言っても、もう三井ハウスは出てこなくなり下請け任せです。
その下請けも「もう廃番なので対応できません〜」と逃げるし。
家族も疲れてしまい、「このままでいいよ」という状態になってます。

満足してる施主です

でもねほんと素晴らしいの。もうホントに。

営業さん、監督さんをはじめとする我が家に携わってくれた方々に足向けて寝れん。
営業さんとは打ち合わせでは喧々諤々でやりあったけど、いろんなこと提案してくれて、
こっちの気づかないこともきちんと織り込んでくれてし。監督さんに至っては
もう思い出すと「恥ずかしい」くらいの言葉を浴びせた気がする・・・・・
なのにいろいろアイデアだしてくれたし。いろいろ取り計らってくれた。
電気屋さんは何度も足を運んで施主支給の照明の取り付けや配管など等でつきあって
くれて、アイデアだしてくれたし。大工さんに至っては「あなた最高です！！」
（人は見かけによらないとはまさにこのこと）
水道屋さんも輸入系の支給品を部材足らなかったけど、きちんと取り付けてくれたし。
ペンキ屋さんもしっかり思い通りの色で塗り上げてくれた。
塗り壁を仕上げてくれた職人さんもバッチリ思い通りに仕上げてくれた。
皆さんホントに期待、希望に応えてくれた。結構施主支給なんかも多かったけど
しっかり納めてくれた。感謝感謝。
設計士の先生もありがとうございました。ベランダへ出るとき窓枠跨がないで
でれるって素晴らしい。玄関内のデザインも僕的に大満足してますよ。

あーもうこんな家ゲットできたなんて。僕は今も夢のようなんです！

>>244
不具合ならびにそれに対する対応を全部書いていたらきりがない。
どこまで施主に迷惑掛ければ気が済むんだって感じで、
とにかく引渡し後は完全にブチ切れ状態。

俺もこのスレは前スレも含め、契約前から見てたけど、
契約後に三井ハウスを誉める書き込みがあったりすると
俺も嬉しかったもんだが、
引渡し後の三井ハウスのふざけた対応から、
こうも称賛ばかりの書き込みを見ると、さすがに納得いかない。

まっ、この手の掲示板に書かれてる事が、それが良い事であろうと、
悪い事であろうと、結局最後に決めたのは自分だからどうしょもないが、
必ずしも良い事例だけじゃ無いってことは言っておきたい。

満足してる施主です

240さんほんとお気の毒ですね・・・・・
ＨＭである以上下請け工務店、大工の技量に左右されるのは致し方ないですね。
私も三井ハウスで良かったというより、私の家に携わってくれた方々に恵まれた
ということでしょう。
しかしながらそれらの人と引き合わせてくれたのも三井ハウスであることは
間違いない事実です。

こだわりがあってこだわりに徹底的にこだわれる方には三井ハウスをお勧めします。

240さん
いらついているところすみません。ちょっとお聞きしたいことが・・・。

設計要求はごくごく普通の仕様でしょうか・・・？
納期は三井ハウスお任せでしたか、それとも短納期でしょうか・・・？
（あと値切りすぎませんでしたか？と聞きたいところですが
私の担当営業は値切られても建物の品質を落とすようなことは
”うちの支店では”ありえません。という態度でしたので、
かっこ書きにします・・・）

気が向いたらレス下さい。

うーん、確かに他の大手住宅メーカーのスレが批判の方が目立つのに対し（批判
ばかりのとこもあるが）、このスレは誉めてる人がほとんどだね。だからと言って
三井ハウスが他のメーカーと比べて特段優れてるとは思わないけど。
>>217氏>>239氏>>246氏のように、自己満足の世界に入っちゃってる人が大分多そう。
>>197氏が言ってるような、三井ハウスに出来て、他のメーカーじゃ出来ないようなこと
なんて無いと思うし、>>244氏が言ってる、家の機能としてふざけんなと思った
不具合など一切ないというのも、積水や住林などの大手はもちろん、坪３０万円代の
ローコストメーカーでも当たり前のことだし。
家の場合、モデルハウスをちょこっと見ただけじゃなくて、実際建てて住んでみないと
なかなか他社との正確な比較は出来ないと思うんだけど。例えばずっとマンション暮らしで
初めて建てた一戸建てが三井ハウスで、施主がすばらしいと感じても、もし積水や
住林で建てていたら、もっとすばらしいと感じたかもしれないし。
ちなみに三井ハウスと積水ハウスで建てた経験から言わせてもらうと、
建物の大きさも坪単価も三井ハウスの方がずっと上だが、満足度に関しては
積水ハウスの方がはるかに上だった。アフターに関しても、積水は必ず定期点検の
お知らせをしてきて、何か不具合があっても、カスタマーに電話すれば、すぐに
その日のうちに修理にやって来てくれた。それに対し三井ハウスはこっちから言わなきゃ
何にもしてこないし、不具合の電話しても、担当に伝えておくとか言われて
そのまま何日も放置というのが何度もあった。
結局>>240氏も>>247で言ってるように、しょせん２ちゃんねるの書き込みなんだから、
そんなに真に受けない方が賢明。
掲示板の評価　三井ハウス＞＞＞＞＞積水・住林でも、
実際の施行数　三井ハウス＜＜＜＜＜積水・住林なんだから。
良い物は売れて、悪い物は売れない、家だって例外じゃないと思うが。

うーっむ

満足している施主>>217氏>>239氏>>246氏>>248氏です

本日外構の最後の磨き出し工程が終了しました。
長かった家造りの道のりも終わったことということで、内々で
宴会をしました。ｳｨ〜

まあよく見ると塗り壁の入隅で1箇所（30ｃｍくらいかな）と入洛壁
と床の間造作材の接点でひびがありました。

もともと実家が真壁＆塗り壁だったんで入隅や木材と壁と隙間は気になりませんね

ズバリ240さんは木造住宅が電化製品等の工業製品と勘違いしているということは
ありませんか？？？？？？？

ウィ〜

>良い物は売れて、悪い物は売れない、家だって例外じゃないと思うが。

少なくともこれは違うね。。
家でなくても良い物は売れるとは限らない。
悪い物が売れないとは限らない。

満足している施主>>217氏>>239氏>>246氏>>248氏>>251氏です

ズバリ240さんは標準仕様を結構はずれた仕様・施工（三井ハウス外のＯＰを多用）
とかしてませんか？

実は私も相当施主支給多用しました。でもですね、資材の選別・調達検討、現場搬入
の時期や施工・据付時には現場に通い、監督・下請け職人さんと打ち合わせして相当
頑張りました。
それに応えくれるだけの監督さん、工務店や職人さんたちに恵まれたことはもちろんですが、
施主の私自身も相当頑張ったので今日満足のいく家が手に入ったとも思ってます。

三井ハウスはＨＭなので三井ハウスの部材を使う分には十分に満足いく家を建てるはずです。
さりながら標準外の部材や施工を頼む場合は施主も相当頑張る必要があると思います。

こーいっちゃなんですが、住、積では私がやったことは私の予算ではできなかった、やって
もらえないわけですから。
三井ハウスはやり遂げた。これは事実です。

ウィ〜

>>249
>設計要求はごくごく普通の仕様でしょうか・・・？
普通のフリープラン、特に凝った要求はしてないつもりだが。
>納期は三井ハウスお任せでしたか、それとも短納期でしょうか・・・？
三井ハウスお任せ、それでも延び延び。
>あと値切りすぎませんでしたか？と聞きたいところですが
営業は目一杯やったと言ってたが、金額的には競合させた他社とそんなに変わらず。

>>251
>ズバリ240さんは木造住宅が電化製品等の工業製品と勘違いしているということは
>ありませんか？？？？？？？
セキスイハイムのユニット住宅なんかはほとんど工業製品だと思うし、
木造でもツーバイなりプレハブなり、在来工法でも工業化は進むだろうね。

>>253
>ズバリ240さんは標準仕様を結構はずれた仕様・施工（三井ハウス外のＯＰを多用）
>とかしてませんか？
施主支給は一つもない、カーテンから外構まですべて三井ハウスにお任せ。
>施主の私自身も相当頑張ったので今日満足のいく家が手に入ったとも思ってます。
そこそこの頑張りでもある程度の物が出来るのがハウスメーカーの利点だとは思うけど。

いくらここで愚痴言ってもうちの問題が解決する訳じゃないし、
三井ハウスが誉められてるのが気にくわなければ、ここを見なきゃいいだけで、
三井ハウス最高とかって言ってる人達からすれば目障りだろうからこれ位にしておく。
結局俺は人生で一番大きな買い物で大失敗しちまったが、
さすがにこのクソ家に一生住むのはイヤなので、いつになるか分かんないが、
この家は売り払って、今回の反省を元に他のメーカーで建て直すつもり。そんじゃ。

>>254
>目障りだろうから
全然そんなことないです。
施主側からの不具合事例報告は貴重だと思います。

>工業化は進むだろう
残念ながらワンオフ物（一品物）の代表例である家はいつまで
経っても人（以下参照）に依存すると思います。

>他のメーカーで建て直すつもり
その場合は、次の点にご注意されたらよろしいかと思います。

優秀な設計士、物作りに秀でた職人、現場を指揮統制する力量を持った
監督、これらを束ね、かつ厳しい品質管理基準があり、それが画餅でなく
きちんと運用されているHM、か否か。

尾鷲檜で建てた方に質問です。カタログでは、柱に”特撰”の刻印がありますが、
うちにのには、ただ”尾鷲檜”と刻印されているだけなんですけど....
やっぱり下のグレードのものでしょうか？最近のはついていないだけ？

>>256
まったく同じこと疑問に感じて営業さんに尋ねました
曰くカタログ用なので刻印してあるとのことでした。
実際”特選”という材木の階級はないですからね。
その名前の通り”特に選りすぐった構造材です”という意味ではないでしょうか。
でも実際他社の現場の檜と比べても、現場見学をして三井ハウスが使ってる尾鷲檜は
とても良いなと感じましたよ。もちろん我が家に使われたのも素晴らしかったです。

ちなみに構造を説明するのに使われてる写真は古いですね。ある写真なんかよーっく見ると「杉」って
一体いつ撮影したのかなって思います（笑）

>257
さっそくのお返事ありがとうございます。安心しました。檜は確かにいい感じ
です。

いくらやっても床の音鳴りが直らないのは、大工が下手と言う事？
三井ハウスなのに音が鳴るなんて…　信じられない。
いったいどこに文句を言えばいいのか。支店は駄目だから本社に言うべき？

>>259
１階床ｏｒ２階床？

合板床ｏｒ無垢床ですか？

うちは２階で一箇所鳴くんだけど、雨だと鳴かない。今５ヶ月目だけど、
最近音はかなり小さくなってきた。集成材の合板床だけど、やっぱり木
が落ち着くまでは多少時間がかかるのかも。

現場に山積みになっている木材が、自重でしなっているんですけど、そんなもんで
いいの？度重なる雨のせいなのか、なにか訳があってわざとやってるのか？
ちょっとうちゅ

１階で合板です。何度直してもすぐに鳴ってしまいます．．．．

>>263
重ねて質問恐縮です

ＳＳＨ（根太無し）ですか？それとも在来（根太有り）ですか？

在来です。最近２階まで鳴るようなってきました…

>>259
三井ハ側は何が原因だと言っていますか？地盤改良はしていましたか？
うちも最近、担当者の対応に失望するようなことがあったのですが、
家のクオリティだけでもお墨付きならまあいいやと思っていただけに、
他人事ではないです（うちも在来です）。

三井に連絡しても応えてくるのは下請けです。三井はもう出て来ないです。
地盤の方も三井がやったんですけど…
やはり、うちは「ハズレ」だったんだと…
もちろん、良い所もあるんですけど。こんな対応ではもうダメです。

はずれだ
はずれ
ざまあみろ

うちも直すときは下請けが直接くるけど・・・。
ちなみにきしむ部分のフローリングはたわんでしまうのでしょうか？
ビー球コロコロまでいくような状況なら責任者出て来い！だと思いますが・・。

>>269
ビー球コロコロなんていう状況になりゃあ、
床が鳴くぐらいじゃすまんよ。
つなぎ目がこすれりゃ音もするよ。

>>259
鳴り方からもある程度の原因は推測できるので
どんな風に鳴ってんのかちょっと教えてみ？

満足している施主です

床鳴りとは一体全体・・・・・・

我が家は床暖房エリアグレース、施主支給ラオス赤松柾目、施主支給ミャンマーチーク
トイレ塩ビタイル、インナーテラステラコッタ風タイル、小屋裏松下合板

いまのところ床鳴りゼロです。

在来檜です

ウィ〜

>272
すごそうですね。うちはフローリング、タイル、大理石などの施主支給は、
やんわりと断られたので、普通のやつです。妻は納得しているようですが、
ちょっと心残りが....

>>273
やんわりと断ってきたのは現場監督じゃないですか？

私の場合営業さんが予算厳しいから施主支給でやっちゃうしかないでしょ
みたいな感じでしたね

でも現場での調整がありますから現場サイドが嫌がるんですよ
現場監督も下職とうまくやって問題なく引き渡したいわけですから。

でも施主ががんばるのであれば限りなく思い通りにできるのも三井ハウス
ですよ。
選定、納期、施工立会い現場打ち合わせができるのであれば、なんだって
いけます。構造躯体以外はなんだっていけちゃうはずですよ。

>>274
いいえ、営業さんの方からいわれました。妻も施主支給は嫌がってましたので、
粘れませんでした。ですが今となってみれば監督さんはとても忙しいようで、
なかなか連絡がつきませんので、施主支給でなくてよかったのかもと思ってます。

>>275
そうですか・・・・・

施主支給って愛着わくし、思い入れ入るしいい思い出になるし
でも人それぞれですからね。

吟味に吟味を重ねて調達した無垢の床の上などを素足で歩くと
もう素晴らしいの一言ですけどね。

>>276
ですよね〜。20年後のリフォームのときに、また妻を説得してみます。
それにしても監督さん、あまり放置しないでくれ〜。

>>277

大理石をどこに使うかわかりませんが、
トイレなどでしたら、塩ビタイル（サンゲツのショールム）で
いろいろありますよ。大理石は水に弱いですからそれなに手入れも大変
と聞いたことがあります。滑って大怪我なんてこともあるみたいですし

トイレにクッションフロア使うより塩ビタイルのほうが高級感あると個人的には
思います

大した面積じゃないので、変更してもいいのでは。まずは赤坂のサンゲツへ
レッツゴー

ウィ〜

>>235
書き込みを観てると笑っちゃいました。
あなた、社員でしょ〜。
書き込む単語１つ１つに社員の臭いが・・・
以前の板にありましたね〜
三井の技術部長と名乗り、中傷カキコに裁判をすることになったなどと脅しを
書き込んで消えていった社員（？）が

>>279
ブブー、はずれです、社員でも三井系列でもなんでも無い、施主です。

今までの書き込みを見ていると
三井ハウスの仕事に対する比重の置き方は、
家作り、家の研究＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞カスタマサポート
なのかなぁ、なんて思ったりしています。（あくまで想像）

逆に、品質の良い、いい家を作ればクレームは理論上存在せず、
したがってカスタマサポートも必要なし、っていう考えかも知れず。

オレの家は果たしてカスタマサポートをものすごく必要とする家になるか否か、
それは今後数十年経たないと総合的な結論は出ないでしょう。

（しかし、今のところ施工を見ていて、また職人さんと話していて
不安に思うところは無いですが）

>280
逆に、品質の良い、いい家を作ればクレームは理論上存在せず、
したがってカスタマサポートも必要なし、っていう考えかも知れず。

カスタマーサポートはクレーム処理班なんですか？

品質のいい、いい家は千差万別。個人個人の価値観も入ってくるので
住宅産業はクレーム産業といわれるのでは？

１０年たってメンテに２００万かかっても「そんなもんだ。」と思う方もいるでしょうから。

>>278
大理石は、玄関に使いたかったのですが、ご指摘にもあったように、滑りやすいと
いうことで、速攻却下でした。内装は時期的に今からいじると方々に迷惑が
かかりますので、このおもいは、外構にぶつけます。といってもすでにいろいろ
予算オーバーで、外構の分はほとんど残ってませんが.....

＞＞282
大理石でも焼きの入ったものなら良いのでは？
足の踏み場のみすべらない表面処理されたものにする提案を
私はいたしますが。

友人のマンションの入口ホール（外扉から入ってオートロックパネルがある）が、
｜｜　　｜｜　　｜｜　広い部分が滑り止め加工、狭い部分がツルツルの大理石
みたいな格子状の大きなタイル配置になってる。
雨の日、衣服靴に着いてきたり、傘から滴り落ちる水滴で、すべる人続出。
住人はさすがにもう気をつけるそうだけど、来客のヒールはいた女性が転倒して
どこかの骨にひびが入ったとか。
見栄えだけの理由でそんな危険な内装をつけるのは、勇気のある人だなあ…
と私は思います。

>>279
その事件は三井ホームでは無かったかい？

床鳴りの原因は、大抵、根太痩せだね。

ここは、栂材で結構粗悪な根太平気で使うから
鳴ること多いよ。
とういかＨＭで良い根太使ってるところないし。

あとは、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ材による場合もあるし、
住環境もあるね、湿度や気温の変化の激
しい場所とかね。
あと、ＡＣの使用状況も関係するね。

木の家なんだから、床鳴り程度で騒ぐこともないし。

素人は、構造上の欠陥（目に見えない所）は気にしないのに。
クロスのジョイントとか、紙なんだから当たり前だよとうい所
を騒ぐよね。

>>281
恐れ入りますがおっしゃることの要旨が分かりません。

鹿島建設が開発した免震システムを採用している積水ハウスと三井ホームのほうが，三井ハウスの免震システムよりすぐれているのでしょうか。

>>286
＞ここは、栂材で結構粗悪な根太平気で使うから
鳴ること多いよ。

だったらすべての家で鳴るだろ、根太が原因のときもあるだろうけど、
それはあくまで一部じゃないの。
それを”大抵”だなんてよくぬけぬけ言えますね

すべての家で鳴る訳じゃないってことは、やっぱり下請け・大工の腕？
良い大工に当たらなければ、せっかく三井ハで作っても意味ないなと
痛感する今日この頃。

大工の腕っていうか、悪い材料を使わないほど
予算があるかが、問題。
例えば、６本結束の根太のうち４本がヘビのように
うねっていたとしよう。元請の三井木材様から
買わされた材料を返品できる勇気は工務店には
無い。
お客のために、自腹を切って良い材料だけを
選別できる余裕はない。
請負という字をみてみなさい、請け負けと書くのですよ。

>>291
そんな根太みたことねーけど

あなたどこの回し者ですか？

>>291
まあ３枚割りの根太使ってるところだよね。
三井は違ったと思うけど。
よっぽどひどい競合負けしたんだね。
かわいそうに

すんごいさがってるので、ちょっとカキコ。
設計者・・・大変よくできました
営業・・・・大変よくできました→よくできましたに降格
監督・・・・もっともっと頑張りましょう

で実際家をたてた大工さんはどうだったの？

満足している施主です

設計の先生・・・ありがとうございます。
その弟子・・・よくぞ頑張った。感謝しております。
営業・・・ありがとうございました。貴殿との出会いがなければこういう結果
を得ることは出来ませんでした。
監督・・・未熟な私に尽くしていただき感謝しております。
下請け監督・・・若いのに頑張ってくれたね。ありがとう。
大工さん・・・最高です。
コーディネーター・・・最終的には本領を発揮していただき満足しております。
電気屋さん・・・お若いのにいろいろ考えてくれて感謝してます。
その他下請けさん・・・ありがとうございました。
積算さん・・・いろいろありがとうございました。

最終的評価☆☆☆☆☆（最高等級）

その他施主支給材調達先、施主工事の皆さん・・・
良いものを安く迅速な納品。そして完璧な工事でした。ありがとうございました。


ウィ〜

>>292

んなぁことはない。
お前は、ド素人。
１０年以上、ここの仕事をやっている
大工と仲良くなって、こっそり聞いてみな
材料の文句でるわ、でるわ。
そんで、大工のせいにされたらたまんない
と愚痴るよ。
ちゃんと聞いてから発言しろ。
最低３人以上きけよ。

>>295
まだなんともいえませんが、大人が大人の仕事をしているかんじで、
素人目にみてですが、よさげです。

>>297
５番をご覧ください。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>297

だから3人以上の大工に聞いてみろって言ってるだろ。
漏れが言っても信用しないんだろ。
文章読解力のないＤＱＮ、高卒間違いなし。

いや中卒

>>300

４番に該当します。

営業さん、板に常駐張り付きご苦労さん。

>>303　　ﾋﾞｼｯ! ∧__∧
　　　　　　　　（ ・ω･ ）　＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　　　Σ （m9　 ﾉ　　　　　　　

口が上手で、脅しも上手、とぼける姿は役者です。
http://www.as-k.netに役者の姿が描かれていますよ。
二枚目、三井リハウス屋！

>>304
やっぱり営業なんだ。

>>306　ﾋﾞｼｯ! ∧__∧
　　　　　　　　（ ・ω･ ）　＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　　　Σ （m9　 ﾉ　

>>307

こんな２ちゃんで時代遅れの
コピペ貼るのは、Ｍの営業で間違いないにゃ。

>>305
ちなみに三井ハウスとリハウスはまったくの別会社ですが・・・

>>308
流石。
2ＣＨにどっぷりはまってるヒキオタの言葉は重みが違いますね！

この板って結構、営業が自作自演してるよね。

>>305
リハウスは三井ホームの親会社だろ。
ｽﾚ違いだす。

>>311
節穴の目をお持ちですね！

営業が自演に来ないと、どこかのモデルみたいに
閑散としてしまいますね。

>>314
月曜から満員御礼とはうらやましい限りですな。

満足している施主です


床鳴らんです。あと我が家はラップ音すら聞こえてきません・・・なぜ？？

丸々6月かけて秋から冬を越し春先に完成させたからかな

間柱以外は全部無垢です。梁も米松無垢でした。

鳴らんですよ「ピキッ！」「パキーン！」とか言う音をわが家は奏でてくれません

天下の尾鷲檜は石膏ボードに覆われて、一番露出面積のおおきい壁、天井が
アパートに使うような、安い塩ビクロスなのは複雑なきもち......

