　大工にご祝儀って払うべき？　

今度家を新築するんですが、みなさんは大工さんにご祝儀といって
お金渡してます？またもらってますか？
やっぱり渡しておかないと手抜きされるんでしょうか・・・
本心としては肝心の家を設計する「設計士」の方にお金をあげるべきかな
と思ってますが。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 23:29 ID:???

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 00:19 ID:???

クーラーBOXにビールやらコーラを常に満タンにして現場に置いておいてもらえば何もいりません。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 00:29 ID:7h2Eokqu

払わなくていいんじゃない
で、家を設計する「設計士」にたんまりと払ってください

皮肉も言いたくなるが、なんで大工に祝儀を払いたくない？
大工も「設計士」に負けず劣らず、施主の為に頑張っていると思うけど・・
別に、1万円やそこらの祝儀の有無で手抜きするとも思えんが、
あなたの、その職人を馬鹿にした態度は、どことなく大工に伝わりますよ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 06:03 ID:???

5
　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 08:01 ID:???

>>1
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している

なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く付く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
　そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。

ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。

上記のような思いを2文字でまとめると「>>1死ね」ということになる

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 08:56 ID:???

>>3
そんなのやりすぎだろ。
飲み物を満タンなんて職人はそんなこと当たり前だと思ってるのか。
普通どんな現場に行っても身銭きって現場事務所の自動販売機で
飲み物を買ったり、家から水筒を持ってくるもんだ。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 09:40 ID:CvHQf0UK

これは気持ちだから、あなたが大工に渡したいなと思ったら、渡すのがいいしそんなもの必要なしと思うなら渡さなけれいいんでないかい。
まあ大工にもよるけど大方の大工はそんなんで手抜きはしないよ。そのかわり仕事が始まってから決められた仕事内容以外にお願いしたいことがあってもお願いしずらくないかい
祝儀は上棟時に親方に５万、手伝いの大工に１万ぐらいかな。物件の大きさにもよるけどね

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 10:22 ID:???

地鎮祭の時にはどの位はらうのでしょうか？上棟時と同じくらいでしょうか？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 10:24 ID:???

いらない

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 10:48 ID:Wg5/eS0w

>9
地鎮祭は神主に３～５だね。直接聞いた方がいいよ。
神社によって用意するものが違うから。
以前、お頭付きの真鯛を用意してくれと言われた。驚いた。結局神様（神主）の夕食に

12 ：_：03/07/02 10:52 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 11:06 ID:u17iqvgv

渡そうが渡すまいが出来上がりに大差無いと思う。
その代わり、文句だけは事ある毎に言ってあげましょう。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 12:28 ID:???

仕事が始まってから大工に直接頼む事って結構あるですか？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 12:37 ID:???

このスレ、「坪45万」の匂いがする。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 09:20 ID:???

あるんですか？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 15:57 ID:???

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18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 18:51 ID:???

>>1
たったそれだけの事でスレたてるな！
聞く所いくらでもあるし呆れるくらい外出！

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 19:06 ID:???

>>1
地方によって流儀や金額は違うだろうから、こんなところでスレ立てても
あまり参考にはならんと思う。
設計事務所に依頼するのなら、その辺の事情も教えてもらえばいい。
ハウスメーカーなら設計士（てか建築士だろｵｲ）よりも営業マンの方が詳しいはず。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 20:12 ID:???

結構いい命題じゃないの。
土建板時代からのFAQだし。

まぁ、御祝儀惜しむ人がどんな人かは想像つくよね。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 20:59 ID:???

惜しむって言うか、金のかけどころが違うんじゃないの？って話でしょ。
大体、大工が手抜きって施工管理がうまくいってないと言うことだし、
それなら予めチャックしてやり直しさせれば済むことでしょ？
俺たちゼネコンの現場で手抜きしようものなら、検査で一発でやり直し
させられるよ。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 22:11 ID:???

>21
チャックはやっぱりＹ○Ｋ！だよね

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 16:07 ID:???

基本的には気持ちの問題なので金額の大小じゃないんじゃないかな？
ただ昔の職人の中には現金を貰うのを当たり前と思っている人も
いるかもしれません。
そういう人に当たってしまったら、
手は抜かなくても、仕事は雑になるかもしれません。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 22:47 ID:???

そんなことで手を抜くなんて恥知らずだな。
「あの家は父ちゃんが建てたんだぞ。」ってのはもう無いの？
うちの親父はそういう人だった。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 23:03 ID:FTnTwuPg

精魂込めてやるやらないってお金が関係するの？
なんか違う気がするけどなぁ・・・
下手な大工はどうやっても上手くできないし、上手い大工さんは
手を抜けないから上手いんじゃない？
祝儀の有無なんて関係ないんじゃない？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 02:11 ID:???

下手な大工に限って、ご祝儀が無いとか言って、雑に仕事をしそうですね。
そもそも雑にやっているという自覚がないかもしれませんね。
どこかにいませんかね、昔ながらの腕の良い職人って
自称・職人はたくさんいるけど、きちんとした職人は少ないですよね。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 03:28 ID:???

うちの大工は引渡しまで一貫して管理するので
ご祝儀どうのこうのよりも
お客様とのコミュニケーションが取れてるかどうかによって、
よりお客様の希望に近いものが提供出来ると言っておりますよ

何もないのにちょくちょく顔を見せるよりも
飲み物か何かを持っていった方が
お客様側も現場に行きやすくないですか？

ＨＭは大工が管理する訳では無いので、
大工さんにご祝儀はいらない様な気がしますが…

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 22:56 ID:???

腕のいい大工は祝儀に関係なくいい仕事をするということですか。
そういう人には祝儀をあげたいんだけどね。
本来は祝儀はいい仕事をした人への報酬であるべきだよ。
今は順序が逆で、手抜きをされないための手付けみたいな感じになっちゃってるな。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 00:18 ID:BWpnM8Ac

駄目な奴にはいくら祝儀を出してもダメ。手抜きばっか。
これはもう性格的なものだから。
大工個人のもあるけどその工務店の性質というものも大きいんだよね。

むしろ舐められるし。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 02:02 ID:???

そういうダメ大工が増えてきたような気がするのは
私だけでしょうか？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 05:17 ID:???

大工が必要無くなってきているらしい。
だいぶ前の現場で、いい大工さんがいた。
手を抜かないのさ。。監督と喧嘩してたよ。
「あんしゃそんなんでだめでぁ！！」って
「いっぱしのしごとすんの、いぱしのしごとしないあんたがあわりゃい！！」って
しんけんなめでさぁ。おいらのかいみてさぁ。。設計さんはどうすんの？
どうしたいのってねえ。。

正直施工図かくかうちの図面みたいにつくてほしかったけど。。
大工さんと一緒にボードの切れ端に赤マジックで納まり書いてた。。

まあ、藻れが設計だったが、設計も悪いね。
現場かき回して。大分昔のことだけど。。。
反省しております。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 08:57 ID:???

なんかスレの最初の方とだいぶ意見が変わってきたな。
祝儀をケチる奴は云々とか言ってた連中は所詮、腕の悪い大工の代表意見なんですね。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 09:48 ID:???

ただ、今のハウスメーカーは信じられないような単価で大工に工事をさせている
腕が良かったとしても、期間内に終わらせないと大工の出し前になる現状

自分の工期が延びると判ってても、「ここはこうしたほうが…」と提案してくれる
大工ｻﾝにはジュースの一本でも差し入れしてやってくださいな

34 ：ｻﾝｶｸﾀﾞｲｸ：03/07/08 12:53 ID:VP+fTl80

>33 今は監督や営業通さないと、現場から顧客になかなか提案が通らないんですよ。会社によっては顧客に「職人と直接話はしないでください」とまで言うところもあるし。でもここ５～６年、祝儀もらってないなぁ。

35 ：ｻﾝｶｸﾀﾞｲｸ：03/07/08 12:53 ID:VP+fTl80

>33
今は監督や営業通さないと、現場から顧客になかなか提案が通らないんですよ。
会社によっては顧客に
「職人と直接話はしないでください」
とまで言うところもあるし。

でもここ５～６年、祝儀もらってないなぁ。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 13:03 ID:???

２重カキコだけど貴重な話ありが㌧

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 13:25 ID:???

祝儀とジュース（飲み物）は違うよね。
うちは上棟式もしてないから祝儀は渡してないけど、
見に行くときは冷たいウーロンとかお茶（保冷材とか氷も入れて）持って行ってたよ。
この間はちっちゃい冷蔵庫が置いてあったから安心して箱でウーロン置いてきた。

暑い中真っ赤な顔で頑張ってくれてるんだから、せめて休憩の時に冷たい飲み物を
飲んでもらいたいというのは人情だと思うけど。
倒れちゃったりしたら心配だしね。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 18:43 ID:pSgRmP8q

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39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 23:29 ID:aiNKxvAY

うちは職方さんの腕を重視してます。
他の会社から引っ張ってくる事が多いので、どうしても単価は高め・・・
それでも施主さんから褒められたりすると嬉しいので、方針は
変えるつもりは全くありません。
祝儀なんかほとんど貰えないけど、みんな文句もグチも言わないですよ。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 09:12 ID:???

>>37
うちも上棟式やってないです。
飲物の差し入れぐらいやりたかったんだけど
仕事の都合で昼間現場に顔を出せない事が多かったので
わずかですが棟梁に飲物代をお渡ししました。
あと、引き渡しのときに謝礼を少々。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 19:06 ID:???

>>40
気前がいいこと。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 13:20 ID:???

>>41
一生住むであろう家を造ってもらうんだから
あまりビジネスライクにいくのもどうかな、と。
まぁ気持ちですから。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 02:49 ID:???

腕が良くて真面目な職人さんには、余分に払ってもいいとは思っています。
ただし腕が悪い又は仕事にいいかげんな大工には現場から出ていって欲しい

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 03:35 ID:???

>>43
うでがわるくてもしょうがねえ。
今どき第九なんか組立工になりさがった。
軽天屋とかなんかはもう究極、近頃第九も鉋とかあつかえない。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 09:55 ID:YlaVP1Qx

上棟式なんかいらないと思っていた方だが、
建て方の済んだ後に冗談を言いながら一杯飲む時間は
建て主や設計者や大工さんの人柄を理解するのに
とても重要であるし、必要だなと思うようになった。
スルメとビールと祝儀で昔からの知り合いのような
気分になるのは不思議なものだ。
まあいいかと思ってももう一息がんばってみるかと
いう気になることもある。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 10:42 ID:zUsKGBYs

>>45
なるほど一理あるな。
そういう歓談が出来るような雰囲気の上棟式なら飲み物くらい奮発してもいいと思うが、
俺たち建設屋の考えじゃ、普通その金出すのって請負人の方だよな。
つーか、祝儀はどう？っていうｽﾚじゃなかった？
金出してとっとと消える施主はむしろ「はい、ごくろーさん」って感じで舐めてかかるかも。

47 ：祝儀相場：03/07/12 10:56 ID:???

大工親方　２日分日当相当
大工手間　１日分日当相当
ﾚｯｶ-手間　１日分日当相当

祝儀が楽しみで来る大工もいるんだから、祝儀出したりなよ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 11:10 ID:2MOEPB13

鉄骨の場合なんかも鳶に祝儀を渡したほうが良いね。祝儀惜しんだばっかしに
HTB締めのまま放置するｸｿ鳶もいるからね（ｗ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 11:12 ID:2MOEPB13

↑↑

×　HTB締め
○　HTB仮締め

50 ：山崎渉：03/07/12 11:38 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 11:41 ID:???

職人魂のかけらもない連中ばかりだな。
俺はどんなに小憎たらしい施主だろうが、予算ケチられようが
後々自分が作った物でトラブルが起きるようなものは絶対に作らない。
ちなみに手抜きがばれてトラブルが起きたら補償問題だよ。

52 ：to:：03/07/13 00:06 ID:???

age

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 01:11 ID:???

>>51
今はほとんどの大工が手間請けでやってるから
そういう考えの人は>>39みたいな単価高めのとこ
単価安いとこにはほとんどいないよ。
トラブルが起きても他所へ逃げちゃうって考えだから。
まあ重大な手抜きはさすがにしないけど。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 02:06 ID:???

>>53
ということは玉チンの安いとこは
払っても手を抜かれるということですね
そういう所にはそういう大工しか集まらないということですね

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 11:55 ID:QkhD6MsN

だって、追加追加で仕事増えた分を出さないどころか、
正規の手間でさえいざ支払いの段階で残したりさっぴいたりだもんな、
手間の安い会社って。
建物も形になってりゃ多少の仕事のあらは無視っていうのが多いよね。
結局、いいもの欲しかったらまともな金額になるんだよ。
価格破壊なんてこと逝ってる連中が一番質が悪いのさ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 13:21 ID:YxNWZVoa

>>55
施主とは、値切りまくって、なをかつ、クレ－ム一杯つけるヤツと
最初から理解しとけば腹も立たない（ｗ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 14:47 ID:???

>>56
施主じゃなくて元請けの話だろ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 15:21 ID:QkhD6MsN

というか、
>1はハウスメーカーに頼むのか、街場の顔の見える工務店に頼むのかはっきりしる！
それに、大工の腕を見たかったら、以前建てた家を見せてもらえ。
その上で図面を設計事務所に書いてもらって、
工務店に図面持って行けばいいやん。
あとは予算と相談すれば？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 15:24 ID:yuGcu9+H

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60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 01:04 ID:???

っていううか
設計士なんて普通は知らないしね
設計士といいながらハウスメーカーの手続きばっかりやってる奴
なんて腐るほどいるから、そういうのに当たったら最悪でしょ？
工務店も外したら、取り返しつかないしね

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 01:23 ID:C1WYxxTQ

日本酒３升でいいんだよ。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 08:38 ID:???

っていううか
建築士なんだが普通は知らないしね >>60

63 ：山崎渉：03/07/15 12:58 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 19:12 ID:???

日本酒三升の根拠は？
大工さん語ってくれないかね。ぶっちゃけどうよ？

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 08:33 ID:AUcA2k0x

>60=>1か？

だったらとんだ釣りｽﾚでしたな
つまり本気で建てる気はないってこった。
馬鹿馬鹿しいよ、
いままでこんな奴にマジレスしてたかと思うと。

66 ：本物の１：03/07/16 08:52 ID:???

>>65
違うよ。勝手に決めつけないでくれ。

67 ：噂の1：03/07/16 08:56 ID:???

>>65
違うよ。勝手に決めつけないでくれ。
>61=>1だよ！

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 10:15 ID:cJ/A5SXU

ご祝儀はもともと昔のならわしですしね。
大工さんが、現場監督より立場も仕事も上だったころに、近所隣から
住民がお祝いに集まってきて、住民には飲ませ食わせして、棟梁には
（一番上の人だから）上棟式の祝い事で気前をはずむ、みたいな
ものだったんですしね。
お祭りワショイ主催者→景気良くみえる→長く発展する家族

という、どっぷり昭和初期の風習です。
といってる漏れは田舎のメーカー勤務だけど。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 10:26 ID:jNWHEm8c

それだけじゃなく
昔はレッカーなんかないから、
たてかたするのに手組手起こしだったからな。
建前の次の日はくたびれて仕事にならないのがわかってるから、祝儀の名目で次の日の手間を出したんだよ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 10:59 ID:t4fstIhK

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71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 11:05 ID:???

>>69
ええ話や。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 21:09 ID:hjBadl9f

>>1
そろそろ、あなたの意見を聞きたいな

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 21:50 ID:pzMLlqNw

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74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 22:03 ID:???

>>72
私は大工さんにもご祝儀を差し上げますよ。
そして設計士さんにも。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 22:07 ID:???

配って配って配りまくるのぢゃ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 22:11 ID:???

ご祝儀相場って一人頭、総工費の１％程度は必要だな。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 22:26 ID:???

>>76
すげえなぁおい。。
10億のマンションなら1000マンかよ。。
100人いたら10億じゃねえか。。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 22:27 ID:???

1000億のマンションで
1000人いたら。。
御祝儀10兆（総額）一人10億。。。

79 ：72：03/07/16 22:29 ID:hjBadl9f

>>74
1さんですね、まだ上棟前でしたか
よく、医師への謝礼なんかでも同じ様な事言う人が
いますが、やっぱり自分の為に一生懸命やってくれた（くれる）人
には、多少、謝礼もしたいですね
私も、5年前に家を新築しましたが、上棟の時が一番
こころに残ってます、一生懸命な職人さんたちを見てたら、
心底、ありがとうございました、という気持ちでした。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 22:50 ID:???

ご祝儀は出したほうがいいね、気分的に違うよ
お茶菓子だって毎日じゃなくても出したほうがいいぞ
現場に毎日くるくせにお茶も出さない、昼休みにきて
ギャーぎゃー騒いでる建て主には心底頭くる！
俺の建て主なんか隣の大工の分まで買ってきてくれる

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 01:46 ID:aCCYPFsx

でも最近は出さない場合も増えてるみたいですね。

現在地元の工務店で建ててますが、監督さんに聞いたら、一応ご祝儀はお断りしてるけど、1/3ぐらいの施主さんが出されますと言われたよ。ってことは2/3は出してないんだもんね。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 14:42 ID:???

監督なんかに聞くなよ！馬鹿なんだから監督は

83 ：81：03/07/19 22:00 ID:aCCYPFsx

>82
えー、でもまさか大工さんに直接聞くわけにいかないし、ウチは営業が大馬鹿なので、
監督さんのが信用できるよー。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 22:21 ID:???

大馬鹿な営業いるとこに頼むなよ（ｗ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 22:58 ID:???

いや営業は基本的に大馬鹿だろ。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 14:48 ID:???

>>83 現場で汗流してる人に直接聞きナ
この間なんか馬鹿な営業が神棚つけてくれというので
話聞いたら、材料込みで１万とかほざきやがった
できるわけね～だろ！

氏ねや馬鹿営業

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 10:51 ID:ZbadkaUL

しかも神棚が二階の部屋や廊下の真下だったりなw

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 11:48 ID:???

神棚を２階の部屋につける事は間違いじゃないだろ。
廊下の真下はまずいけど。

89 ：81：03/07/21 12:59 ID:Rcp8N/yG

>84,85

営業は馬鹿だけど、現場の方々を信頼して頼むことにしたので、我慢の日々でつ。

てか1/3しか出さないと聞いたから安心してウチも出さないワという事ではなく、
上棟時に気持程度包む予定でつ。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 18:54 ID:???

現金じゃなくてビールとかならどう？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 19:13 ID:???

気持ちの問題だから何でもいいんだよ。
祝儀とか、料理とかも嬉しいけれど、
ビールやジュースだって気持ちが入ってると伝わるもんだ。

暑い午後ならきっちり冷えた麦茶なんてのも嬉しい限り。
要は気持ちだよ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 22:13 ID:3KAEbIfr

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 22:40 ID:???

>>86
いくらならＯ．Ｋですか？
神棚っていってもいろいろなんで
簡単な物なら半日もかからないでしょ？
材料だって5000円もあれば十分じゃないですか？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 15:06 ID:???

>>91
「気持ち」「気持ち」と言いながら当たり前のように要求してる気がするのは
自分だけ？

そんなこと言われると「安くない金払ってるのになんで？現場見に行ったら
こっちが接待して欲しいくらいだよ。」って思っちゃうけど。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 17:33 ID:???

↑まぁもちつけ

>>91は施主が気遣いをしたい時に、今の時期は何が喜ばれるかの
単なるアドバイスでしょう
お互いが気遣い合う事で、意思疎通が図れればという事かと…

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 20:12 ID:???

>>簡単な物ってあんた神様を置くんだよ　ま　高けりゃいいってもんでもないけどね

5000円ね　自分でやって　

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 20:13 ID:???

>>91 がいい事言った！

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 20:56 ID:???

いや、どう見ても>>91は気遣いされてあたりまえって書き方だな。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 21:00 ID:???

やだねえー　景気が悪いと・・・
ジュースやちょっとした料理なんていくらもかからんでしょ！
そんなところでケチるなｙｏ
気持ちの問題なんだから・・・そのぐらい用意しなｙｏ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 21:08 ID:???

神棚１万じゃ、大工さんも嫌になるね
・・・床屋さんで髪切ってもらって・・・シャンプーリンスしか材料かかってない
のだから、１０００円も払えば十分だ、と言っているようなもんだね！

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 21:08 ID:???

100

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 21:09 ID:sBWbn256

お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 21:09 ID:HPdeF90k

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）～
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　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/ ||y||ﾌﾞ
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　
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104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 21:49 ID:u9M9UA9U

接待って普通、客が受けるものだろ？？

施主様が来たら大工は「こりゃどうも！」って言って昼飯ぐらい
ご馳走するものだ。
不景気な世の中誰のおかげで仕事にありつけると思ってんだ。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 21:57 ID:???

>>104 ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 22:08 ID:???

>>104　世間を知らなすぎ！！それとも馬鹿？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 22:13 ID:???

>>99
何様？藻前アパート住まいだろ。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 22:26 ID:???

>>107
何様でもないけどｓａ
そんなの（差し入れするのは）当たり前でｓｈｏ！
嫌なら、しなくてもいいと思うが・・・
俺は自分の家を建ててくれる人にもどうせなら気持ちよく建ててもらいたいからｎｅ！
そんな負担でもないのに、ガミガミ言うなｙｏ！！

あんたに心配されんでも、
家はもっとるｙｏ！

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 22:33 ID:???

接待違いだろ！
>>108が　マジいい事言った！！

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 22:42 ID:???

>>109　ほめてもらってありがとｕ
けど・・・当たり前のこと言っただｋｅ！
　
最近>>104みたいにせこくて姑息な連中が増えてきているよｎａ～
いったい親はどんな教育したのか疑うｙｏ！

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 23:26 ID:???

まあ気持ちの問題ですからね
ただ祝儀を貰うのを当たり前と思ったら、
それは違いますよ、職人さん！
なにもタダでやってもらってるんじゃないですからね
メーカーから貰っている手間賃が安いのは施主には関係ありません
あくまで契約ですからね
あくまで祝儀がもらえたら、施主が気を使ってくれたらラッキーぐらいに
考えていただかないと困ります。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 00:22 ID:???

そんな相手の気持ちや手間賃に関してまで踏み込んで発言している
あなたの気持ちが、『卑しいつうの！！』

113 ：ハマー：03/07/23 00:51 ID:???

どいつもこいつもプロ意識に欠けているYO すげー馬鹿ばっかだYO 市ねよ糞大KU!

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 01:15 ID:5Oznf3oU

まー棟上はメデタイ事ですし、いいんじゃないすか！
大工も人の子ですし、いい仕事してくれますよ。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 09:28 ID:???

>いったい親はどんな教育したのか疑うｙｏ！
オマエの日本語のことか？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 09:50 ID:???

不景気はやだね～
人の心を萎縮させる！

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 15:53 ID:???

>>116は睾丸が萎縮している模様

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 16:38 ID:xTDVC22H

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 19:07 ID:???

>>111　誰が貰うの当たり前だと書いた？アホ？
祝儀を貰うとか貰わないじゃなく、ただ仕事を頼めばいいってもんじゃないだろうが？
意思の疎通って事だよ！要するに。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 21:29 ID:???

！　良　ス　レ　の　予　感　　　w

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 00:19 ID:???

本当は・・・ご祝儀を渡すのに疑問があるんじゃなくて・・・
・・・家を建てるのに精一杯でお金がないんです～　ｗ

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 00:23 ID:???

サラ金で借りてまで、祝儀は渡さなければいけないのでしょうか！？　

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 00:25 ID:???

そうなんだー早く言ってよ旦那。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 00:26 ID:???

祝儀じゃなくて、気持ちです　乾きものでもいいから一杯のませてやれば

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 02:01 ID:9Xw2WQYB

>119
じゃあ、あなたは料理を作ってくれる板前さんや
床屋の親父さんにもご祝儀を払うんですか？
『ごくろうさまです』の一言でいいんじゃないですか？
今までの習慣かもしれませんけど、やっぱり普通の仕事してたら
あり得ないですよね？

126 ：_：03/07/24 02:02 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

127 ：_：03/07/24 02:04 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 02:14 ID:???

>>125
お茶だし不要って工務店使えば。
その代わり茶代上乗せしてるけどな。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 09:41 ID:???

なんだかこのスレ見てたら
旅館に親戚一同で泊まった時、一人だけ仲居サンに「チップなんか払わない!!」
と言い続け、キレて旅行途中に一人で帰った叔父サンを思い出しましたｗ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 11:24 ID:???

金払えば意志の疎通できるらしい。
大工って安いな。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 19:14 ID:8bOTG7XQ

この前、地鎮祭もどきをやった。
神主の代わりにハウスメーカーのオヤジが紙読みながらブツブツ・・・と。
大工の野郎、普段は二人（親子）で家造ってるくせに
その日だけ、知らない大工が１１人も来ててビックリ。
慌てて銀行にお金をおろしに行ったよ。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 19:31 ID:???

地鎮祭って神主だけにご祝儀やればいいんじゃない？
大工は上棟式にやんだよ。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 19:34 ID:???

いまのハウスメーカーは上棟式をやんないとこが
多いらしいけど、気持ちのもんだいで、ご祝儀は
やったほうがいいとおもいます。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 19:54 ID:???

ご祝儀は上棟式での儀式の一つ思う。
昔大工をやっていたが、確かに祝儀をもらうとうれしい。当たり前だが。
それをくれない施主もあるわけで（棟上げの日にも来ない人もいる）、残念だったで終わる。
しかし、大工で飯食っているんだから、手抜きなどはしない。図面通りに作り上げる。
ただ、反対言えば、実際に家を造っていく行程で、変更してもらいたい箇所が出てくると思う。
そんな時はやはり、大工さんとコミュニケーションとれていれば、
追加料金なしとかで受けてくれるんじゃないだろうか。そのきっかけにもなるのが祝儀でもある。
要は気持ちの問題。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 20:51 ID:REp5hpen

>>134
今なにやってるん？現場監督？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 21:35 ID:wTB1YPac

大工でつ、ご祝儀ください。（w
今建ててる家（鉄骨ALCだけど）座敷の畳寄せから神棚まで全部荒木で持ってきてやがんの。
まあ、無垢の檜仕上げるのも楽しんでやってるけどね。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 22:31 ID:???

>>134が全て
>>125は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　板前と床屋＝大工　比べるな！
ン万円の物と何百何千万を一緒にすんな　アホ？　

138 ：91：03/07/24 23:13 ID:???

別に払いたくないってのなら出す必要は無いかと。
出さなきゃいけないものでもないしね。
出す気があってどのようにしたらよいか悩んでいるなら
何でもいいよって事だよ。
気持ちは伝わるもんだ。

139 ：卑しい人間ですが！！：03/07/25 01:04 ID:???

ご祝儀を必要としないメーカーで建てている人
ご祝儀を渡すのに躊躇している人

絶対にご祝儀を渡さなければいけないとは、思いませんが・・・
大工さんも人間！！、契約書には書いていないお茶菓子やジュースを差し入れしたり・・・
その気持ちは自然と大工さんにも伝わります
そういう、お互いの気持ちが大事だと・・・

あなたの一生の家を建てる人達です！！
そのことをヨーク考えた方がいいですよ！

>>104は論外！！

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 01:31 ID:gTYvJbQ9

>137
気持ち程度のご祝儀を渡すのは全然かまわないんだけどさ
あんたの考え方はやっぱり、おかしいと思います。
対象物の価格の問題だと思いますよ。
最初にはっきりとしておきたいのは
大工もプロとしてやってるんで、
仕事の対価はきちんと貰ってるんでしょ？

大学病院で有名な医者に手術してもらうのに100万のお礼を渡さないと
手を抜かれるかも？って言ってるのと大して変わらないですよ。
まあ渡すのが常識になってますけどね。
俺は裏金を受け取らない医者に手術してもらいたいですね。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 01:34 ID:gTYvJbQ9

間違えた
×　対象物の価格の問題だと思います
○　対象物の価格の問題じゃないと思います

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 01:56 ID:???

