【鉄】積水ｖｓハイムｖｓダイワｖｓトヨタ【対決】

選ばれし鉄骨作りの勇者達よ。

生き残った者には「契約」という褒美を授けよう。

クソスレワッショイはまだか？

ミサワは？

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

ミサワは倒産間近なので勇者に選ばれませんでした。

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（￣σ・￣）＜ｱﾌｧが高速ムーンウォークで6ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

デザインはともかく強度ならトヨタが３歩リードと見た。

パナは？

へーベルも入れてくれよな
<<１はド素人か？

そもそも鉄骨がクソ。逝ってよし。

鉄骨は木造に比べて違法に高い

ダイワハウスの鉄骨工場って、どこにあるの？

へーべとパナはボッタクリなので勇者に選ばれませんでした。

ダイワもボッタクリですが何か？

ボッタクリはハイムの専売特許です！

真面目な話、モデルハウスのクオリティは３社の中でハイムが一番良かったけどね。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ＿ノ'　　　　 　　| 　一緒に逝こうよﾊﾟﾅさん。　 　|　　
| |.　　　　　　　 　. ＼ 　 ＿＿＿＿＿＿__ﾊｧﾊｧ…／
ヽ二二 ヽ -―-、o　　|／　　　 :　 　|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣∧＿∧　　ﾟ　ﾟ 　　 .|
　　 /　 /　　ﾟ｡ （；´Д｀（（（ ）））￣ 　＼
　　 |　 |／⌒ﾞ（ヽ＿＿.（l|l´Д｀）○ .　　＼ 　 　 　
　 　.＼ヽ＿_ノヽ＿,,.＿○＿＿_）／)|＼ＷＷWWWWWWWWWWWWW／
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼（＿）ヽノ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ 　　　≫　イヤァァァァァァァァ！！　　≪
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼＼ 　 ≫　　　　　　　　　　　ｷﾓｰ―!!　≪
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）　 ／MMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

ちなみに17はﾀﾞｲﾜ

ハイムは所詮素人集団の集まりで、建築に関して知らなすぎ！施主がかわいそうな時がたくさんあるよ・・・

積水とダイワはプロなの？安心できる？ >>19

ダイワが一番じゃろがえ！

社員？>>21
だよな。
いづれにせよ、一番の根拠望む。

好きか嫌いかでイイのじゃないのか？

躯体は加減なモノが在来よりは作りづらい
アボ〜ンしない限り黙ってても保障が付いて来る
変な偶然が重ならなかったら躯体に関してはローン期間内はまず持つ
メーカーだから面倒な事をある程度やってくれる
言い掛かりに近いクレームいってもそう見捨てられない

リスクが地元の在来とかよりも少ないと思う
営業・設計・工事・大工が多少ヴァカでもある程度のモンができるし
その分２割ぐらい高いけどね　ﾌﾌﾌﾌﾌ････。

でも勉強不足な施主は大手メーカーにしたほうが無難と思われ。

それにしても寒い住宅事情ですなあ・・・・・。

同じ大きさ
同じ仕様
同じ値段なら
セキスイ

ハイムさん新品のうちから斜めにこけた家を内緒で引き渡しちゃあダメダメ！

トヨタって関連企業以外の人でも買えるんですか？

買えますが買いません

この中なら、トヨタっしょ。

トヨタはかなり精度がいいと聞くが本当だろうか？

トヨタはアフターが…

ダイワの営業マンは悪くないぞ。設計士がしょぼいけど。

おいおい営業の質が悪いんだろ

何の根拠もなく社長自ら「トリプルサーティ」等という
前世紀の遺物を未だ信奉しているような会社です。
既に逝ってます。

http://life.fam.cx/a007/

>>33
どこの会社なの？

Ｄハウス

（満足度）
　積水>ハイム>ダイワ>トヨタ

（耐久性）
　積水<ハイム<ダイワ<トヨタ

いずれの分野でも平均点のハイムに死角なし？

はい。資格ありません。

いいえ。刺客があります。

繋がらないシャレはダメ！

>>37
（満足度）
　積水>ハイム=トヨタ>ダイワ
（耐久性）
　ダイワ<ハイム<積水<トヨタ
のような気がするが・・・

>>42
ダイワだめだめジャンか！

あげ　　　　　　

積水で２５００万円のモデル
＝ハイムで２３００万円
＝ダイワで２２００万円
＝トヨタで２０００万円

ってとこ？

ト　ヨ　タ　最　強　伝　説　が　始　ま　る

アイフルの方がいいのになあ

アイフルで建築した俺は
人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた

人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分

次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく

開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見

俺は泣いた

どこで笑えば良いのかわからん・・・

なぜ、鉄骨なんですか？

金もないのに、仕事もどうなるかわかんないのに、リフォームにしとけばいいのに。。
鉄骨はもったいない。家には必要ない！木造にしとけば、、、

近所で３軒工事してるけど、木質系。
どこも連日の雨でずぶ濡れだよ。
金物の箱なんかもうヨレヨレ。そろそろ錆びるんじゃねーの？

鉄骨ユニットはその点ツオイ！

>>49
いい歳こいた大人が、そんな事を深夜に書いてる姿を想像して笑え。

木造は狂いを少なくする為に木材を乾燥させている筈だが、雨でグチョ濡れ
ならば何の意味があるのだろう。

>>54
TOYOTAだって躯体以外の外部構造は木製骨組みだよ

>>54
木材の乾燥はそんなに単純な物じゃないのよ。
今は余り見なくなったけど、何ヶ月も「雨ざらし」にするのよ。
少々濡れたぐらいでは何の変化も問題もないよ。気持ちは解るけど。

IP晒すよ

>>56
それ施主に言えよ。
雨に濡れて木が真っ黒になってますけど問題ありませんからってｗ

下請は中卒だから信頼性ゼロ

積水は外壁が割れるし、断熱材はグラスウール10k寒冷地でやっとこ16k。

あぼーん

あぼーん

よくダイワの下請なんかやってるな。
プライドはないのか？

積水が日本一だろう　間違いない　事実だ
財務、見ても分かるよ　ランク付けすると　1、積水　2、ダイワ　3、住友林業
以上が勝ち組みです。中間も有るけど。。。。。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/07/22 23:07 ID:???
最強鉄骨ユニット　シンセ・スマートステージなら

　坪　４　０　万　円　台　前　半　よ　り

３５坪程度なら１４００万円台であの最強ユニットが手に入る！
そこらの輸入風ツーバイで２０年もたないような家より数倍お得！
補修費等のランニングコストも低いね。

ただし外観はややショボ(´･ω･`)

積水さんの家　乾式目地どおでしか？
外パネの目地幅の精度キッチリ出ないといくら2重でもヤバイよね
特に漏らんみたいやけどクレーム無いの？

＞６６
クレームは往々にしてあります。

積水はマダムが建てる。（ブランド好き）

ダイワはオヤジが建てる。（安く建てばなんでもいい）

トヨタは工場勤務者が建てる（作業員の休憩小屋）

ハイムは”７７０万円はハズレましたが今だけ安くします！”
にだまされるバカが建てる。（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ハイムはいいよ。

>68
ハイムは”７７０万円はハズレましたが今だけ安くします！”
にだまされるバカが建てる。（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
↑
おい！ばらしちゃダメじゃないか！申し込んだ人全員に２等が当選しました！
っていうおとり商法がばれるじゃないか。

だめだって！ほんとの事書いちゃ！！

あの電話をかけるときは、本当にやだったなー。

なんでハイムのアンチはこうも頭悪いんだ？
あっちのスレにひっこんでろ

下請は達磨なんだってな。

坪単価４０万円台で建つトヨタって大丈夫かよ？

http://homepage.mac.com/maki170001/

達磨！
今日もダイワの為に働いてるのか？（大笑）

>485 ：馬鹿が ：03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする＝下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か？
>株価も低迷するぞ

あれ〜？？？？？？？
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳？？？？？（爆笑）

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。（大笑）

ダイワのボッタ商法
�@吹っかけ
　「４０坪３０００万円です。」
�A大幅値引き
　「今月決めてもらえれば７００万円引きます！」
�B施主値引きに満足して契約
　「本当はもともと２０００万円…（ﾌﾟｯ）」

>>78
定価以上じゃん！！

もっと笑わせてくれ〜（大笑）

>485 ：馬鹿が ：03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする＝下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か？
>株価も低迷するぞ

あれ〜？？？？？？？
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳？？？？？（爆笑）

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。（大笑）

あぼーん

2

下請の給料ってダイワ以上なのかい？（大笑）

面白いぞ〜！

>485 ：馬鹿が ：03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする＝下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か？
>株価も低迷するぞ

あれ〜？？？？？？？
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳？？？？？（爆笑）

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。（大笑）

6

あぼーん

自演？　どうしてだ？　説明しろ！
説明は得意なんだろ？　逃げるなよ、ボケッ！


>632 名前：株主 投稿日：03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ？　岡山工場の寄生虫

>633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな･･･

いろんなリンクできたよ！あっちの画像ももちろんあるよ★
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html

　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　('A`)　　　　　←株主（自演ｼﾊﾟｰｲ君）
　　　　　　　　　　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣


　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

自演？　どうしてだ？　説明しろ！
説明は得意なんだろ？　逃げるなよ、ボケッ！


>632 名前：株主 投稿日：03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ？　岡山工場の寄生虫

>633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな･･･

自演？　どうしてだ？　説明しろ！
説明は得意なんだろ？　逃げるなよ、ボケッ！ カスッ！


>632 名前：株主 投稿日：03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ？　岡山工場の寄生虫

>633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな･･･

自演？　どうしてだ？　説明しろ！
説明は得意なんだろ？　逃げるなよ、ボケッ！
達磨！



>632 名前：株主 投稿日：03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ？　岡山工場の寄生虫

>633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます



>>>632=>>633
>下手な自演だな･･･

ダイワスレなの？

>93
お前、タイトルが読めないのか？
可哀想に。

　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　('A`)　　　　　←株主（自演ｼﾊﾟｰｲ君）
　　　　　　　　　　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣


　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

（ ﾟдﾟ） ､ﾍﾟｯ　('A`)←株主（自演ｼﾊﾟｰｲ君）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

自演？　どうしてだ？　説明しろ！
説明は得意なんだろ？　逃げるなよ、ボケッ！
達磨！　 はよせえや。


>632 名前：株主 投稿日：03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ？　岡山工場の寄生虫

>633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな･･･

ダイワとトヨタでは長期的にはどちらが得でしょうか？
アフターはダイワですかね？

自演？　どうしてだ？　説明しろ！
説明は得意なんだろ？　逃げるなよ、ボケッ！
達磨！　 はよせえや。


>632 名前：株主 投稿日：03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ？　岡山工場の寄生虫

>633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな･･･

今日は中の設備を解体、運び出しをしていますよ

しかし、惨め。

もっと、地域住民との融和を計ればこんなに売れ残り、惨めな撤退をしなくてもすんだのに

へたくそ積水ハウス

脅しだけでなく、話し合いをすれば

積水は展示場モデルハウスの販売はしないの？

自演？　どうしてだ？　説明しろ！
説明は得意なんだろ？　逃げるなよ、ボケッ！
達 磨！


>632 名前：株主 投稿日：03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ？　岡山工場の寄生虫

>633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな･･･

　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l 　　　　　　　　　　　　　 しょっぱい自演だな、オイ！
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~ '' ー― '' "　　　　/"`'' -､ 　 r|ヽ　,......,,..;:"/:::r:､:::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ハイム応援age

やっぱセキスイだよ
ダイワ、このスレの通り最悪だし
ハイムもさっぱり

>>107
それならちゃんと漢字で「積水」って書けよ
セキスイはハイムのことだろうが・・・・

最近、地震が多いからトヨタにしたくなってきた。

せ　つ　め　い　は？


>>>632=>>633
>下手な自演だな･･･

http://www.chaos-kansai.co.jp/ms/toyota.html

ここってトヨタホームの下請け会社のページ内ですかね？

　 　　せ　つ　め　い　は？


>633
>下手な自演だな･･･

以前俺は株主のペニスを見たことがある。
奴は真性の包茎だ。
なのによくセックスを続ける気になれるよな。
全く不思議だよ。

真性は勃つと痛いと聞くけどホント？

　 　　せ　つ　め　い　は？ ＞岡山の田舎下請


>633
>下手な自演だな･･･

組織的工作や妨害の総連に負けるな。
メールだ、メール。負けんな日本国民！

文科省に反対メールを！！

朝鮮学校含め大学受験資格容認へ　来春入試から、文科省方針
http://www.sankei.co.jp/news/030802/0802sha008.htm
文部化学省に死の鉄槌を！
文部科学省　http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm
文部科学省ご意見メールアドレス [email protected]

>真性は勃つと痛いと聞くけどホント？

こう聞いてるんだ。答えてやれ＞株主
この質問に答えられるのはオマエだけだ。

真性は先っちょに白いカスがたまるって聞くけどウマイ？

選ばれし鉄骨作りの勇者達よ。



　コ　ピ　ペ　や　め　れ

あぼーん

せ　つ　め　い　は？＞ダイワの下請


>>>632=>>633
>下手な自演だな･･･

最高！　

>485 ：馬鹿が ：03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする＝下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か？
>株価も低迷するぞ

あれ〜？？？？？？？
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳？？？？？（爆笑）

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。（大笑）

最高！　

>485 ：馬鹿が ：03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする＝下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か？
>株価も低迷するぞ

あれ〜？？？？？？？
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳？？？？？（爆笑）

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。（大笑）

最高！　

>485 ：馬鹿が ：03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする＝下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か？
>株価も低迷するぞ

あれ〜？？？？？？？
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳？？？？？（爆笑）

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。（大笑）

最高！　

>485 ：馬鹿が ：03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする＝下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か？
>株価も低迷するぞ

あれ〜？？？？？？？


大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳？？？？？（爆笑）

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。（大笑）

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

さて、そろそろ株主の自演が何故分かったのか晒そうかね。 　　　　　　　　　　　　
株主覚悟しろよ。 　　　　　　　　　　
　　　

【鉄】積水ｖｓハイムｖｓダイワｖｓトヨタ【対決】
59 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:28 ID:IINnPN3M
下請は中卒だから信頼性ゼロ

【起訴】ダ○ワハウスのセールス電話で恐喝
145 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:32 ID:IINnPN3M
お前の自殺をみんな待ってるぜ。＞IP中卒ゴキブリ下請ちゃん
お前の存在は社会的に無価値なんだよ。

ダイワの腐れ小心営業マン
245 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:34 ID:IINnPN3M
お前の自殺をみんな待ってるぜ。＞IP中卒ゴキブリ下請ちゃん
お前の存在は社会的に無価値なんだよ。

★★★おめ〜らどっちよ？　積水　ｖｓ　大和★★★
81 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:31 ID:IINnPN3M
お前の自殺をみんな待ってるぜ。＞IP中卒ゴキブリ下請ちゃん
お前の存在は社会的に無価値なんだよ。

パナホームとダイワハウスどちらがいい？
292 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:33 ID:IINnPN3M
お前の自殺をみんな待ってるぜ。＞IP中卒ゴキブリ下請ちゃん
お前の存在は社会的に無価値なんだよ。

以上、５つのスレに書きこむ粘着ぶりそして↓へつづく

そして株主が粘着中にやったのが

★★★ダイワハウスってどうよ！？３軒目★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046205434/
>632 名前：株主 投稿日：03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ？　岡山工場の寄生虫

>633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます

>>633で同じIDのままほっとしても死にますと発言。
ﾊﾞｶだなあ株主。チンパンジーのオリジー君の方が頭が良いぞ。
そんなことでは母親のモンゴメリさんも悲しむぞ。 　
コピペをしていないで基地外を治すように病院へ通え。 　
オリジー君に負ける株主に幸あれ！ 　　　

最高！　

>485 ：馬鹿が ：03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする＝下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か？
>株価も低迷するぞ

あれ〜？？？？？？？

大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳？？？？？（爆笑）


どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。（大笑）

また出てきたな自演のゴキブリが。弁明しないのか？ 　　

最高！　

>485 ：馬鹿が ：03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする＝下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か？
>株価も低迷するぞ

あれ〜？？？？？？？

大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳？？？？？（爆笑）

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。（大笑）

お前さんのオツムには頭が下がるねえ。（大笑）

>485 ：馬鹿が ：03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする＝下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か？
>株価も低迷するぞ

あれ〜？？？？？？？

大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳？？？？？（爆笑）

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。（大笑）

IP晒そうか？
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
会社のパソコン無断で私用に使ってる、お前がガタガタ言うな？
まじで晒すよ。
これ以上書き込みしないほうが君の為だよ。

以上、忠告として書き込みましたので裁判になっても君は会社から
見放されるだけだよ。
そんなに大和は甘くないよ。（藁

どこが「同じID」なのかなあ。
下請独特の読み方があるのか？（爆笑）

（笑える答えを期待してるぞ）

>632 名前：株主 投稿日：03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ？　岡山工場の寄生虫

>633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます

>>633で同じIDのままほっとしても死にますと発言。


ﾊﾞｶだなあ下請。チンパンジーのオリジー君の方が頭が良いぞ。
そんなことでは母親のモンゴメリさんも悲しむぞ。
コピペをしていないで基地外を治すように病院へ通え。
オリジー君に負ける下請に幸あれ！

お前さんのオツムには頭が下がるねえ。（大笑）

>485 ：馬鹿が ：03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする＝下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か？
>株価も低迷するぞ

あれ〜？？？？？？？

大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳？？？？？（爆笑）

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。（大笑）

何だ、このスレ？

お前さんのオツムには頭が下がるねえ。（大笑）

>485 ：馬鹿が ：03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする＝下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か？
>株価も低迷するぞ

あれ〜？？？？？？？

大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳？？？？？（爆笑）

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。（大笑）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

鉄骨って時点でダメだと思うよ。
夏は暑いし、冬は寒い。
空調に頼る率が高すぎるから
これからの省エネ社会に合わない。
というより、そもそも日本の風土にあってない。
それに意外にも鉄骨は火事にも弱い。

このスレはなかなか下がりませんね。
人気があるんだね。

人気があるんですよ。

特に下請が面白いですね。

スレタイに入ってないけど、パナホームって鉄骨じゃないんだっけ?

鉄骨ですよ。

パナは値引きしないから勇者には入れません

トヨタは構造とローンは
いいが車といっしょでほぼワンプライスだから
商談するも契約に至らないケースが多いという。

ダイワは止めたほうがいい。

ハイムも止めた方がいい

まあ>>148、>>149は公園にでも住んどけや。

>150
お前はダイワと積水しか知らないのか？

鉄骨の家なんかみんな
ダメ。
おまえら住んだことあるのか？
寝てると鉄骨がパキパキ言ってるじゃねえか！

>鉄骨がパキパキ言ってるじゃねえか！
確かに。。。　http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

結論としては、トヨタのパフォーマンスが最高ということか？

壊れ煎餅　
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

マジな話、ダイワで間違いなし。

大和の営業マン、ご苦労様です。

しかし、書いてて空しいでしょ。同情します。

いや、ダイワは悪くない。
というか、積水とハイムよりは間違いなく家作りに対する姿勢がいい。
トヨタの頑強な永久構造物的な作りにはやや負けるが、
アフター等総合的に判断できる人ならダイワを選ぶ。

マジレスでつまらなくてｽﾏｿ

>積水とハイムよりは間違いなく家作りに対する姿勢がいい。
具体的に教えてよ。下請け丸投げの姿勢が評価できるの？

>アフター等総合的に判断できる人ならダイワを選ぶ。
下請けに丸投げのアフターでか？

>>158
やっぱり具体的に聞かれると答えられないでつか？

トヨタ万歳！

>>158
＞アフター等総合的に判断できる人ならダイワを選ぶ。
アフターサービスははっきり言って営業所によりだいぶ差があります。

＞アフターサービスははっきり言って営業所によりだいぶ差があります。

差がないのは、営業所？が一つしかない地場の工務店だけ（良かれ悪しかれ…）。
これ定説です。

ハイムは太陽電池なので電気代安くて最高です。
他メーカーは必死でハイムを追うが、１０年遅れている。

今ならハイムを選ぶな。マジでね。

「株主」が居なくなると平和ですね。
この雰囲気でやっていきたいですね。

「株主」、もう２度と来るな。

今日ダイワと契約しますた

トヨタと契約しようと思ったら
トヨタホームローンがまた上がって鬱です。

もうやめます。

>>166
詳細を教えてくれ。

と言うと、必ず逃げちゃうんですよね。（ｗ

来た来た来たーー！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/l50

手抜き工事-セキスイハイム

1 ：Bin ：03/09/11 03:01 ID:???
初めまして、
　去年、５５歳にして最後の力を振り絞り、全財産を担保に
事業用マンションをセキスイハイム（セキスイツーユーホーム東京）
で建てれば、欠陥住宅です。　話し合いの場を持てば弁護士持参で
高圧的です。
　また更に借金をし、当方も弁護士をたてても、これも又最悪、
もう１年間話し合い未、未だにセキスイペース決着せず。　
「普通に建築すれば問題なし、しかしこれが出来ない」、
小学生以下の工作です。
「床にノコ引きの切り傷、寸足らずの穴の開いた床、
平行でない天井及び床、壁．．．．．．扉は全開しない、
壁クロスは傷だらけ、施工ミスが至る所、挙句に
設計ミスは勝手に施工し、事後報告。　　
バカヤローふざけんな！！！！　普通にチャンと建てろ、
悪いのはオマエ、セキスイハイム東京だ
社長出て来いと言いたい！！！
　家人はこのセキスイの問題が起因して死に目に会うはで又最悪。
医者からは再発したら今度は保障できないと言われた。
写真が有り過ぎて載せられませんでした。

場所：関東
評価：価格と建物の内容のバランス、働いてる香具師らの質

ハウス＝△　高すぎ　クレーム多いそうです
ハイム＝現状わからず　１２、３年ほど前は業者を泣かしてた
化成＝○　ﾍｰﾍﾞﾙは高いが施工レベル高し　
林業＝わからず　最近○○工事に取り入れた○○工法は正直まだ未成熟でﾔｳﾞｧｲ
○○ﾜ＝×　薄利多売で社員やる気ゼロ　業者も安すぎて適当施工
ｱ○○ﾙ＝×　問題外　某所店店長(現在○○ﾎｰﾑに堂々と転身)はでっかい茶髪のﾘｰｾﾞﾝﾄで愛人と仲良く仕事してた
ﾊﾟﾅ＝○　建物一見地味だが価格と比べると良質　職人も頑張ってると思う
　　　　　　施工の社内標準もけっこう厳しい設定
トヨタ＝○　可も無く不可も無く…　ｱﾌﾀｰは万全と思われ　耐震は例の実験でもわかるとおりなかなか
ダイワ＝不明
三井＝不明