ちなみに、杉だろうが檜だろうが構造強度は変わらないよ
自己満足に、高い金払える人が使えば良い。
真壁に檜使うならわかるけど、大壁に使っても見栄にも
ならんしもったいない。

壁の中に隠れちゃってても尾鷲檜で建てられてる我が家という
満足。幸せ感。充実感。毎日寝起きする家なので私にはこの自己満足
が大切なんですよね。

外構、カーテンの業者からいろいろ葉書が来ます。
中には電話までかけてくるのもいてウザイですが、
ついでに、うちを何で調べたかを聞いたところ、
建築確認申請を出した人を調べて名簿にする業者がいるそうな。
それって役所で調べてくるってこと？役所の情報管理はどうなってるのかと。

>>320
残念ながら、『悪用する』と明言しない限り、閲覧は自由です。
メモも取れます。
役所ってそういうところです。
不思議ですね・・・・
変えて買ったら選挙行くしかないですね・・・・

>>321
レスありがとうございます。
民間では、これだけ情報管理に気を使っている時代なのに、役所め。
って、ここは三井スレでしたね、関係ない話ですみません。でも頭に来る〜
次の選挙が待ち遠しいですが、とりあえずささやかな抵抗として、
カーテンも外構も、連絡してきた業者以外で検討しますｗ

我が家は建築確認申請が地番表示（建築地は駐車場跡）で提出されていたようで、
ＤＭ一枚もなしでした。

というわけで、わざと地番表示で提出するのも有りなのでは！？
（田舎は地番と住居表示が同じなのでやっても効果無しかと思いますが）

>>323
今住んでいる家に来るので、予定地の住所の問題でない気が・・・
今住んでいるところも地番表示で提出すればよいのかと思いますが、
そういうことを、申請前に知っていればよかったです。
この経験を生かしたいところですが、次に建築申請するのはいつになるやらｗ

三井ハウスで家を建てて８年。
総タイル貼りにし、形もアールを取り入れお気に入りでした。
しかし、床が…。なんと盛り上がってるんです。一部分。
ボールを置くと転がります。
すごいがっかり・・・。
でもこういう場合は自腹で直さなきゃだめみたい。
何でかなぁ。納得いかん。
次回建てる時はちょっと考えちゃうかも。

>>352
どういう場合だ？

>>326
>>352ってなってるけど、私へのレスかな？
こういうのは三井のミスとはならないんだって。
１０年保証と言っても、明らかに設計ミスじゃないと
床が傾こうが何しようが、自分で直さなきゃだめなんだってさ。
そんなのあり？
だって普通の家は傾かないよねぇ。
地盤もしっかりしてるし、地震もないし
見た感じ、梁が盛り上がってるんじゃないかと。
そこの部分一直線に長く盛り上がってる感じ。
しかも季節によって若干引っ込んだり
さらに盛り上がったりする。
三井はすごいと思っていただけに、すごいがっかり。

>>327
木は生きているからね〜というのでは済まない位ですか？

>>328
すまないですよ〜。
だって、ボールをそっと置いてもｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ〜って
勢いよく転がっていくんですよ。
そこに立てば、足の感覚でも盛り上がってるのがわかります。
しかも居間のドアも、夏になるとドアの下の部分が
床とこすりあって閉まりづらい。
冬になると直るんですが、いくら木は生きていると言っても
築７年ですからね。いいかげん落ち着かなきゃだめだと思うんですけど。
ドアは、新築時からこういう状況だったので
何度も直しに来て貰いましたが、一向に直りません。
建ててしまえば、会社側に不利益をこうむったり、金銭が発生するような
補修・修理はやらないようです。１０年保証って、何を保証するんだか。

>>329
無垢のフローリングを遊びナシで張ってくと湿度によって盛り上がったりする。
下地の合板がいたずらしてるかもしれない。
一直線に盛り上がってるという表現だと、根太が原因の可能性は薄いと思います。
床下もぐってもらいましたか？
何かわかるかもしれない。
有料か無料かは、なかなか難しい判断でしょうね。
２階だったらもぐれないから調査するだけでお金がかかるよ。

>>329
あんまり気になるようだったら、
ttps://www.mitsuihouse.jp/cgi-bin/other/other.cgi
で問い合わせてみるのも良いのでは？
担当者がＤＱＮの可能性もあるから。。

>>330
ありがとう。
残念ながら場所は2階です。居間のドアは1階だけど…。
調査にお金がかかり、補修にお金がかかりだと何だか損した気分。
我慢して住んでた方がいいのでしょうか。

>>331
情報ありがとう。検討してみますね。
しかし、天下の三井（言い過ぎ？）が床の傾斜だなんて…。
まさかこんな悩みを抱えるとは、思いもよらなかったです。

三井ホームとどっちがいいの？
客層が違うの？
高級嗜好はやっぱ三井ホームなの？
三井ハウスってマイナーだよね。

>>333
マイナーなところが気にいってます。尾鷲檜もそんなに大量に採れないと
思うし。こだわる人には結構いいのではないかと.....。

「三井」の名前がつけばどこでもいいじゃないか？
三井ホームは２×４でハウスは在来工法。
どちらもテクニカル的には大したものではない。
「三井」ブランドが欲しい人が買う家ってことだよ、要するに。

>>335
じゃあ、技術的に一番いいとこどこよ。

>>336
どこでも一緒。

>>335
テクニカル的には大したものではないとは？
目新しいことをやってないという意味？
施工のレベルがってこと？
毎日現場見にいってますけどいい仕事してるよ。

満足している施主です

久々書き込みです。３ヶ月点検終わりました。
折上げ天井部位のクロスの剥がれが直しの対象です。後日予定決めて
直しに来るそうです。
あとは、ドアやサッシの調整、コーキングの痩せ等だったのでその場で
即調整して終了。お世話になった監督さんとは３ヶ月点検でお別れ、
新しいアフターの担当者の方に引き継がれました。
一部電気スイッチ蛍灯・パイロット灯への変更を頼みました。あらかじめ
その旨言っておいたので点検日に電気屋さんがその場で必要箇所を変更してくれました。

施主支給の輸入水栓のパッキンのはみ出し（自分は気にならない程度）を
妻が「これなんとなりますか？」と監督に言ったところ翌日水道屋さんが
やってきて「これ何度もやったんですけど、プラスチック製のパッキンで
日本製と違いサイズアバウトなのでどうにもならないです」とのこと。
そりゃそうだよね。アメリカ製ってのはアバウトなんですから。元々の
値段も値段だしね。妻も納得。水道屋さんわざわざおいでいただきありがとうございました。

築８ヶ月の普通の施主です。

３ヶ月点検の直しは指摘したうちの一部しか
やってくれません。
工務店からは暑中見舞いだけきたなぁ。
まあ暑くなったり寒くなったりで壁紙や床鳴
りやら出てくるかもしれないから、１年点検
の時（やってくれるのかな）に鬼になればい
いかなと思ってます。
　今の所は住むには必要十分かなって感じで
特に不満はありません。
うちはローコストで広さを優先しましたが、
そんなに安っぽくもないしね。

>>329

10年保証って、普通、雨漏りとか基本構造だけでしょう。
法律的な瑕疵担保責任は、2年まででしょう。
それも基本構造のみ。内装は、保証されないはず。
7年といったら、結構経ってますよ。車なんか
あんなに高いのに、6年で無価値ですよ。

木造住宅は、樹齢千年とかの木を使って、通気と換気
をしっかりしなければ、いつまでも落ち着かないですよ。
住宅メーカーでは、無理。高気密・高断熱・大壁すべて
木には、良くない。

そういう、人にはＲＣ住宅をお勧めします。内装も極力
木を使わないこと。家に使う材料の膨張率を全て調べて
全て一緒の率の材料を使うしかないですね。
ちなみに、アルミの膨張係数は鉄の2倍です。
木を使う以上、1本100万とかする絶乾状態の木材を使わない
限り伸縮の問題を抑えることは出来ない。
使っても難しいかもしれない。

完璧な木造住宅を造ろうと思ったら数十億はかかります。

何年経とうと、どんな些細なことであろうと、
ちゃんと誠意を持って対応してくれるメーカーが有る一方、
三井ハウスみたいに、金受け取って引き渡したら、
後はもう知らねってメーカーも有るって事ね。

>>342

>>何年経とうと、どんな些細なことであろうと、
ちゃんと誠意を持って対応してくれるメーカー

どこですか？教えて下さい、そこで建てます。
お金払えば、何年でも誠意を持って対応するでしょうけど
無償でやってくれる所があれば是非そこにしたい。

↑なんかどっかのハウスメーカー営業マンの自作自演ぽい

>>343
いつもの三井ハウス信者
施行もアフターもダメと言われて、必死になってらw

>342
具体的な事例を出さないと煽り以外の何ものでもない。

少なくとも三井ハウスのアフターケアは本当に駄目。
直しも点検も下請けに任せっきり。
下請けも三井が出て来ないから、非常に態度が悪くなって
「こっちは忙しいんだから土日なんか出来ない！平日だけ！」と。
でも、ちゃんとした仕事やっていれば、直しなんか頼まない。
だから、スケジュールを合わせるのはあっちだと思うんだが。

どこのメーカーも金もらう前と後で、こんなに態度変わるもの？？

私は小さな建築会社で働いてるけど、アフターしっかりやってます！
近所で大手のアフター時々頼まれるよ。
大手ってほーんとやんない事多いですわ。
結局、材料でも何でも金儲け主義が強すぎる。
洋服なら買い換えられるけど、家なんだから、皆ブランドに走るのは
やめましょう！実際、名が売れてるほど最低の材料使ってるしさ。

>>348

三井ハウスは”大手”じゃないけどね。せいぜい年間１８００前後だったけか！？

大手じゃないよ、しかも一回潰れてるし。
三井でもピンからキリまであることを知らない
年寄りが多い。

満足している施主です

おりあげ天井クロス直し終わりました。ついでに数箇所のクロスを
補修してもらいました。>>347さんお気の毒ですね。。。。。
我が家の下請け工務店さん、あと監督さんよくしてくれてます。

支給した無垢床、南洋系の床材だからでしょうか全然動きません。
玄関に額装を頼んだ姿鏡が取り付けられ（あらかじめ補強済み）
ようやくすべての予定していたものが揃いました。

351の言い方、なんかムカツクんだよね。
金持ちなんだね、良かったね。

>>352
満足してる施主です

良かったから書き込みしてるのに決まってるジャン！！
金持ちじゃないけど、家造りやれる範囲で精一杯頑張りましたよ
勝手にむかついてチョーだいな（笑＆笑

普通、無垢床のほうが動くのが常識なんですけど？
水拭きは、厳禁ですよ。

>>353

よかった、よかった。よかったねー。
勝手に喜んでチョーだいな（豚

あげときます。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

満足してる施主です

＞普通、無垢床のほうが動くのが常識なんですけど？
ですよね。でも動かないですよ。
はてさて私が選んだ材が良かったのか、大工さんの張り方が良かったのか、
多分両方かもぉ（笑）床材は吟味に吟味を重ねて調達した甲斐がありました。

保守。

無垢材が動くのは、湿気や乾燥が殆ど。
季節を通して、年月暮らしてみないと・・・。

多少暴れるだろうけど、そんなにすぐ動かないでしょ。

９月中の契約を某支店長に迫られています。
「１０月なんて期初に契約なんて、いらないですよ。
今だから、割引つけるっていってるんですよ」ですって。
「買ってはいけない」本に書いてあったけど、ホント、すぐに契約をせまってきます。
他のメーカーは、そんなことないのに。

建てた人のお話を聞きましたが、２年前に建てたばかりなので、
まだヒズミとかは出てこないかなぁ。

当方、数年前に同じような状況で契約しましたが
先に契約しちゃったので、後で食い違い（思い違いも）の山々。
内容に納得したならともかく、疑問点が残っている間は
契約しない方がいいと思いますよ。
後から「契約に入ってない」とのことで、追加料金がいっぱい…

電話アンケートみなさんのところに来ました？
アフターメンテがなかなか来ないと言っておきましたが、基本的には
満足してます。

>>361
もう１０月なので、結果が出てるでしょうが、追加料金が発生しないように
最初から多目に金額出しておいて、契約後に削っていくやり方もありますよ。
あまり極端な額はできませんが、追加工事は基本的に定価で来ちゃいますし
建築中に変更かけたくなる部分は必ず出てきますので、結局プラマイゼロ
になると思います。

>>363
電話アンケート、１回だけ留守電に入っていたけど、その後は音沙汰ナシ。
そういうものなんでしょうか？
それだったら、今までみたいな支店からの郵送アンケートをやめて、
本社がきちんと郵送アンケートを行えばいいのにと思ってしまった。

電話アンケートの後、急にメンテに来てくれることになりました。
少しはサービス向上に努めているのかな？

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　光触媒という
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　光を当てるだけで汚れを落とす
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　夢のような物質があるんだ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

ついに

地鎮祭も終わって、ついに今月から着工です。
地震もあったばかりで心配事も尽きませんが、これからよろしくお願いします。

床材を施主支給するとき、どれくらい多めに購入しましたか？

契約前の最終見積もりがほんとに最終で、その後の追加は契約前でも定価になっちゃうんですね・・・。先に言っておいて欲しかったなあ。

>>369
満足してる施主です

施主支給の床材は最終的には現場監督さんから「○○坪分ほど用意してくだ
さい。」と納期の件と合わせて上棟頃指示を受けました。たしか1.5坪余（3梱包）
多めに購入しました。
結果ほとんど余りました。余るかどうかは支給する床材の”質”（反りや割れ
があって使えない材もあるケース）と床材を貼る”大工さんの腕前”に左右
されると思いますよ。ただもし足りなかったときは工事が遅延しますから、メーカー
の関知しない材料で即再調達をできないのであれば多めに購入するのは仕方がないことです。
　ちなみに余った床材はさらに買い増しして実家のリフォームで使いました。

追加が定価になるというのは私の場合なかったですね。工事始まってからの
追加が工賃・諸経費込みで器材の定価ぐらいというのはありました。
結構値段は”渉外力次第”という気もしますよ。369さんが「まっいっか」と思えば
必ず態度や表情に出るので、その瞬間に値段は決まるものです。
納得する値段になるまで粘れるかどうかだと思いますよ。 頑張ってください。

>>370
誤　1.5坪余（3梱包）
正　1.5坪余（4梱包弱）

1.5坪分で、現場監督さんから指示があるのですね。どうもありがとうございます。
床材には天然塗料系のものを使いたいので、施主支給を考えているんです。
「だったら無塗装のがあるから、それ入れて自分で塗ったら？」みたいなこと言われてしまって・・・。
施主支給より高いところに更に自分で塗れっていうのはどういうことだ！？もうこれは施主支給するしかないな、と。
テラスの照明の配線を頼もうとしたら「もう最終が出てしまったので・・・」とのことでしたが再度交渉してみようと思います。

>>372
ごめんなさい「指示がある」というのは語弊があるかもしれません。
僕の方から納期と必要数量を尋ねたら「次回の打ち合わせまでに必要数拾い出ししておきます」
として回答があったものです。何も言わずに指示を待っているといきなり「納品をお願いします」
といわれ納期までの時間が確保できないかも・・・・・ハウスメーカーは結構下請け工務店任せ
なの監督からの指示が上手く伝わらないこともあるようです。
　観察してみると指揮系統は�@監督→工務店監督→工務店傘下の職人さんと�A監督→三井傘下の業者→
下請けとあるようです。（間違ってるかも・・・）その前に営業・設計などをかますと最終的に指示が
うまく伝わるかどうか・・・建築日記系サイトを拝見していると大抵のトラブルは”連絡忘れや不一致”
のような気がします。
僕の場合営業氏から「工事始まってからの諸々は必ず監督に、直接職人に指示は出してはいけません。
いいですかこれだけは守ってください。追加の見積もりはなかなか出てきませんから監督に何度も催促
して見積もりをとってから頼むように」と念を押されました。工事開始後営業さんに相談した件で
アドバイスしてもらったときも僕の営業氏は監督に僕と決めた事のファックスと同じもの僕にも送って
きました。ファックスには“至急見積もり”とありました。もちろん僕も監督に営業氏と決めた件を伝え
見積もりを依頼しました。
工事始まってからの見積もりがなかなか出ない理由は僕が推測するに工事開始後は下請け業者から
の値段が上がってこないと見積もりを提示できないからと思われます。要は価格の決定権が下請け業者
にある。下請け業者さんもＨＭの指し値で請ける必要がない以上必然的に高くなる。
そこにもって見積もりもとらずに工事頼む→もっと高くなるのかなみたいな。。。。。。
でも交渉の余地は大いにあるのですよ。（ごめんなさい詳細は掲示板では書けない）
あと三井ハウスがぼったくり的なことをするというわけではありません。この業界はどこでも同じです。
むしろ三井ハウスは良心的だと思います。

