地下室ってどうですか

昔から地下室に興味がありました。
静かな居室が手に入るのも魅力ですし，大きなコンクリートの塊が
地中に埋まっているのは構造的にもメリットがあるような気が
します（家の基礎として）。

これから家探しをはじめる所ですが地下室のメリット，
デメリット，価格など情報をお持ちの方いろいろ教えていただけ
ませんか？

>>1
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している

なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く付く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
　そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。

ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　。゜。　　゜　。　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.._　　　　　　　　　　　　.　 :　。　ﾟ. ゜。　　ﾟ　 .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∈ ﾟ )　　　　　　　　　　　゜ﾟ ο　.　。 .　　°　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　 ; ﾟ。o　:　゜。 o　 ﾟ o　ﾟ　.
　　 今だ！2ゲットカモォォｫｫ！！＞(ﾟДﾟ )''""~"''彡,, οﾟ ﾟ。: .゜. 。　.　　。　.　 °
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(⊂;;⊂'';;;,,,.,.,.,.,.,;;つ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｼｬｧｧｧｱｱｱｯ

　　　　　　　　 　 　 ,.._
　　　　　　　　 　 ∈ ﾟ )　　　　　　　　　 　 2
　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ォｫ... ( ﾟДﾟ)''""~"''彡,,
　　　　　　 （　( ( ⊂;;⊂'';;;,,,.,.,.,.,.,;;つ 三

　　　　　　　　　　　　　ｽｰ

　　　　　 　 　 ,.._
　　　　　 　 ∈ ﾟ )　　　　　　　　　　　　 　 2
　　　　　3　　 | |　　　　　　　　　　　　　　↓
　 　 　　　... ( ﾟДﾟ)''""~"''彡,,
　（　　(　 (　⊂;;⊂'';;;,,,.,.,.,.,.,;;つ　) 　）　　）

　　　　　　　　　　ﾌﾟｶﾌﾟｶ

　 　 　 ,.3._
　 　 ∈ ﾟ )　ｻ､ｻｿｹﾞｯﾄ･･･ 　　　　　　 　 2
　　　　 | |　　　　　　　　. 　.　　　　　　　　↓
　　　 (ﾟДﾟ )''""~"''彡,,゜。.ﾟ :
　　（ ( U;;U'';;;,,,.,.,.,.,.,;;つ )）　) ) ） 　）　　）　　 ）

>>2
うーん。やっぱり単独でスレを立てるには弱いですかね。

せっかくなんでｲｿﾀｰﾈｯﾄでみつけた地下室関係のリンク

積算条件，価格などが公開されていて参考になります。
ttp://www.vankraft.co.jp/basement/index.html

ここは鋼製地下室を得意とされているようです。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~chicyu/main/main-0.html

地下室のパイオニアだそうです。
ttp://www.3-u.jp/charm.html

浸水時の地下室の危険性について
ttp://www.kenchiku-bosai.or.jp/ooamepanf/ooamepanf.htm

##5##
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>1
本気にするなって。
いろんなスレに同じことをコピペしてるだけのヴァカなんだから。
質問だろうが何だろうが、レスをつけたいと思えばつけるし、興味がなきゃつけない。
それでいいじゃん。
恥垢臭いヤシに説教臭いこと言われたくねえだろ。
そうそう、こんなのもあるな。
http://www.edmonton.co.jp/

>>6
おお。ありがとうございます。
ｸｿｽﾚﾊﾞｽﾀｰさんにさえ12時間も放置され先が思いやられるとこでしたが，
週明けくらいからちょっとづつ盛り上がればいいな。

今　地下室で　危険とも思われる濃度の薬品をスプレ〜してる集団がイマスが・・・
ニセのだいやるツ〜フォ〜して　ゥヲネ〜ちゃん呼ぶか　それとも・・・
俺様の所持しているアレでコッソリちゅ〜わ？して診るのがいいのか・・・
いちおうそれとなくモヒモヒしてみたんだが・・・シカト？？？
ＡＳＳ棒抜いちゃうとかシビレるような作戦のほうがいいかな〜〜〜

監禁するのに便利です。

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

ん？　カキコしているあいだに　すでにコトすんでしまって・・・
イムパクもオイル式？　稼いでマチュネ〜〜〜　で　ブス締め忘れてない？？？
ハッ！　いまなにやらワ〜キト〜キが・・・もしかして時限式ショット機構の
作動確認？？？　

換金？　さてさて・・・今ダニサクラデ〜モンとかを煩わせているのは
ケ〜タイとかの通信手段デチュ〜〜〜
そのサクラデ〜モンなどもチンボルがデムパ発射チュウノ怪しげな生物？
なので　デムパドップリぶりは　他社の追随を許さん！　てな具ワイで
ま　換金したい連中もモシモシしないとモジモジでちゅから
地下ではそのあたりが　どちらにしろ問題になってるみたい・・・

やっぱりダメですか。そうですか… ○|￣|_

ところで地下室といえば断熱性（夏涼しく冬暖かい？）も期待したい
ところですが，HPをみると完全に地中に埋まるタイプは少ないようですね。
１階の床面が１ｍくらい上がっているケースもあるようですが，そのような
場合でも断熱性は発揮されるんでしょうかねぇ？

>>13
断熱設計すればな

1さんへ

小生も興味があります。
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湿気が凄くて一日中、除湿機回しっぱなしにしてるお宅も有るそうよ

日本の東北以南では地下の寒さは断熱するほどのことではない　（外が０度でも中は１０度など）
むしろ夏、とくに梅雨時の結露が最重要課題
地中壁はだいたい夏でも１５度前後だから外の空気２５度で８０％の湿度なんかだと
凝結の防ぎようがない　（冷蔵庫から出したビール瓶に露が着くのと同じ）
断熱材を入れたところで壁体の温度が結露を生じない温度に上昇するまでしばらくかかり
それまでに生じた結露水をどうするかが問題
へたに換気しっぱなしだと地下室全体が延々と蒸留水製造器として働く罠

対策は侵入する外気を完全にコントロールするしかない
つまり換気扇の経路に除湿機をかますなど
密閉性のある扉をつけ、部屋の出入りも慎重に素早く行う
　はぁ面毒せー
だから日本ではあんまりつくらんでくれ

15です。

その他、小生が持っている関連リンクです。
地下室付き輸入住宅の建築日記http://www.geocities.jp/peakhold/hm/index.htm
光設計http://www.tosi.co.jp/tika/index.html
工藤建設http://www.kudo.co.jp/corp/

>>17　湿気が凄くて一日中、除湿機回しっぱなしにしてるお宅も有るそうよ
そうですね。換気・湿気排除は重要な課題のようです。
私としては、除湿機１日中回しっぱなしで、空間が手にはいるならＯＫです。
最近の除湿機の性能は良いので。除湿能力１８リットル／日の機械で
消費電力３５０Ｗ位なので、一日回しても200円以下ですよね。
工事後、落ちついたら、除湿機がフル稼働ではないと思いますが、
これを高いと見るかどうかですよね

ではでは

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やっとまともな盛り上がりが…（つд｀）

湿気の問題は頭が痛いですね。
やはり地下室は地温により常に冷却されているわけですし，
中に人がいれば自らも湿気を吐き出すわけで，除湿や換気は
必須のようですね。

>最近の除湿機の性能は良いので。除湿能力１８リットル／日の機械で
>消費電力３５０Ｗ位なので、一日回しても200円以下ですよね。

むむむ。何とか許容範囲かな。

ドライエリアを両端に配置して通気を確保する方法もありますが，
敷地に余裕がないと厳しいですね。

ドライエリアとか施工すると高いよお。
三井ホームとかも地下室売りたがってるけど、値段聞いて引きまつた。

>>23
でもドライエリアを設けないと居室として使用できないのでは？

もちろん居室として施工するなら建築基準通りの採光と換気が必要。
ちゃんとした居室じゃなくて、せいぜい数時間しかいないホームシアターとか、物置とか、
プレイルームとか、逃げ込み用のセキュリティールームとかなら単なる地下室でダイジョウブ。
上の階と通気するようにしておけば良い。
ドライエリアを確保して風も光も欲しい、ということになるとやっぱり高い。
上に書いてあるように、1mほど顔を出した半地下でもよければ安くなるらしい。

丸増に見積もってもらったら20畳で800万だと言われた。
以前にミサワで1畳100万単位で考えてくれと言われたので、
とても魅力だが安すぎて逆に不安になってしまった。
丸増から貰った資料では地下は外注でやってるようで、
工場で枠の付いたユニットのようなものを作ってから搬入し、
現場で設置後に枠とユニットの間にコンクリートを流し込むそうだ。
この方法で強度とかは本当に大丈夫なのだろうか？

>>26

光設計さんのＨＰ
http://www.tosi.co.jp/tika/b1/yosan.html
では、坪単価が
　５坪〜坪単価７０万円程度
１０坪〜坪単価６０万円程度
２０坪〜坪単価５０万円程度
３０坪〜坪単価４０万円程度
とのこと、妥当なんじゃないですか

漏れも、地下室に憧れていたので、自由設計してくれる所に相談したけど、
地下室作った人が何人かいるけど、湿気が凄くてｶﾋﾞに耐えられなくなって
家売ってしまう人が多いと聞いて断念しますた。

>>28
私も勉強中ですが、湿気が
１．壁を通して地面から湿気　　に対しては防水工事
２．地下空間が低温なので、外気が結露　　にたいしては、
　　断熱したうえで（温度が落ち着くまで）除湿機を組み合
　　わせた換気
で対応可能だと思っています。

http://www.vankraft.co.jp/basement/index.html
ヴァンクラフトさんでも湿気対策はノウハウですと、
ネット相談に対して回答していますので、メーカー
（設計会社）を選べば大丈夫なのではと思っています。

別の会社（工藤建設）で地下室を作った人のＨＰ
http://www.geocities.jp/peakhold/hm/index.htm
でも、住み始めてからでも湿気の話は出てないようです。
昨年１１月からで、まだ梅雨を越していませんが……

ではでは

資金のある人はどんどんやってくれ
良識のある貧乏人はまだ飛びつくなヨ

過去、電気製品にしても最初に飛びつく新しﾓﾝ好きの金持ちがいたからこそ
開発費が回収でき、宣伝となり、庶民のあこがれとなり、量産のめどがたち、普及していった
そして２０年後プロジェクト×でまとめ
数々の試練を蓄積していってくれ
人身御供となっていただきたいモナー

現在の地下室の施工床面積が年間数千平米として、予想ではあと３年で数万平米いくころには半額になるかな

>>30
そうですね、普及して安くなって欲しいですが、
１．広い土地をお持ちの方には不要（自宅スタジオとは別かな）なので、
　　大都市圏で土地が狭く、建ぺい率が厳しくて、さらに斜線規制が厳
　　しくて地下にでも空間を取らないとダメという（私みたいな）人に
　　しか需要が無いので、そんなに普及するかな？
２．すでに、先進的な業者さんでは、（規模によりますが）坪５０万円と
　　いうことなので、十分にコストダウンではないでしょうか？
　　色々なＨＰを見ても、建築工事なので人手がかかっており、電気製品
　　みたいに、普及に伴ってコストダウンという世界ではないかもしれません。
マジレスしてしまった。

で、湿気についての追加情報です。
ヘーベルハウスで地下室住宅を建てた方のＨＰ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4367/
の地下室の記録は、ほとんど、地下室の湿度日記という
内容です。
たとえば、
　2003/05/29(木)
08:00 20.0℃ 67%
　　　12:00 19.0℃ 65%
22:30 19.6℃ 69%
晴れ
からりを入れる
このくらいでは、湿度は高めかなぁ

あのー　合併浄化槽の入り口広くして中に入れるようなことすればどうなんでしょう
中はがらんどうにして

>>32
同じようなことを考えられる方がいらっしゃるようで、
ヴァンクラフトさんの相談にあります。
http://www.vankraft.co.jp/soudan/1999/19991207_1.html
まあ衛生上の問題がありませすので、お勧めしないというか
私は、絶対にいやだなそんな地下室
ではでは

内装工事を施していない、コンクリむきだしで物置代わりの地下室ですけど
夏場で室温１７℃、湿度６０％ぐらいです。
ドライエリアの窓を開けると、外気の湿気を呼び寄せるので８０％を超えます。

おおやっと経験者からのカキコがありました。
よろしければ、計画中の人間にアドバイスを……
可能ならば、工法とか、広さとか、価格（無理かな？）も教えていただけなしでしょうか？
よろしくお願いします。

>>35
可能ならば、工法とか、広さとか、価格（無理かな？）も教えていただけなしでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないでしょうか？
のミスです。教えるの無しにしないでね！

>>35
>工法とか、
傾斜地に建っている家の、基礎の一部です。
もともと地下室を作ろうと思っていたわけではなく構造的にどうしても出来てしまった空間です。
詳しいことはわかりませんが、普通の基礎の２倍ぐらいの厚みがあるいたいです。
斜面の谷側が露出していて、ペアサッシの大窓が２箇所ついてます。

>広さとか、
１０畳＋８畳ぐらいでしょうか。天井高は３ｍ以上あります。
居住空間は地上階で十分間に合っているので、そのうち気が向いたら
（お金に余裕ができたら）内装工事をして趣味のスペースにでもしようかと思っています。
今はランニングマシンを置いて、ジムのように使ってます。（天井が高いので縄跳びができる）

>価格（無理かな？）
これはわからないですが、基礎の工事費が１００万ぐらいUPしていると思われます。

方々で湿気の話を聞いていたので覚悟していましたが、思ったほどではありませんでした。
換気口はありますが、強制的な換気は行っていません。

情報ありがとうございます。
半地下というのでしょうか？
前のカキコと合せて見ると、斜面谷側の窓以外にも、ドライエリアがあるのですね。
それと、上モノ（１Ｆ、２Ｆ）の下、全てが地下室ではなく、斜面側の基礎を強化するために、斜面側の１８畳分の基礎が地下室になっていると
いうことですね。
参考になりました。

>>38
>斜面谷側の窓以外にも、ドライエリアがあるのですね。

ないです。
窓の外側が一般的なドライエリアに似た形状になっているので、便宜上そう呼びました。

良かったねー頑張って良いお宅建ててねっ

湿気の多い日本の気候では、よほど対策をしっかりしないとひどい目にあいそうだな
オーディオルームとか趣味の部屋として、俺も欲しいぜ

34=37=39 の者です

>>41
知人が工務店の社長さんなんですが、自宅を実験台にして
既存住宅をジャッキアップして地下室を作ってしまいました。
でも断熱、換気の考え方が誤っており、ドライエリアも設けなかったため
ものすごい湿気でオーディオ機器が全滅したとか。

もう十分学習したでしょうから、以後そういう失敗はしていないと思いますが
私は彼に仕事を依頼する勇気はありませんでした。

34さんへ
　まだ、標準的な技術が確立されていなので、やはり、ノウハウを持っているところ、実績のあるところ、そして、それを現場で手元に
作らせることのできる実力が必要なんでしょうね？
＃確立されたはずの既存工法の住宅だって、手抜き・ミスはいくらでもありますし、
　地下室は見えない部分の性能が大事だから、最後の部分が重要かも？
やはり、実績にある業者さんに頼むんでしょうね？　

水をさすようで悪いけど
http://www.kekkannet.addr.com/jiturei/kujyou/index3.html
のＮＯ，00-044の広島の平成10年6月の新築住宅の話、みてごらん。
地下室浸水し床板が吸水による膨張による歪変形、湿気による家具の損傷。
ちなみに湿度計では87％有り。
大変ね〜

収納専用なら、ちょっと地下ほってこんなのあるんですけどどうでしょう？
http://www.polus.co.jp/pohaus/shuno_campaign/contents.html
私はつけようかどうか迷っておるのですが、、、

>>45
リンク先の
>何と１０年分のビールが・・・
>※２）毎日晩酌で１本、週６日で計算。

休肝日を考えてくれてるところが、泣かせますね(;´Д`)

まあ、地下室（地下空間）に何を入れたいかが問題なわけで、広けりゃいいってものでもないかも
じゃあ、１０坪の高さ３ｍの地下室なら、当然
>何と１生分のビールが…
>※２）毎日朝昼版で各１本、週７日で計算。
になるわな

>42
オーディオ機器は盲点だったな　そっちは露着きにシビアだから
別に地下でなくても冬場はビデオのヘッドなど気を使うよ
暖房入れて部屋が暖まっても機械が室温と同じになるまでは動かさないようになんてね


>44
なんか地下室だからどうのって前に工務店のレベルが低すぎる感じがしますなー
完全に地下室否定してる訳じゃないけど
　まだまだこんなちょんぼな業者と巡り会うリスクが当分続く悪寒　（地上の星　合掌）

>45
忍者屋敷ﾊｹｰﾝ　Ｈ１．４ｍで容積逃れ　ﾐｻﾜの倉と同じ発想
まあ地上部に同様のかさ上げをした場合とどっちがコスト的に優位か

>>34
よろしければ場所（都道府県レベルで結構です）も教えていただけませんか？
夏に室温１７℃（しかも半地下で）というのは凄いですね。

>>49
北海道です。
外気が３０℃を越えてる日でも、地下に３０分もいれば寒いぐらいです。

>>50
ありがとうございます。
こちらは東京なんですが、コンクリート建造物の密度も違いますし
さすがに20℃以下にはならないんじゃないかと想像しますが、
オーナーの方いかがでしょうか？

たしか、建築基準法で住宅に換気が厳しくなると聞いたんですが、居室として利用する地下室は当然のこととして、倉庫につかう地下室も対象庵でしょうか？
詳しい方、教えて下さい。そうすると、湿った外気の流入が増えて、上記のような夏17℃だと、除湿機が絶対に必要になるのではないでしょうか？

容対緩和についてまったく触れていないのは自明だから？
単に平均ＧＬ上げるように頑張ればお得ってことでしょ？

あと換気設備が厳しくなるのは７月から別件で（シックハウス）
ありますね。でも緩和はあったと思うけど。

>>53　さん
素人ですので教えて下さい。
”容対緩和”って、7年ぐらい前に、住宅の地下室は容積率の対象から除外されることになった件でしょうか。
　＃検索しても出てこなかったので……
でしたら、知っています。
”平均ＧＬ上げるように……”って、平均グランドレベルを上げる？？
地下室を作るって、平均グランドレベルを上げることなんですか？？

換気は、シックハウス対策でしたか、なるほど……
地下室との関連、ご存知の方いたら教えて下さい。
ではでは

地下室を作りたいという人の質問に、
http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/newcon-64.htm#9
の639で、”識者の方々によってたかってコメントを付けて”ています。
まだ、専門家の間でも色々な意見があるという状況なんですね

特に防音工事とかしていない地下室で、どの程度、防音は期待できるのでしょうか？
実際にお住まいの方、教えてください。

>>55
６人が回答して
事務局の建築家荻原 幸雄さんは
”わたしはあまり地下室の設計はしたくはありません。ものすごい設計時間と工事監理の地下に対するエネルギーは半端では在りませんでした。……地下室だけは安易に考えてはいけません。
”とのこと、大変なんですな〜。

http://wibo.m78.com/clip/img/8349.jpg

>>58　もしもし警察ですか…　ええ…　アホがいるんです…
おまえのほうが、アホや
バカタレ

こんなのもありました。
ログハウス＋地下室、別荘で地下室
http://www.lapland.co.jp/chika2/hyoshi/newpage1.htm

>56
住んではないけど　セケーイはしたよ
完全な地下室なら換気扇の経路と出入り口だけ押さえていれば問題ないでしょ
半地下とかドライエリアがあれば地上と同じとして検討
よくミスルのは換気口のベントキャップ
ちょっと高いけど防音仕様をケチると　”だだ漏れ”　
たった１０センチくらいの穴と思ってバカにしないように
ダクトの途中ににも消音器いれて、ダクトも防音すれば完全かな？

ちゃんとしたしたゼネコン、サブコンかある程度レベルの高い設備事務所ならスタジオとかホールの設計施工
経験あるから計算方法もノウハウも３０年くらい前に確立しているンだけどね
ちまたの住宅しかしない工務店や設計事務所ではあまりおすすめできないなー
音の話をしてて　ｄｂ（デシベル）ってなんですか？
っていわれるのがオチ　ハァ？って思ってしまうよ　全く
　遮音と吸音の違いとか　基本勉強しないと　（施主もね）

>>61さん
回答ありがとうございます。
半地下方式やドライエリアのないもの以外なら、ある程度期待できるということですね。
出入り口って、ドアですが、本格的でないけど、ある程度、防音が期待できるドアがあるのでしょうか？
当面は物置ですが、将来は、防音を利用した使い方のできるように考えたいので……

住宅密集地に完全なる防音地下室を作るのと
隣家との距離に余裕がある土地を買って簡単な地下室を作るのと
どっちが安いのかしら？

>>63
地価次第だよ。

でも、地下室の音漏れ分くらい、ご近所対策はツラの皮を少し厚くすれば
我慢できるよ。完全防音目指してコストかけるより、よっぽど得。
問題なのは自分の家族からの苦情や家族内でのプライバシィと思ふ。

>>63
素人ですが，面積（容積）あたりの材料費は変わらないと思うんです。
とすると後は工事費で差がつくのでは？
ポンプ車が入れる場所があるかとか，地質によって沈下対策や
防水対策がどれくらい必要かなんかが費用を左右するのでは？

保守下げ

>>65
本格的な防音って、このＨＰを見ると大変なようですね
　スタジオ日記
　http://www.ag.wakwak.com/~jeep/Studio/
金額的にも変わってきそう。

>>63
それを言っちゃうと、大抵の住宅の設計で、制約なくなりますよね。
家のプランを作って、土地を探すって、ある意味、理想的なのですが
こんな事例って、設計屋さんにとってもハッピーなんでしょうか？
なんか、制約条件の中で、実現可能な方策を考え出すのが、エンジニアリングの
ような……

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傾斜地を安く買って地下室、これ最強。
なにが最強なんだかわからんが、いいぞ。

>>69
地質とかいろいろ考えろよなー。
角度とか。

地滑り

地下室を計画しているものです。
やはり、湿気が気になります。
除湿機は当然導入するのですが、業務用の除湿機で良いのは
ありませんでしょうか？
市販の除湿機は価格は安いのですが、毎日毎日、タンクの
排水をするのは苦痛だと予想されます。
それとも何かいいアイデアはありますでしょうか？

