■□□大改造!!劇的ビフォーアフター３軒目□□■

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 18:54 ID:???

つくってみますた。

2 ：........：03/06/03 19:14 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 余裕で2getです|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 19:56 ID:???

>>1
なんということでしょう

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 20:19 ID:???

記念で４

5 ：クソスレバスターズ：03/06/03 20:33 ID:???

>>1
新スレおめ！！

6 ：：03/06/03 20:51 ID:???

ある日、なぜか乳首が痒くなる。
かさぶたのような膨らみがあるのではがしてみると、中から黒い種のような粒が。
気持ち悪いので爪でほじくり出すと、コロッと転がり出た。
次の日、さらに痒くなったので確かめてみると、粒が二つに増えている。
同じようにほじくり出すと次々に粒が増えていき、乳首の周囲を覆いつくす。
いつしか黒い種は反対の乳首、へそ、肘の内側と部分的に増殖し続け、痒みもひどくなってゆく。
しかもコロッと簡単に取れていたものが柔らかいまま破け、爪でかくたびに血と膿が溢れてくるようになる。
とうとう顔にまで侵食し、鏡を見るたびに発狂しそうな思いに囚われ、
外出もできないまま日がな一日を全身をかき毟って過ごすようになる。
そしてある日、目の中が痒いことに気づき鏡を覗いてみると、
黒い粒に覆われた顔の中の眼球にまで種が・・・・・・
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10411.jpg

7 ：あわあわおふろだーーい好き：03/06/03 22:10 ID:TvqWLa1b

↑
氏ね

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 22:14 ID:+GEo1aVD

蓮ネタ駆逐できんのか脳
うっとうしい。
ということで1乙～

9 ：1：03/06/04 07:02 ID:???

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 09:13 ID:???

Oh!

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 13:41 ID:NfoZ5ua0

ドリームハウスみたくビフォアフの施主もどっかの掲示板に出てくれないかな。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 16:49 ID:efG/0Zj/

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
この番組、設計料を提示してないよね。
番組内で設計家の報酬はいくらかかるか説明して欲しい。

でないと、いつまで経っても一般人は
設計はただで出来ると思ってしまうよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 17:52 ID:DJmZ/rpE

只じゃないの？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 18:51 ID:kvqxAawf

↑わはは

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 16:19 ID:???

皆様。前スレを埋めましょう。

16 ：けんちっく：03/06/06 09:41 ID:MC2IbMBw

ただ（無料）だと思ってるねぇ～。素人は。。。
とくに、知り合いは、
「間取り考えて欲しい。」なんつって、
コッチは、時間掛けて、持ってって...
しばらく、して連絡すると、
「あぁ～何とかハウスにしたよ。」
とか言いやがって！
ｵﾚはボランティアか？と...

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 16:42 ID:???

知り合いにただだと思われている時点で16はだめぽ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 20:07 ID:R+h2KORJ

今回のトップライト複層ガラスじゃん。
あたりまえのことがやっと出てきたな。
いまさら．．．と言う感じもするが。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 20:30 ID:8spjI/Aa

設計料は番組持ちか？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 20:59 ID:20FM1ybH

逆に宣伝料が取られます

21 ：いたたたた：03/06/10 01:22 ID:w/99rbxF

聞いた話ですが…
出演した「匠」はタダ働きだそうで．
でもＴＶ出演の効果は絶大だからね．電話鳴りっぱなしだったとか．
ただし調子に乗って他の番組に出てはイケナイ．突っ込まれてしどろもどろ．

とりあえずあのＴＶは建築業界にとっては犯罪に等しいよ．
煽るだけ煽って，客に夢見させて．
見積出した時の客の顔見るのが辛いよマヂで．
俺が悪いのか？って．
悪いんだけどね(笑)でも契約取らないとクビだかんね．許せ．

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 08:59 ID:vOW7cU0Q

いいなぁと思う材料ってすげー高いんだよね。
某社のアルミ庇とか、某デザインの優れたキッチンとか・・・。
おまえらぼってるだろと。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 11:46 ID:L4Jrgvso

>>22
デザインに金を払うつもりが無いなら、近所のホームセンター使って自作すれば？
キッチンも10万円台で買えると思うよ。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 15:18 ID:???

クリナップにしとけ　（良い意味で）

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 15:25 ID:liwfq5z8

************************１）悪質リフォーム業者を撲滅させよう！
　　●テレビ朝日の取材に協力してください！！●
１）悪質リフォーム業者を撲滅させよう！
いよいよ改正建築基準法の施行が７月１日と迫ってきました。
このメルマガでも以前書きましたが、施行を前に、ホルムアルデヒド
（シックハウスの原因物質）を放出する量が多い「ＦＣ２合板」が安値で出回って
います。*ＦＣ2合板は、施工後は、内装において使用制限がかけられます。
リフォームの際は、どのような規格の合板を使用しているのかを、事前に確認して
くださいね。（最近は、ほとんどがＦＣ０合板を使用しています。）
さて、このように、一部業者のモラルが徹底的に低い業界ですから、奴らを撲滅
させるためには、「情報公開」が必要です。最近、テレビ番組で取り上げられている
「悪質リフォーム・悪徳業者」ですが、奴らから自分を守るには、その手口を世の中
に公開するしかありません。と、書いていたところ、テレビ朝日の方から電話連絡
をいただきました。テレビ朝日の番組「スーパーＪチャンネル」で
【悪質なリフォーム】について特集を組むそうです。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 18:02 ID:???

>24
帝も（特約店なら３０万も出せば）そこそこ良い物買えますよ。
両方とも営業は結構使えますし。
営業が一個落ちるのはヤマハです。（品質は良いんですが。）
使えねーのはイナと宝です。
（問屋が馬鹿なのでメーカーに問合せたら「出張費取ります。」って何様なんだか。）

27 ：3の１：03/06/19 19:04 ID:???

age

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 17:22 ID:KRkHfG0L

>>24
クリナップもＳＳならばほぼ最高にいい物と言えるんだが、クリンレディー以下は普通？
ＳＳならデザインはトーヨーに負けるがコストパフォーマンスは明らかにいい気がする。
トーヨーに負けてるのはデザイン（もともとパクッてる？）と奥行７５０と言う使い勝手の言いトップくらいか？
逆に勝っているのはステンという耐久性の良さや価格。
できればレディーもステン系にしてほしい。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 19:48 ID:???

今日の匠、なんて人かおしえて下さい。
地元なんでもしや知り合いではと、、。
仕事中でテレビないんでつ。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 19:59 ID:ElYxlVBw

京都の歴史ある町家が、どのように変珍するか見ものですなあ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 21:24 ID:Zswt/7a2

料亭のようになりました。
階段急、新婚さんですが２ＬＤＫのため子供は１人までかと。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 21:55 ID:???

以前は階段が急だったけれど、今回もすごく急ですよね？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 22:44 ID:???

age

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 23:26 ID:???

>>32
同意。45度くらいあったんじゃないの？ｗ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 23:30 ID:???

いや、４５度は急じゃないからｗ
普通の９尺１３割だと４５度近いぞ。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 09:05 ID:???

ガラス窓に入れたミシン糸は色褪せないのだろうか。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 09:10 ID:tL8m086z

☆貴方好みのＳａｘｙ美女をクリックして☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 10:17 ID:???

なんだよ今回は煽りの勢いもそぞろだな？ｗ
もうネタ切れかｗ
自称「俺の方がうまくやる」さん達ｗ

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 19:37 ID:???

んー。そこそこの出来だと突っ込むトコが少ないからなー。
カキコの多さが出来の悪さ、なのかね。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 20:24 ID:???

>>39
２ちゃんにかぎらず、悪口の方が盛り上がる罠。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 21:04 ID:???

でも４５度の階段を急だと思ってる香具師らの批判じゃなー・・・

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 21:53 ID:???

この番組もう飽きた。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 22:52 ID:???

今回は全然盛り上がらなかったね～。
でもコレって一見よさげだけど、最初のと殆ど何も変わってなくない？
階段急なままだし、同じようにハシゴつかってるし。
（しかも最初の方が鉄で丈夫そうだった）

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 23:27 ID:Zb6ABTav

折り畳みダイニングテーブル脇の、
まるで歯医者にあるような、
「ボール状のミニ流し台」、なんかイヤだな。
水ハネが凄そう。

45 ：３４：03/06/25 00:14 ID:???

>>35,>>41
知ったかすまんかった。

でも急なことには変わりないよね。
踏み板を広くしたと言っていたが画面からは伝わらなかったよ。

46 ：#：03/06/25 06:46 ID:urIyRB/u

要するに、無難にまとめられちゃ面白くない、ってことか。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 13:00 ID:???

>>21
番組スポンサーを見てみろよ。
メーカーがスポンサー料だけでなく、材料まで提供してんじゃねーの？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 13:10 ID:???

>>47
それはない。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 20:47 ID:LReH38aG

＞久しぶりに我が家に戻ってきました

不思議だ、庭のリフォームなら住みながら工事できると思うのだが

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 20:50 ID:???

園芸板からきますた。
所さんの「やり過ぎ」に禿同・・・。
おかあさん育児大変なのにこれからの手入れと
維持費が大変そうです。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 20:50 ID:???

いつも値段が安すぎることが話題になるけど。。。。。
今回はとりわけ安すぎないかい？？？？？

あのウッドデッキだけでも117万じゃできないだろ、ふつうは。
しかもほとんど全部既製品を使わずに現場施工と手作りだろう。。。。。
どういうからくりなんだ？？？？？？？？

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 20:52 ID:???

あの花時計ってどうやって水やりするんだろう？？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 20:53 ID:???

>>49
俺もそう思った。
強制疎開させられてたのかなぁ。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 20:56 ID:???

あの花時計半年もしたらただのゴミだな。
くだらねえ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 20:58 ID:???

どうしていつも無理くり廃品を再利用するのかねぇ。
新たに既製品買ったほうが機能的で長持ちするし、しかも安いのに。

ま、ディレクターの方針なんだろうな。演出効果ってことで。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:06 ID:???

あれで１１７マソならやってほすい。
花時計はいらないけど・・・

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:09 ID:???

造園業者の作ったウッドデッキなんて大丈夫なのか？
ついこないだ、ニセコで崩れ落ちたばかりだというのに・・・・・

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:12 ID:4n4SAQVW

>>57基礎はしっかりしてたから大丈夫なんじゃないかな

庭はあの奥さんじゃ管理できないと思う。
子供に手伝わせるのかな？

家族が帰ってきました。は演出でしょう。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:13 ID:???

あのウッドデッキはマズイ。
外壁のベニアはもっとマズイ。
5年持つかどうか。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:19 ID:???

ウッドデッキは造園業者のオヤジが作れるような代物じゃないから、
どっかの建築業者が作ったんだろうね。
あのオヤジさん正直者なのか説明の時、
「焼くことによって抗菌効果があるということだと思います」
と、まるで他人が作った物を説明するような口調だったもんなあ。
表面を焼く部分を最初だけちょこっとカメラの前でやらされただけなんだろうな。
えらいへっぴり腰だったのに笑った。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:22 ID:???

おまえら随分とくさすな。
そこまで人をくさすだけの発想とか技術有るのかよ。
人に難癖付けるだけならガキでもできるぞ。
ここのスレ見てたら匠を誉めるヤシ殆ど居ないよな。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:26 ID:???

ああいう庭、理想なんだけど、手入れとか考えるとね・・・。
センスは好きですよ。わたしは。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:27 ID:???

プロの目からみておかしいってことさ。
あくまでもテレビ。
演出に彩られた世界で、最後に迷惑するのは施主だぞ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:35 ID:???

>>63　禿胴
視聴率とるための演出が一番大事で、機能性や耐久性より
視聴者の目を引くキミックが優先されてる。

ま、これだけ番組が続いてるにもかかわらず、
そのからくりに気づかないで出演するアフォな施主も施主だが。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:36 ID:???

×キミック
○ギミック

打ち間違えた・・・・

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:36 ID:???

ウッドデッキの収納、雨仕舞は問題ないのだろうか？
青竹を使ったスプリンクラーも一部の土だけ掘れそう。
実際、番組収録中にもう掘れてたろ。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:42 ID:???

維持管理が大変な庭をつくるだけなら
誰にでもできるのだよ
資材関連やってるけど、あの程度ならその辺の造園屋だって
施工できること知ってるよ

ところで、ハーブや枕木もどきはアレルギー源にならないのかな？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 22:18 ID:???

君っくびったけ♪

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 22:40 ID:???

ウッドデッキ、焼いただけで湿気やカビやシロアリなどからの
耐久性や防御は大丈夫なのか？

薬剤や塗料はアトピーの子供に悪いのかもしれないけど
カビや害虫もやっぱりアトピーに悪いんじゃないのか？

迷惑雑草並みの繁殖力のキャットミントを地植えしたら
他の植物達を全部駆逐してしまうと思うのだが、それは問題ないのか？

またレンガ利用のサラサラの砂入りの砂場＋キャットミントとなると
近所の野良猫たちのウホッ良い便所にされると思うが。
猫の糞尿はアトピーの子供に悪いんじゃないのか？

あの奥さんは、匠の植えた植物達を
今後はほったらかしにしないでちゃんと手入れできるのか？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 01:15 ID:???

ウホッ？

71 ：#：03/06/30 06:09 ID:7SeFAxh5

>>69
せっかく植えたネギを食う暇もない奥さんなのに
・・・手入れはムリ！

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 08:20 ID:???

>70
「ウホッ、良い男」を知らんのか。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 08:39 ID:???

｢やっちまったガーデニング｣の典型だなぁ。

きょうび流行のガーデニングということで、雑誌とかTVなんかの見事な完成写真に感化され、
後先考えずにやっちまったといった感じ。維持管理のことなぞ頭に全く無い。
施主の要望というより、匠主導でことを進めたとしたら、家庭菜園を維持管理できない施主に対し、
それ以上の難行を要求したことになるわけだ。結局、匠のオナニーってことだな。

ちなみに出来栄え自体は、一部疑問点を残しつつも、まぁまぁ良いのではないのかと。
いくら庭がそこそこ広いからといって、ちょっと詰め込み過ぎではあるが。

金額は勘弁してくれヨって感じ。水路側の丸太の建て込みだけであの人数かよ。
人権費予算の１／３近くは、あのフェンスで費やしてることになる（笑）
経費ゼロで仮に４割人権費だったとしても、４７万ぐらいしか人権費がない。
画面から受ける印象としては、最低でも３人とか４人とかいたような。
なんか計算があわない(笑）　ちなみに、画面上の出てきた人権費っていくらだった？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 09:36 ID:???

庭の隅っこにあった、家庭菜園も面倒れない人があんなｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞ管理できるはず無い。
ｱﾄﾋﾟｰは、家の中にいる方が害虫とかでｱﾚﾙｷﾞｰ出やすそうなんだけど違うのかな。
外にいる方が、日光に当たれて良さそうなんだけど。
なんか、最初に外溝費捻出できなかっただけの、ずぼら主婦って感じなんだが。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 11:07 ID:S5h7jDMt

維持管理できない家主なら、
全面コンクリで良いような気がする･･･私はダメダメ人間ですか？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 11:11 ID:???

全面コンクリでもいいな。掃除しやすいし。
消毒液用のスプリンクラーでも付けて。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 11:18 ID:???

全面ｺﾝｸﾘは照り返しが・・・・

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 11:41 ID:???

こういう連中が匠って言われて、のぼせ上がるんだよな。

無意味なデザインを重視して、建物の本来の意味を忘れている連中のスレ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1052142016/l50

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 12:33 ID:DxYwJ8pB

あの見栄えのする庭が「たったの１１７万円」で出来るとしたら、
ちまたの業者さん真っ青なんじゃないかと心配になりますた。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 16:32 ID:eFcrMTF+

全面芝生じゃダメだったのかな。

81 ：_：03/06/30 16:39 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 16:48 ID:???

>80
芝生は意外と庭のメンテナンスがかかるからなー。
クローバーでも全面に植えておけばメンテナンスゼロだったのになー。

テレビ的に見せ場をつくらなきゃいけない＋あとでその依頼者が
メンテナンスが不便だったり暮らしにくかったりすることなんて
知ったこっちゃない＋見てくれさえよければいい

ああいう番組に出るのは匠の価値も下げる罠。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 20:27 ID:cjzDM3Gg

デッキ下の物入れにベニア使用。　やっちまった。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 22:53 ID:EpksU/HA

生活板オカンアートスレでもなぜか人気番組に・・・

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1054874181/101-200

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 23:12 ID:3Cw6atfN

デッキ下の物入は梅雨時のナメクジさんの巣になります。

あとデッキにバーナー焼きいれるんだったら、組む前に焼けよ！ボケェ！

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 23:39 ID:DCrDENw4

ブランコで手を挟むよーな気がするが
危険です

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 11:11 ID:LY8HcsWn

>>86
胴衣

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 11:31 ID:???

ああいう見てくれだけ良くすればいいという考えで
リフォームすると
絶対近い将来に快適に住めなくなるようにされる。

よくデザイナー気取りのDQN建築家が設計した住宅が
雑誌に載ってたりするけど
吹き抜けで天井が異常に高かったり、そしてその上に窓がついてたり
（素人には天井や天井側の窓の掃除が不可能に近い。）
押し入れが全然なかったり
（押し入れの替わりにウォークインクロゼットなどが
　あったりするのだが、日本人には押し入れだろー）
壁が剥き出しのコンクリートだったり
（クールさを気取った店舗ならそういうのもいいけど、
　一般住宅でコンクリート剥き出し壁やるなよナー）
とにかく酷い。
そんな感じ。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 11:53 ID:???

>>88
見栄えだけを重視し、実際住み辛い家だと思うのが多いねぇ。

よく思うのが、やたらと大解放、大空間にしたがること。
新築ならいざしらず、大空間を考慮していない設計の家を断熱材も
床暖房も入れずにしたって寒いだけだろうに。
せめて区切って使えるようにしてあげればいいものを・・・。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 12:04 ID:???

>89
仕切りの少ない家にしたがるDQN匠は多いね。
最初から仕切りが少なくても頑丈な作りの建物ならまだわかるが
（しかし日本人にはどっちにしろ向かない住み方。
　子供達だって広い雑魚寝部屋よりも
　狭いけどプライバシーがある部屋のほうを喜ぶのに）
古い建物をバリバリと壁を取り去ったり天井を剥がしたりするのには
もう、バカかとアホかと。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 12:39 ID:???

でも、日本人なら押入れだろって考えには同意しかねる。
収納スペースは形式よりも大きなほうが良い。
仕上げがコンクリートがダメってのも悪い根拠に乏しい。
仕上げについては施主のしたいようにすれば良い。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 12:43 ID:???

>>90
おまいは子供を喜ばせる為に家を作るのか？
そうじゃないだろ。
家族という集団をさまざまなことから守り、巣立たせる為にあるんだろ。
果たしてヒキコモリ環境を親が喜んで与えることが本当に良いと思うか？
いまどきプライバシーがどうだとかバブリーな言葉も珍しいが・・・
昔の日本家屋はおまいが嫌がる間仕切りの少ない家の典型だぞ。
むしろ、仕切りが少ない家は昔に回帰してきてると思われ。
構造とコンセプトがしっかりしてれば見栄えは良いに越したことは無いと思うが。
もっとも、見栄えの良し悪しについては主観が大きいので判断は難しいけど。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 12:59 ID:DtktselH

>>92
昔の家は田の字型で間仕切りが多いと思われ。
年頃の子にもプライバシーは必要でつ。安心して尾奈煮もできやしない…。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 13:04 ID:FFkplRg2

まだ子供が小さい若い親も、安心してセクスできやしない。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 13:08 ID:21wSNLz0

>>94
それがマジ大事なんだよな。
安心してセクスできる家。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 13:09 ID:???

>>92
＞いまどきプライバシーがどうだとかバブリーな言葉も珍しいが・・・
なんかスゴイよ、オマエ。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 13:13 ID:???

>>92
日本家屋は間仕切りが多いだろ。
ただ、ふすまを開ければ大空間になるってだけだ。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 14:12 ID:???

あの番組ほんと凄いよね。
たったあれだけの空間を美味く利用して快適に過ごせるよう改築してしまうんだから
まさに空間の魔術師の名の通りだ。
ああいう有能な建築家って少ないと思う。特に地方では。
どこにいけば匠にあえるのだろうか？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 14:32 ID:???

建築士って、そのへんにいる人でも、お洒落なﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽ持ってるの？
使い勝手とかは度外視で。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 14:38 ID:twA0VU4U

>>99
資格でセンスは買えません

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 14:39 ID:QIfiWTTZ

>>99
そのへんとは？？
建築士も色々あるからお洒落なセンス持っている人も
もっていない人もたくさん居ると思われ。
よって、建築士＝デザインセンス◎は別物れす。

102 ：とも：03/07/02 14:42 ID:e6Lx7Tk+

みてね～♪
http://s-rf9.free-city.net/page002.html

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 16:29 ID:???

>92は明らかにネタだろうが

>98の奴は素で言ってるんだろうなぁ。
信じられない。
嗚呼。（´Д`）

>94
同意。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 22:51 ID:???

>>94
そんな時こそ匠の出番だろ。
リフォーム頼むべし！

次回の「大改造!!劇的ビフォーアフター」は・・・

今夜はミニコダテの全面リフォーム！子供を持つ若夫婦の“安心してセクースできない家”を、
“生活音のコンダクター”こと匠・××××が劇的に大改造する！

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 23:44 ID:lI3+kBj3

>>104
その場合、最後のシーンは、新しい寝室のダブルベッドの上で夫婦でにっこり
笑って見つめあい、そこでシーン転回。
画面は夜の家の外観を映していて、やがて寝室の電気が消える・・・・。

こんな感じで宜しいですか？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 00:45 ID:???

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107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 05:28 ID:???

ビフォーアフター（テレビ板）の過去ログミラー
http://dat2ch10.free-city.net/030704-1039504873.html
http://dat2ch10.free-city.net/030704-1045971340.html
http://dat2ch10.free-city.net/030704-1048106885.html
ビフォーアフター（建設住宅板）の過去ログミラー
http://dat2ch10.free-city.net/030704-1039342584.html

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 08:51 ID:SGWXk5ua

age

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 11:24 ID:???

>>104
>“生活音のコンダクター”

本当に出てきそうな悪寒…

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 20:31 ID:Fhd5+idm

あのう、質問なんですが、踏み板が透明の階段ってありなんでしょうか？
しかも手すり部分の目が粗いんですが、子供が落ちるなんてことはないんでしょうか？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 20:34 ID:???

ありゃ。
すりガラスとネットになったのね。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 20:48 ID:P5l2G9vq

あのロフト10平米以上ありそうだけど、三階建てになってるような…。
果たして構造計算はいかに…。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 20:53 ID:???

あの螺旋階段の踏み板は強化プラスチックですか？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 20:53 ID:8ErJgbRI

１．荷物を戻したところを見たい
２．それだけ金かけるなら立て替えろ
３．娘はかわいかった
４．おっさんリアクションでかすぎ。

螺旋階段＋スキップフロアってもう少し子供が大きくないと怖いな。
でもまあ良かったんじゃないかと。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 20:54 ID:???

合板直打ちペンキ塗って床完成

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 20:56 ID:???

毎日何度も上り下りする階段をあのような狭い螺旋にするとは・・・

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:02 ID:???

今まで両親宅とは完全別居だったのに、改造後は同居に
なってしまった。ホントに建て主の希望だったのだろうか。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:04 ID:P5l2G9vq

毎回思うんだけど、見た目の小細工多すぎ！使い勝手や環境の事も考えれ！と、思います。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:15 ID:???

やたらキャスター付きだったな。
可動式は、ちゃんと安全対策考えてるのか？

可動テーブル、ロール式じゃないからもうすでに端が擦れてる。
それに、子供の力で楽々押せるなら、尚更コワイよ。
指挟んだり。乗っけた食器類落としたりしそう。

透明階段、スカートだと見えまつ。ｲﾔﾝ。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:16 ID:???

