■頑張っているか？セキスイハイム５棟目■

前スレ
■頑張れませんセキスイハイム　４棟目■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051623333/l50
その他・過去
２ちゃんねる過去ログ全文検索システム: <セキスイ>
http://mimizun.mine.nu/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%83Z%83L%83X%83C&submit=%8C%9F%8D%F5&max=50&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=build

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _　　　　　 ノ　　出席番号8番　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, ---- ､_　　| |　／>　　⌒`'⌒ヽ　ﾊﾟｲﾊﾟﾝの
　　　　　　　　　　　　　 _,,-ｧ''"　　　　　　 ヽ､| ﾚ'∠_,　　　　　　　）　　神楽坂明日菜様が
　　　　　　　　　　　　／ ／⌒"''ｰ ､　　" 「 ⌒ ヽ､／)､　　　　　　⌒ヽ　　　　2getした！
　　　　　　　　　___／　　　　　　　ヽ ヽ､　 {　　 , 勹 ｀、ヽ　　　　　　　 ）
　　　　　　　,ﾝ''ﾌ　 {~　　　⌒ヽ､　　 ヽ､｀ヽ＼/ ノ　､､ ＼＼　　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　､／　/　　 { ヽヽ､ ヽ､　＼ ヽ､ ヽ､｀ヽ i i　ﾄｰ ､ﾆﾆﾆ｀､＿
　　　　／ ＼/ /　i ハ ヽ､ ヽ､､ヽ､　>､>､ ヽ`ヽ､　 l＼ ＼＼｀ｰ ､二二_ー‐‐‐‐‐‐‐‐‐
　　　/　iﾆﾆ/　i　 | |　ヽ ヽ｀ヽﾐ >へ､,,_ヽ､ヽYヽヽ }　 ヽ ヽ　＼::..　　＼￣￣￣￣￣
　　./　　　　l ｲ|　 ﾄ|　　 ＼ヽ　/ >ｲ)⌒ﾄ｀l |ヽ）)） | 　 　 ヽ ＼　＼::..　　＼　　　　／
　 /　　　　 |.l ﾊ　 | |､_,,,,,,__ ＼　 　 ヽ､, 〉　l　ﾚノ/　　　 　 ＼ ヽ　＼::::....　 ヽ､／::::::::
　/　　 　 　|l　~ヽ .ﾄｲ､ i个､　　　　　///　 ﾚ ｢ヽl　　　 _,,-‐ヽ､　｀ｰ､ ヽ､::::::.....　｀"''
　{　　　　 　!.　 　ﾄヾ､ヽヽヽ）i　　　, -､　　　　　 》⌒>' ／　　　ヽ､､ 二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
　　　　　　　　　　| ﾄ､!ﾄ｀ヽ　 ` ＜ ｨ　　）　 /　〃／ 　/　__________＼_／::::::::＼:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 | ﾄ＼ヽ　＼,_　 ｀ヽン　,ｲ／/ /　 i　|　　　　　,,,,---ヽ　:::::::;｀> ､;;;;;;;;
　　　　 　 　　 　 　| ﾊヽ　｀ヽ＼｀二ﾆ='ﾂｸ ,／./ 　 ﾊ l　　(二"　　　　　 ｀ヽ<
　　　　　　　　　　　|l　ヽ_｀　(三三三ニｱ／　 | 　 i 　|　　　　￣"""'''''''''----｀----､
　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝==ー''ｧ彡ｿ､　　 ﾉ 　　　i　　　　　　　___,,,,-----
　　　　　　　　　　　　　 　　 _,-ｧ／'''/,ｲ　ヽ<ｰ'''''""ｺ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／／/,, -'7 {　　　　|彡へ .}　 ヽ､::::::::::::....

俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット！

>>2
>>3
遅い！！！
６分待った
少々弛んでないか？

新スレ乙！！

新築【最築？】おめでとうございます！

此れが気に成るんだけどよ。
誰かうpしてくれ

994：元社員[???] 03/06/24 23:59 ???
>978のしゃしん
確かにハイムのユニットですが、不思議な写真です。
基礎とユニットが合っていない・・・

判ってると思うけど
一応、此れ,
http://wibo.m78.com/clip/img/9587.jpg

既に消されてますが なにか？

落としていたので再アップ
話題の画像です
http://a.jmpd.com/upload/show.php?pid=99-A&db=hige1128&type=2

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>10
有難う（●＾o＾●）

しかし、元社員の意味が判らないままです。
誰か解説希望


　　　　　　　　　↓
>978のしゃしん
確かにハイムのユニットですが、不思議な写真です。
基礎とユニットが合っていない・・・

>>1
乙！

>>12
合ってが有っての間違いじゃないかと。
基礎が有って無いというのは、ハイムの姿を的確に表しています。
ハイムを始めて３０年に成るが、未だ建築の基礎知識が身に付いていないと云う事で、
基礎が有るようで実は全く身に付いていませんよと云う事なんでしょう。

誤字は誰でも有る物です。彼は疲れていたのでしょう。その証拠に写真を変換出来ていない。

冗談はこれ位にして。。。
私には基礎に見えません。角度的におかしいでしょう？

すげえ！！
http://a.jmpd.com/upload/show.php?pid=99-A&db=hige1128&type=2

言葉不足で失礼しました。
説明します。
写真はちょうど出隅(角)の部分です。で、上に載っているユニットも
当然出隅の部分にあたるはずです。この部分に置くユニットの外壁には
"コーナー外壁"というL型の外壁が付く筈です。でも写真のユニットには
それが無く、つく隙間も無いように見えます。なので
>>基礎とユニットが合っていない・・・
と書いたんです。誤字ではありません。
> 私には基礎に見えません。
私もです。やはり疲れているのでしょうか。。。

鉄骨系ユニット工法
セキスイハイム、ミサワセラミック、トヨタホーム
どれがいいんでしょう？

ココからは想像ですが、
･ユニット下端が錆びて穴があいている。
･↑付近の補強(？)金具が最近のものではない。
･リシン外壁
(・・誰か言ってましたがシンセライトではありません。念のため。)
などから、20年近く(もしくは以上)前の建物だと思います。
で。。
･外壁に付いている角パイプフレームがキレイに切断されている
(反対側はざつですが。。)
･外壁もキレイに切れている。
･↑の下に横に貼られている板は外壁切断後つけたもの
(理由は不明)
･写真左側の面の外壁がキレイに外されている
などからコレも誰か言っていたかもしれないですが、
解体中(もしくは解体済？)のユニットを土間コンorコンクリブロック
の上に仮置きしてある・・とすれば、不思議ではなくなります。

>>17
> ココからは想像ですが、
> ･ユニット下端が錆びて穴があいている。
> ･↑付近の補強(？)金具が最近のものではない。
> ･リシン外壁
> (・・誰か言ってましたがシンセライトではありません。念のため。)
> などから、20年近く(もしくは以上)前の建物だと思います。
> で。。
２０年近く前にそんな外観の物あった？
ツーユー？
パット見はセラーノっぽい？ﾄﾖｰﾀ？

> ･外壁に付いている角パイプフレームがキレイに切断されている
> (反対側はざつですが。。)
> ･外壁もキレイに切れている。
> ･↑の下に横に貼られている板は外壁切断後つけたもの
> (理由は不明)
板は、グラスウールが落ちない処置だと思う。

> ･写真左側の面の外壁がキレイに外されている
> などからコレも誰か言っていたかもしれないですが、
> 解体中(もしくは解体済？)のユニットを土間コンorコンクリブロック
> の上に仮置きしてある・・とすれば、不思議ではなくなります。
えらい無理な姿勢での撮影になりますね。
基礎の形状が変だとは思いますが、土間コンでは無いでしょう。
それと、基礎とユニットの間に有るルーフィングみたいなものも気になります。
こうなると、正規のハイムであるかどうかも疑わしいですね。

>>18
長げーよ

>>18
ハイムだろ

>> 18
>２０年近く前にそんな外観の物あった？
ありました。初期M3系の外壁はリシン吹付"風”です。
>ツーユー？
はユニットですが鉄骨ではありません
>パット見はセラーノっぽい？ﾄﾖｰﾀ？
鉄骨の錆とボードのカビ具合からセラーノほど新しくないと思うんですが、
もし、この状態で放置されていたとすればセラーノも捨てきれないです。
# 画面右端の外壁側面からぶら下がっているように見えるヤツなんか、
# セラーノのガスケットにもみえるんだよなぁ。。

> こうなると、正規のハイムであるかどうかも疑わしいですね。
"正規の"の意味がイマイチですが、ハイムには違いないです

今日の折り込み広告、新築１棟５８０万円より抽選限定販売いたしますとのこと。
土間にJXが780ﾏｿって、人件費タダってことか？
でも何人に当たるかは書いてないなあ…。

>>22
それって何坪？
20坪でもやすいよな〜
どこの話？

>>22
＞土間にJX
ってどうゆう風に読めと？

>>24
ドマーニJXだろ。きっと。

ハイムではあるかな？鉄骨のコーナーピースの形がなんか違うみたい？
写真右のガスケットと左に見える木桟がハイムっぽい。
アルミ外壁のアルミ剥がして、なにしてるのかな？改造っぽいが。。。？

ミオ−レって、１階の外壁って標準はどういう壁なのですか？
シンセライトが標準？（四角の筋模様が入ってるヤツ）
１階が２階と同じベタ塗りって、あり得る？

ユニットリサイクルで撤去中だろ
左側にもユニットがあって撤去済みだからコーナー外壁がない
右側手前にバルコニーがあって撤去済みだから外壁が切られてる
セッコッウボードがよく熟してますな　タベゴロですｿ゛

>>16
性能ならＭ＞Ｔ＞Ｓ
値段ならＳ＞Ｔ＞Ｍ
だね。

>>30
ユニット性能ならＴ＞Ｍ＞Ｓ
じゃないかな

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://nuts.free-city.net/index.html

ユニットだけ比べても意味ないじゃん。

昔ＴとＭのユニットの規格は同じって聞いたんだけど
違うの？

ＴがＭを買い取っちゃうって話もあったけど
不良資産が多すぎてやめたって
Ｍの営業はそれの方が会社がまともになるからって
喜んでるって聞いたことがある

>>34
馬鹿な話だね。
不良資産には当然Ｍの営業も入っているのにね

こんな不良債権がハイムには有るよ（●＾o＾●）

株式会社ＵＦＪホールディングスの株式１０千株。
株式会社りそなホールディングスの株式５，３６９千株。

アキュラホームの敵じゃないな!!

これからはアキュラの時代だ!!

>>36
それ、既に不良資産でなく優良資産。
もう今年の３月期で時価会計の赤字を計上しなきゃならなかったからね。
つまり、３月の値段で買った事になってるわけ。

ＵＦＪも３月の値段を少し超えてるし、りそなに至っては大儲け。

>>38
３月以降、短期的には損のない状態と言うべき

>>38
おおーぉ？

常夏状態ですなぁ？


いや、アンタの頭ん中が

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

子会社？

TEKISUI CORPORATION
http://www.tekisui.co.jp/

>>40
全くだ。阿保としか言いようがないな

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クビになりそうなので誰か買ってください

私の住んでるご近所で○○○○○○○の古いユニット住宅がよく目立ちます。
何とかならないでしょうか　　家だかハコだかよく分かりません　
汚いですね　　　みっともないですね　　きっと住んでおられる方も　　
後悔されておられるでしょうねー

>>45
売れないからクビになるとすれば、貴方の上司は 『売れる売れないは、営業マンしだい』 であるという考えなんですなぁ。
それとも、著しく貴方の能力を低く見ているんでしょうなぁ

>>46
○○○○○○○
セキスイハ

>>46
○○○○○○○
イナバノモノオキ

>>46
○○○○○○○
ヘーベルハウス

○○○○○○○
アイフルホーム

>>46
古ければ汚いのは何処も同じでしょう。

ボーナスどうよ

出てこないね、全景写真。
嘘だったのねん

>>54
有る訳ないだろう

雨の中クレーン車でつって棟上げしてたけど
ずぶぬれじゃん
あんなので大丈夫なの　ボードも濡れてたけど
あんなのって交換してもらえるの？

>>56
強く抗議しないと駄目ですよ。
黙っていると、大丈夫だからと隠そうとしますよ

ハイムの営業マンはなぜあんなに強気なの？

>>58
馬鹿だからです。
強気に出るとそれなりに説得力が増すと勘違いしているからです。
サラ金みたいなもんです。

>>57
工事中は危険だから入れないって言われるんだけど
これって隠蔽？

明日、完成（前）現場見学会行こうと思いますが、ハイムの見学では、どの
当たりをつつくと面白いですか？　
ユニットなのに２ヶ月も工期が掛かっているのも気に入らなかったのですが
どうせいい事ばかり説明する営業マンをシドロモドロにしてみるつもりなんです

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>60
隠蔽の可能性が無い訳では有りませんが、工事現場には普通は入れません。
しかし、原子炉に入る訳では有りませんので、ヘルメット、軍手、等を用意して、
事前に工事監督に了承は必要ですが入る事は可能であるし、又見る権利は有る筈です。
それでも、入れない場合は『何か』有るのではないでしょうか。

>>61
壁の中に鉄骨を隠して厚みを出したくないのですが

この規模の家で幾らですか？詳細に知りたいのですが？

メンテナンス費用は何年に何円掛かりますか？

メンテナンスを受けた場合とメンテナンスを受けて無い場合では
再構築を申し出たときにどれ位の価格差が生じますか？

６０年保障を付けた場合、メンテナンス契約をしないといけないらしいのですが
それは、どの部分をメンテナンスするのですか？
メンテナンス部分が予測可能で有るならば、その部分を何故事前に
補強していないのでしょうか？又、何故弱いのでしょうか？

据付時に急に雨が降った場合、どんな養生をするの？

現場施工部分の精度は？±何ミリ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>64
どうもです。メンテナンスに関しては何処のメーカーも長い期間を謳って
いるけど、そんなもんには始めから期待してないんだけどね。

ちなみに建築計画あるのですが、木軸の地元ビルダーの中から選ぶつもりです。

>>66
気を付けると言う事ではメーカーも工務店も同じです。

>>64
＞メンテナンス部分が予測可能で有るならば、その部分を何故事前に
＞補強していないのでしょうか？又、何故弱いのでしょうか？

成る程、面白い質問ですね。
問題部分が予想不能＝補修不可能では無いだろうが
問題部分が有る程度、予測でき且つ補修可能で有ろうから、
保障できるのだろう。という当たり前の事を買い手に思わせている訳ですね。

という事は、

　　　　　どんな事をしてでも補修することが出来るのか、

それとも、

　　　　
　　　　　どんな事をしてでも補修しないのか？

>>64
全てハイム営業マンにとっては、待ってましたという質問ばかりだな。

>>69（´く_`　）フーン

じゃぁ答えてみて

＞壁の中に鉄骨を隠して厚みを出したくないのですが
→我慢しなさい

＞この規模の家で幾らですか？詳細に知りたいのですが？
→坪60万円ですがいまならキャンペーンで坪40万円になります

＞メンテナンス費用は何年に何円掛かりますか？
→普通に暮らせば必要ありません

＞メンテナンスを受けた場合とメンテナンスを受けて無い場合では
再構築を申し出たときにどれ位の価格差が生じますか？
→同じです

＞６０年保障を付けた場合、メンテナンス契約をしないといけないらしいのですが
それは、どの部分をメンテナンスするのですか？
メンテナンス部分が予測可能で有るならば、その部分を何故事前に
補強していないのでしょうか？又、何故弱いのでしょうか？
→外壁がねタイルならいらないと思うでしょ
ホントはメンテいるんですよ
なぜ弱いって・・・そりゃコストを最大限に節約した建物だもん

＞据付時に急に雨が降った場合、どんな養生をするの？
→大工はねカッパを着ますね
監督は傘をさします

＞現場施工部分の精度は？±何ミリ？
→一応10mm
でもお客様が文句を言わないならそのままですね
基礎の寸法が違うこともあるからね

>>70
答えれるようならとっくに答えているんじゃないですか？
答えに成っている内容かどうかは判りませんが、
クレームに応える事は、なかなか出来ないようで
施主には結構堪える事が多いみたいです。

>>71
ネタにマジレスするけど±１０ｍｍって酷いとおもう。
±５ｍｍなら判るけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>73
５ｍｍでもひどくないかい

5mmも傾くと2階のユニット滑り落ちんじゃねぇの

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>>76
阿保

http://elife.fam.cx/a004/

こらーーーこんなとこで
遊んでないで仕事しろーーー

>>80
それはお前。

実際のところ、メンテナンスとかランニングコスト関係は彼らの得意とするところだよ。
おれも某住宅展示場で、おとなしく聞いてたらほんとに3時間以上語られたことがある。

営業マンに
「床下見せてください」
と、いってみよう

営業マンに
「床下見せて」
って言ってみよう

>>83 >>84
何で？　

>>71
ちょっとだけ。。

> ＞据付時に急に雨が降った場合、どんな養生をするの？
> →大工はねカッパを着ますね

据付の日に大工は来ません。

>>85
一番嫌がるから

しばらくぶりに来たら・・・
相変わらずバカばっか。

>>82
聞く壺を判ってないとそうなるよ。

>>88
貴方の文章には知性の欠片も無いのはどう云う事でしょう。

知性があれば利口だと思ってる？>>90

>>91
知性だけではなく学もないのですね。

こういうのが発表された訳だが
ZERO-LIFE
http://www.sekisuiheim.com/zero-style/zl-menu/index-z.html

で肝心のメンテナンスとランニングコスト、保証は
セキスイハイム　光熱費ゼロ住宅のススメ
http://www.sekisuiheim.com/zero/faq.html

たったのこれだけ。

■太陽電池モジュール（ソーラーパネル）について
ソーラーパネルの清掃やメンテナンスは必要ですか？
太陽電池モジュール（ソーラーパネル）に付着した砂やホコリなどの汚れは、
雨によって洗い流されるので特別な清掃やメンテナンスは不要です。

太陽光発電システムに使われている機器の寿命はどれくらいですか？
太陽電池モジュール（ソーラーパネル）は20年以上の耐久性が期待できます。
また、太陽光から創りだした電気を直流から交流に変化するパワーコンディショナーは
10年程度に一回、部品の交換が必要です。

太陽光発電システムのメーカー保証期間は何年ですか？
当社の10年間保証が付いています。

>>93
床の色、おかしくない？

それと
年間光熱費シミュレーション
http://www.sekisuiheim.com/zero-style/plan/simyu1.html
■年間光熱費シミュレーション 単位（円）
東　京 買電金額 96,700
売電金額 101,200
収支（実質光熱費） △4,500

いかにも、詐○ハイムらしいシュミレーションですな。

営業マンにミオーレ坪34.5マンでどうですか？といわれたよ。

>>94
シミュレーションについて禿道。

光熱費０？　をいをい、ゼロじゃないでしょハイムさん？
ランニングコストだけでなくイニシャルコストも書いて何年でペイできるか
も書いておいてよ。（´_>｀）
本当に０になるのはいつかしらねー？

情報開示もまともに出来ないような企画商品を何故出すのか？
企業の良心とは何であるかをもう一度考え直さなければ
積水化学に未来は無い。

隠蔽体質、詐欺的営業手法
心痛まないかい？

利益確保のために載せ引きを勧める所長
売り上げの為に着工を早めさせる営業
利益確保のために最小限の補修でごまかそうとする工事主任
追加受注のためにクレームのない所ばかりを回る、アフターのファミエス。

以上の結果、今期は黒字確実だそうです

他社の悪口ばかり言う営業マンにうんざりー。

ハイムにとってライバル・このメーカーには負けたくない！っていうのは、どこですか？

>>100
俺は他社の営業じゃないよ。

＞ハイムにとってライバル・このメーカーには負けたくない
全てのメーカーです。
でも、間取とデザインと値段とで負けると何処のメーカーに負けても
ショウガナイヤ。。。と、イジケル。
構造で負けると泣ける。

徳島ハイム。展示場みっつ解体してたよ。

>>96
それもそうですが、買電価格って変動しないつもりなのだろうかね
笑っちゃうよ

以前、トヨタの名前を出した途端、営業マンが不機嫌になった。
これって気のせい？

>>104
気のせいではないですよ

>>100
全ての面において他社に劣っています
極端に劣る点が無い分トータルバランスがいいといわれます

>>106
それは言いすぎ、ただ飛び抜けた技術なりデザインはハイムには存在しませね

ハイム営業マンに「ダイワを選ぶならまだしも、なぜトヨタにするのですか？」
「あんな会社の基礎、ひどいですよ。まだそこらの工務店のほうがましです」
と言われました。なんでここまでいうの？

>>108
同じ鉄骨だから

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>>108
トヨタの方がでかかったと思ったけど
必死だからじゃないの
ダイワには負けを認めてんだね
その営業さん素直だね
他社の悪口叩くのはダイワ、ハイムの定番じゃないの

>>111
ナニがデカイのでしょうか？

>>108
ハイムの場合、営業には技術的な事は現場で見て判断出来るような教育を施せていませんので、
その営業さんの見られた物が偶々酷かった様に見えたのか、誰かの話を聞いて言って見ただけでしょう。

