【ﾃﾚ東】完成！ドリームハウス【見てる人いる？】

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
テレビ東京　毎週金曜日午後8時から放送中
公式HP
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/
>とある普通の家族が「家を建てよう」と思い立ってから
>実際にその夢のマイホームが建つまでを追いかける。
>ドキュメントスタイルの番組です。
>その中で、家族の葛藤、愛情、思いやり
>建築家のアイデア、才能、思い
>工務店の技術、苦労、などなどを家を建てることの
>大変さ、喜びを通して、家族や建築家の皆さんの
>想いを伝えていきます。
>
>そして、家が完成したとき・・・。
2 ： ：03/04/25 20:51 ID:ECagPfsP
復旧しました。
http://wossal.k-server.org/tw/


3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 20:54 ID:Sl9J9jJO
あの程度の家に￥25,000,000とは・・・・
無知って怖いとおもたでつ。
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 20:55 ID:???
秋田じゃ、やってないんだよ！
ローカルな話題はヤメレ。
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 20:55 ID:kAxt+Nf7
天井低すぎ。
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 22:30 ID:???
6!!　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 16:06 ID:mL0WYkUy
一話目が結構おもしろかったので（夫婦喧嘩／せまい道路／隣地境界１０cmなど）見ていますが２回目からは面白くもなんともありまへん。ビフォーアフターよりまともでなおかつおもしろいとおもったのですが・・・
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 18:36 ID:???
この局なら是非とも抜き打ちチェックをして欲しいもんだ、
○○の家その後、「愛の貧乏脱出大作戦」のように
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 21:11 ID:???
>>8
自慢に思ったトコロが実際住んでみたら使いづらいの何の…
ってのがボロボロ出てきそうだ。
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 23:40 ID:Q6pwL2FL
来週はどんな家だったけ？
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 00:22 ID:2ow3XsaY
第一話　家が建つまでの苦労が多くて、おもしろかった。

第二話　う～～～ん。4年の構想でこんなのかって思った。
　　　　　外観おかしくね？冷暖房効率も気になったな。
　　　　　 あの建物が2800万円とは・・・


12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 01:50 ID:fuRc5uSW
　今回の天井やはり低いと思ったのですが、2300mmだそうで。
（番組内で触れているかも知れませんが一部見逃した）
　番組協力の会社のサイトで知ったのですが、今回の件で
他の建築家からのも含めどんな案が出たのかも知る事が出来ました。
ttp://www.weekend-homes.com/whc/index.html
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 11:59 ID:???
>>4
BSジャパンで木曜日の５時くらいにやってますので、テレ東がない田舎でも見れます。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 22:03 ID:???
>12
2300ってマジですか？かなり低いですね。2階も防音フロアはるとか
したほうがよかったかも。全般的に変な所も少ないのでビフォーアフター
のスレの方がもりあがるかも。
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 11:56 ID:???
2階に物置過ぎて、抜けるって事はないのだろうか…
と素人なので心配になってしまった。
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 15:45 ID:JOhc5UiN
>>14
　番組協力会社のサイトの中の次の所で、天井高は１・２階共に2300mmと
記載されています。
　ただ、建築家決定後の基本･実施設計にあたり、当初案の通りに話が
進むとは限らないので実際には少し違う可能性もあります。
　そうだとしても 天井が低めな事自体は変わらないかと思います。
　スレと言えば、天井の件は、やはりビフォーアフターのスレが盛り
あがっているのでそちらで書くつもりでしたが、何故か書き込めなかった
ようなのでこちらで触れました。

ttp://www.weekend-homes.com/cmp/bkn_plans/whc_plans.php?00030,TK01821M,p00030/kumasawa/
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 16:39 ID:CrfamEmv
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 16:47 ID:cmmoGFUT
>>14
一戸建てやったことないけど、
普通　2400でしょ？吹き抜けもあるし、
100低いだけならぎりぎり我慢できる高さだと思うが。
それより、階高を低くしたことによって、
はたしていくら節約になってるのか？
材料のロス増えないの？
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 17:01 ID:???
>16
断面図でみると、1Fから2Fの床までが2300(1Fのみ表示)に見えますが、1Fの
梁が下がっている場所では2100+αでしょうか。長身の方では梁下に手が届く
かな。のびのびする時は屋外とダイニングルームでってことで、、、
それも、また一つのスタイル？


20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 18:55 ID:???
君らわかってないな。天井は高ければいいってもんじゃないんだよ。
ハウスメーカーの家を見てみろ。高い天井に大きな吹抜けだろ。
落ち着かないね、個人的にはさ。豪華に見せようとする意図が丸見え。
（低い天井と吹き抜けをはじめとして）全体のバランスがとれて初めて
質の高い住宅になるんだよ。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:09 ID:2lBQmpYP
>>20
はげ同。
天井高は高けりゃいいってもんではない。
玄関ホールなんか試しに2200くらいにしてみな、落ち付くから。
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 00:53 ID:bfPfvSdB
２階の天井裏が無いと、夏暑くないですか？
あと、電気工事の人が大変そうというか、心なしか顔がいやがってたような。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 00:55 ID:bfPfvSdB
２階の天井裏が無いと、夏暑くないですか？
あと、電気工事の人が大変そうというか、心なしか顔がいやがってたような・・・
24 ：22=23：03/04/30 00:58 ID:???
２重カキコごめんなさい。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 01:59 ID:dlSGRFNc
あの旦那さんの身長がいくつかしらないけど、
2100+αだと、178㎝の私はいやだな。
うちの納屋の天井高と一緒だよ。
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 03:26 ID:I31mqUT8
>>19
　16です。おそらくそういう感じだと思います。
27 ：19：03/04/30 06:36 ID:???
今回の家は自分的には肯定してます、この家族限定という意味で。
ですが、一般的ではないので注意が必要では。
(高さと音のことは、深刻な問題になることが多いので)
(いつまでも良い家族関係が続くことを望ム)
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 19:45 ID:l79zvkBm
放送日アゲ
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 22:09 ID:bBFhqtyt
軽井沢は夏場とか工事しちゃいけないんだね。
初めて知ったよ。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 23:38 ID:???
あんなストーブっていいけど、
消してすぐ出かける事できるのかね。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 01:35 ID:???
風がつおいと風を巻き込んで室内に杯をまき散らすし、
内壁が焼けて、壁面コンロと同じ状況になる。
消してすぐ＞炭のようなものだから大丈夫。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 11:38 ID:???
あんなカスみたいな設計が三千百万？
　（つД｀）
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 17:21 ID:???
あの椰子ガラ墨とやらは本当に効くの？
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 16:12 ID:9F5b1HZv
>>33
防湿シート敷いて捨てコン打ってからなら多少効きそう。
しかし俺なら３１００万も出してあんな糞みたいな家は建てん。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 17:10 ID:0d1+UDdO
関西でも放送してますか。
最近やってないような、、、。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 00:02 ID:Bb61nL/j
やってるよ
けどあんな家いらんな～
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 02:28 ID:gcG0Ac5g
ちょうど家の新築を考え始めたとこだったんで、こりゃーいい、と観始めたが、
えっ・・、なんでこんな金額になっちゃうの??ッて感じ。建築家に頼むのって
異様に高くなるの？？うちは３５坪で２千万円内で考えているんだけど、それって
甘いの？不安・・。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 02:37 ID:5d30cv+x

防水シートの工事を雨の中でやってたけど、あれっていいの？

それと前前回の虫好き家族の岡田邸、TOTO出版の
『建築家と家をつくる愉しみ』にも出てたけど
コンペで採用された案とはずいぶん違う形に（普通に）なったのね。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 02:44 ID:d/21hE6F
>>37
うち、設計料込みで、４３坪で１８００万（設計料４００万）ですけど。
ローコスト得意な設計士を探し回った。
いっしょに安く建てる方法を検討したよ。
素材を安い杉の節アリ材にしたり、ネットで安物買いあさったりと、
安く上げるには、努力と根性が必要。

無垢床、無垢ドア、キッチンも手作り、窓も木窓、天井も杉板はり、
屋根も陶器瓦。どう見ても、メーカーハウスじゃ２５００万はかかる
仕様の家。

それにしても、この間の軽井沢の家、外壁だけ自然素材だけど、
内装は合板フロアに普通のクロス、何だあれって感じがした。
ちっとも、自然の家じゃないじゃん。

机が無垢だって感動してたけどね、あんなの、３０００円程度
だよ、原価。あほらしい。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 02:48 ID:d/21hE6F
設計料には、オープンネットなので、業者選定料、
工程。施工監査料も含まれます。
相場は坪あたり２万程度だそう。

一番見積もりが安くて、施工の質がいい業者さんを
えらんで、じかに契約しましたので、安くなりました。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 02:56 ID:???
＞ちょうど家の新築を考え始めたとこだったんで、こりゃーいい、と観始めたが、
そんなお前さまに、「それでも建てたい家」宮脇檀、新潮文庫を薦める。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 18:04 ID:gA6/bgIC
>>39
っていうことは、工事費は1400万で設計料400万だから料率28％なんですね。
スゴイですね。
普通に坪42万の家を建てるよりも、設計を依頼して坪33万の納得いく家をたてるか
のどちらかということですね。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 22:07 ID:iXgG439u
補足すると、いわゆる、ふつうの設計事務所に依頼したら、
図面だけ書いてもらって、だいたい相場は２００万。本体の１割。
（本体工事費２０００万くらいが普通なので）

それに、業者選定コーディネート料、
工程管理と監査＝ほとんど現場監督のお仕事兼務。
（ほぼ６か月分の人件費）が追加で２００万だそうです。

別に、監査頼んだら、やはり時たま見にくるだけで
設計士の日当は３万円なので、最低週に一度は現場に来て
もらえたので、そう悪くはなかった。

うちは、かなり安く上げたので、設計料の割合が高くなっただけで
本体工事費が高い、高級仕様の家でも、設計料は変わらないそうです。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 22:49 ID:GZyLnsMs
そうなんですか、、。
設計監理で本体の1割くらいだと思ってました。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 23:15 ID:pHP6RwhA
図面だけで１割が相場ってことはない。
監理も含んで１割が相場でしょ。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 23:42 ID:???
先週の放送見たんだけど
外壁に？レッドシダーとかいうの使ってたけど
ウッドデッキにいいって奴だよね？
ウッドデッキ作るのならあれがいいのかな？
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 01:54 ID:FXw27YUf
設計＋監理料
普通に考えて、総工費３０００万円の住宅で、１割としても
３００万円。設計をやり始めて着工から竣工まで、２年かかっても
不思議ではない。
仮に１年として、３００万÷１２＝２５万円／月。
これは新人サラリーマンの給料程度。人件費以外に膨大な経費が出る。
個人レベルの設計事務所で、そんな物件に１人以上担当したら大赤字。
設計事務所は、自分の首を絞めすぎている。
現状はほとんどガマン大会。一番長く息を止められるのは誰か。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 01:55 ID:???
>工事費は1400万で設計料400万だから料率28％なんですね。
確かに高いような。どうなの？
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 09:20 ID:???
谷啓のナレーション好きです
ガチョ～～～～ン
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 13:31 ID:ZlSDF1cq
>>48
施主を納得させる設計者にめぐりあえるかどうかということです。
あとは、価値観の問題。ハウスメーカーを候補に入れる人、あるいは情熱が
ない、または労力を惜しむような人は建築家には依頼しないと思う。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 21:32 ID:NKQ805TW
工事面積が小さければ、何でも割高になるさ。
20坪の家だって、50坪の家だって、バス、トイレ、キッチンは同じだけいるもんね。
設計監理料だって、20坪の家だって50坪の家だってそうそう手間は変わらないのよ。
かえって、20坪の家の方がかかっちゃうんだよね。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 22:34 ID:???
>51
最も正解に近い。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 03:18 ID:1NAc51lg
　ちなみにドリームハウスに協力しているプロデュース会社のコ
ンペで建築家を選んだ場合。場合により変動しますが、工事請負
金額3000万ですと、10％プラス60万。ただし建築家の報酬は10％
のうちの８で、残りの２と60万はプロデュース会社の成功報酬込
みの取り分。
　話変わりますが、この会社には施工会社からの取り分もありま
す。NHKの番組で紹介された時に触れられてました。ただ、会社
のサイトではそこまでははっきり書いてないようです。

　なお次回放送分の、お好み焼き屋併用住宅の件は、ネットコン
ペの利用だと思われます。
ttp://www.weekend-homes.com/enj/enj_alldesign_result_tl_db.php?bkn_id=00036
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 03:24 ID:1NAc51lg
>>38
　コンペ本と言えば、新聞広告で知ってまだ見てないのですが、
小学館文庫「ネットのコンペで家建てた！」なる本もあります。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 09:51 ID:uuoPBsZE
工事金は坪単価いくらとか、設計料は工事金の何％っていうのは、所詮目安にしかならないよ。
やっぱり、正式な見積りが出なきゃね。
設備だって、ぴんきりだし。
うちの家は坪単価１００万でしたという施主がいたとしても、設備費がかさんじゃってて、サイディング貼でコロニアルの家だってあるしね。
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 15:40 ID:???
>>53

建築費を上げれば儲けも上がる。
（設計監理料+建築費）×？％＝利益
サイトの運営者は美味しいな。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 23:23 ID:JajVq2Gt
あの、いいたくはないが、設計事務所は、
リベートで息をつないでるので、
建築業者から入ってくる分があると思われ。