>>129が言ったように、チップの習慣がある宿に泊まっても
チップなんか必要ない！！
『ここの仲居はプロ意識にかけてる！！』って言うの？
また
海外に行って、チップも断固拒否するの？

医者への裏金はどうかと思うが・・・
大工さんへのご祝儀はたいした金額でもないでしょ！？

正直に金がないんですと言いなさい！！ｗ
そうすれば、みんな同情してくれるよ！！ｗ

143 ：_：03/07/25 01:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 02:06 ID:???

>>142
話それるけど
日本国内にチップ当然って感じの旅館があるの？
やだね。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 02:53 ID:???

>>142
医者に裏金払うのは常識だよ
なんたって命を預けるんだからね
裏金を払わなくても手を抜かれることはないらしいけど
気持ちの問題ですからね。
５０万くらいが相場らしかったけど、さすがにそこまでは出せないんで
20万しか包まなかったけどね。
特に大学病院なんかでは常識なんで、覚えておいてくださいね。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 03:10 ID:R7vhPORO

↑おまえ、厨房だろ。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 03:25 ID:gTYvJbQ9

厨房って何ですか？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 09:26 ID:???

>>142
旅行したこと無いんだね。
国内旅行のチップは内容によって決める。
外国のホテルはホテルから全く、または少額しか賃金が払われていない
（ホテル代に賃金が含まれていないまたは、少額しか含まれていない）から払うよ。

チップの方が少額だよ。あまりにも物知らないで書き込みすると恥かくだけだから
よしたほうがいいね。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 09:34 ID:UuWYE/gi

>>147
君は大工をしているのに厨房も知らないのか？要するに「お料理」をする所！
お分かりになっていただけたでしょうか？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 09:41 ID:???

>>148
海外でもチップが習慣というか、まあ従業員の賃金の一部となってる国が全てじゃないよ。
たしかに欧米はほとんどそうだけど、アジアはチップ不要の国が多いし（途上国だと賄賂が
必要なことはあるけど）、ニュージーランドやオーストラリアは、欧米文化圏だがチップは不要。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 11:26 ID:???

仲居さんがいるところに泊まるときは、
いつもチップ渡しているけどな～！

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 11:45 ID:gbfUQMKb

>>151
それは田舎者です。マジで…ｗ

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 12:27 ID:???

>>150
全てだなんて言ってないが。
手引きされるのイヤだからほとんどの場合出すけどね。

>>151
お大尽って言うんだよ。
料理屋とかでも「ここはチップ渡した方がスマートだな。」って
場面があるよね。空気読めずに不要論を唱えるやつは氏んでくれって
思うけどね。

154 ：_：03/07/25 12:28 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

155 ：_：03/07/25 12:29 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 13:24 ID:???

ご祝儀不要論を唱えている奴らは
お中元、お歳暮、年賀状・・・等々
必要ないと考えているのかな？

出さなくても問題は起こらないとは思うけど、
もらった人はどう思う！？

昔からある習慣はある程度大事にした方がいいと思うよ
人に感謝の気持ちで接していれば巡り巡って自分に返ってくるものなのさ！
たとえ帰ってこなくとも、満足感が自分の中に残るしね！

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 13:32 ID:hfR8yL+0

うちは来週上棟式なんだけど，式典は特にやらない代わりに
集まってくれた職人さんに１～２万くらい包むつもり。
もう少し夏のボーナスが出てれば，２～５万くらい出来た
んだけど，貧乏サラリーマンにはこれが精一杯です。
まあ気持ちの問題ですけどねぇ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 14:36 ID:prN83a7e

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 21:25 ID:???

>>140の馬鹿は論点変えるのが好きなんだな
日常生活でも嫌われてるだろ！オマエ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:00 ID:???

真っ当な人と社会適応能力に欠けた人との争い・・・のような気がするのは俺だけ？

161 ：大工の言：03/07/25 23:09 ID:YrRP18Nm

はっきりいって、損して得とれ！
あなたが包んだその壱萬円があなたの半生を左右
するものの愛情すなわち跳ね返る！
そこで、ケチると損は１０００倍になり
跳ね返る！これ、業界常識！

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:46 ID:S//dBX3F

なんでご祝儀とチップの話が同列で語られるのかね（ﾌﾟ

そもそもベッドメーキングやドアボーイというのは働いてチップを稼ぐ仕事だったんだ。
雇い主から給与などもチップで稼ぐ分を差し引いて支払われる。
だからチップを沢山稼ぐためにボーイはあれこれ細かくサービスを工夫して、それが
サービスの向上に繋がるなどの相乗効果を生みだしたわけだ。
だからボーイなどへのチップは死活問題であって省略出来るものではないんだよ。

雇い主からそれ相応の対価をもらっているくせにさらにチップを要求するなど、日本のそれは
単なる物乞いだな。（藁　

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:48 ID:???

大工さん、きっと言っても彼らには伝わりませんよ！
出さなくても済む金はトコトン出し渋る人達ですから・・・

きっとまた、プロ意識が・・・と言い出しますよ！！ｗ

164 ：_：03/07/25 23:48 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:49 ID:???

>>160
159の事だろ。
>>161
せこい商売してるね。162の言うとおり物乞いだな。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:54 ID:???

ご祝儀もらう大工さんが物乞いとは・・・ｗ
すごい例えをする人だね・・・ｗ

>>162って仕事なに？
きっと言えないよな！？

167 ：無料動画直リン：03/07/25 23:55 ID:pOTnRH+6

http://homepage.mac.com/miku24/

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:57 ID:???

頭でっかち心貧しく財布スッカラカン！！

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 00:10 ID:???

っていうか、こんなスレたてるな！！
そんなことで悩むようじゃ・・・
自分で貧乏人と言っているようなものだな！ｗ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 00:18 ID:???

ツーバイだから上棟式できんなぁ。
ここはいっちょ、地鎮祭か？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 09:37 ID:4/IgilpQ

以前漏れが某ハウスメーカーで注文建築の木工事やった時、
営業が職人に祝儀は出さないでくれと言われ、
かんかんに怒ってたよ
縁起物なのに出すなという法があるか！って。
気持ちの問題なんだから、出したきゃ出せばいいんじゃない？
余計なもんに金出して云々なんて能書き垂れるﾔｼはほっとけばいいんだよ。
祝儀ごときで手を抜かれるなんて疑心暗鬼になるような施主はこっちから願い下げだしね。
まぁだから漏れはからかさ大工なんだが

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 19:18 ID:???

>>162

　　　　　ま　　　　　た　　　　　お　　　　　ま　　　　　え　　　　　か　　　　　！

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 01:54 ID:???

ここで払え、払えって言ってる奴も大工なんだろうけど
お前みたいな奴に、いくらご祝儀を渡しても
死に金になるような気がしているのは俺だけではないと思います。

ただね、上棟式だのお茶だしだのをするのが面倒で
また、それを当たり前だと思っていたり？する職人が多くて
ハウスメーカーにしたっていう人は多いですよ。
まあだんだん無くなっていく風習だとは思いますけどね。
普通に考えて変ですよ、お金を払っている人が業者にご祝儀っていうのはさ
それに昔とは上棟の大変さはまったく違うでしょ？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 02:10 ID:???

世の中全てに疑心暗鬼の>>173

俺は大工さんじゃね～よ！！
こじつけ下手ね！！ｗ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 03:28 ID:???

とにもかくにも糞スレ決定

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 03:30 ID:???

>>1はこれ

ttp://wibo.m78.com/clip/img/11485.jpg

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 12:41 ID:LTUp0jeO

178 ：クソスレバスターズ：03/07/27 13:37 ID:???

>>175
お呼びですか？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 15:11 ID:LuIh5D0b

手抜きと"上手""下手"はあまり関係ない下手でも堅い仕事する奴いるしその逆もある
俺は現役の大工(工務店をやってる)だが、祝儀やお茶が原因で手抜きなど絶対しない
でも気持ちよくやらせて戴いたお施主さんには、必ず契約以上の恩返しをする。
と言う事はたまにある不快な客は、決まり切った仕事の他はどんな小さな追加も金を取る
不快な客に限って、仕事を紹介してくれた事など無いから。
昔知っていた左官に名人が居た、工費を叩かれると漆喰の上塗りなど紙の様に薄く塗る、
が仕上がりは素晴らしい、文句の付けようがない、上手でも手抜きの例だ。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 15:42 ID:AvAAtFOf

準備だけしておくか。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:59 ID:???

179が良い発言

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 09:02 ID:B4ieqXZs

先日上棟式の際、大工さんにご祝儀を出しました。
受け取ってる大工さんの表情は、まさに「らっきー！」ってカンジで笑えますた。

なんというか、あてくしが同じ立場ならなんというか、もっと、「良いんですか？お気遣いありが
とうございます。」という感情を表に出すように努めると思うのですが、ホントに「らっき～♪」って
カンジだったので、なんか子供みたい、とおもいますた。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 09:25 ID:???

上棟式をするぐらいのお大尽なら、ご祝儀ぐらい払えよ。
その気がないなら上棟式なんてカッコつける必要ないと思う。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 11:12 ID:MdfZhPQi

>>182
ふくれっ面で受け取った方が、又は無表情で受け取った方がいいのかね。
嬉しがった方が、出した甲斐が有ると思うが。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 12:55 ID:???

>>179
手抜きじゃなくて嫌がらせでしょ。最初から断ればいいんだもの。
巧いと言われていい気になってるんじゃないの？
そういう職人は淘汰されるよ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 13:02 ID:???

>182
どれくらいご祝儀あげたのですか？
教えてほしいです。。。
イヤ、参考までに。。。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 23:36 ID:???

悪いけど地鎮祭も上棟式もやるつもりないですから
そもそも在来だけでしょ？
上棟式なんて、ありがたがってやるのって

俺もたまに現場仕事するんで、職人さんに気持ち程度の心付けは渡しますけど
さすがにご祝儀なんてたいそうな金額は渡せないし、
渡す必要も無いと思いますけどね。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:01 ID:???

>>187
たいそうな金額でなくてもよろしいのでは
渡す必要もないは余計。
いや、別に金が欲しい訳ではありませんが・・・

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:24 ID:???

大手のハウスメーカーは渡さないでくれっていう所が多いですね。
ご祝儀を渡す・渡さないで差がつくっていう噂がたったりすると
メーカーとしては困るんだろうけどね。
工務店の大工だったらご祝儀を当たり前だと思ってるだろうけど
メーカー系だったら、
上棟式・ご祝儀・お茶だしなしっていうケースが多いんじゃないですか？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:43 ID:vMY6U0ok

昔は柱とか現場で加工してた時代があった
祝儀くれない、お茶出さない。
こういう事したら柱逆に入れられたらしい
まぁ今のプレカットの元末なんて適当なもんだがな
新築建てる奴は気をつけて元末みてくれよｗ
元が下で末が上だ。あとは自分で勉強しろ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:57 ID:???

>190
そういうことを言うから、建築業界って信用されないんですよ
現実かもしれないけど、それを言っちゃあおしまいですよ。
そういうのが面倒だから、多少高くてもメーカーに客が流れるんですよ

192 ：_：03/07/29 00:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 01:22 ID:omqwI2Id

先日上棟式もどきをしました。うちは、わけあって現在は遠方に住んでるし
お金もないので、上棟式には行けないから、上棟式はしないつもりだったけれど、
実家が内装関係の職人で、工務店とも付き合いがあるから、実家から、そんな
みっともないことはやめてくれと言われ、実家で適当にやってくれた。
ご祝儀は棟梁さんに３万円、その他職人さん、建売会社の担当者さんには
１万円ずつご祝儀を包んで、ちょっとしたおつまみのお土産だけ用意して
お弁当とか食事はなしにしたそうでつ。

194 ：上棟とか：03/07/29 01:44 ID:kP6svP/f

上棟とか、いっちょ前にやるのなら、ご祝儀くらい出したほうがいい。
出さなくても、手を抜かれたりしないと思うが、陰口くらいは言われてる。
額は、１万でいいと思う。上棟とかというと、急に人数が多くなったりするので、
多額だとこたえる。たまに飲み物とか持っていくと喜ばれる。
上棟式しなくても、飲み物くらいはもって行ったほうがよい。
誰かも、書いていたがそれと手抜きは別の話。うまい人は手抜きできない。
へたは、自然体で手抜きしてくれる。現場が整理できている大工はおおむね上手。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 01:51 ID:???

上棟と上棟式は意味が違いますよね
あくまで在来工法で柱を建てて、屋根を乗せる工程を
上棟っていうんですかね？
あくまで建築上の1工程でしょ、だったら上棟式は省けても上棟は
無しにできないんじゃないですか？

196 ：182：03/07/29 12:01 ID:n2cmbKI4

>184
良い悪いを言ってるわけじゃないよ。
監督さんにも祝儀を渡したんだけど、監督さんは「会社から禁止されてるんで」とかなんとか一度は遠慮して、いやいやでもと押したら受け取った。
でも大工さん達は「らっき～！」ってカンジで受け取ってた。
職人さんってそんなもんなんだろうなと思っただけ。

>186
棟梁に３万と、食事・飲み物を作業者全員＋監督に用意しました。（事前に監督に聞いたら、祝儀は基本的に不要だがどうしてもと言うなら棟梁にだけと言われたので）
それとは別に親が棟梁に１万と、他の方に３千円ずつ包んでました。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 16:30 ID:???

ツーバイはどうすればいいんだよっ！

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 20:13 ID:???

まあ、メーカーといってもやってるのは下請けに変わりなし
ナニやってるかわからんわな、欠陥住宅もメーカー結構多いし

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 20:21 ID:???

>>185
夫れは違うな、真っ当に金だしてくれた人と、安く叩いた人と同じでは不公平だ。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 20:21 ID:cXwpva/5

キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!PART1
http://link.iclub.to/adalt/
http://link.iclub.to/amazon/
http://link.iclub.to/docomo/
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201 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/07/29 20:43 ID:???

>>199
だから断ればいいんだつーの。それが良心だろ。
同じにする必要は無し。断らないなら同じにやる。
あれじゃ単なる強欲で鼻持ちならんやつじゃん。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 20:44 ID:???

>>196
俺は大工５０余年やってるので建前(上棟式)にん百かい出くわしてる。祝儀は
遠慮したり、有り難く戴かないのは施主に対して無礼だ、
又出した方が、職人の事を子供の様だとはこれ又思い上がって無礼だ。
俺の場合は笑顔で押し頂いて礼を述べる。出なかった事一度もない。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 20:47 ID:NeB9JgIH

マンション建築とかでもやるんけ？
個人オーナーだと　参加50人とかなって
切れたりしないか？　そんなケチはいないか

それとデベロッパーはやってますか
？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 21:04 ID:???

>>201
断るかどうか本人の勝手だ指図受けぬ。強欲の意味お前にはわかってない。
この場合特別に儲かったわけでなく、
損しなかっただけ。誰にでも損を回避する権利がある。
お前の鼻曲がってるか。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 21:07 ID:???

>>204
何人？日本語変だ。そして何様？
この場合ってどの場合よ？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 21:11 ID:???

上棟式やるなら祝儀無しというわけに逝かないと思われ。
上棟式なんてやめればいいと思われ。在来の家なんて今は少ない。
「上棟って何？」なヨカーン

>>204
安く叩かれたのが気に入らないなら断ればと思うのは自然と思われ。
手抜きというか嫌がらせでも損を回避でも良いけど回り回って
評判落とすだけと思うが脳

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 21:21 ID:???

>>205 お前のレス程でないよ。日本語がどうの文章がどうの、これお終いのサイン。
言う事無ければ是で打ち切り。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 21:28 ID:cTM4VC60

>>202
昭和何年生まれなんだよW

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 21:48 ID:???

>>208
昭和４年生。１６歳の時からやってる。小規模の一級建築士事務所工務店だが
体が頑健なのと、仕事が好きなので、息子と一緒にやってる。おかしいかね?

210 ：寅：03/07/29 22:21 ID:???

>>209
そんなこと無いですよ。
いまだに現役の先輩ですね、頑張って良い技術を
息子さんに伝えて下さい。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 22:25 ID:???

>>210
有り難う頑張ります。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 23:32 ID:???

計算あわないけどね。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 00:21 ID:???

確かにナｗ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 01:45 ID:???

>202,209
個人経営に近い工務店なんかだと
ほぼ確実にご祝儀はでるのかもしれませんけど
都内で、大手メーカーで建てる人にはそういう風習はなくなりつつありますね
昔の人みたいに、上棟をおめでたいとか考えないですからね
そもそも、わずらわしいのが嫌なのでメーカーで建てている人も多いです

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 02:36 ID:wfQiBSie

祝儀はいらないから、でもかわりに棟上げんとき餅巻きやろうよ～！
５０円玉を一割くらい混ぜてれば、それだけで十分。

別にタバコ代工面できるから嬉しいんじゃない。
そんな現場に立ち会える事、ようは心意気が嬉しいんだよぅ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 02:44 ID:???

上棟式なんて在来工法で建てる人だけの話ですよね？
ツーバイや鉄骨だったら、関係無いですよね？
まあ祝儀じゃないですけど、本当に多少の心づけと、時々のお茶だし
くらいはしますけどね、これが精一杯ですけど
何か文句のある人いますか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 13:02 ID:???

俺、去年家立てたけど、地鎮祭、上棟式、新築祝い、みんなやっちまった。
地鎮祭は、社長、現場代人、祝儀なし　その後飲み会
上棟式は、職人さんはオリとマスとビール6缶パック持ち帰ってもらって
その後の飲み会は、社長、現場代人、棟梁、近所の人と親族が参加
ご祝儀は社長、代人2万　棟梁5万、代人、棟梁は全員で分けたみたい。
新築祝いは、社長、現場代人、棟梁、ご祝儀は2万ずつで近所の人と親族で飲み会
飲み会って書いてるけど、”何とか式”って名前あるみたい。忘れた。
田舎の風習が残っているからやったんだけど、悪いもんでもない。
結局　4、50万かかったけど、色々な、面での精神的負担は減った。
10時、3時のお茶は出したし、夏だったんでポットに氷入れた麦茶置いといた。
お昼にビールも出した、怪我しない程度に飲んでくれって。っていって。
だからと言って手を抜く、抜かない　ってもんじゃないだろうし。
>>215が言うように心意気でだしたもんは、心意気で返してもらえば　それでよし！
て　思うわたしは　変ですか？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 14:00 ID:???

>>217　今の時代、家建てるのに全ての予算を使い切ってしまい
地鎮祭　上棟式等やる予算がないんですよ！

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 14:06 ID:6GuGW8Jl

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 15:24 ID:???

不要と思うならやらんで吉
やりたいならやれ！

それだけのことでしょ？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 15:29 ID:???

そうです。

222 ：217：03/07/30 16:52 ID:???

>>218
家、建てるとき借り入れした？自己資金のみ？
どちらにしても、俺は、借入限度額+自己資金ー（家具+家電+引越し代+税金+諸費用...）
＝建設費を大体、目安程度計算して、総金額？000万円でプラン作ってもらったから。
よって>>218は予算がないのではなく、最初から予算を作らないだけ、
でも、それが悪いことじゃない。言い訳みたいに見えるから書いてみた。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 17:35 ID:???

客の足元を見て、貯金＋ローン余地＝予算として高い住宅を買わせる
（利幅を増やす）悪質なハウスメーカーの営業をどうにかしないと、
ご祝儀なんか出ないと思うぞ。

つまり、ご祝儀が欲しければ、ハウスメーカーの仕事を断れ、という事だ。
回り回って、建築を正常化させようじゃないか。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 18:33 ID:???

いや、別に無理してまでご祝儀出した方が良いとはいえません
その家に事情があるだろうしね、俺はそれでも懸命にやりますよ
いつかは報われると思って頑張ります。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 21:52 ID:???

>>217

＞215が言うように心意気でだしたもんは、心意気で返してもらえば　それでよし！
て　思うわたしは　変ですか？

職人も意気に感じてると思うよ。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 22:10 ID:???

家を建てる事が人生の一大事なのは今も昔も一緒だけど、
地域の一大事だった時代はもう遠い昔だね。

デフレ不況で所得格差が開いて、また殆どの人が借家住まいという
まともな資本主義らしい世の中になったら、ご祝儀も出てくると思うよ。

その頃には、ご祝儀のありがたみも増していると思う。
一部の高技能者以外の賃金は非常に低くなっているだろうし。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 00:38 ID:???

ハウスメーカーの下請けをやってるんだったら
ご祝儀は期待しない方がいいです。
昔の人だったら、そういう習慣もありますけど
最近の若い人にそういう習慣はありませんから
というよりもメーカーの営業がしなくて良いという説明をしてますからね
地鎮祭・上棟式・ご祝儀は絶対に必要ですなんて言ったら、
今時の客は、引きますからね。
今の日本はそういうもんです。
昔みたいに『職人さんに建てていただく』という雰囲気じゃあないですね

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 08:16 ID:IpTIqWqS

家を買う意識の人は上棟式はしない。
家を建てる意識の人は上棟式をする。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 10:10 ID:TJ7PrX/B

メーカーで建ててるんだけど，祝儀は出すよ。
仮住まいから現場まで距離が近いんで，ちょこ
ちょこ顔出すし，職人さんの顔が見えてくれば
感謝！って気持ちにもなるし。まあ施主の自己
満足なのかもしれませんが・・・。

230 ：俺は監督かも（五流） ◆D7BmTYAOy2 ：03/07/31 11:35 ID:???

>182さん

情報ありがとう。
私も少しですが出してあげたいと思います。
何人かの方がおっしゃるように、
心意気というか、大工さんに気分良く良い家を建ててほしいですもん。

231 ：俺は監督かも（五流） ◆D7BmTYAOy2 ：03/07/31 11:43 ID:???

ちなみに現場監督しています。
大工さんとの付き合いもありますが、
普段の仕事とは別に、大工さんと仲良くなっておきたいですしね。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 15:41 ID:71hRmQz3

手抜きしたら訴追するようなオーナーだとおもわせないと

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 17:03 ID:???

施主です。上棟式もしたし、少額とはいえご祝儀も出しました。

平日お茶出しをできる状態ではありませんので、土曜日にでもお茶代を渡しに行こうと思ってます。ついでに扇風機でも差し入れるかな。

手抜きを恐れるんじゃなく、気分良く仕事をして欲しいですから。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 21:22 ID:???

偽老人大工今日は来ないの？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 02:12 ID:???

プ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 09:13 ID:???

祝儀クレクレ大工＝腕悪し、出さないと手抜きアリ。
祝儀いらない大工＝出さなくても手抜き無し、少々の融通効かせる。

まあこんなもんだろ。

237 ：_：03/08/01 09:17 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 09:19 ID:Qmr7AvWq

ひろゆき氏、賠償金などの支払いで借金だらけ。とうとう、2chも管理人の都合で閉鎖するそうだ。駄スレばっか見ずに、2ch閉鎖について真面目に語ろう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059660239/l50

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 11:09 ID:???

祝儀を出したくないのなら、上棟式をしない事だな。

240 ：ぶらざぁ。：03/08/01 12:19 ID:???

最近家を建てましたが、大工さんに御祝儀は出しませんでした。
ただし地鎮祭はきちんと行い、神主にお布施(?)を包み、現場が始まってからは10日に一度くらい差し入れを持って行ってました。あまり頻繁に現場に来られても仕事がしづらいでしょうから。(自分は元・職人です)

しかし、在来工法の住宅を建てるのであれば、御祝儀は出すべきだと思います。
(自分はﾊﾟﾈﾙ工法の住宅を建てた)
作業の手間が桁違いですから。

241 ：_：03/08/01 12:27 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 12:28 ID:???

>>240
神主にお布施というのが一番的外れだな。
投資した金はどこにも帰らない。

243 ：三角大工：03/08/01 12:56 ID:LI9wx3T3

祝儀は投資じゃねーよ
気持ちなんだから、出せない人には文句も言わないし
まして手抜きなんてするか。
っていうか、ここで執拗に祝儀出さないと手抜きされるってわめいてる奴はハウスメーカーの営業か？
職人のイメージダウン狙ってでもいるんじゃねーかと小一時間

244 ：某東京の神道大に：03/08/01 12:59 ID:TzPATdEz

後輩に神主になるであろう大学3年生とかいるけど
わしが親と家を建てる2年後とかに頼もうかな。
住宅業者や設計士が指定というわけではないんですよね。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 14:34 ID:/mfVT7fl

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 18:24 ID:???

>244
家を建てる地域の神主さんに頼むのが通例じゃないのかな～？
漏れの地域だけかも知れんが。。。。。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 21:12 ID:???

>>236
誰もくれとは言ってないと思うし　そして催促もしてませんが？

248 ：大工：03/08/01 21:29 ID:???

243の言うとおり。祝儀が出ようが出まいが
手抜きする奴は額面なんかには関係ありません。

自分が楽をしたいから手を抜くのであって
金をくれないからではありません。

249 ：某東京の神道大に：03/08/01 21:35 ID:vMLEoDso

東京のもう氏子とか誰も考えてない地域に建てますので

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 21:39 ID:???

祝儀も出せないような香具師は、
家なんか建てるな。
100年早いよ！

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 21:46 ID:???

御祝儀も良いけど、
完工直後にに招待でもしたら死ぬほど喜ぶよ、大工。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 22:00 ID:???

そりゃ嬉しいわ　しかし最近は新築祝いなくなったな・・・　

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 00:45 ID:???

>>243,248
そういう心意気の職人さんに頼みたいんですよ
そういう言う人になら人になら、
ご祝儀だっておしくないんですよ、
私の家をよろしくお願いしますっていう気持ちにもなるんですけど
247、250みたいな気持ちの奴には絶対出入りして欲しくないです。
見分けるのは難しいですけどね。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 01:07 ID:???

御祝儀　地鎮祭　上棟式の費用だけの貯金があれば家を建てましょう。
大工への借金へは利息がかからない。ちびちび小出しで払えばいいじゃん。
棟梁送りでもしてあげれば喜ぶよ。

255 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:49 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:05 ID:???

247だが、こっちこそお前みたいな客に頼まれたくありませんが？

257 ：偽老人：03/08/02 23:12 ID:???

>>234　ここんとこ仕事がちょっと立て込んでたのでレスしなかった。
普通偽といはれて怒ると思うが、この際却って嬉しいね、若いと思われてんだから。
恐らく老人はパソコンなど操る事出来ないと思ってるんじや無いの。こんな物簡単だ。
ほぼ２０年近く前からやってるよ、９８Ｆ２の頃だ。スレタイから逸れて遺憾。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 02:38 ID:???

>256
へー、客を選べるほど忙しいんですか？
羨ましいですね。
よっぽど技術があるか営業力のある会社なんですね
まさか値引きしまくり、手抜きしまくりでア仕事なんかしてないですよね？
そｙでなければ、このご時世にありえないですよね

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 03:07 ID:???

>>257
98F2懐かしい。
DOS使って人にとってはWINはおもちゃです罠。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 03:48 ID:xpQAvpeW

>>257
20年前って、ＶＭとかよりもっと前か。
８８の時代ではないの？

>>258
下品な書き込みだな。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 10:02 ID:???

>>258
お前の名無しの後の0は何なんだ？
ＩＱか？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 10:08 ID:???

>>258は筋金入りの馬鹿。
今時、手抜きしまくる人間いるのか？

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 11:08 ID:???

>>259.260
貴方がたもベテランだね、ＶＭの前です。ＣＰＵクロック５ＭＨ、ＭＳＤＯＳ2.11。
この頃１６ビット機が９８０１で８ビット機が８８０１で６６０１1も未だありました。
息子が友達と同じ８８を買いたいと言ったので、もめてよく覚えてる。スレ違い多謝。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 13:41 ID:???

Ｅ、Ｍ、Ｆなんて３０代なら知ってるでしょ？
偽老人と書かれたのは計算合わないからでは？

自分も７０とっくに過ぎたしかも大工があの時間に起きているのは
不自然と思った。うちの親父は３０代でももっと早く寝てたよ。
朝早かったしな。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 15:36 ID:???