因みに基礎についてはハイムもトヨタも特別な事はしていませんので、現場での施工品質の違いは有るでしょうが
一般的には余り違わない訳です。

>>112
トヨタの基礎はアンカー無いよ
ハイムの基礎は凸凹の凸でしか支えとらんが
充分特別な事をしてると思うよ。

108です。皆さんレスありがとうございます。
>>111　残念ながら全然素直じゃない営業マンでした。
他社の悪口言い放題！（うちのダイワ営業マンは悪口を言わない人でした）
空気を読まない！ダラダラと話が長い！妙にプライドが高い！
最後断ったときも「結局はお金で決めたんですね」と言ってきました。
金だけじゃないって、散々説明したのに。
ハイムが嫌だと言うより、こいつが嫌だから断りました。　

>>114





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正解。

>>113
後付けアンカーでしょ。
技術的には大した事でも無いと思うけど

>>114
本人の資質にも問題有るのでしょうが、社員教育にも問題あるんでしょうね。

>>114
>ハイムが嫌だと言うより、こいつが嫌だから断りました。　

なんかスカッとするね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://www.sekisuiheim.com/zero/kazoku.html

この家族の十年後が見てみたい

>>119
だから言ってるだろう
太陽光発電はハイムの技術ではない
どんな家でも可能なこと
それをハイムがえらそうにＰＲしているだけ

展示場販売、モニター価格、太陽光発電・・・いずれも騙しの商法

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

> 太陽光発電はハイムの技術ではない
> どんな家でも可能なこと

疑問が二つあるんだが。
・何故よそのメーカーは太陽光に手を出さないのだろう？
・屋根に穴を空けずにパネルを設置できるのは折版屋根だけと思うがどうだろう？

ハイムのみなさん、ボーナスは出たんですか？

>>122
>・屋根に穴を空けずにパネルを設置できるのは折版屋根だけと思うがどうだろう？

ということは、ハイムの陸屋根系の太陽光パネルは取り付けは載せているだけ？

>>123
いいえ。置いてあるだけでつ。
風で裏返ったりして、まあ、メンコですな。

まあしかしなんだな。他メーカーのスレに比べればハイムスレはﾏﾀｰﾘしてる方だな。
それだけ住んでる人間の不満がないつーことか。

>>122
>・何故よそのメーカーは太陽光に手を出さないのだろう？
手を出しているけど、積極的には売っていないみたいだね。

>>125
最悪ですね。

>>126
他メーカーから相手にされてないんじゃない。

>>125
んなわけねーだろ

つか、このスレも閑散としてるな・・
居座ってるのは程度の低いアンチばっか

>>128
そうだよな。

太陽光パネルちゃんと止めてるよ。何かで。。。

>>125
あほなこと言ってるやつがいるもんだな・・・

>>128
まったくだ。
おまけに物事を考える力も昆虫程度な奴もいるし。

>>127
> 手を出しているけど、積極的には売っていないみたいだね。
積極的に売れない理由があるからじゃないの？たとえば雨漏りするとか。

>>125
裏返っても発電するの？

>>129
リードでかろうじて落ちないだけなんじゃないの？

>>130
ｵﾏｲﾓﾅｰ

>>131
おまいはマジでパネルが固定されていないと信じているのか？
”固定する方法”といえば、屋根に穴空けてボルト通す位しか思いつかないのか？？

自分の頭でよく考えろ

『キャッシング・サマーキャンペーン』

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>>131
昆虫並脳みそ野郎発見！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

溶接

私のマンコ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

>>131
シャープ製の太陽光発電パネルは透過光システムになっています。
つまり表からでも裏からでも光が当たれば発電するのです。
パネルは蝶番で固定されていて、風が吹けば裏返るようになっていますが
落下などの心配は全くありません。
この固定法の便利な点はメンテナンスが楽なことが挙げられます。
降雨で自然に清掃される場合、または自分でパネルを拭く場合も
簡単に両面が拭けます。ハイムの折版屋根だけに取り付け可能です。

しかもパネル枠には緩衝材が使用されていますから、
裏返る際にもショックが吸収されガラスは割れません。
また音も非常に静かです。

>>138->139
なるほど。ありがとうございました。

>>132
パネルに石か何かの重しを置くつーのは考えたんだが・・・

>>140
バラックかよ・・・

>>140

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・

サラ金が、金返せそうに無い奴に保険を勧めるのと同じ？
もう、何でも有りですかｗ


住宅ローン安心クラブ
http://www.sekisuiheim.com/top/cont_05_loan.html

長期療養お見舞いサービス
http://www.sekisuiheim.com/top/cont_05_mimai.html

保険を担当するのが子会社セキスイ保険サービス(株)ってのも凄い

>>138
>>139
こんな話を信じるバカはいないと思うが・・・

これが本当。
折板屋根の凸部をつまむ形の専用金具で固定されている。
凸部の上端はつまめるように少し横にふくらんでいる。

この専用金具の長さを変えれば、パネルの取り付け角度を変えることができる。
太陽高度が低い冬場は25度、夏は10度というように季節ごとに変えて発電効率を
上げるのも簡単。
ただし、ハイムは10度の金具しか用意していない。
町の板金加工業者に頼めば同じような金具の長いのが作れる。

>>144
クランプみたいなものでしょうか？
１枚のパネルに何カ所止めるのですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>144
>ただし、ハイムは10度の金具しか用意していない。

簡単じゃないじゃん

　;-----------------;
　│　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　│　　　←この部分に留める
,,,,,,│　　　　　　　　,　,│
　,,│　　　　,　,　　　　,│
,　│　　　　　　　　　　,│

俗に言うカリの部分ですな。

┌────┐
│　　　　　｀│
　ヽ　　　　　/ ←この部分がカリｗ
　│　　　　│
¨│　　　　´│
│　　　　　　│

これがホントのカリ止めですな

＞１枚のパネルに何カ所止めるのですか？
4箇所

>>152
ハズレです。出直しましょう。

＞ハズレです。出直しましょう。
4箇所で間違いない。
くだらん事で時間を取らせるな。

>>147
10度の金具しかないのは、風がパネルの下に入り込み持ち上げようとする力と
屋根に留まろうとする力とのバランス上の問題。
もう少し、角度を付けるとなると上記の留め具では留まっていないように思われる。

>>154
ハズレです。出直しましょう。

確かに風に対する配慮はあると思うが、20〜25度くらいなら充分持ちこたえられる
取り付け強度だと思う。
実際に10度で付いているパネルを両手で思い切り引っ張り上げてみたがびくとも
しなかった。そのくらいしっかり凸部をつまんでいるということ。

風よりも、外観の方が気になる。
20度以上だと道路から屋根を見上げた時、パネルがよく見えてしまう。
10度だとほとんど見えない。

>>154
写真のうｐしかた教えてくれたら我が家の写真撮ってあげまつ。

>>157
正解でつ。たぶん。

>>157
背筋力がいくらか知らないが、風速３０ｍとか４０ｍだとどうよ

>>160
恐らく、折板ごと捲れ上がる

セキスイハイム｜となりのハイムさん
http://www.sekisuiheim.com/heim_san/index.html

いい加減、阿部寛のコート脱がしてやれよ

セキスイハイム｜展示場ご来場キャンペーン
http://www.sekisuiheim.com/heim_san/cp/index.html

こんな掃除機イラネ

>>157

手で持ち上げてびくともしない・・

ずいぶん頑丈な話だ　　　　ﾜﾗ他

>>161
ブラケットがはずれるだろ

>>143
保障協会もアレな訳で。。。

>>164
強固に挟み込み且つ折板重ね部分だとなりそうなヨカーン

>>162
四角い部屋だと隅に埃を溜めて部屋の汚さを実感させてくれる素晴らしい掃除機ですよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>162
へーtakaraの掃除機か・・・
セキスイハイムもそろそろ自社で野菜栽培とかすんじゃねーの

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

結局は太陽光発電はハイムでやるメリットが特にあるわけではない
他社がやらないのはユニットの分家の価格が高くなるからしないだけ
実はハイムでも十分高くなっているがそのことは隠している
ま、そういうことだな

>>170
> 他社がやらないのはユニットの分家の価格が高くなるからしないだけ
ますます売れなくなるもんね。
> 実はハイムでも十分高くなっているがそのことは隠している
客だってそのくらいは分かってるんだけどね。

結局太陽光発電搭載に関しては他社は今からじゃハイムに追いつけないんだよ。

ようするに勝負から逃げてるということが結論。

もちろん他社にはハイムにないメリットはたくさんあるよ。

それぞれの持ち味を生かして売ればそれでいいのさ。

他社をこき下ろしてなんて言うのは最低のやり方だよ。

その点ハイムはそういうことをしないよ。

↑必死すぎるぞ・・・みっともない

太陽光発電はハイムに追いつけないじゃなくて
あれはシャープじゃないのか

SyS6iatuは馬鹿丸出し

>>178
そら詭弁じゃ。

>>179
ﾓﾏｴﾓﾅｰ

>>172-173

太陽光は不確定要素が多いにも拘らず、必ず電気代が得するような売り方は誰も真似しないだけだろう。ｗ

ハイムのユニットには54ユニットとか36ユニットとかあって、桁側の長さが
5400、3600なんだけど、妻側の長さは何ミリなの？
妻側が半分になったハーフユニットもあるけど、こっちは標準ユニットの半分
だろうけど。

>>181
おまいも詭弁。

>>180
ﾓﾏｴﾓﾅｰ


古い。古すぎる。止めてくれこっちが恥ずかしくなる。

>>182
俺も正確な数値を知りたい。
45ユニットや27ユニットもあるぞえ。

>>184
新しければ良いというものではないのだ。
古さの中に良きを見つけよ。

>>183
どの点に嘘があるのかあげなさい

>>186
くだらん。うざい

>>187
ウソと詭弁はちと違う。
>>188
ﾓﾏｴﾓﾅｰ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>189
阿保

きべん 0 【▼詭弁】

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。

つまり嘘って事だよ

>>182
≒２４００

>>191
せっかく辞書引いたならきちんと意味を理解汁。

>>182
ほっほー。参考になた。ありが�d

>>193
指摘できないなら、無理にレス書かなくても良いんだよ。

>>194
理解できないなら、無理にレス書かなくても良いんだよ。

>>195
はぁ？

>>195

>>181のレスの何処が詭弁なのか答えよ。

出来なければ、さっさと投げ込み、現調、案内、アポ取りでもやって来い。ボケ

>>197
いいか？
他社が太陽光発電を積極的に売り込まないのは不確定要素が多いからと証明できるのか？
それをハイムの宣伝方法にこじつけてるのが>>181なんだ。わかるか？

暇だからもうしばらくつきあってやる。言いたいことがあればﾄﾞｿﾞｰ。

>>197
> 投げ込み、現調、案内、アポ取り

案内、アポ取りはまあわかるが、投げ込み、幻聴ってのはなんだ？
おまい何か聞こえてきてるんじゃねーのか？
おれは業界の人間じゃねーだよ。ハイムに住んでるだけだーよ。太陽光付き。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>197
おまい他社の営業か？
こんなとこで必死になってないで
さっさと投げ込み、現調、案内、アポ取りでもやって来い。ｗ

>>197
それか山崎見習って静かに寝れ。悪いこと言わんから。そうしれ。

ID:SyS6iatuですた。

>>198
不確定要素が無いという証明が出来れば答えてやってもいいぞ。

>>199
でた。住人宣言これ最強

>>204
なにを答えてくれるんだ？

> でた。住人宣言これ最強
ほんとだもーん。
何でも聞いてみれ。営業じゃ分からないことも答えれるかもよ。

>>171-177も証明してほしいね


しかし、小学生並みのスレッドになってきたな。

さっさと住民スレッドでも立てろやSyS6iatuのパルフェ

>>204
まあいいから仕事行けよ。
他社の営業が２ちゃんのハイムスレで何してんだ？いつまでも。

>>206
> >>171-177も証明してほしいね
俺は自分の意見を詭弁じゃないなんて言ってないもーん。

> しかし、小学生並みのスレッドになってきたな。
おまえの相手したばっかりに・・・

> さっさと住民スレッドでも立てろやSyS6iatuのパルフェ
SyS6iatu@パルフェ///ｶｺｲｲかもしれない。

>>204
つか、俺はおまいに証明なんか求めてないぞ。
しかしおまいは相手の証明がなければ答えられないと言うのか？
何に答えてくれる気か知らんが。

暇は暇なんだが疲れてきたから休むぞ。またな。

暇つぶしにはなったな。礼を言うぞ。>>206
俺の圧勝だな。

２ｃｈで勝ち負けか・・・・程度低いのぉ
結局ハイムの価値って安いだけだろ
太陽光もハイムでやるメリットなんかねぇよ
陸屋根でパネルが見えないから不細工じゃないと言っても
ハイム自体が不細工だからどうしようもねぇだろう

負け惜しみ。プッ

藁藁藁

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>212
>結局ハイムの価値って安いだけだろ
他はその通りだが、これは違う。
ぜんぜん安くない。むしろ高い。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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SyS6iatuくん
君のようなすばらしい社員をもてて私はうれしい
これからもがんばってくれたまえ

ハイムで家を建築中です。
（今基礎の段階です）
ベタ基礎だけで重いハイムの家を乗せて大丈夫なのですか？
教えていただけますか？宜しくお願いします。

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どうやら、荒し君がきているようだね

>>220
ベタのように見えるが連続布基礎だろ
標準は連続布基礎のはずだが・・・？
土間の部分は単なる土間コンだろ

スレが急に伸びてるようで..

>> 182 185
36/45/54 ユニットのそれぞれ桁側のユニットの"内寸"が3600/4500/5400�_です
は"内寸"で2224�_です。
ただしコレは2〜3年前までで、現在は気持ち大きくなったはずですが。。
# 妻側は変わってないかもしれません

>> 197 199 201
> 投げ込み
現場見学会等で、前日や当日朝に近所のアパートや公営住宅の郵便受けに
チラシを入れてくること。
> 現調
営業の初期段階で建築予定地や既存建築物の測量をしたり、ユニット車の
侵入可/不可を見たりすること。コレは設計の仕事じゃないかな？
> 案内
展示場や現場見学開会場にお客さんを連れてくること
> アポ取り
リストを見ながら片っ端からTELしまくること

>>226
ベタ基礎だす
当方施主なので間違いない

>>220
たしかにぶっとい鉄骨でできたユニットがドカンと乗るので、基礎にかかる
重量は相当なもんだと思うが・・・
ハイムもアホじゃないので荷重計算くらいしてるだろうから大丈夫でしょ

あと、亀レスだが他社が太陽光を積極的に売り込まない理由について・・

太陽光はパネルを載せれば載せる程出力が上がりメリットが出るので、フツーの
傾斜屋根を作ってるメーカが太陽光を積極的に売り込んでも、出力競争で陸屋根
を作ってるメーカに負けてしまうから売り込まないだけでしょ

ハイムだけが太陽光に積極的なのは、他社が良心的でハイムがアコギだからって
わけじゃないと思うぞ

>>228
標準は連続布基礎だろ
ベタなんて技術レベルの低い施工はハウスメーカーは嫌うがな・・・・・まぁいいが

アンタのところの地盤、弱かったんじゃないか？
それで鋼管杭入れるよりベタで行ったほうがコスト下がりそうなんでベタでやったんじゃないか？
ベタの下に下駄でも入れて
杭打って連続布で土間コン敷いてメンテ性良くするというのが最強なんだがな

載せれば載せるほどコストも上がるだろ
それに効率から言うと南向き勾配屋根のほうがいいだろうが
出力競争なんて説得力ないな

太陽光でハイムがアコギだとはいってねぇんじゃないか？
家自体にセールスポイントが無いっていってるんだろ

>>230
今は標準でベタ基礎だべ
地盤調査前の契約段階からベタ基礎で計画されてたし、確認したので間違いない
あと、地盤はわりと強いほうだった

太陽光は傾斜屋根よりも陸屋根の方がパネル一枚あたりの効率としては若干おちるが、
倍のパネルが乗るのでトータルでの出力は（少なくとも見かけ上は）有利だ
実際、４０坪程度の家の場合、陸屋根なら余裕で４ｋＷ乗るけど、傾斜屋根だったらせいぜい
２ｋＷ強がいいところじゃないの？
この数字の差は効率ウンヌンよりもアピールすると思うけどね
コストについても、元々太陽光つける人間は発電量が増えれば増えるほど得をするって発想
だから万事ＯＫ

それと、アコギウンヌンってのは、いままでの過去スレでそのような発言があったから
あえて付け加えたまでだ
家自体のセールスポイントの無さなんて、結局他メーカも似たようなもんだと思うけどね
それなりの金を積めば話は別なんだろうが・・

色々ありがとうございました。
我が家はドマーニで全面タイル貼り、太陽光２．７ＫＷです。
盛土１．５ｍなのでベタにしたのかと思ったら、今は標準なのですね！？
ありがとうございました。

サンプルムービー見てタダ抜き
http://www.k-514.com/sample/sample.html

>>227
レスありがとうございます。
内寸なんですね。

>>229
過去スレを読めば判りますよ
太陽光は技術面、環境面、コスト面でまだ課題が多い。
薦めて得れる利益より、未だリスクの方が高い。


■頑張れませんセキスイハイム　４棟目■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051623333/

元社員はここやめて何してんの？
再就職できんの？

ハイム、ミサワの営業は住宅営業じゃなくて
モノを売る営業さんなので
他の会社じゃ役にたたないよ
たくさん辞めていったよなー
最近じゃ履歴見て断っているよ

内寸つーのは鉄骨の芯芯を言うのかな・・・

>>237
物を売る営業なら通用する？
辞めた奴、保険屋と金融屋が多く他メーカーへの転職は少ないってなんかの雑誌（たぶん日経系）で読んだ。

>>230　の言う通り！
俺も今年建てた施主だけど、布基礎が標準だったよ？
つーか、地盤の良いトコでベタ基礎なんてしてたら笑われるよ。
まぁ、安全率を多くとった結果かもしれないけど・・・

ベタ基礎で心配してる228に逆に聞きたい。それ以上何を望んでる？

地盤の良し悪しと基礎の仕様にどのような関連性があるのかがわからない
素人なんですが・・・
素人にわかるように説明してくれませんか。

ちなみに我が家は布基礎でした。

ベタは最近地場工無店あたりでも流行の基礎だな
まぁ基礎屋の技術も高くなくていいしコンクリの質もほどほどでいいしな。
デメリットはコンクリや鉄筋が余計にいるから材料費としてのコストは上がる。
が、手間賃の安い三流工務店でも施工できるので結局は同じことかもな。
布が施工できる工務店はベタも出来るが、ベタしかしない工務店は布なんて出来ない。
そればかりか布基礎の土間コンも見たことが無いらしい　　
ベタがいかに素人でも出来る基礎かわかる話だな。　　笑えるだろ
まぁそれぐらい施工技術のレベルが違う場合もあるということだ

特にハイムの場合、どっちみちユニットの重なる部分の基礎部分は太くなるから
材料費はかさむ。
建坪小さな家なら「ベタでやっちまえッ。」ってことになるかもな。
基礎の強度についてはベタの場合、基礎の基礎が固まってから梁を作るので
当然コールドジョイントになっている。一体モノじゃないってことだな。
分厚いベタ基礎の上に作るから強度的には問題ないだろうがな。
まぁ、ハイムは標準仕様の基礎が無いようだから結局どっちでもいいと思ってるんだろ
ここらがハウスメーカーとしては笑えると思うが・・・・。
それにハイムが布基礎にした時は土間コン打たないみたいだから、施主としてはベタのほうがいいだろうな
誰とは言わないがベタのほうが強いと思ってる奴がいるようだが
強度的にはどちらも一緒だな
ただ大手でベタ使ってるとこなんてハイム以外知らないなぁ・・・・Ｓ×Ｌもベタかな・・・・アソコは大手じゃないな。

見えてないところにこだわっても仕方ないという社の方針じゃないか？

ハイムって、工期も短いし工場で大量生産なのにどうして高いんですか？

＞建坪小さな家なら「ベタでやっちまえッ。」ってことになるかもな。
確かに。
ハイムの場合、ユニットの妻側の基礎は２メートルくらいの幅で作るし、束の
回りも同じくらいの幅で作る。だから、うちのように３５坪の総２階建てだと
土が見える部分は建築面積全体の３０％くらいしかない。
だったら土の部分に土間コン打てば良かったのにと、今更ながら後悔している。
設計の段階でハイムから提案があっても良いのにと思うが、そんな提案はなかった。

>>244
土間コンくらいなら今からでも打てよ
どうせ重量はかかってないし、全面に打つ必要も無いだろう
メッシュ買ってきてコンクリ流せば自分でできるだろ・・・・・・・・でも、大変だなぁ

だいたい土間を残すなんて今の時代何考えてるんだ？
湿気とシロアリと害虫の巣窟になるだろう
躯体の木造部をシロアリ駆除の薬で予防するくらいなら土間コンにしてカラッとさせていたほうが
施主のためだと思うが？

太陽光なんて言う前に、当たり前のことしろって思わないか？
ハイムもしっかり考えろよな

＞メッシュ買ってきてコンクリ流せば自分でできるだろ・・・・・・・・でも、大変だなぁ
そう、自分でやろうかと思ったが・・・やっぱり大変だ

ハイムの標準では、べた基礎はありません。
５トンもしくは、３トンの連続布基礎のみです。
それ以下の地耐力の場合は、パイル工事になります。
例外があるとしたらパイル深度が２０〜３０メートル以上の所と思われます。

あと土間コンですが、建てる場所によっては湿気対策上逆効果の場合があります。
なぜならコンクリート自体水で固めるため逆に湿度を上げる原因になりかねないためです。
地耐力もそうですが、湿度も土質等により建てる場所によってまちまちですので、調べることですね！