>>372
僕の場合も実際職人さんからいろいろ気の利いたアドバイスをもらったり、職人さんと話して
設計図との不整合等気づく点が出てきました。その際372さんも職人さん等に「じゃあお願いします。
」とやってはいけません。必ず監督に報告し、アドバイスに通りにするなら見積もりをとる、不整合等
はどうすべきかを監督と話し合いましょう。
現場に足を運んだら頼んだ変更等が職人さんに伝わっているかどうか休憩（簡単でいいので差し入れ
忘れずに）のときにでも尋ねてみて確認しましょう。大工さんは製本図面、他の職人さんも設備打ち合
わせ図面等を基に作業は進めます。それに指示が反映されているかどうかが肝心です。

工事始まってからの追加変更は施主も最大限の注意を払うべしというのが鉄則です。
そして時には“ぶち切れる”ことも必要です。別にハウスメーカーに限ったことではありません。

>>372
　支給の床材はネットで見つけて現物を確認し、在庫確保と納期（指定日現場搬入）
を約束してくれた材木屋さんで購入しました。
　他にもいろいろ支給しましたが、原則として在庫と納期（指定日現場納品）が約束される
ものを確保して支給しました。例外は一部の照明器具（製造中止）や洗面台（一点物）で、
それが難しかったので、購入した現物を自宅で保管して、必要な時期に現場に運び入れました。
三井ハウスは他のメーカーのように支給品手数料みたいなものはとりませんでした。
取り付け工賃は見積もりにあった金額でした。
照明配線は最終的には「設備打ち合わせ」の電気屋さんを交えた打ち合わせで確認し決まりますが、
その後も工事入る前なら追加変更可能なハズです。値段も見積もり通りのはずです。
ただ作業が開始されてからの追加なら馬鹿高くなるのは自明です。
例えば配線追加の結果、分電盤の変更が必要な場合もあります。その場合新たに分電盤を購入し直し
するなどが考えられます。
設備打ち合わせでとガス業者にガス栓の追加を頼んだところエライ高くいわれ
『えっーっと○○万円くらいですね』当方が見積もりを提示して「この値段でやれないの？どうして？
ねぇどうして？」ってツッコンだら『あっそそーでしたその値段でした（汗〜）』って感じで見積もりの
値段になったこともありましたよ（笑）でも床暖房のマットのサイズを大きくしたのに追加差額を
請求してこなかったので、ガス業者さんには感謝しています（笑）
　三井ハウスは上の方で書き込みありますが「ざっくり・アバウト」なので、イイ面、悪い面あります
が僕の場合、結果イイ面＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悪い面でした。
もちろん出来上がった家はアバウトではないことは念のため申し添えます。
追加変更も交渉に相当左右されると思いますから上手に交渉してみてください。

ここまた潰れるって本当ですか？
どんどん社員が首になってますが・・・・・・
現在検討中なのですが、
親会社の人もあまり良く言いませんでしたし。

>>376
物産の社員が数ある子会社のことよく知ってるわけないよ
つぶれるなんてUFJの例を見るまでもなく真相はその日に
ならないとわからないもの

物産１００％で倒産はあり得ないでしょ、もしあるとすれば事業譲渡かな
でもその場合アフターは引き継がれるからね。
俺の場合アフターに頼らんでもいいように”在来”にしたというのもあるな
在来得意の大工さんは全国に大勢いますから。もちろん１０年保証をもう
１０年延長するときの補修は見積もり頂いて他の工務店と相見積もりするよ
他社を検討すればどうしてもやった方がいい補修なのかも必然的にわかるでしょ。

ハウスのこと潰れたって言う人いるけどそれは『違うな』

元々物産中心になって三井木材工業として上場して（莫大な上場利益だったろう）
住宅不況で厳しくなって資材部門をニチハ等に切り売りして建築部門は物産の１００％
子会社にしただけだと思うよ。
　正式社名は三井物産ハウステクノ。なぜ社名を三井ハウスにしないかって？？
それは三井系企業経営者の親睦団体三友会で三井ホームの実質的な親会社三井不動産
が強行に反対してOKが出なかったかららしいよ。

＞＞３７７三井物産の人が１回潰れた会社だって
言ってたよ。実際物産がひどい目にあったっていってたもの。
本当に大丈夫なの？長く安全に住みたいので、
よくあるアフターだけ残して撤退ってパターンは避けてほしいです。
実際そういうところはアフターサービスが敏速に動かない
そうですし。

>>378
解体＝潰れた
と表現してるだけでしょ

親戚が他のHMで建てて見学させてもらったとき「いいよここは。ドアのちょうつがいが
おかしくなってアフターに電話したらすぐ来たよ」
でも肝心の家自体には大いに疑問を感じたんだよねぇ・・・・
だいたいちょうつがいの調整くらい男なら自分でできるもんだろ

長く安全が基準なら今時どこのHMでもよーーーーぽどの外れに
当たるくらい運が悪くなければ大丈夫だしね。

ありがとうございます。
主人と相談します。
でもすごく不安です。
家自体の疑問ってよろしければ教えてください。

>>380
親戚が頼んだHMは見るもの全てが建て売り仕様だった
玄関ドアから玄関たたきタイル、建具、電気のスイッチ、和室造作、クロス仕上げ
、作業の丁寧さなんかでＨＭを感じさせ、ほほーっとなるところがなかった

せめて壁の中にこだわりがあれば。。。。。まあ無いだろうね
照明器具もこんな安いものまでここまで安いものをと
見れば見るほど気の毒でもう褒めるところないので、
「いやー間取りもいいしうらやましな一国一城ですか」
なんて空々しいこと言う自分がありましたね。

>>381
するとここは呼んでもアフタ−サ−ビス
はすぐに来ないのでつか？

>>382
さあな
呼んだこと無いからわからねぇな

どこのＨＭでもすぐ行きます・すぐ来た・すぐ来ないってぎゃーぎゃーいってるみたいだけど
俺はその辺気にならないし、全然建築された我が家については心配していない

ここクレームすごいよね。

たしかに適当なアフターサービスと
適当すぎる見積りと営業が嘘付かなければ
いい会社。
あと高すぎる追加工事もね。

　しかし、これまでプリウスを買って高額な電池交換費用を支払ったという
事例は少ないようだ。それは、これまで電池交換については、そのほとんど
全てをメーカが自己負担してきた為である。これは、ハイブリッドのイメージを
崩さないための戦略といっていい。だが、今度からは違う。今度のプリウスは、
これまでの実験車と異なり、商用ベースを狙った物だから、電池費用も保証が
すぎればキッチリ取っていくと、私は予想する。

　ハイブリッドのメリットは、あくまで経済性にあるべきだ。それがなければ
普通のガソリン車に比べ、価格が高く、ドライブフィールの劣るハイブリッドを
誰が買うというのか。ハイブリッドならではの楽しさ、乗り味といったものを
期待する評論家もいるようだが、そんなものは、戯言にすぎない。
ハイブリッドは所詮、経済性のために、他のことについては、我慢して乗るクルマである。

※：ハイブリッド車は同クラスの一般ガソリン車に比べ、燃費がいいものの、
車両本体価格が高いので、実際は５年で手放しても損になる。
例えば、ハイブリッド車を買って５年で乗り換えた場合、低燃費による
ガソリン節約分では車両価格の上昇分をペイできず、約30万円の赤字になってしまう。
１５年乗ってやっとペイするが、電池交換が２回発生、約30万円の出費になる。

（一般ガソリン車＝燃費12km/L、走行1万キロ/年。ハイブリッド車＝燃費17km/L
一般ガソリン車に対する車両本体価格上昇分を40万円（本体価格差、購入値引率
税法優遇、補助金等を考慮）、電池交換費用15万円/回として試算。）

三井ハウスで検討しています。
着工までのスケジュールを提示して貰ったのですが、
インテリア打ち合わせが変更契約後になってました。
担当営業に聞いたところ、「それが三井ハウスの特徴なんですよ」
といっていました。変更契約後にインテリア決めたらかなり価格が
変わってくるのでは無いかと思うのですが、どうなのでしょうか？

>>387
当方もそうだった。んが結果正解でした。
お金が有り余ってるなら別ですが、一般的・経験から言うと
カーテンは施主工事。照明は施主支給（取り付けはＨＭ）にするのが
良いものを安く手に入れるための常道です。

>>373 >>374 >>75
丁寧な解説とアドバイスに感謝です。
着工までにやれるだけのことはやっておこうと思います。

>>387
うちではカーテンと照明は最初から施主支給としました。
コーディネーターさんからはカーテン工事等は設置後の調整もあるから家の近くの業者さんに頼む方がいい、とも言われましたよ。

↑すみません、７５ではなくって３７５、です。

おいおいこれは実話だからな。
三井ハウスばんばんリストラしてて、
うちにいきなり３人もリストラになった奴がきたぞ。
大丈夫か？
アフター駄目な会社は大抵潰れるからなあ。
心配です。

>>391
＞心配です。

心にもないこと書き込まなくていいよ。お節介さん（ﾌﾟ

今時リストラしてないＨＭなんて無いよ。

某Ｓ社は新入社員の内、残るのは２〜３割だとか。
出入りの激しいのがハウスメーカーの宿命・・・

出て行く社員、残る社員
どっちが優秀なんでしょうか

「探偵ファイル」にやらせ疑惑　古畑 [KOSgN] -2004/11/17 16:34 No.105777
　 過去ログ
http://park16.wakwak.com/~tech/etc/log/105690.htm

http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/17_02/index.html

134 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 04/11/17 15:40:55 ID:S+Tk8PrK
スカートのチェックが赤。ベストの色、それで都内となると品女の中等部以外はないはず。
高等部はスカートのチュックの色が違うのでありえない。

しかし、画像と動画をよーく見るとスカートが違うっぽい。
去年卒業するまで着ていたのでそこらへんは自信がある。

結論・・・やっぱ仕込みですね。

143 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 04/11/17 16:06:22 ID:aLwazfgR
>>134
高校は青だもんな。
１８で赤って時点で仕込み確定。
じゃなきゃ相当痛いコスプレ女だなw
仕込むのはいいがもうちょっとバレないようにやれよな〜。
まあここでこう我々がグダグダ言うのも計算の上なのかね。

146 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ New! 04/11/17 16:14:20 ID:S+Tk8PrKttp://www.shinagawajoshigakuin.jp/student/uniform.html
↑品女の制服。スカートのチェックパターンが明らかに違う。

三井ハウスってなんでこんなに
ユーザーと揉めるんだ？
三井ホームの方が裁判強いよね？

ここ検討してました。
アフターサービスの話になった途端営業が歯切れ悪く、
「例えば建具の建て付けくらい自分で直せ」と遠回しに言ったので三井ホームにしました。三井ホームの営業も「アフターを蔑ろにする会社は一度潰れた、もしくは潰れる会社です。」と親切に教えてくれました。

＞＞373さん
私の依頼した某ＨＭは工事中だろうが何だろうが見積や変更は
迅速に対応してくれました。
ここはなぜ現場に入ると見積が遅いかいうとここの現場監督は何と工務店の
親方に名刺を作らせてあたかも社員のようにユーザーに紹介するのです。
本当に下請に丸投げなので、見積はなかなか出ないし、現場だって殆ど社員は見ません。
今時丸投げなんて珍しいやり方をしています。せめて現場監督くらい社員を使わないと。
某ＨＭは着工前からきちんと社員の監督さんと工務店の監督さんが打ち合わせに毎回出席してくれましたよ。

>396-398
ホームの営業か？藁　同一人物じゃないだろうが。

契約後ならまだしも契約前に歯切れが悪くなるわけ無かろうて。
建具のたてつけ1箇所でメーカー呼ぶのか？
そんな香具師は自分の家に愛着なんてわかないんだろうね。
あんた保証期間内だからって車のワイパー1本でもディーラーで交換頼むだろ？

確かに変更の見積もりは遅い。でも頼むとpdfをメルでくれるよ。
監督も現場こないけど、監督は社員だ。
現場でのなんとなくの力関係をみてても、明らか。

積水は監督は子会社だよな。

工務店の親方はちゃんと下請けの工務店の親方だ、と紹介受けたが？

確かにアフターは積極的には来ない。それはそれで問題があるかもしれん。
ただ別にメーカーで即対応してもらわないといけない不具合など一切ないが？
無理やりあらを探せば、壁紙の若干の浮きくらいあると思うが。

でたらめ書くと訴えられるから気を付けてね。

<3714>　アソシエント
　６日連続のストップ安。
一時的に下げ渋る場面もあったが、結局はストップ安水準まで売り込まれている。
昨日押し目買いを入れた投資家が全員含み損を抱える状況となっており、一段と需給が悪化。再び「投げが投げを呼ぶ」悪循環に陥っている。
粉飾決算による業績修正を加味した１株当たり純資産は5000円台と推定され、目先はこの水準が下値メドとして意識されそうだ。

次はここがマネーゲーム?

>>399
社員も必死だな。
断末魔のようで見てて哀れ。
住宅は１０万点以上の設備で成り立っている。
そして今後何１０年と住む事になる
家が何１０年まったく不具合がないなんて日本の
住宅史で聞いたことがない。（短期的な話ではない。）
いくらアフターサービスのない会社で
一度潰れ、今また危ないからといって
出鱈目を書くな。

消費者とアフターサービスを馬鹿にしたその
態度が会社を危うくしているのだよ？

満足している施主です

トイレの壁紙（巾木のすぐ上あたり）で一箇所はがれているところを発見
ちょうどタオル掛けの下あたりで子供が手を拭くときに水がかかっていたようです

＝私の対応＝
「まあ今度の点検の時にでも見てもらうか」

＝401さんの対応＝

『なんじゃこりゃーーークロスはがれてきてるじゃんか！！大変だ！！おっそうだ☆アフターに電話だ
母ちゃん大変だよクロスがはがれてるよ！アフターに電話じゃ！電話電話と…あっもしもし○水ハウスさん？
あのね我が家のクロスがはがてきてるんだよ！どうなってんの？とにかくすぐ来てもらえるかな？
えっ？明日以降になる？？何寝ぼけたこと言ってるの？お宅はアフターだけが取り柄の会社でしょ！？
僕ちゃんそれが決め手で他のことどーでもいいと思ってるからおたくで建てたのよ。
今すぐ来てくれないとお話にならないよー（大泣き＆オロオロ）』

てな感じのところなんでしょうね（大笑

↑これだけ聞き分けのいい施主ばかりだったら
ユーザーと裁判なんて起こさないだろうに。
まあいつもの社員の自作自演なんだろうが。。。。
どのＨＭもこんなユーザーばかりだったら苦労しない。

>401
だから住んで１年目の施主だって、どこいらの営業さん。
どこがでたらめなの？指摘して、でたらめでない正解を指摘してくださいよ。

今後おこるかもしれない大きな不具合の時になってみないと
メーカーの対応なんかわかんないでしょ？

あんたは三井ハウスの施主でもう何年も住んでいて実際に
即メーカーを呼んで対応して貰わないといけないような
不具合があって、三井ハウスが一切対応してくれなかった
経験でもあるの？だったら摘発サイトでもつくって402の
言うように訴訟でも起こしたら？そんないいかげんなHMなら、
消費者に知らしめてやってくださいよ。それなら認めてあげる。
具体例と写真忘れないでね。

積水とか三井ホとか施主の告発系のサイトいっぱいあるっしょ？

ウチも、即メーカーに対応してもらえないととてもじゃないが暮らせない
ような不具合があって、かつ全くアフターの対応がなってなかったら、
ふざけんな、ってわめき散らしますよ。具体例出してね。

>403
だから、いつどこでどんな訴訟があったのか、具体的に出してよ。
ま、401が出してくれそうだけど・藁
俺は営業にあとから聞いてみたが、ほんとに途中で投げ出したくなるような
わがままな施主だったと思う。それはこちらがわがまま言って営業に
申し訳ないと思ったから、謝った。

でも、402には全く同意。別にそれは施主として聞き分けがいいというわけではない。

404=399　名無し失礼。

一年でそんな重大な瑕疵なんて出やしない。（出たら凄いＨＭ）問題はたかが一年の施主にすら
きちんとしたアフター出来ない会社が20年後きちんとした対応が出来るか？ということだ。
それよりも今の状態で三井物産が親会社で20年いるかだな。

>>406

何言ってるんだか・・・
積水ハウス・住友林業・三井ホームどれもアフター等いろいろ不満抱えてる人がいるよ
ヤフーの各社の掲示板や施主さんのHPのぞいてみれば？

他社の社員だか他社で建てた施主さんだかが知らんが、
貴方の場合はっきりいってお勉強が足らないんだよ。

はっきり言います。積水はいいですよ。三井さんのようにアフターがない会社じゃないし、
建物や会社も安心です。正直三井ハウスのようにここまで引き渡しユーザーが少ないにも関わらずアフターに不満を持つユーザーが多い事実はありません。
積水はここの毎年100倍以上の数のユーザーに引き渡しをしてますからね。
中には満足されない方もいるでしょうけど。少なからずどこかのアフターと違いすぐに直してくれますから安心ですよ。
今時呼んでもすぐクレーム対応してくれない会社は本当に潰れ（た）ますからね。

>>408
だから貴方は　お・勉・強・が・足・り・な・い・の　（わ

貴方は永遠に納得できる住まいを手にすることはないでしょう（断言できる）

でもそれは請け負うHMの問題じゃなく貴方自身に問題があるのです

↑さすが三井ハウスの社員ですね。
何故潰れたのかを糧にしていないな。いくらクレームがあってもユーザーが悪いと
決め付けるその姿勢。
いくらクレームの電話をしても全く機能しないアフター。
裁判になるまではクレームじゃないという消費者を馬鹿にしたその態度は親会社の三井物産も相当手を焼くよな。
時間の問題ですね。
しかしながら潰れても社員のモラル相変わらず最低だな。

>>408=410
社員じゃないけど・・・・・

貴方ひょっとして裁判する（してる）の？
だとしたらその裁判にいたる経過話してもらえるといいんだけど

かりにそうじゃないなら
＞裁判になるまではクレームじゃないという消費者を馬鹿にしたその態度
なんてこと書き込まないほうがいいよ

三井ホームなんかも裁判してたなぁ・・・・あれどうなったのかな？
貴方はたぶん知ってると思うけど

＞＞411
釣られまくりでかなり必死ですね社員さん。その自作自演見てて痛々しい。
アフターの話はやはり耳が痛いのが明白。

>>412
もう社員じゃないんだけど・・・・・どうでも私を社員にしておきたい
理由でもあるのかな？
たとえば私が”同じ”三井ハウスで建てた施主であって欲しくないとか？
自分がこんな目にあってるんだからハウスのこと良く言う人は皆社員だ！みたいな
一体全体どのへんが自作自演なんでしょ？

貴方と”同じ”施主ですけどしっかり建築されてるの見守ってたし、携わってくれた
職人さんの気質と仕事振りからして全然心配してない。
貴方は”アフター”なんてことじゃなくてハウスそのものを恨んでるのかなって思うんだけど？違う？

＞413［もう］社員じゃないのですね。
また釣られてますよ。「元」社員さん。愛社精神旺盛な方ですね。現実を見つめる能力は欠落してるみたいですけどね。

413が「元」か「現」かいずれにしても三井ハウス社員だということが判明したので、
今までの413の発言がどうも三井の関係者くさいなあと思っていた私や他の香具師は安心しました。
もう宣伝カキコは止めて検討してる人の話を聞きたい。

