住宅メーカー値引きの仕方

住宅メーカーさんとの値引きはどのようにすると
うまくいくのかﾎﾟｲﾝﾄを教えてください。

がつがつしない
予算は目いっぱいつたえない
なるべく細かく見積もり（減額、部材費、手間賃等）をとる
見かけの値引き金額に左右されない
全て納得してから判子をつく

ヨシ！ワシが>>3ゲットだ！！
　　　　　　　　　　,..-‐'''"￣￣ `'丶、
　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　＼　無駄口を叩くな！！ワシのことは波平様と呼べ！！
　　　　　　　 /　　　　　　ネ申　　　　ヽ,
　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　>>1　おにぎりをのどに詰まらせて氏ね
　　　　　　/　　| ||＿|l＿＿li_li__l|＿_|　|　　　　　　>>2　カツオのくせに何を言っとる
　　　　　 l　　　　「　　　　⌒　　 ⌒　 |　|　　　　　　>>4　東芝を見習って働け
　　　　　.|　　　　| 　　　　(･)　　(･)　..　|　|　　　　　　>>5　今からお前をハゲにしてやる
　　　　　|　　　　|　　----◯⌒○---　|.　|　　　　　>>6　マスオのような婿養子の出る幕はない！
　　　　 .|　　　　|､_　／　＿|||||||＿＼.　　|　 |　　　　　>>7　パンチラワカメに萌えてんだろ！
　 　 　 .|　　 　 |:::ヽ　　　＼＿／　 /::::::|　 |　　　　>>8　お前は花沢さんと結婚する運命じゃ！
　　　　 |_　　　 |:::::::::＼　 ´ -　 ／::::::::::::|　 |　　　　　>>9　イクラ臭くてありゃしない
　　　　　 ` - ､|::::::::;;;;:| `丶- '"|;;;;;;;;::::::::::|__, l　　　　　>>10　ドラ猫追っかけて氏ね
　　　　　　　＿l. i '''‐-ゝ､＿__,∠＞'`i─ ､ _　　　　　　>>11　ノリスケのやつめ・・・
　　　_,. ─''"　 `i‐-.._＿　　　＿,,..-‐''　　　 ├-,､　　>>12　ｲｻｻｶ先生と囲碁でもやってやがれ
　_,.-|　　　　　　|　　　　￣￣　　　　　　　　　|. | ヽ　>>13　女市女未ネ土の作品でも見て抜いてやがれ

予算を伝えない理由はどうしてですか？

>>2
素人が細かい見積もりを要求しても、
後からそれは見積もりには入っていませんでしたてなことにはならんの？

どうせいろいろ欲がでてきて、費用は上がっていくだけ
最初から目いっぱいで考えてると、後悔することになる
それに余裕があるとみたら吹っかけてくるに決まってるでしょ
ただあんまり少なく言うと、提案が減ってしまう恐れもある

細かい見積もりが無けりゃあ高いか、安いかなんて分らないでしょ
今時、言い訳するようなところは止めとけ！

来年ぐらい輸入住宅で新築予定しているので
いろいろ勉強させていただきます。
ありがとうございます。

これ誰の事でしょう。 暇人ねー。

!!9
!!　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

値引いても良いことなし！

自分の理想の間取りを決めて
各メーカーにこれと同じ家がいくらで建つかで攻めろ！
そのさい、とりあえず鉄骨・木造などには一切こだわるな！
この家がいくらで建つかが一番大切だーと競合すれば
やる気のあるところは乗ってくる。
やる気のある所程値を下げてくる。

>>11
そりゃあ営業にとっちゃあ、何一ついいことは無いよな
だって歩合給が減っちゃうもんね。
そもそも高すぎなんだよ、営業の歩合も、展示場の経費も間接部門の
コストもな！
実際の原価なんて半分以下だろ。

ﾀﾆﾝﾉﾌﾄｺﾛｾﾝｻｸｼﾅｲ

客なんて朝三暮四

ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。

ぜひネットからお申し込みください
http://online-webcashing.com/
http://online-webcashing.com/i/

�@契約時期を選べ
�A本命を決めておけ
�B競合を入れろ（本命と同レベルか上）
�C最後は指値

>>18に補足です
仕様・設備は確実にしておけ
あいまいな部分を残しておくと、価格なんていくらでも操作できる
値引きは最後まで取っておけ、そうしないと安く出来るプランしか
提示されなくなってしまう

商談を長引かせ、月末ぎりぎりに指値。
で、もう一段階いくんなら、指値に相手が応じて契約書を作成し、契約約束
日時の５時間くらい前に、更に指値をする。
相手がきれて断られる可能性もあるが、成功率５０％はかたい？

いろいろ勉強になります、ありがとうございます。
>>18契約時期でアドバイスありましたら教えてください。
>>20指値のタイミング難しそうですね。
質問です。
・営業の歩合給って２５００百万ぐらいの家でいくらぐらいもらえるんですか？
・オプションを増やすと値引きは増えるような気がするんですが関係ありますか？
最近、見に行った住宅展示場で対応してもらったのが新人さんだったのですが
あまりにも知識不足でとても不安でした。そこの会社のかたは年齢が若くて
入れ替わりが多い様に思えたので見送ろうかと思います。この考え方間違いですか？
皆様、これからもアドバイスよろしくお願いいたします。

>>21
ハイムの営業さんは値引きをすればするほど自分の取り分が減ると言ってました。
ちなみに俺の担当の営業さんは、ボクは１軒３万円くらいです、と。

某○井○○メーカーの場合、請負２５００万で粗利が仮に６００万として
その８％だから４８万くらいかな。
一軒３万なんて営業マンの嘘ですね（ｗ

建てる側が徹底的に勉強して、住宅メーカーのトロイ営業マンを逆にこっちが
はめて、美味しい目を見る・・・
というのが一番いいのではないでしょうか？

>>24
俺には営業さんが嘘ついてるのかどうか見分けはつかないけど、
あなたの言う８％という数字は営業さんの口から出たよ。
自分の持ってる値引き幅だとか言ってた。
だからその値引き幅を使わなければ、歩合もｲﾊﾟｰｲもらえるとか。

のっけてから引く。当たり前だろ。

>>26
確かにのっけから引いてくれればありがたいけど、そうもいかんのじゃないん？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>27
のっけ（最初）から引くじゃあなくて、のっけて（上乗せ）してから
引くってかいてあるよ
あとオプションは元々利益率が高いし、価格なんてあって無いような物だから
一式いくらという見積もりじゃあ何もわからないよ
メモでも良いから、部材、手間賃を分けてもらって、減額分、追加分は
出してもらったほうがいいね、そうすれば高い・安いっていう話が出来るからね
よく営業がそうすると見積もり作業にコストがかかるので、費用が発生します
とか言う奴がいるけど、そんな奴は最初から切ったほうがいいと思うぞ
これは値引きじゃあなくて、あくまで適正な価格を出すためだけどね
値引きを迫るより良い家は建つと思います

すみません。「て」が抜けてました。これがホントの手抜き小路(AA省略)

某木造大手メーカーのＳの場合、サッシ・特にサッシ出窓が利益率がとっても高い。
だから、契約前の段階で追加変更のオプション扱いで出窓サッシを全窓に取り付けるぐらいの勢いで取り付けておきましょう。
それから競合をにおわせながらギリギリまで値引き交渉。そして契約。

契約後に不必要な出窓を取りやめ、減額の覚書を取り交わしましょう。
これは、すごく高い玄関ドアを標準に戻すことでも応用ができます。

注意点は必ず契約後に変更や取りやめをすること。また契約見積書にその単価をはっきりさせること。
そして変更したらいくらアップしたのか把握しておきその金額プラス諸経費も引いていただきましょう。
最強はアルミサッシ・玄関ドア等を契約後に施主支給としてメーカーとの請負契約から外すこと。でもこれは
素人みはお奨めできない。契約を解除されるおそれがあるので。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

S水ﾊｳｽとD和ﾊｳｽを競合させろ！

オプションが高かったら、施主支給するか、するそぶりをする

最後の指値はどれくらいが妥当なの？

あげやあげ

単純にいくらとか書けないよね
その時の条件しだいだしね、駆け引きする営業か、しない営業かで
まったく違う、またオプションの状態によって
値引きの余力はまったく違う
というよりも単純に値引きや価格だけで決めると
後悔するのが注文住宅です
建売りを買う場合は値引きは単純に大きい方がいいですけどね

自動車なんかとは違うんだから、
結局どこかでつじつま合わせられるんじゃないの？
といって、交渉しなけりゃ上乗せ分そのまま払うわけだし、
難しいもんだ。

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

細かい追加（エアコンとか）は，契約前に８掛けくらいで押し付けたけど。

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

諸経費（＝メーカー利益？）200万くらいとられるんですか？
ちなみに、建坪約35弱、本体のみで約2300万です（値引き後）。
値引きはそれなりに最初からありましたが、そんな訳のわからない
項目があると、二重価格か？と思ってしまいます。

具体的に内容提示してよ、といっても提示してくれないんですけど。
納得いくものなら払ってもいいと思っていますが、諸経費一式
と書かれると何だって思います。うまいかわし方ありましたら
お知恵をかしていただけませんでしょうか？

>44
何言ってんだかサッパリわからないけど、
不安になってるのはよくわかる。
どんな業種の企業や個人事業主だって利益を取るのは当たり前。
20〜40％取って健全経営が可能になるのはわかってるよね？
諸費用分だって契約終わって資金計画確定時にならないとそんな詳細でないし、
余計に預かった分は普通は返すはず。
ワケがわからないのは自分の知識がないからかもよ。

>>45
たぶん44が言ってるのは、見積もり項目に諸経費：200万という項目
があると言っているのでは？
仮設工事、養生、税金、申請費、登記費用残土処理その他いろいろあるから、
一概に高いとは言えないけれども、最低限項目は分けるべきだと思うよ
もしも諸経費一式（＝雑費：200万）で明細が出ないなら
その業者は止めておいた方が良いですね。
ちなみにメーカー利益は本体とオプションで取っているはずです
諸経費＝利益なんて会社はありえません。

諸経費はメーカーで建てても、建て売り買っても必要な費用。これ常識。
ローン費用、登記費用等でかるく１００万前後、あとは申請費用とか建て替え
の場合は仮住まいの費用とか、メーカーは全く自分の懐に入れる事のできない
ものばかりだよ

自分の大切なお金を払うのだから施主も勉強しましょう
↓ここを参考にしてみれば？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri/

ハイムはいつでも太陽光セットをサービスしてくれる！さらに200万円は値引きできる！

明細だけは提示してもらったほうが良い
どうしてもしないなら、その営業・会社は辞めたほうが良い
値段が高い・安いは別の問題でね
今時諸経費一式：200万なんて見積もり見たことないよ

レスありがとうございます。
某メーカーは、各項目につき諸経費を計上しています。
もう1社はまとめて諸経費を計上しています。
とうぜん、営業に聞きましたが、「利益です」とのたまいました。
ちゃんと内訳説明できないところはやめようと思います。
今週末、詳細の説明を受けに行きます。その時各利益率も教えてくれる
そうなので、聞いてきます。

当然商売です、利益を乗せるのはあたりまえ。ただ、すっきりせんのですよ。
それに建具ほかでも利益とってんぢゃないの？って思いますよ。

＞47　ローン費用、登記費、申請費、印紙代、
当然冷暖房、外構、水周りなどなど（一般的な諸経費ね）当然別途です。

＞48
読んでみます。ありがとうございます。

部材に利益は乗せれないよね。
他とつき合わせたらすぐわかるし。
工事費分が粗利益になってくる。

>44
その営業って今年の新卒じゃないの？
研修終わって連休配属ってパターン臭い。

ただ、諸費用は金融機関にとって利益だから
あながち間違った答ともいえなかったりしてね。

ハイム、三井あたりで建てるヤツはクソだね、クソ。
一生賃貸の方がいいよ、マジで。

＞52
それなりの人です。立場も。但し、在来系で10年ちょい、40数件建てたとの事。少ないですよね？
年10軒弱建てたとしても10年以上いれば100軒前後建ててもいいと思うんですが。

一応家建てるときの諸費用と見積もりにでてくる諸経費は別だということは
わかっているつもりですが・・・51では諸経費と書いてしまいましたので、
混同させてしまったかもしれません・・。ローン費用、登記費、申請費、印紙代、
当然冷暖房、外構、水周りは諸費用ですよね。

>>44
何言ってるの？建具にも利益のってるに決まってるじゃん
だいたいカタログに載ってる定価なんてなんの意味もないんだから
だいたい建材の価格なんて定価、設計価格、卸価格とまったく違うんだから
だいたい定価の3〜4割くらいの価格で入ってくるんだから
でもその営業の諸経費＝利益ってずいぶん頭わるいですね
家一軒建てて粗利200万なんて会社ないよ、
つぶれてるってそんな利益率だったらね。
正しくは諸費用も利益の一部です又は私の歩合給ですとかね

照明取りつけとか、マルチメディア回線など５０万円の
請求でした。ハウスメーカー本体の価格は押さえておいて
よかった。

メーカーの粗利益は30〜40％ですよ
20％しか利益を取れない奴はどやされるか、降格です
だって、本部へ5〜10％くらい払うんだからね

その為、各項目を２割〜３割増しして、
足りない部分を諸経費で２割増しする訳です

それで最後に１割値引く。それがメーカーですｗ

>>57と同じ事書くようだが、大体大手ハウスメーカーの粗利は４０％だ。
これはもう常識以前の話。今頃何を言っているのやら。

営業マンは最後に「一生懸命勉強しました」と言って２００万程
引くことがあるだろうが、それでも３５％は確保していると思って良い。

○イワハウスでは、「トリプルサーティ」とかで部材メーカーに
価格３０％ダウンを要求（強制？）している。５％程値引いたところで
何の影響もない。

ハウスメーカーに騙されるなよ。
贅を尽くした本社ビルはそれだけ利益が上がっている証拠なんだから。

http://elife.fam.cx/

粗利4割といのはそれほど高くはないと思うぞ
最終的にはそこから間接経費を引いていくと赤字です
でも間接経費のかからない工務店で建てると同じ家が6割で建てられるか
というと無理なんですよね、若干安いかな？という値段でしか建てられない
部材の仕入値がメーカーより高かったり、こまごました効率が悪かったり
下請けでやるときより儲けを多くしたりとかね
それで結局金のある人はメーカーに行くんですよね
テレビに出てくるような欠陥住宅つかまされたらシャレになんからね

>>60 ４割が当たり前なのを分かってて
自分が家を建てる時にメーカーに頼めますか？

メーカーでも欠陥住宅はあるけれども、施主が文句を
言えないように契約書に記載されているので表沙汰にならないだけ

近所のメーカーで基礎の施工が余りにもひどく、
その後の対処も悪かったので、いい加減客がキレて
基礎のやり直しを申し出たら、契約自体を解除するので
解除金として２００万を払えって逆にメーカーに言われてたっけな

管理不足の非もあるんだから、金で脅すなyo

ローンの申し込みをさせてから「やっぱり高いから・・・」とごねる。最強！

ただし大きく外す確立は零細工務店よりは低いよね。
少なくとも一般人はそう思っているのは間違い無いです。
テレビの影響ですけどね、実際は悪徳な業者なんて少数なんだろうけど
悪いとこが、どうしても目立つんですよね。
それにメーカーじゃない工務店で建てたってそんなに安くないですよ
せいぜい10％くらいじゃないですか？少なくとも大手の安心感に対抗
するには同仕様で20％以上安くないと、検討する気にならないですよ
だって無い袖は振りようがないんだからさ、開き直る業者は結構いるよ

>>61
貧乏人でいいんだろ
自分でそう言ってるんだろ
近所のメーカーかなんか知らんが、下らんたとえ話だして
貧乏人でいいって言ってるんだったら
がたがた言うなよ

ハウスメーカーと工務店が同じレベルの部材を使ってて、
なおかつ同じ仕切りで仕入れているのであれば、
利益搾取が少ない方を選ぶのは当然だと思う。
大量仕入れを行うハウスメーカーはえてして相当の値引きを受けており、
工務店とは話にならないぐらいの安さで購入している。
これが仕入れに対しての努力の差であり、利益率の差となるわけだ。

>>61
おいおい、どこまで本当なのか？
写真とかで説明できるなら十分訴訟しても勝つぞ
前、友人宅の工事にいったら基礎の鉄骨が図面の半分くらい細いものだった。
生活に関わるものではないが訴えれば全てやり直し、遅延損害金がとれる
といって５００万下げさせたけどな。
素人でそんなのできんのだったら高いが建築事務所にチェックを頼め。
素人でもなんとなくおかしいと思うならやはり本当におかしいことが多い。
あとで値下げ交渉などもできるようになるので収支はさほど変わらない。
でもモノはいいのがたつぞ

>>57
ついでに。
全ての会社はしらんが、私の知ってるとこは２０％程度
３０％はあるかもしらんんが４０％はムチャクチャもいいとこ。
煽り以外の何物でもない。
社員割引でも最大２０％。
普通に契約すれば３〜５％は安くする。それでだめな客は１０％まで。
クレーム対策として５％位確保。営業所としては８５％でトントンなのだ。
多分一番祖利益が高いのはハウスだと思うが、それでも４０もあるか、、？？

>>67
２０％程度では会社の行く末が心配
ってか、アフターの分は無いね
ハウスは４割は楽にある
だって、ツレの家坪６５万…契約書も見た
以上、住宅会社経営者でした

　どの会社でも当然、業績目標があり、各個人にはノルマが振り分けられる。
そして、だいたい期間が月単位になっているので、月末がその交渉になる訳
だ。会社によって違うけど、だいたいある程度の値引きなら応じるだろうしな。
まあ相手も、それを見越して、最初から金額を上乗せしてるケースもあるので
注意が必要だけど・・・・

>>67
既出も既出、今頃何言ってるの？

ミサワだったっけ、番組の中で取り上げられて、田原総一朗も
呆れてたじゃんかよ。
百万単位の値引きをしても、３５−４０％は取っている。
営業マンが「もうこれ以上は無理です」の言葉が出てからが本当の勝負。
どんなに頑張っても３０％を切ることは無い、と言うか、あり得ない。

>>70
メーカーによって利益率はダイブンちがうよ。
値引きに関して言えば、大○、ハイ○あたりは
かなり引くよ。

メーカーの4割説だけど
そのくらいはあると思うよ
だって、あの材料であの値段でしょ、楽に4割はある

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>71
だから最初に施主に水増し請求してるのよ。
大○の部材メーカーへの値引き要求の厳しさを知ってるのか？
て言うか、一方的に値引きするんだもんな。
１０％程度上乗せして、粗利５０％を提示して、そこから
「努力して１０％引きました」とやってるんだよ。
１０％といえば、２００万円近いわな。

あんた、値引き額でコロリと騙されるタイプだな。（ｗ

クロスの話で申し訳ないが
ｍ2で1200円で建て主に見積
業者に払われる金額は600円を割る金額だよ
楽に50%あるわな

うちはもっとひどい
ぶっちゃけた話半値半額5割引き

さぁ、殺せ！

>>76　そうなんだよね
メーカーは客に値引き要求された時用に建材屋や職人を叩いている
自分達の利益を増やして、社員を増やす為にね

だから品質に問題が出てくる（というより、通常施工なんて無理）
値引かなくても同じ品質で施工されるだけだけどねｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

打ち合わせも最終段階です

数字のすりあわせであと一割は引いてくれたんですがあと35万引いてくれません。銀行の融資も下りまして工務店も変えられません。足元見られてるのかなぁ。

☆オススメ！二日間無料のＨサイト☆　〜やっぱりココが一番カワイイです〜
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

大○ってダイ○ハウス？それとも○成建設ハウジング？

俺の知ってる処なんて粗利１０％以下だよ。わらっちまうね
いつか潰れるよ、そこは

>>81
大○ってダイ○ハウスです。

>>74
それは営業段階で上乗せして値引く話でしょ。
メーカーの利益率の話とズレテルんじゃない？（W

>>70
ダ○やハウ○が利益率高いのはわかるがミサワが？？
テレビっていつのもの？
少なくともおいらの勤めてるとこは先にいった程度。
値切りシロを含めると２５くらいだが、やっぱり２０での契約が多い。

漏れにしろ70にしろ、自分の知ってる狭い世界の情報だけで
全てを見たと思ったらだめだな。

といっても３０以上で常に契約してるとはおもえん。価格からみても。
誰か最初の価格から三割引かせたヤシいるか？

ミサワの標準的な価格帯だと６００ﾏｿくらい？>>３割引き

住宅建てる時ってさ、施主も業者も値引くのが当たり前だと皆思ってるよね。
でさ、当たり前なんだけど引く事を前提に価格調整して提示するでしょ。

粗利２５％をキープした上で値引き予想分を乗っける。
↓
泣く演技しながら施主の目の前で値引いてみせる。
↓
施主感動して判を押す。

施主は値引きゲットで大満足。営業は粗利を確保して大満足。

こんな感じでしょ？
で、会社の粗利益積算では４０％キープで会社も大満足、と。
全員満足するんだからいいんじゃない。

たまに営業ミスって粗利益を落とすと、
現場で部材が引かれていくという恐ろしい話にもなる。

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/

本気で競合すると厳しいよね
間接経費を考えると粗利35％がぎりぎりくらいかな？
全体の棟数によって１件あたりの負担金額は変わってくるけど
競合負けすると粗利0だからね、0よりはマシっていうことは極マレにはある
ただ建築中に調整はするけどね、金額決めた後の工事なんでなんとでもある

建築中に調整するのって、建材の質を落としたりするの？

健在の質を落とした位じゃさほど変わらない。
強度があまり落ちないように部材を抜くんだよ。
だから主要構造体は変わらないので安心していい。
設備なんかはグレード下げて落とす事もあるかな。
「メーカーの方で製造中止になりましたので同等品で。いや、色、形は変わりません。」
キッチンは奥さんの思い入れが大きいので怖くて触れないけど、
洗面台や便器は案外あっさり了解してくれる。勿論価格は言わないけれどね。

洗面台も便器も、施主の指定商品だから
手を抜くことはないかな〜
あとは、どこで手を抜いているのだろう。
最初から利益が多く出てたのかな。

　私が思うには、定価はあってないようなものでは？
　ある会社は、最初の見積りが出た日の帰りには、１８００万→１５５０万まで
下がっていた。まー細かい仕様（照明やコンセント等）をほとんど決めていない
から、あてにならない価格だけどね！！
　最後は、買いたい家に自分がいくら払うかでないでしょうか？
　そうそう多く出ていますが、部材を定価で販売しているメーカは怪しいよね！

そうそう値引き方法でしたね、私の場合は最初から必要な仕様と資金計画を先に
言いました。最後は仕様を少し上げてもハンコさえ押さなければ、
どうにかなりますよ！！

値引きした分は必ずどこかで回収します
下請けを叩いたりしてね。
でも極端に安く請ける業者は仕事もそれなりです
手を抜いてるんだか腕がわるいんだか、たぶん両方だろうけど
あんんまり良い結果にはなりません。

契約後に設備や部材落とされるのが心配なら
ハイ○、トヨ○、ミサ○の鉄骨等の
鉄骨系ユニットで工場生産率の高いメーカーで建てればいいんじゃない？
あくまでそれが一番大事ならだけどね。

>94
　私は部材ダウンや手抜きを防止するため、基礎等の業者は指定しましたよ。
　あと鉄骨系ユニットでもミサ○は、いつつぶれるかわからないから危険では？
ハイ○もトラブル多いよね？

うえのさん
>>契約後に設備や部材落とされるのが心配なら
あくまでこれが一番ならだよ。
でも、つぶれるとかトラブルとかいってたら積○だって安心とは言えないよ。

指定した業者は、メーカーの指定施工業者の中からえらんだの？
それとも、うえのさんがつれてきたの？

age

自分でつれてきた業者なんか入れられたら、他の部分に利益のしわ寄せが
行くのは当然。
メーカーだって利益が出なけりゃ契約しないよ。

山崎歩

100sa!!