宙づり便所・・・・・・。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:22 ID:6ijghKwK

>>114
ただ、今回はもともとの階段を問題にしてたわけだから、
あれじゃダメでしょ。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:23 ID:lvFY9POR

さすがに今日のはまぁ「ビフォーアフター」って感じだったな。
８００万にアパートの売却費たして、新しい家を買うっていう
選択肢はなかったのか？
もともとが広くてアパートという小間仕切りを何とかすれば
どうでも出来そうではある、構造的にも間仕切りばらしても
問題なさそうだし・・・。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:24 ID:???

各部屋にドアが無かったような…
若夫婦なのにｾｸｰｽできないお家になってないか？

あとあの構造だと夏場はすげー熱くないか＞ロフト

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:29 ID:???

つーか、ちゃんとロフトなの？３階建てになっちゃってない？
ロフトに固定の階段って桶なんだっけ？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:31 ID:NZFHsoUN

マジで気になる…。
確認申請とっんだろうか。
取ってなかったら違反建築ﾊｹｰﾝだよね？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:32 ID:???

寝室として使ってる次点で、3階でしょ？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:37 ID:iCI6bplN

まだ２０代の夫婦なのに、あれじゃセク－スの声筒抜けだよなあ。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:40 ID:???

小屋裏物置じゃないからねぇ…違反建築ﾊｹｰﾝ!?

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:41 ID:Gq3tEJpc

>>126
余裕で高さ1400以上ありですな。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:46 ID:???

冬は極寒だな、壁ないやんΣ(ﾟﾛﾟ;)

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:58 ID:???

あいかわらずテレビ的演出効果しか考えてないギミックだらけだね。
800万もかけてあいかわらず住みにくさは変わらず・・・・・・合掌
ま、友人には自慢できるかも知れんがね。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 22:28 ID:???

家全体が吹き抜けになってしまったが、冷暖房は大丈夫なのかな？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 00:08 ID:???

800万ﾓｯﾀｲﾈ。
２階の二部屋ぶち抜いて、風呂・トイレ・洗面所を
作るだけでよかったのに。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 00:59 ID:OkxDauro

よく見てなかったけど、階段に踊場あった？
もしくは踊場の寸法とれてたかな？
台所から階段昇ろうとする時
段板が鋭角で足ぶつけそうで
娘に危険な家だと思った。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 02:36 ID:???

あれだけの工事、800万ではとうてい無理だと思ったが
出来上がりを見て800万がもったいないと思った。

確認申請出してても、多分ずっと仮使用でしょ。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 09:26 ID:???

無難に住みやすいﾘﾌｫｰﾑしただけじゃ番組になんないし。
日曜のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝのﾊﾞﾗｴﾃｨだし。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 11:37 ID:F26idLeN

らせん階段って、ちょっとロフトに上がる位で使うならともかく、
あれが毎日の生活ではかなり使い勝手悪そう。

そして私が一番気になったのは、あの引き出せるテーブル。
板の部分に全然ストッパーがついてなかったから、客が多い時に
「じゃあ、テーブル伸ばすね～」なんて言ってコツの判ってない人が
思いっきり引っ張って、抜けちゃいそうじゃなかった？
上に皿や料理が乗っていたら大変な事だし、ましてや子供の足の上にでも
テーブルが落ちたら子供に危険なテーブルだと思う。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 11:48 ID:WLS1tcS2

>>137
胴衣

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 11:57 ID:???

スライドテーブル。スリットで指詰めしそうな予感。
あの隙間なら、下の子くらいの大きさの手は入っちゃうよ。

番組に出てくる匠とやらは、どうにもこうにも詰めが甘すぎるな。
思い出の品の珍妙な流用とか、妙なギミックに関しては、
ＴＶ映えを重視した番組サイドの意向もあるだろうから、
必ずしも匠の本意ではないであろう。

だが、ギミックが付加されることにより発生する危険要素の徹底排除であるとか、
その他諸々の想定される危険要素の排除は、プロとして当然行うべきことであり、
素人である施主や番組制作者に対して、それをキチンと説明すべきことである。

毎週そういった粗が目立つのは、番組に登場する匠たちのレベルが知れるというものである。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 12:11 ID:BU7TUcbx

>>139
レベルの高い匠はこんなバラエテイには出ないでしょうね。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 12:43 ID:???

来客や１階の両親が来て、人数が増えると
スライドテーブルを伸ばすと思うのだけれど、
人数が増えるときは食器や料理の品数が増える。
その時こそキッチンでは、下ごしらえや盛りつけで作業台が必要になって、
でも、その時には作業台が無いわけで．．．．．．．．．．．．．．．

どないせいっちゅうねん！

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 13:13 ID:dPNptx6C

スライドテーブルは危険だから取り払って
普通のテーブルにしようと思っても
カウンターに穴が開いていてみっともないね。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 14:09 ID:udhQuN7A

スライド式のテーブル見てゲームセンターのコインゲームを
思い出しました。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 15:53 ID:???

っていうか、テレ朝に期待するなって（ｗ

145 ：大改造！惨劇ビフォーアフター：03/07/07 16:09 ID:???

しかし無料でやってくれるわけでもないのに…。
あんなに番組側とスポンサーにだけに
都合のいい番組なのに…。
価格の大半は自腹で何百万も支払うのに…。
（施工料のほかに施工中に別の場所で生活する家賃と
　引越し代も依頼者持ち）
そして依頼者の意向は一部分しか通らないで
匠と番組側に家をメチャクチャにされてしまうのに…。
元の家や家族を晒さないといけないのに…。

よくみんなビフォーアフターに出るなぁ…。
依頼者は露出狂でマゾで金が余ってるんですね。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 16:32 ID:F26idLeN

大事な住まいのリフォームなのに、最初にちょろっと実況見分する以外は
住む人が排除されてるのが変。

番組だから内緒にしておいて結果だけを見せ、「凄～～い！」連発して
もらった方が良いんだろうけど、「こんなはずでは・・・」って事になったら
どうするんだろう？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 16:41 ID:enkRxPa1

あの旦那さん、ホームセンターに言った事無いのかな？
部屋から家具からキッチンから、何もかも針葉樹合板だらけ。
あんなもの、1枚780円とかで売ってるぜ（等級の差はあれど）。
しかも、暴れやすい。
仕上げもペンキだかなんだかを塗っただけ。

そういえば、屋根の小屋組？に金具が見えなかったけど、
オール・ビス打ちなのかな？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 16:47 ID:un3DE5vj

☆可愛い女の子たちが待ってます（＾－＾）☆
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149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 16:56 ID:U6fdqePX

施主と打合せながら設計したら、あんな感動はないだろうね。
工事中は別のところに住んで完成後のものを見たら誰だって
始めは感動するだろう。
で、住んでみて始めて（ｒｙ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 17:05 ID:oVrT4W/r

何故、施主をびっくりさせなくてはならないのか？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 17:07 ID:???

TVだから

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 17:10 ID:???

テレビなのはわかるけど特に酷くないか？　ビホアホ。

まだテレビ東京系のその手の番組のほうが良心的。
テレ朝ってテレビ東京よりも予算はありそうなのに
DQNなんだなー。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 17:12 ID:iM9WQp0V

素人が現場で工作してるみたいだけど、俺ならぶん殴って
コンクリートで固め埠頭に沈めるけどな

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 17:17 ID:WQB4Fe/u

確認申請が禿げしく木になる。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:23 ID:66bR/w1J

この番組久々に見たけど、、
専門家の俺からしたら、相変わらずﾅﾝｾﾝｽな事ばかりだね・・・。
匠にもその家族にも問題あるかと。
まぁ、その家庭を家庭崩壊に持ち込むと云う意味では、
「劇的ビフォーアフター」なのかも。
若しくは、番組が用意した、偽善者を使った番組か。。。
こういう事、欠く俺も問題有りか・・・（鬱

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:32 ID:???

あれだけ部屋を広くして　何故玄関に台所？？　しかも靴箱の上にトースターが・・
しかも　台所の収納がなさすぎ。食器棚とかあったっけ？
皆も話題にしてるスライドテーブル　あの隙間ゴキブリちゃんの住まいになりそうな
悪寒・・・・　ステンレスの板に木を組み合わせるとすぐに腐ってその隙間もゴキブリ
ちゃんの住まいに。
後　部屋中にペンキ塗りたくってたけど　あれって？ホルムアルデヒド大丈夫なの？
移動式収納は木のチップだったがあれも接着剤がふんだんに・・・（（（（ ;゜Д゜）））ガクガクブルブル
久しぶりに恐いものを見せて頂きますた！

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:38 ID:j+uSwhBW

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:43 ID:???

木のチップってアンタ・・・
専門家なのにＯＳＢも知らないのか？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:45 ID:???

専門家の俺からしたら
専門家の俺からしたら
専門家の俺からしたら
専門家の俺からしたら
専門家の俺からしたら

今日も現場ですか?ご苦労さん

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:48 ID:66bR/w1J

>>156

そういえば、7月にシックハウス症候群に対する、
ホルムアルデヒドの室内濃度が改正されましたね・・・。
あれだけ、ホルム(ryで騒いでるのにこれはこれは。。。
よく見てなかったけど、換気扇は着いてたかな。？
24時間稼動式の。
ああ、どうでもいいや。。。自分の家じゃ無いし。（藁

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:53 ID:???

>>158
専門家なんて書いてないようですよ。

勝手口を玄関と勘違いしてる人がやたらいるのは
番組の方にも問題があるってことなのかな。

162 ：156：03/07/07 22:05 ID:???

>>158　ただの素人の主婦ですが　なにか？

>>160 らしいですね、強制的につけないといけなくなったんですよね？

>>161 あれって玄関ぢゃなかったんですか？　気がつかなかったわん　逝ってよし？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 22:09 ID:U6fdqePX

>>160
収録したのは６月３０日以前の工事と思われ、
だから換気扇とかホルアル等の規制はかからないよ。

ああ、どうでもいいや。。。自分の家じゃ無いし。

164 ：_：03/07/07 22:10 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

165 ：156：03/07/07 22:12 ID:???

>>163 そうですね　あたしの家でもないし・・藁

166 ：ネカマ１号：03/07/07 23:10 ID:???

システムキッチン、無理して伸縮テーブルつけたから、
コンロとシンクが離れすぎよ。
麺類ゆでたら、お湯流す前にのびちゃうわ。

この番組は、伸縮テーブル付けなきゃいけないの？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 23:11 ID:???

作りつけの家具ってｲﾗﾈ。
家具くらい施工主の好きな家具買わせろ。
今まで持ってる家具だって使いたいのあるだろうし。

作りつけの家具は家族構成が変わったり
家族が成長したりした時にめんどいんだよ。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 23:20 ID:???

>>166

> コンロとシンクが離れすぎよ。
> 麺類ゆでたら、お湯流す前にのびちゃうわ。
>

どんだけ長いねん！ｗ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 02:34 ID:pgurh9zK

私は釘も打てません。
悪徳リフォーム業者（音声は変えてあります）と声は似てます。
それはさておき、子供の時は子供らしい学習机が欲しかった。
あと透明の階段コワ。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 08:25 ID:???

自分で料理したことないな。あの匠。
いや、ちゃんとお勉強しなかったのかなｗ

シンクとコンロの間に、わざわざ作業台を出っ張らせて（収納できるとは言え）動線ぶった切り。
本当にプロなのかと問い詰めたくなります。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 09:26 ID:???

テレビなんて、見てもらえればそれで良いのです。
やらせだろうが、DQNだろうが。

で　、　お　前　ら　結　局　見　て　る　ん　だ　ろ　？

テレ朝の方がお前らより数倍したたかですよ(*￣ー￣)

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 09:36 ID:YE+Y9EAr

勝手に学習机作ってるけど小学校に入るときに
ランドセルと最新式の学習机は欲しくなるもんだよね

俺もドラえもんの机買ってもらったし

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 09:38 ID:???

sage

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 09:46 ID:???

自分の家庭は視聴率調査装置がついてないので
DQN番組を見ても視聴率には貢献しません。

ところで２ｃｈネラでも視聴率の調査装置がついてたことを
カミングアウトしてた人っていないね。
友達や親戚にマスコミ関係の人がいる人は
視聴率の調査装置がつく対象家庭にはならないそうだけど…。
どういう家庭がその装置がつくのかな。

プロ野球やサザエさんや笑点やNHKの朝のドラマが
上位になってる所を見ると
老人のいる家庭に装置がつけられてるような気がする。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 11:28 ID:???

このｽﾚの専門家が匠になったら番組名は、
「平凡!ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ]になります。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 11:43 ID:???

>175
ふつうの人々が生活していく一般住宅としてはそれでいいんだよ。
テレビのバラエティーショーとしては
見せ場が減ってつまんないだろうけどな。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 12:40 ID:???

この番組の見所は、一番最後だと思うんだけど、放映されない。
リフォームの為に外に出されたものを、戻すときが一番おもしろそうなのに･･･
見せられないだろうな

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 12:51 ID:???

>>176
でも、本当の意味での匠であれば、普通に生活するのに便利で尚且つ
番組的にもなるほどと視聴者を唸らせるようなクリエイティブな仕事が
できるはずなんだけどね。
ま、そういう優れた建築家はあんな番組でない罠。
黙ってても口コミで仕事が手一杯だろうから。

生活の利便性を考えずにギミックばかりを追求するなら、
そのへんの素人でもできるだろ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 13:44 ID:???

匠ってどういう基準で選ばれてんの？立候補？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 14:05 ID:???

>178
そういえばどっかのスレで（このスレの過去だったかもしれない）
匠として番組に出る誘いがあったけど
断った、という書き込みや
匠として番組に出たけど二度と出たくない
みたいな書き込みがあったね。
番組側が発案したアイディアに沿って家作りをしないといけないとか
匠側に支払われる金額はとても安いとか。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 15:22 ID:???

>>180
そういうのはﾈﾀでしょ。
匠として出演して、これこれこういう施工したから何月何日放送分見ろとか言うのじゃないと
信じられない。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 15:40 ID:C/Dk8niU

美少女のオマ○コ…美人お姉さんのオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
ここでバッチリ見れますた。(*´Д`*)ハァハァ

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 16:13 ID:???

>181
そういうはっきりどの匠だかわかるような宣伝カキコを2chでするほうが
ネタ扱いされたり叩かれたりしやすいと思うけどなー。

依頼者（どの家の依頼者だかもわかるように書いてた）も
２ｃｈに登場してたね。
質問を受け付けてたけど、答えにくい質問には「・・・・・。」で答えてた。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 18:42 ID:L3hjq6dX

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185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 23:41 ID:Kuq0lKlw

造付家具って難しいよねー。いかにも機能的に見えるけど。
はっきり言って機能するのは住み始めて最初の２年間だけ。
気に入らなくなったら邪魔でしかない。他の家具は置けないし。
要らんことをするな！て最後は言いたくなるだろうな。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 00:25 ID:???

ちゃんと打ち合わせをして検討したものならば、造付家具でも失敗は少ないんじゃないかな？
状況に応じて設計するんだから、それなりの利点も本来は期待できるはず。
もちろんよくよく打ち合わせしても使ってみてわかることはあるとは思うけど。
視聴者の立場として、疑問を感じてしまうのは、施主との打ち合わせをほとんど
してないらしいから、本当に施主の望んだものになってるのかということだと思う。
最後に施主が驚き感動する顔が撮りたいんだろうけど、よくよく打ち合わせをして
出来上がったものなら、表面的ではない、深くあふれ出るような喜びの顔を
撮影できるんじゃないだろうか。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 00:56 ID:hgxrKMd/

何故、施主をびっくりさせるのか、毎回

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 02:53 ID:???

そうだな。
驚かすより満足させろってこった。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 07:29 ID:L8sc952I

>>187
視聴率の為に決まってる

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 15:08 ID:???

ガイシュツ（＆スレ違い）かもしれませんが、
ベストタイムの必殺リフォーム計画のほうがおもしろいのですが
専門家からみてどうなんでしょうか？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 15:35 ID:1abuaH7z

すけてる白水着おねーさんのワレメが丸見え…
ここのサイトはタマラン（´Д｀；）ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 15:38 ID:???

>>190
必殺リフォーム計画はたしかに面白い。
手ごろな予算、お父さんでもできる程度のリフォームでも十分使いやすくなるからね。

しかし、ゴールデンではさすがにそのまま放送できないね。
放送枠に合った派手で大掛かりなものにするとああいう風になるんだろうなぁ。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 18:33 ID:???

法令遵守しろ
あれだけ　改造して　大幅な改修の届け出や　産業廃棄物の適法処理はしているのか

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 18:37 ID:???

>>193
そんなの出来てて当たり前。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 20:39 ID:c+Lv7doP

>>194
７月６日のは確認通らないんでねーの？

196 ：_：03/07/09 21:00 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 22:08 ID:???

>>187
ビール片手にテレビ観ながらダメ出しまくることにより、
仕事の無さの鬱憤を晴らしてるみんなの為。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 03:27 ID:TpNJ6K6t

>>193 >>194
産廃は出来てて当たり前なんだが、
確認を通してるかはかなり怪しい。

199 ：_：03/07/10 04:56 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 08:00 ID:???

>>192
レスありがとうございます。
なるほど～って感じです。確かに30分ぐらいのコーナーだからおもしろいのかも。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 18:38 ID:J0B79vMa

いままでの匠で、個人のｈｐ持ってる人いる？
あれだけやってるんだからｈｐぐらい持ってる奴いそうだけど。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 20:01 ID:???

http://asahi.co.jp/daikaizo/

匠の記録ってとこに過去出てきた匠サン達がずら～り。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 20:45 ID:???

>>202からちょっと調べてみた。記憶にある匠をピックアップ。

「光の魔術師」　大塚正彦：
家族がばらばらになった家（4月28日放送）・母が疲れる家（7月7日放送）
http://www.casanavi.co.jp/hp/2/

巽　順：　雛人形が飾れない家（3月16日放送）
http://www.artweb-house.com/architect/tatsumi.html

「コンクリート住宅の伝道師」　長谷部廣：
南北リフォームスペシャル太陽に見放された家（4月13日放送）
http://www.ii-okinawa.ne.jp/people/hasebe/

「自然素材の伝道師」　瀬野和広：　親不孝な家（5月12日放送）・長男がベランダで寝る家（7月21日放送）
http://www1.odn.ne.jp/~aaj69100/index.html

「時空間のコンダクター」　平川徹：　江戸時代の土間（2月23日放送）
http://www9.plala.or.jp/CINQ/index.html

「多機能の奇才」　大川一廣：
ピアノが一番えらい家（6月2日放送）・寝るだけの家（7月28日放送）・ 11人の大家族リフォーム（9月22日放送）
検索するもヒットせず。

「癒し空間のアーティスト」江口恵津子：
祖父母が眠れない家（6月23日放送）・方角に惑わされた家（8月11日放送）
http://www.verdissimo.jp/
http://www.kouenirai.com/profile/538.htm

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 20:52 ID:???

先週のがこれ。
飯塚拓生
「娘が危ない家」　（2003/07/06 放送）
http://homepage2.nifty.com/tiat/

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 01:57 ID:???

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206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 20:19 ID:BP8Hy8hn

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207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 10:19 ID:???

金ｽﾏの神業リフォームのほうが、おもしろかった

208 ：山崎渉：03/07/12 11:48 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 16:40 ID:dZ2fQ9fr

阪神－巨人
雨天中止age

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 20:36 ID:???

何回見ても桐の箪笥はゆるせん。死ね＞川口

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 22:25 ID:6WwBAtNl

今までのスペシャル、見せ場の羅列じゃなくて、
「あの家は今・・・」をやって欲しい。

本当にあの家族に幸せはやって来たのか、
あの不自然な「思い出再生物」は役に立っているのか、
あの庭は今でもきれいなのか・・・。

２ちゃん的には、凄く盛り上がると思いますが。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 23:28 ID:u2mNFxc+

>>211
無理でしょ？いまだにベッドの棚は悪夢だな
今日は放送なかったの？酔って昼ねしてもーた・・・
サンダーバードも見忘れたヨ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 23:41 ID:???

なんでおまいらは文句ばっかり言うかなー？
そんなに腹が立つんだったら見なきゃいいじゃん。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 00:04 ID:PG86bMv1

自分じゃやらないとおもうから
もしあれでOKだと自分が変って事になるから一応確認せにゃ
部分部分では憧れる内容もあるしね
因みに好きな番組だから毎週楽しみにみてるよ
ガラスの廊下とか透明の踏み台とかの家なんて自分じゃ作れないじゃん
あと中古のシステムキッチンに黄色のペンキ塗るとかって・・・
ほとんど両さんの世界じゃない

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 00:11 ID:???

>>213
素人の漏れには勉強になる番組だよ。
「あんなところにあんな事して大丈夫か…」と思ったらたいていこのスレで
叩かれてるし（ちゃんと説明付きで），その説明も説得力があるからね。
この番組の内容を反面教師として､将来自分で家を建てるときの参考にするのさ。

たまーに素晴らしい匠が出てるしね。＞京都で蔵をリフォームした外人の兄ちゃん。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 02:21 ID:???

反面教師になってる部分ってあるね。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 10:31 ID:KZbWa/JW

専門家は、どう見てるだろ？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 11:28 ID:vSz0Hnp0

>>215
褒められてるの、その外人一人しかいないのね。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 13:48 ID:4knYaH31

綺麗なお姉さんのパイパンおま○こ生写真を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

これはタマラン…（´Д｀；）ハァハァ

220 ：名無しさん＠：03/07/15 02:54 ID:O9bK26PO

７／６放送の屋根を掛け直し、小屋裏(３階）を作ったのは問題有り。

２階建　⇒　３階建　となるので建築基準法に多数抵触する。

厳しい処置だと<<使用禁止>>もある！

住めなくなったら誰が責任をとるのだろう。

建築指導課（行政）の人間はこれを見てどの様に思っているのだろう。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 08:36 ID:???

>>220
絶対作っちゃダメってもんでもないだろ。
それなりの手続きを踏んでいれば問題ないのでは？
無届けならアウトだろうけど。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 08:58 ID:???

屋根裏収納として認可されています。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 09:00 ID:???

>>221
いや、そういう問題じゃなくて、土地を利用するためには、
建ペイ率と容積率ってのがあってね…
それに3階建ては耐火が厳しいんじゃないかと思うんですが

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 09:02 ID:???

ロフトと、いうことで･･･ってダメ？

225 ：けんちっく：03/07/15 09:55 ID:6TTxCBon

面積と天井高さをクリアしてれば、
３階建てにならないから。。。
ただの２階建ての屋根裏収納。
放送は見てないけど・・・

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 10:51 ID:???

寝室として使ってるからダメでしょ。

227 ：山崎渉：03/07/15 12:55 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 12:59 ID:???

>>223
いや、だからね、建ペイ率とか容積率とか地域によって変わるものだから
法に触れるとか触れないとか言ってるけど、現地の用途制限が
わからない事には何とも言えないんじゃねーの。てことです。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 13:03 ID:???

125 名前：名無しさん＠本日のレス投稿日：03/07/15 02:39 ID:HdRfyWzb
７／９放送の屋根を掛け直し、小屋裏(３階）を作ったのは問題有り。

２階建⇒３階建となるので建築基準法に多数抵触する。

厳しい処置だと<<使用禁止>>もある！

住めなくなったら誰が責任をとるのだろう。

建築指導課（行政）の人間はこれを見てどの様に思っているのだろう。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 17:04 ID:???

