【サンデープロ】第一測量設計【頑張れ長野】

長野改革・第６弾（前編）
実名告発“もう談合はしない”
〜スクープ！暴かれた公共事業の闇〜

長野の設計コンサルタント会社が自ら手を染めた談合の全てを、サンデープロジェクトに実名で告白した。
政官業の癒着の利権構造を作り上げ、諸悪の根源と言われる公共事業の談合。去年、長野県の田中知事は、談合を防ぐ入札改革に着手した。しかし、その一方で、長野の公共事業をめぐり、とんでもないことが起きていた。
「もう談合はしない」。そう宣言した業者を襲った業界ぐるみの壮絶な“つぶし”。その驚愕の実態が明らかになった。ある業者の勇気ある闘い。社会を蝕む談合の闇が今、暴かれる！
長野県知事出演！
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株式会社　第一測量設計コンサルタント
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公聴会提出資料
http://w2.avis.ne.jp/~no1matu/

あげます

ＴＶ見た。がんばれよ！

俺のｼﾞﾑｿは長野県じゃないけど、２年前から談合無し。
ｳｻﾞｲだけだよ談合は。

いやっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁああぁ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーー

7
クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

サンデープロジェクト見たよ
談合をやめた社長、ガンバレ
クソ談合屋ども、おまえらの方が未来はないよ

長野だけではないよ。日本全国で談合だもんね。
当たり前のことだが正当な企業の競争なんてないよ。
そもそも指名入札という制度自体をなくした方がいい。
そうすれば役人の天下りもなくなる。
建設業界の悪い部分が一挙解決に向かうのでは？
でも一番困るには役人だろうね。

いやっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁああぁ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーー

談合してる業者を批判するつもりはないが、
談合をやめた会社の社員の皆さんは、大変だろーけど
頑張って下さい。

いやっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁああぁ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーー

ウソはいけませんぜ。ウソは。

12のクソ野郎は、長野の今でも談合をしている測量屋

自分の会社が業界でのけ者扱いされた腹いせに告発しただけだろうな。
談合が悪いからとかの問題ではないような気がするが。

それもあるかもね。
でもそれは経営者の問題で、社員に罪はないよ。
それに、結果として県民にプラスになるんだから
応援していいんじゃないかなー。

>>16
だーほ！！
どして県民にプラスになるじゃ！？
あまつた予算はくににカエルじゃ！！マイナスだぁねーか！！

>>16
貴方が>>1 さんか？
あなたが言うように社員には罪はない。
告発したのは表向きは如何にも正義感あふれて良さそうだが
俺から見れば社長のエゴでしかないよ。社員の事思うなら
止めておいた方が良かったように思えるがね。
>>17 の方が言ってる様に逆にマイナスだ。

なんて次元の低い会話をしているのでしょうか
社員に罪はないとか、県民にマイナスだとか
犯罪を犯して利益を出すような会社は社会に必要ねーんだよ
なくなっても誰も困らないんだよ
なくなれば、すぐまじめな新しい会社が出てくるんだから
まあ、談合をして利益を出しているような会社は近い将来
必ず淘汰されるでしょうけどね

>>19
なんて次元の低い発想なんでしょうか
社会の仕組みもわからないようなヤシは必要ねーんだよ。
お前のようのヤシいるから景気が良くならないんだよ。
近い将来必ず抹殺されるでしょうけどね。

>>20
おまえ無理ありすぎ！
建築業界の俺さえ、ここは自由競争しか無いとおもうぞ。
その弊害はありとあらゆる方面に飛び火するけど仕方がないよ！！
需要に対して供給側が多すぎるんだから・

>>1じゃないよ

>>17あんたバカァ！？
今、この国は支出が多すぎて超赤字なんだよ。
企業から税金取れないから、その負担は個人に向いてるのが現状でしょ？
国の支出が減り、個人の負担が減ることは県民の為にならないかい？

>>21さんに賛成！！
俺も、建築業界の人間。うちの会社は98％民間工事だから役所の
談合なんて、関係ない。
だから役所の仕事が減っても、業績にもほとんど影響ない。
逝く寸前のゼネコンは、ほとんど官が50％以上の会社。
そろそろ業界全体の体質変えないとね。

>>22
アフォ、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ﾌﾟｯ！
１にちかんがえたこたえがそれか。ﾌﾟｯ！
アフォ、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

↑
アフォ、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
プッ！
毎日チェックしてるんだ。プッ！
アフォ、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここで書込している建築業のヤシってのは左官屋のｱﾌｫだろう？
左官屋じゃあ話にならんな。誰か土木のヤシおらんの？

17とか20は談合屋の社員なんだろうけど
少し頭がおかしいよ
俺も談合をしているから、あまり言いたくないけど
こんな事をしていたら絶対会社はダメになるといつも俺は思っている
早く電子入札にでもなって談合ができなくなった方がいいよ
17とか20のような考えの会社は絶対将来潰れるよ
もう談合の時代じゃないんだよ
順応できない会社は自然淘汰だよ

>27
＜　 なんだってぇっぃぃゃぁぁぁぁああ〜〜〜〜〜〜〜〜っ！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
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>27
どうかな・・・
正義は繁栄したためしがないよ。
談合の話なんて設計事務所だけの話じゃないでしょ
日本そのものでしょ

だから変わった方がいいんだろ？

談合は文化でしょう　この国の（他の国もかも）
海より深い　深い

談合の歴史なんて浅いよ。
戦後でしょ。文化なんて呼べないんじゃん？

>32
ボケ　談合坂の地名の由来しってっか？

落札率４５％・・・ｗｗ
一般視聴者は入札のことなどよくわかっていません。
「なんだ、ｹﾝｾﾂﾔって不当にもうけてるんじゃないか」
なんてあらぬ誤解を受けがちです。
番組をみて腹立たしく思いました。

談合やめて叩きあいして税金の節約になったと誉めてくれるか
市民は喜ぶか？
バカな業者がどんどんツブレテけっこうなことだと
笑われるだけだぞ
自分たちの会社業界は自分たちで結束して守って
いかなければいけないんではないのか
そのためにあるのが協会なのである

　　　　　談合発覚
　　　　　　↓
　　　　　公取が入り事情聴衆
　　　　　　↓
　　　　　談合取り止め激しい叩きあい
　　　　　　↓
　　　　　国土交通省
　　　　　「激しいﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ合戦はいかん！
　　　　　　安い工事には保証料引き上げ汁！（怒）」
　　　　　　↓
　　　　　再び談合開始
　　　　　　↓
　　　　　元にもどる

通常、工事の予定価格は役所で設定する。
・下請けに支払う工事費
・現場監督の手当て
・会社の事務費他
これらを合算し、なんとか業者が息をつけそうな金額を設定したのが
工事予定価格である。
例えばその９６％でとってなぜ悪いのか
たたきあって６０数％でとったのが税金の節約になる？？
まったく理解できません。

みなさんによーーーくいいますよ！
われわれは金額で競争するのではないのです。
より良いものを「適正な価格で」作り上げていくよう努力する
ことが競争なのです。（少なくとも公共工事においては）
そういったことがわからず勝手な無責任な発言を
する方が多くてホント困ったことです。

ﾔﾚﾔﾚ　ＤＱＮ人ばっかしかよ　長野県は

>某建設マン
禿同！
あなたの言ってることは正解です。

必要悪を唱える香具師もいるわけだが・・・

>38
>（少なくとも公共工事においては）

関係無いけど俺は公共工事好きです。一定品質を
確保してるし某民間の物件物にくらべると雲泥の差
ですもんね。これでいいのかって言言いたくなっちゃう

ｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

>>43
おまえ知障か？
何処がｼﾞｴﾝなんだよﾎﾞｹｯ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>43
自らを問い正せ

今までの談合否定なら、談合でとった（貰った？）工事での
会社利益分全部返還してから、が本道でないカイ？

>>47
おいコラ >>37 をよく嫁よ。

ところで>>1の会社は今どうなんだい？
近況をおせーて

>>33
今話してる談合はかなり意味が限定されてんじゃん！
談合坂とは・・・・・フゥー・・・・・




あんたヴァカァ？

>>48
談合→定価格で仕事げっつ→仕事内容も充実→会社も利益有り

談合否定→叩き合い→何とか低価格でヽ(´o`)ﾉ→仕事手抜き→会社あぼーん

ってことだろ？違うのかな？

だからって、談合肯定派とは言い切れないけど。

>>51
ちょっと違うな

自由競争
　↓
低価格乱発
　↓
官の検査厳しくなる
　↓
合理化出来ていない業者もがく
　↓
２〜４年　業者間の根比べ
　↓
多数の業者アポ−ン
　↓
業者数が市場規模に合った数に収束
　↓
やや適性価格に落ち着く


要は低価格受注が有った工事に於ける官の工事検査能力次第じゃないかと思う

簡単に言えば、ここの社長は正義を振りかざしたら、
自分の会社がやばくなって、メディアに助けを求めた。
と、こんな感じか？

>>53
禿胴。
どーせ点数なくなったとこで、宣言した禿鷹だろ？あの社長。

タダでさえ、平均年収低いこの業界でダンピングは自殺行為。
役所が決めてる歩掛が正規の価格だってことをマスコミは無視してるしなぁ。

まぁ、叩き合いで企業倒産
↓
不良債権発生
↓
地元銀行負担
↓
税金注入ってことで。田中康夫の次の知事が大変だね。ｗ

税金節約すれば、税収も節約することに。ｗ

ウチはＯＢ未雇いの会社。
受注に関しては大変だ。
だいたいの入札で大手といわれる企業が４割くらいで落としていく。
下請けさん、可哀想すぎなのは想像に難くない。
人件費商売のこの業界では、できっこねーもん、そんな値段で。

大位置の社長さんは
明日のサンプロのもご出演するでつか？

サンデーまいにち！でしたけ？診ていませんでした．．．おばーちゃんより、神介の番組で、お前の談合をＴＶで話しているって！聞きました。
小生、ふ〜ん？と寝ていました。でも、ちょっと、気になります。どんな？！内容なの？？？
教えて！
でも、何の為の談合なんだか．．．ここ何年判んないね？！談合＝ﾊﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ＝ﾃﾞｼﾞﾀﾙ簡単！と思っている人達の多いこと！
アナログからデジタルに切り替える時って、アナログの倍は労力が掛かると思いますよ？！
システム（何の？）＝デジタル（何の？）＝簡単（何故？）と思う人は、談合執行者には加わらないようにね！
と、思います。
目的がハッキリすると、解かり易いのだけど．．．もっと怪しい場所に踏み込まないと、只の測量屋さん業界で終わるのかな？？？

その通りと思います。
そうしたくて、我々元請に出来ない技術をコンサルティング出来る測量士が脚光を浴びる日が、日本でも
あるのでしょうか？

>>59
役人しだいですね。いろいろな、意味でヽ(´-`)ﾉ

もっと建設屋さんも声を大にして主張すべきなのですが
受注産業体質のせいかなかなか意見をいいません。
私が繰返し繰り返しいっている３４〜３８あたりの意見
決して誤っているとは思っていません。
賛同された方もいるようですが、レスをみるかぎりあまりいない
ようですネ。