AGE

>>164
ハイム発電所の余命もいくばくです。
ハウスの猛追が始まる

あぼーん

ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナFX、
坪単価どのくらいですか？
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。

ハイムなら７００万円引きまではいける！
３０００万円の提示なら２３００万円になるまでハンを押すな！

最終的な坪単価は本体で４２万円だ。

>>175
ソーラーを考えるなら積水のダインズバリュー�Uも見とけ
ソーラーならあっちが上だ

総タイルならダインのほうがいいだろう
当然オール電化にヒートポンプ式なんとかかんとかだ。

それで全部込みで坪単価５４マソからだ

一度見てはどうだ

俺が買ったときはまだなかった。

トヨタホームで家買うと車つけてくれるってホント？？？

八イム　スレ　被害者の必死の叫びが聞こえてくる。
応戦する社員も「坪いくら？」と気が狂ったように話題そらす。（ｗ

トリプル３０の大和ハウスは
３０％引きさせなければ施主の負け

>>178 家買うとポリバケツつけてくれるのってどこ？？？

＞180　みんな負けてるじゃんw

ツーユーに住んでるものですが
ツーユーに住んでる方に聞きます
こちらは、歩くと床が振動するのですが
お宅はどうですか
（おそらく、束の上の根太が
金属の根太だから振動するとにらんでいるのですが）
また、束の上の根太は何の素材でしたか
教えてください

おまえら３０年後に勝ったと思うのは世界のトヨタだよ。
勝ち組になろうぜ。

スカばっかりじゃなくてクルマの方からちっとマシな人材向こうのスカでいいから回して貰え

>>185 藻前やさしいな　スカじゃねぇだろ　カスだろ

ツーユーに住んでるものですが
ツーユーに住んでる方に聞きます
こちらは、歩くと床が振動するのですが
お宅はどうですか
（おそらく、束の上の根太が
金属の根太だから振動するとにらんでいるのですが）
また、束の上の根太は何の素材でしたか
教えてください

三陸南地震の爪跡　日本住宅新聞　宮澤　秀雄
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku
プレハブと在来木造２棟の被害実態
　５月２６日に岩手、宮城を中心に発生した三陸南地震は、重大な人的被害がなかったこともあって、関心は急速に薄れてしまったようですが、その後の調査が進むにつれて、住宅や建物に爪痕を残したことが明らかになっています。
　日本住宅新聞では、岩手県大船渡市で２棟の住宅が全壊したというニュースをキャッチ、早速現地に飛びました。
　壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。
内部被害が目立ったプレハブ住宅
　なぜ２棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、それぞれ壊れ方が違っていたことに、工法の特徴が現れており、特にプレハブ住宅の方は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。
　木造住宅の方は伝統工法で建てられていましたが、部材の断面が全体的に細いものが使われていること、過去の宮城県沖地震の際の補強が不十分であったことなどがわかりました。
　上下動の振動が激しかった今回の地震では、瓦が落ちるなどの被害が多かったようですが、公共建築の破壊も目立っており、「堅い建物ほど被害が大きい」という声も出ています。
日本住宅新聞■http://www.jyutaku-news.co.jp/

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3,ダー！！

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね
　　　　　

置くなよ

マジな話、ダイワで間違いなし。

マジな話、
自分らで責任取らずに全部下請けに丸投げ。
支払いを滞らせ、勝手に単価を値引く。
そこら中で裁判沙汰。
クレームは一年でも放置。

こんな会社でどこが「間違いなし」なんだ？
具体的に教えてくれ。>>194

マジな話

将来増築やリホームを考えてるならユニットはやめとけ（ハイム×　トヨタ×）

軸組み鉄骨系のなかで柱がＣ型はお勧めできない（■型に比べてねじり剛性が１０倍以上劣る。
（ハウス×　ダイワ×）

残るメーカーは　ヘーベルとパナだな。これらは柱が■でブレースがしっかりしていて
お勧めだな。
あとはＡＬＣが好きか嫌いかで決めればいいと思うぞ。

>>194
>>195と>>196、二件併せて
「間違いなし」の根拠を求む。

イカン、社員のカキコにマジレスしたか？

あげとく

まじな話、この４社のどこだろうと間違いなし。

>>199
ダイワ以外だぜ。

これで決まりでっしゃろ？
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/omote02.jpg
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/ura.jpg
　

強度を求めて鉄にするなら
トヨタで間違いなし。

>>202
「トヨタで間違いない」具体的な根拠を求む。

>>203
ドチテ坊や発見！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

タヨトホームばんざい！！鬱だ　タヨトじゃ鬱

可愛い奥様が怒っております。

860 ：可愛い奥様 ：03/10/08 10:33 ID:eZEpQKRu
○水ハイムをメールで断ったら、夜営業から、すごい剣幕で電話がかかってきて、まいりました。
今まで渡した手書きの案を、取りに行くからみんな返してほしいという。
あれは脅しだろうが！頭にきたから朝になったら会社に電話して、事実をお話しようと思っていたら、
自宅ではなく、ダンナの携帯に電話がかかってきて、会社には言わないでと。
前の晩電話をとったのは、ダンナじゃないから、奴は私がどんなに怒りで震えたかも知らず、
丸く治めてくれと言ってきた。
声かけ段階で、営業を甘やかしたらいけないと学びました。

何じゃこの図面？　ど四郎と
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/chitai02.jpg
地耐図ながらベースは設計の配置図だろ？
○イムの文系設計マンが画くとこうなるのね。（ｗ

北側斜線ぐらい計算できるように勉強しとけよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 　採光藻ね

鉄骨やったらダイワが一番に
決まっちょるきに！！

マジな話、
自分らで責任取らずに全部下請けに丸投げ。
支払いを滞らせ、勝手に単価を値引く。
そこら中で裁判沙汰。
クレームは一年でも放置。

こんな会社でどこが「間違いなし」なんだ？
具体的に教えてくれ。>>209

http://webnews.fc2web.com/

>>210
ドチテ坊や2人目発見！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞＞210
おれら施工主はおまえら下請けのグチは聞きたくねーんだよｗ

てか、こんなトコで文句いってないで、もっと自分の腕磨け！！

ダイワで決まり

ダイワの　ペラペラ板金ブレースはいただけないな〜

マジな話、
自分らで責任取らずに全部下請けに丸投げ。
支払いを滞らせ、勝手に単価を値引く。
そこら中で裁判沙汰。
クレームは一年でも放置。

こんな会社でどこが「決まり」なんだ？
具体的に教えてくれ。>>214

マジな話　鉄骨買うならヘーベルとパナをミロ

おまいら安保文系はブレースだけでも比べてみろ。
ハウスの針金ブレース、ダイワのペラペラ板金ブレース
これに比べヘーベル、パナはパイプ、角材のブレースだぜ。
文系でもどっちがいいかぐらいわかるだろ？

おい、コピペ素人！

実際、その４社をそれぞれ１０年住んでみろ。
おまえじゃその違いわかんねーから。

しかも、家建てんのにそれだけで決めるバカいねーだろ？
知ったかっぷりしてカタログ見れば誰でも分かる事書いてんじゃねーよ！

軽量鉄骨はダメ
今も、これからも、世界で通用する住宅はツーバイのみ
鉄骨系は一生輸出できない（日本以外では売れない）

あぼーん

>>219

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
世界のスタンダードがどうであれ、それが日本のスタンダードとは限らない。
高温多湿の気候、年に何度も訪れる台風、世界有数の地震大国、等々…

日本のこのような特徴に適した住宅が求められてるんだYO！

…と素人考えで反論してみますたｗ

日本の住宅メーカーは“木”を忘れかけている。家の原点は木造だ。
せめて、もう少し木を使ってくれ。
地球温暖化をなくそうぜ。

馬鹿なハウスメーカーはね、木の特性、特徴を全く理解せずに
「狂う物はダメ」「寸法精度のでない物はダメ」
「木目が違ったらダメ」「値段が安くなければダメ」
と言って木を痛めつけてるんだよ。

せいぜい揮発性化合物をタップリ含んだ木質建材と紙やシートに印刷した
ニセモノ木目で「健康住宅、自然に配慮」と消費者を嘲って売っておけ。

木造っていっても、いろんな木の種類があるからな〜
鉄は鉄しかないけど・・・

>>224
ハァ？鉄は鉄しかない？小学生ですか？

>>221
高温多湿は日本だけだと思ってるのか？
答えは　X だ！　
でも、世界標準は2ｘ4だべ

私は一流企業Ｈ社に通う大学生です。私には習慣があります。

唾液や精液を尿で希釈した液体を
てごろなスプレーボトルに入れてもち歩いています。

朝の満員電車ではもみくちゃのドサクサに
まわりの人間の服やポケットに噴射します。
会社では、あらゆる水道の取っ手、蛇口に種付け済みです。
オフィスでは行った所にはイスや机に噴射してるし
ドアの取っ手、スリッパ、自販機のボタン釣り銭口、殆ど制覇したと思う。
液体のまま直にさわれた人はラッキーですよねー。

気が向けば自転車やバイク、自動車にも噴射していきます。
食堂の食器洗剤にはとびきり濃いのをそのまま入れてやった。
この前の飲みでは酒にこっそりドボドボ入れてあげた。
帰りの電車では、人が少ないので吊り革や座席に噴射し放題です。
もちろんオフィスや電車にとどまりませんが、こんな感じです。

みんなは気さくな私がこんなことしてるなんて思わないだろうし。 だれにも気づかれません。
Ｈ社は会社が大きいのでやりがいがありますね。
Ｈ社の人は、みんながみんな私に種付けされて幸せだと思います。

>流企業Ｈ社に通う大学生
コピペ間違いアホウ（藁藁

あぼーん

>>225
わかんねーんか、ばか。

>>230
鉄は一種類しかないと思っている大馬鹿者ハケーン。

マジで恥ずかしいよ、おまえ。

>>231
そんなこと知ってるよ、アホｗ

愛知万博、俺も反対！
ttp://www.geocities.jp/tenkouyou/index1.htm

>225 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/17 21:21 ID:???
>>>224
>ハァ？鉄は鉄しかない？小学生ですか？

で、負け惜しみ。

>232 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/10/25 00:04 ID:???
>>>231
>そんなこと知ってるよ、アホｗ

笑うしかないね、イヤハヤ・・・（爆笑）

団地の売り出し初期に入居したので何百と云う現場
を見てきた。ダイワと積水も建築条件の中に含まれるので
各１００以上の現場を見たね。

積水とダイワは上部の構造、重量に大差はないのに何故、
基礎にはあんなに差があるんでしょう。

ダイワは「きちんと地耐力を計って施工しています」との
ことだが、積水は一律同じ基礎だ。

擁壁に大幅な修正跡がある物件（１５ｍの長さに対して片側
を１５センチは盛ってあるね）を積水（木造だったが）で建
てていたが基礎は他と同じだった。

地耐力を営業に聞いたら「何か問題あるんですか」と逆に聞
かれたので１５センチも修復している擁壁を見せたら、５センチ
は営業が飛び上がったな。人間が驚いて飛び上がるのを初めて
目にしてこちらが驚いた。

しかし、工事はそのまま続行されたな。積水には特殊は基礎
の技術があるんでしょうなぁ。

は？
ttp://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/omote02.jpg
ttp://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/ura.jpg

ハイム断ってダイワにした。

後悔するだろうね。

★★★ダイワハウスってどうよ！？4軒目★★★

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1067651309/l50

ダイワ最高

営業マンの態度の大きさ
ダイワ＞＞＞＞＞＞ハイム＞＞積水＞＞＞＞＞トヨタ

営業マンの態度の大きさ以外に最高のもの：
クレーム発生率
単価下げ幅
社員の犯罪発生率
社員の自殺率
会社の所得隠し
勤務時間（実働時間）
サービス残業時間
有給休暇未消化率
粗利率
下請けへの依存度
責任転嫁率
紹介物件要請率
広告宣伝費
同族社員率
同族社員出世率
役員報酬

こんなところかな？>>240

>>242 　　　仰せの通りですね、ハイ。

材木馬鹿をなんとかしてくだい

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1067884948/l50
鉄骨か木かどっちがいい？？

悪いこと言わんからダイワにし

なんだかんだ言ったって、鉄骨系なら積水か大和だろう。
単純に鉄と言うだけでユニット系が競合するのか？

積水＝ハイム＝トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞タイワ

ダイワが最悪と言う見方が
ほぼ大勢を占めているようだな。

激しく同意するが。

この４社で論外は１社だけだろ。いうまでもなくＤ。

激しくダイワに脅威を感じている様子が良くわかる
必死なのはどこのどいつ？

悪いこと言わんからダイワにしとけって。

頼むからダイワ以外。ホントおねがい。

マジな話、
自分らで責任取らずに全部下請けに丸投げ。
支払いを滞らせ、勝手に単価を値引く。
そこら中で裁判沙汰。
クレームは一年でも放置。

オマケに>>242に書いてあることは全てその通り。

こんな会社でどこが「悪いこといわんからダイワにしとけ」なんだ？
具体的に教えてくれ。>>251

いつも聞いているんだが、逃げられるんだよなー

遠くから見るとどこのメーカーもあんまり変わらないが、
近くで見ると積水が一番良い。

あぼーん

近くで見るとトヨタの外壁のショボさが一歩抜きん出ている抜きん出ているが
それなりに一歩抜きん出て安く建つから納得せざるを得ない。

地震が恐いからトヨタだいね。

ひび割れたり、全壊したりするなー困るだいね。

トヨタは××だ。ダイワにしろ。

積水も免震始めたね。
ダイワやハイムも随分前からやってるけどあまり売れたって話は聞かない。
あれって本気で売る気でつくってんの？それともお役所につくらされてるの？

>>259
マジな話、
自分らで責任取らずに全部下請けに丸投げ。
支払いを滞らせ、勝手に単価を値引く。
そこら中で裁判沙汰。
クレームは一年でも放置。

オマケに>>242に書いてあることは全てその通り。

こんな会社でどこが「ダイワにしろ」なんだ？
具体的に教えてくれ。>>259

いつも聞いているんだが、逃げられるんだよなー
やっぱりダイワの社員は卑怯な奴らばかりだな。

>>261
あんたの話も具体性ないし、面白くも無い。
単なるウザイ粘着との評価が定着してるし、そろそろキャラの変え頃だろう。
まあ、キャラを変えてもダイワを誉めれば、いつでもどこでも飛び出してくるから
スグわかるんだろうけどね・・・。

少々て下さい。見積を行うために、
皆同じ希望を伝え何社かプランを作成して頂いている所です。
もう、３、４回設計士の方とお話をして、だいたい第一案を元に再度希望を伝えると
ほぼ、希望に添ったプランになってくるのですが、その中のある１社が何回同じ事を伝えても
希望に添ったプランになりません。
この様な場合、営業マンに伝えて設計士を変えて貰うことはできるのでしょうか？
そのようなとき、角が立たないように営業マンにどの様に伝えれば良いのでしょうか？
それとも、、そのメーカと縁が無かったと言うことでしょうか？

現在の検討の中では、鉄骨系３階建てで検討していて
へーベル×（金額が合わない）
パナ×　（隣がパナの３Ｆなので。。。）
積水○　
ダイワ○
トヨタ（これから検討使用としている）

上記以外で、思いつくのはハイム位ですが、お勧めのメーカ有りますか？
標準仕様で考えたときに　７０万／坪（延べ６０坪で）を越えると資金的に難しくなります。

お知恵をお貸し下さい。

>>263
ハウスメーカーを使う気なら有る程度の妥協は覚悟しないと
それがいやなら地場の工務店を使うか．．
注意しとかなきゃいけないのは、見積回数、設計変更の回数が増す度に
監理者、施工会社ともにやっつけ仕事扱いされる危険性が高くなること
監理者が意にそわないのならそのメーカーは外した方がいいかもね

あぼーん

そうなんだ

>>196
このスレで一番有用な情報だ。

>>217
ブレスは引っ張りに耐えればいいんだから断面形状はあまり関係ないのでは。
圧縮のときに座屈しても困るし。

ユニットは増築はともかく
リフォームに支障があるとは思えんが。

各展示場には、店長もしくは所長という、肩書きの名刺を持っている人は何人居るの？？

この間、Ｄ社の担当（名刺には店長）に電話をしたら、
Ｄハウス○○展示場店長の××です。っと電話に違う人が出てきた。。。。
騙されているのかな？？　何処のメーカ／展示場でも同じようなことしてるの？
もし、こんんな子供だましの肩書きで、顧客を騙しているのなら、少々信じられなくなってしまいそう。。

積水、ハイム、ダイワ、トヨタ、へーベルで次のような順位づけをして下さい。
できればコメントもお願いします。
前提条件：鉄骨系３階建て　延べ床面積　約６０坪　予算：５０００万　
　　（照明、エアコン、床暖、作りつけ家具、オプション、外周りすべて込み）

とりあえず、私の単純なイメージも書き添えました。

１．同じ価格（予算）であれば、どのメーカが良いものができますか？
　　設備を含めてどうですか？

良い：　ダイワ＞ハイム＝トヨタ＞積水＞へーベル　かな？って考えてます

２．少々値段が違っても満足度は高い順
満足：　積水＞へーベル＞ダイワ＞ハイム＞トヨタ　かな？って思ってます。


２．４０年、５０年くらいの長いスパンで考えたときのメンテナンス代など
安い：　　ハイム＞トヨタ＞積水＞ダイワ＞へーベル　かな？

３．アフターサービス
良い　　　へーベル＞積水＞トヨタ＝ハイム＞ダイワ

４．インテリア等の、バリエーションの豊富さ
多い　積水＝ダイワ＞へーベル＞ハイム＞トヨタ

５．地震等に対して強度
高い　へーベル＞積水＞トヨタ＞ダイワ＞ハイム　かな？

単に私のイメージで書いたので、みなさんのお考えで本当のところを教えて下さい。。

なんで三井はないの？

三井不動産／就職／新築分譲マンション（元社員）
是非ご高覧の程、宜しくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

三井って木造系でしょ？前提に鉄骨系って書いてあるから。。。

年明けからトヨタホームがトヨタ自動車から独立する。（月刊ハウジング２月号）

トヨタで２５０万の車買うと３０万引きだから
２５００万の家買うと３００万引きってことでいいですか？

現在トヨタって、他社に比べて、コストパフォーマンス良いの？
それとも、パナとか積水と同じ？？

新生・トヨタに期待して一票。

トヨタはなかなか良いのだけれど、
同じ、もしくは高いのだったら、積水、ダイワの方が安心できて良いなぁ〜

台ワ？安心？　　　ネタでつか？

○ワは無茶苦茶な仕入れ単価の強制値引きで色々問題が起こっているらしい。

トリプル何とかで３０％もの値引きを要請しているから、品質に
普通に考えて影響を与えないはずはない。

Ｄのユトリエアバンセがほしい

ブレースの構造を見た限りえはトヨタＥＳＴのラチスが最も優れていると思うな。
Ｄのペラペラブレースは×。

ハイムなら鉄骨よりもツーユーがいいんじゃない？

トヨタは車が頭打ちだから今後は家に力を入れてくる。
少しダサいが、地震には強いし躯体３０年保証とか
今後のメンテを考えると安心感は抜群。
ローンもいい。

>284
確かに、構造や断熱は良いと思う。

トヨタの家は大量に販売してないからかも知れないが、
内外装の選択肢が少ないし、オプションの作り付け家具、細かなアイデア商品も少ない。
やはり、この辺がまだ一流になれない所だと思う。
なのに、値段だけは、他社と同じ、
これで、価格メリットが有れば、他のことに少々目をつぶっても、トヨタにするのだけれどなぁ

ローンは、１月からは１％でしょ、
少なくても、１０年の固定金利１％ならとっても魅力、５年ならまぁまぁ　
３年じゃ、大手銀行、ネット銀行などとそれほど変わらない。

T>H>S>>>>>>>>>>>>>>>>>>D

トヨタは積水やハイムよりもちょこっと安いから許してやってくれ。

トヨタ

ミサワはＤより悪いの？

トヨタエスパシオのアーバンウィンド、あれはいいですね。

遠くからでも一目でわかるオリジナリティがあるのは◎。

ただ、トヨタでも１，２を争う駄クルマのスパシオを連想させるネーミングは×。

エスパシオって本当によさげ。
でも天井が標準2.4ｍ　オプションで2.6ｍってどうかね？

いまどき、２．４ｍは低すぎ。

トヨタはみんなオプションで稼ぐからな。
地元工務店では当たり前のように標準で付くものが全て･･･
強靭な構造以外は魅力ないなぁ。

みんな工務店で建てた方が満足いくよ。５００万円ぐらい安いよ。
絶対に。

大きさ（総額）によるけど、３００〜５００万のの違いだったら、
まあその金が有れば、２０年後のメンテナンス代になるから、どっちが得かわからんが、
工務店のリスク側を考えて、
おれは、ハウスメーカに頼むよ、３０〜５０年住むとして、１０万／年の安心料だと思う

＞２８６　１パーの１０年固定なんかあるわけなえだろ。

工務店って所詮大手のコバンザメ商法だからな。

>>296
こんなのどう？

金利ゼロ 日本一有利な住宅ローンの組める金融機関情報
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14427113

だれか、騙されてみない？
そしたら、ココで公開しちゃぇ

>292
３階建ての場合、１Ｆか２Ｆのどちらかが、２６０にできるそうだ、
別の展示場で見たけど気持ちいいぞ。。

>>294
>>強靭な構造以外は魅力ないなぁ。

東海地方ではそれが一番の魅力なんですが・・・

今時、木造だろうが鉄骨だろうが
阪神クラスの地震が来て倒れるような家を建てるメーカーはない。
どこで建てても安心。
トヨタが特に強いなんてことは全くない。他も一緒。

阪神を越えるのが来たときは。。。？？？
３Ｆなら　トヨタ＝＞へーベル＞＞積水＞大和＞ミサワでは？？

＞＞３０２
阪神を超えるレベルが来る心配よりも毎年の冬が怖い・・・へーべ○
毎年の冬よりも、毎日見る外観デザインと内装の貧弱さが怖い・・・トヨ○
営業所レベルで毎回仕様書見ながらおそるおそる建てている希少商品が怖い・・・ミサ○ハイブリ
建てた後で２ｃｈを見たとき叩かれ続ける自分の家のメーカーが怖い・・・・ダイ○