しわ寄せが均等ではなく
躯体集中の悪寒。

厚揚げ！

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ!!
　と　　　　）　　　|　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 <　 >__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>102

>96
指定業者は連れてきました。
メーカは基本的には何も言いませんでしたよ。
基礎の指定業者の施工だから、少しは安心しています。
そんな、手抜きしないと利益の出ない体質のハウスメーカなんかと契約したら
ダメなんじゃないですか？

うえのっち、前提が違うよ。
値引きを強要した時のしわ寄せはドコに？って話。
ハウスメーカーに限ったケースじゃないしね。
基礎部分に割り振り出来なければ他の部分に厚く寄るでしょ。
皆が言うのはそれの方が怖いという事。
わかった？

？うえのさんが業者つれてきたってこと？？
普通は考えられないね。

うえのさんが安心するかどうかの問題じゃなくてメーカーは
建物を保証するんだから、メーカー側の責任として自社の指定業者
以外には仕事させないもんだけどね。

それは基礎を起因とする不具合については保証しないって事ですよね？
今後何があっても上物やった会社は基礎のせいにするんだろうな・・・・・
建具のゆがみの基礎が起因する場合が多いしね。

値引きをさせればさせるほど将来的には不利になるべ♪だって同じ人間だもの、契約終わった後に付き合いたくねぇよ、そんな客♪何かあった時にしてあげようなんて思わねぇ〜多少のワガママなら許せるが営業マンも人間だわさ♪

>>108
そんないつまでいるかわからん営業との人間関係よりも
100万単位の金が重要。
はっきりいって営業マンなんかと長い付き合いをしたくない。
契約によるビジネスなんだよビジネス。
契約書に謳われている内容を守らなければ違反なんだよ。それだけ。

>>109　同意
でも、営業マンは＞108みたいな低脳が多いからさ
見えない所とかできっと小細工するんだろうな

やむなくメーカーと付き合う時は、上辺だけ持ち上げておきましょう
豚もおだてりゃ木に登るｗ

>>109
建築上の問題については契約上、つまり民事上は問題ないとされる場合が多い
法廷ではメーカーに瑕疵がないと判断されるケースのほうが圧倒的に多い
しかし、明らかな欠陥を問題としているなら話は別で、その恐れのある程度低いのビルダーで
建てるなら>>109の考え方も妥当だろう。

自分の家なら人間関係も重要
たかが100万くらいで人間関係を軽んじるならそれはそれで
その施主の考え方だから仕方ないだろうが・・・・・。

営業マンに現場をどうこうする知識も権限もないです
いわゆる大手メーカーは分業制なんで値引きしたから手を抜く
ということはありません。
ただ契約書に記載しきれていない部分を微妙に落としたり
業者を叩いたりということはやってます

スゴクＨなサイト見つけた〜♪(*´∀`*)アフ〜ン
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

営業は打ち合わせが終わった所で仕事は終了。
あとは設計と、工事担当者が予算をやりくりする。
すなわち、営業が大丈夫ですといったところで
現場でいい様にやられてる可能性がある訳だ。

現場でいい様にやるところは
値引きを迫らず、言い値で建てても必ずやります。
利益は多いにこしたことは無いですから
とうぜんでしょ？

あ、そう。ｋｄさｌ；ｋ

住宅儲かって、儲かってしょうがないでしょ？営業さん

１１７
仕事の内容を考えると
安月給です。
週一日休めないもん。　ショッチュウ夜12時回るし。
1000万もらっても足りないぐらいだね。

月収1000万ならいいでしょ
まぁ神経使うしね

某○和ハウスは「トリプルサーティ」とか言って納期３０％短縮、
仕入れ価格３０％ダウンしているらしいから、○イワハウスを
発注した人は３０％ダウンと工期の短縮を要求しても良いよ。

とにかくハウスメーカーは儲けすぎ。

>120
ハウスメーカーがどのように儲けようがお前の知った事ではない。
出来上がった住宅が、投資した金額に見合う物ならそれでいいだろ。

自分の無知を他人のせいするおまえはバカだ。

120へ

赤字でやる会社は　ありません。

>>120
そのまま還元する必要ないでしょ？
企業なんだから設備投資や研究開発にまわったりもするんだから
>>発注した人は３０％ダウンと工期の短縮を要求しても良いよ。
はバカげてるよね！

>>121-123
なにやらメーカー社員必死だな。（ｗ

誰も儲けちゃいけない、なんて言ってないけどな。
手段を選ばず儲けに走る体質を鋭く突かれて
必死になりたい気持ちは良く分かる。

>>>発注した人は３０％ダウンと工期の短縮を要求しても良いよ。
>はバカげてるよね！

なんで？、詳しく説明してね。

124さん
＞なんで？、詳しく説明してね。
って１２３に書いてある通りじゃないですか？
また、バカにされちゃいますよ。

今の時代そんな利益率高くて、よそのメーカーに価格競争で勝てると思ってるの？
カツカツでもやらなきゃ、会社が成り立たないよ。
今の世の中利益率１０％あれば充分。

＞126
利益率３０％と勘違いしてない？？

そのまま還元する必要はないが、それ以上還元しても悪くないよ。
儲けすぎてるんならある意味当然じゃん。>>125は何考えてんだか。
なら今までは設備投資や研究開発はしてなかったっての？

ハウスメーカーの粗利は４０％以上じゃないかよ。

>>127
純利益だろ、>>126が言ってるのは。
大手ハウスメーカーが展示場の維持や全国版の広告を打つためには
粗利４０％を取らないと維持できない。何度も言われてるじゃんか。

>>128
なんか必死だけど・・・
還元してもしなくてもメーカーの勝手じゃん

それにあんたも勘違いしてんじゃい？
もともとの>>120見てみなよ。利益の話じゃなくて３０％のコストダウン
の話だよ。

良く読んでから煽りなよ。あーアホらしい

http://www.bd.wakwak.com/~infomation/asnet/img/bar-1.gif

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055460684

一円も払わずに大もうけ早い者勝ち

＞＞１２８
逃げた？

>>129
鋭い突っ込みに逃げてるだけ。
それに気付かないお馬鹿さん(ﾌﾟｯ

ハウスメーカーには３０％の値引きを要求しよう。
メーカーが下請けをどれだけ虐めているかに関係無く。

３０％値引きされても嘘ポイだろ！
意味ねーよ

逆にそれだけ利益（粗利）を出さないと会社が立ち行かないという事？
物件数が減っているから1物件あたりの利益を上げなければ経営が成り立たないこという事じゃないの？
しっかりリストラをして、これからくる住宅建築不況を乗り越える体質を各メーカーは考えるべきじゃなかろうか。
ちなみに〈126さん
かつかつでは会社は生き残れないよ！
アンタみたいな人がいるからこの業界、値崩れしちゃうんじゃないの？
勝手に安売りしてつぶれるのはいいけど、こっちはいい迷惑だよ！

うちの近所の人がミサワと契約したよ
なんでも「お宅だけ半額でやります｣と言われて決めたらしい
もう、哀れというか低脳というか

住宅くらいだよね
メーカーによるスケールメリットが価格に反映してないのは
メーカーが大量に仕入れて部材が安くなった分はすべて本社の
経費や展示場のの維持費、広告費、営業マンの歩合ですからね
もう少しやり方を変えてくれないかね？

>>134
リストラも必要だが、その前に売れない工務店はさっさとたたんだ方が客のためだな
一棟でも建てる前に畳まないと、建てた後につぶれたんじゃぁ、信じて建てた顧客はいい迷惑だ

>>136
君がメーカーの部材を知らないだけだろう

>>138
意味が良く理解できないんですけど
もう少し詳しく教えてくれませんか？
メーカーの部材ってそんなに良いものをつかってるわけじゃないでしょ？

値下げ要求
↓
メーカーは下請けに値引強要
↓
下請けは材料ケチって手抜き

ってのが怖いので、極端な値引はしないほうがよいのでは？
所詮値段相応の家しかできません。

私的には、最初から何割も引いている会社は信用できません。
ちょっと言ったらそれで１割値引するってことは言わなければ
そのままふっかけられているんでしょ。

家を値引だけで考えてはいけないのではと思うが。
それよりも他の項目で節約することをかんがえれば？

最初から値引きさせる事を匂わせてると
見積に２０％乗せてくるのは当たり前。
実質値引き５％くらいですんなり契約ってのがオチ。

施主は「こんなに値引きさせたぜっ！！」とガッツポーズ。
会社は「こんなに値引きが少なかったぜっ！！」と金一封支給。

どちらも喜んで万々歳と。

ちょっと考えればすぐわかる事。
それにしても120はバカな訳だが。

とにかく　いい物を安く買いたいというのは　誰しも思うこと。
でも　住宅は　値切ったところで自己満足に過ぎない。
結局は　買った値段分の家しか出来ないわけだよ。
車を買うのとは訳が違う。　値引きをしきりに要求すると　
欠陥住宅の可能性が高くなるってことだよね。
得した気分を味わいたいなら　競合ばりばりさせて一番安いところで
やりなさい。　確実に払う金は少なくなるからね。

１０００万円でも充分満足する場合もあり、５０００万出しても不満ということもある。
また、住宅メーカー同士の競合なんてあまり意味がない。値引きが大きくても最初から上乗せ
してある可能性大。ちと現実離れだが、自分で図面作って仕様を決めて『これでいくらになる？』
と工務店に話をするのがよろし。

＞＞142
そのとうり。
値切った分だけ良い家が安く手に入る訳じゃない。
安い家はそれなりの家。
品質を落とせばいくらでも安くなるだろうけどね
ウチは注文住宅の会社だけど、
以前来た客
「○○は坪29万でできるって言うけど、お宅はいくらで出来んの？」
「当社は注文住宅の会社なので、坪29万の家がよろしければそういう家も出来ますが・・・」
「だからいくらで出来るの？」
家の価値はみんな同じだと思っているのだろうか・・・

　
　

メーカーに四割もってかれ、下・孫請けはちょっぴり。監理もままならい現場では手抜きされるはある意味当たり前。
建築は設計が命。誠実な建築家にお願いするのが構造的にも安心だと思います。

>>141
＞どちらも喜んで万々歳と。
それでいいじゃん。

下請け孫受けの利益が低いのは当たり前。
自分で仕事も取れないのに利益があるワケが無い。
営業努力が利益を生むんだよ。
客にしてもそう。
土地を探して家族に合わせた間取りと資金計画、
部材発注できるレベルの図面を作れないから、他人に頼むんだろ？

自分が出来ない事を棚に上げ、「高い」というのはおかしな話だ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

>>147
こいつは真性の基地外でつか？

自分が出来ないから他人に頼むのはハウスメーカーも同じだろうが。
直営で施工やってるメーカーがあるのか？ヴァ〜カ。
文の前半と後半で矛盾してるのに気が付かないか？中卒か？

>149
まあ、落ち着け。
そんなにムキなる事は無いと思うぞ。
書き方は悪いかもしれないが真実だと思うが？

出来ない事は他人に頼む。
それに伴う金額は支払う。

至極当然でしょ。

興奮してて読みきれてないんじゃないか？

ハウスメーカーはローコストでもイマイチ心配。
高くても馬鹿らしい。不用な営業マンのお給料＆住宅展示場代をなぜに払わなあかんの？将来的には存在しないだろうな。ハウスメーカーって。

某設計事務所
↓
扱い件数が増える
↓
工事管理効率化の為、専属工務店契約し施工マニュアル作成
↓
支店が増える
↓
ハウスメーカーと呼ばれる

>>151
ハウスメーカーなら２ヶ月で建てちまうところを、
工務店だとちんたら４ヶ月かかる。工場でできる
ところまで作って現地へ持ち込むのに比べると、
現場でノミでコンコンなんて超非能率。

非効率な大工のお給料をなざ払わなあかんの？

棟梁だと日当１万〜１万５千円位？
下の職人でも１万位払うよね。
現場の大きさにもよるけど、一人現場なんてありえないから
それなりの人件費が発生するよね。
延べ人数から行くとハウスメーカーの方がはるかに少ないわな。
そうなると、割高なのはどっちなのかよくわからん。

地域によってはのってないかもしれませんが、今日の読売新聞の13面
に『日本の住宅はなぜ高い？』という記事がのっています。
多少は『？』という部分もありますけど、
けっこう痛い所をついていますね
よく住宅の内外価格差の話になると、日本は敷地が狭くて、
客の要求が細かいからって言いますけど、
日本のやり方じゃあ同じ条件で建てたって倍くらい値段が違うんですよね

普通はメーカーが大量生産・大量販売すれば価格は下がるんですけどね
住宅に限っては価格が下がらないんだよなあ、製造原価は間違い無く
下がってるんだけどね、何でだろ？

メーカーが企画をしても一軒ずつ間取りを決めて製図する為、
間接的にかかわる人数が増える。
部材をプレカットした所で組むのは現場の職人さん。

原因のほとんどとは言わないけれど、
人件費なんじゃないの？

ほんと日本の住宅は驚く程高いね。
どこが一番おいしい思いしてるんだろう。各々の価格を可能な範囲でチェックし詳細見積もり時に比較すると不透明な数字の多い事！あ、それから工場生産だからこそ不安って面もあるよ。↑の方。

メーカーやビルダーが利益発生しているのが気に入らない。
中間マージンももったいない。職人に日当払うなんて論外だ。
自分で設計して自分で釘を打つ。

って事になるのか？

日本が高いのは住宅だけじゃないだろ
人件費が高いんだから、
住宅という商品を考えると当然じゃない？
メーカーの責任とは思わないけど。

>>159
少なくとも衣食住はそれなりの値段であるべき。

衣料品や商品の値段はメチャ安だろ？家はどう？
トリプルサーティなんて言って、原価だけ安くしようと
するメーカーはあるが、安く売ろうというメーカーはないだろ？

>>160
ローコストメーカーは無視？
土地付き三千万とかって昔と比べたら破格だと思うけど。
そんなメーカーでも値引きしてくれる世の中だよ。

メーカーが高い高いと言ってるけど、それ相応に利益を取ってるだけで爆発的に
儲けてる訳じゃないと思うけど。そんなの四季報見ればわかるでしょ？

>>162
例えば販売用不動産の評価損を埋める為に利益乗せられてるとしたらどうよ？
商品相応といえる？

＞＞１６３
そういう会社を選ぶこと事態マズイでしょ。
ちゃんと処理してるところを選びましょう

年収６００万の大工なら１ヶ月５０万。
平均６人が４ヶ月で建てて１２００万。
少なめに見積もってもこれだけ人件費か
かるんだよ。３０００万の家建てるのに
人件費が４割だ。工務店は人件費漬け。

おまいはＰＣ持っている訳だ。
まず**.XLSで見積書と同じものを作れ。
あとは、メージャー買って実測。出来上がってから図面との差異を指摘。
入居時期を急いでいないように振舞え。

>>165
そもそもの間違いが現状追認のコスト積み上げをやっている段階で
進歩がなくなってます。
現場作業の人件費を下げるための工業化です。
ただ住宅って言うのはどうしても現場作業が発生するので仕方ない部分も
あるかと思いますが、人件費の割合が高いのは努力がたりないからです。
日本の人件費が高い・高いとよく聞きますが、
アメリカだって人件費や物価はそれほど安くないです。
でも住宅は日本の半値くらいです。

別に大工をバカにするわけじゃないですけど、
大工の年収が600万って多すぎないですか？

>>159
日本が高いのは住宅だけじゃないだろ,人件費が高いんだから、

住宅業界の人は必ずこのセリフを言うよね
でも工業製品やサービス関係は内外価格差はそれほど無いですよ

住宅という商品を考えると当然じゃない？
一部の高級住宅はしかたないけど、その辺の庶民派住宅も高いね
無理やり高級イメージにしてるけど、中身は安物なんだけどね

>>167
ちょっと外れるが、
＞大工の年収が600万って多すぎないですか？
工務店社長が、一人雇うのに必要な金はこんなところらしいよ。
大工さんの手取り＋税金＋各種手当＋各種保険等ね。

>167
在来の大工とツーバイのバカ大工を一緒にしたら失礼だよ。
北米との比較がよく出て来るけど、施工技術の差もあるし、
部材費もピンキリだけどツーバイ材って結構安い。
室内もクロスで仕上げる日本に対し、塗装で終わりってパターンが多い。
全部が全部と言う気は無いが、比較対象がずれてると思うよ。

>>167
大工さんの機械（コンプレッサー等）や道具は個人持ちなのですよ
へたすりゃ車も

あなたの職業と年収は？

>>165
人件費1200万で材がその程度だと600万
平均6人はかかわった職人（大工を含めて）だろ

良いところ大工手間は坪2.5人として
3000万だから坪50万と考えると木材はもちょっと行くんでねぇかな？

木材で600万だと坪12万だよ普通だとおもいますが

↑
そのランクなら良い家じゃないですか
普通建て売りなんかはもっと下です
建てまで入れて３人くらいですけどね
２．５は無理でしょ

上に大工日当2万で計算すると
3人工ｘ2万ｘ50坪で300万になりますね
木材が多めでも800万とすると
全部で1100万でしょ　ここまでが大工として
まだ他があるよ
たとえば基礎とか電気とか

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

>>160
衣、食はコストの安い外国で作って輸入できるけど家は出来ないでしょ。
あと10年前と比べて家の値段安くなってると思わないですか？

>>168
他の工業化製品みたいに輸入できる？
もう少し広い視野で見れないかなー

アイコラを見たいならここがいいよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
アニメのコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ

>>178
設備・材料は間違い無く輸入できますね。
言っちゃなんですが日本で製造している車は充分安くなっていますけどね。
中国の田舎の人件費じゃなくて
トヨタ社員の高い人件費で作った車だって安いでしょ？

住宅は技術的に本当に遅れてるんだって、
10年前から大した進歩してないでしょ？

車と家を一緒にするのはどうかと思うよ

しかし真夜中に何考えてるんだろ・・・・・

>>180は１６０か１６８ですか？
>>178でも書いたけど、
住宅の価格は10年前よりかなり下がってるでしょ？

それに現場作業の多い住宅（高いもので90％）と
工場生産率100％の製品（車）の人件費を単純比較しても意味ないでしょ。

>>180

　漏れローコスト派だけど、まともな買い物すれば>>183の言うとおり
10年前より安いと思うよ。

　でも、数十年使える＝数十年分の金を一気に払う住宅という商品を
ハウスメーカーで買うのは馬鹿らしいと思うなぁ。

　ハウスメーカーのビジネスモデルは、三越とかのデパートと一緒なの。
毎日デパートだけで生活必需品買って暮らしてごらん？　ハウスメーカー
で建てるってのは、それと同じ事なんだから、同じくらい損するんだよ。
衣食に関して生活感のある人は、ディスカウント利用するよね。住に関して
生活感のある人が少ないから、そういう人は損するわけ。

　今日は暑かったから250mlの天然水を120円で買って飲んだよ。
冷たいものを飲める所へ行く手間より120円の方が安かったから。

　でも、１日２Ｌ弱飲むとして３５年分弱の水分（2500万ml）を取る
ために1200万円払うのは馬鹿らしいよね。それくらいなら、安い
手段（浄水器とか湯沸かして茶飲むとか）のために手間かければ
いいと思うわけで。

　一棟２０００万くらいの粗利は平気で乗ってくるメーカーに頼み、
おまかせでラクするよりは、多少の有給休暇を使って手間をかけても
営業経費の乗ってない粗利の小さい業者で建てた方が良い人は多いよ。

　「年収ウン億の俺様は住宅なんぞに時間を使ったら勿体ないのだ！」
という人なら、手間を惜しんで、１５００万くらい余分に払ってメーカーを
選んだ方がいいかもね。

>>183
工場生産品と現場作業の多い建築現場と一緒には出来ないけれども
工場生産の比率が高いメーカーも３ちゃん経営の零細工務店も大して
値段が変わらないのは普通に考えると変ですよね。
だって値段を下げて、品質を上げるのが工場生産比率をあげる目的なんですから

どこから来たのかわからないバッタモンを買うなら三越で買うけどな
個人の感覚の違いだろ

ハウスメーカーがベストの選択だとは思ってませんが
工務店のイメージが悪すぎますよ。
テレビの欠陥住宅とか見てると、だいたいが潰れそうな工務店でしょ？
しまいには開き直ってる奴がたくさんいるじゃないですか。
きちんとした所の方がずっと多いと思うけど、
一般人には見分けがつきませんからね、しかたないんですよ。
メーカーだったら最低限テレビにでるような欠陥はないでしょ？
もしあっても、おおぴらになる前に直すはずだしね。

>>184
｢全く同じもの｣が安いから、ディスカウント店へ行く。
中身が本当の天然水なのか水道水かわからんようなもの
は、いくら安かろうが買わんぞ。

>>188
テレビ局のスポンサーがハウスメーカーだからな
あんた他のスレ読んでないだろ？

全部のメーカーがスポンサーしてるかよ
言いがかりだ

>>190
車の欠陥や、タバコの弊害をニュースでしないか？
食品スキャンダルもか？
全部のメーカーが全部のニュース番組押さえてるか？
大笑いなこと言うなよな

メーカーがどれだけ裁判かかえてるか調べてみ

あっ！しまった

もまいら社員か！！

>>189
中身を見極める努力をするか、札束で解決するか、の二択でつね。
千円二千円ならデパートでオキラクに買い物するけど・・・・・・・・・・

工務店が悪いとは一概に言えんでしょ
メーカーだって当たりハズレあるしね
訴訟抱えてる大手だってあるし最終値引きで不具合を解決する大手メーカーだってある
工務店を使うなら施主が下調したりしないとね。いまは保証保険なんてあるから加入してもらったら安心じゃないかな