仕事減った上にアホ業者の無理なダンピングで死亡寸前、この業界。

あーはやく廃業してぇ。。。

今はもう全社ダンピング状態っしょ！
きっかけは>>1ですがね！

しっかし、２割切るのも時間の問題・・・・・

>64
ナニが二割？アラリ？

>>65
測量業界の人間じゃないからよくわかってないのでつ。

>>64
なあーそうだよな一般市民は勘違いしてダンピングして落札した価格が
正常な金額とえらい勘違いを起こす。

何年後かにダンピング受注の会社の成果の内容が明らかに・・・
その時は、みなアボーンか？ｗ

いえ、うちは生き残ってます

談合って何が悪いの？

>>58
技術力のある測量会社ってないんだよね。今まで公共事業でマッタリやってきたからさ。
談合や何やらで仕事は確実に確保出来るわけだし、業界内で技術競争って必要なかったわけ。
いざ、不景気で公共事業減らされて、民間から仕事を取ろうとしても
この低レベルの技術では相手にされないという状況。
業界内の古い体質のおかげで、時代に取り残されたと言える。
デジタル化が進んでいるが、たいした技術でもなんだよな。

>>71
たいした技術でもなんだよな。×
たいした技術でもないんだよな。○

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技術力ね？！
どうなんだろね？！

>>75
技術力ね。どこの会社が良いんですかね。
って言うかこの業界って、他社の成果品の上足取る人多いっすよね？
そう思うのは私だけ？？
盗むところはいっぱいあると思うんすけどね。とりあえず否定するとこから入りますよね？
なんで？？？？

>>76
>盗むところはいっぱいあると思うんすけどね。とりあえず否定するとこから入りますよね？
どこに盗むところがあるのかな？同業のどこの会社も技術レベルは大差ない。
他業界の技術レベルと比較すればわかるよ。この業界が低技術と否定せざるおえない。
生産側のオペレーションにしても、たかが知れてるし。

他社の成果品の上足取るって、どういうこと？

>>76
>>成果品の上足取る？？
要するに人のやった物にケチを付けると言う事か？
もしそうだとするとよっぽど自分の技量に自信が無いのだね。
>>71
今時、技術の差なんか有るのか？無いよな、これだけデジタルの世界になってさ。
それなりの器械・システム導入してれば大差ないよ。

う〜ん！あのね皆さんに聞くけどさ談合って法律で禁止されているのは
承知してますよね。公正取引委員会だって大昔から知っている事なんだよね。
ただ黙って居たのは、それなりに経済が機能してたからなんですよ。
それが経済が傾き始めると歯車が狂いだし「この事業の入札で談合やってるぞ」
ってチクル香具師が出てきて仕方なく公正取引委員会がしゃーねーな、調べるか
って感じ登場して大騒ぎになったんだな。まあチクル会社は今にも潰れそうか
すでに潰れているかどっちかの会社だわな。違ったら反論してミソ。

>>78
技術力って、研究開発力のことね。自社開発出来るかってこと。

>それなりの器械・システム導入してれば大差ないよ。
その通り。

>>80
>>それなりの器械・システム導入してれば大差ないよ。
>その通り。

いやいや、使う者の能力による。

>>81
使う者の能力も大差ない。

>>82
いやいや、使用している器械、システムが同じでもアフォは所詮アフォである。
宝の持ち腐れとはこのことである。

>要するに人のやった物にケチを付けると言う事か？
>もしそうだとするとよっぽど自分の技量に自信が無いのだね。
ケチを付けるのは、より多くの仕事が欲しいがために
他社の足を引っ張っているだけ。

システムや器械というものは、誰でも使いこなせるものでなければ
意味をなさない。使うのは、ユーザの側だからな。
システムや器機を開発することは、能力だか、使うことは能力ではない。

>>85
はいはい。行ってる意味は分かる。
今は開発側の話では無い。ユーザー側の話である。
あなたの話はユーザー側ではない。
机上の空論である。使ってから意見を言うべきである。

>>86
以前、使ってましたが？元々、この業界の人間です。

>>79
確かに経済が傾き始めたことで公取の取り締まりが
厳しくなったことは反論しない。
それは、公共事業削減という状態になったからだ。
国も財政難だからね。
業者側も仕事が減れば、企業の存続問題にかかわる。
仕事を確保するために競争会社を倒そうとする。
だから、談合をチクルということが起こるのさ。
今までやってた業界での談合という汚いチームワークが
崩れたんだよ。

業者同士で話し合い価格を釣り上げるのが談合。
価格カルテルなんて世の中にたくさんあるでしょ？
しかし、自分が定価を決められない公共事業で談合もクソもない。
タダでさえ、この業界の平均給与は低いのに、ダンピングしてどうする？

日本人は建設業で働けなくなる日がくるぞ。

談合が無くなってまるで”公正”みたいに考えてるのは
業界を知らん素人さんや給与の安い業界従業員のみ。

談合しなくなって後ろめたさもなくなるが、給与の昇給の
余地もなくなるよ。よろしいか？

叩き合いの価格が正常と思われるのはたまらんな。
利益なしでは会社の成長もなし。
国内の地理情報管理も中国に委託する気か？政府は？ｗ

長野は日本じゃないのよもはや。
実験場だよ・他県の人は今の内は笑って見てるだけ。
公共事業なんて官僚と、政治家が自己保身の為に作ったもんなのに
業者は勘違いしちゃったのよ。
うちらは年収半分・社員半分　公務員は給料10％カットで、雇用維持これが現実。
だいたい就職試験なんてなかったでしょ
就職してくれるだけでありがたかったんだから。

公共事業削減これがそもそも不況の始まりである。
当然仕事が減れば税収も減る国は自分で自分の首を絞めてる
ようなもの。仕事が減って来たことにより業界のつぶし合いが
始まって業界から取り残された大一の社長みたいなｱﾌｫが談合チクリ
と発展していった。

>>この度サンデープロジェクト（ＴＶ朝日）に取り上げていただいたことで、おかげさまでたくさんの方々から励ましとご支援を頂きました。ありがとうございました。
　これからも胸を張って不正の蔓延る社会を少しでも正すため、そして正直に生き、真面目に努力する者が報われる社会に向かって「自分達にできること」をしていきたいと思っています。
　今後ともよろしくご支援ください。
　また、今の世の中には「血税を蝕む談合問題」だけでなく、多くの矛盾や問題があります。次世代を背負う子供達に誇りを持って手渡せる社会の実現のためにも、共に頑張ろうではありませんか。

　　　　　　　株式会社第×測量設計コンサルタント
　　　　　　　　　　代表取締役　　○藤　×　雄　
　　
　　ご丁寧にありがとうございます。

まだ会社潰れてなかったのか？
しぶといな。

>>90
あなたは、不正やっても金が欲しいという業界従業員ですか？
談合発覚時は、社員一人の責任にして
会社の罪を被って解雇されますが、それでもよろしいですか？

入札制度自体破綻してます。
入札制度の廃止希望。

頑張れ！第一測量設計！！！！！

>>96
あまり夢見すぎるなよ、少年。
君見たいのは即クビだから安心しなよ。笑

>>94
正真正銘の電波だなこの社長。
今まで蓄財した金を放出してから商売しろ。

>>99
すでに他業界へ転職しておりますのでご心配なく。
しかし、第一測量設計は応援しています。

大一の社長は今どっから仕事取ってきてるんだ？
こんな騒ぎ起こして仕事発注するとこ有るのか？

>>102
受注希望型ですから。安いもん勝ち。
だから取れる。

長野県のやっていることなど、自殺行為だ。第一建設設計など泡沫会社はさっさと消えろ。これを応援するなど、無責任なことを言ってはならない。一体どうして応援するのだ。応援者は第一にどんな仕事を発注出来るというのだ。キチンと応援計画を述べよ。

>>103
なーるほど、１００マン位の仕事２０マンで取って来るのかｗ
担当する会社の社員と役所の監督は嫌だべな、何故って？
工事発注するとき値段はじくのは実際に担当する監督さんのはずだ
内心「こんな安い値段で落としやがって俺の積算がおかしいのか？コノヤロウ」
って思っているはずだ。
>>104
禿同

　ﾌﾟｯ　　負け組の談合屋がｲｯﾊﾟｲいるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>106
談合屋？何それﾌﾟｯ！

なんで新聞の価格は一律なの？

>>109
協会が有って話し合いでｺｿｰﾘ決めてます。
新聞社は談合OK!ってことさ。

缶ジュースも？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

ま、価格カルテルなんてイパーイあるよね。
利益率からいったらこの業界の比じゃないよ。
正義感振りかざしてるプロ市民団体は早く逝ってくれ。

>>106
価格カルテル同様、マスゴミの報道そのままに
受け入れるアホな日本人がなんと多いことか・・

だから、社長はメディアに助けを　求めたと・・・

民間が仕事くれるわけじゃないのにね。

民間は、厳しいからね。簡単に仕事出さないよ。

>>1は棒茄子でるんかな？？
ちなみにウチはでませーん( ´д⊂)ｸﾞｽﾝ

ここの＞１はとんずらこいたか？
どういう趣旨でスレ立てたか今一わからんな。晒しか？
談合悪いのわ百も承知だが。なんで今更談合がどうだこうだと騒ぐのか？
今まで旨い汁吸って来たんだろうがよ。なあ社長さんよ。
>>1よお前は第一の社長に洗脳された社員なのか？
人間は追いつめられたら身の不利考えずに突っ走るらしいからな。
どうよ？＞１よ出てこいゴラッ！

今更って、今だから騒ぐんじゃないの？

こんな会社に民間企業は仕事ださないでしょ。
アル意味裏切り者みたいにとらえることも、出来る。
発注側も、恐る恐るだな。

>>121
マスコミで、これだけ訴えてるわけだから、この会社に対して
クリーンなイメージがないわけでもない。
応援する企業も出てくる可能性もある。
でも、民間企業はシビアだからね。
裏切り者というより同類としてしか見てない企業もあるだろ。
やっぱり、汚い業界だったんだな〜って。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

儲けてる＝汚いって考えるのは低脳の小市民。

>>125
禿道。
そういう輩は北に渡ってください。

>>123-125
>>1はクリーンに儲けているという事でつか？？

1は利益なしで倒産し、血税を無駄にする会社。

ん〜〜〜、矛盾してる解凍でつね。
本解凍を待ち松

>>126
今まで、クリーンに儲けてなかったというか談合やって
正当に利益を追求していなかったから、現在、問題になってるわけよ。
要は、これから違法行為なしに利益出したいんでしょ。

>>128
>>129

あなたたち、国の積算基準を知らない市民さんでつね？

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よくやつた。
偉い。
応援してるぞ。

いやあーーーーてれるなーーーー

>>130
単価のことですね。それが何か？

>>134
なにかじゃなくて、おまえバカか？って来てるの。>>130 は。
日本語wakarimasuka??