>>414=415
もう揚げ足取りよなだな
　↑
もうやんなっちゃうなぁの”もう”だったんだけど
これも貴方のいう”釣られてる”なのかもしれんけど

私は　施・主　です

で貴方は私の問いには答えたくないみたいですね

貴方がハウスと裁判をしてるのですか？

＞416もここのリストラ社員なのですね。
もはや施主になりすましての工作で会社にいくらアピールしても社員なのはばれたのだからいつまでもこんなことしてないで
物産の役員に会社潰さないように頼みにいきな。見ていて哀れだぞ。
ばれてるのにあくまでも施主を演じなくてはならないほど会社で追い詰められてるんだな。
ここの数多いクレーム裁判の誰かを特定して、それを手柄に三井に残りたいんだろ？自称「施主」さん。
君が釣られれば釣られるほど三井ハウスの社員のモラルの低さを物語ってしまうから
必死に施主演じてるより営業しなさい。無駄だろうけどな。
必死に否定すればするほどまともに信じてもらえなくなるものだよ。

>>417
凄い想像力というか完全な妄想の世界にお入りにようですね

「三井ハウスのこと良く言う奴は皆社員じゃーーー！」
ってことみたいで。。。。。かみ合いませんね。

でも貴方
＞数多いクレーム裁判
なんてことを書き込まない方がよいですよ。名誉毀損は刑事裁判になるか。

家のことは全然お勉強が足りなかったようだけど、今度はよく勉強した方がいいよ
貴方の常識が世間一般では受け入れられていないということを認識しないと。


http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/members/COLUMN/20040422/104782/

誹謗中傷で貴方の心が真に満たされることは無いでしょうし、心がかえって荒むだけです。

他にして良かったと思っている

>417
>ここの数多いクレーム裁判の誰かを特定して、
だか〜らぁ、具体的事例、あげなさいよって前にも書いたでしょ？

に　ほ　ん　ご　よ　め　な　い　ん　で　す　か？

どんな裁判があってどんな結果になったのか、あんた知ってるんでしょ？
そうとう三井ハウスが気に食わないのかしらんが説得力もなにもない。
で、その結果419のようにしか対抗できない。おつむが知れる。

418も元関係者なら、わざとでも釣られないほうがいいと思うけど。
逆効果だし、時間の無駄。建てた施主が満足してればそれでいいって。

↑ここの社員（関係者）凄い質悪いね。
恐らく凄まじい数のクレームがあって
どのユーザーがカキコしてるか必死に調べようとしてる社員なのは容易に推測できますね。
やはり潰れた会社はどんな言い訳しても潰れる理由があるわけだな。
住宅業界では有名よ。やはり三井ならホームが紳士的だし誠意ある対応してくれるな。ハウスより高いけどね。
このご時世安い家には何か理由があるよな。アフター駄目とか。

見てると社員VS不満のある施主（検討者？）悪質な罵り合いが如実な
ＨＭだということはわかる。
ここは私は検討から外します。

>>421
そういうあんたらは積水社員？それとも墨淋？
競合負けしたからって、こんなところで遠吠えあげてる
ばあいじゃないんじゃない？

住林はアフター万全。積水は誠意ある対応をしてくれるし会社も潰れない。
だから三井ハウスとは競合しないし、負けること等有り得ない。って言うじゃなあーい。
残念！
三井ハウス営業切腹！！

>>424
>積水は誠意ある対応をしてくれる

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/l50
これが積水流誠意ある対応なんでﾂｶ
そ〜でﾂｶ

この施工精度でアフター万全とは・・・
冒険好きな会社なんですね。
墨凛って

http://www.geocities.jp/kpapahome/claim/claim2.html

初糞は施主の特権ですぞ！スミリンはまったくもってケシカランですな！

>426
これ、初めて見ました。
そんな気に寸よ、ってのもありますけど、
ひどいのはひどいですね。。。。
監督と大工がどうしようもない証拠でしょうね。

そんな気に寸よ
↓
そんな気にすんなよ

もっと粗い施工のあるよ

http://www2.nkansai.ne.jp/users/tako/home/Kr1.htm

墨林もセキスイも会社は潰れないけど酷いな。
でもアフターが機能しない三井ハウスも嫌だな。
会社も危なっかしいし。ここの営業も他のメーカー批判するのが社風らしいけど
自分の会社の足元見たほうがよいな。
やはり紳士的で会社も潰れない外断熱の野村ホームがいいな。

外断熱だと、プッ。
他メーカーの批判が一番醜いのは代輪だ。

↑いや三井ハウスの営業マンでしょ！
例）425〜428　

＞＞４３２ますます野村が紳士的だと思われ。

そうだな。まず会社が潰れない。アフターサービス即対応。追加工事では不透明感はないし対応早い。
やはり在来では信頼と実績の野村だな。
三井ハウスの営業みたいに宣伝カキコや他社批判しないし。
まあ三井ハウスよりだいぶ高いが仕方ないか。安心と安全には変えられないからな。
潰れた会社は他社批判で大変だな｡そんなことしなくても野村は売れるから紳士的なんだな。

ミサワも逝ったか．．．。
こんな時代潰れないＨＭというのも大事だな。
親会社も見放しそうな評判悪いＨＭはちょっとな．．．
すると天下の野村不動産だよな。潰れることは絶対ないしな。
野村ホームにしよう。今時高気密高断熱遅れてるＨＭなんて時間の問題だし
ブランドだって野村だから金持ち限定だよな。

age

＞＞432
気密断熱では他ＨＭより30年遅れてる三井ハウスの営業らしい台詞だな。
外断熱の何たるかもまったく理解できまい。
技術革新のないＨＭは滅び去るのみ。どこも不景気だろうが大変だな！
ここより坪5万高く金出す余裕があれば野村だよ。安いだけが住宅のすべてではない。
貧乏人には無理だがな。

外断熱ｲﾗﾈ

一条工務店と富士ハウスどちらで建てるか迷っています。仕様は一条の方がいいのですが、基礎構造は富士のほうが良い気がするのですが。
一条は布基礎で夢の家仕様だとすじかいがありません。第三者機関での検査もついていません。その点は富士のほうが勝っているように思います。しかし中の設備は一条の方が高級感があります。どちらを優先させるべきでしょうか。

ゴメンなさい。書き込むところ間違えました。

自分の家なんだからさ、潰れた（潰れる）会社で建てたくないよな。
「お父さん、なぜ潰れた（潰れる）会社でお家建てたの？学校で貧乏人、貧乏人っていじめられるの。」
「それはお金がないからさ。見積他より安かったからね。」
折れは嫌でつ。

で、いつから三井ハウスはローコスト住宅になったの？
誹謗中傷はいい加減にしたほうがいいと思う。

野村と比較すればローコスト。
しかし野村はただ高いわけではなく、断熱性能が桁違いに高い。
坪5万以上高いのも納得。
本当のお金持ちは野村ブランドの安心感にもお金を払うんだろうな。

こんどは野村の営業か。
相当暇なんだね。

野村と三井ハウスを候補にして、三井ハウスにした者ですが…
外断熱ばかり薦められたのですが、高いばかりのような…
それ以上に、野村はあまりにもデザインが…　と、やめました。

野村ってHMあるの？
知らんな。

いまさら木造で外断熱でつか。ｗ
そんな人はsc宗教で建ててください。

で、今度はどのメーカーと比べるでつか？粘着さん。

＞＞448
ここでクレームに悩まされる営業。（会社も不安定だしな。三井物産の人はおこってるしな。野村に行けばよかった。と後悔している。）
勇ましいカキコをして一時的には引きこもれてもやがてはその現実が否応なく彼に圧し寄せるのだった。
金持ちはたかだか坪10万くらい高くても安心、ブランドの野村を選ぶのだった。。

↑いや案外予算合わなくて金額高い野村を断念した香具師かもよ。
心の中では高級で潰れない安心のブランド野村を選びたかったのだが金がなく、自分の中で無理矢理納得させてる哀れな子羊だと思われ。
言いたくはないが世の中金だな。

はいはい。
よかったですね、相手にして貰えて。

最近近所でﾐﾂｲﾊｳｽの超豪邸が建設中。

新興住宅地だから、あっちこっちで建ててるけど、ﾐﾂｲﾊｳｽだけは別格ですな。

素直に羨ましいと思ったよ。

三井ハウス検討中だけど、営業のおじさんはなかなか紳士的だよ。
住林のモデルハウスが阪神大震災で倒壊したって本当ですかってたずねたんだけど、
ここぞとばかりに悪口言うのかと思いきや、
「住友さんは件数がずば抜けて多いから一件くらいそういうこともあったんでしょう」
って軽く流してたよ。
他社批判する営業マンの多い中、ちょっと関心しました。

>>447
関東のみで営業中

ご無沙汰です。何か最近あれ気味ですね。

上で三井の営業が他社の悪口云々というくだりがありますけど、少なくとも私の担当は
一切他社の悪口を言いませんでした。他社は他社、ウチはウチ、という態度でした。
それが三井に決めた理由の1つでもあります。後で営業に聞いてみると会社のポリシーだとか
（ホントかどうか知りませんが）。当然、営業それぞれによって営業スタイルが違うと
思いますから、他社をめいいっぱい批判をする三井の営業もいるかもしれませんけど。

当然他社も数社検討していましたが、悪口まではいかないにせよ、よそよりウチのほうが
これだけ優れている、よそはここがダメ、という他社を蔑むような態度をとる営業が
結構います。でもこれが結構醜い。そういうこと気づかないのかね、

ま、こんなことは実際に三井ハウスを検討して、ある程度営業さんとおつきあいすれば、
わかることなので、事実か嘘かは施主さんには判断できると思います。
で、他社の批判を繰り返すような営業でそれが不快だと思えば検討をやめればいい。

今でも電話すると動いてくれてる営業さんの名誉のために言っておきます。

というか営業がバカ過ぎて他社のこと勉強してないから何も言えないだけだと
思います。

何度でも言いますが、三井物産とここの社員は全くの別採用です。

ＨＭのなかでは、誰でも入れる部類の会社です。

456
きみってなんか恨みでもあるの？
言ってみな。

もうどうしようもないタワケですね。以下スルーで。

どうでもいい話を1つ。
季刊で送ってくるファミーユ、季刊なのだからもう少し内容充実させてほしい。
ちょっとしょぼいじょ。

その04冬号裏表紙に8月にオーナーズセンターを開設、オーナーに電話して意見を
伺う、との事だった。上記で電話のアンケート云々、ってこのことでは？
ウチはかかってきてないけど。。。

親会社三井物産虚偽データ問題発覚！
体質だな。ほんっとにここは社員の宣伝書き込みと他ＨＭで建てられない貧乏人が書き込むな。
不祥事体質の三井物産。ここも時間の問題だろう。
誰だって潰れる会社で建てたくないのねん。

三井物産は昔から不祥事多いよ。
ユーザーを馬鹿にしたアフターサービスはここの伝統。
ここの不祥事体質はしっかりと子会社にも受け継がれているだろう。
これだけクレームの多いＨＭもないしな。
書き込みしてる社員の皆様、自分の胸に手を当てて見な。
しかし不祥事起こした三井物産の中でもめちゃくちゃ評判悪いのがここなんですがね。

>>459=>>460

なんか必死ですね
積水住友と褒めて五十歩百歩なことになると次は野村でしょ
それもたいしたことないよってことになると今度は物産ですか。
性格歪んじゃうと羞恥心とかもなくなっちゃうのですね

＞461
なんか必死ですね。さすがに三井物産不祥事にはただの一言も反論できませんね−。
こんなところでカキコしてないでクレーム隠蔽体質の三井ハウスなんて辞めて三井ホーム行けば？社員さん。
潰れる会社にいても仕方ないぜよ。三井ホームも裁判負けたし三井はみんな同じだな。
不祥事についてはどう言い訳してるんだい？

＞461
なんか必死ですね。さすがに三井物産不祥事にはただの一言も反論できませんね−。
こんなところでカキコしてないでクレーム隠蔽体質の三井ハウスなんて辞めて三井ホーム行けば？社員さん。
潰れる会社にいても仕方ないぜよ。三井ホームも裁判負けたし三井はみんな同じだな。
不祥事についてはどう言い訳してるんだい？

おお461よ、しんでしまうとはなにごとじゃ！
セキスイにしても住み林にしてもクレームや不祥事を隠蔽はしない。
潰れたときは物産に助けてもらっておいて物産が不祥事起こした途端知りませんじゃ通らない。
野村なんてクレームすら聞かないよ。
三井グループと野村グループの意識の違いだな。
三井グループのみなさん、住宅はユーザーにどれだけ誠意を持って向き合うかだぞ。

またはじまったよ・・・
粘着基地外はスルーしる。

日本語読めないのか社員さんよ。
みなさんは三井物産及び三井グループとして不祥事に対してどう取り組んでいるか聞いてるんだよ。
隠蔽すればいいってものじゃないぞ。
ごまかさないで答えなさい。
住宅はユーザーに対してどう向き合うかでその会社が社会に必要とされているか決まる。
クレームも隠蔽する気なのかね？
アフター駄目だとは思ってはいたがまさか三井の体質だったとはね。

いかさまＨＭといかさま商社=三井ハウスと三井物産
謝ったり弁償してすむ問題ではないな。

野村ホームこそろくでもないぼったくり会社ってうわさ。

↑そんな噂三井ハウス関係者の脳内だけの噂だよ。事実は一つです。
三井物産の不祥事これは事実ですから！不祥事隠蔽体質はしっかり子会社にも浸透してますから！
残念！！
クレーム隠蔽体質で一度潰れた会社でアフターサービス対応悪いから
安全で高品質、高断熱安心のブランド野村を嫉んでも仕方ないぞ。
三井ハウスの社員は名門「野村グループ」には入れませんから！
野村はアフター万全、会社は潰れない、不祥事なんてもってのほか！
三井物産グループとは正反対の会社ですから！残念！！
ユーザーに対する姿勢が違うね。不祥事なんてしないから隠蔽などする必要なし。
まあ高級ブランドだから値段もその分三井より高いけど安心料だな。
本当の金持ちはその安心のための金はけちらない。
金持ちや野村を嫉むなよ。

>>459=460=462=463=464=466=467=469
オマイ頭が逝かれてる。間違いない！一度病院で精神安定剤を処方してもらえ

このスレお目当てのハウス・物産の社員なんかいないよ。
いつまでも粘着してんじゃねぇよ。オマイの奥さんと幼い子供も
オマイの一連のカキコ知ったらきっと悲しむぞ。
とっとと消えろよ。取り返しつかないことになる前にな

わたしゃ三井ハウスとはまったく関係ない人間だよ。
あなたこそ野村ホームの何？
私が野村ホームぼったくりってのは実際建てた人から聞いたんだよ。
それにデザインも基本的な鬼門とかまで無視してされちゃったらしいしとにかく後悔、後悔でいいこと言ってないよ。
高いお金だして建てたのに本当に気の毒な話だよ。

三井ハウス関係者さん、必死だねー。
潰れた時は三井物産に泣き付いたくせにその三井物産が排ガス浄化装置の性能虚偽問題
が発覚した途端に話そらすねー。
散々営業トークで「一度潰れても天下の三井物産の子会社ですから。」とかほざいてたくせに。
土壇場で不祥事を隠蔽しようとするその姿勢は三井物産の流れをきちんと受け継いでいるな。
排ガス浄化装置の性能は虚偽報告しているのに住宅性能はちゃんとしてますって言いたいのかね？
確かに野村は高級ブランド住宅だが、だからといって嫉んで出鱈目書き込むと君こそ取り返しつかなくなるぞ。
もうごまかしたり論旨をすり替えても遅いぞ。
だって三井物産の不祥事は自ら認めてしまったのだよ。
野村は仮に不祥事があってもこんなに見苦しくごまかさない。それがブランド。
デザインだって野村の高級感のある上品なデザインは三井より最低坪5万以上高いのだよ。
高くて検討すら出来ないくせによく言うよ。
無理矢理デザインがいいのだと自分に言い聞かせているみたいだが、見ていて痛々しい。
まあ住宅性能や会社の信頼度、アフターの対応などどれを取っても天と地の差がある罠。
そうひがむなよ。

だから、アフォはスルーしる！！！！

＞＞471
それは三井ハウスのユーザーの話でしょ？
野村では聞いたことないよ。プランもデザインも凄く満足。
何と言っても断熱性能が今までと桁違い。夏涼しくて冬温かい。快適この上ない。
今時断熱の「だ」の字も知らない三井ハウスさんはかなりいちお見積取りましたが止めました。
確かに野村は高い。でも自分の家だし納得して建てました。
このスレ見てますます野村でよかったと思いますした。
三井関係者はお金持ちや高級ブランドに対する嫉みやヒガミが凄まじいですね。
もちろん天下の野村に不祥事なんてありませんよ。
本当に気の毒なのは471ですよ。ここのほんとのユーザーならね。
外断熱の素晴らしさは快適性だけではありません。日本の在来住宅の寿命が短いのは外断熱住宅がなかったからなのですよ。
今時高気密高断熱は当たり前です。
もちろん会社が不祥事などしない会社かも重要ですがね！三井さん！

SC厨もどきはほかでやってくんない？スレあんだからさ。
在来で外断熱など超無意味ｗ
無駄なコストこの上ない。タイルでも貼ったほうがいいんじゃないの？
外断熱がコストパフォーマンス的に良けりゃ、他のメーカーもとっくに
切り替えてるでしょ。素人だますにもってこいの外断熱でしか売れない
野村って、他に売りがまったく無いんだろうね（藁

せいぜい地震の時に崩れおちる外壁で怪我しないようにね（藁

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1057137381/l50

へんな人は相手にするのやめましょう。
ここは三井ハウスについて情報交換する場なんだからね。

ここのスレ見てると、三井ハウス褒めない人=すべて出鱈目で認めないまともな人の書き込みではない
三井ハウス褒める人=すべて正しくてまともな人
と決め付けてますよね。正直ここだってあまりいい噂聞かないし、
まったく問題のないＨＭってのを三井関係者が宣伝してると思われても仕方ないし逆効果。
あまり片寄った意見ばかりのＨＭなんておかしいしね。
事実親会社の三井物産はデーター改竄隠蔽工作してるしね。
ＨＭの中でもむしろ中流以下だし高級ブランドでもないのだから
あまりムキになって反応しなくてもいいんじゃないか？
いろんな意見があって当たり前だし（確かに2ちゃんだから変なカキコはあるにせよ。）不誠実な対応が企業にあれば衿を正すべきだと思うよ。

>477
自演乙。反論できないので、また繰り返しか？ｗ
あんただけだよ、粘着はｗ

＞＞478
君が貧乏でここしか選択肢がなかったのはやく判る。
不祥事体質三井の社員かもしれんがな。
反論出来ないのはお前だよ。ずっと三井物産の不祥事に対してただの一言もカキコできないではないか。
沈黙すればするほど、話をそらせばそらすほど、不祥事には触れてほしくないのはみえみえだし、
だいたいそれを隠蔽しようという三井の体質が赤裸々に見えるな。
自作自演もたいがいにしろよ。
不祥事起こす前から金額もブランドも品質も野村には到底かなわないからって嫉むな。
とにかく嫉むな。ひがむな。
たしかに野村は高いが素晴らしい住宅を建てる。アフターも万全だ。
だが本当に金持ちしか建てることが出来ないのだよ。
不祥事を隠蔽する三井物産の子会社で建てる人々とは根本が違う。またそういう会社にいるしかない社員には
金持ちや潰れる心配のない野村妬ましいのは判る。
だかひがみや嫉みは何も生まない。自分の愚かさを呪いなさい。
誰だって不祥事起こす会社で家なんて建てたくはない罠。建ててくれるとこが他になかっただけの話でしょ。
社員も他で雇ってくれないからこんなとこでひがんでるだけでしょ。
いつの時代も貧乏人は金持ちを嫉むものさ。一生な。
早く親会社の不祥事の尻拭いしたほうがいいんじゃねーか？無理だろうけど。
もう一度言う。野村は金持ちしか建てられない。だが嫉むな、ひがむな。
まず不祥事隠蔽体質をなんとかしな。