>261,262
同一人物だと思われます
能無しの職人もどきのたわごとですか？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 16:10 ID:ZBq1yXX1

228は神

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 16:23 ID:NLyK5ocY

RCやユニット系だったら上棟式は出来ませんな
上棟式をやる金がないなら家を建てるなとか誰が言ってるんですかね？
中にはご祝儀・お茶出しは施主の当然の義務だなんて思っている人も
いるんでしょうけど、今時そういう考えの人には建てて欲しくないなあ
ご祝儀を払いたくないとは言わないですけど、
俺も建築じゃあないですけど、時々現場仕事はやるんで、
なんとなく見えてくるんですよね。
勘違い人間で良い仕事する奴って本当に少ないんですよね。

268 ：偽老人：03/08/03 16:26 ID:???

>>264
>３０代なら知ってるその通り別に否定しない。
計算合ってと思うが。何処が合はないのかね。
寝る時間など個人差がある、その時の状況で遅い事もあるし、早い事もある。
年を取ると１２時に寝ても６時には目が覚めるさ。年寄りに聞いてみな。
俺の３０代は仕事から帰って又客の所へ行ったり、見積りしたり、図面書いたり、
忙しくて早く寝た事ほとんど無かったな。偽老人と言はれても、本人が喜んでるんだから
良いと思うがね。言った人間を咎めてない、それ以上に文句あるかね。人畜無害と思うが?
今回もすれ違い遺憾。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 17:10 ID:???

同一人物だってよ！
薬でもやってんのか？>>265は？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 17:19 ID:???

>>267みたいな馬鹿は救いようが無いな。
建築に関わらないでね。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 17:35 ID:???

>１２時に寝ても６時には目が覚めるさ
それって普通じゃん。年寄りはもっと早起きだよ。
そっちこそ年寄りに聞いてみな？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 17:46 ID:???

皆さん職人側が貰う話ばかりしてますが、私が棟梁として、一軒請け負い、
上棟式に臨むときは、ちゃんとお祝いを持ってゆきます。
最低酒３升＋祝い金と角樽を供なえます。事前に施主と相談して、やりたく
無さそうな時は、勧めません(殆ど無かったですが)
私の住んでる所は半農村なので、隣近所みなお祝い持ってきます。
７年前自家を新築しましたが、職方近隣の人併せて６０人以上でした。
祝儀を出すのは建方に加わった１０数人だけです。
完成すると"家見"と称して新築祝いをおこないます。
職人に祝儀を出さないと、ぞんざいな仕事をするなど、まともな職人なら絶対有りませんから、
ご安心を、お茶も茶菓子も持参します、時には持って行った茶菓子を施主と一緒に
食べる事だって有ります。お互い気にしません。帰りに芋や葱を貰って帰る事もあります。
私は東京中野生まれですが、現在の神奈川県のこの場所に満足してます
家を建てる皆さん、上棟式などやらなくてもいいのです、仕事を戴けるのが、一番有り難いのです。

273 ：偽老人：03/08/03 18:00 ID:???

>>271
勿論普通だ、特別とは一度も言ってない。
杓子定規に物事を判断するな、個人差が有ると言ってる。
お前さん若いらしいが、頭堅いね"老人"のタイトル進呈する。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 18:33 ID:PDo2KOUS

272は偽善者

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 19:03 ID:???

大工見習いなんですがやっぱり上棟式の日に祝儀を貰えれば嬉しいです
建前の時には、親方や先輩大工にガミガミ言われ
まだ5～6件しか建前をやってないので上で作業するのは
足が緊張していらない力が入ってかなり疲れてくたくたになって
建前なんかしたくないなーと思いますが
そんな俺でも祝儀を貰う時は先輩大工と同じだけ貰えるわけで
一万円貰えれば俺のにっとうよりかなりいいし五千円でもかなり嬉しい
こんな時はやっぱり建前もいいもんだなーと思う
大工見習いなんかに祝儀なんかいらねーよと思う人もいるかもしれませんが
やっぱり貰えないよりもらえた方が嬉しいです

大工見習いの意見でした

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 20:58 ID:TJe5hS4q

>>275
そうですね。私も建築関係の仕事しておりますが、同感です。
見習いの頃を思い出しました。
私の営んでいる地域も、田舎なので施主も上棟を心から悦び
ご近所の方々も、次々にお祝いを何も大げさなしきたりなど有りませんが
していただいたりします。
大工や他手伝いの業者さんの車など周辺に置かせてもらったりしますが
文句など言ってくる方など滅多におられません。
（当然、業者さん側も気遣いしながら車を止めています）
他人のお祝いにケチつけたりすることは、心から咎めます。
ご近所の方々も、その時、祝って頂きましたから。
金額でどうのこうの、手を抜くとかどうかの問題ではなく
上棟式に、施主へのお祝いの心。大工が職人として最後まで事故が無く
また良い仕事をさせて頂けるようにと言う気持ちの供え物。
施主も事故の無いように、良い仕事をしてもらえるように、また上棟まで
こぎ着けた一戸建てを手に入れられる悦びなどから、
お互い祝いあう、心の問題ではないでしょうか？
上棟式などで、ご近所のお祝いを持ってきてくださる方々の顔ぶれなど
雰囲気、施主の人柄も解ったりします。
上棟式を通じて、ご近所や炊き出ししてくださった、施主の親戚の方々と
お話して行くうちに、また新しい仕事に巡り合わせて頂くことも多々有ります。
お互い様々な人々とのつながりやめぐり会いの中での上棟式。
大工にご祝儀って払うのではなく、互いに心からのお祝いですよね。
だから、「ご祝儀」というのでは？
こんな不景気ですから、職人として私を選んでくれたという悦びに
感謝しなくてはならいと最近、つくづく感じます。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 21:32 ID:PDo2KOUS

>>276が非常に良い事いった！

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 00:22 ID:D3hC2nSS

>>275
本当そうだ。建前は疲れるよな。下手すると見習いが一番働いてるってか！
がんぱれよ！

特別、見習いには一万円出してやって下さい～

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 02:03 ID:???

まあご祝儀をもらって嬉しくない人というのじゃいませんよね
でも施主も金が余ってるわけじゃあないんで
貰った金額が少ないとか、ケチな施主だとか言わないで下さいね
間違っても当たり前だとは思わないで下さい
まともな職人でそんなふうに思う人はいないでしょうけど、
中にはＤＱＮな奴も混じっていると思いますので・・・

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 08:26 ID:l4TqPGle

上棟終わりました。２日に分けて建てたので，上棟式に来ない職人さんも
いました。ちょっと余裕見て来なかった人のご祝儀ををまとめて工事監督
に預けたら，翌日余った分をわざわざもってきてくれました。
ちょっとした気遣いがうれしかったです。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 12:39 ID:???

見習いには缶ジュース１本で充分。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 12:40 ID:???

基本的に地鎮祭の時は何か
施主は用意すべきなんだろうね。
工業化住宅は工程止めるから
上棟とかはかえってやらないほうが
喜ばれるよ。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 20:38 ID:???

なんで>>272をシカトするかな？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 20:56 ID:???

>>282
そりゃ地鎮祭をやるなら施主は何か出さないといけないだろ。
地鎮祭までいって「何も出しません！」ってギャグかいな？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 21:15 ID:i9WLOfav

施主から預かってた祝儀を監督が
自分の懐に入れてしまいました。

祝儀は直接、職人に渡してほしいです。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 23:40 ID:???

ご祝儀って言っても、おめでたいから配るんじゃなくて
本音は手を抜かれないようにとか他より丁寧にやって欲しいってのが
本音だと思います。
全てがそうだとは言いませんが、多少はそういった気持ちはありますよね？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 23:54 ID:1OX91I1J

286
Yes

288 ：無料動画直リン：03/08/04 23:55 ID:Fr1YwgNO

http://homepage.mac.com/miku24/

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 00:07 ID:???

>>287
狸の化かし合いですな。
だいたいお祝いとかお礼なら普通は終わってから渡しますよね？
大工さんで完了祝いとかってよく貰いますか？
まあどっちでもいいんだろうけどね、気持ちより金額でしょうから・・・

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 02:50 ID:hJcpRz3u

>148
>外国のホテルはホテルから全く、または少額しか賃金が払われていない
海外へ旅行したこと無いんだね。可愛そうな貧乏人

>150
>たしかに欧米はほとんどそうだけど
欧は違ったよ、少なくともスペイン、フランス、イタリアは。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 09:32 ID:???

>>290
わかったわかった。
基本的に祝儀とチップは関係ないんだからその話はもういいよ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 11:12 ID:???

ご祝儀ぐらいでガタガタぬかす奴は・・・仕事しろ！！W

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 11:24 ID:???

儀式にご祝儀は付き物だと思うんだけど。
金がないなら上棟式なんてやる必要ないし。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 13:48 ID:???

なんかループだな...もうイイよ。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 15:10 ID:???

金貰って手抜きする大工最凶！

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 15:27 ID:VFtPAEwk

とりあえず私は「欲しい」です

[[解決]]

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 16:16 ID:SnI5Igwc

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 16:34 ID:???

それ相応の対価を与えている以上あげる必要なし。

[[結論]]

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 16:56 ID:Tm+aYlHH

バイオレンスネタ希望

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 17:31 ID:???

おなかいっぱい

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 18:22 ID:???

>>299
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1027090892/

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 19:53 ID:SyvEp8Y8

>298
祝儀出さん家にそれ以上の仕事をする必要も無し

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 20:19 ID:YZZsKwMS

>>302 がいい事言った！！

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 20:41 ID:???

302みたいな大工に当たったら最悪！！
ほんと大工ってDQNばっかだよね～

305 ：↑：03/08/05 20:42 ID:YZZsKwMS

そう言うお前は何様？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 20:50 ID:???

>>298
馬鹿の一つ覚え、オウム野郎。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 21:06 ID:gJbkVw8L

はっきり言って祝儀なんてものは施主の気持ち次第だとおもうけどなぁ。
例え大金つんでも手抜きをするような大工はたくさんいるし
祝儀を貰わなくてもいい仕事する大工もいるし。
結局の所、祝儀を出す出さないを心配するより
腕がよくって自分の仕事にプライドもってる大工が来てくれるかどうかってのを
心配した方がいいと思うけどね。
今の時代プライドのない大工が多いしね・・・

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 03:14 ID:hC5ezfQ/

とりあえず法人の工務店に頼んどけ。
個人の大工集団だと、責任の所在が不明確。
棟梁が引退しちまったら、ＰＬ法も糞もなし。

ご祝儀（つーか小遣い）は法人の工務店の「専業大工」に渡せ。
根無し草の助っ人大工には払う必要なし。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 07:49 ID:9nDyfrFJ

のし袋に何て書けばいいの？
「ご祝儀」？「お祝い」？「追加工事費」？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 08:07 ID:+K+CeeEW

＞309
「お呪い」と書かないようにね・・・。
普通はご祝儀じゃない？（うちの場合もそうでした）

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 09:43 ID:???

大工さんと、休みの前の日に一杯やりに行く！

一晩で数万かかったけど、いい仕事してくれた！

312 ：_：03/08/06 09:48 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 10:24 ID:???

>311
うそぉ～
「仕事終わったら一杯行きませんか？」って言うの？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 11:08 ID:???

う～ん・・・人によっては喜ぶかもしれないけど・・・

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 11:09 ID:???

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 19:53 ID:SyvEp8Y8
>298
祝儀出さん家にそれ以上の仕事をする必要も無し

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 20:19 ID:YZZsKwMS
>>302 がいい事言った！！

それ以上の仕事はしなくてもいいけど、祝儀を出さない人に対して
それ以下の仕事をするのは駄目でしょ。

316 ：三角大工：03/08/06 12:50 ID:jP9RJH5O

今はこういう景気の世の中だから、祝儀が出ないのは当たり前だと思ってやってるよ
でもね、現場見に来て挨拶しない、
夜中に現場に入ってあら探し、
そんな施主だと悲しくなるね。
ひでえのになると、自分達の車の置場所がないから直ぐに職人の車どかせとか。
文句ばっかりで仕事の邪魔だし気分も良くないし。
あんた本当に工期内容に工事終らせたいの？って思っちまうよ
祝儀差し入れなんかなくても、せめて挨拶はしてください。
ご苦労様の一言でいいんですから。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 13:00 ID:???

祝儀ってほとんど上棟式にやるの？それとも地鎮祭の時？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 13:19 ID:0dmwFuCq

祝儀だすなら上棟のときかな？
私は上棟式やらなかったです。地鎮祭もしませんでした。
上棟の時に無駄に？大工さん以外にも業者の方が居られて（15人ぐらい）やめました。
やっぱり大工さんだけに祝儀だしたいので引渡し後にお礼としてだそうと思ってます。

319 ：_：03/08/06 13:19 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

320 ：抜策：03/08/06 13:47 ID:XhypldmK

ご祝儀はやっぱ一生懸命、じぶんち完成まで仕事してくれた人に
額に関係なくあげたほうがいいと思います。うちの場合は
最後にビール1ケースあげました（現金ではありません）

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 15:40 ID:???

『御祝儀』でいいんだけど「偉そう？」って気になるなら
『内祝』にすればいいんだよ。『御祝い』はおかしい。
御祝いもらうなら施主の方でしょ。

>>320
それって一生懸命やってくれなかったって事？

322 ：ひきこもりにサンオイル：03/08/06 17:04 ID:X/e2cc6O

>>311
その大工が飲酒運転で逮捕されたら、おまえも裁判所行き

[[実話]]

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 17:11 ID:???

もちろん、帰りは代行使ったよ！

>>322　代行ないの？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 20:42 ID:???

>>274

暗いﾋﾈｸﾚもん

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 22:23 ID:???

>>324
レス遅！

ところで現場にお茶も出さない施主っていますか？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 01:20 ID:???

>325
毎日は無理でも普通は顔を出す場合は飲み物ぐらい持っていくだろ？
でも上棟式やご祝儀はやるつもりないですね
工期中のお茶代として棟梁に5万、その他の職人に3000円くらいは渡しますけど
このぐらいで勘弁してくれる？
それともケチな施主とか言われちゃいますかね？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 03:48 ID:???

増築した時は、毎日３時のおやつと飲み物を出してたな。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 11:57 ID:???

みんな気を遣いすぎ。なんで大工にそこまで金や茶を出す？
悪しき習慣だよ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 14:48 ID:???

>>326
太っ腹でしょ。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 17:20 ID:???

328はうんこ食べなさい。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 19:12 ID:iYcrj7GV

結局こういうふうに小遣い銭を与えるから祝儀の額で手抜きが起こるんだよ。
まだまだプロ意識を持った職人は少ないからね。
厳しくすればムクれるし甘い顔すれば図に乗る。
そこはちゃんと監理会社が仕切って施主からの過剰な心付けを排除しないと。
それからハウスメーカーはこういう実情を知って、現場によって施工品質が
バラつかないよう中間検査をしっかりして管理しないと駄目だよ。
そうしないといつまでたっても自社の手抜きの噂は消えないよ。

332 ：_：03/08/07 19:17 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

333 ：三角大工：03/08/07 20:48 ID:6yV1Mw7Q

ハウスメーカー以外の現場なんかいくらでもありますが。
公庫使わない工務店直の仕事なら祝儀関係なく手抜きなんて出来ませんが何か？
監理なんてコストかさむだけなので入れませんが何か？

夏だねぇ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 21:25 ID:???

下記コピペであるがこれにつきるのではないか？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 15:11 ID:LuIh5D0b
手抜きと"上手""下手"はあまり関係ない下手でも堅い仕事する奴いるしその逆もある
俺は現役の大工(工務店をやってる)だが、祝儀やお茶が原因で手抜きなど絶対しない
でも気持ちよくやらせて戴いたお施主さんには、必ず契約以上の恩返しをする。
と言う事はたまにある不快な客は、決まり切った仕事の他はどんな小さな追加も金を取る
不快な客に限って、仕事を紹介してくれた事など無いから。
昔知っていた左官に名人が居た、工費を叩かれると漆喰の上塗りなど紙の様に薄く塗る、
が仕上がりは素晴らしい、文句の付けようがない、上手でも手抜きの例だ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 23:23 ID:???

>>334
それだ！

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 23:23 ID:???

名人がツボを心得た上で手を抜くならそうそう問題は
発生しないと思いますが
経験の浅い、未熟なひとがやった場合には、
ばれて問題になる可能性は高いですね。

多少の手は抜いてもいいですけど、ツボだけは外さないで下さいね

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 23:44 ID:???

>>334
手間が折り合わないなら断ればいいのに
自己満足の変態。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 09:05 ID:???

>>333
＞ハウスメーカー以外の現場なんかいくらでもありますが。
＞監理なんてコストかさむだけなので入れませんが何か？

あのね、恥ずかしいからそういうこと言わない方がいいよ。
間違いなく333はウデが悪い。
学校卒業してすぐ職人になり、バブル期に偉そうな顔して仕事をしてた連中に多いね。
この手の人間。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 09:14 ID:???

>>334
正直、手間の方がもったいない。
少々材料がかかっても厚塗りでさっさと終わらせる方がコストが安く付くと思うがどうかな？
その左官屋、目先の金額には目を血ばらせるけど目に見えない部分は疎いとみた。
そしてそれにだだ一人感心してる>>334も・・・

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 12:37 ID:cV0ait4i

>338
なんで？
イマドキﾊｳｽﾒｰｶｰのほうが手抜き推奨するような予算組んで、
資材も下手すりゃ足りないくらいﾐﾁﾐﾁに入れてくるよ。
あんたこそ今の時代に乗り遅れて、
祝儀ないなら手抜きするなんて言う口なんじゃないの？ >339
工材込だと材料ｹﾁﾙ落とすは常識になってるよ。
元受けからそう指示出すくらいのとこもあるからね。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 12:52 ID:???

>>334　　　仕事よくわかってる

>>339　　　余分な手間など掛けないのが名人だ

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 13:24 ID:???

建築組合の役員会に行ったとき、このスレの事を話したら、仲間の大工が語った話。
彼が請け負った、住宅の建前の打ち合わせに行ったら、施主は「契約に無いから上棟式はやらない」
勝手に建ててくれ、と言はれて"仏滅"に建方をした、「腹いせにやったのか」と聞いたら、
そんなことは無い、彼の使っている重機屋が「仏滅は他に建方は無いので値引きする」と言ったので
その日にしたんだと言ってた。後日施主に「何で仏滅に建前したんだ」といはれたが日柄については
契約に無いし「迷信だから関係ない」と言ったら其れでお終いだったそうだ。
その後彼は建前に参加した職人には祝儀は出さなかったが一席設けたそうだ。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 16:44 ID:o44RiZor

初めて参加します。一通り読ませてもらいましたが、ご祝儀はあくまでご祝儀であり
払わななければならないとか払わなくても良いとかはないんじゃないかと思う。
勿論中には祝儀を期待して仕事をしている人もいるかもしれないが、本来建主が職人
さんをねぎらう為のものであり、建主もこれからもっと良い仕事をしてもらいたいと
願うのも気持ちが込められていて当然かと思うし、地鎮祭や上棟式もお払いをして
物理的に建物がどう変わるわけでもないのにやる人が多いよね！要は気持ちの問題
であって大工さんも人間だし、「ご祝儀がなくても仕事は変わらない」とは言っても
お互い気持ちが良いのではと思います。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 17:30 ID:???

それ相応の対価うんぬんぬかす奴は退場！

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 18:11 ID:???

>>339の言うことの方が正しいな。

346 ：334：03/08/08 19:08 ID:???

＞でも気持ちよくやらせて戴いたお施主さんには、必ず契約以上の恩返しをする。
　と言う事はたまにある不快な客は、決まり切った仕事の他はどんな小さな追加も金を取る

個人的には特にこの部分が気に入ってたんだけどね。
職種は違うけど、気持ちの良い客にはついでに出来るような仕事は
サービスでやってあげたりするからね。嫌な奴からはついでだろうが、
しっかり定価をいただく。
うちも建ててもらってる時、その場で思い付いた工事や、引っ越して
家具を置いてから壁を作ってもらうなど、随分融通をきかせてくれた。
今でも、感謝しております。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 19:20 ID:4NTn9XlA

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348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 21:47 ID:???

ここで、祝儀はやらないと力説する方は、祝儀のもらえる職に
ついたことが無いと想像できる。祝儀ってものが分かってないんじゃ
ないかな？世の中にどれくらい祝儀の貰える仕事があるかは知らないが、
自分はアルバイトで引っ越し業者の仕事をしてたことがある。
まだ景気の良かった時代のことではあるが、高い確率で祝儀が貰えた。
やらなければならない仕事は当然こなすが、くれた客には、やっぱり
サービスで差が出たね。まず、作業中の態度も、友好的なるね。
引っ越しが楽しい行事になる確率は上がる。自分がやる責任が無い仕事でも、
やってあげる確率は増えた。まあ、金くれるから良い人と言う訳では無く、
祝儀くれなくても好感のもてる客もいたが、祝儀と言うのは、好意を伝えや
すいと思うよ。
予算が無ければ無理に出せとは言わないが、誠意はあげて欲しいな。

ただ一つだけ忠告！　祝儀は完成してからではなく、仕事の前にあげた
方が良いと思うよ。バイトでたまに仕事が終わってからくれた人がいたが、
いつも思ったよ。先にくれればもっとお客さんに良くしたのにと思ったり
してしまった。

まあ、どんな形でも良いから、大工さんと良い関係を気付く事が大切だね。

ちなみに僕は引っ越し業者に祝儀は出しませんでした。家建ててお金なかったから。
しかし、それでも非常に良い仕事をしていただけたので、知人に紹介してあげる
ようになりました。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 21:57 ID:???

気持ちだよ気持ち
手間払ってるから、仕事やれなんて態度じゃあ
誰しも、やっつけ仕事になるさ
「わたしには家は建てられない、だからお願いします」
その気持ちだよ
結構単純なもんさ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 22:46 ID:Mnsp3EES

>>「わたしには家は建てられない、だからお願いします」
>>その気持ちだよ
>>結構単純なもんさ

なら、お前ら、パン屋、寿司屋、ラーメン屋、警官等に祝儀を出せ。

見積もり以外の金を当然のように要求する業種は、お前ら建築・建設業だけだ。

というテスト

351 ：施主：03/08/08 23:42 ID:y4qL0+kH

>>「わたしには家は建てられない、だからお願いします」
>>その気持ちだよ
>>結構単純なもんさ

なら、お前ら、パン屋、寿司屋、ラーメン屋、警官等に祝儀を出せ。

見積もり以外の金を当然のように要求する業種は、お前ら建築・建設業だけだ。

全くもってその通りだという本音

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 23:52 ID:???

>>324
そんなことで嫌がらせするなんて男を下げるだけだね。

353 ：352：03/08/08 23:52 ID:???

>>342だった。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 00:46 ID:AHYxpFkL

わかってない奴が多いな、棟梁は建て方の時に、応援に来る大工に
自腹切って人工払ってるんだよ。あんたらの家の柱が雨に濡れないように
屋根までかけてやろうって無理して人数入れてんの、どうでも良けりゃ
4人くらいでチンタラやるよ。10人も応援よべば20諭吉は応援に払うよ。
祝儀は、その分を旦那が半分でもみてやるって意味があるんだよ。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 08:30 ID:sqT/dTVk

>>わかってない奴が多いな、棟梁は建て方の時に、応援に来る大工に
>>自腹切って人工払ってるんだよ。あんたらの家の柱が雨に濡れないように
>>屋根までかけてやろうって無理して人数入れてんの、

そんな大切なことなら、最初から見積もりに盛り込め。喜んで払う。
わざわざ費用を不透明にして、恩を売るようなことをするな。

というテスト

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 08:59 ID:???

>>355
いちいちテストがウザイが話の筋は通ってるよな。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 09:03 ID:???

>>352
そうかな。理屈は通ってると思うけど。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 09:08 ID:???

>>「わたしには家は建てられない、だからお願いします」
>>その気持ちだよ
>>結構単純なもんさ

ワラタ！理由は>>350のいうとおり。
この世で仕事をしているのは自分たちだけだと思ってるらしい。
俺の兄貴、パソコンの組み立てと電気製品の修理できるけどお礼どころか
ディスカウント並みに値切ってくるらしいぞ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 09:12 ID:???

まあパソコンの組立はともかく（俺でも出来る）電化製品の修理なんか出張して
くれたときは仕事終わったあとに飲み物くらい出すけどね。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 11:55 ID:???

>>355

その日のうちに、100％出来るとは限らないことを見積もりに
入れたら騒ぐキチが多いだろ。10人も応援呼べない甲斐性ない
大工もいるし。昔から、施主の甲斐性を示す場でもあるし、
逆に家たてるんなら、上棟の費用を最初から用意するのが
当たり前だったから見積もりなんかに入れないもんなんだよ。

まあこれだけ、伝統や風習を軽視するようになったら今後
は最初から見積もりみた方が、良いだろうけどダメ営業が
1円でも高かったら他社に負けますとか言ってやらない
だろうな。歴史のない、アメリカに犯された国だから
仕方ないな。

361 ：無料動画直リン：03/08/09 11:55 ID:m88pVUNw

http://homepage.mac.com/miku24/

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 11:57 ID:???

>>343
情理を兼ねた正論です。拍手致します。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 12:02 ID:???

>>360
遠吠えうるさい。
仕上げだけでなく人数も心も祝儀次第の大工・・・
見下げはてた奴らだな。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 12:12 ID:sqT/dTVk

>>360
>>その日のうちに、100％出来るとは限らないことを見積もりに
>>入れたら騒ぐキチが多いだろ。

追加工事に含めりゃいいじゃん（ｗ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 12:13 ID:???

>>337
左官も請負だろう、自信が有れば断らない。
見当外れの単語を使うな、国語力を磨け。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 12:16 ID:sqT/dTVk

昔はどうだかしらないが、

払った費用分はキチンと施工して欲しいだけ。

ご祝儀制は、
「契約金だけでは不足で、　家の出来映えはオプションです」
といっているに等しい。

と言ってみるテスト。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 12:19 ID:???

>>350
イギリスでは警官に道を聞いたりしてチップを出すと受け取る。
と言う話をどこかで読んだ事がある。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 12:19 ID:???

祝儀も出せないような、安物建てるような香具師には
良い大工もつかないし、良い家も建たないので祝儀など
気にすることはない。
1流の職人を集めて、家を建てる人達だけの世界です。
２ちゃんねらーには、わからない世界の人たちです。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 12:25 ID:???

>払った費用分はキチンと施工して欲しい

施工する側も費用分はキチッと施工するつもり。
祝儀や差し入れのあるなしで変わったりしない。
ただ工業製品などとは違って、現地作成、ハンドメイドの世界
すべてが予定通りという訳にはいかない。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 12:54 ID:sqT/dTVk

>>369

>>ただ工業製品などとは違って、現地作成、ハンドメイドの世界
>>すべてが予定通りという訳にはいかない。

そこで、こんな事いうから、出来映えとご祝儀が絡んでいると
思われるのでは？

といってみる．．．

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 13:02 ID:???

>>354 私は"建方工事費"と言う項目で相当分は計上して居ます。
今後はそうしたらどうでしょう。>>179

>>369 お説の通り、整然とした議論だ。

私も棟梁といはれる者の端くれだが、祝儀なんかよりも、契約金を遅滞無く受け取る方が、
比較にならないほど大切だ、金額の桁が違う。職人や若い衆にはそれなりの事をしてると
自負してる。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 13:42 ID:y9XxekOV

小、中学生？のつるつるオマンコに中出ししてる画像を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/

ここすごい！エロすぎ！(*´∀`*)ハァハァ…

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 13:46 ID:sqT/dTVk

>>祝儀も出せないような、安物建てるような香具師には
>>良い大工もつかないし、良い家も建たないので祝儀など
>>気にすることはない。

技術料と銘打って、正々堂々と金を取れ。
施主が甲斐性無しかの様に話を摺りかえるな。

技術が立派なら、対価を払う。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 14:18 ID:???

>>373
祝儀も払えない香具師が、1流大工の技術料知ったら目玉とびだすだろうな。
お前には絶対無理だから、見栄きるなって。

375 ：_：03/08/09 14:23 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

376 ：_：03/08/09 14:27 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 14:38 ID:sqT/dTVk

祝儀で出来映えが左右する「1流大工」か．．（ｗ

笑わせんなアホ！

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 14:41 ID:sqT/dTVk

>>374　の言う「一流」とは数万円で買える腕のこと。（ｗ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 15:16 ID:???