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 17:25 ID:pTZzzBwO

>>225
先週放送に出てきたロフトは、
寝室で余裕で建築面積の１／８以上あって、
余裕で１番高い部分で２ｍはありますた。

のこる言い訳は
｢始めから屋根裏収納の３階建てでした～♪｣ってとこかな？
まぁ無理有り過ぎだけど…。

232 ：けんちっく：03/07/15 19:35 ID:yPPqCqR1

↑ほほぉ～。
んじゃ、違反。
のこる言い訳は
「匠ｾﾝｾｲから、法規の説明は無しでちた。私ﾄﾞﾓは知りませんせでちた」
かな。
匠ｾﾝｾｲは「わたちは、えんてりあこでねーたーで、
法規は知りませんでちた」かな。
見てないから、勝手に言ってるんだけど・・・

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 22:47 ID:???

つーか、チミ達は法改正で小屋裏の規定が「下階の1/2」に変わったことプロなのに知らないんけ？
しかも固定階段もOKになったんだぞ。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 23:46 ID:???

プロじゃないから、ここで騒いでるんでしょうね(w
２００３年度版の「申請MEMO」買えよ素人共め

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 23:51 ID:???

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←匠
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←このスレのなんちゃって専門家
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 00:09 ID:???

>>233-224
質問ですが､螺旋階段＋スキップフロアで各部屋の高さをずらすことにより2階の
高さが稼げたので小屋裏の高さを高くすることができたという解釈で合ってますか？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 08:50 ID:???

>>236
誰に聞いてるんだ？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 09:39 ID:???

元プロって言うか引退した人も多いんですね

239 ：建築死どうか：03/07/16 14:09 ID:???

ここで基準法違反を指摘すると他の違反も多数指導しなくちゃならないので、そんな面倒臭いことしたくありません。
私はシガナイ公務員ですから人に嫌われる事、面倒な事はしたくないです。以上

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 15:29 ID:???

こんな時間に2chに書き込む指導課・･･･

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 18:00 ID:clnWZUNP

>>233-234
壁量計算の話をしてるんじゃね～よ！バ～カ！

242 ：_：03/07/16 18:03 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 19:10 ID:???

>>241
指摘されて悔しいのはわかるけど床面積と昇降方法の話だと思うが

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 19:12 ID:XQ9x51D2

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 19:12 ID:???

下階の面積の1/8という規定は確か摘要がペントハウスだけになったんですよね？
(この場合は絶対高さの規定と階数算入の規定だと思うけど)

246 ：_：03/07/16 19:16 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

247 ：_：03/07/16 20:49 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 23:59 ID:FQfv7F5O

なんということでしょう！
芸文社が出してしまいました。
http://www.geibunsha.co.jp/shinkan/shinkan_001.html

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 09:16 ID:Qis+SWQV

番組の中では「なんということでしょう！」は、
「素晴らしい！」と同義語のように使われているけれど、
視聴者側からは「そんな事しちゃって～！後悔するぞ！」
と同義語に思えてなりません。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 09:47 ID:FsXEcoEE

>>245
屋根裏物置（ロフト）の水平投影面積の１／２未満はってのは
壁量計算だけの話だろ？
下階と水平投影面積ってのは随分ちがう思うが、
申請ｍｅｍｏ２００３のＰ．４６－１５
下階の面積１／２なんてどこにもかいてないゾ。
申請ｍｅｍｏも解り易くて解りにくい。

指導課の人今日はココ見てないのかな？
正直答え教えれ。

251 ：建築死どうか：03/07/17 12:03 ID:???

呼んだか？オイ
元々小屋裏物置の取扱はS５５/２/７の建設省住指発第２４号で通知があった。
直下の階の床面積の１/８以下だとか天井高さ１．４ｍ以下とか固定はしごはダメだとか。
ところがH１２/６/１住指発第６８２号ではしごのことが書いてないので固定で良いとの解釈になったんよ。
まっ詳細は県条例で違うからそこを見とけ。

ようは１/２未満うんぬんと言うのは階の算入と床面積の算入しないという基準。
床面積１/２未満でも１/８以上である場合は構造を検討する時反映しろとの事。
（H１２建告１３５１号）

参考詳細↓
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/~sidouka/hourei/koyaura.pdf

これ以上はスレタイ違いだからもう来ないよ。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 13:03 ID:???

>>249
「なんということでしょう！」→「なんてことしやがんだ！」

253 ：　：03/07/18 15:41 ID:jwYzeWdL

>>251
いいひとだ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 20:47 ID:MOeDk/76

>>252
そうそう、そういう感じ！
だから、たまには出来上がりを披露されて、「そ、そんな、酷い～～！」って
泣き崩れる家族とかあると面白いのにね。
その方が、視聴率取れるぞ！

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 00:38 ID:???

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 14:29 ID:4oZKIotR

皆さんは建築家デツカ？
番組内での匠達のように、現場では大工や左官そっちのけで
自ら道具を駆使して仕上げを施すことが良くありますか？
おいら今までそんな建築家、現場で見た事ねーずら・・・
演出が過ぎるんじゃないでしょうか？？？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 17:33 ID:tdTEiguI

今日はどんなタイミングで「なんということでしょう！」が出るか
楽しみです。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 18:58 ID:???

>>256
そんな設計屋はいません。いても現場で邪魔になるだけです。
設計屋は黙って納まりと仕上げを指示してればいいんです。

259 ：256：03/07/20 19:06 ID:OhmE8mBe

>>258
じゃあ、番組内の匠達は一体・・・？
設計事務所構えて、一級建築死の肩書きは一体・・・？
要するにあの番組は「やらせ」に近いモノがあると解釈しても可？

260 ：_：03/07/20 19:06 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 19:23 ID:???

↓ここに詳しくのっていたよ（＾＾
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 19:26 ID:???

>>259
この番組に限らずテレビなんてほとんどがやらせ満載だろ。
真面目に見てもしょうがないさ。
そういう裏側を知ってか知らずか、応募する施主が毎週いるのは驚きだがな。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 19:26 ID:LsLXk4u2

>>259
あの番組のおかげで一級建築士はこんなに凄いんだぞ～
って考えの素人が増えて俺は嬉しい。

おそらく現場では職人のイヤミがイパーイあったと思われ

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 19:29 ID:b6iC2wRv

ヤラセの確率は。。。。かなり高いかもね
実際に同じ材料では到底無理ぃぃぃぃぃ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 19:34 ID:???

つーか、そもそも「匠」というのは高い技術を持った職人のことを指すのであって
設計屋は匠ではなく建築のただのプロデューサーでありマネージャーです。
そしてほんのちょっとのデザイン力とプレゼン能力を必要とします。
現場ではひたすらアタフタしながら職人の質問に答えて一日が終わります。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 19:37 ID:LsLXk4u2

死んだ父親の愛用していたノミをドアに貼ったりする匠って一体．．．
道具を粗末に使う奴を俺は匠とは思わない

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 19:46 ID:???

実用性やメインテナンスなんかをまるで考えてないギミックな部分はほとんどが
番組プロデューサーの指示と思われ。
抵抗する一級建築士（匠という名の）を説き伏せて視聴率稼ぎに血道をあげてるんだろ。
プロデューサーごときに説き伏せられて施主を平気で裏切る匠もなんだがな。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:31 ID:???

あの階段、ムスメが降りてる最中に動いてムスメ転落に一票

それか、重量でレールがいかれて動かなくなるほうが早いか？？？？
それにしても、階段のような重量のかかる部分を可動にするとは恐るべし。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:35 ID:???

IHクッキングヒーターの囲炉裏って・・・・・・
こ、これはギャグなのか？？？？？？？
なんか、もう大爆笑ですな。ここまでくると。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:37 ID:???

ムスメ上がってる最中に、邪魔だからとばあちゃんが階段片付けるに１票。
早晩簡単なはしごにつけかえられるのは火を見るよりあきらか。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:37 ID:???

あの三十路娘が結婚して家を出ればリフォームの必要なし。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:39 ID:srr30qMC

「チョウバン」って…
チョウツガイじゃないのか？＞サザエさん

いまやってみても、蝶番は「ちょうつがい」じゃないと変換しないぞ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:46 ID:???

ロフトの収納は、Walk in Closetじゃなくて Creep in　Closetだと思われ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:50 ID:???

布団をﾊﾞﾙｺﾆｰ？まで持って上がらない罠

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:53 ID:7qq4NmdI

初めて見たんだけど、思った程酷くない気がするんだけど。
それとも今回はマシな方？
突っ込む所は確かに多いけど。作り付けの食器棚とか、
階段とか、囲炉裏とか、エアコンのメンテとか。
最後の所さんの「いやーまいった今回は」ってセリフ
「今回は」って？ｗ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:54 ID:???

>>274
しかも幅の狭い動く階段だぞ！
布団を抱えたまま、のけぞりつつ後ろに倒れていくお母さんの姿が目に浮かぶ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:54 ID:7qq4NmdI

書き忘れ

278 ：直リン：03/07/20 20:55 ID:fdM8W4yn

http://homepage.mac.com/maki170001/

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:57 ID:???

>>275
まあ、囲炉裏は冗談でしたで済むけど、あの階段はマジで危ないよ。
たしかに、それ以外は構造材の補強までしてこれまでになく良かったんだけど、
すべては命あってのものだからね。
あの階段、建築基準法的にはOKなのか？ダメなような気がするが。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 21:02 ID:7qq4NmdI

書き忘れ（カキコミス）
階段は危ないっす。つか基本的に両側手摺が原則だよね？
可動についてはよく分からない。ただ、「安全」ではないと思われ

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 21:08 ID:???

けっこう急勾配で、踏み板部分もえらく狭かったよね。
しかも片側は手すりどころか壁もなんにもないただの空間なんだから、
固定されていたとしても危ない階段なのに、それが動いた日にゃあ・・・・・絶句

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 21:09 ID:0otP3n8F

>>275
作り付けの食器棚ってダメなの？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 21:14 ID:???

>>272
ちょうつがい　てふつがひ 3 【▼蝶▽番】

(1)〔形が蝶に似ることから〕開き戸・開き蓋(ぶた)などを支え、自由に開閉できるように取りつける金具。ちょうばん。
(2)二つの物事をつなぎとめるもの。特に、関節(かんせつ)のこと。
「腰の―を痛める」

「ちょうばん」ともいうんだよ。覚えておいて。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 21:16 ID:???

毎回だけど・・・
「箪笥、荷物はどこへ？」

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 21:17 ID:???

毎度、住む人間のことはあまり考えてないオナニーリフォームが多発している
わけだが、今回はさすがにひどいな。突っ込みどころ満載だわな。
階段あぶねぇって。囲炉裏意味ねぇって。
あそこまで原形とどめないなら、坪30万円くらいで家立て直した方が
安いだろうに。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 21:22 ID:???

囲炉裏スペースはまずいっしょ。
なべに足突っ込みかねないよ。
なべがなくても高さが急に変わって危ないよ。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 21:27 ID:???

>>285
同意。
基礎はそのまま使って、あと300万くらい足せばそこそこの総二階の家が建つ罠。
築47年の家をリフォームしようって発想がワカラン。しかも、もとが手抜き建築だし。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 22:14 ID:???

元の家の柱や筋交の欠陥住宅ぶりに
驚きませんでした？（ﾟДﾟ)

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 22:41 ID:ts/QyWM8

画像を取りに来てね♪無臭性を探し出せ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

http://nuts.free-city.net/index.html

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 22:57 ID:???

>>288
元の家の見えない部分の欠陥を修復して、
こんどは見える部分に欠陥を披露した
匠と番組に驚きますた。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 23:13 ID:???

あの階段は99％出しっぱなしで，お客さんが来たときだけしまうという
使い方を想定してるんじゃないかな。

そうであれば，出し切ったところでロックする機構さえついていれば
問題ないんじゃない？ベットになったことで重い敷き毛布を上げ
下げすることもないんだし。

ただ，テーブルの淵を使った手すりはちょっとな…。あそこに体重かけて
だいじょうぶなんかなぁ？

囲炉裏はギャグでしょ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 23:29 ID:???

>>291
あの手すりになってるテーブルが、食事をするためのダイニングテーブルだよ。
広い空間をさえぎるものを作りたくなかった、という匠の発言があったように、
通常は階段はしまわれていて、使うときだけ引き出すというのが、匠の目論見。

ま、実際は階段出しっぱなしで、和室にちゃぶ台出して食事ってことになりそうだけどな。
あと、よーく見てたけど、階段を固定する器具はなかったと思う。
人間一人分の体重がかかる部分だけに、やわな固定器具じゃ持たないだろうし。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 23:33 ID:???

ロックはあったよ。階段。（まあ、子供が居るわけでなし）

囲炉裏はﾊﾞｱﾁｬﾝの懐古の為な訳で、使用年数もそんなに長くないから
そう目くじらたてるな。使わない時には仕舞っておけるのだし。
家族の趣味に無理ない設計だったと思う。

子供なしの女３人所帯、いつもよりはいいんじゃないの。
てか、いつもが酷すぎだよ。
今回は割とﾏﾀｰﾘ観れたよ。プライベート確立、という
一番の問題が解決されてたし。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 23:36 ID:???

今回は工務店が材料費か工賃でだいぶ負けてやったんじゃないかな？
だってトラックの後ろや側面に不自然なほどきれいな工務店名を書いた
札がはってあったから（ｗ

囲炉裏のギャグ・・・
さすが関西人リフォームにもボケは欠かしませんなｗ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 23:39 ID:???

汚い廃材使い回しや、妙ちきりんな
思い出の品再利用がなかったのが(・∀・)イイ!!!!
無垢でそろえてたのが個人的にいいなあ、と。

今回の匠、「どうだー！」って
でしゃばりすぎてないから、いい感じ。

296 ：291：03/07/20 23:45 ID:???

>>293
ロックはありましたか。それなら良かった。
後はテーブルの手摺の強度さえあれば，今回のリフォームは成功だと思う。
元が酷すぎたからね。トイレのドアの工夫も素晴らしかったし。

後，吹き抜け部分の窓がバルコニーに面しているのはいい設計だと思った。
あそこなら窓拭きも出来るもんね。

囲炉裏はばあちゃんの趣味ってほんまかいねと思うけど､仕舞えるから良し
には同意。

297 ：　：03/07/20 23:51 ID:t21yzuu8

坪単価50数万円かけても、
杉板貼り付けた素敵な小屋しか出来ないのかよ…
せちがない世の中だ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 23:51 ID:aC+3Lp7y

三十路の女性だけど、まだまだ結婚できるレベルだけどね。
この番組のおかげで、縁談が転がり込むんじゃないの？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 23:54 ID:???

>>297
構造材の欠陥部分の修復に予想外のお金がかかったという解釈は甘い？

300 ：　：03/07/21 00:01 ID:yCgrklMa

>>299
構造に手直し加えていくなら、
既出の意見のように数百万付け足して平屋を新築っていうほうが…

でも、個室の病室、もとい個室は良かったと思う。
うちでもDIYで真似したい。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 00:15 ID:???

お母さんノートパソコン覗いてたね。
２ｃｈネラｰ光臨ｷﾎﾞﾝﾇｗ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 00:28 ID:yO21Nj6P

ロフトだけど、断熱はどうなの？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 00:30 ID:yO21Nj6P

俺も２階に部屋があるんだが、
できれば洗面台だけでも欲しいんだよね。
ロフトん所に、洗面台はおけなかったかな？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 00:31 ID:OgIwWujv

>282
いや、ダメとかじゃ無いんですけど・・・。
３人しかいないワケだし、前の荷物が凄かったんで、
普通の収納の方が良かったかなぁ、と。あのスペースが全て食器。
無駄な気がしてならなかったんです。

皆さんが言うように確かに新築でも可能だなぁ。むしろその方がイイ
リフォームとして見てたから気付かなかったｗ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 00:32 ID:yO21Nj6P

何か、良い家族だな。
真希ちゃんなら、もらい手がいっぱいいるだろうな。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 00:35 ID:???

あのリフォームで断熱までやっちゃうととても700万ではすまないと
思われ。

気になったのは囲炉裏と階段と寝室かな。
あのばあちゃんに別途は無いだろう。
それ以外は今回は比較的良かったと思う。

立て替えするとセットバックしなくちゃならないからマッチ箱の
家になっちゃうから出来なかったんだろうね。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 00:39 ID:yO21Nj6P

>>306
＞あのばあちゃんに別途は無いだろう。

最近は、老人もベッドを使うよ。
別に、おかしくないやい。

308 ：　：03/07/21 00:40 ID:yCgrklMa

>>306
年取ると膝にガタ来るから、
布団よりもベッドの方が楽だと思う。
介護の面でも越に負担が無くて好ましいと思うよ。

セットバックかあ、前の道、4メートル無かったの？、よく見なかった。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 10:22 ID:Um11XcLf

今回、あのトイレの折れ曲がるドアは、正直凄く良いと思いました。
いつもの妙に凝っているだけで本当に役に立つかわからない工夫よりは
狭い家に役に立ってると思う。

あの囲炉裏、最初の数ヶ月は珍しくて友達呼ぶたびに使いそう。
そして、畳に汁物こぼされて封印・・・って感じじゃない？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 10:35 ID:???

囲炉裏って正座かあぐらだよな。
俺でさえ腰が辛そうだと思うのに、婆ちゃんは膝だいじょうぶか？
くつろげなさそう。
せめて掘り炬燵だよな。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 12:56 ID:f6Wh2E1O

>トイレのドアの工夫も素晴らしかったし。
>あのトイレの折れ曲がるドアは、正直凄く良いと思いました。
普通に売ってるじゃん。　スペースの少ない家での使用は普通に考えると思われ。
ただ、高いので普通の人は使わないだけ。　設計士のオナニー道具だしな。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 13:17 ID:???

>311
普通に使わない放送が多かったから偉い！と思っている。
今回のたった１２坪でフルリフォーム。７００万なら８０点以上。
床や天井の断熱は、欠陥住宅で梁工事がなければ実施したと思う。

今回は女性の方の細やかな工夫が色々あったのは事実。
男性は｢あんな食器棚必要なし｣と思うが、女性には非情に重要な
エレメントなんだよね、サイドレールにも細かな配慮があったし。

まったく触れていなかったけど、かなりエコ仕様だし、あの建築家は
日本家屋の良い所を良く勉強している人と思った。あの人に建築依頼
する人は多くなるはず。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 13:50 ID:???

>>311

＞まったく触れていなかったけど、かなりエコ仕様だし

番組内で触れなかったことがわかってしまうあなたは何者？

匠本人光臨か！
でも自画自賛ｶｺﾜﾙｲﾖ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 14:06 ID:???

>313
素人来なくていいって。賃貸版で登場してよ（ｗ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 14:31 ID:???

>>314
番組を見てる限りじゃ、プロでもエコ仕様かどうかワカランと思うが。
匠本人や番組関係者ならともかく。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 14:40 ID:???

>>315
夏休みだしさ。
厨房に餌やるのはやめようや。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 15:14 ID:???

どこかの週刊誌に、リフォーム番組に出演した人の暴露話題がのってる、って
聞いたんだけど、その雑誌しらない？
知ってる人いたら教えて

318 ：???：03/07/21 16:14 ID:WjQXp0Q6

週刊現代 (2003/8/2)だよ！

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 16:19 ID:???

>318
ありがとう。
このスレタイの、番組のこと書かれてるの？
それとも別のリフォーム番組？　スレタイなら買ってこようと、思うんだが

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 16:50 ID:???

>三十路の女性だけど、まだまだ結婚できるレベルだけどね。

だれかも書いていたけど、結局あの家は娘が速くヨメに行けば
リフォームなんか必要無いんだね。タンスを捨てて安物のプラスティック
物入れを天井まで積めばもっと広くなる。結局、

「住み心地が良くなって娘がヨメに行かない家」

というのが続編の予感。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 17:08 ID:Lw5ciwCv

>319
ここのスレタイの記事もありますよ。
他に、各局のリフォーム番組の記事もあります。（４ページ分）

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 17:32 ID:???

>>316
まったくだ。
イタって読めないような素人は帰れ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 17:41 ID:???

>322
単なる犬？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 19:54 ID:1r97Q7eR

>>304
扉が閉まる棚だったから、中に入れるのは食器だけじゃなく鍋でも
乾物でも本でも構わないと思うよ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 20:35 ID:m+tlOz3J

>>301
ビフォーでPowerMac G4とダイヤモンドトロンCRTの箱がタンスの上に
あったんだけど、ラップトップはPowerBookじゃなかったね。箱だけ
あって中身がなかったから娘が職場で使ってるとかかなと思ったけど、
あの家なら高くてもPowerBookの方がよさげ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 20:38 ID:iHISJsWf

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327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 21:38 ID:qsCF1aq2

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 00:13 ID:GH1DJONV

突っ込みいれてるやつ
立替せえと簡単にいうが解体費用廃材撤去の費用から
新築を考えたらリフォームせざるを得んという事情を酌んだれや
ホンマに坪３０万で新築立つんやったら新築にするわい

329 ：sage：03/07/22 00:36 ID:LM3jJCeZ

>>299
構造材には対して掛かって無いと思われ。
所詮ﾍﾞｲﾏﾂか栂の梁かなぁ？加工費込みで１０万/ｍ^3ぐらいかな？
数本持って来てもらって取りつけ大工手間4人だとして。。。あれ？結構ありそうだねぇ(*´д｀)ｱﾊｧﾝ

330 ：sage：03/07/22 00:43 ID:???

まぁあれだ。俺も敷居で雲筋打ってくるよ。。。。(ﾟдﾟ)ｻｹﾞﾖｳﾈ!!!

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 09:38 ID:???

>>328
あれだけ壁や床を壊したら、解体費用も廃棄費用も建替えとさして変わるまい。
重機でガンガン壊せる分、全解体のほうがむしろ費用は安いと思われ。
今時の日本で一番高いのは職人の日当だってことを忘れてないかい。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 09:40 ID:???

>>331
解体の場面は、職人よりも番組スタッフが多いように見えるが・・・

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 11:18 ID:???

>>328
処理費用かかりすぎ！
立米６万円だって！

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 11:35 ID:???

あの番組で一番経費の抑えどころは人件費です。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 13:06 ID:???

防塵マスクもしないで解体やってるのは、スタッフだろうな。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 17:33 ID:qW65pI/E

ぜひ、この番組でリフォームした人たちのその後。。。やってもらいたいなぁ。
ぜーったいクレームでてそう。
「憩いの水が流れる坪庭」なんて撮影依頼水出してなさそう。水道代もったいなくて。
「テーブルがあら早代わり！○○に大変身！」なんてきっと一回か二回やって
後はそのまんま。。。とか（＾＾）

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 17:46 ID:???

>>336
視聴率は取れるだろうけど、次の週から依頼の応募がパッタリとなくなって、
番組終了・・・・・だろうな。きっと。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 18:53 ID:4H8ynHH5

週間現代に載ってたよ
元スタッフ談：半分の人は何らかの不満を訴えてるし、その半分は本気で怒ってる。
子供は正直ですから出来あがった家を見て、ガンガン批判的なことを言う。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 18:55 ID:???

>>338
ってことは、残りの半分の人は、不満を訴えていないってことかい？
そっちのほうが驚き。どうせ言ってもしょうがないとあきらめちゃってるのかな。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 19:19 ID:???

>>339
>>338での不満というのが現場で出てきたものか、後から出てきたものも
合わせて言ってるのかわからんし。
不満があっても意思表示しない人もいるだろうし。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 19:46 ID:???

具体的にどんな不満なのかそこが問題だ。
まさか雨漏りとか湿気の問題じゃないだろうな。

342 ：_：03/07/22 19:48 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 22:27 ID:Gd07XY85

>>337
アフターアフターやると、視聴率は取れるけどその後依頼が途絶えて
番組終了・・・。
ならば、最終回にやればいい！
華々しく玉砕して散るってことで・・・。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 05:43 ID:NrMglJ7W

他の局がやるという手もあるじゃん＞アフターアフター

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 05:48 ID:RcAuq5vz

☆貴方が見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

346 ：　：03/07/23 11:34 ID:WjewlPqx

物件のネタが切れたら
後番でやればいいね

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 11:40 ID:???