＞478
ほんっとしっつこいねえ。まれに見る粘着厨だね、あんた。
哀れでしょうがないよｗ
かわいそうに。同情の気持ちすら覚えるねｗ

目くそ鼻くそを笑う

三井物産の不祥事以外は全て誹謗中傷
想像力の豊かな人ですねマッタクWW

あなたはその金持ちしか建てられない野村で建てたの？プッ。

野村グループなんて不祥事のデパート

・野村證券は、１９９１年に大規模な損失補填、関係会社による暴力団稲川会が
実質的に経営するゴルフ場会員権の取得、更には京都市内の暴力団への現金交付
などのいわゆる証券不祥事を起こしている。
・野村證券は、１９９５年３月に総会屋の親族企業に売買伝票上作為することに
よって不当な利益供与をした。
・野村不動産→世田谷区（近隣紛争、訴訟中）、名古屋市西区（欠陥住宅）、
名古屋市昭和区（長戸町：近隣紛争）、東京都目黒区（碑文谷：欠陥住宅）、
埼玉県朝霞市（環境基本条例、乱開発・環境問題：野村不動産・英泉不動産・住友商事・三菱商事）、
大阪府茨木市（下穂積3丁目：環境問題・工事協定等近隣紛争）

”天下の野村”も傷だらけだね〜オマイは基地外だから新聞とか読んだこと
無いんだろ（ｗ

そして極めつけ

野村ホーム施主さんの「住んでみて」の感想がUPされてるよ↓
http://www002.upp.so-net.ne.jp/akk/myhome/maker/sunde-mite/sunde-mite.htm

酷いね！もう家が腐ってるよ！カスタマーも全然ダメダメじゃんよ（ｗ

でも施主さんが可哀想だな。。。。。。野村ホームで建てたばっかりに

ここは野村のスレではないので、ほどほどに。
たった1人の基地外粘着厨があぽーんしてくれればそれでよい。

あはははは〜。野村ってうわさどおりアフター万全みたいだね！！！

あはははは〜。野村ってうわさどおりアフター万全みたいだね！！！

ほんと野村のアフターって最高だね！！！！！

次は三菱で来る？ｗ

他社は、もういいですよ。

野村も三井ハウスと同じで積水のように建ててる数多いわけではない
だろうから、（関東のみって初めて知った・三井ハウスよりも規模
小さいのか？）瑕疵の絶対数や報告事例の絶対数も少ないでしょう。

同じように笑われないように三井ハウスのアフターもしっかり
してもらいたいですね。せっかくなんちゃらセンター作ったんだし。
決してここも完璧って思えないので。少なくともウチにはそのなんちゃら
センターの恩恵は今のところない。

とくめいさんもあげて煽るのは、ほどほどにね。ほっときましょ。

他社は、もういいですよ。

野村も三井ハウスと同じで積水のように建ててる数多いわけではない
だろうから、（関東のみって初めて知った・三井ハウスよりも規模
小さいのか？）瑕疵の絶対数や報告事例の絶対数も少ないでしょう。

同じように笑われないように三井ハウスのアフターもしっかり
してもらいたいですね。せっかくなんちゃらセンター作ったんだし。
決してここも完璧って思えないので。少なくともウチにはそのなんちゃら
センターの恩恵は今のところない。

とくめいさんもあげて煽るのは、ほどほどにね。ほっときましょ。

ダブってしまいました。すみません。

は〜い。もうやめときます〜。

とくめいとか言う奴貧乏人丸出しだな。
見てると粘着基地外はおまえだろ。他は複数かもしれないしな。
とくめいとかゆう奴が自作自演してんじゃねーか？
次はどこだ？高額だとへーべるか？

とくめいとか言う奴貧乏人根性丸出しだな。
見てると粘着基地外はおまえだろ。他は複数かもしれないしな。
とくめいとかゆう奴が自作自演してんじゃねーか？
次はどこだ？高額だとへーべるか？

残念でした。私は粘着基地外じゃないよ〜。
ただ三井ハウスの情報知りたいだけの見積もりだしてる人間だよ〜。
粘着基地外があんまりしつっこいからいじめてみただけだよ〜。
あなたこそ粘着基地外じゃないの？？？

ほんと、懲りないね、ばからしい、
とくめいさんも、ほっときなよ。

ここ見て三井ハウスは検討から外すことにしました。
北朝鮮みたいに少しでも批判的な意見はすべて間違いで、
自分の足元見ないで他社批判ばかり。
三井ハウスの会社の質が見えました。
家なんて人それぞれ。他社の粗探しばかりしてるから自社のことまで
目が行かないのでしょうね。

500get

ほんとうっとうしい人。
どっか他いきなよ。
もう相手にしないよ。

三井ハウスと仮契約しました。担当と社外設計士の見事な仕事ぶりで、他の大手より安心してまかせられそうでした。値段は安くはないけれど、高品質で納得です。外断熱はブームでやってしまうと後で後悔する可能性がありますよ。

ハウスメーカーの中では最高級。

とうりすがりさん。
ちなみにお値段どのくらいでしたか？
私は契約はまだですが見積もりで約３７坪で約２７００万。
こんなものでしょうかね？

>502
おめでとうございます。お仲間ですね。何で建てられましたか？
ラスカル（大）駄々こねるとくれますよ・笑。
これから先が長いので、がんばって下さいね。

＞503
最高級かどうかわかりませんが（価格だけで言えば部材でどうにでもなるでしょ）、
わがままは聞いてくれます。

＞504
ウチはもうちょっと狭くもうちょと安いです。でも坪単価で言えばそんな変わらないかな。
あんまり細かく書くとばれちゃうので。

＞ハウスメーカーで最高級。
あんなぺらぺらの壁でよく言うよ。
凄まじい結露、暑くて寒い家。
住宅性能は最低だな。
まあ構造部材も最低な木使うしな。ＨＭなんてどこも一緒だよ。
柱だけは檜選べるけど

>>506
基地外まだ粘着してるのかよ。”アフター万全の天下の高級ブランド野村ホーム”で建ててよかったね（大爆笑）
いまや完全にこのスレでは’馬鹿で阿呆な基地外ピエロ’だからな。

＞あんなぺらぺらの壁で
↑出鱈目は書くなよ。構造用合板の事を言ってるのなら見当違いも
甚だしいな。基地外は相変わらず勉強不足！

＞凄まじい結露、暑くて寒い家
あり得ないね。基地外は石油ストーブにやかんのっけて加湿器でも使うタイプなんだろ（ｗ

＞住宅性能は最低
＞まあ構造部材も最低な木
得意の根拠のない誹謗中傷、、、、、奥さんと幼い子供が悲しむぞ

＞柱だけは檜選
完全な嘘。
大引・土台も檜だ。

基地外は”アフター万全の天下の高級ブランド野村ホーム”の外断熱信仰に
体よく捻られちゃったんだね、人間性格が捻てると案外こんなもんなんですね。あはははー

冷静に考えて高気密高段熱の野村だろ。
冬寒くて夏暑い家なんて嫌だよな。
今時24時間換気もろくろく知らない会社もなあ。

らすかる１さん。
坪単価同じくらいですか？
もうちょっと安くしてもらえないかな〜なんて期待してたんだけど無理かな。
アバンシオなんですけど。
ラスカル極小→小とだんだん大きくなってきてます。
契約したら特大のいただけるのかな〜。

高気密高断熱で２４時間換気の商品、三井ハウスにも
あるんだけど・・・・
Ｑ値２を切ってくるような奴・
>>508
はただの勉強不足。

＞＞510
目茶苦茶高いけどな。
そして実際のＣ値Ｑ値は測定しないという代物。
510も勉強不足。

今時Ｑ値2ぎりぎり切ってもね。
次世代省エネ基準ぎりぎりクリアの住宅性能しゃねえ。

>507
根拠一切なしの粘着基地外どタワケはスルーしる。


高高がいいならツーバイにしちゃえばいい。簡単に高高になるでしょ。
で、数値にこだわってくれ。数値が少しでも良くなるのがそれほど嬉しい
香具師は、CPUのクロックが0.2GHzあがって喜んでいるスペックオタと
いっしょだよ。数値「だけ」でしか物を判断できない感性の乏しい人間。
PCでもそんな香具師に限ってエロゲーとネットしかやらねーｗ

いまどき隙間風びゅうびゅうの家なんかありえないし、家は
スペックで住むものじゃないと思いますね、私は。少なくとも
あったらあったでいいけど、私の中で高高の優先順位は一番ではない。
というかかなり下の方。

ちなみにウチはリビングで加湿器2台つかってます。壁内結露はわかんない
けど、窓の結露はほとんどない。これはビックリしてます。ただし、
断熱サッシは使ってますけどね。前の積水のアパートはびっしょびしょだった。

＞とくめいさん
アバンシオですか、あの囲う壁？いいですね、私が決めたときにはまだ
ラインナップにありませんでした。カタログに載ってるような中庭
みないなものもあるんでしょうか？私最初は、コンセプトっていう意味で
ですけど、住不のJ-URBANみたいなものも考えてたんですよ。

値段はなんとも・・・笑。
ただ、限られた予算の中で全部が全部にお金もかけられないだろうし、
だからといって全部が標準品でもつまらないだろうから、お金をかける
ところのメリハリをつけては？それが２つ３つあるだけで満足感も
違うと思いますよ。数点豪華主義、って感じです。

たとえば風呂場はむちゃくちゃお金かけるけど、
床は標準のフローリングとか逆にヒノキの柱使うんだけど
トイレはA仕様とか。

フローリングでいうと、お子さんがいらっしゃるなら、すぐ
傷だらけになります。もう半年で傷だらけ。
最初神経使っていましたけど、どうでもよくなりました。
そんなもんです（笑）から、傷ついて我慢できなくなったら張替え、
って考えてます。無垢なら傷も味になるようになるかもしれませんね。

ラスカルは頼み込むともらえますよ。ただ他の施主さんで最大の
ものをらえなかった施主さんもいるから絶対だとは思いませんけど。
もし今後いろいろ検討されて最後に三井ハウスに決められたら、
「三井ハウスさんにお願いします」って営業にいう直前に、
「あ、そうそう最後の条件。一番でかいラスカルくれる？くれるなら
ここでハンコ押します」って言えばまず100％くれると思います。
営業所長が同席してればなおベスト。あくまでもプランと金額交渉は
その前に納得行く形で終わらせといてね。

せっかく三井ハウスで検討するならしょぼい建具じゃ意味ないよね？
企画品や集成材使うなら他のＨＭのがいいよね？
三井のよさが出ないよなあ。

>515
全て予算しだいでしょ。もうこれはしゃーない。
別に三井は建具屋じゃないし、逆にどこでも一緒だと思うよ。

逆にどこでも一緒だと思うよ。
っていうのは、どこで建てても建具のことで言えば一緒、という意味ね。
あの三井独特の重々しいというか、重厚な感じが好きなら
三井ハウスに全部任せたほうが、より雰囲気は良くなるだろうと思うけど。
ウチはお金がそっちまでまわせなかったから、既製でつ。

でも三井のよさって建具だよね？

どのＨＭも出してる建築実例集。　いろいろ見たけど、度肝を抜くような豪邸率では
間違いなく三井ハウスがＮｏ．１だろう。

↑わかったわかった。だいたいＮＯ．1とか言う奴はたいしたことないし。
お前は三井とは名ばかりの建て売り仕様だろ。
少しは家に金かけろや。そんなしょぼい家で三井ったってねえ。

>519
そうですか？確かに建具に立派な実例はありますけど、
売りまでとは思いませんが・・・。

>519
そりゃ、どこのメーカーでもモデルハウスと同等以上のレベルの
実例しかだしてないでしょう。豪邸建てられりゃいいでしょうけど、
現実として大半の人は無理なんだから、そんなので比べたところで
一般人には意味がない。モデルハウスで比べているようなもの。

都内、またはそれなりの利便性の高い近郊で建坪50坪以上を
建てようとすると土地代含めて1億くらいはかかってしまうわけで、
そんなの土地の贈与もない普通のサラリーマンには無理。

土地代ほとんどかからない地方なら上モノに4000〜5000万
かけられるんだろうけどね。でもそれだけかけたら、いくら
ぼったくりといわれるどこのHMでも、モデルハウス並の家が建つよ。

520はさぞかしお金持ちでごりっぱなおうちに住んでるんでしょうねえ。
年収1500万超ですか？
それともやっぱり脳内金持ちですか？（ｗ

らすかる１さん。ていねいなレスありがとうございます。
がんばって特大らすかるゲットしたいと思います。
ところでぶしつけな質問ですが、らすかる１さんの時は値引きってありましたか？

>523　とくめいさん
値引きはありましたけど、ハウスメーカーの値引きって、いろいろ言われている通りで
しょうから（値引きスレ参照）。モデルハウスの維持、広告費（三井ハウスは大きなCMとか
打っていないですけど三井ホームなんかはディズニーにもいっぱいはらっているんでしょうね）
人件費なんかを考えれば、全く同じ仕様なら、地元工務店のほうが安く建てられるのは当たり
前だと思います。

でも、地元の工務店とかよくわからなかったり、信用なんかもばらつきがあるため、高いって
わかっていてもハウスメーカーで建ててしまったんです。でも、これはしょうがないと思って
います（ハウスメーカーへの信用度もどうかと思いますが）。営業がいろいろ動いてくれるので、
楽できる手間と、最低限の保証を買っているようなものかと思います。例えるなら、中古車を買う
ときに普通の中古自動車屋で買うか、ディーラー系の中古車屋でかうか、そんな違いかと。

値引きって一般的には10%前後〜15%くらいだと思いますよ。もし30%の値引きを出してくる
ような場合であれば、、もともとの見積もりにそれだけ上乗せされている、と思った方が
いいと思います。もしそんな見積もりを提示してくるハウスメーカーなら、逆に信用できない
ので、切っちゃったほうがいいかと。ウチが競合させたとあるメーカーは他社見積もり対抗用と
施主用に2つの見積書作ってきてましたし（笑）。

定価＝おそらく下請けへの現価50〜60%（資材費含む）、ハウスメーカーの利益（取り分）25〜30%＋α（値引き他）、
こんな感じかと思いますが。ほかに費用とかかかるかもしれませんけどね。

キッチンや建材なんか、安い、って思うものもあるかもしれないものもあるでしょうけど、
施主支給で仕入れても50%以下で買えるものも多い、ってことは、元の仕入れ値は30〜40%な
わけで。大手ハウスメーカーなら大口で仕入れるでしょうから、もっと安く手に入れて、見積もり
上は60%で出す、ってことも普通にあるでしょうし。そうすると建材などにも20〜30%が
ハウスメーカーの利益がのってくるんです。

えろい人、違っていたらすみません。修正願います。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=671362
だからここは現場によって出来がちがうのだな・・・・
工務店に毛が生えたような会社じゃ仕方ないか。

>>525
現場によって出来が違うのは、どこでも一緒。あったりまえ。

三井ハウスは何段階かのランクに分けているみたいです、工務店を。
当然ダメ工務店は仕事を回されないので、当然淘汰されます。
逆に三井ハウスは営業が抱えている範囲で工務店・大工を変えられるよ。
契約前に営業にきいてごらん？
契約前に担当予定の工務店、大工の現場見てから決めても遅くないでしょ。
それも気に入らなかったら、営業を変えさせればいい。それは他といっしょかな。

ただ、工事を完全子会社に請け負わせている社保庁の随意契約みたいなことを
やってるハウスメーカーと、どっちがいいか、といえば微妙ですよね。

確かに工務店に毛が生えたような「規模」の会社ではあると思いますけど。
関東限定のどこかよりマシでしょう。

他の多くのＨＭは名前だけの社員現場監督など存在しません。
ここは今では数少ない「丸投げメーカー」の一つで、
現場の出来不出来の差他よりが著しい会社です。
通常他では下請から直接施主に連絡が行ったり、現場監督が現場を知らないということはありえません。
現場を頻繁に見ることのできる方ばかりではないので、大変な労力が必要になるでしょう。
工事がはじまると追加工事が異常に遅く、高価なのはそのためです。
ですから他ＨＭよりも運に左右されることでしょう。

これはこれは。
新手の根拠なし厨か？

あ、でもどーせ以前の基地外粘着厨なんだろうな。
積水でもダメで、三井ホームでもダメで、野村でも撃沈だもんなｗ
三澤、エスバイエルは論外として、まだ、一条、住林出てこないけど、いいのか？ｗ

ほんと、お・ば・か・さ・ん。
もう主観的な推測でしか批判できないんだもんな。
相当悔しかったかい？ｗ

あ、スルーか。ごめん＞１

これから建てる人は、くれぐれも下請け業者をチェックした方がいいです。
526さんのおっしゃるように、絶対に現場を見せてもらう。
これは絶対に必要でした。面倒だと思ってやらなかったら後悔です。
三井ハウスは本当に素晴らしいですが、うちの下請けは最悪でした…

>529
三井ハウスに限らず、担当大工の現場を事前に見せてもらうのは、
ある種常識だと思うが。各ハウスメーカーもツアーなんか組んで
建設現場回ってるみたいだけど、自分の担当以外のところ見ても、
あんまり意味ないのでは、と思う。仕込みだってあると思うし。

ところで、どこがどう最悪で、どんな結果になって、どう三井に対応させたの？

事前に見せてもらうっていうのは契約の前にということですか？

当然。

＞＞525
上棟になってから設計士が設計ミスを報告するなんて
ひどい会社だな。外注の設計をろくろくチェックもしないからこうなるんだよ。
普通は有り得ない。アバウトなんて話ではすまない。
さすが一度潰れた会社だな。数少ない施工数でこれだもの。

＞＞525ぎゃははは！！
素晴らしい設計力、施工精度ですな！！
三井ハウスさん！！！アフター万全だし最高！！！

>>533
>>534
ほかの掲示板まで使って自作自演ですか。
暇なんですね。。。。

http://www1.odn.ne.jp/~caa06450/house/index.html
素敵な三井ハウス。
いい仕事してます。
設計ミスや契約した途端のほったらかしなど今だにこんな
会社あるんですねー。
アフター万全、着工後まで気づかない設計ミス。
さすがです！！
こういう土建屋みたいな会社はほとんど淘汰された
はずだったがな。
一度潰れたとはいえ、まだ細々と生きておったか。
他社批判ばかりしてないで自分の足元見つめろよ。
親会社も素晴らしいよな。
ここの不祥事体質には尊敬の念すら抱く。

>>536
基地外ピエロまだ粘着してるのかよ、、、、、
”アフター万全の天下の高級ブランド野村ホーム”で建ててよかったよね〜ハッピィー
なんだからどっか逝けば
性格が歪んでしまって、おまけに心まで貧しいんだから。オマイは犬の糞以下だな
【掲示板を使った悪質誹謗中傷者捕まる】てことでさ
奥さんと幼い子供が悲しませることだけは避けたうがいいんちゃうか
たとえ頭は基地外でも（ｗ