>>135
×来てるの？？
○聞いてるの？
日本語は正確にね。ｗ

>>129
それは、適正価格と言います。
単価とは、言いません。
単価とは、材料費のことです。
全て（直工費や経費ね）を含んだものが、積算基準です。

ヤスヲちゃん、そのうち刺されるよぉ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>全て（直工費や経費ね）を含んだものが、積算基準です。
資材単価も含まれます。

積算基準とは、工事予定価格等を積み上げ計算するに当たり、
工事に必要な労務費、材料費、機械経費等の必要額を
的確・公平・合理的に算定するための方法を定めたもの。

サンプルムービーで逝っとけ
http://www.k-514.com/sample/sample.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

普通は、談合してないて言って捕まるのに。
談合してましたって言ってるのにネ〜
長野県は司法取引条例があるんだ？
　たぶん。

さあ　営業の皆さん今日も内訳書バンバン作りましょう。
冬になったら作りたくても作れないからね。

道路でなんだ？現況平面測量の補足か？エスロンテープで電柱の間隔
測ってんのか？ダンピングして取った仕事なのかバイト雇う予算も
無いようでテープの０持ち事務服姿、会社の女事務員か？
おっ！女が走ったぞ、作業服姿の男にの指示で駆け足で移動ですか。
ありゃ手前に車があるね会社名が入ってる、なになにえ〜と
「田中康夫測量設計事務所」か・・・・・・・・。

↑
僕タン車と女の子が大好きです。最近膀胱が痛くてどちらも乗れません。ふぅ〜
でも県外にバイトに行くと元気になります。

測量業界にも価格破壊の波が押し寄せてきたようです。いくら談合を正当化しても
この「長野モデル」とも言うべき価格破壊の波は、日本中に波及するでしょう。
納税者が納得しない状況がすでに生まれてきています。業界内だけで通用する理屈
では、納税者が納得しません。行政もいつまでも業界を親方日の丸で守ることが
出来なくなって来るでしょう。速くこの状況に生き残る新しいシステムをつくろう。

スケベはこっちで
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

宅八郎に期待しよう。

>>148 大壱の社長さんですか？

>>測量業界にも価格破壊の波が押し寄せてきたようです。



所詮田舎だな。イマゴロカヨ(藁。

１００円ショップの大壱です。

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県内の談合業者の事務所にサリンまいといたる

>>155
で、どうよ？サリンまいたんか？？
まいたらどうなったよ？？ん？？

>1
自由競争をして仕事を取って残業代はちゃんと出せたんですか？
もしくは出ていたんですか？

きっと出てないと思われ

あぼーん！

この業界に限らず、中小零細企業はで残業代出てないところ多数あり。
談合やれば、残業代出せるってことか？変な話だな。

団子やれば正当な価格で釣れるため普通に社員をヤシなえる

団子やらないとダンピングして薄利多売を強いられるがウチの社員は
そんなに多売できる能力ないんで減給残業代無をしないとあかん

色々と言い訳して談合を正当化して欲しくないね。
国民がオカシイと思ってるから、これだけマスコミで騒がれているんだよ。
利益を得るために何やってもいいと思ってる辺り、建設、測量業界は、
モラルが低下してるな。

＞利益を得るために何やってもいいと思ってる辺り、建設、測量業界は、
モラルが低下してるな。

なにいってんだ、国全体だろうが。

>>162

もまえ、マスゴミ信仰の小市民すぎ。

>この業界に限らず、中小零細企業はで残業代出てないところ多数あり。
だから、残業代を出さないで良いのでしょうか？
＞利益を得るために何やってもいいと思ってる辺り、建設、測量業界は、
モラルが低下してるな。
残業代を出さないのがあたりまえのような会社の方もモラルがないような気がします。

談合は確かに良いとは思いません。
しかし、不当に高い金額で仕事をしているとも思いません。
正規の見積もりでギリギリ以下だと思います。利益などありません。
その金額で満足に精度管理できていますか？
満足できる物を作っていますか？

>>この業界に限らず、中小零細企業はで残業代出てないところ多数あり。
>だから、残業代を出さないで良いのでしょうか？
読解力ないんじゃないの？
この次に「談合やれば、残業代出せるってことか？変な話だな。」って
続けてるだろ。
ほかの業界であれば、談合やって残業代に充てるわけにはいかないんだよ。
入札というのは、ないからね。残業代出せないほど不況だってことだよ。
何処に残業代出さなくていいなんて書いてある？

>談合は確かに良いとは思いません。
>しかし、不当に高い金額で仕事をしているとも思いません。
>正規の見積もりでギリギリ以下だと思います。利益などありません。
>その金額で満足に精度管理できていますか？
>満足できる物を作っていますか？
新事業にシフトするとか、低コストでやっていく方法を考えるとか
それは、経営者の手腕次第。
やっていけないのであれば、経営の規模を縮小するしかないでしょう。
利益が出ようが出まいが、談合は悪いことです。

>>166
禿同！

なんでこの業界だけ叩かれなきゃいかんの？
他の業種の方も建設業界が潤っていたからその経済効果で潤っていたのでは
ないか。何で今更、建設業界を悪者扱いするんだ？
談合は確かに法律に違反してるけど、今まで公正取引委員会だって判っていて
黙っていたじゃないの。経済がちょっと傾き始めるとわけわからん奴らが
騒ぎだして建設業界はけしからん奴らだ、って騒ぐから仕方なく調査したわけだよ。
談合して儲けやがって。って感じで（そのお陰で潤っていたくせに）
責め立てられて益々経済悪化に繋がっていったんだよ、どうしてそれが判らないの？
はっきり言ってどの業種が栄えれば経済効果得られるのか逆にお聞きしたい。
経済効果って判りますよね？

>>168
そういうこと言ってるから、モラルが低下してるって言われるんだよ。

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>>169
でたな低脳無職野郎。早く就職探せﾎﾞｹｯ！

>>171
同業界で仕事してますよ。

>>172
じゃあ聞くけど、貴方の理想と言うかこの業界はどうあるべきか
語れますか？文句言うだけだったら幼稚園児でも言えるからな。

それで貴方はこの業界に携わっていると言うことですが今の会社の環境・境遇に
満足していますか？
他の業種と比べて今の仕事に誇りを持てますか？
もし、もてるので有ればその根拠は？

>>173
倒産か、167が言うように経営の規模を縮小しか
ないかな。そうなれば、俺なんかクビだろうけど。
現在、転職を考えてる。
談合が良いことだとは、思わないしね。
法律違反して、それを認めろなんて言う発言は出来ない。

>>174
寝言は寝て言うんだよのこのカス！
あなたの考えだとこの業界は消えても構わないのか？エッそうかい。
自分だけ良ければ良いんだな。後継者はいなくなっても良いんだな。
やっぱりそうだと思っていたけど、
今まで如何に自分のやってきた仕事がいい加減だったかわかるよ。
そんな香具師に談合がどうだこうだと言われたく無いんだよ。
さっさっとこの業界から消えろ、偽善者野郎。

>>173
>文句言うだけだったら幼稚園児でも言えるからな。
独禁法違反するなってのが、文句になるのか。
まともな人であれば、誰でも違反するなって言うと思うが。

現在の状態を作った主は・・・・な訳で、
やばくなったら枡込に助けを求めた訳で・・・

>>175
それでは、聞くが、175は談合（不正入札）は合法であると
公取に説得出来るか？

他人に法律違反しない為にはどうしたらいいか？
なんて聞く馬鹿がいるか。

ましてや、建設業界が無くなることなんて有り得るか？
お前は、後継者の心配より自分が職を失うことが困るんだろ。
お前こそ偽善者だな。

９割以下は皆失格！！
と発表してほすぃ！！

みんな何言ってんだよ。
談合して順番廻ってくるほどタマ数ないじゃん。

>>180
談合なんかしたくないんじゃ！ゴルァ！！

今の異常な落札率をどうにかしてほすぃんじゃ！ゴルァ！！
１５％？？何考えてるんじゃ！ゴルァ！！
出来るわけないんじゃ！ゴルァ！！

>>181
仕事の数が少ないから、うちみたいに業界内の力が弱いとこは

・談合して順番待ち　＝　来年まで仕事無し

・談合しないで競争　＝　激安受注

の2者択一なわけ。
いずれにしても数年持たずに廃業だけど．．．．

>>182
その２社宅１しか考えられい時点で既に歯医者でつね

テスト

なんか恐ろしい業界ですね。法律違反が当然なんですかね。このスレ見てるとモラルの
低下ってわかるような気がする・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

随分釣れたなｗ

けっ。なにがモラル低下だよぉ。
マックのアルバイト感覚で正義を語るなよ。ｗ
公共事業をやる会社は利益出すな！ってな勢いだな。


入札予定価格ってのは、そもそもお客が提示する値段。
『この価格なら買ってもいい』てね。

担当者から予定価格を聞き出すのは入札行為に対して矛盾するけど、
自社で積算した価格が予定価格の８割や９割で落札するのが何故いかんの？

マスゴミは７割以下が妥当な線とか言ってるけど、大きなお世話だな。

>>174
将来に何の希望も見えないこの業界。
このままだとこの業界に優秀な後継者は確実に少なくなるな。

業界再編が落ち着いた将来の腐敗振りが恐ろしい。ｗしかし、いつになることやら・・・

後継者をやとえません。現状維持しようにもみんなやめてきまつ

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給料半分、社員半分　仕事1/3　でも結構忙しいのだ。

業者の数は、増えそうだな。

地獄の悪循環を断ち切る事は出来るのか？
　そっか　冬になれば４ヶ月お休みの会社が数十社、課徴金と損害賠償で逝って
　くんないかな。でもその頃には、発注も止まるわな。
　結局同じ事か。漬け物でも作るか・・・

中・東は団子してまつよ

>>1さん、ほっといて良いでつか
北だけで満足でつか・・・

今の会社、辞めたいんだけど拾ってくれるとこあるのかな？

県職員の給料も入札にすればいいじゃんね。
私は、家族４人、住宅ローンがないので本来なら750万ですが、
400万でがんばれます。とか
当然最低価格はなしで、内訳書付きで御願いします。

今の入札制度と同じにしてくれ。それが道理てもんでしょ
市場原理主義てぇやつは。

>>195

いいこと言った！

＞＞1
技術者なのですか？

８割引で仕事汁・・・かろうし
７割引で仕事汁・・・せいしんほうかい寸前
６割引で仕事汁・・・外野からボチボチ怒られる
５割引で仕事汁・・・外野から「がんばっとうにょ」の皮肉激励
４割引で仕事汁・・・まあ許せるか
３割引で仕事汁・・・許容範囲
２割引で仕事汁・・・よだれじゅるじゅる
１割引で仕事汁・・・そのうちサンプロ出演

なんとかならんかいや！
これだからお訳書仕事は・・・

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ついにでました落札率14.7％　これってダンピング云々よりも

長野県首謀の犯罪ではないのかしら。

もはや、仕事ではないでつ
ボランティアでつ

宅ちゃんまた来るって
明日の知事会見が楽しみだ。オタクVSオタク
救世主　宅　八郎　コワー

ａｇｅ

世も末だな！この業界の末だな。

もう、しょっちょの考えについてけない。。。。。

コンサルは所詮机上だからさーいいんだけど
漏れ達、リアルなものを作る施工側からすれば
いい加減な図面や数量で仕事をさせるなと言いたい
施工屋はすげー苦労してるぜ。それが県じゃなくて
受注希望型をしていない、市町村の物件でコンサル
のしわ寄せが来るからいやになっちゃうよー

>>206
バカだから苦労してんじゃない？(ﾜﾗ

>>207
設計書の内容が、現場にアワねーんだよ。
しかも、足し算間違えてんじゃねーよ。
設計書の内容が信用できねーんだよ！
役人言いくるめるんじゃねーよ。
机上仕事連中が、施工関係者巻き込むんじゃねーよ！
都合の悪いことを役所で引き取りましただと！ふざけんな！
ヴォケコンサル！設計料、もらってて恥ずかしくねーのか！
昭和なんてかいてある図面よこすなよ！全部書き直しじゃねーか！

あ、釣られたか？

>県職員の給料も入札にすればいいじゃんね。
>私は、家族４人、住宅ローンがないので本来なら750万ですが、
>400万でがんばれます。とか
>当然最低価格はなしで、内訳書付きで御願いします。