某ハウスメーカーで建てた知り合いが、新築1年で「もうあの家に住みたくない」
ともらしていた。で、今は住んでいないらしい。

某工務店で建てた知り合いが、新築1年で「もうあの家に住みたくない」
ともらしていた。で、今は住んでいないらしい。

>>193
依頼先の工務店がどれだけ負債かかえてるか調べてみ
完成前にアボ〜ンでは洒落にならん。家の良し悪し以
前の問題。

>>196->>197
夜になると猫が行灯の油でも舐めるのか？

メーカーに発注しても施工するのは工務店

どこに頼んでも同じようなもんという結論でしょうか

流れからみるとそうなるな。
ハウスメーカー、工務店、設計事務所それぞれに
極上のメリット、致命的なデメリットが存在する。
共通している事は値引き強要すると、手を抜かれるって事か。
好きな所で頼めばいいんじゃないの？

じゃ棟数やってて安定してる工務店がベストなのかな。
見つける努力が惜しければ、何千万か損してメーカーで良いね。

偉い事です、坪辺り単価168000円って　ホントかよ！

工務店＝絶対安い　大手ＨＭ＝絶対高い

そんなもんじゃない。同程度のレベルの家を建てる
場合、工務店もローコスト系も大手ＨＭより思った
より安くない。よくある総床４０〜６０くらいの家
だと何千万も差が出るわきゃない。
脳内被害妄想多すぎ。

年間３０００棟以上やってはじめてコストダウンが可能になる。
それ以下の会社の家は　間違いなく損。

どこの何が損になるのか？教えてください

３階建の場合、こんなもんかな

　　　　　　表示坪単　→　ＯＰ込実施後

Ａ工務店木造　３６　→　４４　ローコストＦＣ　直接施工
Ｂ工務店鉄骨　４７　→　５３　直接施工
Ｂ工務店木造　３７　→　４２　　〃
Ｃメーカー木造　３４　→　５２　ローコストメーカー

Ｄメーカー木造　７０　→　６３　大手　高めのイメージ
Ｅメーカー鉄骨　６５　→　６３　大手
Ｆメーカー鉄骨　７０　→　６５　大手　高めのイメージ

（Ｄ社以下は表示坪単＝値引き前価格）

損損損損って、そんなに損が嫌なのかよ？

じゃ、家建てたと思って東南アジアへ移住。全てが安い。
これしかないね！日本にいる限り、家だろうが天然水だ
ろうが馬鹿馬鹿しい。

>>204
そんな家に住んで、本当にしあわせ？
どちらかというと人生の負け組みだと思うのだが。

同じ物なら安いにこしたことはないわな

で、おまいらいくら引いてもらったんだすか？

>>204
仕方ないよ。漏れフツーのリーマン。
土地は先祖譲りで５００坪。床面積は１８０坪。
質より量というか大きさの方が重視される家系
だから大きさ優先なんだよ。庭にも金かかるし、
蔵も作るのがしきたりだし。単価下げなきゃ無理
よ。

ウルトラ７で１棟限定１１００万円！
はずれてもいきなり２００万円引き！すげえ！

http://www.toyotahome-aichi.co.jp/

トヨタはいつでもいきなり３００万匹だよ・・・

工務店なんて町工場と同じです。
極上の技術を持っていて短納期で精度もバッチリな物を作るところもあれば、
時間ばっかりかかって（当然人件費、電気代もかかる）不良品を作る工場も
たくさんある。

現場なんて放し飼いと一緒なんだから、作業中の無駄な時間なんて
たくさんあるはずなんですが、でも現場の人はなかなか認めませんよね。

以前に工場で工程分析ということで組みたて現場をビデオ撮影したことが
あるんですが、現場の人の動きが明らかに速くなりましたね。

小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

値引きのコツじゃあないけど
まず住宅のことをしっかり勉強すること。
カタログにのっているような表面的なことじゃあなくて
構造・施工に関する部分を重点的にして、部材の流通価格、作業工数まで
ある程度把握できるようになれば、業者とまともな会話が出来る。
そうすれば妙な駆け引きがなくなって、納得のいく家が建つ可能性が
グッと高くなります。
単純に安くなるかは微妙ですけど、メリハリの効いた金の使い方が出来る

まあ、１０軒も建てりゃ、家づくりも上手くなるよ。
１軒、２軒じゃ絶対無理。９軒目までは授業料だな。

ハウスメーカー系の建売買いましたが、値引きなんかなかったです。
他社のは初めて見に行ったときいきなり、00万引きますなんていってましたが
・・・。

２０００万から２５００万の家なら何万引きが妥当ですか？

>>221
メーカーによるよ。どこのメーカー？

値引きと見た目だけで買うと絶対後悔するよ。

値引き０で買うとそれ以上に後悔するよ。

値引きは当然してもらうが
大幅に値引きしたり相場より安い物件には理由があるんで
注意する必要があると言う意味です。

げっ！そうなの？
五百万引きで契約しましたけどそんなにやヴぁいかな
営業の人かな〜り、イイ感じだったよ
なにも言わずにいきなりポーンと五百万は感じよかったよ

>>226
元の金額が５００万乗ったものなら意味ないでしょ。

あーその程度のものかぁー
ならOKOK。やヴぁいっていうからね
結局五百万乗っけて五百万引くならそんなに
部材でやられることは無いでしょ？
お互い気持ちよく契約できたって事でOK牧場

>>226
いきなりの○○○万円は、最初からその値段なんだよ。

イキナリ５００万の値引き、それでも粗利は４５％は取ってるな。
５００万の後、ゴネて５％程引かせてお客はキモーチ良く、
ハウスメーカーは（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ。

その値段でも姿勢がいいんじゃねーの？
お客様の家を建てたい！っていわれたら気分わるくねーし
じゃーまかせるよ！ってなるだろ？
なんどもいうが五百万引きました！って言われて気分わるいか？
気持ちよく家作りするには最初が肝心だとおもうんだよ
最初から値引きを前面に出すと楽しく無いじゃん
最初の契約で五百万引きしてもらい打ち合わせ後に
三百万UPしたけどさらに百万円値引いてもらったよ
めっちゃいい感じの営業の方と出会い
楽しく打ち合わせできたし万事OK牧場よ？

1000万のせて500万日引いてたりしてね
値段が高いからとか、相場だから手を抜いてないとは言いきれません。
手を抜く奴は必ず抜きます。
いうより手抜きが癖になっているので、止められません。

あんたなに？どっかの工務店？まぁいいけど1000万のせてってあほかぁ？
やすっぽい家ばっかり建ててる3流工務店かなんかしらないけどさー
あんた自分の経験で語ってる？わけないとおもうけど
1000万〜2000万ぐらいの家を売ってるレベルじゃない？
そんな客に1000万もノセタ見積りみせて勝負になるのかよ？

あ！手抜きが癖っていうぐらいだし大工さんかい？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
大工なんて言ったら本物の大工さんに失礼だな

>233
あなたの文章を見るとおそらく業者の方だと思いますが、
普通に考えれば、最初から500万も引いてる時点で、
その家・業者は終わっています。
住宅の値段なんて素人がちょっと見たくらいじゃ正確なことなんて
分からないんで、多少のせてても分からんでしょ？
1000万は大げさですけど数百万くらの掛け値はいくらでもあるでしょ？

大体15〜20％乗っけて初回見積は出すよね。
付帯工事は概算で書いたり。
折衝する中で乗っけた分を少し残して、まずガバッと引く。
ここで客の目を引くと。
更にプラン変更を絡めて調整したように見せかけて、
粗利キープところまで値段を落とす。
企業努力、プランニング力がある様に思わせて、
会社主導で契約、工事着工に進むわけだ。
あくまで営業テクニックの一つで、
調子よく客に合わせて喋るだけの営業マンには出来ない。
誠意と真剣に取り組んでいるように見せる事が出来るやつだけの技ね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　住宅メーカーの見積もりは、信用できない。だって、部材単価を何一つ教えてくれないもん。
　見積もりの明細を見ても、価格が正しいかわかるわけないしー。
　つまり、値引き云百万といっても本当かどうか確認できない。

　値引きを、求めるならエアコンや暖房器具等の価格のわかる設備をサービスしてもらったほうが分かりがいい。

　

みんな単価、単価って言うけどそんだけで価格をきめられてもなー。
部材を運ぶ運賃も、工賃も、金利も、全部上乗せして、そっから更に
乗せた部分が利益になるんだよ。
工賃はサービスとかフザケた事思ってるヤツ、多すぎ！

メーカーが使ってる部材なんて全部既製品なんだから、建材メーカーの
カタログに全部定価が出てるよ。
それくらい自分で勉強しる！

>>237
部材単価ってどの程度までのこといってるの？

例えば、ドア一枚とかってレベルの話？それともネジ一本のこと？
具体的に何？

>>239
おいおい、何の意味もない「定価」が載っているカタログに何の意味がある？
せいぜい部材同士の価格差が判るぐらい。
大手メーカーへの卸値が書いてあれば面白いがね。

ハウスメーカーへの卸値は大体３５〜３７％だろうが。あっ、言っちゃった。

221です。
ダイワかトヨタの鉄骨、または住友不動さん（ツー倍）で建てる場合
２０００万から２５００万の家なら何万引きが妥当ですか？
ということなんですがどうでしょうか。

>>241
そこから2％のバックマージンも忘れずに

>>234(　´Д｀)なにか?
ｱﾅﾀの文章って？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
業者じゃないよ〜ん普通に今月着工まで打ち合わせ終わった
いち施主ですよｗまじで！！！

>住宅の値段なんて素人がちょっと見たくらいじゃ正確なことなんて
分からないんで、多少のせてても分からんでしょ？

だからそのとーりですって！わからないんだったらそれでいいじゃんって
言ってるでしょ？
「五百万値引きましたっ」ていわれたら「ありがとう」でOK牧場
「こんなキッチンありますよ」っていわれたら「じゃーそれで」でOK牧場
まーなにもかも任せて最初の予定よりカナーリ予算オーバーしたけどｗ
それはそれでOK牧場
見積りが信用できないヤツは家を建てなければいいじゃんよ？ｗ
はきりいって、余裕のないヤツは家なんて建てなきゃいいのに。。。。
まぁここのスレが値引きがテーマだからもともと書き込んでる
俺が(・∀・)ｶｴﾚ!!だねｗ
ようやく打ち合わせ終わって着工だしついつい盛り上がってしまったよ

情報の少ない時代だったら、建材メーカーの定価から3〜４割引けば
お客は喜んでくれたけど、今はネットでちょっと調べると
卸値がバレバレですからね定価、設計価格、販売価格とかね
大工の日当だって2万/日くらいでしょ？1日あれば出来るよね？
とか言われちゃうと、掛け値もあんまり出来ないんですよね。

>>244 は神様です。こんな客ばっか来ねえかなあ。

>>246
最近は妙な知恵をつけたドキュンがいますから注意して下さいねｗ

正直に値段を出したら、
更に３割引けと言われた。
資料引き下げて即帰ったよ。
アホにかまっていられない。

>>248
オタクが○イワハウスなら、言われても当然。
部材メーカーに３割の値引きを強制してるらしいからな。

しつこい営業マンを追い返すにも有効らしいね。

卸値はメーカーの企業努力じゃ
てめーらにウダウダ言われる筋合いはない！

値引きは施主の努力じゃ。
ウダウダ言わず値下げせい！

久しぶりにわろたわい。

値引き・値引きと迫るつもりは無いんですけど
オプションだからって暴利を取ろうとするのは止めて下さい。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

>>250
その企業努力をどのような形で、施主、株主、社員、（社会）へ還元する
かが大切。

>>255
イイ事言うな〜…









無理ですな

いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>250
出入り業者を叩いて値引きを迫るだけの行為は企業努力とは言いません。
企業努力とは、間接経費を削減したり、作業の効率化をはかったり
構造を工夫・改良してコストダウンをはかることです。

>>259
イイ事言うな〜…





まず>>250をリストラしる！

還元する先として、企業でもいいんじゃない？

叩いても品質の変わらない部材などの出入り業者は叩いてもいいよ。
最終品質にかかわる作業代金は叩きすぎちゃ困るけどね。


要は、良いモノを安く出す力を付けること。

上流の業者を泣かす所はバブルが来たら出遅れるし、
業者を喜ばせて客を泣かす所は不況が続いたら潰れるよ。

バブルはもう来ないから、業者は泣かせても良いのかナ

>>262
馬鹿か？

>叩いても品質の変わらない部材などの出入り業者は叩いてもいいよ。

具体的に言ってみろ。値段叩けば相手も商売、どこかで元を取っている。
その気配を消して値引きに応じている業者に騙されているだけ。

まぁ貴方みたいに題目唱えるだけな単純なお方だと相手もやり易いだろね。

>>263
部材を叩かれて、どこで元を取るの？
ガスレンジとか、キッチンとか、安く仕入れてくれればプラスだよね。

まあ、資金繰りが良ければ、支払サイトで元を取らせてやっても良いね。
品質の決まっている部材は、とにかく叩け叩け、だ。

経験的に、
�@何百万も値引く営業は金にルーズ。だから、何百万引いても、未だ100万くらい
載ってる場合多し。
�A住宅は厳しい時代なんだから、競合させれば、各社ぎりぎりの線で持ってくる。
�Bで、一番安いところにすると失敗する。資本主義だから、物と金のバランスは
結局自分で考えて納得しないと駄目。

最後に。イニシャルばかり考えてしまうのも駄目。ランニングも考える事。
へーベル…陸屋根はDNシートです。１５年に１回交換で２００〜３００万。
陸屋根はやめよう。
積水ハウス…ここははっきり言ってランニングは商品間で差が少ない。
大和ハウス…ここも積水と同じ。
セキスイハイム…タイルと太陽光以外は魅力ない。両方そろえばランニングで数百万得する。
でも、「当たりました！」は嘘だから注意。
三井ホーム…ローコスト系商品は設計がやる気無いからパス。
ミサワホーム…ローコストやって大赤字。やめとけ。
工務店…アフターサービスを必要とする期間（３０〜６０年くらい？）つぶれない自信があれば
選んで良し。ただし、ローンなどは自分でしっかり勉強すること。提携ローンなんて無いからな。

＞イニシャルばかり考えてしまうのも駄目。ランニングも考える事。

同感です。
私は家のメンテナンスコストと、生活する上でランニングコストを重視して家を
決めました。もちろん、ローンの支払いができる範囲の価格も絶対条件です。

そしてたどり着いたのは、セキスイハイムでした。
タイル外壁と太陽光発電付きです。
セキスイハイムは、工場でタイルを張るので現場で1枚ずつ施工する他メーカー
よりも安い。
光熱費は、オール電化と売電で月1万以上安くなりました。

ランニングコストを変える要素ってどうなんだろう。

１．太陽光発電

　これはかけたイニシャルが取り戻せるかわからんけど意味あるよね。
最初の価格差が知りたいかも。

２．高気密高断熱

　やって損は無いのかな？　イニシャル価格差が大きければやらなくても
良いと思う。

３．メーカーの定期点検による適時リフォーム

　アフターの充実ぶりを宣伝してる所がけっこうあるけど、普通にリフォーム
するより安くできるものなの？　まあ適正価格ならいいんだけどさ。どう？　

ランニングコストの内容は、
１．光熱費
２．外壁・屋根等のメンテナンス費用
この２つだと思う。
太陽光導入は光熱費が下がる。
高気密高断熱は冷暖房費が浮くと言われているが、本当のところはよく
わからない。

暖房をエアコンだけでやるとかなり電気代がかさむので、蓄熱式暖房を
最初から入れておけば電気代が安くできると思う。

外壁・屋根等のメンテナンスは雨漏りとか実害がでる可能性があるので
避けられない。メーカーによってはメンテの時期や金額を明示している
ところもある。ヘーベルハウスがそうだった。ここはヘーベル材の特殊な
塗装が必要らしい。当然、メーカーに頼むしかない。
その費用が10〜15年周期で100万単位だったと思う。

へーベルは１０〜１５年ごとに、
陸屋根２００万＋外壁１５０万＝３５０万
　１５年ごととして、約２万／月
　外壁だけでも、約１万／月
ローンとは別に積み立てが必要。

やっぱ塗装は駄目やね
塗装でも天然石粉を吹き付ける工法があるって話だが
その場合コストはどの位なんですか？

太陽電池っていくらっすか？
補助とかあるって聞くけど。

トヨタも外壁１０年後１５０万円かかりますか？

外壁塗装が一重ならその位、ALCみたいに三重なら200〜300万くらい。

値引きはしてやるがその分グレードは落ちると思え。

>>269
普通のリフォームより高くねぇか？
ライフサイクルコストうんぬんとうるさかったが、実際は
奴隷のようなライフサイクルで貢ぎつづけるわけか・・・

外壁にランニングコストかけないためにはどうすれば…

サイディングの現場塗装は10年しか持たないし
そもそもサイディングにした時点で
コーキングのメンテは必要だから一緒ですね。

>>276
セラミック系がよさげと思うが。水垢は付くが、ＡＬＣと違って
性能には影響ないらしいが。

>>276
初期投資はかかるがタイルを貼る。最近はレンガ調だけでなく天然石調などたくさんある。
見栄えもいいしほぼメンテナンスフリーだよ。

同じく屋根もセメント系じゃなく本物の焼き物瓦がお勧め。

>>278
セラミック系ってどういうのですか？
セラミック系のサイディングとかあるんですか？
サイディングとは別の外壁材ですか？

わけあって、予算がガラス貼りになってしまってます。
足元見られて高くふっかけられた状態から、値段を挽回するには
どうすればいいんでしょう？

値段の上限を決めて相手に伝えればいいじゃん。
なんで？とか聞かれると思うけど、適当にかわせばいいよ。

>>わけあって、
理由によって逃げ方も違うとおもうけどね

>>281
足元を見て吹っ掛ける御者なんて契約しないほうがいいです。
どうしてもその業者が良ければ競合させるしかないですね。
ただ向こうも客の懐具合を見ながら提案してくるんで
あんまり少なめに予算を言うと、それなりの提案（安物）しかしてこないですよ

>>281
別メーカーと強かに商談。で、合見積もりを突きつければ
いいよ。ローンもあるんでしょ？誰だって借り入れは少ない
方がいいのだから、それで納得するんでない？

>>281
センチュリーホームにすればよろし。

ダイワの値引きは本当に引いてくれてるのか
吹っかけ額から引いてるのか
どっちですか？

両方だよ。

２〜３０００万円だったら1割引きが相場です

>>282-284
レスありがとうございます。

収入が無さそうに見える家族構成の為、やる気を出して貰う為に
予算とローン能力を正直に伝えざるを得なかったのです。

>>282
上限ですか。他の見積を見てから、上限を決めて提示しようと思います。

>>283
担当者は誠実に思えるのですが、地域と予算条件から、メーカーなら
ふっかけられても仕方ないような状況で、やはり高く出てきたのです。
邪推なのですが、この状況でふっかけないと会社から怒られる？？？
競合業者も一応あるので、そちらの見積を少し急がせてみます。
設備以前に、本体価格が高いもので･･･安物とか以前の問題かも。

>>284
合い見積を待って交渉してみます。
確かに、借り入れはできるだけ削りたいですね。
最後はそこんとこ、本音でいってみます。

相見積もりって簡単なようで難しいから
注意してね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

値引き求めるよりもトヨタローンで低金利！
こっちのがでかいよ！

ここの連中は実質的な「住宅としての満足度」よりも
表面上の値引きにしか興味がないようだ。

貴方のお財布に力を
♪♪ボーナス先取りご融資♪♪

ネットからのお申し込みの方
借入件数6件までなら希望額ご融資中
即日融資・全国振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

>>293
値引き（最終価格）だけで決めるつもりは無いが
金が有り余っているわけでもないので、
同じ物ならなるべく安く買いたいです。
安くしたら手を抜くような業者とは最初から話をしません。

>>295
手は抜かないが材料は抜く

>>295
>安くしたら手を抜くような業者とは最初から話をしません。

どこのメーカーがそうなのか、本当に見極められるだけの目をもってんのか？

>>297
世界のトヨタホームなら間違いないでしょう！

手を抜いたり、材料を抜いたりするところは
値引きをしなくても抜きます。
だいたい材料を落とすっていったって、見えない部分の材料の原価なんて
たかが知れてますからね。
まさか柱の本数をあからさまに減らすわかにもいかないでしょ？

>>299
構造ではなくオプションを落とします

だいたい今の建物って決まった造り方があるから
手抜きのしようがないしむしろむずかしい
手抜きに見えるのはほとんど業者の腕が悪い場合

しかし大根一本いくらの金額の世界じゃないのだから
同じものが安けりゃまず業者を疑え

だいたいオプションを落とすっていったって
設備関係だったらメーカー・型式で分かるでしょ？
それに一般庶民の建てる家のオプションなんて
たかが知れてるんですから、ばれるんじゃないですかね？

>>301
値切ればそれなりの建物が建ちます
軽自動車の値段で高級車は買えません

高級な材料を使わないと高級車とは呼べないのですが。

値切らなくても、それなりの家しか建ちません。
みんなが３０万引きで買っている車を、私だけ定価で買うつもりはありません。
だいたい材料代の差額なんて、たかがしれてます。
住設の値段なんて、今時ちょっと調べれば素人にも仕入値は分かりますからね。

高級な材料も格安な材料も、原価に占める割合はそんなでもないですよ。
坪５マンも上乗せすればそこそこの材料・品質に変更できるはず

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>305
５万ってでっけーぞー。
４０坪なら２００万だ、もう別もんだ。

野○ホームで３８００万を３４５０万にしてくれるそうです。
外断熱、設計かなり気に入っていますが如何なものでしょうか？

>>308
まだボラれてる

坪５万なんてあっという間ですよ
特に贅沢はしたつもいは無いですけど
オプションだけで坪10万以上上がりましたからね。

>>308
お、いい値引き引き出したね。
まあ、３５０万円引きなら納得で契約していいんじゃない？
クラウンが１台無料になるって訳だし（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>308
根拠は？

>>308
延べ床６５坪以上で、オプションある程度付けてるならいいと思う。
それ以下なら、まだ引ける。

根拠は？
　↑史ね

貴方のお財布に力を
♪♪ﾎﾞｰﾅｽ先取りご融資♪♪

ﾈｯﾄからのお申し込みの方
借入件数6件までなら希望額ご融資中
即日融資･全国振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

最初の値引き無しの提示金額から値引き金額は何%くらいが妥当なんでしょう？
5%以下なら少ない、って思うし、20%以上だと、ウラあるか間引きされるか？
って思いますが。

木造建築で外断熱は必要ありませんよ
まだまだ工法が確立されていないので
熟練技が必要なんでふ

そもそも坪○○万円！！ってのがあやしい。
各社で設定が違うから坪いくらでは比較はできないはず
要は本体価格の中身ってなんなの？ってこと
良識ある業者なら（ごくわずかだけど）本体価格に
標準仕様の外構工事やら屋外給排水工事やらが含まれて
いたりする。
更に大てハウスメ○カは２次３次業者に○投げ方式を
とっているらしいから、値引きなんかしたら
突貫工事やられて、欠陥住宅イッチョ上がり〜
なんつーことも間逃れないのでは？？？

普通、２〜３千万クラスなら２０〜２５％値引くだろうが。

いくらなんでも20％は引きすぎだろ
というか最初に、乗っけてるだけだと思う。
2000万ぽっちの家で400万も引いたらまともな家は建たないでしょ？
建つのは最初から1600万の家ですね。