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>>248
湿度が高い地盤なら余計のこと土間コンして躯体内部への湿気の侵入を
防ぐ方向をとろうとするだろうがぁ？
それともなにかぁ？
ハイムの土間コンまたはベタ基礎のスラブは１０年くらい乾かないのか？

>>247
いいこと言ってるがちょと違う
パイルと言うのは円柱土壌改良、つまり円柱状に地盤を掘削しながら硬化剤
(コンクリート）を混ぜ円柱状の柱を作る地盤改良方法だ
しかし２，３０ｍもやったらコストが高くつくし一般住宅では不可能だ
そしてそういう地盤は支持層なし地盤だ
それならむしろ表層地盤改良法が一般的だな
地盤によるが１〜５ｍぐらい建築面積の一回り広い面積を掘り込んで
その土に硬化剤を混ぜて埋め戻す
カチンカチンの表層地盤の出来上がりだ
こっちのほうが一般的だ

ラーメンとは言えサイディングで軽いハイムなら普通は浅い表層改良と布でしのぐんじゃないか？
ベタは弱い地盤に強いと言われているが
大量にスラブを使うベタは基礎自体の重量で地盤が持たず家が傾く
まっすぐ沈めば大丈夫か？なわけないな

>> 236
ご心配ありがとうです。既に再就職 済です。

ナニやってるかはヤバイので伏せさせてください。 m(_ _)m
同じ業界ではないです。

おまえら素人のハ人ムマンに難しい話しても宇宙人だそ

>>251
パイルは、地方によってによって捉え方がまちまちだと聞いています。
２０-３０なら鋼管とか現場打ちコンクリート杭になりますが、２０−３０ｍともなると
費用かさみますので、戸建住宅では現実的ではないでしょう。
よって、仰るとおり表層改良になってしまいますが、
ところで、表層改良の場合、品質管理はどの様にされてます？

>>245
布基礎に後打ちの土間コン打っても、シロアリは防げんでしょ。
ベタ基礎か、基礎の立上り部と一体の土間コンじゃないと。
公庫技術基準で住宅業界の常識。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

以前、ハイムの営業マンに「ベタ基礎じゃなきゃ絶対ダメです！」「ベタじゃなきゃ支えれません」
「シロアリが発生しますよ」と言われました．．．。ネタじゃなくてマジで。

>>257ベタ基礎とシロアリを同一線上で語るか？
普通のハウスメーカーが施工する土間コンなら十分シロアリは防げる
と、いうより、そのための土間コンだろうが・・アホかハイム営業は・・・。
ベタじゃなきゃ支えきれないだと？おもろいこと言うなぁ
さすがハイムの営業だ

>>255
公庫基準の話をしてるんじゃぁねぇよ
土間コン打ったほうが使いやすいだろうから自分で打てよって言ったんだろうが
誰が本格的な土間コンの話してるんだ？よく読め
それになぁ、たとえ、布基礎後打ちでも、土間コン打って
シロアリを防げないような業者は糞だぞ
それにお前のアホさをもう一つ指摘するが
布基礎の土間コンは躯体の加重を受けていない。
つまり布基礎は土間コンが無くても公庫基準を満たすんだよ
無くても満たすものがなんで立ち上がりと一体じゃないと基準を満たさなくなるんだぁ？
アホかオノレは

>>258
どうでもいいが
そうケンカ腰になるな、スレが荒れる
カルシウムたっぷり取れ

ハイムは太陽電池のメリットについて、
オール電化の割引分までもを太陽電池で
稼いでいると思わせている

これから先の将来の計算まで売電価格が今と同価格で償却時間を割り出している
売電価格の自由化はほぼ確定事項だろう

ハイムの営業方法セールストークっておかしいぞ

>>260
別件（ＲＰＳ法）の絡みで下がる方向で決定らしいです。

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ユニットのメッキについてどう思う？

営業がすげー強気で、ハイムの表面処理がどこよりも高耐久でサイコーって言ってんだよ。
でもさ、溶接してあるとこだけ色が違うもんだから聞いてみると、
そのメッキは溶接前に施してあって、溶接部分は塗装らしい。
他社の悪口をふんだんに盛り込んだ強気のトークに我慢できなくなった鉄工所勤めの俺は言いました。

（展示場にて）
俺　　「溶接部分が一番錆びやすいし、疲労に参り易いのに、溶接部分だけ塗装じゃ高耐久のメッキの意味ないですね。」
営業 「そういう考え方もありますね」
俺　　「他にどういう考え方があるんですか」
営業 「・・・」
俺　　「他のメーカーも見たいんで、失礼します」

　　　とハイムを後にして、真っ直ぐパナの方向に歩いていきました。

メッキだけに限定すると、積水ハウスのドブ付けが一番いいんじゃないかと思った。
結局、地方ハウスメーカーの木造で建てる俺がいまさらなんだけど、誰かに話したかった。

白蟻が空を飛ぶことをひょっとして知らないんじゃないかと少々不安になるこのごろ

>>263
地方ハウスメーカーの木造した理由は何ですか

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ハイムの営業マン、知識なさすぎ

>>258
木造やってるんで言葉足らずになったけど、255で言いたかったのは、
公庫がシロアリ対策として認めているのが、薬剤処理かベタ基礎か、
布基礎の立ち上りと一体の土間かということ。
（立ち上り〜土間でシロアリ浸入の恐れがあるからかな）

鉄骨系は確かに「規定上」は不要だし、ましてや、布基礎が公庫から
外れるなんてことをいいたかったわけではない。

ただ、立ち上りと土間の隙間を除いても、５、６センチの土間だと、
シロアリが貫通したり、
メッシュを入れても丁寧にコテ押さえしないと貫通クラックが入ったり
しそうだけど。
ま、やらないよりはカラっとして対シロアリでは確かに良いんだろうな。

ハイムは布基礎とベタ基礎があるみたいだけど。
うちはベタ基礎だけど、最近は土間が常識だから、布基礎に土間コンを
わざわざ打つよりも、費用が安くて、構造が強くて、対湿気やシロアリ
にも強いベタ基礎の方が合理的だと思ってる。
シロアリの薬剤処理なんか２，３年しか効かないし保証もだいたい５年。
あんなの５年毎にやってられるかと思う。
保証金額も２、３百万円しか出ないし、蟻害にあったら「屁」みたいなもの。

ま、ケンカを売るつもりはなかったんで、売り言葉になったようだったらゴメン。

>>265
まず鉄骨にしようと思ったのは、木より鉄の方が強いだろって勝手に思っていたから。
いろいろ見て回ったり調べたりしてるうちに、構造体として木造だから弱いとは限らないことを知る。
やはり双方にメリット・デメリットがあり、なんとなくだけど自分には木の方が良さげだなと思ったから。

地方ハウスメーカーにしたのは、ただ単にそこが出したプランを気に入ったから。

自分は構造体が最優先ではないので、あまり深く考えていませんよ。参考にならなくてゴメンネ。


そうだ、ハイムのモデルルームに行った時の話がもう一つ。
自分のほかに３０歳位の夫婦がいて、若い営業がとり憑いていました。
一通り話が終わったらしいその時に、

若い営業　「どうでしょう、ハイムで建てたいと思ってくれましたか？」
夫 　　　　　「えっ！！いやっ！！初めて見に来たから、まだわかんない」
若い営業　「ぜひお願いします、アンケート用紙とってきますので・・・」　席をはずす
妻　　　　　 「なんか気持ち悪い人だね」　　
俺　　　　　　(´-`).｡ｏO(この夫婦もハイムでは建てないな）

>>270
木造でも確りした施工でメンテナンスもきちんとすれば、良いものできますよね。


他メーカーに比べて展示場販売で安易な営業スタイルを持ち、
バブル時代に養った感覚を持つ上司（これはどのメーカーも同じ）に
部下へ適切なアドバイスなんてできません。

元々営業力が有ったとも思えないのですが、ハイムの営業力低下は成るべくして起こった現象なんですよ。

我が家は今築８年の木造（地元大工さんに建てていただいた）に住んでいます。
住みだしてすぐに一間半の押入れが開かなくなりました。
その為途中に支えの棒を立てています。
他にも色々戸が開かなくなったりしたので今度は木造は止めて鉄骨系にしようと思いハイムに決めました。
今基礎工事が始まったばかりなので住み心地は分かりませんが・・・今よりも住み心地が良い事を願っています。

>>263　うちもそのようなこと言われました。ZAMとかっていうやつ？！
ただうちは建築に関してド素人なので、>>263さんのようなツッコミができませんでした。
突っ込んでやればよかった〜。
「他社の塗装じゃ絶対錆びます！」「錆びた家でも平気ですか？」
とかなーりしつこかったなぁ。
まぁ、断ったからいいけど。

>>272
良い家になると良いね。

でも、ハイムも油断ならないから気を付けてね。

>>273
ハイムも施工が不味けりゃ錆びます。

ハイムで建てることに決めた者です。

建物の形がドマーニやデジオ、パルフェと色々種類があるようですが
営業の方に太陽光がいっぱい乗るしパルフェが人気ですよと逆にドマーニは
あまり売れてませんと言われパルフェを検討しています。
ほかにどういう面で違うのか聞いたら屋根の形だけですとの事でした。
実際どうなんでしょうか？

装備が違います
また
選べる建材なんかにも違いがあったような
（ドマーニが上です）

>275さん
私もパルフェを勧められました。
でもドマーニの方が好きなのでドマーニにしました。

夕方基礎を見に行ったら一箇所ヒビが、、、まだ型枠は外してないのですが表面にヒビ
・・・これって大丈夫なのかな？

>>275
太陽光を乗せるならパルフェが良いかもしれませんが
ドマーニよりはランクが下がります。（安い）

>>277
この時期、養生をしていないとひびが入りやすいです。

髪の毛ほどのひびなら問題ないです。

セキスイハイム信越のゼロエネルギー住宅にだまされました。
　光熱費0円にはなりません。ゼロハイム検討の皆さんに一言。
住宅はもうけるために建てるのでは無いのです。(教訓）

　

>>278さん

ありがとうございます。
髪の毛程のヒビとは１本ぐらい薄っすらと、、、ぐらいなのでしょうか？
ビリビリ〜っと何本か稲光のように入っていて気になるのです。

お向かいに建築中のはいむさんの工事現場があるんだけど、この前「火事」になりかけていたよ。
仮設の電気ポールから何やらわんさか煙が出て来て、施工ミスによる漏電で一階の天井裏が焼けてたよ。
断熱材等が燃えて職人さんがてんやわんや・・・
施主さんには知られていないようですが、近所はだいたいが知ってるんだなぁ。
どこのはいむさんもこういう事がおきると内緒にするの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>280
型枠はずしてないのに何でヒビが見えるの？？？
もしかしてレべラーでは？？？

>>280
ひびが太くて深くなければ大丈夫です。

>>283
そうかもしれませんね。
天端部分なのかもしれませんね。

>>281
隠す奴もいれば、正直な奴もいます。
しかし、大体は課長クラスの判断で施主へ話すかどうかが決まります。

>>279
儲け話で営業が薦めていたのなら、問題ありますね。

>> 275 276
今は設備関係全て統一されて変わらないはずです。
カタログも共通のものがあるだけだと思います。

屋根の形状で断熱や防音(ん・・遮音というのが正しいか？)の効果で
差が出ます。まんま金額の差にも出ると思いますが。。

Dayさんあたりが出てこなきゃスレのレベルが下がる一方だな。。。

ヒマな時にまたage にくるよ。＞レベル。

ドマーニもパルフェも設備関係はまったく同じです。
うちはドマーニで契約して契約後にパルフェに変更しましたが、設備関係の変更は
ありませんでした。
値段は屋根代金として100万くらい下がりました。
でも、その分、太陽光パネルを増やしたり他のオプション付けたりで追加が100万
越えてしまった。
太陽光付ける人は固定資産税にも注意。
ドマーニの屋根材一体型は固定資産税の評価対象になるが、パルフェの屋根置きは
評価対象にならない。

>>289
３kw積むとしてどれくらい変わるの？
固定資産税＞ドマーニとパルフェ

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>>290
ちゃんとした数字は言えないが・・・、大体こんな感じかな。
通常の屋根が10000点/�uとして、太陽光パネルは40000点/�u。
1点が1円でパネル面積が25�uとすると、
　通常の屋根-----250000円
　太陽光パネル---1000000円
つまり75万円評価額が高くなるわけ。
固定資産税は1.4%、都市計画税は0.3%だから合わせて1.7%。
750000×1.7%＝12750円高くなる。
冒頭の�u当りの点数は、役所が来た時にちらっと見た固定資産評価基準書の数値が
こんなものだった気がする。4倍くらいの差はあったと思う。

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>>292
つまり年間２万円ほど税金が高くなると云うことですか？

>>294
おおっと詐欺に引っかかるとこだったよ

教えて君でスイマセンが・・・
建坪４５　パルフェ（外壁タイル）　太陽光発電＆エコキュート付き
で・・・・・
３０００万で建ちますか？

庭や駐車場　塀なんかでその他５００万予定しているので・・・
３０００万未満で納めたいのだが・・・・

>>296
普通、楽勝で建つでしょう。

>>297　ありがとうございます
ハイムって思っていたより安いんですね〜
第一候補に急浮上！！

つまらん！
おまえの話は非常につまらん！

>>294
正確に言うと、固定資産税は新築後3年間は半分に減額されるのでもっと安くなり
ます。4年目からは普通に課税されますけど。

>>296
我が家の坪単価で計算すると、無理ですね。
消費税別で3000万でも無理でしょう。

>>300
太陽光積んでも売電で得る金額はたいしたことないから、税金のことを考えればちっとも得じゃないんだね。

＞太陽光積んでも売電で得る金額はたいしたことない
まあ、大体その通り。5Kwとか積めばプラスになると思う。

＞税金のことを考えればちっとも得じゃないんだね。
光熱費がどうなるかで考えた方がいい。
我が家はガスと電気併用だったけど、太陽光積んでオール電化にしたら年間の
光熱費が13万下がった。平均すると月1万ちょっと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>302
設置代金、税金、メンテナンスコスト、を考えると損益分岐点は何時ごろ迎えますか

設置代金は補助金を差し引いて140万
税金はパルフェだからゼロ
メンテナンスコストは10年間はゼロ（10年保証だから）

下がった光熱費で設置代金を取り戻すと考えると
140万÷13万＝10.8年

オール電化の割引は太陽光発電に関係なく得られる
太陽光発電の計算に入れるなよ

>>305
保証期間中に設置代金を償還出来れば尚いいですね。

もしくは、保証期間中にコンディショナーなりがぶっ壊れてくれると良いですね

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

>>296
ウチの見積もりからいけば、ジャスト￥3000万くらいで建つんじゃないかと思う。
建物工事、付帯（水道・電気等）、諸経費込みで。
ただし、外構、地盤改良とかは別。

>>301
実際つんでみると、けっこう稼いでくれるぜ、太陽光
キミよりよく稼ぐかも？

> キミよりよく稼ぐかも？
一言多い。

>>296
私の場合見積りを、県北･中央･県南等営業区域の違う所で同時に見積りを提出させました。
(同じ営業区域だと設計部に見積り依頼した時に重複してるのがバレるので)
この結果同じ仕様でも値引きが約100万〜400万も違いがありました。この中で一番安かった見積りを記載しときます。

パルフェ2001で、建坪46で2,160万円我が家は予算の関係で外壁はレリーフウォールです。
(タイルにすると坪あたり＋4万と言われました）太陽光発電5Kwシステム212万円･エコ給湯については、
電気温水器からの変更で差額18万9千円ちなみに太陽光発電＋エコ給湯共に補助金を差し引いた金額です。
(太陽光発電で1Kwあたり8万円戻るそうなので5Kwで40万円、エコ給湯21万6千円我家の場合それぞれ国から補助金が出るそうです)
給排水工事123万2千円･屋外電気工事15万6千円総額25,297,000円(消費税別）でした。タイルに変更しても追金186万円らしいので
総額27,157,000円になりますので3000万あれば余裕だと思います‥

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>>312
無駄なスペース占有するな

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友人がパルフェを建てた。５０坪二階建て総タイル張りで坪５３万だって。
高いの？普通？

>>315
設備の内容によるが、普通かちょい高いくらい

>>311

昔、ハイムのアパートに住んでいた時期が、２年ほどありまして・・・
そのときの　防音の無さにビックリして、ハイムだけでは建てたくないと思っていましたが・・・
友人がハイムで建てまして、見せてもらいましたら、造りの良さと防音の良さにビックリ！！
一般住宅とアパートじゃ作りが全然違うのを知りました

今ではハイムが第一候補になって色々と勉強しています！！
　
ありがとうございます

賃貸住宅をしているメーカーは
建売、賃貸仕様っていうのをもってるから
値切れば値切るほど建売、賃貸仕様に近づいていく訳よ
防音の良さなんざ、普通よハイムなんて
あれで驚いてちゃダメね
上下階の音の通りなんて最悪だろ！！

他社と比べたわけではなく
建売と賃貸でのギャップがすごいとの意味です

賃貸は結露して
戸建はしないのだろうか？

>>320
ハイムの戸建、結露するよユーザーのＨＰに書いてあった

>>321
ダー！

>>321
もしかして、ユニット内も結露して錆びまくりですか？
ヒートブリッジも起こりまくりですか？

来週火曜日に棟上予定なのですが、基礎の図面も、最終の変更図面も頂いていません。
頂いてるのは立面図１枚と変更毎に平面図です。
１０年ほど前に大工さんに建てて頂いた時は建築確認に添付した図面も頂けたのですがハイムはどうして頂けないのでしょうか？
知ってる方がいらっしゃいましたら教えてください。
宜しくお願いします。

>>321
ソースは？
どうせ石油暖房使ってるんじゃないの？
だったら結露はするだろ。

>>324
隠蔽体質だからなんでも隠すんだよ
見られちゃまずいもんね
まずくなかったらくれるだろうよ

>>326
ウソだろ？フツーもらえるぞ
つか、工場発注かける時に、一通りほぼ完成図状態の図面（全図面）で、施主と設計で違いに確認してハンコ押すだろ？
それに、工事着工時には一冊に綴じたファイルをもらうはず
（とはいえ、入ってる図面は　配置図、基礎図、平面図×２枚しかないが・・）

もし本当なら今すぐ営業に電話かけてカミナリ落としてやれ
それでだめならもっと上（営業所長とか、さらにその上とか）に文句いってやれ

そんなこっちゃ、ぜったいトラブるぞ

>>325
ツーユーだった。

http://members.tripod.co.jp/miore/b0131.htm

＞どうせ石油暖房使ってるんじゃないの？
オール電化みたいですけど

>>324
建築確認申請時の書類一式貰える権利が有りますよ

皆さんありがとうございます。
図面は下さいって言ったのですが、返事は一度頂いたのに図面は頂けないままです。
もう１度営業さんに言ってみます。
最終段階で印鑑も押しました。
でもその時の図面は設計の方か営業の方が持って帰って頂いていません。

この先とても不安です。
昨日は玄関のコンクリートを流し固めていましたが作業中に大粒の雨が、、、
通り雨ですぐに上がったのですが夕方見たら雨の跡がクッキリと入っていました。
この上にタイルを貼るから良いのでしょうか？

東北は大変ですね。
地震のたびに被害が大きい八イムは困りますでしょ？
隠蔽で忙しいでつからね。特に基礎は良く点検しなくちゃね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/img/1-A-20030726123447404L.jp

>>330
内容証明使って、図面よこせって言えば。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞＞333
今持ってきていただきました。
今日は電話で営業ではなく設計か工事の方と話をしようと思ったら手が空いてないって言われた。
電話に応対した方が営業に言ったらしく、夜に持って来ました。
頼りない営業、、、こんな事が何回あったか、、、

ハイムの家はまだ住んでないので住み心地はわからないけど、この営業さんに友達は紹介したくありません。

>>335
最終の図面にハンコ押す時、同じ図面３枚にハンコ押して、それぞれ営業用、設計用、施主用としなかったのか？
同じ図面３枚（修正箇所も、３枚すべてに赤書きをした）にすべて施主がハンコ押して、そのうち一枚は施主の手元に残すはず。
でないと、お互いの手元に設計内容に関するエビデンス（証拠）が残らない。

気の毒だと思うが、かなりいいかげんな営業だな・・・

>>331
>>地震のたびに被害が大きい八イムは困りますでしょ？
だから、さっさとソース示せっつーてるだろ

＞＞336

修正箇所に赤書きはしていましたがその図面は持って帰りましたよ。
やはりいい加減な営業だなって思ってはいたのですが・・・

ハイムの家に住みたいと思ってたので工場見学にも行って家は良い家だなって思うのですが
営業さん手付け払ってから時間には遅れたり頼んでおいた事も忘れられるし最悪です。
４０００万って高い買い物なのに！！！

ハイムというより、営業マンに責任があるよな。
担当者でラチがあかないなら、本社にクレームの電話してみれば？

うちは今週配線を決め、来週は色決めです。
まぁBJなんでｴｸﾘｭが基本でーって感じでしょうね。

>324
327さんの言うように営業さんから今後の説明として聞いた話では
工事発注前にすべてをまとめた書類を一冊のファイルにして
渡してくれるとのコトでしたよ。
せっかくの大きな買い物なんだから楽しく心配なく
最後まで行きたいですよね。
やっぱり営業さんとの相性というか良いと思える営業さんとでないと
なんだか気分悪いですね。