地下室を計画しているものです。
やはり、湿気が気になります。
除湿機は当然導入するのですが、業務用の除湿機で良いのは
ありませんでしょうか？
市販の除湿機は価格は安いのですが、毎日毎日、タンクの
排水をするのは苦痛だと予想されます。
それとも何かいいアイデアはありますでしょうか？

>>73
例えばエアコンのように室外機を置くタイプなら、室外機を地上に
置いてドライエリアから配管を引きこめば良いのでは。
室内に置くタイプの除湿機では容量的に足りないかも。

除湿器　業務用つうかビル用、工場用はあるよ
でもでかいし入手ルートとか個人には面倒かも
家電品は詳しくしらんがドレン管つなげるやつ探して見れ
なけりゃ自分で改造すれば済むのでは？
適当に穴あけてホースつなげるとか

>>75
業務用とか工場用を一般家庭で買うとメンテとかはどうなるのかな。
やってくれるとしてもかなり割高だったりして。

age

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>75
具体的な金額はわからん　たぶん割高だろう　（だって家庭用は０でしょ）
家庭用除湿器の数増やすとかで対応した砲が安いとおもう
タンクの交換にしても３台くらいでローテ組めば
満水で運転停止してても他が動いてる確率は高い

でもルームエアコンの方が
ドレンも流しっぱなしにできるし空気もまわる
取付位置を高くして屋外に排水できるように部屋の断面を工夫とか
店舗用エアコンはドレンアップ機能が付いてるから
そういうのつけてドライ運転にした方がいいような気がする

＞76へだった　ｽﾏｿ

出張中でレスできませんでした。
皆様アドヴァイス有難う。

>>1
室外機を置くタイプって知りませんでした。
残念ながらドライエリアが無いので、予め配管の必要がありますが。

>>75
>>76
そうですよね、業務用ってメンテとか考えると敬遠したい。。
ドレンがあっても階上へ上がるものなのでしょうか。
例えば、洗濯機の風呂水吸い取るポンプのようなものを
組合わせ、タイマー起動で階上へ吸い上げるとか。。。

>>76
エアコンのドレンアップ機能を調べてみます。
ただ、ランニングコストが、ちと心配です。
3台ローテは良いアイデアですね。3日に1回くらいなら
許容です。

age

これよさげなんですが、どうでしょう。

http://www.daikinaircon.com/catalog/d-catalog/roomdryer/index.html

ドライエリアない方にもＯＫかな？

>>83
外壁に付けてスリーブから外に排水するタイプみたいですよ。
ドライエリアがないと無理では？

光設計さんは除湿機のいらない地下室だそうです。
ドライエリアが取れないならこういうタイプにすべきかも。

ttp://www.tosi.co.jp/genba/tika/mokuji.html

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素人考えなんだけど、
地下室の生コン打つときに防水材を混ぜれば湿気とか防げないんですかね？
埋め戻しの時に防湿フィルムをぐるぐる巻きにするのは
あまり効果がなさそうなんですが・・・

>>91
そのように主張している建築家はいますよ。
防水材を入れることによりコンクリート自体が防水性を持つので
防水幕を巻くための外堀や埋め戻しが不要でコストが大幅に
削減できると。

ソースは・・・今帰省中なので帰ったらウプします。

ありがとうございます。
内緒で地下室作って欲しいとゆう客が結構いるもんで・・・

７年前自宅を新築したとき、３坪の地下室を作った構造は７ｍｍ鉄板に５０ｍｍアングル
をリブにして箱を作り断熱材を入れた、天井高８尺、湿気はほとんど無し、納戸として
使用してる。室内温度は１６〜１８℃、工費１４０万程度、所在地神奈川県央
地盤は関東ローム層で掘削は比較的容易だった、箱にしたものをレッカーで吊り下ろした。
鉄板の錆びは地中に埋設した場合い年０．０２ｍｍだそうだ。

>>94
予算はいかほどでした？

室温が20℃を切るのは魅力的ですね。
夏の暑い日は非難したいｗ

錆についてですが、表面が均一に錆て酸化膜に覆われたら
それ以上は錆が浸透しないんじゃないかと思うんですが、
甘いですかね。

はじめから　錆しろを見る考え方は昔からあるよ
鉄骨で打ち込み杭をやるときなど

>>95
事故レス。
予算は140ﾏｿって書いてあるね。ｽﾏｿ｡

>>95
年0.02mmの腐食の出典はよく判らないのですが、是は土に接している面の事です。
リブは内側に溶接してその側面に木の間柱を配し、断熱材(不必要かも)50mmグラスウール
を入れ12mmのラーチ合板を張りました。
一応腐食は100年で2mmと言う事なんですが、鉄板の外側にコンクリートを打設すれば、
錆の心配は無いと思われますが。スッテンテンに金を使ってコンクリ迄出来ませんでした。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

地下室ってどうして坪１００万もするの？

>>100
ほんと、なぜだろう？

１、掘る手間、埋める手間
２、掘った土を建設現場に置けなきゃ、保管、運搬の手間、
４、保管出来ないと、掘った土を捨てるコスト、
　　埋めるときの新しい土を買うコスト。

これぐらいは分かるけど・・・

>>91
元防水屋です。
コンクリートに防水材入れる工法は、気休めです。
なぜなら、コンクリートが割れクラックが入れば、水も浸入するからです。
結構、土木の工事でけい酸質系なんかが使われていたりしてますが、結局ポンプアップで
対処してます。（地下鉄工事ｅｔｃ）
ただ、水位とか水圧とかにも拠るから、そのあたりがポイント。
一番いいのは、Ｃｏｎの外に防水して、念のため二重壁構造。外防水も地震とか来たら
万全じゃないからね。
地下はいざというときに掘り返せないことを考えて設計が必要。

で、そこまでして地下室必要か？（笑）といつも思ってました。
建ぺい率はあるんだろうけど、下へ行かず上にいけと。
コストの割りにもてあますんじゃない、一般には。

やっと二重壁が出てきた。　排水溝と釜場、ポンプアップも忘れずに。

台所・トイレ・風呂・洗面・・・そういう水回りを一切地下に置かなければ
かなり安くなったりしないですか？

水周りを一切地下に置かない前提で、あの価格だろ。

私の家は盛り土したので、元の土のところから高基礎にして、埋め戻ししないで中を「地下収納」っぽく使ってます。
で、通気は全部ふさぎ、防水して（予算がなかったから外防水だけ）基礎の内側からウレタン吹きつけました。
換気は強制換気のパイプを１本地下に引き込んでそこから換気してます。
地下収納スペースは天井高が某社の「蔵」くらいあるので、かなり収納力があり、とても重宝してます。値段的にも
高基礎にした分だけで済んだし。

でも、今年は雨が多いせいか、何かじめっとするんですよね。地下に置いたカラーボックスが心なしかカビているような
気がするんです。
よく聞く湿気対策としては、除湿器を置いたり、炭を置いたりする方法がありますよね。（換気扇は密閉してるからつけたくない）
上の方で除湿機の話題が出てましたけど、炭ってどうなんですかね？

お金が無いので自力で地下室作りたいのですが、やっぱ自力で作るのは無理ですかね？

>>107
保管したいものを壷に入れて埋めるとかなら・・・・・・・・・・・・・・。

あな掘って既製品埋めるだけなら　海外ではよくある
核シェルターで個人輸入をしらべてみれは？

地下にミニスタジオのような物を作りたいと考えているのですが、まだ社会に出ていない身なのでいかんせんお金がないのです(´д｀)

>>107
自力で作るのは、目隠しで車運転するようなもんです。
強度計算して、鉄筋入れたコンクリート打てますか？
命をかける価値はないと見た。

自力で作れるのは、防空壕ぐらいかなあ。
使えるだけの空間を作るのは大変だと思うな。
それだけ労力を掛けるんなら、バイトして部屋借りるのが簡単かも。

>>110
山の中にコンテナ置いたほうがマシだ。

>>111.112.113
なるほど、地下を作るのは無茶みたいですね(つд｀)
113氏のアイデアを検討してみます。ありがとうございました。

>>114=107

金はどれくらいあるのかな？

金が少々、時間がタップリあるというなら、防湿層とコンクリート工事を
勉強して自分でやったらどうだろう。

もちろん、失敗作を作るとやたら壊すのに金かかる罠ｗ

コンテナだの手製地下室だの、そういう無駄使いしていいような
土地がある田舎なのか？

質問よろしいですか。
３M以上の天井が欲しいのですが、地下室の高さ（深さ）によって値段も変わっていくものなのでしょうか？

>>116
残土廃棄も増えるし防水・コンクリ・鉄筋も内装仕上も増える。
なお、枠のサイズに合わなければ激しくコストアップという事もありうる。
また、ハウスメーカーの場合、実情以上にコストアップする。
「オプション」の考え方だから。

ドライエリアさえきちんと造れば問題ないよ

北側にドライエリアつけても意味ないですか？

>>119
ドライエリアはむしろ北側推奨。
直射日光が入らない南よりは、北側の方が一日中安定した採光が得られる。

ドライエリアにまで一日中直射日光が入るようなスカスカの地域で地下室と
いうのもなかなか無い事だからね。

hosyuage

地下室、よく換気して、掃除機かけて、いつも人が住んでるみたいな状況にしていないと、
1年くらい放置しちゃうと、虫がすごいよ。クモやムカデ、うちは北海道だからワラジムシもうじゃうじゃ出てきました。
夏は涼しくてサイコーだけど、日々使うように、気をつけてね!

地下室マンションはどうなのでしょうか？横浜根岸の不動坂に２軒マンションが建っています。
が建っています。丸紅とランドという会社が販売しているようです。
これら２軒とも地下室マンションのようです。
その坂の上にシーズクリエイトというところが販売しているマンションも
あるのですが、ランドもシーズクリエイトもよく知らない会社なので、
もし評判とか知っておられる方がいたら教えてください。

地下室マンションはどうなのでしょうか？横浜根岸の不動坂に２軒マンションが建っています。
が建っています。丸紅とランドという会社が販売しているようです。
これら２軒とも地下室マンションのようです。
その坂の上にシーズクリエイトというところが販売しているマンションも
あるのですが、ランドもシーズクリエイトもよく知らない会社なので、
もし評判とか知っておられる方がいたら教えてください。

マンションはだめだね。
最初は良さそうでも、そのうちすぐトラブルから。
安い工事費でやってるから、漏水やら湿気やら出て
直すこともできなくて・・・

施工とか管理とかしっかりしてる保証がないと、ひどい目に合う。

あげ。

age

時価無し物
http://www12.ocn.ne.jp/~search/idol/top.html

>>67
なんだ？
このＨＰかなり揉めてるじゃんｗ

>>129
そんなに騒ぎ立てることでも無いと思うが？
仕事はずされた工務店の香具師以外は…




まさか？

あげ。

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この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


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虫地獄におちいっている人、報告きぼんぬ。

>>140
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

地下室が普及していくと、
お隣が地下室を造りスタジオにしたようですが
その音がうちの地下室に響いてくるんです・・・なんとかならないでしょうか
なんてことになるんでしょうかｗ

>>142
多分、なんね〜だろ。

いくら隣でも、地下の場合は土が入るだろうから・・・
先やりの隣地一杯で作っても、多少は何とかなるんじゃないの。
その辺りの音の伝わりに強い人、詳細キボンヌ。

私は自宅を５年前に建替えました。その際に地下室導入を考え、いろいろな業
者から話を聞きこれだと決めたのが「ちかやねん」という鋼製地下室でした。
５年たった今でもまったく湿気などは無く快適そのものです。購入する際に
少し高いなと思いましたが、高いなりに良い製品で満足しています。

おれんちユニット工法の「ちかやねん」やけど坪９０万くらいでやってもらった。
冬も夏も超快適ですが湿度がひどいからポンプが要るから音がきになるけど
切れば、あまりにシーンとしてて心臓の鼓動音まで聞こえるのでちょっと音の無い
のは身体に悪影響があるのでやばいきがする

前の家、コンクリートの地下室だったよ。
じめじめひんやりしていて体に悪かった。

ポンプってある程度たまったら排水すると思うのですが
どれぐいに一回でしょうか

音は結構うるさいのかな・・・

そうですね〜
ウチのはドライエリア付きのタイプでそこの左に液面制御自動排水とか言うのが付いていて
ユニットの外部の液面を一定に保ってくれます。　なので装置はランダムに稼動します。
音は三重ガラスの2重サッシですがやはり稼動中は音は気になります。
しかし、それが止まると、ちょっと怖いくらいに、正に無音の完全静寂の世界が味わえます。

それと、ウチがドライエリア付きにした理由は安全性と採光を考えたからです。
就寝時に万が一ガスが地下に流れて窒息しないためと、
地震で閉じ込めらた時の為の念の為の非難口を
２つ用意したかったからです。

昔の知り合いで地下室付の家を持っている人がいたなぁ。
用途はワインとかの保存とに使ってたみたい。
そんなに広くは無かったけど。
うちは地下室なんて考えてないけど。

ポンプってブレーカー落とせないって聞いたんだけど。
もしも、大災害がやってきて、長時間停電になったら、どうなんの？

地下室で寝ていた若い頃。
窓から男友達が入ってきた。
みなさんのところは、防犯しっかりね。

http://www.i-basement.com/index2.html

ここでウチはやって貰いました。
多分、これが一番いいと思います。

自分はここに頼もうと思うとります
外観がおしゃれな感じにできそうなので･･

http://www.g-home.co.jp/

ちなみに使用目的のメインはシアタールーム

>>153
そこは胡散臭そうな匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますよ？　浮力で浮き上がりそうな予感がしますが・・・・

>>153
シアタールームで使いたいなら、半地下タイプは止めた方がいいと思うよ。

>>154
私もそうだと思います

むむむ･･半地下シアターRでは音漏れ必至とかそんなですかね

暗いね。

　スリーユーの地下室を85年に導入しました。当初台風恐怖症の父(室戸・第二室戸・ジェーンと三大台風にまともにやられてから。PTSDかも(^.^;)がシェルター代わりにするつもりで施工しましたが、のちにカラオケ&シアタールームになりました。
　父が大工なので構造工事のみ発注し、内装・設備工事は自前でやりました。当時大学生だったσ(¨)も手伝わされましたが・・・
　やはり湿気と結露はすごいですね。スリーユーのプレハブ地下室は、船室のような防水・防錆鉄板ユニットを地下に埋めてコンクリートで巻くような構造ですので、地中からの浸透水はまずありませんが、露点温度の違いから外気中の水分がすぐ結露します。
カラオケを始めたころに搬入したスピーカーのコーン紙に見事なカビが生えましたし、壁紙もはがれそうになりました。というのも除湿機代わりのエアコンがすぐに故障して湿気を取ることが出来なくなってしまい、結露するに任せる羽目になってしまったのです。
　エアコンの修理が不能ということで交換しようにも型落ち品だった為在庫がなく、新型では先行配管との互換性がないとの事で、2年くらいそのままにした結果の「カビ部屋」だったのです。
結局、天窓の一部を切り抜いて新たに配管設置してエアコン交換に成功してからは、まったく問題ありません。
　音に関しては、ドライエリアなし・地下室上に30cm厚のウエイトコンクリートベタ打ち、かつ居室増築で重し兼防音装置としていますので、近隣への音漏れはほとんどありません。
　換気はファン付ダクトによる強制排気ですが、庭木に囲まれた場所なので、敷地外には音漏れしていないようです。
　不満としては、シアタールームにするのであれば、もっと広くすべきだった(階段込み10帖)という点だけで、大変満足しています。

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とにかくココでやって貰えば絶対に後悔はしないです。
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地下室ですかぁ・・・ワクワクするなぁ

3階建て新築に地下室つけました！
いよいよ今月中旬に着工です。
湿気、結露、水漏、虫出まくった時のクレームも準備しとかなくては！

頼みますよ某地場工務店さん！

俺も、地下室付きの新築を計画中。
具体的になってきたら、経過を書き込んでいく予定なので、よろしこ。

>162　ﾜﾗﾀ

ﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸ

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地下室興味あります
といっても〜の用途に使いたいなどと
決まってはないのですが
地下室ってだけでｲｲ(･∀･)

地下室作るために地面掘るんだけど、掘った後の土の行き先が無いって事で
工期が遅くなるんだと

なんだかね

ちかやねん

地下室は果たして安く良いものができるのか。

今、うちが現在進行形で実験台。
いいものができたら、同じ会社で数年後にもう一棟。

>>171
自ら実験台・・・豪気ですな。
いいものが出来たらぜひ報告を。

＞１７１　地下室で安くて良いもの何て宝くじで１等当てるより難しいでしょうね。
　　　　　安く上がる為に実験台になっても、結露とか特に漏水があったら完成して
　　　　　からの完璧な補修は１００％出来ないでしょうね。
　　　　　目先だけのことを考えていると後で取り返しのつかない事態に・・・

コンクリートの地下室作るなら、防水と除湿が大事みたいです。
コンクリートは防水材を入れて防水性を高めたほうがいいですね。
あとコンクリートの打ち継ぎ部分に止水板を入れないとえらい事
になるようです。

>>172-173

時節柄、２４時間換気システムが入っているよ。
壁は直接つけず、僅かな空気層を儲けたのでちょいコストアップ。
窓はほとんどない。１室に小さいの１カ所。地上露出部分につけた。
ドライエリアは工賃ﾓﾀｰｲﾅｲので無し。

まだ途中だけど、今わかることは、ご近所に迷惑かけずに済んだ
ということかな。第一関門クリア。

>>173
床下産業みたいな、脅迫商法のひと？

目先＝値段は大事だよ。地下室を作るか否かにかかわる。
自分の条件は、「同面積の地上並みの値段」かな。

>>175
＞「同面積の地上並みの値段」
それはどうかと、地下の方が材料や施工に気を付けないといけないし、
それだけ手間もかかる。だから地上よりは金がかかるのはまず間違いない。
けど、防音性や基礎が頑丈になる事による耐久性の向上などを考えれば、
それだけの価値はあるとは思う。地下室ってのはお金に余裕ができてから
作った方がいい物なのでは？

＞「同面積の地上並みの値段」
これで良い地下室など夢のまた夢・・・

俺は171さんではないが……

>>176
＞地下室ってのはお金に余裕ができてから作った方がいい物なのでは？
>>177
＞これで良い地下室など夢のまた夢・・・

いやー、だからこそ、地下室＝高いっていう図式を変えていきたいんじゃん？

そもそも、地下室って絶対的な着工数が少ないから、高くしか出来ないっていう言い訳は
経験の浅さからくるノウハウ不足なんだと思うワケよ。
実際のところ、積極的に地下室建築をＰＲしてる工務店などが言う坪単価は５０前後だよ。
それで満足のいく物件が建ってるわけだし、それを更にコストダウンしようと知恵を絞って
コストパフォーマンスが磨かれていけば、「同面積の地上並みの値段」も夢じゃないでしょ。
地下は外壁材とか要らない分、残土処理など地下特有の経費も相殺できるわけだし。
＃つーか、坪単価５０の時点で、すでに実現してるような気もするが……（ｗ

まぁ、とはいえ、欠陥が出るのは地上物だろうが地下物だろうが同じだけど、地下の場合は、
容易に修正が出来ない点で、「もしもの時は……」っていう不安は、確かに付きまとう罠。
ま、これ言っちゃお仕舞いかもしれないけど、要は、腕のいい業者を捕まえられるかどうかよ（ｗ

ちなみに、俺の見積もりも出来ましたよ。
地下１５坪＋地上１５坪の３０坪で、キッチリ坪単価５０ですた(・∀・)
で、肝心の業者の腕は……、信じてます（ﾜﾗ

＞地下室って絶対的な着工数が少ないから、高くしか出来ないっていう言い訳は
経験の浅さからくるノウハウ不足なんだと思うワケよ。

だれも着工数が少ないから高いだなんて言ってないじゃん。
通常で考えて、施工手間が大幅にかかるから値段も高いって話だよ。

>>179
あ、いやいや、「世間一般的に」地下室が高いと言われるのは〜っていう話ですた。
誤解を招いたならｽﾏｿ。

＞通常で考えて、施工手間が大幅にかかるから値段も高い

そう、従来のＲＣ造だと、そこが一番のネックですな。
ただ、ここ最近だと、鋼製ユニット工法やパネルＲＣ工法などのバリエーションも
増えてきているから、色んな手法が生まれて、切磋琢磨されれば……なんてね。

ところで、この業界って、どうしてこうも他社製を批判するのかねー？
ＲＣ造ビルダー：「鋼製は自由度が無いですよ！」
鋼製ビルダー：「ＲＣ？　元々浸水性のある素材なんてナンセンス（プ」
要するに、どれも一長一短なだけでしょ。問題は、その弱点をどうするかなわけで。

「世間一般的に」という件で、ちょっち補足。

つまり、俺が言いたかったのは、地下室の分野では……

「安くする為の努力に欠けているのではないか？」

……ということです。それが、>>178での「経験の浅さから〜」に繋がってます。

ま、素人が四の五の言って申し訳ないけど、とにかく安くていい物が欲しいんだよ。
だって俺、ビンボー人だから（ﾜﾗ

地下室は基礎代が浮く。それも、地下１５＋１５＋１５坪の建物だったら
２階建で同面積を確保するには２２坪の基礎を作らなければならず、
その基礎も２階建の安い坪単価に含まれているわけだ。
１５坪の地下室と１５坪の基礎代の比較じゃない所がミソだな。

つまり、１５坪の地下室代　−　２２坪の基礎代
　　　　　＝　１５坪ｘ普通の住宅の坪単価　　となれば充分トクだ。
３階建だと、地下１５＋１５＋１５＋１５→２０＋２０＋２０という感じで
　１５坪の地下室代　−　２０坪の基礎代　＝　１５坪ｘ普通の坪単価

そう考えると、地下を坪６０で作ると言ってるレベルの所であっても、
上物をきちんと適正な坪単価（単世帯なら５０，二世帯なら６０まで）で
作ってくれるなら充分トクって事になる。

ただし、もっと安い業者もあるのだろう。

182だけど、ちょっと抜けてた。

地下室の坪単価が６０くらいの所であれば、

上物をきちんと適正な坪単価・・・と続く。

>183 坪単価６０と言うのは内装も入っての価格ですか？
　　　防水・断熱処理も完璧にされいるんでしょうか？

>>184
坪６０って、地下室２０坪なら１２００万だろ。
驚くような値段とは思えない。
もっと安い所あるし。

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安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
　　職場・身内の人に絶対に知られないノウハウでご融資。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
　　絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
　　法定金利内のご融資で、支払いは月１回利息のみでも
　　もちろん大丈夫です。
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>>184
ちなみに、俺の言っている坪単価５０ってのも、もちろん全てコミコミだよん。