建材業者から、採用してやるからリベートとり、
お仲間の工務店にそっくり仕事を回すので
そこでも儲かる仕組み。
だから、１０％しかもらってなくても
経営していけるんじゃ。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 23:46 ID:???
↑それは、承知の庄之助
建築業界の一般常識です。試験問題に出るよ
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 00:37 ID:???
＜私は人気リフォーム番組カリスマ建築士に騙された＞
詳しくは本日発売の文春を立ち読みしてください
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 05:24 ID:ovkVsdwz
>>56
　その通りです。特に施行会社からの分が気になります。施行会社
選びもコンペの内です。この場合、業者さんから建築家への分がど
うなるのか・・・。（私はコンペサイトは良く見るものの、建築に
ついては素人なものでこういう場合の詳細はよく分かりません）
　あと、同社でも指名コンペ利用の場合は、指名料みたいのが料金
に加算されるかと思います。
　ちなみに、他のコンペサイトは施主へのコンサルタント的な部分
はあまりなさそうな反面、施主がコンペサイトに支払う直接の料金は
少額だったりする所もあります。
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 11:28 ID:12U5afZO
>>57
住宅程度の仕事でリベートなど出ないと思われるよ。
だいだい、そんなことをしたら終わりだと思ってるので、施主から設計料として
出来るだけしっかりもらうことを考えるべし。
設計者が業者に対して対等でなくなる。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 14:40 ID:AG+YRATz
61
みんなそういう人ならいいんですが。

施主にも直接建材を売ってくれる業者さんの話を聞くと、
これからは、しろうと施主にオープンに働きかけたほうが
センセイや工務店に採用してもらうためにリベート渡すよりは
いい商売ができると。かなりの圧力があるそうですが。

実際、施主が払うお金と、施工業者さんがもらう金が
あまりに違うので、それなりのものしか納入できず、
結局はいい仕事ができない。

設計事務所いろいろ調べたけど、どこも、施工業者とべったり。
施工例、すべて同じ工務店だった。あんなので監査など期待する
ほうが無理。いっしょになって、施主から高くとることシカ
考えてないような先生もいたり。設計料が安い分、特注の素材とか、
建材に反映するしかないわけで。
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 15:01 ID:???
＞設計事務所いろいろ調べたけど、どこも、施工業者とべったり。
どうやって調べたの？
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 15:53 ID:6qeIptBc
>>62
所員のたくさんいる事務所だと経営のためにそういうことも
せざるを得なくなってくるかもしれない。
住宅の仕事なら、まだ若くて情熱のある設計者をみつけるかですね。
いくらでも時間をかけてくれると思うよ。彼は貴重な設計の機会というものに
対してね。それか、そこそこ有名な住宅作家に頼むのも手。いつも同じ
施工業者を使うというのは、お互いを理解しているので、質の高い仕事ができる
からですよ。これは質の高い仕事（作品）をしている設計事務所に限った話ですが。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 16:02 ID:???
>63
某会計事務所、某先生からの受注で入金があるが、多額の出金ハケーン
聞いてみると、バック。先生曰く、面倒な住宅で10%程度ではとても合わない
店舗なら時間も短いので美味しいとのことでした。更に先生曰くそんなの
皆やっているよ、だって。全ての人ではないと思うが、確かに面倒な住宅で
10%の手数料では楽な経営はできないようです。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 17:14 ID:???
店舗なら話が早くてすぐ竣工なうえに、保守・増改築で数年後にもｳﾏｰ
67 ：65：03/05/08 17:53 ID:???
>66
そのとおりで店舗は数年で改装があるのでね。そんな景気のいい話は遠い昔
設計事務所の経営は大変のようだ。スレに関係ない話ですまない。
　どうせなら、もっと打合せでもめるシーンを期待したいのですが、、家族でも
設計の先生、職人さん。カットなしで。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 20:51 ID:59isE7vd
放送ｵﾜﾀあげ
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 21:22 ID:2EK3QYYs
金持ちが家建てる番組。
はっきりいっておもろない。

と、思うのは俺だけか？
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 22:00 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 22:20 ID:kRVg2tQn
>>62
どこの設計事務所しらべたかソース希望
当方、ゼネコン→設計事務所って流れて働いてるけども
住宅なんぞでリベートもらってる奴見たことも聞いたこともないです。
施工会社が全部一緒=裏で黒い繋がりって考えるのは間違ってますよ。
飲み屋と飲み屋の常連客みたいな関係になってるだけだと思われ。
いつも一緒に仕事してると「いつものアレ」っていっても飲みたいドリンクでてくる。
図面に1から10まで書かなくても「いつものアレ」で思ったとおりの施工をする。
情報が簡単に手に入れられる世の中だし施主が勉強するのはいいことだと思う。
でも知ったかぶりはよくないと思う。
72 ：71：03/05/09 22:21 ID:kRVg2tQn
>いつも一緒に仕事してると「いつものアレ」っていっても飲みたいドリンクでてくる。

いつもお店にいっていると「いつものアレ」っていっても飲みたいドリンクでてくる。

ですね。乱文すんまそ(´･ω･｀)
73 ：しろうとです：03/05/10 21:47 ID:hm6zanOO
その、いつものあれっていう、馴れ合いの関係の場合、
まともに施工監理なんて期待できないですね。
それを期待して、設計事務所に依頼したいとおもっているのに。
それじゃ毛色の違うハウスメーカーと変わらないし、
施主の希望ごとに違う仕様、建築物っていうのも期待できない。

素人が期待しているのは、第３者的監理であって、
先生と施工業者が仲良しこよしでまあいいかでやる
仕事じゃないんですよね。だから、建築業界は甘いんだ。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 19:21 ID:jLEK9ppr
「いつものあれっ」なんていう言い回しするから、しろうとですさんが不審
に思うのは判りますよ。でも、ちゃんと施工する姿勢のあるきちんとした
業者ならそ普通手抜きはしないと思うし、設計者側だって、監理は普通にちゃんと
しますよ。64でも書いたけど、設計と施工は呼吸のあうところも大事なんですよ。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 02:55 ID:rEgZ9flf
そうそう、初めての施工業者だと、
用心されて、やたら高く見積もられちゃったりする。
結局おなじみのとこが一番安くて、
しかもやりたいイメージに近いものを作ってもらえるってこともあって・・・。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 16:28 ID:???
図面・監理のレベルが低くい故に入札も出来ない程度の能力なら独立するなよ。
77 ：bloom：03/05/12 16:30 ID:Wq6ipg+f
http://homepage.mac.com/ayaya16/
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 23:33 ID:BA07fgvq
って言うか工務店が引き戸と開き戸を間違う図面ってどんな図面だ？
平面図・建具表を見れば解るだろ？
普通の図面であれば明らかに工務店のミス。
いずれにしても建築家のレベルが知れる。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 00:15 ID:???
>>73
そーやって悪い方向に取っちゃう気持ちもわからんでもないけどね。
馴れ合ってる業者だからこそ「わかんない事は聞いてくれる」っつー事もあるの。
施工業者には施工業者のプライドっつーのがある。
図面見て理解できないのに聞きたくないからわかんないまま勝手に施工して
検査の時には後戻りできないよーな状態になってましたっつー事もあるんだよ。
聞いて「こんなこともわかんねーのか。この業者使えね」って言われたくないからね。

馴れ合うっつことは信頼しあってるって訳で、
まともな施工管理が期待できないとおっしゃってるけども
施工管理をしたときに手を抜きがバレたら信頼失うのにすると思う?
信頼うしなったらそこから二度と仕事が流れてこないかもしんないのに。

設計者だけで建てる訳でもないし施工業者だけで建てる訳でもない。
いろんな業者がみんなで建てるんだから信頼(馴れ合い)は必要だと思います。
つーか業界が甘いんじゃなくてプライド高い人間多いのが害なんだよ。
80 ：79：03/05/13 00:24 ID:???
ちなみに、実際にあった話なんですが

設計段階で指定されてた部材よりも一部粗悪品を使って施工した業者がいた。
検査時に判明して数階まで立ち上がってた建物を全て取り壊し作り直す事になった。
施工した業者の噂は人から人へ流れと県下のほとんどの設計事務所に流れた。
1年後には施工業者は潰れました。

馴れ合うのは人と人。仕事で馴れ合うんじゃないよ。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 11:45 ID:???
設計者側と施工者側が結託して手抜きしてることもあるだろうし。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 17:41 ID:6jJjEUN2
　>>76 >>78
　ちなみに、今回の建築家は同社のコンペに16回応募して６回通ってます。
同社登録建築家の中では実績がある人らしいです。
　ただ、応募していたのは一昨年の暮れで途絶えてます。プロフィールは
番組と本人の事務所のサイトでは詳しくないですが、ウイークエンド
ホーム社のサイト内で一応分かりました。
ttp://www.weekend-homes.com/php4_whc/archi_profile.php?AID=TK00751M
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 23:20 ID:EOrXNhQJ
関西では何曜日にやってルンでしょうか?
TV欄見てるのにわからないポ。
84 ：78：03/05/14 00:16 ID:HViTtn6a
>>82
情報サンクス。
北川原温の事務所出てもあのレベルか。
設計事務所選びも難しいねえ。
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 00:25 ID:6LN5oPxs
>>73
同じ図面であっても施工方法は十人十色なのね。
これは、やる人のクセみたいなものだから良いとか悪いじゃなくて。

いつもやってる業者ってことは、お互いがそのクセを知ってるって思ってみて。
なれあいじゃなくて、クセを知ってる程度に考えてくれれば良いかと

ぶっちゃけ、新規業者だと全て指示して全て打ち合わせなきゃいけないってのがメンドイってのもある
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 01:08 ID:???
>>83
テレビ大阪で金曜２０：００～
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 11:44 ID:7tjnWlyv
↑
さんきゅーべりーまっち
土日だとおもてた。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 12:37 ID:???
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89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 18:04 ID:???
>>85
＞同じ図面であっても施工方法は十人十色なのね。

アフォか。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 19:04 ID:O32T+m1U
関西じゃTV大阪でしか見れないのかな、、
ということは京都奈良滋賀では無理ぽ?
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 19:25 ID:???
>>90
概要程度だったら、ネットで見る事が出来ると思うよ。
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 20:29 ID:???
京都奈良滋賀って、テレビ大阪映らないの？
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 20:52 ID:7LZuUGZc
誰か応募する勇気のある人いる？
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 20:57 ID:/6yvPizM
映るところもあるかもしれないけどさ。
びわこ放送なら、よくテレビ大阪の番組やってるんだけど、、、
今日の新聞には、テレビ大阪以外やってなかったよ。
別の曜日なのかにゃー?
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 21:08 ID:q//shFhm
どれがよかった？どれがだめだった？
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 21:15 ID:q//shFhm
今日の放送4人のうちどれがいいよ？
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 22:33 ID:epNo31pn
あんなペラペラな土地に住みたくない…
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 22:39 ID:???
鉄板を構造材にした建物って、断熱材は無し？
外側を防水していないようにも見えるけど、防錆対策は万全なんだろうか？
低コストと番組では放送していたけど、
あそこまで間仕切りがなかったら、安くて当のような気がするけど。
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 23:14 ID:7LZuUGZc
そもそもあの土地高すぎない？あの企画がコミコミ3千万なら
かなり応募あると思うけど。4千３百万円で駐車スペースも無い
電車の中のような4人家族の家ってのは企画的に無理がありそう。
せめて駐車スペース２台あるワンルーム一軒屋くらいの設定の
方がおもしろい設計ができたのでは？
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 01:35 ID:fEGeWkqu
都電好きなので高いと思いません。
応募したいけどそんな大金ありません。
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 01:40 ID:fEGeWkqu
プランはプロ１０００のが一番良かったかな、と。
しかし、こないだ依頼前の最初のお見合い的にある事務所に
話を聞きにいったら、プロ１０００は当初のポリシーは既に無く
特定業者とマージンやり取りしててダメダメな存在だと
そこの設計士が貶してました。たんなるひがみなのかどーか不明ですが
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 02:09 ID:jcK+EU0C
和風のは、ちょっとこれまでの作風から離れて無理しすぎって感じ。
模型も雑だったし、現実味がなかった。
あの３４歳の一番若い人は暴走しそうな感じだけど
すみずみまで詰めないと気が済まないタイプぽいので
無茶な希望でも最後までちゃんと面倒見てくれそうな気はする。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 02:30 ID:fEGeWkqu
＞102そうかな？
模型の雑さは３４歳のがいちばん目立ってたけど。
階段もペロペロだったし
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 03:22 ID:KAxDmyaw
ちっちゃな家はけっこう詰めてそうだったけど、
放送時間内で把握できるにはわかりやすさがひつようなのでは
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 12:17 ID:???
模型のできで評価するのはナンセンスだと思うんだけど。
単純に手抜きもあるだろうし、模型で何度もスタディした結果、
ぼろぼろになることだってあるんだし。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 14:11 ID:???
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107 ：静岡県：03/05/17 17:46 ID:???
お好み焼き屋の放送が、今日の昼だった。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 19:06 ID:yvs1s02a
地方は苦労するよね、、
ボクも一目みたいでつ。
もしかして、野球中継のせいかな～。
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 20:11 ID:oBCJy3Nt
>>20
天井は高いのが良いのは間違いだよな。
かといって低いのがすべてだと息苦しくもなる。

高いのと低いののコンビネーションが良い。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 20:50 ID:f6x2StOK
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111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 08:56 ID:0fPVFBY+
完成時の見た目はすばらしく良いが、住んでみて後悔しそうな部分が多くて笑える。
建築家？のおおきなガラス張りのリビングとか見るとお父さんのかぁさん、冬ガンガレ！
とかいいたくなる。
もう住宅建築で、芸術家気取りはやめれ。
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 13:45 ID:PPaTMSbq
やたらと模型がでてきますけど、皆さんも頻繁に作っているんですか？
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 16:18 ID:YXYXIGM4
安い労働力をもつ事務所ほどよく作るものです。
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 11:40 ID:8OXXHd8n
時間帯がマネーの寅とバッティングするので困ります。
115 ：山崎渉：03/05/21 21:49 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
116 ：山崎渉：03/05/21 23:31 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 13:57 ID:UhKr84yF
　以前、番組協力の建築プロデュース会社の取り分について書いた者です。
施工会社からの取り分が同社サイト上では不明と書きましたが、
下記の参考資料内で見つけた「成功報酬として60万円プラス建築費の５％」が
目安になると思います（もちろん案件によって若干の違いはあるかと）。
　建築家からの取り分に触れてないので、５％は建築家と施工会社からの
取り分を加えた分の大まかな感じであるようにも見えます。

