建築士の手造り住宅

住宅を建主と建築士が協力して、分離発注で建てます。
良質の住まいが大変安くできます。
自然素材を使い、土壁の家を造る建築士のグループに入りませんか。
是非参加してください。

iyada!!
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建主がダイレクトに、20ある業種の職人、業者に発注します。
ローコストに建てる一番大きなポイントです。
例えば、ｱﾙﾐｻｯｼは定価の40％で購入できます。
屋根工事のカラーベスト工事は�u当たり3,600円で施工できます。
住宅メーカーでは、これよりかなり高くなっています。

>>4
問題は建築士に工事施工管理能力があるかどうかですよね。

それは言わないお約束。

建築士の分離発注のポイントは、業者、職人とのチームワークです。
業者、職人とのコミュニケーションを定期的にもって、建築士が行う
分離発注の理解と、流れを理解してもらうことが、大切です。
この職人の会があれば、工事管理の経験不足の建築士でも、すぐに
分離発注になれることが出来ます。
もっと大切なポイントは、建主に代わって良い家を造るという意気込みが、
良い結果にんると考えます。

>>7
そんなの以前からあるじゃん。ばかじゃねーの？
＞例えば、ｱﾙﾐｻｯｼは定価の40％で購入できます。
５掛け以下だ馬鹿！

>>1
お前、実務経験が皆無だろ？

>>7
＞この職人の会があれば、工事管理の経験不足の建築士でも、すぐに
＞分離発注になれることが出来ます。

無理だよ。経験とチームがしっかりしてなきゃ無理。
発注代行で失敗した中規模事務所は数知れず。

>>7
＞この職人の会があれば、工事管理の経験不足の建築士でも、すぐに
＞分離発注になれることが出来ます。

職人の会らしきものはどこの会社にだってたいていあるでしょうよ。

>>1

就職しろ。経験積め。
浅いんだよ　浅い。

>>1
＞この職人の会があれば、工事管理の経験不足の建築士でも、すぐに
＞分離発注になれることが出来ます。

馬鹿相手にしつもーん。
現場経費は発生するのか？
設計監理費の監理費は発生するのか？

久々に建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）並の頭の悪さと甘さと
社会性の無い香具師を見た。→>>1

そ
　ん
　　な
　　　の
　　　　２
　　　　　ちゃ
　　　　　　　ん
　　　　　　　　で
　　　　　　　　　募
　　　　　　　　　　集
　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　な

>>1
マネーの虎に出て来そうな経験不足で世間知らずな奴

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>>17=1か？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ！

>>1
もう少し詳しく話を聞かせていただけませんか。

えっ！？ヒマな建築士が、手作りで家建ててくれるってスレじゃなかったの？

建築士の手作り弁当や手作りｸｯｷｰに
興味有り。

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　
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建築士にお願いしようと思っていたのですが、このスレでの沈黙振りを見ると心配になってきました．．．
建築士もそうでない方もご意見を聞かせてください。

建築士に頼むって言うのがどういう事を言うのか真意を測りかねるが
要は建築家に頼むか建築屋に頼むかってことなのか？

以下俺のイメージ

建築家に頼むとシビアな予算の検討が出来ず予算オーバーな図面が出来る。
現場の収まりはイメージやポリシーが優先される。
成功すると大きいが失敗した場合・・・。

建築屋に頼むと予算のみが優先される。
基本モジュール基本仕様以外を嫌うため面白みの無い住宅。
一味違う注文住宅を考えて頼むと強引に方向転換させられる。

建築士の施工管理と実際の現場管理と違う！！
設計監理だけでも、アフォーな図面ひいてトラブルになり、明らかに建築士のミス
である場合でも、その損害を建築士は負ってるのか？
実際の現場管理におけるトラブルはそんなもんの比じゃないし、設計監理くらいの
お手軽な手間ではすまない。
最後は間違いなく、業者悪者にして責任とらずに逃げる。
そんなものが頭になってタクト振るオール分離発注がいいわけ無い。
それなら、最初っから建築士が元請けになって全責任とれよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>25
心配後無用です。建築士の良心的な手づくり住宅ですよ。

>>25
無理言うな
基本的に零細企業なんだから責任なんてとれないよ
払えと言われても無い袖は振れません
設計料全額返しがせいいっぱいの出来る範囲かな

悪いのは全て施工者ですよ
だって請負なんだから請け負けなんですよ
明らかにこっちが悪くても「提案してくださいよ。ノウハウが無いんですか？」
で施工者に責任押し付けですよ。

設計事務所が分離発注で工事を進める場合は、建物の完成責任、１０年保証については、
請負契約と同じ責任が発生します。
分離発注のいいところは、工事費用だけでなく、建主が自分で出来るところは、
工事に参加して、造る楽しみを味わうことが出来、こだわりの材料で造れます。
現在、京都のＮ邸新築工事では、床を桧のムク板＠１５を使い、その塗装をオスモの
自然塗料で自分で塗り、外部の濡れ縁、ウッドデッキを自分で作られています。
この様に、一部分のセルフビルドが自由に出来ます。

濡れ縁デッキぐらいだったら分離発注などとしゃちこばる必要ないと思われ｡

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私も設計事務所に自宅の新築を依頼した者です。
最近この分離発注というものが注目されつつあるようです。
私はこの方式ではありませんでしたが、自分の経験から一言・・・
家が竣工し引渡しが終わった後でも『俺が設計した俺の作品だ』といわんばかりに
我が家で振舞われては困るな・・・。