＞303 なるほど！ ﾊｲﾑやﾊﾟﾅについても知りたい

近所の人から工事現場の事務所と間違われ苦情を言われる外観が怖い・・・ハイ○
隣の窓位置や隣地境界との距離も考えずに正方形の間取りする設計が怖い・・・パ○

＞306 ハイムはなるほど。パナについてはようわからんー 解説おねがい

>>299
１Ｆ・２Ｆどちらかしか240ｃｍにしかならないとは････。
>>303
たしかにトヨタホームの内装はちゃちい。センスがない。
種類が選べないの３拍子が揃っている。
自動車とは大違い。

＞＞３０６
パナは土地の形状にかかわらず上から見たら正方形の家の形にしたがる
面積の割りにコストが安くつく。
でも坪単価計算をするから施工側が儲けることになる。
また、正方形にするあまり南側の庭が少なくなったり、
先にある隣宅の窓位置など考えずにその家だけのプランで建てるから
使い物にならない窓になることがある。
リビングからの眺めは隣の外壁。

と・・・・・・ネタだと思って聞いてくれ。

わかりやすい！サンクス。ちなみにお宅はどこでたてたの？

＞＞３０９
どこかネタにしていないＨＭが、あるだろ・・・・。

日比割れハウスか。

＞＞３３１
いつの話だ？
他にネタは無いのか？

構造ツーバイでヘボそうだけど美しい三井
内外装が貧しいけど構造が最強なトヨタ

あと４０年住むんですけどどっちにすべきです？

平屋なら住林。
２階建てなら三井。
３階建てならトヨタ、へーベル。

あぼーん

皆さんと同じように、いろいろなメーカを比較して決めました。
クレーム・見積り（価格）・構造・サポート等比較して春にトヨタのシンセ（ユニット型）に決めました。
一番の決定理由は、ネットにクレームが無かった（かえってトヨタにしてよかった）点です。
その他は、誰かの書き込みでオプションで儲けるとありましたが、私の場合そんなことありませんでした。
基本的には、最初から贅沢な仕様でしたし、一部設備の持ち込みも心よく了承してくれたし、
また例えば、ＩＨヒータ　知り合いの電気屋で仕入れ値で譲ってもらい、持ち込みしようと思いましたが、トヨタの方が安かったです。
（トヨタって松下から自動車部品いっぱい買っているから安くてに入れられるのかな？）
あとは、ローンも大きなポイントでした。一切手数料が無いことや、繰上げ返済の手数料が無いのも、大きな魅力でした。
もちろん利息もそこそこでしたし。

住んでみて、かなり満足しています。それまで住んでいたの木造の家より、はるかに暖かい家です。
唯一の不満は、気密性が言い事かな？気密性が高すぎるので、朝寝室の湿度が高くなるので、
夜寝室で除湿機（少し暖房機能のあるので）を使っています。（冬なので、換気システムを使うと寒くなるので）


検討したメーカーのコメント
セキ○イ：トラブルだらけ＆手ぬきがすごい（下請けもバカにしていた）
へー○ル：高い＆インターネットにあった基礎のクレームを営業に言ったら、知らない顔したので×
パ○　　：設備良いけど、高い
ダ○ワ　：何しろ、自分達の利益しか考えていない会社では？
ミ○イ　：設計外注のため、プラン図面を引くのにも金がかかるので、概算価格出ず。また後で聞いたのですが、インテリアコーディネートも
　　　　　外注で客からお金取ります。またこのインテリアコーディネートが高い壁紙や部品を勧めます。なぜならば、値段の上がった分がインテリアコーディネートの報酬になるそうです。
ハイム　：高かったです。整地＆基礎がメッチャ高くかった。また１８８の投稿にもあるように、あの程度の地震で全壊扱いの家じゃ買えないですよ

>>316
前半は○
後半は×
　　なぜなら、たった一例で全てを語るな。
　　また、後半を書いてしまったがために、「結局トヨタが一番安かったんで決めたんだな。」
　　次に単にＨＭばかり中心に家を探している当たり家作りに関しては完全素人
　　それが２ｃｈを見たばかりに２ｃｈのスレに惑わされている有様が良くわかる。
　　トヨ○のクレームが少ないのは着工数が少ないから。しかも半数以上はトヨ○関連企業
　　の施主ばかり。（東海地方の着工数が多いことで判断可能だろ）
　　クレーム少なくて当たり前だろうが・・・・。
　　ついでに言うと、トヨ○は気密性はあまりよくない。
　　前に住んでいた家はいつ建てた家だ？
カキコには注意しようね。
　　

>>317
住宅業界は品質管理が相当お粗末なようなので、
トヨタあたりが他業界（自動車）で養った品質管理のノウハウや基準を
持ち込んでくれていることに期待する。
クレームの少なさもそういうところによる部分もあるのではないか。
あと、俺は気密性よりも丈夫さやメンテフリーであることを重視するので、
この部分もトヨタに期待するところ。

>トヨ○のクレームが少ないのは着工数が少ないから。しかも半数以上はトヨ○関連企業
>の施主ばかり。（東海地方の着工数が多いことで判断可能だろ）
>クレーム少なくて当たり前だろうが・・・・。

同意

自己満足ならいいが、
２ちゃんで張り切って薦めるほどのもんではない。
社員だとは思うが･･･

>>319
同意

自己満足、大いに結構。
ただ、他社をけなすならそれなりの覚悟が必要。
タリ〜ンがやると怪我の元。

>>303 >>305あたりが笑が取れて無難。
しかもその中にも入っていないトヨ○ごときが・・・・・・・。
あ、これもネタね。

【結論】

　丈　夫　な　ト　ヨ　タ　は　良　く　も　な　い　が　悪　く　も　な　い　。

以上。

３１６　の　シンセです。
ちなみに、トヨタ関係ではありません。
前建てた家は、９年前の木造従来工法です。

追加ですが。。。。
　その後の書き込みにもありましたが、工場見学の際に品質管理と合理的な作り方にもほれました。
このトヨタの低価格は、手抜きや安い材料を使って安くしているのではなく、造り方の工夫（合理化）と思います。
あとシンセは地震に強いのも、大きな魅力です。

>>322
トヨタで建てるときにどこのメーカーと比較したんだ？
はっきり言うが、トヨタに低価格という言葉は似合わない。
あのしょぼい内外装で
他のメーカーとほぼ同等の値段を提示するのには正直萎える。
あんたはどこのメーカーに対して
どれぐらいの価格のメリットを感じたんだい？

>>323
だから、トヨタは構造を買うんだよ。デザインじゃない。

トヨタってハイムの造りを社長が感心してとりいれたんだょー ただ愛知でしかつくってないんで効率わるすぎー工場生産の意味なし。

いちおうトヨタで検討中です。

おれもトヨタって低価格じゃないって認識だけど。
トヨタのエスパシオで建てたひといる？？
初めの価格から、どの何割くらい引いてくれた？？

なんか、トヨタスレみたいになってきたな。

俺もこの４社ならトヨタに一票。ＨイムとＤワは嫌だな。

パナは？

エスパシオは見た目はいいけど現場打ちだから
ユニットより２割程度高くなる。
金持ち以外の一般人にはあまりお勧めできない。
強度的にもユニットに劣る。

ま、値引きは本体１０％ってとこかな。

クラスティーナ＞＞＞ツーユー＞＞積水＞トヨタ＞ハイム＞＞＞Ｄ

会社規模で考えれば断然　積水だよね。
でも最近ではトヨタ勢いあるね。
今年トヨタ自動車から完全独立してＣＭまで金かけてるし
いんじゃねかな。

>>330
２ｘ６や木造と一緒にしてもしょうがないでしょ
暗に積水が良いって事を言っているのかな？

>>329
ありがとうございます。

>エスパシオは見た目はいいけど・・・
見た目っと言うより、間取りの自由度で選択したのですが。。。

>ユニットより２割程度高くなる。
そんなに高くなるのだったら、ユニットに仕様かな？
２割といえば本体のみで、７００以上違うって事か。

>金持ち以外の一般人にはあまりお勧めできない。
やはり、間取りにわがままを言うとエスパシオになってしまうのかな？

>強度的にもユニットに劣る。
これが無くなると、トヨタを選択する意味が無くなるねぇ

どもども、でした。

ま、値引きは本体１０％ってとこかな。

サービス残業を強要する企業名を公表するスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073362351/l50

まあのひどい外観を気にしないのならトヨタでも言いと思うがな。

内装そんなにしょぼくないですよ。
ドアにしても、サッシ（今時ですから、樹脂サッシのペアガラス）にしても
大きいし、そこそこ良いものを使っていると思います。
値段はかなり引いて頂きました。
たしかに少しセンスは、ないかもしれないが。。。。

エスパシオは、高いのと耐震性がシンセに比べて低いので我が家は不採用にしました。
シンセはたしかに間取りに制約はありますが、我が家は　５ｍ×９．５ｍ柱のないＬＤＫを実現しています。
仕様的には、５．５ｍ×無限大の柱の無いスペースは確保できるのでは？

>>355
別にトヨタがスカでだめだとは決め付けて言って無いだろうが。
モマエが>>316の後半でくだらん事を嬉しそうに書くから総たたきにあうんだ。

シンセがしょぼくないわけ無いだろ。
内外装ともしょぼしょぼだろ。
営業も家のことはわかってないし。
自社ローンが出来たからまだマシだが、銀行ローンや公庫の手続きすら
できない営業がほとんどだからな。
サッシにしても大きけりゃいいってモンじゃないだろ。
３ｍ間口のペアガラスサッシを２枚開きにすりゃ、一枚何キロだ？
おまけに視界の真ん中にサッシ枠がきて視界の邪魔だろ。
他メーカーなら３分割にして真ん中のサッシからの視界を広げつつ、両サイドを軽量化し
使いやすくしている。
こんな重くて使いにくいサッシ使っているのもトヨタの特徴だからな。
サッシだけでなく装備もそうだが、
お前がカキコで叩いた他メーカーの上級グレードはもっと上等だぞ
モマエの商談したグレード（もちろんモマエの予算に合わせて）が低いか、
予算が足りなかったから他メーカー営業が乗り気にならなかったんだろうが。
わかって無い香具師だな。

家を芸術品と思う奴は見た目にこだわりトヨタは選ばん。
家をシェルターだと思う奴は見た目にこだわらずトヨタを選ぶ。

内外装ともしょぼいが、外装はデザインウォール（値が張るが）で結構いけるし
内装も割高になるが社外品を特注で入れれば、まあまあな仕様にはできるのも事実。

要するに、金だよ。金。
金があればいい家建つんだよ。ね。

聞きたいことあったら聞いて最新情報まであるよ。

>>337
わかっているようで、わかっていないな。
地震で怖いのは家が潰れることだけでないのだよ。
阪神淡路級の地震の被害者の多くの犠牲者は家屋の中の調度品、
つまり家具や大型電化製品で怪我をした。
地震の加速度で内壁に押された、もっと言えば突き飛ばされた家具が
住人に襲い掛かるのだ。
また、トヨ○のような剛構造の躯体は地震の揺れをそのまま室内まで伝達する
大型家具が倒壊するのはこのためだ。
住人はその下敷きになるのだ。

大手ＨＭの家が倒壊しないのは今や当然のことだ。
丈夫さだけで売りに出来るのは工務店相手だけだ。
留守中に震災にあって、帰宅する場所が残っていると言うのはありがたいが、
その程度だ。
そしてその程度なら前記ハウスメーカーとそう変わるものではない。
シェルターなどとはおこがましい限りだ。

今は　免震！

>>339
つまりは現代は耐震ではなくて免震の時代ということ？？？

>>339
つまりは家具を壁に固定すればトヨタは最強ということ？？？

あぼーん

だれか元ハイム人に質問してやれよ。

ちなみに、ハイムって本体から２割も引くって本当ですか？

>>342
君にはこう答えよう。
『そうだ。家具だけでなく、電化製品、家具の引き出し、飾り棚の上の置物、花瓶、
もちろん、暖房器具、調理中の鍋、その中の高温の液体・・・・。』
さぁこんなもんで良いだろう。
君のレベルならこれで納得できただろう。

他の良識ある方々にはこう答えよう。
地震で倒壊することを恐れるなら、家は建てないほうがいい。
現在の大手ＨＭはそのような心配は既に超越している。
耐震を売り文句にしているのは既に時代から遅れている。
若しくは、『それ以外にこれと言った、売りが無いからだ。』

>>336
シンセがしょぼくないと思っているからシンセを買うんだろう。
まあ、どうでもいいけど。

>>346
あははそうだな。漏れもそう思う。
しかし、>>335＝シンセが叩かれるのはトヨタが悪いからではない。
『シンセ』がカキコした>>316のレスで、他メーカーのことを叩くからだろう。
身の程知らずということだな。
>>317の言うように、素人はカキコする時は十分注意すべきだろうな。

で、
>>345は結局何が言いたいんだ？
地震に強い家は建てるなということか？
今の家は地震に強いから心配するなということか？
えらそうな事吹いてる割に結論がない。

かなり痛い文章だ。

ちなみにお前はどんな家に住んでる？
地震も安心なトレーラーハウスかい？（ｗ

＞＞３４８
真性馬鹿だな。
今のハウスメーカ製住宅なら想定程度の地震には問題ないということだ。
現に、阪神淡路で倒壊したハウスメーカ製の住宅は０だ。
お前のレベルの人間には３４５の文章が理解できないのはしかたないか・・・。
また、アホを披露してしまったようだな。

>>345　地震が怖いですよ。だから我が家は普通の部屋に家具はありません。極力物もありません。
ＴＶはプラズマを壁に固定しています。これで地震対策は完全ではないと思いますが、家は住んで生活する場所だから
ある程度は仕方ないとおもいます。

免震は確かに良いとおもいます。免震自体の価格はビックリするほど高くはないですが、話を聞いていると、基礎の補強やメンテナンスコストが高いです。
庶民にはちょっと手が出ないランニングコストです。メーカは、メンテで儲けるのでは？

＞＞３５０
　家の重点が地震と言うならそれでいいんじゃない。
でも、またしても後半が余計だね。
＞メーカは、メンテで儲けるのでは？
免震が確かにいいなら、そうすれば。
メンテがかかろうと地震が怖いんなら免震でしょ。
素直に高くて手が出なかったって言えばかわいいのにね。
メンテで儲けているかどうかは関係ないだろ。
一言多いんだよね。

結局は値段が高くなるから免震やめたんだろ。
最初は
　　＞一番の決定理由は、ネットにクレームが無かった
とか言っておきながら今になったら地震で、免震がいいと言っておきながら、
メンテが高いって？

なんだかんだ言いながら自分の建てた家の本当の理由も見つけられず、
他メーカーを非難して、みんなにたたかれたらカッコいいこと言おうとしてるけど、
結局は値段が高くて他メーカーに出来ずに、安かったトヨタにしたのがバレバレジャン。
負け惜しみ臭いんだよね。
それにいちいち一言多いしさ。
たたかれやすい人柄じゃないかな。
言い訳癖っていうか、ええかっこしいな性格が見えてくるよ〜。

↑
で、あんたどんな家に住んでんの？（ｗ

そうそう、ト○タって基礎補強しないよね。
ウチの近所の造成地、大手はどこも基礎補強してたけど
ト○タってそのまま盛り土しただけで建ててたよね。
ユニットってそーゆーのに強いんだろうね。
ハ○ムもしてなかったし。

値引きは販社ごとによってちがうよ。その販社の政策や積水化学の住宅支店の援助で変わるから営業マンの今のおススメを聞くのが一番いい買い方。

トヨタホームを展示場で観て来ました。
ＥＳＰＡＣＩＯ　ＥＦ　Ｕｒｂａｎ　Ｗｉｎｄ　と　ＳＩＮＣＥ　ＲＡＩＳＯＮ　です。

ＥＳＰＡＣＩＯ　ＥＦ　Ｕｒｂａｎ　Ｗｉｎｄ　の感想は　「住む家」と言うより「魅せる家」でした。
外観は高級感があって良いと思うけど、たぶん住みづらいと思います。
（太陽光を取り入れられるので開放感はあるが、通路が狭い・値段の割りに部屋数が少ない）

あと、床（特に階段）の安っぽさが気になりました。

住む人を選ぶのと思うので、あんまりお勧め出来ません。


ＳＩＮＣＥ　ＲＡＩＳＯＮ　の方は結構良いと思いました。

一番気に入ったのは、広い部屋を造れる所でした。
家の強度が心配になる位、展示場の部屋が広かったので、大丈夫なのか販売員に聞いたところ
安心して良いと答えが返ってきました。家の強度に関しては相当の自信があるみたいです。

床の安っぽさに関しては、ＥＳＰＡＣＩＯ　ＥＦ　Ｕｒｂａｎ　Ｗｉｎｄ　と変わらないけど
ＳＩＮＣＥ　ＲＡＩＳＯＮ　の方は部屋の広さに目が行くので、それほど気になりませんでした。
（階段はやっぱり気になった）

値段も手頃なので、とにかく頑丈で広い部屋が欲しいって言う人には　ＳＩＮＣＥ　ＲＡＩＳＯＮ　は
選択肢に入れても良いと思います。

>>352
ヴァラックグォヤ

Ｄ以外ならハズレなし。　Ｄはやめとき。

トヨタって基礎補強しないくせに３０年保証しちゃうんだから
すげえよね。３０年後なんて生きてるかな？

TOYOTAは新幹線の車内にもバンバン広告入れてるな。

気合だけは認める。

結局は、大和が一番いいですよ

パナとﾊｲﾑだったらどちらがよいの？

>>352
市営住宅（築５０年：長屋）

>>355
アーバンウインドってメーターモジュールじゃないの？
それなのにどうして狭いの？

>>360
コピペですまんが。

>ＨＰやＣＭで視覚で騙されて、営業マンの話術に騙されるのが施主。
>言われたから持っていってやったのに、ゴミクズを持って帰らされる顧客。
>工賃未払い、一方的値引き、ＩＳＯ強要でしたい放題むしられる取引先。
>一族に利益の大半を持って行かれ、残業代も出ず休みも取れない社員。
>
>結局いい思いをしているのは一族と一握りの爺さん連中だけか。

>クレームが発生すると１年放置はザラ、終いには「担当者が転勤しまして」と
>逃げ口上を宣う。逃げられないクレームだと責任の所在を問わずに下請けに
>丸投げして、施主から金を取っても下請けには払わない。
>自分の会社には簡単な修理の出来る人さえいない。工務店大工取引先任せ。

これでもダイワハウスが一番なのか？教えてくれ。いやマジで。

>>364
自作自演で書き溜めた具体性のない中傷ネタリスト
そろそろ痛呆か

　宇　宙　戦　艦　大　和　

この４社なら、積水のイズステージがいいんじゃないか。

トヨタの家ですが。。。

>351
結局家に住むのだから、免震システムは初期が安くして、メンテナンスが高かったら結局高い買い物になりませんか？
後トヨタに決めた理由は、掲示板のスペースの関係と表現が悪く正しく伝わっていないのが残念です。
安いだけで決めたわけではありません。安いだけなら、サ○ヨーやＳ○Ｌやもっといっぱいありました。

>353
少なくとも我が家は基礎補強しました。地盤調査や調査の報告書もしっかりしていました。
地盤調査前は、杭を打つかもといわれていましたが、調査の結果、表層改良だけでした。
ユニット乗せる、基礎コンクリートの鉄筋も他のメーカーより、太かったです。
また家を据え付けた後、家の周りに下水ので業者さんが掘ろうとしたら硬くて苦労していましたよ。
少なくとも基礎はしっかりしているけどなー

>>368
安いのにトヨタって言う名前がついているので買ったのじゃないの？
ちなみにシンセの天井高はいくらよ？

>>368
ここは所詮２ｃｈなんだから・・・

トヨタホームローンがなかったら
おそらく大多数のトヨタ信者はダイワかハイムあたりに流れる。

>>368
＞掲示板のスペースの関係と表現が悪く正しく伝わっていないのが残念です。
正しく伝わっていたと思われ。
ただ、>>316の書き込み後半にいらんことを書いたのが悪かったのにまだ、気がつかないか？

>>372
で、お前の家はどこの地場工務店で建てたんだ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>372
>>316の後半って本当のことジャン。

トヨタホームの３０年保証は正直すごいと思う。
ランニングコストを考えれば木造やツーバイとは比較にならん。
基礎やユニットの構造によほど自身があるのであろう。

ただ、あのデザインで３０年間耐えられる施主がいるかどうかは別だが（ｗ

>>355
>トヨタホームを展示場で観て来ました。
>ＥＳＰＡＣＩＯ　ＥＦ　Ｕｒｂａｎ　Ｗｉｎｄ　と　ＳＩＮＣＥ　ＲＡＩＳＯＮ　です。
一緒に見れるところあるの？　トヨタは展示場が少ないし、古かったりするんだよなぁ〜
もし良かったら、教えて。。

>>369　>>379
確かにトヨタは、マイナス材料も多いので、どちらが掛けても魅力が半減するなぁ。
（マイナス面：内外装ともしょぼい、その上価格とプライドは一流）

あのデザインで買うのだから、３０年後も無頓着で大丈夫でしょ。。
まぁ、おれも、外見より中身で判断かな？　
しかし壁紙などは変えられるけど、建具がちんけなのは？？？　どうしようかな！？
>>371のゆうように、大和に流れそう。。。

建具なんか金さえだせばいくらでも社外品（松下など）の立派なのを入れられる。
金さえだせばだが･･･
だから戦艦大和は（以下略

多分トヨタにする予定なんだが、今までの状況を

敷地２４坪の鳥かご２階建て液状化マップ危険地域のすぐそば

ダイワ　　設計の人◎営業×見積高く値引するそぶりさえ無し。値引前の坪単価９１万
ハイム　　間取にユニットが対応できず×値引前の坪単価８５万
積水　　　営業を見て早々に断念
トヨタ　　メーターモジュールのため狭小地には間取がつらいが価格的に○
　　　　　諸経費で１００万のわけわからん見積あり値引前の坪単価９０万
へーベル　希望の間取に一番近く値引後価格はトヨタの１００〜１５０万↑
　　　　　値引前の坪単価８４万
サンヨー　２０m以上支持地盤がないのにベタ基礎でＯＫらしい
　　　　　値引前の坪単価７８万

金があればへーベルにしてた

最近のトヨタは以前のような泥臭さが抜けてきた。　いいと思う。

>>378
どうせトヨタホームローンを使うのなら、へーベルとの価格差はなくなるのでは？
でも諸経費って０にできないものか？トヨタホームって諸経費とかいう工務店の
見積もりみたいな費用を他でもとっているのかな？

>369
ちなみにシンセの天井高はいくらよ？
2400mmですよ。

>378さん
へーベルってどの位値引きしました。
私個人は最初気にいっていたので、あまり値引きしてくれませんでした？
ちなみに私のところは、７％位の提示でした。これってこうですか？