　同社のサイトにある日経産業新聞での紹介記事
ttp://www.weekend-homes.com/whatsnew/200303_nksg.html
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 14:02 ID:???
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
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119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 11:29 ID:1q4VSykz
結局、住む人が納得すればいいんじゃないの!!
とやかく言ってるあなた方が住むわけじゃないんだし。
人それぞれ考え方も違うし、住宅メーカーの商品を買うんじゃないんだしね。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 12:40 ID:???
関東地方で再放送まで始まったんだ…
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 17:19 ID:???
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122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 17:36 ID:???
あんな土地＋家にあんな値段出す人いるのか？

鉄骨造＋線路沿い＝振動で激揺れ・激五月蝿い
RC＋木造混構造＝構造材の揺れの違いで振動で破損・地震で倒壊の可能性大。神戸じゃ震災後は混構造は建てたがらないという話。

線路側に窓を無くしたくらいで防音になるとは思えない。
住んだら揺れと音だけで体壊すぞ。
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 19:53 ID:K5yA9y5T
放送前アゲ
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 23:00 ID:PpF6TxJE
所の番組といい、なんで設計事務所が作業するかな。
今回引越しまで手伝ってたぞ。
世間が誤解するからやめてほしい。

ただ、当初1800万だったのが1900万にUPしたのは正直でよい。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 23:39 ID:YIp9voDh
>>124
アレは初仕事限定サービスだな（苦笑）
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 00:24 ID:SlpZ0WiH
施工している工務店はどこですか？
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 00:28 ID:???
20万節約するために自分たちで壁塗ったのは、ぜったいTV局の演出だよなあ。
上棟式で17万も使ってるし、結局100万もアップしてるのに。。。。。
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 01:06 ID:???
しかし今回はどこを削ってあの価格になったのか
説明なかったのでさっぱり分からない。
確かに設計料、諸費用込みで1900万ってやたら安いけど。

確かに柱は信じられないほど細かったし、筋交いらしき
ものや柱を接続する金属も無くて、横から蹴ったら
倒れそうな基礎だったし、断熱材も無かったみたいだし
窓は今どきの新築には珍しい安っぽいアルミの単ガラスだし
一見贅沢な杉の無垢材は多分中国産…。

つまりもともと安普請の建物だったって事？
あとは建築士が新人価格だったとか？

古屋の解体費用は入って無いよね。
最後にテロップで出る金額一覧、早すぎて読めないしさ。
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 06:56 ID:???
断熱材はグラスウール充填。気密シートは施工していないようだった。
壁はタナクリーム一日仕上げだと思うけど、あれを全部自分たちで塗ったんだったら
エライ！と思う。自分の家でやろうと思ったけど結局メゲたので。
根太無しの床張りは耐久性がちょっと心配だが。
設計料込みの予算の中で結構頑張っていたように思ったけどね。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 10:25 ID:???
低予算でどこにこだわるかは施主の勝手とはいえ、基礎や構造をあそこまでケチったら
30年は住めないんじゃないかとﾁｮﾄ心配になったけどなあ。30年ローンって言ってたよね。
28坪の小さな家なんだから、ハウスメーカーや工務店直で内装に凝らずに建てれば
ｶﾅｰﾘましな構造にできた思われるが。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 14:26 ID:???
あ、あの家28坪だったんだー。
じゃあ諸経費込みで坪60万はかかってるってか。
うわ、そう考えてみると安っぽい…。
特に基礎は酷かったね。

今の木造の耐久平均年数は20年とかいうよね。
あの家は15年と見た。

つか、設計士入れるとやっぱし高いんだ。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 15:04 ID:???
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133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 16:15 ID:???
>>131
コミコミ坪60万あればハウスメーカーでも中の上クラスの家が建つし、
工務店直なら上々な家が建つよね。総二階なんだし。
階段の設計もまともに出来ないような若い設計士になんかよく頼むよなあ。
あの家が初めての仕事だってか、オイオイオイ。
「30年のローン払い終わるのが68歳」って言ってたが、そんなにもたねーよ。たぶん。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 16:20 ID:???
はじめてっつー事は２級建築士ですかもしかして？
135 ：131：03/05/24 16:24 ID:???
諸経費別で坪60万…の間違いでしたわ。
だって1900万を単純に28で割ったら坪67くらいになるもん。
あれって総額に古屋解体費は入ってた？
壊すのに100万以上はかかるでしょう。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 16:24 ID:???
あと、あの風呂。。。。。玉砂利しいてたけど、ありゃ掃除大変だぞー。
垢やらなにやらで、一週間で玉砂利ヌルヌルになっちゃうよ。どうすんだ？？？
しかも女が3人もいるんだから髪の毛がそこかしこに絡んで凄惨なことになる予感。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 16:26 ID:???
>>136

それ私もオモター!!
髪の毛と垢とついでにカビで大変なんじゃないかと。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 16:29 ID:???
>>135
そういや設計料も別になってたな。
仮に解体費込みだとしても、そんだけあれば三井でも住林でもお好きにどーぞ、
って感じだよね。こだわってた床だって楽勝で無垢フローリングにできるだろうし。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 16:38 ID:???
ダンナは満足してたみたいだけど、あのキッチン横の
ダンナ用個室、牢獄みたいじゃなかったですか…？

それにしても坪60以上出してあの基礎と
アルミの単ガラスかー。
うちの地方のメーカーなんて、坪30万で
木製トリプルガラスと24時間換気ついてる
ところがあるぞ…。
そこのフローリングは3ミリ厚の突き板だけど
それでも充分無垢っぽいしさ。

子供を裸足で歩かせるってのが目的なら
気密断熱にも気を配らないと、風邪ひくし
女の子は冷え性になっちゃうぞ。
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 16:51 ID:???
>>139
ペアガラスにしても、根太レス・断熱材無し、杉板フローリング単層じゃあ
隙間風ぴゅーぴゅーで意味ないと思われ。素足で歩けるのは夏だけじゃないか。
せめてフローリングの下に12mmの構造用合板くらい貼れよ。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 17:03 ID:???
やっぱ新人建築士じゃあ、工務店にコネクションも無いだろーしなあ。
あーあ、安っぽい施工でボラれちゃって。
あれに30年、１月12万かー。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 17:18 ID:OZIXW910
>>140
構造用合板なんて貼ったら・・・。
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 17:31 ID:???
>>142
スマソ、うっかりしてた。根太が無いんだから貼れないよな。

しっかし、試験のお勉強ばっかりしてて、自分じゃ掃除すらしたことないんだろうなあ。
住みやすさってなんなのか、まるで分かってない建築士だね。コネクションとかいう
以前の問題と思われ。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 17:37 ID:XataSO6s
分厚い無垢の杉板なんて、乾燥して収縮すれば隙間も開くしソリや狂いも出る。
あの親子は、今年の冬を無事越せるのだろうか？？？？　　いや、マジで心配。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 18:02 ID:???
>>139
あの個室は子供が言うこと聞かないときに入れる
お仕置き部屋になると思われ（ｗ
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 18:12 ID:???
あの個室の使い道はただ一つ。むふふ。
だってさ子供部屋との境、あれじゃー筒抜けだわさｗ
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 18:22 ID:EJ1wAapK
>>138
設計料込みだったと思う。
（設計料というのは設計・監理料だと思うが）
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 18:53 ID:XataSO6s
>>147
最後のテロップで、設計料（別途）となってたと思う。
それ見て、ふーん、あのレベルでいくら取ってんだろう？って不思議に思ったもの。
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 18:59 ID:EJ1wAapK
>>148
最後のテロップで設計料含むとなっていたよ。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 19:03 ID:XataSO6s
>>149
じゃあ、オレの勘違いかなあ．．．．．
いずれにしろ、28坪で1900万あれば、はるかにまともな家が建つと思うけどな。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 19:05 ID:???
設計料はコミだコミだと番組内であの新人建築士がうるさく言ってたから込みだと思う。
でもあれ消費税入って無いよね？あと解体費はどーだ。

金額テロップ流れるの速すぎんだよ。読めねーよ!
なんか後ろめたい事でもあんのか＞テレ東京
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 19:07 ID:???
>>150

正直、坪35万程度の家だと思って見てたよ。
28坪なら1000万で建つな。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 19:15 ID:XataSO6s
>>152
しきりと低予算を強調してたけど、ぜんぜんそんなことないよな。
番組のディレクター、家のことわかってんのかね？
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 19:35 ID:???
「新人設計士・はじめてのおしごと奮戦記(失敗談あり)」
はじめてだからへたくそで予算オーバー、仕方なく
施主をまきこんじゃいました、って方が現状に近いけど
「ドリームハウス」と銘打ってるからにはそれもできず
あくまで施主が低予算って事にしたかったんだろーな。

坪60ン万出した上、会社休んで日曜大工。
結果あの汚い手塗壁。
気の毒に。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 19:57 ID:???
これまでの施主は予算に余裕がある人が多かったから、あーあ、あんなとこカッコつけたって、
しょうがないのに・・・と思いつつも本人たちが満足してるんだからいいかって思えたけど、
今回は、予算が限られてる30年ローンの施主が、ほとんど欠陥に近い住宅をボッタクリ価格
でつかまされているわけで、ホントお気の毒としか言いようがない。
あの新人建築士よく泊まっていく勇気があったよなあ・・・つーか分かってないのか、本人も
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 20:29 ID:???
>>155のカキコを一部訂正。
あの家、ほとんどの部材を国産杉の無垢材使ってるんだ！
そりゃ高くなるわ。ぼったくられたわけじゃなかったのね。
でも、ふつうあの予算の施主に国産材使うか、ふつう？
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 03:15 ID:???
基礎から内装まで全部国産杉って事？
あの細ーい柱一本の値段は知らんが、壁材床材なら?Fあたり
8000円程度。
28坪のうち20坪分のと床と天井に杉はっても全部で
100万位っしょ。
メーカー標準の家と比べてもせいぜい50万アップする
程度じゃないのかなー。
よっぽど安い合板でもなきゃ、無垢でなくても4～5000円
するよね＞床材。
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 14:22 ID:???
ヤフの方見てきたけど、国産杉でも?F4000円でできると言ってる大工さんがいるねえ。

家のサイズが小さい方が坪単価が高くなるっていうのは、キッチンやトイレの設備費とのかねあいの関係なんだけど
誤解してる人ってけっこういるね。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:48 ID:y7EeQ3j4
２９歳で先生。おめでてぇな。

そもそも世間では建築家のこと先生って呼ぶけど、先生ってなんだよ。
馬鹿にされてるみてぇだよな。まぁ馬鹿にされてる面もあるんだけど。(ﾜﾗ
そうよんどけば機嫌がいいからな。
先生と呼ばれてて大きな態度の奴にろくなやつはいない。
特に施工者に対して横柄な奴。

俺は先生って呼ばれたらやめてくれとお願いしてる。
素人の人は建築家をそう呼ばなきゃいけないと思ってるんだよね。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 22:03 ID:???
自分漫画家だけどやっぱ関係ない人から先生って呼ばれたら
馬鹿にされてる気がしまつ。

ところでドリームハウスに出て来る家って
どこから探してどういう基準で選んでるんだろうね？
建築家関係の業界から探してるのかな？
施主より建築家サイド寄りのつくりになってる
気がするから。

ドリームハウスってタイトルなんだから
もっとホントに施主や施主になろうとしてる視聴者に
参考になる内容になって欲しいんだけどな。
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 22:43 ID:???
>>160
そうもいかないんだろうな。
ぼやーっとした施主より無駄にがんばってる建築家の方が
画になったりするだろうから。
ケースバイケースでやってる感じ。
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 23:00 ID:y7EeQ3j4
まぁ芸術家気取りの建築家主導の方がおもしろい罠。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 23:56 ID:6uXNCGnB
>>160
どこにでもあるありきたりの住宅では番組にならんだろう。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 01:28 ID:???
うちも、国産杉材、ただし節ありまくりの一等材ばかり使った家、
低予算ですがもっとまともですけど。
かなりましな仕様（高断熱。高気密。外断熱、換気付、ペアガラス）で、
もっと安かったです。

土台はヒノキ（節アリ）、梁はベイマツ、それ以外は国産杉一等
請求書見ても、材木代は１００万程度（加工込）
杉床の値段、無垢１５ｍｍで、坪１５０００円です。

他の格安メーカーに見積もってもらったけど、だいたい４０坪で
１２００万（標準仕様）が相場でした。見えるとこだけ無垢にしても、
１００万もアップしないです。

新人の設計者に、見てくれだけはよくて、見えないところは
かなりケチって建てた悲惨な家をつかまされたかわいそうな
施主の話としか思えませんでした。本来は、逆であるべきなのに。

もっと、お勉強するべきだったんですね。あの方は。
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 01:33 ID:???
＞156
国産杉なんて安いです。
大工さんの腕さえよければ、見てくれのいい、
＋＋ウッドの化粧シート張りＭＤＦの回りぶちとか窓枠、
敷居なんて作ってあるものよりも、
木から削って作ったほうがかなり安上がりです。

うち、つくってもらったけど、化粧シートのよりも安かったよ。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 02:28 ID:zGR1tjsh
よく分かんないんだけど、杉の床材30ミリの厚さにしたら
根太ってなくても大丈夫なもんなの？
長～い年月たってきたら、床がグラグラするって事は
ないんだろーか？
隙間は空いてきて、どこからともなくうすら寒いって
事にはなるんだろうけど。