私は親の代からの大工で、一級建築士事務所、工務店を開設している、
親父は経験５０年以上、私も大工歴ほぼ２４年、零細な事業所だが過去の、
お客の蓄積で何とかやっている、客も代が変わっている人が多く、ハウス
メーカーの、営業に乗せられそうになった人もいたが、同じ金額なら、
こちらの方が断然内容がよいので、勝つ事が多い、５年ほど前、ハウスメーカー
と隣り合わせに工事をした事があるが、こちらの方が出来具合が良かったので、施主に喜ばれた
その後そのケースは、大いに利用した。

建主と建築士が協力して、と云ってもボランティアなはずもなく
工事施工者は建主な訳で、施工の責任は施主にぶつけて
コンサルのマージンだけ戴く(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　な方法でつね。

木造住宅に於いては、腕利きの大工と職方が何よりも大事、現場の収まりをよく知らない建築士だったら、
格好ばかり付けたがり蛇足の様なもんだ、私は一級建築士だが、現場で大工として叩く方が好きだ、仕事が面白い。
施主も其の方を喜ぶ。設計図などＣＡＤが有るから楽だ。
施主の側から見たとき、見積書、仕様書は成る可く明細に出ている方が、信用出来るだろう。
細かく出ていると言う事は、いちいち検討を加えていると言う事だ。
アバウトはトラブルの元だ。
職方も付き合ってから、永いので４０年短いので１０数年だ。皆気心が判って、現場も和やかだ。

第９さん・・・あなたのような方がいらっしゃることは
大変嬉しく思います。

>>36 評価有り難う。
ついでに分離発注したときの、留意点について述べたい。職方の手当が決定すれば、次に
大切な事は、職方の乗り込みタイミングだが、是が上手くいかないと工事の進行状況に大きな
影響を及ぼしずれがずれを呼んで、工期が予定より大幅におくれたりする。
上記の仕事は工事管理者の責任であるが、私の場合いは毎日大工として現場に出て状況を把握し、
帰宅して、乗り込みが近い職方から現場情報を伝える。職方もこちらの仕事ばかりやっている訳ではないので、
適当な乗り込みの期日などを協議する。
その他施主が購買して支給した住宅機器等は、原則施主の責任で、アフターサービス等関係ない。
木材等も施主が購買した場合、下拵えして現場へ運搬等も、木拾いも誰がするのか。廃材処理は支給者の責任だ。
私の場合、見積書は４０坪程度でＢ５版３０面程、木材調書だけで１４０項目ほどある。
分離発注するなら、施主はそれなりに研究して手間暇が掛かる事を(半端じゃ無い)承知でやるべきだ。
最後に建設業においては、労災保険等は元請けの責任であるから、この場合施主が元請けと言う事だ。

第９さん・・・あなたの御意見を住宅メーカーや住宅メーカー信者に聞かせてあげたい。
ズバリ！住宅メーカーはどうですか？どこのメーカーが良いのでしょうか？

メーカーってより担当した人間(営業とか大工とか監督とか)の人間性、腕、建築に対する考え方などによってかなり左右されると思う。
同じメーカーの建物見ても中にはかなりひどいのもある。

人生には"運"も必要です。

>>38
この板の趣旨から少々逸脱する様だが、思うところを述べてみたい。
住宅メーカーは数が多く、下請けをした事が無いから、いちいち比較検討して無いので判らない。
ただ言える事は私たちと同規模の大工、工務店では、特別に営業マン等雇はないし、
設計も見積もりもその他の事務処理も、帰宅してから毎日自分でこなす。従って経費の点で
大きな差があると考えている。真偽の程は判らないが、ある大手住宅メーカー
では実行予算＋４割が価格だという話を聞く、社長部長課長係長現場監督等々
大勢ぶら下がって食ってその上利益を出すのだから、当然だろう。
２割掛けて経費を引けば１割の利益＋大工手間賃と言うのが
吾々小規模工務店の収入と言ったところだ。
吾々に無いものは、宣伝力と金融力だ。
技術技能は引けを取らない。事実大手住宅メーカーの現場で働いている職人達は、
我我の組合の仲間が大勢いる。
>>39
お説の通り、よく見ておられる
かく言う私も失敗はあります、増築して外壁から雨漏りして怒られ
やり直して大損したりした事、是は教訓として二度と無い様につとめています。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

私の家はハウスメーカーではありません。第九さんのようなすばらしい工務店さんが建てた家です。
個性的な家建てたい、こだわりたい、健康的な家が欲しい、などと考えたら必然的にハウスメーカー
は没でしょう。結果、第九さんのような大工さんになるでしょうね。分離発注が簡単にできるならば
それこそ自分の理想の家が可能でしょう

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>>43
正解でした、今後ともその工務店と上手に付き合って下さい。
お互い人間ですから、気持ちよくいきましょう。

４３です。。第９さん、ありがとうござます。貴方様の御活躍を心より祈念申し上げます。
第９さんの建てた家はきっと後世に残り、お施主さんが末永く満足してくれると存じます。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　 　　　　　　　クソスレみたら
　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

質問
分離発注って
建築中は誰が管理するの？誰の所有物？
　　　火災があったらどうなる？
　　　労災は誰が責任取る？保証は？

金は何時払う？
銀行は貸してくれるか？公庫は使えるか？
忙しい施主（普通のサラリーマン）はできるのか？

>>49
管理は自分でやるか専門家にさせる、施主の所有
所有者が火災保険を掛ける
労災、施主が元請けとして掛けるか、職方各々が掛ける、職方との契約次第
支払いは職方との契約次第
自分で手続きすれば公庫は使える、銀行は信用次第だ
誰でも忙しい、やる気が有れば、会社を休んでもやれ、手間暇半端じゃない