平面図とかは請負契約までに打ち合わせで
毎回変更したのを持ってくるけど
ウチ用・営業さん用2部作ってきてますよね？
（設計の方にあるらしいが）
そして両方の図面に訂正・変更を記載してく打ち合わせ。
だからお互いが言った言わないとかにならないようになっているはず。
連絡はメールにしておけば形に残ると思い
基本的にメールにてやり取りしております。

ハイムの、抽選で１棟５８０万の家ってあるじゃないですか。その
地区抽選会が今日ありました。その時、営業さんからモニターハウス
の件でお話がありました。
モニターに募集して、ハイムの審査に通ると坪当たり５万の値引きが
受けられるというものでした。もちろん１週間以内に契約を済ませる
事が条件でした。
以前どこかの掲示板でこの件についての書き込みを読んだことがある
んですけど、その時は坪８万て書かれていたように記憶しています。
これは、地区や時期などによって違うものなんでしょうか？それとも
人によって値引きを変えるのは、営業の手腕なのでしょうか？
過去経験された方、今回同じような話しをされている方、情報ありましたら
教えて頂きたいです。ちなみに私は、ハイムツーユーです。

>>337
こんな所で愚痴っても解決しないんで、ささっとカンパニーでも本社でも
連絡入れるべきでしょう。
ひょっとするともう遅いかも

>>>地震のたびに被害が大きい八イムは困りますでしょ？
>だから、さっさとソース示せっつーてるだろ
必死の隠蔽でつね。
他社は新聞記事と八イムから流出した内部資料持って回ってるぜ。（ｗ
ソース示せ？当たった客に示してあげるぜ。でも、最近元気なさそで当たんないyo

>>342
おまえがソース示せないのが、なぜ隠蔽なのかわけわからんわ
内部資料ってナニ？あーアホクサ

そんなんだからレベル低いって言われるんだ、もっと実のあるレスしろや

しかし、この>>342も暇なやっちゃなー
わざわざ別スレ上げてまで連続カキコかよ

いったいどっちが必死なのやら・・・

>>342
俺はハイムで建てたけど。
んで他社と競合させたけど。
そんな資料見せてくれなかったぞ。

また、どこか判らん解体写真アップする予感（っぷ

社員必死の抵抗
八イムの全壊多数は周知の事実なのに。。。（ｗ

早く太陽光へ話題をそらせ！

すぐ社員だの、関係者だの決め付ける低脳野郎発見！

>>347
ハイハイ、よかったね
周知の事実？ふーん、しらなかった！　（ﾌﾟ

ところで、昨日から必死のカキコミご苦労さんだね！
なんでそんなにハイムにからむのかな？
キミがハイムにどんな煮え湯のまされてるのか想像するだけで笑えるYO！
だから、ここで吠えてウサはらさないとキミの人生悲惨すぎるもんね
どんどん続けていいよ！笑ってやるからさ

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ハイムの抽選会の情報キボンヌ
あれって非公開って聞いたけど本当？
結局、その他多数のお客さんを値引きしますとか言って契約を取るのが、十八番なのかな？
俺の知り合いでハイムでバイトしていたお姉ちゃんの話では、抽選会後に、展示場閉めて、
営業全員で電話かけまくってそうだ。（おめでとうございます。２等があたりましたとかい
ってね。）

おまえがハイムの元営業だと仮定しよう。
能力のないおまえは成績が上がらず退社を余儀なくされた。
だからその仕返しをしたいのかもしれない。
それならハイム全体を悪く言わずにおまえの居た営業所を晒せ。
わかったか。負け犬。

おまえが今どこの営業をしているのか知らないが
こんなとこで愚痴言ってるようなﾔｼではどこに行っても同じだ。
おまえから家を買う人間などいない。
わかったか。負け犬。

おまいがなんと言おうとハイムはｲｲ！
わかったか。負け犬。

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

ハイム批判が出ると、その何倍ものレスで抵抗する。

ほっときゃいいのに、やっぱりアフォだ。

>>353
能力有ろうが無かろうが住宅業界に居る時点で負け犬な訳だが

Ｋ仲川のＫは何のＫ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059044258/

あのウザイ真紀俊男をなんとかしてください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047112246/

K.Kanagawaについて
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1048984047/

５８０万円の抽選の裏話希望。
やっぱ客寄せパンダなの？

>>360
そうです。
そんなもん、検索すりゃｲﾊﾟｰｲでてくらぁ

>>360
わかってんじゃん。

家を欲しがっている鴨が葱をしょってやってくるんだぜ！
止められねーよなぁ〜。

ま、一等なんてマズあたんないんだから、止めとけって。
抽選会の後の営業はしつこいぜぇ〜。

>>362
抽選後にしつこい営業は三流だから、
たしかにやめた方がいいかもね。

ドコのメーカーでもふつうは抽選前に契約してもらう
もんだよ。

100円のものを140円にして
モニターだからって特別に40円引いてもらう
客は喜び、業者はもっと喜ぶ
素敵な商法じゃないか
ほしい人はそれでも買うんだよ
個人の責任においてね

Ｗｅｂ住宅考房
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html


プレハブと在来木造２棟の被害実態
　５月２６日に岩手、宮城を中心に発生した三陸南地震は、重大な人的被害がなかったこともあって、関心は急速に薄れてしまったようですが、
その後の調査が進むにつれて、住宅や建物に爪痕を残したことが明らかになっています。
　日本住宅新聞では、岩手県大船渡市で２棟の住宅が全壊したというニュースをキャッチ、早速現地に飛びました。
　壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。
大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

内部被害が目立ったプレハブ住宅
　なぜ２棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、それぞれ壊れ方が違っていたことに、工法の特徴が現れており、
特にプレハブ住宅の方は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。
　木造住宅の方は伝統工法で建てられていましたが、部材の断面が全体的に細いものが使われていること、
過去の宮城県沖地震の際の補強が不十分であったことなどがわかりました。
　上下動の振動が激しかった今回の地震では、瓦が落ちるなどの被害が多かったようですが、
公共建築の破壊も目立っており、「堅い建物ほど被害が大きい」という声も出ています。

日本住宅新聞■http://www.jyutaku-news.co.jp/

＞大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました
っていうのは、普通に見れば全壊に見えないって事なんでしょうかね

内部被害ってどの程度なんでしょう。
ラーメン構造が仇となっている予感ですなぁ
何処かに書いてあった、ユニットガタガタなんて事では無いみたいですが、
まっ
全壊は全壊だな。（ぷ

ハイムの筐体はそうとう強いんだろう。
だから、筐体以外に被害が及ぶ。
筐体が力を吸収・分散させるほうが良いということじゃないのか。

スズメバチ駆除
ビ−バスタ−ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

>>364 おまえいいかげんなことを書くな
　　　100円のものを140円にして40円引いて100円だと？
アホか
　　　60円のものに140円にして40円引いて「100円ですよ」と喜ばそうとするが
　　　利口な施主の場合は他社競合かけられて結局70円で売るのが灰無だろ

>>365
俺は信じない。

>>367
ハイムさん曰く、ラーメン構造は、筐体が力を吸収・分散させるので、
内部がぐちゃぐちゃになるということらしいですよ。

そー言えばどこの住宅メーカーの地震実験も横揺ればかりの写真だなぁ・・・

>>371
つまりパック入りの豆腐を床に落とした状態？

>>373
まったく違う。

内部の被害って具体的にどげなもの？

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箪笥倒れたり、壁が取れたり、クロスがねじれたり
構造体は大丈夫かもしれんが、全壊判定されるぐらいぐちゃぐちゃ

壁が取れるつーんは別として、
タンスが倒れて全壊？
クロスがはがれて全壊？
ほんと、それ？

１３年前というと、陸屋根全盛で三角屋根はアバンテが有るぐらいか
ドマーニは未だ出ていないという時期らしいですが、
構造体の規格は基本的な部分で変わって無いらしいのですが
大丈夫なのか？セキスイ。

同じ地震であれば「粘り抵抗型」のほうが建物の負荷は小さい
住まいの技術館
http://www.sekisuiheim.com/policy/04/anzn/con1/tema1/tema1/f_1.html

なんて、言ってる場合じゃないな。
今回は特異な地盤で縦揺れだから駄目だったのか？
こんなもの意味が有るのか？

進化した「進・免震住宅」。
http://www.sekisuiheim.com/menshin/shinka.html#

縦揺れだと飛んでいきそうだ。
ソーラーパネルなんかも気になるところだな。

１棟や２棟壊れたからっておおげさな。

>>380
>１棟や２棟壊れたからっておおげさな。
こういうのが、セキスイハイム、積水化学の代表的な考えだったりして

＞こういうのが、セキスイハイム、積水化学の代表的な考えだったりして

どうして積水系に特化するかねぇｗ

ハイムのおとり商法に注意！！！
チラシでよくやるハイムの６８０万、５８０万抽選方式ですが１等当選はありません。
応募した人が全員２等当選になり、あなただけ特別などといい売りつけます。

また地盤補強費用が馬鹿高いのも有名。

安物買いの銭失い→ハイム購入者。

>383 どこからの情報？　それと２等って、どんなの？
この前、１次抽選参加したから是非教えて下さい。２次は非公開
（ハイムの幹部？と地元ラジオ局のアナ立ち会いの元）だから、383さん
の言う内容も十分考えられるよ。
営業さんは、絶対に公正な抽選て言ってたけど、それなら公開にした方
がイメージいーと思う。
いつやめるかわからない末端平社員には、もしかしたらいかさまやってたと
しても知らされていないない可能性もあるな・・・などとも思った。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

公正取引委員会に、過去の当選者を調べてもらうといいんでない。

>>379
地震でソーラーパネルが外れて上から落ちてきたら・・・

>>382
＞どうして積水系に特化するかねぇｗ
ハイムスレッドでハイムの話題でどうしてと云う思考を疑問に思う。
真面目に心配してんだよ？

今ハイムの営業と商談中だけど、この前ツーユーが９８０万円のチラシがきたので、
「あれってどうなの？」と聞いたら「抽選は公平にやってますけど
あれが当たった営業マンはタイヘンなんですよ〜。赤字だから身も入らないし」
とチョコット本音を言ってました。
うちは鉄骨希望なので出すつもりはないけど、３分の１の価格で建てられるんなら
身がはいってなくてもいいかなぁ（ｗ

＞ハイムスレッドでハイムの話題でどうしてと云う思考を疑問に思う。
言い訳が見つかってよかったね。がんがれ！

>>388
中古だから公庫申し込めないし
実際建つと中古だから汚いとかでクレーム必至です。

中古になるんですか〜。ナルホド。
あの広告が入ってすぐの週末に住まいの情報館でうち合わせしたんだけど
今まで見たこと無いくらいたくさん人がいたなぁ。
みんな申し込むんだね。

>>340さんの話と同じなのですが。

ハイムの、抽選で１棟５８０万の家ってあるじゃないですか。その
地区抽選会が今日ありました。その時、営業さんからモニターハウス
の件でお話がありました。
モニターに募集して、ハイムの審査に通ると坪当たり５万の値引きが
受けられるというものでした。もちろん１週間以内に契約を済ませる
事が条件でした

俺モニターに当選したのですが、坪５万引になりました。
疑心暗鬼になっているのですが、どこもかしこも、
モニター当選しているような気がします。

実際に２等あった人はいますか？
で坪５万引かれたひといますか？

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>>393
モニターはないのか？

>>392
うちも来たよ
坪5万円引き特別モニターって
今回の募集で特別モニターが当たるのが5人だって
同じ時に応募していた会社の友達3人のところも来てた
笑っちゃったよ
友達のところにはモニター10人、3人とか色々言われてたみたい
坪7万円引きって言われたやつもいるよ
その前回の募集で先輩がモニターで建てたけど
結局普通の値段だったって聞いてたから乗らなかった
ほとんどの人はモニターが当たれば契約してくださいって
それまでにプランとか決めてしまうみたい
580万円が当たればそれが580万円で建てられるって
でも本体だけなんでなんやかんやで1200万円ほどかかるって
だから580万円っていうのもウソといえばウソ
まー本体価格580万円って書いてあるからそれ以外が高いかもね

どう考えても580万円なら得だけどそれ以外は
普通の価格じゃないの・・・と思うけどね

>>395
600ﾏﾝからの金額を「なんやかんや」ですますなよ。

>> 383 他。
1等は確実にあたります。
コレで1等を出さなければ公取がだまってないです。
# そうでなくても目を付けられているので。。

>> 390
>中古だから公庫申し込めないし
うそです。公庫の融資は受けられます。

>392
モニターに募集して、ハイムの審査に通ると坪当たり５万の値引きが
受けられるというものでした。もちろん１週間以内に契約を済ませる
事が条件でした
↑
それがハイムの２等当選おとり商法です。
申込者全員がそれに当たります。
私はハイムの住宅そのものを否定する気はありませんので・・・
正しいハイムとの商談の仕方（続く）

続き
あなたの住んでる地域のハイムとその他の地域のハイムで同時に見積もりを取る。
このときの注意は近隣地域で見積もりを取ると積算の営業所が同じになってしまい
相見積もりが発覚するので注意。
３箇所ほどで見積もりを取り、それを２等当選の価格と比べる。
あら不思議！２等当選のほうが金額が高い・・・・・

でもこのおとり商法はミサワ東海もよくやってたな・・・・・

>397 １等、誰かは当たっていると思う。発表もしているし。
もし知っていたら教えて欲しいのだけど、最後の抽選は公取も立ち会い
してるのかな？立ち会っていれば、少しは信用出来るけど。
内部だけでやっていれば。。。。。。。

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（Ｑ）モデルハウスとモデルホームの違い判りますか？素人に。

　モデルハウス＝展示場と称して新築を中古と艤装り反則比で１棟当選者に渡す。
　　モチロン中古と艤装りってるから新築公庫も使えないし１０年保証もしない。

　モデルホーム＝モニター募集のこと。１等
　　ダミーの２等と共に全員が当たる。というか金曜の抽選に外れた人に
　　土日月に電話がかかってきて空きが出たので権利を譲りましょうか？
　　獲物を釣り上げて火水はゆっくり定休日。半年に２回やって後は仕事しない。

（Ａ）どちらも抽選だがひとりしか当たらないのと売りたいのはコレだから全員に当たる違い

注釈）艤装る：ギソル（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

すごいですね。

　半年のうち遊んでる４ヶ月分の営業マン労務費と
　数千万の特賞の凹みと
　数千万の広告代理店代に会場設営費、チラシ、リーフレット印刷代　某有名アナウンサー代
　バス見学会　バス代　弁当代　工場や現場の間接社員休日出勤
　艤装られた展示場の解体撤去産業廃棄物処理代金

が偽装られた客が数十年汗水垂らして払うのですね。めでたいめでたい。

＞が偽装られた客が数十年汗水垂らして払うのですね。めでたいめでたい。

数十年ローンしか頭にない貧乏人。めでたいめでたい。

浅はかな貧乏人根性を利用する商法なわけだが。

そうまでして地震の多い時に買うほどのものか？　　

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この世にウマい話など存在しない。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という事でよいな

＞数十年ローンしか頭にない貧乏人。めでたいめでたい。
気が付いたら、当たり前の値段で目一杯ローン組まされてるわけか？
契約時と完成時の総額の違いが大きそうなとこだからな。

結婚式のパック料金がいつのまにか数百万に膨れ上がるのと同じだな。
「一生に何度？も無いことですからパックの白黒集合写真をカラーになさいませんか？」

いずれにしても目出たいことに変わりはない罠。

千万単位で追加工事取る兄様
本体契約より大きい追加契約自慢する香具師がいるか？

> 気が付いたら、当たり前の値段で目一杯ローン組まされてるわけか？
どこまで逝ってもローンが頭から離れないめでたさには敬服するがｗ
まあそんな話題はどうでもいい。

都会は土地が高いから、家は一生に一度という感覚もうなずける。
けれど田舎ははじめから土地を持ってたり、分譲地を買ったところで安いものだ。
だから数軒家を建てる人は珍しい話じゃない。
家造り入門としてはハイムは実に良いキットだと思えるのだがいかがか？

そうそう、２度３度買える人にとっては実に良い経験になる。
大きな看板背負ってる会社のやる商法じゃないってことが。。。
ホントに看板信用するとヒドイ目に合うね。

うちは田舎でセキスイ王国だから同じ会社だと思ってたらまるで違うんだね。
実に下品な商法だよ。やってイイことワルイことわかんねえのかよ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

当たりでも３０００万超えるもん そうそう蛙か？！

>>417
買えなくも無いが、転売時に更地にした方が売値は良いだろうから
ハイムは面倒臭いので嫌だ

どうもよくわからんのだが。
商法云々で家建てるのか？
たとえばケータイが新規の客取り込むのに新機種を無料にしたりするだろ？
けどだなぁ、ドコモが良いと思ってる香具師はアウは買わんだろう？
もちろんその反対もありだ。

俺は商法云々には興味ないよ。
反対に安売りのブツを提供できない他社がふがいなく思える。
昔の新聞の勧誘を見ろよ。どこもかしこもすごいサービスだったじゃないか。

良い例えとは言えないが、たとえばマニアはどうだ？
必要のない人にはゴミでしかないものに高い金を払う。
それで契約が成立し、どちらも不服がないなら良いじゃないか。
「ひどい目に遭う」ってなぁ一体どんなひどい目に遭うんだい？
５８０ﾏﾝで売りますと言われたから契約したのに、
気付いたらその５８０ﾏﾝの本体が3000ﾏﾝにでもなってたと言うのかい？

>>419
本当に安売りならば問題ない。
ハイムのモニター２等当選等は間違いなく載せ引きなんです。

＞５８０ﾏﾝで売りますと言われたから契約したのに、
＞気付いたらその５８０ﾏﾝの本体が3000ﾏﾝにでもなってたと言うのかい？
微妙なところです。
展示場そのままでない限りは２０００万弱は掛かるケースは沢山あります。
勿論、その事は広告に小さな字で書かれていますし、当選時にも申し上げています。

>>421
「まちがいなく」って言われたってなぁ・・・。
つかね、何度も言ってるように、客がそれで良いって言ってるんだからいいんじゃない？
問題って言うのはさ、たとえばハイムと同じものを、
ハイム以外の会社が作ってあまりにもかけ離れた価格で売ってはじめて生じるんじゃない？
別に「あの子だって悪いじゃん」なんて子どもみたいなこと言う気はないけど、
ハイム以外の会社はどうなんだろう？その乗せ引き？ってのをしてないのかな？

来客があってレスがとぎれた。

勘違いしてほしくないんだが、乗せ引きﾏﾝｾｰじゃないんだよ。
それが事実だとしたらなくしていかなきゃならないことだね。
ただね、どの部分が「乗せ」なのか、誰かがハッキリさせなきゃね。
そして世間がそれに対して目を向けなきゃね。

「間違いなく載せ引きなんです」と言い切るなら、万人が納得する根拠が必要じゃないか？

マジレスついでだ。

> 展示場そのままでない限りは２０００万弱は掛かるケースは沢山あります。
展示場そのままならどうなの？看板に偽りあるの？

> 勿論、その事は広告に小さな字で書かれていますし、当選時にも申し上げています。
ずるいとは思うが義務は果たしてるんじゃないかな。

>>422
納得？
そりゃ納得するだろう。騙されている事知らないんだから、
騙されているのをそっとしといてやれって？

＞ハイム以外の会社はどうなんだろう？その乗せ引き？ってのをしてないのかな？
さぁ？
知らないな。他スレで聞けば？

>>423
元ハイムマンを探せば？

>「間違いなく載せ引きなんです」と言い切るなら、万人が納得する根拠が必要じゃないか？
必要ないね。有名な話だ。知っている奴は知っているし、
調べる方法もいくらでもある。少し考えればわかることだ。

>>424
展示場そのままでも付帯工事は高めに出すよ。
クレーム出たときに対処するために

客が納得すればとか、義務を果たせばとか客の立場に立った考えではない。
そんな会社は建築不況の中で生き残れない。生き残って欲しくない。

>>419
開き直って・・・ﾌﾟ
かわいそうな営業さん

>>425
じゃああんたは客の立場に立ってどんな商品を売ってるの？
別に建築営業じゃなくていいんだよ。どんな仕事してるの？
あんたのレスはすべて逃げだね。
もう少し前向きに人生考えてごらん。ね？

>>426
一施主なんだが・・・
んで、一施主としての意見を述べよう。ハイムは悪くないよ。

ああ、419だよ。↑
ちなみに前はコテだったよ。
最近あまり来ないから名無しでいるけど。

「セキスイハイムを悪く言う香具師に感情論で立ち向かうスレ」
立ててみようか？どうよ？

>>427
＞じゃああんたは客の立場に立ってどんな商品を売ってるの？
答える必要性が見当たりません。

>あんたのレスはすべて逃げだね。
アンタを納得させる必要が無いのでね。

>もう少し前向きに人生考えてごらん。ね？
前向きなのというのは疑わない事とは違う。
アンタは単にハイムを信じたいだけ。

>>429
建てれば？自作自演でもして建て逃げすれば。誰か相手してくれるんじゃない
ハイムの営業とか（ｗ

>>430
餅つけ。ムキになっても何も得はないぞ。
前向きになれば話は違うがなｗ

>>430
なんだ、すでに腰砕けだな
まぁこのスレに張り付いてるアンチは所詮こんなもんだろう

>>419
感情論と思いこみってのはむしろアンチの専売特許だと思うが・・

君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、
もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？