>>381
諸経費って支払ったの？

>>376 ナゴヤハウジングの日進梅森会場で両方ご覧頂けますよ 愛知県外の方でしたら、ごめんなさい

>>378 トヨタで何建てるの？レゾン？エスパ？坪９０万っていうのマジっすか？

>>384
せまい家って坪単価たかいよな。
普通のトヨタユニットなら４０坪程度で坪60万あれば十分なはずだが。

rrrr

>>385 確かにそうだ・・・。 それでもトヨタで建てるの？

えーとみなさんから高いとのご指摘があろうかと思ってました。
価格交渉についてはまだ最終段階ではないので自分の納得できるとこまで
行かなければ建てるのを延期又は他の方法で考える余裕があるんで
>>380
ローン使わない（使えず）の為トヨタのメリットって価格くらいしか・・・
諸費用については一応明細を出させましたが、んなもん他のとこ無かったし
親の知り合いの工務店からもオカシイとの指摘あり。営業も苦しい言い訳しかできず
>>381
いまんとこ１２０万で６〜７％前後くらいの値引です
>>382
まだ契約してません
>>384
エスパです。建物本体だけで７０万（税抜）くらい、あとの諸費用（別途工事、水道、消費税他）
を入れて引越・仮住まい代抜かすと１８００〜１９００万（税込み）
>>385、>>387
鉄骨系で価格的に合うのがトヨタのみという現状です
ユニットについては営業が嫌がってエスパの方しか勧めないんで
今は営業の言うこと何でも聞く振りして最終的にはシンセでやり直しをさせる予定ｗ
軟弱地盤なんで改良に８０万〜３００万かかる予定

要望があれば見積の内訳書き込みますんで

トヨタホームの新しいテレビＣＭいいね。感動しました。
トヨタホームで建てたことは僕の自慢です。

トヨタホームで建てたことはあまり自慢にはならないと思うが
間違いなく丈夫な家であるという自信にはなると思う。

で、ユニットのほうのトヨタホームって何ガルまで実験してモツことが実証されてるの？

2,604ガル

ほ〜。すごいな。
どこからの出展ですか？

http://www.toyotahome.co.jp/home/taishin/index.html

家は一生に一度だぞ。
車メーカーが作る家でいいのか？
本当にいいのか？
積水ハウスが車作ったら買うか？
な？

>>395
トヨタホームはハウスメーカーだが。

>>395
積水をはじめ他のＨＭに車作れる技術があるとでも思ってんのか？
作れるものなら車作って販売してみろや。ゴルァ！
とマジで言ってみる。

関係ないかもしれませんが免震構造の問題点も数々あると思います。
地震って実験どおりにきませんし。
私の超私的な意見として聞いてください。

構造的に考えるとトラス型のブレースが好きです。
ブレースにかかる力を分散してます。
なので私はトラス型ブレースを使う家に一票。

VS形式及び、スレ違いですいません。

いつも思うのですが家の良し悪しで一番重要なのは施工の段階ですよね・・・

ハイムのユニットとトヨタのユニットの違いがわからんが
強度的には同じようなもんなんですか？

トヨ○は、ミサ○の鉄骨と一緒で１２５mmじゃなかったっけ
ハイ○は１００mmでしょ

>>400
大梁ですか？
ハイムの構造ってHPにはないっぽいですね

もし、３階建て、ほぼ同じ間取り、同じ設備で有った場合で
積水のジオ・トリステージIIと
トヨタのエスパシオが
ほぼ同じ価格の場合、どちらを選ぶ？？
業界ナンバー１、内装の質感、オプションの豊富さの積水を選ぶか、
３０年保書でクレームか少なく、後発でがんばっているトヨタか
とても悩むところだ。。。

余談だが、
　積水のビエナがトヨタと同じ価格だったらビエナにするのだが。。。少々高い。

コメント、求む。。

私的な意見ですが
ジオはH鋼の柱、基礎幅など気に入らないところがあります。
でもTMD装置？はとてもいいと思います。
鉄骨は結構、振動とかしますから。
でもジオはHP上でしか良し悪しを図れないのであしからず。
エスパは1階をセットバックさせなければイイ物じゃないでしょうか。

私は家に安心のみを求めるのでエスパに一票です

>402
　私的意見ですが、積水とトヨタなら迷わずトヨタを選びます。
我が家周辺の工事を見ていて基礎工事や工事現場の管理方法を見ていると
積水の家は安心して住めないです。
最近減りましたが、ネット上の積水のクレームってとても多いですよね。

>>404
またトヨタ社員か・・・・・。
トヨタはまだ２ＣＨ書き込みへの社内規制がひかれていないようだな。
そのうち、ダ○ワやハ○ムのように問題になるぞ。

トヨタ自動車社員とトヨタ自動車関連者が施主のほとんどだからな、ネット上のクレームなど
あるはずも無い。
なにより、大手のダイワやハイム、積水と比べてもまだまだ着工数も少ないのに
いまごろからネット上のクレームが出はじめたら、たまったもんじゃないだろう。
数字も読めない馬鹿がトヨタ社員というわけだ。

第一、トヨタが積水やハイムやダイワと同一線上で比べられるほどの家と顧客サービスの
整ったメーカーか？
新年早々グループを３分割し、この先どういう体制になるかもわからんようなメーカーが。
いまのところ、トヨタローンの影響で注目されているだけで、家そのものの魅力で売れているわけじゃない。
せいぜい社員が２ＣＨで売り込みかけているくらいだろ。

>>405
>>トヨタ自動車社員とトヨタ自動車関連者が施主のほとんどだからな

最近はそうでもないぞ

　

>>407
愛知県で着工ナンバーワンだろうが

>>407
＞最近はそうでもないぞ
最近は単にトヨタローンのおかげだ。

>>408
逆に愛知でナンバーワンでなかったらおしまいでしょ。

>>409
トヨタローンに匹敵するローンを銀行さんや親会社にでも
頭下げて作ってもらえばいいじゃん。

大人の嫉妬は怖いですね〜ｗｗｗ

　

つまんねぇ煽り

で、どこの看板で営業してるんだ？

トヨタ社員大活躍ですね(大ﾜﾗ

多分、ダイワも積水も、ハイムの施主も営業も、
トヨタなんか相手にしていないと思う。
漏れも眼中に無かった。

トヨタホームに対する他社さん営業とエセ施主さんの妬みがすごいですね。

>>414
＞トヨタホームに対する他社さん営業とエセ施主さんの妬みがすごいですね。
なにか誤解していらっしゃる。
ト○タを見下すことはあっても妬む材料が無い。

トヨタ最大の利点＝強度抜群

トヨタ最大の欠点

　　限　度　を　超　え　て　し　ょ　ぼ　す　ぎ　る

みなさんには最大限の努力と知識によるトヨタ叩きを希望します



それくらいじゃ燃料不足なんだよ

コメントありがとうございます。
確かにみなさんの言うとおりです。
>>406を初めみなさんの言うように、私もトヨタは２流とは言いませんが、一流とは思ってません。
内装、外観しょぼさも確かに気になります。
積水、トヨタ間の見積に、金額差が300万程度でもあれば、
トヨタを選ぶ場合、
　安のならその分、設備（例えば床暖房や、キッチン、風呂等のグレード）を良くしたりして、
　家本体の強度と、設備で　自分なりに納得できる。
しかし、積水と同じだと、内装等のしょぼさ、気になってしまう。

東海地方ではなく関東なので、強度に少々目をつぶって、やっぱり積水かな？

ちなみに、総床約６８坪で、３Ｆ、２世帯（屋上無し）、
解体費や地盤改良、作り付け家具、エアコン、照明。。。消費税など含めて、
総費用約６０００万です。

２Ｆなら積水でもいいと思うが
３Ｆなら俺はトヨタを選ぶな。
見た目を選んだばかりに万が一の場合に
家族を失うのは痛すぎる。

この４社で最も欠点が少ないのはトヨタじゃないの？

センスがどうのこうのはもう過去の話だろ？

>>403
セットバックというか判りませんが、約２.５ｍ以上２Ｆのバルコニーが出てしまう（１Ｆは車庫）で、
その分柱を２本立てております。こういう場合、セットバックとは言わないですよね？？
だったら大丈夫ですか？
>>409
トヨタローン最強とは思いません。他の銀行でもほぼ同じのは探せば有ると思います。
>>413
その通りですね。積水も含めた競合した数社も、トヨタと競合した事は無いと言っていました。
>>417
私も、トヨタの弱点が知りたいです。
それを知った上で、選択したいです。
（後発のためか、他社が相手にしてないのか）情報が少ない。
トヨタの大揉めのクレームＨＰは、確か１カ所有りましたが、アドレスがすぐ判りません。

これか？
://www.chaos-kansai.co.jp/ms/toyota.html
でもここ、トップから入れないからちょっと怪しい。

404です。
私は、トヨタとは関係ありません。

後皆さんトヨタのローンをいいますが、ダイワと積水（だったかな？）もローン会社を立ち上げるはずですよ。

家って、建てることが目的ではない。
建ててから、幸せに家族で暮らしていくことが最終的な目的だと思う。
いくら見栄えがする家でも余計な維持費がかかったり
いつも何かを心配しながら住んでいては、何の意味がない。
そういった意味では、
トヨタの家って、車と同じで面白みは少ないかもしれないけど
一度建ててしまえば余計な心配事がなくていいんじゃない？

>>424
なにもトヨタに限ったことではない。

と言うか、それは最低限ことでは？

俺もトヨタ関係者でもなんでもないけど、トヨタも考えている。
丈夫そうだし、比較的クレームも少なそうなので。
積水とかダイワって、積極的に選ぶ理由あるのかね。

>>427
＞積水とかダイワって、積極的に選ぶ理由あるのかね。
トヨタにこそ消極的に候補に入れる価値も無い。
２ＣＨのこのスレではあたかもダイワ積水とトヨタが対等に話されているが
現実はその程度だ。

対等に話題にしてやっているだけでもありがたいと思わねばなるまい。
単独スレも無いような中小ハウスメーカーが何をほざくと言いたい。
トヨオタはスレ作ってよそへ行け。

>>428
それじゃ答えになってない。
大メーカーだろうが中小だろうが、そんなことを問題にはしていない。
積水やダイワをなぜ選ぶのかってことだよ。
柱ひとつとっても角柱とＣチャンじゃ強度は全然違うし。
それと、別に俺はトヨヲタじゃないよ。
車にしたって退屈なトヨタ車は好きじゃないし。
むしろ盲目的に積水やダイワを信奉しているほうが
車で言うトヨヲタと根は同じなんじゃないのか。
多数派だからというだけで選ぶやつ。

マトモに答えられないんじゃしょうがないか。

強度強度って騒ぐけど､計算されて決めてるわけだから､それほど差はないんじゃないですか？うちの場合､｢耐震等級１ならこの柱はいりません｣と言ってました。一本の強度に違いはあっても、ヨワけりゃ増やすしツヨけりゃ減らすでしょ？間違ってます？

計算されてりゃ全壊はしない罠

>>423 の補足。　現時点の金利は知らないが、
積水と大和と日立が組んで２．５％くらいの固定金利３５年とかある
へーベルも日立と組んでさらに低い同様の商品がある。
トヨタは変動だ、考え方にもよるが、目先の変動１．２％より良いのでは？
そんなにローンが魅力とは思わない

じゃ、積水にします。

>>432
そういえば、へーベルはソニーバンク（だったかな）とローン組んでいます。
トヨタより低金利だったような？

>>424
　４２４のおっしゃる通りだと思います。家って結局住んで快適なもの（住み心地や見た目だけでなく価格的にも）と思います。
実は今まで木造建売に住んでいて地震が怖くて（地震が来て倒壊しないかなと言う精神的ストレス）
を持ちながら、住んでいました。
トヨタに住み替えてから、地震（火事も）の精神的ストレスが無くなり私的にはとても満足しています。

>>434
＞我が家周辺の工事を見ていて基礎工事や工事現場の管理方法を見ていると
＞積水の家は安心して住めないです。
どういうことですか？

私の家の近所ではト○タの家が３件ほど建っていますが、周辺が地盤補強をしているのに
すべてベタ基礎でそのままのようです。
現場の人に聞くとユニットで強いから必要ないとのことでしたが、家の構造と地盤は関係ないと思います。
またそのうち２棟は内部でユニットに溶接作業をしていました。現場溶接は強度に問題があると思います。
また、ユニット部は金属でしょうが、外装周りに木材を多用していることから火災時にはもらい火を受ける気がします。
特に軒下に多く木が使われており、屋根裏に火が回る構造だと思います。

ユニット工法なら積水ハウスじゃなくて、セキスイハイムだべ？

阪神大震災でハイム以外の住宅はほぼ全滅と言う事実。
当時、避難した被災者が逃げ込んだ住宅の殆どがハイムだった。
その後約一ヶ月間でハイムは半年分の受注、職人が足りず
全国のハイム販社から応援に。。。トヨタや大和の鉄骨じゃもたないんだよ、
径じゃなくて厚みが違うのね。それに外壁の耐火温度も発火温度も他メーカー
とは雲泥の差。過去に日立市での山林火災でも実証済み。
まあ、地震や火災で死にたくなかったらデザインや値段はともかく
ハイムにしといた方がいいんでないかな。

>阪神大震災でハイム以外の住宅はほぼ全滅と言う事実。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！
いつどこの阪神大震災の話だこりゃ？
ソース出さねえと通報するぞ？おい！？

ハイムの場合、地盤改良工事した場合には地面から見えてる基礎は
素人さんには貧弱に見えるかも。見えない所でも手をぬけないんだな。
なにせ３０坪位の家でも上物だけで２５トン以上あるからね。。
木質系のツーユーはどうだか知らんけど。

>>437
あなたは黙って良いゼロを作ってなさい。









毎月の契約数で。

４３８？どこに通報するの？面白いじゃん、やってみな。

地震や台風が来る度に受注が増える。訪問とかしなくていいんだよ。４３８
みたいな軟弱住宅とは違うんだよ。

で、ソースは？（ﾌﾟﾌﾟｯ

だから早く通報してみな。待ってんだけど。。。

で、ソースは？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

ソースはブルドックソースだ！（核爆）

>>439
ハイムの基礎が弱いことは有名だぞ。
基礎自体が弱いのではなく、施工している工務店が低レベルだという話だが。
割引に応じて使う工務店が違うんだよなぁ。
だから最悪な場合は非常に低いレベルの基礎施工業者が来る。

それに>>435が言っているのはハイムの基礎じゃなくトヨタの基礎の話だろ

ハイムの基礎が弱いか強いか素人の施主にはわからないが、我が家の基礎の
図面があるから、仕様を紹介しよう。
我が家は54ユニットと36ユニットを使っている。
基礎天の幅は160mm。
ユニットの短辺側（妻側）のベース幅は36ユニット側が1900、54ユニット側
が2200。ベース厚は200。
36と54ユニット両方がのる内柱と呼ばれる部分の基礎のベース幅は3200と
2600の2種類。ベース厚はそれぞれ350と250。

近所に建った木造住宅の基礎は、ベース幅600くらいだった。
これに比べればハイムの基礎はかなり大げさな基礎だという印象を受けた。

やっぱハイムだよね。

ハイムよりツーユーを薦める。

わざわざ、ハイムにするくたいだたら、トヨタにするよ。
特徴もなければ、自由度も少ない。
メリットは、タイル張りくらいか？

ハイムの高精度と木質系の軽さ、暖かさ...
ツーユー最強。

ハイ○好きの方はハードで選んだ人が多い
と思うんだけど、
それなら同じユニットで、トヨ○やミサ○に
しなかったのはなぜか？聞いてみたい

築１５年の家（積水）をトヨタで建てかえた。

近所の友人が３年前にハイムで新築、祖父の家が８年前にダイワで新築。

４社を比較できる立場から言わせてもらえば・・・・


トヨタだろ。

>>454
＞４社を比較できる立場から言わせてもらえば・・・・
たったこれだけの例で４社を比較だと？

これだからトヨタオタは世界が狭い。

なにがトヨタオタをここまで興奮させるのだろう？

正直、この４社の中でトヨタが勝てるのは耐震構造だけ。
あとは全ての面で･･･

本日本契約してきました。
積水ハウスのウィズ・ダインです。
他社も比較していたんですが、地震のことを考えれば、できれば一番強いモノにしたいと
思いました。
それで、積水ならイズステージで決めかけていたのですが予算の一部を基礎に回し
新発売の免震基礎システムを採用しました。
震動が伝わらない（にくい）ので家に負担もかかりませんし、以前住んでいたマンションが
免震構造になっていたのであのカドの無いゆれ方なら安心です。
地震のことは深く考えていなかったのですが、このスレを読んで勉強になりました。
やはり怖いと思います。
みんさんも地震対策がんばって下さい。

>>456
そういう書き込みをするほど、
トヨタ贔屓がふえると思われ。

積水は止めとけ

阪神でも写真を一切見せなかったのがここだ。

なぜならグンニャリさせて酷いもんだったからなあ

レス違いだけど教えて下さい。
>>454
　トヨタの商品は、シンセ？エスパ？
　一式でなく細かな部材の積み上げ式の見積書は貰えた？
　最終的に割引は？？％でしたか？　本体価格から？　それとも全体から？

>>458
　今月積水は年度の締め月だと思いますが、
　最終的に割引は？？％でしたか？　本体価格から？　それとも全体から？

割引率は意味無いと言われると思うけどやはり参考にしたい。
よろしくおねがいいたします。

>>460
被災地帯の約３０、０００棟の中で全半壊０棟です。
他社の数千棟や数百棟というレベルではありません。

>>462
と、広告で積水は写真を出さずに良く言います

aaa

写真？ビクともしないで建ってる写真、他社が全壊した写真なら社員全員もってるよ。

淡路島と阪神地区のあいだにある六甲アイランドは当社の分譲地で
被害が液状化含めまったくないのを当時驚きをもって報道されたのを
覚えてないですか？
被災者の方の心情に考慮して販促に使うことなく、広告に使うことなくと
決めたのは当時の奥井会長
震災の各方面の支援で陣頭指揮をとったのが和田社長

写真をみたいなら社員に言いなさい。

ダイワ、ハイム、ミサワはお金が無い人が妥協して買う家でしょ
ま、金額そこそこそれなりでしょ
安心するならセキスイでしょ

トヨタで建てようかと思って話を進めているんだが、
エスパよりもシンセの方が価格が高いって言われた。
そんなに安い価格で受注したくないんだったらイラネーよ

信じられねぇよ、予算内で収まればエスパでOKだったのに・・・

クレーマーになっちまうぞ、ゴラ

>>461
詳細見積は言わないとクレナイ鴨。しかもお客様だけ特別にって態度だったＹＯ

阪神の震災でﾊﾟﾅってどうだったの？

エスパシオの方がシンセより安いなんて羨ましい･･･

ハイムってソーラー分だけ値引きして結果、ただでソーラーが付くって本当ですか？
本当ならトヨタとか選ぶ価値ないね。

>>465 本当にそうだとしたら、ひどい情報流してる他メーカーは最悪ですね…

>>465
他社のものだけ提供されてる訳ですね

自社の事実は晒されずに

まるで大本営の発表のような会社ですね（笑

>>466
なぜ積水なら安心？
どうしてもわからん。

>>467
私の場合は、同じような間取りをシンセで作ってもらったけど、シンセの方が安かった
（ただ、土地が変形なので、エスパの方が間取りの自由度があった。）
工期や諸々で考えると３００以上安かったかな？

それと、詳細見積くれないねぇ。。。　打ち合わせの図面はＣＡＤ？手書き？だった
うちは手書きでずっと来た、今度ＣＡＤに入れて持ってくるとのこと。。
他社はどこも皆詳細見積というのに。。。
幾らで持ってくるかわからんけど、値引きって有るのかなぁ？？

。。。。。。。。。

トヨタの値引きは本体１０％〜１２％が限界かと。

予算内で済むという前提でエスパで話を進めているんだが、
ちょうどギリギリのところなんよ
んで万が一のこともありシンセについて話を聞くと
最初のうちは　「多分安くなりますね〜」
そして　「そんなに変わらないですよ」
最後に　「エスパより高くなりますんで」

高く金取ろうとしているのがミエミエなんだよ


でもトヨタが一番安くなりそうな罠

トヨタホームなら･･･

　ま　ち　が　い　な　い

ＴＨは、最終的に本体から１５％弱だったょ

トヨタ本体は社員割引１０％+紹介料３０マソだからな。
もっと割引もらわないと損。

つるしage

>>448
素人の施主にしては専門用語がおおいでつね。（ｗ
凝ってまつね。

>>482
素人の社員って言いたかったんだろ？

ここの社員なら　単位はセンチかメートル

＞素人の社員って言いたかったんだろ？
ﾜﾗﾀ
確かに一杯いると思う。

でも、書いたことは本当。
目の前に図面があると言ってるだろ。
図面に書いてある用語をそのまま使って書いたからね。
だから専門用語になるのは当然。

妻側ねえ？（ｗ　図面に「妻側立面図」って書いてあるわけだな。。。（劇ｗ

図面に「妻」と言う言葉はない。
大体、基礎図面の立面図ってあるのか。うちのは平面図だぞ。

いくら素人の施主でも、色々と設計打ち合わせをしていれば、「妻」とかの
言葉は自然に学習させられるよ。最初は「切妻」「寄棟」もわからなか
ったからな。

いやーそれにしてもトヨタの中傷増えたね。
がんばれ！トヨタホーム！
少し前は相手にもされなかったのに。
がんばれ！トヨタホーム！

そもそもトヨタよりミサワいれるべきじゃないのか?