おまいが得意の有頂天でコピペしてる施主さんのＨＰはよく参考にさせてもらって
大変お世話になったな。
基地外はＨＰにアクセスしたみたいだから”記録”残ったってことね。。。。。。
これでタイーホは時間の問題だな

>537
私もここ見させてもらってます。逆にきちんと読めばいろいろわかると思うから、
おばか妄想におつきあいする必要はないですよ。

>基地外はＨＰにアクセスしたみたいだから”記録”残ったってことね
ほんとおばかな香具師ですねＷ
誹謗中傷でまたタイーホ者かW

↑ここは工作員カキコばっかりだな。
たしかに三井で契約する直前まではいろいろな面で営業は一番協力的だったよな。
他社と比較してあまりにアバウトなのは気になったけど。
他社で建てたことないから解らないけど契約前はやはり相当きちんと打ち合わせしないと駄目なメーカーだと思うよ。
勢いや雰囲気で契約すると結構変更で凄い金額がかかったよな。
こんなもんかと思えない追加工事になった。
現場監督も現場なんか2週間に一回見ればまだ良い方なくらい現場見ないよな。
こっちが指摘しても知らないことばっかりだったしな。
基本的には工事はホントに丸投げ。工務店の監督と打ち合わせしたのに三井が知らないことがたくさんあったよな。
ＨＭはそれが普通なのかと思ってたよ。
次も三井で建てるかって言われると微妙。
いいとこもたくさんあるだけにな。

>>539
あなたが”誰”なのかもうわかってまったよ・・・・・・悲しいケど

２４０さん

しかしどうなんですか？一連の書き込みはちょっと哀し過ぎますよ
やめましょうよ・・・・・・・あなたの人間性が下がるだけですよ

家作りは一筋縄ではいきません。満足する人もあれば、不満な人もいる
でもね、ほかのHMで建てたとしてもあなたが満足した家が出来たかのか
どうかなんてわからないでしょ。

丸投げしないゼネコンなんて無いし、HMだって積・住・三井ホ・野とて同じですよ
このスレで鬱憤晴らしてもしょうがないですよ。出来上がった家をより良くするのは結局あたな自身ですよ。

奥様や幼いお子様のためにもここはひとつ考え方を変えたほうが良いです。
あなたも”＞いくらここで愚痴言ってもうちの問題が解決する訳じゃないし、”
とおっしゃているわけですから。

ゼネコンは、普通現場監督が現場に常駐しますよ。
木造みたに大工に任せとけば大丈夫ってことないですからね。
ゼネコンの職人は、1工事しかできないボードはボード屋
床は床屋・建具枠だけを付ける職人・フローリングだけ
を貼る職人全部バラバラだから職人の責任感ゼロ、監督
常駐しないと納まり滅茶苦茶最悪です。
木造大工は独りで何でも出来るからね、ヘタにバカ監督
が口出さないほうが良いものできるよ。

>>541
ﾝﾀﾞﾈ

ゼネとHMでは一棟あたりの請負金額が違う

age

あけおめあげ。

し〜ん・・・・

　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）　�d
　　　/ ~つと）

　 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

　　　　_, ,_∩∩
　　 (；｀Д)彡彡　おっぱい！おっぱい！
　　((⊂⊂彡
　 　|　　　|
　 　ヽ_つＪ

∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡　おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　 　|　　　|
　　 し ωJ

⊂⌒⊂(； _, ,_)⊃　ハァハァ

戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

急に書き込みなくなりましたね・・・。

いよいよ３３０かな？
1度あることは2度・・・・・

新高断熱・高気密の家「エクスフォーム」発売！だって。
ＨＰみても詳しい説明がないけど、どうなの？

それにしてもTopicsの更新日付間違ってない。

三井ハウスのホームページって、更新が遅くないですか？
昨年末にＯＰＥＮした港北展示場なんて、未だ写真が掲載されていません。
もう２ヶ月経ちますよ。。。

あげ。

三井ハウスで建てる事を検討していますが．．．
ネットに情報が少なすぎです。トラブルが多いという噂も聞くし．．少し不安かも。住友林業も検討してるんですが．．．プランはいまいち。会社としては信頼できそうですが．．．

三井ハウスで実際に建てた方の感想とか聞かせてください。

>554
私も三井ハウスで建てる事を検討しています。
(と言ってもまだ土地も買ってないのでモデルハウスにすら行ってませんが)
ちょっと気になったのでつっこまさせてください。

>ネットに情報が少なすぎです。
と言っておられるのに
>トラブルが多いという噂も聞くし
はちょっと自己矛盾、ですよね。

ネット以外でトラブルが多いと言ううわさを聞かれたのなら、そこから確認されるほうが
確実だと思います。
ここは匿名ですし、もしかしたら営業さんがあること無いこと言ってるのかもしれませんし。

結局最後は自分で見極めるしかないと、私は割り切っていろいろと勉強してます。
でしゃばってすみません。
お互い、いい家をがんばって建てましょう。

>ネット以外でトラブルが多いと言ううわさを聞かれたのなら、そこから確認されるほうが
>確実だと思います。
他社の営業から話を聞いたり（会社が一度つぶれたとかいわれました）、「間違いだらけのハウスメーカー選び４」という本にもトラブルの事例が数件でてました（大手メーカーの中では多く出てるほうです）。

いろいろ調べたのですが．．
他社の悪評を流す営業マンもたくさんいるそうであまり気にしなくても良いのかな？

確かに最後は自分で見極めるしか無いですからね。
どのメーカーでも工務店の当たり外れはあるでしょうし．．．（運もあるのかも．．）

話は変わりますがラスカルのぬいぐるみもらえるって本当ですか？

私が建てるﾒｰｶｰも載ってました。トラブル事例なしのﾒｰｶｰはないはずです。
お付き合いの仕方でトラブルを減らしてゆくしかないのではないのでしょうか。

>>556
会社はつぶれてない。
ラスカルは営業に言えばもらえます。

いま三井ハウスで家を建ていて、もうすぐ引き渡しの予定です。
これまでも細かいトラブルはありましたが、私は三井ハウスでよかったと思ってます。
もっとも他のメーカーで建てたことがないですから他社との比較はできませんが

三井ハウスに決めたのは間取りの自由度が高くて、設計提案の内容が素晴らしかったこと。
似たようなデザイたンで他のメーカーからも見積もりを取ろうとしましたがまともな提案は出てきませんでした。
こだわりが強すぎたかもしれません。

物産の子会社だからトラブルにはかなり気をつけているみたいです。
おかげでウチでは大したトラブルはないし、みんな良く頑張ってくれていますよ。

>556
でっかいラスカルもらえなかった施主です(笑）
あれ結構高いので、営業じゃなくて所長に約束した方がいいです。
ネットでの情報はほとんど無いですが、自分とこは特に大きな不満ないです。
ただ点検時のアフターは遅いかな・・・。

時々書き込んでる1です。

>556
でっかいラスカルもらいましたよ。
最後の最後に思い出したように
「あ、最後に1つだけ。一番大きなラスカルくれるなら判子押します」
といえば、結構な確率で貰えると思いますよ。私はそれでゲットしました。
原価は数万だそうです。私の時も所長同席してたな。今でもリビングの真ん中、
子供のおもちゃ箱の上に鎮座しております。

アフターは遅いです。ただ急いで直してもらいたいような箇所は
点検の翌週来て対応してくれました。

そのうち直してもらいたいような箇所はかな〜りルーズです。
でも、別に実生活で困ってないし。

どこのハウスメーカーだろうが大小問わずトラブルは無い方がおかしいと
思いますよ。トラブル無く家建てられるメーカーあったら教えてほしいです。
大勢の人間が関わって、コツコツと3ヶ月以上かかってあんな部品点数の
多いものをくみ上げる超アナログな仕事なんだから。

ウチでも明らかに三井サイドのミスもありましたけど、大事なのは、
ミスがあった時に、それをどうフォローしてきちんと仕事として納めるか
じゃないでしょうか？結果として問題なければ、それはそれでよしとしなきゃ。
（当然トラブルは少ないほうがいいですけど）。
あなただって仕事でミスする事はあるでしょ？

三井ハウスは施主としてこだわりがあればあるほど、そのこだわりをきちんと
反映してくれるメーカーだと思います。ただし、当然ながらその分施主への
負担はかなりのものになるかと思います。施主も自分の家なんだから勉強する
のは当たり前、苦労するのも当たり前。

楽して建てたいなら、三井ハウスではつまんない家になっちゃうと思いますよ。
選べるバリエーション少ないし、デフォルトがちゃちいので。それなら積水で
建てた方がマシかも。楽してそれなりの家は建つと思います。

もし三井ハウスを選んだら、せっかく良いプラン出してくれるメーカーなんだから、
プランもハウスメーカー任せではなく自分からいろいろ提案して、自分で好みの部材、
建具選んで調達して、苦労して自分の思い通りの家を建てて下さい。
それが可能なメーカーです。

最後はご自分で決めなされ。相性だってあると思うし、好みだってあるから。

連続スマソ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 現実派
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　∧＿∧ ∬
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .∧＿∧ 　 　 . │　 ミ,■Å■ノ,っ━~
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （´ｍ｀ 　） 　 　 │と~,,,　読~,,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ●~φ毎⊂ ） 　 　 │ 　　.ﾐ,,,/~),
　　　　　　　　　左派←──────────┼──.し'J─────→右派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　 （ *・ー・）彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　⊂　 産　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　 （（　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 空想派





　 　∬ 　 　　ﾉ )）
　∧＿∧'""Y
（@∀@#). / アサヒです・・・アサヒです・・・アサヒです・・・
　∪ヽ) （/ヽ)
　ﾌｰｰｯ ﾌｰｰｯ

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　　？？？？？？？::？::？::::: ::　::　　　::::？::？？？？？？？？？　？？？
　　　？？？？？？？？？::？:::？:::::::？::？？？？？？？？？？？ ？？？

三井ハウスって・・今震災の欠陥施工ミスで問題になってるんでしょ・・最低の会社　もう少し責任ある施工をしてくださいね・・。

>565
ソースは？

おたｆ（ｒｙ


そいつ、同一IDの中傷レス。他社スレにも書きまくり。

３月３１日に特建事業部を営業譲渡するらしいよ。相手は三井住商建材。三井ハウスも秒読み段階か？

三井ハウスで決めようかと思ってるんですが．．
相見積もりとっている他社から「三井ハウスで不安じゃないですか？」といわれました。
ようするに三井物産の子会社で住宅専門じゃないから、三井物産が住宅部門を続けるかどうか不安じゃないか？ってことらしいです。
三井ハウスって三井物産の中では赤字なんですかね？

>>565
通報ｼﾏｽﾀ
明日から損害賠償におびえて暮らしてくだちい

三井ハウスで家を建てました。
これと言った問題もありませんでした。

>569
>三井物産が住宅部門を続けるかどうか
どこかしらないけど、他社の煽りでしか客とれないようなところ、無視すれば？
どーせ、中身で勝負できないんでしょ？なんか微妙に話しすり替えられてる気がするし。
それなりの会社なんだから業績が心配なら個人でいろいろ調べる方法あるでしょ？
それで不安ならやめればいい、そんなことが不安なら工務店では一切建てられないよ。

よっぽど見差和のほうが会社危ないとおもうけど・笑。

　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ

業績が芳しくないのは何処も大差無いと思います。
クレーム少ないのは三井ハウスと住友林業じゃないでしょうか？
地震云々は他工法のメーカーの営業トークで、少なからず出て来る様ですが、
現在の建築基準法に基づき、且つ基礎＆構造をオーバースペック気味に
設計する事が多いので、ほぼ心配なしです。
但し地盤に多少でも不安がある土地では、きちんと事前調査するべき
ではありますが。

あと個人的には将来的に間取りを変更するようなリフォームをする場合に、
プレハブやツーバイ等と比べると在来は自由度が高いのもメリットだと思います。
不安なのはむしろここ数年で急成長、もしくは急激に知名度が上がったり
本体工事に進出してきたメーカーの方だと思いますが。
施工や監督のレベルが伴ってなかったり、リフォームでは施主が支払った額の
４〜５分の１が実際の工事費用だったりなんて良く聞きます。

で、３月３１日に特建事業部を営業譲渡したのか？

まあココで何処とは書きませんが、ＴＶでＣＭ流してる様な所でも
最悪な会社はいくつもある、とだけは言っておきます。

それとアンチの人は工作員とか言わないで下さいね。
三井ハウスを持ち上げて仮にうちの受注が増え〜忙しく
なっても私の給料は１円も増えないので悪しからず、です(笑

最近誰も来ない記念パピコ！

三井と打ち合わせしてます。
フローリングは何種類かから選べるようですが．．．どれもぴんと来ません。
ネットなどで通販しているところもあるようで．．そういうところで買ってきてつけてもらう
なんてことも出来るんでしょうか？（手間賃がかかるのは当然ですけど）

>>579
出来ます。
施主支給にて無垢床材を施工してもらいました。
もちろん保証はききませんが、支給材が良い物であれば心配ないかと思います。

>579
納期（工期を左右します）とか保管場所（建築中の家の中に入れておいて、
無くなった、破損したとしても、誰も保証してくれません）とか受け取り
（大工さんが受け取りをしてくれればいいんですけど、発注先によっては
発送当日現場に大工がいるかいないか不確かなため、敬遠する店もあります）
とかは、施主の全責任で行って下さいね。

発注だけしておいて、あとは受け取り、管理は監督、大工まかせ、
というわけにはいきませんので、ご注意を。

1棟分のフローリングの保管ってそれなりに大変だと思うので。。。

　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）




このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　クマが迫っている気がする
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||　●　　　●|∧＿∧
　　||　　　( _●_)(n´･ω･n)　クマなんて居ないのに迫っている気がする
　　||､　　　|∪| |（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'

展示場に出展しているメーカーの中ではダントツで高級、というイメージをもってます。
実際のところ、どうなんでしょうね。
候補の一つではありますが、実例集を見たかぎりでは現実離れとさえ感じます。

>584
展示場とかサイト、パンフに載っている実例集は現実離れ。きちんと現実を見るのが吉。
使っている部材は標準仕様ではパナだったりするから、普通だよ。坪60で建てられる。
ただ、このメーカー特有のまったり感とかなりの自由度と融通、そしてセンスが
施主の感性・好みと合うのなら絶対おすすめ。数値的なスペックを気にする人には勧めません。

あときちんとしたアフターサービスを望む人はやめた方がよいな。
ここの住人（社員）は無理矢理他のＨＭもアフターサービスが悪いように言うが
隣で建てたＨＭのアフターサービスより間違いなくうちは対応悪いよ。
ここの社員は自社のアフターサービスの対応の悪さを他のＨＭもあたかも対応が悪いかのように巧みに論旨をすり替えるからな。
まずは三井自信のアフターサービスの対応のまずさを認めるところから始めないとよくはならない。
事実、隣のＨＭは一年点検で指摘した事項は1週間で全て直したそうだ。
うちは3ヶ月前に指摘したことすらいまだに音沙汰なし。
やはり一度潰れた会社は駄目なのかしら？

>586
どこ指摘したの？どんな不具合があったの？

(┬┬＿┬┬)
今にわかることだが．．．．
近々に皆様にとっては面白いことが．．．．．．

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃　⊂)　　'`

>>588
なんだ？
ボーナス支給の件か？

私の友人が三井ホームで建てましたが、梅雨時のカビにはものすごく苦労してるみたいです。
やっぱり２バイ４は、日本の風土には合わないのでしょうか？それとも施工上の問題でも？

↑スレ違い。三井ホームのスレで書け。でっちあげだから三井ホームスレで叩かれるのが怖いだけの
三井ハウスの社員だろ。潰れる会社は同じ三井系列の足も引っ張らないといけないのだな。
本当哀れな会社だな。まあ施主と揉め事が多いから他社批判するしか売りがないのは理解出来るがな。

>>588

とても気になります。
教えてください。

>588
で、1週間経つわけだが何があんの？

586の香具師も答えてないし、また暇な他社営業か・(´ー｀)
大変だな。

　　　　　●
　　　(･ε･))　ﾊｯ！
　　　 (ヽ　)へ
　　　く ●


　　　 ●
　　　((･ε･)　ﾊｯ！
　　　(　／)
　　 く ● ＞


　　 　●　　●
　　　((･ε･)ﾉ　ﾊｯ！
　　　 (　　)
　　　く ω ＞

　 　
　__[警]
　 (　 ) (･ε･)
　 ( 　)Ｖ(　　)
　 ﾉ　|　　ﾉ　|

八王子展示場しか行ったことないけど、ココが一番金かけてる感じです。

あげ。

　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）


　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

アイルランド…フリン環境相
アイスランド…(*´Д｀)ｱﾊｰﾝ首相
イギリス…(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ国防相
コートジボワール…マンゴウ大佐
スイス…コラー司法・警察相
スウェーデン…ローション環境相
スロバキア…コカン外相
フィンランド…アホ首相
フィンランド…ヤッパ・スッキヤネン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ外相
ハンガリー…ペポー環境相
ロシア…バカーチン元内相
ブラジル…ルーラ大統領
アメリカ…ライス国防長官J('Ａ`)し
　ｖ。。ｖ
・ﾐ○彡タラバニ大統領･･･（イラク）

　 ∧＿∧
　（　・∀・） モラー長官・・・（アメリカ）

ｱﾗﾔﾀﾞ!!( ﾟДﾟ)オバサンジョ大統領・・・（ナイジェリア）

600-^^

>>588

1月半たったよ。どうしてくれんの！

　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

【資料】　第162回国会　衆法議案の一覧
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji162.htm#01

（議案件名）
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案
（審議状況）
衆議院で審議中
議案件名永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案
議案提出者 冬柴　鐵三君外二名
（経過情報） ~~~~~~~~~~~~~~
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D9A9CA.htm
（本文情報）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g15901003.htm

7月７日に出されたそうです。

今月着工です。age

>>604
着工おめでとー！！でage
いい家になると良いですね。現場にはなるだけ足を運びましょう。

久々かきこ、我が家の近況
支給した床材全然動きません。反り暴れ一切なしです。
ペラ社製サッシも不具合なしです。
在来１２０角オール尾鷲檜ですが、とりあえずこないだの地震はへっちゃらです。
もちろん外壁、基礎等ひび割られ見られずです。

ロイヤルなんちゃらの連絡はありました。
大変満足しているので、在来で我侭言いたいでもＨＭがいい人にはお勧めですよ。

age

そうだな。たしかにここはバブルの遺産を引きずった古臭いデザインしか出来ないな。
高高の時代の波にも取り残されているからな。
今だに次世代省エネ基準って？という会社じゃな。

>>607
古い知識で書き込むと恥かくよ

えー、この会社、設計は下請けへ丸投げですか？
本に書いてあった内容です。
じゃ、その下請け教えてください。
直接、新築の依頼をします。

三井木材の情報あり

三井ハウスに予算2000万って言ってプラン作ってもらったら
35坪で4500万の見積りだしてきた。
坪単価128万！！
こんな会社はダメです。
営業マンは住宅の知識ゼロだし。

＞６１１
そんなわけないでしょ？
どうせ、いろんな注文つけたからでしょう
それと三井ハウスは高級注文住宅ですよ
あなた年収いくらですか？
まさか５００万だったりして？
年収１０００万になって再度アタックしれば
最後に、三井は優秀な人間しか入社できないよ
１００人中２人しか受かりませんので、あしからず

>>612
は？ああ、あんたあの三流企業の営業さん？？
お気の毒に。何回も潰れたような三流企業にやっとやとってもらって
大喜びで働いているんだ？
どこの企業にも就職できないような役立たずが100人受けてもねぇ（ﾜﾗ