＞＞５０
つまりよっぽど暇なやつしか出来そうにないな

>>51
そうです、簡単で金もかからなければ誰でもやる、暇だけでは無理、建築の知識と経験がいる。
又有る箇所に複数の職方が関わり、不具合が生じたとき誰も責任を取らない、
と言った様な事も起こりやすい。
職人の会等と言っても、彼らの仕事はその現場だけでは無いからね。
継続して仕事を貰っている所と、一回きりの所ではどちらが大切か、言う迄も無いだろう。
と言ってもまともな職人なら、手抜きはしない。
夫れよりも数多ある職方をどんな方法で探すのかね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

具体的に４０坪ぐらいの家はいくらぐらいになりますか？

人なんだろうと思う。
近所で小さな木3の工事をしている。木の何とかという工務店らしい。
監督がよくきている。コンクリート打ちの後、養生シートで囲い1週間ほど
おいていた。水道業者が外回りの配管をするときも養生シートをかけて
基礎廻りが汚れないようにしている。
利益を上げるために、図面にないことは極力やらない業者の
多い中でよくやっているように見える。
これからは、業者名でなく監督を指名して建築工事を頼みたいものだ。

>>54
具体的に価格を出すには、設計をして仕様を確定したり、地形を調べたり
地盤調査、道路付調査、その他諸々の初期調査が必要、従って、全く同じ
かたちの家でも価格が異なる事もある。
坪ン１０万円と言うのはあくまでも目安。
浴室、流し台、便所、等いわゆる水回りはグレード差によって価格の変動は激しい。
その他使用する材料によって価格は変わってゆく。
仕上がると一見同じようでも、差が有る事もある。

>>55 現場管理をする人は非常に大事、工事のキイマンです。力量のある人が必要。

分離発注だけはやめとけ

分離発注ってのは仕事ほしがる設計事務所の罠ですな。
彼らは自分の立場が一番エラいものと錯覚している。
職人をバカにした態度も平気だし、おまえが思っていなかったような
立派な家にしてくれるのも職人さん達だ。
その都度職人に教えられた技術をあたかも自分の発想のように次の
物件でつかうのも嫌みなものだ。

　　,ｒｎ
　r｢l l h
　|　､. !j
　ゝ　.f　　　　　　＿
　 |　 |　　 　 ,r'⌒　⌒ヽ､.
,｣　 L　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
ヾー‐'|　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　主体性★統治するぞぉー
　|　じ ､ 　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 　♪
　 ＼ 　＼＿ l､ r==i ,;　|'　　　　　　 ♪
　　　＼＿　 ヽ ==__,..-´　　　 ♪
　　　　 ／￣ヽ. ,― ､＼o ｡｡｡
.:★　　 |　||三三●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼＼ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）　（＿）　　　　★｡:.+:
　★｡:.+::..　　　★:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:★ﾟx*+ﾟ｡::.★ο::.+｡　*ρ　　　　

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


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迷わずやれよ　やればわかるさ　この凄さ・・・!!?　一度きりの人生だよ☆

この道を行けばいきどまり。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

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あげときます

建築家に頼むの良いと思います。ドリームハウスたかビフォアーアフター見ていると、あんな素敵な家が出来るのなら建築家以外は無いと思っています。建築家の家って素敵ですよね！

>>156あの書き割りハウスは勘弁。家の前で演芸会でもするなら勝手だが…

チョーわろた。あんた、おもろすぎや。

>>65
あー素敵素敵。素敵だわー。

建築坊、ばんざい！！

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

うん

(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ旦;;;; ; :))
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　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
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このスレなかなか面白い

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age

age

思うに本当の建築家って第９さんのようなひとのことをいうんだと思う。

頭と腕がバランスしてないとどっちにしろだめ。

分離発注って、頭でっかちのニオイがプンプンするし、いったいだれがそれでもうかるの？
ってかんがえれば、音頭とりした設計屋さんしかないわけで・・・

>>78 分離発注って、頭でっかちのニオイがプンプンするし、いったいだれがそれでもうかるの？
ってかんがえれば、音頭とりした設計屋さんしかないわけで・

じゃあ自分でやってみれば？儲かるかもよ？
自分に出来ないことを僻むな（ｗ

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建築士の会には、接待禁止とか利益供与禁止とかの、施主への損害賠償金
規定も含めた契約のひな形とか用意してあるの？
絶対なきゃまずいよね？

オ−プンシステムとどう違うのですか？

分離発注と聞くとすぐ
分離発注＝オ−プンシステム＝運が悪いとトラブル
と考えてしまうのですが

分離発注しても現場経費はかかる、建設会社の一般管理費分は
省略できるが、現在建築不況の為建設会社は一般管理費はとれ
てないのが現状従って設計事務所の分離発注は意味がない。
現場管理段取りも慣れてないのでトラブルだらけ。

建築業界どこへ行ってもトラブルだらけ。

あ〜分離発注木造土壁の大御所従業員よっし〜首になっちゃたヨ〜

age

１級建築士で木造の床伏せや小屋伏せ図面書けないやつけっこう居るでぇ
笑えるｗ

>>89
木造なんぞやりませんから

age

建築士に設計してもらって建設会社に施工してもらう、これ最強。

>>89
書けないから学んで次回は書けるようになるんだよ。

そーゆー文句ばかり言うﾔｼは他人のミスを棚に上げて
自分がミスすると「図面が悪い、監督が悪い」と絶対に自分のミスを認めず、
また同じことが起きることを想定して学ぶということを知らない。