ま、ダイワなら可能性はある罠

えっ、ダイワってそんなに安いんですか？

2400万から400万引いて2000万って意味では？
私の現在の目標ラインだ！　戦うぞ〜！　印鑑押さんぞ〜！
あ、でもダイワじゃないよ。

2000万ってまさかコミコミの値段じゃないですよね
その他工事とかオプションは入れてないですよね
コミコミその値段で注文住宅って建つんですか？

は？　他スレによると700万でも建つらしいぞ。
http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri/

それなりに名前の通った大手メーカーで
軽量、在来問わず30〜35坪で吹き抜けなり全ガラスLOWE、
防犯なんかちょっとした小細工すると、あとはA仕様でも
本体のみで2500くらいじゃないの？あ、税別ね。

>326
そうだよねえ
ちょっとこだわったりすると、あっという間に30000万以上ですからね
あんまり高くなると、アイフルでも住めるし、
あっちでもいいかな？っていう葛藤が始まるんですね

>>327
アイフルでもいいかな？とは思わんよ。
アイフル施主さん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>328
別にアイフル施主が負け惜しみでいってるんじゃないんですよ
単純に払うのが惜しくなってきただけです
物は違うけど、価格差ほどの違いはないですからね
どのメーカーで建てたって普通の家が建つだけでしょ？
けっして立派な家が建つわけじゃないんですよね。
1500万のちょっと安っぽい家か3000万の普通の家かの選択ですからね
残った1500万で何か出来るなって思ったことないですか？

ちょっとまてまて、3000万もしないだろ？名の通ったメーカーでもさ。
最初はふっかけてくるが、ちゃんと値引き交渉と合い見積もりすれば、
２０００〜じゃないのかな？大和とか積水とはパナとかは。
多分アイフルとは３００〜５００の差だと思う。
んで、家としての差は、５００も差はないと思うけど、３００万分は
間違いなくあると思うよ。やっぱキチンと作ってある感じするもん。
あと、手が込んでるね。
１５００も差はないと思うよ。

ハイ○で２世帯の見積もり頼んだら建物だけで４０００マンになった・・。
さすがに高いだろうと値引きを頼んだら社員割引と同じ値引きで２００マン引きますよといわれた。
もうすこし勉強できないですかと聞いたら最終的に最初の価格から１３パーセントくらいの値引きになった。
もうこれ以上値引き交渉できないのかなー。
これ以上値引きお願いして建物に使う建材のランク落とされても困るし・・。
今までハイ○一筋でしかお願いしてないから他のメーカーにも見積もり頼んでみようか考え中・・。

合見積で４０％引きにぐらいになる悪寒w

>>333
２世帯の4000万って言ったって
広さが分からなけりゃ答えようがないよね
値引き額、価格の絶対値が分かったって意味無いしね
物が相対的に高いか安いかがポイントなんですから
ただ4000万の家から200万引きは決して多くは無いですね
オプションだってたくさん付けてつんでしょ？

>>333
社員割引だって、、hahaha

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

↑遅延利息は？

値段を安くする→現場で働く人々の給料値下げ＆労働条件悪化

いい家建つと思う？

>>331
金払うのが惜しいと万引きするやつのようだな。

>>399
>>340
こんな糞営業マンがいるからいつまでたっても信用できない。
特に340は仕事できないんだろなあ。

ビール会社でもどこでもその値段では十分な利益がだせないから
「企業努力」するというのに。いやほんと。
努力してるわ。ビール業界は。水物業界に限らずこのデフレの中
ご苦労様ですって言いたいねえ。

いつになったら言える日がくるのやら(ry

金を出してはずれがなくなるならいくらでも出すよ

2700ﾏｿを2400ﾏｿにしてくれ！と言ったら「厳しい･･･」と言われた。
まあ確かに無謀ではある･･･。
ちなみに2700ﾏｿは全部ｺﾐｺﾐの価格（土地代は含まず）。
無理！って言われたら本体の坪数を3坪ほど減らそう･･･。100ﾏｿ減ぐらいには･･･。
削るのって辛い。

この人たちって細かい見積取ってんの？
まさか分からないから見てないなんてことないよね

３坪で100万減って、どこの会社ですか？
３坪だったら最低150は安くなるでしょ？

仮に一軒の家の大きさの平均が45坪としても
2700ﾏｿだと、だいたい60ﾏｿって事になるな
今家の施工価格の平均が45ﾏｿだから結構お高いわな
基本的に坪価格ってのは目安だから何とも言えない所ではあるが

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ。

>>346
45坪もないポ･･･38坪でつ。
外壁とかね･･･高いのにしちゃったから･･･。

ちなみにコミコミってのは、火災保険とかつなぎ融資とか外構とか全部入れて。
あと2700ﾏｿには古屋の解体費69ﾏｿ含む。

見積もりは細かいのとってるよ。建具一枚から明記してはあるが。

建具１枚からのってるっていうことは
ハウスメーカーじゃないでしょ？
メーカーの見積もりって標準は本体価格いくら＋オプション明細ですよね

いや、メーカーだが。
間取り図にも、ここはこの建具、品番は××、その建具の写真はコレ。
って具合に各設備のメーカー・品番・写真入りの一覧ファイルみたいなのもらいました。
自由設計に近いプランだから？･･･ってわけでもないよなぁ。

どこの会社ですか？
まさか住林じゃないですよね。
いちおうクローゼットとか扉の値段は出るけど
標準から外れたぶんだけだしね。

住林は火災保険の計上はしないから、違うんじゃない？

予算内の見た目重視で行くなら、坪数減らすしか無いよね。
うちも、4人家族だから35坪あれば十分。と頭では納得させても
ゆとりの無い家になるから、かなり悲しい･･･。

うちの場合は、契約後にオプション、オプションと値段をガンガン上げる気配が
営業マンからヒシヒシと感じました。
最初はこちらも笑顔で答えていましたが、こちらの予算いっぱいまで引き上げよう
とする流れに、ついに激怒！！
とにかく打合せ中は笑顔なし、雑談無し。
次回の打合せの約束も曖昧なまま。
営業マンの方がこの気まずい雰囲気に参ったのか、あちら側から追加分のトータル的な
値引きをしてきました。
でも、まだ黙ったままでいると、ついに半分はサービスとなりました。
やはり、根気比べですね。

うちは総予算確定するまで契約しないと言ってある。
最初から見積が高ぇ・・・どうしたもんか。

下げないと今までの手間が無駄になるだけなんだけどね。

今どき「予算」なんて流行らないよ。
同程度の仕様で最も安い所の値段が、予算になる！

値切ったら得をしたと思っている施主　単なるアホ
これ住宅業界のジョーシキ
営業マンの言われたとおりに金を出す施主　これも単なるアホ
三井なら決算時期になったら３０００万クラスの家なら軽く５００万
ひいてくれるよ。

>>356
でも軽く５００万引いてくれて得をしたと思ったら単なるアホなんでしょ？

契約後の値引きって殆ど無いじゃないですか。
追加オプションとなると殆どが定価だし。
ここでの値引きって一番難しいと思いませんか？
まーここでも、最初から乗せて引くって事だと問題あると思うんですけど、
今はネットも発達し見積もりも詳細な物が出てくるので、調べればボッてるのかなんて
すぐに分かりますよね。
まーでも、決算期の値引きが大きいってのは分かりますけど。

粗利益35%とっていいから出来るだけ良い家を建ててとか言ったらどうなるんだろう？

>>359
粗利益40以上取られます

>>352
三井。ホームのほうだけど。

うちも考えられる限りのオプションとか詰め込んで見積もりをもらってる。
追加で頼むと高いらしいから。
全部詰め込んでこの価格じゃないと、工務店に頼んじゃうよー、と言ってあります。
今度の月曜にまた打ち合わせですが、支店長同席の模様。
いよいよ契約書登場か･･･
まだしないけどね。イヒ。

OPは取り立て特筆する代物は着けて無いなあ。拘ったのは玄関位。
取り付け家具とか「うちで頼むと高くなるから駄目」って断られるし。
その代わり、お得なOPは教えてくれるから、そこそこに。
契約時からン十万安くなってるんで、これからインテリア関係を決めて
それでも余る様だったら、少し遊ぶかも。
最終的に着工前で幾らか引いてくれるみたいだけど、あまり期待はしていないw

因みに、値引率自体は５％
利益については、四季報を見てくれ。って言ってたけど、あまり突っ込んではいない。
聞いた所、決算月とそれ以外の契約は、実際には差は無い。って
ただ、上司に話が通しやすいだけ。と
そうでなきゃ、決算月以外のお客さんが気の毒だよ。

営業設計とは仲良くやってるよ。ご飯も一緒に食べに行くし。
どちらにしろ家作りなんて大金掛かるんだから、どうせなら楽しまなくては。

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

うちも営業、設計共に仲がいいですよ。
特に設計担当者は独身の女性です。
これがかわいいですよ。
毎回打合せ楽しみ。

>>356
大丈夫ですか？
言葉がよくわかりません

どんぶり値引き

>>362
玄関だけ見栄張ってどーすんの？
イヌかおまえは？

>>354
根気というか黙ってじっと待っていればいいんだよね

>>367
何でイヌなのよw
ガラス部分が少な目の木調玄関ドアーを気に入って選んだんだけど。
後から、せっかく東南に着けるのに
今の家に比べると暗い感じがして気になったの。
だから同じタイプの天窓？付きに変更した訳よ。
そう言う意味での拘り。判った？

とにかく契約前にガンガンオプションを追加し、その上で総合的な値引きをさせる。
契約後、追加したオプションをキャンセル減額。
これ最強。でも、余りやりすぎると営業さん怒っちゃうよ。

どうやら結論が出たようで

>>370
素朴な疑問として
契約後でも、見積もり書って何度でも作り直すでしょう？
何で本体価格が変わってるのに、値引き額は変わらないの？
値引き額が、本体価格の％じゃないから？
うちが頼んだメーカーだと、無理だと思うんだけど･･･。

私は値引きは%で確約とりました。文書化してもらいました。
金額固定だと、下がった場合はいいけど、あがった場合怖いので。

ト　ヨ　タ　最　強　伝　説　が　始　ま　る

アイフルならはじめから
安いですぞ

トヨタユニットで４０坪本体２０００万円なんですけど
いくら値引いていただければ勝ち組ですぴ？

もう充分安いので、そんぐらいにしとけ

２０００万円の鉄骨ウサギ小屋…

３４坪、１５００ﾏｿ、トヨタユニット＝ウサギ小屋！？
いくら勝負できるでしょうか？無理？＾＾；

値引きなんかﾈｪｰっつうの！

トヨタ最強ユニットで１５００万円なら契約ＧＯ！
それとも同じ価格でツーバイの
住友不動産ー世界をデザインする家ーにする？（Ｗ

>>379
それって本体のみ？
給排水とか地盤改良全て込みなら安いね。
本体だけならまだあと２００万は引けるね。

★貴方をそそるエロティックな美女たちです・・・(;´Д｀)ﾊｧ〜★
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

トヨタホームってずいぶん安いんですね。
すみりんだったら2500はしますからね

トヨタの価格は純粋なユニット本体の価格だから
それ以外に給排水工事やら電気工事やらで５００万円は上乗せある罠（ｗ

我が家は建坪２８坪で建物価格が１４００マソなのですが、高いんだか安いんだか？

>>382
本体のみです。地盤改良や給排水・電気等が他にかかりますね。
でも２００万もいけるんですか！？

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

積水ハウス40坪、本体2400万、その他工事500万、
3%しか引けないって言ってるけど妥当でしょうか？

競合させるのが一番です。
軽量鉄骨同士（ダイワとパナ）とか。
但し、詳細な間取り、設備などをかなりつっこんで、同じ打合せを二重にやらなければ
ならないので、すごくエネルギーがいりますが。
効果は、かなりありました。最初の見積から約２０％は落とせます。

>390
20%落としても仕様や材料は変わらないのでしょうか？

契約した後の値引きなんて不可能？たとえばオプションただにしてもらうとか？

無理じゃないのかな？

家に限らず契約後に値引or無料追加なんて無いでしょ。
全く無いとはいわんが、あったら逆になにか怪しい。

>391
うちは値切ったら知らないところで仕様落とされてました。
後で気づいたのは畳がSｸﾞﾚｰﾄﾞ→Bｸﾞﾚｰﾄﾞ
給湯器がﾌﾙｵｰﾄ→ｾﾐｵｰﾄ
でも給湯器はｶﾞｽ代を考えるとｾﾐで良かったような。

>392
契約後の追加工事、オプション等は変更、発注などに手間がかかる場合がある。
特に無理な値引きを迫っている場合はｻｰﾋﾞｽ自体が難しいため
ほぼ確実に追加見積もりが来るよ。

>392
どうせ営業に押し切られて契約したが、値引きが全然少ないので納得いかず、
後付けでいじいじ考えてんだろう？もう遅いよ。
しょうがないから、ろくな値引きも無しで契約した分、小うるさい施主になってやれよ。
大金払う以上、妥協を許さない施主にな。君にはその資格があるよ。

＞391さんへ
当然２０％値引きさせても、仕様や材料を落とされてはたまらないので、
こういった部分も出来る限り詳細に詰めて打合せを繰り返し、合い見積させます。
だから、かなりのエネルギー（精神的忍耐力）はかかります。
でも、知らないところで何かしらコストを抑えることはやっているかもしれません。

現在、数社で見積もりを取ってますがなかなか値段が下がりません。
逆に「自己資金が多いんですから、もっと仕様をあげられますよ」と言われる始末。
どうしたもんでしょう・・・。

>>398
仕様が各社同じレベルでお気に入り度も同じなら自分から指値すればいい。
○○○○万円になれば考えますと。数百万単位で簡単に下がるよ。
引いてよ〜。ではなかなか下がらないのに指値だと簡単にOKが出る。
実際引かれると気が抜けちゃうよ。あの価格はなんだったのか？もっと下で
指値しとけばまだいけたのかとかってね。

そっかぁ。指値すればいいんですね。でもまだ仕様をしっかりつめてないので
○○仕様ならその値段になりますよ、とか言われちゃうかな。
私（妻）が中心で話をしてるんですが、夫は値引きとかそういうのキライなので
あまり強気にでれなくて困ってしまいます。
上の方のレスで、わからないところで何かしらのコストが下がってるっていうのもあって
小心者の私はそれも心配になってしまいます。

>>398
数社でやって下がらないようだともう限界の域なんだろうなあ・・・
もしどっかが極端に下げて「うちなら出来ますっ！」などと
興奮してきたら逆に怖い。
よほど入り値や手間賃を下げなきゃそんな簡単に値引きなど出来ない
のだから、どっかでヤバいことが行われている。
あるいは利益をとことん減らしてまでやろうというのなら
あまり大事な客と思ってないってことよ。

ま、大手のﾒｰｶｰであればコストダウンはそんなに
心配はないだろうね。
あんまりでも何社も比較してると
顰蹙だよ。

>>398
指値するには、各社の仕様をほぼ同じレベルにする事と仕様書をもらうのを
忘れないようにね。でなきゃ意味ないよ！

レスありがとうございます。検討してるのが軽量鉄骨なので複数といってもそんなに多社ではありません。
さらに下げようと思うと、それなりに知恵と労力が必用ですね。
乳飲み子抱えてこれ以上東奔西走するのは無理そうです（涙）
ちょっと話は変わりますが、値段は高めだけど営業マンがとても信頼がおけるところと
値段は低めだけど営業マンが頼りないところだと、やっぱり前者ですかね？

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

考え方によって人それぞれだと思うけど、「乳飲み子かかえて」という点を
加味すると後者でしょ。家を建てるのは営業じゃないって事は契約後に
よ〜く判るよ。例え営業がイイ人でも設計、カラーコーディネーター、
現場担当（監督）、大工さん、その他もろもろもイイ人とは限らない。その逆もまた真。って事で。

あくまでも各社仕様がほぼ同じって事が前提ね。価格安めでも仕様低めなら
意味ないからね。しつこいようだけど。

粘着すみません。数社のうち２社はドアや外壁の置いてある営業所まで行って
相談しているんですが、そこの対応も営業マンと比例（？）しています。
これはもう社内教育のレベルの違いかと認識しています。
一応１社の見積書を元に、他も見積もってもらっていますが
正直素人が見ても同レベルの素材かどうかはわかりません。
でも、契約してしまえばあとは違う人たちと関わるわけですし
まだまだ悩みはつきないです・・・。

セキスイ　原価　７割
三井　6割

あせる必要がないのなら、カタログやネットで、どこが違うのか、
どこが売りか、どこが短所か、を調べようよ。展示場や営業所へ
行くのが大変なら、メールで質問してもいいじゃん。

大手ＨＭなら見積もり・契約の段階でおかしな手抜きはないよ。あ
るとしたら、建設を請け負った下請け業者の手抜きぐらいで、それ
に当たってしまう確率はどこでも同じようなものでしょ。

今の世の中、自己資金が多かろうと、安いに越したことはない、と
いう人の方が普通だから、強引な値引き要求なんかする必要ないよ。
安くならないと買えません、といえばそれだけで十分だろ。

ただ、４社も５社も競合しているとなると、営業もやる気が薄くな
る可能性はあると思う。買う確率の低い客にかまってられないから
ね。２社ぐらいに絞って｢あなたとＡ社に絞りました。確率は半々で
す。あとは値段で決めます｣と宣言すれば、かな〜り、やる気を起こ
させることができると思う。

住林とかの木造での大幅値引きは怖い

怖くはないと思う。むしろ一番怖いのは施主の不勉強、施工・構造に対する無関心。
この点でナメられると、安いけど難ありの下請け等に投げられて怖いかな？
それなりに勉強していて、施工に感心もってて、現場にもちょこちょこ顔出す
施主であればそう怖がる事は無いと思う。あくまでも思うだけど。

元ハウスメーカーの監督です。
基本的にハウスメーカーなので値引きが小さかろうと大きかろうと
使用する部材に手抜きはないです。僕のいた会社の場合は。
値引きの結果、誰にしわ寄せがくるか？
現場です。
超値引き→契約粗利ダウン→仕入れ部材金額（原価）は変わらず→下請けさんの手間超カット→職人さんモチベーション超ダウン
→仕上がりに出る→細かい施主がネチネチチェック→監督モチベダウン→やり直し→職人やる気なくす→またまた仕上がり悪し
とまぁ、恐怖の悪循環に入ります。

現場サイドからすると、お買い物が下手な施主が増えましたねぇ。
まるで親のカタキのようなやり方で住宅会社を徹底的にやっつけよう、位の
感じでショ。
基本的に人間対人間なのでうまく味方につけた方が最後には結局オトク。
まぁ、相性もありますけどね。

や〜な客には「もう、早く終わらせたい」って気持ちが出る出る。
ホント不思議なもんで嫌な客の現場では必ず何か問題が出る。
事故とかいろんなこと。

最後にお施主様になる方へアドバイス。
�@現場が始まったらわからないことは監督さんに「さわやか〜」に訪ねる。
職人さんにはネチネチ聞かない。（ポイントね）
�A現場を見てあれっ？って思ったら早めに監督さんに「さわやか〜」（ポイント）に聞く。
最初から壊そうと思って作ってる職人さんはいません。
�B施主自身も工事に参加している、という気持ちを持つ。
（何も出来なくてもね）
まかせっぱなしで結果論でモノをいう施主が一番嫌がられます。
�Cうえ↑にも書いたけどとにかく自分の味方につけちゃう。
男気がある監督さんもいるから味方につけたら強い。
会社にもバンバン反抗してくれる＝いい家をつくってくれる。

とまぁ、長々書きましたが監督やってた人間の戯言だと思って読んでくださいな。

うるせーバカ。金もらってるならプロだろう。
プロの仕事をしてから文句言えよ。マジで

ハウスメーカーで建てるから、手抜きされるかボッタクリに合うんだよ。

ハウスメーカーなら、過剰な営業部門のコスト、避けては通れないん
だから。営業部門のコスト、値引きで削れるけど、工賃も削れるよ。
（極端にどちらかでなく、どっちもそれなりに泣くのが実情）

収入高くて忙しくて、家などに時間を使う価値が惜しいというのなら、
ハウスメーカーに頼んで余分にかかる千数百万などすぐに仕事で
取り返せるというのなら、迷わずハウスメーカーに頼んで、値引きは
複数メーカーと話して得た感触で合理的な範囲に抑えておけばいい。

でも、大部分は、有給使ったり本業の能率を落としてでも、建築費の
千数百万の差額を無くしたい、損したく無い人だろう。そういう人は、
しっかり知識付けて、力のある割安のビルダーを捜せばいい。知識が
ついたら、ビルダー並みの価格をハウスメーカーで出すのは無理だと
わかるだろう。（一部の経営危機叩き売りメーカー除く）

ハウスメーカーでやる以上、値引きはほどほどに。
当初価格のフッカケ方はそれぞれだから、率なんて決められないけどな。
いろいろな所で話だけでもしてみて、相場カンを養ってから値引き交渉に
挑むこと。

値引きが手抜きに直結するのは工務店です
ハウスメーカーの場合、値引きが少しくらい多いからと言って
工程を変えるようなことはしないし、出来ないです。
逆に工務店は何とでもなります。
ということでメーカーで値引きを迫らないのは具の骨頂です。
値引きを迫らなかったからといって、特別丁寧にやることもありえません。

>>417
マニュアル上の工程を変えなくても、ハウスメーカーの下請工務店が
取り分減らされた事を怒って、部材抜いたり手を抜いたりする恐れが
あるよ。もともと下請で代金少ないヤッツケ仕事なのに。

>>415
ぷぷっ。
こーゆーこというヤツが一番嫌がられて手抜きされんのにね。
バカだにゃあ。ほんとわかってないね。

>>416
下請けにもしわ寄せが行くかも知れないけど、>>417の通り、
大手ＨＭは部材も工程もあまり融通がきかないので、一番多
いのが、

　値　引　き　少　で　も　買　っ　て　く　れ　る　お　客　さ　ん

の懐と相殺します。車と同じだよ。

アダルトDVDが
　最短でご注文いただいた翌日にお届け！
　http://www.dvd-exp.com　開店セール1枚　500円より

>418
手を抜いてメーカーや施主に絶対バレなきゃいいですけどね
まともなメーカーのチェックは厳しいよ
だって直すのは自分じゃないですからね、厳しくチェックしますよ。
だいたい手を抜けるポイントなんて限られていますからね。
許容範囲内ギリギリで仕事は粗くなるかもしれんけどね。
雑と下手と手抜きは微妙に違いますからね

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

で、俺は鉄骨ユニット４５坪で本体２３００万（コミコミ２８００万）なわけだが
２００万円の値引きで限界としてよいか？

>>424
ユニットなら駄目。45坪で本体2300万を提示する程度の仕様だったら、
粗利は1000万超。社にもよるが、本社経費で400万程度fix、その他
社内的な安全弁としての枠もあるから、値引き可能額は最低400万、
多ければ700万くらいある所もある。