私もハイムのモニターに応募して、当然の如く2等が当選したが『今月中に契約して貰えれば、特別価格でご提供します』
と話があり、間取りも請負金額も決まって無い状態で契約してくれと言われても契約は出来ないと話した所、昨日営業が
勝手に図面を引いてその図面を元に算定した見積り金額を記入した請負契約書を持って来た。営業いわく「契約後、もし
気に入らない場合は収入印紙代として3万だけ頂ければ契約金は全額お返ししますから是非この機会に契約して下さい」
と今までねばっていましたが胡散臭い話なんで断りました。

ハイムに限らずこの様なやり取りで契約した場合契約自体有効なのか？
皆さんで同じ様な経験した方いますか？

>>433
俺に言ってるなら間違いだよ。

>>435
433はコピペ

口に針がひっかかったままだから外してくれ・・・

>>434
そんなやり方でも契約する人が居るからするんだろうな
何でそんなやり方でも契約するんだろう

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>>438
売るバカがいれば
買うバカもいる
民主主義さ

>>440
納得

どうも満足のいく家造り（家選び）の基本をおしえてやらにゃならんのがいるようだな・・・
やっぱ専用のスレが必要かな、、、と思う夏の夕暮れ蝉時雨。

>>434
>当然の如く2等が当選したが
こんな事を一般客に思われている時点でだめですな

展示場販売。
モニター抽選。
太陽光。
他にネタないのか・・・

家は抽選で買うもんじゃないよ。
そんなこと期待するからダマされるんだよ。自業自得ってこった。
ここの入居者は損な奴ばかりらしいね。９０％が

１０％も得してるのか。たいしたもんじゃねーか。

>>445
へぇー
９０％も抽選関係の客なんだ。

尊な奴等は95%だっちゃ。
営業マンは3年に1回まともな家を売るか、その前に辞めてるだっちゃ。

年に一度だけ使える特別な割引枠って言う商法も使います。

また私の社員割引の枠を使いますとかね。

>>448
抽選とか関係なしに、普通に契約して普通に建てて、それなりに満足してますが何か？

つか、なにが根拠で９５％が損してるなんて数字あげてるわけ？
アンタずっとこのスレでハイム否定するカキコ必死になって繰り返してるけど、どれも根拠ないクダンネー
中傷ばっかで見てて不愉快なんだけど。
なんかハイムに恨みでもあるわけ？

だいたい、商法がどうのこうのなんていってるが、他メーカはどうなのよ？
ウチ建てる時、いろいろ他メーカも回ったけど、ヨソのメーカもアノ手コノ手で契約させようと必死だったけどね。
中にはキタネー連中もいたぜ、予算あわねーっていってるのに、ムリにローン組ませて契約させようとしたりさ。

その中で一番誠実だったのがハイムだったので、結局それが決め手になってウチはハイムと契約したんだぜ。

>>449
ワロタ
元社員さん？
離れて何年にも成るからナツカスィーです

>>450
不愉快なら見なければいい。

>>450
荒れるので他メーカーに比べてと言う議論は止めていただきたい。
それに、ハイムの全てを理解出来ない以上に他メーカー全てを理解するのは不可能。
無意味です。貴方の知っている事も私の知っている事もその他の人が知っている事も
個人が知り得る情報はたかが知れています。
その僅かな個人の知り得た情報を公開する事で、ハイムについて良くも悪くも少しでも
知識を深めれれば、と思います。過去スレッドでも何度も言われてきた事ですが、

即ち　ここはハイムについて語るスレッドです。

>>453
おいおい、いままでのロクに根拠もない中傷カキコがＯＫで、なんでイキナリ>>450がＮＧなのかワケわかんねーぞ
それに、既にたいがい荒れてるじゃん・・今さらなにいってんだか

>>454
根拠の提示を私は求めていませんし、証明（ｗとかも求めていません。
究極的には難しいからです。
貴方が施主である事を証明することが難しいように
貴方が419で無い事を証明することが難しいように

貴方の考え方も419と同じですね。
他所も〜だから、別に良いじゃん。
既に〜だから、別に良いじゃん。
そういう考え。
そういう考えの人は要らないんです。

>>455
ひとつ言っておくが、オレは419ではないぞ

”そういう考えの人は要らない”って何だよ？気に入らないものいいだな
アンタはこのスレの>>1なのかもしれんが、別にこっちだってアンタの為にカキコしてるわけじゃないしな

>>456
要らないから要らない。それ以上でもそれ以下でも有りません。
書き込みしてくれなくて良いですよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>456
それと、考えが同じであると書きましたが、私は貴方が４１９であると断定していませんね。
それに、貴方が４１９で有ろうと無かろうとどうでもいい事です。
どちらにしても、同じ事ですから

>>457

だーかーらー

　　ア　ン　タ　の　た　め　に　カ　キ　コ　し　て　る　わ　け　じ　ゃ　な　　い　っ　て　い　っ　て　る　だ　ろ　！　！

>>460
私にしか返答してないように見えますが？
因みに４５４のハンドルで他の人宛に書いたレスが有るのでしょうか？

>>460
ハイムの為に書いてんだよな（ぷっ

>>460
419じゃない根拠をどうぞ（ぷっ

>>因みに４５４のハンドルで他の人宛に書いたレスが有るのでしょうか？

454のハンドルウンヌンという訳ではない
アンタが”書き込みしなくていい”なんて言うから、いままでこのスレでいくつかレスしてきた立場から言わせてもらっただけだ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>451
でもこの商法で契約取れるとよっしゃー！！て気分だよね。

あげ

ハイムが気に入らない香具師にはそれなりに理由があるんだろうけどね。
俺はハイムはそれほど悪くないよと伝えたい。それだけだよ。

構造とか云々。
全く関係ないなんて言わないよ。
たとえばブレースの耐力にこだわるのも良いだろう。
でもそこには必要なものがある。
データの羅列に終わるなら、「俺には」全く意味がない。

ましてや根拠もないデータなら。

気に入らねーって叫んでる方がﾖﾎﾟｰﾄﾞ訴えるもんがある。

俺の家は今日も快適。

今日は蒸し暑いな。

八イム関係者の沸騰がすごいでつね。
悪く言う奴は「おひとり様」とでも思ってるんでしょうか？
割と単細胞でつね。やっぱり？
理系が少ないから？
　　　↑
こう書くと「理系ですが何か？」と釣り上げられるんでしょうね。（ｗ

昨日の新聞に、新商品「ウッディ　ヴィレッジ」が広告されてたけどどないや？
３０周年記念「進・木の家」だそうだ。
安いぞ。３２万からになってる。
イメージ図を見た限りでは、なんか百葉箱みたいにも見えるのだが。
自分で調べるのはめんどうだ。
カタログ坊主が情報集めてうｐするんｷﾎﾞｰﾝ。

> 悪く言う奴は「おひとり様」とでも思ってるんでしょうか？
何人いても屁でもなしｗ

ﾀﾊﾞになってかかてこ〜い

ちなみに「ウッディ　ヴィレッジ」のデザインは各専門誌から高い評価を得ているそうだ。
各専門誌を具体的に述べよ。＞ハイム関係者。

名無しなら書けるかな？

名前に４１９を入れると書けないんだが４１９だす。
医療系の仕事って文系？理系？>>474

４つも沸騰するとこが。。。
３２万が抽選でなんぼになるん？５５万を４８万か？（ｗ

http://homepage.mac.com/miku24/

実家が昔、グロワールをキャンペーン価格で契約したのに
引渡しの時にトータル金額を随分割増して持ってきた
詳細見積もりの提示を要求するも、どんぶりでしか出さないので勿論もめました
結局、要求とおり払ったけど、今考えるとむかつきます

でも、構造的には丈夫で満足です。
室内の防音もまあまあだし、外壁の痛みも全く無い
壊れたのは、給湯機・収納庫の扉・和室壁のヒビくらい

でも、俺は今自分の家は他社で建設中

天照大神降臨w(419)

>>483
外壁に痛みが無いのは良かったですね。
私のところはタイルが５枚ほど剥がれ落ちています

マジですか？
そんな場合、ハイムはタイルの在庫持ってるのかな−
実家は１ｓｔのグロで、濃い色のタイプです

>>474
>>悪く言う奴は「おひとり様」とでも思ってるんでしょうか？
>>割と単細胞でつね。やっぱり？

まぁスレにベッタリ張り付いて必死かましてるヤシは少数名だろうがな
それに別スレでわかりやすすぎる自演かましてるヤシには言われたくない罠


　　944 （仮称）名無し邸新築工事 0 03/07/15 11:03 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~
　　ハイムが地震に強い？
　　はははは、はははは、はははは。腹の皮がよじれるー！
　　わっははは、苦しい！わっははは

　　945 （仮称）名無し邸新築工事 0 03/07/15 11:04 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
　　>>944
　　そう笑うな
　　結局一番安かったんだよ

>>486
なかなか直さないので、在庫無いかもしれません。

１ｓｔかどうかは判りませんが、タイルは乾式タイプのレンガっぽい色の奴です。
当時、ハイムで最上級のグレードだという事で高い買い物でした。
全てに完璧を求めませんが、住んでみた感じでは最上級？って感じです。

>>486
地震といえば>>365が気になります。
ハウスメーカーでハイムだけが全壊。
建て替えるべきか

とうとうドマーニ外壁タイル自然に落ちました。
南側の1枚だけですが、熱のせい？
半永久的にメンテナンスフリーって塗りなおしは無くても
タイル落ちちゃダメダメですね
無料で直してくれるのかな？

サーバーの負荷が大きくて書き込めません？

書けるじゃん。
なんで名前に419入れたら書き込めないん？

誰か名前欄に419入れて書き込んでみてください。
419はあなたに譲ります。

書こうとしたこと忘れちゃったよ。
それだけどうでもいい内容だったんだな。(419)

>>489
それは、施工中に外れ、補修したものじゃ無さそうですか？
無料で直してくれるけど、あまり期待しないほうが吉。

＞４８５さん
確かに最上級？？ですよね
家も何色も混じったレンガ色のタイルです
当時オヤジは現金で買ったけど、出来上がるまでトータル金額を
営業マンが掲示しませんでした
カーテン・照明も勉強不足でびっくりするくらいボッタクられました

今回自分の家を建てるとき、ハイムも候補に入れたけど
当時と大して変わっていなかったため、輸入住宅にしました
ただ、外壁はタイルにしました

>>496
やはり、そうですか。
当時、営業マン、インテリア、設計の知識というか情報の乏しさには驚きましたが、
工業製品としての品質の高さを期待して買いました。
工業製品としては売るには未熟な部分が多いく（特にメンテナンス部分ですが構造的な
問題ですね）
もうすぐ十年に成りますが満足できるような商品ではないですね。
５年後くらいに建て替えようと計画していますが、次は積水ハウスと鹿島に頼んでいます。

ｂｊでオールタイル、太陽光５ｋｗ、二世帯、子世帯にもキッチン、風呂、洗面あり、防犯ガラス、と言う仕様で
坪５３万は安いですか？（税抜き）
また、シンプルラボキッチンとそのうえのコンフォートキッチンとの値段差って大きいですか？

>>498
ＢＪにタイルは無かったと思いますが

>>499
ありますよ。
我が家はＢＪでオールタイルで坪７８万円です。
高い買い物をしたと後悔しています。
どこから見てもそんな価値ねーよー

http://www.heim-bj.com/style/coor03.html

あーホンマやねぇ
それにしても、２世帯・タイル・太陽光で>>498の値段は安いと思うんだが、いかに？

>>500のは高すぎだが

>>500
ぼられていますね

>>500
タイルでも安く成ったものですね。
品質も上がっていると良いでのですが、
住んでみた感じはどうですか？

>>497 >>503
ＩＤが１ＤＫだ〜

498ですが、タイルすごいですよ。力一杯ドライバーでがりがりやってみましたが、なんともなりませんでした。
ハイムはドマーニでもパルフェでも中身の造作材は変わらないってことですが、本当なのでしょうか。
まあ、エクイップメントカタログは共通ですけど。

ハリーボッテーにタイル貼っても仕方がないんじゃないか？
それより　>>487 の944　はオレだが945は別人だぜ しかも>>474もオレじゃない
>>487　って洞察力に欠ける低能だな。...（藁

>>505
ドライバーの柄の部分で叩くのが推奨

テスト

高いですか？ﾔﾊﾟｰﾘ？
まあでも内装とか同じ材料使えば他メーカーでもそれなりの値段にはなったと思いますが。
後から後からああすれば良かったこうすれば良かったと思うんですよ。
それが全部不満になって跳ね返る

>>505
数年もすれば自然とタイルは落ちてきます。
やはり地球の引力にセキスイハイムの技術力が勝てなかったことに
気付きます。

まー据付のときにぶつけて4,5枚割れてましたけど、
仕方ないんだよって監督に言われましたよ
こんなもんです。

監督に言われるまでもなく、普通は自分で気付くことですね。＞こんなもん

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>>509
仕様を上げて、高くなっても不満だし、
仕様を下げて、安くなっても不満は出る。

>>513
そうして出た不満をすべてメーカーの制にしたがるヤシが居るｗ

>>500
ぼられ過ぎでは

現役ハイムマンに質問！

今中途募集してますが、平均帰宅時間は何時ごろ？

管理職：１９時

営業マン
　平月：２２時
　キャンペーン時：０２時

間接or女子：２１時〜２３時

↑　で、朝は八時前に出社して２ｃｈですか？

最初は５０ﾏｿからだったけど玄関を大理石にしたり、
内装をクロス仕上げから腰板張りにしたらこんな値段になりました。
庭にもだいぶ木を植えたし。

>>518
家だと思いますよ。
営業さんは１０時出社みたいですよ。

>>519
坪単価に木とかの外構工事は普通入れないよ

一般的にはそうなのかもしれませんが、私は生活できる状態を指して坪単価と考えています。
なぜなら、家を建てるには本体価格の他に様々な物や事に費用がかかります。
メーカーによっては坪単価は本体価格だけを指し、残りはオプションとして値をつり上げていく売り方をする所があるようです。
ハイムは一式で見積もりを出してくれて、それ以上の請求はありませんでした。
請求されては困りましたがｗ

>>521
一般的な数値でナイト。ハイムがボッタクリに思われますが

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

もうすぐお盆だよー！
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>>521
で、一般的な坪単価ではいくらに成るんでっか

>500
ハイムを選ばれる方は
個性的な方が多いようですね
比較も出来ません

＞ハイム社員の方に
マジで中途入社考えてます。
歩合の金額を教えてください。
私が以前いた住宅メーカーでは利益率×３％をもらえました。
また積水ハウスの営業の友人に聞くと利益率は営業がいじれないために、
契約金額×約１％ぐらいといってました。

>>528
大体そんなところだ。
ノルマは１年間で最低６棟。
基本給をしっかりと交渉すべし

＞私、セキスイツーユーホームに住んでいます。築9年
＞最近の外壁は良くなったと聞いてましたが、3〜4年前のミオーレ(村上市）
＞ひどいですね＞＞＞＞外壁、汚れるなら解りますが。。色落ちひどい
＞縦横のユニットつなぎカバーまだらでした。本当にがっかり
＞太陽光住宅も良いけど住宅の基本をしっかりやってほしい。(紹介できません）

>>521
一式見積りが一番危ないんだよね。
地場工務店はほとんどこうだよね。
釘一本とまでは言わないけど、詳細見積りしてくれる
所の方が信用おける。
坪いくらと言ってるところは、ほとんど丼勘定。

５００のカキコで気になったんですが、坪単価って、家本体とオプションで考えてたんですが、何もかもコミコミだとうちも坪７０万
ぐらいになってしまいます。玄関は大理石じゃないけどね。(^^;

>>532
坪７０もしたのなら積水のダインでも建つだろうに

>>532
駄菓子屋でケーキ買うようなこと

ハイムに限らず或いは他の業界でもそうだろうけど、
オプションは高い。これ常識。

ハイムで３８坪総２階建で１９００万
モニター当選で坪５万引いてくれた→1700万ぐらい
これってもっと引けないのでしょうかねえ？

>>536
モニターは、載せ引きです。
がっちり値切りましょう。
でも、安いな。きちんと総額出して貰いなよ

>>>536続き
別途工事費
３２０万（土地改良７０万含む）
諸経費
８０万（水道引き込み５０万など）
火災保険
１３万
です。
装備品はカタログの中から一番安いものをセレクトしています
これで坪8万引きぐらいまでがんばれるでしょうか？

>536
安いと思うけどとりあえず家の種類は何？

ちなみにうちはBJで本体価格が30坪で1900万だたーよ。

>539
それってオプション含めて？純粋に家本体だけ？
bjって傾斜天井とか、ベランダとかオプションになるからそういう装備を
選ぶとすごく高くなるよね。
うちは、家本体だけなら坪５０万は切ってるよ。bjで。

開始８日で３２万８千円!!


【超極秘】　副収入で月５０万稼ぐ


http://homepage3.nifty.com/pochione/index.html

ハイムの営業マン、間取り出してくれって言ってるのにゾーニングしかくれなくて
はや１ヶ月。やめたほうがいいかな？

できねーんだよ！
そんなやつに任せられるかよ

>540
うちの場合、建物本体工事という名目の中に
「標準材料費・標準工事費・オール電化工事費）となっていて
純粋な本体価格は謎だったりする。
という事はオプション込みでってことになるのかな？
ちなみに本体は雪が降る地域なので積雪？寒冷地仕様らしい。

>544
うちは、家本体、オプション、その工事費とかすべて別々に
見積もりが上がってたよ。
今、出先でよくわからないけどオプションだけで400万は超えてたよ。
たとえば、ベランダ120万とかね。まあ広いんだけど高いな。

社割りは実際どんなぐらいまでいけるんだろ。
いや、客に言う嘘の社割じゃなくて本当に社員が買うときの社割り。

うちは通常利益率が２５％
うるさい客は限界で１５％
社員が11％

>>552
営業所によって異なるが、社員に対しての値引きは公には１５％程度なんて言っているが
そんな事は有りません。全く値引きされていない場合も有ります（乗せ引き）
そのかわり、現場で傷等で交換に成った家具等を無料で譲って貰ったり、
インテリアやエクステリアを脅してみたり、色々行われるのであります。

台風で太陽光パネル周囲ののカバーが飛んで行っちゃった
風速60ｍまで大丈夫って聞いていたのに・・・

>>554
風速７０ｍ吹いたんじゃないか？

>>549
仕方ないね・・・

何％引だの、元々デタラメ価格から引いても無意味。

キャンペーン販売が９５％なんだからメーカー希望小売価格もキャンペーン用

相場のある部品価格の集合体じゃなくて

たんまり乗せてアイソ引して着地価格が工場で作って売りたい価格ってこと。

５％以上引いたら元々の希望見積りがデタラメで信頼性ゼロと思いな！

　　↑　アホじゃん？　３割、４割り引き当たり前のトコにyo

　　　　　　　　　　　　　会って数カ月のあんただけに
　　　　　　　　何の義理があって特別待遇なんかするもんか。

　　　　　　　　　　　　　　ヴァッカじゃない？
　　　　　　　　　　　　　１円たりとも引くもんか。


　　　　　　　　　　　　　　　見かけ以外。（ｗ

>>559
そりゃそうだ。

>>>536続き
進パルフェです。総たて坪38→40にしたら
１５０万上乗せだって
営業の人はものすごくいい人だが、
営業の人が家を作るわけじゃないからなぁ

シェモア復活きぼん

>>555
ユニットの数や配置で値段変わるのですよ？
判ってる？

>557
そうなんだよねー。
ｂｊの△傾斜屋根△1つにしたって
そこに窓が何枚つくか・何処に乗せるかでも随分値段が違ってくる。
とりあえず△一つ分で30万ちょいだったし･･･

ということで坪38→40で150万ってのは高いと思わないよ。

>>558
しかし、そおいう事を客にきちんと理解させていないのは、
営業の責任だと思う。

>559
たしかにその通りですね。

はっきりした価格があるような無いような不透明な感じは
ﾊｲﾑ以外のHMでもあったりしませんか？
ここはﾊｲﾑｽﾚなのでこれ以上他のHMの話は書きませんが･･･

>>566
はっきりした値段？
何でそうなるのか判らん。
はっきりしたいんなら、詳細見積もり請求しろ。

ハイムって部材ごとの詳細見積もりないの？
どこかいじれば部材が増えたり減ったりするだろ

たとえば窓一つ変えれば
変更前の前の窓が○円で▲
変更後の窓が○円でプラス
その関連部品も増減があってそのたびに詳細見積もり出すだろ

そのたびに営業さんに来られちゃたまらんよ。
窓のひとつやふたつはお任せで良い。

>>562
詳細あるよ。
有るけど、営業マンによって色々弄っているから
見せれないだけ

>>563
纏めて詳細見積もり出して貰えば良いじゃん

>>565
まつめて、、、ねぇ。
一式で不満なければそれでいいじゃん。
トイレのペーパーホルダーの芯の値段まで書く業者もいるけど俺にはうざいだけ。

>>566　 >>561
一式とかいう見積もりでもいいんだけどね・・・
でも、詳細見積もり請求して無いってことは無いですよね。
ってゆーか、「全国統一の（客に渡す）見積もり書式」とか無いの？？
担当営業がテキトーに見積もるの〜〜〜？？


Ｄａｙ＠Ｔｒａｄｅｒ様＆皆様　夏休みでしょうか？
（坪単価の話にはあんまり興味の無いＲＯＭでした。）

>>567
詳細見積もりってないの？
ペーパーホルダーの芯の値段まで書かれてるヤツ。
ないってのはおかしいね。

>>572
なら、請求しなければ良いだけだと思うけど

>>573
共通書式有りますよ。
ただ、>>570さんが書いているように営業所或いは個人ですこーし弄っている。
弄っているのは、悪気が有るわけで無く、何か有ったときに使う費用として（経費と称していますが）
有る程度、余裕を持たせています。