それにしても、建築家使って家を建てるなら
施主自身が徹底的に勉強して参加するか
お金かけて豪邸にするかしかないって事ですかね。
おまかせしてそこそこのものにしたいなら
メーカーで建てろってか。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 06:20 ID:WXyDEH/n
何メートルとばすのか知らんが、
根太無しはありえないでしょ。
うぐいすになるぞ。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 11:28 ID:TKM9m7eS
木は値段だけでは比べられないんだよね。
同じ杉でも、木目、年輪、癖、赤身と白太のバランス・・・
これで値段がかなり変わる。
桧の土台と言っても白太が多ければ意味がない。
木って難しいねぇ。
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 13:38 ID:???
>>167
だから今ここで話題の前回放送分「ローコストの家」
ではコストダウンのために根太無しにしちゃったんですよ。
そのかわり床材の杉板の厚さが３ｃｍなんですと。
公式HPから若造建築家先生のHPに飛べるから行ってみ。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 14:07 ID:???
>>169
若造センセのHP見ると、初めての仕事ってのはウソだね。
あの家の着工前に一棟竣工してる。TV局の演出か？
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 14:27 ID:???
>>170
公式HPには「設計から２年かかってるあいだに
他の家が先にできあがりました」って書いてあったよ。
(若造先生のページには何も書かれてない)

てか、あの家設計から２年もかかってるのに
途中で予算不足に気がついたり、建設中に
急きょ子供部屋の間仕切りをとったしたの？？

なんか無理が…。
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 15:20 ID:TKM9m7eS
>>169
うちも30mmの杉や桧の板を使うが、根太の３尺？飛ばしなんて絶対できない。
せいぜい１．５尺ピッチだな。１５mmの無垢板で１尺ピッチなんだから
単純に考えても、厚みが倍で根太ピッチが３倍は無茶。
設計士は気楽でいいな。
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 02:05 ID:nws6nHKV
>>171
わざと途中でアクシデントが起こった事にしてるかも。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 12:44 ID:???
ただローコストといっても世の中を納得させられるほど
ローコストでもなく、木の家を売りにする程木だらけでもなく
これといったポイントの少ない家だったので
番組的に無理矢理アクシデントを作ったり
建築家先生の初仕事って事にしたり
家族が壁の手塗りをしたりしたんですかね。

あの家の坪数ってテレビでは言わなかった気がしたんですが。
ここと公式で初めて知ったくらいだから。
175 ：山崎渉：03/05/28 14:04 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 20:39 ID:wxO+aY1E
流石演出効果。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 23:12 ID:???
事務所起こしたての建築家に依頼するって無謀？
誰でも最初に頼んだ人がいるはずですが．．．．．。

前に務めてたときとかで、ちゃんと経験して
勉強心もある人だったら大丈夫？

依頼する予定の者より。
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 23:25 ID:wxO+aY1E
あなたが建築に対してある程度知識を持っていればいいかと。
本や雑誌などをあまり読んだこともなく頼むのはちょっと無謀かと思う。
　建築事務所を独立したとは言え、けいけん５～８年程度ではかなり未熟かと。
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 09:25 ID:???
じゃあ最初の依頼者って人身御供？
誰が頼むんだろう。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 11:12 ID:???
知り合いが紹介してくれるとかじゃねーの？やっぱ。
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 20:22 ID:XMscSqTe
普通は、友人や知り合いとかじゃねぇの。
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 08:54 ID:???
今日は白い家だね。
２世帯だし，親の困惑が番組を盛り上げます。
同居の条件に自分の好きな家を建てさせろと
なったような感じだね。

実際のところ病院みたいな内外装ってどうな
んだろう・・・。
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 09:41 ID:???
真っ白って絶対落ち着かないよ…
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 11:51 ID:ycnZ2+r7
明暗がないと動きにくいんだよね。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 12:06 ID:qhk/4ch6
前に出た窓ばっかりの家とか今日の白い家とか
見てくればかり考えて
建てるちゅうっーのはどうなのか
絶対に住んでみてから後悔しそう
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 19:53 ID:SjvTzC/M
　今回の件のコンペ時のプランです。
　プロデュース会社のサイトを見ていると、多く名が出る人だと思います。
ちなみにこれまでの応募は49回。採用が５回です。
http://www.weekend-homes.com/cmp/bkn_plans/whc_plans.php?00060,TK00351M,p00060/tsukada_architect/
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:21 ID:ycnZ2+r7
屋根が陸屋根みたいだな。
雨漏り、メンテが大変だな。

中庭の湿気が気になるっ！

おかんの部屋の茶色くらい許してやれ！
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:36 ID:???
白装束メンバーの家だそうです
189 ：_：03/05/30 20:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:37 ID:???
白雉という言葉
このようなもののためか？
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:39 ID:ycnZ2+r7
柱まで白くなくてもいいのに（ﾌﾟ
シロアリさんにご注意を。

しかしまぁ床が大理石で寒そうな家だな。

白の外壁は綺麗なんだけどねぇ。とにかく汚れが・・・。
外壁の塗装はあんなの塗ったら汚れをキャッチしましょうと言わんばかりだな。
奥さんお掃除ガンガレ。
しかしまぁペンキ屋さんはお天気確認しなかったんだろうか。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:39 ID:v8y6Cpb7
あとの手入れとゆうか、あの白さを維持するのは大変そうだなあ。
子供でも生まれたらすごいことに、落書き楽しいだろうな
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:39 ID:???
経年変化による外壁汚染は確実だな
ま、リフォーム屋（ペンタ君とか）は
儲かるな。先のことを考えてない施主
分かっていながら助言できない建築士
無作為の罪といって良いな
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:41 ID:???
テレビ雑誌の見すぎだと思う
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:41 ID:v8y6Cpb7
ちなみにうちは物置に白いサイディングを貼りましたが、
わずか1年で灰色のサイディングになりますた
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:43 ID:???
しかしｺｲｼら、なまら金持ってるな
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:44 ID:???
キッチンカウンターが手術台に見えたのはオレだけか。。。。。。。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:44 ID:???
ペンキ屋が白を嫌がるのは
普通なら主材を薄く吹き手が抜けるのだが
白は厚く吹かないと下地が透けて目立つから。
よって材料がたくさんいって材料費を浮かす
ことが出来ない。何年後かには塗色変更されてるかも？
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:46 ID:???
仕事が悪い。床防水の表面仕上げにムラありすぎ
下手な職人がやったのか？
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:46 ID:???
開け閉めできるテント・・・・・・一ヶ月で汚れまくると思うんだけど
洗濯可能なんか・・・・・・・・・アレ
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:49 ID:???
それにしても、２５０万のキッチン入れて大理石敷き詰めて、設計料込みで２７００万。。。。。って安。
どういうからくりなんだ？
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:49 ID:???
おかん、落ち込んでる
タコ部屋に押し込まれて・・
かわいそう
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:51 ID:ycnZ2+r7
外壁の汚れについては設計士は説明してるんじゃない？
それで施主が選ぶなら文句はないよ。

あんなにこだわってんだから和室の壁も漆喰にすれば良かったのにね。

キッチンの天板は人大？角のとんがり方見るとメラミンパネルじゃないのかと・・・。心配してみる。

開閉式テントのメッキ金物が錆びそうなのが気になった。

でも綺麗には仕上がってるよね。
俺は掃除が無理だからイランけど、まぁオサレなご夫婦だからいいんでないのかな。

ところでお父様はどこ行かれたんですかね。ベッドも一つでしたし。
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:54 ID:???
最後のインタビューにも出てこなかったね。
おかあさんのコメントも冷たく白々しかったなあ。

世代間戦争勃発の予感
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:56 ID:???
>>203
たしかに、今回は建築家サイドはよく頑張ったと思う。
でも施主側が禿しくDQNに見えた・・・・・・
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:56 ID:???
>>201
あ、自分もそれ思った。
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:57 ID:???
今までで、一番住みたくない家
208 ：sage：03/05/30 20:59 ID:???
今日はパナウエーＯ研究所だったのﾃﾞﾂｶ？
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:01 ID:???
キジョ板でのリアルな突っ込みに笑った
生活考えてないＤＱＮな家は不評
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:01 ID:ycnZ2+r7
２５０万ってどこまでなんだろ。
フロアキャビネットと、後ろの収納もこみかねぇ。
まぁトヨーキッチンでもＬ型にすると定価で２５０ﾏｿくらいは行くんだよね。
でもトーヨーの場合引出やらがたくさん付いてるからなぁ。

おかぁさんの引出のコメントに寂しさを感じた。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:02 ID:???
正直、とてもステキな家でした。３人で住むのなら、、
リビング１つでどうするアイフル、、、といってみる。
年寄り夫婦の普段の居場所がありません。合掌
冬の足元の寒さは(床暖なかったよね)
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:02 ID:???
テレビ見れなかった
なんていう建築家?
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:05 ID:???
明らかに　嫁の意図で年寄り夫婦を排除する家だな。
214 ：063.net061198112.t-com.ne.jp：03/05/30 21:07 ID:MFyRAgUn
主婦の立場で言えば、掃除辛そう。
子供、手垢付けんなよ。
二人目の子供男だったら将来タバコ
吸うかも。ペットも飼えないかも。
お父さん、お母さん隔離状態。
はぁ～～大変そう。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:07 ID:ycnZ2+r7
つーか自分たちが金出すんだから自分たち優先。　見たいな。
親夫婦の寝室が和室ならのんびりで切るんだろうけどね。
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:11 ID:MFyRAgUn
間違っちゃったみたい。どうしよう。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:11 ID:???
それにしても、あの歳で何であんなに金持ってんだ？あの若夫婦は。
ダンナはどう見ても仕事できそうなタイプじゃないよなあ。
親もそれほど金持ちそうじゃなかったし、そもそも、親は金出してないんだし。

ひょっとすると、あのヨメはんすんげーお嬢様なのか？
そっちが資金源だからダンナの親は何もいえないのか？
あのヨメはん4畳半のウォークインクローゼット一杯にしてたしー。
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:13 ID:???
プラズマテレビは、なんであんなに見づらい位置に取り付けちゃったんだろ。
おくさんはきれいだったけど、気が強そうだったね。
おとうさんは、家具と一緒に・・・。
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:14 ID:???
>218
ぽいと

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:18 ID:???
>>217
旦那何の仕事してたんだろ？
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:21 ID:???
奥さんのウォークインが4畳半で
おかんの部屋が5畳。。。。。。
さすがに、クローゼットより狭くするわけにはいか（以下略
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:22 ID:9hoOSv3U
う～ん。
ウチも外壁は白なので（木造にペンキ）
思わず興味持って見てしまいました。
が、コレはちょっと度が過ぎてる。。。
キッチンシンクの天板はﾊﾟﾈﾙっぽかったけど
大丈夫かな？絶対醤油瓶の丸いシミがつくよね。

あと白タイル、本当に汚れが目立ちます。
うちはバスルームに続く洗面所＋WCに使っていますが、マットなタイプなので
１週間に１回拭く程度で大丈夫です。
それとキッチンの床はテコラッタ風タイルのほうが汚れが目立たなくていいと
思うのだけど…。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:23 ID:???
>>220
中小企業の2代目のボンボンによくいるタイプだが。
どう贔屓目に見てもつかえねー感じだよな。
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:38 ID:Awh7b3v8
前半見逃したけど、あの家って、
モロ大和のエディーズハウスのパクリでは？
中庭もあったし。
奥さん、鶴田真由に似てましたね
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:39 ID:ycnZ2+r7
あんだけいい家建てて、レベルの高い家具類が入り、持ってる洋服もお洒落な物ばかり、
車も外車みたいだったし（プジョー？）金持ってるよな。
うまらやすぃ。

建築費が以外と安いのはカラクリもあるだろうが、躯体は結構悪かったからかも。
パイン系の柱だったよね。　で剛性は合板でとる。　シロアリに弱めな家だな。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:47 ID:Awh7b3v8
うちもエディーズハウスに興味があったけど、
完全プラン固定制なんで敷地がほんのわずか足らなかったんで
中庭プラン諦めました。そんで設計事務所に同じ物作れない？
てお願いしたら作ってくれました。
案外この施主もそんな感じで依頼したのかな？
前半見てないから憶測だけど。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:58 ID:g6hVQP3/
この番組に応募したとすると
コンペサイトに登録した建築士で建てないといけないの？
頼もうと思ってるほかのヒトじゃだめなんかな。
．．．．って出ないけどね。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 22:06 ID:???
なんかプラン（間取り）がイマイチ。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 23:08 ID:???
しかしなあ、今回のそこそこ豪華で見栄えも良い家が41坪で2700万（坪単価66万）
前回の施主に壁塗りさせたチープな家が28坪で1900万（坪単価68万）

前回の施主、かわいそうすぎ
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 23:16 ID:ycnZ2+r7
まぁ面積が小さい方が坪単価は上がる傾向にあるけどね。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 23:30 ID:???
>>230
だけど、坪単でも前回の方が2万も高かった上に、
今回は250万のキッチンに大理石に中庭に電動テントだぜぇ。

設計士によってこうも違うかねぇ
232 ：死神：03/05/31 00:30 ID:ujsa8Aq7
あの嫁は、義理の親の介護の面倒見なさそうだね。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 02:38 ID:+Fca4R6C
真っ白な食塩と砂糖をふんだんに使った料理を食べさせて
義両親を早死にさせそう。＞嫁
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 02:47 ID:QaNlC3WL
施主の感覚が、新しいモノ好きというか、もっと言うと幼稚なのでは。
設計者にはかなりのご馳走ですね。思い切ったことをやりやすい。
「中庭の上部で遊べる」などと、簡単に「遊ぶ」という言葉を
使えるのはうらやましい限りですな。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 03:31 ID:2/x2GYiq
真っ白な食塩と砂糖をふんだんに使った料理を食べさせて
義両親を早死にさせそう。＞嫁
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 03:43 ID:???
断熱材が入って無かったみたいなのと
屋根がついてないのと
内装がペンキとビニールクロス張りだから
安いんじゃないかなあ。
形も箱型だし。
窓が大きくて薄そうでほんとに気密性も低そう。