もちろん、受注状況によっては強気で来るけど、近い価格で出してる
競合があるのなら、構わずもっと押して良し。

>>425
サンクス！
とりあえず５００万引き目指してがんばります！

90円で2日間の見放題
無料動画サンプルをご覧下さい。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/fs/index.html

鉄骨ユニットってそんなに引くんですか？
住林は提示額がもっと高いのに、そんなに引かないですよ

積水で、土地込み５５００万の物件、
５０００万位にはなりそうだな。売れ残りなら。

俺はまだメーカといろいろ話したことないけど、
しかし、詳細な見積もりとっても門外漢には適正価格はわからんでしょ。
どうせ複合単価なんでしょ？
後、住宅買うときに仕様書とかって、ないんですか？

>>429
複数メーカーのカタログにポストイット貼って仕様差を比較できるようにして
詳細見積を見比べれば、メーカー同士での高い安いはある程度はわかる。
メーカーだけで比べたければ、その程度が限界かな。

正しい詳細見積が欲しければ、ビルダーに行くしかない。
それでも、ドンブリで無くきっちり積算できている所はあまり多くは無いが。

ユニットだからって４〜７００万円も引くかボケ！
ハウスメーカー潰れるだろうが！

>>431
部署の責任者が同意すれば、どうにか引けるギリギリのラインであれば、
だいたい2500万の家なら会社によって350万から600万くらいに分布してると
思われ。
営業個人だと250万から450万くらい？　たいてい余分に乗せてあるし、
最初の見積が不自然に高ければもっとかもしれない。

適正な値引き額ってのはないんじゃないか？
>>432も書いてるけど、余分に乗せてればいくらでも引けるからね。
売れ残りの建売でもなければ、建物本体の２〜３％が限界じゃないかなー。

>>433
コラコラ（ｗ

２行目までは正しいけど、３行目は、ハウスメーカーの説明としては駄目だろ。
限界価格に２〜３％乗せた程度の提示金額で毎回始めるような営業マンが
本当に居たら、ボーナス出ないぞ。
そもそも、限界価格＋２〜３％なんて価格を出せる権限のある営業マンが
どれほど居るか。

そりゃ値引き２〜３％で契約してくれれば、オイシイだろうけど。

ユニットってことはハイムか？トヨタか？
ハイムなら７００万円引きも十分あるよ。
トヨタは３００万円が限界かな。

既に完成済みの建売住宅というのは値引きはあるのでしょうか。
また、あるならばどのくらいが、落としどころになるのでしょうか。
そのタイミングは決算直前がいいのでしょうか。
土地+建物の粗利は２０％位と想像していうので、
１０％はいけると勝手に考えています。

>>436
売れ行き次第だな。行けそうだと判断したら値引きなんてしないだろうし、
全然駄目となれば、（余裕の無い会社なら）赤字で投げる事だってある。

目の前にいる客を逃すと確実に一棟減る注文住宅とは性質が違うよね。

逆はどうなの？例えばメーカーの言い値でオーケーした場合、ちゃんと工事担当者にその金は回って行くの？

まさか他の事例と同様にメーカーが懐に入れてしまって下請けには値切り倒した現場と同額程度しか回らないと言うことはないよね？

>>438
回るわけ無いよ。叩いた後の、いつもの金額でやるだけの事だ。
そうやって利益確保しとかないと、大きく値引いた時に帳尻が
合わせられないし。
余分に払った金は、支店ノルマが足りない期末に値引き過ぎた建物の
穴埋めに使われるんだよ。

>438

と言うことは、「値切ろうが、そうでなかろうが、現場の施工レベルは一緒。」と言うことになる訳ね。つまり、メーカーは叩けば叩くほど賢いと言うことね。

いやん。叩かないで。

>440
プレハブ系のメーカーのみ適要できるな。
ただし、赤になっても取るって事はしないので
叩きすぎると契約に至らないので注意。
ま、おのずと適正値引きで落ち着くかな。

>>438
>>439の通り、大工へ回ることない。ＨＭでプールされるのと、営業
のボーナス査定が上がるだけ。

もし、金でいい仕事してくれる確信があれば、メーカーには値引かせ、
その金を上棟祭の時に棟梁に直接手渡しがいい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>443

そうですね。腕の良し悪しはともかく、そのやり方なら棟梁も力をいれてくれるかも。結局メーカーは手抜き当たり前の値段で職人を引っ張ってきて、自社のマニュアルと監督で何とか施工レベルをクレームが付かない程度にしていると。

>443
俺もその手でいくつもりです
でも値引き分を全部なんて渡しませんよ。
せいぜい20万くらいですね。

セーラー服ものならここ！！
ロりっぽい美少女が淫らな姿でお出迎え
無料画像も当然モロ見え！！
http://www.pinkschool.com/

>>446
２０万、上等ですよ。大工さんへ渡ってくれれば、とＨＭ
の値引き１００万円我慢しても大工さんへは１銭も渡りま
せん。

上手く値引かせ、余裕ができた分のいくらかでも大工さんへ
回すことができれば、施主と直接の施行者両方が徳します。

ＨＭも営業さんも損はしません。薄利の商いとなっても、営業
さんにとって１棟契約の成績はデカイです。ＨＭにとっては、
値引き０でも買ってくれるお大臣様の財布から補充されます。

★おまんこナビ★クリック一発無修正！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

本当は腕が良くて信頼できるい大工に直接頼むのがベストなんですけど
なかなか知り合う機会がないんですよね。
実家は工務店で建てたんすけど、失敗でしたね
手抜きじゃあないんですけど、ミスは多いし、今時の家じゃあないし
消去法でメーカーになっちゃうんですよね、高いのは分かってますけど
仕方ないんですよね

>450
「今時の家」って？

デザインなら１０年後、２０年後にどうなるかを考えるべきでしょう。１０年前、２０年前の「今時の家」が今どうかを考えれば意味のないことだと思いますが。
そういう意味では和風の家の方が時代遅れにならないと言う点では好ましいかと思います。

デザインに関しては「今時」と言うのはメーカーが造ったものと言う気がします。服などの流行と同じ。

間取りが「今時」でないのなら、それはちゃんと要望を伝えられなかった施主のせい。

性能が「今時」でないのも、依頼した施主のせいだと思いますが。

書き方がきついようなら失礼。

うちは全然値引きなかったなあ。
頼んでもないクローゼットがついてたり
ユカや階段が傷だらけだから文句言ったけど。

>>440
だぁーかぁーらぁー、今はＨＭでもそうじゃないんだって。
契約粗利が低きゃー、現場の職人さんの手間がカットされるんだよ。
（恐ろしい位ザックリ引かれてるよ。今は）
手抜きはしないつもりでも、職人さんやる気なくすって。ホント。
するってーと仕上がりが悪くなるんだよ。
もし、いっぱぁーい値引きしたら、職人さんへの差し入れや心づけに
使ってみてよ。単純だからさ。職人さんは。
それだけでカンナ２回かけるところを４回かけてくれるよ。マジで。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

大工さんへの差し入れは週に何回くらいが妥当ですかね？

>>455さんへ
ご自分が現場にいける時でかまわないと思いますよ。
要は気持ちだと思います。伝わりますから。気持ちは。
お施主さんの「よろしくお願いします」という気持ちと
職人さんの「つくらせて頂きます」
という気持ちがあれば絶対いいもの出来ますよ！

エスバイのハウス55ネクシス標準仕様で、43坪本体2100万提示されますた。

ふっかけだと思ったので難色を示したら、案の定値引きやら特典やら出してきますた。
もう気持ちは離れていたので、断ったら営業マンの悔しそうな顔。

こっちは忙しいリーマンなんだよ。
まわりくどい交渉より値段一発提示のほうがありがたい。
結局明朗会計ダインズバリュー。

↑　
おまいはマサイ族にウンコの家を建ててもらえ！
一発提示の明朗会計だぞ！

>457

今のこの業界とかけ離れた営業方針になるが、それはそれで面白いかも＞値段一発提示

値引き当たり前だと、自分の家が一番安い値段で建ってるのかどうか疑心暗鬼になりそうだ。誰でも安く買いたいからね。

漏れは工務店で建築中だが、値引きは一切要求しなかったよ。仕様変更で予算に合わせた。向こうから端数を切ってくれたのが唯一の値引き。休みの日には欠かさず見に行くが、いい仕事してくれてる。

↑
よほどの金持ちか　或いは


　値　引　き　要　求　の　で　き　な　い　小　心　者

>>453
その理屈だと値引きしないで買った客の場合は大工に
たくさんお金をはらうんですか？
そんな企業は普通は無いです。
粗利が多くても、少なくても一番安い（安くしてくれる）ところに発注します
安いからと言って受け入れの品質基準は変わりません。
値引いちゃったから削るじゃなくて粗利が多くても削れるだけ削るっていうのが
正解じゃないですか？

工務店にもよると思いますが昔ながらの大工の場合は
最新の技術についていけていない可能性はありませんか？
新しい者よりも昔と同じやり方の方がらくですからね。

もし工務店で建てるなら建築家と組まないと
適当な家になりますよ。
作る側の人間は住みやすさやデザインより
作りやすさ・原価を優先しますからね
ただこの理屈はメーカーも同じなんですけどね

＞457
あくまでも目安だけど坪50万切ってるんだね。やっすくない？えすばいってそんなもん？

>>462
仕様をちゃんと伝えて、メモやメールで行き違いがない様に記録に残すって
ことをすればいいとおもうが、どうよ？

>>460
↑
ただのヒガミか　或いは


　家　を　建　て　ら　れ　な　い　貧　乏　者

↑
( ´,_ゝ`)ﾌﾌｯ

>>461
>その理屈だと値引きしないで買った客の場合は大工に
>たくさんお金をはらうんですか？
>そんな企業は普通は無いです。

→当たり前です。ウチだってそうです。
　ウチは職人さんへの原価がキッチリ決まってるんです。
　施工一つ一つに。（基礎アンカー取付1本1本にも）

>粗利が多くても、少なくても一番安い（安くしてくれる）ところに発注します
→んじゃー、そのたんびに施工会社が変わるんだ。ふーん、品質保ててるの？それで？

>安いからと言って受け入れの品質基準は変わりません。
→それはアンタの会社の言い分デショ？
　実際、家をつくるのは職人さん。手間がザックリ引かれてるのも事実。
　職人さんがやる気無くしてるのも事実。
　（ただでさえ安い手間から更に引かれるからね）
　家を買うのに安いのにこしたことはないが、事実をいったまでよ。

>値引いちゃったから削るじゃなくて粗利が多くても削れるだけ削るっていうのが
正解じゃないですか？
→なんで？会社の利益の為？
　んじゃー、アンタのいってる事と、このスレの内容と正反対じゃん。

↑
ただのヒガミか　或いは


　家　を　建　て　ら　れ　な　い　専　門　学　校　卒

>467
あのねえ、毎回施工会社が変わるとは言ってないでしょ？
要求品質を満足してくれる中から安いところを探すんですよ
もちろん請け入れ検査はきちんとしますよ
直すのは実際に作業をした職人又は工務店ですからね

少なくとも普通の会社で利益と経費は別物ですよ
利益はなるべく多く、経費はなるべく少なくが常識です
不具合が合って客ともめたときに値引きしたからですよ
なんて口が裂けても言えないですよね

コレで勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

>>469
↑
ただのヒガミか　或いは


　ま　っ　た　く　注　文　が　こ　な　い　建　築　家（夢見るオバカさん）

>>457
自分は他メーカーでカケヒキされた。
直接施工が売りの所で信頼していたし、最初から勝負できる値段で
来いと言い含めておいたのに、最初はフッカケ提示して「後で値引きます」

信頼が吹き飛んだね。

散々打ち合わせで言っておいたのに、会社のカケヒキマニュアルにでも
従ったのか、もうアフォかと。

最初から値引いた金額を提示するようなアホはどこのＨＭにもいないね。
つーか、そんな営業は即クビになるって（ｗ

価格提示前に何度か打ち合わせするとさ、
値引きを強要しそうかどうかってわかるでしょ。
それで乗せて引く金額を考えるの。
更に一発で引いた方がいいパターンと
小分けにして引くパターンになる。

とにかく施主に満足感を与える事がキモ。

漏れの契約したメーカーは、建て終わり引き渡しした後で金を返してきたぞ。
部材の費用計算したら余ってしまったとか言っていた。

まあ、よかったけど？

電化製品ならバシバシと値引きを要求するけど、未だ出来てないモノに値引きを要求する根性はさすがにありません。小心者かもしれんが。施工者のモチベーションをそぐようなことはしたくない罠。値引き分の１００万、２００万は安心料と考えますね。

工務店はともかく、このスレを見る限りではメーカーはバシバシと値引きを要求する方がよいような。値引きで浮いた金の一部を施工者に回してやればいいものができるでしょ。

大丈夫ですよ
値引きしてもしなくても、それほど丁寧に作ったりしませんから
あくまでクレームが発生しないギリギリに収めるのがポイントです

住友不動産から提示された額が、結構安い（他ローコスト工務店と
同じ位）なんだけど、「もう既に他のお客さんと比べても、250万円は
安い額にしてあります（暗に値引きは無理よ）」と言っていました。
大手が最初から値引きなしの値段いってくることがあるのでしょうか。

↑
住友不動産〜世界をデザインする家〜で建てる人ﾊｹｰﾝ!（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ま、まじっすかぁ？（ｲｰｯﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋｯ

＞もう既に他のお客さんと比べても
こんな事平然と言う営業は嫌い。
いつ自分が「他のお客さん」にされる事やら。
無神経な営業トークって、聞いてて吐き気がする。

>>478
ローコスト工務店に近いのなら（その工務店がローコストだと確信できるなら）
最初から引いた価格かもしれないね。どこと競合している、とか先に教えた？


でも、住友不動産って施工やってるの？　そもそも現場監督からして居るの？
丸投げじゃないの？

住友不動なんて、全然大手じゃないのだが・・・
金ない人専科だよ。

友人・知人にどこで建てた？って聞かれても、堂々とは答えられないなぁ
と思いつつ、予算的に仕方なくて（土地はもう買っちゃったし）安いところ
ばかり周って、見積りとってる最中っす。

＞481　1社だけ教えました。周った中で1番高かったとこ。
ああいうところは丸投げっていう噂は聞いたことあります。

１社、ＦＣでなんとなく信用出来そうな小さめの工務店が
あるんですが、内覧会や現場を見に行っても、本当に信用して
いいのかどうかは、素人ではわからず、結局「イメージ」とか
「印象」で決めるようなので、今は間取り提案・見積り・仕様・
営業＆設計の方の印象だけで絞っています。

大手は下・孫請け・営業宣伝経費などでぼったくられる割には
施工は丸投げだから信用出来ないと、メディアで知ってからは
避けてたんですが、自分にとって「信用できそうな小さめ工務店」
と契約後に、ゴタゴタがあって契約解除した経験があり
今回は、印象だけで選別しないで色々なところに見積り依頼しています。

>482
数百円の牛丼屋でも大手は大手。　高級と大手は同意語じゃ
ないと思うのだが・・・

↑
こいつにとっては
「住友」ってついてるから大手らしい（プヒャヒャヒャヒャヒャッ

「住友」グループは間違いなく会社規模で言うと大手だろう。
住友不動産の質とは別問題と483も言ってると思うが

ダイワなら2000万円に500万のせて、2500万円から
今月ならお客様に特別って900万円引いてくれる

みんな買うよね

>>483
今は、大手以上の仕様を安い価格で建てた事を自慢する時代でつよ。
そういう自慢話なら、家を建てたい人はむしろ聞きたいわけで。
高額ハウスメーカーで騙された話など、自慢にもならない。

印象より、価格対仕様だよね。大手プレミアム、建物の１〜５％程度は
みてあげてもいいんじゃない？　安心感で自分の手間が減るならね。

整地・屋外給排水・水道引き込み・エアコン・照明・・・見積に込みかどうかで
変わってくるから要確認。

で、>>478については、一般の大手（住宅の建築で食ってる大手）だと、
まずありえない。でも、住友不動産みたいに住宅建築自体の規模は
さほど大きく無いと、価格のカケヒキをするのが面倒で一発提示も
有りかもしれない。サイトの中の注文住宅がリンク切れしているような
会社だし（ｗ
ただ、丸投げという事は覚悟の上で。また、個人住宅で食ってるわけでは
無いから、トラブル時は冷たいんじゃないかな。

>>487
＞今は、大手以上の仕様を安い価格で建てた事を自慢する時代でつよ。
そういう香具師ＨＰや掲示板でたくさんいるけど、共通してるのは、

（１）大手以上の仕様になったと自己満足　　←ただの勘違い
（２）安い、安い、を必要以上に強調　　　　←ただのケチ
（３）大手ＨＭを必要以上に攻撃　　　　　　←大手ＨＭへのコンプレックス
（４）中途半端な建築知識をひけらかす　　　←自己顕示欲の塊ね

まわりは、へえ〜、そうなんだ、と驚いてみせたりす
るが、心の中では苦笑、苦笑の連続ね。

↑という態度をとるしかないのが大手の営業の限界なのでした。
価格で勝負できないから、やさぐれていくしか無い・・・

元請けコケて夜逃げ→会社に街宣車常駐→アフターどこに言おう？
なんて心配は、大きな会社のほうが少なくて済むんじゃ？
その分高いのは安心料だと思える人は大手も選択枝に入る。

実際、大手でもきっちり交渉すれば、まともな価格の２〜３割増し以内には
入ってくるはずだけど。

２〜３割ってデケエじゃんか

>>489
漏れはＨＭの営業でも何でもないよー。
＞今は、大手以上の仕様を安い価格で建てた事を自慢する時代でつよ。
がそもそもケチ臭い発想なんだよ。お前、足も臭いだろ。
ま、価格でしか勝負できない工務店なんて惨めだね。せいぜい安売り
頑張れや。バナナの叩き売りと同じだあー。（ｗ

価格でしか勝負できないメーカーもな。

住宅なんて微妙な違いを、ことさら強調しないと差別化できないんで
ある程度の品質になると価格勝負になることが多いんですよね
価格勝負は避けたいんですけど、施主が勉強している場合は
バレバレなんですよね、微妙な違いなんて、どうとでもなるってことがね。

「違いがある」というなら、オリジナル設備・オリジナル部材で固めないと。
ハウスメーカーの殆どは、住設メーカー品とその型番違いでしょ（藁
そこで、同じレベルのものを価格勝負で見比べるのが施主の常識。
もちろんハウスメーカーのアフターにも、金銭的価値を認めなきゃ駄目だぞ。

オリジナルの設備・部材で固めても違いは強調できても
それが単純に差別化とはならないんじゃないかな？
本当に良い物を専門メーカーよりも安く供給できるならいいですけど
難しいでしょ？
オリジナルを多用してるっていうだけなら○条工務店なんかオリジナルの固まり
ですけど、専門メーカーよりも良い物かって言われたら『？』ですよね

設備・部材はどこのＨＭでも工務店でも同じような設備メーカー
から入れるんだから、ほとんど同じになっちゃうでしょ。
家本来の筐体をどう作るかが大切なんじゃない？

まあ全ては予算しだいということで、よろしいでしょうか？
構造にしても一長一短があるんで、どれがベストとは言いにくいですしね

>>499
＞構造にしても一長一短があるんで、どれがベストとは言いにくいですしね
ベストかどうかは施主が判断して決めればいい。
流れは差別化、特徴の話だろ。

498と500さんは同一人物ですか？
それによって反論の仕方が変わってくるんですけど

>>498
「どう作るか」が一番の違いというか、今後のメーカーのアピールすべき
ポイントだろうね。
認定工法なんて、そのメーカー指定業者でないとメンテできなかったり
メンテコスト＝リスクとなりうるから、施主が賢くなるとアピールしにくい。

施工監理・工程管理、そういう所を充実させて、イメージだけでない本物の
安心感を提供しなければならない。そうすれば、営業をパシリに使える
楽々快適な家作りの過程とともに、賢いが忙しい施主（施主の中で多めの層）
にとって大きな付加価値を提供する事ができる。

部材が工業化され、工程も一般化されている今、「モノが違う」などと言っても
施主は騙せない。施主の需要を確実に拾い上げる営業の力、施工品質を
安定させるべく充実した教育を受けた監督の力、無形の人的エネルギー、
すなわちサービスに付加価値を認めさせるような力を持たないと駄目だ。

http://www.nippon-home.co.jp/

悪質クレーマーが
参考にしているスレは
これですか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

結局、ハウスメーカーの値引率って
本体×１２％程度ってことでよろしいか？

>>506
メーカー注文住宅なら、１８％というのも提示されたことあるけど。

↑　上乗せ上手なハイムさんかな？

>>508
堅実と言われている所。。。

>>509
大輪さんはここ一番の一声が強いでつからね

正直、車と違って適正値引き率がわからん。
だれかメーカー別、坪別、工法別の値引率まとめれ。

ハイムユニット４４坪
本体　２２００万円
他工事　４５０万円
諸経費　　９０万円
（うち値引き２００万円）
どうだ、安いだろ！

値引きしても粗利は残るんでしょ？
それを見越して高い見積もり出すわけですよね。
それじゃ値引の大きさなんか意味ないなあと。

・・・で、結局粗利はどれくらい残る？
いまどきはたとえ１０％でも無いよりマシ、らしいけど。

>値引きしても粗利は残るんでしょ？
あたりまえぢゃ！
ボランティアじゃあるまいし、利益なしでやるワケないじゃん！

値引きするメーカーなんて信用するな！
工務店が一番安心だよ。
地元だから周囲の自然な監視の目があるからめちゃくちゃできないし。
それに安い。

工務店は悪意の無い手抜き・失敗が多い
技術が無いのを気づいていないケースもあるし
最新の情報にも疎いことがある

家に対してこだわりがあるなら
良い建築家で建てるのが一番だけど
探すのが大変なんで、妥協の産物でハウスメーカーで建てました

515-517
まとめて書けば？

で、いくら引いてくれるんだよ

逆に、いくら引けば契約してくれるんだと言われました。
それも返答に困ったよw

「他のメーカーの見積もり金額を教えてくれたらそこより５０万安くします！」
ってのもズルい話しだよなあ。
両社が同じことやってたら最終的にゼロにしてくれるんだろうか？
試しにやってみたい。

↑　７７０万円１軒限定のハイムさんですね。

>>520 >>521 の方法って、車でも同じ。

営業にどういう形で迫るかは各自が決めれ
ばいいけど、商談ペースを相手に握られず、
こちらのペースで進めるのが鉄則でない？

契約をせかすメーカー・営業に
当たり無し
期間限定・サービス・キャンペーンに吊られて
良いことは何もありません

仮契約した後に、他の見積もりだしてもっと引いてくれってのはルール違反？
ていうか、他のメーカーにもう契約したって言ったら、違約金（必要経費１０万円ほど）
はこっちでもちますからって言われて迷ってます。