じやぁ　何も無かったらどうすんの？って質問が有りますでしょう。
利益にしてしまう奴も居れば、サービスとしてお客様に物で返すものも居ます。
お客様が満足していれば良い訳ですが、騙している事には変わり無く、余り褒められたやり方では無いでしょう。

一番良いのは、業者やメーカーとの交渉で得た差額でサービス出来れば良いのでしょうけど。
色々とね、大人の世界が有るんですよ、ええ（泣）

１式で出さないと乗せ引き出来ねぇだろ？
なんせ工場から買う材料利益を１０％にしてキャンペーン価格設定
追加の工事利益を３５％にして粗利回復するんだから。。。
２坪増やすと坪７５万になんのよ
ほんとは根拠なんかねぇんだけどょ
釣った魚に餌与えてどぅすんのょ。。。

ハイム建てたら土を根こそぎ掘り返されて畑地だった土地が植物不毛の地になってしまいました。

植物がどんどん枯れていっています。がっかりです。「植物枯れたら年間一本のみ無料サービスし
ます」とハイムの営業はほざいていたけど忌々しいので今後一切庭の件ではハイムとは連絡取らな
いことにしました。

土から勉強し直せ、セキスイの営業マン。ばーか。

> ほんとは根拠なんかねぇんだけどょ
正直でよろしいｗ

>>571
ウチの場合は土をほじくり返されたってことはないが、
後から入れてくれる「まさど」字わからん、、、の量が少ない。
死んだ金魚の墓も作れない・・・

>>571
地盤改良したんじゃねぇの？

>>572
確かに真砂土は化粧程度しか入れてくんないが、金魚の墓が作れないのはその下の土が固いとか
砂利だとか？ということは元々の土地がそういう土であったか、571と同じように地盤改良したか
基礎のコンクリートがシャブコンの為に打設時にモルタルが流れてしまったとか、
ミキサー車が帰りの際、ローリー内を洗浄した水を土地の上でぶちまけたとか
色々、考えられますな

>>573
ぴんぽん。砂利でつ。それもマウスくらいの大きさのがゴロゴロ。
ま、芝生はどうにか育ってますが。

>>574
芝ですかぁ
芝は難しい。保湿加減と日照加減。それと草刈、雑草抜き、植え替え、目土の量
あぁめんどくせぇ。うちはイギリス人の庭師がやってくれるけど、その人も嫌がってたな

西洋芝じゃないし・・・

あげ

地震で全壊が多いメーカーってほんとですか？

嘘です

ずいぶんあちこちで全壊認定が出てるんですね。
保険受給のためのメーカーの恩情って言うのが空しい。
そんな恩情より壊れない家作って欲しいです。

ちょっとやそっとじゃハイムは壊れません。ご安心を。

四国地方。ただいま震度３の地震。当方被害なし。やはりハイムはツオイ！

http://www.pink-angel.jp/akira/linkvp.html
★満足しました！！（＾０＾）★最高です！！

★満足しました！！（＾０＾）★最高です！！

　　　　　　　　セキスイハイム

震度４とか５とかだと危ない　３なら大丈夫

盛り上がりに欠けますね

書き込んでるのはメール欄０の香具師ばっか・・
なんなんだここは

>>587
と言うあんたもＳａｇｅですね

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>576
和芝なら尚の事のように思えますが

>>585
嘘ばっかこいてんじゃないぞ
　

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>590
たぶん高麗芝と。
中国人の庭師雇ってるし。

>>593
高麗芝って冬枯れるし、硬くないですか？確かに強いけど芝とは思えんです。

>>594
しかもランナーでに足ひっかけてコケるし。
見た目もあんまりきれいな色じゃないし。
虫わくし。

>>591 あんた最近入社した新入営業でしょう？　知らないの？
嘘かどうかベテランに聞いてごらん。
洗脳されないようせいぜい気を付けな。

プレハブと在来木造２棟の被害実態
　５月２６日に岩手、宮城を中心に発生した三陸南地震は、重大な人的被害がなかったこともあって、関心は急速に薄れてしまったようですが、その後の調査が進むにつれて、住宅や建物に爪痕を残したことが明らかになっています。
　日本住宅新聞では、岩手県大船渡市で２棟の住宅が全壊したというニュースをキャッチ、早速現地に飛びました。
　壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

内部被害が目立ったプレハブ住宅
　なぜ２棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、それぞれ壊れ方が違っていたことに、工法の特徴が現れており、特にプレハブ住宅の方は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。
　木造住宅の方は伝統工法で建てられていましたが、部材の断面が全体的に細いものが使われていること、過去の宮城県沖地震の際の補強が不十分であったことなどがわかりました。
　上下動の振動が激しかった今回の地震では、瓦が落ちるなどの被害が多かったようですが、公共建築の破壊も目立っており、「堅い建物ほど被害が大きい」という声も出ています。

日本住宅新聞■http://www.jyutaku-news.co.jp/

鉄骨のどこがいいの？

鉄骨がいいんじゃなくてハイムがいいんだよ。
そろそろわかれよ。

600

グソマセキスイハイム限定のG-WOODってどうなんでしょう？


だれかグソマの人居ますか？

阪神大震災で１棟も全壊がなかったのに、宮城地震では全壊された。

どう考えても変だ。　

どこかに、偽りが潜んでいる。

>>602
全てが嘘かもな

ハイムが地震に弱い事は良く判った。
地震の際にタイルやソーラーもどうなるのか？本当に心配だ。
しかし、どんな地盤でもどんな地震でも耐えうる住宅は有るのだろうか？
地震を免責としない住宅。そんな家は存在しない

伊豆と言い、東北と言い良く潰れるエ法だな。
>>591　わかったか？弱いんだよ！
教えてもらってるほど強くねえんだよ。（ｗ
９０％が自分だけ得したいトンマな客だから壊れたら怖いぞ。後が。。。

>>597の方へ　私、現在ハイム検討中、他社に比べて堅固な建物と
　　思ってました。セキスイハイム信越の方は、先日の宮城地震で全半壊無
　　このように話しておられました。
　　メーカー住宅で1社だけ、全壊における地震助成金の制度
　　を受けているとすると、もう少し検討しなければならない　

>>605
３０年で２棟じゃん。
それも公式発表でなく業界内での発表だべ？
潰れたら保険が下りるし良心的〜ん。

関西の抽選行ってきました。あれだけスタッフ待機させても
客側のテンション低〜いのが良く伝わってきました。
我が家の担当の営業も「抽選は明日ですが、明日の夜、遅くとも
明後日の午前中には結果をお知らせさせてもらいます！！」
とハリキリ口調でしたが「あっそうすか」との受け答えしかできませんでした。
イベントもしょーもないし暇潰しにもなりませんね。

他が潰れず真っ先に潰れれば保険は降りるしな。
他を含めて全部潰れれば地震保険じゃ建替する金額なんて出ないで
お見舞金程度しか出ないぜ。

そう言う意味で真っ先に潰れるのは自分だけ得したい客にはお値打ちなのだ。

家族の生命保険も受け取れてﾓﾂと得するでんな

俺が家建てたこと知らなかった人がいてね。その話になったんだよ。
「どこで建てたん？」
「セキスイ。ハウスじゃない方」
「セキスイハイムやね」←すっとメーカー名が出てきた
「うん。ハイム」
「ハイムって鉄骨？」←別の人
「うん」
「丈夫らしいね。阪神大震災でハイム『だけ』だったらしいね。無事だったの」

世間の人はほぼハイムの思惑通りの認識のようだ。
そしてその認識で、後悔することはおそらくないだろう。

　　
　　
自分だけ特別に得したい香具師は事後は天然の妄想を描くのだよ。（ｗ
　庄死は痛いでつよ。　　十分反省する時間のある生殺しだしよ。（ｗ

３０年で２例なんじゃろ？
該当の方は気の毒に思うが、それ以外はAll Happy

あんまりｾｽｭイジめるﾅyo。
何万のうちの何棟かが全壊しただけﾀﾞﾛyo?

少なくとも阪神大震災ではゼロだべna。

宮城沖や伊豆は全壊０なんて恥ずかしくてどこも言わねよな
しかし、阪神淡路は都市災害の象徴だからね。昔は新潟だったね。
もっと大きい地震あっても

他社が全壊０を強調するなか「壊れました」なんて言う会社はない罠
はっきし展示場全壊メーカーも「０」なんて嘘吹いてる罠

会社ぐるみで
　　　「抽選にキャンセルが出ましたので権利をお譲りします」
なんて嘘つくとこは信用ならん罠

当選譲ってもらったとかで親父が最近建てたけど
折れが学生の頃住んでた古い安アパートの汲み取り便所の出っ張り
と同じ出っ張りが２階のトイレから這ってるのはなぜだ？
押すとブリキでできてる。　超かっこ悪い！　ムカツク　当選譲ってもらったからか？

なぜハイムの家は屋根がフラット？？？
同じユニット住宅のトヨタなんかはしっかりと屋根あるよ？？？？

　=============　
| |
| |
==============
| -- |
| | | |
=======================
こんな感じのフラット屋根？

>>616
何語だ？

>>617
そんなアパート住んだことないしなぁ・・・想像できんよ・・・

>>618
パルフェだけだよ＞フラット

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=阪神淡路%20ハイム

これだけHPで阪神淡路大震災で０と書いておきながら、宮城地震での全壊に対し未だに何のコメントも発しない。
何故起こり、どういった対策が施されたのかを知らせられる状態に無いか、知らせる必要が無いと思っているのでしょう。

サプライズと云うのは愚鈍な会社に使われないと思いますよ、或る意味サプライズでは在るが

今頃、東京の震度３で大変らしい

隠蔽工作
　施主にゴマすって口止め　写真付社内回覧が廻って箝口令

ラジオやテレビは抽選会場の司会アナウンサーで押さえたしな。
新聞はキャンペーン広告で押さえても週刊誌は怖いぞ。
たまに展示場売る広告載せなきゃ。ペイパブペイパブ

客にカタログ費押さえて住宅新聞大量に渡すか？

DayさんのURL何も出ない・・・？？？

別にDayさんにってわけじゃないが。
宮城のハイムは特殊な地盤に建ってたわけだろ？
広く一般に知らせなくとも良いんじゃないかな。
まあ、地震が起きれば絶対壊れると予想できる土地に
無理して建てたというなら知らせる責任もあるかもだが。

社員も言い訳で大変だな。。。
ツーユも多摩で壊れたらしいな？観測員の早まり震度５で。。。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=阪神淡路%20ハイム
この行をすべてコピペすれば出ますよ。

>>625
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%E3%90_%92W%98H+%83n%83C%83%80&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

これでもＯＫ！

> 「阪神・淡路大震災」の損壊家屋は、なんと18万棟以上。
> にもかかわらず、この地域に建てられていた約7,700棟のハイムのうち、全半壊したものはゼロ。

ﾔﾊﾟｰﾘ説得力があるよなぁ。
特殊な地盤の上に建ってた１棟は、そらよほど特殊だったんだよ。
だから新聞もわざわざそれを断ってるんだよ。
あえてコメントは必要ないと思われ。

特殊な地盤とは、具体的にどんな地盤ですか？
そこのところをちゃんとコメントしてもらわないと納得できない。

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>>630
ハイムに直接聞いてくれ。
んで、回答をうｐｷﾎﾞｰﾝ。

>>630
ハイムは教えてくれんかもな。
その記事載せたなんたらいう新聞社に問い合わせれ。

これだろ？
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html

ググッてみた。
http://www.google.co.jp/search?q=%88%C9%93%A4%82%C5%90k%93x%8C%DC%82%CC%92n%90k%82%AA%82%A0%82%C1%82%BD%82%C6%82%AB%82%C9%8A%EE%91b%82%AA%89%F3%82%EA%82%DC%82%B5%82%BD%82%E6%82%CB%81B&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>634
> なぜ２棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、
>>630はこれの説明を求めているのでは？

>>635
The requested object does not exist at the specified location.
The link you followed is either outdated, inaccurate,
or the server has been instructed not to let you have it.

>>636
その通りです。

>>636 キャッシュ押したか？

>>625
>宮城のハイムは特殊な地盤に建ってたわけだろ？
そういった事も含めて公開するべきでしょう。
普通の感覚の持ち主であれば、設計、施工内容での不備の有無
地震後の対応等は、知りたい情報でしょう。
真っ当な工事や対応をしていれば、購入意欲を削ぐ事には成らない。
事故後の対応で名を上げた事例はいくらでも有りますよね。

>>639
別に隠せとは言ってないよ。
ただ、そんな特殊な一例に対して、俺はたいして興味がないだけ。
それでも公表されれば目は通すだろうけどね。

> 伊豆で震度五の地震があったときに基礎が壊れましたよね
これのソースはないのかな。
なければないで別に気にならないし、あるなら目を通しておきたい程度なんだが。
とうぜん自分で調べるほど価値のあるものじゃない。俺的に、の話だがね。

>>640
公表が無いのだから何処まで調べて特殊地盤と判断しているかも判りませんよ。
単なる軟弱地盤なのであれば設計ミスでしょう？
詳細が判らない以上、特殊なのかどうかも判んない。
ひょっとすると自分の家の地盤もハイムの基準で言うところの特殊に当たるかも知れない。

>>642
ものごと都合良く解釈しないｗ
特殊地盤だと報道しているのはなんたら新聞社。
だから何度も言ってるように、心配なら新聞社なりハイムなりに問い合わせれば良い。
憶測でものを言ってると尾ひれ葉ひれがつくばかり。

だいぶ書いたのでコテにしておこうか。わかりにくいだろうしｗ

２ちゃんねるでハイムがボロクソ言われてますが、ことの真相やいかに？
って聞いてみようか。新聞社とハイムに。
俺はハイム施主だし、ニュースを聞いて心配になっても不思議はないし。
ハイムも２ちゃんってか・・・とむげに扱うわけにもいかないだろうし。

けど気乗りせんなぁ。。。あほらしくて。。。
おれにとってはどうでもいいことだからなぁ。
特殊地盤での事故なんて。そんなこともある罠で終いさね。

>>643
憶測を許しているのは積水化学でしょう。
公表すれば憶測は出ないでしょ？
それに電話したところで答えるとも思えない。
都合の悪い情報は一切流さない会社なんですから

> 都合の悪い情報は一切流さない会社なんですから
決めつける前に↑
やってみる↓
> それに電話したところで答えるとも思えない。

疑問があるなら動くこと。
自分は何もせずに、ネタだけ待ってるなんてのはサ・イ・テ・イ

ハイムが自ら公表しないのは、この件に関する問い合せが極めて少ないかまたは
まったくないからじゃないですか。
問い合せが殺到すれば、公表して説明せざるを得ない状況になると思いますよ。

ま、>647の言う線だろうね。
それだけみんな小さなことでガタガタ言わないってことさ。

てめえんちが全壊してからそういう寝言は言いなよ。

問題なのは会社としてのスタンスなので、電話して答える答えないは
あまり関係ないように思えます。

その前に四六時中２ｃｈなりＷｅｂなりを見ている割に
Ｗｅｂでの情報は黙殺するという問題もありますが。。。（ｗ

>>649
おたくもね。
あんたの家が壊れてから騒ごうよ。

>>650
ハイムが２ちゃん見てるんですかぁ？

>>651
＞ハイムが２ちゃん見てるんですかぁ？
はい。

>>652
言い切られるとそうなのかなぁ？とｗ
ま、見てようが見てまいが私にはあまり興味のないことなのですが。

私の場合ですが。
ネットの情報は主観が多いんですよね。
玉石混合ではあるけれど、選ばなくてはなりませんね。
基本的に私は話半分に聞くことにしています。
ポイント高いものは自分で真贋確かめます。
もちろん、間違った判断を下すことも多いでしょう。素人ですから。
でもそれでいいんです。自分が納得できればね。

>>653
ＨＰ設けてアクセスカウンターなり付けてれば、アクセス解析も大抵付いてきます。
http://analyze.www.infoseek.co.jp/demo/demo03.php?t=04

>>654
なるほど。
URL踏んでないので内容は存じませんが、来てるわけですね。
しかしまあ、なんですねえ・・・。
ハイムのHPに書き込まれたならともかく、他人様のHPに書かれているからといって・・・
どうなんでしょう？私にはよくわかりません。
ただ、私としては、黙殺することをどうこうはあまり思いません。

私は住宅新聞の記事を見て、その内容についてハイムに問い合せました。
そうしたらその日のうちに電話がきて被害状況や当該邸の地形など細かく説明して
くれました。また、口頭では正確に伝えられないところもあるということで、状況
説明のメールも頂きました。

だから、ハイムに隠蔽体質があるというような書き方は間違いです。
きちんと説明を求めればきちんと答えてくれる、ハイムはそういう会社です。
少なくとも私に対してはそういう対応でした。
だから私はハイムで建てたのです。

>>656
またぁ・・・

五月蝿い客にはオープンなふりするんだね。
で、実態はと言うと.....。芝居は天下一品。
なんせ、キャンペーンで見え見え芝居を演じてんだかんね。
八イムの隠蔽体質は今に始まった事じゃない。

「特賞：展示場の次の１等モデルホーム（限定モニター）は何故全員に当たるのか？」
聞いてみたら？答えてくれるかな？

そんな意味の通じない質問にどう答えろと・・・>>658

あんたも９５％の方なんだろ？・・・無理すんなって。

えっ「答える」？
なーんだ、会社側だったんだ。・・・なーるほど。



ふーーん。　社員入居者か？・・・　知ってたけどよ。（ｗ　

その割には知識と常識無。

いえいえ。建築業ではありませんよ。製造業です。

そーでしょ。そーでしょ。確かに建築業ではないわね。




我ながら臭いｼﾞｻｸｼﾞｪｰﾝの芝居。おまえのようだぜ。（ｗ

>>663

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｪﾉｺｲﾂ・・・

>>663
信じるなよ。
株食ってるんだよ、ホントは。

何故全員に当たるのか？　http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/index.htm

１７９は？　http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/43.jpg

１６７は？　http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/40.jpg
　　

新築自由設計なのに寄棟変更かよ？
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/omote02.jpg

根拠のない見積出してるから訳出した方は後でわかんなくなっちゃうんだろ？

面白い見積りだな
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/mitsumori03.jpg

同じ種類のユニットでもユニットごとに屋根の形状は違うはずなのに一律○○千円かよ？

確かに建築業ではないわね。シロウト社員用だからね。
難しくするとシロウト社員には訳わかんなくなっちゃうからね。
追加が増えて足したり引いたりするうちにもうシドロモドロ

それでぜーんぶ一からやり直して見積りし直して前回との差額出す。
見積りミスがあってもなくても。。。
もうシドロモドロ

同じ見積り２回出しても違うからもうシドロモドロ　え〜〜いや〜！ドンブリ

根拠なんかない。（ｗ

追求されるともうシドロモドロ

追加変更：安く売ってしまった利益の回復が目的。客なんかそっちのけ。

乗せた場所も忘れちゃってるから、もう訳わかんない。

同じ見積り２回出しても違うからもうシドロモドロ　え〜〜いや〜！ドンブリ

根拠なんかない。（ｗ

追求されるともうシドロモドロ

シロウト集団の悲哀でつね。　追求するのがキャンペーンより最もお徳かも・・・・

悪徳業者にやられました。
「JJ.COM」という京都の探偵です、
調査依頼しましたが、費用だけ納めてもなかなか仕事もせず最悪です。
http://www.geocities.jp/jj_kyoto_fusimi/
どうか助けてください。

ひどいもんだ

このスレに来ている人達は、ハイムのことを良くないと思っている人ばっかり
なんだ。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

>>666
面倒だし、何度も言うようにあまり興味もないのでさわりしか読んでないんだが、
どうして「詐欺」とかの主張ばかりなんだろう？その証明が見あたらないんだが。
このＨＰを隅々まで読めばどこかに書かれているのかもしれないが、
常識的に、普通はまず「事実」を述べてから自分の言い分を言うと思うんだが。

>>667
そら移せないもんもあるだろうよ。

>>668
ことの経緯がわからんから、この部分だけ見てもわからん。

>>669
建築の知識がないんであなたの言っていることがわからん。ｽﾏｿ。

>>670
画像が荒くて文字が読めん。
ただ、俺とこの見積もりとは形式がかなり違う。

>>676
ちょっと違う。よく思ってないんじゃなくて、実はどうでもいいんだよ。
まあ、おそらくあら探しして遊んでるだろ。
で、俺みたいなハイム施主が食いつくのを待ってるんじゃないかな？

一般的にはマイナス点を列挙されれば失敗したかなって気になったりするんだよ。
あるいは不安になったりするんだな。けどそれは家に入れ込んだ人の場合。
俺みたいにとりあえず家建てた人間には効果ないんだよ。
俺みたいのをあたふたさせることができればその力を認めてあげようｗ

>>679
私もハイム施主だ。
地震ネタが続いていたので656を書いた。
でもそれには何の反応もない。
つまり、このスレにいる人達はハイムを誉める書き込みは無視する。
そして、また展売ネタで批判する。
だから676を書いたのです。