>今の入札制度と同じにしてくれ。それが道理てもんでしょ
>市場原理主義てぇやつは。

あんたの考えは正しい！
人に押しつける前に自分たちから．．．

>>209
禿同！！
県職員も審査されるべし！！
ぬるまゆにつかりすぎ・・・・・

売り上げ目標６千万円
社員０名、パート２名
外注単価５割とすれば
月平均売り上げ２５０万円
これでどうだ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>212
１斤くらはい

マジで民主党政権になったら
ヤスオが国土交通相になりそうだな
日本中が長野状態になったりして
落札率１４％が当たり前になったりして
そうなったら廃業します

>>208
釣れた（ｗ
しかしアフォだった（ｗ

中央合同庁舎　B棟　１７F　知ってる人
手を挙げて！

>>215
おまえがな（*￣ｍ￣）ぷっ♪

>>215
おまえがな

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夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ＾＾
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの（●＾o＾●）
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ----。。。

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>>215
おまえだけがな

談合？公共事業？建設業界？
何が悪いって？
はっきり言いましょう
悪いのは役人！！！役所！！！
悪いのは日本の役人ですよ。
みんな仲間割れしちゃダメよ。
敵は外にいるんだよ。

禿同

はぁ・・・・・また九両へた・・・・・

そろそろだね。土木部も首を洗って待ってなさいよ。
　　　　　　　　　　　　　　　 　　by　慣性団子

談合

×県職員
○犬嘱員

みんな何処いったのかな〜　

1000人以上サヨナラしたこの業界

嵐の本番これからだし、底なし沼の様です。

もう色んな感覚　麻痺しちゃって60％で取れれば・・ヤッターなんて。

そうじゃないのにな〜〜〜。

やぁ！

長野はもうだめ？

↑まだダメになってないです。これから本当にダメになります。

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

まっ公取も帰った事だし。あとは、南無阿弥陀仏とゆう事で。

>>215
おまえだけがな

ナンダカンダ騒いだところで、
公共事業量激減で得意技のない業者は酷くなるばかり、一方で
多くの役人は相変わらず危機感的お芝居上手な暇つぶし仕事？
業者は、結局のところ役人の都合次第で、安くて便利なオモチャ
・・・の様なものかもしれない。　
福の神が消えたことに、早く目を醒ますべきだったのかな。

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3ダー！！

>>232
おまえだけがな

教えてくれよ！

もう疲れたよ、パトラッシュ。

１は元気？
最近とってないみたいだけど

>>1
談合はしなくても良いが
適正価格で競争できるようなルールを
発注者やマスコミに提案しろ！

我々が言っても無視されるが
あんたらならとりあげてもらえる．．．かも

排除勧告出てからに死な。

談合はしなくても良いようなルールを
適正価格で競争できるようなルールを
発注者やマスコミに提案しろ！

我々が言っても無視されるが
あんたらならとりあげてもらえる．．．かも

「公共事業」では談合しないことを誇りとしている当社は大変厳
しい経営環境にありますが、同じ意識を持ち続けながら自らの夢を
追っていける意欲に満ちた行動力のある人を求めています。
　いろいろな特技・知識を持つ人が集まることで、新規事業にも積
極的に取り組んでいます。
　ひとりひとりが自己責任を持った夢追い企業をめざしています。

　夢を持った人！大募集！！

　あなたの夢・・・・・・・かなえて見ませんか？

厳しい経営状況で、仕事は山積み

そんな状況では意欲に満ちた仕事はできません
仕事とストレスはたまり、金はたまらず

＞＞244
　1の社員ですか？みんな似たようなものだけど。

康夫ちゃんが中国行っている間に、勧告がでそうな予感。

カウントダウン　開始！

がんがれー！

業者の数は…・・・・→http://www.pref.nagano.jp/nyusatu/sikaku/ichiran.htm


………である。

入札価格類推行為「日常化」
県職員入札妨害公判被告が供述

太田被告は弁護側の被告人質問で同被告が県伊那建設事務所で働く以前の
職場の建設事務所でも、指名競争入札での入札予定価格を担当職員が業者
に類推させる行為が「日常化していた」と延べた。
　また、青木裁判長は贈賄側の伊那市の設計コンサルタント会社
「北測」社長北原勝美被告（４４）（贈賄罪で有罪判決を受けて控訴中）が
「早く保釈されたいので贈賄と認めた。
今でも犯罪とは思っていない」と公判外の手続きで裁判官に証言したことを
明らかにした。次回公判は今月１２日。

　第２ラウンド開始しる。スタートはメルパルク長野

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

逃げたな　1は！

>>253
いずこへ???

天の声が聞こえるところへ

みっけ　あいつは、所長だったんだ。

会見には、「脱談合」を宣言して談合から離脱し、公取委の審査にも協力した「第一測量設計コンサルタント」の所長も参加。
所長は終了後、「確かに、ほとんど１００％、官（発注者側）からの意向があった。『官製』が認定されず不満です」と述べた。

つぅか　１も指名停止処分だよね。
減免はされるだろうが。

結局なんにも変わらないじゃん。
もう産業では、なくなったけどさ。

ねぇ１さん。

共同通信社　松木浩明氏
　松木浩明と申します。共同通信社です。
　今回、談合を告発した第一測量設計はですね、排除勧告の対象にならなかったわけですけども、
この会社についての扱いはどうなるんでしょうか。

長野県知事　田中康夫
　あくまでも私たちは公正取引委員会からの排除勧告というものに基づいて本日の発表をしている
ところであります。今お話しがありましたように、係るコンサルティング業務の会社はその中に
リストアップされておりませんし、この会社に関しましては、いわゆる１１月１８日以前におけるですね、
入札の資格条件というものを満たしていると思いますし、その形で対応するということになっております。
この会社に対して個別、特別にということではなくて、この会社はそこに含まれていないという点から
そのようになっているということです。

朝日新聞社　土佐茂生氏
　朝日新聞の土佐茂生といいます。
　ぼくの勘違いかもしれませんが、たしか課徴金の納付命令が出された業者に関して県は指名停止を
されるのかどうかということで、第一コンサル（第一測量設計）に対して課徴金が課される可能性が
多分残ってはいると思うんですが、それはそのときに追って（処分をする）ということになるんでしょうか。

長野県経営戦略局公共事業改革チームリーダー　仁科光晴
　課徴金につきましてはですね、基本的にはこの課徴金の前にですね、審決というのがあるわけでございますけど、
課徴金の納付命令が出まして、そのときにですね、先ほどお話がありました会社につきましてはですね、どのような形になるか
ということが公正取引委員会から出てこないとですね、ここでもってどういうふうにするということはちょっと断言できません。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20031204n.htm

■■■公正取引委員会■■■
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冬場の暇な時だから影響ないか？

１サン．ヒョウバンワルラシアルネ．
テンノコエキイタホウガイイアルヨ

はあ、、暇だ。

談合の仕方忘れちゃった。

今日の1月8日付け読売新聞朝刊の34面の異端伝に
『第一測量設計コンサルタント』の近藤社長の話が出てるよ

近所の知り合いに頼まれて保護司になったのが脱談合宣言を出したきっかけになったらしいね

ウチの県に長野モデルの菌が
飛んで来ませんように。
それにしても糞業者め少しは法律を
守れよ、堂々と談合してる糞業者よ。
そのうちに泣きを見るよ。

ウチの県に長野モデルの菌が
飛んで来ませんように。
それにしても糞業者め少しは相場を考えろよ、
堂々とダンピングしてる糞業者！。
そのうちに破滅するよ。

田中知事は、なんとかできないのかなー。

>>270
なにを？

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グラフィックてどう？景気いいらしいけど

今やってるね。

ここか

長野の役人どもに天誅を！
天下りどもに天誅を！

っていうか、田中知事は何してんだよ。信州県より先に役人なんとかしろ。

第一に募金しよーぜ

おい！誰か！死のうと思ってる奴！

今テレビに出てきた長野の担当者、家族もろともぶっ殺せ！！！

談合って、法律違反じゃないの？
あったんなら、罰を与えるべきじゃないのか？

市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！
市川！てめえふざけんじゃねえぞボケ！！！

http://www.asyura2.com/0311/ishihara7/msg/136.html

処分の内容

おめでとう、第一測量設計
悪人どもは、群れをつくって力を背にしているときは恐ろしく強気だったけど、力によって否定された途端、あんなに卑屈になるもんなんだね

この問題でテレビ報道は、苦しい中の、心のよりどころです。

指名排除だけでなく，刑事罰を問えないでしょうか．
少なくとも県庁OBに関してはさかのぼって懲戒免職として
退職金の返還を求めていただきたいものですね．
現役役人の責任者は当然懲戒免職ですね．

テレビ見た。
近藤社長、ついていく社員、心の底から応援するぞ！

談合なんて土建屋だったらやってるのに決まってんじゃん

今さら何をわざとらしく騒いでんだ？

長野だって第一の社長の健康がどうのなんてわからんよ

テレ朝報道をまにうけるほどもうろくしちゃいねぃぜ

長土会の市川は、まじでｸｽﾞ
何が談合していないだ
何が法律違反していないだ
嘘ばかり抜かしよって！！

長野県役人の前課長もしっかりとカメラに向かって、
罪を晒せ、ボケ

普通の会社は普通に競争してるよね。
特に長野の製造業は世界の舞台で。
原価管理して、競合や適正利潤を考えて
プライシングして、必要ならコスト削減努力してさ。
それが世の中の当たり前。

土建屋さん達はこれまで経営努力しなくても
お役所に食わしてもらってたから、
いきなり競争しろと言われてもいくらが
損益分岐点かすらも見当付かないらしい。

製造業の人間からすれば驚きの世界だよ。

お元氣さまです。私は東京で、横暴な自社の社長と闘っている最中の人間です。
本日のサンプロを観て、近藤社長の戦いに感謝・感動・感激しました。
心から連帯のメッセージを送ります。
正義は必ず勝ちます。お互い、社会正義の実現をめざして徹底的に戦い抜きましょう！
ありがとうございます。

馬鹿役人ども、日本に巣食う魑魅魍魎達めクタバレ！！！！！！！！

公務員って、市川みたいな人間ばかり・・・
公務員は逝ってよし

土建屋の現場の人間は、見積りよりも安い材料を仕入れて裏利益を作っています。
そんなこと役人は知りもしません。

談合やっている役人は市民の税金よりも土建屋が大事です。
なぜなら、袖の下や女性関係などで弱みを握られているからです。
８９３に家族を拉致するぞと脅されているからです。
役所の仕事を無くすと、他で食っていく度量も技術もありませんから、
かわいそうな連中です。

テレビを見て勇気づけられました。
近藤社長と，社長を信頼している社員の皆様を心から応援いたします。
談合が悪いことは不易のことです。
景気の善し悪しに関係有りません。
悪いことは悪い，正義は勝つということについて，
後世を担う子供たちに示せない大人には，
罰が当たるということがこのことからよく分かりました。

最後に、公取が談合を一斉摘発した時は、
本当に胸がスカッとしたわ。

おいおい、長土会やｸｽﾞ公務員も逮捕しろや

長土会　会長は責任取ってやめるべき。
他県でも同じなのか？

担当役人を懲戒免職にするよう、田中知事宛てにメールを出そう！
http://www.pref.nagano.jp/
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/govinfo.htm#3
Mail
メールでのご意見等はこちらへ　[email protected]
--------------------------------------------------------
Letter
手紙でのご意見などは
〒380-8570 （長野県庁専用郵便番号ですので住所は不要です）
　長野県知事　田中康夫あて
---------------------------------------------------------
Fax
知事直通ファックスでのご意見などは
FAX 026-232-2123　（知事が直接取り扱います）
ファックスを送られる場合は、番号をよくご確認の上、お送りください。

http://www.yasu-kichi.com/
田中康夫オフィシャルサイト
メールアドレス：[email protected]