トヨタの外観って昭和６０年代を彷彿とさせるものがあり
なつかしささえ感じる。
古き良き時代のマイホームってか？ｗ

軟化社員必死だな（ｗ

おいこら！小山と宇都宮におる、林顧問。元気にしとるか？てめーみたいなゴミが生きていける積水ハウスはなんて平和な会社なんだ！

住宅メーカーにいこうかと思っていますが、

ローン関係のアドバイスとかが難しそうに感じますが

どれくらいの知識が必要でしょうか？

他の法的知識とかはもっているのですが・・

やっぱりトヨタはすごい

ハイムのキャンペーンに当たった人います？実際６９０万がいくらほどになるのでしょう？

ちなみに、ソーラーモニターは確かにタダだけど、はずすと１２０万値引きってハイムさんよ〜

>>493
就職？
パソコンいや電卓が計算してくれるから、就職には必要ないでしょ。
そのうち、いやでも判るよ

>>497

でも税金の優遇措置だの控除だの

そういったアドバイスが必要ですよね

すぐわかることですか？

（すれ違いでごめんなさい）

>>498
どこに行こうと思ってる？
それを聞いてからだな

>>499
積水です

今日始めてここ見たんですけど、みなさんもっと仲良く書き込みしましょう
よ！
私はトヨタの工場でエスパシオの製造に関わっている者ですが、
シンセよりも耐震強度が落ちるって本当ですか？
以前にユニットの製造にも関わっていましたがそんなことはないと思います
よ。柱と柱を連結している丸棒は１９Φ〜２２Φのムクの材料ですし、シンセ
もエスパも連結部は溶接構造になっていますので（しかも免震構造）そして
自動車の塗装技術であるカチオン電着塗装。（ほかのメーカーさんもやって
いる所もあるかもしりませんが）
今迄の書き込みではエスパは値段が高いのと内装がよくないみたいですね。
私が思うに外観上のかっこよさではヘーベルハウス（商品名は忘れました）
かトヨタエスパシオがいいなと思っています。
展示場で見たんですがあんな家住む人がマジうらやましいっす！

あぼーん

エスパシオ君　どうするスチールハウス？品質ぼろぼろでしょう。
フランチャイズいいけど　時代遅れだね。まじ！

トヨタって４５日で建つって本当ですか？
いくらなんでも･･･言い過ぎ？

３０日って話もチラホラ聞こえて来るがな（w

>>503
スチールハウスって中国のやつか？　　フランチャイズ？

>504　505
　ユニットを昨年秋建てました。ユニット組み立て（１日で屋根やシャッターまで完成）から、４０日で引渡しでした。
ユニット組み立てからで考えると、我が家は４０日程度ですよ。
ちなみに急がせてはいません。

　基礎から考えると、７０日くらいかな？基礎の方法にもよりますが。。

蛇足ですが、地盤調査報告書はとても立派でした。サービス？で活断層の地図と近所の昔の地形（山とか川とかがわかるやつ）が付いていました。

トヨタのレスになちゃいましたねー。
あの　施工体制の問題（協力業者）で工期なんぞ　調整がきくはずだわ。
ですが　現段階では　発展途上ですな。
ただし　ここ１年できっちり基盤出来るでしょう。
エスパであれば　基礎から６０日！ユニットであれば５０日！
スチール６０日！てとこだな。（近い将来）

http://www.geocities.jp/tadayoitadayoi/

トヨタの布基礎で３０年保証とは
自殺行為ではないのか？
それとも何か他の布基礎と違いがあるのか？
謎･･･

ダイワが一番じゃろがえ！

Dワが一番クレームが多い、という意味か？

ダイワのやろう〜こっそり耐震１にすんじゃねぇ！｢強度だったら何処にも負けません｣って言ったろう！！

うちの課長はダイワで建てた。
１０年も経たないうちに外壁がハゲハゲになった。

俺はトヨタで建てることにした。

├∃タ必死やな　ｗ

クルマは一流でもイエは三流やさかいな

あんまりまじめに書く人がいないけど、、、、

ただいま、建設中(建物本体のみで2700万)
ユニット工法が安心なので、私はトヨタ。
他社のユニット工法住宅は最初の提示額がトヨタより1000万程高かった。
高い!といったら、700万くらいなら値引き頑張りますといっていました。
すぐにそんなに値引きした事に不安を感じたので辞めました。
ちなみに、トヨタの値引きはほとんどなし(200万ほど)。
トヨタの営業マンが言うには、
「最終的な金額は他社(ユニット工法)と同じか、トヨタがちょっと高いくらいになりますよ。
　あそこは、値引率がすごいから、、、」
ということでした。


営業・設計・下請けの人ととも気が合う人だった。
図面もCADで設計変更や、社外品の取り付けも快くやってくれています。
住宅会社選びも大切だけど、営業マンとかの人柄も大切だと思う。
あと、トヨタでも販売チャンネル(トヨタホーム愛知とか、トヨタホーム名古屋とか)の違いとか
同じトヨタでも、販売チャンネルによってだいぶ対応が違うみたい。
トヨタで検討しているかたは、チャンネルを複数あたってみた方がよいと思う。

本体のみで２７００万円もするのに２００万円の値引きとは渋いね。
本体２０００万円程度でも３００万円は軽く値引くよ。
俺の場合、軽く引いてくれたね。

＞５１８
いわゆる乗せ引きでつね

＞何坪で2700だったの？

あげ

この４社だったらトヨタだろ。いい仕事してるよ。

トヨタホームが最強です！

ロゴも変更して新会社として発足したトヨタ。
今、鉄骨系を考えているならオススメだ。
いいイメージを定着させようと営業も現場も一体となっているのが伝わってくる。

勿論、他の三社に比べるとあらゆる点で出遅れているけど、そのうち追い越すのでは？

そそ
宝くじ当てた人はみんにゃエスパたてる..!!

♪どうする〜アイフル〜ﾎｰﾑ

ユニットの精度がよくない

トヨタのユニット買いました。
昨日　２ヶ月（無料）点検ありました。
特に苦情は無かったのですが、ドアの調整とねじの緩んだ部分閉め直ししてくれました。
引渡し時も本系とビデオの取り説をくれました。いろいろしてくれています。

他のメーカは、アフターサービスいかがですか？

>>524
＞いいイメージを定着させようと営業も現場も一体となっているのが伝わってくる。
それで最近、この２ｃｈのトヨタ擁護の書き込みが増えたのか。
トヨタクソ営業はこんな所に書き込んでいないでさっさと営業しろ。

追い越せません　全社員入れ替えないと
季節労働者レヴェルと他社から切り捨てられたゴミ

>>531　確かに。　全員がそうだとは思わないが
自分の知ってるだけでもどうしようもないゴミがクビになって行った。
　　その後、クビになってないところをみると、
よほど使い方がうまいか、阿呆の管理か、だね。

ユニット工法みたいな出来合いで我慢できる施主ならいいんじゃない
頑丈さが売りみたいだけど、阪神淡路の３倍近い地震が来たときに建物が倒壊しないってことで
実証されるだろうけど、
普通に建ってるのにクロスの継ぎ目が浮いてきたり、壁下地石膏ボードの段差が目立つような
雑な施工じゃぁどうしようもないな。
それにユニット以外の骨組みは全部木だもんね、燃えやすいといったらないんじゃない？
まぁかなり大空間がとれることも自慢にしてるようだけど、
リビングが２０畳だ３０畳だとただ広いことだけど自慢にしているような、大雑把でセンスのない施主向きだね。
建物外観と内装が全てを物語ったているけどね。

>>533
じゃあ、見た目で選ぶ人はトヨタ以外ということでＯＫ？

そうだねえ、箱型で何のポリシーも感じられない家、トヨタホーム。
売りは何ですか？って聞くと「ウチはトヨタローンがありまして・・・。」
ってそりゃ構造と関係ないだろ！営業マン頭悪いやつ大杉。
特に北関東。

トヨタは良いと思うよ
アフターでは他メーカーより上、ユニットは買いでしょ
構造体もしっかりしてるし

アフターで他より上？（大ﾜﾗ
何も知らんの？
てか、アホ？

ユニット？
余分な運搬費用と、予定地道路の幅員、間取りの限定、躯体以外、つまり内装下地と仕上げは
現場工務店の出来次第。
どこが買いと言える？
アホとしかいいようがない。

積水よりましでしょ

アフターでは間違いなく他社より上だ
何も知らないのは>>532君のほうだと思うな

トヨタのエスパにしました。
トヨタの営業は、ガツガツして無くて、とっても良い感じです。

積水の鉄骨３階建てで考えている人は、
間取りを含めてほとんど同じ物ができるので、
一度、見積取ってみる価値有りです。
営業所はちょっと少なく不便だけど、お勧めです。

>>537
じゃどこがいいの？
鉄骨だろうが、木造だろうが、どこもいっしょじゃないの。
結局は自己満足出来ればいいんじゃない。

当たった営業も施工する下請けも自分では選んだわけじゃないし、地方によって対応も違う。メーカー名で選ぶ事体がアホ！

>>539
トヨタのアフターのどこが他社より優れているか、言ってみろ。
間違いなくだろ、言ってみ。

トヨタごときにどんなアフターができる？
親会社は大きいかも知れないが、住宅メーカーではまだまだ弱小。
技術も、知識も地場工務店以下。
アフターのノウハウすらまだない。
建築戸数も、実績も浅い。
現に建っているトヨタホームも新しいものばかり。
そんな中で他の大手より優れているなど言えるか？
単に、戸数が少ない割りに、新しい物件が多く、また、着工数が少ない割りに
従業員が多い（トヨタ自動車を左遷された社員の受け皿）だけだ。
そのうち泣きをみるさ。
実際正月早々会社改変されて３社に分裂させられただろう。
ここまで言ってもまだ間違いなくと言えるか？

とういうか、アホだろ。お前。

　　　　『ト○タホーム糞営業の書き込みは禁止する』

こういうことがわからない営業がいること自体、ト○タ営業は稚拙
施主も知障

>>543 せめて、アフターだけでも認めてあげましょう。
ただし、それでも他社レベルです。
知らないのは施主だけです。

設備業者としては、はっきり言ってトヨ○に入れるのは楽です。
住宅メーカーからの無理強いは少ないし、アフター担当も知識が無いから
適当にごまかせます。
他社に比べて、無償の取替えや、クレームもこっちまで来ませんから。
結局施主様にしわ寄せが行っているんでしょうけど、設備業者としては好ましいです。
注文数は着工数に比例しますから、卸価格も他社に比べると勉強しなくてすむし。
家の構造も簡単ですから、設備施工も楽ですし、
監督もよそに比べて詳しくないようですから、見えないところまで気を使わなくてすみます。
いまならトヨ○は買いですね。設備業者としては。

まだ言ってるよ積水の薄ら馬鹿が
笑うね、大笑いだ
ったく、あきれるよ

まぁ、なんだかんだ言ってもダイワが一番良い訳だが

似たりよったりでしょ

ハイムのパルフェで見積もり取ったけど
坪単価５４万（建坪４８、本体価格、ソーラーなし、税抜き）って
どうですかね。
高い！と思ってるのですが。

ま、標準的過ぎてコメントのしようがない。

それは値引前の架空の奴でしょ？
万引き坪７ぐらいで妥協しない方がいいよ　単に定価に戻るだけだから
　　３０代なら　良
　　２０代なら　優

でも　特酒＆麩鯛倍返し　血体力追剥　インテリ２重鳥　で

下痢便も出ないほど絞られるけどな。乳許後ダイエットにぴったし！

>>540
ありがとうございます。　「ウラヤマ。」
>>543
販売店、施工業者には差があるのかもしれませんね。
　工場出荷時には厳しい検査をパスした物しか現場には行かないはずですが
　基礎工事やら内装の仕上げがどうなのかは私には...
>>544

　 まああれだな、営業にススめられて家買うやつはおらんだろ

　「商品は無言のセールスマン」と言う言葉があるやろ！
　ユーザーも必死こいていろんな角度から見て研究してそんで決める。
　一生にあるかないかのカイモンだからねぇ　

>>550
それが、値引き後のものなんです。
他もいろいろあたってみるつもりですけど・・・。

不可で落第でつね。
後、ドラドラでハネ満振込みでつね。

>>548
外壁は何ですか？
タイル？

トヨタの外壁シンセデザインウォールはなかなかいいね。
家の安っぽさがなくなる。
ＩＮＡＸ製品だから安心感もある。
ただし、値段が･･･

>>554
タイルです。

>>546
コピペでスマンが、

>ＨＰやＣＭで視覚で騙されて、営業マンの話術に騙されるのが施主。
>言われたから持っていってやったのに、ゴミクズを持って帰らされる顧客。
>工賃未払い、一方的値引き、ＩＳＯ強要でしたい放題むしられる取引先。
>一族に利益の大半を持って行かれ、残業代も出ず休みも取れない社員。
>
>結局いい思いをしているのは一族と一握りの爺さん連中だけか。

>クレームが発生すると１年放置はザラ、終いには「担当者が転勤しまして」と
>逃げ口上を宣う。逃げられないクレームだと責任の所在を問わずに下請けに
>丸投げして、施主から金を取っても下請けには払わない。
>自分の会社には簡単な修理の出来る人さえいない。工務店大工取引先任せ。

これでもダイワハウスが一番なのか？教えてくれ。いやマジで。

それでもダイワが一番なんですよね。マジ。

外壁がタイルなら高くないのでは。逆にかなり安い方だと思いますが。
うちは2年前にパルフェ建てたましたが、もっと高かったです。
価格は地域格差も大きいですからね。うちは関東です。
ちなみに、積水化学工業の株主向けのIR情報から全国平均の坪単価を計算
すると約72万となります。

積水化学のIR情報で
２００３年中間決算説明会の中の
資料をみると会社の計画値は
坪単価６５万になってますね。

http://www.sekisui.co.jp/finance/fin_account.html

確かに全国販社で65万ですね。（25ページに記載）
2000年、2001年は実績値が72万でした。
あと、これは全国ではなく首都圏の実績値でした。

>>557
ダイワ以外でもそんなもんじゃないの？
おれはダイワの施主ではないがおれんところの業者もそんなもんよ。

いままでの経緯

最近伸びて調子に乗っているトヨタの営業と施主
　　　　　　　　　対
トヨタに横取りされている他のメーカーの営業

トヨタホーム−トヨタホームローン＝無

エスパシオのアーバンウィンドはカッコイイ、というか個性があるのでいいと思います。

>>563
実際、トヨタホームに横取りされたという話ってどの位あるんかな？
強がりや見栄はなしでさぁ。

三井ハウスで建てました。鉄骨系はまったく考えなかったが、

この４社で選べというなら・・・積水かトヨタでしょう。

＞＞１
もっといい鉄骨メーカーあるだろ？

あるある

どこどこ？

構造体（柱、耐力壁）はヘーベル、パナがいい。
個人的、デザインはミサワがいい。
ハウスは知名度がいい
ダイワは特徴なし、他社のまねのオンパレード
ハイムは論外
豊田は愛知県民ご用達で、他地方ではハズイ。

age

>構造体（柱、耐力壁）はヘーベル、パナがいい。
？？
>個人的、デザインはミサワがいい。
？
>ハウスは知名度がいい
・・・
>ダイワは特徴なし、他社のまねのオンパレード
？？
>ハイムは論外
・・・
>豊田は愛知県民ご用達で、他地方ではハズイ。
・・・（藁

ハウスは値段のわりには良くないね。
基礎は貧弱だし、営業態度でかいし。

ダイワのいいとこってなんだ？
オール３ってとこか。

値段だよ

やっぱ、セキスイよりはダイワがいいでしょ、たぶん、
見た目はどっちも一緒だが。見えないとこで。

＞５７１　　ダイ○ってむしろマネされる側だろー、
最近じゃ免震ってやつもダイ○が１番のり、あとはデザイン力？　　　

今年家建てる予定で、展示場巡ってます。
今のところ

営業
　ダイワ・トヨタ＞＞＞旭＞＞＞＞＞セキ
値段
　ダイワ＞＞トヨタ＞＞セキ＞＞＞＞旭
建物の見た目
　ダイワ・セキ＞＞＞旭＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

って感じ。そんでここ来たんだけど…
結局ここに書き込んでる人が自分の家建てるとしたらドコよ。

↑
もっとも重要な構造は検討する必要はないのか？ｗ

マジな話、鉄骨系で最近いいと思うのは、パナ、
理由はいろいろあるけど、、、
鉄骨がC型じゃなく四角であること、（Ｃ型は四角に比べねじり剛性が３００倍劣る、しかも安い部材）
地震に対しての考え方、余震や、二度、三度の地震に耐えるよう考えてる。
ハウスのブレスは伸びてエネルギーを吸収するが、余震には無力。
ダイワも同じ。
ヘーベル、パナのブレスは、変形でエネルギーを吸収する。余震や二度、三度の地震の
エネルギーもきちんと吸収できる。

パナは、家の維持費が安い。
防水シートの張替えの必要がない。ＥＬタイルを採用すれば、１０年おきの吹きつけの必要なし！

関西地方でチェアが広いにもかかわらず、阪神大震災で被害なし。
パナオリジナルの鉄骨パネル工法は、断熱性能、防音性能が、他社の鉄骨より優れる。

極めつけはお値段が他社より安いこと。

パナは、シックハウスが問題になるはるか昔から
呼吸のタワー（２４時間換気システム）
稚内珪藻土など採用してる。

他社は最近ようやく採用してる。パナは他社より健康配慮などを真剣にしてるような気がする。

気がする
・・・・・・・・・・・・・・・・だけ。気のせいです。

>>581,582＝脳内妄想

ハウスは高いだけ、
ハイムは積木
ダイワはこだわりなし
トヨタは経験値なし

まじで鉄骨ならパナかへーデルでしょ？

まじで木造なら住みリンか三井でしょ？

まじでセメントはファルコンでしょ？

まあ、しょせん鉄骨なんて錆びが出て
２０年と持たないであぼーんだ。
火事になってもぐにゃぎゅにゃ。
光熱費は莫大にかかるわで最低。

おまえら、ばかばっかりだね　
家って、設計と営業しかいないの？　　
おまえら今までなにしてたの
特に573はくそ、藻一度、大学いきなっ

貧乏人には無縁な話だが
鉄骨ならへーベルって世の常でしょ。ね。
トヨタとかと比較すんなﾎﾞｹ。

トヨタで建てて、１１月に引渡し。
フローリングの部屋全て、ウグイス張り標準。

がっかりです。

>>590
気にすんなダイワならもっとがっかりだ

　一般住宅の軽量鉄骨系は１０年以降は注意しなよ。
雨が降った後の翌日に外壁内部から基礎にかけて茶色い水の染みが
たらたら流れ出ていたら、そこの鉄骨の根元の錆びが相当進行して
いる証拠だから。地震が来たらそこはポキンと行っちゃうから。防水
だけはメンテナンスかかすなよ。わずかな外壁のヒビもダメだから。
　
　住宅街で注意して見てみると、基礎に茶色く染みが流れ出た跡の
ある家を結構見ることが出来るから。

ウグイス張りって何ですか？

断熱にウグイスの羽毛が使われてる床のことだよ。

床鳴りしているってことだろう。

床鳴りの原因は歩くことにより、その重みで床が部分的にたわみ、音がするものである。
では、どうして床鳴りがするかというと、いろいろな原因が考えられる。

１：床下張材の継ぎ目部分のずれ
床下張り材は合いじゃくりや本ざねという方法で繋いであるが、材が膨張・収縮
そり・ねじれ等によって変形すると、継ぎ目がずれ、そこから音がするようになる。

２：床を固定する釘の浮き
時間の経過と共に、釘が腐ってきたり、床下張材や根太が腐ると釘が浮いてきて
材を固定出来にくくなり、音がするようになる。　

３：根太、大引きの変形
根太や大引きは生材を使うことが多いが、これがだんだんと乾燥してくると
反ったり曲がったりしてくる。
木材は水分量が３０％位から縮みだし、その半分ぐらいの水分になると
落ち着いてくる。その間に、数mmの縮みが生じるわけである。
縮んだ結果、床材との間に隙間が出来て音がするようになる。

４：束石の沈み
建物の周囲の主要部分については布基礎で支えるのが一般的だが
内側の一部では独立基礎として束石を置き、床束を立てて大引きを支え
根太をその上に配して床板を載せている。この床束が腐敗したり蟻害に
よって短くなると、束石との間に隙間が出来てコツコツと音がするようになる。

５：その他
床下張り材の厚み不足や根太の間隔が開き過ぎていたり、施工技術不足
地盤そのものの緩みなど種々様々である。

トヨタって１階の床の下は、ＡＬＣ板だから、そんなに当てはまらないのでは？

>>581
まぁお前は営業ではないだろう。
営業ならこんなこと恥ずかしくていえないからな
＞ヘーベル、パナのブレスは、変形でエネルギーを吸収する。
変形なんかするか。アホよ。
へー○ル、パ○のブレスは溶接部分ではずれるんだよ。
よく覚えとけ。

>>581
＞パナは、家の維持費が安い。防水シートの張替えの必要がない。
解体以前に防水シートを張り替える家があるか！アホ

＞関西地方でチェアが広いにもかかわらず、阪神大震災で被害なし。
椅子がどうした？アホ
阪神大震災で被害が無かったのは大手なら当たり前。自慢するなアホ。

＞鉄骨パネル工法は、断熱性能、防音性能が、他社の鉄骨より優れる。
断熱材が他社に比べて一番薄いパナが優れるわけが無いだろう。アホ

＞極めつけはお値段が他社より安いこと。
結局値段が決めてか・・。
安物買いはなんとかって言うだろう。
アホはこれだから困る。

パナはハウスメーカー中一番センスが無い家。
モデルハウスは見た目がいいが、所詮その安さで決める施主が多い。
結局、実際に街中に建っている戸建はダサダサの外観が多い。

これはト○タ施主の家にもいえる。

＞５９７
変形はしますよ。
＞５９８
防水シートの張り替えする家ありますよ。
大手でも被害ありましたよ。

>>598
いっていることはわかるけど、トヨタの方がセンスないと思います。
近所がトヨタホームで最近立て替えたのですけど、出来栄えが建売以下でした。

>577,579
ダイワは雨漏れで火事に弱いぞ
http://www.geocities.jp/pinarello0117/index.htm

ありゃあ、最低のＨＭだからな。

>>598
あなたはどこの営業ですか？
あなたのお勧めメーカーはどこですか？

>>598
多くのメーカーでは１０〜１５年に一度バルコニーなどの防水シートを張り替える必要があります。

あなたの家は藁の家ですか？　それはお金のかからないい家ですね。

>>597
無知ってハズイよね。ここの板に来るなよ。

おまいにはパンフレットがお似合いだよ。

ＴＶＣＭでは積水が技術を宣伝しているがトヨタはそうゆうのやらんのー

ガンガレ、トヨタ広報部　

この御時世に

トヨタは順調に伸びている。

>>606
だって家がしょぼいの知っていますから

>>603 = >>604 = >>605＝パナ施主

自分の家を貶されて、骨髄反射的に連続ｶｷｺか？

情けない奴だ。

腐ったパナなんか買うからだ。

安いだけで決めた奴はこういう事になる。

>>606
ハウスは自社の貧弱基礎と工事現場の事務所と同じブレースに自信がなく
免震に走りました。
これでさならるボッタクリ商法が完成するわけです。

ヘーベル＞トヨタ＞パナ＞ハウス＞ハイム＞＞＞＞＞＞＞＞＞D

>>610
ハウスメーカースレで他社のボッタクリを言うなよ
どこも似たようなモンだ。
ぼったくっても売れるところが勝ち組だろ。

ローンしか売りの無いト○タがえらそうなことを言っても始まらんがな。

＞＞６１０
今時、耐震しか売りにできない某自動車メーカー製住宅は他社の免震技術が痛いよなぁ・・・・。

耐震といってもほとんどセールス目的の過剰構造だけどな。
鉄骨の構造体は残っても内装工事は地元工務店の木造だから
震度4程度で結局は半壊だな。
クロスの破れならまだいいが、石膏パネルがずれたりはがれたりじゃあな。