ただ、地下室の工賃は、地盤や地下水の状況で大きく変わる危険性が……。
だから、安くあげる為には、地下室に適した土地を見つけられるかどうかが、
一番のポイントかもよ。幸いなことに、俺は見つかったわけだが。

傾斜地で、土入れて、よう壁作らないといけないような土地があるのですが、
もしかして地下室を作るチャンスですか？

>>188
逝っちゃってください。

>>188
池

ちかやねんの書き込みは宣伝ですか
経験者がいたらおねがいします

地下にバストイレを持って行った場合の問題はありますか？
どうしても地上のスペースが足りないため、地下に寝室か
バストイレのどちらかを持っていく事になりそうで。

>>192
地下室を寝室にするのはお勧めしない。
よほど換気に気をつけないと地下室は肺がんなどの原因となる天然放射性
物質であるラドンの空気中濃度が高くなる。

>>192
バストイレに限らず、水回りを地下にもってくと排水等のコストが
かさむからやめた方がいい。初期コストだけじゃなく、無駄なメンテ
コストも発生するからね。

ドライエリアでさえ勿体ないと思うしｗ
敷地高低差利用して窓付ければいいのにと思う。
雨水を動かすコストがﾓﾀｰｲﾅｲ。

>>193
今は嫌でも２４時間強制換気が付くし、湿度の問題がありうる地下で
このスイッチをわざわざ探して切る猛者も居ないから、今の地下室では
寝室も全然ＯＫだと思われる。

比較的地下室が多く乾燥してる米でも、地下室を生活空間にはしてないよ。

>>195
土地が馬鹿安い米国の近郊・郊外住宅地と比べては意味が無い。

地下室に生活スペース！？
地下室造る金があるなら、もう少し広い土地を買えと問詰めたい。

例えば坪１３０万で容積率１００％の土地であれば
地下が坪６０万以内で出来るのなら地下に生活スペース上等！

都心や城南の地下の高い地域では、地下を作らない方が愚策と思う。

>>194
ラドンは希ガスだから常にコンクリを通して土壌から染み出し続ける。
ラドンおよびその娘核種の半減期は数十分。
例え換気速度が1回/h位あっても、ラドン濃度を下げるのにほとんど影響しない。

ラドン濃度と肺がんとの因果関係も最近ようやくはっきりしてきた。
いずれ法令にも反映されるだろう。法令が変わっても今ある地下室を取り壊せとか
なるわけではないが、自分の健康は自分で守るしかないと思う。特に生活空間とす
るのはよくよく考えたほうが良い。

>>199
じゃあ鋼鉄製のユニット式地下室なら大丈夫なんですか？
甘すぎ？

つきなみだけど、書斎兼音楽室とかぐらいの
ほうが安全では？

あとは、客がきたときに緊急避難的にとまって
もらうとか。

>>199
じゃあ地下に風呂こさえたらラドン温泉になってウマァ

地下室の風呂は寒いとマジレスしておく。
知人宅に行った時の経験より

>>203 地下室の風呂は寒い
おおぅ！！まさに野天風呂気分じゃん！！

>>1
地下室は地下室でも核シェルターというのもある

ココの企業は日本の防災シェルターのパイオニアらしい
自分でそう書いてるしｗ
織部精機製作所
http://www.oribe-seiki.co.jp/

地下室を計画→見積り→単価比較する場合に注意する事がありますね。
施工可能車両（道幅）や地盤（水位、軟弱地盤、礫層）等が大きく影響すると思います。
これから土地を買って〜等考えていらっしゃる方は注意です。

鉄筋コンクリート造で検討されている方はコンクリートの知識を少しでも持っておくと良いでしょう。
防水については各メーカー毎の主張があるようですが、現在の流れは止水板を入れないものですね。

完全地下って厳しくね？住宅では。

傾斜地等で、地形を生かすって路線のほうが
ありがちだしリーズナブルだと思うが。モロに
地面掘ると金はかかるしリスクはあるわで・・

>>207
外壁材（orコンクリ表面仕上げ）不要な面積が増えるという利点もある。
断熱関係も面倒が少ないし、同じ形で上に伸ばす場合と比較すれば
足場も減るぞ。また、基礎代も込みにできる。

そりゃ傾斜地の方が有利な部分もあろうが、今の地下室ってどうも
基本仕様が割安、その分、窓とか付けるとオプションで割高っていう
形態にならざるを得ないから、本来の傾斜地の有利さが消されてる
状況があるかも。（傾斜地だと標準で付けられる窓の数じゃ足りない罠
　ほかにも外装表面仕上げとか・・・）

新築予定のものです。
シアター専用ルームを作りたいのですが、
基礎を利用した、半地下にして、窓、天井の防音するのと
１Fに作って、４面の壁、天井を防音するのとでは
どの程度の価格差が出るのでしょうか？
教えてください。

>209
ヤマハかカワイに相談に行ったほうが・・・

敷地の制限に余裕があるのであれば地上に作った方が遥かに安い。
制限で必要部屋数を得るのに他に選択肢がない場合に、
土地を買い足すより安いのが地下室と考えるべきかな。

209です。
>210
ヤマハなどの１畳程度のものでは意味がありませんので・・・
130〜150インチのスクリーンを設置する予定なので。
>211さん
レスありがとうございます。
基礎を１ｍくらいあげる予定なので、それならばと思った次第で、
でも敷地に余裕がありますので、地上にします。

>>212
２１０ではないが、アビテックスは小さなボックスタイプのものと
部屋にあわせて施工するタイプがあります。ヤマハのＨＰでも見られた
方がよいかもです。

大空間（シアタールーム等）の防音室はよほどでないと地下に作った方が
安いだろう。

地盤という防音壁が味方してくれるし。
そもそも地上に防音室作ると建物全部ＲＣにしたりして割高になるし。
１階なんかに防音室作ると大空間のための補強なども必要になるし。
最上階に窓の少ない防音室、では、家の陽当たりを強化するための
天窓だの何だのの出費も増えてくるし（しないと家の条件悪いし）

間取り作ってみると、地下しか無いことに気づく罠。
ただ、リビングと兼用でも家族が許してくれる場合は、１階で兼用という
選択もけっこうある

209,212です。
>214さん、ありがとうございます。
やはり地下ですか・・・
んー、悩みますねー
どうせ地下にするなら、基礎を利用した方が良いようですね。
その場合は、地下天井の防音のためにRC天井にする必要がありますね。

悩みます（これが結構楽しいですが・・・）

>>215
ＲＣ天井にすると、基礎としての剛性がかなり増すので、特に防音効果を
期待しない人でもＲＣ天井にするくらい、コスト的には見合うものですよ。
ほぼ閉じた箱を地中に埋めるんだから、その強さたるやもう最高。

215です。
>216さんありがとうございます。
RC天井は基礎としても良いのですね。
ますます、地下に心が動いてきました。

まずは見積もりをとってみます。

Ｂ１：シアタールーム兼リビングルーム（１２畳ぐらい）
１Ｆ：ダイニングルーム兼キッチン（１２畳ぐらい）と風呂トイレ
２Ｆ：夫婦の部屋とトイレ
３Ｆ：子供部屋

なミニ戸を立てようと思ってます。土地は２５坪ぐらい。地下が
ないと、ダイニング＆リビング＆キッチンが厳しくなるですよ。


予算？４０００万以下でなんとか抑えようかと。土地はあります。

>>218
業者さえ選べば、余裕でできる金額だね。

４０００万以下で、そういう感じの建売を見たことがあるよ。
足立区だけど、土地付だったよ。

>218
鋼製地下室を入れても十分だよね。まだお釣がくるぐらいだよ！

土地がいわゆる傾斜地で、端から端で、140cmぐらい
の差があります。なんで、今立ってる家も、縁の下の高さ
が120cmぐらいあります。

B1から２Fまで、エレベーターを付けた上で、しかるべき建築
事務所に設計を頼むと4000万じゃ難しいでしょうか？

４０００割る消費税１．０５
割る設計監理料１．０８（内外）
引くことのホームエレベータて幾らだっけ３００マソ？
で残金を３層で割ってそれを坪エイヤで８０マソで割ると建坪が出ます　フォローよろ

素人考えでは、地下を一旦掘ると、後で建て替える時に
埋め戻しても、もとの地盤の強度は得られないから、土地の
価値が下がるんでは？

>>221
６０／２００地域と勝手に仮定すると、１階あたり１５坪。
ただし１階はガレージのために少し削って８坪程度、３階も削り１２坪
程度とすると、地下室１５坪、上物３５坪の５０坪ってとこでしょうか。

地下室が込み込み最大坪８０として１２００万、３５坪の上物が
諸費用込で最大坪７０として２４５０万。外構１００万で、計３７５０万。
ＲＣなどで重い地下室のための地盤改良費などがかかっても、
４０００万以内で収まる可能性が高いです。
地下室も、上物も、適切な業者選びができれば、まだ下がります。

私個人の意見としたら、設計事務所でなく地下の実績の多い業者に
頼む事で、地下１０５０万、上物２１００万・・・以下略で、確実に
４０００万以内に抑える事をお勧めしたいところですね。
現実に、地下１５坪なら１０００万を切る業者も複数あります。

>>223
地下室を作るような価値の高い土地では、次に建てる時も地下室が
ある事が望ましいので、価値は下がらないでしょう。

そもそも、地下室の耐用年数は、上物より長い事が多いので（地下はＲＣ、
上物は木造や鉄骨などの場合）、上物２代にわたって地下室を使うという
事も考えられますし、それだと自分の死後の話なので関係なくなりますね。
その建て替えなら、地下が基礎としての使用に耐えるならそうすればいいし、
基礎にできなければ、地下室の外側に柱状改良してやればいいんです。

駅から至近（２３区で徒歩２分なのに住宅地・
建蔽率容積率は６０／２００）な程度ですが
価値があるといえば価値がある土地なので･･･。

ただ、坪数がいかんせん少ないので、地下を
作ろうと考えたわけです。駐車場はいりません。

カテゴリとしては、狭小住宅の部類に入るので、
やっぱり専門の設計士さんに頼んだほうが住み
やすいのではないかと思っていた次第なんですが。


やっぱり建蔽率容積率が厳しい場所で、２５坪程度
だと、地下に頼るしかなさそうです。家族４人が快適
に住むのは３階建てだとちょっと難しいそうなので。

地下だからって下がらないようにage

地下室はラドン濃度が高くなるっていう件、
何か参考となる文献、資料等ありますか？
地下のひと部屋を音楽室、もうひと部屋を寝室にしようと
思ったが、やめた方がいいですか？

>>228
別にいいんでないの？

確率で言うと、俺はむしろ地下室はラドンなんかを心配するよりも
湿気のほうが体に悪そうな気がするが。

ついでに、家の構造的に、寝室を地下に持っていくのが一番しっくりいくんだろ？
ラドンによる体調悪化よりも、家の間取りが思い通りにならなかったことによる
心理的悪影響のほうが、寿命に影響すると思うが。

俺も地下室、いいと思うな
だが、湿気対策って言うのはどこら辺まで可能なのかな？
オーディオ全滅って話とか聞くと・・・・

湿気を溜めないだけ。簡単だよ。

地下室ってリスクが高いよな。
200ｋｇのバーベルを投げ捨てても壊れない床が欲しかったらやっぱ地下室だろうな。

断熱＆換気に尽きる

＞湿気を溜めないだけ。簡単だよ

それが難しいんじゃん

地下室って何かエッチだよね〜

>>228
安藤忠雄は原宿に地下にも居住スペースがあるマンションを建設している。
ラドンで癌になるのだったら、このマンションの住人はみんな死ぬわな。

>>234
湿気の問題を分析して、個別に潰していけばいいのよ。
潰し方はいくらでもあるわけだし、全部潰したかどうか、と考えて計画すれば
簡単にできる。

ちなみに、地下室の湿気の問題とは
１　地盤中の湿気・地下水等がコンクリート躯体を通して出てくるもの
２　コンクリート自身が持ち、時間をかけて外に出てくる水分によるもの
３　地下階と地上階の温度差・露点の差により起こるもの
こんな感じだ。
潰し方は、社によって最も安くできる対処法が様々だろうから、いろいろだろう。

>>237
どこかのメーカーがやってる鋼製ユニットとかは、237さんの言う点で合格ですか？
俺の家って数十メートル先に農業用ため池があるから、地下水がとっても危険な感じ
なんだよね。

あと、設計が素晴らしくても、結局は施工がどれだけマジメかってのが不安要素とし
ては大きいよねー。

保守

>>238
そのメーカーを詳しく知らないので一般論だけで言うと・・・

まず、１の対策を重視した工法だと思う。ただ、防水コンクリートでも防げる
１の対策としてはやや過剰（ただ施工がラクになる点をあわせて考えれば
ちょうどいいのかも）なイメージがあるので、そこを過信して、２や３の対策を
怠るような設計をすると困った事になると思われる。
コスト的に、鋼製＋壁内換気とかやると厳しいだろうし。

最後の２行は本当に同感。住宅はクレーム産業だから、結局は施工実績が
クレームの少ない地下室を生む。

地上２階部分は普通の大手ハウスメーカーでお願いして、
地下部分だけ実績のある施工業者にお願いすることとか
できるんでしょうか？
ちなみに地下部分の用途はレコーディングスタジオです。
（余裕で100dB以上だすので地上では無理っぽいんです）

>>241
造ってくれても、上物のメーカー保証がなくなるんじゃない？

>>241
地下室の実績がある施工業者っていうのは、特殊な形状の基礎の、
様々な間取りの注文住宅で実績があるって事だから、上物の施工も
それなりに信頼できる所が多いよ。

大手で建てたいということは、鉄骨やＡＬＣ住宅が好みなのかな？
どのメーカーでもそうだけど、地下室を別注文って事は、基礎を別注文って
事だから、保証はきついよ。正直、やれるけど、やるべきではない。

保証かぁ。
確かにそうですよね。

特に大手にこだわっているわけではないので、
地下と上物を一緒のとこに頼んでみます。

地下に浴室を計画してますが、汚水槽と湧水槽は兼用できますか、
それとも別々に設ける必要があるのでしょうか？

ご教示願います。

ちょっと保守しておきますよ…

地下室に収納庫を計画してますが、除湿機は必須でしょうか？
また、湿度センサ付換気扇は有効でしょうか？

地下室に水回りをおけるのですけどねー
排水の事を考えていますかね？
インフラが地下室より低いってことはたぶんありません。
ですので排水をくみ上げるポンプが必要です。
逆流した場合考えると・・・

>>247
除湿器はあったほうがいいです。
センサー付き換気扇があったとしても
湿った空気をどこぞから引っぱってくるのであまり効果が期待できません。
ただ室内の空気を動かすことによってカビの繁殖を少しは抑えることができるかもしれません。
除湿器をオススメします。

>>248
アフォなこといってないで、現実をよく見なさい。
地下なんて、役所はどこも人が住むとこなんてもともと考えてないよ。
じゃなに、地下ができたからって、役所は下水管をさらに深く埋めるのかい？
そんなことしたら配管やがめちゃもうかんだろうね。

>>250　やがめちゃもうかん　って何？

>>248
排水ポンプの吐出側にチャッキかましたら？

>>251
配管や
が
めちゃ
もうかんだろうね。

>>250
インフラが先に出来てるんじゃないの？
お前学生か？w
ドライエリア作れば居室にもなるだろ。

大雨の日に皆、非難してて、地下室に何かをとりに行った人がいて。
わるいタイミングで地下室に水がザーっと流れ込んで。亡くなった人がいたので。
藻前らの住みかの気候風土と相談しれ。

地下室に住もうとお考えの方、出来上がるまでの費用もさることながら、
居住可能な環境を整えるために相当のエネルギーを消費することを
心得ておいてください。
いや、具体的な数値データを持ってるわけじゃァありません。
住宅の地下室三件、ビルの地下二階のテナント工事に携わった、
そのときの体感から申し上げます。

素のままの地下室空間は生き物が暮らせるところではありません。

>>256
人間の最初の家は地下室(洞穴)なんだけどなぁ...

>>254

漏れは糀谷だよ。

だから、地下室作っても、配管は地下ＧＬ−○○○○より高い位置にあるの。
後で変えられないの
インフラ(下水)のほうが高いに決まってんの。
って俺が読み間違えてんのか。
まぁ、水と戦って、適当にやられてちょ。
福岡の喫茶店？みたいにならんように。

愛知県で実績ある施工業者いたら教えてください、

>>259
悪徳ならいくらでもあるけどね

>>260
教えて。

地下室ってのはお金持ちがワインカーヴ造ったりするところで
住もうなどと考える事自体が×

ワールドフォトプレスから「地下室―新たなる快適空間」出版記念上げ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846524701/qid=1092666766/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-4464257-5982761

シェルターってのはどうなんでしょ？
やぱ地下室よりコストかかるのかな？？

>>264
保守をかねて。
需要が無いものは高いんじゃないの？と言ってみる。

冬は暖かいのかな？

最近は坪50万で、できるらしい

>>267
まじっすか？

ｽﾚ立てから結構経ったわけだが
だれかココ見て地下室立てた人いたら
レビューお願い

地下室作るつもりです。これから設計してもらいます。
完成するのは1年以上先ですがまたレポートしまーす。
今のところ、ドライエリア付きの鋼製地下室を考えています。。

当社は”究極の価格破壊”として、現時点で考え得る

最高品質の地下室『銀河』を坪２９万円で新発売しました。

http://www.takahashi-kanri.co.jp/html/page01.html

知っている人いませんか？

>>270
レポート期待してます。
それまでこのスレ落ちなければいいな・・・ｗ

>>271
安いですね。経験者のご意見を聞きたいですね。

地下室作るより、基礎を1800mmくらいにすれば地下室気分を味わえる。
まあ実質３階建てになるんだけど。

う〜ん、意味ないなｗ
じゃあ半地下が無難って事で。

ドライエリアなし（通風孔あり）の地下室は、ドライエリアありの地下室より安いもんですかね？
あと、地下2階は地下1階に比べどれぐらい高くなりますかね？

200平米（約120畳）の地下室を地下1階・地下2階と作るというプランは外せません。
ttp://www.e-basement.jp/price.htmlだと100畳で2000万円。
120畳だと2300万円で、2階分で5000万円ぐらいで作れるとうれしいですね。

地下室の用途は、地下1階が多目的ホールで、ステージ（ドラムセット・ターンテーブルセット・キーボードタワー・アンプ等）、
ＶＪモニタ、ホームバー、ビリヤード、ルーレット等、ダーツ、スロットマシン、ピンボール、ゲーム筐体、麻雀卓、グランドピアノ、
スポーツマシンなどを1部屋に置きます。

地下2階は、ＡＶルーム（ホームシアターや音楽鑑賞）、コンピュータルーム、ライブラリ、音楽スタジオの4部屋ですね。

ではでは。

>>267
最近は、坪29万で広告出してるとこがあるよ
http://www.takahashi-kanri.co.jp/html/69.html

来月頭にプランが上がってくるのでまた簡単にレポート
してみます。たぶん６〜１０坪くらいの広さになるかと思われます。
しかし予算も潤沢に使えるわけではないのでどれくらい地下室に
割り当てられるか微妙な所です。
ところで274さんの地下室は物凄いですな。。

ラドンの話、最初はﾈﾀかと思ったけど検索してみると本当ぽいねOTL
地下室に寝室作りたかったから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

ってかんじだな
なんか対策ないのかなあ、そこの土地交通量多いから静かに暮らしたいって
だけなんだけどさ

ラドンって怪獣っぽいな。

>>277
まあ、温泉にでも浸かってると思って前向きに生きれ。

>>274
あのー。建蔽率とか容積率って言葉ご存知ですか？

うん。

>>276
ずっと夢だったのです。

>>280
地下を合わせた延床面積は約1200平米を予定していますが、
東京の東部に1億で広い土地を購入しましたのでクリアしてます。

なんとか建物を2億、内装や家具・設備を1億で建てれればと思っています。
特に地震が怖いので、耐震性には一番気を使いたいところです。

地下室にはやっぱり、三角木馬が似合うのですか？

痛いから嫌・・・

坪3万ってどんな田舎だよ．．．

>>282>>285　ﾜﾗﾀ。ﾊﾗｲﾃｰ

>>285
どういう計算してんだ？

>>282
200平米の地下を２階か・・・。
天井高を何ｍにするつもりか知らんが、土を掘るだけでも結構大変だし
土の処分費も唯ではない。このスレに載ってるようなローコストな
ユニットを流用することもできんだろうし、型枠作るだけでもそうとうな
費用がかかるのでは？
まあとにかく素人には想像もつかない規模なんで、レポート楽しみにしてます。

買った土地の建蔽率や容積率がいくらか分からんが、1200平米建てられる
土地の広さなら、はじめから騒音気にしなくてもよさそうだけどね。

祭りの予感w

もう終わったよ。

274ﾀｿの途中経過ﾏﾀﾞｰ？

過去レスやリンク先を読んで、いくつか工法があるのが判ったけど決定打はまだないのかな？
もっとも、あればその工法しか残らないか。
主に書庫として使えたらと思っているのであまり湿度が高いようでは困るんだが。
それに、上物と一体でないとという業者が結構あるのも気にかかる。

�界OL
http://www.eol-p.com/
既出ならすまない。　たしか2000年に設立した新しい会社
RCつぎめ無しモノコック構造。　建築賞ものとか......論理的には見るべき
もの有り。

ただし、カタログがおもしろいけど
別途料金の記載無し。　これはまずい。
どなたか、施工されたかた見えますか？

>>285
坪3万じゃないですね。20万ぐらいです。
東京の東部じゃなくて西部です。
ぶっちゃけ八王子市です。

>>288
天井高は2階とも4mか5mにしたいです。
ヴァンクラフトはユニットじゃないですよね？
土地は1600平米で、建蔽率40%/容積率80%です。
レポートは追って報告しますが、しばらくは資金調達をしますが。