要するにハイムを悪者にしたい人のスレということ。
こんなスレにはもう来ない・・・かも

>>680
ｽﾏｿｽﾏｿ。あなたのような人には、さしたる信念もなくハイムで建てた俺は、
ハイムを悪く言う連中と同列だよね。
でも俺は確かにハイムに惚れ込んでるわけではないが、ハイムで満足してるよ。
建てて１年半を過ぎたが、今のところ不満は皆無。
建物にも、営業さんにも、アフターにも。
いや、アフターにはちょっと不満がある・・・

> そして、また展売ネタで批判する。
展売がどうして批判されなければならないのか俺にはわからん。

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他店と比べてください！ホントに激安！！
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>>681
私はもうすぐ1年半になります。
不満はないです。アフターについては、こんなにやってもらっていいのかなっていう
のが正直な感想。だから、逆に「ハイムにこんなに儲けさせてしまったのかな」とも
思う。

展売については、チラシも見たことないし、このスレを見るまではまったく
知らなかった。

>>680
ハイムを中傷してる香具師のメール欄みてみそ？
みーんな”0”だから
ここでハイム必死で悪くいってるのは、ほとんど同一人物の粘着キチガイだよ

”0”

↑ウーパールーパーみたい。かわゆい。

ＨＮのパルフェを半角にしてみました。かわゆく。

>>685　そうでもないんだな。勘違いも二流でつね。

>>685
思い込みが激しいからちょっとテクを使えば
簡単にキャンペーンにひっかかる人種と思われ
もってこいだな。いい客だよ。

こうして建てさせられるとある種の集まりが出来るわけだな。。。住環境研究所（わら
それで社員をみてみたらある種の集まりが出来るわけだな。。。北方住文化研究所（わら

ま、一人じゃないにしろ

　粘　着　キ　チ　ガ　イ　に　は　ち　が　い　な　い　が　な　（プ

ね。住宅総合研究所（わら

>>685
＞ハイムを中傷してる香具師のメール欄みてみそ？
＞みーんな”0”だから

>>612 〜 >>690 までメール０じゃないのは、わずかに
　　　　　　　アイドル盗撮ランキング
　　　　　　　伊豆のソース坊や
　　　　　　　Day@Trader ◆nJCG7krDY6さん と
　　　　　　　「JJ.COM」という京都の探偵にやられた香具師 と
　　　　　　　おもちゃ屋本舗

と言うわけだ。キャンペーンにもってこいの人財だのう。。。　（ププ

熟慮の足りない連中がひっかかるだ。客も社員も。
彼等に言わせると粘着だそうだよ。（藁

誰が？

思慮分別のある一般人が

>>691　ﾜﾛﾀ
じかじ、ずごいのが どびだしだな。
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/index.htm

ユニットのメッキについてどう思う？
営業がすげー強気で、ハイムの表面処理がどこよりも高耐久でサイコーって言ってんだよ。
でもさ、溶接してあるとこだけ色が違うもんだから聞いてみると、
そのメッキは溶接前に施してあって、溶接部分は塗装らしい。
他社の悪口をふんだんに盛り込んだ強気のトークに我慢できなくなった鉄工所勤めの俺は言いました。
（展示場にて）
俺　　「溶接部分が一番錆びやすいし、疲労に参り易いのに、溶接部分だけ塗装じゃ高耐久のメッキの意味ないですね。」
営業 「そういう考え方もありますね」
俺　　「他にどういう考え方があるんですか」
営業 「・・・」
俺　　「他のメーカーも見たいんで、失礼します」
　　　とハイムを後にして、真っ直ぐパナの方向に歩いていきました。
メッキだけに限定すると、積水ハウスのドブ付けが一番いいんじゃないかと思った。
結局、地方ハウスメーカーの木造で建てる俺がいまさらなんだけど、誰かに話したかった。

>>679
確かに良くは思ってはいませんが、ハイムの施主さんを待っている訳では有りません。
ハイムの営業、グループ長辺りを待っています。
遵って、施主さんを不安にさせるつもりもありません。
結果的に不安に成ってしまうかもしれませんが、知る限りの対処法も書いているつもりです。

>>680
判っていらっしゃるとは思いますが、>>621からの流れで>>621になっています。
HPで阪神淡路大震災で０と垂れ流しておきながら、宮城地震の事は一切流さない。
聞けばよいとかという問題じゃ無いですね？

訂正

>>621から>>650

です

>>697
Day@Traderさんは穏やかな方ですね。
私だったら↓のように書いてしまいますけど。。。


　　>>656 = >>657 だと思っておりましたが？？？

　　６５６さん　>>680 でもう来ないと書いていらっしゃいますが、
　　もしいらっしゃるようでしたら、
　　その・・・宮城地震被害状況説明メールでもコピペしていただけるとありがたいのですが。。。

　　>>679
　　＞俺みたいなハイム施主が食いつくのを待ってるんじゃないかな？

　　いいえ、待っていません！！

ところで、Day@Traderさんはハイムの営業、グループ長辺りと何を語りたいのですか？

７００

>>697
Dayさんは違うだろうね。
あなたが網張ってるのは、言われるように、ハイムの営業、グループ長辺。
短辺側にあほな施主もいたりするのですがｗ

宮城地震の件は、重要視してないのでしょう。
というか、どなたかが言ったように、あまり大きな声が挙がらないからシカトかましてるのでしょう。
私自身もそれほど大きな問題とは思えません。

今月（８月分）電気代。
はじめて売電が買電を上回った。
売電約7,000円。買電約5,800円。
涼しい日が続いたから、クーラーをほとんど使わなかったからだろうね。

詐欺商法の手口

　内職商法
　求人商法
　マルチ
　かたり商法
　点検商法
　アンケート商法
　モニター商法
　催眠商法　
　ＳＦ商法
　ネガティブオプション
　資格商法
　アポイントメント
　キャッチ
　ネズミ講
　マルチ商法
　

　■モニター商法


「貴方はモニターに選ばれました」といって、
エステはモニターで受けられるが、
その他の高額な化粧品を売りつけられるケース。

　■SF（睡眠）商法


街頭でくじを引いたら「１等賞です」と言われ、
品物を受け取りに建物の中までついていったら、
無料でいろんな日用品を配り、喜んで受け取っているうちに、
高額な商品を購入させる商法です。
興奮状態に陥れることから、催眠商法と呼ばれています。
脅しや拘束されたりして断れずに契約するケースもあります。
　
　

　■かたり商法
　
　
業者が水道局の職員のごとく「水質検査にきた」と言って自宅を訪問し、
水道水に試薬をいれ、「水質に問題がある。このままでは大変なことになる。」
と浄水器を取り付けようとするものです。
他に、「消防署の方から来ました。」といって、
消火器を購入させようとする話は有名ですね。
　

　■点検商法
　
　
点検に来たと言って来訪し、
「ふとんにダニがいる」「白アリの被害がある」などと偽り、
必要のない商品やサービスを契約させたりします。

　

　■アンケート商法
　
　
街頭で、「アンケートに協力してください」と言って、
高額な商品を売りつけるケース。
「アンケートに答えて」から始まり最後には「このままでは肌がボロボロになる」
等と言って、高額な化粧品等を売りつけられるケースがあります。
またアンケートに答えたら簡易浄水器をプレゼントすると言って近づき、
結局は、高額な浄水器を売りつける場合も。
　
　
　

　■アポイントメントセールス
　
　
「プレゼントが当たりました」と言って呼び出し、
実は会員権や絵画のクレジットを組ませようとするケースがあります。
　
　

>>704->>709
全部ハイムに関係ないことばかりじゃんｗ

社員にも施主にもそう思すとこがすんばらしい。（ｗ

>>699
＞ところで、Day@Traderさんはハイムの営業、グループ長辺りと何を語りたいのですか？
色々と有りますが、例えば
　・カンパニー制が化学の為だけに働いているように見えるが、何故、ただ呆然と仕事をこなすだけなのか？
　・化学とハイムの問題の共有化が以前にも増して出来ていない様に見えるがどういうつもりだ
　
とかですね。

あ、それと建築って何？というのも是非、教えて欲しいですね。

>>701
貴方の話は冗談の部分が無ければ受け入れられるものだと思いますよ。（冗談です

＞重要視してないのでしょう。
もしそうだとすれば、宮城の件を住宅メーカーとして軽視できる規準を教えて頂きたいものです。

＞あまり大きな声が挙がらないからシカトかましてるのでしょう
それは、何かの反応が有り業務に支障が出るような状況に成ってから、
動いても遅くは無いという現場、或いは顧客に対して甘えているのではないでしょうか？

>>712
Dayさんのいいたいことは理解できますよ。なんとなくですが。
おそらくは私とはハイム（というか建築業界全般）に対する姿勢がちがうのでしょうね。
失礼ながらDayさんのＨＰは読んでいないのですが、確かDayさんもハイム施主でしたね。
で、何らかの不具合があって、それに対するハイムの対応から今のDayさんがある、でしたか。

私も腹に据えかねるような不具合なりがあれば態度は一変するかもしれません。
ただ現在のところ、何一つないのですよ。だからまあのほほんとｗ
一つだけご理解いただきたいのは、私はDayさんのような方には絡みません。
意見、見解の相違でレスをつけることはあるかもしれませんが。

社員の中毒麻痺さ。「してはいけない」ことぐらいわかってら！
毎回「おまえらのせいで穴があく」って責められればつい手も出したくなる罠。
終わったら、ホッとする間もなく変更から積算から事務の手続きから何でもやらせてよ。
オイラ建築屋じゃねぇよ。化学で入社したんだぜ！ノイローゼになるぜ。

そんなことやってる間に一般取る余裕なんかないから０行進でまた穴があく....。
一生繰り返しさ。

オイラの夢は営業マンから外れること。もう戻してくれそうもないし...。

いっ回、巧妙な仕組みが当局にバレてお叱りでも受ければ上も考えるかな？
でも、オイラが逮捕されんのはイヤだぜ。押さえてないマスコミにでも嗅ぎ付けられるっかないか？

誰か>>714のカキコを翻訳してください。
業界用語？が並んでるんで意味がわからん。
愚痴なんだということは伝わってくるんだが・・・

716の為にわかる所だけ解釈してみた。

営業部門の社員は(　1　)の中毒になっているようなもので、感覚が麻痺している状態だ。
営業部門の社員である私も(　1　)を「してはいけない」ことぐらい分かっている。
毎回「おまえらのせいで(　2　)に穴があく」って上司から責められれば
私達営業もつい(　1　)に手を出したくなる。
(　3　)が終ったら、ホッとする間もなく仕様変更から積算から事務の手続きまで
何でも私達営業にやらせやがって。
私は建築屋ではない。化学部門の社員のつもりで入社したんだ！
このままではノイローゼになると思う。

上記のような事をやっている間に一般(　4　)の契約を取る余裕なんかないから
契約数0が続いてまた(　2　)に穴があく...。
営業部門の社員の人生は一生これの繰り返しなのだろう。(自嘲)

私の夢は営業部門から配置換えしてもらうことです。もう化学部門には戻してくれそうもないと思うから...。

問1.
(　1　)に入る語句は何か

問2.
(　2　)に入れるのに最も適切な語句を下記から選べ
イ-スケジュール　ロ-処女膜　ハ-その他

問3.
(　3　)に入れるのに最も適切な語句を下記から選べ
イ-クロージング　ロ-契約　ハ-顧客獲得業務　ニ-その他

問4.
(　4　)に入れるのに最も適切な語句を下記から選べ
イ-顧客　ロ-建築　ハ-その他

>>714
建築屋と思っている時点でかなりの勘違いをしているようなので放置

営業部門の社員は(少女売春)の中毒になっているようなもので、感覚が麻痺している状態だ。
営業部門の社員である私も(少女売春)を「してはいけない」ことぐらい分かっている。
毎回「おまえらのせいで(処女膜)に穴があく」って上司から責められれば
私達営業もつい(契約)に手を出したくなる。
(愛人契約)が終ったら、ホッとする間もなく仕様変更から積算から事務の手続きまで
何でも私達営業にやらせやがって。
私は建築屋ではない。化学部門の社員のつもりで入社したんだ！
このままではノイローゼになると思う。

上記のような事をやっている間に一般(愛人)の契約を取る余裕なんかないから
契約数0が続いてまた(処女膜)に穴があく...。
営業部門の社員の人生は一生これの繰り返しなのだろう。(自嘲)

私の夢は営業部門から配置換えしてもらうことです。もう化学部門には戻してくれそうもないと思うから...。

人工処女膜開発しる！

モニター商法の鬼。パクリ野郎。誉める言葉はいくらでもでてくるよ。
ハイム君。

>>718
ごめんなさい。つい遊んでしまいました。

>>719
「私達営業もつい(少女売春)に手を出したくなる。」
ですね。
確かに業界用語が一杯で私にも理解できません。
民間療法でよければこれどうぞ。
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~big-wave/seihin_kaikatubou.htm

壊れ煎餅
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

ハイムの抽選行った人います？？？？

あれって、１等賞は身内以外なのかな〜！！！！

住宅展示場のメ−カ−全てに建築条件・予算を提示し、プロポ−ザル方式にしたら
各メ−カ−は乗ってくる？
ハイムはどう？

>>724
営業さん次第じゃないの？
やる気ない香具師だったら、たいした提案もできんからのってこんでしょ

忙しくってそんな奴等相手にできるかって。
よそでやるかも知れない競合多数をかまってられるか？
すぐ建てて下さるお客さまが測量図持参でわんさか来るよ。

”やる気ない香具師”がさっそく一匹釣れてるわけだが

クソ客と釣り糸垂れはクズ拾いtと金魚釣り師のオマイにまかす。

>>724
一応、出すと思いますよ。
当たり前ですが、深いレベルまで話し込むかどうかは内容によると思います。

営業部門の社員は(少女売春)の中毒になっているようなもので

>>730
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

で実際、何の中毒になってるんでつか？

中途検討中ですが、歩合は利益の１％程度（1棟あたり７万程度）とは本当ですか？

中途で入ると数年で辞めるんだわ。これが。。。

>>734
新卒、中途に限らず就職難で勝ち抜いた奴らは会社を見る目も持っている物です。

私もハイムの抽選にハズレテシマッタ！！あれって本当に当たるんですかね？？ああやって一人でも多く顧客を呼んで、ハイムについて聞いてもらうと言う手かな〜。

全国の生産会社の臭くて汚い組立て作業員のみなさ〜ん！
生きてますかー！
俺のとこはサル山かニワトリの群れのようだよ、
弱ったヤシ・良識のあるヤシから攻撃されて消されていきます。
オマイラの工場はどうだ！？

>736
そのうち２等が当たったと連絡あるから安心しろ。
または特別モニターで坪７万引き
または営業の社員割引を特別にあなたに使います・・・・

当たった客より、外れた客の方が
ありがたがって「当たった？喜び」が大きいんだわ、これが。
特別に権利をあなた様だけにお譲りするからか？
当たった客が契約してくれるのは１５％だわ

え？外れた客がなぜ当たりって？ｾｷｽｲﾏｼﾞｯｸだいね。

田舎門＞ハズレ＞ブルー＞アタリ＞＞＞ホワイト＞＞＞＞都会門　だいね。
従って入居者に著しい色があるだいね。だから折れﾄｯﾎﾟｲ客好きだわ！

>>739
そんなことより、小学1年生の国語からやり直せ。

>>738
または特別モニターで坪７万引き
俺パルフェだけど、特別モニターで坪５万円引きだって・・・
この近くで他に2棟建てているけど、片方は坪６万引き、この差は何？
両方ともモニターハウスだって
限定３０棟だけって言っていたのに・・・
セキスイの営業マンは言っていることが日替わりで変わるのは困る。

もっと値引きさせたいけど
どのくらいが、値引きの最大限なんでしょうか？

いや、むしろ人生やり直したほうがいいんじゃねーか？

こんなフェアな会社は他にありません。
　値引きした客もそうでない客も
　キャンペーンの客もそうでない客も
ミーンナ完工時の利益率が一律同じです。
お客さまは皆平等です。ヤクザも貧乏人もありません。

唯一、見るからにヤバ系のお客さま。
イパイ載せたのに値引き要求がなくてアテが外れた場合。
そーんな時は追加はほとんどタダです。仕様も三立までにハイグレードに！

あなたは？

さすがにここ数日は快適とは言えない。室温３１度だ。
しかしクーラーなしで何とかやっていけてる。
暑いのは１１時頃から２３時頃までだし。

徳島ハイムのツーユーを壊した後に新しいのが建ち始めてるけど、
どうみてもユニット工法に見えないんだが・・・

５万円引きも６万円引きも変わらへんのか？

>>741
743の言う通りだよーーん
見せかけ値引きはあるが最終的な利益率はほとんど一緒になりまつ・・・

あなたの近くの坪６万引きははじめの見積もりがあなたより坪１万上乗せしてあると思われ。

仕事変わりたいなーー
２１時前に帰れる住宅メーカー教えてくれ！！！

>>744
>暑いのは１１時頃から２３時頃までだし。
それってほとんど一日中ですけど。

熱帯夜つー言葉もあるじゃん>>749

今朝の新聞で「woodｙ village」という新商品が売り出されてた。
４３坪で1600万くらい。安い！
でもハイムのHPには情報が載ってない。地域限定版なのかな？
キーワードは「進・木の家」
検索上手な方。ヒットさせることができれば教えてね。

ちなみに掲載広告の写真を見たら、あまり高級そうには見えない。
ミサワの○○25とかいって坪25万で売り出されたのと同じような質感。
つーことは600万は、ここで叫ばれてる「乗せ」ってやつか？ｗ
ハイム営業さん。俺みたいな善良な施主には本当の情報出してくれよ。
でないと紹介しないし、次は別メーカーで建てるぞーぉｗ

ドマーニを第一候補に考えているんですが、
相見積をとるならどのメーカーと競合させ
たらよいでしょうか？

諸先輩方アドバイスよろしくお願いします。

すみませーん。
２ちゃねらーの能力を持ってしても「woodｙ village」の情報ありませんか？
本物のハイム営業さんいませんかー？
やっぱ２×４だからなんか出てきづらいのかなぁ・・・
別にハイムが２×４したって俺的にはなんの問題もないんだけどなぁ・・・

紹介は要らネエから黙れ！

最近全くチェックしていなかった某掲示板が、なかなか有意義な掲示板に育っていたのでつい読みふけってしまった（嘘
しかし、此処は育たないですね。（ｗ　というか、変化無いですね。


>>752
ツーユーと思われ。

646：夏も快適（藁＠パルフェ[sage] 03/08/20 12:19 ???
疑問があるなら動くこと。
自分は何もせずに、ネタだけ待ってるなんてのはサ・イ・テ・イ



残暑だけが厳しい夏であります。。。。

ツーユーを解体した跡地に建てられてるんですがね。確かに。
しかし新聞にでかでかと（全紙広告）打ったわりには全国区では紹介されてないわけで。
ですから地域限定版かと思ったりするわけです。
んで、皆さんの地域には同じような新商品の情報ありませんかと問うているわけですが・・・

２ちゃねらーの情報網をもってして何もあがってこないと言うことは限定版ですかね。
ハイムの営業さんは見てないのかね？説明ｷﾎﾞｰﾝ。
誰からも情報なきゃ自分で聞きに行きますがね。面倒なだけで。ｗ

>>755
俺、前に検索してアンタにカタログボーイって書かれたから胸糞悪いんで探してやんない

>>755
＞皆さんの地域には同じような新商品の情報ありませんかと問うているわけですが・・・
では、最初からそう聞けば良いのでは？

＞誰からも情報なきゃ自分で聞きに行きますがね。面倒なだけで。ｗ
じゃぁそうして下さい。大して困ってる内容でもなさそうですし、
宣伝ですか？

ひねくれた香具師らだ。ｗ
まあいい。じゃあ俺が調べてきてやろう。
時間かかるかもしらんが楽しみに待ってたまえ。

>>755

http://www.home-style.co.jp/exhib/1123wv2_wv1.html

>>758
何処をどう取れば捻くれているのでしょうか？
私は至って素直に書いています。

夏も冬も快適なわきゃねぇだろ。効かないエアコンの足しにもならんぜ太陽光。

> 田舎門＞ハズレ＞ブルー＞アタリ＞＞＞ホワイト＞＞＞＞都会門　だいね。
ｶﾅｰﾘ当たってる。ﾜﾛﾀ

今日の新聞にパナホームのチラシが入ってた。B4用紙大全面を使って
「ソーラー発電システムを装備。
　なんと３０年間で光熱費が約500万円節約できます」←赤字で強調！

試算法は、一般家庭「毎月電気＋ガスで19,400円」
太陽光発電搭載「オール電化省エネ分8,500円。太陽光発電分5,400円」
従って毎月13,900円節約だから、３０年間で光熱費が約500万円節約らしい。

太陽光を積むとなると、どこも似たような広告を打つようだ。

建築中の「woody village 」を見に行くのは時間がある時にして、
とりあえず新聞広告に載ってるカタログデータｗを転載しておこうかな。
ハイムをこき下ろす「風評」はOKで、新聞に掲載されてるデータは「宣伝」だなどとは言われまいｗ
とりあえず今日はカタログ坊主（ボーイなんて贅沢なｗ）になってみる。

・厚さ15mmmの針葉樹合板による剛床構造。
・一般木造住宅の2.3倍の強さ。1987年の建設省の実験によるとかなんとか。（古ぅ）
・床下換気と異形鉄筋13mm。←これってすごいの？
・外壁に発泡ウレタン35mm充填。床下にポリエチレン45mm他。俺にはふーんって感じ。
・全ての屋根垂木をハリケーンタイで緊結。←どこでもしてるような気が・・・
・プランは６つあって、２７坪から４３坪まで。1,100万から1,560万まで。