今どき健康志向ってのとは対極にあるみたいな家。
お年寄り夫婦には辛そうだね。
紫外線ばりばりで、奥さんお肌のお手入れ頑張らないと
家に入るだけでしみしわだらけになっちゃうよ。
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 06:07 ID:Wtm8t63J
最近こういう建築関係の番組多くていいよね。
全国の設計士のモチベーションが上がりそうだ。みんな見てるよね。
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 09:10 ID:eLxm7W61
>>231
テントは中庭からひもで操作だよ。

>>232
でも同居に前向き（テレビ上の言葉でなければ）みたいだったじゃん。

>>236
あれだけ窓が多いと複層ガラスだけは欲しいよな。
壁にも最低限の断熱材くらい（ＧＷ10k50mm？）は入ってないと・・・。
床下には断熱材が入ってるんだろうか。入ってなければ冬の光熱費がものすごいな。
夏は涼しそうだけど。

前回の自然派住宅は木材にコストがかかってて、
今回は設備や特殊仕上げにコストがかかってる。　こんな感じかな？
自然派住宅を安いと見るか、ホワイトハウスが安いと見るか。
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 09:42 ID:o5p+Nsjf
>>227
　必ずしもそうではないようです。これまでの各回の放送分を
見た限りでは、応募者は次の３つのパターンのようです。１の場合
は番組協力の建築プロデュース会社のサイト表紙でも
触れられていたのが、なぜかまとめて消えてました。
でも、各案件の進行状況みたいなコーナーから見る事ができます。

　１・建築プロデュース会社の登録建築家からコンペで選んだ。
　２・選ばれた人が同社に登録している建築家であるが、
建築家選びに同社のコンペは使ってない。
　３・まったく別口で選んだ（例：軽井沢の件）

　余談　別の番組の話になりますが、今週の建築探訪も、
なんか白っぽさが目立つ家・・・
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 09:46 ID:wQObBjMj
典型的な見栄っ張りな勘違いＤＱＮ夫婦だったな。
車や設備にはたーっぷりお金をかけてＬＤＫが一つとは・・・
この先まだ十数年はあるご両親をあんな狭いところに追いやって
ＬＤＫには立ち入らせないつもりが見え見えの間取りだった。
　
息子は、建築費のみの負担なのに、あんなに重要なところを
けちってどうする？　腹黒そうな嫁に操作されているのだろうが。
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 10:00 ID:8FabDI+B
>>217
　TV板でも書いたのですが、番組のテロップを見間違えてなければ、
製薬会社の共働き。
　で、先日、プロデュース会社のサイトのコンペ当時のプランに
リンクをはったのですが、同案件の関連資料（以下のリンク）を
改めて見ると、当時は奥さんが育児休業中。
　旦那の両親が土地を買ったとあります。出なかった旦那の父は
運送業と書いてあるので、（表向きの理由かもしれないですが）
仕事で収録には来れなかったのかも知れません。

ttp://www.weekend-homes.com/cmp/bkn_detail_pub/00060/00060_chk.php
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 02:00 ID:JR0Jk8dJ
世間の皆さんは、普通に働いて家建てられるくらいは儲けているんだな･･･
ということをあらためて実感。設計の皆さんも同様なのでは。

前々回でも「１１時から５時まで働く、普通のサラリーマン」という
紹介だったし、「普通のサラリーマン」の皆さんが羨ましくて仕方なかった。

こちとら３２歳、朝９時から夜１２時まで働いて、まだ補助金貰いながら
賃貸マンション住まいだもんな・・・。
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 10:51 ID:???
>242
テレビを鵜呑みにしないように（ｗ
奥さんが家にこだわる余りものすごい倹約生活して家建てるんだけど、
（雑誌「すてきな奥さん」等参照のこと）
その後が続かず破綻するケースも珍しくないんだそうです。
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 12:45 ID:Wt8dkmmP

QQ12) 親子世帯の家事分担についてご説明ください。
A12)掃除は平日母、休日妻
料理は平日３日位母、あとは妻
洗濯はすべて妻
実際に生活すれば変わってくるとは思いますが・・。


明らかに病んでますこの夫婦
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 02:22 ID:2IUTSqjm
まず、今回のパナウェーブ事件で、明らかに「白」に対するこだわりが
異常なものだと世間に刷り込みされた訳だから。
辛いですね。せっかく「白」が好きだったのにケチがついて。

でもあの夫婦なら、ちょっとした好みの変動で
相手まで変えてしまいそうなので、ちょうどいいのかも。
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 10:56 ID:sfXBmsTC
　TV板と重複になりますが
　更新したドリームハウスサイトで今回担当の塚田氏のサイトを
見つけましたが、工事中の部分多し。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/%7Etas/index%5B1%5D.htm

　ウイークエンドのサイト内でご覧の方もいるかと思いますが、
塚田氏のプロフィール。
ttp://www.weekend-homes.com/php4_whc/archi_profile.php?AID=TK00351M
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 14:34 ID:???
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248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 19:51 ID:???
＞246

四角い建物とか中庭が得意な人なんだね。
っていうか、そればっかり。
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 21:26 ID:YNf7AMEe
公式サイト更新されてました。
やっぱ変な家。
息子の冷たい目が印象的
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 21:50 ID:3HsvMqYT
「しろ・しろ・何もかも白！」

って発言する人は
通常、臨床心理的には「パラノイアの可能性あり」
と第一次診断がつきます。

かわったことを発言するお施主さんとは
東京テレビにとっても建築家にとっても
貴重な存在です。

こだわり施主って家が完成した途端、
なぜか家庭が崩壊（離婚・倒産）することが多いんですが････。
と感じているのですが･･･
皆さん目撃したことあります？
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:34 ID:MESrMQSf
　第４話の説明の「階高を低くして」と言ってるが、軒高ないし最高高のまちがいでしょ。
階高は階段のかかる高さを言うのはみんな知ってるでしょ。
　第１話の防火地域は耐火建築物しか建てられないって説明しているし、
基本からして言ってだめでしょ。


252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 01:59 ID:OnQwS+5Y
> 階高は階段のかかる高さを言うのはみんな知ってるでしょ。

なんですかその定義は。
それはともかく、もう白々とした家には飽きてきた。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 10:52 ID:50MMe7Nf
ﾔﾌの掲示板に施主が降臨しますた！
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 10:57 ID:???
URLきぼんぬ
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 11:03 ID:???
>施主がその家に満足していればいいのです。
>つまり、それは良い家なのですよ。わかりますか？

これか？
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 11:17 ID:???
わずかな出演料で掲示板であれこれ中傷されて，
かわいそうだね。
やっぱり建物探訪くらいの突っ込み具合が丁度
いいかもね。
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 11:33 ID:???
わずかな出演料で掲示板で本当のこと指摘されて，
？さらしだね。
やっぱり建物探訪くらいの突っ込み具合が丁度
いいかもね。

本人たちもオンエアー前にフラッシュ見るだろうけど、気づかないとは、、
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 11:43 ID:???
いいからURLﾀﾞｾﾖ
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 12:48 ID:MQWTLRm3
自分でﾔﾌｰの掲示板探せば。
すぐ見つけれたよ>>258
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 13:52 ID:???
>>253>>255
あれってやっぱり施主？
あのトピの白い家への批判中傷にレスつけるため
だけにわざわざ登録したみたいだったから
施主か建築家か関係者なのかなと思って
スルーしてたんだけどさ。
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 14:03 ID:???
なんの根拠もない憶測妄想なんだからさ・・・
なんでそう決めつけたがるかなぁ・・・
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 14:50 ID:???
この番組を見たら家作りの参考になるかなと思った。

素人が見てる分には楽しいけど
実際に出た人とかはあれこれ言われて不幸になりそう。
建築家も。
宣伝になるからいいのかな。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 19:35 ID:HMyVUIAC
>>255
まぁお金を出す施主が満足すれば何でも良いと思うんだが、
その前に建築家が、建築士としてのメリットデメリットなどをきちんと説明したのかが重要だと思う。
たとえば、要望として壁全面のガラス張りが出た場合、絶対に冬寒いし、暖房費もかさみますし、掃除も大変です。
防御策としては複層ガラス化や・・中略・・をするべき。
みたいな。さんざん説得してそれでも良いと言えばもう説明責任は果たしたので承諾をとって実行する。
それがなかったとすれば、建築士は常識を明らかに無視した建築を無知な施主に提供とした事になる。
そのことは重大な過失になると思う。
私は自分の持っている知識で施主に説明してそれでも施主がよいと言えば作るよ。
でも説明すれば納得する施主が多いけどね。

ここの連中が指摘してるのは主として建築家への反論が多いと思うよ。（俺はこちら）
２ｃｈだからいろいろあるけどさ。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 20:02 ID:???
ヤフーにここのアドレスはったの誰だよー。
あれがホントに施主だったら２ちゃんなんか見たら憤死するよ。

>>256

30回も打ち合わせしたっていうくらいだから、説明してると思いたいね。
窓を大きくとる設計が好きな人みたいだし、他の家ではペアガラス使ってるみたいだから。

それにしても床暖房無しの大理石床は意地でも止めた方が
よかったねーと思う。
壁はクロス、床大理石じゃ湿気の逃げ場がないし、
冬は結露しまくりで、もし床が凍ったら滑って転んで危ないぞー。
子供なんて頭が重いから脳天から転がるし、年寄りは骨が脆いしね。
265 ：255：03/06/03 20:14 ID:???
>263
同意
>264
他人のこととはいえ、心配になります。

老親のこととは別に、今回の事例は大変参考になりました。
あの若夫婦に多くの人が感謝するでしょう。
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 20:55 ID:HMyVUIAC
施主よりも建築家に出てきてお話ししたいよな。

施主と建築家で建てる物だからどちらの責任か第三者にはわからないし。
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 01:13 ID:TwCUOtns
ほら、いってあげて頂戴。


＞投稿者: ogu_ogu_gti
＞弱い！
＞もっと面白い論客求む！（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1151346&tid=a1v40c0aea1aaa5ia5ja1bca5e0a5oa5a6a59a1w8aba4fa4dea49a4aba1a9&sid=1151346&mid=164


268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 01:25 ID:???
↑こいつほんとに施主かなってかんじだね。
６月２日に文句つけるためだけに登録してるし。
かなりドキュだわ。痛～。
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 01:38 ID:???
家がまるまる病院みたいでさー。
両親にとっては辛い空間なんじゃないかと思うよ。
それじゃなくても死や病気のイメージに対して
ナーバスになる年齢だからさ。
ものも見えにくくなってくるし、寒いのもきつい
だろうし、親不孝な家だよね、あれはほんと。

外国製のキッチン取り寄せたくせにわざわざ白に
塗るなら、国産の買って塗ればよかったじゃん。
あんな四角くて白いだけなのなら、作ってもらう
事もできるだろうしさ。
とにかく見栄っ張りなんだよね。
270 ：鑑定：03/06/04 01:42 ID:TwCUOtns

真偽は不明ですが････

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1053049336/l50
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 03:30 ID:???
ありゃ病院なんだよ。
息子と嫁は病気なんだから。
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 12:53 ID:NfoZ5ua0
ヤフの掲示板に現在撮影中の施主降臨
201のタイトルなり
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 13:11 ID:iDXNIw08
本当だ。あの白いＴＶを買ってもおつりがくるって出演料どの位なのかな？
５０～１００万ってところ？
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 13:26 ID:64iggwnX
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275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 13:28 ID:???
>>273
あの大きさのプラズマTVだと70万前後かなあ。
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 17:29 ID:???
プラズマTVのおつりでダイニングテーブル買えばいいのに。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 17:29 ID:???
テレビ番組板の方にはりつけてあった施主息子のコンペ申し込みの
記入内容がさあ…。

キッチンをメインで使うのは嫁で、自分達のお客が来た時は
父母には母親の自室につけたミニキッチンで料理させる…
ってあんまりじゃないかー？
５畳や6畳の部屋にキッチンまでつけたらどーなるか。
てか、親の部屋はたった２部屋なのに収納も全部そこだけで
おまけにキッチンまでつけようとしたって気狂い沙汰。
座敷牢じゃん本当に。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 19:27 ID:???
番組見なかったけどＨＰ見て思った。２００１年宇宙の旅みたい。
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 19:51 ID:???
別居の方がよかったのでは。
お互い。
小さい家でも。
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 20:17 ID:sDuLCB4o
>>273
　コンペ会社のサイトに以下の文があります。
「※出演者には、謝礼として５０万円と設計コンペによる
建築コーディネート費用の一部相当分を番組で負担させて
いただきます。但し、テレビ東京の定めた規定によりますので、
詳細はお問い合わせ下さい。」

　コーディネート費用というのは、普通にこの会社でコンペを
やった場合にかかる金額の内、コンペ会社の直接の取り分である
６０万円の事だと思います。
　一部相当分がいくらかは知りませんが、５０万円の謝礼分を含め
最大で１１０万円未満。まあ、少なくとも１００万に近い数十万
ではと思われます。
　ただ、このコンペ会社を使ってない物件とかですと、若干変わる
のかも知れません。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 20:23 ID:???
親戚・友人・同僚・ご近所から白い目で見られる代償として、
50万はあまりにも小さな額だよなあ・・・・・
あ・・・・・今回の施主に限っての話ね。