ここに居る大工さんたちは、ツーバイの場合についてどう思います？
上棟式ができない工法なので、「志」とか渡すべきだと思います？
それとも、技術がさほど要らない等の理由で不要と思います？

客の側の意見は、周囲の身内と同じでしょうからいいです。
身近に居ない、大工さんの意見を聞いてみたい。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 16:49 ID:???

払ったよ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 16:51 ID:T2pgUVMB

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382 ：あさがお：03/08/09 17:09 ID:6+IR0Vk2

http://elife.fam.cx/a010/

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 17:19 ID:???

>>１
祝儀なんて、気持ちだろ。出さないのは、気持ちがないだけ。
仕事も気持ち入れずに事務的にやってね、という意味だろ。
設計士に払うことの方が、意味ないね。大工は、図面書けるが
設計は、家を造れない。住宅の設計なんかほとんどが、
無能で納まりも知らないし、間違えだらけ設計士の図面通り
に造ったら７割の住宅が失敗作になってしまうよ。
祝儀無くても大工は、気にしないだろうが1みたいに設計にだけ
出せばいいとうい気持ちは伝わるよ。
そういう客には、事務的に仕事するだろうね手抜きはしなくても。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 18:31 ID:???

>>378
妬むなよ　年収３５０万円君。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 21:10 ID:???

>>365
ねぎられたから嫌がらせした以外のナニモノでもないじゃん。
何が自信？バカ？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 21:13 ID:???

>>383
大工の図面じゃ家建たないのは常識

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 21:19 ID:???

＞気持ちだよ気持ち
＞手間払ってるから、仕事やれなんて態度じゃあ
＞誰しも、やっつけ仕事になるさ
＞「わたしには家は建てられない、だからお願いします」
＞その気持ちだよ
＞結構単純なもんさ

誰しもじゃないよ。じゃ手間賃無しで祝儀だけで仕事をしなよ。
私には建てられないから・・・なんて笑わせる。
祝儀もらっていい気になる有頂天さ
意識の低い大工特優の単純さだということは良くわかるけどね。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 21:31 ID:???

このスレ思った以上に伸びてるが、意見としては、
どうも祝儀を出した人は出すべきと主張し、出さなかった
人は批判してるような気がするのだが？
ここまで議論すると、答えは無さそうなので、個人の好みと
言う結論で終わらせたらどうですか？
この結論が気に入らず反論を続ける方々はそれなりの根拠とともに
カキコして欲しいものです。

389 ：_：03/08/09 21:31 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 22:21 ID:wEKgHHmD

>>388
少なくとも後半の方は”祝儀も出せない貧乏人”だとか、あからさまに祝儀を要求しているように思えるが。
こういう大工は”祝儀は気持ち”といいながら明らかに祝儀が仕事に影響するんだろうね。
正直だと思う反面、恐ろしいことだ。

俺は祝儀を出していると胸を張ってるそこのあなた！
せっかく出したご祝儀が職人達の満足いく額じゃなくて、こっそりどこかで手抜きされている
かも知れませんよ。

・・と知ったら祝儀推奨派も少しは悪しき習慣の弊害に気が付くのだろうか。

391 ：sage：03/08/09 23:09 ID:ahjdmsXZ

しつもーんマンション建設アパート建設ビル建設にも
あるんですか？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 23:21 ID:QsljwGEL

>>391

ある。建設業に勤めている知人談

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 23:22 ID:QsljwGEL

>>384

残念だね。その倍以上あるよ。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 23:25 ID:QsljwGEL

>>388

えらそうなことを言う前に、ちゃんと文章を読め！

「公明正大にやれ」と言っているだけ。

395 ：sage：03/08/10 05:43 ID:agiT1B5U

じゃあ個人でも40室マンションとか建てると
ご祝儀50まんとかなるんけ
人数多いだけでなく、額もだせとなりそう

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 09:57 ID:???

大工は図面など無くても家を建てられますが？何か？

397 ：ったく：03/08/10 10:08 ID:???

>>396
>>大工は図面など無くても家を建てられますが？何か？

どうやって客の意図を汲み取るんだ？（ｗ
大工のマスターベションに過ぎない

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 11:43 ID:???

某、住宅メーカーで数百棟の現場をみてきましたが、
ここで勘違いか思い込みの激しい人多いけど、腕の
良い大工ほど祝儀もらう確立高いです。
お金もちの物件は、会社も気合が入ります下請け
には腕の良い大工を指名します、必然的にお金持ち
は祝儀を出す人が多いです。忙しくて現場に施主が
来れない事がありますが、物件そのものの単価が
高いので大工は、文句言いません。
祝儀出ない、単価安い値切り魔の物件は、それなり
の単価に見合った大工がはります。この辺の大工が
愚痴を言うことが多いです。
また、驚くことに極端にお金がない人が上棟式を
やることが多いです。人柄良い施主が多く大工
と仲良くなってるケースが多いです。
中途半端に小金を持った、値切り魔＆クレーマー
には、祝儀などもらいたくないというのが本音
です、早々に物件終わらせて引渡したいし、恩を
売られるのが嫌だからです。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 11:59 ID:???

祝儀祝儀という大工モドキにプライドなんて欠片もないというだけのこと。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 12:20 ID:???

大工が気にするのは、祝儀よりも物件単価と客の人柄。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 12:25 ID:UO64GuW8

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402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 12:37 ID:???

カネさえ払えば何でもやって貰えると思ったら大間違い。

403 ：ったく：03/08/10 12:55 ID:???

↑　「何でも」なんて言ってねえよ。ヴォケ

必要最低限のことはやれ。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 13:35 ID:???

会社が赤字のくせにボーナス　ボーナス　残業代　残業代と言う
ヘナチョコサラーリマンにプライドの欠片もないのは常識ですが何か？
というか給料貰えるだけでも、ありがたいと思え。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 13:43 ID:AhNtEISj

びっくりするなあ。設計士にご祝儀なんて書いてあっから。
大工以外にあげてもなんの効果もないし、
無駄金になるよん。建てた後もかねかかるんだからそっちに使うべし。

406 ：日本語を：03/08/10 14:46 ID:???

>>404　

言いたいことがわからん。

結局、大工へご祝儀を払うこととどう関係あんの？

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 15:17 ID:pbN500tC

うちの実家の改築に来た大工、聞こえよがしにお茶菓子に
文句言ってたな。「ビール飲みてぇなぁ」とも。
しかも、休憩の合間に仕事してるって感じでダラダラやりやがって
日当余分にかかったよ。そのうえヘボい仕上がりだったし。最悪。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 21:10 ID:iGaNGQS4

昔からの伝統だし．．．在来工法と共に守っていかなきゃ駄目だと思う。
日本の文化を大切にしよう。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 21:19 ID:???

↑（°Д°)ﾊｧ？

>>昔からの伝統だし．．．在来工法と共に守っていかなきゃ駄目だと思う。
伝統だと、何もかも無条件の守るのか？
在来工法と不透明な賃金制度と何か関係あるのか？

>>日本の文化を大切にしよう。
まず、てめぇの頭で考えることを大切にしろ！

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 21:20 ID:???

誤字

×　　無条件の守るのか？
○　　無条件で守るのか？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 21:25 ID:iGaNGQS4

>>410
afo?

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 23:08 ID:???

>>409
まず、お前の職業を晒せ、てめえの会社の方がよっぽど不透明なこと
やってるだろ。
お前は、車買う時にどこでどう利益を取ってるか一々調べて買うのか？
税金取られるときどこにどう使われてるのか調べてるのか？
だいたい、企業の利益率他を全て公開してる会社なんかないだろ。
銀行なんかいまだに賃金体系晒しもしないで税金投入されてるぞ。
お前は、ほんとに頭、弱いな共産圏の国から来たのか？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 08:49 ID:???

>>412

>>まず、お前の職業を晒せ、てめえの会社の方がよっぽど不透明なことやってるだろ。
会社は関係ない。言いがかりも甚だしい。（ｗ

>>だいたい、企業の利益率他を全て公開してる会社なんかないだろ。
お前が世間知らずのDQNだってことが良く分かる一文だよ。
あるよアフォ！！　GCIPって言葉知ってる？　見積もりに何が書いてあるか知ってる？

夏休みの宿題でもやってろ！二度とくるな！

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 09:04 ID:???

>>405
＞びっくりするなあ。設計士にご祝儀なんて書いてあっから。
＞大工以外にあげてもなんの効果もないし、
＞無駄金になるよん。建てた後もかねかかるんだからそっちに使うべし。

ココの人に言わせると祝儀は感謝の気持ちということらしいから、
設計士どころか営業やらコーディネーターやら、家を建てるために
関わった人たちに平等にあげるのが筋じゃないの。
なのになんで大工や職人達だけ？筋が通らないよ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 09:36 ID:dwkStLEq

＞大工以外にあげてもなんの効果もないし、
ってのは、大工の気分次第で仕事が良くも悪くもなるってこと？
結局、ご祝儀は気持ちの問題と言いながら
ご祝儀の有る無しによって、家の仕上がり具合も
変わってくるってことなんでしょうか？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 09:48 ID:???

文句があるなら、テメーで自分で作れあほ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 10:18 ID:???

↑あんたは、真っ先におまんまの食い上げだ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 10:36 ID:???

>>415
はっきり言ってしまうと祝儀を出した方が少々気もきかせてくれると思う。
そりゃ、他の人より多くの金を出してるんだから当然でしょ。（でも祝儀の意味から
考えれば本来それも駄目なはず。プロ意識を持った大工なら分け隔て無いだろう）
問題なのは出さない客に腹を立てて（ここにいるような）手抜きをする大工だ。
明らかに契約業務の不遂行であり、建築業界の信頼を落としているのは間違いないな。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 11:24 ID:RTosSAvR

そもそも昔、家を建てるってのは村をあげてのお祭りだったわけで、
だからこそ餅撒きなんかもしたわけで。そして、ご祝儀といっても
大工にだけ渡していたわけじゃない。棟上げを手伝ってくれた人への
日当のつもりで出してたんだよ。要するに労働への対価としての支払いだ。
それを奥ゆかしく「ご祝儀」という名目で手渡していただけ。
まあ、ご祝儀以外にも御礼として、ご馳走振舞ったりと色々あるけど、それは
建前を手伝ってくれた、隣近所を含めた全ての人への労いを形にしたもので
大工に対してだけ振舞っていたわけじゃないし。
だから今日びみたく、工事費でしっかりと日当分せしめてるのなら
ご祝儀は本来断るべきものだと思うぞ。
それか、都合の良いとこだけ伝統を持ち出してくるくらいなら棟上も
昔ながらのように人力だけでやれ。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 11:42 ID:G0rgWJB1

お茶代にしたって、「諸経費」で上乗せしてんだから
てめーらで茶ぐらい用意しろ。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 12:56 ID:???

勘違いしてる奴が多いが、プロが分け隔てなくなんかありえない、
どこのプロの世界でも報酬が多いほど優秀で仕事ができる。
メジャーリーグなんかは、報酬少なければストライキまで起こす。
腕が良ければ良いほど、絶対にバレナイ手抜きができる。
単価に見合った仕事であって、手抜きと言う方が言いがかりだな。
金持ちと、そうでない奴の手のかけ方が同じ方が不公平だろ。
朝日とか毎日新聞読んで、脳が左よりになったのか？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 13:34 ID:???

>>421
>>単価に見合った仕事であって、手抜きと言う方が言いがかりだな。

最初に見積もりを公明正大にしろと言っているんだ。
必要な項目・金を提示しないくせに、
後から金をもらえなかったといって手を抜くな！

>>朝日とか毎日新聞読んで、脳が左よりになったのか？
左よりはオマエ。将軍様のところへ行け。お似合いだ（ｗ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 13:41 ID:oIGDWHTN

>>421
ていうか、藻前は今日も仕事ないのかよ。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 13:44 ID:???

施主から小使いをせびるな　ヽ(`Д´)ﾉ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 13:49 ID:???

>>422
見積もり坊　ウザイ。
世の中すべて見積もりで示せると思ってるのか？
建築業界が何故、ローテク産業から抜け出せないのか
勉強してから言え。お前の脳ミソ見積もるのは、簡単
かもしれんけどな。

>>423

休みもとれない貧乏人、ご苦労様。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 13:50 ID:???

>>421
優秀な仕事ができるから報酬が上がるのであって、
報酬を上げたからといって優秀な仕事ができるわけではない。
ゴタク並べたところでヘボはヘボ。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 13:57 ID:???

>>425
＞建築業界が何故、ローテク産業から抜け出せないのか
根拠のある見積り出さないからだろ。本末転倒だｳﾞｫｹ。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:01 ID:???

>>421
単価に見合った手抜きって、図面通りなら誰も文句言わないだろう。
本来やるべき部分まで省略してりゃ、そりゃデタラメっていうんだよ。
お前自分で図面引けないんだろ？
勘違いするな。自分で勝手に家の仕様を変える権利ないんだぞ。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:03 ID:???

>>422
>>建築業界が何故、ローテク産業から抜け出せないのか勉強してから言え。

ローテク産業であることを威張るなアフォ！！

ま、おまえがいるからローテクなんだろうな（ｗ

で、今日「も」暇なの？

430 ：↑：03/08/11 14:09 ID:FRBdrQrH

暇はも前だろ！

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:10 ID:???

>>422
恥ずかしすぎ。
自分でローテクと言ってれば世話無いな。
そんなウデの人間に祝儀はやはり不要だ（ｗ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:13 ID:???

>>430

夏休み、９連休

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:15 ID:oIGDWHTN

漏れも早めに盆休みもろた。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:18 ID:???

>>422
｢余分｣に出してくれた施主へは｢余分｣に返す。全く公明正大だ。
必要な項目と金額は見積もりに入っているし、それに対して必要な
作業はする。プラスアルファのサービスまではしないだけのこと。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:26 ID:???

>>422

建築業界の見積もりで一番難しいのが人件費、機械が造る
わけではないので（機械化が最も難しい業界）その数値
をデーターベース化することは、不可能に近い。
技もレベルも、皆違う、今の大工の工賃は契約後に知らされる
大工は、道具の減価償却、現場交通費等の経費と天候や現場
状況による作業効率を予測し日当を予想する。意味がわからん
人は請負契約を勉強すること。大工すら日当が最終的に幾ら
になるか契約時には予測しかできない、もちろん赤字になる
可能性もある。
その予測から、手間を考える１工程増やすか減らすか、この
現場はレベルＢで行くかＡで行くか。
全員違う技術を数値化することは、できない。その技術を
図面におとすことも仕様書に入れることもできない。
予測もせずにレベルＡでやって、追加を請求しても誰も
払わないだろう。誰が、そこまでやれと言ったで終わりだ。
しかし施主の人柄によって、赤字覚悟で仕事をすることもある。
ここに居るような金出してるから、黙って仕事しろ的なやつには
死んでもサービスはしない。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:29 ID:???

>>434
んなら、ご祝儀もらえなかったと言って文句いうのも筋違いだな。
下手にご祝儀もらうより余分な仕事しなくていいじゃん。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:37 ID:???

>>435
もっともらしい事を言っているようだが、そんなのは建築現場の世界だけで
世間一般常識ではないね。レベルＡかＢかなんて、それ自体、最初に提示
すりゃいいんじゃねえか。そりゃ、勝手にレベルＡで行きゃ「誰も頼んでない」に
なるだろうよ。Ａに移行する前に施主に確認すらとらないのか。
そういうのが不透明っていうんだよ。Ａで行くつもりがＢで済んだなら、その分
請求書につけなけりゃいいだけのことだろ。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:50 ID:???

>>437

お前は、文章読解力がないのか、大工によってそのレベル
は全員ちがうんだよ。お前が、日本中の大工一人一人と面接して
データーベースでも作れよ。暇なんだろ、素人に判断できるか
どうかは、知らんがな。乙大工のＡレベルが甲大工のＢレベル
かも知れんし、そんなの設計士や住宅営業には、わからんよ。
ドヘタな大工なら素人でもわかるだろうがな。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 15:11 ID:???

>>437尤もだ。
>>438今日はかなり暑いからな・・・

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 15:57 ID:aq1XkcE0

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441 ：_：03/08/11 15:59 ID:???

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442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 16:01 ID:???

ハイテクとローテクの意味わからない香具師大杉。
モーリスのアーツ　アンド　クラフト運動や、
イタリアのスローフード運動とか知らないの。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 16:40 ID:???

↑知らない。
で、それが何の関係があんの？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 16:43 ID:???

>>442
知ってるけど、だから何？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 17:03 ID:???

>>438
結局、何が言いたいわけ？
データベース作ってどうしろと？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 17:15 ID:???

>>442は只の夏厨か？　

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 17:19 ID:???

>>434
>>｢余分｣に出してくれた施主へは｢余分｣に返す。全く公明正大だ。

施主は「余分」な金を払っているつもりは無い。
返すったって「手間」「金」どちらで返すのか、
施主に聞いているかい？

夏厨君の文章はいつも突っ込み所満載でうれしいよ。
夏厨君に宿題だ。「公明正大」の意味を調べておくこと。（ｗ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 17:25 ID:???

ていうかさあ、世の中の多くの職人は、あくまでも
出来上がった物の出来具合に応じて報酬貰ってるわけでしょ？
なんで大工だけは始めに日当ありきで計算するわけ？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 17:41 ID:???

出来上がりが良くても、値切るばかりでまともに支払おうと言う施主が
少ないからじゃねえの？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 17:53 ID:???

昔は鳶、大工といえば金持ちの職業に分類されてたのにな。
荒稼ぎしすぎた罰じゃねーの？恨むなら先代を恨め。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 18:07 ID:???

つか、日当は日当。労働に対しての賃金だ。それ以上のものは
技術料として取ればいいだろ。なんで日当に上乗せする必要があるんだ。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 18:21 ID:???

>>448
>>ていうかさあ、世の中の多くの職人は、あくまでも
>>出来上がった物の出来具合に応じて報酬貰ってるわけでしょ？

本当に君はバカだな。
施主は先に決まった金を払っている。
それとも、完全後払いにしてくれるか？
そのときの値段の評価基準はどうする？
施主が引き取りを拒んだらどうする？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 18:25 ID:???

>>452
＞施主が引き取りを拒んだらどうする？
おまえんとこは契約も交わさずに施工に移るのか？
何のために契約書つくるのか分かってんのか？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 18:58 ID:???

請負契約理解してない香具師大杉。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 19:05 ID:jN6zWDyu

請負契約理解したところで、建築業界の見積りの不透明さは変わらんだろ。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 19:30 ID:???

契約書なんて細かい点では意味を成さないよ。
値段の評価基準は基本的には施工する側の基準だろうね。
その基準に乗っ取って見積もりを出してるわけだし。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 19:50 ID:???

どんな業界だって見積もりが不透明な所はある。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 20:05 ID:???

ご祝儀って見積の不透明な部分をカバーするものなのか？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 20:27 ID:???

>>453

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::←>>453
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::　
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　　

>>出来上がった物の出来具合に応じて報酬貰ってるわけでしょ？
と
>>おまえんとこは契約も交わさずに施工に移るのか？
>>何のために契約書つくるのか分かってんのか？

矛盾してませんか？（ｗ　　ばーか

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 20:31 ID:nUpvBvo3

>>459
その気持ちは分かるが、もう少し見やすいAAたのむよ。

461 ：これでどうだ：03/08/11 20:36 ID:???

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/　　←<<453
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　　　　　　　｀- ´
　　　　　　　　 /
「矛盾しているよ、君の発言」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「夏厨で悪かったな！！」

>>出来上がった物の出来具合に応じて報酬貰ってるわけでしょ？
と
>>おまえんとこは契約も交わさずに施工に移るのか？
>>何のために契約書つくるのか分かってんのか？

矛盾してませんか？（ｗ　　ばーか

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:07 ID:???

>>447
チミは本当にわかっちゃないね。
祝儀、心づけ、チップ、そういう大人の世界を知らんのだろうな。
一生、消費税込み１０５円のハンバーガーを１０５円払って食べ
てなさい。アメリカなんか行っちゃダメだよ。

頭の悪いチミに宿題だ。「公明正大」の意味を調べておきなさい。（苦笑

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:09 ID:???

↑　ココは日本ですがが何か？（ｗ

家の仕上がりをちらつかせて、「心付け」をねだっている人は誰？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:10 ID:???

>>462　

>>頭の悪いチミに宿題だ。「公明正大」の意味を調べておきなさい。（苦笑

それは、漏れが君に出した宿題。
人まねはみっともないよ。（オリジナリティも無いと見える）（ｗ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:17 ID:Sm9rtUgL

>>461
さっきの方（>>459）が良かったよ。

466 ：判定：03/08/11 21:20 ID:???

これまでの議論を見ていると、

祝儀肯定派の議論が負けている。
　（レスしている人の実力不足もあるけど）
①家の品質と祝儀の有無の因果関係を否定できない。
②契約が不透明であることを問題視すらしていない。
　　（ローテクの一言で片付けるとは．．）

一応、祝儀否定について述べておくと、
今の職人さんたちも、仕切りを値切られて大変だってこと。

仕上がりに極端に神経質な施主だと、並みの仕事と割り切れない部分も
あるのでは。

ただ、欠陥住宅だの手抜きだのと、原因を作ったのは業界の連中だけど

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:23 ID:kg28hgkc

>>465

ありがと

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:37 ID:???

議論に見えるのか、お前は>>466

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:41 ID:???

祝儀肯定派のDQNが黙ったね。

>>466さんの言うとおり、否定派の勝ってことでいいのかな？

否定派のみなさん、乙でした。

470 ：３７１：03/08/11 21:50 ID:???

>>400

全くその通り　祝儀云々する奴判ってない

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:58 ID:???

　　　　　　　　　　　議論終了。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 22:00 ID:FRBdrQrH

まあ、こんなとこで論破合戦してもしょうがない
俺の客はここにはいません。

473 ：_：03/08/11 22:01 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 22:04 ID:???

>>464
チミ、口答えは得意だな。さすがＤＱＮ夏房。
宿題の答え待ってるぞ。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 22:11 ID:???

このスレのお前らの言う手抜きとはどういう事だ。
言葉はあるが、実例は左官名人の一例だけだ。
手抜きと言った香具師、抽象的な事言ってないで一例づつで良いから例示してみろ。
夫れが出来なきゃ、手抜き等と言うな。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 22:15 ID:???

漏れは祝儀ぽーんと出したけど、否定派は否定でいいじゃん。
そういう考え方があってもいいと思うよ。
祝儀は施主の心持ちで決めればいい。貰う側が出せ、とか出さ
なくてもいい、というのは筋違いだと思うが。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 22:25 ID:???

俺としては、ヘタに貰ってあれこれ頼まれる方が嫌だね。
しがらみなく追加工事代請求する方が良いね。
ところで見積もり不透明とか言う人は、見積もり貰って
ないのかな。納得いかなければ、他にすれば良いだけの話では。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 22:31 ID:???

>>475
このスレ読んでると、｢手抜き｣の意味がかみ合ってないよ。

入手した部材にあとカンナ一かけするだけで、きれ～いに仕上
がるものがあるとして、でもそれは請け負った金額では標準工
程ではないし、それで欠陥住宅になるようなものでもない。

否定派はそのカンナ一かけしなかったことを手抜きといってるん
じゃない？価格が不透明だというけど、そういうことをキチンと
指示した上で契約したのに、それがされてなければ手抜きだけど、
そういうわけでもなさそう。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 22:54 ID:???

祝儀とは・・・

あげたい人はあげれば良い。

出したくなければ、出さなければ良い。

何か不安に感じるなら出しとけば？
気にならなきゃ茶もださなくてOK！

480 ：４７５：03/08/11 23:05 ID:???

>>478　禿同　　　　

　　　　　　　　　

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:17 ID:asAS3ZG8

>>478
＞入手した部材にあとカンナ一かけするだけで、きれ～いに仕上
＞がるものがあるとして、でもそれは請け負った金額では標準工
＞程ではないし、それで欠陥住宅になるようなものでもない。

それならそれでいいんじゃない？
請け負った金額で標準施工以外の事なんて望んでいない。
むしろカンナ一つかけて何万も金が上乗せなんて、人によってはコストダウンの
場所と考えるかも知れないし。

しかし個人的にはその程度のことをはし折るなんて、今の職人というのは自分の
手がけた作品にプライドも持たないのかと思ってしまうが。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:22 ID:???

>>481

プライドだけで食って行けなきゃ死んでしまうだろ。
無償労働を職人に強要するのは、やめろ。

君は、ボランティアでもやってるのかな。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:27 ID:ByLMoJ4o

手抜きというかその人の意識に左右されるもの。

使う木材料の選定。
釘の本数。
仕上げの程度。
レベル・寸法の精度。
あるミスをどこまで直すか。
仕事・現場のキレイさ。
仕事のスピード・丁寧さ。
あらゆる心づかい。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:31 ID:kg28hgkc

>>476
>>祝儀は施主の心持ちで決めればいい。貰う側が出せ、とか出さ
>>なくてもいい、というのは筋違いだと思うが。

そのとおり。ただ、ここの肯定派は、祝儀を出さないと、
家を建てる資格が無い貧乏人呼ばわりするから、
おかしなことになる。

この業界の古い体質をつかれて、反論も出来ないし。

485 ：_：03/08/11 23:33 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:43 ID:???

カンナかけを、その程度のことと言う人は、大工のことをわかって
いない。まともに、かけられるようになるのに何年かかるか知って
るのかな。いまどきの大工モドキでは、カンナなどかけられない。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:45 ID:???

>>474

宿題は勘弁してやる。

人の真似しているようじゃ、君の人生、先がみえてるよ（ｗ

手ごたえの無い議論（ってほどでもないが）だったが、暇つぶしになったよ。

幸せを祈る。じゃぁな！

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:46 ID:???

>>481
＞しかし個人的にはその程度のことをはし折るなんて、今の職人というのは自分の
手がけた作品にプライドも持たないのかと思ってしまうが。

その気持ちもわかるよ。けどさ、家、特に在来工法だと、
手間をかけようと思えば、いくらでもかけられるんじゃ
ない？これは車や家電製品でも同じだけどさ。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:51 ID:kg28hgkc

結局、話が極端なんだよ。

>>481みたいに、プライドをかけて仕上げようとする職人もいれば、
>>466の言うとおり、欠陥住宅だの手抜きだのと、原因を作ったのは業界の連中だし．．．

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:51 ID:???

>>487
ヘタレの常套文句だね。メダカと一緒。（苦笑
本当に最後の最後までＤＱＮ厨房だったね。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:54 ID:kg28hgkc

五月蝿いぞ、負け犬の遠吠え　>>490
>>484の後半はお前一人のことだ！

もうちょっと、業界のことを真面目に考えろ！

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:56 ID:???

>>484
どこの業界のどの部分と比べて古い体質か示さなければ議論にならない。
商品の詳細をここまで細かく見積もり提出する業界はほとんどない。
他の個人向け商品と比べたら本来、家代だけで充分だろ。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:58 ID:???

>>491
あれ？ヘタレが帰ってきたのか？
メダカより往生際悪りいな。あーみっともねえ香具師だこと。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:00 ID:1Y2do5QF

>>492

悪いが、その疑問は既出だ。>>334あたりからレスをちゃんと読んで、カキコしてくれ。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:01 ID:1Y2do5QF

客観的にみて、みっともない香具師は　>>493

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:05 ID:???

>>484
結局、煽りに貧乏人よばわりされて悔しくて、感情的になってるだ
けじゃん。みっともない感情丸出しの議論（というほどのものでも
ないが）はよせよ。

出したい香具師は出せばいい、そうでなければそれはそれでいい。
煽り以外はこの程度のことしか言ってないぞ。これで不満か？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:06 ID:???

>>494
読んだが、具体的な比較対照業界が書いていない。
どんな業界でも古い体質は、あるし不透明な部分は多い。
これは、日本国にも言えること。
その議論をはじめたら全ての業界を叩けるぞ。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:07 ID:???

>>495
さあーすがヘタレ。一々ＩＤ変えてきてやんの。
小心者はこれが精一杯ねー。（プププ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:09 ID:???