>>291
途中経過ですが、もう少し資金を貯めます。
3億円は見ておいたほうがいいでしょうか？

容積率をクリアできているんでしょうか。

B2F/200平米
B1F/200平米
1F/200平米
中2F/75平米
2F/200平米
3F/200平米
屋上/100平米

合計1175平米

地下室は全床面積の3分の1まで容積率から除外できるため、
391平米を差し引いて延床面積は784平米で、クリアできてますね。

クリアできてよかったですね。

>>296
はい。
建蔽率にもまだ余裕がありますので、予算が余るか、更に貯まれば、
大き目の駐車場やプールやジャグジ、バスケットコートなどを付け加えたいですね。

>>297それくらいなら簡単でしょう。

>>298
駐車場やバスケットコートはそんなに難しくないと思いますが、
日本でプールやジャグジは需要も低そうですし難しそうです。

ググっても、1社ほど見つかりましたが参考価格等は載ってませんね。

プールやジャグジなんて、そんなに珍しくないんだから・・・
もしかして、家の設計の時に相談してないの？

あと、地下室以外はｽﾚ違いだからね。よそでやってくれない？
粘着気味でちょっとウザイよ。
（・・・と言いつつ自分もｽﾚ違いしました。ｽﾏｿ）

>>300
相談はまだしてないです。
そういえば地下室スレでしたね。
スレ汚し失礼しました。

>300
そこまで言わんでもｗ

>274
ｵﾚもいま地下室＆ﾌﾟｰﾙを計画してて
設計事務所と話をしている最中でつ。
残念ながら、まったく豪邸と呼べる代物ではないけど…orz
やはり個人宅用のﾌﾟｰﾙの実績やﾉｳﾊｳを持ってるとこは
少ないようなので、自分でｱﾒﾘｶからFRPﾌﾟｰﾙを輸入しようかとも計画中。

　ヴァンクラフトさんの話題が出たけど、2年コンクリートが乾か無いと
正直に説明してくださいますね。

この2年間の使い道が難題と思いますが、正直さに信頼性を見出せます。
しかし、設計料金が不明ですね。　著名な方ですから安く無いと思います。
　地下室自体が安くとも掘削費用と共に確認すべき部分です。

>>302
アメリカから輸入するという手もあるんですね。
参考になります。

>>303
ヴァンクラフトのサイトの質問と回答で検索してみると、
どうやら設計料は10%前後っぽいですよ。

設計料は15%と書いてありました。

＞設計監理料の設定は作業量によって変化しますので一概に％では出せませんが
＞当社は地下室付など特殊な工事が含まれます設計監理料は工事技術管理料が加算され、
＞概ね工事費用（４０００万円規模）の１５％程度が一般的です。
＞
＞１億円程度の工事費用の場合は１１％程度
＞３億円程度の工事費用の場合は８％程度が目安です。

だそうです。

　　　ヴァンさん　そんなに安いの？　批判もあるようだし、構造は秘匿。
�界OL
http://www.eol-p.com/　のHPとカタログはかなり表現が違います。
地下室に関心ある方　カタログお取り寄せされるとかなり勉強になりますよ。
このスレで指摘されるRCの欠点を全て押さえてあります。

『パーフェクトな防水システムを備えたイオリビングの二重壁』

『コンクリート壁内のラチス材が座屈を防ぎプレストレス効果でさらなる
強度をもたらしています。この頑強な躯体がコンクリートの劣化（中性化）
を防ぐ厚さ6ミリの鋼鉄シートパイルに保護されているので、耐久品質100年
が実現できるのです。』　以上　抜粋。　コーキング材は劣化する等も
確かに...と言った感じ。
　コンクリ打ちっぱなしより　かなり良いと思う。

地下室に興味があるのですが、一つ大きな疑問が。
ドライエリアに吹き込んだ雨は、どうやって排水するのでしょう？
普通のしとしと雨なら２〜３日で渇いてくれそうですが、
豪雨の時は・・・？
やっぱりポンプでくみ上げてるんでしょうか？

>>308
あげなきゃ誰も気づかないよ？

おいらは気付いていたよ

灯台下暗しと言いましょうか・・・
ごく身近に地下室持ちの人が居たので、聞くことが出来ました。
お騒がせしました。

>>311
すいません、結果書いてもらえないでしょうか？？？
ずっと気になってたんで。

>>312
すみません。
それはちょっと・・・イヤです。
おまえらも教えてくれませんでしたので。
お騒がせしてすみません。

308です。

>>312
なんでも、排水ピットというところに雨水をためて、ポンプでくみ上げてる
そうです。
その人の場合は、豪雨の時のためにポンプを２つ付けてるそうな。
費用などのつっこんだ話は聞けませんでした。

>>313
暇そうですね。暇潰しにマフラーでも編んでみてはいかがですか？
暖かいし、意外に面白いですよ。

>>314ありがとうございます。
ポンプ付けるんですか・・・なるほど。
この質問があるまで、豪雨の事を気にしていなかったので勉強になりました。

>>314
最近は短時間に物凄い豪雨が降ることもありますね。＞都内
地下が水没することもあるみたいで、ポンプの能力は余裕を見たいですね。

>>314
感覚的にポンプはイヤズラ。
コストもそうだけどなんか動いてるとうるさそうだし。だとしたら「静か」っていう地下室のメリットが。
ピットのRC壁が十分厚ければ問題無いのかな


下水面以上のミニドライエリア（浅く掘ったドライエリア）ならポンプ無しで排水してくれる？

>>314
漏・・・漏れがマフラーをかい??

>>317の地域は、毎日豪雨なんだろうか？？？

地下室大好きage

マフラーはかたいだろ

やらかいほう

質問です。
今の自宅は築35年以上で地下室があります。
ここ数年は単なる荷物置き場でほとんど使用していませんでした。
今度建替をする予定ですが、地下室を有効に利用したいと考えていました。
地下室の壁のコンクリートは25cm厚、広さは8〜10畳ぐらいです。
35年ほど前のため詳しい資料はなく、
その時代は中に鉄筋が入っているかも不明らしいです。
ＨＭや工務店に相談したところ、もう使わないほうがいいという意見や
簡単な補強をすれば防音室などとしても使用できると意見もあります。
残して利用できるものなら利用したいのですが、
やはり使わないほうがいいと言われると、不安がよぎります。
なにかアドバイスなどいただけたらなと思います。
よろしくお願いします。

35年以上となると、1969年以前ということですね・・・
何かとありそうですね。

何かとありそうですか、やっぱり。
諦めるか覚悟して使うかですね。

>>325
鉄筋が入っているかどうかは今からでも調べられるんじゃないの？
欠陥住宅を取り扱ったTV番組で基礎に鉄筋が入っているかどうかを
機械で調べてたよ。金属探知機の原理と一緒じゃないかと。

マイホーム作りをしたいと思って、約２ヶ月。

土地代を節約するために、寝室を地階に作ろうとしていたけど
このスレッドを見て、やっぱり地下の寝室に寝るのは、体に良く
なさそうだね。

予定を変更します。

前に地下室を作るって書き込みした者です。何種類かプランが
上がってきましたが、予想していたよりも広いのでコストが心配です。
でも、地下にベッドルーム、書斎、フリースペース(ホームシアター)、
クローゼット部屋があって、広めのドライエリアがあります。なかなか
良さそうです。今のところRC現場打ちのプランですが予算や漏水対策の
為鋼製ユニット地下室を使えないか検討してもらっています。。
いまのとここんな感じです。ではまた。。

漏れの地下室への興味が一旦落ち着いた途端、一気にスレも廃れたな。

地下室で何をする？

軽やかに保守。

施工実績のない工務店に地下室をお願いするのって無謀でしょうか？
悩める子羊に愛の手を。。

>>332
実験台で宜しければ・・・

>>333
献体みたいなもんか？
仮に失敗しても、ちゃんと直してしてくれるのであれば
許せるかな・・。一応１０年保証があるし。

>>323
現在の地下室の内側に鋼製ユニットタイプの地下室を入れればいいのでは？
http://www.i-basement.co.jp

地下室段々縮小の方向・・・。わかってはいたがやはり高い・・・。

>>326
理由はなんだろう？
高いから？

>>337もちつけ

自分で掘って作れないのか？

埋まりたくなければやめとけ。

274氏はあれからどうなったのだろうか・・・

とかいいつつ保守、かつ、虫干しを兼ねてあげ。

以前に質問スレで、庭に地下室を自分で作りたいというのがあって結構盛り上がったのだが、
あのひと、ここの住人？　その後どうなったか気になる。

ちょっと保守っときますね・・・

えー

hosyu

華麗に保守

ずっと地下に潜っててくださいでつ

>>347
でも保守はさせてね。

換気も忘れないでくださいでつ

地下室は地下鉄の轟音が聞こえて来るよ。
うちの目の前の道路下には地下鉄が走ってる（直線距離で１０メートル程度）
んだが、当然地上には音も振動も無い。
地下室にはｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞって音が伝わる。何とかならないのかね。
せっかく寝室にしようと思ってたんだが・・・

>>271

＞当社は”究極の価格破壊”として、現時点で考え得る
＞最高品質の地下室『銀河』を坪２９万円で新発売しました。
＞http://www.takahashi-kanri.co.jp/html/page01.html
＞知っている人いませんか？

この高橋監理という会社は地下室も安いですが
上物も結構リーズブルですよね。実際ここをつかったことの
ある人がいれば是非感想をききたいです。

穴掘ってそこに普通に建物開けたら良いんでね？
土との感覚は10cm以上で

漏まいの頭に穴あいてる？

>建物開けたら良いんでね？
　建物建てたら良いんでねの間違いだった

掘った土は屋上緑化等に使えばいいんだよ
余ったら砂浜に捨てる

穴ってうさぎに掘らされんかな

>>356
柴犬ﾀﾝもいい仕事するよ。

ぬこは掘った後埋めちゃうからな。

>>358
そこでプレーリードックの登場ですよ。


ってこのスレ結構見てる人いるのねｗ

352-357
おまいらまとめて埋まってて下さい

>359
おまいも埋まっとれw

>>360
ちゃんと下げてるからいいじゃんよーｗ

未来は地下深く掘り過ぎて隣の家の地下室とガチンコしてもて
掘削権を争う時代になるに違いない

地下室検討中

なにかよくわかりませんが
　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (；ﾟДﾟ) ＜湿気漏水カビダニ結露ｺﾞﾙｧ!
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

地下室は安物の銭失いより酷く、結露や漏水で困っている人が多いみたいだね
上屋はメンテナンスの試用があるかもしれないけど、土の中は問題が起きて
からじゃどにもならないよ
最近は地下室専門メーカーもあるらしいから、造る前に相談した方がいいよ
上屋の業社は上屋が専門だから地下室の事は詳しくはないし、出来る事なら
不得手の地下室は売りたくないと思うからね

>>364
どんなプランで検討中ですか？

たまには天日に干さなきゃね。age

659か順調に下がりまくってるな・・・

20mぐらい掘りてーな

age

一年後をメドに立替を検討中。
かねてから三階建てもしくは地上二階の地下一階にしようと思っていて、
パンフレットに地下室のプランがある地元工務店に相談に行った
地上部分坪30万地下部分坪40万ということで思ったよりリーズナブルにできそうです
ちなみに>>153のリンクと提携している工務店でリンク先にある本を無料でもらっちゃいました。

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

866 名前:名無し不動さん メール:sage 投稿日:2005/06/11(土) 22:22:43 ID:???
地下１Ｆだけの小さな一戸建てを立てて引きこもりたい。
家の中できのこやもやしを栽培して、食料にし、一生外出せず、ゲームなどをして暮らしたい。

ttp://www.tatenuma.com/
多目的地下居室ユニットだってよ。

このスレ読んだ感想

・地下室作るぐらいなら広い土地を(ry
→利便性の高いエリア（東京23区）に仲介で出回る土地は
限られていて、希望するエリアと条件の中から
広い土地を見つけるのは至難だし、時間がかかるのでは？

・シアタールームにつかいたいんですけど
→でもシアタールームって天井が高い方が音が良いんだよね。
理想では天井高4ｍぐらいあるといいそうだけど、
費用が馬鹿高くなりそうだし、それだけ深く掘るのに隣地からの
じゅうぶんな距離も必要そう。

・ラドン
→気にはなるが、自宅から駅までの途中に交通量の多い幹線道路や
交差点がある物件を避ける方が、体によさそう。

地下室断熱を全面しっかりするなら外気をそのまま導入しても結露しない。
そのかわり安定した地中温度とは無関係の空間になる。

地中温度を活かすために、あるいはコスト問題で断熱しないならば、
外気導入では、地域によりあらかじめ除湿することが必須になる。
給気を除湿しなければ間違いなく水浸しになる。

ＲＣ一体成形で作った場合、さらに透湿バリアを設けなくても、
コンクリートを透過して進入する湿気の量はたかがしれているので、
空調が上手く機能していれば問題は無い。

押さえるべきポイントはこんなところかな？

全熱交換機とセットならイケルかな・・・。

浅く掘って、掘った土で周りを盛り土して地面上げても地下室扱いかな？

例えば、建ぺい率６０％、建坪２００％、高さ１０ｍ制限で、
総４階建てで一階部分を盛り土して地下室扱いにしても申請通るかな？

横浜とかのマンソン業者が、それと似たことをやって問題になり、
以後は条例が改正されたんじゃなかったかな。
住宅地じゃ、大規模な盛り土も許可がいるだろうし。

日照権の問題があるから盛り土はどうかと思うけど？

>>379
何ｍまでとか具体的にわかりますか？

ヒント：開発

地下水位が浅い土地では盛り土は有効な手段かもしれないね。

うちの辺は一種低層だけど、区役所で聞いたら１Ｍ位の盛り土は問題
ないって云ってたよ。
さらに「高さ制限は盛り土したところから計ります。」・・だそうだ。

地面から１Ｍの深さの位置を地下室の床面とし、一方１Ｍ盛り土した
面（床から高さ２Ｍ）の位置を新しい地表にし、更にここから１Ｍ
の高さ（床から高さ３Ｍ）を天井とする空間を基準法でいう「地下室」
にできるんだろうか？

地下室って掘った土を一旦捨てて、完成したら新しい土で埋め戻すんで
この費用がバカにならないと聞いたが、掘った土を捨てないで周りや庭を
嵩上げするのに使えると旨いんだがなぁ・・・。

>>384
> にできるんだろうか？
できる

>嵩上げするのに使えると旨いんだがなぁ・・・。
工事中邪魔だからね。

>>385
早速レスをサンクス。
>できる
絶対高さが Max 10m なので有り難い。

>>386
近所ともめるよ。
やらない方が良い。

>>387
一般的はそうですね。　でも南の家は我が家の塀を使って知らないうち
に地盛り済み、東は空き地（売り地）、西は敷地いっぱい鉄筋３階を建て
おかげで我が家の日当たり最悪その上大型空調の騒音が・・、北は道路。

>>388
あらそう、それなら大丈夫だね。
空調の騒音は自治体の条例とかで制限してるとおもうけど。
遮音璧とかたててもらえないかな？
大変でしょう。

地下室の免震っててきるのでしょうか？

地下室付きを売り物にしてる２Ｘ４（６）の輸入ハウス？がある
けど実際はどうなんでしょうか。　説明を聞くととても良いよう
にも思えるのですが・・・・。

断熱パネルを型枠にしてコンクリを流し込んで基礎を作るＡＡＢ
工法方法とかあって日本でも沢山実績があるそうですが、断熱材
がシロアリにやられる心配などはないのでしょうか。

また、よく言われる型枠の中に旨くコンクリートが詰まっている
かどうかなど余計な心配はしなくていいものでしょうか。

敷地の関係で地下室付き住宅を考えているのですが、どうしたもの
かと悩んでいます。

ずいぶん前に投稿した者ですがまだ家は出来ていません。
ていうか、設計も完了していません。。
さて、地下室は結局鋼製ユニット地下室は使えず、RCで作る事に
なりそうです。最初は相当広かったのですがドライエリア込みで10坪ほど
になりそう。

>>377
やはり24時間換気は必要ですか？熱交換型の換気扇とセットですか。
勉強になります。

>>384
うちもMAX１０ｍで、斜線がキツイのでその作戦いいかも。。
全然気が付かなかったです。。ただ、かなりの住宅密集地域なので無理
そうではありますが。。

>>392
熱交換換気扇といっても、潜熱を交換しないと湿気が入る。
全熱交換型にしないと湿気の侵入を防げないよ！

>>392
Max 10m は逃れられるようですが北側斜線と日影規制の問題は
どうなんでしょうね。

うちはこれで２階建てを考えています。　目的は高さ制限の
クリアーではなく、一階の床の高さを上げ相対的に南の家の
高さを低くできないかと考えています。

>>393
熱交換型換気扇にもイロイロあるのですな。。全熱交換型ですか！了解です！
どうもありがとうございます！勉強になります！地下室を作ると決めたのですが
不安一杯なんで、イロイロ勉強して良い地下室を作ろうと思います。

>>394
うちも2階建てです。で、屋上を作る予定なのですが斜線が厳しくて半分くらい
斜めなのです。これを平らにできないかなと。。でも、だいぶ計画が進んでる
んで今更盛り土してくれとも言えずといったところです。

>>395
建物の高さの基準になるＧＬを上げるだけなら土地全体の盛り土は
必要ないのじゃないでしょうか？

ことの是非は別として、極端なことをいえば話建物の周辺の土地だけ
高くすればいいとか・・・・。　　

基準法ではどのようになっているんでしょう？

>>395
地中内を断熱してない場合は、夏期に
ドライエリアの窓を開放して直接換気すると結露の可能性があるよ。

断熱してない地下室で夏期に結露させないためには
ドライエリアの窓は閉め切って絶対開けないこと。

逆に冬は地熱で室温が上がってドライエリアの窓が結露しやすいので
断熱サッシ（２−３重ガラス）が良いでしょう。

>>396
なるほど。ただ、もう敷地いっぱいまで家が来てるんでちと難しい
かもですね。。

>>397
なるほど。。夏はドライエリアの窓開けられないんですね。それでも
地下との温度差で涼しいのならOKですかね。。換気扇はやはり回り
っぱなしですかね。地下室は寝室にしようかなと思っているので、
「音」がどれくらいなのかも調べておかないといけないですね。

サッシはペアガラスの樹脂サッシにしようと思っています。ただし
既製品ははまらなさそうなので高くつきそうですね。。

>>398
幹線道路の横だと軟弱地盤は特に、
地下でも振動は避けられないと思います。

音的にはペアガラスは期待できませんよ。
防音なら二重サッシにすべきです。

銘柄によりますが断熱は同程度は確保されると思います。

>>399
道路は幹線道路ってわけではないです。車どおりはまあぼちぼちあるかなと
いったとこでしょうか。地盤についてはどちらかというと硬いといわれました。
この場合はそんなに外からの振動は気にしなくてもいいですか？

ただ、ホームシアターもしたいので音漏れについては考慮がいるかもですね。
２重サッシですか。ペアサッシ×２てことですか。高そうっすね。。でも良さそう
なんで検討してみます。ありがとうございます。

>>400
軟弱なところは乗用車でも建物が揺れますけど、地盤が普通なら、
大型トレーラー、砂利ダンプ、電車が近くを通るのでなければ振動は無いでしょうね。

予算があればペアサッシ×２の方がそれは良いですが、
防音タイプの２重サッシなら１枚ガラスで良いと思います。

ペアサッシより面積をとるので少し狭くなりますが、
サッシの間をなるべく広く（３０ｃｍ以上）とった方が防音効果がより上がります。

かん水が怖いね。

盛り土してなんちゃって地下室の方が安全かも。

地元は、三階まではおｋだが、四階以上は近隣に説明会を開いて許可取らなきゃダメらしい
しかし、近所に四階建てが何の前触れもなしに建った
役所の人曰く、三階＋地下一階だそうな
しかしどう見ても一階部分の床は道路より高いので4階建てにしか見えない

そこでブチ切れたのが共○党のおばちゃん
既に入居済みのそのマンションの前で未だに週に1〜2回は拡声器持って騒いでる
24時間何時でも監視＆110番通報　住人がなんかしたのならまだしも
小さなゴミが玄関から風で転がってきたくらいでも通報w


ご近所って怖いのね(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>403
室内高の３分の２以上が地下にあれば地下室。と定義されてるんじゃなかったっけ。
なので、一階の床が地上１メートルくらいでも問題ないよね。

共産党本部に抗議すれば、その無知な共産ばばあは沈黙すると思う。

>>404
そんなことは百も承知でやってるも思うぞ

age

斜面を利用した半地下室付きの土地を見つけたのでこれからその上に家を建てるぞー。
前の住人が建築家で、しかも地下室だけで暮らしていたらしい。
地下だけで3部屋50平米あるので、いろいろと使えそう。
これから地下のリフォームするんだけど、部屋の1つはは防音工事してスタジオにします。
建築屋曰く、「これ最初から自分で作ったら2000万くらいかかりますよ」だと。

ﾚｽに困るな

ｵﾚは地下室だけで暮らしたいと言ったら
嫁に怒られたよ…orz

>>409
家もだw
三階建てなんていらないから地下が欲しい

>>409
地下だけで暮らすと、運が逃げてしまう気がしない？
風水的にも良くないらしいし、健康的にも良くない気がする。
地下はあくまで趣味のスペースとして使うのが良いと思う。

風水なんて信じてるのか？

>411
あんまり気になんないな。
理想としては
地上に水周りを持ってきて、他はすべて庭。
そしてリビング他すべての居室は地下。
だったんだけど、現実は地下室15〜20畳程度に落ち着きそう。

>>412
別にまんま信じてるわけじゃないけど、これから莫大な借金を背負って家を建てる
となると、少しでも不安要素は消しておきたいと思わない？
前地下に住んでいた人が事業に失敗しているっていうのもあるんだけどね。
そもそも半地下で日が入るならともかく、完全な地下室では寝たくないな。

>>413
水廻りを地上にっていうのは大事だね。
家は結局、既存の地下室(全部で26畳くらい)をリフォームし、その上に木造2階建てを
建てることになりました。

ウチも上物は木造になりそう。
本当は地下居室をもうちょっと広く取りたいんだけど
半分位車庫スペースで潰れちゃうんだよね。

>そもそも半地下で日が入るならともかく、完全な地下室では寝たくないな
たしか居室扱いだと、ドライエリア他の方法で採光とらなきゃ
ダメなんじゃなかったっけ？
まぁ作文でしのげばいいのか…

風水は不安要素にあらず

じゃあ何ですか？

戯言

何かで読んだけど、風水に拘ってると、家の外から見ても分かるんだってさ。
カーテンの色とか窓際の置物とか、ちょっとした事で。
で、その手の商売の人の鴨印になってるらしい。
悪いとは言わないけど、程々に・・・。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>414

> となると、少しでも不安要素は消しておきたいと思わない？

まさに人間のそういう心理をついた商売なんだけどね、その手のものって。
中国では昔から風水にやたら拘るみたいだけど、以前TVで、
傾きかけた横浜中華街の店を風水だけにたよって建て直そうとする親父に
娘が「風水だけでうまく行くならみんなうまく行くって！」とあきれていた。