>>338
正直な子供の批判を聞いてみたい。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 16:38 ID:xTDVC22H

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 18:35 ID:???

つか、毎回のように「新築しる！」って意見が出るが、この人たち手元の現金
で即金とは限らないでしょう？結局金融機関などからの借り入れもあわせて･･･
の予算なんじゃないの？
よって支払いを考えると新築は無理だからリフォームだとか。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 20:11 ID:???

週刊現代、立ち読みしてきた。
依頼者の家ってTVが入るにもかかわらずやけに雑然としてるなと思ってたら、
わざわざ、整頓してあったものをスタッフが散らかしてるんだってねぇ。
狭いなりにも使いやすく配置してた家具類をわざと使いにくそうにレイアウトしなおすとか
やらせはあると思っていたが、そこまでしてるとは。
リフォーム前の家を見た人からは片付けもできない、アフォ主婦って思われちゃうわけで
依頼者は踏んだりけったりだな。

来週号に続きが載るのでまた立ち読みしよう。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 21:47 ID:???

>>349
気にするな、ネタだと思え。っーか、接道の問題など、建替えできない理由の場合もあるだろうし。
ただ、リフォーム代を無駄だとおもってしまうくらいに、ろくでもない回があったのも事実。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 22:04 ID:hbWgOPOU

実は、あの「庭の手入れが出来ない奥さん」の庭は、とてもきれいに
花壇なんか作ってあったのを、スタッフがわざと破壊したとか・・・。

無いだろうなあ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 23:58 ID:???

>>350
週間現代の記事が真実だとも限らないよ
誘導尋問してるのかも知れないし

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 00:09 ID:???

>>353
番組見てても不自然に散らかってたり、どう考えても変な家具の配置になってたり
ってよくあると思わない？
前回の放送だって、カーちゃんが寝てる横でムスメが音を消したテレビを見てて、
その後ろをバーサンがトイレに行くって、なんか嘘クセーって思ったぞ。
トイレに行くって

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 02:52 ID:???

ものすごく狭い一戸建ての家を広く使えるようにする回や、
極端に暗い家に天窓を付けて、内装も明るい色にした回は、
普通に喜ばれるリフォームをしてると思うが。

普通に暮らすだけなら元のままでも大して困って無さそうな家を、
派手にデザイナーズハウスみたいに改造しちゃうのは、
個人的にはついて行けない。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 10:25 ID:???

>353 あれは再現VTRでしょう。
こんな事も時々ありましたよって感じで。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 11:41 ID:???

>350　>352
その記事の内容は、このスレタイの番組では無い。
だが、不満があるのは、書かれていた。
意外と出演者は、2/3の予算で施工させて、1/3使って内装やり直していたりしてな。
内装やり直し、ペン田君がやっていたりして･･･

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 09:45 ID:???

ここの自称ﾊｲｾﾝｽ専門家には、お呼びかからないんですね。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 13:37 ID:x/V7OOZs

この番組、あと5年くらい維持して、「あの家は今!?」って企画で
家庭訪問してほしいね。
俺は建築に関してはド素人だけど、ほとんどの家族が耐久性の点で不満を述べてそう。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 13:42 ID:???

宮城県の物件ってなかったっけ？
今度の地震では大丈夫だったのか？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 13:56 ID:wTWyZdy/

「なんとか予算の範囲におさまり・・・」って言うけど、ほんとにおさまってるのかな？
予算オーバー？それともぼってるのかな？
造園関係の仕事してるから、ちょっと前にあった庭の物件は確実にぼってると思うけど。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 14:22 ID:9sC8KXl9

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 11:30 ID:???

予算は「番組内」予算って事で。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:14 ID:???

斜めの柱が一本もないけど、いいの？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:14 ID:D2UvcU3r

柱撤去age

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:21 ID:???

あー、やっちゃったね。梁で補強しただけで強度取れるのか？
段差でつまずく危険を排除して、地震で潰れる危険を増したんじゃしょうがないべ。
宮城県の潰れた家を見た直後だけに、心配だす。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:23 ID:???

まあ、梁も取っちゃった訳だが

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:24 ID:???

外壁が木か。
見た目は良いけど、維持管理に手間とお金が掛かるなぁ。

あと、あの木製玄関ドアは、ドリルで簡単に穴が開きそう。サムターン廻される。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:26 ID:???

物置と化してるって説明されてた応接間に、ヤマハの名機NS1000Mがあったね。
あのオヤジさんオーディオマニアかな。オープンリールまであったし。
あそこ、たぶんリスニングルームとして使ってたんじゃないいだろうか？
番組の演出上、いろんなモノを詰め込んで物置状態ってことにしてしまったに一票。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:26 ID:UK73PUu+

また設計屋がでしゃばってますね

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:27 ID:???

随分頑丈な作りの手すりだなｗ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:28 ID:???

>>371
地震がきてあの手すりだけが残ってる予感

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:30 ID:KeNH3fLg

>364 >366
もともと、構造壁（耐力壁）じゃない柱を抜いたみたいだから、
ハリで補強したので、計算上は、家としての強度はプラスマイナスゼロ。

ただし、築28年の家だと、昔の建築基準法で建てられてるから、
今リフォームするなら、絶対に、
１階の窓の数を減らしてでも耐力壁を増やして、補強金物を大量に取り付けないと危険。
つまり、リフォーム後の強度がプラスマイナスゼロでは危険。
マトモな建築士なら、
柱は減らさずに、筋交いや構造用合板を打ち付けて、耐力壁を大幅に増やしたい。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:30 ID:???

>>367
で、その取っちゃった古い梁を、例によって無理繰り手摺り兼コート掛けに
しちゃったわけだが・・・・・・
今回の再利用はちょっとこじつけが過ぎないかい？

それにしても柱を10本以上（たぶん）取り去って、一本の梁をちょいと
太いものに変えたくらいで大丈夫なのか？いいのかあれで？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:36 ID:???

>>373
でも、あのたくさんの柱は2階の重さを支えていたわけだろう？
いくら梁を太くしてもその柱を抜いちゃったら、上からの加重に対する
強度ががたっと落ちるんでないの？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:49 ID:4DT2S9hT

あの玄関の「むりやり手すり」。
私だったら、シンプルに壁に手すりをつけてもらったほうが嬉しい。
あんなぶっとい柱を玄関に立てたら、狭い玄関に圧迫感があると思うけどなあ・・・。

まあ、「家を支えてきた梁が、今度はおばあちゃんを支える」って
この番組が好きそうな台詞だよね～。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:52 ID:???

あの家、総二階だろ？
なのにニ階部分て階段上の吹き抜け部分しか映さなかったけど、
それ以外の部屋って変化なしかい。夫婦の寝室ともう一部屋くらい
ありそうな感じだけど・・・・・

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:57 ID:8ZsXMy9Q

また2階の床を抜いて吹きぬけを作っちゃったのか
どっちかというと、2階の床には、穴を開けるどころか
逆に、桁や梁に構造用合板を打って、面で耐震性を上げたいくらいなのに

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 20:57 ID:???

>>376
同意。あの番組のナレーション書いてる作家キモイ。
それしにても、見えない部分の構造材を思い出の品って、その感覚がDQN。
施主のオヤジさんの感想のセリフ、まるで台本を読んでる（読まされてる？）
ように聞こえたのはオレだけかな？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 21:49 ID:???

>>377
特番用にとってあります（嘘

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 21:59 ID:???

「段差を大きく１段にしておばあちゃんにやさしくしました」
って、本当にやさしくなってる？
逆なような気がするけど？？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 22:11 ID:???

いつもは「デザイン料別」なのに
今日は「デザイン料・別途工事費別」で８００マンだった
別途って・・・・
果たして総費用は How match?

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 22:52 ID:???

無理矢理手すり、掃除しにくくて邪魔っぽい。
普通のバーと壁面フックだけのほうがずっと見栄えいいだろ？
合理的だし。

で、あの大量の荷物はこれから搬入か・・・・

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 22:58 ID:dcfqVT6N

バリアを１箇所にまとめたと言いつつ
玄関扉と上り框に段差があったな。

今回はちゃんとした床仕上げなんで
まあ、まともな方では中廊下。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 23:00 ID:???

>>383
あの大量に見えた荷物はあのシーンの撮影直後後にもとの収納場所に戻した思われ。
２階にあれだけの空間を吹き抜けにぶち抜いたってことは、それだけ場所が余ってた
ってことだろ。
なのに、一階の応接室が倉庫になってましたなんて、つじつまが合わないよ。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 23:02 ID:???

うちもお年より仕様にしたが、あの家は問題ありだとおもう。

玄関の一段だけでなくて、玄関ドアとボーチにもう一段低い段差があった。
絶対にあそこでつまずく。前の玄関のように、まっすぐ入れたほうがいいのに、
変に曲がってる。ちっともやさしくないぞ。
それに、将来、車椅子で玄関に入れないよ。変な木製の門のスペースは狭すぎる。
またぶっ壊してお金取るのか？

いまどきのアルミ断熱サッシのバリアフリー仕様だと、玄関ドアとたたきは
まったく段差なしだし、広い！なんでそういうドアにしなかったのか？
変な木の板にドアノブつけただけのような玄関ドア、やだなーー。
どろボーさんうれしいだろうね。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 23:13 ID:???

玄関は手すりよりベンチの方が欲しい。
あの段差は　なんとかアプローチを長くしてスロープに出来たらもっと良かったのに。
他はなかなか良い出来だと。
おばあちゃんの部屋の戸が二重になってたのは（・∀・）ｲｲ!

「別途工事費」は激しく気になった

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 12:59 ID:???

あのリビングじゃあ、光熱費が激しく内科医？？？
冬だと、奥さんが起きてから暖房のスイッチを入れて・・・・
１時間程掛かりそうだな。　温まるの！

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 14:36 ID:JtjoWUxa

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 15:55 ID:???

あの建物配置で、まともなスロープなどできるはずもなく、
匠としては、段をつけざるを得なかったんだろうね。
とはいえ交差点の角地なんだから、Ｌ型側溝レベルの広いフラットな部分を作って、
階段はもっと家側に追い込んだほうがよかったね。
ばーちゃんずっこけたら、そのまま道路にオットットで危険過ぎ。
>>388
床暖入ってるよ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 22:49 ID:78ff3Bk9

いつもの節だらけの杉の床板に比べたら
ずいぶんマトモに思える。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 23:40 ID:wvNY+Hh5

増改なら柱も梁もはめ込みは公認って事で・・・。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 01:50 ID:???

あの、足腰にやさしい　「かば」との発言がありましたが、
本当にそうなのですか？
うちはおきまりの節だらけの杉です。ちょっと物落としただけで
へこむような代物です。いちばんやわらかい床材だといわれました。
が、それでもはだしで歩いてると、足腰および膝が痛くなりました。
まえの畳ばかりのアパートの床のほうが足にはやさしかったです。
フローリングは硬くてやっぱりいやだった。

かば　が　もしさくらといわれているものなら、玄関ホールに
使ったものと同じですが、相当硬いです。かちかち。あれで
足にやさしいのでしょうか？　ウソ付け！っていいたい。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 10:41 ID:8s8HKZbE

>>393
そこがテレビの演出の巧みさだよな。
コンクリや石よりは柔らかいのは確かだが、畳に比べたら
硬いに決まってる。木が柔らかかったら気味悪いっす。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 11:50 ID:???

洋室で裸足の生活したいなら黙ってコルクタイルにしとけ。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 12:04 ID:???

>>395
それかカーペット敷くかだね。
フローリングはどんな素材であれスリッパ必須だと思うけどな。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 13:13 ID:???

最近少なくなったけど、どうせ安物カーペット敷くならはじめから
ダイニングとキッチンなどの水回り以外はパンチカーペットにしたほうが良いと思う。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 14:00 ID:edF1dFug

当たり前の話だけど、アメリカ人は、
フローリングやカーペット貼りの家の中で、靴を履いたままで過ごすんだよな。
だから、床が柔らかい必要が無い。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 18:34 ID:???

＞靴を履いたままで過ごすんだよな

うんち踏んで帰ってきたときはどうすんだろ？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 22:26 ID:???

>>399

( ﾟДﾟ)y-~~~ﾜﾗﾀ~~~

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 11:31 ID:???

外人ってｳﾝｺするところも風呂場も一緒でOKだし、頭おかしいんだろうな。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 12:38 ID:RTvy7oN9

スクール水着美少女のワレメが丸見えなサイトを発見したでつ!!
本当にマジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 13:28 ID:???

畳マンセー！

焚く実は何故、畳を撤去して板張り！　畳の部屋を作ったら「癒しの空間」って言うのだろう？？？
畳部屋が癒されるのなら、リフォーム前は癒されまくりですか？

現代風の家で住人が若い人なら、イイ鴨しれないが、
田舎の家やお年寄りの人でも板張り！　しかも、使いにくそうな収納式畳ベットが登場（ｗ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 15:02 ID:???

とーか、年寄りの寝室に和室は酷だろ。
若いウチは畳でも良いかもしれないけど。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 15:03 ID:VTeRrSve

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 15:46 ID:Nf/HfIK5

まあ、
柱を取ってハリを入れても、吹き抜けを作っても、
最低限、簡易計算で強度は計算してるだろうから、いきなり壊れたりはしない。

でも、阪神大震災や関東大震災クラスの大地震が来た時にそなえて、
古い木造の家では、全員が、２階で寝た方が安心だ。

1階は、２階の重みで潰れやすい。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 00:16 ID:???

>>404
まあ、年寄りにもよるな。　
(´・ω・`)な年寄りなら、ベットの方が（・∀・）ｲｲ!!!
元気な年寄りなら、和室の方がイイと思うよ。　冬暖かいし、夏涼しいし！

でも、意味の無い収納畳ベッドもどうかと思うぞ。　
キャスター付のベットで動きまくり、ギシギシ鳴りまくり！
一番の問題は、ベッドを収納する為に、布団を上げなければいけない事！
９９,９㌫出しっぱなしだろうねぇ～！　

408 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:08 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

409 ：キャスター屋：03/08/03 20:56 ID:j06Ofa7g

今回も儲かった

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 20:57 ID:MFskxMu4

今日は、予算が1000万円オーバー。思いきり改造した。
内装も外装も全部交換だなこりゃ。昔の家は、骨組みしか使ってないかも。

411 ：_：03/08/03 21:00 ID:UTRkbW5o

>410
三階の座敷も残ってるのでは？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 21:34 ID:???

今回はひどかったな。
出しっぱなしになる学習机×3.
出しっぱなしになる収納ベッド×。
引き出して、高いから覗き込んで、底のものをひっくり返す。
その前に足も下ろさなくては。こんなの収納っていえるのか？

この設計者は生活体験がないと見た。
独身で、家に帰ると母親が洗濯からご飯まで面倒を見てくれる。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 21:44 ID:???

>>412　同感！！
収納ベットと引き出しだけど、壁にはその４つの穴があるだけでしょう。
ということは、奥行き２メーターほどたったベットと引出しのために
無駄な空間じゃないかな？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 21:48 ID:???

「店舗には、生活臭を匂わせるな！」

愛の貧乏大脱出・・で、散々言われて来なかったか？
本気で商売を成功させたいなら、店舗と住宅は離すべきだよ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 21:49 ID:???

まさに。
子供なんてすぐ体が大きくなるし、あんなちゃちな机と椅子じゃ、だめだ。
しかも、将来3つにわけて、1人はロフト・・・

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 22:37 ID:???

なんでロフトを3角形にする必要があったんだろうね？
間仕切りで3部屋子供部屋ができるって、収納があるのは机のあった
部屋だけじゃん（机を引っこ抜いた穴）。
なんで同じ轍を踏むようなことをするのかねぇ？

わからん。あの匠のやりたいことはさっぱりわからん。

まあ、このスレ的には盛り上がってよいかも。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 22:39 ID:???

三角床板の鋭利な角で、アタマをざっくり！
なんということでしょう！

418 ：　　：03/08/03 23:33 ID:9PU1SQDX

１１００万の予算があるなら、匠には７００万ぐらい渡しておいて、
残りの４００万で修正かけた方がいいな。
引き出しベッドと上の引き出しはウォークインクロゼットに
するとか、子供の机は固定にするとか。ロフトもＴＶも固定
だな。別に動く必要は無い。

419 ：age：03/08/03 23:42 ID:q4iztrhL

回転式ＴＶ台って電源やアンテナ線はどうなってるの？
台の右側50cmぐらいのところの壁面にコンセント口らしき物があったけど。
両サイド共コード分の隙間なかったようだし、無理したら断線しませんか？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 23:44 ID:J57jrg6g

すげー根本的なことになっちまうが、全部店舗にしてマンションかなんか借りたほーが
よっぽどマシな環境を手に入れられたんじゃねーかな、と。

もしくは3階を居住フロアにしちまって1階は完全に店舗にするかだな。
店舗が1階にあるか2階にあるかで集客力も全然違うと思うんだが、どうか。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 23:46 ID:???

どう見てもカウンタの面積減ってるし。
売上減＋借入金増額であぼーんするのが2年後と見た

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 23:55 ID:???

それにしても、どうやって匠ってみつけてるのかな？
ｱﾌｫ、といいたくなるﾔｼが多くって・・・
普通に住める快適な家作れよぉ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 23:55 ID:fwtzhBpF

1100萬でリフォームするなら、おまいら普通は建替えを薦めませんか？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 23:58 ID:???

真面目に見ちゃいかんよ。
ＴＶ的に面白いストーリーが作れればＯＫ．
リフォームが成功か失敗かなんてどうだっ
ていいんだよ。そういう番組。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 00:01 ID:???

テレビ局が全部金出すならいいけど、
匠とテレビ局におもちゃにされてマジ気の毒だ。
それとくだらない家具をくっつける匠が多すぎる。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 00:04 ID:BJo+LEYh

>>419
回転軸のところに入れるか、テレビ台（？）の中に入れればいいと思う
それよりも、やたらと回転好きな香具師だったな。収納効率悪そう。壁にもの置けなそう。
あそこで1,100万円かけるなら立て替えたほうが良くないか？

店舗を上下に分離させた意味がいまだに理解できないのは俺だけか？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 00:06 ID:ZrUUaiWX

この学習机のいす。すわりにく～い！！

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 00:17 ID:1BbdxD3o

子供の机と椅子って成長具合によって使やすいように高さの調整ができるほうが
いいと思うんだけどなあ。ﾃﾚﾋﾞ台とか回転させるよりこっちに手をかけて欲しかった。
ま、どのみちあの椅子では座布団敷いても座りにくそうだし、姿勢や腰に
良くなさそうだから調節できるﾏｼな椅子でも買ってあげてほしい。

もしかして、親が整頓できないから子供は片づけるように机の上をカラにしないと
収納できない仕様にしたのかな？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 00:17 ID:???

1100万もアフォ匠に託すぐらいなら、マジで建て替えるべきだよ。
あんな机と椅子使えるのは小学校低学年の間。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 09:06 ID:???

あの引出しベッド、なんか火葬場みたい、、、

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 12:16 ID:FWi9VlwE

私も思った、火葬場ベッド！
それにあの衣類の入る長～い引出し、下の物を使う時は、結局ぐちゃぐちゃに
なるだけじゃないの？
外装は以前の真っ白ででこぼこよりは、落ち着いて料理屋らしくなった
気もするけど。

ま、今回の匠は、以前家にあったものを妙なリサイクルしなかったのだけは
評価してやっても良い。
（ちっこい表札ぐらいだったよね）
私の予想では、物置にあった使わない食器で、訳のわからないオブジェとか
作りそう・・・などと思っていたので。

432 ：_：03/08/04 12:27 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 12:36 ID:n/uqSYHk

全て取り壊して、店舗と広い庭園でも造ったほうがいいわな。
家族はとりあえず近隣にアパートを借りて住むと。
奥さんが子育て中は人を雇うとかさ。

家以前にライフスタイルを見直せという感じだった。
あんなヘンテコリンなものに1000万払うなんてバカだよ。

434 ：_：03/08/04 12:38 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 13:03 ID:7/dAq/mv

最初の門？解体しちゃったのでしょうか。
趣があって良かったのですが。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 13:33 ID:???

>>433
つーか、ヴァカだからこそ、これまでさんざんひどいリフォームを放送してるにも
かかわらず応募しちゃったんだろ。
普通の感覚を持った人なら、1000万もかけるリフォームを丸投げで出来上がるまで
中が見れないし口出しも出来ないようなリスキーなやり方は選ばんよ。
店舗もかねてるならなおさら。レイアウトは商売に思いっきり影響が出るんだから、
綿密な打ち合わせを重ねるもの。
あんな番組を垂れ流すテレ朝もひどいが、応募する方も応募する方だと思わないか？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 13:35 ID:7/dAq/mv

需要と供給です

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 13:37 ID:???

相変わらず批判ばかりで建設的な意見ないな。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 13:41 ID:???

け、建設的な意見って・・・。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 13:46 ID:???

店の宣伝をしてもらおうというスケベ心もあったのでは？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 14:16 ID:???

>>439
けんせつ-てき 0 【建設的】

（形動）
その事の良さを積極的に認めた上で、さらに良くしていこうとするさま。物事の成立や進行をおし進めようとするさま。
⇔破壊的
「―な意見」

別に工法がどうとか言ってるわけじゃないですが？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 14:19 ID:???

>その事の良さを積極的に認めた上で、

この番組に↑そういう部分があるのかよ。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 15:25 ID:???

無いと思ってんだったら、何で見てんの？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 16:10 ID:???

バカが騙されて大金を支払う様が面白いので

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 17:32 ID:???

>>444
ついでに、匠と称するバカがどんな子供だましの仕掛けを作るか、
面白かったんだけど、最近飽きてきた。だいたいパターンが一緒だからね。
必要もないのにやたらと可動部を作るのと、ひとつで3通り使えます
（そのかわり使い勝手激悪）ってのと、あらこんなところにも収納が
（同じく使い勝手激悪）ばっかり。

ま、ディレクターの趣味なんだろうが・・・・・幼稚なワンパターン

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 18:56 ID:???

普通1100ﾏｿであれだけできるかい。
工務店は赤字、設計者も赤字。
ていうかデザイン料がでてこないのはなんでだ？
テレビ入ったからともかく安くできてんだろ。
（建替なんて論外）

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 19:02 ID:tsvpnLXS

できる。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 19:11 ID:???

>>446
たしかに、工事内容のわりには価格は安いが、必要ないことや改悪を
沢山してるので結局のところ高くついてる。
まともな工務店ならもっと安く、もっとまともなリフォームができるだろ。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 19:20 ID:???

工務店はこの話がくると逃げまくるらしいぞ。
儲からんし、宣伝になるのも一時的なもんだしね。
設計者もよく探してますメールが制作会社からくるが
出る気にはならんよ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 19:24 ID:1AK859kE

In the chaotic days following the end of World War II,
Hiromu Nonaka went to work for the sales department of
the Osaka railway. The man who may become Japan's next Prime
Minister impressed his bosses so much that they made him a
supervisor. Then one night Nonaka overheard a worker say
something so upsetting that he quit his job. Bitter and
determined, he returned to his hometown of Sonobe, where
he ran for a seat on the town council, beginning a remarkable
political career that has taken him to the inner circle of
Japan's political Elite. What had the worker said? "Nonaka-san
is flying high in Osaka, but when he returns to Sonobe, he is a burakumin."

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 19:26 ID:???

>>449
だろうね。恥を晒すようなもんだからな。
恥で済めばいいけど、あんなひどい仕事するやつは相手にするなって
業界で干される可能性があるよな。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 19:26 ID:???

皆、小手先のからくりに騙されているだけで、
冷静に考えればあんなものに大金を払う必要があったのか
素人にだって気が付くはず。昨日のがそのいい例じゃないの？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 20:24 ID:F83a9hjb

たぶん、「ヒロ寿司」をＴＶで全国に宣伝できるチャンス！と思って番組に応募したんだろう。
ひょっとしたら寿司喰いに来た客に「これが例の火葬場ベッドです」とか
家の中を案内してたりして。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 20:36 ID:???