>>495
チミ、客観的の意味も調べてきなさい。
チミの書いていることは全て主観。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:13 ID:1Y2do5QF

>>494

誤解があったのなら誤るが、
俺が言ったのは、比較対照業界のことではなく、

ようやくすると、
祝儀の有無が、品質に関わるような言動がこの業界にある。（または思われている）

ということ。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:19 ID:???

おい、謝れ。オマエは人生誤ってる。（プププププっ　恥の上塗りだあー

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:22 ID:1Y2do5QF

>>501　

俺はお前に宿題をだした奴じゃない。勘違いするな。
恥の上塗りはお前の方だ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:24 ID:1Y2do5QF

>>501

ちなみに途中でIDが変わったのは、日付が変わったからだ。
２CHのシステムをしらんのか？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:28 ID:???

>>２CHのしすてむをしらんのか？

バカには分からないよ

505 ：さすが業界人：03/08/12 00:41 ID:???

学の無さがうかがい知れます。(´･ω･`)

==============================================

あれ？ヘタレが帰ってきたのか？
メダカより往生際悪りいな。あーみっともねえ香具師だこと。

さあーすがヘタレ。一々ＩＤ変えてきてやんの。
小心者はこれが精一杯ねー。（プププ

チミ、客観的の意味も調べてきなさい。
チミの書いていることは全て主観。

おい、謝れ。オマエは人生誤ってる。（プププププっ　恥の上塗りだあー

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:46 ID:???

結局、こういうことだろ。

「祝儀は施主の心持ちで決めればいい。貰う側が出せ、
とか出さなくてもいい、というのは筋違い。」

あと、>>493=498=499はDQNってことで、決着！

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 03:24 ID:???

寄付じゃないんですからね
大工に渡す祝儀はほとんどの場合は投資です
投資には必ず見かえりを求めます

508 ：_：03/08/12 03:34 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

509 ：三角大工：03/08/12 04:50 ID:???

>507
＞「祝儀は施主の心持ちで決めればいい。貰う側が出せ、
とか出さなくてもいい、というのは筋違い。」

まったくもってその通り。
施主さんだって、かつかつの予算でやってるんだから、
余分な（と思える）金は出したくない、
またこちらも出させたくないと思うのが人情です。
ただし、お気持ちですから、受け取ってほしいと言われればありがたく頂戴いたします。

しかし、施主のことを悪く言いたくはないが、
今まで祝儀を出さなかった施主というのは

　大　概　ク　レ　ー　マ　ー　に　な　っ　て　い　ま　す　

やれ床下収納が商品名が違うから、現物持ってきて比較してみろとか
カタログじゃわからないから和室ラミ天の板目と正目で堂違うのか、
サンプルではなく現物もって来いとか・・・
はては日立の換気扇はナショナルに比べて三流品だとか・・・
クロスの色がこちらで推薦したものを断って、
指定したのと違うから張り替えろと言って、（カタログでは同じ色）
張り替えれば「前のほうがよかった」とか

こういうとこまで大工は気を使っているもんなんですよ。
それだけは理解してくださいね。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 08:56 ID:???

>>509　ご苦労様です．．．お互いがんばりましょう

結局、>>493みたいな面汚しがいるから、変な誤解を受けただけ
のような気もするが。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 08:58 ID:???

>>509
ならばしっかり追加料金請求すればいいじゃん。
だから祝儀を請求するのは当然って言うの？
良心的な施主もいるんだよ。そんなのと一緒にされたら迷惑だ。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 09:49 ID:???

>>507
そういうことが全くないとはいわないが、カンナ一かけ単価１００円
×１００個所＝１万円、みたいなとこまで計算するわけじゃないよ。
祝い事と縁起ごとは計算づくで金額決めない。神様からの見返り期待
してさい銭の金額決めるわけじゃないでしょ。

祝儀や心づけ、なんて裏切られることもありえる、ことを承知の上で
出しちゃうもんだよ。

513 ：_：03/08/12 09:50 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 09:53 ID:???

>>512
>>419とかもっぺん読んでみたら？もともとご祝儀って
心づけのつもりで出してたものじゃないから。
しかも何？なんで神様への賽銭と大工への
ご祝儀を一緒に語る？大工は神様なの？

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 09:58 ID:???

いまだに鉋がけの腕にこだわってるのって大工だけだよな。
仕上がりが良けりゃ施主にとって工程なんてどうでもいいのに
自己満足の世界。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 10:12 ID:???

鉋くずをどれだけ薄く途切れずに出せるかってのにばかり
心血注ぐ大工は今日び流行らねぇよ。
機械加工で事足りるとこを手仕事でして余分なコストかける
ことに何の意義があるんだ。
>>486
出来るやつは何年もかからないし、いまどきの大工モドキは
藻前も一緒。どうせ材木屋から仕入れたのにちょっと手を加えるだけだろ。
そこまで言うならオガ使って木割りして仕上げてみろ。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 11:09 ID:???

>>515
こう言うこと言う奴は、ドイツのマイスター制度やイタリア
のマエストロ制度も批判するのか？
機械で出来ることを、手間暇かけて行い、国をあげて職人文化を
継承していき、どちらの国でも世界中の人（特に日本人）を魅了
して国の経済の基盤になってるだろ。
大量生産ならそのうち中国に負けるよ、継承されるべき伝統文化
がなければ国の存在意義はなくなるね。
最近日本政府もやっと気づいて、在来の大工育成をはじめたよう
だが少し遅すぎたのではないかな。
それに、そういう文化を否定する人は、２×４やプレハブで建てれば
良い話、在来の大工は一生修行、ちょっとやって出来たと思って
いる人間は、恥ずかしい人で成長などしないだろう。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 11:20 ID:???

>>517
ドイツのマイスターにしろイタリアのマエストロにしろ
道具（機械）を使えるところは使っているよ。
手仕事の継承というより様式の継承。道具にこだわってるのは
日本の大工だけ。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 11:23 ID:???

道具にこだわってるのは→手道具にこだわっているのは

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 11:25 ID:???

ちょっと聞きかじったくらいで、都合の良いところだけ
ピックアップして大工仕事とリンクさせてんじゃねーよ。
根本が違うわ。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 11:26 ID:???

>>518

そんなことはない、バイオリンを例にしても何百年も前
の道具を使っている。全て、機械でできることだが。
様式の継承ではなく技の伝承だろ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 11:34 ID:???

>>521
だから、そういう話を持ち出してくるのなら大工も
木挽きからしろっての。都合の良いところだけ
手仕事です伝統ですって言うなら、全て昔ながらの
作業ふんでしてみろっての。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 11:43 ID:???

>>522

だから、施主によってはやってるだろ時には象鼻まで彫るぞ。
なんで、普通の家でそこまでやらなきゃならんのだ。
そもそも、プライドどうこう言って鉋かけくらいしろ
と言ってるのは祝儀否定派だろ。
やる家にはやる、やらない家にはやらないだけの話
それを手抜きと言うのは筋違い。
マイスターたちも土産用の安物は、造るが１級品と同じ
作業はしない。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 11:52 ID:???

>バイオリンを例にしても何百年も前
>の道具を使っている。全て、機械でできることだが。
これで出あがったバイオリンを買う人はプロ　マニアの人だろう。
機械で出来ることはやればいいだろう。安く上質のものが出来れば
バイオリンはもっと普及するじゃないのか。現実に工場生産されている
バイオリンはいっぱいあるよな。
自分が住むための家を建て様とする人は　マニアックな人間じゃないよ。
安く上質の住宅を求めているのさ。
純日本建築　茶室　お宮　お寺を作るのなら技の伝承をしている大工に頼めよ。
棟梁一人　あとアルバイトでもつくれるのだから。
大工にご祝儀って払うべき？てタイトルだけどこのスレがめざす住宅は
>521 さんでも建てられる家を対象にしているのだろ。話を飛躍させるなよ。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 12:01 ID:???

>>524

だから、そもそも、プライドどうこう言って鉋かけくらいしろ
と言ってるのは祝儀否定派だろ。
都合の良いときだけ、プライドという言葉を持ち出すな。
プライドは、それなりの物件で示せばよい、あんたの言ってる
ことと基本的に同じだとおもうけどね。

526 ：_：03/08/12 12:10 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

527 ：神降臨：03/08/12 12:26 ID:???

いつまでも、歩みよれずしつこくチャットもどきを
しているもの達よ・・・

このままでは１０００までいっても結論は出ないであろう
神が答えを出してやるから納得せよ。

ハウスメーカーで建てるなら出さなくても良い。
契約上のことはしっかり履行してもらい、追加工事費はしっかり
払いなさい。
しか～し、出したい者共は出すがよかろう。止めはせぬ。
一種の気休めにはなるかも知れぬ。効用は不明じゃ誰ぞ
教えてやるがよい。屁理屈はいかんぞ。実例じゃ。

名人と呼ばれる大工と直で契約するなら出すべきであろう。
いっそ餅までまいた方が良いかもしれぬ。
その辺りはケースバイケースじゃ。

今後このスレで感情・感傷論を語るでない。
祝儀を出して良かった事、出さなくて困ったことなど、
大切な事がまったく語られてないではないか。

一般庶民が欲している情報を流すがよい。

わかったな。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 12:34 ID:EovyKk4e

はい、わかりません

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 12:40 ID:HNfksc5Z

>>528
ｱﾌｫ大工は(･∀･)ｶｴﾚ!!

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 12:40 ID:???

>祝儀を出して良かった事、出さなくて困ったことなど

神様、教えて下さい。
感情・感傷論でなくどうやって語るのですか？
大工に直接、祝儀出したから、やってくれたの？
出さなかったから、仕上がりが汚いのって聞く
のですか？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 12:43 ID:???

中にはお茶菓子が不満で雑な仕事するのもいるしね。
毎回毎回、施主がバッタのようにおじぎしないと
気分損ねるのもいるし。
そういう大工に当たらないようにするコツを教えてください。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 12:47 ID:soMbljDx

素人にはわからないようにイタズラしたりするかもな
敷居に木裏を上にしたり。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 12:52 ID:???

>>532

住宅メーカーのプレカットが良くそれやってるけど。
工場の人が木の扱い知らないだけかと思ってたけど
嫌がらせだったんだね。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 13:30 ID:???

527さんがとても良いこといってくれましたね。
確かに気休めかもしれません。
使う側と使われる側とはいえ、人同士のことなのでお互い少しでも良い気分で
一生掛けて払い続ける大切な資材を使って、一生住む大切な家を
心を込めてつくって欲しいと言う、本当に気持ちだけ、です。
いろいろ実例もお聞きしたいのですが、
まず質問がありますのでご存知の方教えてください。

場所は首都圏のベッドタウン、ツーバイで、45坪の家を建てます。
近々屋根が乗るので、ご祝儀を渡したいと思っているのですが、
私が考えているのは大変ささやかなんですが、
・10万円を棟梁に渡して再分配してもらう
実は職人さんの数も良く分からないのです。
お盆をはさんでしまい、工務店にも聞けなくて…。

また、祝儀を渡す相手は大工さん…というのは、
内装とか外構屋さんも含まれるのですか？
基礎やさんは既に撤収しているし、どこまでが一般的にご祝儀の
対象となるのでしょうか？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 13:39 ID:???

>>534

通常、とび、大工など棟上に参加した人に出す場合が多い。
しかし、２×４は棟上ないので出さない人が多いと思う。
どうしても出したいならカーペンターさんにお茶代で
良いのでは。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 13:41 ID:???

>>533
うんにゃ。中にはﾏｼﾞで木の扱い知らなくて
そういうことするﾔｼもいるぞ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 13:45 ID:???

>>534
１０・・１０万円も出すの・・・・・？
　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　　　　 r‐､
　　　　　　　　　　 (⌒) o　|　 |　　　　　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　　 |　|
　　　　／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　／＼
　　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　　 |／／　＼　　　　　　　 |　/　　／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　　 |／　ヽ＿＿　　　　　　　／/　／　　　|　　　　　／

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 13:45 ID:NM1IbW+d

木だったら何でもかんでも木表使うもんだって
思ってるｱﾌｫもいるけどね。

539 ：_：03/08/12 13:51 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 13:54 ID:???

２×で祝儀１０マソ、しかも内装だ外構だって・・・
ネタだろ。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 13:54 ID:???

>>538

そんな難しいこと、プレッカット工場のバイトのアンチャン
やヨタおやじにわかるの？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 14:50 ID:vccFXGo+

美少女のパイパンおま○こを見れるサイトを発見！！
パイパンおま○こは本当に綺麗…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 14:58 ID:???

>>541
難しいことじゃないだろー。教えてやる奴がいないだけで。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 14:59 ID:???

453 名前：家具職人見習い投稿日：03/08/10 18:27 ID:???
うちの家具見て「木裏使ってやがる」って鬼の首とったように
知ったかぶちまけてた大工がいた。
あんまり意気揚揚と言うもんだから、悪いと思って誰も
指摘してやんなかったけど、家具材は通常、反りとか
木目の浮き具合とか考慮して木裏使うもんなだよ。
木を触ってれば何でも一緒ってわけじゃないのに、もうｱﾌｫかと。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 15:26 ID:3zvN9+CU

ココは、神様に質問するスレになりました。

546 ：ところで：03/08/12 15:32 ID:???

>>447　に出ている　>>434　はちゃんと宿題やったのか？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 15:44 ID:9+14QQHR

>>544
同意（ｗ

５年前に玄関下足箱の天板（欅のﾑｸ）を木裏を使ってたのを見て怒り狂った施主がいた。
ｿﾘを説明するのに汗だくﾃﾞｽﾀ（ｗ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 17:39 ID:???

>>546 オマエ、逃げたんじゃなかったの？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 17:50 ID:???

>>548
>>オマエ、逃げたんじゃなかったの？

いや、時間を追うにつれて進んでいく　>>434の知能の低下ぶりに
居たたまれなくなっただけ。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 17:53 ID:???

>>534
気休めということがわかってれば問題ないよ。漏れも期待なんかしち
ゃいない。気持ちの問題。

一番長く作業するのが大工だから、大工には大目でいいよ。地域にも
よるだろうが、都市近郊なら１０万は多いかな。大工一同でまとめて
半額でも気持ちは伝わるはず。

１日～３日くらいしか関わらない他の職人さんには現金でなくビール
券を数枚という手もあるわな。これでも気持ちは伝わるはずよ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 17:56 ID:???

>>549　言い訳の仕方から見て、>>474=>>549。粘着だねえ。

552 ：549：03/08/12 17:57 ID:???

>>551

いや、474は違うよ。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 18:00 ID:???

>>552　そうか。ま、昨晩のＤＱＮは両方とも用なしとい
うことでいいんじゃないか？両方去ってまともな話が聞け
るようになった。

554 ：549：03/08/12 18:19 ID:???

>>553

粘着は認めるよ。
昨夜は厨房の相手をして、思いがけず暇がつぶせて楽しかった。
これから仕事なんで、もう相手はできないが。

ご祝儀の議論なんて、決着はつかないだろうね。
何度も同じ議論を繰り返しながら、意外と伸びるんじゃない？このスレ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 18:36 ID:Vs6G5zkW

part2とかたっちゃったりして。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 18:39 ID:???

>>554
なんだ結局ＤＱＮ合戦の片割れだったか。
仕事が終わっても帰ってこなくていいよ。

557 ：sage：03/08/12 20:58 ID:Bq9i1Nl8

ひとり10万もやるんか＞550
お前相当なブルジョアだな

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 21:00 ID:???

誰か祝儀出さなかったために、嫌な目に会った人いませんか？
この返事は今までに全く出てこないのだが、出てこないと
言う事は、出さなくても問題ないと言う事かな？

俺は祝儀を出し、自営業なのため時間にゆとりもあり、２～３日
に１度はペットボトルを持って見学しに行った。
それらの効果があったのかどうかは不明だが、常駐している大工さん
とは仲良くなれたと思っているし、見学すれば色々説明してくれた。
暗くなりかけてから行くと、電気のつけ方消し方も教えてくれ、
ゆっくり見学させてくれた。キッチンのカウンターのあまりで、
ちょっとした棚なんかも作ってくれた。
これらが祝儀＆日々のお茶代が役にたったのか、俺の人柄のおかげかは
今も分からない。今後も答えは出そうにない。大工に聞く訳にもいかん
からな。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 21:07 ID:MYwrEgPl

サンプルならあるよ
http://www.k-514.com/sample/sample.html

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 21:09 ID:???

上のほうでクロスの色がカタログと違うってトラブルは、明度だか彩度は
面積が大きくなると高くなるってやつよ。
その程度の常識を施主に説明しろと．．．

クレーマーって人種はカネゴンでもあるから気をつけるべし
玄関を数ランク上げてサービスしたのに、居間の上がミシミシするとか言ってきますから．．．
実際入ってみたら、手抜きとかでも何でもなかったです
大体、居間の上の二回に子供部屋なんか作ったら、普通音するってな
そんなに気になるなら居間を吹き抜けにしりゃいいんだよ。
あと物入れにするか夫婦寝室とかね．．．欠陥欠陥言ってるんだろうね．．．本当の欠陥ってどんなんだか知らないくせに

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 21:09 ID:???

>>558
金額の問題ではなく仲良くなったのがポイントだと思う。
祝儀やお茶はそのきっかけ作りをスムーズにしてくれる。
最終的には施主と大工双方の人柄じゃないか？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 21:17 ID:???

祝儀出さないと大工の一服の時間に話題にされると思われ。
あそこの家は常識が無いとかね。
「施主ほど悪い奴はいない」って大工が言ってるのをたまに聞きますね

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 21:29 ID:???

>>562
多分（予想だけど）、そう言うこともあるんだろなと思われる。
しかし、この大工さんの発想を正しいとするのはちょっとね。
あまりにも大工さん側に片寄った思いだと思われる（色々事情は
あるのだろうけど）。なるべく仲良くが１番と思える。
結局、施主にも良い人も悪い人もいる。きっと大工さんにも良い
人も悪い人もいるのだろう。だから正解なんてないと思われる。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 21:33 ID:W3iRuF/g

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565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 21:56 ID:???

>>564　みたいのがあるから最近広告が多いのか。
　　　　ｳｾﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 22:57 ID:???

>>560
相手は素人なんですから、
分からないのは当然だと思って仕事をしないといけません。
もちろん現場の職人に説明しろといっているのではなく
営業なりコーディネーターがやるべき仕事ですからね
まさか打ち合わせ無しに、いきなり建築するわけじゃないでしょ？
あと客がサンプルを欲しいと言ったら、
取り寄せたりするのも建築会社の通常業務ですね。
もちろんコストがかかるのであれば、客に請求してもかまいませんけど
普通はサービスですよね、というよりそんなことを面倒臭がる業者なんて
これから生き残っていけないと思いますけどね

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 23:12 ID:???

>>535
切妻、方形に関わらず勾配屋根なら、２×４でも棟は存在し
棟木を取付た時が棟上げだ。但し上棟式とは別だ。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 23:32 ID:???

>>566
その通り、その為に経費を計上してる。
でもいい加減な業者が、宣伝力と営業力で儲けてるのも事実。
巧言令色すくなし仁、と言うが時には必要。漏れは不得手だが。

569 ：534：03/08/12 23:49 ID:???

＞535
上棟式はしないのですが、屋根が乗る日にご祝儀を渡せたら、と思っています。
お茶代という題目はいいですね。大げさにならなくて。

＞537
親方で1万円が相場と聞いたので…。
何人職人さんがいるのか分からないまま
（現場も離れているのでほとんどいけません）
今日を迎えてしまいました。足りないよりはと思ったのですが、
本当は相当無理している金額かもしれない。

＞540
業界の常識を全く知らないもので…。
ネタと思われるほどおかしな事聞いているのかも
知れませんが、本当に分からないのです。
すべて家作りに関わってくれる人たちに
どうすればよいのかと思ったのですが。

570 ：534：03/08/12 23:49 ID:9KXZjQli

＞550
具体的なアドバイス、とても助かります。
535さんがおっしゃったように、お茶代として半額ほど
包もうかと思います。
あとは、他の職人さんが出入りしているときに
なるべく顔を出してビール券渡せれば自分としても満足できそうです。

＞567
その棟上をきっかけにしようと思ってます。
なかなか、「渡す時！」を見つけるのは難しそうなんで。

ご回答くださったみなさま、ありがとうございました。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:13 ID:QgHabDa3

ご祝儀なんて出してない。お茶は持って行ってるけど。

>>562
＞「施主ほど悪い奴はいない」
なーに言ってるんだか！施主がいるからオマンマが食えるんでしょうが。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:47 ID:???

施主もいろいろなんで・・・
良い人もいれば、明らかに理不尽なことを言う人もいるしね
職人にしても腕の良い人もいれば、どうしようも無い奴もいる
ただ職人っていう人種は頑固な昔ながらの人が多い職種なんで
誉めて・おだてて・頼むっていうのが基本じゃあないですかね
舐められちゃあいけませんけどね。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 01:00 ID:???

色んな意見が出てるが、設計士に祝儀出す必要ないっていうのは、
納得だな今までに、まとな図面書いた設計士なんか2.3人だな。
たまに、そういう図面みるとこいつわかってるなとか思うね、
在来ではないが、安藤　忠雄の図面は流石だと思うねデティール
がすばらしいね、そういう詳細な納まりを図面に写せるから空間
が美しいんだな。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 16:16 ID:???

図面だけじゃなくいろいろしてくれたよ。
うちの担当だった設計士さん。
現金は失礼かなと思うので
レアな焼酎を贈るつもり。（焼酎党らしい）

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 16:28 ID:???

安藤忠雄・・・・ぷっ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 16:50 ID:???

建築ぐらいなんですよね
機能・コストを無視した奇抜なデザインや構造が評価されるのは
個人住宅なんだからさ、もう少し現実的に考えてよ
芸術作品じゃなくて、これから何十年と住み続ける実用品なんだからさ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 18:28 ID:???

>>576
禿禿同　　生活の容器(ｺﾙﾋﾞｭｼﾞｴ)

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 18:42 ID:???

>>421 禿同　　　>>385 421を読め

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 18:56 ID:F0x9RaLa

祝儀と賃金を混同しては困ります、上棟式は吾々にとって一代の盛儀です。
祝儀は自祝の意味も込められているのです。職人さん達の評価もさることながら
先ずは自分の為です。

580 ：施主はつらいよ：03/08/13 19:39 ID:???

　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ　　　　ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　　 )
　　ﾉ::`ｰ_-_ノﾉﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜請求書の項目に、「ご祝儀（ランクB）」が．．．．
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 19:49 ID:???

わが地方のふつうの工務店の場合、棟上に動員した職人に日当払ってないぞ。
つまり棟上の日は祝儀半日当、残りの半分は持ち出しボランティアということになってるが。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 22:02 ID:???

そりゃあ特別だろ！
じゃあ祝儀の金額が少なかったらどうすんのよ？
層言ったケースは先に言ってくれよ、日当分払うからさ！

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 22:18 ID:???

↑
>>581　はこの国の話ではない。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 06:48 ID:SU3w9XMy

自分、大工やってますが・・・やっぱり力の入りが違ってきますね。
ていうか、出さないとタバコを柱に押しつけて消してみたり、
小便ぶっかけてみたり、後で大分できてきてから、壁の中に
空き缶いれたり、うんこしてみたりとかするよ？
まあ、そのときの気分によって刑の重度は変わるけど。
それでも、刑罰からは逃れることは出来ないよ。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 08:53 ID:???

↑

やっぱり、大工って最低な職業だな。
軽蔑するよ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 09:44 ID:???

バカ言え、大工は立派な職業だ。

施主がご祝儀をくれないときは、
代わりに餅撒きをやっている。

床下の隅に弁当ののこりのハンバーグなんかを撒いているのさ。
数ヵ月後、いろいろな生き物が家を訪問してくれて
にぎやかになる。施主も嬉かろ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 09:51 ID:a7EMOwlW

＞５８４
大工なら情けないこと言うな！
そんな事ではCR大工の源さんだって当たらんぞ！

昔は棟上げのときは親父が良くお餅を持って帰ってきたもんだ。
まず御神様にお備えしてから手を合わせお祈りし、それから家族皆で有り難く食べたもん。
そこに会話は無くても、家族皆が今日の棟上げの様子を想像してそして心からお祝いした。
誰も祝儀の額を気にするヤツなんておらんやったぞ！

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 10:32 ID:???

やっぱり、祝儀よりも施主の人柄でしょう。祝儀出して、やたらと
無償で工事お願いする人とかもいるしね。
義理人情の世界が残ってるから、受けた恩義は、倍返しするけど、
それ以上の要求は勘弁して下さいって感じだね。
祝儀出さない人は、たいてい昼間現場に顔出さない（夜中に来てるみたい）
からどんな人かわからないけど家は契約通り建てるよ。
無理して出してくれた人に、仕事で返すのは別に不公平なことではないよね。
サービスするのは、職人の自由だからね。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 10:32 ID:GxvjNPQA

小学生の憧れの職業で「大工」は５位。
ここ数年で連続して順位を下げている。

所詮大工って、>>584、>>586みたいな奴ばかり。
小学生でも人間を見抜いているのかもね。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 10:39 ID:???

もう大工と口を利きたくない．．．．

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 11:00 ID:???

家建てるのやめますた

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 11:20 ID:???

>584
うちは祝儀出してるので、刑は執行されませんよね？
良かった～出しといて。。。
所詮、ブルーカラーの民度なんてこんなものとは予想できましたからw

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 11:32 ID:???

ならお前らが自力で建てろ。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 11:38 ID:???

よっぽどの馬鹿でない限り、ちょいと勉強すれば
大工使わずとも家を建てることはできますので、
皆さん糞大工なんか使う必要ないですよ。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 11:58 ID:P0NNtJmD

584,586はまったく煽りﾈﾀだろー。
しかし、全部の大工の内こういうｳﾞｧｶもいそうだからこわいけど･･

ご祝儀ってのは、ｸﾚと言われりゃあげたくないし、
何も言われなくてもあげたくなる時はあるものですよ。

その辺の差じゃないですか？
貰う方も、あげる方も。
やはり気持ちなんだから、見返りというのは、求めたり求められたりするもんじゃなく、
見返りがなくてもそれまでだし、あったらあったで良かったということじゃないですかね。

施主の方も、見返りを投資なんて言ってる人達は最初からあげない方がいいですよ。
そういうのは嫌な感じで必ずやってる方に伝わると思いますし。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 12:31 ID:SU3w9XMy

ガタガタガタガガタうるせーバカ。
とにかく金だせよ。昔から出すもんなんだから。
出さないならそれなりの報復というか、しっぺ返しが
あって当たり前。
空き缶どこに捨てようかな～w

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 12:45 ID:???

皆さん、このスレで大工面して煽っている腐れ厨の書き込みを
ほんとに大工さんが書いてるとは思ってないですよね？

598 ：５９６：03/08/14 12:53 ID:SU3w9XMy

あ～俺、マジ大工ですけど。
某工務店で請けでやってます。
マジで元請けにバレるような無茶苦茶なことはしないけど、
壁に空き缶ぐらいは普通にやるよ？空き缶がバレる時なんて
何十年かあとの立て替えの時だしw
あと小便かけなんか当たり前。
こないだも手直し食らって（２回も同じ箇所）ムカついたので、
若い衆の２人でぶっかけてやった。
単価叩かれまくりだから、そんなことぐらいしか仕返しできないけど、
やるときは絶対バレないようにやるし、半端じゃないことしてやる！
それが怖いなら、平身低頭俺らにコビ売るしか無いと思うけど？
これが実力社会。いやなら自分で建てろw

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 13:08 ID:8kWgUCNh

>>598
いやぁ～ﾏﾃﾏﾃ　おちけつ
おりゃｾｹ-ｲｼﾞﾑｿだけどよ、いつも棟上げの時にわよ
施主に棟りょう４万、大工ほか２万は包んでｹﾛと、心配りだからと・・
いつも進言する訳
しっかし、なかにはこの進言を無視したり、金額をﾁﾋﾞﾙのもいる訳
その場合でも小便はｲｶﾝやろ、せめて棟札に「どけち」と、書くくらいの
ﾕ-ﾓｱぐらいにしとけや。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 13:52 ID:???