いや、伏図ごとき　書けないんだったら　えらそうな事は言えない。
施主にとっては、一生に一度の事、ﾍﾟｰﾍﾟｰ設計士では　荷が重い。

結局、設計士が　分離発注について極めれば、工務店になってしまう。
そこで　葛藤するわけだ。

平面を立体的に思い描けない設計士さんって、ダメだよな・・

まぁ、どちらにしても・・・
まともな大工や工務店の経営者は、こんなスレに出入りしないよな。

人なんだろうと思う。
近所で小さな木3の工事をしている。木の何とかという工務店らしい。
監督がよくきている。コンクリート打ちの後、養生シートで囲い1週間ほど
おいていた。水道業者が外回りの配管をするときも養生シートをかけて
基礎廻りが汚れないようにしている。
利益を上げるために、図面にないことは極力やらない業者の
多い中でよくやっているように見える。
これからは、業者名でなく監督を指名して建築工事を頼みたいものだ。

そのとーり

age

新築計画中の者ですが、信用できる「設計士」
又は「施工業者」の選び方・見極め方などを、
どなたかご教示頂きたく宜しくお願いします。

建築士に設計管理を依頼したんだけど
他が忙しいらしく、なかなかプランがでてこない！

急かしてもｲｲことないと思って何も言ってないけど
そろそろ限界です

忙しすぎる人も考えもんだよorz

>>102
へぇ〜、東京？それとも何県？

元来、1/2級建築士による設計の工事監理は当該1/2級建築士が行うものであり、
監理と管理の意味は大分違います。一般の方が設計士及び施工業者を見極める
ことは大変困難なことでしょう。建築に対する設計のスキル・工事をまとめる
スキルは会社の大きさとは必ずしも一致するものではないと思います。私は、
設計・積算・現場管理を一貫して行っており、監理と管理の両立の中で仕事
しており時間の取れるときは大工もやっています。

いい設計士は現場の施工に詳しい
いい監督は大雑把だけど細かい
いい職人は約束を必ず守る

俺の知る範囲ではこんな感じ

このシステムって日本中でトラブルだらけ
監理と管理は別もの。似ているようでまったく違う。
分離発注するなら、せいぜい建築と各設備程度に留めて
責任の所在を明確にすること。
これ以上分離すると素人相手に責任のなすりあい。

設計事務所に大切なことは、心意気の良い材料持ち大工
を捕まえておつきあいを大切にすること。

内装・水道屋・電気屋・空調屋・ガス屋は分離でも良いかな。

あと、現場を知っていることが良い設計じゃなくて
ある程度現場の知識を持ちつつ「センス」があること。
このセンスは施主によって求められるものが違う。
職人が言う良い設計士＝施主の求める良い設計士とは限らない。

あらためてスレを読んでみた
分離発注を設計事務所がするのか
それはつまり、設計した先生が、俺みたいな監督の真似事して、俺らの給料分浮かすってことだよな
職人と口論して大工に怒られて、泥にまみれて養生して日が落ちたら施工図書いて…
それを本業の図面仕事より三割くらい安い金でやりつつ、責任も取ると？
なんか監督をバカにした方式だなぁ
つーか設計兼監督兼汚れ役、を建築士が分離発注と呼びかえただけかと

現場監督（管理）ってのは監理者と別に置くことで意味を為すのであって
監理者が管理までやったら責任の所在はどこに行くの？
施工ミスや段取りミスの帳尻合わせを監理者がやるのか？

確かに支払い絶対額だけで評価するなら安上がりかもしれないけど
結局あいまいな発注形態になって、安物買いの銭失いになるだろ。

せいぜい、建築と設備を分離くらいで留めておくことだなぁ。
じゃないと工事責任範囲があまりにも重複し過ぎる。

下手な監督に好き勝手されるよりも自分で管理したいと思うのも事実かな、何件もやってりゃそこら辺のヘタな監督よりもまともな現場やれるでしょ、施主側としてはビルダーとして色々な選択肢があって良いと思うのだが？

”まとも”と思ってるのは自分だけだったりして・・・

つーか、そういう発注で保証は誰がするの？
下職全員から保証書発行させるとか・・・
複合する箇所でクレームあった場合に誰が責任取るの？

>>110

もすこし勉強したら。
敵を知るのも力の内ぞ。

で、そういう発注で保証は誰がするの？
下職全員から保証書発行させるとか・・・
複合する箇所でクレームあった場合に誰が責任取るの？

いいか　頭空っぽにしてﾋﾟｭｱな気持ちで聞いてくれ
例えばだ、値段の割りに性能の良くない車があったとする。
その車を評価しない人間が取る行動は
無関心、無接触、無意見、無心配etc・・・・・

しかしどうだ、自分が分離発注を利用したい前提での質問、疑問を除けば
あからさまな、思い込みでの一生懸命な否定がすごく多い。
なんでだ？なぜだ？

興味ないなら、そもそもこの板によってこないじゃん？
まさかボランティア精神博愛精神で誤った道を進もうとしてる人を救うって？

人が必死になる時は意図がある
それが否定方向で必死となるのは明確な意図がある。
意図が無ければ否定の前段で人は無関心なのだから・・・・

>>113
君は新興宗教にでもハマっているのか？

さっぱり意味不明

気持ちはわかる

建築士自身に高度なスキルや資本力が無いと建築士の手作り云々は絶対無理
もし出来たとしてもいいとこ3年で1〜2棟だろ、所詮建築士なんか確認申請の代願屋程度なんだよ
ﾄﾎﾎ〜ｼｮﾎﾞｰﾝ