テレビ見ました。
第一測量の皆さん、頑張って下さい！！世論が黙っていない！

社長さんの病気治ってよかったですね

見逃した。
どんな内容だつたか情報ｷﾎﾞﾝ

長野県知事　田中康夫殿の改革が県民の心を動かしたのだと思います
氷山の一角ではあると思いますが（今回の第一測量の談合告白）小さな力から広がる無限の力が在ることを県民が知ることを出来来たと思います
癒着と言う言葉は悪名高い代名詞のような物　今　日本の国を変えることが出来るのは国民の私達です
政治家でも官僚でも財界人でもなく国民なのです　一つの切欠から談合排除に命を懸ける第一測量の社長はじめ社員の皆さん
どうどうと胸を張り私達の羅針盤に成ってください　正義が勝つ世の中に１日も早く成ることを　ご祈念致します。

今まで正義の味方は
鉄人28号とか特捜最前線とかゴレンジャーとか必殺仕事人とかセーラームーンとか
大岡越前とかプロハンターとか暴れん坊将軍とか仮面ライダーとか月光仮面とか
水戸黄門とか西部警察とか銭形平次とか太陽にほえろ！とか大江戸捜査網とか
Gメン'75とかマルサの女とか長谷川平蔵とか鉄腕アトムとか特命捜査室とか
遠山の金さんとかウルトラマンとか鬼平犯科帳とか
のテレビドラマなどにしか存在しないものとてっきり信じ込んでいましたが
何と実在していたんですね〜。

第一測量設計の社長さんを題材に小説化,ドラマ化したらきっと大当たり。
なんつってもノンフィクションですから説得力抜群。生きるためのバイブル
としたいので是非手がけてほすい。

番組みた。
公取が入ったときは、感動して涙しちゃったよ。

マジ頑張って欲しい。

で、社長の癌は治ったんだね。おめでとう。

>>302
ドラマ化すると演出者が脚色しちゃうから駄目。
事実をありのまま伝えればいいんだよ。
映像も結構揃ってるし。

今後も追跡取材期待してます！＜テレビ朝日様！！！！（テレ朝褒めたの初めてだな・・・）

ところで、長野は改革が進んでるみたいだけど、
その他の地域はどうなんだろう？
いまだに談合しまくりなんだと思うと・・・。

どうなの？土木業界の人、教えて！！

確かにオレもかんり印象を受けたが、ダイオキシン誤報で所沢のみなさんに大迷惑をかけたり、何かと問題の多い朝日の報道なんだよな。
全部信じてよいのかよ。
他のマスコミは何してんだ。

>>305
ダイオシキンについては、そこまで誤報では無いと思う。
農家には大迷惑だろうけど、そんな野菜は嫌やん。

康夫ちゃんも、こんな長野だから支持されてるんだぁ。
対抗馬の池田さんは論外だったけどね。

>>302

了解です。

>>305

そうですね。テレ朝はペルー事件の件もありますので信用ならんです。
誤報は怖いので是非,次回のサンプロで当事者同士の討論会をやってもらい
ましょう。悪代官役といえども言いたいことはあるでしょうから。
つっても公務員は無理か…

今日の１０CH見たよ。県OBの「長土会」は仲良し会で、自分が再就職した建設会社が受注出来るように、OB同士で頻繁に情報交換している会だから、一概に談合組織とは
決め付けられない。この情報から、各社の業務屋（話し合い営業マン）が談合をする。
県OBは談合の席には、昔はすこしは出たが、今は出ない。「長土会」を責めた１０CHはムダなことをしている。本丸は協会だよ。
俺は、ゼネコンにいたが、会社にいた県OBと県内動いていてから「ウソ」言わないよ。

いやあ、すっきりしたね。今日のサンプロ。
ストーリーとして完結して(闘いはこれから)いて、
正義が勝っていがったあ〜。ＮＨＫ、プロｼﾞｪｸﾄＸるなよ!!
長野の１兆円の赤字を考えたら、公共事業費をこいつら
ダニがハイエナするのは、県民たまらんだろうな。

プロジェクトsexで、この物語はいずれ語られるのだった。

長野市役所のウンチが「市川」って名前は、分かったが。
談合かましてた会社の名前分かるますか？
まぁ、ほとんど全てって感じか？
あの、ほら、エレベーター前でテレ朝の記者にマイク向けられていたオッサンの会社。
確か、カタカナ3文字だったよーな・・・・

私は総合建設業（東北）で11年ほど現場代理人をしております。
状況は、公共工事・半民間企業工事（電力会社等）は、基本的に談合です。
現実に、談合調整専門の特別管理職がおり、この人は、入社以来他のことは一切したことがありません。
まれに談合に抵抗する業者がいると、制裁会議を残りの業者で行います。

報道で「談合が行われている可能性が！」というのを見ると、同僚と「談合してないとこなんてないよなー」と、一般との温度差を感じます。
しかし、公共工事・半民間企業工事の元請は談合しますが、下・孫請け、内線・設備工事などは、過当ともいえる競争の渦中にあります。
「談合」と「激烈な値引き合戦」の二つが共にあるということを、知っていただきたいと思います。

で、結局、談合が日常化しており、談合当事者に罪悪感が無い・・・
土建業だけでなく設計・ｺﾝｻﾙ・備品等々に至る迄、談合だらけ・・・

>>297
本当にあの腐れ公務員を首にできるの、
できるのなら協力するけど。
県外だけど大丈夫かな。

>>311　↓

http://www.pref.nagano.jp/doboku/kanri/kensetu/shimeiteishi/teishi-index.htm

電力業界も談合なのね

「談合やってる奴」は悪い奴だ。という単純な問題ではない。
「談合やってもいいよ」という態度を、行政が取ってるわけで、
じゃあ行政が悪いかと言うと、政治家はその事を見て見ぬ振りしてるわけで、
じゃあ政治家が悪いかというと、政治家を選んだのは選挙民なわけで

結局「談合」というのは、利害関係のある選挙民が積極的に政治（選挙）に
参加したことで手に入れたものだ。
「談合」できる社会にしてくれと、選挙民が願ったからそうなってるだけの事でしょ。

強いて言えば、政治と利害関係の無い選挙民が政治への参加をさぼった
ことが一番悪いわけだ。もし、利害関係の無い選挙民が政治家をしっかり
支えたら、政治家は正義の味方のような行動をのびのびとできると思うね。

俺は、公取委に呼び出された土建屋の社長が「やっと来てくれたか」と
ホッとした表情をしてるように見えた。

>>312
東京・大阪・名古屋などの都市圏よりも、東北などは結構酷いという噂は
かつて、道路公団の仕事を行っていた頃から耳にしておりましたが、事実だったのですね。

今回問題になっているのは、「元請け」の話なので、下請け・孫請けの話とは別次元ですよね。

第一測量の皆さん、社長さん頑張って下さい。

県測量設計業協会長〔名前忘れたけど〕と役所の連中反省しろ。

協会が悪の根元ですよ

談合やめて叩きあいして税金の節約になったと誉めてくれるか
市民は喜ぶか？
バカな業者がどんどんツブレテけっこうなことだと
笑われるだけだぞ
自分たちの会社業界は自分たちで結束して守って
いかなければいけないんではないのか
そのためにあるのが協会なのである

通常、工事の予定価格は役所で設定する。
・下請けに支払う工事費
・現場監督の手当て
・会社の事務費他
これらを合算し、なんとか業者が息をつけそうな金額を設定したのが
工事予定価格である。
例えばその９６％でとってなぜ悪いのか
たたきあって６０数％でとったのが税金の節約になる？？
まったく理解できません。

みなさんによーーーくいいますよ！
われわれは金額で競争するのではないのです。
より良いものを「適正な価格で」作り上げていくよう努力する
ことが競争なのです。（少なくとも公共工事においては）
そういったことがわからず勝手な無責任な発言を
する方が多くてホント困ったことです。

さいきんはダンピング受注が横行しているせいか
役所の工事金額が20%ほど安く採算が合わない事例が
見受けられる。
決して満額で受注してもそんなに儲かるものでないという
ことを一般の方々は認識していただきたい。

むろん入札にも問題がある点は多い。
とくに地方公共工事に大手ゼネコンが入った場合だ。
大手同士で談合してしまい、地元中小は手も足も出ない
といったパターンだ。
地元の公共工事は少々の大型工事であっても地元企業の連合で
工事させてもらいたいものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！！今>>321-325がイイ事言った！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　でもぼくが326getする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>327さん、ちょっと待って。>>328さんの意見も聞いて見ようよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>321-325さんのいいたいこと、>>329さんはわかった？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>330さんはどう思う？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　むちゃくちゃだよ！>>331あんたは勉強不足だよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　え？ＣＭ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　というわけでここでいったんＣＭです。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

第一測量設計、頑張ってください
役人は責任を取れ、国民の味方ではない。
最後まで頑張って日本を変えてください。正直者が救われるようになるためにも

第○測○設計は役所の仕事での成績評定点低いだろうな。
やっぱ公共事業は役人さんとのコミュニケーションが大事
だからね役人に嫌われたら点数減らされるからな。

社長さん　過去を清算してから色々言ってくれ。
前の営業部長は、コテコテの談合屋だしさ
仕事とってもブン投げだし
脱談合宣言してからも、受注する気がない入札は他社の応札金額聞きまくってたしな。

そもそも教科書的公共事業経済学が
崩れてきているのだろう。
お役所の積算価格を当てっこする時代は
終わりになりそうだということだろう。
一般競争入札やＰＦＩなどが取り沙汰される事が増えた、時代だよ。
勿論、不当廉売は独禁法違反、
お役所や業界価格ではなく
自社のコスト管理をしなさいと言うこと
他の業界では当たり前だよね

>>329
マジ？
大体丸投げ自体違反だろう。そんな事してたくせに
正義感かざして脱談合ってよく言えるよ。

ホント、>>321-326は、人間のクズだな。

>>332
さっさと働いて税金払ってから言え。

よく製造業のコスト意識や競争性を建設業界のそれと比べられてケチョンケチョンに
されちゃうけどさ。
　日銀が円高介入に、何10兆円も投資してんだよね税金で。トヨタやソニーの為にね。
比較すること事態無理
長野県に、ホームレスが少なかった理由分かる？
建設雇用があったから、農閉期でも雇用があったから。

公共事業は、計画経済であって市場原理主義ではなかったから生きてこられたのよ。
これから先は実験場（長野）を見てけば分かるでしょ。

>>334
禿同

で、（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてどこが面白いんですか？ｗ

>>329
確かに第一測量設計も昔は談合やっていたさ。
しかしなあ、それが悪い事だと思って、自ら脱談合したのは、
凄く素晴らしいことなんだよ。
役所やライバル企業による四面楚歌状態になる事が予想されていたからな。
脱談合をしたのは立派。