>>594
お前は究極の馬鹿認定！
ちょっと勉強したぐらいで家たったら大工はお払い箱
屋根できるのか？落ちて死になさい。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 13:53 ID:???

こんなやつらに祝儀どころか、仕事も与える必要なし。

こいつら大工は精神が腐っているようだ。
もう腕利きなんていうのもいないのだろう。

車検同様、そのうち自分らで家を立てる時代がくるのかも。
そのとき、仲間に手伝ってもらって、祝儀を出そう。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 13:55 ID:???

わたしは製造業に従事しております。
一言言わせてください。

「職場を汚すやつは、職人・プロを名乗る資格はありません。」

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 14:02 ID:???

バーロ！奇麗事ほざくなヴぉけ

貰える金は多いほうがいいにきまっとる。
さて、クソくそ。　今度はどこに埋めるかな

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 14:33 ID:a/5h9Gbe

>>584
大工だからでなく本人の品性が下劣と言う事。
>>602
全くその通りです、大工もそんな奴ばかりではありません、是を見た大工皆不快だと思います。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 15:02 ID:???

煽り坊は、ほっといて。
大工が施主の人柄をみるように、施主も大工の人柄
をみて判断すれば良いのでは。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 15:04 ID:J+FbAJKP

堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービー観てね
http://www.exciteroom.com/

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 15:46 ID:???

>>600
だから今、実際にお払い箱にされてるだろーが。
現状も読めない馬鹿。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 15:57 ID:???

>>601
その昔、宮大工以外に大工なんて職人はいなくて
自分の家は村の人々の協力を仰いで自分で建てていたんだし。
もともと大工なんていらねーんだよ。
鉋クズがどれだけきれいに出せるかどうかなんて
ちゃんとした家を建てられるかには関係ないし。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 16:00 ID:???

在来工法なんてマニュアル化すれば良いこと。
工法としてあるだけで、訓練が必要な特別な技術はない。

610 ：５９６：03/08/14 16:43 ID:SU3w9XMy

まームカついた！
今から、俺の請けおっている○○邸にいって、小便ぶっかけてくる！
これもてめーらのせいだぞwてめえらのせいで関係ない施主が刑を
受けるんだwww反省しろばーか！！

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 17:24 ID:???

大工です。
一言言わせてろ。

「もっと祝儀よこせ！」＞＞施主

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 17:34 ID:X1watdeC

まあ、これからも確実に大工離れは進むだろうな。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 17:35 ID:zPUXtUJv

お役立ち情報あります！
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=91572

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 17:42 ID:???

施主
　│　　　　_、_
　│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　お前なんか、私のおいなりさんだ
　│　へﾉ　　 /　　　金払ってるからって、えばんな
　└→　ω ノ
　　　　　　 > 　

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 17:50 ID:???

大工って、誇ることが出来ない職業なのですね。
今までのレス読むと、日当貰っているなら、ご祝儀なんて不要ジャン。
まだ、施主から金をせびるつもりですか？

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 18:06 ID:???

うっせーバカ。
家建ててもらってんだ、文句言わず祝儀だせぼけ！
大工ってのは、憧れの職業だ。お前もなってみろ、

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 18:12 ID:GxvjNPQA

「大工はまっとうな職業である」

へぇ～、へぇ～、へぇ～、
へぇ～、へぇ～、へぇ～、
　　　（中略）
へぇ～、へぇ～、へぇ～、
へぇ～、へぇ～、へぇ～、

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 18:46 ID:???

>595
見返りとか投資とか言葉の問題はともかくとして
大部分の施主はご祝儀を出す場合、心の中では
他より丁寧な良い仕事をしてもらいたいっておもってるでしょ？
よく聞きますよね、良い家を建てたければ大工とよい人間関係（祝儀を含む）を
築いた方が良いってさ。
まあ祝儀の金額より人間性の方がよっぽど効くんでしょうけど
やっぱり見返りは求めてるんですよね

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 19:02 ID:???

住宅メーカーの大工は、ほとんど腕は関係なよ。
仕事欲しけりゃ、メーカーの営業・監督に
小遣いやれば、いくらでも仕事まわしてくれるよ。
支店長クラスを接待すれば、最強だね。
設計士なんかも、キッチンとか設備のメーカーに
指定してやるからバックよこせとか、やってるね。
やたらと、メーカー指定したがる設計は要注意だね。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 20:16 ID:???

まぁ小便かける話とかウンコつけるとかありえないです．．．
絶対ありえない．．．そんな奴は中卒の大工ですよ。
俺も親父の手伝いでよく現場に行きますけどね
変な煽り辞めてほしいです（ＴＴ）
そういう精神で仕事してるところは大体潰れかけの工務店だと思う。
信用が売りの商売で空き缶が散乱してたら悪い噂広がりますよ。
どうでもいいがハウスメーカーってアフターケアとかしてんのかなー．．．
建売住宅って危険だと思うんだが

621 ：５９６：03/08/14 21:28 ID:SU3w9XMy

ありえるもありえないも、俺が実践してるからしょうがないw
今日は休みだったが、おまえらがあんまり言うから、わざわざ
現場行って、小便してきたよw
さあーひとっ風呂入ってくるかあ～。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 21:40 ID:???

大工最低～

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 21:56 ID:???

暑いのに一生懸命働いているんだから、もっと金だせ。
感謝なんかしなくて良いから、かね出せ＞＞施主
これぞ大工の意気込みってもんよ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 21:58 ID:???

いいか、施主共良く聞け、>>618　の言うとおり、「いい人間関係」っていうのは、金で買うもんだw

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 22:12 ID:???

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと大工とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 22:19 ID:???

>>607
なんだ？乞食か？同情するよ

627 ：アイ：03/08/14 22:23 ID:???

>>626

ウホーウホー

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 22:37 ID:???

>>621
その上に落っこちて死ぬなよ。

629 ：アイ：03/08/14 22:41 ID:???

>>628

ウキーウキー

630 ：５９６：03/08/14 23:17 ID:SU3w9XMy

なんかクソしたくなったので現場行って来るよw

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 23:47 ID:P0NNtJmD

>596
ｵﾏｴは自分のｸｿといっしょに基礎の下にでも埋まってろYO！

人柱くらいにしか役たたなそうなﾔｼだな、ﾏｼﾞで。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 23:52 ID:???

>>631
いやね、いまはペーペーだから好きなことほざいてたらいいと思うんだけどさ。
そのウデで仕事あんのかどうかも不明だし。
ただ、将来間違ってコイツが棟梁になったりしたらどんな現場になるか…
士気は最低、統率力はゼロ、仕上がりはクソ、次の仕事はゼロ。
あと、更に近い将来、外国人の部下を扱いきれるか
（血の気の多い奴もいると思うぜきっと…）
早いとこ転職だな。天性がありそうなので浄化槽の清掃業者なんかどう？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 00:09 ID:fTs6C6gv

>632
そーだね。
ただね、浄化槽の清掃業なんかもったいないし、なれないしょ？

596は空き缶売りとかどーよ？
5個で0.5円ってどう？そんでいいなら買ってやるYO!
ｱﾙﾐだけだぞw
そうそう、中身は捨てろ！飲むのは、・・・ま、ｷﾞﾘOKってことでw

634 ：５９６：03/08/15 00:19 ID:Ey6CoC8o

よーしよし。おまえらのその態度で、明日も刑の執行がされることが
確定しましたw鼻くそつけてやるかなフローリングの裏に。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 00:43 ID:fTs6C6gv

>596
ｸｿの後には鼻ｸｿかよ？
逆に刑が軽くなってどうすんだよw
鼻くそとは･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まったく、消防だな。

鼻くそぐらいいくらでもつけろや。
ｸｿもらしが。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 01:03 ID:bM4ylO4f

大工の頭領に50満じゃなきゃ手抜きされますよまじで

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 01:06 ID:bK+mzt7l

まあ、大工が糞だから在来も廃れるわけで。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 01:17 ID:???

そういえば、「あいつら日当高いばっかで働きゃしねえ」っつって
大工使わずに自分で家建てた木工所の親父がいた。

639 ：５９６：03/08/15 06:01 ID:???

ほら、処刑の証拠写真だ

http://www.newton-doctor.com/doctor/tokyo5/takahashiclinic/s26/shikkan/shikkan52.html

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 07:58 ID:Ey6CoC8o

おいおい。。。マジきっついなw

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 08:18 ID:Ey6CoC8o

>632
うちの親父、浄化槽の清掃と定期メンテナンスの仕事してます・・・
一生懸命に働いて、俺たち兄姉を育ててくれました。
あなた達から見たら、自慢出来きる仕事じゃないかもしれないけど、
雨の日も風の日も、熱のある日も頑張って仕事に行ってました。
俺たち兄姉のために。
そんなに最低な仕事なんですか！うちの親父がやってきたことは！！
あんたはどんな立派なことしてきたんだ！言ってみろ！！

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 09:04 ID:???

>>641
気を悪くしないで欲しい（とはいえ配慮が足りない書き込みで済まない）。
どうも排泄物は好きそうだがいかんせん親の躾がなっていないようだったので、
きちんとした親方に一から叩き直してもらうのが社会のためというつもりで、
職業の貴賤を問うつもりは毛頭なかった。
どうせ力仕事なら、老人介護の世界に弟子入りして矯正してもらう方が
いい生活指導だったかも知れない（もちろん介護の仕事の貴賤も言ってない）。

ところで「一所懸命」と「兄妹」「姉弟」が正しくないかい？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 09:51 ID:???

親のしつけ？バーロ、しっかり糞尿を放出する場所くらい、
棟梁から教わったワイw。
新居にも運がついてよろしかろ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 10:08 ID:???

本当に糞スレになったな
後はご勝手にうんこと戯れてくれ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 11:19 ID:???

結論はでたな。
「家の出来具合は大工次第、金次第」だ
祝儀袋にも気を使えよっ　＞＞施主

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 14:04 ID:XzLauora

あほらしい。
祝儀くれる施主でも、特別うるさい施主でも
仕事は一緒だよ。
うるさい施主も大工の仕事に不満があるのは少ないよ。
会社との契約が不十分だから、不信感もって
監督とかにあたってるだけ。
　まあ最終的にしわ寄せくるのは大工のとこだけど。
　いい施主も、嫌な施主も関係ない。何十件のうちの１件。

大工が請け元なら別。いい施主なら手間をかけてやることが出来る。
手抜きは別問題。わざわざトラブルを抱えたくない。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 14:16 ID:???

馬鹿だなー．．．中には在来工法マニュアル化とかいってるしｗ
それが出来るなら最初からやってる罠
大体２ｃｈに来てる時点で腕の良し悪しなんて大体わかる。
ネタかヘタレ大工かね．．．疲れて平日の夜に２ｃｈなんてするわきゃない
現場に金髪の大工が来たら気をつけろよ。こういう奴らは大抵見た目通りの
低脳大工だから。普通の工務店の棟梁なら金髪で仕事に来たら、帰らすはず。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 14:35 ID:???

>>647
やってるところは既にやっている＞マニュアル化
出来ないんじゃなくて、したくないんだろ。ぼったくれなくなるから。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 15:41 ID:???

>>648
はぁ．．．そうですか．．．じゃあ自分で立てろあほ

650 ：山崎渉：03/08/15 17:31 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 18:35 ID:???

>>648
お前ほんと馬鹿だな。在来工法のどこをどうマニュアル化したか
言ってみろよ。やってる所とその方法を詳しく書いてみろよ。
在来のほんの一部分だけをマニュアル化したぐらいで、やってる
ところがあるとか、ほざいてるだけだろ。
プレハブやツーバイとは、違って1週間やそこらで出来る
もんじゃねーよ。お前みたいな奴が、修行したら1日たりと
もたないだろうよ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 12:02 ID:SUjEEBB8

今日も朝一でわざわざ現場行ってきますた。
うんこはあんまりなので、ウンコしてケツ拭いた紙を
壁の中にねじ込んどきましたw
ちょっと色ついたやつwww

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 11:57 ID:jg6hod4+

>>647
疲れるのは、無駄な材料運びが多いからでしょ（ｗ
工務店、現場監督、作業員・・・すべて半人前。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 15:16 ID:???

まあご祝儀はないけど
お茶代の先渡し分くらいはしますよ、他の職人さんの分も含めて5ﾏﾝくらいかな
あとの棚を追加したり等の細かい作業依頼ははなるべくメーカーを通さないで
大工と直取引でやろうと思ってます、メーカーのピンハネがないんで
お互いメリットがあるでしょ？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 18:17 ID:mudPgjF9

うそーーーん？
お茶代(現金)なんて要らないから
お茶とジュース(現物)を箱単位でくださいなー

>>
ＰＬ法ができてから追加工事は極力避けてます
追加工事の多い施主はクレームも多いです

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 18:42 ID:???

test

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 18:43 ID:j5j5wPLP

test

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 19:27 ID:???

＞＞６５４
そういうのが大工は一番迷惑。
会社をのけ者して、その大工次から仕事もらえると思う？
こういう施主が一番の困り者。
ハウスメーカーに頼んでおきながら
雑誌で読んだような、職人っぽい仕事を期待する。
メーカーの坪単価はかつかつ。
施主だからたててはいるけど、そんな余裕はないよ。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 21:27 ID:e3tx6neC

私、今、施主。
私が今建ててる家の工務店は、大工が全部、社員なんだってさ。

給料制なのかどうかは知らないけど、
社員に祝儀って、どうなんだろなぁ、なんて思うんですけど。

社員として工務店に囲われていても、
大工さんって、やっぱり現場裁量（現場合わせ？）で仕事してるんですよね。

上棟式はやらないんですけど、
やっぱりご祝儀、必要だと思います？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 21:55 ID:PgBZq+7/

>659
私も同じく今施主。

ウチも大工は工務店の常雇いで給料制らしいんだけど、ご祝儀出したよ。
上棟の後、助っ人の大工さんたちと一緒に飲みに行くって聞いたから、その
酒代、みたいな意味で出したので、常雇いか日雇いかなんて関係ない。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 22:04 ID:???

>>659
やめときな。
現場に入る日程は多種多様。貰えない人間の士気が大きく落ちる。
今どきは個人大工でも無い限り普通もともと無いものと思って
やってるんだから、悪影響の方が大きいよ。

それより、飲み物菓子代でも包んであげれば？

662 ：659：03/08/17 22:15 ID:1U0ppGnH

>>660
ふむ。上棟までまだ間があるから、少し考えてみます。

>>661
ふむ。もともと無いものと思ってくれるなら願ったり叶ったりですが…。

あ、飲み物代は、夫婦共働きでお茶出せないんで、
それはそれで出そうと思ってます。

その場合は、監督にやるべきでしょうかね？
それとも大工に？

なんかもう、なにやっても不機嫌になられそうで悩ましいです。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 02:48 ID:s5QJe9E6

社員の大工？？？　そんなの聞いたこと無いぞ（ｗ
「当社専属の大工」ってフレーズは営業専門会社の嘘八百だよ

現場監督が常駐しないヘボ工事の場合
進捗状況がわからなくなるから、同じ大工をあてがうだけ。

日給月給。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 04:48 ID:/BNpEgOG

うちも大工は社員です＆叩きながら現場監督も兼ねてます
通常の監督よりもはるかに専門知識も豊富ですし、
一番多いと言われている人件費が少ない為、コスト削減にもなっています

ＨＭでは「専属」でも社員と嘘を付いているようですが…

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 09:06 ID:CMkVwwfz

社員てのは・・・
所得税が源泉徴収されて、
社会保険で、厚生年金で、有給休暇まである
あの「社員」ですか？

法人の「一人親方」ならよくいますけど
あんまり見かけませんねえ＞住宅建設。

橋梁土木やビル建設だとたまにみかけますが

666 ：660：03/08/18 14:23 ID:aAlKwUpv

>665
詳しく聞いたわけではないですが、私がお願いしている工務店の場合は社員というわけではないと思います。
現場が無いときも工場で建具を作ったりしてるんだそうで、みなさん常雇いだと聞きました。

昔はそうではなかったようで、この方式にしたら、思っていた以上にいろんなメリットがあったと社長さんがおっしゃってますた。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 17:22 ID:???

普通は、請負より給料制の方が怠けるんだけどね。
常雇いだと、請負の半分も働かない職人多いよ。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 17:48 ID:???

祝儀は一般的に棟梁に３０万、常用に１０万ずつが基本。
棟上げの夕方早上がりして施主は寿司、日本酒、ビールなど準備して
棟上げを祝うんだよ。またこれから建てる家が事故無く無事に建ちま
すようにとお願いするんだ。
そんなこと家を建てる上で基本中の基本だぞ。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 17:59 ID:???

世の中には常識者と非常識者の二人しかいないんだ。
たかが２～３万円しか包まないのに祝儀を払った気分でいる人間は払っていないのと同じだ。
せいぜい「チップをありがとう」と大工に鼻で笑われるよ。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 18:38 ID:???

>>668
そんなに包む時代は２０年前迄。
今は３万と２万と昼飯付きが　ふ・つ・う

これさえﾁﾋﾞﾙ施主もいるからな（鬱

671 ：670：03/08/18 18:40 ID:???

ｵﾚ一度だけ５０万貰ったことがあったけな～

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 20:24 ID:D1p0r9vU

大工はうらやましい。
仕事の出来を、祝儀の有無や金額、施主の人柄のせいに出来るんですね。

漏れは大手の製造業で、役所相手の資料を作成する業務をしています。
いろいろなお客となる役人はいろいろな人がいますが、
その人の人格によって、仕事の出来映えが変わることはありません。

金品を授受すれば、手が後ろに回ります。
これが今の社会の大勢だと思っておりました。

やはり「大工はうらやましい。」

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 20:25 ID:D1p0r9vU

誤記

×　いろいろなお客となる役人はいろいろな人がいますが、
○　お客となる役人には、色々な人がいますが、

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:16 ID:???

お前ら大工の収入知ったら叩けなくなるよ。
道具だって安くはないよ。
仕事だって誰も教えちゃくれないよ。

ドキュンだっていうのは簡単だけど。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:23 ID:???

↑だから、祝儀をたかるのか？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:48 ID:???

たかってるのを一人でも知ってるのか？
２ちゃんでそう言ってるからか？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 23:15 ID:???

>>668,669
同じ奴だと思うけど、アオリはいいかげんにしときな
バブル時代の成金じゃああるまいし、今時そんな客いるわけないだろ
もしいたとしたら、まともな職業の人じゃあないから
気をつけた方がいいよ。
もし下手な仕事や施主の気に食わないことををしたら・・・

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 23:15 ID:???

すくなくとも、世間一般ではそう思われている。
このスレがこれだけ盛り上がり、何度も同じ話が繰り返されるのは何故か？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 00:06 ID:???

数人の常駐と、たまにやってくる新規の人で進んでいるだけ。
こんな数人でのやりとりで、何を満足したくてがんばってるんだい？
日本代表ぐらいの気持でがんばってるのかな？
ひょっとして、何百万人もコレを読んでると思ってるのかな？
お前ほか数人だよ！

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 00:08 ID:???

↑抜き取り検査の理屈を知っていれば、こんな戯言言わないはず。

あ、知る筈も無いよね。DQNだもんね

681 ：sage：03/08/19 01:01 ID:ysAKtfMZ

>668
おいおい本気かよ30万って
トンネルや大規模ビルの話かと思うぞ

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 01:29 ID:???

>>668
ところで藻前ら酔っぱらってどうやって運転して帰るんですか？
建前はいつも歩いて帰れるところですか？
近所で泊まっていきますか？
それとも施主の現場で夜を明かすんですね（当然次の日は仕事になりませんな）？
次の日タクシーで来るんですか？

罰金でそのくらい全部とんじまう（国庫へお繰り入れ～な）時代になりましたが。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 02:56 ID:hCwGIh7L

ご祝儀の相場は地方にもよるけど・・・

東京２３区内で2000万円以下の新築工事だと
親方レベルで１～３万円。あとは3000円程度でしょう

これは年５棟の自社物件と、２０件の外注の統計。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 07:15 ID:???

大工がうらやましい

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 08:27 ID:???

>>677
なーんだそうかDQNの脳内願望なだけなんですね！スッキリしますた
そりゃそうですよねこれじゃ893さんのみかじめ料かと思いましたもん！

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 09:59 ID:???

親方なんていないみたいだけど

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 10:46 ID:???

痛いほど必死だな・・・・
どうしちゃったの？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 18:30 ID:???

最近住宅ローンのCMで棟上げのシーンを放送してるだろ。
施主が職人もてなして、現場で大勢食事してるやつ。
ああいうこと今でもやってるの？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 19:14 ID:???

酒屋勤務だけど、いまだ上棟用のお酒は皆さんご用意されますね

690 ：気付き@幸せ掴む：03/08/19 19:15 ID:kQv2+iyz

人が生きるとは、自己実現することですが、目標という夢に描いた自分に成り得ることが大切ではなくて、
それに近づいて行こうと努力することが、人生にとって本当の意義があるということを知るのも大切です。
人生とは魂の学習をする過程を指し人格(霊格)とか品性(霊性)を高めることが目的なのです。
長い人生の間に時には落ち込んだり、キズ付きながらも何かの経験を通して一歩一歩と前進しています。
人というものは、魂的に観ると物質的に恵まれていても進歩向上がない時は、退屈を感じ焦燥するものです。
そのためには常に何か自分に適する目標を持ち、それに向かって方法を講じるのに思考し達成する
ために実践するのです。計画した目標が建設的であり、大きく魅力あるものならば意欲を駆り
立てられるものであり、途中に起こるであろう様々な困難もそれほど苦にならないでしょう。
そして夢と希望に溢れて有意義で喜び多く生き甲斐を感じ、心は明るく積極的になれるものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 22:39 ID:???

>>672

役人なんかワイロ受け取りまくりだろ。確認申請なんか早く
して欲しかったら、主事クラスにワイロや天下りＯＢに頼め
ば一発だよ。
窓口の担当者レベルにやっても意味ないけどね。
なんで民間の会社が天下り受け入れるか、わかってないだろ。

692 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 23:17 ID:???

おいおい。。。マジきっついなw

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 23:17 ID:???

>>691
うちの親父、役所で主事クラスの仕事してます・・・
一生懸命に働いて、俺たち兄妹を育ててくれました。
あなた達から見たら、自慢できる仕事じゃないかもしれないけど、
雨の日も風の日も、熱のある日も頑張って仕事に行ってました。
俺たち兄妹のために。
そんなに最低な仕事なんですか！うちの親父がやってきたことは！！
あんたはどんな立派なことしてきたんだ！言ってみろ！！

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 23:45 ID:???

>694
仕事行くのはいいけど、何してるのよってこと。
その自慢の親父は。
その親父がどんな立派なことしてるんだってこと。
税金で。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 01:09 ID:ci/low+4

>>691

あんた、古いね（ｗ

どの、DQN役人と一緒に逝ってよし

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 07:55 ID:w/dkM6Se

>>696　いやいや、そうとも言い切れないぞ
３ヶ月ほど前、神○川の一般住宅の検査の際に取られたからな～～
やり方が巧妙なんだよ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 09:15 ID:???

>>696

ゼネコンなんか、いまだに、月１回出勤の天下りに高級払って
現職に圧力かけて申請の順番ひっくりかえしてるぞ。
某M区役所で天下りOB、K島顧問の圧力でそっちの物件が忙しく、
うちの申請が遅れるって、担当者がこっそり教えてくれたぞ。

役人に比べたら大工の祝儀なんか、たいしたことないよ民間だし。

699 ：_：03/08/20 09:17 ID:???

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 09:23 ID:Jg5Q3DCm

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

701 ：_：03/08/20 09:31 ID:???

http://homepage.mac.com/yamazaki8

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 14:11 ID:???

>>694
少なくとも、半数以上が、最低な仕事だな。

雨の日も風の日も、法律の明文以上の身勝手な制限・拡大解釈を
勝手に言いだして、他人様の財産（建物）に損害を与えてんだよ。
おまえらＤＱＮのためにナー（ｗ

拡大解釈をやってない、まともな役所の主事なら許してやる。
それ以外は虫ケラ以下の存在だ。それに育てられたＤＱＮも氏ね。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 14:45 ID:???

>>702
おっさん！かわいそうだからレスしてやるが
694はコピペだぞ？釣られてんじゃないよ　藁

704 ：694：03/08/20 17:32 ID:???

失礼な香具師だな！
必死で考えた文章をコピペだと？？？
だったら他に貼ってある場所さらしてみろよ　藁

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 17:53 ID:???

コピペか何か知らんが、釣りにはかわりないだろ。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 18:25 ID:???

釣りでもいいから、主事への怒りをぶちまけたい香具師は多いと思われｗ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 18:33 ID:???

>>704
しまった「一生懸命」を「一所懸命」に差し替え忘れたよ　藁

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 19:39 ID:K1tLdams

ガイシュツだったらごめんね。
ご祝儀って「払う｣もんなの？｢わたす｣とか「出す｣とか言うんじゃないのかなあ？
「払う｣って言う意識だとこういう疑問も出るんだろうね｡
だって、ご祝儀って対価を求めてのもんなの？
自分の家を建てることが出来る、そのおめでたい建前の日にお祝いとして出すもんじゃないの？
屋根からもちを投げるのはなんていうの？あれも「払ってる」の？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:08 ID:???

昔は、家を建てるなど普通の人にはできなかった。
だから、昔のご祝儀を出すような家は、今で言えば豪邸に相当する。

昔だって、地域に自慢できるような家だけが祝儀を出した。庶民ではない。

今だって、30坪や40坪の庶民の家なら祝儀なんて誰も期待していない。
床面積で都区内50坪、近郊なら100坪、郊外なら150坪を超えるような
豪邸であれば、祝儀を出すのにふさわしい雰囲気が出てくると思う。
そういう新築は、祝うべき地域の祝祭と考えていい。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:21 ID:1BC55diW

へりくつはいいけど、出さないと手を抜くのは俺の中では決定事項w
１５年大工一筋の俺様にいい仕事してもらおうと思ったら、当たり前のこと。
それが嫌なら、自分でやれってこと。それでもやらせるから、刑が執行されるわけだw

711 ：sage：03/08/20 20:23 ID:LibhnJPX

↑こういうのがいるので第三者の検査を入れないとね

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:36 ID:???

>>710
まだ２７、８歳か。若いのー。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:39 ID:1BC55diW

じゃあ聞くけど、なんで出さないんだ？
そんなに無茶苦茶出せっていうわけじゃない。
何千万もかける家だぜ？まあ１０万ぐらい出せよ？気持ちよく。
何千万もだすやつが、たった１０万をケチったために、実刑を
受けた方がいままで何人出たと思ってるんだw

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:54 ID:mizeGF6L

★☆★☆http://www.gals-cafe.tv ★☆★☆

夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ(^<^)
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの（●＾o＾●）
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ----。。。

★☆★☆http://www.gals-cafe.tv ★☆★☆

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 21:30 ID:s2gqM//L

>>708

ガイシュツだよ。ヘタレの言うことなんか聞く気になれん。
子供電話相談室にでも逝け

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 21:45 ID:EoId7wEu

ご祝儀の有無・額を会社に報告している大工っているの？

717 ：通行人：03/08/20 21:59 ID:???

たかが十五年でいい気になっている>>710が哀れだと思いました。
こういう大口叩く男は、きっと建前の時は下で材料上げている
手元なんですよね。そんで先輩に点数かせいでね。

監督に不正がばれない様に、たぶん見回りに来ないであろう
夕方五時以降に「手抜き」がんばってください。
監督にいい現場回してもらえるようせいぜいゴマすってね。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 22:49 ID:GlQ+eMgq

>>717
すんません、一言。
鳶でも大工でも、下で材料AGEている人は下っ端じゃないんです。
次の収め方解からないと戻って来ますからね。
手刻みの時代は墨付けた人の仕事だったんですYO

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 22:55 ID:???

鳶で下に居るのは、違うでしょ。
なんで鳶っていうか知ってる？

720 ：hiro：03/08/20 23:22 ID:u7h+CFNm

そうですね～玉掛けの仕事は材料をあげる順序が分からない
人ではむりですね～。
結構棟梁なんかがやってるね。

721 ：玉掛：03/08/20 23:28 ID:???