だいたい、玄関はこの色のものを置くと運が開けるだのなんだの
根拠は何？と聞きたくなるようないい加減な事バンバン言ってるのに
みんな盲目的に信じてるとこがすごい。

多分、赤い物置くだけとかお手軽だからいいんだろうね。

>>420
そういったグッズで解消できるようなお手軽風水に頼ろうなんて思ってないよ。
赤い物置いただけで運が開けるとか言うのがインチキだってのは同意。
俺が言ってるのは、間取りについて。
西向きの台所は良くないとか、北側の風呂は良くないとかって、
ある程度根拠があるものだと思うけど？
徹底的に湿度対策が出来てない地下室で暮らして、病気になったら嫌だなって
思っただけ。
運がどうとかは、確かに気休めですよ。
例えば結婚するなら、大安吉日とか選ぶでしょ？それと一緒。

>421

> 西向きの台所は良くないとか、北側の風呂は良くないとかって、
> ある程度根拠があるものだと思うけど？

それは、西向きだと西日が当たって食品が傷みやすいとか、北側の風呂はかび易い、
とかそんな所で、風水とたいして関係ないような気がします。
でも、現在の住宅じゃ風呂には乾燥機ついてるし、台所も冷蔵庫あるしなぁ。

http://www.ne.jp/asahi/net/rehome/kasou8.htm

「元々家相・風水というものは禁忌ではなく、先人が暮らすにあたって得ることができた結果論の集大成」

・・・って今でいう単なる都市伝説じゃないのかな。

> 例えば結婚するなら、大安吉日とか選ぶでしょ？それと一緒。

　　でも、離婚する夫婦も大安吉日に結婚してたりするし、
　　今は、それ以外の日が式場が激安だったりするからあえて別の日に
　　式を挙げる人も多いですよ。

　ともかく、間取りに更に家相やら風水やらに拘りだすとなんだか妙な間取りの
　家になっちゃいそうですね。
　
　まぁ、風水がいい商売になってるからドクター○○さんはあんな豪邸に住んでるん
　だろうけど。

　　

>>422
＞先人が暮らすにあたって得ることができた結果論の集大成
現代にも通じるところはあるので都市伝説は言いすぎじゃないですかね？
冷蔵庫はともかく、風呂場に乾燥機付いて無い家だってまだたくさんありますよ。

リンク先のページのにある、
「家相・風水の考え方の基本は物理的な衛生面や精神衛生上、良い住環境を得るということです。」
俺が言いたかったのはこれと同じで、要は自分達が納得して暮らしやすければ良いってことですね。
俺にとって地下は趣味のスペースであり、生活の全てを過ごす場では無いってことだけです。
でも楽器と映画が趣味＆書斎も地下なんで食事と睡眠以外は地下で過ごすことが多いんだろうなぁ。
幸い半地下で、各部屋窓が南にあるんで湿気対策はそんなに気を使わなくて良さそうです。

　まじめな話し、水害（浸水）排水対策は完全にしておいたほうが良い。

　居室にするならドアは必ず外から内に開くようにするべきだ。
出ないと５０センチ以上の浸水で脱出不能になる。

　さらに屋台発電機も備えたい。浸水の影響で停電するとポンプも
止まってしまう。　発電機は３ヶ月に一度は動かそう。でないと
キャブがつまってエンジン掛からなくなる。予備のガソリンも忘れずに。


　東京中野区の浸水マンソンの復旧工事やっつけたがそれは大変だった。
話を聞いてみると水位が上がるのはホントに一瞬だったらしい。

自分の住んでる地域のハザードマップをネットで検索するといいですよ。
危険な地域が一発でわかります。
そんな所に地下室はNG。というか出来たら住みたくない。
これから、日本はどんどんスコールのように短時間に大量の雨が降る事が
多くなると予想されていて、水害の被害が増えそうなので。

なんで>414はあんなに必死に反論してるんだろう
もはや風水でも何でもなくなってるし

>>411　> 風水的にも良くないらしい
風水的に良くないと言われる理由を知りたい。
よくない部分が分かれば改善できるかもしれない。
まあ、カビとか排水面で不利なのは想像できるけど。

>幸い半地下で、各部屋窓が南にあるんで湿気対策はそんなに気を使わなくて良さそうです。
とりあえず>397を読んだ方がいいな。

言いたい事が他の人に伝わっていないようだね・・・。ｶﾜｲｿｽ・・・

>>414
うちも地下というかピロティー部分は既存の建物のを利用。
でも規制緩和で裏山の傾斜地に家が建ってから自然の保水力が低下して床部から水が染み出すようになった。

>>427
風水でも言ってることは一緒。湿気、カビ、換気に注意。

>>428
地下の大部分は防音室。
防音室の場合はコンクリートの打ちっぱなしじゃダメで、全壁面で
吸音や響きのコントロールが必要。壁は結果的に断熱したことになる。
自分の家のことなんだから、それくらいは調べてますよ。

>>430
うちは地中からの浸水は怖いので、全て掘りおこして防水加工してもらいます。

なんか感じ悪い椰子だな。
ほとんど後出し情報ばっかりだし
一体ここで何がしたいんだ？？

てか、既に>407の時点でﾚｽのつけようもない登場だったわけだがｗ
自慢げにｶｷｺしてはみたものの、意に反したﾚｽばっかりついて
切れてしまったと。そんとこだな、きっと。
たまに、こういう椰子がいるから面白い。

家の嫁さんあの時の声が凄いんだけど
やはり地下室憧れますね

ホテル代もったいないです

地下室はおろか、自分の家さえ建てられない負け犬どもの遠吠えだ、気にスンナ

自己レス乙

寝室を防音室にしたほうがいいぞ。
地下室だと水廻り無いからチンポ洗いに行くのも一苦労だ。

>431
だったらはじめからそう書けよ。
あれだけ読んだら、南側に窓があるから湿気は大丈夫
としか読めないぞ。

荒らしは相手にしない方が吉

>>438
おまいもうざいからもうやめれ

>>440
お　ま　え　も　な

>>440
だからもう相手にするなって

>>442
おまえこそ相手にすんなよ

>>443
おまえこそ

荒れておりますね。
さて、地下室計画。どんどん面積縮小していますが
何とかもう少しで設計が出来上がりそうな感じです。
水害対策、悩むところです。うちも実は川の近くです。
ただ、今まで大きな水害は100年以上無いようですが、
それでも浸水は怖いので１Fとドライエリアの地上口を
60cmほどGLから上げてもらってます。が、それでも
まだ不安ではあります。。

>荒れておりますね。
このくらい普通じゃん？
過疎ｽﾚが活気づいてちょうどいいよ。

>>445
270を書き込んでから１年経ちましたね。
ずーっと見守ってますんでまたちょくちょく報告ヨロ。

地下水などの漏水はない、と仮定して
突然の大雨による地下室への漏水はありえるのでしょうか？
地上部分のコンクリートを１ｍくらいあげておけば大丈夫かな・・・・・・。

ここの地下室、すごい技術力と価格に自信満々なんだけど・・・皆様ご存知ですか？
ttp://www.takahashi-kanri.co.jp/html/69.html

>>448


【キーワード抽出】
対象スレ： 地下室ってどうですか
キーワード： takahashi

>>271
>>275
>>351
抽出レス数：4

巨乳かーちゃん(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

>>448
＞地上部分のコンクリートを１ｍくらいあげておけば大丈夫かな・・・・・・。
この意味が良く分かりませんが・・・。

水は高い方へは流れないので（蒸発を除く）、ポンプをつけることになりますな。

>448じゃないが
単に地下室の天井高をＧＬ+1000位に汁てことじゃないのか？
ｵﾚにはそうしか読めないんだが…

>>452
ああやっと分かった。
「あげ」のけの濁点が見えなかったんよｗ

しかし、天井高をいくら上げようと底辺が地面より低ければ＆ドライエリアを
設けているならばポンプは必要なんじゃね？

ﾎﾟﾝﾌﾟがどうこうなんて関係ないだろ。
日本語力低いｱﾌｫはﾚｽつけんなよ。

>>454
ｵﾏｴｶﾞﾅ

>>452
ありがとうございます
そういう意味です。

ドライエリアを設けないと仮定して
水が外部からしみこんでくるのでしょうか？
という質問なのです・・・

>>456
普通は防水工事をする罠

>456
地下水の漏水がないと仮定してる時点で、防水完璧なわけだから
水が外部からしみこんでくることもないのでは？
防水するのは床面だけじゃないからねぇ。

半地下で外部からの入り口があるなら、そこから浸水することは
あるだろうけどね。たまにﾏﾝｿﾝなんかで問題になってるでしょ。

>> 456

うちの計画も、地下室の一番上（ようするに１Fの床）がはGL+600です。
ただドライエリアもあるので、ドライエリアにはポンプを２つ入れる予定です。
集中豪雨の時にはそれでも怖いので、ドライエリアの上にブルーシートでも
敷こうかと考えています。。
こんな具合です。あと、地下室も鋼製地下室でなくRCで作るなら防水しても
全く水がもれ出てこないって事は無いかもしれないので、壁の中に水を通す
層みたいなのを作ってドライエリアまで流すような壁になっている模様。
詳しい商品名は忘れましたがそゆのがあるよで。。

>>459
ほんと集中豪雨こわいです・・・
都内の場合って下水のキャパこえちゃった分は
どんどん低いところに流れるのでしょうね？！
よかった、通勤経路に地下鉄がなくて？！

ラドン対策としてプラステック製のアイネシン発砲ウレタンを断熱材として
用いるのはどうだろう。これに２４時間換気システムでなんとかならんかな

>>461
ラドンてガスなんだろ
普通に鉄鋼製の地下室で対応できるだろ

ラドンが怖いのは放射線じゃないの！？
γ線ならコンクリを通過するでしょ

>>463
ラドンはα線
X線やγ線と比べて透過力が一番小さいらしい
それでもコンクリ剥き出しの地下室はかなりヤバイそうだ
欧米ではかなり規制されてるらしいが日本では野放し状態

>>463
コンクリを通過するもなにも
ラドンはコンクリ自体からも放出される

それじゃＲＣの建物に暮らす人はみんな
白血病だな！

ラドン強いな！最強だな！

収納目的の地下室１０畳がプランに入っています。こんなに広くしたくないのですが狭くするには壁を作る必要があり、大きくなってしまうと・・・。
コンクリート打ちっ放し、ドライエリアなし、強制換気ありですが、業者の方から梅雨時の湿気対策に除湿器を入れた方がよいと言われています。あと衣類や布団などカビるものはしまえないと？？？それでは何をしまえばよいのか！っと悩んでいます。
あとパネルヒーターの灯油ボイラーを地下に入れるとボイラーの効率、耐久性が良く、冬場の湿気も下がるとのことで勧められていますがどうですかね？　北海道では必ず脱衣場などの屋内にボイラーを設置しているとか。

収納専用で５坪の地下室ってコスト高くねえか
ロフトで十分だろ

>>459
　>RCで作るなら防水しても全く水がもれ出てこないって事は
　>無いかもしれないので...。

土木の専門家に聞くと、地下室はキチンと作ればよほどの大地震でも
ないかぎり、住宅の地下室程度ならRCでも水漏れは考えなくてもよい
そうだ。　二重壁方式は大きなビルなどでは普通の工法か。

ただ、実績で裏付けられたノウハウがものをいうので、普通の住宅の
基礎を高く（深く）すれば良いという程度の認識で作ると失敗する
可能性が高いと聞いた。

それから、止水板で面白いものを見つけた。　半地下や地下駐車場を
作ると開口部から外部の水が流入する恐れがあるけど水が入ってくる
と自動的に立ち上がる止水板があった。

地下室の入り口に横方向に溝を掘り、一方をヒンジで固定した「止水板」
をふたのように乗せておく。

水が溝にたまると、止水板の固定してない側が浮力で持ち上がり本来の
止水板として機能する。　水が引くとまた元の「溝のふた」に戻る・・
というもの。

半地下にすると
下水をポンプ使わずにそのまま流せるのかな
そしたら水周りを地下に持っていけるのだが

>>470
半地下にしても少なくとも地盤面より高い位置に水周りが
ないと自然に排水はできないね。　

水回りの排水は地下室の床面よりも低いことが多いだろう
からちょっと無理なのではないか。

土地の条件が良く、道路に傾斜があったりし排水溝が低い
位置にでもあれば良いのだろうが。

>>470
掘るのではなく周りに盛土して半地下にすればＯＫ
なのだが。　もしできる環境ならということだが。　　

ところで工藤建設ってどうよ
東京の多摩地域で地下室付き住宅を販売してる業者だけど

>>473
漏れも関心がある。　やはり断熱材サンドイッチ方式というのが
気になる。　築後１０年位は経たないと本当の評価は難しいかも
しれないな。

中が見えないことと、断熱材の経年変化（特に外側）がやや気に
なるところ。

工藤建設が採用しているABB工法の最大の弱点はシロアリなんだよな
外断熱の発泡ポリエチレンがシロアリの大好物
寒い地域ならまだしも東京で果たして持ち堪えることができるかどうか
しかも中々発見しずらい点もある

>>475
やっぱりそうか。　やはり冬が寒いカナダやで米国北部では
いいのかもね。

それに元々このＡＡＢというのははＤＩＹ用に開発された
工法だそうだね。

コンクリが固まってから外側の断熱材兼型枠を外してる
会社もあるね。

しかし、ＡＡＢを売り物にしてる会社は沢山あるけど皆
同じ問題を抱えてるということか。　

容積率がなければ断然３階立てなんだが
地下にすると選択できるHMが限定されてしまうな

HMなんかに以来すな！

>>477
　>地下にすると選択できるHMが限定

そんなことはないと思うが。　ここは大手ＨＭとも提携
してるそうだ。　２Ｘ４、在来、ＲＣ何でもいいらしい。

ttp://homepage2.nifty.com/MyHome/geolifetop.htm

>>479
高い

>>480
確かに高めだがＨＭに頼むともっと高い。（ここはＨＭの
下請けをかなりやってるようだから少なくともその分は）

ただ、在来工法（というのかな？）だから１Ｆ内に駐車場を
作ったりも普通にできるらしい。

ＡＡＢだとどうして駐車場は外に作るのを勧めるのだろうか？　
ミＯヤＯホーム等はできると云ってるが・・・。

「地下室は金をかけないと駄目」というが、どこに金をかけ
ればいいんだろう？

ノウハウならわからんでもないが、材工でそんなに差は出る
のだろうか？　（地盤や地下水で金をかけるのは別）

ある会社で面白い工法をＰＲしてたね。　

大型重機が前提だが、壁面をベントナイトで固めながらクラムシェル
で溝を掘っていき、ここに鉄筋の籠（型枠付？）を落とし込んでから
コンクリを流し地下室の外周の壁を作る。

次に、壁の内側を掘って床を作り防水（内防水）し排水設備をすれば
地下室ができるというものだったと思う。

土留めが不要になり、敷地境界ぎりぎりまで掘れるというのがミソ
だったと思う。

ぶっちゃけ６畳程の地下室作る場合、電気工事まで全部の費用５００万円位
掛かりますよね

>>484
http://www.i-basement.com/index2.html

ここならソコソコ安いが価格がコミコミなのかは知らん

>>484
鋼製ということで割高かと。　本体のみの価格で土木工事から
構造設計、消費税まに至るまで別のようだ。

何といっても AAB が安いんだが、これも不安がいっぱいだし。

ＡＡＢにして外側の発砲スチロールを取り外すのが現時点ではベストのような気がする
断熱効果がやや下がるのと手間賃がかさむのは致し方ないが
シロアリの心配が低下するのと、中が見えてコンクリうちの失敗が防げるのが良い

>>487
あまり有名ではないけど一部上場のゼネコンでその方法の地下室付き
住宅をウリにしてる会社があるね。　

でも外側の枠に発泡スチロールを使うのは何故？

>>483
クラムシェルじゃなくてトレンチャーでできれば個人住宅で使えないかな

「トレンチャー」といっても農家で畑作業に使うものもあるから
どんなものを指すのかわからないけどいずれにしても使えるよう
には思えるね。

溝掘りに特化してるからパワーシャベルより壁面を荒らさずきれい
に掘れるだろうし、傾斜地でも垂直に掘れるのがよいと思うな。

誰かやってみないかな。　　

えーと　トレンチャーって境界線に沿って掘る時はどれ位近く
まで掘れるんだろう。　横向きに掘れるのかな？　それと深さ
はどれくらいまで？　

狭い敷地だと案外この辺が問題かも。　クラムシェルはかなり
近くまで掘れるようだが、図体が大きいから道路付きとかが問題
だろうし・・・。

>>485
ここのアイ・コンポっていいな。
大きな鉄の箱で中の間仕切りは自由にできそうだね。

地下室みたく標準的な価格を載せてもらえるとありがたいが
いくらするんだろう？
最近原材料費上がってるし高いんだろうなぁ。

地下室を考えてる方、これだけは知ってたほうがいいです

■日本ではラドンガスは心配しなくてもよい？
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20030901.htm

ラドンガス対策
http://www.sakurada.com/green/Radon/

アスベスト問題でわかるように、行政や業界をあてにしてると後で痛い目にあいます
くれぐれも自己防衛だけはしっかりしなくては

>>493
ラドンは２重壁、2重床で対応すればよろし
それか鋼鉄製にするかだな

ラドンの心配もいいけど、身近にもっと深刻なことが
たくさんあるんじゃないの。

>>495
いやアメリカではすごく徹底されてるよ
ホームセンターでラドンの検査セットが売ってる位だから
本来ならシックハウス並みに注目されるべき問題なんだけど

>>493
結局リンク先を読んでも問題かどうかは分からないのね。

>>496
アメリカの話はわかったけど、結局土地によってラドンの濃度に違いがあるのか、
日本の土壌はどうか、それは危険なレベルなのかについて分かるソースが
あれば紹介してください。

>>496
アメリカ人が心配症なのはわかったけど普通は日本人の方が
ずっと神経質なんじゃないのか？

アメリカじゃＢＳＥなんて知らない人も多いそうだし、ほんの
一部の人の意識のレベルは高いが大分の人は正確な知識を持ち
合わせてないように見える。　

　ABB工法の最大の弱点がシロアリというレスだけど、外断熱の発泡ポリエチレン
には、三重に防水剤を塗布しているし、防水剤には防虫効果があるものを使用
しているので、大丈夫だと思うけど。
　工藤建設が地下室メインとした住宅を手がけて今年で10年になるけど、今
までシロアリ被害は一度もないし、それに工藤の工法はAABを改良したもの
だしね。クレームが多かったら地元の中堅ゼネコンとして生きていけないでしょ。

クドケンの欠点は地下室が基礎になるから
上モノと同じ大きさの地下室が必要なこと
狭小住宅なら文句ないところなんだけど
そこそこ大きい建物には、必要以上に大きな
地下室が出来るので不向き
割高になっちゃう
上に伸ばしたほうが安あがり

そうとも言えはないよ。
クドケンの地下住宅は他社と比較してもリーズナブルな価格
耐震等のことを考えれば地下住宅のほうがいいと思うけどね。

>>499

>工藤建設が地下室メインとした住宅を手がけて今年で10年になるけど、
> 今までシロアリ被害は一度もないし・・・・

工藤建設はそんなことは云ってない。　ただ基礎が高く木部まで距離が
あるので実害はあまりないと説明してた。

>>500
いってることがよくわからん。

そこそこに大きい建物の上に小さな３階部分を乗せた方が
安いといってるのか？　

そりゃ総坪数５０坪の家で２-３坪が３階というのならわかる
けど。

ＡＡＢ工法は偽装問題で総研の名前がでたら急速にＨＰから
消えた。　ＡＡＢで検索してもさっぱり引っかからない。

容積率で引っ掛からなきゃそもそも割高な地下室なんか造らんよ

>>505
とはいっても木造で３階建てというのもちょっと・・・。　
１階の窓（開口面積）に制限多過ぎ。　地階なら仕方ないと
諦めるんだけど。

ふ〜ん、ウチは好きで地下室作るけどね。

＞＞507
　俺もやっぱり地下室が好きだから、2月から工藤で着工する。
まあそれまでいろいろと悩んだけどね。土地がそんなに広くないから
有効に使うことと、一番は第一種低層だから3階は建てられないし、
　二世帯にするので単なる2階建では狭すぎるし、結果として地下付
住宅にした。
　工藤で建てた家に8件見に行ったけど、湿気に対する処置さえやっていれば
快適だと言ってた。それにどの部屋も2×6のおかげなのか、エアコンも一番
レベルの低いもので十分のようで、電気代もかなり軽減されたとのこと。
　地下住宅の経験が10年だけど、年間100棟は中規模ゼネコンでは頑張って
いるほうじゃあないかな。

>>508
すまんができたら坪単価教えて頂けないだろうか
工藤の価格はなかなか分らんので

工藤に限らないけどＡＡＢや類似の方式はまだ長期の実績がないので
よくわからないことが沢山あるようだ。

家の寿命は普通はリフォームでかなり伸ばせると思うけど地下室＝基礎
の部分の寿命がどれくらいなのかが気がかり。

発泡スチレンも工事で大量に使ってる大手ゼネコンの専門家はＡＡＢ方式
での外側の断熱材は経年変化で縮退は避けられないと思うといってた。

素人の考えではコンクリとの間に縮退で隙間ができてそこに水が入っても
もともと断熱材がなければ直接外気に接してるのだから問題はないような
気もするのだが。　

>508
そうなんだ。ウチは始めから地下室が欲しかったので迷わずｗ
施工を嫌がったり、坪100マソとか吹っかけてくるＨＭや工務店は全部断って
結局は設計ｼﾞﾑｿに頼むことになった。
まだ着工すらしてないから結果はわからんけどね…

>510
それは俺も気にしたけど、工藤の営業マンも言っていたけど
仮に外断熱部分が何らかの原因で効果がなくなったとしても
外側がコンクリートだから多少は断熱効果が半減するかも
しれないけど、居住には全く問題ないとの事。
　ちなみに見学に行った家のうち建築して10年目の家にも
あえて行ってきたけど、湿気問題も除湿さえしていれば
地下室も快適だと言っていた。

急に活気づいてきたなこのスレ

ワシも地下室はいいな〜と漠然と考えていたが、
売却も容易な土地を子孫に残すことを思うと
地下室はＮＧだったな

身近に建設関係で型枠やコンクリの専門家（実務）がいるので聞いて
みたら、やはり型枠の中にちゃんと鉄筋を組み込みコンクリをムラなく
行き渡らせるということはかなりの専門家でもとっても難しいそうだ。