以上が書かれてること。
俺が「woody village 」について書くのは、（俺では）ネット上に情報を見つけられないから。
ハイムで建築を検討中の人には、選択肢が広がるかもと思って。
ハイムで建てて失敗したと思ってる人もいるんだろうが、俺はそれなりに満足してる。
だから他の人にも「ハイムは悪くないよ」と伝えたい。それだけのこと。
なぜかハイムを認める発言をすると絡んでくる香具師が多いのだがｗ

今日の（現在の）外気温３３度。室内温２８度。湿度70%。
風通しに窓を２カ所開けている。
扇風機は回しているが、特に汗がにじむこともない。
快適というのはウソになるが、暑くていられないことはまったくない。
心配していた折版屋根。２年目の夏も、こともなく終わろうとしている。

逆効果だに

冷夏でよかったね

オワッタナ　つーゆ（ｗ

私もハイムのツーバイ興味あります。

釣るの勘弁してやってくれませんか？
キャンペーンにひっかかるマヌケなお客だってわかったでしょ？
本人はわかってないみたいだけど....。
もう、十分じゃないですか？
でも、お客なんだな。おながいしますよ。

>>721
遅レスですみません。
>>718は>>714に対しての宣言で、彼からの反応を探っていただけです。
私は、誰に対してもレスを抑制するつもりも在りません。


>>764
宣伝するなととは言わない。

＞ハイムで建てて失敗したと思ってる人もいるんだろうが、俺はそれなりに満足してる。
＞だから他の人にも「ハイムは悪くないよ」と伝えたい。それだけのこと。

一見、まぁそうかなとも思える。しかし、自ら語っているように宣伝以外の何物でも無いだろう。
それにハイムを良く書くサイトは自社HPを含めて数多在る。
そんなHPはハイムから内容・程度の差は在れどDamageを受けた人達には無意味です。
共有するものが無い以上、貴方に絡むと言うのは当然の事だと云える。
貴方が、ハイムを悪く言う人間に絡むのも原理は同じ。
しかし、判らないのは書き手は数十人、ROM含めて数百人程度、しかもセキスイハイムの関係者のRom比率が高い。
そんなスレッドいや板に宣伝が何の意味が在るのだろうか？
私ならセキスイハイムに自宅を特集させて自前の掲示板で宣伝するよ。

「ハイムは悪くないよ。鷺ルのは社員でつ」と伝えたい。それだけのこと。

普通ここまでたたかれりゃ、キャンペーン自粛するだろが？
しかし、出来ない。社員に普通の知識がない。一般客を取る組織力がない。
なぜなら、やめればガガクごと潰れるから。
よって、依存症となって世間を痣剥き中毒患者のごとく繰り返し。
麻痺った社員曰く「なんで悪いの？」

電通３億円水増し社員は寺田アナの夫
関本元ＮＥＣ会長の息子が懲戒解雇に
　大手広告代理店「電通」で広告費３億円余りを水増し請求し、２１日に懲戒解雇された社員が
元フジテレビアナウンサー・寺田理恵子さん（３９）＝写真左＝の夫で、関本忠弘ＮＥＣ前会長の長男、関本雅一氏（４０）＝同右＝であることが
関係者の証言で明らかになった。寺田さんは、雅一氏と今年元旦に再婚同士で入籍したばかりで、４月からはキャスターの仕事を引退し主婦業に専念。
さまざまな“障害”を乗り越え、家庭生活を充実させようとしていた矢先の大事件となった。
関本死ね

せめて屋根がある住宅に住んでください

>>771
Dayさんのマトはハイム関係者なのでしょう？
私はハイムを良く思ってる単なる一施主です。
Dayさんの不満は関係者に対してぶつけてください。
関係者からの回答があることを、私もまた期待しています。

> 一見、まぁそうかなとも思える。しかし、自ら語っているように宣伝以外の何物でも無いだろう。
宣伝という表現は、一般的には益を求める場合に使う言葉だと私は思います。
私がハイムを宣伝したところで、私の得る益はありません。
私がハイムの商品名を出して「悪いとは思わない」と書けば
ハイムにとって宣伝効果があることは確かでしょう。
しかし、たとえば、映画を観て感動すれば他人に勧めたくなるもの。
気に入った監督の次回作が発表されれば「どう思う？」と他人の評を聞いてみたくもなります。
同じように、せっかく観に行った映画が期待はずれだった場合、悪く言いたくなる気持ちもわかります。
が、ここでハイムを悪く言う人たちの中には、作品のできを批判するのではなく、
「こんな映画観るヤツの気が知れない」というような発言を散見します。
自分が観た上でその発言をする人には「でもあなたもそんな映画を観たのでしょう？」と言いたいし、
観ずにカタログや前評判だけで判断してその発言をする人には、
「でも実際に観てみればあなたが思ってるより良い映画かもしれませんよ」と言いたいですね。

> そんなスレッドいや板に宣伝が何の意味が在るのだろうか？
ようするに、他人様には宣伝と見えても、私自身は宣伝をしているつもりはないわけです。
ご理解いただけますか？

Ｄａｙ＠Ｔｒａｄｅｒさんへ　　　
ＲＯＭの一人ですが・・・
夏（藁＠ﾊﾟﾙﾌｪ相手にしてもおもしろくないです。

>>475
　　　419 ：03/08/02 11:28 ID:sdvXVbN/
　　　昨日の新聞に、新商品「ウッディ　ヴィレッジ」が広告されてたけどどないや？

と言ってから１ヶ月近く経ってまた

>>750
　　　夏も快適（藁＠パルフェ陸屋根 ：03/08/29 11:36 ID:GJaa1dG+
　　　今朝の新聞で「woodｙ village」という新商品が売り出されてた。

な〜んて話を平気でする。

>>429
　　　419 ：03/07/31 16:03 ID:???
　　　「セキスイハイムを悪く言う香具師に感情論で立ち向かうスレ」
　　　立ててみようか？どうよ？

ということなので、夏（藁さんは自スレ建てて孤立していただければみんなハッピー！かな？

　
沸騰したでつ（ｗ
　
ハイム関係者かつ入居者に認定してあげまつ。
　理由＝建築のこと良く知らない（ｗ

　理由その２＝嘘つき＝一人数役（故意に２重人格を形成：キャンペーンに不可欠）

ハイムを競って褒めるスレッドを想像してみた。
大変、気持ち悪い感じがした。

室内温２８度でやせ我慢して「熱くない熱くない」と呪文を唱え立って
折板屋根にへらへら薄壁へらへら断熱「熱い」ことに変わりはない
少なくとも外気温が４０度なら室内は３５度以上になるのだぞ
被害者増やすなよ

　
　
自己暗示にかかりやすい奴が「当たりました」商法のターゲットなのだが
　
　
自己暗示にかかりやすい奴が「当たりました」商法のターゲットなのだが
　
　
自己暗示にかかりやすい奴が「当たりました」商法のターゲットなのだが

　
　
自己暗示にかかりやすい奴が

　　　　　　　　　　　　　「当たりました」商法
　　
　　　　　　　　　　　　　「当たりました」商法
　　
　　　　　　　　　　　　　「当たりました」商法


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のターゲットなのだが

夏も快適（藁＠ﾊﾟﾙﾌｪ陸屋根でごじゃいます。

「configuretion error」とかいうのが出て書き込めません。
　　　↓　　↓　　↓
http://oyster13.he.net/cgi-bin/error500

なぜかこういうのによく遭遇します。ｗ
まあ休息期間と思って、書き込めるようになるまでyahooにでも遊びに行くことにします。
つーわけで、しばらくレスできません。あしからずご了承くださいませ。

なお、この書き込みはﾈﾄｶﾌｪよりしております。
私は性格が律儀なものですから、私に対してのカキコを無視できないもので、
わざわざﾈﾄｶﾌｪ代を払って皆様にお断りをしております。けなげ。

夏も快適（藁＠ﾊﾟﾙﾌｪ陸屋根でごじゃいます。
せっかくですから、今レスできる分だけレスっておきましょうか。

>>777確変オメ！
１ヶ月前の広告では具体的な価格とか書かれてなかったんだよ。
それにツーユー解体した跡地も、整備中だったしね。
今回は広告内容が具体的なのと、すでに建築が始まってるからより興味が湧いたつーわけ。

「セキスイハイムを悪く言う香具師に感情論で立ち向かうスレ」
これでは説得力がないだろ。ﾔﾊﾟｰﾘ他人様を納得させるには、相応の資料もなきゃ。
ま、カタログ坊主相手なら感情論で十分なんだがね。ｗ

夏も快適（藁＠ﾊﾟﾙﾌｪ陸屋根でごじゃいます。
>>778->>779
> 理由＝建築のこと良く知らない（ｗ
ノンノン。良く知らないじゃなくてまったく知らない。

> 理由その２＝嘘つき＝一人数役（故意に２重人格を形成：キャンペーンに不可欠）
相手を信じないのはあなたの自由。だけどね、
そんな悲しい世渡りしてると一生満足感なんて得られないよ。
家だけじゃない。すべてにおいて満足することを知らずに逝くことになるよ。
老婆心だがねｗ

>>781
> 少なくとも外気温が４０度なら室内は３５度以上になるのだぞ
ハイムだけなのかな？
ちなみに暑さを温度だけでどうこう語るのは間違いじゃないの？
夕べは室内温３１度あったけど、風があったせいかむちゃくちゃ暑いとは感じなかったよ。

>>777
無視してれば良かったんですけどね。すみません。

>>787
あやまって頂く様な話ではなかったのですが。。。こちらこそすみません。

しかし、月初の月曜日の昼間っからｎｅｔｃａｆｅに行ける夏（藁さんって一体何者なんでしょうね。
兼業農家のハイム営業＆施主＠ﾊﾟﾙﾌｪですか？？？

な〜んて書くと明日またnetcafe通いなんでしょうかね。

そんなことよりも・・・Ｄａｙ＠Ｔｒａｄｅｒさん＆皆様の活躍？を期待してまたＲＯＭにもどります。

> 理由＝建築のこと良く知らない（ｗ
ノンノン。良く知らないじゃなくてまったく知らない。

まさしくハイム営業

> 理由その２＝嘘つき＝一人数役（故意に２重人格を形成：キャンペーンに不可欠）
相手を信じないのはあなたの自由。

おどしのテクまで使うとこがまさしく認定理由３

> 少なくとも外気温が４０度なら室内は３５度以上になるのだぞ
ハイムだけなのかな？
暑いは暑いでも特別熱い地獄で有名。コンパニオン泣かせ。
日中車で出掛けてNetCafeにいる君は...。

明日もｎｅｔｃａｆｅで釣られるぞ。わかってても

なぜ一生の住まいを屋根が無い住宅で過ごそうと思うんですか？
宗教上の理由？
死んだ父親の遺言？

そういう自己暗示にかかりやすい奴が
　
　　　　　　　　　　　　　「当たりました」商法
　　
　　　　　　　　　　　　　「当たりました」商法
　　
　　　　　　　　　　　　　「当たりました」商法
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のターゲットなのだが

>>786
常に風が通る立地はかなり限られてると思う。
エアコンつけて室温30度の場合湿度が低いので快適に過ごせるが
エアコンなしで31度だと都市部では蒸し暑くて立てなくなる。
というか、28度でも活動停止したくなるよ。

ｿﾝﾅｿﾖｶｾﾞﾃｲﾄﾞﾉｱｵﾘｼﾞｬｱﾂｸﾃｼｮｰｶﾞﾈｰﾖ。ｵﾏｲﾗ。

>>793
ｲｴﾊﾀﾃﾙﾄｷﾆｲﾛｲﾛﾅｺﾄｦｶﾝｶﾞｴﾅｷｬﾈ。ﾋﾄﾂﾉｺﾄｼｶｶﾝｶﾞｴﾅｲﾔｼﾊｱﾄｶﾗｺｳｶｲｽﾙ

パルフェに住んでいます。１Ｆのリビングと２Fの主寝室の足音が異常に響きます。
工場見学のとき、鉄骨の梁が450mmピッチで入っていて、その上に根太があるし、
工場生産のユニットだから床鳴り等はありえませんと言われたのに、引渡しを受けてから
苦情を言ったら「鉄骨のユニットだから多少は響きますよ。」だってさ。
こっちも「クレーン持ってきてユニットを吊って補強しろ。」と言ってやりました。
どう対応してくれるか楽しみです。

>>796
ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾈ

>>796
＞工場生産のユニットだから床鳴り等はありえません
馬鹿にした回答ですね。

＞苦情を言ったら「鉄骨のユニットだから多少は響きますよ。」
馬鹿にしたのではなく、営業本人が馬鹿か上司がそう吹き込んでいるのか
どちらにしても、その後の対応が気になります。
随時、報告希望。

ところで

宇宙人が紛れ込んでいるみたいで前にも増して鬱陶しいと思うのは俺だけ？

>>788
しっかりしろと言ってやってください。

>>799
カタカナ見て宇宙人という発想はどうかと…
ゼロテスターとか緊急指令テンフォー・テンテン世代だな。

>>800
。。。。。。

屋根が嫌いな人が建てる家・・・ハイム
おとり商法に引っかかった人が建てる家・・・ハイム

メーカーで一番歩合が安い会社・・・ハイム

四国のイナカモンじゃね？宇宙なんておこがましー。

同じ建坪でパナのサンネスト総タイル、
ハイムのパルフェ総タイルだったらどちらがおすすめですか？
パナの方が0.5坪広くて110万安いんですが。

今日は朝から暑い。外気温がすでに３５度近くある。
芝生の水やりをしながら汗をかいた。
今のところ室内は遮光カーテンのおかげか２８度。一応不快感なく過ごせている。
しかし後２時間だな。。。

布団干して車のオイル替えに行くことにしよう。
途中でハイムの展示場を通るんだが、今日は水曜で休みだから、
件の建築中のやつを見てこようかと思ってる。
デジカメ持って行って写真も撮りたいんだが、許可とらずに勝手にうｐしたらまずいべな？
見たい香具師もいるかなぁ・・と思ってるんだが。

あ。
書き込めるようになりました。今後ともよろしく。＞みなさま。

>>788
夫々、自己完結しているパターンが多くて最近ハイム関係では動いてないんですよ。（俺だけかも）
ネタが無いというのも有るのとホスト役Ｄａｙさんが忙しくて連絡取れないのが原因ですね。（俺だけかも）
それとＨＰは多分更新は無いと思います。（決定、たぶんきっと）
２ｃｈ関連ではアンテナとかボチボチ作っているみたいな感じです。勝手にＵｒｌ貼っておきます
http://a.hatena.ne.jp/Day_Trade/

>>805
その書き込み内容からするともう決まっているんでしょ？

２ちゃんのおかげで寝不足なもんでｗ一眠りしていた。
カーテンは閉めたまま。窓も閉め切ったまま。
さすがに寝汗をかいて目が覚めた。ｗ

窓を開けると風が気持ちいい。
遠くに見える工場の煙突から真横に煙が出ている。
けっこう強く吹いている風に乗って、窓から見える新築工事の釘打ちの音が聞こえてくる。
地元の工務店の工事だが、あの家に住む人は快適な生活を送れるだろうかとふと思う。

見渡せば、窓を開け放っている家が多い。
クーラーは確かに快適さをもたらしてくれるが、必需品であるとも思えない。
たとえば風が風鈴を揺らす。その音に耳を傾ける。
その余裕が生活の満足感につながることもある。

車のオイル交換は別の日にしよう。
ハイムを見に行くのは、もう少ししたら出かけよう。めがねの修理のついでに。

あんたが心配しなくても○ズキハウスじゃない限りあんたんちより快適

>>810
住んでる人がそう感じれば○ズキハウスの方が快適かもしれないぞ。
家なんてそんなもんだよ。君にはわからないことだろうけど。
がんばってカタログに埋もれてくれｗ

>>809
だがしかし、クーラーには湿度コントロールという役目もある。
窓開けて快適になっても湿度は80%こえてる事も良くある事だ。

>>812
マジレスすると俺とこは除湿器を３台置いてる。
居間と選択部屋（納戸）と熱帯魚の水槽置いてる部屋。
熱帯魚の水槽置いてる部屋は24時間フル稼働。一日約２回満杯になる。
選択部屋は深夜から朝まで稼働させる。
問題は居間なんだが、除湿器回すと温風が出るのであまり回さない。
正直居間の居心地はあまりいくない。
でも俺の書斎は窓を２カ所とってあるんで、まあなんとか。夏も快適（藁

つーかさ。俺だってエアコンはほしいんだよ。
でも家を建てる時の条件で、カミさんがエアコン禁止令出したから・・・。
んでカミさんは木造派だったのに、俺がハイムに決めちゃったし。
俺一人の稼ぎじゃ建てられなかったし、カミさんの力は大きいんだよ。
俺だってホンとは暑いよー。でも心頭滅却して涼しいと思わなきゃならないんだよ。
くそ！

嘘ついたりヤセ我慢して被害者増やすなよね。
うちの八゜ルフェは外気温より室内温度が高くて困っています。
２階はどのぐらい熱いかって言うと
くっ付けた部品の両面テープが溶けて数ｃｍ移動してます。（アセアセ

冬は内部の厚い壁からスキマ風のようなものが吹いてくる感じ。
おかしいと思ったら冷気が地面から伝わってくる鉄骨特有の現象だと。
モニターのアンケート来たら書いてやろうかと思ったら一回も来ないよ。
あれってモニターと言いながらモニターでも何でもなかったんだね。
来たアンケートは普通の入居者アンケートだけ。
営業やめてしまって文句言えないしホント頭にくるよ。

来年の夏冬は年寄り達にはきつそうだから
地元の大工に頼んで三角の屋根つけることにしました。
なぜ建てたとこで頼まないかって？　あんなもん大工じゃないよ。

>>815
そういう変わった現象はハイムに言えよ。ｗ
コピペしてメールしておいてやろうか？

そうそう、俺の飼ってる熱帯魚の適温は２６度くらいなんだが、
夏場は室内温が３０度超すし、そこへライトアップの熱が加わるから魚が危ない。
ペアで３万円もする魚だから、部屋を冷やしてやりたいんだｇなぁ・・・

　
　　
　　　　屋根付けたら震度５で「積木くずし」が出版できるｿﾞ。（ｗ
　　
　　
　　

夏も快適(藁＠ﾊﾟﾙﾌｪ陸屋根＝パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A
正解？

　
　
　　　　変わった現象ではないね。　>>815 が言う通り「特有」の現象ﾀﾞｾﾞ（ｗ

　
　
　　　　従って保証なしﾀﾞｾﾞ（ｗ　ｶｱｲｿ

>>819
別に答えてやってもいいんだが、聞いてどうする？

>>820
> うちの八゜ルフェは外気温より室内温度が高くて困っています。
俺とこには「特有」の現象がないぞ。特有ならあってしかるべきだろ？
１度もないぞ。どうする？

さて、そろそろ展示場見に行くわ。
持ち場に戻っていいぞ。おまいら。ありがと。

　
　
　　　ヒートブリッジ現象って言うんだyo（ｗ
http://members.jcom.home.ne.jp/kojimacc/hpk/2annzenn/seminer2.htm#77

突然ですが、藤島住○ってご存知？

815です。
　>>816 〜 >>817 >>820 >>822　〜>>823　何ですか？コイツ
まわし者ですか？何で展示場に戻るんですか？　ああ社員ですか。バカ

＞別に答えてやってもいいんだが、聞いてどうする？
そうだったら座布団やらないといけないから。

>>827
ﾜﾗﾀ

>>824
一応みてみたけど、そういう現象があるのは理解した。だけど
> > うちの八゜ルフェは外気温より室内温度が高くて困っています。
> 俺とこには「特有」の現象がないぞ。特有ならあってしかるべきだろ？
> １度もないぞ。どうする？

ウチだけの特有な現象か？ｗ↑

展示場は休みだったが、大工さんが仕事してたよｗ
それを建てる気があるわけでもないのに、仕事中の大工さんのじゃまするのも悪いので見るだけにした。

外壁はまだ貼られてなくて、下地ボードにサッシがはまってる状態。破風とかはついてたな。
４０坪くらいだろか。四方からの寄せ棟なんだが、家そのものが小さいから、
屋根がまるで帽子かぶってるみたいな感じで俺的には不細工に思う。切り妻にすれば良いのに。

軽そうな屋根材使ってたよ。
色のせいかもしれないが（薄茶）個人的にはプラスチックみたいな質感に見えてパス。
折版でも見た目にはそれが見えない陸屋根の方がマシと思った。
性能的にはたぶん優秀な屋根材なのだろうが、屋根を見せる家なら、
少々性能は落ちても見栄えの良い材料を使った方が良いように思う。客の心理として。

ところで２×４って筋交いあったっけ？なんかそんなようのが見えたような気がした。
車の中から遠目に、しかも既にはまってる窓越しに見たんで、映り込みか何かを見間違えたのかもしれないが。

そうそう。
woody village は商品名じゃなくて、ツーユー展示場の（新）名称かもしれない。
事務所の上に看板がついてた。いままではなかったんだが。
いずれにしてもユニットでなく２×４ではあるんだが。


今日は湿度が６０％だし、風があるから、今の時間で既に十分涼しいな。

地震で全壊の予感

ハイムのユニットサイズの一覧ってどっかにない？

>>831
もう聞き飽きた

>>808
成る程ねぇ。そうだったのか

>>815
屋根付ける話、時々聞きますね。
幾らぐらい掛かりますか？
ファミエスより安いですよね。