よっぽっど設計事務所が嫌いなんだな。
お前は建築士ではないのか、設計はしないのか。

自分は施工までやろうと思わないが、ここって所は業者（大工さん、左官さんなど）指定するぞ、この板で言っている手造り住宅はオープンシステムだけではないだろ。

>103
東京に程近い関東です。
そこは、小さな事務所だけど、
年間10件以上やってるみたい。
けど、余りにも対応が遅くてキャンセルしちゃったよ。
今、別の建築士を探し中。

あ、分離発注じゃないよ
普通に建築士が設計、工務店で建ててる。

短気な椰子はこのスレには向かないぞ。

雑誌に出てる様な売れっ子だと１〜２年待ちはザラ。
最初のプランが半年以内に出てくればまずまずだろ。
その位の気構えで、それが出来ない短気な椰子は
妥協して一般メーカーへどうぞ。ってことだろ？

せっかちは設計事務所はやめたほうがいいね。
じっくり、設計士のアドバイス受けながら、施主支給をなんにするか等々
じっくりゆっくり家つくりを楽しめる人にお勧めだね。

俺も設計士と契約してから家が竣工したのは１年２ヵ月後だった。
その分本当に納得の行く家が出来たよ。

欲しいと言えば瞬時に素敵な家が出てくると思ってる施主は多いよな
設計屋と施工屋決めてから数年勉強するつもりで行こうよ
急に思いついたように、年内、盆前、春までにとか言われたら
八割方いいかなーくらいの図面出すしかないだろ

確かに急いでいい家はできないだろが

ただ、約束は約束。
半年待てと言われれば
どうするか自分で判断つくけど
二週間まてと言われて
一ヵ月放置ってのは
俺には許せなかった

それって社会人としての常識じゃない？

ま、依頼する前に見抜けなかった
自分が悪いわな、反省…

>>122
お前のような香具師は週末新聞に混ざってくるチラシ分譲叩き売りで充分。

他スレ池

>>122
もしや・・・

お金払ってないのでは？

お金も払わず文句ですかー、怖いっすねー

依頼したって書いてあるんだから
金くらい払ってるんじゃね？

しかしドリームハウス見てたら笑っちゃうよな。
あのオッサンはキャラで誤魔化してるからいいけど
大工に図面催促されたり、図面に載ってないよ…とか言われちゃうのは
一般的によくあることなの？？

よくあるっていうか普通
変更点は図面に書かずに打ち合せのとき説明したり、
用意に想像できるものや当たり前の図面は書かない
頭のいい大工なら図面は10枚もいらなかったりするが
要注意な大工やあまりやらない納まりのときは100枚近くなるときもあるとか
細かい納まりは現場合わせが多いし一番間違えがない
書き漏らしは論外だけど、多くはちっと考えれば分かる文句が多い

>>126
普通に考えて図面には必要なことは書かなきゃならんでしょ。
図面ってのは絵としての機能の他に、
契約書や仕様書の用途もはらんでるんだし。

ってことは、遠方の設計士にやってもらう時は
かなりの注意が必要ってことか…

このスレ面白いね。
俺も世間知らずな設計士だけど
興味あるよ

127へ
必要とされる図面では家は立たないよ
設計事務所の図面じゃなにも作れない、ていうだけで伝わるかなぁ

事務ソもいろいろあるでな〜

そいやドリームハウスの家は、図面に載ってない天窓の分
追加払わされたんだよなｗ

>>130
言いたいことはわかるけどね。
でも細かい納まりや工事の事ばかりの考えすぎても
良いプランはできないもんだよ。葉を見て森を見ず　になっちまう。
その辺りは施工と設計の役割分担が上手くいけばいいんだけどさ。

少し言い訳に聞こえるぞ

それは

「木を見て森を見ず」

じゃまいか？

>>135
例えを逆に使ってるんでしょ

木よりも小さい物にこだわるなって意味だよ？
パーツだけを見てその寄せ集めではいい家は造れないんだ。

ｶﾈﾀﾞｾﾊﾞ、ﾅﾝﾃﾞﾓﾔｯﾃﾔﾙﾖ。ﾅｲﾔﾂﾊ、ﾀﾞﾏｯﾃﾊｳｽﾒｰｶｰﾆﾀﾉﾒﾖ！m9（・∀・）（・∀・）m9ｵﾏｴｱﾀﾏﾜﾙｲ！！！

森つくるのが設計で
木を気にするのが監督で
葉の隅々まできれいに仕上げるのが大工と

やっぱ大工はえらいよな
交渉力と営業力とセンスがあれば
設計も監督もいらないし
まぁ無理なんだけど

大工で賢い人は、大工をすぐに卒業するので、頭の良い大工ってのがいない
のが事実・・。
二級取ったぐらいで、設計のせの字もしらないくせに、もう設計士はいらない
とほざく青二才・・。
だっさい家ばかり建ててるのに、自分では納得してる、そのくせ建築家の家
をけなしまくって、自分のほうが上だと勘違い・・。
大工って・・・・・・・ｗ。

