名古屋にあるフロンヴィルってどうよ？

輸入住宅を建てようと思っていますが、名古屋のフロンヴィルってところが有名らしいけど誰か評判を知りませんか？

そんなとこ知らん

クソスレ君、クソ持って来い来い!!!

!!　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

名古屋の中では、間違いなく一番親身になって家造りをしてくれます。
　只、工事課の中○さんは、頼りにならない。

>>1
　名東区にあるフロンヴィルホームズ名古屋と、中区にあるフロンヴィル株式会社と、どっちのこと私利たいの？

オレも気になってた．半年ほど前にスレ立てたけど，すぐ倉庫行きに
なったよ．

>>6
確かに紛らわしいな｡
フロンヴィルホームズ名古屋のにも、関係ありませんって出てるし｡
ま、どっちも高そうだからうちには無理ぽ。

名東のﾌﾛﾝｳﾞｨﾙは名東区、長久手を中心に多くのﾌﾛﾝｳﾞｨﾙが建てられてるよ。
結構見学会に逝かせてもらったw
夢を見せてくれてありがとうw

　名東区のフロンヴィルはダグラスファーで2x4、中区のフロンヴィルも昔は
ダグラスファー2x4だったが、アメリカからカナダ志向に切り替えて、SPFの
2x6が主体になった。
　どちらも輸入住宅の名門、フロンヴィルの代理店が、本社の倒産後に業務を
引き継いだものだから、名前や内容が紛らわしいのも無理はない。
　どっちもメーカーと違って、時間をかけてオーダーメイドの住宅を造る。値段は
特に安くはないが、メーカーの大量生産輸入風住宅と比べて高いわけではない。
「世界に1つ」の価値を考えれば、むしろ安いと言えるかも知らん。

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中区のフロンヴィル（西区にモデルハウスがある方）で家を建てた人っているかしら？
質が知りたいなあ？フロンヴィルをやめた社員の人でもいいなあ・・・

板違い、スレ違い失礼致します。
現在行われています、プロ野球ファン投票で、セ・リーグ先発投手部門の１位に
中日　川崎憲次郎投手を選出しようという祭りを開催しております。

中日にＦＡ移籍して早２年。残念なことに川崎投手はいまだ１軍での登板を果たしておりません。
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【川崎憲次郎をオールスターファン投票１位にpart24】（本スレ）
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【オールスターに向けて　川崎１年ぶり実戦２イニング完璧！！】
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20030518/spon____baseball002.shtml
【川崎選手のプロフィール】
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>>12
　西区のモデルハウスを見たんでしょ？
あそこは、ジェトロ展示場のモデルハウス４軒と、隣接する東急ホームのモデルハウスが
あって、一度に５軒の輸入住宅を見れて便利。ジェトロにあるモデルハウスの１つが
フロンヴィルなんだけど、ちょっと見ても他の３軒と比べて、造りの良さはすぐわかる。
　さすがに輸入住宅の老舗で、工務店レベルの輸入風住宅とはレベルが違う。
隣にある３階建ての輸入風モデルハウスなんて、学生アパートの台所みたいな安っちい
キッチンで、一緒に行った嫁はんが呆れてた。
　時々オープンハウスをやるそうなのだけれど、しばらく予定がないそうで残念。
前回オープンハウスやった住宅は、新建新聞社のムック｢輸入住宅」に紹介して
あるから見てみたら。

中区にあるのはフロンビルホームズ本社から名古屋支店が独立してできたみたいだね。結露保証を要チェックして契約されるべし。

親戚？の国際ホームプロダクツで検討された方、建てた方いますか？本体のみ価格で延床70くらいの坪60では無理かなー。土地は別として新築総費用上限5500万を予定してます。無理ですかね・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>15
結露保証の要チェックとは？
通常の契約以外にこれを契約条項に追加すべきということ？
フロンﾋﾞﾙは結露しやすいの？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

展示場で営業さんは結露してボロボロになった壁内の写真を見せ、
結露対策の重要さを強調してたから結露しやすいってことは
ないんじゃないの？
友人がフロンヴィルで建てて大変満足しています
うちも話は聞いたけど手が届かなかった

　本物指向の中小ビルダーなんて、どこも今大変だと思うんだけど、中区のフロンヴィルは
大きなパチンコチェーンがバックにあるので経営が一番安定しているらしい。
　何でも、名古屋の支店だった時にパチンコ経営者の豪邸を任されて、すっかり満足した
経営者が名前と支店を買いとってオーナーになったそうだ。だから、1992年に倒産した
旧フロンヴィルの正当な継承者はこの会社というわけ。
　中区のフロンヴィルだけが単なる「フロンヴィル｣で、他のは｢フロンヴィルホームズ名古屋」
とか「フロンヴィルホーム千葉」とか「フロンヴィルサービス」とかついているでしょ。
　まあ、どれがいいかは人それぞれだから、調べてみてよ。

フロンヴィルは建売やっているの？
名古屋市内土地付き3000万くらいで考えています．
頭金は400万くらいあるので余裕だと思います．

フロンヴィルは建売はやってません。それにしても名東区のフロンヴィルホームには頭に来た。
営業マンが高飛車で、うちなんて貧乏人扱いされた。○○円なかったら、当社では無理ですという手紙が
来て遠回しに断られた。西区のフロンヴィルは対応が良いけど・・・、社員の離職が多いらしいね。
つぶれないかしら？

名古屋で建売の建築屋だけど
不動産屋によってホント良し悪しあるから気おつけてね
実際問題、うちも仕事やらないようにしてる不動産屋あるし

本格的な輸入住宅の写真など見せられると、やっぱり欲しくなるんだけど、考えてみると
あれは広い敷地に巨大な高級住宅が建っているのだから良くて当たり前。
狭い土地にレンガの家なんて合わないし、建売なみの大きさの家にドーマーや煙突付けたって
ちょっと恥ずかしい。リビング階段なんかつけたら、リビングなくなっちゃうよ。
うちの予算じゃフロンヴィルとかは無理そうなので、もっと小さい住宅でも仕事してくれる
ところを探してる。
緑区のパパママハウスって、名前の趣味はともかく、ちゃんと輸入住宅専業でやってるよう
だけど、どうなんだろ？建売もやってるし、小さい家も多いみたいだけど。

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>25
あそこってデザイン凝ってるね
構造は知らんが・・・・
仕事したことないのでコメントパス

フロンヴィルの話から外れるけれど、パパママハウスが出たついでに。
この地方（愛知県）で輸入住宅（っぽい）建てるとしたらどこがいいかな？
述べ床40〜50坪位で、40万／坪位で建てれるといいんだけど。
今はセルコやブルースみたいなローコスト住宅を考えているんだけど、
他はどうなんだろ？
例えば安城建築とかクレストホームとか。

>23
。○○円なかったら、当社では無理です

そんなこと言われたのですか！ひどい．
ちなみに○○円て幾ら？教えて．

＞２９
４５坪で３７００万円だって！そりゃ無理だよ。中区のフロンヴィルで建てたいなあ。
フロンヴィルで建てた方、実際の話を聞かせて。

輸入住宅って本体価格外の金額も建築費として計上して坪単価割り出してる所もあるみたいだから確認した方がいいかも。
にしても、仕様がグレード高いからそれくらいが当たり前かもしれませんね。

45坪3700万は高いなあ。
営業がハズレで対応が悪かったみたいだし、その値段は吹かし臭いな。
長久手の展示場で他社の営業に聞いてみたけど、「あそこは高いこと言うけど、けっこう
引くみたいだよ」とか言ってた。相見積は必要だろうね。

フロンヴィルホームズ名古屋(名東区)は情報公開度の高い会社で、物件も施主もほとんど教えて
くれる。雑誌の記事でも、平均坪単価65万と書いてあったので、やっぱりかなり引くのかも。

>25
パパママハウスっていう社名が酷すぎるよなぁ。
家は可愛いが、それだけでかなり退く・・

>30
そういう言い方するってことは，値引く意志が無かったと考えるべき
だと思う．何か理由があって，貴方を客にしたくなかったのでは？
例えば口が臭かったとか．

フロンヴィルホームズ名古屋・フロンヴィル両方共
何件か実際に見た。ホームズは確かに良いが高いイメージ。
もう一方は、かなり良さげ。

オレが立てた「フロンヴィルってどうよ」というスレは
すぐ落ちたのに，結構長続きするね．

我が家はフロンヴィルで建てるつもり。でも、住宅検査機関は入れるつもり。
必要ない？

>>37
　そりゃおもしろい。
ぜひレポート上げてくれ。

日進市に｢手作り輸入住宅のホームメード」とかいうのもあるな。
ウェイトレスが看板になってるちっちゃな工務店だけど。
フロンヴィルみてゃーなお屋敷とか高性能住宅と違って、いわゆる自然素材とかに
凝っとるようだで、好きな人もおるかも知らん。
値段は少し安そうだな。

どーせこんなスレ、名古屋の奴しか見ーせんで、名古屋弁で書いたってちょ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>37
住宅検査機関は興味ある。
是非報告を！

名古屋は夏の暑さと湿気がきついから、建てるんなら真夏に熟睡できるような家がいいよね。
あと、暴走族もうるさいから。
少しばか高くなっても、全熱交換しかないよ。
あれだと吸気回路がかなり吸音してくれるから、外の音も聞こえにくいし、ファンの
雑音もほとんど聞こえない。ホームシアターにもぴったり。
気密のいい輸入住宅を建てるなら、換気も考えないとね。

全館空調なんてどうなんだろう？
例えば山武のきくばりとか。

　山武はパパママハウスと、東急ホーム(ミルクリーク)の一部に採用されているらしい。
神宮東のミルクリークに入ってたはずだから、話を聞いてみれば。

｢ドリームハウス｣の白塗り住宅を見たけど、輸入住宅に関心があれば、もっとスタイルの
あるものになったはずなので残念だと思う。地中海地方の住宅とか、それを取り入れて消化した
スパニッシュアメリカンタイプの家とか、同じ真っ白の塗り壁なのに、ずっと雰囲気があって
かっこいい。単なる白物マニアと、歴史として磨かれたスタイルの違いだね。
輸入住宅施主の年齢が低下して、フロンヴィルでもブリックやサイディングより塗り壁を注文する
施主が増えているらしい。東急ホームや三井ホームでもスペイン調の新製品が出て、なかなかお洒落。
建てるならブリックにするつもりだったのに、いろいろ見せられると目移りして困る。

ただ白けりゃいいってんじゃ、美白バーサンと一緒だもんな。

長久手にあるフロンヴィルホームズのモデルハウスも、内装は白づくめだよ。
外装は何とも言えない陰鬱な色のレッドシダーが強調されてて、古い洋風建築
調に屋根勾配がきついから、天気の悪い日には幽霊屋敷みたいに見えるけど。

最近は小さな工務店でも輸入風住宅建てる。
南仏風とかスペイン風とか。
どれも中途半端。
フロンヴィルはどうよ？

フロンヴィルの経営状態が悪いって話を最近聞いたけど、大丈夫かしら？
下請けの工務店への支払いが滞ってるらしい。社員の退職も多いらしいし・・・。
せっかくフロンヴィルで建てようと思ってたのに。誰かおせえて！！

↑やっぱり？
社員の退職多いってホントなんだ。
うちもフロンヴィル狙ってるのに・・・

ネタだろ。
元々社員が十数名の会社だし、オーナーは金の使い方に困ってるようなパチンコ屋だぜ？
他のフロンヴィル系列は、代理店だった工務店とか商社が引き継いだんだが、中区のフロンヴィルは
「高くてもいいから本社の名前を売れ」って、パチンコ屋が買い取ったらしい。
親会社がリッチで自己資本率が高いから、経営は安定しているはずだが。
帝国データバンクの調査でも15年度は黒字と聞いたがね。

ま、ゼッタイに倒産しない会社というなら、トヨタホームで建てれば良し。
三河地方なら輸入風住宅部門の「クレストホーム」もある。よく知らないけど。

たしかにトヨタホームなら，ここしばらくは倒産しないと思う．
でもどうだかね．

誰かフロンヴィルで建てた人いない？

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実際にフロンヴィルで建てた人とか、建ててる人とかが出てこないもんだから、話が
進まないんだよね。
まあ、建てちゃった人はこんなとこに用事ないだろうし。
それにしちゃこのスレ、よく続いてるよね。
輸入住宅でも昔みたいに土地や株売った金でどーんと建てるんじゃなくて、普通の住宅として
何年も前から情報を集めてこつこつ資金を貯め、慎重に進めていく人が多いんだろう。
うちもそんな感じだから、気持ちはわかる気がするな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