資金に四苦八苦してるまともな施主なら、けっこうそそられる額だろうね
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:01 ID:NfoZ5ua0
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1053049336/299-
TV板にヤフのoguか施主っぽいのが来て悪態吐いてるよ。
本当に施主なら真性のアホだ。自分で燃料投下している
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:15 ID:???
>>281
50万円程度（と言っても大金ですが）だったら、
設計事務所に相談をして、コストダウンを模索すれば、
減額できる金額だと思うけど。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:16 ID:???
まさに白い目（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
285 ：007：03/06/04 21:19 ID:W7wlbIeb
楽しいジャン！
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 22:16 ID:???
まさかこんなにスレが盛り上がる番組になるとは…
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 02:12 ID:???
この様な意見が出て来て
<<中略>>
ここは２ちゃんではありません。（笑）
<<中略>>
常連であります（笑）。

とのこと　お祭りはもうおしまいみたいです　ｼｮﾎﾞﾝ　
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 02:27 ID:???
うざいヤツだねー＞施主。
あの語りで親を黙らせて座敷牢に入らせたんやね。
マーケティングが何やらって、営業は仕事だけにしろって。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 12:22 ID:PWb3f2R7
普通の家だよね。構造なんか１０年と変わんなかったりして、世の中あんな感動してくれる客ばっかじゃないよ。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 12:57 ID:p+G58JEi
＞＞２５２ほか
階高・軒高・最高高・天井高の違いは、
建築を勉強してる人はこの用語は常識ですが・・・
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 17:24 ID:TICxUnr6
再放送age
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 20:04 ID:???
崖ﾄﾞｷｭｿage
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 20:19 ID:???
これ、手間賃余分にもらえたのかなあ…
何時もと同じだったら、大工さんたちには割に合わない仕事だよね(´･ω･`)
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 20:19 ID:HxzAsqQU
こんな傾斜地に家立てていいの？
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 20:36 ID:lG5Aj//+
基礎はつくらないっていってたけど、そんなんでいいの？
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 20:45 ID:???
さーんぜーんまーん…もっと出してやれ。迷惑かけた人たちに…
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 21:01 ID:???
安すぎるぜー！！まじかよ。
基礎で500万だから残り2500万で設計料も込みだろ。
無理だべ、普通。

断熱は犠牲にしてるだろうけど・・・
まあ、鎌倉であの山なら、冬もそんなに寒くなく
夏は風通しいいと思うが。

崖でもいい家はできるんで土地に金かけない方法もある
ってのがわかるのはいいけど、建物があれでできると思い込む
施主が増えたら困るなー。
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 21:03 ID:???
ご祝儀を１万円と決め付けて放送するのはどうかと思うが。

昔は、上棟式にお酒が入るし労をねぎらう意味で、
次の日はお休みしてもらうため、
基本的には一日の日当のはずだけど。

それよりも、複雑な構造、置き場のない現場なんだから、
プレカットを使っているのはどうかと思うけど。
コストの兼ね合いからというのは判るけど、
棟梁がいる意味がなくなるね。
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 21:11 ID:LYcNLu6H
鎌倉山って風致地区で緑地の割合決められているし
建築協定で高さが決められているはず。
あんなに思い切って掘削して
よく確認とったなあ・・・。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 21:36 ID:UzKP32Ww
基礎５００万弱くらいだったけどそれでできるかぁ？
しかもあの最先端部分の床下の躯体が地震に耐えられるとは思えない・・・。

今回いちばんのアフォは大工。
桁などの材木をほうり投げるな。大工として最低。
段取り悪すぎ。げんのうが素人っぽいやつで萎えた。
板金屋さん、その庇の屋根１枚物は台風の時怖いよぉぅ。
長さはいいとして、幅を３つ割くらいにしないと飛ばされるぞ。

桁は超粗め、柱の米松？は割れだらけ、針葉樹合板も粗めのさらに安いやつ。

この家どーかんがえても３０００は無理だろ・・・。

ふと思ったがあんなにエントランスに段差があっておかぁさんの将来は大丈夫なのだろうか・・・。
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 21:53 ID:???
色々コストダウンしている様だけど難工事に対して安すぎ。
それと、基礎からの構造体ってあんなもので地震に耐えるのか？

一番気になったのは、おかあさんの部屋ってあったか？
もしかして、玄関の横の和室3畳？
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 22:11 ID:???
年寄りは座敷牢に幽閉するのがいまの二世帯のトレンドです。
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 00:03 ID:???
お母さんの部屋は風呂の横の部屋と思われ。
図面にあるのに番組中では紹介されなかったＹＯ！
なんでだ！？
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 00:12 ID:???
>>303
撮影時は物置き部屋だったのかも。

最下階におばあちゃんの部屋だと、外に散歩へ行く前に疲れそうですけど。
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 00:36 ID:???
>>304
納得!そうかも!撮影用に引越し荷物押し込んだかも？
広さもまぁまぁありそうだったし･･･。
これから足腰弱りそうな年寄りには厳しそうな家だけど
前回のパナウェーブ研究所よりはマシかな!?
専門家の見解きぼん。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 02:03 ID:F7Q/8wao
基礎工事の職人の朝日ジイサン、
いい味出してました。
たけしの鬼瓦権三はフリだったけど、
はじめて本当の「手鼻」を見ました。
感動しました。
「手鼻の朝日」と命名。
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 06:26 ID:nOwJfFA3
＞＞306胴囲
「手鼻の朝日」感動！！！！
見事でした。あっぱれ！！

しかし、あの外壁材レッドシーダーには問題があるのでは？
今後、外壁のメンテナンスをするのに御金掛かりそうですね？
それと何で？建築家というヤシはガルバニュウム鋼板が好きなんだろう？
大抵、色は黒orシルバー、ナンダヨネ！！

施主も引越しを急ぐな！
職人もやる気無くなるぞ！一世一代の家つくり、
２、３ヶ月延びても良い工事してもらうほうがいいと思う。
まＴＶの撮影スケジュールの問題もあったのだろうけど・・
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 07:43 ID:???
>307
工期の件同意、だが、はじめからあの日程では無理だから設計が本当のこと
説明すればいいのに。後々のメンテ考えると外回りはこの家は実用本意で考えないと
でも、施主の満足度は最高で「お呼ばれ」したい家かな。手鼻よく写しました。
いまどきあそこまでうまくできる名人は少ないね。どうしても口びるに汁が、、
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 08:24 ID:???
>>308
漏れは高所恐怖症だから、あそこに永住するのはイヤだが、
確かにお呼ばれしたい物件だったね。
ほの暗いダイニングで極上の酒をﾁﾋﾞﾁﾋﾞとか、展望風呂でのんびりとか、なかなか良い。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 10:05 ID:w5NSTkqD
今回は番組サイトの更新がすでに完了。

そこで知った今回の建築家のサイト
http://www.den-jp.com/
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 10:29 ID:???
基礎、擁壁部分の躯体が結構凝っていたよね。
あの段取りの悪さだと、躯体は悲惨だっただろうな。

ところで、あの家の敷地って、崖の下まで？途中まで？
なんか途中までのような気がする。

で、下の人が土を削って家を建てたら、あの家は土石流となってアボーンの悪寒・・・

あと、張り出し部分の斜めの束って南北方向だけだったよね。
横揺れが怖そう・・・
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 10:33 ID:???
>>310
半角カタカナが多いサイトだな・・・
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 12:38 ID:TOaVT80L
途中から見たので・・・
>>294
宅地造成等規正法上、で言うと住宅地において、
もし宅地造成工事規正区域なら

１．盛土が高さ１Mを超えるガケが生じる時
２．切土が高さ２Mを超えるガケを生じる時
３．盛土と切土で高さ２Mを超えるがけを生じる時
４．１～３に該当しないもので５００平方ｍを超える場合

これらどれかに触れる場合、工事着手前に宅地造成の許可を造成主が知事受ける必要があり、
工事完了後は、知事の検査を受けなければなりません。

推測ですが、今回の土地は傾斜45度の土地なので、奥行き２ｍ強あるので宅地造成工事規制地区なら、
知事の許可や完了検査は必要です。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 13:35 ID:???
下が岩盤だったからあの程度の深さで大丈夫だったのかな？＞基礎。
レッドシダ－は安いけど、メンテナンスが大変そう。

しかしあの大変そうな工事を５ヶ月でしょ？
しかもあの金額でしょ？
割に合ってないと思うな＞工務店。

施主もしばしば見に行ってれば、引っ越し急ぐ事も
なかったんじゃないかしら。

しかしあのくらい建てるのが大変だと、番組として面白いよね。
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 14:13 ID:F7Q/8wao
工事期間は正確には１３５日。
つまり４ヶ月と約２週間ほど。
316 ：308：03/06/07 14:35 ID:???
そういえば、不動産売却して今度の建物を建築だったなぁ
その辺（4月退去？）はやむなしか、、売れる時に売らないと
資金繰で死ぬから。自宅の買換えはムズカシィ
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 15:19 ID:30q3ujE4
キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
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318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 17:33 ID:???
>313
崖はもとからあったんだから拓三はからまんだろ。
崖をつくる場合に拓三新星が必要。
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 21:32 ID:m03RQIYn
このスレなくなっちゃったね(ノД`)・゜・

▲△▲完成！ドリームハウス▲△▲
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1053049336/

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 21:43 ID:???
>>319
ん？
ありますけど何か。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 22:01 ID:OQKLx+Fs
>>320
かちゅでは削除かあぼーんで・・・ってエラーが出るよ。
書き込める？
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 22:37 ID:HhZEe/Wg
普通に書き込んでいるよみんな。
なぜにあぼーん...
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 22:42 ID:???
>>321
janeだと大丈夫だけど？？
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 22:43 ID:HhZEe/Wg
>>321
時間見てみ。ちなみにIEです。

477 ：oguたん ：03/06/07 21:55 ID:pBdyW9ID
考えてみたら先週はこれっぽっちも番組と家の感想言わないで
ヤフの人たちのレスにかみついてばかり。
それが今週は感想言ってるんだよね。
しかもちょぴっと批判も入ってたりして。
フ・シ・ギ♪
478 ：名無しさん ：03/06/07 22:00 ID:J24rjW9o
age
479 ：鑑定 ：03/06/07 22:14 ID:VVr7VJOX
今回の設計士の設計に対する思いは、
鵠沼の風景や、
隣家同士の調和や関係性も
考えてるわけだね。（HP)
にじゅうまる。
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 02:32 ID:1sGDhKQC
>>324
ショック！うちはログが292で止まってます。
相変わらずエラーでログが取れません。
ボード更新してもﾀﾞﾒﾎﾟ。
かちゅでつ
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 03:35 ID:aYv8VuZb
>>325

ログ削除
↓
レス取得

で桶なはず
327 ：325：03/06/08 22:42 ID:g6RrrXdX
>>326
ありがﾄﾝ
やっと読めたよ
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 08:29 ID:QNgBRyeG
>>318
　素人相手に説明不足なの解っているのですが、ここで又説明すると泥沼化するので、その部分は内容は簡単なので各自勉強してください。
元々崖が有るからではなく、あの場所に手を入れると、どうしても崖が出来るというのが宅地造成等規正法を学習する解ると思います。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 10:42 ID:RntZry8G
てすと
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 19:56 ID:41WlfQmw
直前アゲ
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 20:41 ID:???
ぽたじぇら～
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 20:49 ID:???
なんか、今回はいいんじゃない。
建物よりも家族の生き方に力点がおかれていたから、
あんまし構造面とかはよくわからなかったけど。
あれだけの家でも2500万でできるんだねぇ。

それにしても、おんなじ白ベースの家でも先々週の冷たい病院ハウス
とはえらい違いだ・・・・・・・
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 20:50 ID:???
>>332
特に後半2行激しく同意（ｗ
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 20:58 ID:???
建築家の売名行為みたいな奇をてらったところがなくて、
シンプルで機能的、それでいて抜群にセンスがよかった。
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 21:34 ID:???
なんていう建築家さんですか。
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 21:40 ID:???
そういや、今回は建築家はぜんぜんＴＶに出てこなかったね。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 21:50 ID:???
っていうか、泣けたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 22:06 ID:???
娘さん苦労してそう・・・というのが正直な感想。

間取りというか店の造りがちょっとアレかなと思った。
入り口狭くて入りづらいかな。ってのと、
喫茶コーナーが奥まった所にあったけど、
道路から見える所にあった方が外の客が興味持つんじゃない？

あと、パン職人的にはあの機械（昭和のだよとかお母さんがキレてたやつ）
は結局妥当なんすか？
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 22:19 ID:???
>>338
基本はパン屋で、喫茶スペースはおまけなんだから、
外から見える一番良い場所に売り場っていう、あれが正解なんじゃない。

娘さん、たしかに普通の学生より大変そうだけど、別にそれを苦にしてる
わけじゃなさそうだしいいんじゃないの。
家ってのは、あくまでも家族の入れ物であって、家が主役じゃないんだって
ことを今更ながら実感できる内容だったな。今回だけは番組に拍手。
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 22:27 ID:???
完成シーンのBGMが「翳りゆく部屋」だったのは何か意味がありまつか？
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 22:46 ID:D4NouCwe
人間ドラマもいいけど、素敵な家だっただけに
もうちっと設計段階から完成までの行程を
みたかったな。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 23:12 ID:???
まじ?建築家が登場しなかったの。
くう～、見逃したぽ。
明日番組HPみればわかるか。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 01:46 ID:kR/RAQuZ
今回の不満点
・喫茶コーナーがちと詰め込みすぎでテーブル間隔が狭い。（４組でなく２組で使えば問題なしかな？）
・自宅のキッチンの形が悪く、加工スペース不足な気がする。
・和式の風呂（浴槽＋洗い場）なのに洗い場に洗面台は不便。
・子供の部屋が同じで良いのか？将来に不安。
おまけで
・店の駐車場をどう考えているのか。

