材木屋さんの雄叫び2？

>>945
大工の賃金でしょ。仲間なんて日当に換算したら５０００円ぐらいにしかならないと嘆いてたよ。
マジ話しでね。転職しようにも年でできないから大変みたい。

通し柱、出隅、入隅柱は４寸で後は３寸５分って所がありました。話しを聞くと、見た目や、言葉の響きだけのオール４寸にしても大して意味はなく、体力壁をバランス良く入れる方が良いとの事でした。

それに個人的に思ったのは、廊下やトイレの狭い空間では、たった５分の差でも空間が少し広くなるからいいのかも!?

皆さんご親切に素人にもわかりやすく説明していただきありがとうございました。
「オール4寸」ってそれほど大きい意味があるわけでもないんですねぇ。

>>947
無駄に太くすりゃいいってもんじゃないもんな。建売でもオール４寸なんて宣伝してるけど、ただの売り文句でしかないだろうな。一概に４寸＞３．５寸とは言えないでしょ。

時々口に上るのは、いずれ無垢の時代に戻るときがあるとしても、そのとき大工が
無垢を使える腕を伝承していなければ話にならないということ。
日給５千円じゃ、さすがに棟梁だって幼い孫に「大工ってかっこいいだろう」とは
言えない。
ホームメーカー高笑いの時代がいつまでも続いてしまうかどうかは、案外材木屋云々
より、大工さんが時代をしのいで若い者に腕を伝えられるか、にかかっていると今
思った。

これは大変な事だ。

↑無垢の時代に戻る日が来るのか!?無垢にするメリットなんて無いんじゃないのか？集成材に益々押されてくる木が汁な。

>>951
無垢の時代が来る来ないは施主しだいだろう。わかる人だけが無垢を使えば
いいこと。

無垢はいい。
『時代』が来るかどうかはわからないが、１０人に聞けばおそらく８〜９人は「無垢がいい」と答えるはず。
問題は広い意味の施工性。
集成材が普及した理由は施工性(クレーム対策を含めて)。
で、１０人に聞いてみる。「木は生きているから、多少の割れ・曲がりが出る。結果内装が…それでも？」
さて残りは？
大壁造りなら、多分０。
でも真壁造りなら、…半数以上は残るはず。

真壁が減っている理由を考える。
施主：高い・古臭い
工務店：製造コストが掛かる・技術がない・足が遅い・クレームが心配

施主に関しては、安く・新鮮な家を提供すればいい。
工務店に関しては、「後ろ向きな工務店」とは真剣に付き合わなければいい。

無垢材に対する潜在需要はある。
あとはニーズを引き出す家造りをすればいいだけ。
１０人中１０人を求めるのではなく、
１０人中１人でいい。
それほど難しいことではないと思う。
ＨＭでさえ８人しか狙っていないのだから。

オレ(大工)も頑張る。
材木屋もガンバレ！

あ、ちなみに９４３、それ「大引き」ね。

>>943
オール３．５寸でも大丈夫。
ってか、３．５寸で倒壊や損害のあった家なんて聞いたことない。
あ、おれんとこは�W地域ね。雪害の考慮無用地域。

祖父の時代の話だが、大阪からは９ｍの三寸角の注文があったらしい。

三階建てを三寸角で・・・！？

ま、半分は笑い話なんだろうけど。
今は９ｍ自体注文がなくなったねぇ。６ｍも随分減った。

あー、ぢがれた。
台車の操作に慣れると、受け取り側に回ったり帳簿を睨んだりする方が逆にあ
がってからがくっときますね。ふむ。

>951氏。確かに無垢全盛が再来するかは分かりませんが、去年大丈夫だった接
着剤が来年から駄目になったり、そういった方面でやがて弊害が露見するだろ
うしないはずがない、という見方を教えてくれる人が、わたしの周りには多い
のです。これは、集成材を扱っている幹部の人も含めてです。
人間はただでさえ、家の中のダニや換気の乏しさに弱いですものね。

強度という意味でも、以前レスした気がしますが、干して曲がりきった資材を
修正引きした土地の木が、一番その地域に適合してるのだという論理も考えて
みりゃ確かにその通りだなぁと、わたしには思えてしまうのです。

>955氏ｗ。１８尺とか２３尺の角材を採るときは、まず工場の柱を縫って台車
に乗せるフォークリフトの腕が必要になりますね。
うちは今んとこ実父しか出来ません。台車で挽くときも、先のしなりを押さえ
ながら台車を縦鋸に向かわせたりとか、やっぱり色々経験が必須のようです。

台車から異音が聞こえる気がしてあちこち外したら鋸車の軸が減ってる
ことが発覚。鉄工所に引き取り修理。１０日入院だそうだ。

金が出て行く一方だ（T-T

う〜終わらんぞ〜
頭がぼお〜っとしてきた
建具図面に全て数量1で入ってるのに平面図では3つも4つも有る・・・・
挙句の果てには建具図面には書いてない建具まで平面図に・・・・
軟質繊維板（準耐火）とはどういうものなんだ？
ほとんど全ての部屋に造り付けの棚が有る（仕様書）のに平面図に無い（もちろん建具も無い）
どうやって見積もれと？
細かく見ていけばいくほど突っ込みどころが出てくる
もう今日は辞めた　不貞寝する！

今日は天然秋田杉を挽きました

最近角物の値段のきなみ上がってね〜か。
特に米松。なんだありゃ〜。
おい、忠五句木材よ独り占めはゆるさんよ〜
火災報知器でも売っとれよ〜

最近秋田の民杉高いんん？　用途にもよるだろうけど。

？新スレはまだ早いような…
秋田の民杉は、１０年前の半分以下のままだと思いますよ
高くなった話は全然聞こえないっす

残念ながら高くなってるのは、国産無垢材　以　外　だわな。（泣

これまた失礼しまたマジで。
>1をリアルタイムと間違えて、>962となってしまいました。

今日の業務は主に小割り材の結束でした。えぇ、職工さんとふたり手で結束
する作業です。オートメーションなんか無縁ですとも。
結束作業は１日が長く感じられますよね…

しかし、内地材のが安い時代が来るとは…

そんな簡単に安いって書くな！
そんな事言ってるから「杉板中杢天井坪一万で大丈夫なんでしょ？」
なんて図面が出てきちゃうんだから
高いのも杉安いのも杉
忘れてもらっちゃ困ります
外材なんて本当に良い物は日本に入ってこないんだからさ
ヨーロッパやアメリカの金持ちの家見てみなよ
部屋全面3尺ｘ10尺の無垢壁板並べてあったりするから
あれきっと厚みは一寸以上だよ

と言ってもロータリーと突き板の区別もつかないのが普通になってるかorz
さあ！今夜も徹夜でがんばるぞ〜

こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、 　　　　　　
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。

3尺ｘ10尺の無垢って割れ入らないの？乾燥した地域で
けどカナダや北欧は目も詰まるだろうし、芯を避けた赤身だと暴れたりもしないか
吉野杉と秋田の天杉じゃ全然違うんだから、日本と北極圏近くでもまた違うんだろ
うね

木材の営業か配送ってどないでしょう？かなり重いし、そない売れないのでは？将来性とか…ハロワで勧められました。

柾で３尺取れる木そうそうないでしょー？　どんな材でとるん？

もう木材業界は各中小企業レベルでは営業と配送分業できるほどの
キャパないかもなー

ないです。
今日いらしたチップ屋さんでさえそう嘆いていました。orz

小屋束には背割り入れないの？

何の為に背割りを入れるか考えてみ

>973
そんなあなたに背割りなし乾燥材。

高いけどね！！

973です。 無垢材で建築中ですが、柱には背割り入ってるけど小屋束には入ってないんですよ。雑誌で見た家の小屋束には背割り入ってたからどうなのかな〜？と思いました。
素人でスイマセン

お、終わった・・・・
何とか間に合った
昨夜何食ったのかも思い出せないくらい意識が混濁してるけど
とにかく終わった
あ、日経も終わってる・・・・・・・・・・ま、いいか

>>968-970
どうなんだろうね　チークとかオークとかが多いみたいだけど
薄くしたら蛇になるだろうし、木目もかなり離れてるから厚いと思うんだけど
あちらは金の掛け方が半端じゃないから色んな事出来そうだけど

小屋束に背割りはやりたくないね
基本的に全ての柱に背割りいれたくない（無理だけどｗ）

>>976
背割りは見えるところの材に割れ止めの為に入れるもの
割って強度が上がるとかじゃない
ましてや小屋束は屋根を支える重要な材
少々割れが入ってもそのままの方が力があるんだよ
雑誌なんかのは施主や設計が割れにうるさいから仕方なしに入れてるんじゃない？
例え見えるところでも小屋束には背割り入れないほうがいいよ

>>976
背割り入りの柱の残材を小屋束に使ったに一万ルピー。

>>979
正解！！。

無垢背割無柱狂うかい？無垢ゆえにクレーム発生高いかい？けーでぃー材D20じゃだめかい？それと注御句どらいびいむなんとかならんかね？

材木屋という名の運送屋はみんなでやめようぜ！電器屋でも
出張料だけで８０００円とるんだぜー。

ｚ

零細材木屋です。
営業と配送の分業は無理です。配送すると汚れちゃうし、服も汚いくなるし
即納を要求されると営業への時間がとれない。

>>982
俺は地場中堅の配送だけど、運送屋ってよりもただ働きの荷揚げ屋＋現場作業員だよ。
石膏ボードの間配りは当たり前、酷いのになると建具を使う部屋毎に置いてけだからね。
さすがに建具に関しては頭にきたから全部違う部屋に配ってきた。
あとよくやったのが、プレカットが出始める前の建前材の運搬の時に時に気に入らない職人の刻み材の番付を全部ひっくり返しに置いたりしてたな。
材木屋だって人間なんだから、職人だってもう少し気分よく仕事をさせてほしいですよ。
チラシの裏のようなレスｽﾏｿです。

>>985
お前のような馬鹿は使えねーんだよ。好き嫌いだのお前の気分で仕事すんな。
他の会社に勝つためにサービスしてるんじゃないのか？
会社から給料もらってるんだろ？その金で生活成り立ってるんだろ？
気を利かせりゃー評判上がる。お前の会社のためにもなる。
お前が社長か？お前の会社か？クレーム来て迷惑すんのは誰だ？どの会社だ？皆に迷惑かかるの分かってるか？
我慢するのも仕事のうち。ガキみてーな考えやめろよ。
皆が皆、我慢して働いてるんだからよ。

「俺はラーメン屋の出前じゃねえぞ！」俺の口癖
しょっちゅう言うから誰も気に留めなくなってしまった
大工さんに利益率の事言っても意味ないし
やれるものはやるけどね　限度ってもんがね

倉庫でも全部ひっくり返して必要ないのに良い物だけ抜こうとする客
ちょっと曲がってると「使えねえな」
干して日に焼けると「物が悪いな」
こういう方々からはフェードアウトさせて貰ってます

問屋や顧客、買うのも売るのも五分と五分
気遣いしあってやってかなきゃ持つものも持たないでしょ

>>986
きついレスですね。あのレスはかなり昔の話だし、今は会社でも古参になり若手を指導する立場だからそんなことはもう出来ないですよ。
でも言いたいのは過剰サービスはいづれ自分の首を絞めるのではと思ってます。この業界に若い衆が定着しないのも、荷揚げやら客のわがままに振り回されて嫌になって辞めていくような感じがします。
まあ普通の運送屋の運転手のつもりで入社して来るのが大きな間違いですけど。市場に行っても若手を見掛けないですし、この先どうなってしまうのかが心配です。
自分だけでなく、同僚も同じ事を言ってます。

>>987
＞良い物だけ抜こうとする客
逆もあるでしょう。悪いのをよって売る材木屋。

＞問屋や顧客、買うのも売るのも五分と五分
そうだ。お金代わりにちゃんと物やサービスを渡している。
等価交換ってやつだな。
みんな持ちつ持たれつだ。

大工がどうの、材木屋がどうのってことではなく、お互いが考えながら適材適所の
材料を使えばいいのでは？昔の大工は材料がないなら無いなりに使っていたんだろうし
材木屋だって何処に使うかを聞けば曲がっていても良い所ならばそれなりの材料を出す
だろうし。例えば大引きなんかは一方向の曲がりなら垂れてる方を下にして鋼製束や
プラ束で押し上げてあげれば問題なく使える。
２Ｆ根太だって長いまま使う所だけではない。３尺、６尺に使う所は多少よじれていても
使えるわけだし。お互い考えていけば大した問題ではなくなるよ。
それより今一番大事なのはお互いがどうやって危機を乗り越えるかだと思うよ。
仕事はハウスメーカーばかりでほとんどハウスメーカーの言値状態。
大工は遊んでいるよりかましと人も雇えないほどの値段で受け、建材屋は
ハウスメーカーの『その値段で出来ないのなら納材業者を変える』の一言に怯え
これまた言値。まずはこれを解決しないといけないのでは。

>>988
他の職も見渡せばどの仕事だってキツクて命がけのなんだよ。なんだかこの仕事だけはと言ってるようにも聞こえるよ。
若い衆が定着しないのはしょうがない、むしろそんな忍耐力さえない人間はいらないんじゃないか？
俺はそう思うけど。
過剰もなにも運送なんて誰でもできる仕事なんだから他で人と互角にならなきゃ認められないだろ。
建築業は何年も修行して１人前になるが運送屋は？なら客に尽くす気持ちで互角になるしかないだろ

材木屋の配送を運送屋と一緒と考えるな。と言いたいが・・・
現場が狭いと、上から使う順番に材料を置いたり、ポンと置けば
簡単だろうが番付けを見えるように置いたりと結構頭使うんだけど
大工はなんもありがたいとは思っていない。

でもそ〜ゆ〜日々の努力は大工も見てると思うよ、口には出さなくても。いずれ『お前に任せておけば安心だからお前がこい』と言われるようになればお互い信頼関係も生まれてくるだろうし今の配達するだけの関係より状況は良くなるはず。

この速さなら間違いない。

994ｹﾞﾄ

製材・材木屋さんの雄叫び３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1145229430/

次スレ立ててみた。