確かに梁組みが複雑だと手板を書いた本人がAGEるけど
最近では誰でもできるっすね
かえってレッカーの方が鳶さんより知っている事もしばしば
このまえ、何故か地獄で梁組してあったので（理由は不明）
大事でした。

地面で材料掛けるより、上っていた方が楽なんですよね。
強風だとイヤだけど。そんな意味で”手元”と記したのかな？

今度の土曜日は三階建てだから辛いなー

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 23:31 ID:bUNRoVAZ

というか最近はご祝儀出さない施主さんがほとんどだから
そのたびに手を抜いてたら仕事の信用なくすと思われ。。。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 00:21 ID:DVURmW86

いや、手抜きというか、小便かけたり鼻くそつけたりするわけだがw

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 00:28 ID:9bdqz5rG

>>723
しやくその役人以下ですな。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:55 ID:DVURmW86

俺、瓦屋だけど、正直、刑の執行したことありますw
まあ、外見はわからないような方法でやるだけどね。
俺の場合は、祝儀がどうのっていうより、施主の態度だな。
やけに威張ってやがったので、それなりの因果応報をあたえてやった。
あ　ん　ま　り　な　め　ん　な　！ってことw

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 21:28 ID:MS2/yWku

>>７２１
鳶の人って建前の日に来るの？
話は聞くけど、うちらのほうは大工だけだから
昔のことだと思ってました。
まさかわざわざ来てくれてる、鳶の人が
大工より日当安いとは思えないし
鳶を呼ぶメリットが解りません。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 22:21 ID:???

>>721

建前は、普通、鳶が主役でしょ棟梁に引き渡すための大事な儀式。
高い所で軽やかに作業するから鳶っていうんだよ。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 23:35 ID:emVavJEw

鳶や大工は安全帯を使うのか？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 23:46 ID:???

>>728

足場あれば使うけど、普通安全ネットでしょ。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 01:10 ID:???

2日前の話しなんだけど>>725
俺も瓦屋に刑の執行したよ。チャパツに口の利き方もアホ満開のヤツで
施主様である俺の車に傷をつけやがってさー。すぐに謝ればいいのに
ふてぶてしい態度なんかとるもんだからさー
近くにいた大工に材木の切れ端持ってこさせてそれでどつきまくったよｗ
でも俺って優しいから車の修理代はそれでチャラ。あんな屑みたいな人間が
CL600の修理費とイコールなわけないのに俺って人間できてるよなー？
それでも気に食わないって感じの態度でいるから瓦業者をかえさせたよ。
ほんとバカな瓦屋はつかえねーよなー。
大工のヤツも雑な部分があるたびに蹴りこんでます。
明日も刑の執行しに現場みにいかないとなー早く寝よ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 09:01 ID:???

>>730
瓦屋なんて結局バカだしね。
体で覚え込ませないと使えんな。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 13:37 ID:???

相手を見下す人間は職業や立場に関係なく低俗である

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 17:54 ID:???

大工や職人を叩いてるやつって、現場監督だろ？
職人は恵まれた環境じゃないけど
実際にバカにされることはないよ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 19:07 ID:UywsF9ZN

>730
瓦屋っす。
おまえもいい加減生意気だねー。
ちょっと、直接会って話そうか？
面と向かって話し合えば分かり合えるだろう。
どこに住んでる？
話　し　合　い　し　よ　う　ぜ　！

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 20:39 ID:???

>>694
僕は大工ですが、役人で立派な人を何人も知ってますよ、施主にどういうわけか
公務員が何人も居たもので。役人と言う言葉は嫌みですね。
どんな職業でもたまには悪い香具師がいます。悪い事はマスコミなどで
大きく出て、その陰の真面目な人が、白い眼で見られるなんて
矛盾してますがそれが世の中です。立派な父上を誇りにしてください。　

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 20:56 ID:???

>>717.718.719
地上に居て、番付を見て次にあげる部材を指図するのは "地走り"と言って
建方してる職人の中で親方クラスです、軸組構造が頭には入ってなければ出来ません
地上でもその指図を受けてるの又別、上に居るのは気楽なもんです。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 21:16 ID:???

とび職の語源　江戸時代破壊消防で鳶口、をもっていたから。
今年も出初めで、梯子乗りの時、鳶口で梯子を支えてるのテレビでみてるよ。
高い所を、飛び回ってる事にもかけてるかも。
東京に居たときは、基礎、建方、足場、一式で請け負わせていた。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 14:45 ID:a1hpyk1/

>>734
了解しますた！
あなたの連絡先をおしてください

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 21:11 ID:???

>>735
ありがとう。ありがとう。
見なきゃいいと思いつつここへ来ては気分悪くなったけど
ココを見てる職人さんも見てない職人さんも、モノづくりの達成感と
自分の作品のできばえへの誇りを持って仕事しておられると
信じてます。
いい仕事をお願いします。

740 ：大工：03/08/23 22:06 ID:wC3H5XqY

>739
そうだよな。俺っちを信じてくれ。
よ～し、ちょっくら小便してくら～

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 22:07 ID:vAEU3two

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/541
２ちゃんねるで今度はハイジャック予告

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 10:16 ID:???

ずいぶん長い小便だな～

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 10:55 ID:???

>>742
スマソ、ちょっと壁の隙間にアレがはさまっちまって。
…振り向いたら現場監督がいて、キレイになるまでボコボコにされながら掃除させられた。
やっぱ、土曜は休みじゃねぇから、クビになった現場で仕返ししようと
ウロチョロしてたのが失敗だわ。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 17:01 ID:Xka/PuUZ

☆

このスレは

　次の被害者を創造する
　　　「城南建設」
　　　　　　の提供でお送りいたします。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 17:55 ID:???

痛いほど必死だな・・・・
どうしちゃったの？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 17:12 ID:ft+7mq/5

この季節、冷たい飲み物持参で現場に行くんだけど、それにしても暑い！
それが仕事なんだからと言えばそれまでだけど、やっぱこんな暑い中で
がんばってくれている大工さんにはわずかでもお礼したくなる。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 18:49 ID:???

ホントに暑い！熱中症で気を失いそうな中、お礼などもらえくても頑張っている人は
道路工事にビル工事、他にも気づかれないけどいっぱいいそうですね！

ところで、施主の発言なのか大工の願望なのか、主語がはっきりしないんだけど。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 19:32 ID:???

大工のゲロ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 20:20 ID:???

アパートの時、もらえないからって
戸建てで、せびるなよぉ～

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 21:08 ID:DVQfBykU

ご祝儀なんてやる必要なし。
仕事させてやってるのだからそれで十分。
祝儀が無いから手を抜くような大工はプロじゃないので
スグに仕事が来なくなり消えるでしょう。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 21:10 ID:???

大工のみなさん、漏れは週に１度ぐらいしか現場へ行けません。
飲み物の差し入れは、缶入りのお茶やジュースを１週間分を持
って行くのがいいですか？現金をお渡しして、ご自分で調達す
る方がいいですか？

郊外なのでジュース類を売っている店は少し遠いです（車で
ないと絶対無理）。現場には小型冷蔵庫があるので、いつで
も冷やしておけます。という状況です。

752 ：大工：03/08/27 21:16 ID:HEeHiJV0

現金のほうがいいなあー。飲み物は好き嫌いがあるし。
あと、お茶どうぞとかいって、ホントのお茶なんか出すなよ～
うっとーし～！マジで。お茶なんかイランのじゃ！
んなんなら、自分でコーラ買ってくるつーの。マジで

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 23:17 ID:9MHKNKN/

冷蔵庫の無い現場もあるからね
すぐに飲めない時、ぬるくなったコーラなんてゲロマズでそ。
そのへんを考えてお茶（「おーいお茶」とか）持って行ってるってのに、もー。
お金はあげないよ！

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 23:24 ID:???

>>752
お願いしている棟梁は、ウーロン茶、麦茶、果物ジュース系
が好みと言ってたのでそれを差し入れてました。若い人はコ
ーラ系がいいですよね。それより、現金で好きなものを買っ
てきてもらう方がいいですよね。

ちょっとだけ心配が。現金だと棟梁が握ってしまい、若い人
へまわらない、ということはないですか？ご祝儀は全員に
渡しました。これとは別の日々のお茶代ということです。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 23:31 ID:DVQfBykU

うちの下請けの大工はちゃんと自分でお茶を持ってきます。
無駄なお金を使うより家の仕様を良くした方が、大工にとっても
自慢できる物件になってよいと思いますが・・・

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 00:57 ID:???

昔はサラリーマンでも偉い奴とペーペーじゃ何倍も差があって飲み会
全部上司が持ったりした時代もあったそうだ。ほんの40年ぐらい前の話
このくらい収入差がありゃお大尽なカネの使い方できる家庭もあるわけで
（…アホな使い方やと思うけどな）
お金余ってて無借金で建てられるような奴から盛大にたかってくれ。頼む。

てゆーか、何十年も血ヘド吐いても働いて返す人様が借金してまで工面
しているカネふんだくって何が楽しいのかが理解できない
冷蔵庫も使う仮配線の電気だって水道だって仮設トイレに至るまで工務
店も大工も当たり前だ、カネを出しはしない。結局建てる施主様が出して
いるのだ。暑いだろうが引き受けた仕事だろ、頑張っていいもの作ってくれ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 09:42 ID:vH0U+2os

祝儀？？大工に、いまどきそんなもんやるか！！（少なくとも都市部では）

758 ：大工：03/08/28 10:18 ID:???

地方でもそういう習慣はほとんど残ってません。
２～３割。お金を出す両親が世間体を気にしてだと。
現場を見に来た時に、差し入れをもらうのはほぼ９割。
毎回だとちょっと気を使うけど、やっぱりうれしい。

　大工にご祝儀って払うべき？　
聞くようなら、払わなくていいでしょ。
手抜きを心配してるんなら、いくら包んでも関係ない。
多くの業者の中から、わざわざそこを選んだ選択ミス。
裁判所が解決する問題。

759 ：名無し邸リフォーム工事：03/08/28 12:00 ID:pvPwrDQ7

払わんと動かん

760 ：もうすぐ社長＠まだ専務：03/08/28 16:18 ID:n4WkvGLv

そういう屑人間は次の現場から使いません。
そのうち淘汰されるでしょうねッ♪

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 23:07 ID:owBQ0AhP

上棟式で、ジュース飲んで、ご祝儀1万円もらって帰る
のと、折り詰め、お酒やおつまみの接待受けて
ご祝儀5000円とどっちがいいですか？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 23:36 ID:???

大工の仕事がなくなるとか言ってる香具師さん、キザミや墨付け
が出きる大工の仕事は、無くならないよ。無くなるとすると、
誰でも出きる様な、下職の仕事だね。大工（右官）は、他の職人
がやる仕事なんかなんでも出きる（本物の左官仕事を除く）。
２*４の組み立て大工の仕事なんか、本物大工がやれば比べ物に
ならないくらい、上手くできるしね。
逆に大工が、居なくなるよ本物大工に仕事して貰えるのも
後数年だね。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 00:03 ID:???

と、いうようなことを宮大工棟梁。故西岡常一氏もいっていたような。
「ちかごろのわかいやつぁ…」

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 01:18 ID:9432YaG0

祝儀ってのはね、大工やめんようへの褒美ってゆーより
施主の見栄なの。近所や親戚に馬鹿にされない為の。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 01:30 ID:???

日本の昔気質の風習です。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 01:34 ID:???

人間に渡しているのではない。有り余る収入に対する神への捧げ物、限りない感謝の証なのじゃ
漏れは無神論者だが、何か？（借金ビンボーです。ショボーン）

767 ：東大法学部卒。日給18000円の大工：03/09/06 04:38 ID:NI9NyMG9

マンションの和畳→フローリングの一日工事でも1000円くらい
ティッシュに包んでくれる人が、たーまにいます。純粋に嬉しいです。

オヤツに調理パンを大量に出してくれる人が、たまーにいますけど
あれは人気が無いです。でも、オヤツを残すのは施主に失礼だとされ、
我々若造が無理に食べる羽目になります。どうか正しい分量をお守りください。

個人的には、ご祝儀やオヤツなど、プラスアルファの心遣いよりも
撤去処分するガスレンジを掃除したり、玄関の靴や傘を移動するなど
我々の負担が減るマイナスの心遣いのほうが嬉しいかな、と思ってます。

768 ：第９：03/09/06 07:06 ID:???

>>766 同意　無神論者とはご謙遜　金持ちは無い振りする　隠すな

祝儀は施主と、大工、鳶職、建方に加わった人が共に祝う為だ
俺は自家を新築した時、祝儀は払わず　一人ひとりに　"さし上げた"　ぞ。
働いて賃金貰うときには礼は言はないが、祝儀を頂戴したときは丁重に
お礼を言うのが礼儀だ。
又戴くだけではない、こちらも角樽の御神酒にお祝いを添えて差し上げてる。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 08:27 ID:EYU+4gNG

うちは棟梁に２万、ほかの人に１万づつ払ったけど、建前終わってから
全然来ない！どうも他の工事に行ってることがわかったので、この間
「一生懸命作って欲しいから出した祝儀だから、よその家作るのに忙しい
なら、お金返して欲しいんだけど」と言ってやった。
「今週中に持ってきます」だって。ちょっと怒ってた。
他の工事に行ってるからだよ！施主をなめるな！

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 08:29 ID:OfYMXzyJ

そんな事で怒らせると逆効果だ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 08:41 ID:???

>>770
そんな施主ありえないから相手にするな。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 11:34 ID:???

>>761
上棟式するなら折り詰め、お酒やおつまみの接待受けて
ご祝儀１万円（棟梁は２万）が最低ライン。
いやなら上棟式やるな。
ショボイとやらないよりも志気が下がる。

773 ：デｪイク：03/09/06 12:05 ID:???

以前に仏滅に上棟式をしたいっていう施主がいてね、
ｵｲﾗの棟りょうが「ケガ人でも出たらどないすんねん！！」と、怒鳴ったら
祝儀計50万を包むから、「ぜひ仏滅に」だって
結局仏滅に上棟式したけどね（ｗ

何故に仏滅に上棟式を選んだか
「最悪からの出発を」と、施主が言ってたそ－です（ｗ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:42 ID:???

何様だコイツ！神へのお供物に最低ラインなぞないのだ！気持ちを受け取れヴォケ。罰当たるぞ藁

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:45 ID:EYU+4gNG

なんかムカついてきた・・・
今日、祝儀返して貰ってくるわ・・・クソ大工に。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 16:14 ID:NjgW5kcd

神事と仏事を混同してるという点では棟梁も施主も同じアホ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 16:31 ID:???

うーん、仏滅は仏事かねぇ（笑）インドが今仏教と思っているぐらいの勘違いな気が…

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 18:38 ID:???

>>767に激しく同意！
箪笥の中身くらい減らしとけと言いたい

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 21:16 ID:???

>>778
あぁ、リフォームか。納得。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:13 ID:???

>>774
地鎮祭＝神様にお供え
上棟式＝職人に御祝儀

藻前間違ってるぞ！

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:41 ID:???

人間に渡しているのではない。有り余る収入に対する神への捧げ物、限りない感謝の証なのじゃ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 01:14 ID:???

御祝儀は　金持ちのだんな様からの職人へのほどこしだよ。
建て主はだんな様になったのだからな。そのぐらいの見栄をはれよ。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 07:26 ID:???

見栄見栄。。。恥を知りなさい！

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 07:45 ID:???

祝儀がないと神聖な仕事場に汚物を塗りたくると恫喝する香具師から
世間の相場ヅラして具体的金額を耳打ちする施主まがいまで登場して
非常に不愉快だったのだが、まともな意見が増えてきて嬉しい！
所詮、施主様の見栄だけの話。見栄なんかのために借金増やすのか？
そもそもあっという間に終わる上棟の日に会わせて仕事休むくらいなら
その分余計に稼いだ方がいいぞサラリーマン施主！お前の都合に合わ
せて上棟のため工期を延び縮みさせるなんて、工期延ばしてそれで雨
にでもふられたら物笑いで済まないし。無理に縮めてやっつけ工事でも
１箇所されたら終わりだし。
地鎮祭はしょうがないと思うが上棟なんかお前を待たずにどんどんやっ
ちまうこれ最強。現場監督に任せて仕事してろ。写真ぐらいとっといて
やっから。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 08:53 ID:???

>>784
あんたの意見もまともじゃないと思うぞ
「工期(工程)を延び縮みさせる」のも施主さんの意向に沿うべきだし、
その意向に無理があるのなら、打合せの中でアドバイスするのが
プロの仕事だろ。
上棟式の有無や上棟日の決定なんてケースバイケースじゃん
>784は現場監督としてはキャパ狭すぎ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 09:54 ID:???

上棟式で、ジュース飲んで、ご祝儀1万円もらって帰る
のと、折り詰め、お酒やおつまみの接待受けて
ご祝儀5000円とどっちがいいですか？

787 ：746：03/09/07 10:11 ID:W0QoWUbo

>747

超亀なわけだが、あてくしは施主。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 11:16 ID:???

サラリーマン施主だと土日に上棟してもらえないとなかなか出席できないわけですが
製造現場なので急に仕事が入って予定が飛ぶこともしばしばです。こういう時は
施主の都合で次週に延期するより、予定通り上棟してもらった方がまともですよね

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 19:09 ID:???

>>786
baka？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 17:48 ID:???

こんばんはー。
北海道でこんど上棟式するんですけど、大工さん3名、設計士、営業、現場監督、の合計6名が来てくれるそうです。
この場合ご祝儀は各1万円で合計6万円？
それに折り詰め弁当3000円とオードブルに飲み物代かー。
親戚もたくさんで、全部あわせると15人～20人規模になるから、結構大変そう。
何か気休めとか、アドバイスがありましたら、お願いします。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 18:57 ID:???

>>796
親戚ぃ～？
資金援助してくれないならせめて新築祝いをもらおう。ってお返しがあるから
サスガにそれで儲かりはしないか～（ばか）。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 08:43 ID:???

>>790
設計とか営業なんて5000円で十分だよ
それから、最近はアルコール出してもみんなクルマなので
ほとんど飲まないよ。飾りで一升瓶は置くとしても、ウーロン茶
とかの方がムダにならないと思うよ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 08:53 ID:???

>>790
上棟式なんてまだそんな習慣あるんだね。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 21:43 ID:iK4e5qvl

上棟式。気持ちの問題です。
施主さんの、家への思い入れがどれ位強いか、
その気持ちです。

全く無いのとご祝儀（棟梁１０万）ありでは
仕事内容は手抜きはしませんが、
気合の入れ方が違うのは言うまでもないでしょう。

ご祝儀は、だいたい日当１日分で、
棟梁はその１０倍です。

また殆どの場所は、折り詰めもオードブルも
酒も餅投げ等もあります。
１度限りの事ですから、
皆さん気持ちよくされるようです。

しかし、個人の注文住宅ではない場合、
全く何もされないっと、いう方もいました。
そういう方は、建てている自分の家も１度も
見にこられません。

田舎の方では、一種のお祭りというか、
昔ながらの習慣でやっております。
都会では、違うんでしょうね。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 00:53 ID:???

>>794
どこの地方？
何か「個人の注文住宅」わ、絶対やらなきゃいけないかのような
書き方してない？「個人の注文住宅」以外に住宅ってどんなもの？
全部ってこと？見栄見栄？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 09:49 ID:???

見栄と遊戯は人間生活にとって欠かせない要素です
全く見栄の無い社会を考えたこと有りますか、ギスギスして住むに能いしないだろう
日本人は見栄を気にし遊びを芸術にまで高めました
儀式(上棟式を含めて)の根元は総て遊戯です
上棟式に祝儀を出す(払うのではない)のは一種の"ポトラッチ"と言えるのではないだろうか

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 09:53 ID:???

>>794
田舎で家を建てるひとは大変だね～
うちは都会なのでそんなことは致しませんでした。
気軽に「棟梁10万、折り詰めetc・・・」なんて言ってるけど
貰い慣れてて感覚が麻痺しちゃってる感じがした。
仕事してその報酬以外のお金を要求するなんて
今時恥ずかしいと思わないといけないのでは。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 10:05 ID:???

>>793
習慣と言うより　古来からの伝統だ
上棟式は国や地方自治体もやってるよ、式典費と言う項目らしい
地鎮祭の代わりに"鍬入れ式"を行ってるのをテレビで見たこともある

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 10:23 ID:fjn2QmXI

＞また殆どの場所は、折り詰めもオードブルも
＞酒も餅投げ等もあります。

なんか昔、小学生の頃近所でやってるところ見たことある。
３０年くらい前・・・

＞１度限りの事ですから、
今の人ってローコスト住宅を２～３回、生活環境に応じて
建て替える人って増えてませんか？
１００年間、孫の代まで保たせる家ってこれも３０年以上昔の発想。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 10:31 ID:???

800get

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 10:37 ID:???

>>797
禿同！

>>798
夜祭りでレイプするのを「伝統」って
言ってる香具師もいるよな。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 11:32 ID:???

>>796
説得力もあるし納得もいくけど、払う（ごめん、「出す」だね）のは
最終的には施主の判断でしょ。苦しい金策の末やっと建てるんだ。
漏れはその金を少しでもメンテナンス用の道具（ハシゴ、ドリル、
充電ドライバー、コンプレッサー、スプレーガン、新しい掃除機とか）
に回したいよ。

>>799
禿同！廃れた習慣のことをひつこく強要されてる感じ。まぁ何と言われようと
都会ではできないものはできないからどうでもいいや（あっ！！うちイナカだ）。

>>798
漏れらは自治体じゃない。個人の住宅の話なんだが。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 11:45 ID:G1NwubaV

うちが建てた時は現場見に行きがてらジュースの差し入れくらいしか
しなかった．．それも週一。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 12:13 ID:???

>>803
立派だと思うけど。差し入れって何か偉そうに「施している」（しかもここで
ガーガー書き殴られてるみたいに「それっぽっち」と思われてそうで萎え萎え）
感じでどうも苦手です。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 17:25 ID:???

今でも「ＪＡの住宅ローン」のＣＭみたいに職人と食事しながら
シャン！シャン！みたいなことやってるのかな？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 17:28 ID:???

７９０です。アドバイスくださったみなさん、ありがとうございました。
あまり背伸びせずに、精一杯がんばった感じで、やってみたいと思います。
終わったら報告しますね。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 17:34 ID:???

>>806
くれぐれも祝儀は大工に３０万円、職人に１０万円ずつだからな。
その他大勢には５万円くらい渡しとけ。
間違えると恥をかく上、ケチな施主だと思われて逆効果だからな。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 17:57 ID:???

あ、またきたクレクレ君。今日は早いね。現場はやっぱりクビになったの？
これからまた刑の執行に行くの？（笑）

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 18:32 ID:???

>>807
だからうんこ漏れてるってば

810 ：382：03/09/10 18:53 ID:u5oz+Hct

大事なのは気持ち。手抜きされるから、って渡したんじゃ、その気持ちが
伝わって作り手も面白くないよね。仮に渡さなくても、作り手に十分感謝する
気持ちがあればより身も入るというものではないですか。本心からありがとう
と感じられる時にだけ習慣に捕らわれず包んで渡すぐらいで良いじゃない？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 20:19 ID:XFnbeltW

大工に祝儀払う奴はバカ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 20:29 ID:JtO0NvnI

在来なら払うのは当然。
棟梁５万、あとの大工は１万で十分。
他にはやらないてよい。
このくらい払えんのなら、家なんて建てるなよ、カス。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 21:33 ID:???

あ、またきたクレクレ君。今度はだいぶダンピングだね！
地方巡業で勉強したのかな？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:03 ID:???

>>801
やられるのを期待していくならその通り

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:23 ID:???

>>802
出すのが厭ならよせばよい、義務は無いよ、無理に毟る気はないよ
嫌々では有難味がない　　>>810 情理整ったレス

>>807 >>812
このレス大工で有る私は、恥ずかしい、品性下劣、だから大工が馬鹿にされるのだ

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:25 ID:???

まぁ祝儀に１０万入れてみろ。
常識がある大工なら遠慮して返すからｗ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:28 ID:???

>>802
国や自治体ですら行ってる、況や個人に於いておや。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:32 ID:???

>>816
それが返さないどころか、当たり前のように懐に入れるんだな。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:36 ID:???

>>815
何千万の家建てるのに、たがか３０万やそこらどうって事無いだろ。
全体の予算から見たらほんの一部だ。
それで手抜き無くいい家が建つなら安いもんだ。
悪いこと言わない大工だって人間だ。
３０万くらい渡しとけ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:45 ID:???

京都人はケチだと聞くが、実際祝儀払ってるのだろうか．．．
なんか京都の大工ってレヴェル高そう

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 23:34 ID:???

>>820
何のレヴェルだか…袖の下のか？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 23:36 ID:???

>>819
タカがと言ってる時点で施主様に失礼。日々の買い物の１円２円を
切りつめて返していく金なんですが！
気に入らないならその仕事受けるなよな。他の金満家の数十億の
豪邸か、大好きな国や自治体の仕事やってろや。
まぁ。向こうにも雇うかどうか決める権利はあるわけだが。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 23:42 ID:???

まだ寝ないのクレクレ君。今度は開き直りだね！
明日は仕事しなよ！
【訂正】今まで、大工さんの最底辺と思って丁寧に指導してきましたが
世間にはじかれたヒッキーの夏厨かも知れないときがつきますた！
失礼しマスタ。関係者の方々には大変ご迷惑をおかけすますた。

明日は学校行きなよ！カアチャン泣いてるぞ！

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 09:14 ID:???

>>822
大工の選択肢なんてあるかよ・・・メーカーで建ててるんだから。
いい大工に当たる場合もあれば悪い大工の場合もある。
どうやったらいい大工にあたるだろうか。何か方法ない？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 09:36 ID:???

＞それで手抜き無くいい家が建つなら安いもんだ。
そうとは限らないっていうか
何夢みてんだよ？見習い

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 10:36 ID:???

祝儀の多寡でぐたぐた言わないの（ｗ
そんなチップで質が左右されるような大工なら
建てるのあきらめようね（ｗ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 22:28 ID:???

金は天下のまわりもの、テメーの利益だけ
考えてるケチな香具師は出世しない。
めぐりめぐって戻ってくるもんだ、
伝統文化を悪しき習慣とか言うなら
結婚式も葬式もするな。
大工もケチケチせずに戴いた金は、
パーっとその日のうちに使っちまえ。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 03:59 ID:???

へえ～出世するつもりなんだぁ～そいでどうするの？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 08:38 ID:???

>>827 そうだその意気。久し振りにすっきりした。

>>828 出世の意味もわからんウスボケ

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 12:30 ID:???

今週末引越しです。
上棟式もやらなかったし、立会いで監督と一緒に
何度か現場を見に行っただけなので、お礼の手紙と一緒に
大工さん（親子３人で仕事してくれました）に
ビールでも送りたいと思っています。
工務店で連絡先教えてくれるだろうか・・・。
お世話になった工務店の設計士さん達にも何か
お礼がしたいなぁ。
う～ん。どんなものが喜ばれるんだろう。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 16:36 ID:???

大工に祝儀を出すのってなんか「お百姓様に感謝しよう！」というのと同じで
なんか職業差別って気がするけどね。
ボランティアならともかく、お互い持ちつ持たれつのビジネスなのになんで
特別扱いするかね？
それなら家より高い不動産を取り引きしたら不動産屋に祝儀を出すべきだし、
車買っても祝儀を出すのか？魚屋や、電気屋、鉄工所の工員にだって感謝し
なきゃいけない。
こういう単純な疑問に納得のいく返事はまず帰ってこないしね。

832 ：830：03/09/12 16:46 ID:???

>>831
ビジネスなのは分かるけど、大工さんは工務店との契約で
入っているから、直接の対価という形で感謝の気持ちを
伝えるタイミングが無いし。
これから何十年も住む「家」を、気持ち良く長く安心して
住めるように、何ヶ月も私達の為だけにかかりっきりで
「造って」くれたんだよ？
私は何か直接の形でお礼のひとつもしたくなるけど・・・。

一方、不動産仲介は手数料だけでも多すぎるくらいだと思うけどな。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 16:54 ID:???