そこらが先行他社のプレハブとの技術の差だな
もっとも地震が来ないうちから、内壁にずれが生じている家さえあるから手に負えない。

>>613
なんか、イタイタしい書き込みだなあ。

>>614
どこが痛々しい？

反論できなくなって書き込み自体を批判か・・・・・。
トヨタ施主のお前のほうがよっぽど痛々しい
能力の無い奴は書くな。
見てて痛い。

>>610
俺も叩きついでに。。。。
＞ハウスは自社の貧弱基礎と工事現場の事務所と同じブレースに自信がなく・・
トヨタごときの軽量プレハブ（一応重量鉄骨だが）にベタ基礎は不要。
骨組みだけが重鉄だが他は誰かが書いてるが木と石膏ボードだ。
金属らしいものは使っていない。
そんな軽量なプレハブに、ベタ基礎は過剰だ。
頑丈さをアピールして消費者を騙すのにはちょうどいいが、
それを真に受けるバカもいるもんだ。

ついでに言うとハイムの基礎も大袈裟だが、あれはユニットを乗せるために
幅が必要なだけで、その結果仕方なく幅広のごつい基礎になっているだけだ。
どっちみち、消費者が負担する費用なんだからいくらでも上乗せ出来る。

まさか基礎の費用まで他社と比べる消費者もいないだろうからな。
まぁどっちのメーカーも基礎の下請けは最低レベルの業者だけどな。
ハイムのほうがましだな。

トヨタは布基礎ですが何か？

ハウスって言えば、ダイワハウスのことですよ。
新聞読んで下さい。
積水ハウス

だれか教えて！！！
セキスイハウスの
「メロンハウス」ってなんですか？

積水ハウスの営業が言ってたんだけど、
大地震の時に伸びたブレースは、タンバックを回して
たるみをなくすって言ったけど、
石膏ボードを毎回剥がすのか？
そんなことよりも余震に間に合わないじゃないか？

どんなんだハウスの営業さんよ！

もしかしてこれらの対策のための免震か？
「お客さん〜これさえあればもうタンバック回す必要ありませんよ。これが積水の技術の結晶です」

ぷ〜

トヨタのメッキは地震で剥れていずれさびる。（くるまと同じじゃね〜）

ハイムの屋根、雨の日うるさいのなんとかならないの？

他板で、積水の評価額の算出方法を聞きました。
積水のジオトリステージの３階建て延べ床６０坪　で本体価格の４０〜４５％程度とのこと
と聞きました。
仮に、内装などは各社全て標準、同じ間取り、同じ設備で評価を受けた場合、
積水のジオトリステージの３階建て延べ床６０坪
トヨタのエスパシオ　　　３階建て延べ床６０坪　　
ダイワのソフィースリー　３階建て延べ床６０坪　で評価を受けた場合、
お役人さんから見れば、どこもみんな同じになるのでしょうか？
それとも、契約価格の？？％となると、価格の違いがでてしまうので、
やはり、積水＞＞トヨタ＞＝ダイワ　となるのでしょうか？
それぞれ、ご存じの方お教え下さい。

固定資産税の評価額もランニングコスト内と考えると検討項目です。


それとも

積水、ハイム、ダイワ、トヨタ

おまえらみんなアホ？住んだこともないのにそのメーカーの評価なんてできるのか？○○ハウスは、センスがない？自分で装備、選んで決めるんだろ？おまえのセンスがないんだよ！

ハイムのフラット屋根、雨音は気にならないのですが、
ＴＶアンテナ固定の張り線が鳴りまくりでつらいです。
強風の日には張り線の振動が固定先のフラット屋根に伝わり天井が低音ウーハー状態となります。
そのうなりを１日中きいているとノイローゼになりそう。
張りを緩めたり締めたりしてもあまり変化なし。
業者の方に言わせると、フラット屋根にとりつける金具に工夫が無いので、
問題は根本的には解決しないとオフレコで言っていました。

なんとかしてよハイムさん。
100年に一度の地震に強くても毎日吹く風に弱いのでは意味無いと思います。

６２５がいいこと言った

>>620
馬鹿じゃないか？
免震は時代が求めた技術だろう。
普通の住宅メーカーなら考えて当たり前。

それに「タンバック」ってなんだ？
打ち間違いなら２ｃｈではスルーだが、2度も「タンバック」と同じ間違いをしているところ
から見ると、そういう名称だと思い込んでいるようだな。
馬鹿丸出しだな。

知らないなら書くな。
知障だとはわかっていたが、これほどまでとは。
どうせト○タオタだろうが。

営業さん必死だな？
２ｃｈやる暇あったら外回りしてこい！

なんでもいいが、トヨタ厨が来ると荒れるから
自スレでもたてろよ

大手で自スレが無いのはトヨタだけだろ
まぁ大手じゃないけどな

>>600
シンセを見たんだろ　　まあ家にもグレードがあるがな、
エスパシオは貧乏人には買えない。

あぼーん

鉄骨系で基礎がチャチイのは、ハウスとハイム　（立ち上がり幅が１７０以下）
鉄骨系で鉄骨がチャチイのは、ハウスとダイワ　（鉄骨の断面がＣ型で安物）
鉄骨系でブレースがチャイチのは、ハウスとダイワ　
鉄骨系で同じ間取り、同じレベルのオプションで値段が高いのは、ハウス

つまり

一番ボッタクリ度合いが高いのは、

○水ハウスである。

>>632　見えているところでしか、判別できない馬鹿

ハウスメーカーでボッタクリを言うならハウスメーカーで家を買うな
>>632のような貧乏人は地場工で建てるか、一生賃貸にしろ。

ハウスネタは荒れるからやめろ
貧乏糞馬鹿は来るな。

＞鉄骨系で同じ間取り、同じレベルのオプションで値段が高いのは、ハウス
>>632・・・貧乏人。発想が貧乏。

エスパとシンセを同じレベルで比べちゃいけないよ。価格が違う

>>634
実際に積水で検討しているけど、
見積書を比べると、オプションと言うか、全てが１割くらい高いのは事実。
ほとんど同じ仕様の風呂(1618)でも、２０万くらい差がある。。
ダイワには発注しないけど、コストパフォーマンスが良いのはダイワだね。
ちょっとの追加でその差はだんだん大きくなってくるね

規格住宅や、建て売りまがいの商品と注文住宅を比べちゃいけないよ。。
坪単価６０万以下とそれ以上ので比べないと、一緒くたじゃ比べようが無い。

世木巣胃がトラブル件数多いような気がするけど、気のせい？

>636 当たり、訴訟件数ナンバー１！

最近、各社が売りにしている免震技術。あれってほとんどが鹿島建設に技術供与してもらってるのね。
まぁ鹿島は高層建築用に制震、免震を研究、実用化してるから自社開発されるよりは安心かな？

>>636
件数というよりも実際に建てた家からの割合で考えないと・・・
建てた家が多ければトラブルの数字はそれなりに多くなるでしょ。

確かに、件数が多ければそれだけ多くなるのはあたりまえですね。。。

これから積水で建てるのだけれど、訴訟は、どんなのが多いの、
どんなところに注意しなければならないの？？
おしえて！

住宅シェアよりも、○水ハウスがらみ訴訟／住宅訴訟　が多い

家電メーカーでいうソー○ーだな。
販売シェアより返品、修理に帰ってくるシェアのが多い。

>>636 >>637
>>639に対する反論はできんの？

>>633
何興奮してるんだ？
イタイとこ突かれた？

>>643
何？亀レス？
馬鹿？貧乏シンセ施主？

>>644
低脳丸出しだよ。
やっぱりハウスは知識の乏しい人が買うんだね。
ハウスが他のメーカーよりショボイのは事実だね。
高いの事実。

対着戸数訴訟「比率」がセキは多い、群を抜いて。
数が多ければ多いっつうことじゃなくて、比率がね。
全ー部セキ側に瑕疵があるんかは別だが。

>>645
いつまで粘着するんだろう？
シンセ施主は情けない買い物をしたことに２ｃｈに来て初めて知って
後悔先に立たずだろうね。
信じて買っただけに辛いよね。
あんなユニット小屋。
他社を批判する前に自分の家を見ることが大事だな。(藁
第一トヨタって大手じゃないよね。

>>646
それを証明するソースは？
あなたの脳内じゃないでしょうね。

つうか、積水はミサワより逃げるのが下手なだけだろう。

積水はダイワより下請けのせいにするのが下手なだけだろう。

セキは顧客に対して、強気に出るからな〜。
まぁ、社風だな。
トラブル見ても、ヘコヘコ低姿勢で対応してたら問題にならない案件が多いぞ。
顧客第一じゃなく、「お前らの家を造ってやってるんだぞ」って姿勢なんだな。

しかしダイワほどの責任回避、丸投げ体質の会社はそう無いだろう？

>>651
施主でもないｵﾏｲが偉そうなことを言うな。
シッタカはこれだから困る。

また積水オタか

　　　　　　　　　　　しょーもない！

積水の営業も地に落ちましたな（ｗ

積水はお客様は神様です。 下請けは奴隷です。

積ネタヤメレって、荒れるだろ
自スレでやってくれ、山ほどあるだろ
どこかのＨＭみたいに、自スレが無いわけじゃない無いんだから。

>>654
お前、シンセのトヨオタだろうけど、積水施主のことはオタとは言わない。
トヨオタという言い方は車スレから来ている。
反撃のつもりだろうが、またすべってしまッたな。哀れだな。

安保文系は、積ハウス、ダイワを買う。
膨大な広告費をかけて文系安保どもの洗脳に成功した積ハウス、ダイワ。

理系で強度解析、金属材料、設計などの知識がある人間は、屁ーデル、トヨタ、パナを買う。

しかしながら、世の中には文系安保の数は理系より多く、積ハウス、ダイワの方が
売上がよい。

>>658
それ、かなり当たってそう。
ついでに、車にも当てはまりそう。
やはり数多く売るには洗脳しないとね。

>648 数年前は国交HPでも数字出してたが。
現在本屋に並んでる「ＨＭ分析なんとか」とかいう本
にも堂々と書いてあったが外部も今じゃみんな知ってるだろーね。
651の言うとおり強気姿勢社色もあるやろ
まあ確かにわけわからんゴネ客多いし

どこのメーカーで建てようか悩んでいます。
参考にしようと思い書き込みを読み、余計に悩んでしまいました。
鉄骨で４５坪、オール電化、外壁はできればタイル又は維持費のかかりずら物、切り妻屋根、総２階でなく、
本体＋諸経費＋付帯工事、水道除くで２５００万位の予算ではむりですか？
ダイワかハイムがいいかなーと思ってるのですが。へーベルは高いし・・・
値引きってよく聞きますが、どのくらいしてもらえるのですか？
安心してお願いできる会社はどこですか？
みなさんならどこで建てますか？

どこのメーカーで建てようか悩んでいます。
参考にしようと思い書き込みを読み、余計に悩んでしまいました。
鉄骨で４５坪、オール電化、外壁はできればタイル又は維持費のかかりずら物、切り妻屋根、総２階でなく、
本体＋諸経費＋付帯工事、水道除くで２５００万位の予算ではむりですか？
ダイワかハイムがいいかなーと思ってるのですが。へーベルは高いし・・・
値引きってよく聞きますが、どのくらいしてもらえるのですか？
安心してお願いできる会社はどこですか？
みなさんならどこで建てますか？

パナはボッタクリすぎです！！

原価低いだろ

>>662
ここで飛んだり跳ねたりしてるメーカーなら、
どこで建てても昔の遊園地みたいな家が見事に建ちます！！

>>662
付帯工事は判らないけど、
ダイワの規格物か
トヨタのシンセだな

>>662

トヨタのシンセで４５坪＋外壁はデザインウォール＋オール電化

＝２７００万円（税込み）でどうだ？

※ソーラーなし

>>666
おっと出てきた、トヨタ営業
毎日、巡回ご苦労さんダネ。

こんなところでまで営業するなよ。
レベル低い奴らだ。
しかもシンセみたいなダサい家、よく売ろうとするなぁ。
中途半端な価格と、家自体に関係のないローンを売り物に、大手ＨＭだと？
施主が可愛そうだ。

>>658
たいそうなことを言っているなあ？
＞理系で強度解析、金属材料、設計などの知識がある人間
じゃぁ、お前のいう強度解析とやらをこの場でしてミロや。
金属材料について、各ＨＭごとに説明してみろ

まぁどうせ、反撃材料の無くなって、悔しさではらわたの煮え返ったト○タ営業か、
トヨオタ施主の書き込みだろうけどな

着工件数に見合った広告費の割合すら考えることのできない
高卒出が大学の理系だの文系だの口にするな

これだから低所得層の人間は困る

だまれ文系セキスイ営業万

柱一つ比べてみてもその差は明らかだろ？
ねじれ剛性、座屈強さの比較

屁ーデル、トヨタ、パナ＞＞＞＞ハウス、ダイワ

>>668
計算式教えて欲しいなら教えてやるよ。

＞＞６６９

＞だまれ文系セキスイ営業万

とうとう言葉が無くなって切れたか？(大ﾜﾗ

たとえ２ｃｈの書き込みと言えども、その人間の知能レベルが現れるということだ。

低脳トヨ○タ、知障ト○タ営業はとっととウセロや。

まぁメーカーＨＰの施工例がアノ程度だからなぁ。(貧相、ワンパターン）

ＨＰに掲載している家がアノ程度だから、実際に建っている家がどの程度かは言わずもがなだな。(ﾜﾗ

>>670
お前の家は柱１本で建ててるか？
50坪の家に何本の柱があると思ってるんだ？
どの家も同じ本数の柱で建てているのか？

だから具体的に計算して見せてミロや
アホかおのれは？

勉強熱心だね？セイスイ営業まん。。。
他社のＨＰもチェクするんだ。
関心、関心、

熱血トヨタまんもマイッタ、マイッタ

セイスイはうすは、たくさん柱があれば、一本一本は弱くてもいいという考えですか？
だがらブレースも貧弱なんですね。

>トヨオタ施主の書き込みだろうけどな

オタ施主がでるほど、顧客満足度が高いのか？

だから、セキスイは無知な文系ご用達用なんだよ。
文系を洗脳するのは、容易いか？

俺文系じゃないから↓の文字ばかりのページ疲れて読めないや・・ｗ
○水ハウス
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

まあ、積水って積極的に選ぶ理由はないな。
一番数多く売れてるから、ってな感じで選ばれてるんだろ。
自分で判断できない人達に選ばれる家。

田舎じゃ積水指名が多い。

つーか、積水しか知らない老人が多い。

へーベルで南極並みの寒い家建ててどーすんねん。
客にも、「正直ボッタクりですよ、マジマジ、」って言ってます。

トヨタは、「いつかどこかで見たよ〜な家」だな。

んで結局ここの人々はどこを一押しする？
まあスレタイに「対決」とまであるから結論は難しいかな。
近所には積水、ハイム、ダイワ、トヨタのいずれも建っているけど
施主はどこもそれなりに満足はしているよ。
ただ〜し家に金を掛けすぎて外構が全然しょぼい家はありますねｗ

あの、オール電化ですけど、
IH機器は携帯電話よりも電磁波がヤヴァイってのは
ご存知でしょうね？

最近のガス器具もいい感じだけどねぇ

東京ガスの回し者ではないが。。。
奥さんが妊娠する可能性や、
これから子作りをするお宅には、おすすめできません。

ただ、子供や、老人にはＩＨは良いですね。

>>680
>へーベルで南極並みの寒い家建ててどーすんねん。
客にも、「正直ボッタクりですよ、マジマジ、」って言ってます。

文系のあほは本当にすぐに洗脳されんだな。
断熱材の量は他のメーカーとかわらない。さらにＡＬＣは他のどんな外壁よりも断熱性能は高い。
だから、他のメーカーより極端に冬に寒いというこはない。むしろ断熱性のは他社よりもいい。
あとは窓の大きさと換気の間隔の問題。

>>685
へーベルが寒いのは業界の常識。
何を言ってるんだ？この馬鹿。

断熱性のだけでは今の住宅は語れない。
へー○ル派その気密性能に決定的な欠点がある。
さらに言うと、ALCの断熱性能に頼リ続けて来たため、
今の住宅の性能に追いつかなくなっている。
根本的な見直しが必要なのだよ。

壁体内換気を取り入れているへー○ルはいくらALCの断熱性能を誇示しても
時代はとっくに通り過ぎている。

君のような馬鹿はそのことも知らずに書いているのだろ。
まぁ高卒のくせに理系文系と大卒のふりをしても中身が無いからばれるんだよ。

それと、ちょっと応援のｶｷｺが入ると頂点になって書き込むからアホが出る。
馬鹿は馬鹿らしくおとなしくしていればいいものを・・・。

だからト○タの関係者は馬鹿なんだ。

トヨタがんばれ。
家は頑丈が一番だよ。
見た目は気にするな。

だからトヨタは自スレを立てろって。

高卒とか大卒とか関係ないじゃん。
何言ってんだよ。

トヨタ最近調子乗りすぎ。奥田くん、名古屋ローカルルールを関西に持ち込まんといて

>>689
どこかの馬鹿ＨＭオタが、文系だの理系だの持ち出すからだ
しかも、自分のＨＭを叩かれて、反論できずの思い付きだからな
その後の説明も出来てない。というかその能力も無い。(ﾜﾗ

まぁ高校の理系コースや文系コースってことを言ったのかも知れんな(大ﾜﾗ
能力の無い奴が書き込むなっていうことだな

>682
　あなたの言う事は、一理あるかもしれません。
でも不満の人も多いとおもいますよ！！

　実は私２軒目の家をトヨタで建てました。
１軒目は、従来木造でした。
いろいろ不満だらけでしたが、今回は満足しています。

　間取りも意外と自由がききますし、従来木造に比べかなり暖かい家です。
案外安かったですし。。。
　トヨタは外観悪いって多くの人言いますが、私個人はそんなに悪いかな？って思います。
たしかに、メチャクチャにセンスがよいとわ思いませんが。。。

　遊びに来る、友達も良い家とほめてくれますよ。

やっぱり木の家ですよ、奥さん。
温かみが違いますよ！

>>692
＞あなたの言う事は、一理あるかもしれません。
＞でも不満の人も多いとおもいますよ！！

実際に住んでいる施主が満足そうにしているんだからいいんじゃない？
別に、「不満の人も多い」なんて脳内妄想だけで言わなくても？
何を根拠に不満が多いって言うの？
すくなくてもシンセを建てることができる人以上に余裕のある人が建ててるんだから

在来木造のことを『従来木造』って書き込むぐらいだから
あなたの知的レベルも知れてますけど（そうか、こないだまで車売ってたんだもんね）
言っていることが馬鹿みたいですよ。
今までの書き込みを見てると同じ人だと思うけど、
ト○タの人のレベルってこんなもんだなって思いますね。
はっきり言って、あなたのレベルって本当に低いですよ。

なんか↑こいつみたいに、学歴とか仕事とか頭とかこじつけて人にランク
つけないと落ち着かないチキン野郎はどこの世界にもいるよな。ｗ

↑普段から他人にランクをつけられ、
そのランクが自分が思っているレベルより、いつも低いことから
理不尽を感じ、ランクと言う言葉に抵抗を感じている野郎君。
こじ付けか、こじつけでないかは過去レスを読めばわかること。

学歴、仕事、能力、どれをとっても結局は自分の努力の結果。
ランク付けが為されるのは社会の常識。
反発するのはいつも、努力を怠った低レベル者。
文句だけは一人前な奴はどこの世界にもいる。
>>695は、まさにそういう人物。

んで、結論としてはトヨタは愛知県以外はパスということでOKですね？

トヨタホームに死角なし！
まじで今建てるならトヨタはお勧め。
丈夫で長持ち、しかも安い！

んで、結論としては積ハウスは全国でパスということでOKですね？

トヨタはカローラでも売ってりゃいいの！

＞＞７００
あんた積ハウスの営業か？
売上なくて営業所まで、自転車通勤の方ですか？
ボローラでいいから借りてみろよ。

無意味な比較スレでも７００までいくんだな。

>>702秀同
まだダイワ、積水、パナ、へーベル、ハイムあたりの、罵り合いならわかるが
そこにトヨタマンセーがしゃしゃり出てるとは・・・・。
１０年早い。
しかも家は１０年遅れてる。
どこがいいのかも言えずにただベタ褒めするだけ。
しかも２ちゃんで聞きかじった他メーカーの批判をするだけ。
もうアホちゃうかと思う。

age

大和は悪くないと思うけど、営業がイケイケだから鬱ですね

>>703
具体的な指摘ができないのはお前も同じだろ。
自動車作ってるだけあって、
品質管理はトヨタと他社じゃ比較にならんだろうなあ。

>>706
自動車のことを出すのはち〜とずれていないか？
まして今年からは別会社でしょ。
品質管理っていうけど少なくとも我が家は裏切られたぞ。

トヨタ、大和、セキスイの三者で検討していましたが
今日セキスイと契約しようと思っています。
見積金額は、三者ともほぼ同金額でした
多少の金額差でいえば
トヨタ＞セキスイ＞大和でした
トヨタが一番安いと思っていたのですが以外でした
セキスイを選ぼうとしていますが、間違いでしょうか

＞７００　　積水だって化学屋さんやもんねえ、
車売ってろとか馬鹿にはできん、、、
去年あたりからトヨタが住宅本腰入れるって発表してたな、
あの資金力で傾いてる○×homeをもし吸収なんぞして基盤体制
できたら脅威になると思うけど。コワイ

>>708
セキスイって、カタカナで書くのだからハイムだよね？
物にもよるけど、そんなものじゃないの？
ハウスだったらハウス＞トヨタ＞＝ダイワになると思うけど。。

トヨタのアフター担当ってどうですか？

セキスイハイムのいいところがわからない。
どうしてそんなくそメーカーを選ぶのか？

ほんと、アレだけはないよな。

あとＤ輪も。

将来性を考えればトヨタ。
これから本腰を入れてくるのでよくなることはあっても
悪くなることはない。
他のメーカーは逆だね。

>>714　根拠無し。
新年早々親会社から完全に分離され、しかも３社に分割。
これは、全国展開したものの思っていたほど伸びない状況に
親会社が尻尾切りをしたもの
現に社員の中では車が売れない奴の飛ばされ先とおそれられている。
ここは社員と思われるものが常時監視し、虚偽情報を流しているので注意。
薦める割には根拠の無いネタが多いことがそれを裏付けている。