と言うより、三井ハウスの三流営業マンが
２ちゃんねるを営業マンがチェックしてて書き込みしてるって自分で言ってたけど
本当なんだねぇ（ﾜﾗ
傑作だ。さっそく反応してる。

三井物産ハウステクノ株式会社？
優秀な人間しか入社できないような会社とは思えませんが？

？？？
私は三井の社員ではないよ
あと、君、負け惜しみはよしなさい
もっと現実に目を向けなさい
三井ハウスの家はトップクラスですよ
ま、分からないか君には
だって、階層が・・・・・。

ここのスレは要注意ですよ。
最初から全部読んでみればよーーーくわかりますが
他のスレに比べて圧倒的に三井ハウスを擁護する発言が多い。
批判的な意見が載るとすぐ反応して三井絶賛になる。

そんなにいい家ならなぜ売れないのか不思議です。
社員が張り付いてチェックしてるのは間違いないでしょうね。
ご苦労様ですが、そんな社員のいる会社が作った家に住みたくないですね。

みなさん、気をつけましょう。

＞６１７
誹謗中傷はやめなさい
三井ハウスは売れていますよ
あなたが知らないだけです
あと、三井物産の子会社ですけど物産は重要事業として見ていますよ
三井の称号は住友のように簡単に使えませんよ
旧三井木材（戦前）は三井の直系で、老舗の大企業でした
ちなみに、あのトヨタ自動車も三井グループです（広い意味で）
ま、今後の三井ハウスを見ていて
何か大きな変化があったりして？
君は何者
まさか、中小ハウスメーカーの売れない社員だったりして
ま、逆立ちしても天下の三井に勝てないし、入社もできないよ
ま、せいぜいがんばって
皆さん、この人は三井に嫉妬しているようです
同情してあげて下さいね

社員でないと言いながら必死だねぇ、三井ハウスの社員さん（笑）
情けないねぇ、こんな社員を雇っている会社って。
末路が哀れだ。
せいぜいまた潰れないように頑張ってねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
頑張ってもこんなことしてるほど暇なんじゃ結果は見えてるけどね。
ははは！！！
あーーー面白い！！！

晒しage
ここは三井物産ハウステクノ株式会社の社員が必死で自画自賛するスレです。

612も618も三井ハウスに入社できないとか何とか書いてるけど
家を建てようとするの収入がある人たちが、いつ三井物産から見捨てられるかわからないような会社に
本気で入社したいと思うとでも考えているんだろうか････？？？？
ちなみに、三井ハウスの社員で、神奈川のマンションから東京に通っている人を知ってます。
安く買えるんだろうに、三井ハウスの社員は土地を買うお金もないらしいね。
そんな会社、誰も入りたいと思わないのでは？？

618は就活の掲示板へでも言って自慢話してきたらどうでしょう？
見当はずれな発言はあなたの会社の品位を落としますよ？

あなたこそ社員でしょ？実に社内事情にお詳しいようで
もしかして、元社員で脱落した人。
今、ニチハマテックスと三井ハウステクノは絶好超ですよ
残念でしたね、しがみついていれば、あなたのような人でも恩恵を授かったのに
もう、戻れませんね
今何しているんですか？
ま、せいぜいがんばって、中小零細企業で
で、三井は潰れていませんよ、三井グループ内です

追記
三井グループのみなさん
こんなやつ相手にするのやめましょう
なんか、三井に反感をお持ちのようです
人の三井ですから、許してやりますか？
がんばれ、負け組みさん
あ、いけね、車が納車される時間だ（レクサス）
ばいばーい・・・・・・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by三井の社員より
実は社員でした。（年収８００万）
おわり、さいなら

＞６２３
補足
で、三井は潰れていませんよ、三井グループ内です
→グループ内の再編でーす。

哀れの一言ですね。
三井ハウスの社員ってきっとちゃんとお給料もらってなくて全部歩合なんだろうね。
だから必死で自画自賛してる。
誰も、てめーの会社なんぞはじめっから入りたいとも思ってないのでご安心を。
と言うより、珍しいよね。
ここって家を買う人たちがいろいろ家について話し合うスレなのに
この粘着三井ハウスの社員のように家の話ではなく会社自慢をするのって。
家を買う人たちはみんなちゃんとした一流企業で働いているのに
三井ハウスに入社できないの何のって発想。
ただのアホだと思われる。

>>624
げっ！！！！たったの年収800万！！！！！！！！
驚愕ですねぇ。
話にもなりませんね。
それっぽっちの会社にしがみ付いているなんて！！！！

＞６２６、６２７
負け惜しみさん
君たちの年収では三井ハウスは買えませんと教えてあがているでしょうが
頭悪いのか、自分の年収分かってないのか？
ま、玉ホームでも買えば（お似合いですよ）
ちなみに、私は３２歳で年収８００万以上
三井はどこも歩合給の比率は低いよ
君たちのような中小零細企業とは違うんだって、いいかげん理解しなさい
ま、認めたくないのわかるけど

君は、このスレで三井の批判ばかりしている負け組みさんです
皆さん、こんな人はスルーして、三井ハウスの情報交換をしましょう
ま、君は民主党のわけわからん批判ばかりしている人で
私は、自民党てとこかな

ほら、やっぱり三井ハウスの社員でしたね。
惨めだね。
年収800万じゃ家は買えないね。
ハウスメーカーの社員なのに家が買えないような収入しかないので
家を買うことのできる人が羨ましくてしかたない哀れな人なんでしょうね。
一戸建ての家を買うような人は車だって当然持ってて、
そんなことは自慢するようなことでも何でもない普通のことなのに
わざわざ車を買った自慢までしなくてはならないほど惨めな生活をしている。
本当に哀れですね。
三井ハウスの社員の質がこれでわかりましたね。

テメーとか、アホとか品のない人
三井はこんなお客相手にしていません
ま、せいぜいがんばって
一度頭冷やしたら？
あ、広告に地場の工務店で、坪２３万の貧相な新築のチラシが入っていましたよ
見てみたら

32歳で年収800万で自慢してるなんて！！！
一流企業の年収を知らなすぎ！！！！
みっともない（ﾜﾗ

＞６２６．７
ま、必死だね君たち
そんなに三井に入りたいなら口きいてやろうか、あ

もういいから
君たちの嘘話はどうでもいい
人間性を考えなさい
ところで、三井ハウスの最新情報聞きたくない？

誤解しているが私は三井ハウスの社員ではない
三井グループですけどね
三井の商社といえばわかるかな？
ま、そんなエリートでした
ちゃんちゃん

えらくすっきりとしたスレだなw

三井の社員の自慢話なんか誰も聞きたくないし聞く必要もありません。
聞きたいのは実際に家を買った人の生の声で社員の年収ではありません、
消えてください。
不愉快です。

そうだ、そうだ、消えろ！！！消えろ！！！消えろ！！！

三井の社員さん、何だかものすごく嫌な感じです。
人を見下したようないい方、それが体質のかもしれませんね。
住宅展示場の人もそんな感じでした。
契約ばかり急がせて自分の成績のことしか考えてないようでした。
三井ハウスさん、もうしつこく電話かけたり夜中に訪ねてきたり職場に押しかけたりしないで下さいね。

君たちアホか？
三井はそんな営業しませんよ、効率わるー
あなたがやっているんでしょ、売れない営業マンさん
で、当社のハウス買うお客様は、こんなスレみません、あしからず

ちなみに、最高の完成度と三井ブランドで売れちゃいます
ちなみに、夏のボーナスは１８０万でした（手取り）
あそうそう、三井グループ内のコンパ最高
美人でかわいい子ばかり
隣で某ハウスメーカーがひっそりと送別会してました
なんか皆暗かったです
パーといかなきゃ、バブルでしょ
あ、いけね、うちだけか？
申し訳ないね
さーてっと、デート、デート
お客さんから電話かかってきちゃったよ
うちに決めたってさ
ありがとさーん
何もしなくても売れちゃいまーす

ただ哀れだな。三井ハウス、よほどお客がいないんだな。
同情します。

＞６４２
ばーか
あーあ、三井の社員のふりして？、おめーらをおちょくるの楽しかったが
そろそろあきたなー
別のスレへ移るか
でも、あんたはちょっとうさんくさいね
俺のアホ真似スレに反応するとは
なんか、相当三井さんに嫉妬してるみてーだな
なんかあったんか？ま、同情しねーけどな
さいなら、ばかども

ふりじゃなくて実際にハウスの社員なんだろうな。
過剰反応しすぎ。
過去のレスも全部、社員が書いてると思われる。
こんな会社、誰も信用できないね。

ぷぷぷ

けっこう食いついてくるね、ばかども
そうとう暇らしいな
別に三井なんてどうでもいんだよ俺は
第三者だからな
それより、ねーちゃんとエッチするの忙しくてよ
ははは
ま、がんばって嫉妬してな

かったな
勝利宣言
一番
いろいろ書いたが（おちょくって）
やっぱり三井の社員でよかった
ま、せいぜいがんばってくれたまえバカどもが
下請け紹介してやろうか
左官の仕事だけどな
で、時間給７３０円でどう
高いか、君には
だって、能無しだもんね
ま、せいぜい、自分の会社でがんばりな（三井に嫉妬しながら）
やめなきゃよかったね
Ｈ川君

三井ハウスのモニター制度って胡散臭くない？
あれはほとんど詐欺だね。
あんな詐欺まがいのことしないとお客取れないのかな？三井ハウスって。

1725517331352151732713521515173232712713717531
7080802504994051688080087271352151732713521515
7955187383327813521351851851783230271271371757
1517383187327813521568617302030287127171753123
7176933209668071326851986739271935215151732327
1733327135215173271352151517323271271371753127

ペイント開く＞テキストボックス開いて上記数列をコピペ
＞黒色で背景塗りつぶし＞君は真理を得る

三井の社員の書き込みは下品だな。

三井ハウスで建てました。
三井さんは、窯業系の外壁材もつくっていますが（現在ニチハの子会社）
さすがに最高の外壁材です。（デザイン、耐久性＝GOOD）
三井さんは、大型木工建築にも実績があり
両国国技館も三井さんと聞きました。（すごい）

三井ハウスの営業さんは、大変礼儀がよく、育ちがよさそうでした。
もの静かで、私の話をよく聞いてくれ、ご自分の提案もきちんとされます。
売り込みは一切なく、質問してもやさしく、親切に答えていただきました。
他のハウスメーカーさんは、すごい売り込みで、ご自分の意見をおしつけて
ばかりでした。いかにも、なんとかして売りたいと顔も引きつり
息がつまりました。
今も三井の営業さんとは仲良く話しをします。
（よく顔を出してくれます。ちょっとしたお土産話も一緒に）
ちょっと高かったけれど、三井さんでよかったです。
考えてみると、いいものに安いものはないはずです。
その反対に、悪いもので安いものはいくらでもありますけれどね。
皆さんも三井ハウスをお勧めします。
あと、営業は女性の人です。（２７歳、大変美人でかわいらしい感じ）

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 三井の自作自演！！
はいはいはいはい！！！もういいですよ、引っ込んで！！
自画自賛はもう聞きたくない！！
ウザイ！！

＞６５３
失礼ねあなた
私の率直な意見ですよ
こんな人、このスレから追い出してください
けがれます

三井ハウスの売れない営業さん、掲示板の見張り、ご苦労さま。
余程、お暇なようですが、三井ではお仕事ないんですね。
お気の毒に。いっそ転職したらどうです？
でも、こんな役立たず三井以外では、どこも雇わないでしょうけどね。

>>651　三井ハウスも必死で哀れだな･･･
いつもの書き方だけど
客はこんな褒め方は絶対しないってなんでわからないかな？
相当頭が弱いと思われ。

話がかなり本題からずれてますね。
企業体としての品格は別として、商品としてのクオリティはハウスメーカーというカテゴリー内としては高いほうだと思いますよ。
元関係者の意見です。

三井ハウスに決めました（父親が）
品質がよく、デザイン、耐震性とも文句なしです
値引きもがんばっていただきました
可愛らしい女性の担当者でした（井上和香似）
慶応卒で、家は成城で、お父さんは三井○産のお偉いさんだそうです
で、その子と箱根に遊びに行ってきました
三井のお嬢さんてすごく上品で、やさしくて、最高でした
やっぱり結婚するなら財閥系だなと思いました
これからが楽しみです
やったー

元三井木材工業の社員です　今中小企業で働いています
オーナー会社のた従業員は一族に搾取されています　年収税込２９０万、昇給なし、退職金あり（中小企業共済）、年金基金なし
組合なし、福利厚生なし、ポストなし、年休消化できない
三井にいた時がなつかしいです　戻れるものなら戻りたいです
将来性もなく会社は従業員を使い捨てで守ってくれません
いかに安く働かせて自分達の私服を肥やすかしか考えていません
それは無能な経営者がとりあえず考えることです
目先の儲けばかり考え将来人材がどれだけ大切なのかを考えようともしません
従業員の在職年数は３年以内です　このやめた人達が会社の実態をばらすにきまっています
まわりまわって自分に帰ってくるだけです　人に恨まれた会社が大きくなったためしがありません
三井がなつかしい　元三井のみなさん
私のようにならないようにしてくださいね　働くならやっぱり大手ですよ
中小企業は悲惨ですよ　どんな手段を使っても大手に入ってください
当然休みもほとんどありません　残業や休日出勤もつきません振替もありません
年間休日＝三井１２５日今の会社１０５日ー残業ー休日出勤
いっぱい働き給料は生活できるかできないかのスレスレ
もちろんよけいなものは買えません　小遣い月１万円
タバコ代にも神経を使います　貯金できません　車は軽の中古車
三井のみなさんがんばってください　元社員のして日陰から見守っています
心残りは子供たちにお父さんは昔三井にいたんだと言っても信じてくれないことです
みじめです　さよなら

三井ハウスが財閥系だとかそんなこと言っても、
単純には物産資本のただの子会社ですよね。
たぶん物産の顔色みて仕事してるだけじゃないかな。
上場廃止されてＩＲの公開すらされていない時代遅れな会社イメージです。
物はいいもの作ってると思うので、そのあたりの現代的な経営手法とれば
いいのにとおもいます。
とは言え、ハウスメーカーを含め建設業界事態が存続ぎりぎりの状態です。
がんばってください。

三井ハウスの営業は他のハウスメーカーとは比べ物にならないほどしつこかったです。
前の方に書いていた人がいたけど、100万払ってモニターになれって
営業さん、所長二人ががりで、ほとんど軟禁状態で何時間にも渡って延々と勧められました。
まだ、どこのハウスメーカーにするか決定してないのでと何回も断ったのですが、とにかくしつこくて。
大きな買い物なので、ゆっくり考えて決めたいのに、こんなにガツガツされるとうんざりです。

>>658
本当のお嬢様は、
どこの馬の骨かわからないような（あなたのような）お客と
箱根に行ったりしません
とんだ「あばずれ女」に引っかかったようで心から同情します(ﾜﾗ

>658
ついに三井ハウスは男性の営業じゃお客が取れないので、
女子社員に体はらせて客を取る戦法に出たのか！！
とんでもない会社だな。
そんな女に相手してもらって喜んでるオマエもオマエだけどな。

>>659
三井ハウスって大手なのか？？？
三井物産の子会社だろ？
660の言う通り、物産の言いなりにならざるを得ない弱小企業だろ？
こんなちっぽけな会社に戻りたいなんて情けない気持ちは捨てて
今の会社で頑張ったほうが未来はある。

この頃荒れてきましたね。

658みたいな書き込みはマジ、ウザイからな。
関係者ミエミエだし。
ここだけだよな、モロ関係者がウザイ書き込みを繰り返すのは。

>>658
井上和香似なら相当下品な顔立ちだな。
下品で尻軽女。おまえにピッタリだよ。

＞６６４
今の会社でがんばりたくありませんが、行くところも無く・・・とほほ
なんか地場工務店の財務内容てすごいです
利益年間１０００万とか
でも、この地場工務店が建てる家が市場の半分以上を占めています
本当に怖い話です
あーあ、お金がほしい・・・・とほほ
三井のみなさん助けてください
部長、課長たーすーけーてー

羨ましいでしょう
井上和香似はおっぱいも同じです
むしゃぶりついてしまいました
もう毎日天国です
明日もデートです
いつもミニスカートでかわいいです
今度はどんなことをしてあげようかな・・（笑）

慶応卒で成城育ちが三井ハウスに入社するのか〜？。
確か、良くても中ランクの私大卒か専門学校卒ぐらいの方ばかりの
ようでしたが・・・。
でも、ある意味まじめな会社だとは思います。
モデルハウスで来るかどうかわからない客を数名で根気良く待ち続け、
来なければ景気の悪いせいにして、
来店したお客様には、懸命に対応する。
勤勉日本人の典型で、すばらしいとは思います。
でも、近代的営業戦略も必要なのでは？
リストラについては失敗でしたね。
社員を擁護しすぎるあまり売れっ子契約社員を多数放出してしまった。
契約社員と代理店の契約が大半を占めてましたから。
自社擁護の書込して愛社精神ひけらかしてる暇があるなら、
ＭＢＯでも企てて会社盛り立ててください。
ご検討祈ります。

？？？
私は東大ですよ
高学歴でないと三井にはいれませんよ
もしかして嫉妬？
悲しいですね
今なにしてるんですか
ま、人の書き込みにケチつけることが生きがいなのでしょうね
お幸せに（笑）
早く勝ち組にあがってこいよ・・あ

むなしくないかい？

こんな人を相手してもしかたない。
エンドのユーザー向けに書きます。
三井ハウスの商品は、買っても損は無いでしょう。
フリープランはかなり自由度が高く、難しい敷地形状・法規制にも
対応してくれます。
但し、デザインは三井ハウス特有の洋館風とかが売りになっていますので
これが気に入らなければ仕方ありません。
モダンなデザインは、社内設計ルールにより難しいようです。
社内設計ルールに乗っ取って、下請け設計事務所が設計を行っています。
施工レベルは、メーカーとしては精度良いです。
プレカットが主流になったのもひとつの理由ですが、
下請け工事店のレベルには気を使っているようです。
中には三井物産ハウステクノよりも大きな規模の工事店も
あるようです。
基礎・躯体は少しオーバークオリティなぐらいです。
仕上げ・仕様については普通でしょうか。
保証の問題を除けば、特殊仕様もある程度受け入れます。
そのあたりは魅力に思えます。
コストは問題多いですね。このあたりを改善すればよいと思います。
一番むずかしいところですね。
このあたりは企業努力なので三井さんのがんばりに期待したいです。
営業担当はこのスレをご覧のとおり、あたりハズレ多いかも（笑）
ご注意ください。
他社がアフターで儲けようといている時代に、
クレームを恐れ、本気で長期フリーメンテをめざして
ものづくりしているところは関心します。

671のような大ハズレの営業にあたってしまった場合、どうすればいいのでしょうか？
と言うより、そういう営業が多いような
いや、そういう営業しかいないような気がしますが？
とにかく営業さんの建築に対する知識不足が気になります。
何を聞いてもまともな返事はかえってこない。
話してて疲れます。
設計士さんはかなり良かったのですが。

この流れで、こんなこと聞いてよいものか…

貧乏なので、三井木材工業時代の築20年の物件を買ってリフォームしようと思ってるんだけど、OK？

ひっかかったな
社員のふりしてからかっただけでしたー
あー面白かった
三井○ウスなんてどうでもいいで俺はよ
ははは（笑）
ばいばーい

↑は間違いなく三井ハウスの社員
ここまでアホなのが何よりの証拠
さすがに恥ずかしくなって逃げ出したようだな
ウザイから、もう二度と来るな！！
おまえには、客の来ないモデルルームの留守番が一番お似合いだ