あとさあ、過去にやってきた事は、もう過去なんだよ。
過去を改めて、談合という汚い所から足を洗い、
新たな企業を推進していく事が凄く意義がある事。

利益などを優先して、ｸｽﾞ役人とグルになって談合して、
のほほんとしている企業こそ、潰すべきなのよ。

ソニーやトヨタの利益を守ってるって？
当然じゃん、是非の議論はあるけどさ。
経済の下支え、将来性など考えれば
政治としてどこを優遇すべきか？
内容はどうあれ、ベンチャーなど
将来、雇用を創出する可能性を
秘めているところには優遇政策するじゃん。
それがまっとうな政治・行政でしょう？
少なくとも、過去はいざ知らず、
その立場を建設関連業界には期待されて
いないと言うことでしょう？
決して業界を否定しているのではなく、
過去のような特別待遇されるべき
業界ではなくなって、普通になって
くださいという事です。
税収には限りがあります。
国債には利子が付きます。
国や自治体だってリターンを
考えなければ財政破綻するのです。
将来にそれだけ納税が見込めるところには
それだけ雇用も期待できるのでしょう。

>>338
で、あなたは何が言いたい訳？？
短い文で頼むよ。
長文でだらだらと書かれても、結局何が言いたいのかが全然つかめない。

要するに談合は別にやっても構わないと言いたいのか？

>>337
>>脱談合
いいね！カッコｲｲ！しかしどうだろうか、中小企業は後何年
生き残れるかな？今まで談合によって大中小企業とある程度
潤って来たわけだがこの業界は脱談合によって先に潰れるのは
中小企業だと言う事を忘れずに。

>>337
>>利益などを優先して
あたり前だろう、企業だもの不利益な事優先するわけないでしょう。

>>339
>338の言いたいことは>>334に対して何10兆円も投資するの
当然だとさ。

>>338
せっかくの長文だったがな貴方は経済と言うのを分かっていない。
何故経済不況になった分かっていないようだだな。

>>341
お前、何当たり前のことを言っているんだよ。
337が書いている「利益などを優先して」の意味と、
お前が言っている「利益などを優先して」の意味が違うだろう。
もっと、文章力つけろよｗ

<<340
あと、脱談合の何がカッコいい訳？？

何か340や341のような、IDが??の変な奴が一匹紛れ込んでいるな。
まあ、このスレに対して反感もっているｸｽﾞ役人かｸｽﾞ企業関係者の一味だろう
妙に第一測量設計にたいして反感持った書き込みしているからな。

>>344
文章同じだがな、お前が文章力つけろよｗ

>>345
談合しているｸｽﾞ人間は氏ね！

すまんね。携帯で読み書きしてるとスレの流れを取り違えたり、
下手な文章が更に変になるんだよ。

まず基本的な自分の考えだが、公共事業に競争原理の導入は
当然と考えている。
また政治の仕事はそういう一般論を超えた判断をする為にあると考える。

過去においてはＴＶＡに代表されるニューディール政策のような
経済運営は有効と考えられていたが、日本におけるバブル崩壊後の
数度の総合経済対策の結果に見られるようにその効果は短期的にしか
出ず、波及効果は経済規模が大きくなった現在では限定的であったと
言わざるを得ない。つまり抜本対策となり得ないと思われる。
ケインズはもう時代遅れとよく言われるよね。

現在を不況というのであれば、その原因は複合的であり、一言で言い
表すのは困難だろう。各々の問題をそれぞれで解決を目指してして
いかなければなら無いと思う。
その答えが何かは自分は分らないが、談合をして血税を建設業者等に
落とし、利権を形成するのが破滅への道であることだけはわかる。

>>346
まだそんな事言ってる厨いるんだｗ
談合はもう殆ど出来ないと思われますが？

第一測量設計コンサルタント さん。
あなたは、志を持った最後の侍だ。
エコノミック・アニマルとして、なんでもかんでも「だって、しょうがないじゃん」といい続けてきた
自分を含めた日本人を恥ずかしく思ってたが、希望をもらった。
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ。

今日は、パソコン問題で生け贄にさせられた県職員の最終弁論です。

http://www7.plala.or.jp/akitsu/index.html　

長野のヒーローさんは、さんざん儲けさせて貰った同業者を康夫と公取に売り、
ヘボ仕事に目をつむってもらった県職を、官製談合が認定されないと怒りまくる。
　自社の社員は、固定給15万+歩合制　丸投げ下請けには、半値八掛支払って。
自分だけが正義ですと宣う　すばらしい方です。
ちなみに、ヒーローさんは、談合してません。
なぜなら脱談合宣言以前から誰も相手にしてくれなかったからです。
すばらしい人格者です。

実際、田中とか第一とかどうでもいいんですよ
この流れを作ることが出来たのだから
今後、不正行為があれば罰を受けることに
なるでしょう、例え過去の英雄であっても

　　談　　合　　業　　者　　必　　死　　だ　　な　　ｗ　　　

新しいことを試すには、いつも危険が伴う。
それは暗い部屋に置かれた固い椅子に何時間も座っている
人達にたとえられる。その人たちに部屋のどこかに、
もっと楽な椅子があると教えたらどうなるだろうか。
特別冒険心にあふれた物しか動かないだろう。
なぜなら、もっと楽になれるものを見つけるためには、
暗闇を手探りし、つまずき、転び、這いつくばらなければならない。
しかし、実際につまずくことよりもっとつらいのは、
固い椅子に座りつづけている人々の嘲笑、あざけり、
批判を受ける事かもしれない。
固い椅子に座っているものにとっては、未知のことを試みるよりも
自分たちから離れていったものを非難をし、不毛で不愉快な生活に
堪えるほうがましなのだ。

長野のヒーローさんは、さんざん儲けさせて貰った同業者を康夫と公取に売り、
ヘボ仕事に目をつむってもらった県職を、官製談合が認定されないと怒りまくる。
　自社の社員は、固定給15万+歩合制　丸投げ下請けには、半値八掛支払って。
自分だけが正義ですと宣う　すばらしい方です。
ちなみに、ヒーローさんは、談合してません。
なぜなら脱談合宣言以前から誰も相手にしてくれなかったからです。
すばらしい人格者です

談合業者!!恥を知れ!!見苦しい!!

>>351
固定給15万+歩合制でつか？
残業代なしでつか！？

オラそんな待遇やだぽ

長野のヒーローさんは、さんざん儲けさせて貰った同業者を康夫と公取に売り、
ヘボ仕事に目をつむってもらった県職を、官製談合が認定されないと怒りまくる。
　自社の社員は、固定給15万+歩合制　丸投げ下請けには、半値八掛支払って。
自分だけが正義ですと宣う　すばらしい方です。
ちなみに、ヒーローさんは、談合してません。
なぜなら脱談合宣言以前から誰も相手にしてくれなかったからです。
すばらしい人格者です。

脱談合宣言してからも丸投げしてたらしいな？
丸投げは禁止です。この辺は表に出ないようだな。偽善者さん。

>>358
話のすり替えは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>358
たぶん、この書き込みは誹謗中傷にあたると思う。

ﾀｲｰﾎ？？？

県他部署でも入手不明パソコン
　県伊那建設事務所を舞台にしたパソコン汚職事件で、
加重収賄罪などに問われた県土木部職員、
太田多久治被告(４７)の第１１回公判が１４日、
長野地裁であった。　弁護側は最終弁論を行い、
県が公開した備品管理票によると、入手経路不明の
パソコンが経営戦略局と総務部でそれぞれ４台、
農政部で１３台あった−と指摘。「土木部以外の部局でも、
正規でない方法でのパソコン調達がまん延していた」と主張。
http://www.shinmai.co.jp/


まあ、土建屋さんも購買担当者は納入業者からたかってましたがね。


この太田氏はとかげのしっぽですか？

↑http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/akitsu/light
人柱の巻

どんなに小さな組織でも、やる気があれば世界レベルになれる。
日本のアニメーションや町工場を見ればわかる。
しかし、日本の地方は廃れる一方だ。
不思議でならない、「今、この地方が熱い！！」とかあまり聞かない。

地方が生きていくためには、公共事業が必要なんだ。というが、
じつは、その公共事業にすがりついてることが、地方の魅力を
損なっているようにも感じる。
「談合は生きていくために必要なのよ」
「談合しないとのけ者になるのよ」
と大人が言ったら、若者はそんな町にいたいと思うかね。

地方が、本気で地方を愛して、すばらしい街づくりをしようとするなら、
談合なんてありえないでしょ。発展する可能性ないもの。

今の日本の７００兆円以上の借金を、もし民間企業の経営者に任せて
競争原理の元で運用してたら、今頃各地方に若者があふれてたんじゃ
ないかと思えてしょうがない。その金はどこに消えたんだ。
どう責任とるつもりなんだ。教えて欲しい。

>>363
あのー、、、約700兆の内訳、知ってますか？

今の日本には建設業が多すぎ！
もうあんた達に食わす税金はねーんだよ。
ちゃんと市場の原理取り入れて競争してかないかんのよ。
談合？は？おめーらいい加減にしとけ！談合しなきゃ食ってけないとこはつぶれりゃいいし。
つぶれたくなかったらコスト意識もって、てめーらの技術みがけってんだ。
それとなー、おめーらいつまでも役所に頼ってんじゃねーぞ！自分らで市場開拓しろや。

地方の建設業の人達は
準公務員です
公共事業が無くなれば生きて
いけません。・・・と　言ってみる

３０年前に計画された商店街につながる道路が完成しました。
しかし、商店街はシャッター通りになっています。
２０年前に計画された工業団地につながるバイパスが
今年になってやっと着工になりました。
しかし、ほとんどの工場が中国などに移転しています。
無意味だね。死に金です。
このようなことが全国にあると思います。
無駄な公共工事を減らしてその予算を年金等の財源にしてほしい。
公共工事に依存しないで民間工事に移行してほいですね。
出来なければ、業種の転換を考えるべきでしょう。

>>365
そーだねー、
公共工事を減らすと、地方建設業者が苦しみ、地方経済が悪化する。
この負の循環は、この辺で断ち切らないと。
痛いけれど、先延ばしすれば金利がつくだけだから、「お願いします、潰れてください。」

>>367
無駄な公共工事はいけないが、
予算を別のところに回したところで、
そこにいる自民党の族議員の懐にはいるだけでしょう。

無駄な公共事業＝箱もの・ダム・道路
必要な公共事業＝デイサービスセンター・災害防止砂防ダム・歩道確保の道路拡幅

事業としては、同じ事。

公共事業＝税金を再分配すること。
税金を再分配してる人＝政治家・官僚
政治家・官僚＝無駄な公共事業

無駄な公共事業＝ゴマカシ交通費（税金）＝長野の将軍様

税金がどのように使われて、
どのようにお金が流れているのかを詳しく調べていくと、
369や371のような無駄が沢山出てくるだろうね。

>>372
お前の厨房的な意見はどうでもいいよ。
はい！次。

>>373
税金泥棒の分際で、威張るな。

まだまだ全国的には普通の事の様で…

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074690843/

>>375
うぜぇーーーー！厨房逝ってよし。

なああにがうぜーだ
この???野郎があ

>>377
ﾏﾙﾁ、ｳｾﾞｪーーーーーー！
新スレ立てまでしやがってこのチンカス野郎。
死んでねｳﾞｫｹﾞ。

うっせええ　融資しねえぞ
原価管理しろおお

>>379
いらねーよ、いつも現金決済だﾎﾞｹｯ！

業者必死だなw

喪が明けたら、またヤクザな世界へと希望をもってるアホばかりなり。

とゆーか、職替えはヤッパ難しいでしょ。

将軍様のご意向により、林業を営むべし。
交通費２重取りと、債務放棄はＯＫらしいぞ。

漏れにも交通費ｷﾎﾞﾝ

コンパニオンは、ダメらしい。

県庁土木部のパソコンおよび周辺機器は長野と伊那の建設事務所が手配したというのが有名な話。
太田さんは県庁・長野建設・伊那建設の３つとも経験しているから、主張じたいはその通りだとしても苦しいかと。
しかも、そういう手配をすることによって幹部候補生になってたこともまた事実なんだから。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025928133/l50