>>709
＞積水だって化学屋さんやもんねえ、
会社の名前だけ見てこう言うのなら無知の骨頂。
積水ハウスはとうの昔に親会社である積水化学の規模を追い越し、
子会社が親会社である化学の持ち株比率を上回っている、
つまり、積水ハウス＜積水化学＜セキスイハイム
純粋な子会社で、親会社に資金や従業員、顧客の世話まで受けていた
某車メーカー系子会社住宅メーカーとは次元が違う。

構造躯体完全３０年保証のトヨタは･･･


　ハ　ッ　キ　リ　言　っ　て　エ　ラ　イ　！

>>717
＞構造躯体完全３０年保証
完全保証とは誇張表現だろ
正確には「３０年特約」。
つまり、
　　所定の点検と　有　料　メンテナンスを受けているのが　条　件
だ。
これならどこのメーカーも同じこと。
あたかも全く完全な保証であるがごとく言っているが、
この有料メンテナンスを一度でも受けなければ適用されない。
だからメーカーも、「保証」ではなく正確には「特約」と言っている
自慢するほどではない。
しかも日本の住宅の平均寿命が３０年以下なことを考えると、
過剰なＰＲでしかない。

つまり、積水ハウス＜積水化学＜セキスイハイム

>>719
ご指摘スマソ

訂正
　　積水ハウス＞積水化学＞セキスイハイム

トヨタホームは･･･

　ハ　ッ　キ　リ　言　っ　て　有　料　メ　ン　テ　も　安　い！

>>721
シンセが生まれたのは１９９９年、シンセレゾンが２０００年
しかも３０年保証は新会社のみで２００４年１月から

メンテ費用が現時点でどの程度かわかるはずが無い。

いい加減なことを言うな。

三澤社長に「ロゴか傾いてるからダメなんですよ、家も倒れそうでしょ」と言われたのは有名な話。

売り逃げのミサワからそんなこといわれるのか。

>しかも３０年保証は新会社のみで２００４年１月から

↑

無知・アホ・馬鹿等の表現が適切

俺は、積水で建てることになったけど、
トヨタにしておけば良かったと少々後悔している。

>>726
ネタでしょう？

ほんとですよ。
まぁまだ建築もしてないから、断言はできなけど、
きっと、いや、絶対、同じ予算ならトヨタの方が良い家ができたと確信している。

>>726
それなら、今から解約して変更すれば？
積水の何にしたの？

＞＞７２６
セキスイのどの商品にしたんだ？
後悔してるなら既に契約したんだろ
同じ予算でトヨタのほうが良い家が出来たというなら
なぜそう思うんだ？

参考にしたいから具体的理由を書けよ

就職活動中なんだが、大手住宅メーカーの営業は離職率すごいですね。
離職率15％とか20％だと、10年後にその営業消えてる可能性が高いような。
その代表例の鉄骨系住宅建てて皆さん後悔しません？
売りにげ状態の気がしてしょうがないんですが。

･･･それでも住宅メーカーに行きたい私もバカなんですが。

建設業自体が縮小中だからね。

>>731
建ててしまえば、あとはハウスメーカーとはあんまり用事ない、てゆうか、
メンテは別の業者に頼むし。

>>726 >>728
またシンセのバカ施主の自作自演カキコ？
バカ丸出し(藁
書いた後で突っ込まれて右往左往？
ほんとうにバカ

ここにいる連中はTOYOTAが住宅業界で順位上がってきてるの恐れてやんの

今迄の経験を生かしてTOYOTAに入りたいんですって言えよ営業君

このご時世に坪単価の高いエスパシオの生産が間に合わない事実。

大和ハウスが自動車売り出したらおまえ買うか？
ブリジストンがテレビ作ったらおまえ買うか？
コカコーラがパソコン作ったらおまえ買うか？

商売はそんなにあまくない。

エスパシオ最近よく見る。（東京都西部）

>>736
馬鹿か、お前は。
トヨタはハウスメーカーだろ。
だいたい、住宅業界なんて、つけいるスキだらけじゃねえか。

＞＞７３５
馬鹿じゃネェか
トヨタは自動車の一事業部だったからこそ経営が成り立った
トヨタは自社グループ関連社員に売れたから経営が成り立った
トヨタは自社ローンがあったから売れた

それ以外になにかメリットあるか？
なにを酔いしれてるんだ？
トヨタ社員ですら左遷先だと思っているところに誰が行きたいと思うか？

まったく馬鹿なやろうだ。

>>735
＞このご時世に坪単価の高いエスパシオの生産が間に合わない事実。

こういう内部事情を知っているということは社員であることを自白したようなもの

いつも思うが、こいつカキコの中で必ずいつもドジ踏んでるんだよなぁ

今までアホな施主か、能無し営業か、判断に迷っていたが、これで社員営業であることがわかった。

この程度の低脳が営業してるんだからト○タの質がわかろうもんだ。

>>739,740
継続的なチェックと書き込み、ご苦労様です。

てゆうか、ここで「○×ハウスで大満足です」なんて
メーカーﾏﾝｾｰしてるのみんな社員か販社の営業だろ（ｗ

>>730
トヨタ：エスパシオ　積水：ジオトリステージ
どちらも、本体　値引き後4700万２世帯　約250�u　ほぼ同じ間取り　

>>726
まあ実際に両方建てて住み比べてみないことには優劣はつけれないのでは？
もっともそんなことムリに決まっているし、ここにいる大方のＨＭ営業の
貶めあいに付き合う必要もない。
建築していないのなら解約すればいいだけの話。
一体ヨタのどこに魅力を感じるの？
そこを語らないとここの営業マンたちの矢のようなツッコミが来るよｗ

そう実際同じ場所で、両方建ててみないと判らないのは事実。
資金に十分余裕が別なんだけど、書いたように同じ予算では・・・・

それと解約の件ですが、既に払った200万両を無にするのなら、
このまま積水が行く事になる

まぁ少しずつ書いても良いけど

いや〜200万円捨てるほど入れ込む差は無いと思うが

じゃぁ聞くけど、どこがジオよりエスパのほうがいい？

業界の人ならジオ選ぶんとちゃう？
構造とかオーソドックスだし。

>>726
相見積もり取ってやったんだろ
契約前にわかるだろうが。
どこがエスパのほうがよかったんだ？

＞＞７２６

　728 名前：726 投稿日：2004/02/28(土) 22:10 ID:LMqshC1Y
　　　　ほんとですよ。
　　　　まぁまだ建築もしてないから、断言はできなけど、
　　　　きっと、いや、絶対、同じ予算ならトヨタの方が良い家ができたと確信している。

　　「きっと、絶対、確信してる」んだろ？
　　確信してるなら答えられるだろうが？
　　あっちこっちWEBめくって調べてねェで、さっさと答えろよ。

>>７２６
あらら・・・・叩きまくられ、フクロになってんじゃん。こんなところで営業マンがエーギョー活動するからだよ〜
しかもこないだまで車売ってた香具師が２ＣＨで下手なｶｷｺしても、知識の無さがばれるだけだよ
知識が無いなら勉強すれば身につくけど、知能の低さはどうしようもないしねぇ〜。
まぁがんばって〜

　＞てゆうか、ここで「○×ハウスで大満足です」なんて
　＞メーカーﾏﾝｾｰしてるのみんな社員か販社の営業だろ（ｗ

社員か販社の営業？販社？
そうか「販社」という単語が出るか・・・・・・・・いよいよヨタ営業のｶｷｺだな(笑
しかし午前３時に書き込みか〜
早く寝て明日の営業に備えるか、勉強でもしてろ。
そうじゃなくても予備知識ないだろ。

おれは施主だから、webとか調べるとかでなく、全く個人的な視点よ。
入れ物本体の強度だとか、耐震がどうだとかは、トヨタも積水も同じだと思ってる。
グレードアップの予備費として、150万程度用意して於いたが、
例えば、
リビングの折り上げ天井、同じ面積で積水２５万アップ、トヨタ１２万アップ
フルオープンの窓、積水３０万トヨタ１８万
なんて言うのか知らないが、階段の壁を格子する物も、細々としたものなどが
全く同じ仕様とは言わないが、高い高い
細かな物を煮詰めて行くに従い、積水は鬱になるよ。

764が言うように、200万捨ててまでトヨタにする意味はないけど。。

もっと聞きたい？？

そんなことか・・・見た目の話だろ
天井の構造はどうなってる？折上げするには折シロがいるんだぞ
天井高はどっちがいくらだ？
フルオープンサッシでもピンキリだからな
遮熱断熱LO-E（金属膜）気密ペアでハイサッシなのか？
トヨタのサッシは２００か２２０高だろ
オプション単体の元の商品仕様の違いも考えろよな。
安いサッシなんていくらでもあるんだよ

第一相見積もり出して己で決めたことだろ。
今更文句を言うならなぜセキスイにしたんだ？

もっと言うと、積水が高いのは当たり前だろうが・・。

だから、初めから言っているし、貴様も言っていることだ、
湯水のようにお金があるなら、バカ高い中間マージンを払っても気にならないだろうが
同じ予算なら、床暖房、照明、様々設備など、満足度の高い物が買えると言うことだ。
＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
初めの見積６千以上から値引きして行く中で、勝手にグレード落とされたり
化粧廻縁が外されてたり、元々無かったり、値段競合の中で客が気がつか無そうな
所のグレードを勝手に落とす。　正当なやり方でない。。

家本体の強度などは、営業している貴様も自社のことは言えても、
本当のところは、どちらが良いか判らないだろ。

仕様が違うと言ってもな、例えば、浴室乾燥機、カタログスペックで
同じ能力の物が、１．５倍くらい違うのはなぜだ？
キッチンにしても、各社で見積書の型式は違っても、供給メーカ品番で言えば
同じ物が、何十万も違うのはなぜだ？
元々ハウスのキッチンの見積は概算計上だからな同じ金額じゃちんけな物しか入らない。
そのくせ、金額あわせのために、勝手にグレードを下げてくる。
　
家なんて価格のあるような無いようなもの、本体が優劣付けがたいのなら、
夢を売っているだろ、見た目も、設備も、満足度も重要ぞ
俺のように金の有り余っていない奴は、トヨタにした方がいいぞ

-----
遮熱断熱LO-E（金属膜）気密ペア、　サッシは２２０、天井高は２４０
折上は、どちらも約８０mmと聞いている。

あ、でもお客さん、建てる前はそういうコマゴマした所気になっても、
実際住み始めたら、主要な設備、たとえばキッチンとかバスとか以外は、
どうでもいい、って言ったら怒られるかもしれないけど、思ったよりは気にならない。
そんなもんですよ。

家が主体ではなくて、やっぱりあくまでも「場」ですから、その
「場」自体は、シンプルなほうが良いですよ。そのへんが住宅と
豪華装備をウリにする自動車との違いだと思います。あ、これ
は私の個人的な考えですけど。

>>726
何を切れてるんだ？
じゃぁお前、なんでセキスイと最終契約結んだ？
ああ？
お前が施主なら、どうして嫌なセキスイに決めたんだ？
騙されたとでも言うのか？

それとな、勝手に営業にするな
おれはそういうことをわかった上で積水にした施主だ。

そんなに気に食わないのなら、ここで言ったことを相手に伝えて
破棄すればすむことだ。

>>757
気にならないんだろうけど、
わざわざ高く買う必要はないんじゃないのか。

全くの素人で、今年1500万から2000万の家が買いたいんだけど、積水かトヨタかダイワにしようかと思っているんだけどどうですか？
トヨタは、他メーカーより鉄骨がさびにくいとか言ってるけど本当ですか？
あと、通常いくらくらい値引き出来るんでしょうか？全くの素人なんで誰か教えてください。

＞＞７６１さん
俺も全くの素人でもう直ぐ完成だけど、メーカー名で選ぶより、
工法とか構造で選んだ方が良いと思うぞ！
もっとも、２０００ではＤしか無くないか？

>>761
ダイワもセキスイも築３０年の家の鉄骨が錆びていたと言う話はない。
３０年前の技術でも錆びない。
ましてや今の技術なら問題ない。
トヨタはそんな古い家が無いから知らん

というより、１５００〜２０００なら３社じゃ無理
木造のほうがいいんじゃないか？

>>710
標準仕様の価格は710さんのとおりでした。
ただし、グレードアップした、セキスイ（積水）、トヨタ、大和の見積もり
だとトヨタ>積水>大和となりました
>>726が言うようにトヨタがよかったのでようか

>>726
建てる前からクレーマーなら、喧嘩してでもやめたほうがいい
　＞仕様が違うと言ってもな、例えば、浴室乾燥機、カタログスペックで
　＞同じ能力の物が、１．５倍くらい違うのはなぜだ？
　＞キッチンにしても、各社で見積書の型式は違っても、供給メーカ品番で言えば
　＞同じ物が、何十万も違うのはなぜだ？
そこまで調べたのなら、なぜその疑問を営業にぶつけない？
それで納得できないのなら、なぜ契約した？印鑑ついたのはアンタでしょ。

どうせ、営業の前では面と向かって言えずにこんなところでクダを巻いてるくらいだから
喧嘩もできないだろうが、そんな状態で住んだって、楽しくないだろ。
アフター担当ともどうせうまくいきっこない。
ＨＰ立ててクレーマーになるのがおちだ。
部材の単価でごちゃごちゃ言うなら地元工務店で建てればいいんだ。

>>726
ずいぶん叩かれてますね、大きな買い物ですから熱くなりますよね。

私の時も同じ様なものでしたね。
私の時は、積水ハウス、ヘーベル、ダイワハウスで比較しました。
各社、オプションなどを付け始めると見積もりの比較にならないので、
みんな、標準仕様でお願いしますっと伝えて見積もりを行いました。
納得して、積水ハウス１社にして詳細打合せの中で、いろいろオプションや
グレードアップをしたところ、そんなに贅沢に追加したとは思えないのですが
標準の見積もりの時よりかなりＵＰしてしまい、結局のところ妥協の連続に
なってしまいました。
私の時は、細かなオプションや設備の値段はどのメーカでも同じ様な物だと
勝手に考えてしまい、失敗したなと反省しました。
たぶん>>769も、細かなオプションまで検討しない内に契約したのでは？？

私も当時、熱くなりましたが、住めは都、家が完成して、すこし気持ちを抑えれば、
積水は積水で良さはたくさん有りますよ。

私も他メーカで建てたわけではありませんので、何処が良かったか結局の所わかりませんでしたが
私の時は、大和ハウスにしておけば、良かったとずいぶん考えたことは有ります。
大和ハウスもオプションはやすい方です。一番高いのはヘーベルじゃないかな？
良い家作ってくださいね。

規模が親を抜こうが持ち株比率がどうだろうが
背木水は化学屋に違いないのに
必死で否定しなさるねーフシギ
例の噂の接着剤工場も業界一番最後まで稼動させてたの
ってホント？しかし、せき社員はすぐレス、ヒマなのね

>>765
オプションで入れようとした○ＮＡＸのお風呂で同じ物（メーカー、品番が一緒）で○水が125万円、○○
ワが85万だった・・・この業界こんなものか？

値引いてる分、どこかでボッってるよ。。、

>>768
席水と代和では同じ風呂はないはず。
席はメーターモジュールで１８１６サイズ、代は１６１６サイズ
１６１６が一般的だから高いのかもなぁ。

もれんちは風呂乾、ユカ断、エア紺、キチソもクリソ淑女のワンランクウプをムリョーサービソ。
キャソペ〜ン分を持ってきってくれた。
そのほかも最初に価格を示していたら結構ガン端みたいだ
見積もりキョーソーさせているのに納得できないとは不思議な話。
ただエーギョーが言っていたが、ある程度の商品だったら
オプ上げしないでいいからそっちのほうがお得になるバヤイもあるらしい
ちなみにウィズだかんね。
ほぼカタログのマンマノ仕様だそ。

>>767＝ピンとはずれ亀レス？老痴？思い込み妄想？
４社では家が買えないので話題についていけない？

トヨタはオプションもお値打ち。
カタログ外からでも上代の３割引き。
ただ、それなりの加工賃が掛かる罠。

>>740
事実ですが何か？
　　　　　　　　　　　社員ですが何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　

　oregaitudojifundatte ?






　　　　　　　　　　エスパシオの柱は４社中最強ですが何か？

ヘーベルの都内東部の建築は、４ヶ月〜待ち、だよ

>>773
今まで、全く売れてなかったから、
単に生産体制が整って無いだけでしょ。
聞くところによれば、エスパシオは、
関東で１５棟から２５棟／月しか造れないんでは・・・？？

年産全国で３０００棟だろ
ハウスメーカーと言うにはちょっとな
社員は１８００名体制
住友○動産やＳ○Ｌレベルだな
ｶｷｺしている営業は２ｃｈ史上最低レベルの無知低脳だし。

戸数少なすぎ。社員多すぎ。営業馬鹿すぎ

７２６は営業じゃないだろう。
カキコの内容からすれば、本当に施主じゃないか？
少なくともそれまでに書き込んでいたシンセとかいう知障ヨタ営業とは別人だ。
また>>773に書き込んでいるが・・・。
７２６は素人なりに筋が通っている。（主張は筋違いだが・・・。）
しかし、７２６も悲観することはないんじゃないかい？
ギリギリトヨタに変更したのではなく、最終的には積水にしたんだから
間違いの無い選択だろう。
ダイワ、へーベル、ハイム、積水あたりなら大丈夫だろう。

>>766　>>777
フォローというか、助言どうもです。
どちらにしても、このまま積水で建てることは間違いないわけだが・・・
グレードアップやオプションなど、ディテールを決める楽しみが半減してしまったよ。
そんな所で、せこく小銭？稼ぐなって！感じだ。

>>759
>じゃぁお前、なんでセキスイと最終契約結んだ？
766のかきこと、ほぼ同じような事だ。
>騙されたとでも言うのか？
勝手にグレード落とされたり、抜かれたりしたんじゃ、
騙されたのもおなじだろ
そりゃ、契約書に添付されている何百もある項目の中には明記されているよ
しかしだ、間取りや、鳥瞰図にでてこない所を狙ったとしか思えない。
>おれはそういうことをわかった上で積水にした施主だ。
>破棄すればすむことだ。
金のある奴はいいな、上客だな。所詮プレハブだけど、
50万くらいの契約金なら、マジで捨てたかも知れないよ
それが200ではな・・・同じと言うことだ。

>>765
>こまで調べたのなら、なぜその疑問を営業にぶつけない？
横柄な営業にさんざ、ぶつけたよ、答えは754と同じ、積水はグレードが高いので・・・・
おれは、積水にステータスは感じてないねーから、ほんとかっよ！ってかんじだ。

>ＨＰ立ててクレーマーになるのがおちだ。
下手な施工したら、もちろんＨＰ立てるよ。
大企業に相手の消費者の最大の反抗だ
これは、トヨタを選んでも同じことだ。

背鬼巣異の営業は態度悪いよな。
背鬼巣異様が作ってあげてるんだって態度だよ。
TVKハウヂングで背鬼巣異に門前払いくらったよ。

>>779
そりゃあんたの身なりや年収で客になり得ない人と判断されたんだよｗ

>>780
まぁそうだろう。
TVKハウヂングって50数件HMが入っていて、全ては回れなかったが30件近くはまわった。
門前払いしたのは、後にも先にも背鬼巣異様だけでした。
いまは借入れが決定して他のメーカーで進めてます。
ここを見てると背鬼巣異様はトラブル多そうなので、かえって門前払いされてよかったです。

>>726
アンチ積水でも、同じ施主。
ところで、着工はいつだ？
本契約はおわったのか？
つまり最終プランは決まってしまったのか？

>>779
何日かけて３０棟見たのでしょうか？
お疲れさまでした。
結局何処で、建てたのでしょうか？
まぁ、だいたい最低でも、３０分程度はかかるから４，５回？
どちらにしても、木造、鉄骨、ＲＣ、プレハブなどなど、
一般常識があれば、本を買ったり、webで調べたり、してから行かないか？
何社にターゲット絞って行かないか？
そんなに、３０棟も見て歩いてるやつは、
リフォームの参考にしているだけっと思われたのか、
単に、来場プレゼント目当てか、
金が無くて、遊びに行くところが無いやつが
子供を連れて暇つぶしに来ていると
思われただけ、のどれかだろうよ。

私の場合、門前払いは無かったけど、結局連絡１つよこさなかった、ハウスメーカはあったな。
こちらも、ちょっと、よっただけだったのを見破った鋭い営業かもしれない。
積水は、検討会社に入っていた？

積水
　営業の印象最悪
　このスレを見てると　よい物　らしいがそれを一般人にわかるように
　説明してもらえないとなｗ
ダイワ
　多分粗利をかなりとってる
　のせびきが当り前のはずだが本格的な値引交渉をしてくれなかった
　契約しないと見積やカタログを回収
ハイム
　可もなく不可もなく
　ただしユニットの大きさに自由度が少ない
トヨタ
　コストパフォーマンス最強？
　他のメーカーと同じようなものを安く建てることはできるが
　他のメーカーと同じ金額で建てようとするとそれほど良くならない罠
　業績拡大の為営業を増やしているが教育は大丈夫か？
へーベル
　金持ちならオススメ
　陸屋根はやっぱ暑いらしい
　値引は１０％以内かも

>契約しないと見積やカタログを回収
これは、ハイムは知らないが、全て一緒だよ。
それで、お互い蹴りが付くという物だ、
あとで、その見積書が他社に見られるのも気持ちの良いものではないっとおもう。
おれは、コピーして於いたけどな。

総じてＨＭの営業はよく教育されていると思うが、個人の資質によるものが多いだろう。
ここでは積水の営業は極めて評価が悪いが、家リンクなどでは紳士的とされている。
漏れの担当営業も極めて紳士的だった。ガツガツしたところがなく、
泣きすがって契約を求めるようなこともないので、言い方を変えれば高ビーに思われる
かもしれない。
また販社方式でないことから建築住所への引継ぎも明確だ。
これは
「建てた後のことのほうが、営業所や担当者との関係が重要になると思うので
建築営業区域の担当営業所に紹介する。」
と、言っていた。
もちろん、本当は営業成績もあり、自分ところで受注したいだろうが・・・。
ここらは販社方式で無いところがいいんではないだろうか。
はるかに離れた営業所に越境で建ててもらっても後があるからな。
いずれにしても、営業マンの態度とＨＭ自体をこのスレだけで判断するのは問題ありだ。

さらに言うと、営業マンも経験と序列があるようで、値引きの額のモチ幅が違うようだ。
さらにさらにもっと言うと、値引きや無料サービス（op等）を通せるかどうかも
営業個人によって異なるように見えた。
稟議書と言う奴だ。
上司に意見や要望が通せる部下とそうでない部下、
あるいは、こいつの言うことなら聞いてやろう思われる営業マンとそうでない営業マン
がいるということは、このスレを見ている会社組織勤めのリーマン施主にはわかるだろう。
営業マンの社内の力量だけでへたすりゃ１００万前後は変わってくるだろう。
そういった意味では>>726は気の毒だった。
しかしまだ遅いわけではない。
>>726よ、今どこまで行っているのだ？