住宅メーカーの見積もりって結局、一式部分に
坪に合わせてＯＮするようにできてるから、
なかなか素人目にはわかんない。だからめちゃくちゃ
値引きしたとしても実質はたいした事ない場合が多い
だから、営業の演出には誤魔化されてはいけない。
・・・とここまではよくある話で
実際は内部でも分からない値引きがあって、営業と所長とが
刷り合わせをして、今後何棟売れる見込みがあるので、そちらで
粗利を確保して実質値引きする（つまり利益を割り込む）という
先物取引みたいな事がその営業力量でできちゃったりするから
わかんないんだよね。また、躯体より住宅設備で結構粗利とるところ
が多いんで、時期的に安いの買い込んで倉庫にストックしてたりするから
そういうのを一時使ったりして安くする事も多々あるよね。だから
あんまし、価格云々にこだわるよりは、相見積もりを取ってみて
いろいろ相対的に比較してみた方がいいね。安ければいいというものでは
無い事が徐々に分かってくると思うよ。どうしても、不透明な部分が
あるようなら、第三者の建築士に依頼して見てもらってもいいかもね。
お金はかかっても結局は安上がりになる可能性大だよね。
住宅は結局、請負契約だから見えないものにいくら掛かるのか
分かりにくいのは当然事。そこに業者の漬け込むのだから余計に
わかんないわけだよね。今は品確法もあるわけだから、分譲建売って
のも、ある意味いいのかもね。あれは完成品で物が見えるてるからね。
日本も家にこだわる時代がやっと到来したって感じだけど、
値段が高いイコールいいものであるとは限らないという事を
今一度考えてみる時でもあるね。それには、やっぱり消費者が勉強
しないとだめだけどね。でもいまは情報という武器があるから大丈夫。
そうやって、この業界が活性化されていくことが結果的に住文化向上に
つながるんだろうね。なーんて何を長々と書いてんだ俺（笑）

も少し読みやすくしてくれると、ありがたい･･･。

暇と手間を惜しまないのなら、

・見積りの段階で、とにかくばんばんオプションをつける。
　（オプションは大抵粗利が高い）
・ハウスメーカーに内緒で家具・家電のショールームへ行き
　気に入ったものの詳細見積り（定価ベース）を作ってもらう
　その際、ハウスメーカー名は出さないこと。
　（そのメーカーからハウスメーカーに連絡が必ずいきます。）
・その見積りを施主支給を取り扱っている問屋（アテックス.etc）に出す。
　すると、すぐに見積り（売価ベース）を作ってくれる。
・ハウスメーカーから建築工事一式の詳細見積りを出させる。
・まず、不要なオプションを切りまくる。
・キッチン・バス・洗面を施主支給にする。

つまり、オプションでかなり利益が取れると思って、
普通の部材にあまり利益をのっけてこないところで
ガツンとオプションを切ってしまう。
ポイントは詳細見積を取っておいて、この見積りにて
契約するって時の最後に切るってこと。
施主支給は大抵の場合、余計なマージンがない分安いので
同じ金額でグレードアップが可能な場合が多いが、ハウスメーカーの
標準品でいいや、って人には、そもそも標準品が大量仕入れで
かなり安くなっていたりして、あまり効果がないときもある。

で、何割引なら買いなの？

自分が安いと思ったら買いじゃないの？
メーカーによって、掛値は違うわけだし。
そんなこと聞くな、ﾎﾞｹｪ

まあ
値引き割合はメーカーによってまちまちなのは確か。
一般的に有名メーカーと呼ばれるところで

本体価格比にすると

木造　５％〜８％
鉄骨　１０％〜１５％
という所。

時期や受注状況等で異なるが
木造で１０％引き＝部材抜き確定
鉄骨で２０％引き＝ヤケクソか、もとの値段がメチャクチャで信頼できず
と思ってよし。

とマジレスしてみる

住林は木造だけど15％は引くぞ

木造で堅実と言われてる所で、１５％引きだったよ。

交渉法は、メーカーより、人によってまちまちなんじゃなかろうかと。
営業本人とか、営業所を仕切ってる人間とかね。

質問なのですが、今現在イヒで考えているのですが
　この前提示された金額が２８坪で本体１７００万ぐらいので大体合計で２５００万ぐらいでした。
私たちも自己資金があまり多くないのであまり強気に値切ったりしていないのですが、
何％ぐらいの値引きが可能なのでしょうか？どなたか教えて下さい。

イヒってなんだ？人に聞くときは、隠語など使うな。
なんちゅう失礼なやつだ。てめーは。
一般常識や礼儀も知らないてめーなんか、営業マンも
値引いてくれねーよ。なんか嫌なやつだなーって。マジで

>>534
イヒは値引き厳しいですよ。壱条ほどじゃないとしても。
ま、１７００万円本体だったらイヒの利益幅も少ないので
とりあえず１００万引いてもらって
ねばってあと３０万円、契約時直前にごねて２０万円、
以上、１５０万円引きで契約完了！ってとこかな。

>>535
史ね

>>534
イヒをやめなさい。
ＡＬＣの乱用は意味ないし。
他の鉄骨で普通の所にＡＬＣ使った方が同じ値段で他に必要な所の
性能を上げられる。

本音を言えば、その予算ならツーバイ。
在来でもいいけど、イヒを選ぶような人の好みには合わないかな。

値引きしてくる会社なんて信用できような。
だいたい安心して、一生に一度の買い物できないだろ？
うまく、駆け引きしてるつもりかも知れないが所詮は，手のひらの上状態？

一条も裏値引きある罠

>539
みんな知ってるよ
あなただけ特別ですから、内緒にして下さいって騙されてるだけ

なんで、値引きできるの？
価格なんて積算で積み上げて出てくるのに。
もともとの見積書がうそっぱち？

>>541
値引前提の積算だから
値引前提の見積もりだから

オレはツーバイの中堅どころで17%引きだったけど満足していい？
数字は凄いけど最初の見積もり高かったし、高いオプションもテンコモリだったから
そんなにお得感は感じてないんだけど。

もともとの見積書がうそっぱち→当たり前だろバカかお前は

建設会社に勤めていたんだけど、エムシーって会社大変やばい事してるんだけ、どうすれば良いのっ？

やばいことって・・・・・・もしかして・・・・・・・・・・・













巫女みこナースがらみか？

>>542
１７％引きは結構いいでつね。

最終的な本体＋付帯工事費での坪単価はいくらでつか？

>>542は住友不動産にぼったくられました

巫女みこナースがらみか？

そーすだせ！ピッ

>>548

出してやるからズリネタよこせ。

値引きに執着するやつ最悪。
金に気がいきすぎて
結果的にいい家が建たない罠。

積粋セントレージ（本体）なら何％引き位が妥当ですか？

12%

>>550
皆、値引きのみ執着しているわけじゃないだろう。
値引きも重要なアイテムだと考えているだけ。

>542,543
普通のメーカーなら15％引き以上でも当たり前ですけど
一条は別なんですよ
基本的に現金値引きはゼロですからね
そのかわり、サービス品というのがたくさんあって、それがタダでつきます
品目は指定されてしまうので、選べませんので付けようと思ってた人には
メリットが大きいですけど、いらない人にとってはメリットなしです

まあ、パナはやめたほうがいいよ。
水漏れで苦情を言っても
日当たりが悪いから、カビでしょ
で片付けられるよ

>>554
値引きなしで、フィリピン製のいらないものもらってＯＫ出す客っているの？
そんな人たちはが２ＣＨのスレ見たら、
自分の営業を詐欺師と思うだろうな。
このメーカー、最近、ＨＰや２ＣＨにレスする客マークして、
サービスえさに自粛要請かけてるってほんと？

>556
どの客も値引きはしてもらってるんじゃないかな？
ただ真面目な客が多いんで言いふらさないだけじゃないかと思います
年寄りが多いですからね
フィリピン工場のおかげで、値段の割に物が良いのは事実ですからね
どの家も同じに見えるのに納得がいけば、お買い得度は高いと思います

>551
６％引きで買わされた。後で知って悔しかったので、受付締め切り後に
１．９％−３．４％押し込んでもらった。

ま、パナはやめたほうがいいよ。苦情を言えば、開き直るから
↓
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/09/15 22:19 ID:???
ただの冷やかしで来店して名前覚えただけだろ？

パナはやめたほうがイイ。手抜き、下請けにブン投げ。基礎部分
から水が浸入して、家中カビだらけになるぞ！！！
基礎の工事がヒドすぎ。
それで苦情を言うと、「湿気が原因です」とゴマかす。
さらに電話するとカワサキというバカ社員が、客にタメ口
をきいて、コバカにするような対応。フザけるな！！！
証拠録音テープあり。

パナの家はかっこいいけどね
和久井映見も松たか子もかわいいし
いいんじゃない？

パナ値引き５％ってやるきなさすぎ。

ある地元中堅メーカーで建てようとしています。
交渉に交渉を重ねて、やっと自分たちの予算のところまで
もっていきました。営業の人はとてもよい人です。
ただ、契約書に細かい仕様が書いてあるんですが、それぞれの
項目への価格を記入せずに納品させてくれと言われました。

だいぶん負けてもらったので、細かな価格が規定上書けないとか。
これって何かまずいですか？それとも良くあること？

ハイムは１０％引きスタート、２０％決着ですが
上乗せ分を差し引くと５％増です。

>>563
まけてもらった金額に満足してんなら別にいいじゃん。

>>565
そうですね。ただ、競合した他のメーカーの人にお断りを入れたら
「仕様に細かい価格を書かないところなんかと比較されちゃあ、
負けますよウチは。プライド持ってやってますんで。」
と言われて、（まあそこは断っても全く後悔してませんが）そういう
ものなのか、と考えてしまったのです。

>566
何がプライドなのかね
ボッタクリのくせして
細かく高い値段を羅列してもまったく意味無いよ
せいぜいｘｘｘ一式の羅列のくせしてさ！

プライドというとおかしいかもしれんが、
わかる気がする。
安っぽい材料を入れてまで仕事を貰おうなんて考え方はｲﾔだ、
って人も中にはいるからな。材料次第で何十万も
変わってくる世界だもんな。

良い材料を使って安く供給するのが企業努力だと思います
安物を使うとか、職人の手間賃を叩くとかじゃなくて
工程・工法を工夫するとか間接経費を削減するとか
するのがメーカーのやることじゃない？
間接経費がかあｋりすぎなのを棚に上げて
うちは安物は使いませんとか、分かってくれる人だけでけっこうですとか
何考えてるの？って思いますよね　

↑
かっこいい事言いながら
相見積もり取り巻くって値引きをたかるタイプねん。

で全部下請けにしわ寄せかよｗ

決算時期だと値引き幅もでかいっていうけど
普通のときと比べてどれくらい、値引きしてくれるもの？

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

借入件数６件未満の方　年率１９％でご融資
　　　　６件以上の方　年率２８％でご融資

アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
http://www.aiba-cash.com/
携帯からhttp://www.aiba-cash.com/i/

>570
相見積もりのどこが悪いことなの？
値引きしたくないのはわかるけど、割に合わなけりゃあ
引きうけなけりゃいいんだろ？
もしくは価格勝負しなくていいだけの特別な家をつくるとかね
じゃなけりゃコストダウンを必死でやりな！
自分の給料も含めてね

取れば「タカル」といわれ取らねば「負け犬」といわれ（スレ違い）大変だなアイミツ

ま、結果的に本体価格の１５％引いてもらえば勝ち組みだろ？
一桁引きでの契約は
いくらアイミツとってたかっても負け組みだね。

ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナFX、
坪単価どのくらいですか？
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。

中間決算だから値引き額が大きいって本当ですか？
今の世の中、相い見積もりを取ればいつでも同じ額引いてくれるように思うのだが・・・。

>>578

そりゃ決算期＆相見積もりで交渉に臨むのと
相見積もりでは張り切り具合が違うの当然じゃないの


某メーカーで相見積＆決算期に契約したけど、最後は
その場で１５０万円ぐらいの冷暖房機器サービスしますって
ことでその場で見積書に赤線いれてくれたよ。

でもそことは契約しなかった。もう一方が条件良すぎたんでね。

ただ条件詰まってないなら焦るのは損です。結局変更追加になって
それくらいのアドバンテージはなくなっちゃうからね。

>>578です。

確かに条件煮詰まってないので、気持ち的には乗り気じゃ無いんですよね。
メーカー側に、あとどのくらい値引きすれば契約してくれるのか迫られているのですが、
追加分のアドバンテージ分を見越して、吹っかけてみるのも手なのかな？

値引きってなんなんだ？
１００万も２００万も引けるってことは、最初からそれだけ
上乗せされてるってことだろ？

値引きを要求しなかったらあちらの思う壺なんだろ？

値引きは下請け業者の賃金下げるだけ。

善良な市民は値引きは適当にすませないと

仕上げが悪くなるのはあんたの家だよ。

巨乳の２ｃｍサバ読みと貧乳の２ｃｍサバ読みは違うということです

値引きはあってもなくても、仕事は同じ
値引きしなかったからといって、特に丁寧に仕事をするわけではない

お前ら八百屋でナス買うんじゃないんだから
値引きなんて強要するなよな。

大手　○井○○○で２５％引き　今のところ手抜きの様子はないが・・・
　　　それでも坪７０ﾏｿ　最初の金額がフカシだったのか

ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナFX、
坪単価どのくらいですか？
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ ｲｸﾅｲ

今時定価（言い値）で買う客なんてめったにいないし
相見積もりにならないこともめったにない
強引に値引きをせまっても良いことは無いが
値引きをまったく迫らないのはもっとバカである

値引きって言っても、建物本体の値引きが大きいところは、設計費や給排水など他の部分が高いんだよね。
反対に値引きが少ないところは、その他の部分が安い。
最終的には値引きが大きくても、家としてみたい場合、値引きの効果って少ないことが多いんだよね。
値引きって言ってもメーカー側はどこか他の部分で上乗せしてると思うよ。

本体1700マン、オプション300マン、合計２０００万から
１割引って妥当？
もっといけるかな。

あのなぁ…
そんな安物の家でそれ以上引けるわけねえだろが！
はやくハン押せや！

>590
当然それらの費用も含めた上で相見積もりをとっているはず
逆に明細が出るようであればそれぞれの高い・安いが
判断できて良いのでは？
値引きの大小じゃなくてみんな総額で考えてるでしょ？

決算月の完成だけは絶対やめた方が良い。どのメーカーも突貫工事。その前後の月も駄目！仕事、管理が荒くなります。この工期が標準ですから大丈夫ですなんて言いながら…。

うちは９月末契約、３月末竣工。
私は４月に食い込んでも全然構わないんだけど
それでも仕事が粗くなりますか？

なるかもしれません。4月完成予定でも無理に売り上げして3月に入れます。現場完成数は3月に集中してますんで、職人も工務店も監督も大忙し！3月の工事管理は多少荒くなると思われます。

普段はそうだろうけど、今年は住宅ローン控除の件があるから
12月竣工がそれにあたるんじゃない？

それもありますね。物件が集中してる時期は避けた方が良いと思われます。

★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★

大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
主婦・パートの方にも低金利でご融資いたします。

特に千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方には年率１８％
で特別融資　実施中。
　　 　 　 　http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

契約したら値引きでぐずってたころの自分が恥ずかしくなるよ。

早く契約しなさい。

契約したら最後、こっちの勝ち。はや〜くハンコ押せ〜

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ〜1,2,3ニダー！！

age

７００万円で家建てた人、取材も有名雑誌や新聞からバンバン、本も出すらしい。これはホンマもんの神様みたいな方だ！恐れいった。

http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri

住宅メーカーから買うときはゴネタもん勝ち；。

値引きはごね得

nebiki kyouyousennkyakuha
aho

age

某利益率が低いであろうメーカーで、1500ﾏｿ強の家を250ﾏｿ強値引いた。
大手ブランドメーカーなら300ﾏｿはいかないとウソだね。

アホな客程値引きばっかり言うとるで。

値引きせぇへん客はほんまアホ

まあ、プランの段階である程度予算は聞き出してるわけで
その予算に見合った仕様や仕上げを提案してるんだから
大幅な値引きを要求すると見えないところで質は落ちてるわな。

>613
客の予算内で、たっぷり利益をのっけた提案の間違いだろ？

>>613

具体的にどの辺で質を落としていると思うのかを答えよ。

>>615

質というか、まず仕上げの選択肢が限られるのは当然ですわな。
一流メーカーから二流三流へと。

あと、安値で引き受けてくれる粗悪な業者への発注とか。
元請けは粗利を確保しようとするんだから。

材料を落せば安くなるよ！　　

某住宅メーカーでは、積算連動ＣＡＤに図面を入力する時に｢上乗せ金額」の欄があって、
例えば150万円と記入すると見積明細書のあちこちに金額が散らばるように
なっているのだ。プロがみてもどこに金額を上乗せしてあるのかなかな
かわからない。150万上乗せしておきながら、決算期なのでがんばって
150万値引きします？？　　営業マンの指示でこの金額をその都度決めるらしいよ。
大手のやり方は怖いね。だから特別値引きで500万円とかが平気で出来るんだ。

まず　友人に頼んで紹介料をバックして貰うのと
下請け業者さんに間に入り頼むと　割引があったな〜
希望の家にしてみるとすごい高いですよね？そのまま見積をだして貰う。
わがままを永遠に言う事です。
決算時期やエリアで契約が無いときなど　ＭＡＸで値引きしてもらえるかも
数百万円やすくなったら　積算担当にプラン変更でさらにお安くしてしまう。
私の家の場合　立てる前が長く1年以上かかたな〜　

　

６１６が正解だね

値引きが大きいからといって喜んでるヤツは阿呆。

言い値で買う奴は大バカ

まぁそうだが、値びかせた分手抜きされないか心配で気が変にならないか？

ハウスメーカーはホントに文句言わなきゃ損。
黙ってる客からはボッタくるよ、マジで。

先日、住友○動産と契約しました。
建築条件付の土地をとても気に入ってしまったので、
ＨＭの選択余地なしです。
結構しつこく値引き交渉したのですが、一銭も値引きしてくれなかった。
どうしてだろう。
うちがキャンセルすれば次の人がいる、といっていたからかな。
しつこく値引きせまったのに・・・
みんな引いてもらっているんだね。
本当にうらやましいです。

売建ては値引き交渉むずかしいんじゃない？

建築条件付きの土地はぼったくられるよ、マジで。
いい原価でとろうとするからね。
じゃ、かわいそうだからひとつ裏話を。
誰か知り合いでそこの見積もり取った人いない？
証拠集めしておいた方がいいよ。
条件付だと向こうは強気に出てくるんで
何でこの見積もりとウチのはこんなに違うんだ！
って言える理論武装をしておきましょう。
それでよくその人に見積もりを出した条件を
聞いておくこと。あちらは紹介、縁故なんで・・とか
言わせないようにね。

狭い敷地に木造３階建てを検討中です。
大手メーカー２社に見積もらせたところトータル坪数３０弱で２２００万でした。
もちろんガス工事、電気工事、給排水工事別途です。
坪単価にして７０万オーバー、贅沢な仕様では無いと思います。
狭小住宅って坪単価が高くなるのは解りますが、それにしてもこれって高いですよね？

３階建てなら、そんなもんじゃない？
うちは２階建てで敷地にも余裕があるけど
本体+ちょっとｏｐ付けたら65万くらいだったよ

>>629
＞３階建てなら、そんなもんじゃない？

そうですかねぇ。。。
大手でも３階建て企画住宅なんて坪単価５０万切ってる商品ありますよ。
やっぱり自由設計で狭小は高いんですかね。

>627
親切にどうもありがとう。
土地は思ったより安く買えた分、上物で取ってるんだなと思った。
頑張ってオプションぐらいは安くしてもらえるよう頑張ります。

>>627
おれも建築条件付きで契約した
話はとてもわかりやすくてイイのだが現実はどうか？
友達の見積書は他社と競合させたものでないとあまり単価が下がっていない
かといって競合したものでもその事をいいだしても
他社との競合だから値を下げましたといわれてしまう
契約する直前に契約をちらつかせてオプションをいろいろ勝ち取る
ぐらいしかないんじゃないかなあ

まあ、正直難しいです、条件付は。
もし奥の手使うんだったら
その土地キャンセルして別の土地も検討する余地はあると
いう雰囲気を出すこと。よっぽどの土地じゃないとすぐ次の予約は
難しいよ。そりゃ営業は次にいますよって強気にくるけど
別の担当者の客だったりするから必死になるはず。
何千万の買い物するんだもん、粘って損はないよ。

各業者ごとの、目安の坪単価一覧表見たいのあれば便利なのに。

>>630
狭小地と言うよりも、延面積が小さいと坪単価計算は高くなるよね。
面積が小さくても、風呂やキッチン等の設備は同じだけいるワケだから。

それと、企画住宅と自由設計をくらべちゃダメです。
設計とか構造計算とかのコストを下げる為に企画住宅が存在してるんだから

>>633
不動産で儲からないからこういう一種の不公正取引がまかり通るわけで

>>634
月間ハウジングの後半の方のページに載ってるだろ。
あくまで目安だけど。

真面目な話なんだけど
皆さんにはいい家を本当に安く買って欲しいわけ。
ほとんど全部のメーカーに共通する裏技じゃないけど
奥の手があると信じて答えられる範囲だったら答えるよ。

>625
うちも住友○動産で建築中

ありゃ途中で書き込んでしまってすみません。
>625
うちも住友○動産で建築中です
自分で選んだHMなので、条件付とはちょっと違うかもしれないけど
本体価格＋OP金額の１５％引き位でしたよ。
元々安いのに、こんなに引いて大丈夫なのか心配です。

>>640
>>元々安いのに
これを断言するところが怪しいですねー
何とどう比べて安いといってるんでしょうかー
総額いくらか書いてみそ
坪単価とか書くなよせめて面積とセットな

>>638
教えて下さい。

新聞広告をみたことあるけど、たしかに安かったように記憶している
名前も途中でやめれば住林みたいだし、いいかな？って思っちゃいました
中身は安物だとは思いますけどね

>641
何でそんなに怖い口調なのですか？
安いっていうのは、数社で見積とってみて思ったことです。
メーカーによって本体価格にどこまで含まれているか、違いがあって
単純には比較できないですが。
建物は延べ床150�u・総２階です。
値引きした時点での見積は、本体価格は約1750万、OP400万です。

ダイワの新しい規格型で家を建てようかと検討中です。
規格型でも値引きできるのかな？
しかも出たばっかの商品なんだけど

ダイワなんか値引き多いんじゃない？

>>645
電気製品やパソコンなどと違い、新商品だから値引きしないって事はない。
かえって新商品のほが利益率が高いならそちらのほうが値引きが期待できるはず。
企画住宅だろうが自由設計だろうが値引きさせましょう。

本体価格って消費税も含むんですか？

住友不動産は契約解除で金返さないよ。

高い買い物だから　良く考えて
既に　同じタイプ　が　立てた家が有ったら　見に行くこと
立てた後に
家に何人見に来たか判らないくらい来ました。

たぶん　皆さん　立てないでしょう　

なんで？

>650
どこのメーカーですか？

■■ネットキャッシング・openキャンペーン■■

ついにネットによるキャッシングサービスを開始いたします。
キャンペーン期間として、新規お申し込みのお客様に限り、

・50万円のお貸し出しまで、1週間無利息でお貸し出しいたします。
・フリーター、主婦、失業保険受給中の方にも30万円まで融資中。
・全国銀行振り込みも行います。
　　　　　　http://www.sanyo-cash.com/
携帯からは http://www.sanyo-cash.com/i/