いまさら何？

住民票は、どこに出しても良いそうだ。

なんで皆潰れないのですか？我が社は、もう限界をとっくに過ぎております。

冬眠中です．．．．

sage水晶

がんばれ

聞いた話長野ではない
談合の調整がまとまって
蓋を開けたら本命より若干下で
落札した業者がいました、しかし役所に泣きつく
わけにもいかず泣き寝入り馬鹿な業者、つき合った
業者も絵に描いたような馬鹿でした。
開き直った業者がいかに強いか解りました。

>>393　長野じゃネタにもならん。
　　　　他県じゃ「ふざけんな」だろうけど、そんな感情すらおきない・・もはや。

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１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
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　　もちろん大丈夫です。
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タ○○-○○○ニ○　の　お○○ら　がＡ級戦犯だと思うが？

ハッハハ　あと洞窟の天井にぶら下がって、超音波だす動物な。

水戸黄門の葵の御紋章
「出るとこ出て全部ばらすから」
最強の言葉、全国で流行りそう。

もう電話してくるな！

工事を談合をしないで、落札。
追加工事がでて見積をしたら、
その金額から、落札率まで減額され大赤字。
役所のクソ野郎ども
こんな事やってるから談合がなくならねーんだよ。
談合がなくならねーのは、テメーらのせいだ。

ハッハハ
そりゃ貴方の力量不足w

>>400　なぜ役人脅さないの？
　　　　入金先は何処でもかまいませんが？
　　　　予算がないならあなたが払ってください。
　　　　　そのくらい言わないと。
　　　　
　　　　　だいたい設計書に無いことをした時点で負け。
　　　　　　

役人を脅すの
そんなことできるの

↑４０３
担当者を呼んで窓口で
大きい声を出してみな係長か課長が
飛んでくるから、「どうしたの００さん」
でかい態度の椰子は少し脅すに限ります。

今月で内部留保使い切りました。それではサヨウナラ。

参考文献：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/NCR/yokoku/pdf/jirei.pdf

明日は、パソコン問題の判決だ。

課徴金　支払い準備開始。

うちは払えん！と社長が言ってました。
Ｄ１さん、貸してくれまつか？

Ｄ１さんは、いくら払うのですか？まっさかゼロではないですよね。

判決理由で青木正良裁判長は事件の背景として、
長野県の伊那建設事務所で測量設計会社による談合が存在し、
職員も入札予定価格を推測させるような言動をしてきたと指摘。
業と官の癒着構造があったことは否定できない」と述べた。

談合が存在か・・・・

しかし　ダンピングはやめようって言っといて40％切るか？
あんただよ　東信の総合コンサル

あぁ〜　やることない。現場は忙しいけど。

なぜ土建業界の人間は、決まったようにデカイ車に乗ってるのだろう？
この不景気に、まるで絵に描いたように。

たとえばどんな車？

ウチのシャチョはセルシオで現場来るよ！
長靴はいて。使い方まちがってる

日野　レンジャー

5気筒ターボインタークーラーエンジン
DPRシステム採用
総排気量：6.403L
J07E-TI〈J7-I〉
154kW(210PS)/2,700rpm最高出力(ネット)
588N・m(60.0kg・m)/1,600rpm最大トルク(ネット)

これなら許してくれる？

>>414
なんだかんだ言って測量業界と違って政治家と組んでる建築業界はおいしいです。
材料費や人夫の数ごまかして小遣いの捻出なんぞ今だにやってますよ。
あと現場毎に測量器械買って横流しとか。

下請けが泣いてるだけなんですけどね（不払いで

５人以下の業者が増えたな。
なんで新規参入するんだ？
もはや安くても仕事は取れないよ　学習能力がないのですか？
ツブシが効かない測量士・・
談合出来なきゃ営業いらんしな。
社会人としては、能力不足か。
そうゆう俺は、思考能力ゼロ。　

↑昨日うちにも挨拶にきたよ。なんでもやりますから下請け下さいって。

　なんか元気あったなぁ。・・・・・

日当でいいんで下請けないですか？
手形は勘弁してください。

↑うちも日当払いで
助手代わりに使ってます

信州県をこれからも、((ﾉ(_ _ ﾉ)ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
長野県の映画事情
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1081084286/
長野県出身・在住の大学生のスレpart4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1080977366/1-100
【】長野県のすばらしいPCショップ ２店目【】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058764296/501-600
【ざざむし】　長野県part8　【はちのこ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1069470725/701-800
■□■長野県のグルメを語るスレ■□■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1021878051/701-800
【田舎じゃ】長野県さっかー総合スレ【ないわよ！】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072858980/201-300
【次の首都は長野県】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1054887412/1-100
長野県のスノーボードショップ情報
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/ski/1066211804/101-200
【白線流し】長野県について語るスレ【信州】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/event/1066384101/1-100

合同庁舎・２年前まで・・仕事場
合同庁舎・１年前まで・・食事・トイレ・たばこ
合同庁舎・現在　　　・・食事・トイレ

無駄な公共施設になった。

イラクとアフガニスタンどっちが仕事あるかな？

やっぱ怖いから群馬辺りにしようっと。

国土交通省で半値か・・・・末期だな。

「入札制度」など136テーマ　本年度の県政出前講座

県は二十一日、県職員が住民グループの求めに応じ、県事業について説明する
「県政出前講座」の本年度のテーマを公表した。三年目となる本年度は、
第三セクター「しなの鉄道」の経営健全化策や県の入札制度改革なども新たに加え、
昨年度より十六多い計百三十六テーマ。


いい加減にしてくれ。

>>425
38％がでました。目眩がしてきた。

38％はすごい。
中国には建設関係の仕事はすごく有りそう。
黒川紀章建築都市設計事務所で中国語のわかるひと募集してたよ。
長野の建設業者は中国に移民すれば。

>>428
長野は全国に先駆け素晴らしい建設業改革をしております。
現在日本全国47都道府県から税金を徴収し46都道府県で税金の再分配を行っております。

実験はほかの県でしてくれ。

自分の住所も何処か分からない知事は出ていって欲しい。

長野だけじゃないよ。全国的に公共工事は減ってる。
いままでが多すぎたんだ。

課徴金はまだですか？

賠償金も大変ですね。

改革への道筋見えず　県測量設計業協会、談合反省なく

発注業務で談合を繰り返し、昨年十一月に公取委から四十五社が排除勧告を受けた県内の測量・設計業界。
加盟業者のうち二十六社が勧告を受けた県測量設計業協会（七十二社）の本年度総会が十三日に長野市内で開かれたが、
県の入札制度改革などで受注価格低下に苦しむ会員らは「かつてのような価格に戻せないか」などと発言
、談合を反省する声もほとんどなく、改革に向けた具体的な取り組みも決まらなかった

そんな元気もうないって。

おぃおぃ、停止溶けたけど仕事取れねぇよ。。。
誰か分けて。もう限界ぽ

早く逝ってくれ。

談合３３社に１８億円請求＝設計・測量の入札で−三重県

　三重県が１９９８年６月から３年間に発注した測量・設計業務などの入札で談合を繰り返したとして、
公正取引委員会から排除勧告を受けた同県内の３３社に対し、県は２０日、総額約１８億円の損害賠償請求をした。
６月４日までに請求に応じない社については、提訴に踏み切ることも検討する。

　長野はいくら？

国立大法人化に伴い４月に発足する一橋大とお茶の水女子大の経営協議会のメンバーに早稲田大の関昭太郎・副総長（７４）が就任する。
私大の雄の副総長による「経営指南」は、国立大改革を象徴する動きとして注目を集めそうだ。
関氏は山種証券（現ＳＭＢＣフレンド証券）の元社長で、１９９４年に早大の財務担当理事に就任し、
９５年から副総長。水道の水圧まで下げ、学内では「倹約の鬼」と呼ばれた。
物品購入の際に数社から見積もりを取るなど民間企業の手法を持ち込み、
９５年度に３９０億円あった有利子負債を０３年度までに
約半分に圧縮した。

国は金が無いんだよ。タカルナ。仕事が無いなら転職しろ。

>>437

そんな生ぬるいレベルじゃないんだな、長野県は。

オリンピックを誘致したのがまずかった気がする。
次にやばくなるの万博誘致した愛知県か。

>>439

い〜え　田中康夫を二度も選んだ長野県民です。

　最近よ〜やく　おばちゃん連中も気づき始めました。

１兆６千億の借金は誰がつくったんだ。
この借金はどうやって減らすんだよ。

そりゃあんた知事の不正旅費から返してもらわんと。

後は知事のバイト代、それでもたりない分は後援会から。

借金承知で知事やってんだから当然でしょ。おきらくな財政改革プログラム作った責任もあるし。

>>442
それではあなたの長野県の財政改革を具体的に教えてください。

>>442
長野県の財政悪化をもたらした張本人は、吉村前知事だ。
吉村とその仲間の議員、建設会社に返してもらえよ。

県が抱える外郭団体の隠れ借金があるから借金は１兆６千億以上だろ。
長野県は死んでるな。

信州

安らかに終末を迎えよう。

過去最高！　今夏のボーナス

　日本経団連が１６日発表した大手企業の今年の夏のボーナス交渉妥結状況（中間集計）によると、
妥結額（加重平均）は昨夏比３・３１％増の８４万６３４３円となった。
妥結額の増加は２年連続で、１０年夏（最終集計で８１万９１９円）を上回り、過去最高となった。
(06/16 16:36)【記事全文】


日本の事ですか？ボーナスって何ですか？負け組ですが何か？

桁がちがうなタイヤ業界　こんな零細業界とは大違い。

なんか課徴金少なくなりそうだな。

賠償金に期待しる。

課徴金来たーーーーーーーー

　少ない・・・・・

社長さん早く銀行逝かなくちゃ。

これから遅れて指名停止だそうで
やはり空くは裁かれた

これから本番でしょ。納付期限は9/13

素直に払うとは思えない。

なんでやねん

業者を選ぶ役人がアフォだから自由競争なんてムリポ
ウチにも天下りいますが
自分のことしか考えない視野の狭い人間達でほんと困ってます
会社や社員のこと考えてからエラそうにしやがれ！！

自分でチクっといて、公取怒らせてる業者も珍しい。
日本には、司法取引はありません。

信頼を失っている「土木社会」においては、長野の第一測量設計さんの例を見ても、
公共事業を取り巻く社会がどちらの芽を摘もうとしているのかという見当違いが根本的にあるように思います。
こまめに悪事の芽を摘んでいけばまともなことになって行くんでしょうか。
でもそのシステムも、人員も、業界内世論もありませんので、当分は難しそうです。
http://www.ohta-geo.co.jp/cgi-bin/diary9/diary9.cgi

それで課徴金払う事にしたの？

県の指名停止回避狙い
　県長野建設事務所発注の測量・建設コンサルタント業務の入札談合問題で、
公正取引委員会に内部告発した長野市の「第一測量設計コンサルタント」（近藤恒雄社長）が、
独占禁止法に基づく公取委の課徴金納付命令に対し、同委に審判手続きの開始請求をしていたことが十六日、
分かった。課徴金の納付に応じると、県の指名停止措置を受ける可能性が高いためという。
近藤社長は、公取委の指摘した違反事実を認めているが、
「社会正義のため談合の実態を伝えたのに、指名停止になるのはおかしい。会社が立ちゆかなくなる」
としており、今回の請求は県の指名停止措置を回避するのが狙い。同要領の見直しを求め、
田中知事に質問状も提出したという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