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豊明の｢お菓子の家フレベール」という店がフロンヴィルの仕事だと書いてあったので、
見に行きたいけど時間がない。
店の方も雑誌のランキングとかにのってて有名らしいが、誰か知らないかな？

愛知県で輸入住宅の似合う町ってどこだろうね。
モデルハウスのある名古屋市西区なんて、回りは工業地帯で禿しく合わない。

フロンヴィルの家って，洋風でくどい．
もう少し普通っぽくしてくれるといいように思う．
でもそうすると安っぽくなるのかなあ？

フロンヴィルは営業がいないって言ってたけれど展示場で接待してる人は営業マンじゃないの？でも凄く格好いいお兄さんがいてその人はすごく親切に説明してくれましたよ。イギリスでお家造りの修行していたとか！！注目してます！

住宅もそうだが、広い土地も輸入したい。

フロンヴィルは気になっている会社だが、西区のモデルハウス「バークレー」の間取りは厳しいな。
玄関入ったらすぐリビングで、目の前にダイニングとキッチンへの通路、それから２階への階段がある。
つまり、入って来られたら、あらゆる侵入経路が丸見え。
モデルハウスならいいけど、セキュリティを考えると実際の住宅でこれはないだろ。
訪問販売とかも全部リビングに招き入れるのかな？
昔のモデルハウス、「キャッスルベン」では玄関が広かったし、居住スペースまでのアプローチも
長く取ってあり、空間の広さを実感できる、よく考えられた間取りだった。
私見だが、「バークレー｣は改悪だ。
モデルハウスは、会社の設計力と施工力の何よりの象徴なのになあ。

輸入住宅で、メーカーや工務店のプランに納得いかない場合は、本場アメリカのプラン会社を
利用する手もある。
2x4はオープン化された工法で、基本さえ外さなければ、上手い下手の差はあれ素人でも建築は
可能だと言われるが、その裏付けになっているのがこういう設計専門の会社。
日本の設計事務所と違って、オーダーではなくレディメイドの設計例をいっぱい持っていて、
誰にでも売ってくれる。もちろんオーダーよりずっと安い。
プランの概要だけは無料で公開されており、気に入ったら詳しい設計図を購入する。
よく練られていて使いやすそうなプランがたくさんあるし、小規模工務店や素人には面倒な
構造設計も済んでいるから、あとは気に入った工務店か大工に建ててもらうだけ。
自信があればホームセンターで材料を買って自分で建てる。
プラン集を覗いてみるだけでも結構おもしろいよ。
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スレ主の1はどこ逝っちゃったんだ？
単なるクレクレ君だったのか。

>67
私がスレ主です。フロンヴィルで建てたいのはやまやまだけど、聞いたところによると
支払いは完成後じゃなくて５回くらいに分けて払わなきゃだめらしい。頭金の無いうち
では難しいよ。つなぎ融資をしてくれる銀行も少ないよ。パチンコ屋が母体なら金がある
はずだよねー。ちなみにこの会社の評点は５２点です。

頭金は２〜３割必要。銀行に相談すれば？
ところで、評点って？

>>68
悪いね。１人で書き込んでて寂しかったもんだから。
うちもできたらフロンヴィルで建てたい。まだずっと先になりそうだけど。
その評点って気になるな。もっと高いとこあるの？

おれも評点気になる．
何なのそれ？
どこ見ればわかるの？
他のメーカーはどうなの？

帝国データバンクの評点のことだとしたら、中小企業としては普通の数字かな。
今の状況で建設業としては悪い経営じゃない。
建設業って、経営破綻は論外だけど、あまり利益率が高かったり、急成長してるところも
顧客の立場から見れば怪しい。一部のリフォーム屋みたいにね。
地道に評判を取りつつ、景気の回復をじっと待ってるような会社の方が
安心して頼める気がするね。

ねえ、フロンヴィルも値引きしてくれるの？大手のハウスメーカーだと２割３割は当たり前だけど・・・。
ツボ５０万円くらいなら建てれそう。そういえば、この前、元フロンヴィルの所長のＯさんって人と会ったけど
フロンヴィルの悪口ばっか言ってた。自分は設計事務所をやってるみたいで、自分の客が欲しいんだろうね。
やな親父だった。

フロンヴィルやめた社員の暴露話あぼーん

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建てる人いるの？

今度建てるよ

↑マジ？
どっちのフロンヴィル？

西区だよ

最近建築中の物件見ないけど。
オープンハウスもやってないし。
業績はどうなんだろう？フロンヴィル。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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長久手のモデルルームがある方って、
実際建てた人達の家って、安くさく見えるのは私だけ？
モデルルームは、そんな風に感じないのに、実際の家の写真とか見ると、
やけにカントリーっぽくて、やすっぽいんだよね。
そんなことない？

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この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3,ダー！！

フロンヴィル（フシミ）から久々にオープンハウスの案内が来た。
場所とパースは書いてあるけど、詳しい資料がないのであまり参考にならん。
ホムペの更新ぐらいすればいいのに。

休みの日に、輸入（風)住宅の店舗を見て回るのはどうでしょうか。

お菓子の家フレベール（豊明市前後町、フロンヴィル）
レストランピアット（可児市川合北、フロンヴィルホームズ名古屋）
パスタハウスタヴォラ（名古屋市緑区、フロンヴィルホームズ名古屋）
チューダーヒルズ（安八町東結、三井ホーム）
カフェ嵐が丘（岡崎市稲熊町、ユーロデザインサンオ工業）

ただ展示場を見るよりじっくり輸入住宅に浸れておもしろいと思うんだけど？

あげとく

94に追加

喫茶フランス（名古屋市中川区、フロンヴィルホームズ名古屋）
名称不明の焼肉屋（愛知県三好町、仲谷ホームコンサルティング）

>>93
オープンハウスに行った人いる？？

行ってない。替わりに子供連れてフレベールでケーキ食べてきた。
外観はさすがに「お菓子の家」と言うだけあって決まってる。
休みの日は店が込んでて、落ち着いて内装とか観察できないのが難点。
一般住宅並の広さしかないので、カフェとしては手狭で、人の出入りが多いから
ちょっと落ち着かないし、換気や空調なんかの具合もわかりにくい。平日がお奨め。

よくできた輸入住宅だと、外が暑かったり寒かったりしても、室内の空気には
独特のまろやかさがあるね。空調がふんわり効いて、体が喜んでる感じ。
建てるなら輸入住宅しかないって思うよ。
フレベールの内壁はドライウォール仕上げだと思うけど、モデルハウス（バークレー）
に比べるとちょっと仕事が粗い感じがしたな。なぜだろう。

昨日フレーベルに行ってみた・・・けど定休日
休みくらい調べて行けば良かった・・。

外観はかなり良い感じでした、あんな家を建てれたら良いなー

100get

フロンヴィルで建てました。
メンテのこと、住み心地など知りたいことありますか？

どっちのフロンヴィルですか？
いろいろ感想など教えてください。

１０１です。
中区のフロンヴィルです。

いろいろ感想と言われても困っちゃう。できればもう少し
具体的に質問してください。

101さん
ずばり何坪で本体価格いくらでしたか？

１０１です。
坪換算すると４５坪で約６００Ｋです。
フロンヴィルの場合、完全注文住宅なので、坪単価はあまり参考にならない
と思います。
外壁をレンガタイル張りにしたり、内壁をドライウォールにしたりすると
同じ間取りでもずいぶん金額が変わってきます。
ただ、他社と比較して特別に高いという印象はなかったです。
「坪単価いくら？」ってよく聞かれます。私も自分で建てるまでは一番気に
なった点ですが、実際の家作りの目安にはあまり役立たないですよ。
なお、本体工事以外にも、付帯工事、給排水、地盤補強、外溝工事など
自分の予想以上にお金が必要でした。

>>101
待望の施主さん登場ですね。新築おめでとうございます。
Super Eで施工されたのですか？それとも通常の2x6で？
愛知県は温暖（と言うか暑い）なので、高断熱高気密にどの程度メリットがあるのか
興味があります。

>>101
空調はどうされましたか？
キッチンはどこのをいれましたか？
薦められたキッチンは外国製ので（どこのかわすれましたが）
実際に使っている人がいないので、使い勝手なども知りたいです。
あと、フロンヴィルにして大満足ですか？
不満な点があれば教えてください。

Super-Eです。
大変快適に生活していますが、愛知県ではオーバースペック気味に感じます。
我が家の冷暖房は1Fリビングのエアコン１台と2F寝室1台のみで十分にまか
なえており、普段はリビングのエアコンのみで家中の冷暖房が可能です。
部屋が暖まったり冷えたりするにはある程度の時間がかかりますが、
一旦適温になったらエアコンは最弱で動いているため光熱費も安くな
りました〔以前の家（築45年以上の木造家屋）との比較〕。
高高住宅のメリットは暑さ寒さの心配なしにオープンな間取りやリビン
グ階段、吹き抜けを採用できることでしょうか。

空調は前レスで書いたエアコンと全熱交換式の２４時間計画換気シス
テムです。冬場は補助的にデロンギのオイルヒーターも使用していま
すが、ほとんど使わなくて済んでいます。
キッチンのメーカーは忘れました(笑）。Super-Eのため、当然カナダ
製です。これをベースに国産の人台トップ、シンク、レンジ、食洗機
をつけています。コンセントの位置や水栓の形など実際に使ってみる
と「こうしとけば良かった」って思うところはありますが、概ね使い
勝手は良好です。我が家の場合、ハワイのコンドミニアムのキッチン
の高さがとても使いやすかった記憶があり、思い切ってトップをかな
り高くしましたがこれが正解でした。

建築中は特別に不満な点はありませんでした。
なにせ意中の人との恋愛成就状態でしたから(笑)
不安は今後のメンテナンスでしょうか。
現在は築後、数年しか経過していないため、クレームや修繕への対応は良い
です（呼べばすぐ来ます）。
メンテ担当が増員されたみたいですが、懇意にしていただいている方は
退職予定とのこと。
クレーム交換は海外からの取り寄せのため時間はかかりました。

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>>109
空調は山武さんのをいれられましたか？
その場合、価格はいくらでしたか？
車１台分くらい、という話でしたが、他のスレで５００万と
いう方もみえたようで、本当のところはどうなんだろう？と思っています。

山武は家の大きさにもよるけど、200〜300で導入できるはず。
うちも入れてるけどね。快適だよ。

>>112
Super Eなら、山武じゃなくてカナダの製品でしょ。縛りがあるんだから。

>>101
フロンヴィルで建てられたということになると、競合する会社がいくつかありますね。
フロンヴィルを選ばれた決め手を教えて頂ければ参考になるんですが。

ちなみに我が家はフロンヴィルの他に、
東急ホーム（愛松建設）
フロンヴィルホームズ名古屋
ユーロデザイン　サンオ工業
Hauser 一宮建築設計事務所
を検討しています。どれも輸入住宅専業で、丁寧な仕事をしてくれる印象を持っています。

スレから、はずれた質問になりますが、
私もここのスレの方達に他にどんなところを検討しているか
教えていただきたいです。
私は、この２件が気になってます。
フロンヴィルホームズ名古屋
ウッドフレンズ

換気システムは106さんのご指摘のとおり、カナダ製のAVS-DUOです。
フロンヴィルHPのリンクコーナーから製品情報にたどり着けます。
フロンヴィルを選んだ経緯は、
当初5社（全国展開３社、地元２社）から提案を受け検討、その後フロンヴィル
と北欧系の２社に絞り込み、最終決定しましたが、
いずれの営業さんも、競合相手としてフロンヴィルを強く意識しており、
このことが逆にこちらの関心を強めたこと。
以前からカナダＲ２０００規格に興味を持っていた。
などでしょうか。
当時、東急ホームは名古屋は対象外でしたし、ホームページを開設している
ビルダーも少なく、主な情報源は住宅雑誌と展示場でした。

ちなみにフロンヴィルホームズ名古屋とフロンヴィルが別会社と知ったのは
契約後のことでした。
だって最初にフロンヴィルでもらったカタログはグラン・ジョージアン（フ
ロンヴィル名古屋の旧モデルハウス）だったんですよ！！
（いまとなっては貴重な、倒産した旧フロンヴィルの時代のカタログです）