140 の言うとおりかもな。だけど、今の日本の営業、設計士、監督、大工など全体がレベルが低いんだよ。決して大工だけの責任じゃないぞ。

では、日本以上のレベルの建設業界の体制を持つ国を挙げて下さい。

・・・俺的には日本は建設技術やその知識レベルは世界一の国だと思うが。

そりゃ、その世界に身をおいていると粗も見えてくるし駄目な点も目に付く。
でも、日本人の気概というか、持って生まれた性質というか、無意識の伝統というか
元来持っているものが神経質で細やかで精密なわけだ。そして理想を求める。
そういう視点で言えば確かに穴だらけだし、悪い点も多い。
でも、世界的に見て日本ほど建築に対して真摯で正確で職人を尊重している
国はないし、置かれた環境が厳しい（地震や台風や四季）国もない。

そんな卑屈なこと言うな。

構造を考えなくていい国ってのがあるからなぁ
でも大工はドイツ、デザインはイタリアだと思う
それなりの地位と価格が保障されるらしいし
構造屋は日本がトップだろうな

ｱﾈﾊも構造屋でちゅよ。

犯罪者も含めて考えるのか？
例外中の例外だろあんな糞

>>113 が一番訳分からんな。

俺は設計だけど、大工さんも監督も設計屋も
同じ同業なんだから仲良くすりゃいいと思うけどね。
表立ってはとても口に出来ないけど、内心の天敵は施主だと思ってる。
つか施主を取り巻く風潮って言った方がいいかな。
関係者内で一番の素人にも関わらず、デザインや構造面にまで
口を挟む施主と、それを許容せざるを得ない今の環境に
憤りを感じることは度々あるよ。

構造面はまだしも、施主にデザイン面で口を挟むなと？
それすら許せないなら建売だけやってればいのではｗ

>>148　同感
施主の希望を上手に聞き出し、それをﾌﾟﾛの領域まで持っていくのが設計です。

>>147
施主は、素人なんだから　ﾀﾞｻｲ事言ってくるのが当然。
きちんとした説明で納得させれば良いのでは？

>>148-149
「デザインが気に入らない」「もっと○○な感じに」
なんて要望なら何度でも描き直すよ。それはそれで
俺の実力やヒアリング不足なんだし、面白くもあるから。
でも、どー見ても建物に似合わないフラワーボックスや
ネットで見つけてきた安っぽい洗面とか付けてくれって言われると
好きにすれば？あんたの家だし　って気にもなるよ。

>>150
大抵のお客は本体に納得してくれるけど、
一部の、特に自分でプラン描いてくる客は厄介だね

>好きにすれば？あんたの家だし　って気にもなるよ。
それでいいんじゃないの？
もしかして建築家ですか？？

まぁ勉強してきてほしいとは思う
あと、たとえば洗面台にしても「多機能なやつ」とか「お洒落で色は青」とかの指定がうれしい
現物見せられてさ、「やばいくらい野暮ったいですね」とは言えないからさ
なんかもうバッチリ決まってる人は工務店にいって

>>152
おせっかいかも知れないけど
やっぱ一生に一度の何とかだから、ダサい家には住んで欲しくない。
外観に関しての事だったら俺の信用にも関係するし
変なの選ぶ前に相談して欲しいよ。
建築家なんてまだとても名乗れませんよ

ﾀﾞｻｲものはﾀﾞｻｲといって、よい物を教えてあげる。
それでも駄目ならあきらめろ。

>>151特に自分でプラン描いてくる客は厄介だね
丁重にお断りしたいところだが、現実そうもいかない・・・・。
自分のｾﾝｽのなさを理解しもらうまで、いろんな話をして説得するしかない。

つか設計士のﾀﾞｻｲ、ﾀﾞｻｸﾅｲってのも統一されてないんでしょ？
設計士の資格取得にﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽの試験なんかが厳しく実施されて無い限り
有資格の設計士全員のｾﾝｽが良いとも言えないのでは。
自分のｾﾝｽに自身をもって仕事をするのは良いことだと思うけど
それが絶対的なもので無い限り…

設計屋ってナルシストが多いからね
傍から見ると「おまいはぜんぜん格好良くナイぞ」ってタイプの

>>155
>自分のｾﾝｽのなさを理解しもらうまで、
>いろんな話をして説得するしかない。

ていうか、平屋とかでもないかぎり
素人のお客には本当の意味でのプランニングなんて絶対不可能なんだよね。
（面積気にしながら法規気にしながらデザイン気にしながら設備etc････）
じゃなきゃ俺らの商売が成り立ってる筈が無い。
今は簡単なＣＡＤのフリーソフトがネットで手に入るから
描いてきちゃう人多いけど。

どっかのｽﾚに貼ってあったんだけど
ttp://www.sakasanoie.com/house.htm
こいうのはセンス有？　センス無？

センスが統一されてないのは当たり前だけど
何十年も建物がｶｯｺｲｲとか使い易いとか施工しやすいかを一日中考えてるわけだから
あんまり舐められるのも癪だな
建築士なんて建築フェチなんだから途方も無くハズレってことはないさ
好みが合わないってことはあるだろうけどね

>じゃなきゃ俺らの商売が成り立ってる筈が無い。
だんだん成り立たなくなってきてるという噂も…

確かに法知識やデザイン概念の基礎についてはインターナットの普及と
ともに情報が得られやすくなっているので素人も舐められた存在では
なくなって来ているのも事実だけど、それを毎日生業としてやっている
自分たちと比較するとやっぱり経験則から来るひらめきや解決法の多様
さや、コンセプト作りにおける概念構築なんかは比べられても困るな。
もっとも、施主は自分の家なんだから放っておいてくれって心境だろうが。