>453
同じこと思った。
客から住居部分見せてくれって絶対言われてる。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 22:03 ID:???

>>451
違うな。ＴＶに踊らされて赤字仕事をしたくないだけさ。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 22:28 ID:???

>>450
それだけだったら、野中は陰口叩かれて発奮したってだけでは？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 03:05 ID:???

火葬場ベットというよりも・・・
モルグ(洋画に出てくる死体安置所)に見えるって言ったら一緒に観てた嫁に怒られました。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 17:09 ID:MGjtC/1j

>>429
万が一、その頃まで番組が続いたら、
「子供が成長できない家」
ってタイトルで２回目の出演が出来る罠。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 17:41 ID:nzLO00eR

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460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 01:45 ID:QkKuCypL

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(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 00:08 ID:???

某匠の講演会に行ったですよ。
質疑応答なんか一応あったけど、見ているこっちが辛くなるぐらい、
しどろもどろになってた。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 21:25 ID:FZ+lD9vM

誰か本買った？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 11:50 ID:???

>>462

たまたま貰った。

464 ：：03/08/10 20:07 ID:???

今回は、住空間のライフプランナーだって
毎回思うんだけど、いったい誰が呼ぶの？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 20:10 ID:???

また８００万ですか。
この番組で大金を用意するとろくな家にならないと思うけど。
お金が無いと匠もあんまり無茶できないし。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 20:19 ID:???

つうか、あれで800万なら安いと思います

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 20:21 ID:JF9+Asoo

馬鹿ヤロー　みんなＦＩＸかよ！

468 ：：03/08/10 20:45 ID:???

あの天板って熱もってメラメラ　　なんてことないよね

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 20:47 ID:JF9+Asoo

・あそこまでフレキシブルでおばぁちゃんが使いこなせるかが問題。
　しかも居住空間と店舗空間がオーバーラップするのもいかがなものか。
・流し台の下の収納は床面にステン貼らないと汚れてしょうがないって・・・。
・店の食事をする場所からダイレクトにトイレにアクセス。しかもドアを開けるとトイレが丸見え。最悪だよ。
・これで８００万はどうなんだ？

ところで意匠改造は良いのだが、構造体の補強はしたんだろうな？

おばぁちゃんへ。
長生きできるようにガンガレ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 20:53 ID:???

＞オーバーラップ
言っちゃ何だが、後10年店はやれんでしょ
居住の方に重きを置いたと考えてイイんでは？
流し台は同意
数日たたずにおばあちゃんはトイレの前を毎日行き来すると思われる（苦笑

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 21:56 ID:+ZeQJ0AX

おばあちゃん、腰痛めそう・・・

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 22:01 ID:OSkXnqpd

リフォーム前の家は、３方の外壁が窓や扉ばかりで耐力壁が皆無だったけど、
リフォーム後には、ちゃんと筋交いや耐震金物を足したのかな。

というか、100年前に建てられた民家の基礎って、どんな基礎だろう？
すでにコンクリート？それとも石の上に土台柱が立ってる？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 22:50 ID:osOwm3d2

あのスライドする炉口は？囲炉裏の炭が完全に消えてない状態で鉄板のほうに移動したらと思うと
今夜は眠れん！リヤカーの水車も？？それにしてもせっかく使い込んだ鉄板を再利用しようとは思わんのかね、
あんなに段差のある鉄板で焼きにくいと思われ・・・でも意匠的には今までで一番よかったかな。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 23:00 ID:???

うん。燃えそうな移動テーブルと、意味不明水道代うなぎのぼりの花台を除けば、
見た目に関しては完璧じゃない？

宮史郎の出来損ないみたいな風貌の匠に、ちょっと不安があったけど、
思いのほかセンスがよくてﾋﾞｸｰﾘしました。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 23:22 ID:???

吹き抜けの照明、どうやって電球替えるんだろうなぁ。
鉄板に段差ありすぎ同意。つかいづらそ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 23:32 ID:JF9+Asoo

鉄板は確かに使いづらそうだったよね。
全体的なデザインはよいと思う。
耐力壁は少しでも補強して地震でつぶれない程度まで補強してあればいいのだが・・・。
照明の電気交換とハイサイドライトの清掃はは永遠の課題。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 00:27 ID:???

リヤカーはどうみてもＴＶ局向けのもんだろう。
撤去予定はみえみえ。

良かったけど800ﾏｿじゃ、ありゃできんよなー。
1500っていわれても驚かんよ。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 00:27 ID:SqSvzpw1

もう1回上げときます　　（右端の娘）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 04:48 ID:???

>>477
>良かったけど800ﾏｿじゃ、ありゃできんよなー。
>1500っていわれても驚かんよ。

新品のユニットバスとトイレと洗面台とキッチンを入れて、
内装も外装も全部変えて、しかも注文設計の扉やら鉄板ガスコンロ付き。
凝ったデザインの外観だから、新築で建てたら高いよなぁ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 07:42 ID:bIh37pIG

お母さん（敢えてこう呼ぶ、この番組の「おばあちゃん」連呼が激しく嫌いなので）が
生き甲斐でやってる店とはいえ、
元は大きな鉄板を３枚も置いてたのに、ホットプレート並みのサイズの鉄板１枚。
既出だけど、深くて使いにくそうだし。あんなので商売はできないよ。
匠はお好み焼きのことを全く分かってないと思った（ｗ
ゲストの生瀬なんとかって人が「お好み焼きにはうるさいですよ」とか言ってたのに
ツッコめなかったんだろうな。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 08:03 ID:zB/h41A7

確かに鉄板少ないよなぁ・・・。
俺はあの台を３～４台設置するととおもってた。コストあるのかぁ？？？と。
そうしたら１台。おかぁさんの要望ならいいが、違うならやばいよね。
キッチンには鉄板無かったでしょ？他のお客の目の前で焼くのかな？
前のは自分の目の前で焼いていたのだが、今回は少し違うよな。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 08:13 ID:9F72IhUG

火元になりそうなのが出入り口近くで，寝室等の窓はみんな格子が
入っていて，新築で同じような間取りだったら許可でないような気
がしない？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 08:29 ID:aViq1znz

>>482
新築で許可が下りないような作りに出来ることが
リフォームのメリットってことだな。
それの良し悪しは別として。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 08:37 ID:aViq1znz

>>476
照明の交換は、電気屋にやってもらえば良し。
数百円の電球に、ン千円払えば解決です。
だから電球が切れたら工賃を考えて全交換が望ましい。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 09:49 ID:???

>>480 >>481

470のここらへんが真実だろうね。お好み焼き屋は
趣味程度でいいんだろう。

＞言っちゃ何だが、後10年店はやれんでしょ
＞居住の方に重きを置いたと考えてイイんでは？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 10:43 ID:???

>>485
それでも鉄板台は大きめなのにしておいて、お店やめたら
別のテーブルにするっていう方がよくない？
やっぱりできるだけ建物を汚して欲しくないという鬼娘の
希望が入っているんだろうか…。

それにしても、換気扇無かったような気がするんだけど。
吹き抜けなだけに掃除もできないし、２階までお好み焼きの
臭いがこびりついて、後々使えない家になりそうな予感…。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:58 ID:CQ4WVPm7

みんなも書いてるけど、鉄板が小さすぎるよね。
あれじゃ、二枚くらいしか焼けないじゃん。
もともと、お客は少なかったんだろうけど、新しくなったって
ことで、しばらくはお客も増えると思うのに・・・。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 15:17 ID:aq1Z6Os9

でもカバザクラに柿渋となんかの炭を混ぜたものを塗って・・・
自然派の私としては、とてもいいとオモタ。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 15:56 ID:SLj4dgSd

あのリヤカーはセンスがない。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 17:15 ID:???

カバザクラについては、折角の美しい杢目が、、、
もったいない、と漏れはｵﾓﾀﾖ

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 19:02 ID:???

>>484
娘のダンナにやらせればヨイ（苦笑

>>486-487
昔はあのサイズの鉄板が必要なくらい客が来ていたが、今はあの程度で
十分賄える、と妄想してみるテスト
TVに出てお客が増えたとしてもおばあちゃんの方が増産出来ない、罠（苦笑

ってか、あの窓見てる限りじゃ全部空けられないんだよね？
冷暖房用に気密を高くしてあるんだろうが、中で炭焚いても大丈夫か？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 19:04 ID:???

根本的に建物が古いのに、
リフォームした部分だけビカビカに新しい家ってあるよね。
すんごいちぐはぐな感じつーか。
それを思えばあの黒い塗料は合ってたんじゃないかと思うよ。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 19:12 ID:???

飲食店として営業するには相応の便槽入れなきゃならないはずなんだが
ソレもリフォームに入ってるのだろうか？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:06 ID:???

やっぱり腰がシンドイ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 06:38 ID:vgRUeUu5

店舗部分のオールフィックスに関しては問題が多いだろ。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 04:47 ID:lJLaytQB

>>481
>確かに鉄板少ないよなぁ・・・。
>俺はあの台を３～４台設置するととおもってた。コストあるのかぁ？？？と。

机のスライド天板を外して薄い板に変えて、
囲炉裏の部分に、もう一つ鉄板コンロを入れて鉄板を２ヶ所にすれば、
もっとお好み焼き屋っぽくなるね。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 09:21 ID:???

机のスライド天板をそのまま使って、
隣の部分に、もう一つ、鉄板1枚を2個のガスコンロ渡してすれば、
もっと廃業が早くなるっぽいね。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 10:56 ID:LmV2y+39

こう言っちゃなんだけど、
あのお婆さんのお好み焼き、
あまり美味そうに見えなかったＹＯ
あの娘がこれ幸いと居酒屋を始める、とみた。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 14:34 ID:???

今日サントラ買ってきた。結構（・∀・）ｲｲ!

収録曲
1. 出会い　（冒頭及びエンドタイトル）
2. Inscrutable Battle　（オープニング曲・匠紹介）
3. Toccatina　（なんということでしょう）
4. Close to your heart
5. Rumnische Volkstnze Sz.56 [Rumnische Polka.]　（リフォーム初日）
6. Rumnische Volkstnze Sz.56 [Schnell-Tanz.]　（同上　バージョン違い）
7. Syn-phony No.2　彩　～aya～
8. Pianist op.16
9. Phoenix　（匠が何かやらかす時）
10. 回想
11. TAKUMI／匠　（完成披露）
12. 出会い／ピチカート　（完成後施主が来る時）

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 16:24 ID:???

せっかく熱く焼きあがったお好みを
なぜ故まるまま鉄板から皿にあげてしまうのでせう？
お好み焼きの切り方から察するに大勢でいろんな
種類のお好みをつつく地域と見た。
とすると鉄板小さすぎ。ホットプレートじゃないんだから。

501 ：山崎渉：03/08/15 18:11 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 17:24 ID:6tY6JRLF

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 16:17 ID:???

最近、ゴミハウスの片づけとダブってきてる・・・
ボロ長屋の住民が700万円とかの改装頼む訳ないじゃん・・・・
700万あるのなら
月10万の賃貸に70年住めるじゃん。（単純計算でｽﾏｿ）

ちなみに今日は「大阪住吉の長屋」でつ。

http://asahi.co.jp/daikaizo/

ああ、文句いいつつ見てしまうんだろうな・・・

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 17:36 ID:???

約6年しか住めません。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 17:42 ID:???

>>503
10*12*70=8400

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 18:02 ID:???

700万で月10万の賃貸に70年住めるなら誰も家など建てんな。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 20:09 ID:???

始まりマンタ！

508 ：503：03/08/17 20:29 ID:???

あぁ、やってしもうた。。。鬱・・・・
書いていてなんか賃貸ってなんか得だよな、って一瞬思ったんよだよな～

ブラウン管に頭ぶつけて逝ってきます。

でも予算700万っての適当に書いたら当たってたよ（苦笑）
しかし、今回の長屋、何でもやり放題で楽しそう。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 20:37 ID:???

いつも思うが、家財道具などはリフォーム後はすべてはいるのだろうか？
きと、大部分は処分しているんだろうなぁ。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 20:39 ID:???

あれで700万で済むのですか、いくら小さいとはいえ
ほとんど新築に近いような

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 20:47 ID:???

デザイン費って幾ら位かかるのかな？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 20:48 ID:YBw3M5qr

いつもと違って今日のはリフォームとして割とまともだと思う。
思い出のお釜の再利用もまあいいんじゃないと納得してしまった。
でも突込みどころがなくてそういう意味では面白くない。

513 ：　：03/08/17 20:54 ID:???

>>512
キッチンのタンスは？

あと、防空壕の水は腐るでしょ？

>>511
http://asahi.co.jp/daikaizo/community/faq/
通常このデザイン料は、工事費の10％～20％前後のケースが多いようです、との事。

＞　あと、番組のリフォームでは、匠にお願いして、古い家具のリメイクや廃材の再生利用を積極的に
＞やって進めて頂いています。家具や建材の再利用は、ただ単にコストの削減につながるだけでなく、
＞家族や家の歴史を大切にする、劇的ビフォーアフターならではのリフォームに、大きな役割を果たしています。

らしいです。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 20:54 ID:VR0ejrtB

俺はお釜窓以外はまともだと思ったぞ。
あれ、普通のサッシ窓じゃだめなんかい？
壁の強度とか。
普通の窓の方がもっと明るくなっていいと思ったんだけど。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 20:56 ID:???

×防空壕
○泉水だっけ？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 21:00 ID:???

防空壕の方、聖水は抜けるようになてったよ。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 21:01 ID:yrCgWqwS

>>515
泉水は中庭。
防空壕はキッチン下の坪庭。ガラス張りで見下ろせる。水張って水草浮かせたでかい水盤が置いてあった。
でも普通、地下収納にしないか？これ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 21:05 ID:1Zh+h3IL

>>512

そうか？
１．玄関の真ん前にトイレ＆風呂
２．窓が少なすぎて圧迫感がある
３．防空壕の利用
４．光の当たらない泉水
５．泉水脇の窓に網戸が無い（窓を開ける季節は虫も多い）
６．玄関が家の中心（経由しなければどこへもいけない）
７．狭い土間（ワンルームマンション並）
８．間仕切りはどこに？暖房・冷房効率は？

なんかちょっと思いついただけでも使いにくさ満開だが。
あれじゃ玄関で立ち話も出来ないぞ。狭いし、プライバシー見放題だし。
どこがまともなんだ？この番組の見過ぎでアタマをやられたか？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 21:06 ID:???

屋根は瓦だし、壁は漆喰だし、中庭はきれいだしで和風好きの私としては○。
泉水が和室から見えるようになっているのは◎。あの部屋で茶会なぞできそう。
丸窓の並べ方のセンスは？？だけど。
寝室の畳ベットも他の匠のに比べたら使いやすそう。

今回の依頼主は元の荷物はほとんど廃棄なんでしょうね。
その代わりに自分の荷物があるでしょうが。

520 ：515：03/08/17 21:08 ID:???

>>571
ああ。そちらの。
床下収納は安くできるの？

どちらかといえば、泉水の水が雨水利用とのことで、腐りそうだとおもった。
ボウフラわきそうで。。。

521 ：sage：03/08/17 21:12 ID:???

光城建設ってどこだろうね？めっとに書いてあったYO！

>>514
隣地が近いからお釜窓なのかなぁ？って道路側か。
まぁ良いんでない？他に窓らしい窓がないけど(ﾟдﾟ)ﾊｯ!

防空号の水は、アクリル板はずせるでしょ、きっと（´∀｀　）

個人的に中庭の庇をもう少し前でも良かったかと。
門扉はその内開けっぱなしになる気がする。

屋根が杉板ﾃﾞｯｷで合板打ちで瓦載せたらね、もろもろで坪単価5ﾏﾝぐらいじゃ無理ッ！
＃しかし全体的に色彩が（･∀･)ｲｲ!ｻｯｼの色と漆喰の色が調和してると思ったﾃﾞｽ。
＃泉水も邪魔だけど、夏はﾄﾃﾓ（・∀・）ﾌｬｯﾎｳ!

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 21:20 ID:???

素人考えなんですけど、漆喰みたいな内装でしたが、じめじめしないんですかね？
梅雨時。
それがなければ、良いと思ったんですが（防空壕抜きにして）

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 22:03 ID:???

>>522
おらんちは漆喰だがそんなことはないよ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 22:52 ID:???

釜の窓は良くないと思う。
窓をあけて風を入れることさえもできない。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 23:23 ID:???

>>523　なるほどです。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 01:18 ID:???

泉水に蓮が・・・蓮がぁぁぁぁ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 07:48 ID:2G0NgGyy

塗り壁の時代がやって来そうな気がする・・・

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 11:04 ID:???

漆喰は呼吸する壁だからじめじめしない。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 11:17 ID:???

いや、釜の窓を見て「蓮」を連想してしまたのでちょっと引いたｗ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 11:19 ID:???

なんで最近の建築家さんはトイレと洗面と風呂を
くっつけたがるの？
要介護状態の老人がいるわけでもあるまいに。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 11:21 ID:???

>>530
やはり欧米にあこがれてんだよ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 12:03 ID:???

>>530
配管がまとめられて楽だから。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 12:59 ID:85E4OpxI

>>530
水回りを隣接させようとするのは建築学上も良い事。
しかし最近の浴室に隣接して洗面脱衣室を設けそこにトイレを置くのはいかがな物かと・・・。
トイレはやはり独立してないと。　
しかも洗面脱衣と浴室の仕切がガラス。お風呂に入っていると手も洗えないし、歯磨きもできないし、
トイレにも入れないと言う事態に陥る。
建築家の方々はその説明をきちんと施主にして納得していただいているのだろうか。
やっぱみための綺麗さ（写真撮影時）とか、欧米的センスがそうさせてるんだろうか。

医者のインフォームドコンセントと同じで建築にもインフォームドコンセント（告知に基づく同意）は必要だと思う。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 13:28 ID:???

トイレの便器周囲はかなり汚い。
特に男の小便の飛沫は、かなり広範囲に散っている。
またトイレットペーパーを切る際に、微細な紙粉が飛び散る。
この紙粉は軽いため、これも広範囲に飛び散る。

結論。スペース的に仕方がない場合を除き、一緒にしないほうが衛生的。
一緒にする場合でも、水を撒いて床掃除ができるような構造にして、
毎日でも床を洗い流したほうが良い。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 15:13 ID:???

>531->534
ありがとうございます。
>533さん、そういうことなんです！
脱糞の最中に歯磨きなんかできるか！みたいな。

施主さんもそれくらい想像に難くないだろうに。
それとも今はこういうのが好まれるのでしょうか？
私は家族といえども排泄や入浴は見せたくない･･･。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 16:58 ID:???

お風呂の湿気で便器が結露しやすい
水漏れと間違えないでね
男の小便とは云え座ってするべし。

537 ：：03/08/18 19:40 ID:???

>>533
オレなんか
洗面と脱衣も分けてほしいくらいだけど

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 20:59 ID:???

俺が新築する時は、大便器と小便器は別にするぞ。
洗面所と脱衣も別、洗濯機は脱衣所でいいか。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:22 ID:???

その希望がかなう資金と土地を手に入れるために
今はガンガってください。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:39 ID:85E4OpxI

洗面所と脱衣室、洗濯室は一緒でも良いと思うが。
便所の大小別はお奨めしたい。
しかし小便器の床の汚れが結構出るので注意されたし。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 22:26 ID:???

>屋根は一文字を葺いてあるし、外部は漆喰、玄関土間は三和土！！
>給排水衛生設備・電気配線全面入れ替え、建具は全て特注、室内全て左官仕上

僕のボロ家も700万円で直してほしいなあ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 02:18 ID:VgJmVBv9

狭小住宅の雄、「塔の家」の東孝光は１９６０年代の終わり頃
家族同士なら便所に壁なんかいらん！　と革新的にノタマッタ。
未だに便所～浴室～洗面を連続させたがるのは
そういった時代に影響を受けた（その頃学生だった）建築家に多い。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 07:35 ID:O+q6tVmK

安藤忠雄が請け負うような企画はないのか？
住吉の長屋みたいなのが見てみたい。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 08:49 ID:zJyApph0

大先生がやるとそれに従っちゃう人多いんだよねぇ。

つーか　誰が大先生よ。　先生とか言われるとなんかむかつく。　馬鹿にされてるみたいで。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 12:12 ID:5tQ51eQS

　最近週刊誌とかで色々叩かれたせいか，視聴者向けの家が減ったね。
オブジェで個性出すのってかなり寂しい・・・。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 12:34 ID:1XxMlwVu

漆喰はよかったですね。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 16:40 ID:Pu8CrF5I

おまいら、忘れてませんか作品でなく住宅ですぞ！
狭いところに中庭造られてほんとにうれしいか？大雨ふったら中庭どうなるの？
あんなに片付けられない一家なんだからそこのところ見抜いてやれよ。
作品としてはいいと思うよ（住むのはかんべん）

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 16:50 ID:???

所詮、TV映りが命さ。
住むのは一家族、見るのは百万単位の人。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 17:03 ID:???

>>538
便器が２コも。
いやだな、掃除するものが多くなって。
特に主婦は絶対いやがると思う。
掃除の手間を全然考えてないよ、２便器なんて。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 17:07 ID:???

>>549
トイレの掃除は特に大変じゃないよ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 18:27 ID:???

>>549
大便器の周りの小便飛沫がなくなることとどちらが
よいかですな。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 18:46 ID:BlAzSF5K

小便器を設置して、小便飛沫が大便器の周りに飛び散らなくなっても、
小便器の周りは掃除しなきゃならないし、
かといって、大便器の周りの掃除が省けるようになるわけでもないので、
単に仕事が増えるだけな罠。

小便器があったほうが放尿が快適だ、とゆー理由での設置なら
まだわかるが。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 18:55 ID:???

糞爺の小便飛び散った大便器は使いたくない

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 20:18 ID:???

>>553
設置場所と費用と掃除の手間を秤に掛けて、なおそう思うなら、
ぜひとも設置するべきだと思いますよ。
どうせ、土地も金もいっぱいあって、掃除もお手伝いさんが
やるんですよね？
あとおすすめが、各部屋にトイレと風呂を設置する。これ最強。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 20:56 ID:???

>>554
なにそんなに熱くなってんの、費用なんかそれ程必要ないし
アパートじゃないんだからさあ、一戸建てなら別でもいいんじゃないの。
お手伝いさんなんかいなくたって便所掃除くらい何時間も必要ないだろ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 21:55 ID:???

554ﾀﾝはよっぽど便所掃除が嫌いなんだと思われ。
私は掃除好きだから、トイレが２つでも３つでも別に苦ではない。
正直、毎日の料理のほうが苦だ。
自分の感性ばかりが先行して、
人を蔑むのはやめておいた方がいいと思うよ。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 21:55 ID:???

>>554
ウチは１Fと２Fにトイレがあって、２Fはスペース効率から洋式１コ。
１Fは小便器と洋式の２便器だけど、こういう家って、都市部ならともかく、
別に田舎じゃめずらしくないよ。お手伝いなんて雇ってなくても、ふつー
の庶民の家だけどね。

逆にいえば、それがお大尽みたいに見えてしまうような、都市部のヒドい
住宅事情は同情するよ。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 10:58 ID:???

俺はまだひとり暮らしなせいもあってか、
掃除に時間はかけたくないと思う方。
掃除は簡単に、かける時間はたとえ１分でも短縮したいｗ
てなわけで便器は１コで十分だと思うけど。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 23:20 ID:???

掃除が面倒ではあるけれど、家族４～５人で暮らしてると、
トイレ二つ欲しいなあと思うけどなー。
その辺は人それぞれだよね。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 00:05 ID:???

>>557
うちと同じ。
小のとき洋式では、つまんで狙って・・ちょっとぶれて的が外れ
トイレットペーパー丸めて拭く手間を考えたら小便器は楽です。
的が外れなくとも水面を狙うとしずくが回りに・・

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 00:53 ID:???