ずるい。

審判開始するの？でも認めてるんですよね。

結局ごねる訳ですね。

残るは損害賠償か。

2004.10.14 産経

県の指名停止要領、１５日から改正
内部告発業者の停止期間を免除

　県は、県の指名停止要領を改正して談合の告発業者
に対する指名停止処分を免除するなどの措置を加え、十五日から適用する。

改正により、県長野建設事務所発注の測量業務などをめぐる入札談合問題で、
公正取引委員会に談合を内部告発したにもかかわらず、
独禁法に基づく課徴金納付命令を受けた「第一測量設計コンサルタント」（長野市、近藤恒雄社長）は、
公共事業入札での指名停止措置を受けないことになるという。

平成16年10月26日
火曜日　午後2時

（第1回）
平成16年(判)第14号及び第15号
課徴金納付命令審判事件
�椛謌齣ｪ量設計コンサルタント
弁　論

おにぎりは売れてますか？

長野県の景気はいかがですか？

談合巡る公取委審判　第１回で終結
　県発注事業を巡る入札談合問題で、「第一測量設計コンサルタント」（長野市）に対する第一回審判が二十六日、公取委で開かれ、
同社は、課徴金支払いに応じる姿勢を示し、審判は終結した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news006.htm

社員1/3になると災害どころじゃないな。

「あと1箇所御願いできませんか？」

無理です。キッパリ

賠償金

談合議論本スレ

◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102333835/

age

83　泥棒が仲間を告発して免責とは、麗しい

　　論じるほどの価値がない。05.3.17

　　談合を内部告発の会社に営業停止処分　[03/17 12:24]
　談合を内部告発した長野市のコンサルタント業者に国土交通省はきょうから１５日間、
県内での測量業の営業停止処分を命じました。営業停止処分を受けたのは長野市の「第一測量設計コンサルタント」で、
県長野建設事務所が発注した公共事業に絡んで談合をしていたものです。一方この業者は談合を告発し、公正取引委員会から
「談合を離脱した」と認定されていて、県は指名停止処分を免除することを決めています。
第一測量設計コンサルタントの近藤恒雄社長は「納得はできないが、処分には従う」と話しています。　ＳＢＣ　05.3.17
http://www.geocities.jp/ssxfn875/sub11.html#84

目黒支社の「前田修」知らないか？

age

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

長野で何が起こったの？過去すれ読むの面倒なので誰か簡単に
バカでも分かるようにマトめてくれないかな？

今日のお昼、おにぎり食べたいんだけど
どこのお店行けばいいの？

最近仕事とってないね。

>>479
それで倒産しないの？
倒産しそうになってる？

ようやくおにぎり屋発見しました．
今度買ってみますｗ

モといこームテｎ

談合告発業者の訴訟・長野市側は争う姿勢
(07日15時21分) SBC

談合を内部告発した長野市のコンサルタント業者が、市から指名停止処分を受けたことを不服として
損害賠償を求めている裁判で、市側は全面的に争う姿勢を示しました。

訴えているのは長野市の第一測量設計コンサルタントで、公共工事の受注に絡み談合が行われていると
内部告発しましたが、談合に加わったことを理由に市から指名停止処分を受けました。
第一測量側はこれを不服とし、処分によって受けた損害など８６０万円余りの賠償を市に求めています。
長野地方裁判所で開かれた第１回口頭弁論で市側は、「あくまで市の要綱に基づいて指名停止の処分をした」
として全面的に争う姿勢を示しました。
意見陳述に立った第一測量の近藤恒雄社長は、「内部告発をしたにも関わらず他の業者と同じ処分を受けるのは
納得できるものでなく、行政の判断ミスだ」と訴えました

役所側としては、本音では談合告発なんてしてほしくないのだろうから、
今の日本ではしょうがないだろうな。

談合があることによって、裏で一番得をしているのは、役所の人なのだから、
談合を告発なんかしたら、真っ先に（本来は談合を取り締まるべきはずの）役所の人に恨まれる。

談合してる奴は死ね！

長野県は賠償金請求する気がないようだな。

>>486
談合が無くなると、役所の人たちが一番困るからでしょ。
談合を見逃したり、談合のお膳立てをする代わりに、
建設会社からお金をたっぷりもらってるんだから。

第一測量→共栄測量→造景研究所　　

どこ行っても、やること一緒ですね。

なにが？

品格　人格　が無いことか？

談合で潤ってた会社が、暴露したからって偉くもなんともないかと思われ

山古志の仕事してる？

してません。

官製談合あげ。

災害あげ

>>491
暴露した会社そのものが痛い目に遭うよ。

>>496
暴露した会社のひと？

おにぎり屋さん不調だってね。

>>498
おにぎり屋さんと関係あるの？

ne-ne-、長野で調査士事務所出したい若造なんだけど…
正直、測量士の皆さんはどーー思います？

いまのナガノは危険だと判断しますか？
現場の熱い声をお聞かせ下さい。

>>500
今の長野は、犯罪に手を染めなくても、仕事が取れる、
日本で一番安全な地域だと思うよ。
長野出身じゃない人にも、長野での開業をおすすめするよ。

役所の多くの人たちも、民間の関係者一同も、
全員知っていたくせに、全員やっていたくせに、
けっきょく自分だけ逮捕されたりする事になりかねないよ。
そんな事が起きると、死にたくなるよ。

刑務所に入るまでには、めったにならないけど、
なにも知らない世間のヤツラから、いろいろな事を言われまくるし。
無言電話も激増するらしいし。

まあ、長野は人が優しいからな。
誤れば許してくれるだろーーさあ。はは「

交通センサス今２５本不調ですね。これで又不調になればどうするのでしょうか？

やっぱ県職員がやるのでしょうね。

>>503
でました再不調。木曽建設事務所ＯＤ調査２件。

OD調査ご苦労さまです。土木部員の皆様。確か１万台以上ありますね、ズルはいけませんよ。

最近仕事全然とれないから暇。けどＯＤ調査は勘弁。
もー積算すんのも面倒になってきたから、予定価格×６５％位で勝手に仕事振り分けてくんないかな？
ＯＤ以外なら文句言わずにやりますよ。

あ、間違えた。ｽﾏｿ

結局どこもやり手がないらしいねＯＤ調査、市町村に委託とか
バカやりだすかもしれんな。まあ相手にしないだろうが。

ＯＤ調査やったことのない奴が訳分からず落札して今頃後悔してるらしいよ。

素人質問ですみません。

ＯＤ調査って何ですか？

>>509
2chで２番目に親切な俺様がお前のようなヴァカに
「魚を与えるより魚釣りの方法を教えよ」の精神で
教えてやるから感謝しろ。そして俺様をリスペクトしろ。
http://www.google.co.jp

素人質問ですみません。

リスペクトって何ですか？

アスベストの一種

ところで不調になったＯＤ調査は、誰がやったんだ？

>>513
やったのは犯罪者でしょ。この業界犯罪者ばかりだから。

犯罪者の全くいない業界ってあるのだろうか？

犯罪者しかいない業界＝建設業界（関連する公務員も含む）
　　　　＿＿＿＿＿

談合は悪ではない。　談合は正義だ。

談合はやればやるほど出世できる。
戦国時代に敵兵を殺したヤツほど、出世したのと同じだ。

正義とか悪とかは関係ない。

損害賠償請求訴訟に関する資料
http://www.daiichi-ssc.jp/htdocs/Soshou/Soshou_pdf.htm

おにぎり売れてますか？

この業界でアネハに対して怒る奴って、多分一般論とは違う所で
怒ってるよな。
誰も悪い奴だなんて言わないし。

「報道騒ぎすぎ！」が一級建築士の声。

犯罪者（>>522みたいな一級建築士）に発言権無し

523　　　　　　　　　　 報道に影響受けすぎ。子供みたいな考えやめてください。

自分の不正を指摘されると、子どもみたいで乗り切る馬鹿発見

あなたの無知さにはあきれました。もっと広い目で物事を見ましょう！所詮あなたの住んでいる所もどこかの建築会社が建てたものです。

>>522
報道が騒ぎすぎると困ることをしたのは誰？

それは一部の一級建築士のやったこと。それを無知な馬鹿者が、建築業界全体＝犯罪者と誤った認識をしてしまうのがいけないと言っているのです。

そもそも、一級建築士など大した資格ではない。

建築業界全体＝犯罪者でしょ

偽装はともかく、談合はしてるでしょ。

うん。
バリバリしてるよ！
守りに入ってたら、家族死んじゃうからね！

これからも、バリバリしてくよ！
みんな、そうでしょ？

犯罪しないと生きていけないなんてみじめすぎるね。かわいそう。
あなた達に恵んであげたいです。

そうだ！　死ぬよりいい！

この会社まだあるの？

この会社って？

おにぎり屋

税金の無駄遣いというよりは現行の入札制度では何十億という額で県外に流れていて県内の雇用を圧迫しているのは事実。
第一のせいではないがここが口火を切って県民に何十億が落ちなくなったのは確かなこと。

やめりゃあ良いじゃん。

>>537
県内に汚いカネが流れまくってもしょうがないだろ。

社長のガンは治ったのか？

この会社まだあるの？

６割の基準がわからんな。
７割くらいじゃないと仕事しても損する。

最近スーパーおかしくないか？
むちゃくちゃやってるような気がするんだが…

ところで、この会社どうなったの？

例の営業部長は転職３回

あいかわらずらしいな。

ヘッドハンティングされまくりなのね。すごい。

翼がほしい…

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/index.html

テレビ東京に
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

しかーし、地元ではケーブルテレビとかでしか見れない！
地元局は買わないだろうな、この番組。

入札で一番安い業者じゃなくて、予定価格に一番近い業者を落札業者にすれば？
と、いつも思うのですが、なぜそうならないのでしょうか？

営業なんて、談合をいかにうまくやるかだからねえ。こっちでは。

>>548
>入札で一番安い業者じゃなくて、予定価格に一番近い業者を落札業者にすれば？
>と、いつも思うのですが、なぜそうならないのでしょうか？

公費を節約するため。

あと、それだと、予定価格情報をつかんだ物の勝ちになるぞ。

>>550
公費を節約ですか？
予定価格を下げれば節約になるから同じでは？

しっかし、予定価格ってすぐに漏れるもんね。
天下り社員経由とか役所の親戚筋だとか。

そこはキツク取り締まってほしい。

入札参加全社が情報を仕入れて同額だったら、
それこそ、くじ引きで決めれば、あきらめもつく。

情報が無くて、予定価格を想像しながら積算するのは楽しいと思う。
目方でドン、みたいな。
一定の法則が掴めれば予想できるかも知れないけど。

>>551
予定価格を下げて、一番安い業者に落札させれば、もっと節約できるよ。

品質を下げず、業者を苦しめず、かといって、儲けさせない価格を予定価格とすべし。

もうどうでもいいわ。

税金の無駄遣いというよりは現行の入札制度では何十億という額で県外に流れていて県内の雇用を圧迫しているのは事実。
第一のせいではないがここが口火を切って県民に何十億が落ちなくなったのは確かなこと。

>>555
県内の犯罪者に流れていた分が、
県外に流れるようになっただけだよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1145976756/

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1145976756/