だから、型枠兼用の断熱材の間に鉄筋籠を落とし込みコンクリを流し
てそのまま修正（検査）なしというのでは、全部とまでは云わないが
かなりの問題があるのではないかと云っていた。

１０年も経たずに問題がでるのは論外だが、大きな地震や２０年位経って
初めて問題に気づくというんじゃ困るので、金額の魅力は大きかったけど
俺はＡＡＢを諦めたよ。

>>513
土地を売るため更地にする時も、建て替えするにしても地下室を壊す
のに金が掛かるだろうがどれくらい掛かるんだろう。

俺はＡＡＢでも断熱材を剥がしたよ。そして内装には半年時間を置いた
本来なら１年置いた方が良いらしいが

地下室といっても家の大事な土台なんだから多少のリスクたりとも
排除しなければならないと思うが

>>516
>俺はＡＡＢでも断熱材を剥がした

そうすると欠陥があっても手直ができるのでかなりいいらしい。
でもＡＡＢとしてのメリットはどうなる？　

>>504
ＡＡＢ工法は、沢田工務店のＨＰに載ってるよ。

>>514
となると、ちかやねんみたいなユニットタイプは結構いいってことになる？

地下にＡＶシアターなり納戸なり１部屋のみ造るなら
ちかやねんタイプは有効だよね

　ABB工法で重要なことは型枠にコンクリの打ち込みだけど、工藤は10年間に
数社に仕事をやらせてみて、現在は3社に限定している。この3社はAAB工法
を専門にやっている業者だから、他の建設会社より安心だと思う。
　

>>521
　>工藤は10年間に数社に仕事をやらせてみて、現在は3社に限定
　ということは３社以外で施工した家は問題が・・・？

>522
横レスすまんが、白か黒かしかないのか？？
そんな短絡的なもんでもないだろｗ

522＞
　トラブルはないけど、より良い業者を選択したということ。

工藤の営業マン必死だなｗ

工藤静香は地下室を除いて考えても、輸入住宅風で
シンプルモダンや和風モダンがニガテなこと
ツーバイ工法も嫌いだし・・・
オレとは肌が合わなかったね！

メタクソ団の部室とかで、昔から地下室は憧れたなあ。
でも現実的には後から付けるのは難しいよね。

AAB 工法の地下室はシロアリのことと欠陥があってもわからないという
問題があるようだが、もう一つ駐車場を中に作るのが難しいということも
ちょっと引っかかる。　土地が狭いとつい欲がでる。

ミＯヤＯホームではできると云ってたが・・・。

ＡＡＢ工法の外側の断熱材は取り外すか、ターミメッシュを取り付けるかの
２択しかないと思う。現に一般外断熱では土台にターミメッシュを取り付ける規制が
設けられてるぐらいなんだから。

工藤さんは薬を混ぜた防水剤を塗って保護してるみたいだけど、そもそも
その土台の発砲スチロールが２０年、３０年単位で変形しないとは限らんし、
もしシロアリに喰われたとしても発見できにくい構造だから尚更たちが悪い。

>>528
ステンレス製のターミメッシュだって何年もつかはわからん
そりゃ10年、20年はもつだろうけど

>>528
取り外すのが良い。　外気に接する側の発泡スチロールは変形しない方が
不思議と思う。　変形し水が浸み込こむとシロアリだけでなく厄介な問題
の原因になる。

それと外せば万一欠陥があっても目視である程度はチェックができるが、
「ターミメッシュ」はシロアリ対策だけだろう？

>>530 万一欠陥があっても

中が見えないだけで本当はかなり有りそうだけどな。

　何だかんだと中傷するけど、じゃあ地下室なんかには
住めないということになるじゃないか。どの工法は一丁一端
はあるものだ!他人がどうこうい言うより自分が納得して建てる
わけだしな。

>>532
いや、そのリスクを知らないで建ててる人がほとんどだろ
まあ湿気ぐらいは営業から聞かされると思うが
外断熱に巣くうシロアリとか地下から湧き出してくるフロンガス
のことなんかまず話さんよ、業者は。

ラドンのこと？

そうだったラドンガスです

>>532
>地下室なんかには住めない

そんなことはないと思うよ。　たまたまかもしれないが俺の聞いた専門家は
たいてい「ちゃんと作れば地下室は良い」云っていた。（土木や、建築や）

ただ、安いからといって安易に考えて手を出して失敗したケースも多いとも
云っていた。　　

>536
日本語ちゃんと読めてんのか？
そんないちゃもんばっか言ってたら、どこにも住めないだろ
って>532は言いたいんじゃないのか？？

>>537
？？　536 が云ってることがわかってない？

「ちゃんと作れば地下室は良い」なんてのは、前提で話が進んでんだよ。
その「ちゃんと作る」のが、どう作るのかって話じゃん。
地下室に住めないなんて言ってる香具師は一人もいない。

こんなスレまで来る人は
長短考慮する為の材料を探しに来ていると思う

しかしどんなに上手に造っても地下に寝室をもってくるのは勇気がいるな

まぁラドンがどうとか言い出したら
そんな対策してる地下室なんて日本にないのでは…

ラドンてガスなんだろ。放射能だったら対策を立てづらいが
横壁は普通の防水加工で進入を防げるだろうし
床下から湧き出してくるくるのは２重床で大部分は対応できるだろ
後は２４時間換気システムで僅かに進入してくるのを吐き出せばよい

確かにラドンガスは問題かもしれないが、それよりもっと大きい問題が
いっぱいあるんじゃないのか？　だから当面無視もやむをえず。

ＡＡＢ方式は理想的にできればとても良い方法だと思われ。
でも現実は？？？　　つまり「ちゃんと作れる」かどうかが分かれ目。
ちゃんと作れたとしたら後は１０年後以降の問題か？

もともと地下室は十分な換気が前提だからラドンガスはまず心配ない筈。

欧米では換気よりも侵入を防ぐごとに力点を置いているそうだ
地域にもよるが、あの程度の換気では追っつかないのだと

>>545
今迄の欧米の地下室のレベルからするとそっちの方が先決かもな。

工藤建設の新商品　地下室付き規格住宅　1680万円（４５坪）
ttp://www.gldk.com/php/news/disp_news.php4?news_times=1072915254

誰か買ってミソ

＞＞548
　あの商品は企画物だから、建物企画に土地の面積等が合わないと
1680万で建てるのは無理。

>>548
工藤の規格住宅は多少のカスタマイズができるのかな
業者の人どうせ覗いているんだから教えてくれ

安さでいうならＫ建設もそうだが、同じような方式のＴ監理も
地下室が安いね。

もう少し安心したいなら一部上場の中堅ゼネコンのＮ特建設もかなり
安いようだ。

いずれも品質については経験がないので何ともいえないが・・・。

>>551
伏字にする意味あるん？
書けないなら最初から書かんといてくれ。

20ｃｍの厚さのコンクリの壁に内も外も断熱材をつけないと
やっぱ不味いかな（外側の防水処理は施すとして）
コンクリの壁でも良い雰囲気を出せるだろうし

>>553
外側は少なくとも一度は外して確認した方がよいと思うけど、
一度外すと・・・・。

コンクリのままの方がずっとよいと思う。　外側は経年変化で断熱材は
長持ちしないといわれてるし、なまじ中途半端に付いてるとシロアリとか
の問題もある・・とは専門家の意見の受け売りだが。

>>553
鉄筋はダブルとして、後はコンクリのかぶり厚が問題になるなら
20cm はまだ薄いんじゃないか？

　何だかんだと言いたい放題のスレだれど。俺は地下住宅に住んで7年に
なるが、不満と思うことはない。湿気対策さえしっかりやれば全く問題
ない。住んだことのない奴は地下室の良さは分からないだろうな!
ドライエリアもあって採光にも言うことないし!

>>556
湿気対策は２４時間換気にエアコン、除湿機の３点セットでＯＫですか

ﾄﾞｺ？いくらかかった？

＞557
　基本的に24時間換気＋除湿機で全く問題なし。梅雨の時は除湿のため
エアコンによるドライは必須程度かな。ちなみに地下にはホームシアター
もあるし、ピアノも置いている。どれも湿気を嫌う機器だが、これも全く
問題はない。
＞558　いろいろとABB工法のことを言っているようだけど、我家はKBB工法
のクド建!　

>>556-559
７年じゃまだわからないのじゃないかな。　

普通の家なら２０年も保てば嫌なら建て直すが、地下室があると
簡単にはいかないかも。

ＡＡＢ等（ＫＢＢも）の場合、建て直しの時は地下室は再利用できる
のだろうか。　　同じ業者にまた建築を頼めれば良いかもしれないが。

地下室を一旦壊すとしたらかなり金がかかりそう。

＞560
　地下住宅は北米では100年以上経過した家が数多くある。この工法は
いわゆるABBである。北米を中心とした諸外国の住宅は最低でも50年
以上は住み続けている。20年くらいで立替をするのは日本くらいなもの。
　別に俺は地下住宅を勧めているわけではないけど、住んでいるから
わかるということが言いたいだけ。

>>561
>地下住宅は北米では100年以上経過した家が数多くある。
>この工法はいわゆるABBである。　　　　　　　　　　　　　　←　？？

>>561
ＡＡＢ は ＤＩＹ のために開発された方法で、冬季に地面が凍る
（シロアリの害が少ない）寒冷地向きの工法だと聞いたが・・・？

＞563
　友人が北米の地下住宅に住んでいるので、以前、俺が地下住宅を検討する
時にシロアリの件を聞いたけど、確かに日本と比較すればシロアリによる被
害は少ないとも思うが、被害住宅はあるようだ。
　このスレでAABはシロアリが好むみたいなことがカキコしてあったけど、
実際、北米でAAB工法でシロアリの被害を受けたということは少なくも友人
の周りにはいない。むしろその他の工法での被害は時々耳にするらしい。

>>564
>むしろその他の工法での被害
どんな工法での被害？　　

>>561
北米で築100年以上の家が沢山あり、しかもこれがいわゆる
ＡＡＢ工法で作られてる・・・っていう話は初めて聞いたよ。

北米では、いわゆるＡＡＢ方式というのはごく一部だと聞いて
いたんだが、この認識は間違ってる？

>>566
１００年前に発砲スチロールがあればね

うp

浮上。

地下室に興味があって、このスレ一気に読みました。
ラドンのことは初めて知りました。

私は今土地探しと間取り考えの真っ最中。ＳＯＨＯなのである程度広い仕事場、
資料置き場がどうしても欲しいのと、さらに寝室とテレビルームも兼ねて、
広く静かな地下室に憧れていますが、予算の関係もあってどうなるのかは分かりません。

　↓検索で見つけた地下室屋さん。
http://www.chikashitsu.jp/index.html

うわあ。直リンすみません……。

>>569
期待してるよー。
またちょくちょく報告ヨロ。ﾉｼ

>>569
ＡＡＢ工法からみれば高いな
予算いっぱいの人向き

>>572
俺も見たけど確かに高そう。　でも技術的にはよさそうだね。

20坪で、2000万円は高いな、、、、

>>574
家１軒余裕で建つぞ

でもね、家を建てるには土地が要る。　都心部なら「２０坪建て増すのに
必要な土地が確保できるか？　値段は幾らか？」という観点で考えること
になる。

後は、例えばＡＡＢかどうかということになが、ＡＡＢが不安なら
２，０００万円でも割安なのかもしれない。

でもやっぱり高いな。

ちゃんと作るにはいくらかかるかだよな。
高温多湿で梅雨も有る日本の気候と地盤で地下室が合理的なのかよく考える必要は有ると思う。

スコールが降るような亜熱帯で地下室なんて実用的じゃないだろ。
都心の地下があるビルでもあちこち雨水が漏れまくりだぞ。

どうもです。５６９です。１さんご挨拶遅れましたﾉｼ
土地がほぼ決まりそうで、これから建築計画です。楽しくも大変な時期です。
しかし、地下室は安くないですね……。地上（２階）で事足りて、頑丈な基礎になることをさっ引いても、
地下室の費用対効果が出ないのではと考え中です。その分装備や庭に回した方が
いいのか、それとも後から付け足せないので作っておくべきか。

ひとまずこれから建築士を探したり、間取り考えたりの日々です。

>>569
坪100まんは高杉

そんだけ予算があれば、AABにして
浮いたお金で室内にたんまり使えるって

ＡＡＢでしかできない程度の予算だったらとりあえず地下室は
あきらめた方が・・・・。

いま時地下室で坪１００ﾏｿとは…
随分な殿様商売だなｗ

あの方式で地下部分だけが坪100万円なら高いとは思うが、そう驚く
ほどのことではないと思う。　ＡＡＢ等の場合は大抵地上部分との
平均単価をいってる筈。

またＡＡＢ方式だと建物の中には駐車場を作らないとう会社が多い
から土地の有効活用ができないし、駐車スペースを作りこれを避けて
建て物を作ると複雑な形になる。

それからこれらの安い地下はだだっ広い部屋があるだけのことが多く、
これを追加で工事すると金額が跳ね上がる。

>>582
工藤だと内装なし（石膏ボードまで）で坪35万だと聞いてるよ（どっかＨＰで見た限りでは）
たかがセメント壁でその値段は異常

センチュリーホーム＆エースホーム＆アエラホームどこがいい？

>>584
全部の見積もり取って自分で考えろ

E-mail： sage
内容：
>>583
坪35万は地下室部分だけならかなり安いとは思うけど、工藤の値段の
表示の仕方では、地下室単独には出していなかったと思うし、その他に
別途の金額が沢山あったんじゃなかったかな。

地下室大手の某社では地下の造作は地上に比べとても高くなるから、
なるべく手を加えないでそのまま使うのがおすすめといってた。

造作は勿論、コンセントを増やす、スイッチを増やすといったことも
結構金がかかるそうだ。　

だから初めから仕様に入っているのと同じでは比較できないそうだ。

つか坪１００万も出せば、ハウスメーカーでもできちゃうわけだ。
意味分かるよね？

>>587
>ハウスメーカーでもできちゃうわけだ

実は >>569 の云う会社はハウスメーカーからの受注がかなり多い。
Ｍハウスは独自のＰＣ方式で利点も多いが、残念ながら水の出る
ところには弱いという面もある。

ハウスメーカーのいう「坪何万円」というのは条件がいろいろ付いてる
からこの値段でできるというわけではない。　追加費用は各社まちまち
で大きく違う。

>>588
ＭハウスというのはＭホームの誤り。　

だからＨＭが何割かの利益抜いてもその金額でできるんだよ。
直でやっても同じ金額というなら、その会社が利益を多くとってるだけ。

>>590は憶測でものを云ってる感じだな。　直接Ｔ社に聞いてら、
直の時に儲けを増やしてるかどうかわかるんじゃないか。　なお漏れは
Ｔ社の関係者ではない。　

これ以後はスルーね。

>591
おまいも憶測だろ？ｗ

これ以後はスルーね。

結論　地下室は高い。　高い分の価値を見いだせるかどうか
ということ・・・か。

やっぱり安い地下室はそれだけ心配も多いようだな。　高いのは
嫌だけど。　

ＡＡＢのリスクには保険で対処すればいいのでないか。
１０年保障があれが大抵の問題は解決できそうだが。
またシロアリは長期にわたる問題だが
土台をチェックできる構造にしたり、材料にヒバ材を使ったり
して工夫すれば、それなりに回避できると思うんだが。

>>595
AAB で検索すると以前は「AAB 工法」がわんさ引っかかった。　今やって
みるとほとんどの会社が自社の HP から AAB の文字を消してしまった。

この現象をどう解釈するかということもある。

>>595
不具合が見つかったとして修理できるもんなのかね？
家の周りを掘り返すの？

>>597
生コンがちゃんと行き渡っていなくて、水漏れなどが発生したら
掘り返して補修するそうだ。

>>598
現実にそれができるなら地下室の水漏れはそんなに気にすることは
ないようにも思う・・・営業トークなら簡単だがね。

狭い敷地いっぱいに建った家で人が住んでから水漏れが発見されたら
ずいぶん困るだろうな。　　どうやって問題のある場所を突き止める
のかな？　重機は使わなくて良いのかな？　建物はどうするのかな？

>>599
つうか敷地にピッタンコの建て物は
最初からＡＡＢは難しいんでないかい

もしそれでもＡＡＢが可能なら
掘り返すことも可能だろ

>>600
敷地にゆとりがあれば特に地下室は要らないし、ＡＡＢでは壁面を
補修しないから境界ぎりぎりじゃないの？　後で人が入って補修の
作業をする余地は考えてないと思う。　まして掘り返えして作業する
ゆとりまではないのじゃないかな。　

防音やシェルターが目的ならちょっと違うだろうが。

そうね。ギリギリじゃないけど地下室欲しいよ。

>>601
側面の発砲ポリスチレンの上から防水加工はするだろ
防水加工ができるだけのスペースがあるなら補修だってできるだろ
勿論、その時は手掘りになるがな

>>603
？？　信じる者は救われる。

>>604
あのな、完璧な工事なんかないんだよ。
近所の家が大手ハウスメーカーで地下室つきの家を
坪100万（地下室部分）を建てたが
それでも立派に水漏れしとる

>>605
>完璧な工事なんかない
その通りだと思う。
ある大手ハウスメーカーが開発した地下室は地下水位が低いところでは
生産性もよく良い（ついでに値段も）が、水位が地表に近いところじゃ
継ぎ目が問題だと云われてるよ。

大手のハウスメーカーも中途半端に頑張らないで地下室は専門のとこに
任せた方が良いのにと思う。

専門のとこに任してるんじゃないのか？？
つか、地下室に限らずＨＭは自社施工なんてしないっしょ。

>>607
自社施工でなくても自社で独自システムを開発しこれをやらせてる
大手のＨＭはある。

地下室外注の場合でも営業が外注先を決めていたりする大手のＨＭも
あるようだし、監理はもとより外注先の技術力評価も満足にできない
ようなＨＭから自称地下室専門会社に丸投げされてもね・・・・。

だから、自社開発のシステムをもってるＨＭは柔軟に対応さえできれば
立派なのだが。

大手HMで個人住宅用地下室を施工してくれるとこって少ない気がするんだけど
特に木質材を使うHM。
調べた限りでは三井ホームくらいなんですけど。木質だと。

>>609
あまり前向きではないけど他にも木質のＨＭで地下室を作ってくれる
会社はいろいろあるよ。

ただ丸投げが多いと思うけど。　丸投げ先が信頼できるとこならＯＫね。

さて、ようやく工事が始まりそうです。
そろそろ土留めの工事をしているような雰囲気。
また、レポートしまーす。

＞611
　家も工事真っ最中で、現在は基礎の鉄筋工事も終わって役所と第三者機関
の審査も終わり、地下室の断熱工事が始まった。
　しかし、地下を作るために2ｍ50ｃｍ程度土が掘られていた時は、近所の連中
からは注目されていたようで、我が家が散歩コースになっていたみたい。

いいなぁ。
ウチは一年経つが未だに建築確認まで辿りつかん orz

>>613
なにやってるの？
契約はしたの？

基本設計はじっくりやったほうが良い

これってどうよ？
http://www.g-home.co.jp/

　昨日、地下室の埋め戻しが行われた。土木の棟梁に話しを聞いたがABB工法
を改造したKBB工法は、防水だけではなく防蟻・耐震については天下一品とのこと。
特に鉄骨の量は大手メーカーの地下室とは比較できないほどらしい。
　曲がったことが大嫌いという棟梁の話を聞いて、このスレではいろいろ賛否
があったと思うが、家の土台となる土木建築の棟梁談には、KBBにしてよかった
という安心感がある。

>>617
ケチをつけるつもりはないし、自分で良かったと思えるのが一番良いと思うけど
その棟梁はあまり勉強してないと思われ。

大手のハウスメーカ−で自社で地下室やってるところはあんまりないんじゃ？

Ｍホームの地下室は条件付きだがかなりレベル高い（値段もそうだが）と
専門家に評価されてるようだよ。

>>616
長野の会社だろ。　積極にフランチャイズ募集してるな。　まぁ普通に
ＡＡＢでやってる会社じゃないの。　ビッグサイトでの建築展にも
ブースを構えて水槽に水を張ってＰＲしてたね。

>>617
だから鉄骨って何だよｗいい加減常識を保って話してくれ・・・

＞＞620
　鉄筋のことを言っているのに決まっているだろう！
いちいちそなんことで噛み付くな！

間違える方もどうかと思うがｗ

鉄筋と鉄骨間違えるなんて小学生じゃないんだから…

分かった様な事を書くならちゃんと確認してから投稿しる！

ちょっと保守っときますね。

居室にするのに、ベストン混和による躯体防水だけってだめ？
アスファルト系外防水ﾀｶｽ

本日の朝日新聞夕刊にラドンガスの規制化の動きについて
記事が出てましたね。
肺がん患者の非喫煙者の割合が無視できないほど多く、
その原因としてラドンガスが疑われている模様。
このスレでは既出のことでしたが。

興味のある方は読んでみてくださいね。

屋内ラドン規制対応委員会なるものも活動してますね。

「屋内ラドンの規制に対する日本保健物理学会の提言」
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/groups/adhoc_radon/adhoc_radon.pdf

散々既出だがラドン対策は施行前に行なえば
そんなにお金はかからんらしい（アメリカでは）
ちょっとばっかりの労力と資金をケチって
家族の大事な健康を損なわないように

てすと

ミ○ヤ○ホームで地下室付住宅を建てて５年以上たちましたが、
何の問題も無く非常に快適です。
建てるときに、いろいろと研究してたぶん問題ないと納得したつもりです。
地下室でおきる問題は
湿気と漏れ水が大半です。
湿気は２４時間換気と温度差を必要上につくらない断熱が基本。
コンクリト面の内側に結露させないためには、コンクリートの外側に
断熱することが必要不可欠です。コンクリートは熱を蓄えやすいので
壁面は室内側の温度に近くなります。当然ですが、外側に結露しても
土の中だから問題ないですよね。
漏水対策としては、水が漏れる基本を理解しておくことで各方式の構造
の評価ができます。
１−２階の外壁に大雨が吹き付けても水が屋内に浸入することは滅多にないですよね。
地下室から水漏れがしやすいのは、地下の壁面に対して水圧がかかるからです。
水圧がかかると針の穴ほどでも水漏れを起こします。
水漏れを防ぐには、水圧に耐えられるようにするか、水圧をかけない工夫をすれば
いいわけです。
我が家の場合は後者です。
壁と土の間に隙間を作り隙間を流れた水が集水パイプを通って集水槽に集まり
ポンプで自動排水します。
続きはまた。。。