>>831
漏れの家は仕出しもやってる魚屋さんには、何か慶事で
料理を頼んだ時は心づけ渡すよ。

差別する気はないが、車や電気製品の販売店や不動産屋
は、工ではなくて商だよね。だから商売＝ビジネスだけ
の付き合いでよいのでは？モノつくりできる人とはチト
違うような。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 17:34 ID:OZJqFMcx

地元の名士の上棟式に、商工会の連中が貸切バスで来たわけよ。

で、オイラは酒が飲めないから、バスの運転席に座って寝てたのさ。

そしたら奥さんが「運転手さ～ん。これどうぞ」って

「お車代」って書かれた熨斗袋をくれたわけね。

運転手にお車代って間違えてる気がするけど、1万円貰っちゃったよ。

で、オイラの大工としてのご祝儀は5000円だったのさ。どうするよ？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 18:42 ID:???

>何ヶ月も私達の為だけにかかりっきりで
>「造って」くれたんだよ？

大工が家を造ったのはあなた達のためじゃありません。
自分の生活と家族のためです。
何ヶ月もかかりっきりで作ったのはそれに見合う対価があるからだよ。

（こんな単純なこと分からないのかな？）

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 18:51 ID:???

＞差別する気はないが、車や電気製品の販売店や不動産屋
＞は、工ではなくて商だよね。

同じだよ。工場で鉄のかたまりを精製した工員にかわって、作品を
販売店が売ってるだけだ。
一次産業がすばらしいというなら豚や牛を育ててる連中、山の木こりにも
感謝しろ。

837 ：835=836：03/09/12 18:59 ID:???

あ。そうか・・・
感謝してるから造ってくれたと思うんだよね
納得。ごめん。

838 ：835=836：03/09/12 19:00 ID:???

俺が悪かった

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 19:09 ID:???

＞790
建前で大工が３人しかこないのか・・・
小さい家なのか？
他にも鳶とかクレーン屋が来るだろ？
お金は棟梁に３万、大工他の職人に１万か５千円だけでいいよ。
折り弁は監督、営業、設計までだな。
親戚には配らなくていいと思うが、あなたとの付き合いの深さで考えてくれ。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 19:16 ID:sqH6OkvZ

皆さん　そもそも上棟式って何のためにやるか分かってるの？
何のために大工に　ご祝儀渡すか分かってます？

上棟式やご祝儀を行うべきか、払うべきかで悩んでいる方へ、
とりあえず、上棟式を行う必要は無いと思います。
ご祝儀も出す必要は無いと思います。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 19:21 ID:???

＞840
お前は新興宗教の信者だな。ｗ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 19:43 ID:HBwge68c

うちのヨーダは日当・・・

５万円である。

843 ：枯木商店：03/09/12 19:44 ID:???

私見だが上棟式のご祝儀てある種の粋事であって
そのゼニが惜しいと思う人はする必要はないと思ふ。
施主がしみったれてると言ってる訳ではないのでお間違いなく
わかる人にはわかる

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 21:10 ID:???

＞843
＞そのゼニが惜しいと思う人はする必要はないと思ふ。
まさに「しみったれ」だと思うんだが・・・ｗ

大工から見たら「この施主はセコイのー」「まー祝儀がない分、金物減らして浮かせてもらうよ」
「他の現場優先でいくか・・・」「あーだこーだ、言い出したら言いくるめて楽しよ」
などと、ドキュソな大工は思うのです。ｗ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 21:36 ID:???

＞844
そんなにお金が欲しいの？
貰ったお金で風俗でも行くつもり？ｗｗｗ

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 21:40 ID:zJ+H1hBG

払いたくなけりゃ払うなよ！貧乏人！＾＾

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 21:43 ID:???

＞846
あら～ID隠すの忘れるほど痛いこと言われちゃった？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 22:09 ID:sqH6OkvZ

＞841
物を知らないにも程があるな。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 10:12 ID:???

>>840
まったく同意
あと「手抜きされたくないから」と言う理由でも祝儀出す必要はないと思う

一番の糞は、大工面してここに書き込んでる煽り厨だけどな。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 10:33 ID:???

>>849
禿同。まだまだ暑いし夏厨の季節だね。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 18:40 ID:???

>>845
お金は欲しいです
お金のために働いてます

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 19:10 ID:???

本当の守銭奴はこんな無駄なとこにわざわざカキコしねぇんだヨ。帰れ、夏厨。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 19:16 ID:+RpqX+Cm

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 19:28 ID:???

>>839
親戚はお祝い持ってくるもんだ、隣近所も列席するのなら当然祝儀持ってくるのが作法゛

手間工賃は　労働に対する対価、又は報酬、受け取れば領収証を発行する。
祝儀は、対価でも報酬でも無いから、出す出さないは勝手
但し祝儀を出すのは、古来からの伝統、俺も出した、いい気持ちだった

>>851
当然だ銭の取れる職人として、懸命に働け

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 20:41 ID:???

７９０です。
いろいろ教えてくださってありがとうございました！
お礼にナマナマしい報告いたします。
工務店の責任者1万円、大工さんたち５千円、営業とかメーカーの人たち５千円これで４万円
神社さん３万５千円
お土産（お弁当３千円＋小さなお酒３５０円）×２０人分＝６万７千円
オードブルと飲み物　２万７千円
で、合計１６万９千円くらいでした。もうちょっとかかったかも。
親戚からいただいたお祝いのお金は４万円。とあと一升瓶とかビールとか。
おはずかしんですけど、これでせいいっぱいでしたー。なんかの参考になれば。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 00:21 ID:???

>>855
乙彼！
充分でしょ。良い記念になって良かったね。
レポも山九です。

857 ：　　　：03/09/16 01:54 ID:ZT7wVs/6

個人にしては大掛かりなマンションを予定しているんだけど
36戸六階建てくらいの

祝儀もやっぱ家建てるよりかかるもんでしょうね
経験者の大工さんどのくらいもらいました？あるいは施主さんどのくらい渡しました？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 05:17 ID:???

そのマンション建設、待ったほうがいいぞ～
利益計算書とか、業者に騙されてるから（ｗ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 09:04 ID:???

>>588
こういうバカが意味も分からず金ばらまくから
この業界は進歩しないんだよな。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 09:25 ID:YOdPv4hj

今時、祝儀なんて要らないよ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 11:55 ID:???

わかんない…
値引きだコストダウンだでＨＭや工務店死ぬほど絞り上げておいて
（結局、施主の身というか、本体工事に何が降りかかるかはこの際
　おいといてだな）
こんなところで無駄遣いする感覚。見てて施工管理もする工務店、
どんな気分でしょうね。
あ、全て、オプション追加費用も言い値通りの見積もりで気前よく払う
お大尽の場合は問題なし。オッケーでどんどんお金使って下さい。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 13:26 ID:???

>>857
自分で住まない場合は、上棟式はやらない主義。
親戚に見せると、嫉妬されるしさ。
どうしてもという親戚には、できてから見せることはある。
地鎮祭はやった。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 13:40 ID:???

＞855
いいんじゃないか、そのくらいが妥当な金額だね。
ただ、メーカーの人間には祝いは必要なかったと思う。
サラリーマンだからねー、安定した収入があるから。
普通は「お気持ちだけで結構ですよ、当社でご契約してくださったんですから」とお金は返すよ。

しかし、日当月給で働いている職人は、ありがたく頂いてくれる。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 17:13 ID:???

うふふ。なんでこだわるの？＞ＡＬＬ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 18:04 ID:???

>>863
いつリストラされるかクビになるかわからん時代に安定した収入とはいえません
（安定して安月給で安く使われてるわけで）
もらえるものはサラリーマンでも乞食といわれようがもらいます。ありがとう。
でも本当にキツイのはお給料きちんと払ってる社長さんたちかもしんない…
とかかんがえたことありますか？
ところで、「上棟式は大工の神事」というカキコがあったけど（へぇ～）、
ここでふるまうカネは「祝儀」というカテゴリーでくくっていいのか？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 18:24 ID:ZmPY4dXq

日本では、チップと、言うのが定着してないからな～。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 18:52 ID:ZmPY4dXq

0ん？？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:32 ID:???

>>866
祝儀＝チップと思ってる奴は
救いようのない馬鹿。

869 ： ◆ozOtJW9BFA ：03/09/17 12:42 ID:???

祭りの祝い銭ってのはどうよ？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:51 ID:???

結局行き着く所は『粋』と言う言葉が理解できるか？
もしくは好きか嫌いかになるのではないか？

別に出さないから文句を言うわけではない。
むしろ出さなくても良い時代だと思う。

しかし、目の前で長い時間掛けて自分のものを建ててもらえば、
少なからず祝儀なるものを出したくもなる。

以前、高価な車を買ったからといって営業に祝儀を出さないと言った
人がいたが、確かにその通りだ。しかし、もし目の前で１ヶ月かけて
車を組み立ててくれたら１万円くらい渡しそうだ。
良い悪いではない。好みの問題かな？俺流にいえば『粋』になる。

ただ聞きたいのは、否定派はお茶の一杯も出さないのかな？
俺が思うに、上棟で金を出すかどうかだけの議論には意味無いような気が
する。ものを出すと言う意味では５万円も３００円の茶も『行為』と
言ったくくりでは同じことである。

金額の多少で考える問題ではないと思う。
棟梁への数万円も差し入れのお茶も同じことである。

わからないかな～？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:54 ID:AhAnjMlV

ぢゃ
お茶出せば
祝儀はいらぬ
のね

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 03:49 ID:c3ZIgILB

じゃあ毎日玉露飲ませてくれ
俺、大好きなんだ♪

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 10:10 ID:???

１回も建ててる自分の家を見に来ない人もいる。

結構こういう人、多い。

これじゃ、玉露も無理だべ・・？？

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 11:57 ID:fNRIUrPv

もしかしたら、真冬に建てるかもしれないのですが、
お茶はお茶がいいですか？
コーヒーも考えたのですが。
あと、お昼にインスタントになりますが、味噌汁はどうでしょう？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 12:33 ID:???

みなさんどれくらいの割合で建築現場に見にいきますか？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 13:22 ID:6I9lhKga

遠かったのでほとんど行けませんでした
祝儀も上げませんでした
職人にひとこと「このご時世、仕事が有るだけで幸せと思え」

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 13:36 ID:???

一流の大工でわざわざ仕事を頼み込んでやってもらってるなら感謝するけど
仕事をあげたうえに、感謝しろっておかしくない？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 14:20 ID:???

職人を甘やかすべきではないね

祝儀やったところで手抜く奴は抜く
むしろ、コスト掛けても監理を厳しくすべき

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 16:07 ID:???

>>８７４

あったか～い、コーヒーがいいです。
ブラック好きの人が多いので、確認した方がいいですよ。
（缶コーヒーです）

お茶は、お弁当と一緒に持ってきているので、
気にしなくてかまわないと思います。

お昼の味噌汁も、お弁当と一緒に
（保温式のやつ）
持ってきているので、気にしなくていいです。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 16:11 ID:???

この時代本当の職人なんて居ないジャン

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 17:08 ID:???

>>874．879
差し入れ必要なし

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 18:42 ID:D/lzrIQv

差し入れに来ないって言うか現場を見に来ない施主の現場は（以下省略

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 18:43 ID:???

でも、現場みにいって、なにを話せばいいんだろう？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 18:51 ID:???

手抜きすんなっよっ。って言うんだ。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 18:55 ID:???

≫883 ご自分の要望をどうぞ。
　　　

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:40 ID:???

>>883
普通にご苦労様とか疑問点を質問するとかしたら？
間違っても８８４みたいなことは言うな。
まあコーヒーくらいはおごってやってもいい。

弁当用意したりお茶を毎日届けたりなんて全くの不要。
そこまで気を遣わなくても手抜きなんてしません。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:44 ID:gtsf8VoL

まだ暑いからコーヒーよりガリガリ君とかのほうが喜ぶぞ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 20:48 ID:rxeRUs4O

こんなスレがあったか！参考になるな。
70万ぐらいは現場の方に用意したいと考えてるよ。
共働きで昼間、お茶も顔も出せないし、
なんか申し訳ないしね。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 20:51 ID:4N3JO73q

＞８８８
行く。すぐ行く今から行く。どこで工事なんですか？
７０万は一括でもらえませんか？あとのお茶代は結構ですので。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 20:58 ID:???

>>888
たった７０万じゃ手抜かれまくりだな。

基本的に棟梁に５０万、職人に３０まんづつ。
設計士と担当営業には１０万くらい渡しとけ。
その他大勢には５万もあれば充分。

これくらいの基本を心得ておかないと恥をかいた上
ケチな施主だと思われて逆効果だぞ。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 22:32 ID:wmVzB9xp

めちゃくちゃなこといっているな＞890
たかだか３０００万程度の個人住宅建築に
数百万の祝儀かよ
一割かい

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 22:45 ID:???

>>890
前の方でも、「だな」とか「だぞ」とか書く人が、そんなこと言ってたけど、
同じ人ですかい？

893 ：874：03/09/18 22:51 ID:fNRIUrPv

>>879
レスありがとうございます。
缶コーヒーですか・・・。場所が自転車で40分ぐらいのところなので、
モンカフェみたいなのと砂糖、ミルク、お湯の入ったポットを
朝置いて好きな時に飲んでもらおうを思ってましたが、
自分で入れるのはやっぱり面倒ですよね。
うーん。
現場コンビにも近くにないし。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 22:58 ID:???

久しぶりだねクレクレ夏厨君。まだまだ暑いからね！
学校そろそろ逝った方がいいよ！

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:00 ID:???

くれぐれも祝儀は大工に３００万円、職人に１００万円ずつだからな。
その他大勢には５０万円くらい渡しとけ。
間違えると恥をかく上、ケチな施主だと思われて逆効果だからな。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:04 ID:???

>>893
ゴミはそれぞれお持ち帰りでいいのか？
ゴミ箱置いて毎日片づけると喜ばれると思わないか？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:33 ID:???

>>896
全くの不要。
現場の後かたづけなんて職人のイロハだぞ。
そこまで施主にやらせるつもりか？
他人に片づけさせるなんて恥と思え！

898 ：874：03/09/19 00:51 ID:yQHaDXv8

>>896
湯のみ、マグカップ等はバーべキュー用品にあるようなアルミぽいので
我慢してください。夕方、ゴミ、ポット、カップ等取りに行きます。
ちょっと書き方まずかったですね。
子供が風邪でもひいて寝込まない限りできるだけ顔出ししたいです。

899 ：潔癖症大工：03/09/19 03:15 ID:???

素性のワカラン施主が出した飲み物だの弁当なんて口にしねーょ？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 05:53 ID:yTKnsDSq

石原軍団なら損だけはらってくれるんじゃないのｗｗ＞895

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 10:31 ID:???

≫898
現場にもよるけど、ゴミは廃材と一緒に
片付けるので、気を使われないで下さい。
住宅地で、両隣なんか住んでいる所は、
ゴミ・騒音の問題がありますし、
これから住む所ですから、
そちらの方に気を使われた方がいいです。

職人さんにもよるけど、うちは親方は
自分でコーヒー入れてのまないな～。
1～2度用意してみて、口をつけてなければ、
缶コーヒーっていうのは？

でも、暑い夏は、ビールが美味しかったです！

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 12:33 ID:???

>>901
仕事中のビールはまずいでしょ。冷蔵庫を完備してればいいけど
ぬるいビールなんて美味くもないし、落ち着いて飲めないよ。
コーヒーなんかも帰りがけに現場じゃ飲み物飲まないな。
ビールがまずくなる。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 13:11 ID:???

つーか、仕事中に酒のむな馬鹿！！
帰りに飲んだって言うなら車の運転はどうした！
そんな事やってるから職人のイメージが悪くなるんだ！
家に帰るか飲み屋まで我慢汁！
それともアル中か？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 13:14 ID:???

缶コーヒーは糖尿病の元なので３０歳以降の大工には人気がありません

905 ： ◆LUGh2GKwx2 ：03/09/19 16:56 ID:???

職人で、全く飲めないのがいるんで、
そいつに帰りは運転させます。

飲んだら、イメージ悪いですか？
サラリーマンの営業が外回りしている時、
飲むのは？？（足で）

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:28 ID:???

昼飯の時に、ビール飲んでるバカがいたよ。
酒飲んで仕事してんのか！って怒ったら、飲んでませんって
足下に転がってる空き缶は何じゃあ！

907 ：大工：03/09/19 21:00 ID:???

やっぱ施主さんには現場見にきてほしいですね。僕らも施主さんが満足出来る
家を作りたい。大工にとって家は自分の作品でもあるし施主さんが暮らす
家でもあるし。お互い満足するためにも、現場で大工と打ち合わせするのも
必要だと思います。でも十人十色いろんな大工いますから、一概には
いえないんですけどね・・・

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:20 ID:???

飲んで、はかどるやつもいる。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:58 ID:???

>>907の様な大工は希少

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:01 ID:???

ふーん　それで？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:26 ID:???

大工の腕は道具の整頓　材料の整理　ｺﾞﾐのかたずけを見るとわかります。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:29 ID:???

「かたづけ」だアフォ！どうして片づけって書くかわかってるか？
オマエの書くもんなんざ読む気にならん。逝けよウザイから。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:32 ID:???

そう思ってるのはオマエだけだ、アル中

914 ：hiro：03/09/20 04:21 ID:A75cbu4P

別にお茶なんか出なくてもいいと思うけど。自分で飲むんだから、自分達で、買えばいいんじゃないの

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 08:00 ID:gzT878Rg

なんでもいいからちゃっちゃとやれやあ～！
工期遅れてるじゃねーか！！！！速く作れ！
速く綺麗にだ！バカ大工！くそ大工！

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 08:45 ID:???

天に向かってそう言え。オマエが天気を何とかしろ。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 09:41 ID:???

荒れてきていますね～。そろそろ、
パート２を誰か作らないと・・・

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 09:49 ID:???

くれぐれも祝儀は大工に３０００万円、職人に１０００万円ずつだからな。
その他大勢には５００万円くらい渡しとけ。
間違えると恥をかく上、ケチな施主だと思われて逆効果だからな。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 10:39 ID:gzT878Rg

くれぐれも祝儀は大工にアメ玉、職人にビー玉ずつだからな。
その他大勢には金玉くらい渡しとけ。
間違えると恥をかく上、ケチな施主だと思われて逆効果だからな。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 11:04 ID:???

くれぐれも祝儀は大工に金、職人に銀ずつだからな。
その他大勢にはパールくらいプレゼントしとけ。
間違えると恥をかく上、ケチな施主だと思われて逆効果だからな。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:16 ID:???

くれぐれも祝儀は大工にアイス、職人にコーラだからな。
その他大勢に水くらい渡しとけ。
間違えると恥をかく上、ケチな施主だと思われて逆効果だからな。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:27 ID:???

子供ばっかり

923 ：なるほど：03/09/20 15:22 ID:JjiYwb1G

くれぐれも祝儀は大工に子供、職人に子供だからな。
その他大勢に子供くらい渡しとけ。
間違えると恥をかく上、ケチな施主だと思われて逆効果だからな。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:30 ID:???

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925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:51 ID:???

わっはっは！
なんだこの幼稚な連中は（ω

926 ：なるほど：03/09/20 19:36 ID:zG4A+ggO

くれぐれも祝儀は大工に（ω）、職人に（ω）だからな。
その他大勢に（ω）くらい渡しとけ。
間違えると恥をかく上、ケチな施主だと思われて逆効果だからな。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:35 ID:???

くれぐれも祝儀は大工にデコピン、職人にビンタずつだからな。
その他大勢には往復ビンタくらい渡しとけ。
間違えると恥をかく上、ケチな施主だと思われて逆効果だからな。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:58 ID:???

くだらんコピペうざい。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 01:25 ID:???

>>928

そうか？面白いぞ！

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 07:11 ID:???

くれぐれも祝儀は大工にかたぐるま、職人におんぶずつだからな。
その他大勢にはたかいたかーいくらい渡しとけ。
間違えると恥をかく上、ケチな施主だと思われて逆効果だからな。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 08:40 ID:???

ブルーダイヤ？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 12:23 ID:???

やっぱ。２ちゃんって、書き込み早い！

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 16:17 ID:???

＞ＡＬＬ
なぜこのスレは盛り上がったのでしょう？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 00:07 ID:???

>>933
予想通りクレクレ房が多いから

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 08:30 ID:???

さすがにみんな飽きたと思うし
新しいネタスレ考えなきゃ♪

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 00:12 ID:WkMofYq0

　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 00:17 ID:???

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938 ：山崎　渉：03/09/25 23:56 ID:???

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 01:48 ID:???

テステス

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 19:30 ID:???

>>936
無差別コピペのサイコ豚糞ヤロー

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 19:33 ID:???

>>936
無差別コピペのサイコ豚糞ヤロー

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 09:32 ID:cMd5KaR8

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943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 12:54 ID:WdzejptU

最近じゃ、祝儀も飲み物も出さないでしょ、田舎の方は知らないけど。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 18:19 ID:???

そうそう、義理人情ないね。知らないだけとか、
メンドクサイんじゃ？合理的になっているのか？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 18:26 ID:???

今週末上棟なんで、弁当屋の上棟セットにしまつ。
祝儀はだせねぇでつが、棟梁だけ「お茶代」ｺｿｰﾘ渡しまつ。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 13:10 ID:???

ここで元気だった人は、いまどこのスレでがんがってる？
ちょっと寂しいモナー

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 15:28 ID:???

>>945
うちも再来週上棟で、営業さんから職人さんに
弁当を・・・といわれまして、いくら位のどんな
弁当がいいのか悩んでます。
祝儀とかってやらなくても大丈夫なのですかね。
弁当だけで十分なもんですか？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 17:55 ID:???

>>947
（赤飯入り弁当1500円＋お酒500円）×人数
おまけで箱入り缶飲料5000円分くらい差し入れ
というのはどうだ？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 18:01 ID:???

age

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 00:54 ID:???

基礎工事の職人さん（含む応援）に毎日お茶と煎餅と甘いものを差し入れしますた。
アンカーボルトの数、建築申請時のものより十数カ所増えてました。コンクリも綺麗でした。

上棟で来てくれた大工さん達（頭領、とび、重機）全員に、赤飯とカップ酒とお茶と
和菓子を施主から渡しました。用意した数が無くなった後、不動産屋、建設会社建築部
の人達が来ました。
翌日から張り付いてくれる頭領にはコソーリビール券渡しました。
煙草の吸い殻、飲み残し一つなく、ありません（夜中にコソーリ見に行ってます）

やっぱり日本人の心意気は「察しと思いやり」でつｗ（安いもんです、週の半分はデジカメ持って
差し入れです（ｗ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 06:13 ID:???

>>950
「棟梁」だじょ。
字間違えるぐらいウッカリ君がボルトの数、伏図とキチンと比べられるのかな…
欠けてるところはなかった？間違って増えてただけじゃないの？

…週の半分。自分の仕事したほうがイクナイ？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 09:46 ID:UpPsDuIJ

>>950
見た目があんまり綺麗だとシャブコンの可能性有り

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 09:49 ID:???

>>950
意味無くアンカーボルトの数を増やしたというのが気になるな・・・

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 18:39 ID:???

>>953
アンカー位置間違えて、ケミカルで正規の位置に追加してたってオチきぼんぬｗ

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 20:29 ID:???

２ちゃんでは"奴"のことを、"香具師"といったり"激しく同意"を"禿同"と言ったりする

"棟梁"を"頭領"といっても咎めるな、下らん事だ。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 20:46 ID:???

>>954
ﾜﾗﾀ！
つーかその可能性が高いｗ

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 21:20 ID:Ez1zDUeo

>954
普通に考えりゃ忌みも無く増やすわけないわな
多りゃいってもんじゃないしね
そもそも土台に穴があいてなけりゃ意味無いジャン

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 12:41 ID:???

今の時代ハウスメーカーでの上棟時にご祝儀って渡すものですか？
昼に弁当を出すくらいでしょ？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 18:09 ID:8WPbwsLQ

両方いらんだろ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 01:38 ID:???

狭量な誤魔化氏上手な施工者が幾ばくか釣れました（藁

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 06:22 ID:???

まあ現場の状況で設計図と違うことは珍しくないかと（藁

最初の図面とドンピシャリの物件は・・・
オイラの組（設計事務所→工務店→各種下職）ではゼロに近いモナー

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 09:03 ID:???

>>961
君らのために我々（施工監理者）がいるんだよ。
あまり検査で手を焼かせるなよ。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 10:37 ID:+16x7gF1

大工さんへの差し入れってお仕事中は邪魔になると思って「ここにおいて置きますね」
と言ってさっさと帰ってしまうのですが本当はコミュニケーション取った方がいいのでしょうか？
どうも私は人見知りが激しいもので・・・

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 10:39 ID:???

>>963
施主様からの施しものだぁ、ありがたくいただけゴルァって言いな。
だって、違うか？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 12:27 ID:GoeJLPcz

まだこれから家を建てることを考えてる段階の者ですが
やはり大工さんの仕事を真近で見ると、きっと「毎日大変だな～。すごいな～」と思ってしまう。
そんな時、機嫌取りじゃなくて心から御祝儀渡したくもなるんじゃないかな、と。
私はたぶん渡すと思います。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 12:44 ID:???

>>965
いい心がけだ。
ただし基本的に棟梁に５０万、職人に３０まんづつ渡すこと。
設計士と担当営業には１０万くらい渡すようにしろよ。
その他大勢には５万もあれば充分だけどな。

これくらいの基本を心得ておかないと恥をかいた上
ケチな施主だと思われてせっかくの気持ちが伝わらないぞ。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:08 ID:???

いい心がけだ。
ただし基本的に棟梁に３億、職人に１億づつ渡すこと。
その他大勢には５千万もあれば充分だけどな。

これくらいの基本を心得ておかないと恥をかいた上
ケチな施主だと思われてせっかくの気持ちが伝わらないぞ。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 18:54 ID:???

いい心がけだ。
ただし基本的に棟梁にドロップキック、職人にブレンバスターづつ渡すこと。
設計士と担当営業には延髄蹴りくらい渡すようにしろよ。
その他大勢には空手チョップもあれば充分だけどな。

これくらいの基本を心得ておかないと恥をかいた上
ケチな施主だと思われてせっかくの気持ちが伝わらないぞ。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 18:56 ID:???

いい心がけだ。
ただし基本的に棟梁にベンベロベロンチョ、職人にトーテムポールづつ渡すこと。
設計士と担当営業にはドンドンドンタコスくらい渡すようにしろよ。
その他大勢にはガバチョもあれば充分だけどな。

これくらいの基本を心得ておかないと恥をかいた上
ケチな施主だと思われてせっかくの気持ちが伝わらないぞ。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 08:38 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 08:51 ID:???

思い切って悪菌依頼しますた

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 00:48 ID:???

>>971
もう１０００に近いのに今更。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:15 ID:+YB8JxfW

リフォームには上棟式ないんですが　大工さん達へのご祝儀どうしましょう。
お茶出しも全くしないんで　せめてお茶代の足し位は差し上げたいんですけど。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:19 ID:???

いい心がけだ。
ただし基本的に棟梁に３０億、職人に１０億づつ渡すこと。
その他大勢には５億もあれば充分だけどな。

これくらいの基本を心得ておかないと恥をかいた上
ケチな施主だと思われてせっかくの気持ちが伝わらないぞ。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:21 ID:???

てか、何でココで訊くかなぁ？
お前の資金の続く限り脳内で勝手に盛り上がって勝手にやれよ。
変な相場づくりに荷担するんじゃない。言ってる意味わかるか？
そのカネ、わずかでもリフォームのグレードアップに使えよ。
文句あるなら自分でやんな。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 23:05 ID:+xbwiPYc

>973
我が家もリフォームだったけど、大掛かりなものだったので、
昼食、ご祝儀は出しました。
上棟式はしませんでしたが。

我が家は住みながらのリフォームなので、職人さんたちとうまく
付き合いたいと思います。
お茶出しは、朝クーラーボックスにジュースをいっぱいに入れて、
お菓子を少し添えて置いています。

本当に丁寧な仕事をしてくださっているので、
予算的に辛いんですが、せめてもの気持です。