最終的には、大多数の素人がダサいダサくないって判断するわけだし
どんなにキャリア重ねたプロでも、やっぱりダサい（つか、一般の感覚とかけ離れてる）奴はいるっしょ。

163が良いこと言った
実際に選ぶのは施主
その施主に人気の高いものが＝センス良いってことになると思う

>>164　ﾀﾏで建てたら？

人気の高いもの＝扇子が良いってのはいかがなものか

例えば、ハッションに例えてみて考えてみるとわかるでしょ。
いわゆる世間様の流行に乗ったときにオサレさんは既に次の
ハッションに向かってるわけですよ。
建築家が目指しているのはココであって、流行ではないんです。
ただ、果たして建築が流行であって良いのかという議論は
また別の話ですが、少なくとも人気＝センスではない。

よく思うんだが、街並みが醜いのって
設計士が理系に傾倒しすぎてる職業だからなんじゃないかと思うよ。
勉強が出来れば取り合えず設計士になれるしね。
聞こえの良い職業だからやりたがる人は多いけど
美術やデザインに興味の無い人も目指すってのが
そもそも間違いなんじゃないかな。
デッサンやデザインの技術を探求する意欲や
そのベクトルにモチベーションを高めてく方法すら
考えたことも無い人いるからね。

街並ガ醜いのは設計屋の問題じゃなくて都市計画や
価値観の統一性の行政的誘導の問題じゃないかと
街並みごと設計屋が計画してるなら話は別だけどさ

ごめん
人気の高いものって書き方が悪かった
数が出てるとか多くの人が選ぶ、てんじゃなくて
多くの人がそれを見て良いと言ってくれるものって意味ね
163や俺が思ったのは、
業界人だけがカッコイイと言い張っても、一般の人には受けが悪いもの
ではぜんぜん良くないってこと

ところでさ、いきなりプラン書いてくる施主なんていなくね？
たぶん、話しても伝わらないから書き始めると思うんだが。

>>169
業界人？にウケて一般にウケないもの？はぁ？
何だそれ？もっと具体的に、例えば何？

住宅雑誌見てても設計士のセンスって十人十色で、
その雑誌に掲載されているのを見るとその設計士のセンスってわかるけど、
住宅街でこじんまりと事務所があっても、どんな家建てる人かわからないし、
どんな人かわからないから尋ねにくいんだよね。
　で、地方のぱっとしない設計事務所でも、世界中の窓とかいろんなパーツ
から選ぶ事ができるようになっているものなの?

世界中のパーツから選ぶとか言ってる時点で設計事務所は
やめたほうが良いんじゃないかな

世界中のパーツなんて簡単に手に入るけど
問題は性能と価格
日本製より優れてるのはキッチンなんかかなー
倍値でメーカー保障なしで性能同じでも、デザインで買うなら用意する

街並の汚さは行政と施主
欧米では、右隣と左隣に合わせたセットバック、窓の高さ、外壁の色は中間色なんて当たり前
日本で「お隣は庭がないのでこちらも合わせます、屋根は切り妻でいきますね、色と窓の数も…」
なんて相手にされない
はやく、家の半分は公共の利益、って自覚が芽生えないかな

>>170
いるいる、ゴロゴロ居る。俺は全般にやってるけど、
２×４＞Ｓ＞ＲＣ＞在来　って順にその比率は多いと思うよ。
後、その手の施主は「お客様支給品」が大好きな確率も高い。

それだけ思い入れがあるんだよ。
設計士にしてみれば数多くの中の一棟だろうが、施主にしてみれば一生に一度の
大きな買い物だし。
客の意見を取り入れつつプロの意見を施主に分かり易い様に説明して、高いレベルで
家を設計するのが設計士の仕事なんじゃないの？
　自分の考え持った人間だからこそ、ＨＭに頼まないでマイナーな設計事務所に頼むわけだし。

>>176
お客の思い入れは（解る範囲内で）わかってるつもり。
何千万って金を用意するのは大袈裟かもしれないけど命懸けだしね。
でもその思い入れが、時には弊害になる事も多々あるんだよな。
「自分の家なんだから自分のしたいようにしたい！」なんだろうけど
住宅のプランニングを生業にしてる俺らにとっては
施主が何日もかけて一生懸命描いて来たプランも結局は
３分で読み取って溜息つきたくなる不思議プラン。

でも成約取る一番手っ取り早いプランは
施主作成プランをなんとかツジツマ合わせて描いたプランなんだよな。

＞でも成約取る一番手っ取り早いプランは
＞施主作成プランをなんとかツジツマ合わせて描いたプランなんだよな。

だなぁ〜

俺が頼んだ設計士は俺のﾊﾁｬﾒﾁｬプランに対して一つ一つ辞めたほうが良い理由
を説明してくれたよ。でも最初の頃は何だコノ設計士は？って結構ムッとしたもんね。
俺のところは契約後のプラン提示だったから、最後まで行って結局プロの設計による
満足な家に住めたが、成約前だったらどうなったか危ないところだｗ
　

>>178
その点ではいい設計士にめぐり会ったのかもね。
客に嫌われてもうるさく助言するのは、ぶっちゃけ設計料に比例するよ。
じっくり設計できる設計料もらってれば客が納得するまで説得するし
その自信はあるけど、そうで無い場合は
そんな事してる時間が割けないんだよな。
はいはいあーそうですかそーしましょー　になってしまう。