家は「安かろう悪かろう」ッス
値引けたとしてもそれなりの家になるだけッス

展示場でみんなよく坪単価いくらですか？って聞いてない？
知り合いの営業が言ってたけどこれ聞くやつほど契約した後騙されやすいらしい。
今まで家建てた人に聞きたいんだけど聞いた坪単価どおりになってる？
なんだかんだウサンクサイ説明ではぐらかされて結局の所、それより高くなってない？
営業はまずとっかかりだってさ。最初に安く言っておくのがコツ。
これ、他の住宅営業も良く聞いておいた方がいいよ。

俺たちは坪いくらだろうが関係ねえ。
ようは値引きがいくらかだ。
できれば思いっきり上乗せした見積もりから
思いっきり値引きして欲しい。
俺が言いたいのは、ただ、それだけだ。

５億円ほど上乗せさせていただいて、９０％出精値引きさせていただきます

ローコスト住宅の（茨城県本社）センチュリーホームみたいに、建坪35坪位の建物本体価格
が、1000万前後だと「うちは値引きは1円もしません」って最初から言われました
そのようなローコスト住宅はトイレの格子ひとつすらサービスしないのが普通なのかな？

ただ一言いえることは

センチュリーホーム（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ということだ。

センチュリー２１なら聞いた事があるが、、、

適当に高めにふっかけといて、値引きする。
１００円のものを２００円と言って，５０円値引きして１５０円にする。
５０円の儲け。
値引きのしわ寄せはどこに行くのかな？

客も勉強しておけば、あんまりふっかけると、ばれますよ
ネットで調べれば住設の実勢価格とか工事の標準的な値段なんか
わかりますからね、最初からあんまり乗っけてるところは排除していけば
いいだけのことです。
値引き金額だけにこだわるつもりはないけど、のっけすぎたり、
値引きして、帳尻あわせの為に手抜きする業者なんて最初から相手に
しないしね

>>658
値引きも考えて見積もり作っているんだから、
最初からないと言われたほうが清々しない。
何百万も下げられると、最初にいくら上乗せされていたのか
わかったもんじゃないよ。

>>662
そこまでするヤツはごく僅かだろうね。
だまされるとまでは言わないが、高く買わされている客の多いこと・・・
建設業界は価格的に不透明なところが多過ぎ。
見積もりも詳細を出さないところは信用できないね。

>>664
詳細に出すと余計に不透明感が増すだろうね。
下請けによって価格が変わるし、時期によって材料の値段が
変わることもある。
仮に全部の内訳明細を書いたとして、内容を理解したとして、
それぞれいくらかかっているのか把握しても意味ないし。

栃木のトヨタウッドユーホームも値引きは殆ど出来ないって。土地で値交渉しますって。
どうなんでしょうか？

トヨタウッドは死んだほうがいい


ハウスメーカーはがんがん文句言えば値引してくれるよ　この前なんかバカ顔の上司連れてきたから文句言ってやったらたいしたことねーのに謝って値引しますだって

そんなとことは契約しませんっつうの　

バカはおまえ。天下の営業様は
お前が金ないのはお見通しなんだよ、買わないんじゃなくて買えないの間違いだろ。正直に言ってみろ。聞いてやる。

>>665
明細があれば、少なくともボッタクリは避けられるだろ。
建築雑誌など見れば相場とかだいたい分かるだろうし。
値段の高い部品は変更出来るだろうし。
例えば外壁工事一式◯◯◯万円で施工面積も書いてないと萎える。

>>667
契約前から何を文句言ってるんだ？
ひたすら高いってダダこねたのか？w

「上司に確認してきます」
と言って外出て携帯電話でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ、事務所に行ってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ、
１０分ぐらいして戻ってきたら渋い顔をしながら
「なんとかあと５０万、引くことで了解を得ました」と言う。

この空白の１０分間、裏では一体何をしているのかと。（ｗ

つーかさ、住宅価格は「時価」って事で（ｗ

>>671
携帯電話でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ＝彼女にデートのお誘いｏｒ風俗店の予約
事務所に行ってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ＝便所

「見積額5000万円の所を300万円値引きしてもらった。」住淋の施主の話から想像すること。

「地盤調査は行ったが、砂交じりの地層が20m続く軟弱地盤の地域なのに
　　安くするために地盤改良工事はしていない。」
「大工仕事を安い下請けに任せた。」
「追加工事で元を取ればイイや。」
「最初の見積もりはふっかけで、値引いて本当の価格になったからイイや。」
実際、どうなんでしょうか？

「最初の見積もりはふっかけで、値引いて本当の価格になったからイイや。」

が正解

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとWAGER CITYで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoelegance.com/IC1GOE/
http://www.wagercity.com/IC1GOE/

マジで検討中ですが、ミ●ワのリミテドとか、スマートスタイルのローコスト企画物の
値引率っていくらくらいすか？

あと、こっｔ

ここの話って大手とか準大手の話ですか？
どこの会社にも共通ですか？

>677
あれはしんどいらしいですよ
ま、端数でればOKでせう

>>677
成績のいい人だと結構引いてくれるし
安く上げる裏技も使ってくれるよ。

ちゅうか
S×Lのsm＠i21のほうがはるかにまともに思えるのだが

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/636-n

■■ネットキャッシング・openキャンペーン■■

ついにネットによるキャッシングサービスを開始いたします。
キャンペーン期間として、新規お申し込みのお客様に限り、

・50万円のお貸し出しまで、1週間無利息でお貸し出しいたします。
・フリーター、主婦、失業保険受給中の方にも30万円まで融資中。
・全国銀行振り込みも行います。
　　　　　　http://www.527999.com/
携帯からは http://www.527999.com/i/

成績のいい人さがすのがむずかしい。。

>>685
腹黒い人多いから気をつけて。
若い営業マンのほうが熱心だからいいよ。
中堅以上は会社の利益と自分の利益を追求するから値引きは渋いよ。
それが悪循環になって客が離れていくのすら見えていないからね。

スウェー○ンハウスの値引き率はどれくらいですか？

>687
１００％ぐらいじゃない？よく知らんけど。
つーか、どうでもいいし。

伸びの悪いスレですなぁ。
こんなに住宅の値引きに興味の有る奴が少ないってことか？
車買う時は必死で１万２万値切るくせに住宅は値切らずってか？（ﾜﾗ

住宅は素人には相場や原価がわからんから値引き交渉が難しいわな。
それぞれ仕様も違うし、間取りも機能も違うし。
結局、営業マンの言っただけになるわな。
車は世の中で値段が見えてるからよ。車と一緒にする >>689 の気がしれない。

>>690
てか最終的に出された見積り金額からいくら引くかだろ。
営業マンが言ったまま（見積り通り）でOK出せばその値段で買わされてしまうだろ。
その値段でハンコ押してしまってる奴が多いんじゃないか？ってことが言いたかっただけ。
ちなみに俺は最終的に提示された見積りから２５０万引かせた。まだこれでも原価から比べればボッタされてるのかもしれないが、一言も値引きを言わない奴に比べたら２５０万安く買えたってことだろ。

補足すると「引け」と言って引かせただけじゃなく、それなりに長期戦をやっての結果だけどな。
250万ってのは1700万→1450万だ。

>>689
おまえバカか。見積もり通りでハンコ押すヤツなんかいねえよ。
「見積もりから250万引いてもらいました」って補足までして自慢してるおまえがうらやましいよ。
1700万ってのが最初から値引き予定の金額だったのかどうかはおまえにはわからないだろ。
「引け」といって引かせたわけじゃないってのも意味わかんねえしな。

>>690
あ、営業マンが言っただけというのは
営業マンが言っただけの”値引き額”ですよ。
さすがに見積もりそのままでハンコ押す人はいないと。。。

>>694 は >>691 へのレスです。

>695
お前のレスなど、激しくどうでもよい。

で、どこでもだいたい坪５〜７万ぐらい値引きするんだろ？

それが見積り通りでハンコ押したバカが俺の周りに二人もいたもんで、つい書いてしまった。

>>698
イヤーそれだけ値引きの見返りに手抜き工事や
部材のランクダウンやられそうで、怖いからなんじゃないの
アンタ方が。

クルマはそうはいかないから。リコールもちゃんとあるしよ。
住宅はそういうこというと「クルマとくらべんなヴォケ」ですむ
世界だしさ〜。

建て売りなら札びらで業者のほっぺた叩いて値びかせるん
だろうけど
…ってか、住宅メーカーみたいな中途半端な仕切屋稼業じゃ
建てないことだよな。

だいたいどこも最初から値引きこみで値段つけてるって。
世の中そんなにバカじゃない

はっきりした話、最終契約金額の２０％が利益なわけだ！
値引きがいくらとかそんなの関係ないね！
めいっぱい値引きさせて、最終的に契約して、建築屋の利益は二割あるの！
解かった？
要は、安いトコから上げていくか、高いトコから下げていくかどっちかな訳！
あー、二割は最低利益だからね２０００万契約で４００万儲かるの！

>>701
こまけーとこ全部一本拾いしたって、クロス工とかフローリング張りとかみな
平米あたりとか日数で決まるからなぁ。所詮積み上げでも正確には無理
なんの事故も起こらない前提のキツキツの予算にも無理あるから…

今日現場で今日から入った屋根屋が板材落としやがって、窓直撃。
面格子ひん曲げやがった。
大工も「総とっかえだ」と宣言していたが一言の詫びもなし。
このドピーカンの好天に恵まれて殺人的な部材落下をやらかし詫びもない
あの屋根屋、不安だ…

＞702
屋根屋は保険で金出すからふっかけて良し！
死人が出なかったのが良かった！＾＾

>>703
スレ違いスマソ
愚痴にコメント多謝ナリ
なんだ保険でるのか！
もっとも、だから詫びもないのかもな

>702
それは利益とは言わずに粗利益でしょ？
間接経費等を引いたらほとんど利益は残らないんじゃない？

もちろん、契約にﾊﾝついた後でも値引き交渉は可能でつか？

自己責任。

やたらとボッタクリと言う声が聞こえるが、いったい利益がいくらなら
ボッタクリじゃないと思えるんだ？
一棟の家建てるのに、何人の人間が動いてるのかを考えた上でユーザーの
意見を聞いてみたい。
あ、メーカーなんかで建てないってヤツの意見はどうでもいいから。

はなっからずっとその話をしてる筈なんだが（笑）

>>706
契約にハンつくとおしまいです。
それ以後は基本価格は増えも減りもしません。
追加等があれば細かく定価で計算して値段が追加されます。
しかし、オプション等を削除するとまたまた細かく定価で引いてくれます。
契約までにオプション付けまくって、契約後にそれらを削除するのがいいでしょう。

契約しちゃいました。
でも建築条件付に手を出してしまったので
割高になりそうな気がしてます。
　見積もりを出してくれ、と言っても
「坪５６万です。」の一点張り。
不動産屋のマージンが乗っかってるんでしょうか。

>>711
何やっても坪56万なら何でもかんでも付けまくって坪56万にしてもらえば？
てか見積りももらわずに契約したのか？ネタ？

コンセントの数は坪数分（エアコン分除く）
照明取付はダウン多用するならやはり坪数分
分電盤も２０回路は絶対だ

見積がそう出ない場合は仕様落として安く見せる典型的な手口です

>>711
阿呆！？掘っ立て小屋でも「坪５６万円かかりました！」ってことで
泣き寝入りじゃん

＞７１１
あーあ・・やっちまった・・・w
建築条件付の業者は悪質つーかせこいだよ！
どうせ土地は市価の2/3か半分の設定だろう？
それでも建物でぼったくるから、全然OKなんだよ。
土地で契約させるから、建築費は言い値でやるしかない。
せいぜいぼったくられて、カーポートぐらオマケで付くかあ？って感じだぞ。
あぁ〜あ・・・はやまったことしたねえーーっ！

>>713
あのー、２個口のコンセントは２個と数えていいんですか
うち延べ面積１００ｍ2、それとも建坪で計算？
前者３３坪として、１７箇所。
うーん２２箇所（含むエアコン２００Ｖを２個口相当として）か。
妥当なとこでしょうね

２０回路って親ブレーカーの下に２０回路ですか？
エアコンと電子レンジは独立だけどあとは各階なので
外電気や２５時間換気入れても１０系統ぐらいですかね。
ＩＨとかあるとまた違うのかな

>>715
だっていい土地はみんな条件付だし…

６月に土地を買ってから（一応相場並み）
見積もりを出せ、出さないで今まできました。
他に３区画あるけど更地はウチだけ…
　ペナルティ払って解約も考えたけど
家庭の事情で契約に踏み切りました。

>>718
まぁもう死人にむちうっても仕方ないが
仕様の詰めはしたんだろ（もなしで契約はアフォだし）
その仕様持ってどっかよその工務店に一本びろいで
見積もりさせたら、きっと目を剥いたろうに
「建築条件外しても安く建てたいので見積もってくれ」ってさ

建築条件付物件で、合い見積もりとか競合ってできないですよね？

>>720
正式にはな

＞716
ウチは総二階36坪で、35個あります。
3/4が2口、1/4が3口
全体の1/3がアースつき

>>720
建築条件は外せるが土地代を割高にされる。
それ以上の値引きかメリットのあるとこと競合したら？
両方に競合することを言えばがんばるでしょう。

ヘーベルから見積もりきた。
３６坪で、坪単価７０万、特別な仕様は無いが２５２０万なり
これって妥当でしょうか
どこまで値引きしてもらえるでしょう？
経験者回答をお願いします。

延べ床５０〜６０坪くらいの新築を考えているのですが、中小ハウスメーカーなら
だいたいどれくらいの総額が妥当なのでしょうか？（仕様は一般的なものとして）
大手メーカーとは値引きできるポケットが違うのかもしれませんが、どれくらいまで
いけるんでしょうか？

★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から　http://www.life-a.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。

見積価格の１０％を最終値引きとして提示するつもりです。
相場的にいって妥当ですよね？

>>727
ちなみに木造です。

mumu-

>>724
２階建て？それとも３階？
いずれにしても、特別な仕様をいれていないとすれば、少し高いんじゃないかな？
値引き交渉の余地は十分にあると思うよ！

皆さんの意見を読ませていただきましたが、適正価格というか、一般的に妥当と
考えられる値引き額は、やはり１０％〜２０％くらいなんでしょうか？

>>731
２０％って多くない？

単純に何％とか言ってる時点でババを引く可能性が高いんじゃない？
元の値段が物に比べて高いのか・安いのか判断してからじゃない？
よほど勉強しないと、すごく難しい作業だと思いますけどね
単純に値引きで選ぶと安物→欠陥・手抜きになりますよ

７３２，７３３さんありがとうございます
それではやはり、大手メーカー（例えば住友林業）なんかも、１５％値引いてくれているの
ですが、ちょっとは瑕疵というか手抜きのようなものを心配した方がいいんでしょうか？
担当者はある程度は信用の置ける人だとは思いますが、掲示板を読んでいると
少し不安な気持ちになってきましたので。

値引き交渉は２度行え!
売る方も最初から値引き交渉なしで売れるとは思っていない。
だから１回目の値引き交渉は想定済みで見積もっていると思われる。
更にその金額からいくらか値引きさせないと、実際には値引きして
もらったことにならない。

あの〜
ここは住宅メーカーの人が多いようなのでお聞きしますが、
やはり値引かないよりは値引いた方が施主にとって得なのですか？

個人的な意見として、仕様図面というのは結構おおざっぱな気がするのです。
だから値引いた部分はメーカーとしてはどこかで回収する（材料の質を落とすとか）
と思うので、結果的に得したことにならないと思うのですが。

どうでしょう？

>736
なるほど、値引いた部分で利益を減らしたくないから　仕入れを安くするって
事ですか。　その気持ちは分からない分けではないが、施主に黙って材質を
落とすのは良くないと思う。　　「その値段だとこうなります」って告げるべきだ。

もし大手で考えているのなら、値引きを迫らないのは
金をドブに捨てるのと一緒です
どこでも15％程度は引くことを想定してますよ。
基本は値引き要求+相見積もりですね。

値引き交渉した上で、手抜き工事監視業者？　を頼むってのはどうですか？

hoge

セ?コホームはどうですか?

住林で34坪1800(本体＆オプション工事費)を1500にしてもらいました。
成功ですか？ハンコ押してもいいですか？他メーカーもここまでは下げれませんでした。

>>742
安いねぇ。
仕様は最低ランクなんだろうけどいいんじゃない。
追加部品や追加工事は割高になるから納得してからハンコ押すべし。

仕様は最低ランクだと思います。本当はほどほどいいやつを付けたかったのですけど、プラス１００万〜２００万は出せませんでした。ついでにこれから５０万以上あがることがあれば契約解除する事を２０回ほど言いました。
最終仕様と金額が決まるまで毎日が格闘です。つかれまっす。

契約解除の悪寒！

追加はメーカーがやらせるのではなく
施主の希望で追加していくものです

値引き額でメーカーを決めたやつは
後々、元はいくらふかされてたのかで悩むことになる。

>724　
　６ヶ月くらい前　へーベルで総２階　４０坪で見積り取った時、６２万でした。
１階雨戸あり　２階全部雨戸なし　　全体的には少しチャチな仕様でした。
コンセントも２５個程度で（基本２つ口）少なかったです。
細かい仕様がわからないので、はっきりいえませんが、かなり高くない？？
　　

★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★

安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
　　職場・身内の人にばれないノウハウがあります。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
　　絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。

http://www.online-webcashing.com/
携帯用　http://www.online-webcashing.com/i/

　東急ホームの建築条件付きの土地を購入し、東急ホームで設計を進めています。
　施工床は４３坪で、吹き抜け、勾配天井＆ロフト、サンウェーブのキッチン等を
取り入れました。
　エアコン・照明・カーテン・外構は、別にして、現在、坪単価が５５万円です。
　値引率は、３％です。営業に更に値引きをしてくれと要求してますが、
これで精一杯と言ってます。
　１０％くらいの値引きが出来ると期待していましたが・・・
完全に予算オーバーで、ローン額を超えてしまいます。
　皆さんの値引き情報を、是非、教えてください。

３パーなんてありえない。東急で５５万も高い。
ミ○イとか○菱でも建てられる予算だな。
輸入住宅は、痛い目にあう恐れが強いしな。

３パーなんてありえない。東急で５５万も高い。
ミ○イとか○菱でも建てられる予算だな。
輸入住宅は、痛い目にあう恐れが強いしな。

>>750
建築条件付きなら致し方ないのでは？

てゆーか建築条件付で３パーも値引だしてくれたなら妥協すべきだろ。

建築条件なんて買ったやつが敗者。敗者は勝者の言うことに従わなくてはならない。
よって、３パーはお情けと思うべき。もっとよく考えて買うんだったな・・・負け組さんw

HMで坪５５万円なら妥当だと思うが。
もともと坪１０万ぐらいふかしてから
値引きして坪５５万円程度に落ち着くのが通常。
特別安くもないが高くもないと自分を納得させて
値引き額がどうこう言うより、
間取なんかの検討に力を注ぐべし。
さもなければいい家はいつまでも建たんよ。

建築条件付の場合、うちなら値引きは無しですが？

皆さん、コメントありがとうございました。
建築条件付きの場合は、値引き無しが原則とは・・・
土地の手付けの時、ＨＭの店長が、相場よりかなりお得です。
と言ってましたが。
しかし、私が契約した隣の土地は、３ヶ月たっても売れず、
１００万円値下げしました。
これをネタに、再度ＨＭと、建物費用について交渉しようと
思いますが・・・

契約してしまってからゴテクサ言ってもしょうがないよ。
子供みたいだぞ。ジャンケンで負けてるのに、やっぱり３回勝負とか
言ってるようなもんだ。

いい土地が買えたならいいじゃねえか。
いやなら解約しちまえよ。
な。
きっと他の誰かのHAPPYな家が建つからよ。

３月契約は難しいけど、申し込みならできるな。
メリットあるだろうか。

>>757
建築条件付ってのは、建築請負契約が数ヶ月成立しなければ
解除という事になるわけで、あなたの求める建物（コストも
含めて）を建てられなければ、土地契約も白紙に戻るわけ。

だから、隣の土地が値下げしたのなら、建物の値段について
厳しい要求をするのは当然のことだよ。それで時間経って
解除になっても、何ら悪いことではない。
（自分から解除すると、いろいろ経費を負担させられるから
駄目。あくまで納得できる条件を要求し続けるべし）

契約したのは土地だけだろ？
建築条件付ってのは、土地を買ってから一定期間建物の契約が
できないと解除になるというのが一見、弱みのように見える。

でも、業者側だって土地を一定期間他へ売れず、解除になって
土地保有が長引くのは嫌なんだよ。期間分の人件費もあるし。
だから、建物の契約は精一杯の強気の交渉をしてみればいい。
決裂はさせずに、手を替え品を替え、納得できるレベルで
なければ絶対に妥協せずにやっていいよ。

建築条件付なんて違法ギリギリの悪質な商法なんだから、
契約条件ギリギリの所で相手に都合の悪い形で強気の交渉を
して当然。

まず土地売買契約書を確認し、自分の側のリスクを知った上で、
最大限強気の交渉をしとけ。

破談の悪寒！

761,762さん、励ましの言葉、ありがとうございました。
ＨＭ側にあと１６６万低減したいと申し出て、先日再交渉したところ、
ＨＭ側が約３９万の値引きを提示し、こちらも仕様を削減して約４７万
削減しました。
仕様の削減に当たっては、ＨＭの担当者と相談しながら、外壁仕上げや
和室の床の間仕様を下げたり、濡れ縁とテラスを削除して自分でホームセンタ
で仕入れて取り付けることにしたりしました。
低減目標の半分しか至りませんでしたが、ＨＭの担当者が５時間に亘り、
親身に相談に乗ってくれたため、妥協しました。
地鎮祭と着工の段取りも決めました。
その後、761,762さんのコメントを読みました。
このコメントを事前に読んでいたら、もっと強気の交渉が出来たかも
知れません。
注文住宅を建てるのは、喜びもありますが、ストレスもありますね。

３９万円の値引きって人気のミニバンでも買われたんですか？ｗ

いやいや、建築条件付きで３９万値切ったのなら上出来でしょう

単に５時間粘られたって読めるのはオレだけか？

普通ＨＭなら３００万円〜４００万円は当たり前に値引くのにね。

坪単価とは、建物本体価格のみを言うのか、工事類一式と外構工事・カーテン・照明を含め住めるところまでの物を言うのか。

ＨＭと違って建築条件付きは土地ありきだ。
「この土地がほしけりゃ言い値で契約しろ！」が本音だろーね。
お客が「この土地は気に入ってるんだけどなぁ」なんて言ったりすりゃ
ますます値引きは見込めないよ

ミニ戸建て、500ﾏｿ引きで契約しそうです。

★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★

安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
　　職場・身内の人に絶対に知られないノウハウでご融資。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
　　絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
　　法定金利内のご融資で、支払いは月１回利息のみでも
　　もちろん大丈夫です。
http://3091.oops.jp/

質問なんですがダイワの商品のエディーズハウスはネットで本体価格を出して
いるので値引きが出来ないって言われたんですが、本当にそうなんでしょうか？建物工
事費が２１７２万位で付帯工事費が２７８万ぐらいです。どの位の値引きが妥当ですか？
参考までに指導下さい。宜しくおねがいします。

現在のＨＭは最初の価格（値引き前）の粗利益率が３５％前後に設定されているようです。
一般営業担当者レベルでは最終契約粗利益率が２０％位だと思われます。
最初の見積り１０００の建物で利益３００（３５％）、原価６５０（６５％）
最終契約金は８２０、利益１７０（２０％）、原価６５０（８０％）
だいたい、これ位の数字になります。
値引率で言えば１５％から１８％になるでしょう。
これが支店長決済になるとプラス３％±１％が妥当な線です。
ただし上記の数字は建物価格が３０００以下の場合です。
価格が大きくなるにつれ値引き率は大きくなります。
現在は利益率よりも利益額を設定しているメーカーが増えています。
参考にしてください。

セルコホームは値引きしないって本当ですか?