>>560
寝起きとか完璧に外れるもんな。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 00:57 ID:???

漏れはしぶきまつ

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 01:58 ID:58jUDvso

小便器でも、飛沫はけっこう飛び散っていることは
短パンで小便したらよく分かる。

男も洋便に座って小便するルールにすれば
便所の汚れも掃除の手間も、劇的に減少するんだが。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 02:12 ID:???

そのうちバキューム式の新型男子用便器が出てくるさ。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 02:16 ID:ZXVhVfaY

みんな、朝立ちの時の尿意どうしてる？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 02:21 ID:???

もう朝立ちしませんが何か？　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 16:08 ID:g5tUDQqt

朝立ちのまま、オナニー。
ゲッッツ。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 16:33 ID:MAxtoTwY

そそ。短パンで小便したらかなり足にかかっている
いくら的にあてても

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 17:25 ID:???

>>567
起たなくなるらしいよ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 19:03 ID:???

それホント？ヤッベー！

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 18:26 ID:oNuxEW3/

うちのマンションのベランダから見える家が、ここ数日、取り壊しをしてます。
もしや、ビフォーアフターだったらどうしよう・・・！
な～んて、そんなことは無いか。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 02:37 ID:???

>>571
うちの家もここ数日取り壊しをしてますが、ただの立ち退きなので
更地になります。
ビフォーアフターみてると一気に解体してそうだけど、
実際は何日もかけるんですね・・・。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 08:10 ID:???

スレ違いだが
正式に解体するには今ならお金と時間必要だよね。
金物とか燃える物、不燃とかみんな手作業で分別だもんね、
うちもこの前解体したんだが、見積もり他社の半値のとこに頼んだら
木材とか燃える物は野焼き、便器とかタイルなどは地面に
埋めやがった。更地にして駐車場にするとこなのでそれでも
いいが、やっぱ安くやろうと思うとそれなりの結果しか得られない。

574 ：　：03/08/23 09:50 ID:???

>>573
解体屋→産廃屋→ヤクザだからね。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 17:34 ID:REI5ZpQ7

競売物件を落札したんだが、間伐入れず解体業者からDMが来た。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 22:49 ID:???

まぁそりゃリフォームに間伐材はあんまり使わんわな

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 23:00 ID:???

>>576
間髪のことだと思われ。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 23:55 ID:???

いや…まぁ…、空気読んでくれよ…

579 ：朝立ｵﾅﾆ：03/08/24 13:55 ID:pqeXBzeI

>>569
何年もやってるけど、元気でんがな（遅

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 22:02 ID:???

>>579
ほう。遅漏ですか。

581 ：朝立ｵﾅﾆ：03/08/26 19:39 ID:veCvsMI0

うううう。（涙

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 09:10 ID:???

>>575
漏れの場合は普通にリフォーム業者から来たが、なんで住所分かったのかと
不気味だった。
公示されるのね・・・

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 20:46 ID:WivXCy/q

今日の番組の評価は？

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 20:48 ID:???

屋根から外壁、内装、設備もすべてリフォームして
1000万円かあ、実際頼むとかなりな金額になりそうですね。

585 ：T：03/09/07 20:51 ID:jjZXpXuY

　みなさんの目から見て、どれくらいかかりそうですか？

　素人目に１０００万で、できるとは思えないのだが・・・

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 20:53 ID:???

今回はなんと言うか、良かった。
立地条件を生かした２階リビングのいい例だと思う。
突込みどころが無いわけではないが、そんなことはどうでもいい。
諏訪湖の花火は全国的に有名だしね。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 21:17 ID:wFJrwuMj

思い出品のリメイクや　使いにくそうな装置的なモノがなくて良かった。
なんか安心して見ていられた。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 21:20 ID:yPmCSiGC

あの間仕切りの使い勝手は？？？
子供が破壊してしまうのでは？？？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:09 ID:28S/m7cU

あたりメー！　成長してしまったら4人の男の子のプライベートがたもてねー。
たぶんつかわねえだろな。

こないだ出た大工が言ってたじゃん、「先生は何考えているかわかりません」って。
ただテレビ写りがいい仕事だけすりゃいいんだって。
テレビ局はその方が視聴率稼げるし、小細工するバカな建築家（きどり）は多いね。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:15 ID:Na3IW6Yk

ウチの奥さんリフォーム会社に勤めているけどこの番組みていると機嫌が悪くなってくるんだ。あのさチャンネル代えてくんないって怒るの。気持ちわかるけどね。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:15 ID:VFlS4qpF

柱をなくして代わりに梁を強化していたが、本当のところ耐震性は落ちていないんだろうか？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:56 ID:SNSi6bzM

今日の設計士も大馬鹿者だな。
あんなには柱や壁をを抜いちゃって、下がらないための梁補強しただけ。
外周部にすらまともな筋違いがないように見えたのでどーしようも無いな。
何で設計士って筋違いの追加や、内部への筋違い設置をしないんだろう。
どんなに良い家にしても倒れたらそこで　終了．．．．．．．．．(*_*)

２階のテラスもビスでガンガンもんで、おいおいって感じ。
玄関まわりの木部もすぐダメになるな。
なんかもう考えが素人みたいで萎えてくる。

この番組はテレビというエンターテイメント的にはよい番組だが、
建築に関する情報番組としては素人を誤解させるダメな番組。
まぁ５～１０年で壊すならいいかもね。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 23:05 ID:???

デッキは檜だそうですが、何年持つのかな

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 23:11 ID:???

>>592
構造屋に当然相談してるべさ。
木がすぐに腐るというのは偏見。きっちりメンテすれば
10年20年は充分もつ。でなければ何百年も寺社がもたないだろ。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 23:51 ID:???

だいたい、筋かいや壁量なんて基本的なところをはずすわけ無いだろ。
番組的に面白くないから写ってないだけだと思われ。
筋交いを見て面白がるお茶の間の人がいないから写してないだけ。

いいかげん気付や、おまいら。

いつまでも細かい事言ってないで、大局を見んかいね？？
俺、間違ってるか？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 00:27 ID:???

>>595
まちがってないと思うｗ
まあﾏﾀｰﾘいこうぜ。
今回の漏れの感想は>>586-587とほぼ同じなんだけど、
間仕切りがちょっとな。
アイディアとか素材なんかはいいなと思ったけど、
あの間仕切りで作った部屋、ドアないよな。
子供みんな男の子だろ？
大きくなったら絶対閉じられた空間が必要だと思うんだが・・・

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 00:47 ID:???

オナニー用？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 01:04 ID:0xbeHxDC

檜ってウッドデッキには良いのかな？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 08:39 ID:ZO+N78Qk

木が腐らないのは条件がよい場所にある場合。
昔の寺社建築などは周囲より高いところに建ち軒先の出も大きかったので
湿気には強かった。

ウッドデッキの場合、こまめなメンテナンスが大切。

>>595
壁量を満たしていても中があんなに空洞だと厳しいぞ。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 09:00 ID:JLvHFss8

今回は２階のベランダから花火を存分堪能できれば，
それで十分かと・・・。
６人家族で個室を持たせるには広さに限界あるんだし。
でも今回の家はあまり物があふれてなかったね。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 09:34 ID:???

>>600
>でも今回の家はあまり物があふれてなかったね。

今までのゴミ屋敷が異常なだけでは・・・

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 10:06 ID:???

2階に広いリビングもってきて、間仕切りが多い個室を1階に
するのは構造上は望ましい。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 11:09 ID:???

間仕切りといってもねぇ・・・。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 11:20 ID:???

>>でも今回の家はあまり物があふれてなかったね。
>今までのゴミ屋敷が異常なだけでは・・・

週刊誌に「わざわざ散らかして」ビフォーの撮影をしている云々
書かれていたようなので、直したんでしょうか？（というよりマトモに戻った？）

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 11:53 ID:FYoGx/by

劇的なやりかたも，ワンパターン化されちゃったから
最近は普通のやり方が斬新に見えるかも？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 12:21 ID:xnyhzwT5

今回は、良い。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 12:30 ID:???

今回はリフォームというよりロケーションの勝利だな。
あの眺望をうまく利用したプランならよっぽどのことが無い限り成功になりそう。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 13:58 ID:wrM4qnNQ

>>599
あれだけ高台にあるならかなり風通しもよく湿気も少ないと思うが。
ウッドデッキのメンテは同意だけど。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 16:18 ID:0xbeHxDC

ウッドデッキ自分も作ろうと思ってんだけど
ヒノキとウエスタンレッドシダーではどちらがいいと思います？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 16:25 ID:???

>>609
手間かける気がないならシダー。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 17:40 ID:K0Ikx2d0

あの間仕切りは、下にレールが無いような気がしたんだけど、ブラブラしないのかなあ。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 17:54 ID:???

>>611
下にもレールあったよ。
どうせ喧嘩に巻き込まれて壊れるだろうけど。

613 ：：03/09/08 20:43 ID:???

ウッドデッキ　柱の下に下駄履かせれば
屋根の痛みも少ないと思いますた。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 20:43 ID:???

あの間仕切はデコピン一発で割れそうな悪寒

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 21:02 ID:???

>>614
採光や通気性を考えての素材だろうから
そんないぢわる言うなよ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 22:08 ID:???

前にも書いてありましたが、やっぱりあの間仕切りじゃ、いい年になった子供には絶対不十分だろうな。
俺ならやだ。

617 ：幼稚園ママ：03/09/08 22:16 ID:???

あの障子に、影絵を映して遊びたい。
キツネ、こんこ～ん。
ハト、パタパタ。
ノスタルジック。。。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 00:17 ID:???

俺も影絵を映していい?

ゾウサン、パオ～ン。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 00:31 ID:???

>>597
ﾁﾝﾎﾟｰﾝ　正解

>>618
弟たちがすぐに握りにきてじゃれる罠ｗ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 00:33 ID:???

実際、ドアつけるわけにもいかないし、
カーテンとか？

ｵﾅｰﾆもそうだけど、音楽聴いたりすんのもﾍｯﾄﾞﾎﾝ推奨か。
音が丸漏れって辛い。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 02:48 ID:ox2bKxlO

細かい点ですが，
二階の食卓の脚を止めるネジが長く，太ももを引っ掻きそうなのが
ヤケに気になりました。

洗面所天井の網は面白そうですが，電球交換の邪魔にはなりませんか？
でもその前に，子供がぶら下がって壊れそうな予感。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 06:50 ID:5Kwjsrwo

そろそろ最終回を迎えてくださいね。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 16:45 ID:mxN0CYD9

以前にも書いてましたが、子供に完全な個室は無用かと。
引きこもり防止のためにも、その方がいいんじゃない？
お父さんの書斎も確保できないのだから。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 16:53 ID:???

でも、ある程度の年齢になったら、個室は必要だと思います。
小学生ぐらいまでは必要ないとは思いますが、中学生になったら
男女とも個室が必要だと思います、でないとｵﾅﾆｰもできません。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 18:02 ID:???

お風呂でするから大丈夫。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 19:28 ID:???

大家族の子供達を見習え。
個室もない上に雑魚寝状態だぞ。
しかも親はやる事やってる。
それを考えれば間仕切りがあるだけでも御の字。
工夫をする＝それが真の成長

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 19:45 ID:???

子供４人って今じゃ十分大家族の域だよな。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 20:07 ID:???

>>626 下らん理屈。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 22:56 ID:???

男兄弟４人はかなり大変だろうな。親。
しかも三つ子って、相当わんぱくだよね。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 00:39 ID:???

うちを建てた大工の棟梁がしみじみ言ってた。
”あの値段じゃ大工の人件費も払えねえ。お客は無理な注文ばっかりつけるよう
になったし、本当に迷惑な番組だよ。”
俺もそう思う。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 00:49 ID:???

リフォームを促進させた反面、そういう事実もありますね。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 23:24 ID:???

ガキのオナニーを心配するバカどもへ

全員死んでほしい

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 11:52 ID:???

>>632が個室で育ってｵﾅﾆｰ三昧だったりするからな２ちゃんて（ﾌﾟ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 11:53 ID:???

>>632が女なら息子溺愛系馬鹿母

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 12:39 ID:???

>>632
オナニーできなかったら、性欲のはけ口を犯罪に求めるかもよ(w

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 01:47 ID:QSNpSSm2

637 ：nanashi：03/09/12 01:52 ID:TQ6llWPx

昔は一部屋にきょうだい５人とかざらだったんでしょ？
オ＋＋＋はどうしてたんだろう？

638 ：永遠にsage：03/09/12 03:11 ID:???

>昔は一部屋にきょうだい５人とかざらだったんでしょ？
>オ＋＋＋はどうしてたんだろう？

家族揃ってやってたんだよ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 03:25 ID:pP9vw6ni

がんばりゃどこでも出来る
止めさせようとしたってもやりまくる
そこから知恵と工夫が身に付く
セックスも同様

子どものオナニーまで心配して
間取りを考えるここの連中は過保護すぎ
もしくは現役パラサイト

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 04:18 ID:???

http://www.tousachu.com/image/onsen/1.jpg
http://www.tousachu.com/image/onsen/6.jpg
http://www.tousachu.com/image/onsen/15.jpg
http://www.tousachu.com/image/onsen/16.jpg
http://www.tousachu.com/image/onsen/17.jpg
http://www.tousachu.com/image/onsen/18.jpg
ハァハァ

641 ：　：03/09/12 13:44 ID:???

>>639
禿同。

こども部屋はひとつで十分。
もちろん複数人、男女混合でもだ。

近年パラサイトが増えているのは子供に快適な環境を親が与えすぎた結果。
子供に厳しく！これが鉄則。
子供が自立しない家づくりはけしからん！！！

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 14:34 ID:???

そこまで思い込みが激しいのもどうかと思うがね。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 15:26 ID:???

>>641が個室で育ってｵﾅﾆｰ三昧だったりするからな２ちゃんて（ﾌﾟ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 15:27 ID:???

そのうちダンボールだの板だの持ち込んで自分でドアを作って個室にする罠ｗ

645 ：　：03/09/12 17:04 ID:Qi/dUzjj

死もネタイラン

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 17:11 ID:???

>>640
やべぇ・・・クリックしちまったよ・・・
追跡されちゃうかな？（（（;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸ

****************************************************************
わいせつ行為の２９歳会社員、ＨＰに女児の写真

　茨城県警鹿嶋署は１１日、児童買春禁止法違反（児童ポルノ頒布）の疑いで、
水戸市元吉田町の会社員、乾悟容疑者（２９）＝県環境整備条例違反
（不純な性行為）容疑で逮捕＝を再逮捕した。

　調べでは、乾容疑者は７月１２日から２４日まで、９－１４歳の女児４人の
裸の写真など５枚を自分が開設したホームページ（ＨＰ）に掲載し、閲覧させた疑い。

　乾容疑者は「写真はインターネットでダウンロードした。このほかにナンパや
出会い系サイトで知り合った小学生から高校生までの約１００人の写真を撮った」と供述しているといい、
鹿嶋署は余罪を追及する。

　乾容疑者は、茨城県牛久市で５月に女子中学生にわいせつな行為をしたとして、今月１日に逮捕されていた。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_09/1t2003091229.html

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 19:43 ID:???

男と女の兄弟で同部屋はいかんよ。
近親相姦になったら、どうすんだよ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 00:55 ID:???

家族揃って諏訪湖を渡って来た涼風の吹くウッドデッキで、バーベキューを食
べながら花火を眺める。。。日本の庶民のささやかな幸せってやつですね。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 07:29 ID:bjS2XNCY

日本の庶民のささやかな幸せ
↑日本で、２階のテラスでバーベキューできるような住宅に住んでるやつが、
日本にそんなに居るのか？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 21:19 ID:???

本日の庭リフォーム

パラソルテーブルばらしてプランター
わざわざ棕櫚の皮巻かんでも．
オランウータンの手にみえる．

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 21:20 ID:???

濾過装置の金網は錆びないの？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 21:30 ID:???

常時水が流れてれば問題無い、水アカがたまるから年に1回か２回は掃除しないといけないけどね

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 21:35 ID:???

小学生のとき、夏休みの工作に、ダンボールにシュロの皮をはって、ライオンの親子を作ったのを
思い出した。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 21:38 ID:???

とりあえず変な花時計とかでなくて安心．

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 22:21 ID:EnAkYsLn

変な花時計で思い出した。
そう言えば、ちょっと前に子供がアレルギーで庭で遊べないと言って
リフォームしてもらっていた、庭手入れできない「だら奥」。
あの庭、今頃どうなっただろうね。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 22:44 ID:???

灯篭の石が地震で崩れて、子供の頭を直撃しないか心配。

657 ：先週の：03/09/14 22:57 ID:???

諏訪湖周りって、冬すごく寒いんだよ。
ママレモンが凍ったりすることもあるくらい。なんでそんなに温度が
下がるか、信州大が去年から研究をはじめたくらい。
あれだけ広いリビング、ガラスも広いし、二重サッシでもなかったし、
冬寒くて大変だぞぉ。

つーか、あのテーブル、ひっかいて床キズキズになりそう(笑)。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 23:03 ID:???

>>657
＞つーか、あのテーブル、ひっかいて床キズキズになりそう(笑)。

俺もそう思った。
鉄の足に木の台座を付けるとか、ゴムや布や紐を巻かないと傷だらけになるな。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 23:15 ID:???

今回の予算150万はどうですか？
デッキだけで現実はいくらくらい？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 23:27 ID:???

で，ムカデ対策はどうなったの？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 00:19 ID:???

なんかデッキ部分が多すぎるような気がするんだけど。
もうﾁｮﾄ土の部分が出ててもいいんじゃないかなあ。

他は結構いい感じだったと思うけど。
ただ、子供の水遊び場にもろ過装置あった方がよかったような？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 00:20 ID:???

つーか水遊びって靴のままやりますかね。
俺は靴脱いで裸足で入ってたけど。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 01:06 ID:???

っていうかあの家族にふさわしい庭は
庭一面アスファルト舗装のような気がする。
今度もどうせメンテできないだろう。

しかし庭にあんな箪笥置いて大丈夫なのか？
梅雨時にはナメクジの巣になってそうで
((((;°Д°)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 03:28 ID:???

何より

庭でオナニーできる場所がなくなってしまったのは問題だろ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 14:35 ID:???

>>663
たんすはともかく、
あれだけデッキが多くて樹木も減らしたんだから
メンテは以前のジャングル状態よりずっと楽。
祖父の思い出もあるだろうから現状保持の努力はすると思う。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 15:31 ID:HXOGka9h

草なんぞすぐ生えるぞ。
その草取りすら今までしてなかったんだよ。
ジジイの思い出なんぞ灯籠しか残ってないじゃん。
よけいなモノが増えた分メンテは大変だよ

あの亭主と嘘泣きカカァには絶対　無　理

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 16:14 ID:GogPd5qM

>>666
ムキになって否定してるｷﾐがたまらなくおかしいｗ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 17:08 ID:PlUL5xW6

せっかく広い庭あたって、ろくにメンテしない。
あれも、いつしか同じようになると思うよ。
手がつけられなくて、またＴＶチャンピオンの金井さんが廃材利用しちゃうと思う。
「なんていうことでしょう、長年メンテしなかったウッドデッキを見事に○○に
変身しました」なんてね

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 17:20 ID:???

>嘘なきカカア
ワラタ。禿同。

670 ：６６６：03/09/15 17:37 ID:HXOGka9h

オレんちには庭なんぞね～よ。
３６坪もの庭を無駄に使いやがってバカヤロウ

　　　　　　　　庭ほすい………
　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 17:40 ID:???

庭なしじゃ戸建ての意味ねぇな。
マンションに汁。

672 ：６６６：03/09/15 17:49 ID:HXOGka9h

>>671
マンションの上下階からの騒音に悩まされて戸建てにしたんだよ。
十分に意味があった。

しかし、

　　　庭ほすい………
　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 17:52 ID:nsZrBsQQ

>>672
猫の額というとネコが怒るほど我が家の庭は狭いが、それでも草引きしているとイヤになるほど広く感じるよ。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 18:04 ID:???

玄関の土間めくって庭にってのはどう

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 20:36 ID:???

>>674
シイタケでも生やすか？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 23:24 ID:???

>>675
そりゃいいな。自給自足も夢じゃない。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 12:35 ID:???

まぁ俺の場合仕事だけど、庭の剪定して鬱蒼としてた庭がサッパリした時の客の顔は好きだね。
金払ってんだから、そこまで喜ぶ必要も無いんだろうけど、なんだか嬉しそう。
今回のリフォームも桜につけた展望台と芝生の橋以外は普通の仕事だな、と思って見てた。
まぁウッドデッキなんかは別の業者にまかせてるけどね。俺は庭師だしｗ

それより、匠よ。庭師なんだから長袖ぐらい着ろよ。みっともねえ。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 16:15 ID:???

>>677
金払っててもプロの技が見れてうれしいつーかｗ
俺んちのエゾマツは
通りすがりの植木屋に剪定させろと言われて任せたら
きれいに枯れちまって衝撃だったけど・・・・
２階の屋根より高かった木、切り倒すしかなかった。
やっぱ流し（？）の植木屋はよろしくないのか。

ところであの芝生の橋ってビニルシート敷いてたけど、
あれで芝生はちゃんと根付くの？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 01:36 ID:???

今回はつっこみが少ないな
さすがにＴＶもあまりにヤバいリフォームの連続に視聴者が気が付いてきたのでマトモなモノを作ったからか？
しかし、うそ泣きはいかんだろ
久しぶりに我が家へ帰ってきました・・・っておぃ、庭のリフォームでどこに住んでるんだよ（ｗ

来週はおばあちゃん一人で住んでる家のリフォームかよ
そんな資金出すなら一緒に住むかそれができないならそっとしといてやれ
ジジババは不自由でも住み慣れた家が一番なんだよ

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 01:40 ID:???

又あの水路に草がぼうぼうに茂って芝生の橋は何処にあるのか解らなくなりました。

なんと言うことでしょう。弟、匠は行方不明になってしまいました。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 01:40 ID:???

あの橋って芝生の下にビニール敷いてて橋自体の木材は腐らんのか？
５年くらいで腐って上に子供が乗って落下＞大怪我＞賠償問題とかにならんのだろうか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 09:30 ID:Le5WVW2g

>>678
飛び込みでやってくる植木屋、屋根屋、外壁リフォーム屋、縁の下のチェック屋（ｗ）には絶対頼んじゃだめよ。
まともな業者は飛び込みなんかしないんだから。
業者にあ～だこ～だ不具合を指摘されたら、自分で別の業者探して何社かに見積とること。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 10:23 ID:kDYizFeY

>>682
飛び込みでやってきた業者に屋根、壁、風呂の改修を頼んでしまった。高かった……（泣）

オヒトヨシの我が家に味をしめたのか、同じ業者が耐震補強だのシロアリ駆除だの別の売り込みをしてくる。
家内は関心があって、「話だけでも聞いたら」と言っているけど、ヤツらは一度家に上げると契約のハンコを押すまで居座って帰らないことがわかったから、もう電話の段階で断ることにしている。

近くに松下電工のリフォームショップができたから、この次なにかリフォームする必要ができたら、そこに頼もうかと思っている。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 13:09 ID:???