やっぱり建てた人の話は説得力ありますね

ところでスレ主さんはメーカー決まったのかな？

>>113
山武のきくばりですよね？
すごく気になってます。
床暖房なくても寒くありませんか？
フロンヴィルの方が「きくばりを導入すれば床暖房は不要」と
おっしゃっていました。
床がタイルでも床暖房は不要とおっしゃってましたが、その辺はどうでしょう？

床暖房は必要ないと思います。
ただ、冬は乾燥がちょっと気になるかな。
一年中快適に過ごせるよ。
特に夏は最高。

>>116
ご回答ありがとうございます。元祖フロンヴィルの影響力は大きかったんですね。

さて、カナダ系の現フロンヴィルと、比較された北欧系の会社では、換気システムがかなり違うと思います。
この辺で北欧系と言うと、

何となく北欧系の大手Sハウス
分厚い無垢材を売り物にしているNヒュース
施工数を絞ってフィンランド住宅専業で頑張っているPホーム

などが思い浮かびますが、本格的な北欧系のビルダーでは、現地と同様に
第三種換気を提案されると思います。
フロンヴィルを選ばれた際に換気システムの違いは問題になりましたか？
AVS-Duoのような全熱換気を連続稼動すれば、省エネルギー効果が大きいのは
わかっているつもりですが、運転のための電気代も無視できないほどあるため、
簡便なエアロバーコなどと比べて快適さがどの程度違うのかは気になります。

エアロバーコの泣き所である冬季の乾燥については、AVS-Duoはどうなのでしょう。
例えば市販の加湿器を必要とされていますか？

>>120
設備の要件として、計画換気システムは必須としていましたが、換気方法
まではこだわっていませんでした。
電気代については、月1,500円程度との説明でした。
我が家はオール電化住宅ですが、電気代が2万円を超える月は冬の４か月間
くらいです。
冬季はやっぱり乾燥気味ですね。のどや目がおかしくなるほどではないです
が、用心のために加湿器は使ってます。洗濯物はよく乾きます。
我が家が全館空調に踏み切れなかったのは、ランニングコストの問題に加え
て、家族の♂と♀とで皮膚感覚が全然ちがっているためです。
特に夏は快適と感じる温度が全然ちがいます。

>>121
ありがとうございます。
換気を第一種にするか、第三種でとどめるかは難しい問題で、施主の方の経験は参考になります。

AVS-Duoの消費電力は150W程度と書いてありましたので、効果を考えれば納得できる範囲です。
小型のテレビでもこの程度は消費しますし、最も安いダクトレス換気で換気扇をいくつも取りつければ、
すぐにこれ以上の消費電力になってしまうと思います。
消費電力の点では全熱交換を敬遠する必要はなさそうですね。

高気密住宅では第三種でも効果的な換気ができると言われていますが、冬季の過乾燥ばかりは何とも
しがたく、居室に加湿機は必須らしいです。全熱交換と違って、台数も多くなり、より高負荷で
連続運転が要求されるでしょう。エアロバーコの日本代理店では、湿度30%程度までは過乾燥を
気にしなくていいと言っているようですが、衛生関係の資料を見ると、冬季に湿度が40%を切ると、
明らかにウィルス性呼吸器疾患の罹患率が高くなっています。

居室ごとに加湿機を入れることになれば場所も電力も食いますし、保守も面倒です。
全住居を1つのファンで換気する最も無駄のない計画換気システムというエアロバーコの
コンセプトはここで崩れていると私は解釈しています。
システムそのものは複雑でも、全体として完成が高いのは第一種の方だろうなと
いうのが現在の私の考えです。

>>113
光熱費はどれくらいですか？
オール電化にされてますか？

うちはオール電化ではありません。
光熱費は、家電等含め全体ではっきりした金額は
わかりませんが、山武のきくばりのみで
5000〜10000って所ですかねぇ。
外気温や家族の体感で異なるとは思いますが、
この快適さを考えたら電気代は安いと感じますよ。

今日はサンオ工業のオープンハウス行って来ました。
外構まで統一された全面アンティークレンガ張りで、とても決まっています。
ただ、私が自分で建てるにはちょっとテイストが濃いかなと感じました。
それこそ「本物のヨーロッパ住宅」に拘る人にはお奨めの会社ですが、私はもっと
あっさりとモダンな感じでまとめたいので、アンティークレンガは使わないと思います。

ここも換気は山武でしたよ。

中日新聞朝刊の一面にフロンヴィルの広告あったね。小さかったけど。

うちは床に座る人たちだから山武のきくばり+ガスの床ダンで完全装備

しかし、山武には腹が立つ。

>>127
どうして、腹が立つのですか？
詳しく教えてください。
あと、ガスの床暖にしたのは、リビングだけですか？

「きくばり」のメンテナンス契約費用はどれくらいですか？

>>128
メンテナンス契約して４ヶ月ほど放置をくらったので怒りのメールを送ったら、近くからの営業所の人から電話がありましてこれが文句言ったあなたがちゃんと契約書を読んでいないでしょ！ってなかんじでいわれました。
さっそく契約書（そんなこものなくて、申込書に収入印紙が貼ってあるやつのコピー）を見直しても書いてないの　どういうこと？
むかつくでしょう

床ダンはキッチンとダイニングとリビングです
はっきりいってランニングコスト（ピーク月：５万くらい電気３万、ガス２万）かかりすぎです　でも快適は快適です。

>>129
メンテナンス契約は３万からです
うちは最低３万で契約してます

ごめん、嫁さんに聞いたらガス代２万もかからんらしい
１万から１万２千くらいだってさ！

山武以外のセントラル空調入れていらっしゃる方、いないんですかねぇ。
山武入れてる方は、他に候補はなかったのでしょうか。
個人的にはデンソーエースのヤツが気になります。三井ホームの展示場にやたら入っていますね。

>>130
レスありがとうございます。
ついでに教えてください。
きくばり入れたら、床暖房は不要だって言われたんですが、
やっぱりあった方がいいですか？床材はなんですか？
随分光熱費が高い気がしますが、何坪のお宅ですか？

>>132
でもこの間、梅森の新しい住宅展示場行ったら、
三井ホームも山武の入れてた。
営業曰く「こっちの方がいい」そうです。

>>133
うちの場合はサービスで床ダンが付いてきましたから
ホットカーペット代わりに使っています。
やっぱり、足（お尻）から暖かいのはいいです。

床材は（床ダン用）板張りです。

建坪４５坪（建設坪は５０坪）で結構気にはなっているところです

参考にしてください。

ちなみに２年前、家をたてるときに検討していまして
山武の空調は国際ホームプロダクツの営業の人が
べた褒めしていました。

一応、ここのフロンビル（名古屋・ホームとも）検討業者に
入っていました。
しかし、ホームの営業の人（長久手の展示場の人はイイ感じの人でしたが）は前にもありましたが態度の大きなかたでして最低でも坪８０万いりまよって言われるし紹介してもらった施主とずっと話をしててうちらは無視状態・・・むかついたのでそれっきり

逆に名古屋の営業の人は人当たりのいい人過ぎて（調子あわせすぎ）信用できずこっちもやめました。

結局、大手メーカーで坪８０万で建てました。

>>135
家も長久手の展示場は感じ悪いと思いました。
他の接客中だったかもしれませんが、挨拶の一言もまるでなしでした。
名古屋の方は、設計とかされている方が対応してくださったんですが、
思いこみが強い、というか、趣味を押しつけられそうでした。
でもすごく良い方でしたので、趣味が合えば、
絶対に楽しい家造りになると思いました。（こちらで山武を絶賛してました）

我が家も建坪50くらいで考えているのですが、電気代三万は高いですね。
床暖ないと、寒いですか？なるべく光熱費は抑えたいけど、
きくばりにはかなり惹かれています。

差し支えなければ、教えていただきたいのですが、
どちらのメーカーで建てられましたか？

山武は米国ハエウエルと提携していた（過去の話）
希に、部品の取り寄せにすごく日数がかかることがあるよ

今日は珍しくフロンヴィルホームズ名古屋の折込みが入ってましたね。
建築条件付の土地販売を始めたらしい。
ああいうプレミアムビルダーが狭い土地と抱き合わせで住宅を売るなんて、
イメージダウンにならないかと心配ですが。

フロンヴィル（フシミ）からオープンハウスの案内がきた。11月9日刈谷市内だそうだ。

ウチには案内来ないな、と思って開いてみたら、
あっ！ホームページが新しくなってる！！

もうずっとあのままかと思ってたのに。今度のは見ごたえがあって嬉しい。

最近フロンヴィル（フシミ）のオープンハウスは三河ばかりだね
他の所ではやらないのかな？？

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フロンヴィル　よくやってくれてる．

両方の造作大工工事やったことがあるんだけど、両方やったことのある職人（ペンキ屋さんとか)連中との話の中では、
本当のフロンビル＝フロンヴィルホームズ名古屋
あっちのフロンビル＝フロンヴィル
と使い分けています。
あっちのフロンビル（フロンヴィル)は、監督が年寄りばかりで、何を聞いてもよくわからないから仕事がしづらいです。
本当のフロンヴィルは、さすが高いだけあって材料も良くて、施主が変な人でなければ仕事もやりやすいし、やりがいがあります。
これから建てる人に参考になるかな?

>>144
どうもありがとうございます。興味深い話ですね。
フロンヴィルホームズ名古屋の方が、平均坪単価が10万ほど高いようなので、それだけ
現場も余裕があるということでしょうか。特にエクステリアとかインテリアは凝った
物件が多いですね。

ところで、フロンヴィルはむしろ目に見えない構造をSuper E仕様として手を掛けていますね。
普通の輸入住宅と一番違うのは気密性だと思うんですが、大工さんとしては特に気密性で
苦労することがありますか？

>>145
スーパーEとは、あっちのほうでしょうか？
実際に高気密といっても、厳密には部屋ごとにまったく外気と遮断することは無いと思います。ドアの下には隙間があります。
他のメーカーの話ですが、あまりの部屋ごとの気密性を高めた故に、部屋でファンヒーターを焚いたおばあさんが一酸化中毒で死にかけたという笑い話にもできないものを聞いたことがあります。
両社とも、そこまで厳密な高気密構造はねらっていないと思います。輸入住宅が気密性が高い、ということは輸入サッシの気密性が高いということによることが大きいと思います。
実際、国産のアルミサッシは、2重ガラスこそ使ってますが、いかにもワクに隙間ありっぽいです。
施工上、気をつけていることといえば、ベーパーバリアの重ね合わせ方法くらいでしょうか。

ありがとうございます。仰る通り「あっちのフロンヴィル」です。同社では、すべて
気密を実測してから引渡し、と聞いたので、厳密にSuper Eの基準は守っていると思います。
高気密住宅を造るのは丁寧な施工の積み重ねと某ビルダーのサイトにありましたが、
なるほど、現場レベルでも、サッシ以外はあまり特殊な工程はないのですね。

Super Eのような高断熱高気密住宅の場合、
部屋ごとには特に気密性の必要はなくて、むしろモノスペースのような連続した空間を
作っても、外壁の断熱と気密が優れているので快適である、と聞いていますので、
内部のドアが普通と言うのも納得です。

いずれにしても、2つのフロンヴィルで、現場の評判はかなり違うということですね。
「本当のフロンヴィル」の方は、情報が非常にオープンで、施主さんの名前もみんな
わかってしまいます。やっぱり仕事に自信があるんですかね。

さて困りましたよ。「本当のフロンヴィル｣の方は高いんで候補から外そうと思ってたのに。
こういう裏付けのある証言を頂くと、また考え直さなきゃいけない。

>>147
本当のほうですが、基本的には、現場のものが勝手に通りすがりの人を現場にあげることはありません。
近所の人だとしたら、プライバシーの関係上、もし、ドロボーの下見だとしたら、！、という理由でダメ、という風に営業さんから指導受けています。
ただ、営業さん通してだと、よく施工真っ只中の現場を見にくるお客さんが来ることがあります。
作る側も、職人が固定されています。ということは作り慣れていると思います。メーカーの営業さんにはそこら辺をチェックしてみてください。
大工から言わせれば、家作りはメーカー選びではなく、職人が選べたら、と思うのですが。

「本当｣の方が使ってるダグラスファーって、重くて硬くて扱いにくい、って聞きましたけど、
やっぱり手間が掛かるんですか？

>>149
こんばんはです。
ダグラスファーは、SPFに比べると、硬く、重く、端のほうに釘を打ったりすると割れたりして、確かに扱いにくいです。
割れるだろう、というときにはドリルで錐もみしてから釘を手で打ったりします。(普段は釘打ち機です)
ダグラスファーとSPFの違いを感じるときは、瓦やカラーベストをのせる前の野地のままの屋根に乗って動くとき、屋根垂木がダグラスだとそうは感じないのですが、SPはフワフワ揺れてあまり気持ちのいいものではないです。
まぁ、強度的には問題ないのでしょうが。
あと、補修とかに行って思うことはダグラスのほうが腐りにくいような感じがします。経験的にシロアリとかにもSPに比べて強いみたいです。
作っている側からも、高いだけあるんだなぁ、って感じはしますよ。

ありがとうございます。参考になりますね。できればダグラスファーで建てたいと思います。

今日は「本当のフロンヴィル」から洒落たクリスマスカードが来ました。
建物だけじゃなくて、こうした会社全体のセンスの良さは、なかなか他所じゃ真似できないでしょうね。

>>151

いろいろと聞いていただいて、こちらとしても恐縮です。
わたしがF名古屋の営業マンと誤解されないか心配です。ただ、このメーカーは職人に対しても他のメーカーに比べて気持ちよく仕事ができると思います。
スタッフと職人とのコミュニケーションも良いです。

どのメ−カーにも言えることだと思いますが、営業トークでは見た目で勝負、みたいなところがあります。
そして、営業マンはよっぽどのことが無い限り、他のメーカーの裏側（構造、施工方法）を具体的には見ることができません。
そして、お客さんが現場の生の声というものを聞くことも本当に少ないですね。
いいメーカー＝管理能力のある監督さんのいるメーカー、それに付随していい設計とかデザインとか、使う材料の違いとかによっていい家が建てれると思います。
宣伝してるからいいメーカーということはあまり感じません。昨今のテレビ番組、書籍は「欠陥住宅」をよく特集していますが、テレビでいうところのあそこまでひどい手抜きをしているメーカーというものにはまだ出会ったことはありません。
しかし、低予算の家の中には現場に下りてくる予算も少なく、工務店や職人がしかたなく手を抜くいうのことは存在すると思います。
（改築の応援に行ったときには一度ひどい家を見たことがあります)

hayakutatetaiさんが家作りを楽しめれば、と思っております。

連日、貴重な現場の声を上げて頂き感謝いたします。
私だけでなく、このスレを見ている多くの人に役立つ情報だと思います。

私も技術屋なので、現場を重視してくれる会社には好感が持てますね。
例えば、仮に私が職人だったらこの会社の仕事をしたい、というビルダーに建築を
お願いできれば、きっと仰るように楽しい家造りになることと期待が膨らみます。

ありがとうございました。ご縁があったらぜひ仕事をお願いしたいですね。
（計画では3年後なんですが…）

>>153
計画は急がないでください。私なんて、建てたいと思っていても、何年先の計画やら。
その間に真の目を肥やして、冷静になって、自分なりの芯の太いコンセプトをたてるべきです。
流行とかも変わりますしねぇ。
そうそう、一職人である私のところにも、クリスマスカード、来ましたよ。
今日もこれからがんばって建てに行きます。

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いいよ

このスレ見つけて大爆笑した

社員と信者のオンパレードじゃないか

曲がり捻った素材で真っ当な家が作れると思うのか？
見た目のオッシャレ〜に騙されるなよ〜

何だか根性の曲がりくねった人が来たぞ。

珍しいな２ｃｈで悪い評判を聞かないのは、ちゃんとしてるんだろうな。
俺は近畿だけど。

>>159
兵庫に、元のフロンヴィルの残党のメーカーがあったような気がします。
名前に｢フロンヴィル」はつかなかったような気がしますが。

残党のメーカーかｗ　フロンヴィルってどう派生してどう分裂したのよ？

元はフランチャイズで派生して
親が倒産して分裂した
（名前だけ残ったり、社名買われたり。。。）

要は、バブルの崩壊とともにある意味放漫管理だったから本元がつぶれて、今は遺志（？）を引き継いでいるところと名前を利用しているところが残っております。

パチンコ屋がやってんだろ？
あいつらにモノ造りのノウハウが有るワケ無いじゃんか。

>>164
なるほど。
パチンコ屋が資本を提供しているから、
「玄関のホールを広くしてくれ。」とか言うと、
パチンコホールにされたりするわけですね。
勝手に「海物語」とか設置されて。

そんなわけねーじゃん！
あーあ、こんなバカ、初めて見たわ。

>>165
>>164の言ってる事は、>>21が本当のことなら嘘ではないと思うが....。
ただパチンコ屋に偏見を持ったものの言い方は、どうか？と思う。

必ずしもオーナーが仕事内容に精通しているとは限らんが・・
実際良い家を建て、社員に給料やれりゃいいんぢゃないか？
会社潰れれば困るのは施主だからね。

>>164
パチ屋か・・・
それは置いといてもこの会社の営業ってなんか言い知れぬ怪しさ
を醸し出してるからもう話を打ち切ろうと思う。

↑どんな人？

確かに、パチンコ屋の前は牛乳屋だったって話なんだけどね。

別にいいじゃないの。企業が成長する過程で事業内容を変えたり、多角化したりなんて
いくらでもあるよ。

気になる人は、任天堂が今でも京都のカルタ屋だと思っている？

いや別にいいんだが
一般的にパチンコ屋のイメージはかたぎの商売ではない
という点で
カルタ屋とは違うな

元旦から電話してくんなよ糞ヴォケ！
何回断ったら許してくれるの？
断る度に半ギレするのは何故？
やっぱパチンコ関係だからチョ○なの？

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結局どっちのフロンヴィルの話なの？
と言ってみる保守

どちらのフロンヴィルも、こだわりが強くて、プランを押しつけられそうで
プランを頼むのを躊躇してしますのは、私だけだろうか？

どっちもダメダメだな、お客の事を全く考えてない奴ばかりだよ。

>>176
＞どちらのフロンヴィルも、こだわりが強くて、プランを押しつけられそうで　〜

私はいろいろ検討してフロンヴィル（フシミ）に決めました、どこの営業でも同じ
ですが、こちらの好みやこだわり所を伝えなければ流される（押し付けられる）事も
あるかもしれませんね。ちなみに我が家の打ち合わせの時はかなり自由に選ばせて
もらいました、予算の都合上選択肢の狭くなる所もありましたが・・・
こちらのこだわりが強かった為もあるのか、思い通りの家作りができましたよ。
ちなみにもうひとつの方も良さそうでしたがココの掲示板のカキコを見ていて怖くなって
やめましたｗ　（>23 辺り）

>178

ぎゃくに（何が逆かわからんがｗ）フシミの方はそんなに
高くないのかぁ　意外な感じがした。

>>179
見積り金額からの割引があるので、坪50〜60あたりで作ることは可能です。
この金額だとどこのメーカーでも大差はない為、総合的に見て魅力を感じた訳で・・

すばらすぃ　ちなみに何坪？
　"ズ名古屋"　の方は値引きするんですかねぇ

>>179
40位ですー

>>182
どうもありがとぉございます。
40×60で2400か　特別高くはないね。＞ふしみ

一般的に値段が安くなる→工務店がその値段で請け負う→職人がそれなりの値段の仕事をする、材料のランクが落ちる
ということです。

ズ名古屋のほうはそれなりの値段だからこそ職人に恵まれて、材料のランクを落とさない、施工管理がしっかりしているということです。

施工後のメーカーの責任として、坪単価は落とせないということです。
すぐに値引きするメーカーのほうが、問題ありと思うのですが。。。

ｂｙ　出入り業者

ズ名古屋って実際たてるのは工務店なの？

請け負いの工務店探して建てた方が安かったりして？

>>186
フロンヴィルホームズ名古屋の場合、それは難しいと思います。
会社の成り立ちが設計事務所で、その昔は材木屋でしょ。建材の輸入もやってる。

設計もコーディネートも施工監理も、輸入建材の手配も自分でやるなら安くつくかも知れないが、
まず不可能ですよ。

宣伝と営業、商品企画、建築の取次ぎでマージンを取っている大メーカーと違って、
本当に仕事をしてくれる会社を取っ払ったら、希望通りの家なんか建ちませんがな。

こんな最低ランクの会社を語り続ける人は何者ですか？

フロンヴィル（フシミ）の話題になると、必ずズ名古屋の工作員が出現しますねぇ。
っていうか、フロンヴィル（フシミ）に恨みがある下請けとみたがどうよ。

恨みだろうが、工作だろうが、真実が明らかになるなら書き込み歓迎だけどね。

ただ、どっちのフロンヴィルも、施主さんから悪い話を聞いたことがなくて。

>>185
工務店がかかわっていないメーカーのほうが少ないと思うのだが。

ズ名古屋の方は知らないんだけどね。

フシミの方は専属の工務店が4件あって、都合により使い分けてるとか聞いたことがある。
今でもそうだという保証はできないけど。

フシミの現場があまり良くない、という話があるので、フシミで建てる人は
一番いい工務店を指定すればいいんじゃないの？
施工監理してる側なら、どの工務店のレベルが高いかは把握してるはずだよ。

もちろん、その場合は値引きとか期待できないだろうが。

>>191

うんうん　

ズ名古屋自体は工務店じゃないって事だね。

当社（フ○ンヴィル○○○ズ名古屋株式会社）と、フ○ンヴィル株式会社(
本社：○区/フ○ンヴィルコーポレーション、F○ONVILLE HOMEということも)と
は、関係がございませんので、お間違えのないようにお願いいたします。
・・・わざわざ書かなくても。

>>194
想像するにいろいろあったんだろうが、
いわいる　めのかたき　ってやつなんだろーね

>>189
確かに建てている側だから、「工作員」だ、ハハハ。
ただ、工作といってもでっかい工作ですが。

>>193
ところで「工務店」の意味って、わかっておられますか?
わからなかったらメーカーに直接聞いてみてね。

>>197

ん？　それは一条工務店は工務店じゃない　　という意味か？

オレは単純に大工さんが所属する会社＝工務店って言う意味でいってんだが

>>198
ちょっとちがう。

>>199
そか．．　ちょっとならまぁいいや

それなりの仕事をする職人がいる工務店には当りたくないものだ。。

>>201
予算しだいですよーだ。

そんなことは無い

フロンヴィル（名東）はこだわりが凄い。何にお金をかけるかであって高いと思う人ばかりではないと思う。営業マンにも合う合わないはどこでもあると思う。

>>204
何に対してのこだわりなの？

でもほんとは、ビルダのこだわりよりも
施主のこだわりを「やすくかなえる」ってのにこだわって
ほしいのぉ

>>205
安物は安物なり〜
あーあ。

参考になるね

結局どうなのかなー

結局は自分の目で見て確かめるのが一番だよ。オープンハウスとか行ってね。
見せてもらえるんだから。モデルハウス以外をあまり見せたがらない会社はやばいよ。
見せてもらってその金額聞いて判断すりゃいいんだよ。ただ値段がどうとかじゃなくて、
建てている建物に対してその値段が高いか安いかなんだよ。
それが判断できない人は、家とか車なんて大きな買い物しない方がいいよね。
「安物買の銭失い」っていう言葉もあるだろ。家でそんなことになったら悲しいぞー、
ちょっと安い家30年ローンで買って、10年で嫌になってみろ、後悔しまくりだぞ。
安い家にはそれなりの理由があるんだよ。高すぎるのはどうかと思うが、
要するに自分の判断力を磨かなきゃいかんのよ。

>208
スレ主がどうしたかは分からんが、どっちのフロンヴィルも
ここを読む限りでは良いメーカーと言えるのでは？
よそ読むと結構ボロクソだし、209の判断基準に残り全部！

>>209
ガイシュツですけど、どっちのフロンヴィルも住宅と同じ造りで店舗建築してるので、
オープンハウス行けない人は利用価値があります。

ウチは子供が小さいんで、新築の家のインテリアを触りたがってとても行けません。

ここまで読みましたが、なんだかなぁ？って感じですね。
以前縁があって担当とお話したのですが、その人はホストあがり
みたいに変なコロンの匂いを振りまいて何かと「僕ぅ〜・・」
「えぇ〜」としなを作ってクネクネして気持ち悪かったです。
上司に担当を替えるように言ったら、またその上司がヤクザ
みたいに威圧的で話の最中にタバコをプカプカするし正面を
見ずに文字通り斜に構えてお話をする方でしたよ。
　結局は丁重にお断りしましたがホントに最悪な気分でした。
もう一社似たような社名の会社も話しましたが、こちらはやたら
自社のプランを押し付けるだけで技術的な話をしても「その件に
関しましてはお調べして後日・・・」でその後具体的な話は
頂けず、結局有耶無耶にされてしまいました。
商売熱心なのは結構ですがもう少し建築の勉強をして欲しいですね。
（設計？の人が書いたプランを一級建築士に見せたら苦笑いしてました
　「こりゃ絵描き屋さんだね」と）

>>212
もそっと具体的な情報をおながいします。
どっちの建築例見ても、そんなにぶっとんだ構造のプランは見たことないもんですから。
私が気付いていない欠陥があればぜひ教えて欲しいです。

営業の当たり外れってのは確かにあると思いますが。

こうゆう高級品売ってる会社に文句書いているやつは悲しいねー。
ひがみにしか聞こえんよ。そんな貧相なやつらの意見なんか参考にならんよ。
ベンツに乗ったこともなくて、買えんくて軽乗ってるやつが、
ベンツの良し悪し語っても参考になるか？
乗ってるヤツの意見聞いた方が言いに決まってるだろ。

確かにHPとか見ると病院とか沢山建てているので、
お医者様が選んでいるのだから大丈夫だね。
お医者様は頭もいいし、小さい時からいいもの沢山見ているだろうから、
物を見る目も確かだろうし。高くても建ててる人が沢山いるんだから
やっぱりいいんだろうね。

フロンヴィルホーム名古屋の方はモデルハウスも、
いろんな資料を見てもすばらしいと思うのですが
（値段はまだよく知らないですが）、
もっと高くてもいいので、ここより素敵な家を造ってい
る所があれば教えてください（東海地区で）。
お金はいくらでもありますので、高くても
フロンヴィルホーム名古屋にしようと思っているのですが。

>>212
業界では店舗屋さんとして扱われていてまともな技術者は居ないみたいです。
そういえば外観もドールハウスから出てきたみたいで悪趣味とまでは
言いませんが近所にあの家は建てて欲しくないですよね。

>>212
どっちのフロンヴィル？
私の対応してくれたのは、どちらも詳しかったけどな。
とある方の若手は全然ダメだったけど、まぁこれからに期待しよう...。

要するに貧乏そうな奴は相手にされないということですね。
まー仕方ないけどねビジネスだから。
うちの会社も、どちらかというとお金持ち相手の商売だけど、
客になりそうにない人相手にしても時間の無駄だからね。
相手にされなかった人はそう見られてるんだよ。
高級車乗って品のいい格好していけばいいんじゃない？

名古屋人を分かってないな。
普段質素だけど貯め込んでるって人多いのにな。
見る目の無い奴は客を逃す・・・か。

そーそー、そのくせ変なことにお金使うんだよね、
無駄な嫁入り道具とか、家建てるときも餅播きしたりね。

長久手の展示場の人が言っていたけど、お客さんから質問
をされれば、いろいろと説明するけど、自分達の方からあ
まりしつこく話しかけると、たいていのお客は嫌がるので、
まずは自由に見てもらうようにしていると言っていました。
確かにこちらから話しかけたら、とても丁寧に説明してく
れました。今度オープンハウスに行ってみようと思います。
営業の人も唐沢似で感じよかったし。

建築の仕事をしています。どちらも高級なのは間違いないね。
ただし好き嫌いはあるので全ての人にお勧めはできんけど。
在来工法だって本格的な家造ろうと思ったら坪100万円はかかるよ。
和の家！みたいに宣伝しているところだってほとんどがなんとなく
和風なだけで、アルミサッシ使って、変な床材や建具で、土壁なの
に外に外壁材をバンとはって通気しなくしているようなへんてこな
のがほとんどだよ。そういうのがいい家だと思ってみんな買っちゃ
うんだよね。あほだよ。みんなもっと沢山見て勉強しなきゃね。そ
んな中でフロンヴィルは高いけど本物使って、いい家建てていると
思うよ。

2Ｘ4　を始めとする輸入住宅ははっきり言って全部安物ですよ
元々北米の若いカップルの為に安くする為に考案された工法ですから
何をどのように工夫しても所詮は”張りぼて”でしかありません。
この程度の住宅ならアチラに行けば日本で言うホームセンター（規模は
　半端じゃなくでかい）でキットが売られています。
奴らのＤＩＹは凄いですね。

ですから高い＝高級＝良い物では無い事を肝に命じて選んだ方がいいでしょう
この手の外観が好きな人には良いかも知れませんが>>217の人も書いてますが
町の景観を壊さないで欲しいです。

>>224
それで、どこに誘導したいの？
カスタムハウスとプレハブの区別がつかないDQN営業君！

>>224
輸入住宅で景観損ねる場所もあるだろうけど、
新しい住宅地などでは輸入住宅ばっかりって所もある。
そういう所では、和風建築で建てられた方が浮いて景観損なうよ。
一概には言えないでしょう。
お互いに建てる場所を選べって事でしょうが・・・。

>北米の若いカップルの為に安くする為に考案された工法
北米では本当にそうなのかな？
じゃ、若くない人はどんな工法で建ててるの？

2×4でもいろいろあります。
材料、モジュール（狭いほどよいが455mmが多いが、フロンヴィルは
確か407mm）ほかにも構造用合板の厚さ、などです。手っ取り早いのは、
総タイル張りで瓦屋根ができるかどうか聞いてみるのがよいです。
軟弱な2×4を造っているところはできないといいます、もしくはむちゃ
くちゃ高くなるといわれます（1000万くらいふっかけられます、下手す
るともっと）。基礎は今の基準であればどこも大差ないようです。

名古屋近郊で、まとまった余裕のある土地が出る新興住宅地なんて、むしろ輸入住宅風の
家が大半を占めている。本当のカスタムハウスは少ないけどね。
昔からの住宅地と言えば、マンションや商業ビルが虫食いみたいに入り込んで、町並なんて
存在しない。統一された住宅地なんて、大規模な建売分譲地だけでしょう。

雑然とした建物が多い中で、お洒落な輸入住宅があったりすると、ちょっといいなと
思います。

>>226
全くだ。北米の金持ちは何で建てるんだろう？
漏れも>>224が出来の悪い他社営業の説に5000点だな。

>>228 悪い他社営業かもしれんが

>ですから高い＝高級＝良い物では無い
には賛成します。　
やっぱり、客によって「良い」の基準はちがうのだから
業者のこだわりじゃなくて
客のこだわりを大事にしてほしい

んでこの会社のこだわりって
だぐらすふぁーの４０７ピッチ以外には何があるん？

業者に左右されるくらいの「コダワリ」はホントの「コダワリ」ではない！

フロンヴィル＝パチンコ屋＝北朝鮮＝趣味悪い建物
将軍様の喜び組や核開発に投資したい人はドンドン建てましょう



と燃料補充レスで煽るテスト

あれもできます、これもできます、の総合メーカーじゃないんだから、
ある程度守備範囲が狭いのはお約束でしょう。
フロンヴィルのデザインが嫌な人は、関わらなければいいだけの話です。
純和風の工務店にも、まだまだ良心的な会社はあると思いますよ。

「ほぼ住宅専業」「北米スタイル」「ツーバイフォー｣「ややクラシック」
と言うだけで、顧客はかなり絞られるでしょう。
それから、「カスタムハウス」という点ですね。

大手メーカーと違って、ゼロから企画するわけですから、時間も手間も掛かるし、
施主の労力も大変でしょう。しかし、それだけの成果はある。

これを「こだわり」と称されているのでしょう。
単に「XXXを使っているから」みたいな単純な押し付けとは違うと思います。

あと「こだわり」を感じるのは施工とアフターサービスの品質です。
フロンヴィルホームズ名古屋の場合、ほとんど全物件の所在を公開してるでしょ。
オープンハウスも盛んだし、第三者監理もどうぞどうぞって感じですね。
クリスマスには全顧客に招待状出してパーティーまで開くそうです。

一部の大手メーカーじゃ、建てちゃった施主なんか「既客」とか言って
相手にもしてくれないそうですよ。

私の知る限り、フロンヴィルホームズ名古屋ほどオープンな建築会社はこの地区にありません。
余程の自信がなければできるはずありませんから。

腕の悪い職人が1人混ざるだけで、あるいは段取りの不手際１つで、建築のレベルは
崩れてきます。これだけの自信があるということは、現場がそれだけいい、という
証拠だと思いませんか？

ディスカウントするより、腕のいい職人だけを揃える、というのは立派なこだわりだと
考えます。

皆様はインターネットの恐ろしさをご存知ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、プロバイダーを変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

>>234
ようするに品質を維持する分人件費が高い人を雇ってるから
高いってことね

>>236
私はそう解釈しています。
「国産8寸角の檜を大黒柱に使っているから高い」というのも選択肢としてありだと思いますし、
とてもわかりやすいですが、納得できるまでの時間を掛けた設計、隙のない施工と品質保証、
アフターサービスのために高い、というフロンヴィルの考え方は十分に納得できるものです。

残念ながら、今の私では手が届かないんですが…。

>>235
今時、そんなトラップに引っ掛かる馬鹿がいると思ってるのか？

新しく来られた方は、絶対に実行しないで下さい。
情報が丸見えになって、攻撃の絶好の対象になってしまいます！！

>>234 まあ落ち着いて(w お母さん。

工作員が宣伝活動していまつ

>>238
ウチでは「パパ」と呼ばれてるんだけど。まあいいか。
「おれ、おれ」とか「漏れ」とか書くのはこのスレに合わない気がして。

まあ、気になるんなら普段の書き方に戻すわい。
所詮はフロンヴィルが気になってるだけの潜在オーナーなんで、何かおもしろい話あったら
書きこんでくれや。

ぱぱとかままとか　ってすれ違いと思われｗ

>>239
藻前んとこも輸入住宅だ、って負けずに宣伝すりゃいいだろ。

フィリピンからプレカット材入れて和風住宅造ってるんだろ。
ご立派な輸入品さ。(w

2ちゃんねるで宣伝した時点でダメダメな会社ってのは皆さん了解
済みだよね？
逆にソレが破壊工作？（Ｗ

ま、所詮はツーバイ、所詮は安物、表面に何を貼り付けても安物は安物
でも高級”感”だけは有るかもね。

＞所詮はフロンヴィルが気になってるだけの潜在オーナーなんで、

笑わせてくれて有難う御座います。

DQN営業キター！

どう見たって
>>217=>>224=>>232=>>243だよな。他にもずっと昔から荒らしに来てる。
僻みのパワーでここまで粘着するわけだ。ご苦労さん。

しかもイマドキ、fusianasanでIP抜こうとして赤恥かいてやがる。(w
頭も性格も悪いし、スキルもないから、こりゃ売れないわ。

フロンヴィルにここまで恨みを持っているとは、察するに某工務店の営業かな？
フロンヴィルのパンフをまるごとパクって「ウチも輸入住宅でござい」とか宣伝してた？

>>245
いちいち反応すんな、お前みたいなのが居るからバカにされるんだぞ！
早朝から下らん妄想してないでとっとと仕事行って来いよヴォケ！

>>217=>>224=>>232=>>243=>>246　

なんか落ち着いたなぁ。いや落ち着けばいいってわけじゃないんだがｗ

パクリ住宅のカス営業が来なけりゃ荒れずに済むよ。
誰が荒らしてるのかすぐわかるのにね。

フロンヴィルホームズ名古屋で建てた人のホームページ発見！！
結構面白い。
http://www.md.ccnw.ne.jp/arihouse/

　　www.md.ccnw.ne.jp/arihouse/

>>249
それ、私も応援大工として作りました。
チークの床はなかなかいい感じでしたよ。

フロンヴィルのパンフをまるごとパクった工務店ってT工務店でしょ。
両方見たんだけど、フロンヴィルそっくりに作ってあった！笑えるくらいに
T工務店って何考えてんの？よく訴えられないね。名古屋弁で言うと、
たぁ〜けだわ！

住宅の値段って判断難しいよね。
たくさん建ててる会社はやっぱり安心感あるけどね。
でも最近は大手もよさそうに見えていつつぶれるかわからないかな。
ミ○ワとかもあぶないんでしょ？？
フロンヴィルはどうなんでしょう？？

どっちかのフロンヴィルは結構経営大変らしいが、
やめるにやめられないらしい、かなりの負債があるらしい。

>>254
あなたはＴ工務店のＤＱＮ営業さんですね？（Ｗ
隠れて書いているつもりでしょうがバレバレですよ（藁

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
Ｎ０.４４，４６に雛形、提出方法（郵送）あります。
陳情増にならないと国会も動きません。東京で４市議会が国に陳情提出したのみです。　

●企業誘致の税源移譲、首都移転賛成、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トが危険です
同様に陳情書を議会に提出（郵送）してください

●七月東南海地震、九月関東大震災（火災旋風で首都消滅）
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を

●ニュ−トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます

★２チャン存続廃止に追い込む日本政府に断固反対！　韓国＞日本亡国！　

いろんな輸入住宅見たけど、なんだかどれも安っぽくてインチキっぽい
のが多いね、フロンヴィルホーム名古屋はすごいよ、トータルのセンス
が桁違いにいいし、使っているものもやっぱりいい。輸入住宅って、目
立つしデザインは若い人うけたりするんだけど、使ってるものは子供だ
ましのような物で、安っぽくてだめだと思ってたけど、ここはちがう、
高いけど大人の家って感じだね。オープンハウスも２回いってるけど、
来ている客層も社員もなんか違うんだよね。値段聞いたらやっぱり高か
ったけどね。１０年後にお金たまったら絶対建てたい。それまで会社あ
るといいんだが、、この会社は多分大丈夫だ。

>>257
別の観点から見て。
最近はあそこも客の質が落ちているみたいだから、10年後に存在しているかはわからんと思う。
金銭関係をｼﾋﾞｱに行えないみたいですわ、客に変更工事請求できんかったりゆう話はﾂﾚからよく聞きますわ。
ま、建てる側にとっては得な話だけど、作る職人側にとってはそれだけ値引きになるってことだからたまらんだろうね、会社側は腹痛めないだろーし。
こうゆうことやってちゃ、今後の品質にも影響出かねんだろうね。
ここだけはこういうこと、ﾏｼだと思ってたんだがなぁ。どこも一緒かなぁ。

別の観点てなんだ？？？
また出た〜ってかんじだね。あんた何者、文句ばかり言ってるけど？

Ｔ工務店さんの工作員は相当のﾈﾝﾁｬｸでつね（わらわら

>>259
あっそ。
別に信じたくなきゃ信じなくてもいいけど。
初めてのレスだったんだけど。
ところであんたこそ、何者?ヴぁか者？あっそ。

>>260
T工務店ってどこよ？
あんた思い込み激しすぎ、想像力豊か?

>>261
まぁつぶれるかどうか知らんが、
昔の金持ち相手に高く売っときゃ
喜んで買ってた客よりは、
かねは持ってないけどやたら目が肥えてる今の客の方が
商売はたいへんじゃろうの

>>263
他のツーバイ･在来メーカー共が最近、輸入住宅というものに似せてきたのも、競合させて値引かせる一般的な客が増えた要因だと思う。
どっちのフロンヴィルにしろ、「フロンヴィル」という特徴は薄れてきたと思う。
わかる人が見るとぜんぜん違うんだけどねぇ。

この会社について批判的な事を書き込むと必死になって攻撃
または反論する人がいますが何者ですかね？
（メール欄に必ず何か書いてありますね）
文面から察するに相当低レベルな方と存じますが、会社もこの方同様
○レベルなのでしょうか？
何れにしても商談断って正解でした。

>>265
そんなあなたはどちらの営業さんでつか？ホントにﾈﾝﾁｬｸですね
きもいのでもう来ないでくださいね（藁

雑誌に載ってたので電話して聞いてみたら、とにかく

た
か
ぁ
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
い
っ
！

って思いました。
「あの家ですと５０坪、トータル6000万です」とあっさりいわれました。
坪単価120万だよ。高いよね。安い家なら３件建つよ。
どんな人が建ててんの？？？
教えてー！！

>>266
だから、なんで営業さんって判断するの？
勝手な思い込みはやめなはれ。

じゃああほ社長か！！！がっはっはー

>>268
なんか物凄いフロンヴィル社員が常駐しているみたいだな
>>1から改めて読み返すと結構滑稽で笑えたりする。
>>267
所詮は2Ｘ4・・・本当の価値の解る人は絶対買わない
家を車同様流動資産として考えている人にはいいかもね。

このスレに出てくるフロンヴィルって
２つあるがどっちがどっちなのかよくわからん。
それにT工務店営業が何で出てくるんだ？？
誰が誰に言ってるのかよくわからんので参考にならんくなってきたわ。

主人の友人がフロンヴィル（中区の方）で建てられたので見せていただいた
のですがとてもよかったので、紹介していただいて今計画中ですが、
ここで書かれているのを見るより印象もとてもいいです。このページのこと
を営業の方に話したら、やっぱりご存知で適当なことばかり書かれている
のでとても困っている様子でした、建てようと計画している人もいるのですから、
あまりいい加減な悪口を言うのはやめてください。

どちらのフロンヴィルもマービンの窓を使っているようですが、実際よいのでしょうか。
実際に使っている方、詳しい方がいれば教えてください。

この地区で輸入住宅建てようと思うと、
三井ホーム、2つのフロンヴィル、東急ホーム、
立峰、拓穂、パパママハウス、スウェーデンハウスあたりが候補なんですが、
これらがどう違うのか、これまでにいろいろご検討された方で違いのわかる方
教えてください。また、結果どうされたか、その理由も教えていただけると
参考になります。

マービン社の窓ですね、木製の窓が気に入りましたので採用しました
正直言いましてサッシや建具は国産の方が断然性能が良いです。
なんて言うかとにかく重いんですよ、窓もドアも毎日開け閉めしますから
慣れもあるのでしょうが使い勝手は悪いし故障も多いです（特に金具）
オーニング窓に至っては立派なＦＩＸ（ハメころし）窓として活躍
してますよ（ｗ
かつてはペアガラスや木製サッシに国産が殆どありませんでしたので
これに決めましたが今なら絶対国産を使いたいです。
　オプションで選べるなら国産をお勧めしたいです。

我が家はこのフロンビルの建物とは違いますので参考になるかどうか・・

ま、２ｃｈなんか見てる層は、F社で家を建てるな、っていうことでしょうな。
10年後に建てるなんてDQN者は、論外。

>>276 >>272によると社員にちゃねら〜が居るみたいじゃんか
＞主人の友人が　　とか　　＞（中区の方）みたいに遠まわし
な現し方だから案外本人が社員だったりするかもしれんが
普通客にちゃねら〜をカミングアウトはせんなぁ。

あなたですか、いつも文句ばかり書いてるは、
よほどフロンヴィルがきになってっきになってしょーがないんだね。
だーいすきなんですねー

マーヴィンの窓の話が出たけど、最近買った輸入住宅雑誌のマーヴィンの
広告でフロンヴィルの設計士さんが出ていたのをみました。皆さん知ってます？
このあいだ見学会いったら本人さんがいてびっくりしちゃった。

>>278
コンプレックスだよ。
きっと、セクシーハウスかなんかで建てちゃって、しまった！って思ったクチじゃない？
図星？

そんな事よりも俺は逆にＴ工務店がどこなのかが気になる。

なんかみんなフロンビル褒めてるけどホントなの？
知り合いの大工がやってたけど、金払い悪いし
段取りがめちゃくちゃだと言って一年ぐらいで止めちゃったけどなぁ
だいぶ前のレスに、レベルの高い職人を揃えているから高いんだと
書いてた人が居たけど、ありゃウソだろ？

>>282あなたみたいな最底辺の人間とは無関係な会社ですからどうぞお構いなく。

なんか必死なオバサンが一人居るみたいだな

自分の好きな家、建てりゃ〜ええやんｗｗｗ
人それぞれの好みだよｗｗｗ
いい家建てないのならこうしゃく言わずに金だしゃ〜ｗｗｗ

>>285
同感！

>>284
おばさんかどうかはわからんが、同感!

こんなマイナーな会社のスレがここまで伸びたのもおばさんの必死さのお陰だね

おばさんかどうかは知らんが、女にウケがいいのは事実だろ。
「プラスワンリビング」なんてオヤジが読む雑誌じゃないし。

そうだな、おばさんに躯体・構造の話ししてもラチあかんだろうが
素焼きモドキタイルの外装や対面キッチン（最近はアイランドも人気とか）
見せればイチコロかもな。
何でも高ければ品質が良いなんて事無いんだけどなぁ・・
ま、宣伝上手って事でこの手の会社の勝ちってのも有りかと。

>>284=>>287=>>288=>>289=>>290

ジサクジエン（ぷっ

バレバレじゃんか

>>291
はずれ、わたしはこの中の1個しかレスしていない。

確かにはずれだ。俺もこの中でレスしたのは289だけ。
しかも以前に俺自身「おばさん」とか決めつけられたし。

それはともかく、ムキになって荒らしに来る連中見てると、
脳味噌が硬化した建築の連中が、「おばさん」と言うか女性を見下しているのがよくわかるだろ。
「おばさんに構造･躯体の話をしてもラチあかん」とかな。
そんな素人の情報不足につけ込んで貧弱な軸組住宅を売ってきたのは誰だと言いたいね。

俺は、オヤジもインテリア雑誌ぐらい読んどかないと女に愛想つかされるぜ、
と言いたかったんだけどな。

荒らしと言うよりも煽りでしょ？
貧弱な軸組みって言うけど君は2x4が強固な工法と思っているのかい？
女に愛想つかされるのは辛いから
インテリア雑誌の堤燈記事を読んでみるよ


この後俺は猛烈な勢いで叩かれるんだろうな（笑々）

>>294

そんなこたぁない　じんわりと叩かれる

>>294
そうか。読んだら貸してくれ。
プラスワンリビングは高いから、自分で買ったことないんだ。

>>294
じんわりすらたたかれんのぉ

おばさんは最近忙しいの？

>>294,297,298
板違いです。
調教されたいM男君はSM板に書き込んで下さいです。

>>299
ほらぁ　そんなこというから、すたれたじゃないかここ
Ｍ男、Ｍ子しかここ興味ないんかもよｗ

あげます

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新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
店頭にて５０万円まで２０分でご融資。

月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大６ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

http://www.honey.ne.jp/~a0229

オバチャンが来なくなったら急にサビれたね、沈没前の記念マキコ。

カス営業(w

昔のｆｈｎの建物見ると、今のが安っぽく見えるのは、なぜ？

今度のWe willの物件はでかいなー。
すごすぎて全然参考にならん。

たまにはageましょ

フロンヴィルよりいいとこ誰か教えて！

age

やはり山倉建設

名古屋だと立峰という会社が気になってしょうがない。
うちは浜松なんだけど、わざわざ見に行ってみるかという気になってる。
写真見る限りかなりセンス良さそうな気がするんだよなあ。

拓穂工務店ってどうよ？

>>312
最高ですよ！
外観はフロンヴィルそっくりにしてもらえますし、パンフレットだってほとんどいっしょ。
インテリアは、「プラスワン」あたりから気に入ったのを選べばいいです。

建ててしまえば、プレカットの軸組だなんて全然わかりませんし、
輸入材なので、輸入住宅であることはたしかです。
営業の人もフロンヴィルよりずっと熱心なので、まず電話してみてください！

そうなんだーすごーい！！　　って、あほか。要するにパクリだろ。

「最高ですよ！」というのは、ぱっと見わからないし、
素人の友達に見せても、だまして自慢できるからって、
バッタモンのロレックスとか、ヴィトンとか買う奴が
建てるには、最高！っていう解釈でよかったですか？

まあまあ、そうムキにならないで。
輸入住宅だって、所詮は欧米の住宅のパクリじゃないですか。

大工が昔から自家薬籠中の物としてきた軸組工法を最大に生かして、
その上で輸入住宅のエクステリアとインテリアを造る。

これこそ和魂洋才の理想だと…思う人もいるようで。

T工務店＝拓穂工務店なんだね。やっとわかった。
それで、自作自演で自分のとこ宣伝してるわけだ。さみしいやつだ。

>>311-317
句読点の後、必ず改行が入る人がいっぱいいますねぇ（W）

>>317
ホントさみしいやつですね。


拓穂工務店に通報しましょうか？でも・・・拓穂工務店って何？

>>318そんなあなたこそ拓穂工務店さんじゃ？
>>317実名はマズイでしょ？なにが有ったかしらないけど下手な書き込み
するとキッチリ責任とらされますから、お気を付けて。

このスレ立ち上げた本人は結局どうしたのでしょう？

今10社くらい候補があるのですが、フロンヴィルは、やはり高いのでしょうか？

あと、名古屋に2社あるけどはっきり違いがわかりません。ホームページには別会社
と書いてありますが、なぜ同じ名前なのでしょう。そこら辺のこと詳しい方教えて
いただけると助かります。

あと、フロンヴィルも考えているが、東海地区で洋風住宅を建てるなら、ここがもお勧めというのがあれば、理由など、ご意見が聞きたい
です。フロンヴィルで建てた人の話が聞きたいけど、もう建てた方はこのような掲
示板はもう見ないでしょうね。

「最高ですよ！外観はフロンヴィルそっくりにしてもらえますし、....
まず電話してみてください！」


って、やばいよね、、、

関係者以外考えられないでしょ

一番ゴージャスなのはフロンヴィル千葉だね

フロンヴィル以外で、マービンの窓を使用しているメーカーを教えてください。
あまり使っているとこないと思うのですが、本当にいいの？すごい高いんでしょ・

>>321
フロンヴィルの分裂については過去レスでかなり出たから、そっちを参照しようね。

候補10社じゃ先が大変ですな。住宅に何を求めているのかでお薦めは変わりますので、
もそっと詳しく書いて下さい。

住宅雑誌とか見てもなんかピンとこないし、輸入住宅もいろいろあって、決める
のって難しいんだよなー。

みんなどうやって決めてるんだろう。

「住宅に何を求めているのか」。。鋭い質問です。いざ、そう聞かれて答えられ
る人ってすくないよね、とくに初心者は。

初心者はまず何を元に考えたらよいのだろう。良いアドバイスください！

フロンヴィルは高いので、たぶんうちはむりだな、、はぁー。。

>>321
マーヴィンは雨もるよｗ
向こうってさぁ〜あんま雨振らないやんｗ
雨といもないぐらいだよｗ
それに日本人と違ってそんなこと気にしないしｗ

>>326
好きなように建てればよし！
自分が納得行くような家を建てるならＦＨＮでしょｗ（輸入住宅に関しては・・・見た目重視だけどねｗ
金ないと無理だけどね（ﾌﾟｗ
納得しなくてもいいならすげぇ安いとこで建てれば２回買えるなｗｗｗ（建売でｗ
おまえが輸入住宅建てないならＦＨＮいってみたらｗ
高いのは住んでから違いもわかるんでない？ｗ（買った人にしかわからないか？ｗ


ＦＨＮのＨ．Ｐ観てると最近の客は金ないみたいだなｗ
無理してＦＨで建てるから・・・・・・ﾌﾟｗ
住んでからのメンテも馬鹿にならないんだなこれがｗ
うちは金あるから良かったｗｗｗ

>>327
おまいは日本語が不自由でつね。半島の北の方でつか？（藁

>>326
まず流派で分けましょう。北米系と北欧系、南欧系のどれが好みですか？

基本的にはどれも壁式工法なんだけれども、木材の規格や換気システム、
断熱レベル、エクステリアやインテリアの味付けなどで、全体としてはかなり
違った住宅になります。得意とするビルダーもそれぞれ違いますね。

フロンヴィル(FHN)の場合は北米系と南欧系の物件が多いようです。大抵は
長久手のモデルハウスや近所のお宅が気に入って、というケースなので、本当に
惚れ込んでしまったら他のビルダーは考えないでしょう？

他の輸入住宅ビルダーでも、フロンヴィル（フシミ）や東急ホーム、リンダルシーダー
などはモデルハウスを持っていますよ。もちろん大手の三井やスウェーデンハウスも。
モデルハウスは営業がうざい、という人は、輸入住宅で建てた喫茶店やパスタハウスが
ありますので、ぜひ浸ってみて下さい。情報は過去スレ見てね。

>>327
自作自演臭ーっ(･∀･)
ｆｈｎの営業さんは発言を慎むべし。能ある鷹は、何とやら．．．
ま、能があるとは思えんが、どこの営業も。

フロンヴィルとスウェーデンハウス、どちらがいい？

>>331
北米と北欧というテイストの違いはともかく、

フロンヴィルは本当の注文住宅。向こうの言い方ではカスタムハウス。
つまりその施主のためだけに、世界で1つしかない住宅を設計、建築する。
当然、会社にも施主にも時間と手間が必要。でもそれが家造りの醍醐味と思う人にはいい。
ここは正式に依頼するまでは営業活動をほとんどしてこない。
施工には自信があるらしく、第三者監理なども受け入れてくれる。

スウェーデンハウスはメーカーだから、たくさんプランがあって、それを基本に住宅を
建てる。完全なカスタムハウスもあるだろうが、基本はセミオーダー。
だから手間は掛からないが、会社の規格から外れた仕様にはしにくい。
経営規模も大きいし、実際に施工する工務店のレベルが均一でない。
当然、第三者の監理や検査には渋い顔をする。
あと、ここの営業は本当にしつこい！

営業がうっとおしい会社はイヤだね。

ほとんどの会社がそうだけど、特に休日に、突然こられても困るんだよ。全然
相手のこと考えていない。

よって、そうゆう会社からカットしていけばいいんじゃない。

2ちゃんねるで活動する営業が居る会社もカットしましょう。

このスレ自体、立ち上げたのは他社の人間っぽいな。

オバチャマ元気になってよかったね

>>336
カス営業君も元気そうだね。まだ騙される客いるの？

輸入住宅も、営業が熱心な会社を選べば間違いありません。
設計なんてそんなに変わるもんじゃないでしょう。プラン集から選べばいいんだから。
凝りすぎたインテリアなんてすぐ飽きちゃいますよ。普通が一番！

ツーバイフォーより、やっぱり日本の風土には柱と梁。これが最高です。
年内入居したいお客様！ぜひお電話下さい！

>>338
ぜひ電話したい。ここに電話番号のしてけろ。
会社名、担当者、あなたのお名前も。

で、>>338がいい加減な電話番号や会社名を載せたら、
>>339は本当に電話するのかな？

釣れた釣れた、とか喜ばすだけだったりして。(w

>>340
わかるでしょ、電話しなくてもメーカー名だけで。
能あるメーカー名前を隠す、ってね。
最近はどっちのフロンヴィルも有名になってしまったなぁ。

いろんなメーカーの営業がここ見て書き込んでいるようだな。
みんなが気になって注目してるんだな。

営業がしつこいのは嫌なので、今度プライベートでスウェーデンハウスを見せてもらう
ことにしました。
お金持ちらしいから、羨ましいだけで参考にならない可能性大。

お金払って下さい。

どっちのフロンヴィル？？

家を新築するにあたり全館空調を検討中です。
色々調べましたが山武の「きくばり」が一番いいと思いますがどうでしょう？
特に電子式エアクリーナーはすごいと思います。
ご意見お聞かせ下さい。

賛同者なしだね

痔我痔賛だからね。山武の営業さん。

きくばり入れましたがすっごく快適ですよ。
それに主人が花粉症で息子も喘息でしたが引越ししてからびっくりするほど症状がよくなったし。
空気清浄機の効果すごいですよ。
絶対におすすめです。

>>346=>>349
バレバレだよ。ついこの間、検討中だったのにもう建ったのか、、
がんばったね、

フロンヴィル（フシミ）の方からバスツアーの案内が来た。
9月12日にFAMES展示場集合で、1日かけて近隣の施工物件を回るらしい。

ウチは子供が小さいんで長時間のバスツアーは無理だが、おもしろそうなので
誰か参加してレポートしてくれ。

近くにフシミ物件建ててるけど、なんか外壁レンガが安っぽいです。ぱっと見、レンガ模様のサイディングのような。。。
悪気はありませぬ、感想です。

確かにそういう感じのもあるな、でもそれは会社が悪いのではなくて、
お金ないのにムリにフロンヴィルでたてるほうがどうかと思うがね。
本当に良いもの建てるには金かかるんだよ。

>>353
センスの問題もあるのかと．．．

でも10年したら味が出てくるんじゃないのかな。
サイディングなら色落ちしてガッカリだけど、本物のレンガやタイルはいいよね。

>>355
それだけじゃなくて、玄関の「なんちゃって〜」って感じの飾りもちょっと。。。

>>356
「なんちゃって〜」なら「なんちゃって〜」で20年通せば、それがスタイルになるもんだと思う。

イギリスの古い庭とかで、そんなに整然と刈り込んでないのに雰囲気があって、朽ちて行く住まいと
調和してカッコイイ写真を見た事がある。
プロの庭師が管理してるんじゃなくて、持ち主が自己流で「これはこれでいい！」と何十年も
慈しんだ結果なんだろうな。センスが人と多少違おうが、エクステリアに掛けるエネルギーさえ
大きければ、いつかは他人を感心させるものになるのかも。

ま、わかりませんけどね。今回はちょっと好意的に解釈してみました。

設計契約したよ･･･

ツーバイに高級感を見出せるお前等って幸せだな。

>>359
なんだったら高級？

素材は大事だよ

>>359
安軸組のなんちゃって輸入住宅で客を騙せると思うパクリ住宅のカス営業再見！

>>362
まったくだな

例のバスツアーどうだった？。行った人教えて

そもそも参加者いたの？

>>359　　お前はもっと幸せだな

wellきた

フロンヴィルでは山武のエアコンは使っていないらしい。

なぜだかはよくわからない。

山武はいいらしいが300万くらいするっていうのは本当ですか。

一番安い全館空調でいくらくらいでできますか？50坪くらいの予定です。

>>357
みんな言うが、あそこはやっぱ安っぽい。手積みでお金かかってそうなレンガだけに、惜しいです、色のセンスが。
「なんちゃって〜」は、両手を頭の上にやって「なんちゃって〜」ポーズのような形を意味します。
まぁ、ディスカウントスーパーの裏では何百年たっても「イギリス｣はとうてい感じませんって、てか、センスなさ杉。

age

sage

保全

>>369

「ディスカウントスーパーの裏」


どこのディスカウントスーパー？？？

フロンヴィルとフロンヴィルホームズ名古屋の違いはいまいちよくわからんが、
フロンヴィルホームズ名古屋のホームページは写真が多くてすごいな。
見ごたえあるが、全部見るの大変だ。

保全あげ．

このスレッドが役立つ時がくるかもしれない．
それまでに消えてもらっては困るので．

明日、明後日はクリスマスパーティです
お呼ばれされてるので日曜日に顔を出す予定です

早く建てたいのですが、お金が・・・ない・・・
いつになることやら・・・
模型は作って貰ったんですけどね・・・

誰か辞めたみたいだね。

社長？

マジ？

只の営業か監督でしょ。

age

一度あぼーんした会社だからなあ。元フロンビルのFCで潰れる前に独立したビルダーもあるね。

どこ？

Iクン元気？

もう一度プランの練り直しっすよ！
お金も時間もかかるが妥協はしたくないね！
ちなみに名東の方です

>>383
静岡のモアハウジングがそうだろ。主家が潰れた頃にはFC展開していてプレカット工場とかストックヤード
完成させてた。デザインテイストなんかよく似てる。

フロンヴィルのジョージアンよりモアのモントバーノンのほうがいいかな、漏れ的には。
サッシがマーヴィンじゃなくてハードというのもポイント高い。

窓はどこのメーカーの大した差がないと思う。

マーヴィンとハードなら仕上げは互角。スペックだけ比較すると、マーヴィンは寒冷地向け、ハードは蒸暑地向けと言った
ところだと思う。米国での地域別シェアもそんな感じ。実際に長期間使って比較したことのある香具師はほとんどいないだろう
から、耐久性とかははっきりわからん。ま、大した差はないだろうと思うが。

価格はどうかな。うちはハードだけどダブルハングの2428が8万弱。家全体で350万ｗ。
国産に比べてやたら重いが性能は抜群だと思う。うちは暑い地方なんで正解だったかな。