粗利だからなまちがえるなよ

パナホームの値引きって
どれぐらい引き出せばOK?

＞７７７
そんなもん、ケースバイケースだろうが。
なんでもマニュアルマニュアルかあ？
ちったあ自分で考えろや！この人糞製造器が！！

パナなら値引きは８％程度が限界かと。渋いよ。

いわゆる「ローコスト住宅」と銘打った商品で割引を持ち出すと
「こちらもほとんど利益なしの商品ですので」みたいなことを言います。
でも割引してもらえますよねえ？

もういっこ。
「予算はいくら」と聞かれたら少なめに言っておくのが常套だとして、
早々に予算内の提示がされた場合、値引きを言い出しづらいのですが、
どんな感じで言えばいいの？

オプションつけたり希望を取り入れると
すぐにオーバーするから安心しなさい

安く買いたい

安く買いたい

５１坪　台輪　�T−ＷＩＳＨ０４　で２４００万って安いの？
１階が３０坪　２階が２１坪　リビング吹き抜け１２畳分
本体・地盤補強・の価格だが・・　結構頑張ったんだが・・・・。

何月に買うのが一番いいの?

＞785 本体って給水配線など付帯工事費も含むの？

>>787
明細出てるだろが

>777
照明器具とか、定価の何％で見積もられてますか？
展示場で説明聞いた時、直のくせに普通の値段じゃんって思いました。

建売物件を値切るには、どうすればよいですか？

施主支給にする場合、メーカーにどのタイミングで切り出すの？
あと、３月契約ってやっぱり・・・さらに値切れる？

>>790
建売物件を値切るには、どうすればよいですか？
建売に限らず値切る場合に施主のほうから無闇に値切らないほうがいいです。
営業マンとしては値切られたほうが遣りやすいのです。
一番遣り難いのは何もいわない事です。
営業が出す見積もりにたいして。ただ「高いね」と一言いい、保留することです。

>791
施主支給の話は、ある程度契約が決まりかけた頃で結構です。
はっきり言ってメーカーにとって施主支給はいやなのです。
契約が決まりかけた時に言われても断り難いのです。
あまりに早いと工事によっては断られます。

>792
がつんと指値を提示して、札束＆印鑑をちらつかせるのはダメ？

>794
それをどの時点で行うかにかかっています。
最初の時点で行うと、提示金額に合わせた見積もりを行うが、契約間近だと効果があります。

>795
建売でしかも完成済の物件であれば、いきないこの手を使うのもありですよね！？
実は、60世帯の分譲地で、第一期申し込みの時には即日完売状態だったため、
「値引きはしません！」と強気でしたが、現在は残り5棟位になっています。
今であれば･･･、と期待しているのですが。

体勢の空間王IMAJINってどうですか？池袋の展示場で見て見積もりとりましたが
坪７０でした．いちがいには比較できないだろうけど。物自体はどうなの？

>>797
同じくらいの値段で同社のＲＣ住宅が建つからそっちがいい

>>797
うちも去年の年末池袋の空間王みました。
他のメーカーとは違って、いかにもモダンな外観で
カコイイよね。
物は説明受けたけど、こっちの勉強不足で
いいかどうか判断つきませんでした。
空間王は2X4で建てられているので、
同じ2X4を建てているところにも見積りとって
比較してみればどうかな？
そういえば、池袋の展示場のすぐ近くにも
空間王の物件があるって営業の人に聞いたけど、
行って見てみるのもいいかもね。
また、できれば建築途中の物件があると、
それも見せてもらえるといいんじゃないかな。
ちなみにうちは他のメーカーにしたけど・・・。

富士ハウスは値引きしないときいたんですが、本当ですか？

富士ハウス
値引き云々以前の問題

「ｳﾁは見積りを見てもらえればわかると思いますが、
高い品質の住宅を、会社の利益を抑え低価格で、多くの方々に
建てていただいて成り立っているメーカーという自負があります。
よって値引きは基本的にしておりません」
と、言われたのだけど、本当に値引きの余地がないのかな･･･。

ちなみに諸経費等抜きで、本体価格、１坪４５ﾏｿ。５０坪建築予定。

>>799
外観なんぞ、注文建築である以上どんな商品でも
どうとでもなる。惑わされてはイカンです。

値引き要求の際、どんな切り出し方をしてますか？
なんて言えば効果的か教えて下さい。

高い！

>>804
見積りの明細はもらってるよね？相見積り取ってるよね？
施主支給で買える物は価格調査したよね？
言った言わない論をぶちまけるってのはどうかな。
そのメーカーに決める前に、甘い言葉で誘われたでしょう？
で、「これオプションって言わなかったよね？これがあるから
おたくに決めたんだけど」と言うといいかも。
うちはそうしてう安くしてもらいました。
住宅のみならず、どの業界も言った言わない論を始めると、
圧倒的に客が有利だから。
できれば証拠としてICレコーダーか何かで打合せの記録を
残しておくことをお勧めします。
値下げ幅に比べればICレコーダーなんて安いもんです。
とにかく、今が勝負の時です。よぉーく作戦を練って、がんがれ。
（念のために言っておくけど、私は家電メーカーの人間でも
家電販売の人間でもありません。）

>>804
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　　　| |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　お　　知　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　気　　前　 　っ　　　| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 に 　　の　　て　　　.| | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　い　　態 　 る 　　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　　ら　　度 　 .が　　　_r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　な　　が　　　　　　 >-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　 　 い　　　　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

>>800

>>800
去年12月に後輩が入社したんだけど、
本当に値引きゼロらしい。
「上乗せして同じ金額引いてゼロか？」
と聞くと金額の操作が一切出来ないと言っていた。

そんな馬鹿なことがあるものか！！
AHO

ヘー○ルのキュービックタイプで坪６５万って適当な値段？
５５ぐらいじゃないとうちでは無理なんだよ。やめてべつんとこにしようかな。

>>811
３階建で欲しい設備いろいろぶち込んでれば許せる。

２階建で標準に近い仕様だったりしたらヌッ殺す

ころされますねｗ
６０までなら値切れるでしょうか？

値引きで契約した建物は完成までに
値引き分の穴埋めをします。
営業サイドと現場サイド両方からです。
例えば追加工事の見積り金額を通常より高く提示したり、
原価を下げるために質はともかく安い業者さんを使ったり。
手直しが必要でも分からない個所なら行わなかったり…

実際に無理な値引き(うちの会社では５％超)した物件でも、
最終の粗利率は通常よりも良かったりします。
施主様は値引きで喜んでおられるかもしれませんが、
実際に出来た家は原価を操作された家になっています。

さすがに高い買い物ですので、値引きゼロはどうかと思いますが
特にローコストの場合最大でも３％にとどめておくべきだと思います。
値引きされた分、家の質は必ず落ちます。
本当に金額だけの方なら話は別ですが…

一条は楽勝！300はかたい。営業マン能無しだから

見積内容に納得して請負契約はしましたが、まだまだ足したり引いたり状態です。
施工内容が確定した時点で、残額について付帯契約を交わすように聞きました。
この際にも値引き交渉って可能なんでしょうか？もうだめなのかな？？
気をつけるべき点があれば、アドバイスください。

>>814
どこのメーカーよ
少なくとも住林、積水ハ、三井ホ、ではありえないな
仕組み的にそんなことができないもん

でも中小工務店系ではそれってよくある話じゃないの

>>814
勝手に仕様を下げたりしたら、充分引きつけて、他の穴埋めが
できないくらいのタイミングで

「そんな仕様、聞いてねえ」

これ最強。事実だから相手も折れる。
利幅が足りなければ他で稼ぐさ。

８１４です。

＞少なくとも住林、積水ハ、三井ホ、ではありえないな
＞仕組み的にそんなことができないもん

大手はどんな仕組みなのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

≫818
目に見える部分の仕様を落とすことはないです。
業者に発注する単価を落とすことによって、
業者も利益を守るために安い部材を使ったり、
手抜きも出てきます。

うちの仕事は初めての大工を使ったり…
以前、あまりに粗い施工だったので、
途中でベテラン大工に代えた現場もあります。

>>819
＞あまりに粗い施工だったので、
＞途中でベテラン大工に代えた現場もあります。

そういう良心があれば、>>818で言うように「勝手に仕様を下げたり」
しないでしょ。
ただ値段を叩かれた時の話ではないの？＞大工の質を落とす

スレ違いならごめんなさい。
外構業者の値引きってどれくらいなんでしょうか？
やはりHMと同じく10%前後？
家を建てたHMと全く関係のないところです。

>>811
延べ床面積によっても変わるんでないの？

だいたいハウスメーカーでたてること自体おすすめしない
それ関係の本見れば一目瞭然

>>821
ナメた見積持ってきてたら１割でも２割でも３割でも４割でも５割でも。

価格自体も、規模によって妥当な水準は変わるので、いろいろだな。

>>823
＞それ関係の本見れば一目瞭然
洗脳されてますね。誰がどういう目的で
書いているか理解しなさい。

>>825
まぁ君のような家にはなんのこだわりもなく住めればいいって人にはいいかもね
俺なら同じ単価ならもっといいものをって望むけどね

同じモノ入れて同じ単価ならハウスメーカーの方が手取り足取りやって
くれてラクだからいいかもな。

しかし、実際はハウスメーカーの方が膨大な営業・宣伝経費もあって
高くなるのは当然のこと。

超好景気で、休暇も取れず働きまくりで、家の事なんて考えて居られ
ない状況だったら、俺もハウスメーカーで建てる事を選ぶかもね。

ちょっと風邪ひいて、ついでに腰痛で針灸も行きたいなんて程度で
休暇を取れている今の景気状況じゃ、そういう選択は無いわけだが。

素朴な疑問
これから建てる一品物の家に対して、過剰な値引きを要求するのは
自分で自分の首を絞めるようなものじゃないの？
どこかで品質落とされるのが落ちのような気がするけど。

>>828
値引き交渉に手を抜く事が自殺行為だよ。
値段のついて無いものを相手の言い値で買うとどういうことになるか、
アジア諸国の価格表示無いとこで買い物でもしてごらん。

１番　良いのは　分離発注すること。
最低　建築　設備　電気　だけは　分けた方が良い物件に仕上がります。
うちも　マンション建てたけど　分離発注しておいて
仕様も下がらなかったし　業者も儲けられるから
いいお仕事してくれました。

大雑把な見積もりしか持ってこないメーカー
ずばりセキスイハイム・・・・水増し見積もりから６００万引くだって、客なめとんのか！

適正価格を把握しているのって現場管理か積算やってる人ぐらいだよね。

木造で坪60万も出してもらえるなら、
仕上げは床(パイン/メープル/ナラ)、壁(桧)、天井(桧)、
内部建具(ベイツガ/パイン)、造作材(ベイツガ)全て無垢で出来るよ。
蓄熱式の床暖も含んでいるし、会社の利益も十分でるよ。

>>832
６０万って本体価格のみ？

本体だけなら儲け過ぎじゃない？
そもそも無垢の素材なんて高いものじゃないしね
建材メーカーの定価はバカ高いけど、
ちょっと調べれば安くて良い物はゴロゴロしてる

叩けば値引きなんてかなりの線でいける。
手抜きされますけど。

叩かなくても、手抜きされますけど？

>>833
何をもって「本体」と呼ぶのかは、個々の会社によって違うと思うけど...。
自分の言っているのは、
外構と諸費用(消費税・印紙・登記費用など)以外が「本体価格」だよ。
あ、エアコンとカーテンは入れてないや。

>>837
おまえが言うことなどどうでもいい。
世の中はお前のことなど関係ないし、どうでもいい。
お前の考えなど関係ない。余計なこと書くな。

>>838

あらら釣られちゃった？

モニターになると、どのくらい値引いてくれるのでしょうか？
営業や他の客が頻繁にくるので現場も手抜きしにくい
メリットもあると思うのです。
もっとも、モニターになってくれなんて言われないと
おもうけど．．．

大成ならだまって１０００万引くよ

＞＞８４１
パルコン検討中。詳しく教えて下さい。

>>最初から1000万載せてるからな（ｗ

１０００万引きほんと？

注文住宅で値引きしたら、どっかで帳尻合わせられるみたいだけど
建売だったら、もう出来ちまってるからガンガン叩いて問題なしだな。

内装・外構がまだ出来ていない建売を契約しようか悩んでるんだけど、
ここらへんは仕様と異なってたらさすがにわかるよなぁ。

積水のプレハブを中国の工場でつくって運べば
相当値下げできそうなんだけど。

こ-んなすてきな窓を、というと２５０万アップ、基礎を上げて、というと３５０万アップ、
どんどんあがっていく。私が贅沢なのか。工務店での出来事

>>847
いいえ。工務店がボッタしてるね。
渉いわく、よく使う手。

by山崎パン

とにかく競合させること。
今の時代、１０００マン引きも無理でない。

大成は他メーカーより値引き額は大きいの？

1000万値引きできるメーカーの最初の提示額って一体なんだ？
これだから、ハウスメーカーは...。ただただ呆れるばかり。

>>851

何でも定価があるでしょ。

定価＆割引なのかオープン価格なのかの違い。

建築は相見積もりが当然なので、値引きは用をなさない。

相見積もりしない人は　建築会社に勝手にぼられてください！

積水ハ、シャーのお家エム・シャントアで建３３坪で
諸経費込込で▲１９０の値引きで２０００万でした。

どうかな？

半値８掛け２割引＝約７割引きが、通用する古い体質の業界です。
建材の定価は、売価の約倍です。

＞８４８　アドバイスありがとうごさいます。他社にも行ってみます。それとツア-でデンコウばかりみてます。いいんですかね。
まおみやげをいろいろくれるし。しかし嫌味を言って値引きして契約後、手のひらをかえすような態度をとられたら、とか、いろいろ考えてしまい
なかなか家がたちません。早く素敵な家に住みたい-

私のところはハイム、積水ハ、パナ、大成パルコンで競合でした。
大成は1000万は引きますね。
向こうの言い値ではダメです。外構にいたっては半値くらい叩いても利益あるように見積もっていますよ。

1億の家ですか？

３５００万の家ならどのくらい値引きできそうですか？

>>857

いいえ、通常2500万なんだが、1000万乗っけられて
3500万の見積もりを提示された858の家です。

エスバイエルの坪単価２５万の家って価格は魅力ですが、大丈夫でしょうか？

大丈夫です。やっと適正価格になっただけのこと。

>>860

そこから更に値引を引き出すのが吉。

たとえば、Ａ社のプランをＢ社にもっていってほんとうに瓜二つのコピ-の家を作るっつて
簡単なのでしょうか？

>>863

構造上の違いで、柱の位置関係で間取りが変わる場合がある。

他社のを持っていっても若干違うように書くのが設計のプライド。

強く「この間取りが気に入っているから」とはっきり言うべし。

値引きって難しいよな、本体価格から引くＨＭと総額から引くＨＭと有るし
オプションサービスってＨＭも有るしね。
契約後に詳細決めるときにオプションサービスしてくれるＨＭ有ったから
仮見積もりの段階での値引きなんてあってないようなものだね。

もう最後です。
目一杯です。
といいながら断ったとたん２００万引きよった・・
某　ＨＭ

どこですか？そのＨＭ？

>>866
漏れも知りたい
その手で200ﾏｿ引けるんならｾﾞﾋ使いたい

フランチャイズの加盟店のブリックをほかの加盟していない工務店にたのんだとしたら、まったく同じブリックを探すことはできるのでしょうか。
また三井がつかっているブリックもそこらの工務店の頼んだでも入手できるのでしょうか？

TEST

最終的にもう一声を言わせる手段

予算を理由に断り他社にするという姿勢

１００万程度なら必ず成功します。
２００万程度でもほぼ成功します。

>>868
うちは４社で、降り、300万、400万、550万でした。
ただし、それまでがナメられた高価格の見積だったのだと思います。
値段なんてあってないようなものですから、仕様と価格を単純に
見比べて決めるだけで、正直に、「御社の○○や○○が気に入って
いたのですが、総額として割高に感じるので難しいですよ」と伝えた
だけなんです。信頼とか駆け引きとかそういうのは契約段階では
必要ないですね。

ミサワホ-ムを建てるとして、親兄弟もミサワなので、」割引あるのか、と聞くと、宅地分譲型なので、難しいといわれた。でも好きなタイプの家を建てるわけだし、建物２０００万なら、どれぐらい値引きできるでしょうか？

>>873

おまえ、バカだろ？
ここで誰かが「500万は可能だね」なんて言ったらどうする？
見澤に「2ＣＨで可能って言われました」って主張すんのか？

まぁ、やってみろ。

住友林業と一条工務店で見積もってるが、見積はそれぞれ２５００、２１００だった。
見積坪数は４５坪ぐらい。
値引きはそれぞれ１０％、８％の回答だったがこんなもん？
３月ということでもうちょっと期待したのだが・・・

ＨＭに舐められてるな。
そこまで値引があるって自体がおかしいぞ。
何も言わない客ならぼったくろうって魂胆がミエミエじゃん。
値引けるなら最初から値引いて持ってこいっての！


まぁ、商売だからしょうがねーとは思うが、それでもヒドイぞ。

あんまり値引きするとろくな大工がこないというが

客が値切った分下請けが泣かされる。
住宅メーカーはプラマイ０．

>874 そのとおりいってみました。女ですし、働いていませんから、よくわからないんです。

>>879

で、見澤の営業はなんと？

だー！建て売り住宅一円も負けませんっていわれた。全く持って舐められてるな〜俺
ちなみに２週間前に同じこといわれた別会社の家は一週間後に２００万円も値引きさ
れたチラシが入ってたよ。

今交渉中の家は是非ともゲットしたいがもう少し待つべきかな〜

一円も負けない、壁のヒビも手直ししない完全現状渡しはさすがに納得できないよ。

>>881
頭を冷やして冷静に考えなさい。相手に（是非ともゲットしたい）
見破られていますよ。他にも２〜３候補を選んどきなさい。

いやはや、自分もそう思っております。いったん白紙にするなどして
再検討した方がよいみたいですね。

電気製品とか食べ物とかは良いけど家は高い買い物だからね。
これだけは冷静にしないと他で倹約した意味がなくなるよ。

ID:Noy9vrx7は釣りだよ。見沢ガンガンまけるもん。
どんな手を使ってもまける。代々見沢なら尚の事。
もちろん建て替えや他の親族も視野に入れてる。

）８８０　私の範囲でがんばってみます、といってこれから見積もりを書いてくれます。
親戚に聞くと１０パ-セントぐらいじゃないか、といわれました。難しいことわかんないし

なんか進展あった？

パルコンを購入された方、値引きについて具体的に教えて

３階建て延べ１００坪で
決算だから３１日に契約すればと、
パルコン１６００万引き
パナ１２００万引き
こっちが払える限度額言ったら
こんなに値下げするなんて本当の価格は・・
はんこ押す気がなくなりました。

２０００マンぐらい軽く行くだろう

>>890
そうなんですか
もっとがんばってもらいます。

自分が出せる金額を正直に言ったら、軽く３００万円超える金額を提示されました。
「これが性一派」といわれているけれど、もっと値引きがんばるべき？
最初の言い値でかっては弱気すぎますよね･･･。

ごめん。
書き込み、変換間違い。
おれ、ぼけてるなあ。
「精一杯」といわれただけです。

数字欲しさにバカ営業が利益無くても契約とってきて
他のスタッフはうんざりしております。
営業は成績あがってニコニコ。
でも他のスタッフはやる気ゼロです。

でも、お客ってそのバカ営業の顔しか見ないもんだから、どんな
家が建つか解らないんだよね。
つーか、営業が自分の客がどんな家建てるのか最後まで見るとでも
思ってるのかね。

>>894
お宅の会社には見積の内部決裁も無いのかね？
営業の独断で契約しちゃうなんて凄い会社ですね。

営業の提示した見積を上司がチェックもしないで契約ってことだよな？
上司は営業個人の数字なんて関係ないから会社の利益を見るのが普通だと思うが？

ん？俺の勘違いか？ｗ

見積もりに標準仕様のフローリングが5700円/坪とありました。
無垢材が良かったので変更してもらったらパイン材24000円/坪と
なっててｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟ□ﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
これボラれてます？

平米じゃなくって、坪ですか？

>>897
/坪(約3.28�u)って書いてます。

３５００万で家を建て替えるのと、今住んでる家を賃貸にだして４０００万の分譲住宅を
買うの」ではどちらが賢い買い物でしょうか？

>>895
残念ながら営業のトップも自分の成績になるので、ホイホイＯＫ出す
のです・・・
そして、営業トップの決済のみで契約が成立してしまう、営業ヒャッホイな
会社なのです。

>>896
貼り手間込ですか？
だったらパインとしてはちょっと高い位でしょう。

逆に標準がどんなんやねんっていう値段ですね。
フローリング屋に見積り依頼してみ。

>>901
材料費のみの価格らしいです。
通販で探したらパイン9850円/坪とかでありますね・・・
合い見積もりしてみまつ。

>>902
\9850/坪のパインもどうかわかんないですけどね。
節だらけ、そりまくりにならないように良いものを安く手に入れてください。

9850円/坪も払うなら、ナラの方が良いと思います
もちろんチャイニーズオークですけどね
10000円/坪でいくらでもあるよ

>>903>>904
ありがとうございます。
確かに安かろう悪かろうじゃ困りますからね・・・
ナラも含めて他にも色々と探して見積もってもらいます。
やっぱ現物見ない事には分からないので。

室外サッシ・室内建具をトステムの製品で見積もりだしてもらったんですが
トステムのHPで確認したら定価のままでした・・・
ビルダーに確認したら「サッシやドアは値引き無いですよ」との事でしたが
本当なのでしょうか？

>>906
いや、多少の値引きはあるでしょう。
あいみつ汁