家の間取り

食洗器があるのに使わない人もいるのか。
あれは一度使ったら手放せないらしい。うちのカミさんはそういって毎日使ってる。
確かにあれは便利だよ。

>>932
同意ッス。手放せません。

ウチの場合、キッチン購入時に不要って判断した。
あれ使って洗うほど皿の数も料理のレパートリーも多くないから。
焼き魚にどんぶり飯と味噌汁ってのが最大品目だし。

>>934
洗うのが好きという人もいるからな。好きずき。

うちは独立キッチンだが一番うるさいのが換気扇の音。
キッチンの一番奥にあるのにダイニングにいるとすごく気になる。
その次が食洗機かな。
シンクの音なんてほとんど気にならない。
においのことがあって独立型にしたが音の問題もあってオープンキッチンに
しなくてうちは良かった。

>>936
確かに、換気扇はうるさいね。

>>932
洗濯機と一緒で、無い生活なんてもう考えられないらしい。
嫁は手荒れを全くしなくなったと大喜びだし、
嫁の機嫌が一番のうちは安い買い物だったと思う。

さておき、まず譲れない要求を並べ立て、その条件で原案を作ってもらいます

食洗器つけてあげれば週に１回くらいはやらせてもらえるかな？
昔は週に３回はやってたのに

週に３回やってたのを週１回に減らしたいんじゃなくて？？

結婚して実家に戻ることになり増築を考えています

http://pink.gazo-ch.net/bbs/35/img/200510/471164.jpg
↑このような間取りで考えています
まだ途中なので窓やドアなどは考えていません。真ん中の空いている部分は
階段になります。
どんなものでしょう？妻はキッチンとトイレ、浴室が近いことを気にしているの
ですが廊下を取って独立させるとさらに部屋が狭くなるか1部屋つぶさないと
いけなくなると思うのですが・・。

みなさまどうかご教授お願いします。

トイレに洗面をとおらないと行けないのが不便。
夫婦2人のみならいいけど・・・客来たときに台所と洗面見られるし
風呂に誰かが入っているときにはトイレにいけないかも。

…で、どこがこの家の入り口ですか？？

>>943
あ、すいません。入り口は　トイレ　です。

>>942
階段の位置は変えられないの？
階段以外の２階をすべて増改築するって事？

>>945
おっしゃる通り２階の増築工事です。　一階（現在）は築60年あまりの
在来工法の木造となっているため、大幅は改築は出来ません。
瓦屋根と取り払っての増築となります。
なので階段の位置の変更は不可能だと思います。

１２帖でキッチンを対面させるとリビングとして使うスペースはないと思う
階段を新設するのであれば、場所は替えられなくとも上り方は
工夫できるし、それ次第でトイレへのアプローチも変えられる
もう少し階段について考えたほうが良いと思うよ
間取りは階段が最重要であって、階段で決まるのだから
ぜんぜんできることが違ってくる

>>947
トイレは一階が旧式の和式（ぽっとんトイレ）なので、その位置から
ずらす事は出来ません（真下にないと駄目と言われました。）

階段の位置は母が占いにこっている為にその方角でないと増築が
許可されなかったのでその位置になりました。

LDKはどちらかというとリビングとしては使わずにキッチンとして
のみ使用します。
食事の時意外はこうして部屋に篭って２ちゃんねるをしているので
リビングで家族団欒なんてことは絶対ありません。

宜しくお願いします。

同居してくれる嫁さんの意見を大切にしないで、
姑の言い分は飲み込むってのは、
今後の大変さがしのばれます・・・。

まぁ家庭の事情は色々だから
他人が自分の事情に重ねてどうこう言ってもねぇ…

外出ではあるが、次スレ

【新築】プランで悩んだらここに書いてみろ【増築】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1125999437/

素人が考えたプランなら分かるが、
建築事務所がこれ出してきたら、
速攻で契約破棄すると思う。

>>952
契約済みかよ！

みなさんありがとうございます。
なんか偽者がでていますが・・本物の942です。
おっしゃるとおり増築と2階部分のリフォームの予定です。（図面も2Fのみです）
LDK、風呂、洗面所、トイレが増築される部分です。
現在の家は豪雪地帯ということもあり高床＋片屋根になっている上
土地が狭くあまり増築部を増やすことができません、
一応最初は好きなようにいじって希望をだしてみたら今の家を売ってそのお金にリフォーム分の
お金を足せば新たに新築できてしまう金額になってしまい断念しました。
将来の不安もありあまり借金をしたくないということもありできるだけ現在の状態を
維持しつつ考えていました。
ちなみに両親の希望は特にありません、自分たちがお金を出すわけではないので
なにも希望はないそうです。
妻はみなさんの指摘通りLDKが狭すぎて多分DKになりそうってこととトイレ、洗面所、風呂の
位置がどうも気にいらないみたいです。

もうちょっと考えて見ます。

>>954
トリップつけなよ。

とりあえず1F部分も作ったのと1Fが微妙に間違っていたため修正しました
へたくそすぎて建築図面とずれてしまい、なんとなくの間取りになりました
1F
http://pink.gazo-ch.net/bbs/35/img/200510/471933.jpg
2F
http://pink.gazo-ch.net/bbs/35/img/200510/471970.jpg

洋室と納戸の部分が増築部分になります。
玄関部分は1Fしか屋根がないためトイレなどの増築部のために屋根をつける予定です
台所が廊下のせいでかけていますが実際はかけていません
隣の洋室と部屋の半分ぐらいのところで繋がっています。
両親が台所は動かしたりしないでいいと強行に反対するため
暗くなると思い吹き抜けにして光を入れようかと思っています。
なんか大きさあってないし作ってきて不安になってきました・・。

ちなみに画ちゃんねるに新たにスレ作りました
タイトルを間違えて1Fにしてしまいましたが引き続き使えます。

いまいち階段の形がわからないんだけど・・・
直線階段ですか？それともＬ字？Ｕ字？

あと1Fポーチの右となりの階段ってなんでしょう？？

>>957
わかりづらくてすみません、階段はL型になっています
ポーチの階段は高床式のため階段玄関までに階段があるためです。

だからさ、間取りってのは部屋の配置の前にまず階段なわけで
階高から段数を計算して、その段数を平面状に割り振って
はじめて位置が確定できるんだから、まずはそこからスタート。
今の状態では階段スペースが異様に大きいし無駄だらけ。
せっかく廊下を少なくしたのに、その順番で努力が無駄になる。
階段が煮詰まればおのずと道は開ける。これ鉄則。
しかし素人にとって一番難しいのが階段だったりする。
おまけに屋根まで同時に考えないと酷いものになる。
しかし、四角い分には素人でもどうにかなる。
頑張れ。

つーか、わざわざ難儀な見にくいソフト使わないで
方眼紙に手で描きなさいよ

>>961←こいつはほっといていいよ

>>956
１階と２階の長軸方向の幅が違うけど、２階の位置は１階のどちらのサイドに合わせてる？

>>960
階段ですがうまく表現できません、1階の廊下の端から端までの幅をつかい
L型にして2階まで上げてあります。
予算の都合上階段は動かせそうにありません。
>>963
画像がおかしいのは私の作り方が悪いせいです、わかりづらくてすみません
2F少し作り直して修正しました、ご覧になってみてください。
ご意見きかせてください。

1F
http://pink.gazo-ch.net/bbs/35/img/200510/472196.jpg
2F
http://pink.gazo-ch.net/bbs/35/img/200510/472201.jpg

>>964
あのさ、やっぱりこれじゃよくわかんないよ。
階段の入り口がどこなのかもわからないじゃん。
キッチンへ出るのか、廊下側へ曲がってるのかでもかなり違うでしょ。
っていうか、２階のLDKとトイレ等と階段の位置が
微妙にちがくても、間取りに大きく関係してきそうだから
業者が出してきたプランを基にして、そこから色々と考えるのがいいんじゃないのかな。

>>964
取りあえず階段の長さは足りなくなりそうだな。
２階の浴室、脱衣室、トイレ、物入に挟まれた廊下は面積がもったいない。

設計はプロに頼んだ方が早いし確実。
模型作ってもらって実際を想像しながら注文付けていってみては？

ご意見ありがとうございます
>>965
階段を作る方法がわかったので直してアップします、ドアや窓はとりあえず
後で考えるつもりです
http://pink.gazo-ch.net/bbs/35/img/200510/472238.jpg
それにしても簡単に部屋割りを考えるなんて安易に考えてました
ちなみにこの間取りの元は業者さんができるだけ予算をかけない方法を
検討されて出してくれたものです、ただ妻ができるだけトイレや洗面所
ダイニングから見えなくしたいとの意見がありまして悩んでいたんです。

>>966
2階の廊下は個人的には作らないで洗面所と風呂とトイレをくっつけても
いいんじゃないかなとは思っています、妻が反対なのですが説得方法が
思いつきません・・orz
難しいですね、明日業者さんに相談してきます。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/35/img/200510/472303.jpg
２階。
対面キッチンじゃないけど。
どうでしょう。

>>968
ありがとうございます
対面キッチンにこだわりはまったくありませんでしたが、思いつきません
でした。
参考にさせてもらいます。

>>942
しかし築60年の建物の上に増築とはまさに大冒険ですね。
無謀だと思いますよ・・・・・・
トイレが入り口ともありましたが、かなりのチャレンジャーだと思います。
ウンコも出来ないじゃないですか・・・　
でもその発想には敬意をひょうします。

1畳ほどの吹き抜けって明かり取りの役目果たすかな？？
あんまり効果なさそうな気がするが・・・。

>>971
間取りにもよるけど、明るさは結構変わる。

>>971
吹き抜けで更にトップライト乗せるんじゃない？
それなりに効くと思う。

１階の水回り関係
キッチンのカウンタートップが短いね。普段は２階で用意することになるのかな？
冷蔵庫、食器棚、洗濯機はどこに置くんだろう。
洗面・脱衣室の使い勝手はあれでいいのかな？

だからさ、階段の位置を変えろと言ってるんじゃなくて
大雑把で良いから昇る高さ（１階の床から２階の床までの高さ）から必要段数を先に計算して
そこから踏面を割出してはじめて階段に必要な長さや面積が確定できるんだから
勝手な素人判断で「ここしかできない」といい観念は捨てろつーの。
それが決まらない限り、ここに来るプロでも適切なアドバイスなんてできないよ。
できたものにドンブリ的なことは言えたとしてもね。

いくらダイニングのことや居室のことをアドバイスされたところで
廊下と階段か決まらないと入口も確定できないし、そもそも有効に使えるゾーンが
決まらないわけですよ。細かい家具や設備や窓の配置はいくらでもあとからできる。

うわっ

>>974
階段階段っていうなら、蹴上の高さと踏み面の長さの関係を教えてあげたら？

まずは、大雑把な１階の床から２階の床までの高さを測る。
で、その高さ（ｍｍ）を２００（ｍｍ）で割ってみる。
すると１３．５２５８とか、そういう感じで少数が出るから切り上げ。
その整数がおよそ必要な段数になる。

で、次に踏面。
これも広いに越したことはないが、割り付けとして考えるときは
２２０ｍｍくらいを基準に考える。
つまり、１４段で上がりたいのであれば、220×13（段数-1）で
２８６０ｍｍ必要と言うことになる。これはまっすぐの階段の場合ね。
でも、一般論で言うなら、「鉄砲３尺４段」「曲がり３尺３段」と言って
いわゆる「１Ｐ」「１グリッド」「１モジュール」のマスの中で、直線なら
４つ割り（９１０の場合は２２７．５）曲がりなら３つ割り（３段まわる）
をベースとしてスペースを確保する。

簡単に言えばこんな感じかな。

みなさん色々ありがとうございます。
業者さんが増築のほかに建て替えも勧めてきました、高床の片屋根は
費用が云々ということらしく、でも築18年で建て替えってのも勿体ないですよね？
>>973
実は吹き抜けは業者さんに進められたのですが半信半疑で設計に加えていました
ある程度明るくなるのならありがたいですね。
1Fは増築部分を使えるようになる以外は一切なにもしません
正直なところご指摘の通り台所や洗面所は非常に狭くなんとか動かして
使いやすくしてあげたいと思っていました。
しかし両親が色々な事情で家二軒と増築一回を建てたこともあり
住宅ローンに苦しんできたため費用がかかるようなことは一切してほしくないとの
強い希望があります。

>>974
上の方でも書き込みましたが、予算をできるだけ抑えるため階段を動かすことは
ありません、廊下も現在の廊下に増築される部屋に行くものを新しく付け足す
ことになるためそのままになります。
それにしても階段って難しいんですね。

外出ではあるが、次スレ

【新築】プランで悩んだらここに書いてみろ【増築】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1125999437/

さて、埋めるか。

>>978
勿体ないとは思うけど、建て替えたあとの物次第ってところもありますね。