＞674
結局のところ、営業は営業なのです。
つまり営業担当者に建築の知識を期待することは
間違っていると思います。
営業担当者の仕事とは、会社・設計者・施工業者とお客様の橋渡しを
誠実に段取り良く行うことだと思います。
技術的な質問に答えられなければ、設計者・技術者に確認し
即座に電話等でお客様に返答する。
それだけでいいはずです。
営業担当者に要求すべきことは、誠実さと謙虚さだと思います。
担当者のそこの部分が欠けていて、不満に思われる方は店長ではなく
支店・本店に直接連絡し、担当者の変更を申し入れても良いのでは
無いでしょうか。
大きな金額の契約者・発注者であるならば、当然の行為と思えます。

>>678
技術的な問題と言っても、こちらも営業さんには
そこまで専門的なことは質問していません。
技術的なことは設計士さんに直接お聞きしていました。
でも、営業さんとの雑談的な話の中でごく簡単な（と思われる）質問
例えば、外壁はモルタルとサイディングはどちらが高いのかとか
バルコニーの素材は木とアルミはどちらが高いのかとか、
それぞれの素材の違いとか
そんな程度のことでも何一つ答えられず
いくら何でも勉強不足だろうと感じました。

当然、本社に担当者の変更は申し入れましたが
他社の場合、営業担当者が一級建築士の肩書きも持っている人だったので
もっと高度な質問をしても即答してくれ
三井ハウスへの不信感はかなり大きくなってしまいました。

その営業さんのレベルは確かに低いようですね。
勉強不足です。
三井ハウスの営業で一級建築士の資格保有者は稀です。
ハウスメーカーでそのような資格保有者が多いのは
住友林業あたりかと思いますが、大手以外のメーカーでは
通常少ないと思います。
現在の経過がわかりませんが、
営業担当者・設計者の仕事は
契約締結・確認申請許可後の打合せで９割がた終わります。
その後は工事担当者（三井社員・現場監督）が引き継ぎ、
窓口もその方に変わります。
工事担当者を優秀な方にしてもらうよう、事前に申し入れて
おいてはどうでしょうか。

なんか関係者みたいな具体的な中傷内容ばかりですね
それか住宅業界の人ですね
素人ではないのはたしかみたいです
それとも下請けかな
なんか寂しいね君たち
おーい、元気だせよ
住宅業界は、また冬の時代が来るぜー
さーて生き残れるのはどこかな？
ｓかｄかｍか？
ま、バックの資本が多きいところかな
て、いうことは光井ハウスかな

>>681

ま、バックの資本が多きいところかな→大きい

三井の社員はこんな小学生でも間違えないような誤字書いてるアホです。

ついでに、「たしか」って漢字も教えてあげよう。「確か」と書きます。
覚えましょう。

「元気だせよ」も「出せよ」だな。
三井社員、カッコ悪い〜〜〜〜〜ハハハ

単なる揚げ足取りはつまんねえぞ

別にいいんじゃない？
東大出だとか、もっとつまんないこと言ってるようなやつなんだし。
頑張れ〜自称東大出（実は中卒）の三井ハウスマン！

久々書きこ
満足している施主です。

在来木造で尾鷲ヒノキで建てました。
近隣に建築する家があるとと懐かしくてついて見てますが、我が家が図抜けて
見えるのはなぜでしょうか（笑）
そろそろリビングテーブル買い換えたいです。コーディネーターさんに
またお世話になろうかと思います。
三井ホーム・野村・住友・設計系で考えましたが、ここで私は正解でしたよ。

>>686
どんなにブサイクでも、自分の子供が一番かわいいと思う、親バカと一緒ってことだよ。

>>687
同感！！
そりゃ、高い洋服着せれば親としては我が子は一番可愛く見えるだろうけど
他人から見ればブサイクはブサイク。
洋服じゃ隠し切れないよなぁ。

三井物産ハウステクノ株式会社（旧三井木材工業）の社員です
初めて当社の書き込みみましたが野次馬がすごいですね
当社は君たちになにか悪いことでもしましたか？
それとも嫉妬かな？
月平均２棟売上、年収３５歳平均８００万と他のハウスメーカー
に比べたらまだまだですよ
でも三井のイゲタマーク（＃）には誇りとプライドを持って仕事してます

三井さんのその姿勢素晴らしいです

ええっ！月平均2棟売り上げ！
ってことは年間24棟売り上げているということですか〜。
トップセールスマンなんですか〜？

>>691
放っておけば？
689はいつもの自画自賛のアホ。
書き方みたらわかる。
同じ文章しか書けない能無し中卒男だよ。

確かに689は、いつもの三井ハウスの三流営業マンだ。
暇なようだな。
内職でも紹介しようか？

東大や慶応出の社員は、物産左遷組ですね。
プロパーは、どなたか言った通りＦランク私大か
専門卒です。
プロパーは物産左遷＆天下りより絶対に偉くなれないので
腐ってますね。やたら物産組を妬みます。

商社の人に聞いたのですが、
左遷の場合は治安の悪い国への移動辞令１枚と聞きました。
ある日机の上に辞令があり、
移動か退職かを選択しなければいけないそうです。
子会社への左遷は無いと思います。
物産からの左遷組みなんて皆無じゃないでしょうか。

実際には、左遷と言わないでしょうね。
ただ物産入社の人にとって、流石に三井ハスス
に出向っていうのは左遷気分でしょう。

もっと良い子会社がいっぱいあるのに何故ってね。

三井ハウスの社員、哀れだな。

営業の人に聞いたら、物産から三井ハウスへの出向は無いと言ってたけど。

<<698　三井ハウスの営業は平気で嘘をつくので信用しない方がいい

神奈川県に本社を構える、城南建設の営業マン〇〇のプライベートはというと。。。
とにかく平気で人を騙し、金銭トラブルが絶えない。。。らしい。
個人的な感想だが、そんな人珍しくないこの世の中。。。だけど、
買い手からすると、そんな人間から家は買いたくない。
そんな人が、お客様を説得させてると思うと。。。。
会社側の教育はどうなってるのか。。。！！

　 　 ,,.. - ''' "~ ~＾
　 　 　 　 　 ,: '"
　 　 　 　 //　 知
　　　 　 ,' /　ら
　　　　 ｉ .l　
.　　　　|　､　ん
　　　 ､.＼　ヽ　 が
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._　 な
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _　　 　
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 　 ￣ ,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））

ま、せいぜいがんばって
負け犬どもが
やったぜベイビー

>>702
いつもの三井ハウスの能無し中卒負け犬営業マン
見回りご苦労様
暇そうだねぇｗｗ

自称東大出、実は中卒営業マンだな。
いくら中卒でも教養は身に付けないとお客に馬鹿にされるぞ。
家を売る仕事なんだからな。自覚しろ。
「がんばって」って漢字くらい覚えろよ。
「頑張って」と書く。

君達こそ暇だね
そんなに売れていないのかい？
訪問販売にでも行って鍛え直してもらいなさい
でも無理かな
だって君達では３日ももたないかもね
あーあ、よかった三井の社員で（笑）
よそは厳しいらしいよー、まじで

うそつけ。
相変わらず、半期に２棟売れば前年度の所得が維持できる
って給与システムだろ。
それすらギリギリで焦ってるだけだろ？
資本が物産にあるから居残りを決めたのに、
その選択が正しかったのか不安なんだろ？
そろそろ止めなよ。
「虎の衣を借る狐」的な書き込みは。

まあまあ
君の気持ちも分かるけど（実はわからないけどな）
そんなに熱くなるなよ
僕たち三井の社員は性格がオットリしてるからね
さーてっと、飲み会へGO（会社の経費だけどね）（笑）

「無敵皇軍！神国日本！」─────→日本敗戦
「北朝鮮は地上の楽園！」　─────→　独裁政治・餓死者続出
「文革マンセー、毛主席マンセー！」　──→　数百万人粛清、林彪死亡
「ポルポトはアジア的優しさ！」　─────→　300万人粛清
「スターリンは優しいおじさん」───────→冷戦ソ連敗北
「スイスは永世中立国の平和主義国！」　──→　国民皆兵、しかも中立やめるし
「イギリスの王室は国民に開かれている！」───→　皇太子とダイアナ離婚
「スウェーデンは男女平等、福祉が充実！」────→　家族崩壊続出、年金財政悪化
「コスタリカは軍隊のない平和な国！」───────→アメリカの軍事顧問、CIAが居る、犯罪多発
「オーストラリアは差別の無い国！」─────────→アパルトヘイト発祥の地ですが
「ドイツの先の戦争に対する謝罪はすばらしい！」────→　外地資産の返還請求やってますが
「EUを見習って東アジア共同体を！」　──────────→　EU憲法否決

.　　　 　 　 　 　　 │ ∧＿∧
:　 　 　 　 　 　 　 │（@∀@；）　　＜・・・全部外れたぜ。ウッホホ〜
　 .　 　 　 　 　 　 ↓（　朝⊂)　　　　でも愚民だからすぐに忘れるしなﾌﾟ・・・・
　　 　 　 　 　 ／／三／　 ／|　　　僕らマスコミって責任とらなくていいから安心だ

|　　　　　　　　('A`) |
| 　　　　　　　 (　) 　.|　　　　　　　　J(; 'A`) し
| 　　　幸 　　　| | 　 |　　　 　 辛　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　('A`)　　 |
| 　　　　　ｏ一ｏ 　 　|　　　　　　　　J(; 'A`) し
| 　　　辛　 〈 〈　　　.|　　　 　 辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　(,'A`;）　 |
| 　ﾊﾟｷ > ｏ- -ｏ　　.|　　　　　　　　J(; 'A`) し
| 　　　辛　 〈 〈 　　 |　　　 　 辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　| 'ｰ`)
| 　　　　　　　　　　　|ｏ- -ｏ　　　　　J(; 'A`)し
| 　　　辛　　　　　　 | U 　 　　辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　（'ー')　　|
| 　　　　　 -o(　）　　| ミ　　　　 ΣJ( ''A`)し
| 　　　辛　　　| レ　 |　　　 　 幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　（'д'*)　　　|
| 　　　　　ノ(　）　 　 |　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
| 　　　幸　 〈 〈　　　.|　　　 　 幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　　　　 　| 　　　　　　ヽJ( '∀`)しﾉ
| 　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)　　 | 　　　　 　　　 　(　)
| 　　　幸　ﾉ( ﾍﾍ　　|　　　 　 幸　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

密異にしなくってよかった。こんばば。ひま？ひまわり？

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　　 ∧　∧
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　 　〃<｀∀´　> ﾐﾊ
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　<｀∀´　>　 O｀∀´>　ﾋｭﾝﾋｭﾝ
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　 　 　　　Oヽ(　 　 )〃ノO "
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　　　　　 　v v
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　} 　　　　"　""
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

諸君。今こそ「竹島の日」の島根県への恩を返す時がやって来たのだ。
国民よ、島根県のお歳暮を、買えよ国民！
島根県民は諸君らの力を欲しているのである！
[ザビ家販促　竹島の日のお礼に島根のお歳暮を！「買えよ国民！」]

http://d.hatena.ne.jp/torix/

:::::::::::::::::::::::::::::.
::::::.＼:★ノノハ　のにゅ
::::::.ミゝ从*´∇｀） つ
::::::⊂＿＿つノ
のにゅのにゅマン巡回中！

ヒューザーのマンションってどうですか？

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0079

ついに大林組も　夕刊フジに掲載　偽造構造計算書で建築したものが多数あることが判明
その他三井、野村、有楽、住友などにも波及、
全国のマンション管理組合様、至急ご担当のマンションの
　　構造計算書の再計算、再点検の実施のお願い

グレース、ひび割れてきた・・・。
なんで？

>>717

建てて何年ぐらいですか？

>>718
１年未満。

718です。
三井ハウスの対応はどうですか？

対応中。これから原因を調べるそうだ。
でもアフターに関してはホント遅い。
床暖房にグレースで不具合の出た人って他にはいないのかな？

age

三井ハウスは小規模ですが見るからにグレードの高い品のいい家
が多いですね。２×４で検討していましたがこちらで考え直して
います。ただアフターが万全でないと聞き多少の不安がありますが。
営業の方も親身になって下さっているのでここに決めようかと思って
います。

HPリニューアル記念age

あけおめ
ことよろ

相変わらず寂れてますね　　　　　　　
三井ハウスはお役所みたいな好い会社なのに・・・
納税者（施主）のことなんてちっとも考えていませヨ。
自分たち（社員）さえよければそれでいいんです。

通勤途中で三井の現場をやってるんだが、敷地が狭いのでカーブの
道に工事車両や、配送のトレーラが3重、4重に路中、1.2台クリア
しても更にまだ1.2台が現れる、おまけにそこが日陰になり氷が溶
けない、対向車がくるとかなりピンチなﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽロードと化してい
る、おまけに現場の汚い事、残材、資材が散乱しっぱなし実際造っ
ているのは下請けの工務店だが教育悪すぎ。

くだらない嘘書き込んでんじゃねえよ。

春○の現場？

建築中の家を見せてもらったんだが、なんか建具や床材などがとても
ショボかった・・・。アバンシオの標準建具とのことだったが、これ
じゃあちょっとなぁ、というレベル。間取等は気に入っているんだけ
ど、仕上がりが怖いよ・・・。

三井ハウスの成分解析結果 :

三井ハウスの36%は知恵で出来ています。
三井ハウスの29%は赤い何かで出来ています。
三井ハウスの19%は真空で出来ています。
三井ハウスの9%は言葉で出来ています。
三井ハウスの3%は歌で出来ています。
三井ハウスの3%は元気玉で出来ています。
三井ハウスの1%は大人の都合で出来ています。

下請けがイマイチなのは同意。

三井ホームと別会社？

三井ホームスレの高慢ちきな女？施主が三井ハウスをバカにして挑発してるぞ！
ふざけてると思わないか？

　　　 　　　,.、　　 ,r 、　　　　
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 } 　
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　【中国命】　/　　　　　　　　　　　　　　 　　 , -- 、_
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　　　 　 　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　 　 　　! ・　　　　・　　.//　 ＯＤＡ２６億円　　, -- 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::':::: 　　福田康夫
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　　::::'::::':::: 　二階俊博
　　　｀-´/　　　　　 　　i　　　　　::::'::::':::: 　　河野太郎
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ::::::::::: 橋本龍太郎
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ:::::::: 　　　　　
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

山田英則に２０，０００ペソ

■ある医師の述懐『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
フィリピン人｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人　謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員アルフレッド・スムラー著『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■オーストラリア人ケニス・ハリスン著『あっぱれ日本兵』
彼ら（朝鮮人）は（日本人に比べ）大型で、顔は平たく、知性に劣り、日本人が与えた屈辱を我々に転嫁した。
どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは確立できず、体罰となると、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4425946316/qid=1099204982/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-8480028-1317830

■『ミャンマーの人々はビルマの竪琴をどう観たか』
ミャンマー人「日本人兵より朝鮮人兵の方がきつかった」
http://www.asahi-net.or.jp/~cr1h-ymnk/96-02-01.html

《　在日が帰国・帰化しない理由　「在日特権」　》
[地方税]　　固定資産税の減免
[特別区]　　民税・都民税の非課税
[特別区]　　軽自動車税の減免
[年　金]　　国民年金保険料の免除
　　　　　　心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅
　　　　　　入居保証金の減免または徴収猶予
[水　道]　　基本料金の免除
[下水道]　　基本料金の免除
　　　　　　水洗便所設備助成金の交付
[放　送]　　放送受信料の免除
[交　通]　　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清　掃]　　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　　都立高等学校
　　　　　　高等専門学校の授業料の免除
[通　名]　　公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
　　　　　　「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」
[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)

http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Earthquake.htm

房総地域研究所

http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/index.html

三井　あぶない

バス見やる暇があったら、赤字経営どうにかすべきでは？

>>741
まじっすか（´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟッ

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、

イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には　「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
日本人には　「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には　「日本人はもうとっくに飛び込みましたよ」
北朝鮮人には　「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。

船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。」

｢朝鮮高利貸し(ｻﾗ金,消費者金融)を根絶させよう｣

ｸﾞｰｸﾞﾙやﾔﾌｰで｢ｷｬｯｼﾝｸﾞ｣で検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=on

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%AD%A5%E3%A5%C3%A5%B7%A5%F3%A5%B0&fr=top&tid=top&search=%A5%A6%A5%A7%A5%D6%B8%A1%BA%F7

ｽﾎﾟﾝｻｰの｢ｱｲﾌﾙ｣｢ｱｺﾑ｣等のｻﾗ金会社をｸﾘｯｸ
これだけで,ｻﾗ金会社は3517円,ｸﾞｰｸﾞﾙに支払う事になる
皆で一斉に何度もｸﾘｯｸしてしまえば,面白い事になる

日経ﾋﾞｼﾞﾈｽ:2005.10.31号.33頁から
ｷｬｯｼﾝｸﾞ:3517円
融資:2345円
探偵:1500円
ﾌﾟﾁ整形:622円

料金は若干変わってるかもしれんが3000円だとしても一人10回で3万円
それを1万人で行えば3億円.1日3ｸﾘｯｸで1万円の攻撃

ｸﾘｯｸしまくったら他のｽﾚやHPにもｺﾋﾟﾍﾟご協力願います
みんなで団結して朝鮮高利貸しを根絶させよう!!!

パチンコ税を作ろう！
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/index.html

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　

こんなアフターサービスやイメージの悪い会社、三井グループの恥だ。
とっとと三井ホームに吸収されればいいのに。

コンプライアンス委員会＞憲法

>>748
謹んでお断りいたします。
三井ホーム

∩ ＿＿＿ ∩、,　　どーすんの？　どーすんの中国？！　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|恫　|/暗7　、
　 U (,__,●,_,) u :|'.|喝 /殺 /／制>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/　 ／圧 ／
　　　　─── '-─‐'⌒',　 ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ
【ミサイル問題】北朝鮮ミサイル：金総書記、中国副首相との協議に応じず【7/14】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152876510/

【ぶざま…】中国とうとう金正日のﾊﾟｼﾘに,副首相ﾒｯｾｰｼﾞもらいｽｺﾞｽｺﾞ帰国【子供の使い】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1152944582/

【中・北】中国訪朝代表団、金正日と会えなかった[07/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153006507/

偽札、「中国の方が大量に製造」＝北朝鮮が主張
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149676359/

740 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 14:45:16 ID:BI3JFD370
みんな日経読んだ？
俺、宅配で購読してるんでね。地方なんで今朝の朝刊が第一報だったんだけど。
新聞のすみからすみまで読んだけど、
「いつ」「だれが」このメモを発見して公開したのかということが、記事中のどこにも書いてないのよ。
たとえば、遺族が公開したとか。どこそこの大学教授が、とか。

それで、日経本社に記事でわからないところがあると電話したら、調査部というところで教えてくれたんだけど
そこでも「わたしもわからないんですよねー。「いつ」「だれが」というのは無いんですよ」と回答された。
これは報道としては、かなりまずいと思うんだけど。


日経新聞本社では今パニックらしい

『どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は、昭和天皇に会っていない模様』
『前のレスで「私」＝徳川侍従長説があったけど、徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。』
「昭和天皇の発言」にしては、「参拝」という言葉はおかしい。
天皇陛下の場合、一般人とは違って「親拝」。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg