じゃあ、ｵﾏｲ達のｵｽｽﾒのﾒｰｶｰは何処よ？

批判ばかりのｵﾏｲ達、だったら何処の住宅メーカーが良いのか書きこんで下さい。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　弐ですか？　...　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　?？
　　　 /　づΦ

ほんとだよなぁ

>>3
だよね。メーカーの名前を上げてみろっての。

755 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/05/28 22:52 ID:Gsexvx5h
相変わらず不毛な板だ。
他社メーカーの悪口言う為のみに存在するクソ板。
>>751のような役たたず営業マンが他社の悪口書くためにしかこないから、家買うのに
少しも参考にならん。

さすがにニュー速、ラウンジと並んで２ちゃん三大役立たず板って言われてるだけあるわ。

> 相変わらず不毛な板だ。
毛生やそうや>>5

ほんと、そうですね。　どこがお勧めなのか判らなくなります。
よく２ｃｈで批判されているメーカーと、お話をしている最中で
すが、冷やかし的な中傷や批判でなく、冷静な判断を出来る
お話が、書き込まれると大変為になるスレッドになると思うのです。
よろしくお願いします。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>7
本当にそうですね。
他のスレでも手抜き、手抜きの一点ばりで会話にもなっていない所もあります。
そうならない様、お願いします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

　|　 | ∧
　|＿|∀｀)　良スレのﾖｶｿ･･･
　|文|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

私から家を建てようとしている人に何処のメーカーにしたらいいかアドバイスとすると
職人達がQCサークルをしているメーカー。それも本気で取り組んでいる会社ですね。
私は馬鹿にしてましたが他のメーカーと比べると全然違います。

７》です。
具体的に性能・機能等がこのメーカーのコレはいいよ！でも、こんな
問題点もあるから、このように改善の要求をすれば良いとか、施主として
選択しやすいご意見はないですか

>>13
申し訳ありませんが性能までは知りません。
ただし、どのメーカーも性能に大差は無いと思います。
ただ、それを施工する人により大きく変わってくると思います。
では、どうしたらよいかですが、住宅に関する予備知識を十分に勉強しておく。
建築中の家があったら、興味があるから中を見せて欲しいと頼み見せてもらう。
断わられることは無いと思います。
職人同士の会話を聞く！これが１番確かです。お茶の時間などに聞き耳を立て聞いて見て下さい。
あるメーカーでは職人同士の会話で会社や家に対する悪口を言うな、とお達しが出ているほどです。

後は貴方が施主になったらお金を払うのは貴方ですから
気づいた点、気になる点はすぐに職人に聞くことです。
職人に嫌われても後で後悔する様な家に住みたくないでしょう。
うるさい施主と職人が聞けば力の入り方から変わってきますよ。

名前を変えますね。

もうちょっと書きますか。
最近、クビをかしげているのがソーラー。
昼間充電して余った電気は電力会社に売るというやつね。
あれは売っても対したお金にならないと思われ、
それにお金を掛けるなら家自体にお金を掛けたほうが良いと思います。
そして、希望の家を作ったら節約して暮らしていけば同じだと思いますが・・・。

太陽光は環境に対する配慮、いわばボランティアと考えれば
高くない買い物。といいつつも予算もあることだし、跡付け
もできるので将来対処できる仕様にしたらどうですかー。
性能も日々上がってることだし｡

!
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

１ ◆1JWDUVz7Z2 さん　ありがとうございます。
気になるメーカーの職人さんに聴く、現場をみて施主の目を肥やす事や、
雰囲気を感じて気に入ったメーカーを見つける事なるほどと思います。
施工業者の選択も腕の良い方、悪い方によって仕上がりも違うと聞きますし
メーカーの選択をしても担当施工業者の現場を見て、最終決定をしたいと
思います。
》住宅に関する予備知識
具体的にはどんな事、又お勧めのサイト等ありますか？
よろしくお願いします。

俺の場合はできる限り現場の見学に行きました。
で、疑問に思ったことは遠慮せず聞く。
現場の大工さんとかは、２ｃｈみたいに少しは自分で調べろなんてこと言いません（w
質問に口ごもったらなんかマズイ事なんだなと思って、帰ってから調べました。

自宅を工事中の職人に聞けってことでしょ？
職人に聞いて意味あるかなー？
施主にその家の悪口言うことになるから、普通の大人なら言わないと
思うけど・・・・・
逆に、言う人いたら性格わるいよ。

↑違うんじゃない？
自分の家の契約をする前に、めぼしいメーカーの職人下見を
しましょうって事でしょう？

でも、自分の家を建築中でも、
疑問点はどんどん職人に聞くべきでしょう
客の疑問に即答できない職人もいるからね

職人に聞くのは結構だが
或る程度、勉強した上で質問しろよ。
あまり、阿保みたいなことばかり聞くとウザがられるぞ

良スレあげ

>>22

>>14の下のほう読んでもそう思う？

職人は企業に雇われてるんだから、
職人にとっての客は施主じゃなくて、企業でしょ。

常識として企業（客）の悪いこと言わないよ。
言えば客の商売の邪魔することになるでしょ！

メーカーAの現場で、メーカーBの話題を出すとかは？
職人さんどんな反応だろう？知りませんってのが普通か・・・

>>27
なんか話ずれてない

じゃあ消去法でいこか！！（上位１０社中）　へーベル×　ミサワ×・・　
続く　

アパートなら上位3社　ハウス・ダイワ・へーベルが安心

具体的には、どんな勉強をしたら良いのでしょうか？

>>７は家をつくるのにどんなことが気になったり、
優先して考えてるの？

結局>>７が何を望むか？で勉強する事も変わるんじゃない？

木造部門ＮＯ．１の住友は、よく言えばなんでも対応できる（金かければ）
外注だからね　柔軟性ナンバーワン
ＮＯ．２の一条はあんまし融通きかんね、自社工場品が８割くらいの為、物は
悪くない
　対照的な２社だが経営で成功してるのは一条かも

はっ？？？一条・・・・・って住宅メーカーじゃねーし。

思っていた物と違うとか・構造上の欠陥・手抜き・素人には判りにくい失敗箇所等、
高額な買い物ですから買い替えややり直しが簡単に出来ない物を買うのですから、
当然、『トラブル』に巻き込まれたくない
だから、注意点やどんな事を勉強すればいいのか・・・

まづ、購入する土地の素性を知ること。
地盤がクソだったら建物にかねかけてもダメ。やりなおしもきかない。
未だ徹底されてない分野だったら基礎工事。
細かくやればきりがないし、かといって建物においては一番重要な部分でもある。
上物は世間で言われるほど手抜きなんかありませんよ。
釘一本打たなかったら手抜きだといわれればそれまでですけどね｡
余程のことがない限り構造上重大な問題になることは
ないんじゃないでしょうか？

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一条は住宅メーカじゃねーか・・　微妙なとこだな　売り上げとうすうからするとメーカーと
見てもいいような気もするが　ミサワ・エスバイよりはましじゃないか？

ミサワ・エスバイは何故悪いのですか？
会社の経営状態が問題になっていますが、建物事態も悪いのでしょうか？
もし、悪いのならどの点が問題なのでしょうか？

>>40
ミサワは営業がＤＱＮ、強引、いい加減。

家立てるのに金かけられねー奴はメーカー使え。
メーカーなんてどこで頼んでも一緒だろ。目くそ鼻くそ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

7>>
うーん
例えば、構造上の欠陥があったりすればメーカーが当然直すでしょ。

７>>の書き込み見てると、ただ漠然と不安になってるだけで
具体的に問題を感じてないように思うんだけど・・・・
自分で優先順位（値段、構造、アフター等）をしっかりもって、
会社を選べばいいんじゃないの

例えば、このメーカーはこの様なトラブルをよくするとか・
断熱材でロックウール・グラスウールの良い点悪い点等、メーカーは
大丈夫と言っても、第三者の目で見た公平な評価を聞きたいし、壁が
エスバイは薄いから、ちゃっちい家だと評価されているが、展示場に
行って見ても、それを感じないからどうなんだろ？
当然、各メーカーはいい所を主張したカタログを渡してくるけれど、
現場レベル・施主となり住んでみての感想・実際に家を建てる為に比較
検討された方で、このメーカーのここがダメだから止めたとか？
この部分・この構造は凄く良いからお勧めしますとかの意見が一番
聞きたくてレスしているのです。
一応、３社に絞って、検討しているのですが最終決定をするにあたり、
参考になる意見が聞ければ、幸いです。

>>45
オレも一応S×Lは候補にしているのだが、経営状態に不安が残るため
見積もりをもらうかどうか躊躇している。
建物自体は良さそうなんだけどね。構造用合板が薄いといっても、
全てを壁に頼るツーバイならいざしらず、軸組みプラスアルファの耐力壁
なわけだから問題ないでしょう。
構造上、唯一不安だった土台の米栂も、檜でもなんでもお好きな部材に交換します、
って言ってたし（多少の差額は発生するだろうけどね）
太平住宅スレの大騒ぎを読んじゃうと、万が一のリスクがねー。マジ迷ってる。

7>>
構造的に強いのは鉄骨ユニット系ですね。
でも工業化率が高いので、間取りや外観の自由度は低いね。

何処（三社）検討してるか分からないけど、
個人的にはミサ○はS×○比較すると性能はいいけど値段が高くて
S×○は逆だと思います。性能的にS×○で充分と思えばお買い得ですよね。

私が検討しいているのは、鉄骨系はハイム、ミサワ、パナ　。
木造系は、ハウス、住林。
やはり、木造系は価格がたかいので、ミサワのハイブリットまたはパナにしようと
考えてます。ハイムの陸屋根はちょっと心配。

土地売ってくれた不動産屋さんで建てます。
ついでに家も建ててくれとお願いしました。

すでに客よりも自分が住みたい家の股間。
色と柄だけ決めさしてくれました(笑)

地鎮祭今日完了

>>48は、7>>さんですか？
その５社だと、シャーウッ○、ハイ○リッドが
金額的に高いはずですよ。

最終の２社の比較だと、家自体の性能ではハイ○リッド、
設備等のソフト面ではパ○でしょうね。

48》私デハナイデス。
検討しているのは、ミサワ・S×L・三井ホームの木造系です。

近い将来家を建てる予定の者です
昨日、候補メーカーの1社にラフプランを見に行ってきました
要望は伝えてあったのですがクソプランでした・・・
もう1度最初からやり直します、このメーカーに8割方決めてるのですが。

実は家を建てるのは2回目です
前回の家造りで納得行かなかった点や住んでみての不具合等
踏まえた上でとことんまで話を詰めていくつもりです

>>7さんもご家族がおありでしょうから
将来設計やライフスタイル等考慮の上、慎重にメーカー選びをして下さい。

２軒目を建てる時、初めに建てたメーカー（工務店でもいい）で再び建てる人の割合やいかに？
ちなみに俺は今のメーカーに不満はないけど、２軒目は別のメーカーで建てると思う。

通りすがりで立ち寄った者です。
現在、愛フルと干菓子日本の見積もりをもらっています。
住林に５万円払って見積もりを貰うべきかどうかと悩んでいます。
無垢材、集成材の良し悪し、グラス、ロックの良し悪しなど、
メーカーによって言い分が違うので頭の中がゴチャゴチャ状態です。
いったい何を信じればよいのでしょうか？
どなたか、知識のある方アドバイスをお願いします。

7>>
もうパネル系に絞り込んでるんですね。
その3社だと、値段はS×○、構造はミサ○、洋風にこだわるなら○井じゃ
ないですか？

○井はフランチャイズ制でやってるところが多いから、
その３社なら経営状態は気にしなくていいんじゃないですかね。

>>55
三井の経営状態は心配いらないのは同意だが、
他の2社は大変心配して気にするのがふつうだと思うけど・・・・・・
どういう根拠で心配いらないって断言できるんだ？？？？？

心配いらないんじゃなくて、
どれも心配だから考えても仕方ないんじゃないですか？
って言いたかったんです。

>>57
そーいうことな。納得！

お前ら馬鹿の集まりだな。
ハウスメーカーなんて何処選んでも、大差無いだろう。
ハウスメーカー探すより、本物の大工を、探せ。！！
本物の大工の意味が解れば、本物の家が建つ。
これが正解。

＞５９
そうだね。
大体、本物の大工って、ブリッコを大事にするよね。
ピッケルの使い方も解っているし、スタッガーも安物を使わない。
赤、赤、白、白、赤、赤、黒の順番も決して間違えたりしない。
良い家って、造るんではなく、引っこ抜く感じですよね、実際。
ハウスメーカーが悪いとは言わないが(笑い）、
急ピッチなんだよね。
引っこ抜く！引っこ抜く感じが大事なんですよ。
皆さん頑張ってください(怒り）。

トヨタ・ハイム・ダイワで検討中です。

あるメーカーは見積もりが出る前から、インテリア担当が営業マンと訪問してきました。
これって普通ですか？見積もりだすまでが回りくどすぎだと感じてしまうのですが。
別に特別な設備を希望しているわけじゃないになぁ。

いちばん押しが強いメーカーなんですが、正直言ってちょっとウザー。
インテリア担当者は問題ないのですが、営業マンが自己中で嫌です。
他社の悪口を言います。「うちが品質一番です。値段で決められると太刀打ちできません」
「でも品質は一番なので、契約して欲しい！」てな感じ。顔を見るのもウザー。
断りたいけど、うまく断れない。小市民です。心は２社で検討中。

↑他社の悪口はメーカー営業マンの基本です
他社と比べて自社の自慢をする

他社のメーカーの仕様の方が詳しかったりしてｗ

＞５９
干菓子日本の営業さんは
「どんなに良い設計をしても大工さんの腕で家の良し悪しが決まります」
とおっしゃってました。
でも、住林さんは
「大工さんの腕の良し悪しはあまり関係なく良い家は建ちます」
とおっしゃってました。
どちらのお話も「なるほど」と思えるものでした。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

↑これ、あちこちで見かけるけど何？

エロサイトの広告

そうか、サンキュ。
怖くて踏めない＞根性なし

プレカットや規格品のおっつけはめ込みに
腕もクソもないもんだこりゃこりゃっと

>>61
担当営業かえればいいじゃん。
あとなんでダイ○入れてんの？

本物の大工
大工としての腕前は、かなり良いく資材も良い物を使って、施工額も技術
レベルの割には良心的な値段で本物の家を建てて頂ける方を知っています。
ただ、伝統的な日本建築の建て方なので、最近の構造・研究技術等の進化
例えば、高気密高断熱の構造に対応出来るのか？また、違いは？
大手ハウスメーカー３社と本物の大工さんという選択をしています。
現在、大手の設計プランを出して頂いてた所、１社だけは、大工さん
に頼んでも、対応出来ないメーカーがある事に気づきました。
それと、意味の判らない言葉が・・・
　・　ブリッコを大事にする？
　・　ピッケルの使い方も解っているし？
　・　スタッガーも安物を使わない？
教えてください。　m(_ _)m

>>63
大工の気持ち一つで、釘の本数も決まるでしょう。
やる気の無い、大工は、手抜きをして、仕上げ材で隠す。
検査員も張った所を、剥がせとは、言わない。
だから欠陥住宅が、簡単に出来る。
本物の大工は、クレームを、恥だと思う。

>63
私は前者だと思いますね。
後者は貴方を安心させる為に言ったと思われます。
大工によりきっちり仕事をする、しないは分かれてくるとおもいます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

では、棟梁システムを看板にしている東日本で正解だと言う事でしょうか。
確かに、現場見学会で、赤面しながら慣れない説明を一生懸命にしてくれた棟梁さんが、
カンナ掛けの実演では水を得た魚のようにすばらしい実技を見せてくださいました。
使っている金物などの説明も熱がこもっていましたし、工法のすばらしさも理解できました。
東日本の大工さんの腕は、安心して良いのでしょうか？

キレイな娘のヌード厳選してます☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

横レスｽﾏｿ

東日本の棟梁は素晴らしいかも知れないが
アフターは最悪だぞ
友人が東日本で建てて後悔してるよ
建てた後は知らん顔らしい

>>69
担当をかえればよかったんですが、偶然にも同級生だったので、
言いにくくてここまで来てしまいました。

ところで、ダイワが候補に入ってるのって変ですか？

スエルテって知ってる人いる？
ローコスト住宅なんだけど、どうなんだろう？
安いけど・・・・

>>78
正直に答えますが、一生一度の大きな買い物をするのですから、
値段も大事ですが質の方が大事だとおもいますが・・・

●●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

64 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 13:08 ID:8IjuyxoA
２６３続き

マスコミ外郭の正規の取引のある調査会社などを間に置くことによって
情報ロンダリングとでもいうべき工作をしっかりと凝らし、
それが無名の一般人からの非合法な盗聴・盗撮であると知った上で情報の提供を受けて、
その自宅の様子などをもう数年にわたって覗きつづけているというのです。

盗聴、盗撮といえばそれがその”仮想敵”とマスコミに見做しをされている
当事者である一般人に無断でなされつづけているのはいうまでもないでしょう。

そしてそういった盗聴・盗撮行為によって発案を得た物造りがなされても
本人にしか知り得ない在宅中の行為や発言や無断で調べを入れている
個人情報からの盗用なので、決してそれが世の中にそう言ったものであると
認知されることはありません。

すべて実話です。

実際に建てるのはハウスメーカーぢゃないよ。どこがいいも悪いも一概に言えない。
加盟店とか特約店、下請けが良いか悪いかで決まってくる。

>81
同感。
ﾊﾟﾅのスレでﾊﾟﾅは手抜き、手抜きって言っているが
全くの筋違い。ﾊﾟﾅの直工事は上棟作業だけなのにね。

東日本ハウスは自分の県内では評判悪い。家そのものは平凡で可もなく不可もない。
一条工務店も評判良くないし、家自体がハリボテの安普請。アイフル・土屋・光はどーしよーもない。

>>83
東日は家を建てる人を紹介しろ、紹介しろとうるさいね。
今は知らないが塗装が酷かったのを覚えている。（まあ、塗装屋が悪いんだけどね）
一条は知りませぬ。

素人さんにウケるのは三井ホーム、豪華そうに見える子供だましで顧客はイチコロ。
最近は輸入住宅がモテモテ。でも、現地に行くとあんな家ないですよね、スウェーデンハウスさん？

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>>77
一回断ってから、別の支店に頼めばどうですか？

ダイ○だけ構造違うから変だなと思ったんです。

85さんの言うとおり（Ｗ
よく輸入住宅とか言ってるけど、
ベランダのある家なんてあんまりないからね。

ぶっちゃけ野村ホームは良いと思う。引継会議がウザかったけど、その分工事はしっかりしてる。
現場でのミスが少ないし図面通りに仕上げてくれます。お金があればパオは良いんじゃないでしょうか。
それに比べ新○○さん、大丈夫？保障なんて付けて！営業は悪くないけど監督バカばっかじゃん。
金払い悪すぎだし。掛け率は他メーカーに比べてうんと安くしてるのにね。

三井って北欧系の輸入住宅扱ってるの？
Ms.カマキリさんに教えてあげよう。

三井の輸入は聞いた事が無いなあ。

>>85の文章は１行目と２行目は別物かい！
三井の輸入とつなげて読んじまったぜ。

輸入住宅で大工も外国人って現場があるけど本当に困ります。
言葉が通じないのが困りますね、施主さんならコミュニケーションが
取れないから困ると思いますよ。

北欧系の大工さんはやはりあちらの言葉なのかな？

ｱｹﾞ

積水と大和

>>96
誤爆でつか？
積水と言われてもハウス・ハイムと別れてますからね。
大和はマイネが安いでつね。

パントマイネ

>>99
笑えねー

>>99
ｦﾏｲﾓﾅｰ

>>1
どの住宅メーカーが良いなんて俺には選べねーよ
だってどこもダサイんだもん

犬小屋にでも住め>>101匹わんちゃん

>>101
ダサイってｶｺﾜﾙｲ

>>102
住宅メーカーの家が犬小屋に見えるんですが（ｗ

東日本のモデルハウスに行ったら、パートのおばさんに
付きまとわれた。
建築学部を卒業したという新人の営業がでてきて
構造の疑問点を聞いたら、くわしく説明はなく、
「とにかく現場を見てください」の1点張り。

銀河高原ビールも倒産してたので、それっきり。

現場に出ない奴にそなんこと言われてもなー

現場見てもなー

これは>>105の東日本に対することではなく全てのメーカーに言える事ですが
メーカーの営業サンに連れていかれる現場は安心して見られる現場です。
逆に同じメーカーで建築中の現場を見かけたら飛びこみで見ては如何でしょうか？
そのメーカーの飾りの無い本当の現場が見られると思いますよ。

現場見せる意味、見る意味って何？
最近の傾向としてどこのメーカーも現場見学って言ってるけど
マニュアル通りって感じだね。
実際には現場見せても仕方ないようなメーカーまで現場見学をやってるのは
なぜ？？？

＞じゃあ、ｵﾏｲ達のｵｽｽﾒのﾒｰｶｰは何処よ？
いいかげん気付よ。
メーカーでお勧めの所なんてないからこうなってんじゃん。

>>110
工務店や設計事務所に比べて、オープンな情報が多いから
ユーザーとしては選びやすいんじゃないの？
その上で、どこが良いかはその人の価値観でしょ。

どこが良いって、どこも同じようなものじゃん。
じゃあ、111のｵｽｽﾒのﾒｰｶｰは何処よ？

>>112
だから価値観だって。
小さいトコは信用できないから、大手がいいってヤツがいたら
積○とかになるでしょ？それだけのことだよ。

メーカーで建てようとは思わないけど、
あえて選べばミサ○、か積○かな。

ミサ○とかのペニョペョニョパネルだけは止めといた方がいいだろ。
百年住宅？？？・・・うそばっか。
積○ならシャーね。

>>113
今時、小さいからとか大きいからって事は保障には値しないのでは？
銀行を見れば明らかですが．．．．．

>>115
例えばだよ（Ｗ
「いたら」って書いてるだろ、良く見れば・・・・・
>>114
残念だけど正反対
ミサ○が鉄骨、積○はダインかなー
まーそれだけ価値観も違うってことでしょ

115せっかくいいこと書いたのに･･･
根本が違ってたな。

あげ

長短あるにしてもメーカーでお薦めなんてないっしょ！
特に自由設計となると余計バカらしい。
無知な営業マンと話してる時間も大いなるロス。

> 無知な営業マンと話してる時間も大いなるロス。
２ｃｈにどうでもいいようなこと書いてる時間も大いなるロスと思われ。

うまい！

ココは無知な営業マンのスレでつか？

↑
自分を責めるなよ

保全

正直、暑い季節の新築・リフォームは程ほどに。
熱くて熱くて作業マンが逃げ出します。

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私はヘー○”ル住んで１年半になります。このメーカーの話題はあまり出ないので、
レスお願いします。以下に私が気がついた事だけ書き込みます。�@夏は涼しいが、
冬は１００ｋｍ北上した感じ。でも和室（堀炬燵）は暖かい。�A営業は洗練され、
しつこくなかった。（成功報酬は低いと言っていた）�B隣家のＪ南より安かった。
�C定期的（１０年？）に行うペイント代が鬱
このスレは良スレと思いますが、２社に渡って住んでいる、売っている人のみが、
その２社分のみしかわからないと思うのですが、どうでしょうか？できれば自分
が知っている事だけカキコしてほすいのですが。

。�A営業は洗練され、
しつこくなかった。（

ではなく営業は洗脳されヘーベル＝すばらしい。になりすぎている。

地元の工務店で建てました。
５年程して雨漏りしてきたので電話したら、当時の頭領（社長）さんは
死んでて、たよりなさげな息子が来ました。
「これは壁とか全部ひっぺがさないと直せないな〜」とかフザケた事を
ほざくのでキレまくりです。

個人経営の工務店はやっぱりダメですねー
多少割高でもメーカーで建てればよかった・・・

>>129
どこの営業も大差ない

>>130
雨漏りの原因を確かめるのは実際すごくむずかしいので
壁をはがさないと正確にはわからないというのもマアうなずける

が、その現社長の対応はアフォだと思う
そいつがかなり特殊なんじゃねーの

>>「これは壁とか全部ひっぺがさないと直せないな〜」とかフザケた事を
ほざくのでキレまくりです。

なぜキレるんですか？直しますって言ってんだよねー。

ジャパネスクハウスってので店舗兼住宅を考えてるんだけれど
なにか注意点ある?

１３３に賛成！
キレる必要ないじゃん。

>>130
文面から「直す」というのが「無償で直す」とは思えないのですが、どれくらい
支払わなければいけなさそうでしょうか。100、200じゃきかなそうですけど。

>>130
雨漏りは天井からですよね。
外壁は関係無いでしょう。たいがいは屋根の方から漏れて行くと思うのですが。
確かに水が入っていく場所を特定するのは難しいそうです。
施工ミスによる雨漏りしか考えられないので無償による修理が当然だと思います。

最初見積が・・とか言うので、無償で直す様に交渉しました。
それよりも、「しょーがねぇじゃん」「俺のせいじゃねーじゃん」
って言う雰囲気をプンプンさせた態度にキレたのです。

キレるのは上手ではないと思いますよ。
雨漏りを無償で修理するのは当然の事だと思います、と。何故雨漏りがするのかと
５年で雨漏りがする家をあなた達は作っているのですか？
施工ミスで雨漏りしているんじゃないですか？と言ってやれば良いんではないでしょうか？

もう１つ。
こういったケースも考えられるので工務店よりは住宅メーカーの方が良いと思われます。
定期訪問で自宅まで来て不都合はありませんか、とか来ますよ。
雨漏りもメーカーで無償だと思います。

メーカーでも5年後の雨漏り修理は金かかるだろ。

掛からないでしょう。
んなもん、何で金を払って直さないといけないんだ？

そりゃあ、間違ってミサイルを屋根に打ちこんじゃって屋根に大きな穴が開いて
雨漏りがするのなら当然、金を払わないといけないと思うが。

じゃあ何年後まで無償なの。

>>144
理由によりけりじゃないの、後は年数でしょ。
ただ、年数なんだけど微妙だよね。

>133>135
雨が漏るんだからキレて当然と思われ。
まず誤るだろ。フツー。その上で修理させていただきますだろ。
おまいら新しいPC買ってDVDドライブが回らない時。
メーカーに文句言ったら誤りもせず「そりゃバラさなきゃ直らないなぁ」
とか言われて腹立たんのか？随分人間できてるんだな。ええ、おい。

※注意
　　5年後

>146
逆ｷﾞﾚされて当社の責任ではありませんって言われたらどうすんだ？

５年もたってからの雨漏りじゃ施工ミスかどうかは微妙では？
原因がわかっているなら別だけど

メーカー、工務店とも今はだいたい保障は１０年くらい
後は契約によりけり
ちなみに躯体のみと言うところが多いかと

もうすぐ

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が来ます。

きませんね。

>>147
５年経ったら雨漏りしても笑顔で応対するのか？
随分人間できてるんだな。ええ、おい。

>>152
５年間使い倒したDVDドライブがまわらなくなってメーカーに文句言うのか
ええ、おい。

>>153
DVDドライブの話なんかしてねえだろ。

原因も解らないうちにいきなり怒鳴り込まれて
笑顔で応対するのか？ええ、おい。

>>155
雨漏りするったら雨漏りするんじゃ！
四の五の言わずまず謝れ！

>>148
ｽﾏｿ。見落としてた。
ごねる！

>>130さん
雨漏りの保証何年なの？
保証されてないならカワイソウだけど金払うしかないんじゃない？

>>146
直せって言う要求に対する、その方法として壁壊します。
って答えなんでしょ？ドコにキレる必要があるの？
壁壊す以外に方法があるの？（情報がすくなくて俺はわからないけど）

「直せ、その方法はイヤだ、でも代案はない」じゃ子供と一緒だと
おもわねーか？
人間ができてるんじゃなくて普通だとおもうけど・・・・

>>159>
>130は初めに工務店の息子の誠意を感じなかったからキレたんじゃねーの？
誤りもしないくせ壁壊さなきゃなーなんて言われたらキレて当たり前、

>>159
138をよく読んでみなよ。そりゃキレるって

なんか雨漏り相談所になってるな。

>>160,161
133の内容は>>130に対して書いてるんだよ。
>>138はそれ以降の情報じゃん。

それに>>146は内容見る限り、壁を壊すことにキレて当然と言ってる
みたいだけど？？

>>これから家を作る人
アフターをキチンと面倒見てくれる所を探してください。
作ってしまってからでは遅いですよ

あげ忘れ

アフターなんて気にすると家を建てる前に無駄な金を払うことになる。
ものは考えようだよ。

＞＞１６６
こんな馬鹿もいるんだなぁ・・・と感心・・・。

>>163
しつけーヤシだな。おまいにキレそうだ。

催涙スプレーかますぞ。泣け！

今日は雨でつね。ﾎｼｭ

アフター、のろのろしてるけど待ってればチャントやってくれます。
契約が取れ過ぎて、忙しいようだ・・・

>>168
キレないでよく考えろよ。
>>１６３の言ってることの方が正論じゃねーか。

平成12年度より品格法が制定され､構造駆体の不備､雨漏りについては､10年間は､
施工会社の責任となり､無償で補修しなければなりません。　勉強しなさい･･･
本当の家造りとは何かを真剣に考え､お客様の方を向いているメ−カ−を
選んだ方がいいと思いますよ。九州の谷川建設なんか良いと思いますよ。
本格在来木造の注文住宅でやっているみたいですから。お客様の要望100％
かなえてくれるみたいですよ。　　　　　

それって172関連について？
だったら
品確法は瑕疵の証明責任が施主側にあるから
松竹梅さん的外れじゃない。

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ﾎｼｭ

２×４で、おすすめはどこのメーカーですか？

スレ違いでしたら、すみません。
ここは、真剣に考えていらっしゃる方多そうなので、ご存知でしたら教えて下さい。

神奈川県の[成建]ってどうですか？

>>178
すいません、神奈川ではないので知りません。

野村ホームで良いじゃないか

確かに外断熱仕様と言う意味で，特徴のあるメーカー
ですね。
でも，こちら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046139807/l50
の書き込みに，かなり誹謗中傷に近い内容が，
”粘着さん”によって書かれており，どこまで信じていいものか，
悩ましいところです。

第１弾目のスレです。
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10126/1012629061.html
参考まで。

粘着さんはドコのスレにもいますよね。
特にこの板には多いですね。
まあ、気にせず読まない事ですね。

あぼーん

他あたります。ありがとうございました。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>188
せいぜい頑張れよ、あげ

　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
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　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

確かに良い大工さんにお願いできるならこんないい事はないと思うが、
一般人が良い大工さんを探す若しくは、良い大工さんがいる工務店を
探すなど不可能に近いと思います。例え見つけられたとしても逝っち
ゃったら終わり（建築途中で逝っちゃったら最悪）。今の時点で逝き
そうもないところ、後は予算を考えれば決まってくると思います。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

建築中に逝っちゃう工務店て結構いるんですよね。
以前に就いていた仕事を通じて、泣き崩れる奥さんを何人も見ました。
初めて見た時は不孝な人だなぁと思っていましたが、時間の流れと共に
「まただ！！」という感覚に変わってきましたねぇ。

質問、イト―ピアホームの事教えてほしいんですが

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
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　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
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　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね

エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
　
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。

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この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3ダー！！

あげとく

大手ＨＭ８社と工務店２社で検討した。展示場も５ヶ所廻ったし、見たモデルハウスは何棟あるのか忘れた。
悩んで最後に選んだのは三井ホーム。よかったと思ってる。

２×４の家か・・・興味わかないなぁ

ま、人それぞれ。工法もそれぞれ。一長一短あるのは当然。

三井はいいよ。

大成ツーバイ空間王はいいと思う。空間王というより断熱王だ。

いい人にはいいんだろうねぇ、ツーバイ。
結局家も趣味嗜好で変わるって事か。

大成２×４のトリプルウォールは確かに断熱に関しては凄い。他社のロックウール断熱が綿アメに見えてしまう。

２＊４
大成＞３イ＞３菱＞墨林＞墨不動

パナのソーラー、タイル付きいいじゃん！

ズバリおすすめ　宮本建設！！

http://www5.ocn.ne.jp/~miya-ken/index2.html

三菱のエアロテックはどう？

三井ハウス

おれは断然ﾐｻﾜﾎｰﾑをすすめたい
ベニアパネルで作った家は珍しいし、１００年住宅とバカバカしいこといっているが
実際２０年が寿命じゃないかといわれている。何年で廃材になるか実験をお奨めする。

>218
自殺したいけど、する勇気がない・・・。そんな人には三三Ｏホルムアルデヒド特盛住宅がオススメだ。

http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

九州、長崎の谷川建設のことｶｷｺまれてますが、
地元じゃ評価最悪ですよ。
騙されないように。

住友林業の木軸。積水シャーウッド。三井ハウス＆ホーム。大成ツーバイ。スウェーデンハウス。

セキスイの高密度、ソーラー発電、空気工房で建てようかと思ってる。

実はいいかもしれない。京王建設。（京王電鉄グループ）

三井ホームいいよ。

やっぱり、基礎立ち上がり幅120mmの注文住宅w

積水なら鉄骨よりシャーウッド。

在来大手なら三井ハウス。最強。

トヨタホーム。ユニットじゃなくてエスパシオね。

220>>http://www.kensetsunews.co.jp/nagasaki/free/annnai/ranking01.htm
評判悪いわけ無いじゃん！！

ここよさそう。

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Mitsui Home

ホームよりハウス。

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大成建設

スウェーデンハウス

sバイや�B�B０にするぐらいならスウェーデンだよな。

知人が東急ホームで建てたが、満足してるようだ。ただ、本当は三井本命だったらしいけどな。

パナは？ハイムは？

大成ツーバイはいいと思う。

>>238
それぞれの代理店により出来上がりが違います
きっちり職人に対して教育している代理店にしたほうが良いと思いますよ

三井ホーム。
営業も設計もＩＣも工事担当も、すべて完璧だった。

まあ、これは僥倖だったと思うけどね。

住友不動産も2x4建ててるけどどうですか？結構安い。　

ツーバイは基本的にどこでやっても大差ないと思うので、住友不動産いいんじゃないですか。

うちも住友不動産。
まだ建築中で住み心地はわからない・・・
ほんとに安いですよね。

>>242 >>244
そういうこと書かれるとウチも住不動にすればよかった、と思ってしまう。
ウチは三井ホームです・・。

住友不動産でも内装にお金かければ、三井っぽくできるかな。
うちは三井は高くて無理だったので住友です。
土地も一緒に取得だったので、三井の営業さんも言ってた。
「うちは建て替えの人が多いんです･･」
要するに、土地も買う人は予算不足で満足な家が建たないってことね。

そういえば、住友不動産のスレってないよね？
全国的に言えばマイナーなのかなぁ。

圧倒的にスモリじゃないの。

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住友不動産の見積もり、たったの２枚だった。後にどれくらいお金を払う羽目になるのか、、
ちょっと心配。

>250
後どれ位って、設備のグレードUPの金額？
ま、上を見ればキリがないけどね。
うちはオプション300万ちょっとかかってます。

概算見積もりの時点で、設備のスタンダードが表面化していないという事。勿論、ユニットバスなど
明らかにわかるものがあるが、構造体の柱何本使うとかまで出してもらわないと、行政にあまり確認する前に作るいい加減な間取りから
大幅に建築プランが変わった場合、むこうの好きなように理由をつけて計算されてしまう。。という心配。

ＨＰが見やすい・分かりやすいＨＭベスト５（独断）
�@　三井　�A　パナ　�B　住林　�C　積水　�D　三菱

わーすと
�@　東急　�A　住友不動産　�B　大成　�C　冨士　�D　トヨタ

トヨタＨＰは　
toyota.co.jp./home から toyotahome.co.jp に変わってグッと見やすくなりました。

ハイムの２＊６クラスティーナはいいみたいです。

絶賛してる友人がいます。

大成ツーバイ空間王。無敵の断熱。

真面目な質問です。

土地は４８０坪、自己資金１億２千万。
木造（ツーバイ含む）が希望。
単世帯で２階建、延べ床１５０坪あたり。

とにかく妥協せず、いい家を建てたいです。（単世帯２階建）
どこがいいですか？

>>256
土屋の方が上じゃないか？

メーカーっていっても大手何社かくらいに絞らないと
比較にならないね。

ＨＰを見た感じでは
積水ＳＷグラヴィスステージ、三井ホームマナア、三井ハウス悠久、三菱ホームアフィリア
こんなとこですかね。

やっぱり住友林業でしょう
他社より断然お勧め。ぜひ展示場に来てください

>526
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zero_from_auction?

>261
２５７，２６０です。
住林ですか。考えてませんでした。
２６０で述べた４社４商品は資料請求しました。早速、４人の営業さんが駆けつけてきました。（苦笑）
みなさんの凄い熱意にタジタジです。てっきり郵送で来ると思っていたので。

パナがいい

>>263
一番重視するのはなんですか？
値段、性能、デザイン（センス）？
それによってメーカー選んだ方がいいのではないですか

>265
デザイン、というか存在感や質感でしょうかね。
値段とか性能はどうでもいいとは言いませんが、重視してません。

>>266
建てる土地の地盤もちゃんと考えた方がいいですよ
ゆるゆるなら杭打って。。。
いいですねぇ。住みたいですねぇ。
予算オーバーしますかね？

後私は在来工法で筋交い多めに入れてもらうのお勧めします
確認申請いらないのが怖いですけど
出来るならば建ててる時に現場に通って色々見て違和感あったら聞いて
ってしてればイイ木造の家が出来るんではないでしょうか

じゃあとか言ってる時点で>>1は駄目だね。

>>267
地盤がゆるゆるなら、どんな補強しても無駄ですよ。
できたら止めたほうが良いですよ。
又「在来工法で筋交い多めに入れてもらうのお勧めします」ですが、やたら筋交いを入れても無駄です。
それ以上に部分的に強度過多になり建物全体が不安定になります。
木造を立てるなら信用がおける工務店に頼む以外にいい建物を建てる方法はありません。
中途半端な素人がいくら見ても分からないでしょう。
頑張って工務店を探しましょう。

>>269
感覚的に粘性土質で支持力何kN/m2くらいが「ゆるゆる地盤」の部類になるのでしょうか。

住林の2×4は良いぞ！地方にはない小規模な子会社だけどね。
外断熱でメチャ暖かいよ。とても快適だ！
施工のレベルは○○ホームとかより断然良いのではないかなあ。
すごくきれいに仕上がっているよ。
工事の担当者はメチャ優秀だぞ！でも営業と設計はいまいちだ。
だから施主がかなり勉強しなければならないが・・・・
施主がしっかり要望すれば、かなり満足できる家が建つと思う。

大手ＨＭなら、しっかり要望（勉強も必要）すれば満足した家は建つと思う。施工なんて何処も下請けなんで､当たり外れだよ。

隣におんなじ家が建つわけでもないから、質感なんて気にしない。大手ＨＭなら何処も同じ。施工なんか下請けだから運次第。

>>266
それなら積○のイズ、だとかミサ○のハイブリッド
が良いんじゃないですか？
デザイン的にもシンプルで重厚な質感ですよ。

>>271
2×4で外断熱にする意味あるんですか？
メーカーの人なんて説明してました？
ぜひ教えて下さい。

鉄骨は考えてないです。
Ｓ水シャーウッドは営業さんが強引な感じなのでやめようかと思ってます。
Ｍ菱も？でしたね。
三井ハウスかホームになりそうです。

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２ｃｈで最も人気があって、スレが何本も立って、父さんする可能性が高い
あの会社 330

ツーバイ・・・三井ホーム・大成建設
軸組・・・三井ハウス・住林
鉄骨・・・ヘーベル・パナ

ウチの近所にダイワハウスの工場があるんだけど
工場見学会みたいのがあるみたいだけど
いったことあるひといる？

あと本物の大工はコスト管理や新素材や新システムには対応しているの？
腕はいいんだろうけど、そこが心配です

施主が自社社員なのに欠陥住宅で訴訟騒ぎを起こしてる

あのクズ会社以外ならどこでも可。

tiyoji

いまどきグラスウールなんか入れてるとこは

さっさと除外して絞った方がいい。

ツーバイなら、たしかに大成。三井より上だって専門家いわく。
日本には、ツーバイは合わないけどね。
ツーバイは、リフォームしにくいよ。
木造なら住林っていうけど・・・。
鉄骨なら、ダイワ。

建売は２ｘ４が増えているよ。
軸組みでプレカット？　木表もわからんところでカットした桁、棟、梁
なんぞ使えない。２ｘ４のほうがレベル低くても安心。

八王子みなみ野の定借地帯に行ってみると

新築してるのは２＊４ばかりだよ。

八王子城山手の分譲地もクルマで走ってみると
建築中のはツーバイだらけ。

三井、三菱、東急、細田、が多い。

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三井ホームはいいと思いますよ。

鉄ならトヨタホーム

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アーネストホームて、いいらしいね？

>>1はバカだね
おすすめの住宅メーカーなんてあるわけないじゃん！
ハウスメーカーじゃ、無駄な人件費や広告費が建築予算にのってるわけだからさ
実際に工事をしている職人の給料はネギっておいて、いい家が建つわけないじゃん

個人の大工に直接頼むのが一番イイに決まってるでしょ？

だから、積水が1番だって言ってるだろう。

積水しかありえない。

セキスイの営業が必死だなw
あんなカラーベストもどきの屋根材が一番か？
１０年で人が乗ると割れる様になったぞ！

>301
乗るなって。
もどきじゃなくてそのものだろ。

>301
乗るなって。
もどきじゃなくてそのものだろ。

第一水道会社士ね　本気最悪
悪徳もいいとこ死んでください

>>301
三流工務店か？必死だな（ﾌﾟ

2*4ってまともに建てたら坪いくらになるんかいな？48坪なんだけど…

言い忘れてました。1、2階の総床面積が48坪でつ。

坪３０万でも建てるところは建てるでしょう

大工なんだが、ここ１０年間で各社の仕事したが
感想をレスする

鉄なら　積水より大和の方がマシ
　　　　　積水は軽天下地がものすごくいい加減だし、巾木やドア枠、階段も変
　　　　　もっとも、大和もたいしたことないが・・・
　　　　　パナはかけだしの頃に仕事をしたけど、大工の仕事じゃないことばかりだったな
　　　　　今年初めてトヨタしたけど、軽天屋や張り屋の仕事がメイン
　　　　　大工の仕事なんか殆どないな
　　　　　
２×４は　三井がいいかな？S×Ｌも仕事したけど微妙・・・
　　　　　　大和ハウス木造（大和団地）や、スウェーデンハウスもしたっけ
　　　　　　いずれにしても、ぱっとしない建物ばっかりだね
　　　　　　２×４系の住宅はあとでクレームがおおいな・・・・・・

在来工法　　殆ど集成材の構造体、一部鉄も使用してる
　　　　　　　　住友林業の仕事は直接してないが、あまりぱっとしないって話

あと、レオパレスや大東建託のアパートもしたが、
所詮アパートなんでたいした事ないです

お勧めのメーカー？？　　　ないですね（きっぱり）

富士ハウスと契約したのですが、
その後銀行融資がうけられませんでした。
それで、契約金１０５万円が返ってきません。
どうしたらいいのでしょうか？
契約後はなんか対応が。。。なので困ってます。

>>309
そりゃ、藻前が関わった家ならダメダメだろうな・・・。

自動車メーカーに例えるとこんな感じ？

積水・・・トヨタ（圧倒的シェアと保守的な顧客、本業から分派し凌駕した副業）
ミサワ・・・日産（土俵際からの復活？　技術はあるが販売側に難あり）
パナ・・・ホンダ（独自の固定ファン多し）
ハイム・・・ダイハツ（積水がトヨタならハイムはココ）
ヘーベル・・・ボルボ（丈夫だけど無骨でカッコ悪い外観）
三井・・・ＢＭＷ（お洒落且つ高性能）
ダイワ・・・マツダ
住林・・・ジャガー
クレバリー・・・ヒュンダイ
スウェーデン・・・スバル（レガシイのような一発芸を支持するファン多し）
ＳＸＬ・・・アルファロメオ（奇抜デザイン路線で復活）
不治・・・Ｍ菱（２ｃｈで大人気）

>>312 あほ〜

>>312
こいつ車に詳しくないな・・・

>>312
一生懸命書いたわりに的を得てないな。
業界人じゃないのは明らかW

>ＳＸＬ・・・アルファロメオ（奇抜デザイン路線で復活）
復活って・・・

>>312やり直し！

>>312
＞ダイワ・・・マツダ

マツダはもっともっとマイナーです。

すげえ・・テキトーに書いたのにこんなにレス来るとは正直いって驚いた。

それだけお前が馬鹿なんだよ

>>312
マツダは他社がやらないようなことを平気でしますから
２×で外断熱を試みている住林ツーバイフォー当たりですかね。

ﾐ・д・ﾐﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

住林がフォードで、傘下のマツダはイノスってのはどうよ？

住友銀行出向組に潰されたマツダとしては嫌かなぁ。

タイルはどこがいいですか？
inaxみにいったんだけどいまいちっす。

>>323
こっちで聞いてみたら？

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1053068547/l50#

重量鉄骨外断熱で坪単価50万円。
http://www.oceanhome.co.jp/index.php
この一戸建てならマンションよりも耐久性あるよ。

骨太住宅のウエストはどのあたりでつか？
トラバント級ですか

お勧めのメーカーといったら、業界最大手の積水ハウスでしょ。
木造、鉄骨とも申し分なし。

>>327
そりゃ金持ちでいくらでもつぎ込める環境があればいいけどな！
こちとらカツカツで家建てんだよ！

兼松ビス事件後の三井ホームは超オススメ

ＨＭを決めるのにスゴク悩んでいます。
で、質問なんですが？

例えですよ、例え。

同僚達に聞くと、ダイワで建てた人は積水もイイけどね、と言います。
積水で建てた人は、ＳｘＬのデザインがイイと言います。
ＳｘＬで建てた人もミサワの蔵は欲しいなあ、と言います。
パナホームも然りですね。

ミンナ、自分の家もイイと言いながら、他社メーカーも誉めています。

ただ、ヘーベルを建てた人だけは、熱狂的にへーベルがイイと言います。
まるで宗教のように。

ヘーベルってそんなにイイんですか？

私としては高いだけのＲＣの出来損ないに見えて仕方ないんですが・・・
ヘーベルの人だけ異常なんです。

やっぱり、それだけイイんですか？

ヘーベル最強
他のハウスメーカーはいらない
一度ヘーベルに住んでみればわかる

あのデザインはひどすぎる。

うちのトメはダイワで家を建てたけど、なかなかいいみたい。
セキスイも設計してもらったけど、どうもモタモタした感じのデザインで、
センスがイマイチだったと言っていた。
でも一番建てたかったのは住林だって。
でも地方都市で、その市には営業所がないとかの理由で無理だったとか。

>>330
＞高いだけのＲＣの出来損ないに見えて仕方ないんですが・・・
　　　↑
正解ですよ

あげ

へーベルは憧れたが、高いだけでコストパフォーマンスが
最悪と言うのをネットで知って開いた口が塞がらなかった。

代わりに住林で建てた。やぱ木造にして良かったYO!

>>332
ひどいデザインでもいいジャマイカ。

セルコホームがいい。
輸入住宅では一人勝ち。勝ち組HMです

セルコ最強ーよ！

番犬乙！

>>309
偉そうな事いってるが孫請けしてるようじゃ腕はたいしたことないな。
腕が良ければ孫請けしなくても仕事はあるはずｗ

どこでもいいが、２ｘ４にしとけ。さんざん研究したけど、
一番欠点が少ない工法と断言できる。

パナホームだけは辞めておいたほうがいいよ。下請けにブン投げ。
雨漏りで家の中カビだらけだよ。証拠の写真あるよ。訴えてやる。

２×４は後から増築や改修がしにくいよw

新築時に増築や改修のしやすさを考慮するﾔｼなんていねーよ　

2x4なら　三井◎　大成○　三菱△　かな？

アエラホーム坪単価２３万で建てられるけど！どーなんだろ？

安いのにはワケがある。世の中の道理。

http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真


http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像


レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm


http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志

在来だってパネルがっちり留めまくってるじゃん
改修はこれまで通りでできるもんなの？

2×は抜けない壁が多いからね。
在来は抜いても耐力壁の移動で済む場合が多いからね。

今、東京組にお願いしてますかどうですか？

イノスって、どうなん？

・・・

シャーウッド

マイスター

2x4なら三井。
ベタ基礎、DSPが標準。
オリジナル建具の質感は他社の比ではない。
高い高いと言われたのは一昔まえ。同条件の相見積もりでは
三菱や住林より安かった。