むちゃくちゃはないから良いと思うけどね。

お店が繁盛して幸せに暮らせることをお祈りしまつ。
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 01:47 ID:kR/RAQuZ
追加
工務店の建前のシーンで柱や桁をかなり叩き込んでたね。
いい仕事してそうです。
しかし、桧の床板の下に合板はいただけませんな。
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 01:53 ID:???
>>343
駐車場は考えてないんじゃないかな？

駅近いんじゃなかったっけ？
近隣の人に徒歩やチャリで来てもらうのが前提なのではないかと。
346 ：　　：03/06/14 02:09 ID:vkIilyUd
もう明けて今日か、土日はアソコの沿道は激渋滞なんです。
近隣住民の生活道路としての役割は全く無し。
何故なら、ショッピング･モールと大手スーパーとロ○ンソン百貨店が、
近隣に有るんですね～。
ちなみに、駅からは徒歩15分は見たほうがいいかも。
土日の車の客は、個人商店を相手にしてませ-ん。

あの寄宿舎、登校拒否児用なの？、4月完成！で、娘も改心か？
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 03:10 ID:/P/ZNWGc
今まで同業者的にはとても勉強になったけど
とうとう路線変更して、施主の人生ドラマ中心になったのかな、という点で
残念でならない。お金の内訳も無くなったし。
もっと実務路線で頑張ってもらいたい感じはする。
特に今回の建築はイヤミがなくて良さそうだったから
もっと細かく見たかったし。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 08:20 ID:???
>>347
今後人生ドラマ化するのではないかというのは、杞憂だと思いますよ。

ここのところ変化球が多かったので、必然的に建物中心の展開でしたが、
今回はさして特殊な条件とか、あっと驚くようなギミックもなかったので、
あえて人間ドラマに焦点を当てたのではと思います。ちょっとクド過ぎでしたけど。
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 09:30 ID:IR+3r/Jg
　全部見た訳じゃないのですが、今回は建築家の存在が他の回より
薄い。で、番組サイトで知った建築家のサイトを見たのですが、
パン屋の件は載ってますが、ドリームハウス登場とは書いてない
みたいなのが少し不思議です。
　ただ、実際のパン屋を見たい人には十分な手ががりになると思います。
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 13:29 ID:YTom6olR
>>あの寄宿舎、登校拒否児用なの？

単なるバレー部の合宿所に見えたけど。
男の人も監督風。生徒もショートカットの女子バレーじゃない？
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 13:41 ID:???
>>349
テレビに出ましたなんてことが、宣伝としていかに馬鹿げているか
そのへんのところがちゃんとわかってる建築家なんじゃないかな。
最初に写真で紹介があっただけで、出演しなかったのも、
おそらく建築家自身が演出だらけの茶番劇を拒否したせいでは？
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 13:42 ID:???
>>350
たぶんそうだよね。
どう見てもあの女の子が登校拒否とは思えないけど。
353 ： ：03/06/14 13:55 ID:z3k2Crhr
>>350
>>352
今考えると、そうかも知れん。
みんな、暗さも無いし、しっかりしてそうだし。
俺、悪いコト尋ねちゃったみたい、ごめんね、娘さん。
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 19:42 ID:kR/RAQuZ
建築家は番組側の紹介とかではなくて、施主の指名だからそれほど出さなかったのかもね。
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 22:19 ID:MNN1AlTy
　建築が前回でアイデア切れってところだろ、「住宅は施主（家族）の入れ物」なのはごもっともだが、今回の番組は最初の番組の本筋からずれているものになっており、この番組の根本が良く練らたものでなく、ただ今建築関連の番組が数（視聴率）取れているから、
という理由で見切り発射で製作している薄っぺらい物だからだろう。今回は人間ドラマ性を狙ったのだろうが、どうも視聴者には説得力に欠けるものになり、番組内容のチープさが際立ってしまった。
　最初の建物を完成まで追うというアイデアまでは良かったのだが、製作側に視聴者に興味を感じさせるものになっていないのは、製作側に建築に対しての能力のなさがその理由だろう。施工を追いかけても全部同じような画になってしまうのはそのせいだ。
　製作の方向性が変わるのは良いが、その方向性が良い方向に変わって行けば良い、だが建築を続けるならば、より良いブレーンは必要だろう。
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 00:09 ID:WMGrk3ht
結局一番ﾄﾞｷｭｿだったのは、息子の転校前の学校の先生だったかも。
勝手にゆず演奏して、一人で別れに酔って泣くなよ。
直後のインタビューにきちんと応えていた息子がクールに見えた。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 09:05 ID:8r5dyGNO
>>351
　テレビ番組に出れた場合、本人としてはサイトなどで、
それに触れたいのが人情ですが、番組には出てないも同然の
今回の建築家には好感を覚えます。
　ただ、今回のような件と異なり、ウイークエンド社のコンペを
使った案件だと、建築家がロケ収録への登場を拒否しにくいかも
知れません。
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 10:03 ID:???
>>356
めちゃくちゃ同感（ｗ
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 13:06 ID:???
>>356
禿同。


360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 20:58 ID:0bOO8TsA
>>356
先生が完全な職業化してる今、あんなに熱い先生がいるのは貴重な気がする。
建築家もあのくらい熱い思いを持って施主のために精進せい！
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 21:23 ID:???
>>360
スレ違いだが、教師に求められるのは大人としての良識だと思う。
生徒放ったらかしで、自分の感情を顕わにするのは駄目だろ普通に。
自己陶酔(・A・)ｲｸﾅｲ｡
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 22:20 ID:???
卒業式ならともかく単なる終業式だろ
ちょっと泣き過ぎだとは思う。
が、教師としていい悪いはべつのもんだ。
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 02:03 ID:KvEXi4Gh
本番観たかぎり、なんか生徒たちの方がザワザワして
「彼はとんでもない方向に進もうとしているぞ」という雰囲気のようだったが。

先生もＶ回ってるのはもちろん知っているはずだが
一体何を狙ったのか、イマイチよく分からない。
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 09:08 ID:bkcRVLFS
>>361
その良識がない奴が多いんだな。
まぁ保護者も馬鹿になってきてるんだが。
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 08:04 ID:???
うーん、いい娘さん息子さんだったけど人間どらまはもうおなかいっぱい。
先週の崖の家みたいなスリリングな施工風景がおもしろかった。
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 20:41 ID:WlWEuHq9
まぁスリリングな後には安心できる話題でメリハリを。
来週はスリリング？　爆
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 22:28 ID:???
今日は特番だったのでお休み…(´･ω･`)
368 ：196：03/06/21 16:46 ID:???
>>41
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 16:58 ID:???
なかなかに豪快な誤爆だな（ｗ
370 ：#：03/06/22 06:44 ID:uPn2d0s+
再放送で昨日見た。
心配なのはただ一つ、ローンが返せるだろうか？
パンで一日平均８万円の売上というのは
容易じゃないと思われます。
いい家族だっただけに。
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 19:20 ID:???
368は誤爆を装ったコピペ
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 09:26 ID:+eEcMJ15
さあホワイトハウスの再放送だ
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 10:48 ID:???
いや～再放送見ると改めてパナ研夫婦のイタさが…
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 20:25 ID:+eEcMJ15
いいね餅投げって。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 21:12 ID:7pLAViIU
>>374
家の方でも昔はやってたんだけどねえ（ｗ
今日のは普通に面白かったー
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 21:20 ID:???
音楽は魔法遣い満載だったな～。
今日はおばあちゃん大切にされてて良かった。
家のできもそつなくｲｲんじゃない。
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 22:09 ID:???
>>376
なんつーか、あんな感じの施主だと安心して見てられるな。

リビング広くていいね。裏山すぃ。
あの階段は一応手すりついてたけど、おばあちゃん的には（これから）
大丈夫なんかな？あんまり上の階には行かないからいいのか。
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 22:55 ID:???
ホワイトハウスと好対照
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 23:53 ID:+eEcMJ15
何気に建具屋さんが良かった。
建具屋さんの方も遣り甲斐のある仕事だったのでは？
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 08:53 ID:Pd3G/FDY
今回は狙ったの？ってくらい再放送と本放送が好対照でしたね。
寒い地方にだだっ広い空間ってどうなんだろう・・・。
381 ：名無しさん：03/06/28 12:08 ID:Y8WFeXd5
寒い地域であんなに壁が少なかったら暖房費が大変そうだね。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 12:41 ID:ydnMr36m
室内で卓球やって熱くなるからあれでいいんじゃないの？
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 12:23 ID:KEMItnt1
>>376
この番組はアニメの曲を使ったりする訳ですが、
銀河鉄道999関係とかはともかく、何週か前からは
秘密のアッコちゃんでない方の魔法遣いのアニメの曲も
使い始めた時は一瞬びっくりしました。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 18:27 ID:HsCT5esa
今日は「夏祭りにっぽんの歌」でお休み(´･ω･`)
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 18:55 ID:???
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386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 17:16 ID:MsZh1SMP
放送日age
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 19:34 ID:Pg3VzJtR
今日は「ホワイトハウスのその後」です。

若夫婦のこだわりで作り上げた湘南のホワイトハウス。
あの輝きは今！！
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 20:44 ID:Kja+xuvb
あのタイルはどうだろう。手形こわい。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 21:57 ID:???
将来のことを色々考えているのはいいんだが、はたして子供部屋がホントに
必要になるのか微妙なところだなぁ。男40、両親同居、でもって現在彼女無し。
10数年後には、またあの広ーい家にひとりきりの予感・・・・・・・
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:09 ID:VFt9hTW8
>388
一人暮らしで施主が満足してるんだから無問題。

もし施主が女性だったら「独身」とか将来の「結婚相手」とか絶対いわないよな。
男の一人モンだけ「嫁さんを捕まえられない」という型にはめて見ようとするのは変。
一人で住むための家のどこが悪いというのか。
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:24 ID:???
>>390
いや、まあ好きでひとりで居るんなら別だが・・・・
嫁さん欲しがっているようだったけど。だから、将来の子供部屋なんかも
想定しているわけでしょ。
だったら「嫁さんを捕まえられない」と見てもいいんじゃない。

ちなみに、オレは別居中の身で一人で住む家を計画してる真っ最中だったりするのだが。
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:29 ID:d18letF4
>>391
うらやましー
俺も別居したい！
でもマイホームは建設中・・・
それも嫁の家の土地、共有名義・・・
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:51 ID:???
>>389
でも見た感じご両親も結構な家に住んでたよね。
無理に引っ越さなくてもいいのでは…

って事はやっぱ介護が必要になった状態で同居か？(´Д`；)
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:57 ID:???
>>393
そうなのかな？
とすると、しばらくはあの広い家に一人暮らしかい。
SEなんて仕事してたら、絶対に掃除が行き届かなくて
数年でリビングと寝室以外は開かずの間になりそうだなぁ。
ウッドデッキもメインテナンスちゃんとしないと10年経たずに
崩れ落ちるだろうし。風呂の檜の天井もカビだらけなんてことに・・・・
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 00:39 ID:???
一番、ゲット思ったのは、なんでせっかくのおしゃれなリビングなのに、
お隣さんちのよう壁とかコンクリートブロックが見えるような、ガラス
にしたのだろうか？しかも、広すぎ。
施主と語り合っている場面で、背景がお隣の味気ないよう壁なのはいただけない。
はっきりいって、趣味が悪い。ふつうは、最低すりガラスだろう？

ついでにいうと、両親にはまったくプライバシーなんてないのか？
リビングから丸見えの部屋なんぞに住みたいとはだれも思わないだろう。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 01:03 ID:???
SEで40過ぎで独身で大して浪費もしてなさそう、
かなり貯金ありそうだったけど、
俺なら土地売って高層マンション買うけどな～。
あんな家に独りは寂しい。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 02:43 ID:???
女でつが、あの設計は女にとって魅力の薄いものだと思いまつ。
なにしろまず収納が全然無い。
靴箱だけでかくても…って感じです。
子供部屋と父母の部屋と自分の部屋はあるのに、妻のタンスや
ドレッサーひとつ置くスペースが無い。
寝室6.7畳じゃベッドが二つ入るかどうかすら怪しい広さだし
タンスやドレッサーは言わずもがな。
スケルトンなお風呂なんて、迷惑なだけです。

女は子供産んだりご飯作ったり掃除したり舅姑の世話するだけの
存在じゃありません。
何というか、人間としての女の入る余地の無い家で寂しかったでつ。
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 02:51 ID:???
あ、今公式の設計図を見たら、２階に二畳ほどの納戸が１つ
あるんですね。
でも少ないですね。それだけじゃ。
399 ：山崎 渉：03/07/12 11:43 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 14:11 ID:4GiNCApB
しかし昨日の施主は、独身とはいえ
４０才過ぎてワゴン１台しか荷物がないとは少ないね。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 17:14 ID:FJ/rDMpN
引越し先のワンルームで十分なんじゃないかと（ｗ
んで金貯めといて、必要になってから建てるなり買うなりすりゃ
いいのになーと思った次第。
402 ：_：03/07/12 17:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 18:54 ID:5rDJPdge
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404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 20:30 ID:???
397さんに同意。
子供部屋は両親の部屋よりも妻を迎え入れる家にすべき。
なんで両親と同居したがるの？なおさら彼女できないよ。
あの年だったら条件よくしないとなおさら。。。
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 02:32 ID:???
女だけど、自分の意見が反映されてない家なんか、大嫌いじゃ。
おまけに、完全同居でしょ？しかも、介護付。やなこった。

彼は、もう独身決定ということで、もっとスペース広々、
必要に応じて、部屋ができるって方が融通が利いてよかったかも。

「まだみぬ嫁さんのために、対面キッチン」っていうせりふが
余計なお世話じゃと思った。私はあんな汚れるもんは好かん。

土地は更地にしておいて、独身のうちはマンションに住み、
嫁できてから、彼女と相談してから家を建てたほうがまだよかったよ。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 04:00 ID:???
＞土地は更地にしておいて、独身のうちはマンションに住み、
嫁できてから、彼女と相談してから家を建てたほうがまだよかったよ。