>>629
期待してまっせ。

奥行き８ｍの敷地に半地下車庫を作り、２台車を置ければ最高なのだが

最深部GL-1ｍとして天井をGL+1ｍ位にした場合だと
車の出入りはできるのだろうか？

なんか、スロープが急で車が引っ掛かかるような気がするのだが・・・
スロープの角度とかに決まり事とかあるのかな？

スロープは17%以内と決められてる。
おまえんちだと半地下からGLまで1ｍだから
で、6ｍのスロープ長が必要になる。
でも普通車だと12%くらいのスロープじゃないと
腹スルから8ｍのスロープ長が必要だな。

〉〉６３２

なるほどね

俺んとこ間口は18mなんだよね
奥行きと間口逆ならできたのか・・・

サンキュー

Vで建てたいって人いるんだけど、
地下+木造１Ｆ。
これで設計料４２０。現場管理費１８０
これってどうなの？

今、地下室住宅を建設中です。5月中旬に上棟式を終えてようやく家の形
や部屋の大きさがわかってきました。しかし、今日のように外が暑い日は
地下室は非常に涼しいです。
　今から出来上がるのが楽しみです。

>>635
工賃などkwsk

>>636
>>635じゃないが
うちは半地下だけど涼しいよ、6月中はエアコンつけたことない
工費は150ﾏﾝほど割高になった、あと工期が1ヶ月ほど余計にかかる
道路斜線とやらで結果的にそうなったんだが満足してる。

興味があったので、鋼鉄製地下室のことをちょっと訊ねてみました。
むろん敷地など別条件が加味されますが、内装なしで坪１００万とのこと。
上のほうで「ちかやねん」が坪９０万とあるので、暴利とは思いませんが
コンクリート製より高くなるとは知らずチト驚いています。

俺も地下室つきで新築を計画中。
今のところ一番安い地下室は高橋設計の「銀河」で29万/坪。
やたらと高級を強調していて怪しすぎるんだが、この安さは魅力。
ただ、安物買いの銭失いじゃシャレにならないので、実際どうなのか知ってる人いませんか？

高橋、オレんとこも具体的に話してきたよ

結論から言うと「悪くはない」という感触

ただし、高橋監理の好きなように作られるよ
工法は2x4のみだし。

階段は何某が良いとか要望を出してもいろいろ言われて駄目
あそこの得意な工法・間取りから段取りまで持っていかれる。

それに合意しないと高くなる。

結果的には建売みたいなものになりそうなんでオレは没にした。

今は違うところで建てているけど土地買うときにはあんまり考えてなかったこととかいっぱい出てきて結構疲れますた

地下水位がどれくらいとか地盤の固さと支持地盤が何mで出てくるとか、洪水のときどれくらいまで水位が上がったか調べたりとか、
土地買うときあんまり想定してないっていうかよく分かってないこととかあったりするもんだな、、、と。

しかし家建てるのって疲れるね。

<<640
何か誤爆の予感・・・w

　地元の建設会社であるということと、地下室を1000棟近く建てている実績
から「工藤建設」にしました。坪単価は上棟時にいろいろと加えたりいたので、
まだわからないけど、恐らく75万位だと思います。ご参考まで

>>642
実名は不味いぞ！
ま、知らないとこじゃないし、書いてあることにとやかく言わんが今後気を付けろ！
（と言うか、裏も表も知り尽くしているがｗ）

良いことの実名ならいいんでないかい？

まあ参考にはなるし。

>>640
しかし家建てるのって疲れるね。

激しく同意。まあ楽しいけど。

>>640
回答ありがとうございます。
非常に参考になりました。
今度具体的に話を聞きに行ってみます。

俺も地下室付住宅を予定。
お金が無くて、地下室の内壁がコンクリート打ちっ放しなんだけど、
将来的に、１珪藻土　２クロス　３レンガ　を施工しようと思っているんだけど
どれがいいだろう？

ウチの地下倉庫‥カビ臭くて臭くてもぉ耐えられない。
こないだも結婚式の引き出物に頂いた、とう籠を暫く地下倉庫にしまって置いたら…
青カビがビッシリで使えなくなっていた。
地下って物置には良いけどジメジメしててカビが物凄い。
本とか箱とか籠とか服とか、その他カビ生えるモノ置けないし
子供の玩具とか置いちゃうのも不衛生（玩具は子供が口に入れたりするので
カビの匂いが充満する所に置く気にはなれない）
ウチは自転車とバイクの収納庫にしてるけど、それ以外の使い道が無くてちと勿体ないし
やはりカビていて不潔になっているので普段は開かずの間。（むしろ無意味?な勿体ないスペース）
地下の有るお家に住まわれている皆さん、地下って何の部屋に使ってますか?
そして、どなたか地下室の手入れの仕方を教えてください…。

扇風機と換気扇回す位かな。
排水層取って無い地下室なんて洞窟と同義語だね。

>643
ﾜﾛﾀ
ぜんぜん不味くないだろ。
実名が一切出てないスレなんてあるのか？ｗ

>>643
除湿器は付けてないの？

age

昔一時地下室って流行りましたよね？
今も結構作ったりしてる方いるんでしょうか？

>>653
つ>>1-652

1階の広さ18坪。
これの基礎を兼ねるかたちで同じ面積の地下室を作る場合は
どのくらい建築費の上乗せが発生すると考えていれば良いでしょうか？

あと半地下にするとコスト的には安くなるのでしょうか？

>>655
100ﾏﾝ〜200ﾏﾝ

多少なる

>>656
最低でも500万くらいプラスになりそうだが。。。

半地下にしても大して変わらず。
むしろ、窓なんかつけたらものすご
値段跳ね上がる。

地下室は建設費が気になるけど、壊すときの費用はどうなるんだろう。

昔と違って今の家は実質的な「寿命」が案外短く、 20−30 年位で
建て替えたり売ったりすることが多いようだけど。

基礎を兼ねた地下室だと再利用は難しいだろうし、売るときは更地に
しないと安くたたかれるだろうし・・・・。

九州で地下室という話を私自身あまり耳にしたことが無いので
九州（とくに宮崎県）での地下室事情について情報が知りたいのですが
（施工業者、費用や工法、地下室の使用感など）
どなたかご存知ありませんか？

宮崎は暑そうだからな・・・
あと台風多いしな・・・

北海道ですが１６畳ほどの地下室あり
夏は涼しいですがやはり湿度が高いので除湿機使ってます
使う前はテーブルにカビはえました
用途はダンナの趣味＆ホームシアター、階段が出来上がる前にピアノも入れました
年一回の調律でも問題なしです。

地下室の擁壁外周りは防水シートで囲ってあるんじゃないんですか？
透湿断水シートなのかな・・・

池作ったときコンクリの外を農ポリで断水したけど全然漏れてないよ〜。

漏れも新築予定だけど、３階建てにするか、地下を作るかで迷うなぁ〜
シアタールームがほしいから、地下がいいと思ったけど、問題も多そうだ
特にオーディオ機器へのダメージが心配だよ

シアタールーム希望なら、防音考えて地下の方がいいのでは？
湿気は後で除湿器とかでなんとかなっても、音だけは無理かと。

>>665
付近の地盤調査データをしらべてみれば、地下ができるかどうかハッキリするよ。
市役所とかで教えてくれる。

超age

>>667
隣に鉄筋の３階建てでもあれば地盤調査をしてるだろうから、それで
かなり見当はつくね。

ただ、実際に工事するならやはりその場所の調査は必要。

>>659
建築物としての建物の寿命はエライ延びてるが
住む方の人間の気分でパコパコ立て替えてるだけ

ていうか、そもそも30年以下で立て替えてる物件なんて数％しかないよ
数字のマジックに騙されないように
計算方法が姑息で、総戸数／一年の新築戸数＝取り壊しまでの年数として推計しているが
こんなものよく考えてみなくても全く推計になってない
ていうか、それっぽいけど全く何にも関係ない数字で「日本の住宅の寿命は短い」とか言ってるから
業者が得するようにウマイこと言ってるだけ

実際に取り壊ししている築年数統計の最頻出は30-45年程度でですよ
戦争なかったら50年くらいが中心値になってるはず

>>669
隣が三階建てなので、地質的には問題ないかと
地下のほうは、調べてみることにします
地下が可能かどうかわからないのに、悩んでても仕方ないですからね

>>670
実際、うちも建物自体は、まだまだ問題ないんですけどねぇ（築32年）
ただ、自分が結婚して家族が増えて手狭になったこと
ローンを考えたら、今のうちにやっとかないときついこと
じゃあ、建て替えずに自分の息子の代まで家がもつかというと疑問ですし
何より、やっぱ自分の手による家は、人生の大仕事であり夢って感じですねぇ

>>671
築３２年ならまだまだ持つでしょ。
まぁ漏れならなるべくローンなどせず、ローンしたと思って今のうちに
頭金をしっかり貯めておいてから建て替えるがな。

>>661
宮崎は日差しはきつくても夜は涼しいですよ。
15年前に学生で宮崎にいたけど、当時ヒートアイランドの無い唯一の
県庁所在地といわれてたｗ
要は日差しを避ければ快適なので地下室っていうのも良い選択肢だと思う。

問題は雨かな。台風とか勢力が弱まる前に上陸するから雨量が半端じゃない。
結構土砂災害なんかも多いから地質の調査は必須かな。
あと、元々土地に余裕があるので地下室のノウハウを持つハウスメーカーが
ほとんど無いんじゃないかと思われる。
こちらの方が深刻かな？

うそ〜。オイラも１０年ちょい前に宮崎にいたけど夜も暑かったぞ。
３〜４年でヒートアイランド化しちゃったのかも・・・。
でもお陰で夏の暑さには凄く強くなりました。ありがとう。
台風は確かに多い。大淀川周辺だと洪水にひやひやする。
ま、こんなカンジだ。

>>674
そうなんだ・・・。でもたぶんヒートアイランド化はしてないと思うよ。

自分は宮崎市じゃなくてもうちょっと田舎に住んでたから
余計涼しかったのかも・・・・。
大淀川はシャレならんねｗ実際決壊するしｗｗ

スレ違いすまそ。

水害の可能性がある地域は、地下室は怖いな
地下室で映画鑑賞でもしてたら、決壊した川の水がドライエリアから流れ込み
逃げる間もなく溺死とか・・・

川が決壊しそうなのに地下室で映画鑑賞するとは豪胆なやつだ。

age

決壊した水の流入は災害だけど、
この雨で地下室漏水の事故は沢山あるでしょ？
地下室の防水壁コンクリートの打ち方おしえてください。

>>679
本来は2重壁が望ましいが住宅規模では無理だから
基礎と地階躯体の打ち継ぎ注意（止水板などいれる）
壁厚200mm以上基本
スランプ18以下、できれば混和材（高性能減水材など）添加
打ちあがり後の養生の徹底
とにかく躯体防水性能をあげる、で補助的に防水処理

セパレーターの処理などは必要ですか？
Pコンにシーリング程度で大丈夫でしょうか？

>>680
ありがとうございます。

>>681
止水リング　とういうのがある
セパを貫通させて設置・打設・水と科学反応して膨張・止水

でPコンにシーリング＋外壁防水

>>683
勉強になりました。
ありがとうございました。

これ
http://www.arkace.co.jp/cgi-bin/goods/goods_a/index.cgi?id=1&no=12

今年２月頭から始まった地下室付住宅もいよいよ来月末に
完成だ。長かったような短かったような。通常、地下室
の天井高は2.2ｍが標準のようだが、それでは些か圧迫感を
覚えるため、2.5ｍにした。
　また、地下室以外は2.7ｍのハイスタット仕様。しかし、本当に
地下室は涼しい。が、湿気対策は必須のようだ。除湿機を回して
いるが水の溜まりが非常に早い。

>地下室の天井高は2.2ｍが標準のようだが
そんな標準はないと思われ。
頼んだ業者の自社標準なんじゃないか？

.

地下室age

超AGE

　先日、引渡しが終わり地下室のシアタールーム工事も
無事に終了した。１００インチのスクリーンと壁掛けの
４５インチの液晶テレビ、スピーカーは７．１にして
Ｂ＆Ｗ７０３。防音ドアにしたことも外に音のもれが
少なく、もちろん地下室ということが一番の防音だが。
　最高の至福の一時を満喫している。

おめでとう、ヨカッタですね。
ところで、かび臭くありませんか？

>692
有難うございます。地下室＝カビ・湿気というある種方程式の
ようになっていますが、除湿機は使用していますが、全くカビ
臭いとか、ジメジメするとか無いです。
　ホームシアターの業者の方がたまたま同じ建築会社で、その方も
地下室でシアターを堪能しているようです。

それは本当にヨカッタ。
できれば、仕様・気をつけた点等を公開して下さると励みになります。

保守

　

ちかやねん

保守

地下室は人気がないね

なんだかんだ言って高いからね。

なんだかんだ言ってもらいたい訳だけど・・・

【SM】地下室スレ・地下12階【終わらない調教】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1153729511/

地下は高い…という概念があるかぎり、一部の地下施工業者の言い値で商売できると言う現状が変わることは無いと思います、狭い土地しか持つことが出来ない地域にとって地下室は魅力あるのだから強気な業者をのさばらせない意味でも価格破壊をうたっている業者を応援しましょう

>>703
具体的業者名を教えていただきたい。切実に
ヴァンクラフトさんに見積もりをお願いしようかと思ってるがどうなんだろうか・・・

高橋監理、光都市総合設計、ヴァンクラフトetc

地下室が割安にならないパターンは施工面積が30坪以下であるとか道路幅が狭く大型車(10t)が入らない、道路と土地の段差がある、地盤に問題があり地盤改良が必要、地下水位が高いetc.色々ありますが、大手のHMより>>705のような中小業者の方が確かに安く出来ますよ。

久々に書きます。
もうちょいで完成です。
いまのところ、地下室は実に快適です。湿気もありません。
コンクリート面にも水が出てる形跡はありませんでした。
寒くなってきましたが地下は暖かいです。
まだ、実際に住み始めてませんのでなんとも言えませんが、
快適さは期待しても良さそうです。
しいていえば、携帯の電波がかなり弱いことくらいが問題でしょうか。。

>>707
ドライエリアが無いタイプの地下室ですか？
ドライエリアがあればホームアンテナでカバーできるかもしれませんね。

>>708
ドライエリアありのタイプです。
ホームアンテナ検討したいと思ったのですがけっこう
高いんですねえ。（当方ドコモ・・しかもPDCなのでFOMAにしなくては。。）
なにやらソフトバンクはホームアンテナ無償配布だとか。。
でも、地下室で携帯を使いたいこともあるかもしれないので、
少々お値段張りますが頑張ってみようかな、と思います。
どうもありがとうございます。

地下室をログハウスで作ったよ。

アメリカって、地下室に洗濯機があったりするんだな （ホームアローンで見た）
湿気とかが問題ないのは、やっぱ空気自体が乾燥してるからかな
日本で地下室に水周りなんて置いたら、凄いことになりそうだが

地下室に水回りを置かない方が良いのは当たり前でドライエリアを作らない方が安くあがる…も当たり前です、ホームアンテナを作るなら携帯の転送サービスを使って自宅の固定電話に転送してみては良いのでは。

>>712
私は他色々なHMに地下室込みの見積もりをお願いしましたが一番安く見積もりが上がったのが高橋監理でした、施工の不安がありますが高橋監理はトラブルが起こるのが何より嫌なので問題が起こりそうな部分は他のHMより慎重に設計と見積もり出してきます、ある意味良心的かも

>711
アメリカと一括りは、ちと乱暴なような…
カリフォルニアに日本の本土がすっぽり入る位の広さなんでｗ
たしかロスからサンフランシスコに上がるだけで
東京⇔仙台位の距離はあるんじゃなかったかな。

アメリカで日本並みの高温多湿はフロリダとかメキシコ湾岸のごく一部でしょ
ほとんど砂漠みたいなもんじゃん

南部＆東海岸はほとんど高温多湿

　地下室住宅に住んで半年が過ぎたけど快適そのものだね。特に今の時期は
寒いけど地下熱のためか暖かいとまでは行かないけど、暖房を必要とした日は
今のところないね。ちなみに地下室を寝室にしている。
　湿気はやはり夏場は除湿機が大活躍で10時間くらいで3リットル程度の水が
溜まるけど、でもこれは地下だからということではないとは思うし。
それに土地を有効利用した地下室住宅は都会に住む者にとっては大きなメリット
のひとつだと思う。まあ人それぞれの考え方があるとは思うけどね。
俺は今の生活は大変満足している。1階と同じ面積だけ地下も部屋を持てるな
んて最高だね。

>>717
ちなみにどのような仕様ですか？

>>717
　いわゆる「AAB工法」の改良したFGS工法。大きな特長は発泡型枠材を採用し、
耐震性と断熱性に優れた、強固で均一な鉄筋コンクリート壁体を構築したもの。
この工法には賛否がこのスレでもあるようだけど、住んでいる者が実体験とし
て、話しているので後は個々で判断して下され。

>>719
工藤建設さんですか？
地下室は非常に魅力的なんだけど、肝心の建物のセンスが・・・

除湿機がうるさくて困ってます。
エアコンよりはるかにうるさい。
寝室にはしたくないレベルだし、AVルームに使うにも大音量にしない限り気になります。
今のとこ人がいるときはエアコンのみで除湿機は止めてます。
HMからは24時間使えといわれてるんですが。
型番は今自宅じゃないんで不明＾＾ごめんなさい。
コンプレッサー方式 で静かな除湿機ってありますか？
広さは約10畳です。

>>721
コンプレッサーじゃないけど
http://www.hidenka.net/hidenkaseihin/dehumidifier/index.htm
他にも、参考になるものがあると思う。

これって単なる巨大除湿剤では？ｗ

720>>
そうです。我が家は工藤建設で建築しました。センスがないということですが、
家作りのメインはいかに快適に過ごすことができるかだと私は思っています。
確かに恰好のいい家はたくさんあります。でも果たしてそれだけでいいので
しょうか。人に優しい家そして住みやすく、使い勝手のいい家が本当の意味
で必要な家だと思います。
　その答えを求めて様々なメーカーとディスカッションをした結果、我が家
では工藤がベターでなくベストでした。

そりゃよかった。
納得できるってのが、そしてそれが続くってのが、一番良いことだから

保守AGE

クドケンはアメリカンテイストがね・・・
狭小住宅なら有効だと思うけど

http://www5f.biglobe.ne.jp/~shimadagumi/
ここは内装工事抜きなら坪２０万でＡＡＢやってくれるよ

久しぶりの書き込みです。
家建ちました！
地下室はといいますと。。。なかなか快適です。
冬ということもありますが湿気は無いです。むしろ乾燥してます。
温度は、エアコン無しだと１５度くらいでしょうか。。ドライエリアの
窓にカーテンも何もつけてないので、そこから少し冷えるかなという感じ。
地下室ですけど、あまり地下室って感じはしないです。
寝室に使ってますが、静かでいいです。

ＡＡＢは外の断熱材を白蟻に喰われるリスクがあるから却下
しかも２×４なら喰われた柱や土台を交換しにくいから却下
工藤で建てるのにはリスクあり

住んでる場所が東京の東部いわゆる０m地帯で川二つに挟まれてるんだが地下室作って平気かなぁ。
GLあげたりとかして回避するしかないんだろうが第1種低層地域だと高さ制限とか気になるな
誰か０m地帯で地下室住んでる人、住み心地とか対策教えて
あ〜、地下でホームシアターやりたいなぁ

鋼鉄にすれば？　値段は上がるだろうが、地下水の浸水は防げるかと（看板通りなら）。
ただ、洪水の時に流れ込んでくる水はいかんともしがたいかと。

とある地方都市の住宅地。現況隣家との境界にはｺﾝｸﾘの壁。

さて、建て直すに地下室でも〜と思いきや、東壁の直ぐ向こうには高さ7〜8Mの
大きな木が立っている。現在は庭なのだが、なんとなく地面も盛り上がっている。

地下室を作るにしろ作らないにしろ、基礎の関係でその場所を掘り返す場合は
根っこってどうしたら良いの？「切っていい？」って聞こうにも、自分でも
出来る事なら切るのは避けたいのだが、立地上建物の場所は変更できないし。

>>733
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%97%D7%89%C6%82%CC%96%D8+%8D%AA&lr=

どこが信用できるかわかんねー。
建てた人にもっと書き込みしてもらいたい

それなら、こんな過疎スレじゃなくて
もっとひと気のあるところに行った方がいいなｗ

北陸地方の地下室工務店
ttp://www.kabuhora.co.jp/bs_style/index.html

>>734
甘いな、藻前。「ググレカス」の一言で済ませれば良いものを。












てか、隣の木や果実とかは勝手に切ったり取ってはダメ、という知識しか
無かったのでね〜

でも根を切ったら木は相当弱りそうな気がするんで、ちょっと躊躇する。
立場上勝手に切って良くても、一言逝ってくるようにするね。

http://www.b-and-l.jp/bcore.htm

上のB-COREと下のちかやねんの
震災でも平気だったことをアピールする写真が
一緒なのですが、どういうことですかね？地下室付き
住宅をぜひたてたいのですが。

http://www.i-basement.com/htm/tokuten.htm

派生会社なのではないかと予想

名前が違うだけで、言ってることいっしょだしなぁ

年間通して気温差があまり無く快適空間を求めて
地下室検討してるんだけどドライエリア作ると
その利点は失われますか？

男の夢AGE

ラドン対策は万全に

ソウルの地下鉄、一部の駅で発がん性物質ラドン検出
http://www.chosunonline.com/article/20070430000051

＞ソウルの地下鉄の一部の駅で、発がん性がある放射性物質の「ラドン」が検出され、
＞非常濃度が高いことが分かった。中でもホームや待合室など10カ所のうち 1カ所では、
＞空気中のラドン濃度が韓国の環境基準を超えていることも判明し、
＞市民の健康問題をめぐる議論が再燃する兆しを見せている。
＞この問題は既に10 年以上前から言及されているが、当局の対応が生ぬるいため、
＞状況はいまだに改善されていない。

ｒｙ

＞米国EPA（環境保護庁）は、4pCiのラドンを吸い続ければ、肺がんの発症度は
＞喫煙者の場合1000人中62人、非喫煙者でも1000人中7人になるとみている。

　