｢はいはいあーそうですかそーしましょー」

これが９割。気合いが入るのは１割。

まぁ実際その程度なんだろうな。
客もあんま期待し過ぎない方が良しということで。

金額もそうなんだけど、ずぬけて理解力に乏しい人や固定観念が大きい人
｢そもそもアンタのその考え方だったらハウスメーカーでも行きなさいよ」
的な人の場合に限定されるよ。そうじゃない場合は必至になって頑張る。

>>182
でも大抵の施主はこの業界に「施主という立場」で
関わるのは初めての人ばっかしだから、
自分が最初に設計士のとこ行くべきか、工務店に行くべきか
ハウスメーカーに行くべきかさえわからないんだよな。

まあこっちもみすみす客の逃すわけにはいかないから
「ＨＭへ行った方がいいですよ（^^）」とは言えないしね。
難しい問題だなあとよく思う。

完全な注文住宅しか有り得ない設計事務所に来て
｢オプションは○○｣とか｢標準は●●｣とか言い出す人とか？

いきなり坪単価で話しはじめて、間取りは対面LDKと洋室五個にｳｫｰｸﾛとかいう客
仕上げ材なんて興味なし。外壁はレンガ調ならなんでもよし
和室が必要かどうか悩む程度

建て売りでいーじゃん。問題はメーカーより安いかどうかだけなんだろ？
そんな二十年前から代わり映えしない間取り、友人には見せられないような仕事ばかり
なんかメーカー風でメーカーより二割安い事務所とか思われてそう

なら、どんな希望があると建築士に依頼するべきなんだ？

普通じゃないひと、へんなひと、変わった希望を無理やり実現したい人。

なんか建築家の客って

>>187
最近はそうでもない。好みが多様化してるしてるから普通の人でも建築家に頼む時代。

>179
>180
>185
あたりが本音か？

>>187
建物を作りを楽しめる人じゃないかな。
取りあえず家が欲しい人、デザインや使い勝手にそれほど好みが無い人
はＨＭのがいいと思う。

オーダーメイドの意味が分かってる客に来てほしい
自分で服をデザインしてる店に、コンビニで買った雑誌の表紙を見せて
「これのLサイズをください」
と言いますか？

スーパー　　　建て売り
デパート　　　大手メーカー
服飾店　　　　工務店
デザイナーズショップ　　設計事務所

この辺りの位置を自負しているわけです

>>191
>デパート　　　大手メーカー

これは褒めすぎでしょ。

通販　　　建て売り
スーパー　大手メーカー
服飾店　　　　工務店
デザイナーズショップ　　設計事務所

じゃないかな。
（揚げ足取りだったらすまん）

じゃぁデパートは一部の金持ち向けメーカーか
フルオプションしたばあいの大手

保守

おもしろいから　age

建売りには、バッタ物もあるから要注意！

最近の設計事務所はスーパーのレベルの仕事しかできない椰子も多い。

おっお、俺じゃないぞ！

建築士も色々だからなあ
「さすがにコレでメシ喰ってるだけの事はあるな」と思う仕事っぷりは、
職人としても面白かったりするが

以前、「雨樋＋金具をメッキ鋼板で製作して」と言う仕事を受けた事があった
アレは職人魂が燃え滾る、良い仕事だった

保守

200!
I've got it!

知人が安いハウスメーカーを探している
手抜き工事されるんじゃないだろうか

されるかも知れないし、されないかも知れない。

安いメーカーは漏れからすれば、基本的に手抜き。
それが欠陥につながるか否かがもんだい。

>>201
安いﾒｰｶｰなんてねーよ。

そうだよね、ありがと。
漏れもそう思う。

ここで質問していいのかわからないけど、相談させて。

中古物件（事務所付き3階建て住居）をリフォームして住もうと思ってるの
ですが、室内にガッチリ手を入れたいので外壁まで予算手が回りそうにありません。

外観は基本的に最低限の状態のままになるのですが、こういうリフォームの
依頼って建築士的にはやっぱり嫌なものでしょうか。
基本的にこちらの注文は「部屋数を減らして間取りを広めに」程度で、
あとは建築士のセンスに任せたいと思ってます。

いいんじゃないの？

ただ、外壁が修繕期に入っているかどうかはチェックした方が良い。
定期的に修繕しなければならない箇所はあります。

いやがられたりはしないですか。よかった。
何人か気になってる建築士がいるんですけど、
外観まで完全リフォできないと作品として価値ないから
嫌がられるかなと心配でした。
ありがとうございました！

一級建築士事務所といっても図面の間違いを平気で工務店に回して、間違いがあれば図面の間違いを指摘しなかった工務店に押しつけるヤツもいる。

リフォームを嫌がる設計士って、リフォームが嫌なんじゃなく
リフォームだからといって設計料をケチる客が多いせいじゃないかな。
既設建物を調査したりってのが＋αされるワケだから
設計の仕事としちゃ新築より時間や手間の掛かる場合が多々あるからね。
ちなみに俺も本音言えば基本的にリフォームはやりたくないです。

>>208
民間契約書をよく読んでみろ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1147010097/l50
ここが一番

>>207
作品とかいってる奴にろくな奴は居ないよ

建築士ってどんなことをするんですか？

誰か教えて！キャタツじゃなくてちゃんとしたアルミでできてる階段て存在するの？あるとしたら何処に売ってるの？