1 :
被害者の会:
5月24日土曜日に水戸市周辺の新聞に折り込まれた
常陽総建という会社の詳細を知っている方、教えて下さい。
会社の場所(水戸市)は、以前テール(ランドビアホーム)
のショールームがあった場所と同じだし、
分譲している土地の売主はテールであるとチラシに
ハッキリ書いてあったので無関係とは思えません。
hou!
クソスレみたら!!
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4 :
それって千葉にもあったよね:03/05/27 13:11 ID:D6cPCWuu
大々的な広告を出していたけど、いつのまにか消えたと思ったらまた始まったの?
なんだか逮捕者が出たとか、ヤクザと関係が深い会社だとか怖い話が新聞に掲載
されていると、この2chのスレに何ヶ月か前に出ていたよね。被害者まで出して
また始まるなんてどういうこと?理解出来ないなあ!水戸って怖い地域なの??
5 :
同じ茨城のセンチュリーのスレにこんなのあった:03/05/27 13:20 ID:D6cPCWuu
テールのランドピアホームについてのカキコ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
建てたい希望だけでアパート暮らししていた方が良かった!
新築当時から何も塗装されていないベランダの手すりは
築3年でもうボロボロ、なんと増改築業者に営業されました!
その営業マンに言わせれば
テールのランドピアホームは見せ掛けだけで中身はまるで無いよ
お客さんのことなんてぜーんぜん考えていないよ
あれは計画倒産だね
なんて言われてしまった。
センチュリーホームで建てておけば良かった!
6 :
テール:03/05/27 15:53 ID:1Lp72uW/
そうみたいだよ
7 :
尾っぽ:03/05/27 23:09 ID:wDwaxTEB
どんな広告だったの?。見たいよー。レポート希望です。
チラシの大きさ、値段、商品名、基礎工法など・・・なんでも。
どこかの画像掲示板に貼っていただけるとさらにうれしいです。
8 :
被害者の会参加希望:03/05/28 11:09 ID:KFJVmlBA
チラシは昔出していた半分の大きさで相変わらず同じ名前の家を売っていた
基礎の工法なんて何にも出ていないよ
地方のローコストビルダーが新技術どうこう論じるレベルじゃないよ
また金かき集めて破綻の茶番劇を繰り返すだけじゃないの
泣くのはみんな我々無知と馬鹿にされるユーザーだけだよ
確かにセンチュリーは今でも破綻していないから
テールのランドピアホームより良かったと言うべきか
どちらにせよディスカウンターは懲りました
今は自己資金分消えてしまったので
多く借りた家のローンを返すのに必死です
タバコも止めたし、かみさんの車は軽自動車になってしまって
幼稚園に迎えに行っても・・・なんてぶつぶつ言われるし
まぁ見栄を張るより借金返済です
私達と同じことを繰り返さないためにも
ハウスメーカー選びはくれぐれも価格では決めないように
9 :
_:03/05/28 11:13 ID:???
10 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 12:49 ID:IqgifHQ0
被害者の会って今どうなってるの? 訴訟中とか?
しかしテールはよく復活できたね 軍資金は何処から・・
11 :
山崎渉:03/05/28 13:56 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
12 :
尾っぽ:03/05/28 21:49 ID:OqT+T5xv
>>8 ありがとうございます。
建ってしまった家は、単純な構造でそこそこ丈夫なので、剥き出し
材木がなければ10年くらいは大きな補修はいらないはずです。
形に特徴があるので、ぼったくりリホーム業者に気をつけましょう。
最後にもっていかれた方はお気の毒としか言いようがありません。
訴訟がんばってください。復活自体は悪いことではないと思います。
いったん裏切っておいて、ちゃんとできるかどうかです。
復活するなら堂々とテールで復活なされ!
ダミーなんて使わずに堂々と
復活の軍資金は茶番劇で持ち逃げさせた金が還流しているとの噂もある
手の混んだ茶番のドタバタ破綻劇は警察まで巻き込み逮捕者を出したものの
罪状は超軽いものばかりで実刑食らうわけない
数億円の巨額詐欺事件は懲役数年は実刑でもって行かれるけど
この茶番なら執行猶予1年に罰金チョボちょぼ
もうわしも千葉刑務所や仙台刑務所には行きたくない!
最近超混んでいるからのぉ〜
網走や加古川もあったのぉ〜
14 :
_:03/05/30 03:33 ID:???
見た見たそのチラシ!
気がつかなかったから古新聞に紛れ込んで捨てられるところだった。
ペラペラの迫力無いチラシだね。意味が全く分からないチラシだよね。
センチュリーの板にも最近ここの悪口書いてあったよ。
16 :
俺も見た:03/05/31 04:24 ID:???
間違いなくテールじゃないの
だって土地の売主がテールと書いてあるじゃん!
訴訟はどうなったのかな?
みんなどんどんカキコしましょうね
17 :
直リン:03/05/31 04:30 ID:u0hnwfSK
18 :
尾っぽ:03/05/31 07:50 ID:IvYxmsyq
>>13 ハズレ(直訳は正し)
私はギリギリで正常に建った施主。現場監督と
職人さんもアタリだった。現在約2年経過です。
>>5のリホーム業者の口上が悪徳っぽいので、つい
でに反応したら余計な想像させてしまいました。
ぼったくりリホームは断ればいいにしても台風
なんかで壊れたらどこに修理依頼すればいいかが
現在の悩みのたね。みなさんどうしてますか?
また常陽総建の本社と悪魔ビルはどんな感じに
なってますか。水戸近郊の方いらっしゃいましたら
レポート希望です。
>>18 悪魔ビルは競売
社長自宅競売
工事部と呼ばれて後にケイヴの牙城となった建物は不動産屋が競落(管理者看板有)
常陽総建は元テールの水戸駅南ショールームと呼ばれていた同一場所に看板のみ設置
その他元テールの分譲地を活動拠点として地元大手・多店舗展開企業とみせかけている
建てたお客さんばかりか納品済み建材の代金を回収できない問屋や職人はかわいそう
最近建材の納品を打診され危うく再度搾取されるところだった某建材メーカー
20 :
草加:03/06/02 00:46 ID:???
売られちゃったのーーーーーーーーー?
染ちゃんかわいそーーーーーーーーっ!
でも彼らは雑草のごとく生き返るのだ!
そう、彼らは草加なのだーーーーーっ!
騙して儲けた金はお布施となり神様へ?
なむ〜
>>19 あの警部まで落ちたんですね。売主の実体はどこにあるのでしょ。
うちは上棟時に8割位の前払いでした。全4ヶ月の工期中で上棟までは
わずかに半月です。今考えると進捗度と支払額が乖離していました。
危なかったです。世紀家も前払いですがここはどうなってますか?
22 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 08:59 ID:PiXG3Hbm
常陽総建の社長はテールの社長じゃないんだね。
まあ裏で糸引いてるんだろうけどさ。
内部事情ってどうなってるんだろう?誰か知ってますか?
茶番劇で還流した巨額の資金を背景に、草加の手下を手なずけて復活すべく暗躍中!
チラシ折込料金もまた計画破綻に巻き込まれたら大変なのでニコニコ現金前払いで
やっと新聞に折り込まれたそうだ。チラシに掲載されていた見学会当日の状況は、
某建材問屋の社員によると「閑古鳥」がカァ〜 当然と言えば当然だよな。
被害者に対してはその後何一つ連絡無いらしい。
多分下請けばかりか、泣いているお客さん多いんだろうな。
家が完成してもしなくても、このスレにあるように築数年でボロボロとなるのは
ディスカウンターはみんな共通だよな。
昔から良く言うじゃないか「安物買いの銭失い」って(^^)
貧乏人はいつの世も泣きを見るが、ズルイ奴らは金に不自由しないんだよ!
>>23 ほんとに何の連絡もない。
俺なんか、1年前に2chの旧スレがYAHOOの検索にかかって知った。
メンセナンスに無頓着なお客だと、まだ知らないんじゃないか。
>>23 ランドピアホームで建てた者ですが、
ユニットバスのタイルが何枚か剥がれてしまったので、
連絡したけど営業所が閉鎖されてしまっているみたいで全く連絡がとれず
諦めていましたが、違う会社で営業していたんですね。
それじゃ計画倒産じゃないですか!被害者の会の連絡先教えて下さい!
それから、保証機構の10年保証制度なんてチラシには出ていたけど
何の保証書ももらっていないから加入していることにならないのかな?
こちらも誰か教えて下さい!
26 :
騙されたのでは?:03/06/06 12:03 ID:2O54BgJo
>>25 保証機構から完成時に保証に関する書面が発行されます
もちろんテールの印鑑が捺印されており
メンテナンスはすべて施工会社の責任です
倒産したり破綻した場合に限り保証機構が定款に従い保証してくれます
しかし、これはちゃんと着工前に保証金を支払って途中検査を受けないとダメです
もし何も無い場合は、登録されているかどうか保証機構に問い合わせてください
http://www.ohw.or.jp/
>>25 確かに登録店ですが保証機構の保証書は発行されていません。
テールによる保証書(賞状みたいな紙切れ)はありますがね。
どちらの保証にしても、内装は2年保証ですね。ただし、
ユニットバスならメーカ保証なのでメーカに聞いてみては?
一年前に倒産した会社の板作るな!
ここは企業舎弟の恐ろしい893会社やろ
儲かる安売り住宅販売に進出して
組の資金と草加のお布施稼ぐ
後は会社潰してドロン(アフターケアがなけりゃ住宅産業ほど儲かる仕事は無い)
またヒョッコリ帰って来たからと言って文句を言う前に
騙されたり脅されたりする方が悪いのは当たり前やないか
29 :
:03/06/10 20:15 ID:???
悪魔ビルのオーナーって、誰だか知ってる?
競売になったらしいけど、テールの看板が残ってるって事は
なぜ?
30 :
ほーやっぱ出てきたか:03/06/13 08:38 ID:RkJpbqFM
やはり出てきたか
金がバックされたな
普通は倒産したら大事件
金返せと大騒ぎだろうけど
企業舎弟だから
恐ろしくて客も
下請業者も手が出せない
上手なシナリオやな
31 :
:03/06/15 18:58 ID:???
悪魔ビルは、常陽創建で、落札したらしいよ。
やはり噂のからくりは本当なんだ!
これを知ってこのまま被害者達が黙っている訳ないな
33 :
:03/06/17 21:05 ID:???
前回の広告が出てから、結構経つけど、何かあったのかな?
噂のテールの破綻茶番劇は本当だったみたいだね
テールの反乱者達が集結したケイヴという会社が
工事部施設を乗っ取り、多額の金を持ち逃げし破綻
当初から関わっていた893が主犯で逮捕
持ち逃げされた客の金や下請への支払金はパー
テールも被害者でこの会社にメチャメチャにされたので
返す事など不可能と主張
ケイヴは実体の無い企業舎弟で
とても一般人は怖くて近づけない
今回持ち逃げされた資金がダミー社長を使って設立した
新会社に還流し様々な復活準備を始めた
被害者は黙って泣き寝入り
被害者面している主要な下請業者にはその資金の分け前が・・・
復活の下支えとなっていると言う噂がある
35 :
:03/06/21 23:16 ID:???
そう言えば、役員の自宅も競売になったらしい。
でも、取消しになったとか??
36 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 22:31 ID:jkFlE+do
被害者の会のことを聞いても、誰も教えてくれません。訴訟はどうなったのでしょうか。
私も被害者の一人ですが、倒産後は全く説明もなく、当然被害を受けた金は一銭も入らず、
電話しても「いつかお支払いします」とトミータがいうだけ。近々には時効が到来だというのに。
テールは手形を発行していないので倒産せず、ケイブも資金が枯渇して夜逃げ。
被害者の方々の対応は? 誰か教えてください。
水戸市内で全戸に宅配されている「ぷらざ」に
テールの新会社がまたあの新聞のチラシと同じ
ものを掲載していたよ!
会社の名前もまた変えたみたい!七変化
やはり気をつけないと危険な会社だよね
被害者に何も対応せずに裏金を沢山貯めこんで
次々に新しい会社を作りまた何も知らない人間
を騙すのかな?
38 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 08:43 ID:V3YtOKb+
常陽総建=ホビースペース?
名前が変わっただけなのかな。
しかしインターナショナルとは大きくでたね。
ついに世界へ・・・・まあ無理だな。
40 :
:03/07/08 23:38 ID:???
41 :
山崎 渉:03/07/15 13:18 ID:???
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
42 :
坊さんから金返してもらったんじゃないの:03/07/16 16:18 ID:u8o3W7tb
染ちゃん
田所ちゃん
富田ちゃん
がんばれ-------
43 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 20:38 ID:oGQBKGCI
カワイーくない奴(町議)はどこへ行った。まさかまだ公職についているのか?
44 :
_:03/07/18 20:39 ID:???
45 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 01:30 ID:6eNVyYp9
不思議な会社・・・常陽総建って。ほんとにダミー会社なの??
役員はテールの社長ほか大勢で構成されてるし。
というかあれだけの負債でチラシにはテールの名前が出てるんでしょ?
テールはつぶれてないってこと????
テール時代の乗っ取りノウハウを生かして資金集めでもしてんの??
社長だって染ちゃんに利用されるだけで、お金を貢いだあとの尻ぬぐいで
使い捨てだから、どっちが哀れなのか?
染ちゃんの一発大逆転劇!―――――(・∀・)キタ―――――――!!!
46 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 10:24 ID:6eNVyYp9
知り合いの人がホビースペースで建てるっていうので
この前水戸の茨大近くのショールーム(?)っぽいとこに何回か行ってみたけど、
何だか工事が止まってたような感じだったじょ。。。
会社の前も通ってもお客の姿はぜんぜん見えず、最近はチラシも見ない。
話ではフランチャイズを売るってことらしいけど、地元で実績もないのに
売ってしまって、それこそどっかの団体の資金集めと変わんないんじゃ・・・。
まぁ普通の企業はそんなフランチャイズの権利は買わないだろうし、
テールの借金背負った会社じゃ水戸で買う人はいないっしょ。
知り合いの人のお金もテールに流出するだけ。
契約前にお金を出さなきゃいけないなんて言ってたし、おかしすぎる!!
歴史は繰り返すってか??
はがぁぁぁ・・・・・。
48 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 17:36 ID:xR6w/vxq
確かに最近チラシ見てない。
水面下で動いてるのか、はたまたもう倒れちゃうのか・・
内部はどーなってるんだろ?
そういえば金砂郷の奥地になんか作るらしい。
秘密基地?
???
金砂郷?基地ってどういうこと??
社長ってS谷さんだっけ??メーカーの担当者がそんなこと言ってた。
ダミー会社なんだったらまず先に債権者に金返せ!
確かにもう倒れちゃうのか・・・早っ。
4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/24 03:15 ID:unTRbwQD
「ケイヴ」社長を逮捕 私文書偽造容疑「顧客救済に必要だった」
水戸市の住宅販売会社「テール」が顧客から申込金を受け取ったにもかかわらず、
内紛で住宅の着工が遅れている問題で、水戸署は十一日、私文書偽造などの疑いで、
住宅販売会社「ケイヴ」(水戸市)社長、鹿志村純睦容疑者(44)を逮捕した。
すでに十日、同容疑で日立市北見、行政書士、佐藤力雄容疑者(46)も逮捕されており、
逮捕者は二人目となる。
調べによると、ケイヴは現在、水戸市見和にある旧テール本店で業務を行っているが、
鹿志村容疑者は昨年十一月、この本店の土地と建物の名義をテールからケイヴに移す際、
両容疑者がテール側の売買文書を偽造、水戸地方法務局に虚偽の移転申請をした疑い。
鹿志村社長は逮捕前、産経新聞の取材に、「(譲渡は)ケイヴからテールへの貸付金の代物返済」
と説明。しかし「譲渡のさい、強引だった点がなかったわけではない。
しかし顧客を救済するためには必要なことだった」と話している。
テールは経営不振の責任などをめぐり、役員間で対立。
社長や一部役員の行方が分からなくなるなどし、住宅建設がストップした。
そのため、残った役員と、テールの行う工事の施行・管理をしていたケイヴが
顧客救済に乗り出し、顧客と同社の間で再契約する形で、業務を代行。
一部の顧客とは合意し、建設が再開されているが、まだ百棟近くの建設が止まっている。
51 :
不動産屋:03/07/22 19:02 ID:???
その警部が結局お金を持って逃げてしまったんだよね?
S谷社長はその分を(警部に持ち逃げされた分)も含
めて自己責任で返済してるね。(返済額は裁判などで
小額に決まったらしいが)
常陽総建は元のテールのお客さんがシステムを買い取
って運営してるとのことだ!S谷社長はそのシステム
の内容を引継ぎしてるみたい。(KT銀行談)
ちなみに、工事の残った分はS谷社長がどうして済ま
せたかは不明だが、終了させてお客さんだった人は住
んでるよね。
この先、常陽総建が成功するか、しないかは気になる
ので見てみていな。
成功するようならフランチャイズ買うこともありでし
ょ!?どちらにせよ、もう少し上から眺めてみるけど
さ。
結局泣くのはメーカーかい。
そのうち車持って来いなんて言わないよな!!
53 :
_:03/07/23 04:12 ID:???
54 :
_:03/07/23 04:16 ID:???
55 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 16:35 ID:RoC0WeZa
■若槻厚志って、タニシの基地害野郎なの?■
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クソスレ ワッショイ!!
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66 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 20:48 ID:ZF34Cd8E
テールの住宅建築中で放り投げられた施主、下請け、資材納入業者の中には、密かに
元会長・社長・その手下どもを狙っているという噂あり。
>>57.58.59.60.61.62.63.64.65.
の書き込みは永遠の基地害野郎 若槻厚志です。
自分の名前を目立たなくする為の連続投稿と推測されます。
我々は、彼が現れなくなるか自冊するまで追いかけようかと思います。
若槻厚志みたら!!
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若槻厚志 ワッショイ!!
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69 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 11:52 ID:riUgvGbw
若槻厚志って誰?テールの裏ボス?
70 :
無料動画直リン:03/07/27 11:55 ID:uWFBJK+M
71 :
お染:03/07/27 12:02 ID:???
72 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 12:44 ID:LTUp0jeO
建築板の皆様へ、
ちょっとかっこいい俺に、自己PR活動させて下さい!
若槻○志 ワッショイ!!
\\ 若槻厚○ ワッショイ!! //
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74 :
玉木優:03/07/28 01:49 ID:???
建築板の皆様へ、
ちょっとかっこいい俺に、自己PR活動させて下さい!
玉木優 ワッショイ!!
\\ 若槻厚志 ワッショイ!! //
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∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
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ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
膿ブルのキチガイ玉木VSテールのキチガイ若月
どんどんやれー!
>>74.75=若槻厚志(藁)
いよいよ若槻厚志が錯乱し始めましたので、要注目ですぞ!?
自分の名前を1個だけ晒すところが、とってもナイス!(藁)
ちょっとだけ、他の人の書き込みに見えるよ(大藁)多少の犠牲は必要だもんね。
遅ればせながら参戦っす!久々のヤングムーン若槻登場!これ以上うれしい事はない!
いるならいるって言ってくれYO!祭りの前に気がついてよかったよ!マジで。
そろそろ祭りの季節だし!若槻ヤングムーン厚志同志よ(w
2ちゃんの奴らは貴様の基地外っぷりを知らないから、思いっきりキレまくって驚かせてやれ!!
お前がいないと熱い夏は始まらない!今度もきっちりと犯罪予告してくれよな!!(w
合言葉はタニシ!
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
テールが倒産してケイブになってケイブが倒産して常陽総建になったのか?
80 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 08:49 ID:TvHh0V9N
常陽総建調べてみたら最近役員が大量に解任されてた。
役員総入れ替えみたいな感じ。なんか怪しい。
どうなってんの?
81 :
山崎 渉:03/08/15 17:39 ID:???
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
82 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 19:17 ID:KKmlkJpd
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 染谷
とうとう乗っ取りに成功!!
骨までしゃぶってやるからな!
まぁ俺にはニュージーランドに流した金があるから、他の奴が氏んでも
関係ないがな!
借りた金?俺の前じゃ金返せといった奴にも金を出させるぜッ!!
返すわけねーだろ(藁
ガハハハハ!!!
染谷
84 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 14:17 ID:7+gVtslV
まだつぶれないの?
85 :
:(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 08:13 ID:ai1RfBhn
こわいネ
86 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 21:32 ID:7kpcJr2A
ヤングムーンって、テールの元営業マンじゃないの? 女性客にもてたとかもてないとか。
87 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 11:20 ID:8jW+hkUr
この前のチラシには、ボビースペースの名前だけが残ってて、常陽総建の名前が消えていたよ。
γ⌒"⌒ヽ
丿/人从从
(c σ σノ
/⌒〜ヽ人" -"ノ⌒ /\ o o o o
/ (_n 人 / * ) o o o
んんん人__彡£=======⇒ o o
〈 ノ \ * ) o o ♪
丿 ハ 丿 \/ o
(__) (__)
近い将来 君たちのハートを統治する。
調子に乗ってんじゃねっぞ!
∧_∧
_( ´_ゝ`)
/ ) _ _
/ .イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
/ / | ( 〈 ∵. ・( 〈__ > ゛ 、_―
| ! ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ . ´ノ
| | `iー__=―_ ;. / / /
!、リ -=_二__ ̄_=;. / / .'
/ / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
ヽ、_ヽ
90 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 17:27 ID:tljtuLSM
常陽総建の名前を見かけないのには、何かからくりがあるの?
この道を行けば運国際。
危ないよ、一人歩きと暗い道。
踏み出せばそこに落とし穴。
迷わず行けよ、道は人に訊け。
アントニオ猪本
逝くぞ〜1,2,3ニダー!!
92 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 09:46 ID:1uVHJWVj
あげとく
95 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 21:07 ID:4N9qcoHD
【号外】
小泉は突如 会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。 これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
以上
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ
ゞ| 、,! |ソ
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / |
,.|\、 ' /|、 |
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \
\ ~\,,/~ /
\/▽\/
96 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 22:50 ID:mS1mPh/r
>>94 情報感謝!そのまんまだね。本社は水戸の情報館!
今日もチラシが入ってましたね。
プラン&プロデュース=テールじゃなかったっけ??
東京進出・・・。いつの間に脱出したのやら。
98 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/10/11 15:01 ID:nvMJnnPe
センチュリー21ゴールデンハーベスト(茨城県水戸市)は、悪魔の手先のテールの手下に成り下がった。!
土地仲介業務でホビースペースと提携したのか?合同のチラシがはいってきたぞ!!!
>98 ん?売れない会社は大変ね 俺ら大手には関係ないし ぷぷぷ
センチュリー21ゴールデンハーベストのやり手営業2人は、今度独立するそうだ。
101 :
バンキシャ:03/10/18 10:56 ID:QO2q9kFs
常陽総建の穴一派はおソメ一派と手を切って撤退したらしい。
>101詳しく教えてくれ!
103 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 21:41 ID:KxPYMPFc
事情通の連中よ、もっと書き込めや。
しかし、あれだけ酷いことしたくせに、同じ茨城でよく商売出来るよな〜。
罪悪感なんか、欠片も持ち合わせてないんだろうね。
牛久と龍ヶ崎のかた、見学報告希望。なんか情報下さい。
106 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 18:55 ID:q+t9QXNE
そもそも今回建てた人は染谷爺や河合チ○ピラに(坂本ボウズて言うのもいたナ)
だまされた被害者さんがだまされた金を差っぴいて建てたもんだから(源さんのおかげ)
それなりの物が出来ているはずだよ―。だって毎日現場にくっついて監視しているんだ
もん現場監督よりも図面が頭に入っているぞ。
但し今後の物に附いては知らん。まあの金額でつづく分け無いわな[藁]
107 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 20:44 ID:JsoSXSY8
本日の新聞折込に「テール」時代と全く同じ広告が別会社から送られてきた。フル装備、内容、間取りの書き方等見間違うほど。
興味ついでに完成現場を視察、サッシは立山アルミ、トイレ等はアサヒ、担当者に聞いたら「テール」から特許を買い取ったらしい。ということは、テールは色々な関連会社に特許を売りまくって儲けている。
そんな収入があるなら、我が家に与えた損害分を支払え。
108 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 22:49 ID:JXc0Z7oL
保全
111 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 19:33 ID:EK0oC5mw
ダミー会社? それは「モバード」っていう富里市にある会社じゃあないのかい。
なんでもテールから特許を買い取ったとかいってたけど、正体は不明よ。
112 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/01/01 17:53 ID:AmR3kzqo
テールって潰れたんだ
あそこの広告好きだったな
土曜日は広告を見ながら
この家がいいかしら、
それともこの家?
と夢をみていました。
建てなくてよかった〜
やはり、大手が一番ね
ホビースペースの広告、入りましたね。
テールのこと知らない人が間違って買ってしまうんでしょうか?
114 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 02:37 ID:N+hPBxLu
被害者の人が告発HP作って
検索した人がひっかかるようにすればいいと思う
115 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 15:40 ID:PSzntvfy
もしかしてエコライズって会社もそうですか?
ダミーというより、元上層部の方がいるらしんですが
何か情報おもちでしたら教えていただけますか。
age
age
age
ホビースペース・インターナショナルと常陽総建はどんな関係?
潰れたランドピアホームのテールと全く同じスタイルでチラシが
時々入ってきたり、ぷらざというタウン誌に載っていたり。
訳が分からないので、詳しい方教えて下さい!!!
時間とともにあの事件は闇に葬られようとしている・・・。
あの苦しみをまた繰り返してほしくないと思う今日この頃です。
テール=ホビースペースの図式は間違っていないでしょう。
ただし、テールで建てた客につけこむ業者も少なくない(Pハウス等々)
やはりホビースペースは、テールのランドピアホームなんですね。
社長以下計画倒産してメンテナンスもせずに逃げ回っていると聞きましたし、
倒産の原因はお金を持ち逃げされたとか聞きましたが、実は
そのお金でホビースペースとか言う会社を作ったんですね。
私達は、泣き寝入りするしかないんでしょうか?
バルコニーの塗装をしませんかと新築3年でリフォーム業者が
毎日のように尋ねてくる。なさけなくて・・・
ランドピアホームの家って特徴があるから、ペイントハウスとかは
それを目印に行くんだよ!!!
みんなその手の会社はテールが何もしてくれないことを知ってるから。
ほんとはもう少しもつのにね!
124 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 14:26 ID:H5ZwcnQB
テールの跡地を管理している幡○不動産ってトヨタの幡○一族か?
125 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 16:55 ID:ZVN5LsHt
エコライズ情報、でてきませんね。どなたかご存じないですか?
土地の売買をしていると聞いたのですが、No2だった人が代表になってます。
>>125 ところで、すぐに消える会社だから
誰も相手にしないんだよ(^^)
127 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 19:01 ID:RbAOt8IZ
そうみたいなんです。名前を知らずに会社から話があって、
けっこう話が進んでから出てきたのが、常務取締役としてTさん。
漢字もそのままなんで、間違いないそうです。
あ、てことは代表じゃないのか
>>125 すいません、また聞きなもので。
恐いなー。社長はだれなんだろう。すぐ消える、相手しないというと
同じ業界で、って意味でしょうか?それとも、顧客?
一流建材メーカー各社も情報流し合って
結構注意しているみたいだ
趣味空間インターナショナルの
スタートも地元じゃ誰も相手にしていないのに
破綻したテールにひっかかった三流メーカーや印刷関連会社が
今度はこっちで利益をあげて穴を埋めるべく
様子を見に行ったもんだから
ぜーーーんぶ社名を公表されちまって
またまた墓穴を掘ったと
一流建材メーカー各社は冷ややかな目で見ているとのこと
129 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 05:51 ID:rN13PjvG
まじですか・・・・
社名を公表って、周辺会社が趣味空間にですか?それを見た他社さんは、
こりてねえな、ってことで冷ややかだと?うーん・・・
知り合いにもかかわらないよういっとこ。っていうか、このスレ関係者はみてるのかな汗
130 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 15:30 ID:FYZIo3SB
染ちゃんとか田さんって誰なの?
そんで、どうなったの、
詳しくおしえて。
今日もホビースペースの広告入ってきたぞ。
何人引っかかるんだろう?
132 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 01:12 ID:Vl+aRksY
牛久にあるBeハ○スって、テールの残党がやってる会社だって。
かなりあやしいね〜。
住宅って安きゃ良いってモンじゃないからね〜
>>132 不○建設の専務さんが作った会社じゃん。
134 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 09:46 ID:1UxAGc9f
また今日ホビースペースのチラシがはいってきたぞ。
最近頑張ってるじゃん。
135 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 20:51 ID:OAyCofm3
河合いくない奴は今どうしているの? こいつがテールを潰した連中の一人。ところでテールを相手にした損害賠償請求訴訟はどうなってるの? 当事者の方教えて下さい。
昨日見学会に行ってきたが、来場の多さにびっくりした。俺は30番目ぐらいの来場客として扱われたが、あの分だと50組くらい来たんじゃないのかなぁ。ま、まだ建てるつもりはないけど一瞬買いたいと思ってしまった。。。
最新型の32インチプラズマテレビ付シアタースペースの説明には驚いたよ。
>>136 何で30番目とわかるの?
お初、口開けの客でも
お客様あなたは30番目でーーーーす!
なんて言って接客しているの?この会社
訴訟問題が解決していないテールのランドピアホームの営業方法を受け継ぎ
そっくりなチラシを出しているみたいだけど
また被害者を出すような
やくざがらみの企業舎弟や
すぐに消えちゃう住宅ディスカウンターじゃなければいいけど・・・
家自体を論じるんじゃなくてTVで目くらましじゃ先が思いやられるなぁ
138 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 21:22 ID:jrZvhgpG
2年前、建築中に会社ごと夜逃げ。早く我が家の金返せ。
テールは新会社設立してまた計画倒産か。
139 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 21:04 ID:8FhOiGmO
我が家も金だけとられて建築途中でテール倒産。早く金返せ。
地元の材料屋もよく建材卸すね。
また引っかかるの怖く無いのかな?
>>140 それだけ不景気だということじゃん?
テールには、かなり引っかかった下請けや建材メーカーいるけど
頭(ダミー代表取締役)変えただけ、中身は一緒
それを知っていて取引しているから怖い!
社員もまた戻り始めているし、「草加」の団結かな?
草加の団結って何?
>>122 このからくり知っているなら、おめーらどんどんカキコしろよ
たとえば
夢のフル装備住宅に釣られて悲惨な人生を歩んでいるとか
100円ショップ好きで良く買うがそれをデパートで買ったと言い張る人間がターゲット(客)だとか
草加=創価 をしらない奴とか
企業舎弟なんて恐ろしい893システムによる茶番劇破綻の裏の裏とか
安売りだから品質管理しない出来ない出来る人材いない現状とか
工事代金未払い先延ばし多発とか
仕上げだけキレイにその下一皮むけば現場任せの恐ろしい実体とか
ニュージーランド→ランドピア→ホビースペース・インターナショナルの裏の構図とか
ここの株主・・・出資者を公証人役場で見たとか
ここの役員を法務局で調査したらビックリとか
チラシに掲載されている8000棟構想を熱く語られて建材安く納入してしまったとか
ビジネスモデル特許出願中は破綻したランドピアホーム時代も得意で客の目くらまし用だったとか
某陶芸家は被害者続出のテー○と親しいの?関係者?と聞かれて困惑しているとか?
ちょっと癖のある元社員がまた集まりはじめているとか
>>136は、
>>137に対する回答が無いぞ
やはり、ホビースペースの犬か
正々堂々とホビースペースは破綻して大勢の被害者を出した
テールとは無関係だと証明してみなよ
関係があるなら、被害者救済したりメンテナンスやれよ
はっきりしろよ
>>145 誰も知ってる奴おらんのか?
それとも893が怖くてカキコできんのか?
闇の部分に触れてはいけません!
企業舎弟の言葉を調べてみそ
893でガードして
計画破綻させれば客の金と下請けに支払う金が
ダブルでうっしっし
ダブル?両方から騙し取る?
それじゃ犯罪だぜ!!
152 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 20:00 ID:eripubJf
誰が893なの。染君?(この人昔ペンキ屋だったよね)それとも皮居君?
(この人捕まったの?)。それともボウズ君?(これが倒産劇の張本人?)
倒産劇を演出した人がわざと怖い話をちらつかせて、被害者たちに請求させ
ないようにしているんでしょ。ケイブの奈津目君はまだ人を騙しているのかしら。
それじゃ怖いし犯罪だよね
ところで、ホビースペースっていう会社はどうなのよ?
ホビースペースのチラシに載っている黒猫は
テールの化け猫と業界内では評判らしいけど
>>152に書かれている人たちは何を狙っているの?
金?
テールの事務所は空っぽみたいだけど
途中で工事が止まった被害者のみなさんや
建てた人たちのメンテはどうなってるの?
そんなの有るわけないか(笑
今に法の裁きが
天罰が下るのだ!
なむ〜
,. '" `丶、
/ ` 、
,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l
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l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ |
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! また被害者が出ないように
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ お釈迦様にお祈りしています。
.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
. /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | |
158 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/05/29 18:33 ID:flLum4f0
保守
最近まったく情報が入ってこないね
160 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/06/13 21:57 ID:sBfTXIny
早く金返せ。
>>154 途中で工事が停まっちゃったままの人って実際にいるのけ?
その人たち、今頃どうしてるんだろうか・・・
ここの会社は社名変更し本社を東京の岩本町に移転させても
茨城県の水戸周辺だけで営業しているのは何故なの?
社長も役員もコロコロ代わるけど本当の経営者は誰なの?
イリュージョンカンパニーだもの(w
実際、動いてるのは水戸なんでしょ。たぶん茨城県内のみ。
よく広告入ってるけど売れてるのかな?
売れてるよ
社長でもない不思議な人が先日もギャーギャー夜中まで
広告の校正について騒いでいたなぁ〜あの人誰なの???
関係ないけど、あれじゃ担当者がかわいそうだよ!!
それから「誰か会社の中で家を建てないのか?」「客を紹介しろ!!」
なんて強く迫られている話も聞いたなあ
売れている割には
このホビースペースの家建てている所を見たことが無いので余計怖いです
昔の話を聞いたらもっと怖くなりました
>>165は元テールか現在のホビー何とかの社員さんですか?
給料日にちゃんと全額支払われていますか?
ヤングムーンです(^^)V
うそこけ
170 :
(仮称)名無し邸新築工事:04/09/19 22:14:51 ID:iit/6F5e
情報頂戴。ソメヤは元気か.
元気
チラシ見てたら「棟数限定の理由」みたいなことが書かれてて
家の作りを悪くしないために必要以上の契約はしないなんて
書かれてる。ほんまかいね?
職人がいないんだろ。声かかると逃げ回ってるらしいから。(w
ダミーだこりぁ
ほしゅ
今年もダミーだこりぁ
177 :
(仮称)名無し邸新築工事:05/01/12 12:43:47 ID:KDmYwxwm
ホビースペースの現場勉強会に行こうかと思って調べていて、ここに辿り着きました。
地元の会社なら大手よりいいかと思っていたのですが・・・
やめておいたほうがいいでしょうか?
179 :
(仮称)名無し邸新築工事:05/01/23 21:52:58 ID:EoJnVHur
このホビースペースってフランチャイズだよね?
加盟してる会社ってあるの?
180 :
(仮称)名無し邸新築工事:05/01/30 21:13:30 ID:G5UEOhbP
ケイブ?
おーいえ
広告とか見て、ホビースペースってところは、安いし、オサレな感じで
気に入ったのですが、実際どうなのでしょう?
テールの元社員が作ったとか言うのは本当ですか?
184 :
(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 00:17:21 ID:KKj1vBFT
私も家やデザインはとてもいいと思います。
でもここのスレ読むと、正直不安になる・・・
ホームページ読むとフランチャイズみたいだから
ちゃんとした法人が加盟していれば
その法人のところで建築したいと思うのだけど、
どこか良い加盟店知りませんか?
本部は問題あるかもしれないけど
別法人なら加盟しているだけなら問題ないですよね?
185 :
(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 21:35:34 ID:QpgNC42J
止めた方がいいと思いますよ。だって我が家の建設はテールに途中で放り出され、上棟時には8割の大金を支払っていました。
その結果、1千万円近く損をさせられたんです。
現場監督はいい加減、職人は他では使ってもらえないような技術者たち。
安くても低品質でよかったら建築すればと思いますが、私のように大損だけはしないでくださいね。
186 :
(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 13:49:56 ID:sxd6wHI2
187 :
(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 12:42:12 ID:IAwcs41H
ヤングムーンの家を展示場にしてた時に見に行きました
まだあるのかな?
188 :
(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 17:31:24 ID:aciQP0BE
だかーら!ホビースペース=テール
ここだけはやめておけ。本当に。
水戸にはひどい建築会社がたくさんあるな。
Cホームとかw
センチュリーって世紀って意味だよね
190 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 19:25:59 ID:/lbhBLIX
age
191 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 20:31:21 ID:isME3fNZ
192 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 13:20:04 ID:alDLNgq3
>>191 日○市
広告に本人の写真入りで展示場の紹介してた
193 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 18:30:20 ID:fbWJcsZk
>>145 ここの株主・・・出資者を公証人役場で見たとか
ここの役員を法務局で調査したらビックリとか
無知で理解できないので説明してくれませ。
ハゲ
195 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 20:51:37 ID:MLtNj7dK
age
196 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 20:59:44 ID:+NZLdRHi
>>193 知らないまま、かかわらないほうが良い。
197 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 06:53:59 ID:2kHLjVRs
198 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 07:33:28 ID:NpA5rQg/
誰もいないね
ヤンムン
199 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 21:52:25 ID:Mx+h1a9Q
廃墟だな、誰もいない
これがホビースペースの正体なんですね
でもよくこんな会社が堂々と商売してるよな
不思議でしょ〜がないよ
202 :
まったくだ:2005/04/28(木) 07:35:32 ID:???
同感です
オレならホビーとコンセプトだけは死んでも建てない
203に同感
自作自演のホビーのクソ野郎って
その正体は自作自演のコンセプトのクソ野郎です
しかしどこにいっても無駄に吠えてるな〜
能無しの番犬と一緒だな、ってお前は本物の能無しの番犬だったな
207 :
ボビー:2005/05/02(月) 22:09:47 ID:ymCxlkYp
ホビースペースのことで上に書かれていることがすべて本当ならどうして訴訟
問題とか話は大きくならないの?だまされたとか書いている人がいるけど,何
も行動起こさずに泣き寝入り?本当ならそういう悪い人達がどういう顔して同
じ地域で商売できるわけ?HPを見ると業績順調そうだけど・・
208 :
見物人:2005/05/03(火) 09:25:19 ID:???
>>162 >>193を参考に出資者と役員を調べたらすぐ分かります
本社を東京に移しても今なら水戸地方法務局で取得できます
それから企業舎弟だから下請けや一般人は手が出せなかった
と言う話がありますが詳しくないので知っている人は書き込みして下さい
>>206はどこのメーカーにでも噛み付いている狂犬病のような方ですね
ここは被害者やこれから検討する人が情報交換する場ですよ
自作自演を延々と繰り返して荒らしては困ります
テールと常陽総建
それからホビースペースはどんな関係なの?
法務局じゃ株主わからないのでは?
余計なことだけど
誰かホビースペースのスレに統合しろよ!
誰か常陽総建とテールとホビースペースの統合スレたてて、
ついでに地場の怪しいビルダーをまとめて語ってみては?
賛成!
ホビースペースのスレもテールのスレもまだ立たないぞ
あら
216 :
泣き寝入り中:2005/05/21(土) 22:21:49 ID:QpSQGvMG
>>207 「何も行動起こさずに泣き寝入り」してます。
私も185さんと同様の被害者です。3年間生きていくだけで精一杯。
被害者の会どころではありません、家族の事だけで本当に精一杯です。
善良な市民が法的な手段で勝てるような相手ではありませんでした。
今日、伊奈町で「ランドピアホーム」という悪夢のような看板を見つけ、とにかく新たな被害者を一人でも少なく、と思ってここにたどり着きました。
真面目に働いてこつこつためたお金を、絶対あの詐欺師団に渡してはいけません!
水戸に押しかけた他の被害者の方には、お年寄りもいました。
訴訟どころか、ついに立ち直れずに亡くなった方もいるのでは。
金儲けをしようとして騙されたのではなく、ただ、家を建てたかっただけなのに。
お金が無いから返さないというのは当時から嘘で、あるのに返さない、
極悪非道の詐欺師たちです。
これだけ「技術」を磨いたのだから、どうかこれからは、普通の人じゃなく、
もっと悪い奴を騙して儲けてくれ、と願うしかない。
もう一度言います、普通の人は、絶対に、お金を出してはいけません!!
217 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 13:39:44 ID:WzHa7cMP
そうでしたか。そういう相手ならどうしようもないかもしれないですね。今は
インターネットも発達してるし,地道にこういう場で訴えかけて一人でも新た
な被害者が出ないように訴えていくしかないですね。恐るべし趣味空間インター。
今度は支店を出したよ。県南地区。
218 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 20:00:36 ID:oFuH4ZQa
西成沢と言えば
昔倒産して被害者を大勢出したテールのランドピアホームと
ホビースペースは
どんな関係なんでしょうか?
教えて下さい
同じなんじゃないの?
221 :
泣き寝入り中:2005/06/01(水) 21:30:00 ID:pCiOZpno
あとから見ると、ウチが騙された頃からテールの事はネット上にずいぶん取り沙汰されていました。
県内の銀行が簡単にお金を貸してくれて、しかも上棟前としては常識外の多額の振込請求に何も言わなかったのは、後から考えると怪しい。
テールが倒産したらしいと言っても、顔色ひとつ変えず、ウチに資産も臨時収入もないことを知っていながら平然と
「もう1棟分貸せる」と言い放ったその銀行に、グルだったんだな〜と思いつつ、まだまだ返済しつづけなければなりません。
幸いにもここにたどりついた善良な市民の皆さん、銀行にも気をつけて。
本当に気をつけましょう。
名前は違っても、やってることは同じですからね。
224 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 08:50:14 ID:5T/gm3/k
・・・私テールの広告(かなり昔)みてこんな値段で家建つんだ〜なんておもってて
最近家建てようと思い立ってネットでどこが良いかさがしてこのスレみてかなりビックリしました。
そんなにやばい会社とは・・・
銀行までぐるなんてあるの?なんだか怖い・・・
225 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 07:11:08 ID:83ZrJ4Nt
過去、倒産して被害にあった人はともかく、
現在のホビースペースになって被害にあった人は
いるのですか?このスレッドを始めから読んでも
そういった人はいないように思います。
このスレッドはホビースペースを誹謗中傷する為
のものですか?
ホビースペースに客取られて困っている営業マンが書き込んでいると思われ
227 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 11:41:02 ID:DfI1foTa
ホビースペースのパンフレットを見たけど、結構な作りこみしていたよ。
ちょっとびっくり!!
228 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 15:38:10 ID:W1QHe/xL
ホビースペースで検討したことあります。
やはりデザインが今風で、とってもオサレさん、なところが良かったです。
しかも、安い割にはしっかりとしと構造で、かなり企業努力しているみたいです。
エスバイエルと比較検討してみたんですが、やはり圧倒的にホビースペースのコスト
パフォーマンスが優れていると思います。
ホビースペースと比べると、全国メーカーは質が悪いし高いですね。
というわけで、ホビースペースに決めちゃいました。
大手ハウスメーカーで相手にされない人のためにホビーは存在するのでは?
228の人はきっとエスバイエルに相手にしてもらえなかったと思われる。
ホビーをオサレさんなんていうセンスの客を多分エスバイエルは相手にしないと思う。
本物がわからない人は、こんなとこでクダランこといってないで、おとなしくしてなさい。
ホビースペースをノーブルにしただけで、あとは全部同じ書き込みが
ノーブルのスレに前にあったよ。
なんでSXLを引き合いに出すのかな?
まあ、ホビースペースはSXLのセンスをパクろうとして、
でもそこまでの実力がないかんじだから、ネタんでるのかな?
先日ホビースペースの家を見てきました。
最初は、どうせ安かろう悪かろうだと思って、全く期待していなかったのですが、
見てみてびっくりです。
品質は、大手メーカーと比べても遜色ないばかりか、設備に至っては、より上級
だったりするんです。
しかも、趣味のスペースを創る技術には圧巻でした。
これなら、ホビースペースっていうのも十分にありかと思いました。
テールとホビースペースの関係がうわさされ、心配でしたが、
ホビースペースはなかなか良さそうですね。
早速私も検討してみます。
先日ノーブルの家を見てきました。
最初は、どうせ安かろう悪かろうだと思って、全く期待していなかったのですが、
見てみてびっくりです。
品質は、大手メーカーと比べても遜色ないばかりか、設備に至っては、より上級
だったりするんです。
今までは、大手にしか出来なかった免震にも対応してますし。
これなら、ノーブルホームっていうのも十分にありかと思いました。
おいおい、結局アンタはノーブルがいいのかホビーがいいのかどっちなのよ?
まあ、ホビーもノーブルも、ついでにいえばコンセプトハウスなんかも
所詮どんぐりの背比べってとこですかね?
きっと総合展示場にいったら大手の営業マンに相手にしてもらえなかったから
ここで寝言いってるんだろうけどね
234 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 22:45:15 ID:LXBeuv18
ホビーもノーブルもコンセプトもどれも誰も興味ないよ
でも省エネじゃないんだよね?
アフォ
237 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/07/10(日) 16:31:36 ID:JGyqvnna
ヤングムーンはいずこへ
238 :
(仮称)名無し邸新築工事:2005/09/25(日) 07:31:15 ID:NGUV2Z28
とんQ
最近の書き込みを見るとホビーの人が必死になってるように見える。
構造偽装事件といい
草加系の会社はどこもロクな事しないな
そういえば最ホビイの広告が入ってないような・・
だな
246 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/02(月) 13:51:11 ID:3vqYa8LJ
ホビーのフトコロ具合はどんなもんじゃろう?
悪くないらしいよ。
そりぁ、そうだろ
うんうん
信用できない表面的な企業が多い茨城県
ホビースペースは秋葉原近くに本社を置きながらも
なぜか茨城県知事の建設業免許ではりきる、信頼できる工務店と聞いています。
そこで、次の質問があります。誰か答えてチョーだい!!
1.最近話題のこのSG会、ホビースペースも関連企業なの?
2.企業舎弟って何ですか?
3.何でホビースペースのふところ具合は悪くないんでしょうか?
4.以前多くの被害者を出し破綻したテールとホビースペースは関係があるんでしょうか?
5.最近このスレでノーブルホームをほめる書キコがなぜ多いんでしょうか?
6.ホビースペースの役員を商業登記簿謄本で確認した人いますか?
7.ホビースペースには、テール経営者の残党が居ると言う噂がありますが本当でしょうか?
252 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/10(月) 01:48:51 ID:iqwisiCa
ほしゅ2
>>250 ホビースペースとSG会との関係や
計画破綻して多くの被害者を出したテールとの関係を知りたいようですね
自分では調べようもないから、過去の板のカキコを発掘調査するか
企業舎弟の報復を怖がらず内部告発する勇気のある人の
登場を待つしか無いと思われます。知っている方、教えてあげて下さい!
255 :
誰もいない:2006/05/06(土) 08:14:46 ID:???
誰もカキコしないのは
怖くて書けないのかな?
もう風化させたいのかな?
興味も失せたんでしょうね。
確かに
今更本社が東京だの
あちらこちらの草加ネットワークで
FC感覚の小さい店出した見せても
住宅とは関係ない人の顔写真たくさん出しても
だまされる人は減っているのでしょうね
>>250 Q:
信用できない表面的な企業が多い茨城県
ホビースペースは秋葉原近くに本社を置きながらも
なぜか茨城県知事の建設業免許ではりきる、信頼できる工務店と聞いています。
そこで、次の質問があります。誰か答えてチョーだい!!
1.最近話題のこのSG会、ホビースペースも関連企業なの?
2.企業舎弟って何ですか?
3.何でホビースペースのふところ具合は悪くないんでしょうか?
4.以前多くの被害者を出し破綻したテールとホビースペースは関係があるんでしょうか?
5.最近このスレでノーブルホームをほめる書キコがなぜ多いんでしょうか?
6.ホビースペースの役員を商業登記簿謄本で確認した人いますか?
7.ホビースペースには、テール経営者の残党が居ると言う噂がありますが本当でしょうか?
A:
1.宗教団体との関係は無いとは断言出来ないけど相手にされる規模ではない
2.企業舎弟でググレば理解できるはず
3.計画破綻した原因とされるお坊さんとの裏での甘い関係が噂されているが不明
4.会社に行って社長より偉そうにしている当時の役員が一人でも居れば関係あるんでしょうね
5.社員が元体育教師からビシバシしつけられているからではないでしょうか?もうそろそろ高校野球夏の大会
6.最近は遠方の会社でもお近くの法務局で謄本入手できるから便利
7.これは4の質問事項と同じですね
テールの破綻事件は民事ばかりではなく
刑事事件にもなっていたからコメントはしませんが
今回の姉歯関連のヒューザー事件同様
もっとしっかりと捜査して
被害者を救済してほしかったと思います。
ホビースペース __,,,... . . ...,,,,_
素晴らしい会社だとは _,,. -‐ ''''"゙´ : : : : : : : : : :`:'': 、、
思わんかね? ,.r'',. - '''""ブ: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;゙ヽ、 *
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>>50コピー
おめーら良く読んでからカキコしろよ!
水戸市の住宅販売会社「テール」が顧客から申込金を受け取ったにもかかわらず、
内紛で住宅の着工が遅れている問題で、水戸署は十一日、私文書偽造などの疑いで、
住宅販売会社「ケイヴ」(水戸市)社長、鹿志村純睦容疑者(44)を逮捕した。
すでに十日、同容疑で日立市北見、行政書士、佐藤力雄容疑者(46)も逮捕されており、
逮捕者は二人目となる。
調べによると、ケイヴは現在、水戸市見和にある旧テール本店で業務を行っているが、
鹿志村容疑者は昨年十一月、この本店の土地と建物の名義をテールからケイヴに移す際、
両容疑者がテール側の売買文書を偽造、水戸地方法務局に虚偽の移転申請をした疑い。
鹿志村社長は逮捕前、産経新聞の取材に、「(譲渡は)ケイヴからテールへの貸付金の代物返済」
と説明。しかし「譲渡のさい、強引だった点がなかったわけではない。
しかし顧客を救済するためには必要なことだった」と話している。
テールは経営不振の責任などをめぐり、役員間で対立。
社長や一部役員の行方が分からなくなるなどし、住宅建設がストップした。
そのため、残った役員と、テールの行う工事の施行・管理をしていたケイヴが
顧客救済に乗り出し、顧客と同社の間で再契約する形で、業務を代行。
一部の顧客とは合意し、建設が再開されているが、まだ百棟近くの建設が止まっている。
,. '" `丶、
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. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ |
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! また被害者が出ないように
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ お釈迦様にお祈りしています。
.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
. /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | |
今話題のもえーーーーーーっ
の近くの川っぺりのペンシルビルに
机がひとつ・・・
今話題のもえーーーーーーっ
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机がひとつ・・・
264 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/26(金) 10:49:23 ID:1PUs9Pfz
ホビーで建てました!ウワサになってるような
不安なことは全然無かったし、安価でいい家が出来て満足です!
という書き込みを一度も見たことないのはなぜだろう・・・
265 :
リーフトン:2006/06/17(土) 22:59:33 ID:???
まぁ、最高品質とは言わないけど。
そんなに悪くないんじゃない?
経営陣もがんばってるみたいだし。
損はしないような気がするんだがな・・・。
>>265 でも心情的なものってあるじゃんね。
ヒューザーの連中が会社名変えて新しくマンション
建てたとして、それがマトモな建物だったとしても
買う気になる人はそういまい。
喉もと過ぎれば熱さ忘れる・・・・。
建終わっちゃえば儲けもん
ヤングムーンいたよ
270 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/03(木) 23:45:49 ID:BvmfFxyt
('A`)
ムーン
どこにだ?
273 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/14(月) 23:01:26 ID:I6Fvv4Hm
ホビースペース・インターナショナル
274 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/16(水) 19:05:57 ID:LUa/EOCl
ところどころ出てくるヤングムーンって、あのテ○ルの?
確かそいつんちが展示場になってた時、買いはぐった。
あぶね!
今も家あるの?
インターナショナルとか名前からして胡散臭い
276 :
コピペ:2006/08/20(日) 10:16:45 ID:???
172 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/08/19(土) 21:33:24 ID:DiFGUA2h
>160
テールって乗っ取りでしょう?幹部が文書改ざんして社長追い出して計画破綻
させて金もって逃げて。その後、社長が自分の財産資産投げ売って工事途中の
客回って完成させたんでしょう?今もものすごい質素な生活してるって。
(裁判は当然社長勝利で幹部は逮捕?)すごい美談…って思った記憶ある。
社長としての責任といえば当然なのかな?
社長の事ををよく知る人は事件後も手助けしてたって。
存続企業はその社長の仕事に対する考え方とか社会責任とかを存続して
るだけでテールの社員は存続してないよね。
でも苦戦してるんだ?思うように売り上げ伸びてないの?
『存続企業はその社長の仕事に対する考え方とか社会責任とかを存続して
るだけで〜』 ←ここ重要
なんだ、いい社長じゃないか。
みんなで応援してテール復帰を祈ろうぜ!
復帰するじゃない
279 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/01(日) 02:40:18 ID:5ahBkhHo
リニューアル('A`)
280 :
(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/21(土) 23:52:24 ID:BtlsPGsn
数日前に何も知らずに駅南の事務所行った。
悪い印象は受けなかったのになー。結構お客さんいたし。
281 :
sage:2006/11/10(金) 18:57:12 ID:bh/2zZl1
>280
構造 ややよい
設備 ややよい
デザイン よい
価格 ややよい
経緯 わるい
モノはわるくない 会社もわるくない 過去の経緯がわるいだけだ
過去は気にするな。
ヒューザーマンションの住人だって
いい印象受けたから契約したんだろうけどね。
でふゅーざー
クソスレageてんじゃねーよ、ヴォケがぁ!
クソスレワッショイ
287 :
sage:2007/01/03(水) 13:38:39 ID:EfnialKh
7000万棟宇宙プラン開始
7000万棟宇宙プラン開始
ホビースペースインターナショナル晒しage
291 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 22:49:09 ID:zOH5J8wA
ミ反田
292 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/04/04(水) 00:48:25 ID:505jSDTv
ホビースペースってまだあるの?
294 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/04/08(日) 23:55:56 ID:b5AiID+H
こことコ○セプトハウスだけは信用できない
296 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/05/05(土) 21:56:43 ID:xqts5HZd
同感です同感です
上げちゃダミーだよー
こことコ○セプトハウスだけは信用できない
信用できるわけがない
299 :
趣味:2007/05/17(木) 07:11:39 ID:???
ホビースペース __,,,... . . ...,,,,_
素晴らしい会社だとは _,,. -‐ ''''"゙´ : : : : : : : : : :`:'': 、、
思わんかね? ,.r'',. - '''""ブ: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;゙ヽ、 *
// /゙: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;゙ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ !/ !i1: : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ヽ
+ ノ ,.ニ、' ゙ ';.: : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ
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( } } |/ ,.r i;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;./
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゙''
素晴らしい
三反田どう?
302 :
趣味空間:2007/06/09(土) 07:28:33 ID:???
草加の見たんだプロジェクトは素晴らしいぞ
みんなで見に来いや!
バーべQコーナーやステージもあって
昔、茶番の計画破綻で迷惑をかけたカタギノ皆様に
お詫びするためにも社会貢献してるんや
わしら企業舎弟じゃけんの〜(^^)
最近強敵のせんずりーは弱体化したが
タマタマが福岡から押し寄せて来たので
厳しい状況に追い込まれてしまっている
またメンテナンス費用がかさむから
1000棟建てたらドロンパやねん
なむ-----合掌
テールのランドピアホーム __,,,... . . ...,,,,_
素晴らしい住宅だとは _,,. -‐ ''''"゙´ : : : : : : : : : :`:'': 、、
思わんかね? ,.r'',. - '''""ブ: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;゙ヽ、 *
// /゙: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;゙ヽ
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|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ お釈迦様にお祈りしています。
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茨城県告示第1525号
建設業法(昭和24年法律第100号) 第29条第1項の規定による許可の取消しを
したので, 同法第29条の5第1項の規定により, 次のとおり公告する。
平成14年12月2日 茨城県知事橋本昌
1 処分をした年月日平成14年11月25日
2 処分を受けた者?商号株式会社ケイヴ所在地水戸市見和町一丁目350番地の7
茨城県報第1421 号平成14年12月2日(月曜日)
代表者の氏名鹿志村純睦建設業許可番号茨城県知事許可(般−13) 第29308号
3 処分の内容
建設業の許可の取消し
4 処分の原因となった事実
同社の役員が, 水戸地方裁判所から懲役2年の刑に処せられ,
裁判が確定した日から4年間その刑の執行を猶予され,
平成14年9月4日にその裁判が確定し,
よって建設業法第8条第10号に該当するに至った。
三反田楽しいね
見たんだ!の他にやることないの?
夢のりぞっちゃ
みんなの夢はここにある
もう見たんだしかない?
カーマニアックフルタイム草加せんべい
昔の名前で出ています
>>258 社長より偉そうにしている人って
もしかしてソメちゃん?
まだ生きているんだ!?
そろそろあぼーーんだろうけどね
せっかく蓄えた還流資金や出資金も
底が見えてきたからヤバイみたい
見たんだで夏休みは皆んなでリゾートしようね
最近またランドピアホーム復活?
危険じゃ
ホビースペースとテール __,,,... . . ...,,,,_
素晴らしい会社だとは _,,. -‐ ''''"゙´ : : : : : : : : : :`:'': 、、
思わんかね? ,.r'',. - '''""ブ: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;゙ヽ、 *
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ホビースペースとテール __,,,... . . ...,,,,_
素晴らしい会社だと _,,. -‐ ''''"゙´ : : : : : : : : : :`:'': 、、
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316 :
飛行石:2007/07/13(金) 19:59:32 ID:???
だんだん崩れてくる・・・
ラピタが崩壊する日は近い
ホビースペースの話題を最近聞かないのは低迷しているから?
年間100棟なんて切れのいい販売棟数をリクルートの雑誌に
掲載しているけど、本当なの? 現場ぜんぜん見ないけど・・・
ホビースペースと計画破綻で大勢の未完成被害者を出した
テールの関係はここに書かれているように密接な関係なの?
テール・・・常陽総建→ホビースペースインターナショナル
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319 :
見たんだ:2007/07/17(火) 08:47:40 ID:???
見たんだ楽しいね
ロックフェスタもできるんだ
渡べーやヤングムーンをまた見たいな
ホビースペースでテールの元社長が裏で権力を振るっていることを
テールの計画破綻被害者が知ったら怒りに震えるのではないか?
当時のテールが資金だけを回収し建物を完成させず大事件になった際に
下請け業者に支払われるべき工事費も加えた巨額の資金が消え
それが還流しているという噂も聞く。アフターメンテや建物の保証も
一切無く、泣き寝入りしている被害者の怒りは消えてはいないことを
当時の関係者はいつまで見て見ぬふりしているつもりなのか?
その様な資金は少しでも被害者救済に回すべきだ!
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|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ 日蓮聖人にお祈りしています。
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{´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y} < だから耐震補強しときなさいっていったでしょ。
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323 :
動かぬ証拠:2007/07/24(火) 07:03:13 ID:???
テール
と
ホビースペース
との関係は
この画像を見れば一目瞭然では無いでしょうか?
http://blog.arayama.tv/archives/2006-07.html 2006年07月07日
恐るべしホビースペース なんと3年で12億、ここ一年で加盟店 10以上に・・・
の文字の下
今日は、長野で初のホビースペースの事業発表会
の文字の上のフラッシュ画像*に
テールの代表取締役が写っているのはなぜでしょうか?
*説明会の画像が流れる中突然一人の顔が大きく出て、
次の画像に背景が暗闇の中で黒の椅子に座って写っている人物に注目
テールの破綻事件で被害者を救済するべき責任が最もある者が、
なぜホビースペースの関係者として
しかも長野県まで出かけて説明会の写真に納まっているのでしょうか?
被害者の精神的・金銭的な傷は未だ癒えることは無い
>>276 テール関係者の方ですか?
↓↓↓
276社長が自分の財産資産投げ売って工事途中の 客回って完成させたんでしょう?
今もものすごい質素な生活してるって。 すごい美談…って思った記憶ある。
↓↓↓
逃亡生活から水戸に帰って来た際に、家賃いくらの賃貸マンションに
住んでいたか知っている? 今、車は何に乗っている??
久しぶりにこのスレ見て驚いた!
被害者にとって美談なんて聞いたら黙ってはいられない!
当時のテールの家なら車1台分
家賃数年で新築1棟分
これが質素で美談というのでしょうか?
325 :
見たんだ:2007/08/05(日) 23:36:17 ID:???
,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
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{´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y} < だからヤングムーン日立アボーンしろと言ったでしょ。
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{´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y} < いつからフランチャイズになったのか?
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テール時代の計画破綻を延々と言われ続けているが
何が悪いんだよ! 昔は昔
今では資本金1億数千万円の大企業だ!
おめぇーらゴチャゴチャウゼーぜ!
FC加盟店は破綻事件を知らない県外企業ばかり
ここでおめーらにゴチャゴチャ言われたら
たまんねぇーぜ! 静かにしてろや!
会長あまり興奮しないで下さい!血圧がまた上がりますよ↑
社長お前俺の健康を気にしてくれるのか?でもそろそろお役御免だ↓
328 :
見たんだ:2007/09/06(木) 05:54:32 ID:???
親分
また1000棟建てたら
メンテナンス費用が爆発するから
アボーンさせて
新会社ですか?
おぬしも悪よの〜
ウッシッシ...
そろそろなのけ
ホビースペースは本社は東京なのに
なぜ茨城でしかチラシを入れないの?
ランドピアとかいう言葉は破綻したテールが
使っていた記憶がありますが
なぜホビースペースが使っているの?
水戸市見川の見学会やっている家
誰の家?
>330
知ってるくせにーーwwwww
あひゃひゃ
ヤングの活力
最近もうかってますかーーーー??
現場見かけないし
カキコもないし
もっち頑張ってくれーーーー
沢山建ててあぼーーーんしたら楽しいよね
ヤングムーンがカレーパン買ってた
最近水戸周辺では建築現場全く見ないね
土浦の近くにランドピアホームの集まりあるよ
ランドピア?何それ?
ホビースペースの前身と言うか
テールの化身がホビースペースと言うか・・・
計画倒産で大問題になったあの会社?
いや倒産ではなく破綻に見せかけた事件です
じゃ〜テールの社長はどうなったの?
ホビースペースのどこかに必ず居ます。それを暴いた画像も掲載されていました。
何で商売が続けられるの?
続くかどうかは市場が判断することです。
信頼できない会社から高額な建物は買えないということですね。
そうですね。ユーザーに正確な情報を伝えるのが2chの役割ですね。
ヤングムーン
最近髪の毛が薄くなってきたんじゃないの?
テールの化身の会社の家も見ないよね
テールの家が今どうなっているか
見たらわかるよね
338 :
(仮称)名無し邸新築工事:2008/03/15(土) 10:36:15 ID:rAkpaihW
ホビ−スペ−ス白河(福島のフランチャイズ店)の社長が客から集めた金持ち逃げしたらしいと聞きました
誰か詳しい情報教えて。
339 :
bird:2008/03/16(日) 08:15:07 ID:???
ホントらしい。客が本社に泣きついたらしい。
340 :
(仮称)名無し邸新築工事:2008/03/19(水) 21:57:44 ID:RpmkIFol
茨城県にきて まだ2,3年。家を建てようかと考えてたら ここにきました。ホビーがそんな会社のあとだなんて・・・・・・・・・
2005年ホビースペースインターナショナルと提携.
2005年ホビースペース白河、ホビースペース那須として営業開始
9月16日より有限会社シィエフティーホームから
資本金三百万から一千万へ資本金増資
株式会社CFT・Homeと社名変更
ホビースペースとテール __,,,... . . ...,,,,_
素晴らしい会社だと _,,. -‐ ''''"゙´ : : : : : : : : : :`:'': 、、
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{´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y} < いつからフランチャイズになったのか?
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┿ l⌒r' i i |⌒i
┿ { / ; ∵; ,|. : : 人; ∵; | {
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┿ ! ヽ\+┼┼+/ / < にしこり
┿ ヽ `ー‐‐'´ / \________
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素晴らしい会社だと _,,. -‐ ''''"゙´ : : : : : : : : : :`:'': 、、
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また計画破綻事件かよ
うんざりだぜ
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{´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y} < 計画破綻なんて過去の事件だ!忘れろ!
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. ヽ.__ ,ィnmmm、 .:::|!
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常総学院と常総開発の親戚ですぉ(^з^)
350 :
(仮称)名無し邸新築工事:2008/04/05(土) 11:43:28 ID:WnPTf/c0
ヤングムーンの家はテールだよね?
351 :
???:2008/04/18(金) 20:12:00 ID:???
フランチャイズが途中にしてた物件完成するようです。早かったな〜!!
しかし、フランチャイザーもフランチャイジーも
ろくなもんじゃねぇな。類友の典型だなww
353 :
bird:2008/04/22(火) 07:50:45 ID:???
木の城たいせつ よりはましじゃないか?
354 :
???:2008/04/27(日) 15:17:39 ID:???
フランチャイズが残した現場完成しましたよ。 水戸ナンバーの車が毎日のように来てました。社員の人かな? 感じの良い方でしたよ。あの人が監督ならうちも考えようか?と主人と話してます。 やっぱり現場がちゃんとしてると好感持てますよ。
355 :
???:2008/04/28(月) 04:14:57 ID:???
監督さんご指名でーす
356 :
4号線:2008/05/03(土) 05:09:16 ID:???
監督さんて指名できるの? 会社で決めちゃうじゃないか〜
357 :
???:2008/05/07(水) 20:00:49 ID:???
まともな監督がいたんだ〜 引き抜かれるのも時間の問題だな
とりあえずage