>>728　>>787

787は積水さんかな？
あまり掲示板で書くと身元がばれてしまうので、
アバウトに書くと
現在、詳細検討中、設備はほぼ確定。
ベッドや家具家電にあわせて、窓に位置とか微調整中
建築確認申請の為に、間取りをfixさせる必要がある。

あと、壁、床、ドアの色、アクセントなどを打合せ予定。
そうそう、外壁の色も決まってなかった。
今月中に確定しないと。。
５月、６月には着工する予定だ。

従って、まだ、確定してないところが有るので、
本契約（工場発注）はしてない。

↑>>782　>>787　の誤りだ。

それと>>784
積水をフォローするわけではないが、
展示場の営業マンの対応は、どこの展示場に行っても、積水が一番紳士的だったぞ。
（だから、信用してうまく丸め込まれた訳だが・・・）

ダイワ、

営業は、一番人間味あふれるいい人でした
値段的には、一番安かった。
軽量鉄骨と言うこともあり、設計自由度がなくあえなく没。

ハイム
　営業は、他社の批判＆悪口ばかり　話す気にもならない。

トヨタ
　あえて、コメントは避けておきます。

へーベル
　これば、同じだ。しかも営業は、子象だった。
　はじめからこちらの予算に合ったプランもってこいって感じ。
　こっちも、湯水に金がある訳じゃない。

積水、ハイム、ダイワ、トヨタ、へーベルで次のような順位づけをして下さい。
できればコメントもお願いします。
前提条件：鉄骨系３階建て　延べ床面積　約６０坪　予算：５０００万　
　　（照明、エアコン、床暖、作りつけ家具、オプション、外周りすべて込み）

とりあえず、私の単純なイメージも書き添えました。

１．同じ価格（予算）であれば、どのメーカが良いものができますか？
　　設備を含めてどうですか？

良い：　ダイワ＞ハイム＝トヨタ＞積水＞へーベル　かな？って考えてます

２．少々値段が違っても満足度は高い順
満足：　積水＞へーベル＞ダイワ＞ハイム＞トヨタ　かな？って思ってます。


２．４０年、５０年くらいの長いスパンで考えたときのメンテナンス代など
安い：　　ハイム＞トヨタ＞積水＞ダイワ＞へーベル　かな？

３．アフターサービス
良い　　　へーベル＞積水＞トヨタ＝ハイム＞ダイワ

４．インテリア等の、バリエーションの豊富さ
多い　積水＝ダイワ＞へーベル＞ハイム＞トヨタ

５．地震等に対して強度
高い　へーベル＞積水＞トヨタ＞ダイワ＞ハイム　かな？

単に私のイメージで書いたので、みなさんのお考えで本当のところを教えて下さい。。

>>782
それならキャンセル可能だ
そして、違約金は発生しない。
本契約が完成していないのに違約金は発生しないはずだ。

ちなみに何度も言うが施主だ。

そして、まだ価格交渉は終わってない。
ウチの場合はこの時点（つまり他を排し、積水一本に決めてから）からの
サービスが結構大きかった。

同じく詳細は言えないが、実質１００万程度の値引きがあったのと同じくらいの
貢献をしてくれた。

営業担当は店長クラスか？

間違った。
>>791のカキコは>>782に対してではなく、>>726に対してだ。

とうとう７２６が来なかったのだが・・・。
同じ施主として一応アドバイスと言うほどではないが、

計画の中断を申し入れ、その理由を説明したらどうだ
ずばり、営業担当の交代だ。
できれば店長クラスがいいと思う
信頼できなくなった担当者とこれから数ヶ月のつきあいがうまく行くはずが無い

また参観日が始まることから、キャンペーンが適用される
もちろん前契約がそれ以前だが、テクのある営業担当だったら
その取り込みぐらいできるはず
またそのために中断は一つの手だと思う
これで、おおむね５０マソくらいの価値になるんじゃないか
その分、他に回せるだろう

他社との比較だが、積水は標準でいいものを使っていると思っている（施主の自己満足だが）
実際の他の分譲団地などで、外観のドア建具や、サッシ（特に窓の反射）などをみれば
わかると思う。
切れてしまわずに営業を変え、もう一度関係を是正し、納得できるようにしたほうがいいと思う。
もちろん解約も含めてだが。

>>791
>それならキャンセル可能だ。そして、違約金は発生しない。
>本契約が完成していないのに違約金は発生しないはずだ。
そうか？、契約書を読むと、
１８条に「甲のの都合または甲の責に帰すべき事由により、この契約が解除された時は、
契約手付け金は違約金として乙が受領し・・・・」の一文が入っているので、
難しいと考えているが。。。
>ちなみに何度も言うが施主だ。
了解。

>ウチの場合はこの時点（つまり他を排し、積水一本に決めてから）からの
>サービスが結構大きかった。

そうか、毎回打ち合わせ後、その次の打ち合わせの最初に前回打ち合わせをして
追加になった見積書（精算書）をいつも提示される。
今後の打ち合わせで、追加の一方かと考え、以前の書き込みになった。
すべて、金額がはじき出されたところで、さいど、トータル的に価格交渉をしてみる。

>営業担当は店長クラスか？
肩書きは店長クラスだ、決して子象ではない。
（ハウスメーカの営業の肩書きはどれも怪しいが。。。）

>>793
>とうとう７２６が来なかったのだが・・・。
おれは、726で、788でちゃんと回答しているつもりだ

>信頼できなくなった担当者とこれから数ヶ月のつきあいがうまく行くはずが無い
中断とは言ってないが、現状、積水で建てる意気込みが失せていることは話してある。

>また参観日が始まることから、キャンペーンが適用される
>これで、おおむね５０マソくらいの価値になるんじゃないか

おおむね、了解した。
同一地域の、展示場に出向いて、どんな特典があるか事前調査でもしてくる。
積水の場合、地域ごとなのかは判らないは、ＨＰ上などで明らかにしてないのがくせ者だ

>他社との比較だが・・・
少しは、判っているつもだ、だから数％の金額の違いなら・・・っと考え積水にしたわけだ
しかし、契約後の変更やオプション類で、ぼっているのは事実だ。

少し冷静になって、今度の打ち合わせに出掛けるとするか。。

アドバイスはありがたく受け取った。。

積水で契約した時点で他メーカーより２割は高くなる。
同じ性能の車でもクラウンじゃなくてベンツを買ったと思え。
要はブランド名を買ったということだ。

一度契約した以上はそのメーカーの家をとことん好きになることだ。
考え始めたら身体に毒だし、他のことに脳を使ったほうが気が楽。
それは積水に限らずどこの会社でも同じことよ。

>>726
しつこいおせっかいだが、前契約時には手付金は払ってないだろう。
図面にしてもCADで書かれたものはプラン図であり設計図じゃない。
手付けの２〜３００マンは本契約（甲乙２冊ペア）時に払うものだ。
だから今のところ、「積水さん一本で話を進めますよ。だから頑張ってくださいね。」
程度のものだ。

それと、
＞初に前回打ち合わせをして追加になった見積書（精算書）をいつも提示される。
これはうちも同じだった。
営業は、「とりあえず納得の行くベストのプランを立てて見ましょう。」
「落とせるものはいつでも落とせるので後で考えましょう。」
「最終的には納得のできるベターな形になるようにこちらも努力します。」
と言いってどんどん上がったものだ。
でも、細かく金額が出されているので、妥協できるもの出来ないものの判断が
容易に出来るようになって行った。
見積もり明細をきっちり読めるようになることが重要だ。
うちの場合も露わ梁の折込天井を希望していたが、高くついたので
その代わりといってはナンだが、思ったより安くつくダウンライト大量につけることによって
天井を雰囲気のあるものにした。調光式だ。
天井より壁にニッチをつけたり、ふかしたりした方が思ったより安い。
石膏ボードを使う壁の加工は結構安いようだ。
＞金額がはじき出されたところで、さいど、トータル的に価格交渉をしてみる。
極端な話だが予算より１円でもはみ出たら、建てられないんだから
甲の都合も乙の都合もないだろ。大丈夫だと思う。

＞同一地域の、展示場に出向いて、どんな特典があるか事前調査でもしてくる。
積水の場合一度、商談にはいると顧客リストに担当者つきで登録される。
展示場に行って名乗れば担当者の耳に入る。
でもこそこそする必要はない。

＞積水の場合、地域ごとなのかは判らないは、ＨＰ上などで明らかにしてないのがくせ者だ
地域を分割して複数の営業所がその中に展示場（店）がある。
それが一つのカスタマーズセンターのエリア内にある。
担当の店がそのＣＳエリア内なら、越境ではない。
しかし、営業所はかぶっている場合が多い。
今なら参観日ＨＰでヒントに出来るだろう。
つまり営業所（展示場）ごと変えてしまうことも可能だ。

せっかくの参観日だ堂々とあちこち行って見ればいい。
そしてそこの営業に堂々と、
「今積水で考えているので、参考にしたいので見に来ている。」
と言えばいい。
中には相性の会う営業担当がいるかもしれない。
気の利いた、ちょっと難しい質問を用意しておけ。
そしたら、ベテランクラスが出て来る。

・・・・・・・他の者に迷惑なのでここらへんにしておくが、
俺が積水の底力を感じたのは実は一本に決めたこのあたりからだった。
おそらく営業に恵まれたせいもあると思う。
健闘を祈る。

積水の営業は紳士的というより自分を無理矢理押さえ込んでるように見えた。腹の内はわからん。
ハイムは嘘つき
トヨタは商品に自信なさげにしてた。トヨタという看板、信頼、信用、トヨタローンが口癖。
大和はわからない。
以上が各社営業の個人的な印象。

んなもん、雨漏りせずに住めりゃなんでもいいんだよ、もう細かいことチマチマ
なにいっとるねんという感じ。
だいたい、どこも口銭は似たようなものだし、部材の仕入れ価格も似たようなもんだろ、
どれ選ぼうが、ボッってる部分が若干違うだけで、そんなに変わらんよ〜

ヤマダ電機とかでも「激安！」なんて言ってても、似たような製品のようで
特売用にはメーカーが特売用の商品を流してたりするわけね、
だからあとは趣味の問題だな。

積水ハウスと契約しました。
今週の土曜日第一回目の打合せを
する予定です。
初めての家造りとなります。
今後何か参考になる情報があれば教えて下さい。

なぜトヨタにせんのだ！
なぜだ！

>>790
全くの私的イメージで記載（ハイムはようわからん。）
１．同じ価格（予算）であれば、どのメーカが良いものができますか？
　　設備を含めてどうですか？
貴殿が何を良いとするかでぜんぜん違いますので単に
良い：ハイム以外すべて
２．少々値段が違っても満足度は高い順
　　少々って１０％くらいでしょうか？　屋上は必要？
上記と同じで何に満足するのですが？それにより違う
高い：へーベル=>積水＞トヨタ＝ダイワ　安い
３．４０年、５０年くらいの長いスパンで考えたときのメンテナンス代など
屋上有りで考えると。
安い：ハイム（総タイル張り）、トヨタ＞パナ＞積水＝ダイワ＞＞へーベル
４．アフターサービス
判りません。
４．インテリア等の、バリエーションの豊富さ
多い　ダイワ＞積水＝へーベル＞トヨタ
５．地震等に対して強度
高い　トヨタ＞へーベル＝積水＝ダイワ

１．同じ価格（予算）であれば、どのメーカが良いものができますか？
　　設備を含めてどうですか？

良い：　ダイワ＞ハイム＝トヨタ＞積水＞へーベル　かな？って考えてます

２．少々値段が違っても満足度は高い順
満足：　積水＞へーベル＞ダイワ＞ハイム＞トヨタ　かな？って思ってます。


２．４０年、５０年くらいの長いスパンで考えたときのメンテナンス代など
安い：　　ハイム＞トヨタ＞積水＞ダイワ＞へーベル　かな？

３．アフターサービス
良い　　　へーベル＞積水＞トヨタ＝ハイム＞ダイワ

４．インテリア等の、バリエーションの豊富さ
多い　積水＝ダイワ＞へーベル＞ハイム＞トヨタ

５．地震等に対して強度
高い　へーベル＞積水＞トヨタ＞ダイワ＞ハイム　かな？

ハイムの40〜50年メンテナンス代は安く済みますかね？総タイル張りは確かに「塗装」は必要無いらしいです。
ただし、パンフでしか確認してませんが、20年ごとにシーリング交換が予定されてましたよ。その費用約200万。
タイル表面の汚れが気になった時のクリーニングも考慮したほうが良いかもしれません。

残るはトヨタのみか･･･

トヨタは、全ての面において良くも無いが悪くもない、ただそれだけ
設備をおごってもアンバランスになるし、
素の家で、雨、風、地震をしのげて慎ましやかに暮らすので有れば良いんでないの？

残るはパナのみか･･･

パナ高いよ

>>790　は、真剣に聞いているのかな？？

２ちゃんねるの評判より
自分で展示場に何回か行ってみることをお勧めする。
そのかから、自分の予算を含めた理想を追ってみて、
１，２社に絞ってみたらどうだ。。

>>811
２ちゃんねるなんかで、ましてこんなネタばかりのここで家の
相談をする>>790なんか放置でいいのでは？

>>790
1〜５すべてにおいてトヨタが一番ですが、予算が５０００もあるなら断然
エスパシオでしょう！

空気の読めない馬鹿がまだいるな。

>>811
火のないところに煙は立たないからね。
来る意味はあるよ。
少なくとも展示場では見栄えのしか分からない。
ダイワの「トリプル３０」が何かなんて、
誰も教えてくれない。目指せ値引き３０％！

逆に５０００有るならどのメーカ建てても良い物できると思うけど。
ただ、メーカによって得意不得意があるし、希望が書かれてないからわからない
バランスを考えたらトヨタはパスでしょ。
ALL電化や、ソーラーを考えるのも良いでしょう。
建具などのグレードを良い物に持っていくのも良いでしょう。
５０００も出さないで、節約するのも良いでしょう。
設備などにお金を掛けるのも良いでしょう。
住んでる地域によるけど東海地方なら強固な家も良いでしょう。
閑静な住宅街でステタータスを欲しいならなら、外観や外構の良い物も良いでしょう

結局、あなた次第。　俺は積水にしたけどな

５０００万円で建つ家の熱い議論も必要だが、


>>790は


>>270の



　　コ　ピ　ペ　で　す　が　何　か　？

みなさん、相談に乗って下さい。m(__)m

某大手HMのキャンペーンで、
全面タイル張り・太陽光発電等々のオプションサービスという
ものに当選しました。

実は住宅メーカー選びを始めたばかりで、
本当にお得なのかどうかピンときてません。
（営業さんの話だと、ン十倍の確立らしいです）

で、
・本当にラッキー！？
・釣られてるだけ？
ってのを、皆さんにご意見頂きたく宜しくお願いします。m(__)m
結論から言うと釣られてるだけです。
１．○百万円抽選で一棟(新春キャンペーン等）で集客
２．別企画として限定○十棟全面タイル張り・太陽光発電等々のオプションサービス　←これ！
３．興味のあるお客に予め２の水増しした価格の見積もりを渡し見せておく
４．抽選で○百万円一棟は、はずれる
５．しかし、限定○十棟に当選したと言われる　
６．水増しされていたとは知らず値引きもしくは、オプションサービスと言われ特した気分になり悩んでしまう　←現在の状況
７．月内に契約を迫られ契約、手付金を入金
８．資金計画、プラン等の詰めが甘く不信感を抱く
９．他メーカーで建てた知人などに自分のプランや金額について妥当かどうか問う
１０．ここで自分のプランが高い金額でありだまされた事にきずく
１１．キャンセルしたいと申し出るが手付金は、返さないと言われる
１２．消費者センターに訴えなんとか手付金を返してもらう　
今後の予想も含めてこんな感じです。
こんなことやってるのってセキスイハイムだと思いますが親会社は一部上場の積水化学です
業界では有名な話で大手他社でも似たようなことをやっておりますがハッキリいって詐欺で当選商法と言われております。
ハイムにいたっては、ほぼ毎月このような当選企画をしてますので今まで建てた９０パーセント以上が当選住宅です。
！

>>818
＞みなさん、相談に乗って下さい。
わかった。相談に乗った上で答えよう。

　　病院に逝きなさい。
　　君はやや分裂気味だ。

昨日、トヨタでも
「限定１棟！１２５０万円！」
ってチラシが入りましたが、当たってもハイムさんほど安くないですね。

ここ数年（一〜二年）で家を建てる計画を立てております
展示場も去年、今年と足を運んで勉強中なのですが
気に入る家がみつかりません
家の大きさは80坪で二世帯三階建てですが
これはどうだろうかと言うお奨めな家がありましたら
URLを記して頂けると　ありがたいです

図面を描かせて気に入ったメーカーと契約すれば？
８０坪で３階建てって
ずいぶん具体的ですね。
もうプランはできているんじゃないの？

トヨタがいいと思うけど・・・
あまりトヨタの家って周りにないし。
積水と大和は、もう個性がないからやめておいた方が・・・

一番いいのは、建築事務所だね。やっぱり。

素人にはお勧めできない

>>817
よく気が付いたなｗ

>>806
＞パンフでしか確認してませんが、20年ごとにシーリング交換が予定されてましたよ。その費用約200万。
タイル表面の汚れが気になった時のクリーニングも考慮したほうが良いかもしれません。

↑２０万の間違いだね。

>>823
＞積水と大和は、もう個性がないからやめておいた方が・・・
確かにデザイン上の没個性は否めない
＞一番いいのは、建築事務所だね。やっぱり。
建築家の数だけデザインの個性はある

＞トヨタがいいと思うけど・・・
上記に対して、デザイン上の論議でトヨタが出てくることは考えられない
既に１０年以上遅れているデザインだ。

トヨタの何がいいんですか？

ローンだよ。ローン。

その理由こそ堕落だな

堕落と言ってもただじゃ〜家は建たんぞｗ
今後の支払を考えれば確かにローンは魅力だな。
建物そのもの魅力はどうか？だがね。

トヨタオタは頻繁に>>823のようにトヨタ礼賛を繰り返すが、
肝心な>>827のような「なぜトヨタがいいのか？」という質問には答えてくれない。

答えられないのなら、突っ込まれるようなようなことは書くなといいたい。

次スレ
　　なぜトヨタ施主はトヨタを選んだのか
で、どう？

皆さんと同じように、いろいろなメーカを比較して決めました。
クレーム・見積り（価格）・構造・サポート等比較して春にトヨタのシンセ（ユニット型）に決めました。
一番の決定理由は、ネットにクレームが無かった（かえってトヨタにしてよかった）点です。
その他は、誰かの書き込みでオプションで儲けるとありましたが、私の場合そんなことありませんでした。
基本的には、最初から贅沢な仕様でしたし、一部設備の持ち込みも心よく了承してくれたし、
また例えば、ＩＨヒータ　知り合いの電気屋で仕入れ値で譲ってもらい、持ち込みしようと思いましたが、トヨタの方が安かったです。
（トヨタって松下から自動車部品いっぱい買っているから安くてに入れられるのかな？）
あとは、ローンも大きなポイントでした。一切手数料が無いことや、繰上げ返済の手数料が無いのも、大きな魅力でした。
もちろん利息もそこそこでしたし。

住んでみて、かなり満足しています。それまで住んでいたの木造の家より、はるかに暖かい家です。
唯一の不満は、気密性が言い事かな？気密性が高すぎるので、朝寝室の湿度が高くなるので、
夜寝室で除湿機（少し暖房機能のあるので）を使っています。（冬なので、換気システムを使うと寒くなるので）

確かにトヨタは悪くないけど。
ネットにクレームが少ないのは、現在も過去の絶対的な棟数が少ないので、
小さなメーカのクレームが無いのと同じ様な物。
たぶんネット引っかけると豊田組なる物が出てくると思うけど。
結局、良くも悪くもそれくらいしか、ネット上に存在しない。
まあクレームは目に付くけど、良かったっと言う○和、○水の家のレーポートの方が遙かに多い。

また、年寄りはトヨタは眼中に無く、若い層に受けるのにネットに公開するのが多いと考えても
少なすぎると思いませんでしたか？
トヨタでは大きな問題でなければ、施主が、まあ安かったし（そこそこ）っと納得するからでしょう。
大手でも、○和より○水のが多いのは、最大手で、他社より高い金を払ってでも、
安心と、立派な施工を期待したのに、普通だったからだと思います。

トヨタは俺も見積もったけど、本体で勝負して、オプションや外構で儲けてないのは同意です。
でも、トヨタローンは、ネット銀行などに比べると、特記するほどお得ではないでしょ

良くも悪くも背丈に合った家で良かったですね。

トヨタの社員が必死なスレですね･･･

>>833
うんにゃ。ネット銀行とか首都圏限定とかいろいろ制限あるでしょう。
都市銀行もろくにない地方とかでも安心宣言を使えるメリットは大きいです。

>>832＝新鮮味の無いガイシュツのカキコ。
本当に施主かなと疑う。
８３２はひょっとしたら２世帯住宅で親に買ってもらった厨房か？

>>832
君はこのスレにいるより、一向にスレが伸びない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1077506320/l50
や、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1078648237/l50
のほうが向いている。

>>834
オマエが全力投球できるのはオナニーだけ

もっと必死になれること見つかるといいね

>>838
ここまできたらトヨタどうのこうのではなく、このトヨタ施主の人間性の問題だろ
最低レベルの人間でも書き込みができてしまうというのが２ｃｈの問題だ。

トヨタ施主の書き込みはいいとして、>>832 >>838はもう来るな。
キチガイや、頭の悪い奴は見ていて腹が立ってくる。
＞＞837が言うように、
　　２ｃｈ唯一の「トヨタスレ」に行くか、「犬小屋を語ろう」スレに逝け

>>832
＞皆さんと同じように、いろいろなメーカを比較して決めました。
832にメーカーを比較できるような能力は無いと思うが・・・・・。

以前住んでいた木造の家というが、ボロボロのあばら家と比較すると
性能が上がっているのは当然で、書き込むまでもないことだ。
まぁ冬に換気システムを切ってしまうぐらいだから、何もわかってないんだろう。

それと、>>840の意見には反対。
俺は>>832のような、突っ込みどころ豊富な無知な人間のｶｷｺは見てて楽しい。
アホが自分の無能ぶりに気づかす嬉しそうに書き込むあたりは２ｃｈの醍醐味だ。