うちも母親に任せておいたら飛び込み業者にモルタル壁に防水加工の
塗りを頼まれてしまった。
150万円かけて（払ったのは漏れ）変ちくりんな黄色の家になった。
それからあとは入れ代わり立ち代わり屋根のふきかえだの
シロアリ業者だの・・・・
後にＴＶで、成功した飛び込み業者が玄関にこっそり「この家いけるぞ」
という印をつけていくらしいという事を知った。
683の家もそんなのつけられたのかもね。

今度建て替えをするが、母親の意見は入れて無い。
（どうせ払うのは漏れだし、ヤツの部屋は11畳もあるし）

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 18:54 ID:Le5WVW2g

>>683
何度も言うけど、最低３件の業者に見積もりとること。
見積もりは無料なんだから。
まともな業者なら見積もり後に放っといても何にも言ってこない。
営業かけてくるのはインチキ業者だけ。

>>684
今度は何百万もする壺買うよお袋さん（ｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:21 ID:AaNs7bC4

>>685
>何度も言うけど、最低３件の業者に見積もりとること。

心理学の最新の知見を応用した押し売り方法で、合い見積もりをとらせるような雰囲気を作らず、強引に契約まで持ってゆくんだとか。
「なんとか営業」とか呼ばれていたな。

687 ：小林亜星：03/09/18 12:32 ID:9WacF45A

>>686

シッ！　ネタばらしちゃダメ

♪パッとサイ○○………♪

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:08 ID:alybxsrt

1,2階のリフォームで解体、軽天、置床なしで15くらいかかったんだけどそれって妥当な金額なん？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:19 ID:???

何百万もする壺ならいいけど価値は何万円だったら悲しい

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:42 ID:???

>>689
話を壺にもどすなｗ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:52 ID:???

ある程度の広さがあるなら芝か砂利がいいと思うよ。

うちは砂利だから手入れが楽。草生えないし水はけよくていいよ。
大雨降ろうが車をじゃぶじゃぶ洗おうがどんどん水吸ってくれる。

じゃりまんせー

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:55 ID:???

玉砂利は踏むと音がするから防犯上にもいいらしいね。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:20 ID:???

芝生は綺麗に維持するの大変だよ。ちょっと放置すると
雑草がいっぱい

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 10:31 ID:Gs0HB2S6

>>679
そもそも、あれだけ庭が荒れてるってことは普段の手入れとか
しない人だと思うんだけど、それなら全部コンクリか砂利で埋めた
方が広々する。そこに滑り台やブランコ，砂場でも作ったほうが
すっきりしていいと思うのは俺だけですか？
１～２年で最初と同じ状況に戻るとみた。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 11:31 ID:???

>>694
雑草の生命力凄いからねー。

696 ：（ﾟ∈ﾟ）：03/09/20 13:17 ID:PCWhseDc

>>694
いんや
ツリーハウスや橋が壊れて崩れ果て、最初とは比較にならないほど酷く危険になってる（ｗ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:51 ID:???

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698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 21:47 ID:sJcR5v6z

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 16:28 ID:???

まだ「２５歳。」広告あったんかとビックリした（ｗ
気分的にはＫＹＫのＣＭ並の感覚。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 19:12 ID:???

無意味に700ゲット

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 20:46 ID:???

リフォーム頼むのに、歩合給の営業マンなんかは
いらないのでは？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 20:15 ID:???

　　　＿　　　　
　　　　　＼　　　　　　
　　　　　　￣＼
　　　　　　　　　￣＼　　　　　　　　　　すいません、劇的ﾋﾞﾌｫｱﾌﾀｰですよ・・・
　　　　　　　　　　　　￣＼＿＿＿.　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.　　　...（　　　　　　　　　　　´_ゝ`）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・。
　　　　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　´_ゝ`）　　　　　（ﾟωﾟ=　　∠コ=⊂　　　　　.）
.　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 23:16 ID:e494Uoff

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704 ：猪木ボンバイエ：03/09/26 00:26 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～！！

705 ：言い訳大将軍様：03/09/26 00:27 ID:???

　,ｒｎ
　r｢l l h
　|　､. !j
　ゝ　.f　　　　　　＿
　 |　 |　　　 ,r'⌒　⌒ヽ､.
,｣　 L　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
ヾー‐'|　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　気に入らない奴はメールくれー
　|　じ､　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　♪大至急減給する。
　＼　＼＿ l､ r==i ,;　|'　　　　　　 ♪私は不滅だ
　　　＼＿　ヽ ==__,..-´　　　 ♪全てのスレを統治する。
　　　　／￣ヽ. ,― ､＼o ｡｡｡
.:★　　 |　||三三●）三mΕ∃.♪フィールド駆け抜ける世界一のスプリンター
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼＼ﾟﾟﾟ僕らの夢乗せて　走れ赤い彗星
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）　（＿）　　　　★｡:.+:ｶｯﾄﾊﾞｾｰ赤星
　★｡:.+::..　　　★:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:★ﾟx*+ﾟ｡::.★ο::.+｡　*ρ　　　　

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 21:20 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3,ダー！！

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 21:10 ID:???

今日は、番組お休みなんでつね。。。
ネタなし。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 10:46 ID:???

そんなこたぁないよ!

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 15:28 ID:ZBYhPpuh

昨日やってた子沢山家族の特番で７００マソでリフォームやってたけど，荷物でごった返してほとんど見栄え変わってなかったね。
でも現実的なリフォームってこんな感じなんだろうな・・・。
ちなみにビフォーアフターの匠だったら，定番の天井・壁壊しで無理やり吹き抜け，隣の視線お構いなしの無理やりガラス張り，反抗期のお子様の声にお答えして無理やり棺おけ並べたような人数分の個室とか作ったかもしれないね。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 12:20 ID:???

さて、明日は古民家再生スペシャルか。
また希少な物件がひとつ失われていく、あわあわ小娘とか。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 17:56 ID:???

age

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 07:47 ID:Lww0tDMJ

今日は７時からスペシャル。
久しぶりだから、楽しみだ。

なんてとんでもないことを、したのでしょう

とっても、たのしみ、たのしみ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 08:08 ID:???

古民家再生って興味ある分野なので楽しみです。
奇抜な方向へ逝ってないといいのだが

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 14:03 ID:Lww0tDMJ

奇抜な方向に逝ってないと、視聴率が。。。

いや、ぜひ逝ってほすい

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:41 ID:jm9JwpzC

1200ﾏｿくらいなら新築建てるよ、絶対に

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:44 ID:???

曳き家で家ごと移動してまえ！！！

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:50 ID:???

1200万であんだけ再生できるもんか。
基礎だけでいくらだよ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:51 ID:???

とうとう、やっちゃたね。せっかくの古民家にｒｃ構造

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:52 ID:???

あの杉の木・・・・・もったいねー！
木肌模様つけるだけなら他にいくらでも方法があるだろうに。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:55 ID:???

>719
それも外壁に…あっという間に無くなるよね

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:55 ID:???

ほとんど建て替えだよな。
これをリフォームって言ってもいいのか？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:57 ID:???

無節のヒノキフローリングに青森ヒバの風呂・・・・
1億2千万の間違いか？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:58 ID:HnLUTxm/

>>719
模様つけてポイかよ。
お祖母ちゃんの思い出の杉の木を。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:58 ID:???

ﾋﾉｷﾋﾉｷのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ、これ1200ﾏｿでできっこないよ
地元のﾋﾉｷって　地元から何かの助成金でも出るのか？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:03 ID:wMf76QWn

ジャッキアップって…

建て替えた方が安いよな

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:09 ID:0Rgs0150

あの家ってよく燃えそうだね。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:10 ID:???

あの杉板・・・・屋根の下地に使っちゃったけど・・・・
カビ生えないか？生木がさらにコンクリの水分吸って、含水率は凄いことになってるはずだが。

それに屋根ガルバかよ。自然の中であの銀色が生えるなあ・・・・・マジカヨー

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:11 ID:BOSUAIob

ガルバリウム鋼板って断熱効果もあるの？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:12 ID:???

うわぁ、しかも軒先だけカヤ・・・・・どういう感覚の持ち主だ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:13 ID:0Rgs0150

大工は何を思うだろうか．．．
おぉなんかおもろい家になった

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:13 ID:uXUAES8u

まずは降りこんでくる萱の心配はしなければならんな。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:13 ID:???

>>728
無いっ（きっぱり）
つーか、金属屋根なんて断熱効果はゼロだよ、ゼロ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:14 ID:HnLUTxm/

元茅葺屋根の家にある黒か茶色のトタンの方が
風景に合うし、ひさしの萱にも合いそうだ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:17 ID:HnLUTxm/

せっかく作ったロフトがあの床じゃ
部屋として使えない。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:18 ID:0Rgs0150

前にでてた日本建築を学んだ外国人建築家にしりゃ良かったのに

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:21 ID:???

トップライトより煙逃すようにして囲炉裏がほしかった・・・

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:24 ID:AFngdco3

樫はすぐにくさるよ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:27 ID:???

匠の横顔がアップになったとき、右ほほの１０円玉大の老人性色素斑が目だって、
気になった。
レーザー治療をお薦めします。当方美容皮膚科医。。。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:34 ID:???

>738
期間と金額はいかほど？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:41 ID:???

（ここに集う匠たちの感想を早く聞きたい・・・）

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:42 ID:gYrqBlFU

老人が住むにしては、白すぎる家だな・・・

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:44 ID:???

おばあちゃんは82歳　息子夫婦は53歳
…どっちの為の家なのかは明白だろう

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:45 ID:zw6Yw97T

>>742
どっちも不向きに見えるがな

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:46 ID:???

でもまあ、おばあちゃんが喜んでるから良かったね

745 ：：03/10/05 20:47 ID:???

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1013535759/124

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:49 ID:gYrqBlFU

息子＆孫の為の家かも・・(ﾟ-ﾟ)

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:54 ID:???

よくわからないんだが、古民家のよさを活かした
リフォームだったのか？

外観は周りの景色と合ってるような合ってないような・・・・

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:55 ID:WCdPC7Aa

ナレーターの日本語がおかしい気がするのはわたしだけでつか？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:57 ID:???

ランニングコストが凄いことになりそうだな

あと変なロフトの使い道がさっぱりわからんよ

750 ：sage：03/10/05 21:00 ID:WCdPC7Aa

長男夫婦の寝室の奥の納戸の奥のふとん置き場ってのもどうかと…
もうちょっと効率考えた間取りは出来なかったんかい

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:02 ID:???

郊外のそば懐石の料亭といった風情。
または
人里離れた温泉宿、リニューアルＯＰＥＮ，って感じかな～
一度は泊まって見たいです。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:03 ID:???

ちょっと質問なんですが、デザイン料ってのは
本来おいくらいくらいのもんなんですか？

素人目に見ても１２００万予算いっぱい使ってそうだな～（高いな）
とは思ったんですが、デザイン料がないってことは
かなり安く仕上がったのかな？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:04 ID:???

番組後半から見たんだけどあの照明って蛍光灯何本使ってんの?

最期に見せたお婆ちゃんの目、笑ってなかったよ。
失敗したと思ってんだろなあ…

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:10 ID:???

今回の匠はがんばったと思うよ。

自分の趣味はしっかり主張
（銀の屋根、ハーフミラーの窓、明かりのためのロフト）

おばあちゃんの希望も取り入れ
（茅葺屋根はやめ、思い出の杉の木を使い）

息子の嫁の希望も聞き
（きれいなキッチン、おしゃれな感じ）

息子の希望も聞き
（１２００万円の予算、おばあちゃんが元気で農作業できるように）

番組の趣旨もくみ
（「思い出をいかして」長持ちで変なものを作った）

細かくはいろいろあるが、何より１２００万円で基礎を直して
屋根と建具を直し、水回りを現代的にしたのだから十分じゃ
ないかと思う。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:16 ID:???

>>752
正直、直接工事費だけでも原価割れしてると思う
普通に見積ったら（設計費抜き）で1800～1900
設計費はその10％位かと

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:16 ID:???

ふと思ったが
新築より工事費掛かったんじゃないのか

残したのは柱梁屋根下地

曳き屋並の基礎工事に全てを手壊しで新築時の
構造材の分を超えるような気がするが

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:21 ID:???

古民家再生って新築と同じかそれ以上お金必要だよ。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:23 ID:???

>756
もちろんそうだろうが、古民家再生をする人は
新築の安普請よりもそのほうが価値があると
思う人達だから。
あの家と同じ新築を立てたらもっとかかるよ。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:25 ID:???

そうだよな
ただ１２００万っておかしくねぇか
どう見てもあの家４０坪は超えてたよね

760 ：７５２：03/10/05 21:30 ID:???

みなさまご回答ありがとうございます。

おばあさんの満足度はともかく、金額的にはかなり
お得な感じですね。
古民家の再生ってのは色々とやっかいなんですね～

あの番組に応募が殺到してるらしいですね。
おばちゃんたちが言ってました。
「試しに応募してみよかな。当たったらラッキーやで！」と・・・w

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:34 ID:wMf76QWn

応募した人間のリストが回って
リフォーム業者から鬼のようなセールスがかかるけどな。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:35 ID:???

随分前に、家を移動させる職業を紹介するＮＨＫの番組を見た。
道路のために土地の一部を売ったなどの理由で、
今建っている家の位置を数ｍずらすという職業だ。

まず家をジャッキアップし、新しい基礎を作り、
家を移動して新しい基礎の上に家を置くというもの。
値段は覚えていないがかなり高かったと思う。

今回の工事は移動していないのでもっと安くできた
んだろうが。

763 ：758：03/10/05 21:36 ID:???

今回の古民家再生は非常にいい出来だと思った
これから古民家再生SPをどんどんやってほしい
サブタイトル番組特別価格でって入れて欲しい
古民家やってるとこがかわいそう

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:37 ID:???

設計とデザインは別料金として合計10～20％を番組が払うのか？
たまに単一商品が出てるメーカーには宣伝費としていくらかは貰ってるのか

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:38 ID:???

>>762
曳家工事できる業者の絶対数が少ないからな
比較対象が無いから実際出てきた見積り明細見ても
高いのか安いのかさっぱりわからん

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:46 ID:???

古民家再生の意味がない。
なんで大壁なんだ。
味が無い

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 21:53 ID:???

>>762
おお、それそれ。俺もBA見ててソレを思い出した。
最初ジャッキアップしてんの見て家を移動させんのかと思ったよ。

つーかむしろあの家を持ち上げてる段階で思ってたんだが、あの家自体、売れないかな。
古民家をそのまま移転させて店とか宿にすんのが一部で流行ってるけど、古民家の売りが少なくて困ってたような。
あの曲がった梁を使って設計できる人間などほとんどいないんだから、家自体に価値がかなりあると思うな。
なんとか売れれば新築する足しにもなるだろうし、結局リフォームするよか後々良かったと。

計画立ててやってりゃ、裏の杉材も乾燥させて使えるだろうしな。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:09 ID:???

>>767
itiku

>>767
移築は人件費が山ほどかかって、あんまり高く売れないそうな

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:38 ID:R1av915Q

それより、匠本人からのコメント出してほしい。
なんで業者名は撮影しておきながら、搬入につかったトラックのメーカー名
はぼかしをかけるの？スポンサーや出演者じゃないからか？
この前なんか、番組用にダンプのボディーに急遽おおきな社名いりシール
つくって貼ってた業者がいたぞ。あの番組で損しても、そっちで大儲け。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:57 ID:???

そうだね。○野のトラックがぼかしにあってたね。

771 ：なんということでＳＨＯＷ　　　：03/10/05 23:38 ID:7jQf2+Zb

ちなみにＴ○Ｙ○ＴＡのトラックはボカシ無し。
過去にも自販機や看板に不自然なボカシがかかっていたよ。
今日トラック以外にも何かボカシかかっていなかった？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 00:21 ID:???

今ビデオ見てるとこだが、OPの時点で息子夫婦にかなり腹が立っている。
せめてトイレと風呂と台所だけでも20年前（せめて10年前）に何とかしておけ。
おばあちゃんのためでなく明らかに自分たちが住むためのリフォーム依頼。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 09:10 ID:???

ああいう軽めの御礼をなんども言うばーさんは
心底喜んでいない場合が多いよな。

でも、ばーさんもテレビで
「お互いにいろいろあるけど、堪えていこう」
ってわざわざ言わなくてもいいのでは？とｵﾓﾀ。
そんで、すぐとってつけたように
「出来た嫁だから云々」

ものすごーくﾋﾔﾘとしまつ。
ま、とにかく綺麗な家になったから、
親戚一同も狙いができて良かったね。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 09:12 ID:???

浴槽の車輪の手すり、すぐカビソウ。

新しい握り棒（プラ製）の方がいいにきまってるのに。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 10:24 ID:BgLdE7AN

ガルバリウム鋼板って最近ハヤリだけどそんなにいいかね？
素材の耐久性はカラー鋼板と大して変わらないだろ。
カラー鋼板は８～１０年毎にペンキ塗ればいいけど、ガルバリウムはペンキの付きが悪いよね。
メンテ考えたらカラー鋼板の方がいいんじゃないの？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 10:32 ID:???

>>772

> せめてトイレと風呂と台所だけでも20年前（せめて10年前）に何とかしておけ。
> おばあちゃんのためでなく明らかに自分たちが住むためのリフォーム依頼。

いやー、、、鋭い指摘だこと。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 10:33 ID:???

>>775
ガル板って今流行なの？
あれって雨降ってうるさくないですか？

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 11:30 ID:GBbAV5q7

ガルバリウム鋼板は、カラー鋼板より耐久性があります。
実際、高いしね。
それより、あのシルバーの色がデザイナー好みなんよ。
流行ったじゃん、モノトーン色、黒・グレーが。
今でも好きな人はいるけどね。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 11:40 ID:???

トタンとは違うのですか？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 11:48 ID:???

愛子おばあちゃん、ｶﾜｲｶｯﾀ。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 11:59 ID:4fOdacDJ

>>777
瓦と比べればうるさいよ。
天井の断熱材が厚ければ、それほど気にならんけど。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 16:53 ID:Yh9ge4Ra

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783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 17:00 ID:Jok+LC/S

おらもリホームしたくなったよ。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 17:03 ID:???

あの値段でできればリフォームするけど・・・

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 17:07 ID:QTNyZVTI

車庫にカラーベスト？ってやつ使ってんだけど
ボロボロなんだよ。
鋼板に変えると金額はどれくらいかな？
車が2台入る車庫ですが

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 18:05 ID:???

でもあの中途半端な茅葺が・・・
ワールドカップの時のブラジル選手の
大五郎カットを思い出しちゃったよ。
もうちょっといい知恵はなかったものか。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 18:10 ID:???

>>785
車庫程度であればせいぜい15-30万くらいと思われ。

788 ：大将軍様：03/10/06 18:29 ID:???

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789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 18:30 ID:BgLdE7AN

>>778
確かにカラー鋼板よりは耐久性高いけど圧倒的というわけではない。
数年で表面のアルミ層が薄くなって錆び出すよ。
となると塗り替えが容易なカラー鋼板が良いと思った訳よ。
性能ならステンレスが一番。
雰囲気は銅板がいいけど都会じゃ酸性雨でボロボロになる。

>>779
トタンは亜鉛メッキ鋼板。
カラー鋼板はトタンに焼き付け塗装を施したもの。
ガルバリウム鋼板はアルミメッキ鋼板。

>>787
【Ｔｏｐ】らくらく屋根工事見積ガイド　ニチホム株式会社
　http://www.interq.or.jp/chubu/nichihom/index.html

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 23:03 ID:???

ガルバリウムは亜鉛とアルミの合金をメッキした鋼板じゃない？
もともとは、galvanize（亜鉛鍍金）とaluminumを合成した商標だったような気がする。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 09:29 ID:Qzq2idNg

アルミ合金と言うべきでした。スマソ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 09:35 ID:???

>>790
うん。どっかでもめてた。ガルバリウムとガルバニウムと２つの呼び方があって中身は
おんなじ。どっちかが商標だった。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 10:06 ID:???

>>789
たしか、ガルバに焼付け塗装したカラー鋼板もあるよね。
値段を気にしなければその上にフッ素塗装したものまでもあって、
こちらは20年保証があったと思うけど。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 11:51 ID:Bd9V8w1u

このスレ見てると、本当にあの金額でできると思ってるﾔｼいるのな。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 13:39 ID:???

普通に瓦屋根のほうが
耐久性あるし、美しいとおもた。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 15:53 ID:Qzq2idNg

>>793
フッ素塗装はペンキが付かないからな。
20年ほったらかした後は吹き替えしなけりゃならない。
カラー鋼板なら7～8毎に塗り替えて30年以上もつ。

>>795
あの家に瓦乗せたら重みでつぶれるよ（ｗ
冗談抜きで地震には到底耐えられない。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 09:05 ID:???

すると今回のリフォームは大成功と言うことで？

DQNな息子夫婦は問題が残るが。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:49 ID:08yRfjbX

職人達には面白くないよな
ホントの金額教えちゃうから
仕事がやりにくいんだよね

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:56 ID:???

デザイン料を明らかにしないところが匠達にはウマーなんだよ。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 12:42 ID:VcdcCWr1

>765 比企屋は坪数、移動距離関係なく一棟あたり70万と聞いたが。しかし、あんな昔からある手法で前代未聞と言ってしまう番組スタッフ不勉強杉。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 19:53 ID:???

>>800
一桁違うんでないの。基礎工事など別途と考えても
あまりに安すぎと思うぞ、70万円は。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:45 ID:???

>>800
その金額に1階部分の坪数かけれ
大体そんなもん

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:49 ID:???

>>802
20坪だと1400万円か？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 09:49 ID:hPwyiGLq

>>802
平屋なら建て替えた方が安いじゃんよ

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 13:06 ID:38qhNER8

屋根はそのうち錆びて鋼板剥き出しになり
茶色になるのを計算に入れてる様だ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 07:45 ID:???

>805
ちょっと吹いた。
漏れは、ばあさんが生きている間ピカピカしてればいいやと読んだのかと思った。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 11:09 ID:???

銅板だったらもっと良かったかもね。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 18:59 ID:???

>>807
銅板か・・カコイイな！
どこかのお城みたい。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 00:19 ID:???

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810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:59 ID:???

直前age

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:27 ID:MPridGEG

放送中あげ
年上女房、新婚、7坪、土台腐っている。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:57 ID:???

なんかさ、毎度だけどさ、匠ってなんで、日曜大工を工務店やら木工屋の
工場を我物顔でしてるわけ？普通設計やとかに大事な道具やら設備やら
かさねぇべ。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:50 ID:4GdO5rUZ

おまえらそんなに文句ばっか言うんやったら
おまえらにリフォーム頼めば完璧なもんにしてくれんねんな
当然やな。お前らに頼むからメールくれ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 22:21 ID:???

>>813
熱いな　匠ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 22:50 ID:???

>>813
めーるの住所忘れるな！

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 02:22 ID:???

>>812
番組側の演出

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 02:36 ID:???

今回熟年新婚ということで「なんやねん、いい年こいて恥ずかしいな」
と思ってたら、30年越しの恋を実らせたいい話のようで。

思い出迷子になりそうな妙なリサイクルギミックも少なく、至極まともに
見えましたがおまいらはどう思いましたか？
漏れ的にはあの年やもん、キッチンにダウンウォール、室内物干しにダンパー
(濡れた洗濯物は重いだろ)があったらいいよな、なんて思ってましたが。

818 ：　　　　：03/10/20 06:36 ID:V/razTqf

結構安易に壁の間に断熱材入れてるね、あれで問題は起こらないの？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 07:10 ID:BccdfuP1

この番組の視聴率ってどの位なの？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 08:28 ID:+NSD2zUc

吹き抜けに物干しって，転落事故起こさなければいいけど・・・。
坪庭は番組側のリクエストなのかな？すぐ使わなくなりそう。
他の部分が普通によさげに見えた分だけ，少しだけ気になりました。
でもあれだけやって７５０万は破格だよねぇ。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 09:29 ID:D8XAdhGL

あの吹き抜けってさ、物干しにするとき降ろして、そのまま二階で干せるのか？
バァちゃん一階で洗濯→二階で物干し降ろす→一階に下りて棒かなんかで洗濯
物干し、じゃああんまりだと思うんだけど・・・物干し降りっぱなしかな・・・

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 11:50 ID:dJgneU3P

>>821
洗濯機は２階の方が良さそうだね。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 12:52 ID:???