地下室について調べてみた、今は大体大まかにわけると２種類あるの？
１．鋼性　２．コンクリ系
で、コンクリ系は安いけどヤバイでも間取りが結構自由
鋼系は値段それなり、ただし地中の潜水艦のように防水など完璧だけど
鋼系は間取りが単調になりがち

どちらも当然ドライエリアがあれば居住区として使用可能
建物の容積率には計算されないんだよね？
ドライエリアを作らないと居住区としては絶対に使えないの？
除湿機とか置いたり上階と繋げたりして換気をしても法律的にダメ？

ちょっとだけ地下室に興味が出てきた野郎です、男の夢ってのはあるよねぇ･･･

ａｇｅ

>>746
>潜水艦のように防水など完璧＝勘違い

>ドライエリアを作らないと…トップライトとかハイサイドライトとか手はある

容積率はたしか上の半分までは計算されない。つまり１．５倍の広さが得られる。
ドライエリアなくても、倉庫で申請して寝室にするのは自己責任でアリかと。

間違っていたらスマンです。

>>748
鋼製って防水完全じゃないんですか？
地中の潜水艦のイメージだって上にも書いてあるし違うんですか？

トップライトにハイライトまた検索しなければ

地下の容積率の計算は
100坪建ペイ率60％200％
で建坪60坪3階建でそれぞれの坪は多少前後したとして合計170坪なら
地下に使えるのは残りの30坪と上の半分の85坪の合計の115坪分の地下を作れるって事ですか？

ライトって
http://www.sanwahome.com/tika-variation.htm
こういうイメージなんですね

ある程度の工事費用とか載せてるサイトないですか？ググッても中々見つからない･･･

>>750-751
工場で一体製作して搬入したものなら別だが作業環境の整わない
現場で熔接だと完璧にはいかない、試験もいい加減になりがちだし
温度差結露、地中塩分・酸性成分による錆びへ対しての対処がまだまだ未知数。

ハイサイドライト例
http://www.arch.eng.osaka-u.ac.jp/~labo4/kotani/scandinavia/lousiana/source/cimg1617.html
トップライト例
http://www.mitsuihome.co.jp/homes/text_07/up10.html

容積率計算はそれで桶、ただ一種住専など容積率の厳しい地域への緩和策と考えるほうが自然
200%も容積があれば普通は上へ伸ばすほうが得策。

費用は半端じゃなく割高になる（工期もかかる）

最近は中小業者で専門の会社あるみたいだから、地下室作るなら分離発注が得策と聞きましたがどうなんでしょう？
大手ＨＭに頼むとマージンふかされそうだし・・・

高橋監理の広告が先日新聞に折り込まれてきた
…安いな

下手したら注文住宅地上階の半額じゃないか！
地下室は地上の倍！とか言われててそのつもりになってたのに
ここまで安いと逆に気味悪いわ

高橋監理は内防水だったはす
上も２倍４だろ

で、間取は自由？

注文住宅だろ

高橋監理　建築日記　でググればいろいろ出てくるはず

ＡＧＥ

俺の職場は半地下です
（単に道路面に合わせたのと斜線制限でそうなった）
今年は今までエアコンOFFで（勿論ドライも）我慢してきましたが
ただ今限界です、流石に少し汗が出てきました。

梅雨明けがやはり限界です、窓を開けると逆に熱気が侵入して
きます・・・スイッチ入れます 外気温32℃＠西日本

鋼製地下室を検討しています。
横浜のサンワホームさんで建てた方いましたら
住み心地など教えてください。

鋼製地下室なら老舗のスリーユーとか

ttp://www.3-u.jp/05qa/index.html

絶叫が聞こえない為の SM ルームですか？

はい、似たようなものです。

横浜に地下室付きのモデルルームありますか？

スリーユーと提携している工務店で
10坪の地下室1000マンと言われました。

>>765
それだけじゃわかりません。

ｵﾚも地下室欲しかった。。
ツレの実家に地下室があってドラム置いてた。
親父がたまに叩くらしい。
地下室で汗かいてドラムなんて贅沢極まりないな。。
あるハウスメーカーに聞いたら地下室は1000万はプラスで考えろとのこと。
へーベルハウスのモデルハウスに行った時は地下でなくても
普通に遮音できるからいいような気もしたが・・・。
高すぎて手がでないｗ

>>765
坪100ﾏｿだったらある程度基礎と相殺できるとして、
坪単価は地上部分と大して変わらないかな。

>>767
ドラムたたける防音室をまともに作ったら１階でも5-600万は軽くかかる。
ついでに、建坪が70坪くらいあるんだったら、地上部に防音室15帖くらいの
防音室作っても大丈夫だが、そうでなければ普段使わない空間が
居住スペースを圧迫することになる。
要するに予算と敷地と工期でケースバイケース

スターハウスの地下収納はプランを見ると家のついでぐらいの金額しか追加されてないように見えるけど
ドラムを叩くとかだけなら上からここへの階段を隔離してドアつけるだけで十分な気がする

>>765
どっかのHPで
スリーユーの地下室
坪80万ってのってたよ

スリーユーのじゃないけど鋼性地下室で坪単価５２万ってのがあった

１０坪でオープン価格５２０万（単価５２万）
※地下室設置費用には他に土木工事、運搬、据付、警備、重機、構造計算費用等が必要です。
※外税となっています

※の部分でふっかける気かも知れないけどね

>>771
土木工事を除外したら大幅に安くなるに決まっている。

>>772
木工事いらない
どれくらいになる？

>>773
どぼくこうじ

土を掘らんと地下にならんだろうw

中には自分等でショベルカー準備して掘る奴等がいるかも知れない
まぁそんな事をしてもあまり値段は変わらないだろうけどな

階高３ｍとしたら４ｍは掘る必要がある。
セコく土地を使う趣旨なんだから現場は敷地に余裕がない。
つうことは、垂直に近い角度で掘る。
となれば土留めやらなんやら手間が掛かる。
その仮設資材の用意とか考えれば業者に任せたほうがいいだろ。

10坪だが（3*3.5間）掘削は作業ｽﾍﾟｰｽの分まで掘るので（4*4.5*h3=175m＾3）（基礎は地上階でもいるので無視）
掘って一旦処分で120ﾏﾝ、作業後に埋め戻しで40ﾏﾝ、防水25ﾏﾝ、土留め（鋼製矢板）120ﾏﾝ、水でもでりゃ釜場だ
水換えだで30ﾏﾝ…経費入れたら最低で400ﾏﾝは加算だな

ありがとう。

結局、鋼製地下室だと
坪単価80万〜100万になってしまうと

SUB工法とかいうのだと
坪単価40万〜60万らしいが性能的に不安だな〜

鋼製地下室は実際に住んでる人に見せてもらって
とても気に入りましたが、当方の予算ではきびしい・・・

工藤建設のKBB工法って
ABB工法と何がちがうのですか？

工藤建設の地下・１F・２F総RCの家に興味アリ
実際に建てた人いますか？

俺も興味アリ
でも、販売開始後まもないから実際建てた人は少ないだろうね〜

>>781
資料請求しました。
地下＆屋上
坪70万位までなら本気で建てます。　

>>783殿
本気でその後のレポ頼みます

age

工藤の地下で漏水した人いますか？

地下室の湿度と温度を記録してる方
情報公開お願いします。

>>787
近くのマンションの地中梁がある部分の地下１階の空隙の部分に潜ってみた。
関東ロームで地下水面が低い、水脈が無い地形が所在地だ。

この猛暑日でもやや涼しく感じるが、湿気は耐え難い直ぐに皮膚がじっとりする。
そこは通風換気の設備は無い。空調設備の投資と環境の快適さは比例する。

都心の高台のうちの社屋は地下２階まであるが、
壁は二重（ドライエリアはしなかった）にして排水ピットは作ったし、
地下３階にも機械室があるので、地下水に触れないようにしている。
勿論壁の防水は万全を期した。

そう言えば、集合住宅の地下住戸が下火になった気がする。

>>787
もう10年前だけど、温度だけは取った。関東（>>788に近い状況）
年間を通じて17〜18℃　変化はほとんどなし。
湿度については記録はないが、結露ナシ。
参考までに構造は
木造家屋の地下（半地下：ＢＦＬ=ＧＬ-1500）
ドライエリアナシ、防水ナシ、スタイロフォーム50で外断熱。

age

知りたいデータは
地下の工法と
地下の温度と湿度と
その時の１階の温度と湿度です。
よろしくお願いします。

age

age

工藤で地下作った人
情報希望

工藤建設で見積もり取ります。

>>795
結果たのむ

地下室の結露って【地下室の空気の温度】と【地下室の壁の温度】に
差が生まれるから生じる現象なわけですよね。

　これは地上から空気を取り入れようとするならそれだけ結露しやすくなり、
　結露を防ぎたかったら【地下室の空気の温度】と【地下室の壁の温度】を
　等しくするように心がけるか（完全密閉）、または地下室の空気を除湿しまくって
　カピカピに乾燥させるしかないと。

ここで、むしろ逆の発想で地下室の壁は常に水がつたつようにして（噴水にあるようなデザイン）、
地下室の床の壁際には排水溝を作った上で、常に換気し続けるとかどうでしょうか。
ちなみにこの解決策はちょっと言ってみたかっただけです。


あと地下室とラドンについてのコラム
http://www.01-office.co.jp/column/live10.html
日本だと一部地域を除きそんなに気にする事はなさそう。

>>797
それが旧来の地下室だったんだけど、
断熱材のいいのが出来てから、上階とほとんど変わらなくなった（もちろん換気は必要だけど）。

>>796
当方、敷地に制限有り
地下10坪　１F10坪　２F10坪　計30坪しか建てられません
で、結果的に建物だけで坪単価60マソの見積もりがきましたよ。
構造計算費、設計費、庭の工事とかは別料金です。

>>799
安い
仕上げ最低グレードでも破格

>>800
上物の工法も違いますが、
鋼製の地下でも、RCの地下でも
大体、総額2600マソ〜2800マソの見積もり貰いました。
建物では1800マソ〜2200マソの間です。

どういう地下だかわからんが、随分安い。
当方、ほぼ同じ規模で3500万。そこに頼みたいなあ。

>>802
工藤建設　http://www.ground-room.com/
サンワホーム　http://www.sanwahome.com/
三春情報センター　http://210.miharujoho.co.jp/michome/product.html#basement

大手のハウスメーカでも数社見積もり貰いましたが、
総額3500マソ〜3800マソでしたよ。

地価部分だけの価格で比べないと意味無くね？

>>804
地下だけだと
鋼製地下坪単100マソ
工藤60マソ
三春75マソ

都内の15坪の規制が厳しい土地。
希望の部屋数＋Pを確保するには地下室が必要と判断。
いわゆる大手メーカー系は地下室はやって無いか高い。
しかも狭小地で余計嫌な顔。
いろいろ調べたり聞いたりしたところ、
高橋監理、みらいテクノハウス、地下室、ヴァンクラフトで検討中。
後ろ二つは値段が高くなるが、地下室詳しくて、建物までRCで作れるのが魅力的。
頑丈な基礎で家を作るのと同じになるからね。
予算的に厳しいけど、妥協すると後悔しそうだし、地下室はちゃんと作らないと問題多いからな〜

>>806
ヴァンクラフトって建物の方は設計事務所で建てるRCになっちゃうわけ？
上はRC-Zとかで割安なRC住宅にするとかできないのかね。
１５坪で通常の現場打ちRCだと坪単価がハンパないことになりそう・・

上物は別会社では無理じゃないかな。
木造も対応してるからそっちなら多少安くなるのかも。
理想は下から上まで同会社だけどね。

>>806

うちも敷地15坪だったが、いろんな規制で建坪はたったの7.5坪(T_T)しかないことが判明

建築家に頼んでRC地下+3Fを建ててもらった。
工事は建築家の推薦で商業ビル、マンション中心にやってる地元中堅建築会社だった。

連続地中壁とかいう工法で、専用工事車両が入る道幅さえあれば、
敷地が狭くて隣地と密着していても、ちゃんと地下掘れるらしいよ。

地下室でマスでもするんかい　　　それとも女装かい　これでも喰らえ
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>>809
もしよければで結構なんですが、お値段はざっとでどんぐらいかかりました？
4000万はいかない？

鎌倉に戸建てを建てたいのだが、木造軸組で信頼できる会社での地下室施工ができるとこ、知ってる方おられますか？できればお安くと考えているのですが、なかなかなくって(;_;)

やっぱり地下室は高いし、ちゃんとした3階建てが建てられれば苦悩しないんだけどな。
斜線規制で2階から上はまともに住めないからツライ。

>>812
確か横浜が本社のみらいテクノハウスは、紀州産の木材使用してて好印象だったよ。
工藤建設が親会社だからか、地下室はノウハウがあるみたい。
好みじゃないけど、フローレンスガーデンも仲間か。

>>813
＞斜線規制で2階から上はまともに住めないからツライ。
それって第１種・２種の低層住居専用地域ですか

一種低層の60/150で高さ制限は10m。
敷地が広ければ3階建てらるけど、
狭いと部屋に使える大きさは作れないんだ。

なら上物木造で良いじゃん

>>811

レスどもです。

軟弱地盤で杭基礎やって、床面積確保のため構造一体の収納など家具一式はすべて作りつけでキッチンもフルオーダー、
諸設備、エアコン、カーテンまでもろもろ含め総額で4000万に極近いというところでした。

坪単価は100万超えてるけど、思い通りの家に作ってもらったんで満足しているよ

>>817
地下室は快適ですか？

主に狭小住宅を手掛けてて、地下室もＯＫ，価格もリーズナブル

施工例
http://www5e.biglobe.ne.jp/~apa/miya1.html

813さん、レスありがとうございます。812です。
早速調べてみます。このスレ通して見てみましたが、地下室ってかなり高額ですね。
私はもともと木組みの家を考えていましたが、音楽と筋トレをやるため地下室を作りたいと考えてます。
ですが、予算があるのでやっぱり無理そうです(/_;)/~~

↑高さ１．４ｍの小屋裏ロフトを利用した方がはるかに安上がりでいいよ。
寝るタイプの筋トレと音響に拘りすぎない事に限定になるけど。
住むには不適だけど座って移動するには十分。
うちは15畳分のスペースを固定階段で作りました。
そこで寝てます。
切妻屋根にして二方向に窓つければ風も抜ける。
暑いと言われるけどエアコン入れればいいだけで、冷風は階下へ流れるから
効率もいい。
地下室は高いし、日々の漏水や災害時の浸水の心配、湿気対策なども面倒。

>>817
ほほぉ、やっぱり坪単価に直すとかなり高額ですね。
しかし、妥協なしで夢をかなえられるとは羨ましい限りです。

地下組織でもつくるんすか？

秘密結社の基地は地下と決まっている

地下に基地作ってる秘密結社ってことは、ポチって押すとズドーンみたいなボタンはなきゃまずいだろ

って事は、やはり前田建設に決まりだな。

前田建設って秘密のボタンの施行実績あるの？

狭小地＆第1種低層地域では
地下室って良いと思うけど

防音工作室が欲しいけど
木造＋地下室つくるのと、１階RCでつくるのとどっちが安いのだろうなあ。
広さには余裕があるけど。

地上に作る方が安い。

１階ＲＣの方がコストは安いだろうけど、防音なら地下の方が有利。
ただ窓つけるとそこから音漏れるから、窓なしで非居室でいくか
多少のコストアップで防音サッシにするか…
でも、工作室程度なら１階ＲＣで良いんじゃないか？

音楽スタジオならやっぱり地下？

>>832

実は、うちもレコーディング&リスニングルームとして設計してもらったんだけど
前の道路で車(特に重量のあるトラックなど)がマンホールを踏んだ時の振動が
躯体を伝わってくるんで、レコーディング時には注意が必要。

中で出す音は漏れないんだけどね．．．

川の近くで2mくらい掘ると水が沸いてくるんだけど、そんな地盤の所でも地下室は可能でしょうか？

>>834
日本の技術を舐めちゃいかん
海の下でもトンネル作れるんだぜ
殆どの事は技術的には可能。

かかる予算は別だがw

実例期待age

地下の深さってどうやって測るの？高さは高度計ってあるけど・・・深度計？みたことあります？

>>837
そりゃ気圧で計るんだろうから、深さだってわかろうもんだに

工藤建設での建替えを検討しています

実際工藤で建てた方
工藤は高気密高断熱をうたっていますが
実際はどんな感じですか？

FP工法などよりかなり落ちますか？

工藤で契約しましたよ

>>387 それはレベル出しだね 必ずベンチマークがあるはずだからそこからの計り出しで解るはずだよ

>>840
概要をお願いします。

>>842
地面に穴を掘る
部屋を作る

竪穴式住居？

ttp://www.florence-garden.com/fg1/concept.html

ttp://www.florence-garden.com/fg1/concept.html
フローレンスガーデンの地下室ってどうでしょうか ?

>>846
それが工藤建設のです。
基礎を深くして空いたスペースを部屋として利用
地下の天井にはRCで蓋をしないで1階の床がすぐ上にくる

賛否分かれるでしょうが、費用は他の工法より安いようですね。

>>847
レスありがとうございます。
ここが工藤建設だったんですね。w

天井スラブ無しだと
防音性能はあまり期待できないのかな？

>>849
防音室としては無理でしょうね

工藤が得意なのは
スラブ無し＆半地下　のようです

>>849
工藤で建てた人のブログに出てました
スラブ有りの防音室も出来るようです

防水屋だけど、地下に関して完璧に防水できる
工法って今日の技術レベルでは存在しないんだよね。
一応に地下に対しての防水工法は色々あるけど（先やり・後やり
・外防水・内防水等）どれも保証できるレベルではないのが現状。
つまりいつ漏水するかわからない。もし漏水したらどうやって補修するのか？
（一応方法はあるけど）ん百万単位の補修費はかかるだろうね。建築屋はまだまだ
地下に関してシロウトが多いので注意したほうがいいよ。そんなんだからおれが家建てるんだったら
地下は作らないね。それでも作りたい人は水はけの良い地盤に作ること、
地球を壊している事のしっぺ返しに耐えうる心の強さ、申し訳なさを持つ事だね。
自然を甘くみちゃいけないよ。

アメリカなんかじゃ普通に地下室あるけど
日本の方が遅れてるのか？

ヨーロッパはは地下室、義務のところ多いよ。
>>852
防水層一発で考えるからだよ、
水はけ良くしてやればいいじゃん。

防水層と止水板さえやっときゃ大丈夫だろ？という浅い認識しか
持っていない住宅建築の社長や監督が多いから注意しなとおれは言いたいわけ。
そりゃ完璧な方法はあるよ。�@２重壁や２重スラブ�Aポンプでくみ上げ。けどデメリットもある。
�@はコストかかるしただでさえ狭い家がさらに狭くなるし２重壁内はカビだらけだろな。
�Aは地盤沈下を引き起こす。自分地ん家が大丈夫でもお隣さんに迷惑かけることになるね。
田舎はしらんが都市の地盤は水だらけだよ。

んで、アメやら欧やらの海外はどうしてんの？

敷地に高低差がって半地下とかなら
地下って有効だと思うけどね

やっぱり地下室ってカビだらけ？

いんや、ウチ築10年だけどカラカラだよ

ウチもカラカラ 築８年
もっとも半地下だし梅雨時期は用心して除湿器回してるけど

湿度はかってますか？
１Fと地下の湿度の差が知りたいです。

>>861
>>857 の状態で地下（半地下＝玄関階）一階地上二階だけど
計ったことないけど体感的には違わない、真夏は地下で寝る
冷房つけたことない除湿で寒いくらいになる。

鋼製地下室とRC地下室の
温度と湿度の違いのデータってありませんか？

大手のハウスメーカーが手を出すまで待ちっていうことだね

定期AGE

定期AGE

地下オデオで爆音の人、浮床にした？

地下なら浮き床不要って話と、
床の振動が躯体を回って地上階へ上がるから
浮き床必要って話があるが、どっちだ。
天井高稼ぎたいから浮き床省きたい。

基礎つくるときドデカイ土管を縦に埋めたら、地下室の出来上がり！

>>864
三井のMAX150はどう？

定期age

もうだめぽ…。
家族は誰も俺の地下室提案に耳を傾けてくれない…。ハウスメーカーだけがニヤニヤと「いいですね」と言うだけ。
書庫が欲しいだけなのに。

>>871
地下に書庫は本が傷むよ。
1階を書庫にして、2階をリビングルーム、3階をプライベートルームにしたら ?

家族を落とすにはどうすればいいでしょうか？

実物を見学させるしかないのでは。

オレッチ見に来るか？

ウチの半地下は、打ちっぱなしで、床以外まったく仕上げ無し
しかも窓すらも無いので、家族に見せたら余計に反対されそうｗ

ウチも駆動、天井はスラブ。最初の１年はコンクリートが
生乾きのためか湿度高めだったが、２年目からは問題なし。
書庫の場合は、空気が淀まないように通気に気をつける必
要はあると思うが。

メンテ age

当方
敷地に高低差があって更に建蔽率・容積率が低いので
半地下に興味有り！
しかし何処で建てたら良いのやら・・・

建蔽率・容積率が低い場合の地下室は有効だね。
心配ない、高低差アリの半地下ならどこでもできるよ。

工藤に頼もうと思ってたんだけど
エリア外ってことで断られちゃった。

>>803参考に他当たってみようと思うのだけど、
どこも神奈川県なんだよなぁ。
埼玉県も施工可能な業者で>>803位信用あるところがあればいいんだけど・・・。

どこか紹介してもらえませんか？

自己レス
埼玉には高橋ってところで銀河�Uなる商品があるようです。
もう少し探してみます。

高橋で検索してみたら
匿名掲示板にガチで書き込む社員がいるじゃないか。
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1252

＞No.112 by 高橋監理　鈴木(Uさんへの返事�@)　2007/06/13(水) 18:00
とか特にひでーぞ・・・。
ログが残るウェブ上で客に対してあの論調でどうするよ・・・。
会社名出してんのに「ついムカっとした」とか書き込んじゃだめだってｗ

>>881
地下の施工について、どこにも特別難しいところはない。
普通の工務店で十分いけるだろ。

横レスだが

＞普通の工務店で十分いけるだろ。

普通の工務店に地下室の経験があるとは思えないけどな。
十分いけるつっても、初めてですけどとりあえず地下室できましたってのと
ノウハウある業者とじゃ住んだ後の安心感が違くね？
>>881はその辺聞きたかったんじゃね？

かく言う俺も都内で実績あるところ探してるんだよなー。