ちゃんとした仕事やってくれるのかね？

＞391
フロンヴィルホームズの方は情報公開にも積極的だし、施工は丁寧。ただし高い。
フロンヴィル株式会社もまあ、外れはないと思う。

荒れるのかねえ？

週末の見学会行きますか？

見学会、2件ですよね
行きますよ〜！

両方行かれますか？
都合があっていけないので、
感想教えてくださいね。
お願いします。

一応、2件とも行く予定です
あまり詳しく感想は書けないと思いますが
（文章力不足のため）
がんばって書いてみます

>>397
よろしくお願いします。

Vol.33の表紙おもしろいね。ムーミンの家みたい。

>>399 確かにムーミン家みたいですね
以前、平面図を見せてもらったことがあって
「あ〜、やっぱりこうなってたのね」と思った記憶があります

お金をかければやはりすごい家ができるね

でも、お金ないんだよね。
ここで建てる方は、もともと土地を持っている人が多いみたい。
っていうか、ここの家って、外に洗濯物や布団を干してはいけないの？
干せるようなベランダってないような気がするんだけど。

同じ名古屋のトップメゾンてどうですか？
フロンヴィルいいですが高いのでトップメゾンにしようかどうか考え中です。

フロンヴィルってそんなに高いの？
どのくらいなんですか？
わかる人教えてください。

昔、住宅展示場のモデルハウスを見に行った時に、
要望と予算を言ったら
「その予算では無理ですね」と言われた。
そんなに少ない予算ではないと思うんだけどな...。

どんな感じでいくらって言ったら、無理だといわれたんだい

日曜日見学会行ってきました。2件とも。
グリーンゲイブルス風の方は2世帯ってこともあって
大きくて広い！玄関は共用なんですが、後は別でしたね
部屋によってクロスも違ったり、ペンキの色も違って
なかなか良かったのですが、親世帯の洗面台が
国産のユニットだったのが残念!!
お風呂は1・2階とも国産ユニットでサイズは広い浴槽だったものも
なんか圧迫感がありましたね・・・。
全体には悪くはなかったですよ。収納もたくさんあって

2件目のジョージアンスタイルのほうは
シックでまとまってましたね
1階のフローリングはオークで2階はパインでした
こちらのお風呂は現場造作でしたが(浴槽は普通サイズ)
こちらの方が広く感じました
お風呂は2階にあって、洗濯機がクローゼットの中に隠すようになってました
全体的には好きな人には好きな感じに仕上がってましたね

>>407 間違ってたらごめんなさい。397さんですか？

造作のお風呂を見ると、やっぱりお風呂は造作したくなっちゃいますね。
私も絶対に洗濯機は隠したいです。
丁寧な感想、ありがとうございました。

>>396=407です

この間、プランの変更をして2週間後に再度打合せです
今年中に建築が始まれば、いいほうです

うちは、某有名メーカー3件にも見積もり＆プランを出して
もらいましたが、金額は横並び
それならプランがいいフロンヴィルになったわけです
それよりも、お金を貯めなくては・・・。

ついにフロンヴィルに手が届かず、他社の中古住宅を買ってしまいました。
場所が極楽なんで、本社は目と鼻の先。ここまで来て無念であります。
息子の代にでもフロンヴィルで建て替えてくれないかな。

age　あげ

フロンヴィル　さあどうか？
見てる？　　さあさあ　　　さあ　さあ

どーする？

>>411
何を「どーする」なの？

どーもしない

ﾉ

見てる人は見てる、あなたはアノ人から聞いたのね？

どうなんでしょう

(･ω･)ﾉ

聞いた話、フロンヴィルの内部事情は超やばいらしい。最近もまたいきなり社員がばっくれたなんて。パチンコ業の会社とグループらしくそれがないとやってけないしクレームもかなり多いってほんとかな？やっぱやばいな

輸入住宅が一般にも普及したのと並行して、平均単価は下がってるし、
競争は厳しくなる一方なので、フロンヴィルと言えども楽ではないでしょうね。

フロンヴィル名古屋の方は、絶好調らしいよ。

>>420
ところでここは、どっちのフロンヴィル板なのか？

>>420
何が絶好調なものか。
最近、安っぽい家が多くなった。

>>422
詳しいんだな。なんで？はは

フロンヴィル千葉は、最近どうなんだろう。

>>423
いけない？(｡･ｗ･｡ ) ﾌﾟﾌﾟｯ

>>424
ここは名古屋だーーヽ(｀◇´)/
聞きたいならｽﾚ立てれ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>425
>>426

アーメン

ここって坪いくらするの？

９０くらい

フロンヴィルとホームズ名古屋と両方にプラン立て、見積をもらったが、細かい単価が全部フロンヴィルの方がバカ高い！
また、フロンヴィルは営業がしつこくてしょっちゅう「その後どうですか？」と�рｪかかってくる。。。かなり引き気味。　
あと、フロンヴィルは最初に提示してきた見積より次の時の見積が壱千万近く値下げされてて、営業努力でとか言われたが、
じゃあ、最初のはなに？ぼったくりか？って印象受けた。
価格的にもプランの内容的にもホームズ名古屋のが魅力的なのでホームズ名古屋に決めようか思案中。

たくさん値引きする会社はやめたほうがいいな。客を馬鹿にしとる。
あわよくばぼったくろうとしとるわけだ。信用できん

>429
ありがとう

>430
営業？
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>429
質問ばかりですみまえせんが・・・・
それって設備がすごくて９０ってことですか？
例えば電気器具がALLﾅｼｮとか？
作り付けの家具がTVで有名な収納上手な家具みたいなのがあるとか？

私はデザイン+生活しやすいを求めてるのですが・・・・（生活のが重視ですが・・・・
ここの会社はどちら側なんでしょうか？

よろしければRESお願いします。

あまいよ。フロンヴィルでモデルハウスレベルだと100以上だぞ。

契約も終えて、インテリアの打合せに入りました
確かにすべていれてうちは坪90ぐらい・・・

高いなりに納得のいく物ができる
一部衛生機器は支給にしました
気に入ったデザインがなかったもので・・・

日曜日の見学会行かれる方いますか？！

高！　ええな、お金持ちは。

あれで１００するんですか・・・・・
輸入にこだわらねなければすごい設備の家が出来そうですね・・・・

>>435
よろしければ経過報告をお願いします＾＾；

435です
高いといえば高いですね
本体価格の20％を諸経費(売上)として計上されますから

でも3階建てビルトインガレージ有り
スキップフロア・薪ストーブ・セントラルエアコン
エコキュート付けますが高いですかねぇ・・・。

某ＨＭ３社でも見積やりましたが金額変わらなかったです
３階建てだとどこも高い・・・。

迷っている方は一度門を叩いてみたらどうですか？！

高いですね。でも高くても良いから建てる人がいるんだから、本当に良いんでしょうね。

>>435 さんは幸せですね。

>>438 様も高いけど、フロンビルにされたんですね。

なぜそうしたかもっとご意見お聞かせください。よろしくお願いします。

もちろん、お金持ちだからだとは思いますので、私には無理かもしれませんけど

435・438です。まず言わせてください。うちはお金持ちじゃありません。ごく普通の家庭です
頭金200万しかないです。あとは全て銀行ローンで、借金大魔王です

なぜ、フロンヴィルにしたかと言うと私以前に某ＨＭの下請けをしてました。そして実家はそのＨＭで5年前に新築しましたが
とにかく好きな物がない・・・(外壁・タイル・キッチンなどなど) 決まった物の中からしか機器が選べれない不満がありました

家を建てようとなったときに他のＨＭにも行きましたが外観はどこも違う特徴・工法などがありますが
建具は結局合板でどこも同じような仕様・カラー

展示場のように変わった造作がしてあれば特注で費用もかさむし、施主支給品になると持ち込み料金が発生するのがイヤだったのです

ローコストの住宅も少し見てきましたが、ローコストはローコストなりで外観も安っぽく見えてしまう(このあたりは私の価値観ですが・・・)

最近は「東海地方で家を建てる本」には広告を出していませんが1年半ぐらい前まではフロンヴィルも出していたんですよね
その時に少し気になって、問い合わせをしたのがキッカケでした

たくさんの見学会を見せて頂き、建物自体に重厚感があるような気がしました。（なんちゃって輸入住宅もありますがそれだとサッシは
国産アルミとかっだったりしてしまう）

多分このあたりで宗教的な信仰心が出たんでしょう(笑)

無垢の玄関ドアだと湿気や乾燥などで使い勝手が・・・ 。という話も聞きますが、逆に手間を掛けて住みたいと
いう気持ちが前々からあったので木製サッシも全然気にならなかったです

同じ高い金額を出すのなら、納得いくものを作ればきっと丁寧に扱うだろうし愛着がわくのではないかと思ってます

長い話になりましたが、また何かありましたら書き込みます

大変丁寧なご回答ありがとうございます。

とても参考になりました。

私もフロンヴィルにしたい。もう2年以上迷っている。
でもここの家は立派すぎて維持費も高くつきそうな気が……。
土地を持っていないので、建物だけで3000万弱というのもネック。
幸福感もすごいローンを抱えた後ろめたさに相殺されそうで怖い。
夫の実家の敷地に建てれば土地代はかからないけど、それはそれでウチュだし　orz

>>無垢の玄関ドアだと湿気や乾燥などで使い勝手が・・・ 。という話も聞きますが、逆に手間を掛けて住みたいと
いう気持ちが前々からあったので木製サッシも全然気にならなかったです

今はそういう気持ちかもしれませんが・・・暮らすようになると・・・（素人では直せる範囲が限られます
玄関ﾄﾞｱが少しでも雨に当たるようならすぐにｼﾐが出る
すぐにめんどくさくなって会社に手直しといってｸﾚｰﾑ
→職人来る→丁寧に直す→すぐにまたｼﾐ→まためんどくさい・・・・そしてｸﾚｰﾑ→職人来る
これを3度ほど繰り返して職人いやけさし適当な仕事・・・・
今、思えば設計の段階で失敗だったのかも・・・・（職人さんはかわいそうでした

内装ﾄﾞｱに関してはまぁいいですが、やっぱりｻｯｼは少しめんどくさい・・・開け閉めが重すぎる・・・

人それぞれの生活観の違いもありますが、家は失敗でしたね。

SWHの広告見ると、「３代続いた家をDIYで補修して大事に暮らすダーラナの人達」
みたいな写真が出てくるけど、あれって５時に退社できるからだよな。
完全週休２日、夏休みは２週間、老後の介護費用は無料。
そんな国なら大工仕事を趣味にしてのんびり生活できるんだろうね。

保守ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

明日の見学会いきます。

>>448
どでした？

大垣でフロンヴィルホームズの現場見つけました。
あんな遠くまで出張するんだね。
私も名東区から大垣まで長距離通勤なので、何となく親近感が。

岐阜や三重もあるよ

工期をいただかなければ良い建物は建たないと思われ。
無理な物件大杉。

みなさんいろいろ迷ってるみたいですが、私はすでにフロンビラーの一員です（勝手に名前作って・・・）
まずフロンビルの感想ですが。いまのところかなり満足して自慢の我が家です。
この満足の秘訣はフロンビルのセンスもありますが、自分の家へのこだわりが一番です。
自由設計の弱点として標準化されていないというところがあります。どんな願いもかなえてくれますが
それにたいし犠牲になる部分があり、完成して初めて犠牲がわかるという
たとえば、ﾄｲﾚにﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ型の照明、扉は無垢の扉ってたのめばｶﾀﾛｸﾞからたくさん選べるっけど
実際完成してみると扉に照明がぶつかってしまてつかえなかったという事例もあります
（我が家ではないけど）
私は図面の段階からこと細かくチェックしすべての家具家電の寸法も計測し、配置も考え、当初の
図面から30点近い手直しをしました。それをしなかったら絶対いま後悔しています。
もひとつ、やはり気なる予算ですが。
ある程度の借金をして365日快適な家で過ごすか、安い家を購入し365日なかな買えない2件目を夢見るか。
です。一生に一度ですから前者をすすめます。
維持費はびっくりするほどかかりません。我が家はオール電化の全館空調付で、夏も冬も快適です。
我慢してクーラーをつけないなんていまではありません。そこが２＊６高気密高断熱のみりょくです。
ながくなってしまｔってすいません

>>453
文章が稚拙、書き直しを命ずる。

ある程度の借金をして最寄り駅から遠い場所に家を建てるのは、サラリーマンには勇気がいることです。

明日見学会いきますよ

閑古鳥

モデルハウスできた？