坪庭へはどうやって入るの？
あの、茶室のような障子口から？
ブロックの水は、何処から？

はて？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 13:07 ID:dJgneU3P

>>823
玄関横から入れるように見えた

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 16:08 ID:???

デザイン料込みで約８００万ってやっぱり安すぎやしない？
ってか、デザイナーズハウスってそんなに安いのかな？

826 ：監督署でつ：03/10/20 19:16 ID:???

軍手はめて丸鋸でしたね。業務停止2年でつ。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:42 ID:???

>>826
よくわかんね、解説キボン

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:56 ID:???

>>827
手にとげが刺さったたりして危ないじゃん！で、軍手というのは
いかにもプロの世界でありそうですが、実は高速回転物に
巻き込まれると全身、一緒に巻き込まれて大惨事になりまつ
だから巻き込まれそうな布を身につけるなんてどんでもないのでつ

でそうすると、とげや生傷防止には何を使うのだろー。
シロウト考えではペナペナですぐ破れるポリエチ手袋ぐらいしか
思いつかない

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 22:30 ID:???

>828
ごっつい皮手袋。

830 ：828：03/10/20 22:56 ID:???

>>829
やっぱりそうか…
業種違うけど皮手だ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 07:40 ID:???

ドリル系のものや旋盤は
皮手がなければ素手でやってつかーさい。
なにかあっても切り傷ですみます。
軍手が巻き込まれたら、手首を無くします。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 10:40 ID:bO3ng1GB

匠が作業しているシーンを撮りたいという番組側の要求なんだろうけど
もしそれで匠が大怪我したらどういう責任取るんでしょうかね。
って、ＴＶ屋にそういう常識は通用しないか・・・

匠も、作業は素人かも知れないが建築のプロなんだから断れよ(w

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 10:54 ID:???

現場暦15年、設計士「デザイナー?」が現場作業してるのって
今まで見たこと無いが。。。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 11:07 ID:gXQ+ClWP

ちくり裏事情のスレより。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066020912/l50
先週の「欠陥住宅ワースト10VS最高住宅ベスト10」で、手抜き工事の実態を見たら、
やっぱりこの番組に応募するしかないだろうな。６０歳以上の高齢者は特にな。
デザイン料も番組が出してくれて、少し安いよね？。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 14:20 ID:lTTF126B

そうだったのねー
インチキじゃ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 15:19 ID:P46P3vZ3

労基署がみたら目を覆いたくなるシーンって多いですよね。
高速カッターでメガネ無しとか、粉塵作業でマスク無しとか、
脚立の適正外使用とか・・・。

自分は某サブコンで、大型物件しか経験ないので、
住宅建築の安全管理なんてこの程度なんだろうなあと、感心して拝見してます。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 15:22 ID:UAlk2uRi

この番組の中でさ、よく絶望感を煽る音楽とともに
濡れた洗濯物や布団をかついでの階段の昇降は危険
なんてナレーションしてるけど、自分たちの放送
内容の矛盾はスルーなんですかね？？

吹き抜け閉じて洗濯機置き場にした方が･･･。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 16:09 ID:SAlxfguU

完成した後も悲壮感漂う音楽にするといいね！

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 18:42 ID:???

http://www.kimuko.net/home/

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 19:04 ID:???

>>836
あ～どっかのスレで、メガネ無しでも労災下りるからいいんだ、とか言ってたヤシがいたなぁ～

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 19:06 ID:???

>>828-831
解説ありがトン

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:18 ID:???

>>839
そこの工務店も出てたんだ
うちの家を任せたとこだ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:25 ID:M9c4GnLd

↑で、どうなんだ、あん？
やっぱ欠陥住宅かよ（ｗ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 11:12 ID:???

>>843
まぁ・・・はっきり言って・・・(ry

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 14:23 ID:3PpUunsQ

ご愁傷様です

(´･ω･`)

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 21:22 ID:KksO3Z9Q

全米のビックスリー自動車業界は皮手袋を使っていて
日本の軍手が使い勝手が良いと
使い始めたのはトヨタ自動車の生産ラインを視察してからだ。
住宅の電動工具には不向きでこと

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 21:36 ID:???

>>846
ホンマカイナ
安かったからとちゃうん？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 00:02 ID:???

サファリラリーがきっかけなんだよな

849 ：ｲｿﾁｷ工務店：03/10/25 03:58 ID:???

一度うちの下請け業者から、
「何時いつの放送で我が社施工の物件が登場するから
みてちょんまげ」っつーＦＡＸが来たよ。
建材はメーカーからの無償提供だと。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 05:13 ID:???

大体ビッグスリーがそろって右へならえってとこが超嘘臭いやん
サファリラリーってアンタ何十年やってると思ってんのアハハ
イスラエルがきっかけなんだよなってくらい時間軸特定できない

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 23:06 ID:???

>850

ラリー好きの間では有名すぎる話だからねえ。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 00:54 ID:bd1m7jgQ

>>846
世界不思議発見で軍手のことをそんな風に言っていたが
クライスラーだけの話だったような気がするが

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 16:40 ID:zFg86jp1

インチキくさい演出ばかり

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 12:09 ID:???

今日は折りたためる部屋、だよ！
嬉しいなあ。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 20:27 ID:???

電動ウインチなら楽だが手巻きで2階へ上げるなら
手で持って上げたほうが疲れないぞ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 20:52 ID:???

つか、あぶねえよ、解体作業自体が。
素人か、やってる奴らは。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 20:53 ID:???

あの吹き抜けも、汚れまくると思うんだが、誰が掃除するの？
高い位置の電球は？

住む人のことを考えないオナニー建築もいいところだな。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 20:54 ID:???

あの排煙窓も開けるのは早いが、閉めるのが・・。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 20:57 ID:v01UI99k

なにかっつーと吹き抜け、ベビーベッド、思い出の品

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 20:57 ID:???

なんか夏休み自由工作大人編！って感じだな。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 03:57 ID:???

あんな面白い階段の構造を残さないでしょうもない切れ端残してどないすんねんと。
しかも錆びた金槌を御丁寧に額入りで置かれて依頼主もありがた迷惑もいいとこだなｗ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 08:07 ID:???

誰も聞いてくれないウンチク一丁上がり。漏れも聞きたくない。以上

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 11:15 ID:???

あれで９５０万なんて破格だよ。
ほとんど建替えジャン。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 13:11 ID:???

古屋付の土地を買って、あの番組にリフォームを頼むのがお得で良いね。
誰かやって味噌。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 16:25 ID:???

>>864
さらにそれを売ってしまえばもっとお得。宣伝にもなるし。
（これ目的の人もいるんじゃないかと思うんだけど・・・）

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 17:04 ID:N+QOKadQ

いいとこないの

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 17:06 ID:???

すぐ使えなくなるベビーベッド。
寝返りしだしたら、ありゃ落ちるぞ。

はっきりいって、今回の作品も糞。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 17:26 ID:???

>>864
このスレで滅茶苦茶けなされるのを覚悟しておかないとな（笑
あ、
釣れた━━━━（゜∀゜）━━━━！！！！！！
とか思ったりして。

869 ：864：03/11/03 17:40 ID:???

>>865
おぬしも悪よのぅ～（ｗ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 20:07 ID:f1KTpifk

以前の無駄はなくなったが、新たな無駄が生まれた家だった。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 20:30 ID:???

階段の手摺と踏み板を使って、
もう一つトイレを作る匠・瀬川。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 23:03 ID:???

一千万近く払って自称建築家のオナニーショーを見るか！
そこそこ住める家を安く手に入れるか！

そういうギャンブル的なものを見る番組やな～

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 10:58 ID:AOtq7PRX

リビングが吹き抜けだと暖房するとみんな上に逃げちゃわないの？
あのウインチは子供には危険過ぎ！
ウインチでカゴを下ろすの忘れてると・・・超マヌケ
ベンチ作って物入れにするって発想は見飽きた。

確かに以前の家よりは良くなっていると思うけど、
工夫するポイントがズレてる気がする。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 17:28 ID:Ef8fJDZy

あの建築家何歳だろうね。
見た目結構若いけど．．．ベテランではないね．．．
テレ東のドリームハウスのほうが見ごたえある感じが。
ここでリフォームから新築に変更って言うのも面白い

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 19:30 ID:???

>>873
吹き抜けって見栄えはいいけど、非経済的なんだよね。
だから、嫌いな人多いんだよ。玄関ホールとかだけならまだしも、
リビングとか吹き抜けってほんと寒いと思う。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 19:37 ID:???

吹き抜けリビングは新築の断熱を良く考えた建物や床暖房があればいいけど、
リフォーム物件にはむかないよなぁ。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 11:12 ID:???

耐震の点でも吹き抜けはよくないよね。
家のつくりが面で支えるような構造だったらまだ大丈夫なのかな？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 18:55 ID:???

２ｘにするしかねぇべ

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 13:51 ID:???

今日は放送日保守ｶｷｺ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 20:21 ID:???

なんとなく実況カキコ・・・。

着物の生地を持ち出しましたね。
なんかいやな予感。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 20:22 ID:+wnwPoIG

思い出の品ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

882 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 20:46 ID:L8NqNLNi

建て替えの方が良いのにね！無理やりリホームしなくても。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 20:50 ID:inbBOY0B

また来週～

884 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 20:51 ID:L8NqNLNi

狭い家ばっかり、飽きた。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 20:51 ID:???

っていうかお父さんぎっちょ？
ドリンクスペースの洗い物はいつ誰が？
机横幅有り過ぎ？
大事な友禅のハギレは？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 20:58 ID:???

>>882
馬鹿だな。建て替えなら建築確認いらねぇじゃんかよ。

887 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 21:05 ID:L8NqNLNi

>>882
そうだね、建て替え無理ですね！

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 21:13 ID:CSo/vjJ6

自問自答ですか

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 21:17 ID:???

>>886
×　建て替えなら
○　リフォームなら

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 21:33 ID:???

あんな大規模なリフォームでも建築確認不要なのですか

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 21:56 ID:???

あの2階のカウンター、一歩足を踏み外すと・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

絶対酒を飲んではダメだな。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 22:00 ID:???

>>890
正確には要るんだろうさ。
柱１本でもそのまま再利用したらってのが屁理屈。
そんなん言い出したら基礎再利用でも確認要らなくなるなぁ
でも全部壊して建て直したら確認なしじゃ直球勝負の違法だぞ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 08:18 ID:???

>>892
正確には要らないよｗ。
何言ってんだか。。。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 14:11 ID:TiL2sa8x

ロフト部分が高さ的に床面積増になるかどうか微妙だろ？
面積増で準防火地域なら確認いる。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 14:14 ID:???

え？ロフトなんてあった？
ビフォアフの入居数ヵ月後って放送された事ある？
デッキは物置になってると思うんだけど・・・
匠布団干しより市販の布団干しのほうがたくさん
布団干せるけど、あの奥さんホームセンターとかで
買ったかな？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 15:01 ID:???

>>894
ロフトとか地下は建築上の建て坪には含まれませんよ。
よって、関係ありませぬ。斜線規制は公道に面してバルコニーがあったので、
間違いなくクリアしていると思われますが。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 15:10 ID:???

>>895
末っ子のベッドルームがロフトだったじゃん。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 15:36 ID:???

>>896
ロフト部分の天井高さと面積によっては床扱いになるんじゃないの？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 16:12 ID:???

１．４ｍを超えない場合は３階建てにはなりませんよ。
あれはどう見ても1.4ｍ以内。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 16:34 ID:S37n/C8t

どっちにしても建物の強度検討が必要なリフォームだから。やりすぎ。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 16:39 ID:???

あんたがやりすぎだと思うのは全然構わないんですよ！ｗ
でも、法律とあんたの頭は違いますから。。。。ｗ
そんな子供みたいに意地張っても仕方ないんです。
出来るものはリサイクルしたらいい。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 16:53 ID:???

近所の人嫌だろうなと思った。
あれって建売か何かみんないっせいに同じような造りで
建てられたものでしょ？
一番手入れの悪いような家があんな事になって
手入れしてた家がボロに見える・・・

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 17:22 ID:???

あ、私も思った。お隣と全く同じ建物じゃなかった？
お隣もみんなに間取り知られて恥ずかしいｗ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 17:23 ID:J07s+a1H

>>902
こんなときにリフォーム営業が来たら・・・

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 17:48 ID:???

それにしても、何故ペン多クンがスポンサーを降りたか知りたい！

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 20:15 ID:???

>>902
ＴＶ見ちゃってるからバカ安で大改造してくれないと
頼めないよね。更に差がついちゃうよ。

>>905
柔のリフォームに失敗したのでは？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 21:09 ID:???

>>906
あれが安いと感じるあんたは逝ってよし！

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 22:09 ID:TiL2sa8x

ロフトの天井は斜めだったから高い部分ではｈ１．４ｍ超えていた

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 22:21 ID:???

>>908
Prove it!

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 22:29 ID:???

弟はロフトから姉ちゃんズの着替えを覗き放題。ナイス匠。

それより、洗濯機はどこに置いてあるんだろう・・・・・。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 22:53 ID:???

>>910
その時期が来た頃にはお姉さんは家出るか嫁に行くでしょう。
結構、年離れてるんだよね？ｗ

洗濯機置き場そう言えば....

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 23:34 ID:???

>>893
ふーん。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 08:27 ID:???

仕事場の近所でBAのリフォームやってるらしいが、もう近所ではウワサになりまくってるらしい。

一軒やると、近所でも一斉にやりはじめるんだよなぁ。
匠もついでに営業しとけば、かなーり仕事もらえると思われ。

あと、どーなるがしらんがなｗ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 00:12 ID:???

>>913
とりあえず画像撮っといて放送されたらうｐｷﾎﾞﾝﾇ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 18:43 ID:???

２階に設置したミニ冷蔵庫の消費電力は

300㍑以上の大型冷蔵庫と等しい。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 10:26 ID:???

>>915
一昔前は確かにそうでしたけど、最近は小さい冷蔵庫も改善されてるみたいですよ。
松下で比較してみると
NR-F462U___455L___200KWh/年
NR-C372M___365L___220KWh/年
NR-C32EP___320L___370KWh/年

NR-A5TA_____45L___170KWh/年(60Hz)

最新モデルと比較すると確かに大型冷蔵庫並みに電気食ってますけど
小容量で効率良くないわりには健闘しているのではないかと。
電気代、月３００円ぐらいなんですけどね・・・

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 20:28 ID:PbcMqpRM

昇降機age

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 20:35 ID:FA8v7zHT

あの昇降機、スイッチが壁についてたけどどうやって下りるんだろうね。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 20:45 ID:rVyvrQ75

あの高さまでしか上がらないのでは。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 20:48 ID:???

昇降機sage

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 20:50 ID:???

前よりあほな改造（設計士のエゴ）が少なくなったような・・・
でも、未だに費用の計算はどうなってるの？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 20:50 ID:???

床材として桐ってどうなんだ？柔らかそうな素材だけど・・・・
釣竿入れのキャスターで傷だらけになりそうな悪寒

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 20:51 ID:???

あまり突っ込み所ないなあ、
無理やりな思い出の品使いもないし。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 20:51 ID:9w1ZMgCh

来週のおばあちゃん、地震が来たら死んじゃうよー。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 21:58 ID:V5+tRT97

700万円で娘が独立すればいいんだよ

926 ：＞９２５：03/11/23 22:01 ID:G0M7q9cp

結婚したくてもできない男だろ？（ｗ。
もしくは親と仲悪いとか。

927 ：ななし：03/11/23 22:01 ID:G0M7q9cp

ＡＲＳ工法っていう耐震工法はどうなんでしょうね？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 22:45 ID:???

やらないよかマシだってぐらいじゃね？＞ARS

新築だったら、もっとマシな工法もあるし、小規模なリフォームだったらあそこまでバラさなきゃ
できない工事だから不可能だし。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 00:37 ID:???

あの廊下の収納はイカンね。
ひと月も経てば両端がせり上がって歩くたびに
ガタゴト音が出だして、
そして、2年後には足を引っかけてケガするで。
開口するならやっぱり枠を付けないと。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 00:41 ID:???

まったくだ。木のおさまり全然しらんのと違うか？
細かいトコでは合板の木口もそのままだったし。
木口テープくらい貼ってやれよ。そこまで金なかったんか？と思った。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 00:43 ID:???

お母さんのための昇降機なのに、お母さんでは
１．スイッチの位置が高い（一番下のとき）
２．頭が少し出るくらいで高さが足りん（最も高いとき）
で、どちらにしても中途半端。匠の演出大失敗ですな。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 01:15 ID:TL3SHLy5

廊下が全部床下収納のフタだらけ、というのはかなり辛いと思った。
硬さが違うと歩きにくいし、ガタガタするし、掃除しにくいし
物の出し入れに無理な姿勢になるし、とにかくいいことはない。
いっそのこと、すっきり閉じておいた方が日常生活は快適になったのかも。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 01:24 ID:vcwIJlc+

ホント、文句しか言わないのな、お前ら。
だったらお前ら作ってみろと。
どうせありきたりな建売みたいになるくせによー！

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 01:59 ID:???

↑　　と関係者が申しております。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 02:25 ID:???

>>932
そういう理由で、ふつうの住宅は、床下収納を通行の多い場所には作らないよね。
キッチンの奥とか、納戸の中とかそういう場所に作る。

匠さんは、どうして普通の住宅では廊下に床下収納を作らないのかという知識も
無ければ、そういう素朴な疑問すら抱いたことの無い人なのだろうか？
それとも、ディレクターの指示でTV的にウケそうなら、何でもやっちゃう確信犯か？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 02:29 ID:???

>>933
あの・・・、この番組のりフォームって、ありきたりの建売レベルの使いやすさ
にすら達したのを見たことがないんですけど・・・・
ほとんどリアル厨房レベルの思いつきでやってるよなぁ。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 03:28 ID:U5r5kNNa

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938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 11:06 ID:???

労基のやつら、なんで何にも言わないんだ！
ヘルメットなし！安全帯なし！グラインダーのカバーなし！手袋、防護メガネ何にもナシで作業しまくり！
おかしくないか！！
うちの現場なんか、足場板の間に５㎝の隙間があったって改善命令だぞ！！
ふざけんな！！
大手ばっかり目の敵にすんじゃねーよ！！税金使ってあら探してんじゃねー

と、彼氏が怒ってたけど？ホントの所どーなの？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 12:19 ID:???

やけに具体的だな、おい
本当に彼氏なのか（ｗ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 14:49 ID:jQAkk2L8

もうえみたんでﾊｧﾊｧできなくなったから
番組見ません･･･鬱

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 16:36 ID:QquHoLJk

あのリフトはロフトへの物置き様らしいがスイッチ押したまま
なんの荷物が持てるのだろうか?

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 19:30 ID:???

>>941
いい所に気がついたね。
片手で持てる物なら、ハシゴで十分だもんな。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 21:22 ID:???

>>941
ナイスツッコミ！　
気が付かなかった（・∀・）

944 ：925：03/11/24 23:22 ID:???

>926
あなた、レスのつけ方がおかしくてよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

娘が結婚して独立後、夫婦二人きりならフォームの必要性はないでしょ。
結婚資金も蓄えておかなければならないのに700万円も出せるなんて
浜工作さんは儲かってるんだなぁと単純に思っただけです。

脱衣所代わりのキッチンへの出入り口にアコーディオンカーテンを設置すれば解決。
夜中のトイレにしても、娘も一言「お父さん、気をつかいすぎよ」と言えば済む程度の事。
その前に『私が納戸を使うわ。個室みたいで憧れていたのよ。』と言えないのか不思議に思うと同時に
25歳になってもお嫁に行かない理由がわかったような気がしました。
お婿さんをもらったとしてもリフォーム後の家でお父さんがもっと気をつかうんだろうな。
一家の主なのにお父さんが不憫です。

あ、言い忘れる所でした。
女です。結婚もしてます。主人の親ともとても仲が良いです。
同じ県内に住んでいたら同居したいぐらいです。

945 ：■ローカルルール案内■：03/11/24 23:30 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 09:39 ID:???

>>944
最後の3行で嘘がばれてます。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 09:50 ID:???

>>944
同性の目から見てもイヤなタイプだ。
スレの雰囲気嫁…アンタのせいで流れが止まっちゃったよ・゜・(ノД`)・゜・

と、釣られてみますた

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 16:48 ID:???

>946
家族と不仲、彼女なし、結婚できない独身男の三重苦をわかってあげられなくてごめんなさいね。
でも、本当のことなのよ。
春には新車を買っていただいたので、お正月にはお礼を兼ねてお披露目帰省するつもりなの。

>947
釣られてくれてアリガ㌧。
お分けしてさしあげたいほど幸せなので「イヤなタイプ」で結構ですよ。
いつかあなたにも幸せが訪れますように。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 17:01 ID:???

>>948
なんだよ、帰省ってﾌﾟｯ！
近くに住んでないのかよっ！
そういう奴に限って、うちは仲いいとかほざくけど、ようは話す機会がないだけ。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 17:08 ID:???

>>949
別居中はどんなに仲のいい嫁と姑でも、２世帯住宅を建てて同居した途端に険悪になる
と、知り合いの工務店の社長が言ってますた。
商売だから頼まれれば建てるけど、相談されたら２世帯は止めた方がいいとｱﾄﾞﾊﾞｲｽするってさ。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 17:16 ID:???

>>950
ほんと、よっぽど人間できてないとか身寄りがないとかじゃないと、
同居なんて無理よねぇ～。しかも、＞＞948みたいな性格では
全然無理よねぇ～。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 17:20 ID:???

>>948
春に車を買ってもらって、お盆にも帰省せずに年末になってやっとお礼かい？
ずいぶん仲のいいことだね。

それに、所帯を持ってから親に車買ってもらうなんて、まあたいそう経済力のある
ダンナさんだねぇ。それともずいぶんと太いスネをお持ちの親御さんなのか・・・・
ま、いずれにしろプライドの無い男って羨ましいわい。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 17:26 ID:???

>>952
資産家に嫁いだわりには、たかだか７００万ごときで儲かってる発言
してますが？　この矛盾をどこにぶつければいいのでしようか？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 17:28 ID:???

ずれてます。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 17:30 ID:???

同県に住んでいたらという事は田舎もの。。。

956 ：948：03/11/25 17:36 ID:???

新車と言っても、日産マーチです。資産家に嫁いだわけではありません。
現在、家賃１０万のﾎﾞﾛアパートに住んでます。
本当は姑と仲悪いです。

ほんと、すみませんでした。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 18:07 ID:W4pwmXXF

＞９５６
お前のことなどどうでもよい。
問題は匠がなにをやらかすかだ。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 18:20 ID:xW+KjoGh

バカな番組スレだからバカが紛れ込んでくるのも仕方ないかな（ｗ

959 ：948：03/11/25 18:20 ID:???

>>957
すみません。もう一つ嘘ついてますた。
実は毒男で嫁もいません。。。。（恥

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 21:54 ID:KWJsmb0O

くだらねえな

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 23:22 ID:???

ずれてるぞ～

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 00:03 ID:???

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963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 03:05 ID:jAqmwJYK

床下収納、木枠を地面（コンクリ）に直接置いてるのが気になった。
隙間もふさいでなかったし。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 11:33 ID:???

今回のは全体的には良かったと思うなあ。お父さんは心の底から
嬉しそうな顔してたし。

昇降機は無駄だと思ったけどね。
そんなに頻繁に使うものでもないだろうに、あんな設備に金使うなんて…

>>963
そうだったか！どんなふうにしてたか忘れてたよ。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 19:46 ID:???

ってか一間だろうが一軒だろうがリフォームしてもらうと
何でみんな泣くの？そういう契約なの？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 20:53 ID:???

>>965
リフォームした事ないの？それか、5年に一回くらい必ずリフォームしてるとか？

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 21:45 ID:j8mVJtZi

>>965
皆さん感動して泣くらしいですよ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 23:15 ID:???

>>967
リフォームで、あまりに多額の追加料金に泣いたことはある