はげどー。嫁が欲しいならの話だけど。
キッチンとか収納とかは、女の意見入れて欲しいよね。
あの家は男１人で住む方がいい城なんじゃないかって思う。
父母を早々に呼ぶならそれでもいいし。
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 04:26 ID:0sCRljzk
>>405
結婚するまで何年か、両親と同居するまで何年かによるけど、
（本当に結婚するのか、同居するのか判りませんが）
更地では損するので、最低でも駐車場にすべきですね。
しかしわざわざミカンの木を移植したくらいだから、
あの土地に愛着があったんでしょうかね。
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 02:02 ID:???
あ、蛇足なんだけど、一人で、対面キッチンに立つと
誰もいないダイニングが見えるだけ。
自分で作って食べるだけなのに、だれと対面するのか？
そのくせ、ダイニングに運ばなきゃならないんだよね、皿。
まだ、システムキッチンの横にテーブル並べたほうが
作ったらすぐに食べられるし、寂しくないのに。

一体どういう想定でそんなむなしい設計したでしょうか？
あの施主さんにますます孤独感を感じさせて、はやく嫁を
迎えたほうがいいとあおるためでしょうか？
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 05:36 ID:???
>>408
>対面キッチンに立つと誰もいないダイニングが見えるだけ。
壁に向かって立つと寂しくないのだろうか？

>ダイニングに運ばなきゃならないんだよね、皿
キッチンの近くで食べたければ、
キッチンにテーブルを付ければ運ぶもなにも、
カウンター状の部分におくだけでは？

でも一人暮らしの人の多くは
リビングかダイニングで
テレビ見ながら食べる事が多いけどね。
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 09:15 ID:dM6qE76X
>>409
広い空間見てるより壁を見てた方が淋しくないよ
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 09:57 ID:???
>>408
＞あ、蛇足なんだけど、一人で、対面キッチンに立つと
＞誰もいないダイニングが見えるだけ。

テレビ見られるじゃん。
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 15:10 ID:???
ゴルゴにしてみれば壁に向かって作業することは氏を意味するわけだが　といってみる
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 22:15 ID:F6gBgein
>>410
んな事ないよ
414 ：山崎 渉：03/07/15 13:00 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 00:56 ID:KfQpunfG
age
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 14:01 ID:bBzoHW3N
age
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 06:42 ID:DfR74GKE
崖の家と沢渡温泉の家は良かったなあ
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 09:37 ID:5KF0tPaV
今日の再放送はパン屋、本放送は「青森ヒバの家」
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 20:45 ID:C/wBmE6W
今日の放送で床暖の工事で温水配管（直径１７ｍｍプラスチック製？）をモルタルで埋めてたけど
あんな事して大丈夫？接続部は無いようだったけ絶対に穴が開かないって事、つまらないって事？
俺は不安だ。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 22:13 ID:fOUNAwg1
>>419
自分も見てて「大丈夫なのか？？」と不安になった…
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 22:19 ID:Uym5oZNM
＞419
別にいいと思うけど　モルタル埋設なら普通だよ
けど木造床の根太の間にモルタル埋めたのは初めて見た
太い方が抵抗が少ない、ただ管の中全部の水量は多いからその分最初に暖めるときに時間がかかる
９と１７だと約４倍？　けど２分が８分になるくらいの差でしょ

理想をいえば温度分布を均一にさせるためにモルタルの上に金属（銅板）プレート敷いてからフローリングしてほしかった
冬になって床面をサーモグラフで撮ってほしいな
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 09:23 ID:W8MTVe5U
あそこは寒い地域なのか？

床暖房と断熱材の必要性が気になった。
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 11:05 ID:???
>>422
夏は激暑・冬激寒。　故にあの方式で正解。
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 16:23 ID:D9kNIXPg
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425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 17:59 ID:HmOG+PKc
ヒバを使った無垢材中心の家は長持ちしそうなので良いのだが、
キッチンの天板を気でやるのはものすごいミステイクだと思う。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 01:04 ID:kZYr4wAH
断熱材なんだったけ。はじめて見たけど忘れた。性能はどんなんだろう。
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 01:39 ID:???
>>426
たしか羊毛だと思った。
吸排湿するんだって。
経年劣化が激しそうだけど・・・。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 02:30 ID:kb7zCzpq
>>425
俺も気になったので調べてみたら、ヒバのまな板とかあるから
キッチン天板の新しい試みとしては面白いかな、とは思った。
温度変化とか、痛み始めてからどうとか、いろいろ気にはなる。

しかし計画的・インテリア的には「？」な建築家だっただけに
青森ヒバに関してはプロ中のプロなんでしょう。じゃないと何が残る。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 02:55 ID:kZYr4wAH
>>427
そうだ羊毛だ。ありがとう。
やっぱり娘には自然素材じゃないグラスウール等は使用不可なんだろう。
マニアックかとおもったらわりとメジャー？
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=断熱　羊毛
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:12 ID:JDJs+Aod
断熱材があまりにも隙間だらけで気になった。
直したんだろうね。

羊毛は高いんだよねぇ・・・。
グラスウールの３倍以上。
使いたくても使えない。

>>428
まな板はかえられるが、天板は変えられない。
しかもあの天板、集成材だった。　無垢ならば多少は良いのだろうが、
集成材の糊が気になる。　隙間から（シンクまわり等）の漏水による痛みも気になるし、
コンロまわりの油汚れも心配。　やっぱあじけないが、天板はステンがメンテ性も良くて良いよ。
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 14:24 ID:awnn5Eai
下手に自然素材使うよりも鉄骨で建てた方がよかたのでは？
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 16:31 ID:77X1VJNc
妙に拘ってたけど別にヒバじゃなくて他の木ではダメなん？
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 18:58 ID:???
>432
ヒバは抗菌作用とか防虫効果とか防蟻効果とかがものすごく高いのでそのせいじゃないんですかね(先週見のがしたので何とも)。
しかしあまりに強い木材なのでヒバ自体にアレルギ－反応起こす
人もいるみたいですが、娘さんは大丈夫なんでしょうか。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 03:09 ID:e4CJF8pC
だから鉄骨で・・・。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 09:51 ID:6tlvU9Tc
18日放送の家、近所でつ。
駅から徒歩数分、立地条件は良いと思うよ。
今度、外観を覗いてみようかな？
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 10:22 ID:q2jYFby5
再放送中アゲ。
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 14:32 ID:3WRD57C6
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438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 20:54 ID:???
今回の家はいいなあ。
あー、こういうアプローチもあるんだなって初めて感心してしまった。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 21:01 ID:???
発想は面白く見てたけど、夏にエアコンかけられないんじゃねえの？あの作りじゃ
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 21:24 ID:???
>>439
あれくらい開放感あればクーラー要らないでしょ。
本人の体感温度と地域によるけど。

冬は薪割り大変そう。
薪のコストも掛かるしうっかり切らしたら（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですな。
薪ストーブ無いと寒そうなリビングだったから。
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 21:30 ID:???
そのへんは、はなっから覚悟の上だろ。おそらく。
高高で一年中朝から晩まで同じ気温に保たれた現代的な家に対する
アンチテーゼとしてとても興味深かった。

寒冷地ならともかく、東京近郊なら凍えるほど寒くなるわけじゃなし、
多少隙間風の入る家でも、あの薪ストーブがあれば充分でしょう。
生活に対する価値観が違うんだから、薪割りが大変そうなんてのは余計なお世話だろ。
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 21:31 ID:???
もっとも、エアコンは要らないだろとはオレも思った。
ああいう生活を求めるなら、そこまで徹底して欲しかった気はするね。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 21:38 ID:???
あの辺りだと埼玉の北東部だから、夏の暑さより
寒さ対策をするので正解だと思う。
でも冬の薪割りが大変なのは同意…ま、本人達がよければOKの
範疇には入ると思う。

しかし建具職人父、うれしいのは分かるがフンパツしすぎた（ｗ
息子はこれまで以上に足向けて寝られないな。
444 ：443：03/07/25 21:42 ID:???
げ、間違い×北東部→○北西部
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 21:52 ID:???
たしかにあの建具、普通にお金を払ったらいくらになるんだろうなあ。
すごく良い材を使ってるから、材料費だけでも半端じゃないよね。
あの食器棚ひとつでも下手すりゃ100万近くするよね。

正直にウラヤマスイ。優しそうないいお父さんだったね。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 03:17 ID:???
すきま風は覚悟で住む予定なんですよね。
素敵な建具だとは思ったけど、玄関も窓もすーすー
風が入ってくる＋土間で冷え込むと思った。

窓以外にはしっかり断熱材が入ってたから
表面温度差で窓が結露して水ぼたぼたであっと言う間に
窓枠が腐りそうなのと、外壁が杉なのが気にかかったかなあ。
あと、台所の床が杉なのも。

とにかく手入れが大変そうで、無精者には住めない家
って感じでしたね。
農家って言うより山小屋みたいだった。
何で畳入れなかったんだろう？
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 11:46 ID:ZjwBlzbF
　自然・健康志向な夫婦なんだろうけど，薪ストーブって
そんな人達が嫌いそうなダイオキシンとか結構出すんじゃ
なかったっけ？
　２階が広いのに天井が低くて，蚕部屋みたいなのは，狙って
やったのかな？
448 ：　：03/07/26 12:11 ID:5a/HJ5hr
ストーブの煙突が外に出てたけどナゼ？
部屋の中通す設計にしたら二階も暖かいのに。

蚕部屋！
ばあちゃんち　あんな感じだったよ。なつかしー
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 13:14 ID:???
>>448
そんなに長い煙突にしたら、掃除が大変と思われ。
薪ストーブはだいたい年一回くらい煙突の解体清掃が必要なんだよ。
それに、2階の床から煙突が柱みたいに出てたら邪魔だし危ない。
でもって煙突自体の暖房能力なんて知れてるから、2階を通しても
何も良いことはない。
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 13:21 ID:???
>>447
天然の木であれば、ダイオキシンの発生はごく少ないからその点は問題ないはず。
接着剤が使われている合板だの集成材だの、塗料の残った廃材なんかを燃やせば
ダイオキシンの問題が出るけど、半分以上趣味の薪ストーブなんだから、
そんなゴミみたいなものは燃やさないでしょ。せっかくの高価なストーブも痛むし。

２階は将来区切って子供部屋にするって言ってたじゃん。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 16:24 ID:???
埼玉北西部は寒さより暑さがすごいと思うよ。
熊谷なんて、夏になるとよくニュースで出てくるよね。
熊谷、前橋。内陸は暑い。
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 17:09 ID:???
自分はいいとして、煙出して近所から文句来ない？
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 17:17 ID:???
>>452
薪ストーブは、完全燃焼させるような仕組みになってるから、煙はほとんど出ない。
着火するときに少し出るくらいかな。
敷地も100坪あるし、回りは畑ばっかりだったから問題にはならないでしょう。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 17:21 ID:???
俺が餓鬼の頃、小学校に薪ストーブあったよ。
そこで弁当あたためてた。そーだよ、山の僻地校だっ！
暖かさが灯油ストーブなんかとは違うよな。
ましてエアコンとは全然違う。

だが、僻地校では父兄が勝手に薪割ってもってきてたが、
薪はどうすんだろ。
既製品買うと、むちゃ金かかるんでないか。
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 18:01 ID:???
どっかの材木やと仲良くして、廃材貰ってくるとかか？
それともストーブ屋から調達先紹介してもらえるんだろうか。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 18:31 ID:???
ま、通常、薪は間伐材なんかを利用するんだが、それでもエアコンより
ランニングコストは高い。山でも所有してりゃ別だけど。
実用というより完全に趣味の分野だね。車で言えばモーガンといったところか。
モーガンとカローラを比べるのが無意味なように、薪ストーブと現代的な暖房器具を
比べてもしょうがないべさ。
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 18:49 ID:???
焼却炉が使えなくなって端材の処理に困ってる工務店は、
自然志向の施主に薪ストーブすすめてみたら？
毎年、端材を”タダ”であげれば感謝されるしさ（ｗ
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 21:43 ID:???
今回はあの嫁さんがイイ！
素直そうでスローライフ一緒にしてくれそうで
あんな自然志向のシトなんで漏れの廻りにはいないんだろう・・
家作る前にまずあんな嫁から探さないと
459 ：　：03/07/26 23:31 ID:Wc8zsLvz
>>458
ダンナと一緒で、両親のバックアップ万全で生きてきたっていう顔だったな。
これから大枚をはたいて家を購入するという殺気が全く感じられない。
なーんにもしてねえと、あんな風な表情になれるのかね。
あんなノホホンとした専業主婦に生まれ変わりたいよ、マジで。

まわりの農家、代がかわって土地転用でマンションでも建たなきゃいいけどね。
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 01:22 ID:uKiViHb8
>>459
それをﾋｶﾞﾐと言うのでは…
461 ：　：03/07/27 01:58 ID:SSnjlmfo
降臨か…、フッ
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 03:40 ID:???
窓ガラスも玄関もすけすけの単ガラスなのが嫌ー。
夜なんて家の中丸見えだし、何より不用心。
泥棒がどこからでも入れそうな家って感じで
周りに家が無いぶんなおさら怖い。
ほんとーに自然だらけの田舎ならいいのかもしれないけど
半端に都会のベッドタウンであの家に住むのはちょっと。

あと、薪ストーブって地震なんかの時危なくないの？
寝る時とか、どうやって消すんだろうって思った。
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 04:41 ID:???
輸入住宅で暖炉付いてるやつって、本当に使えるのかな？
子供の頃、サンタクロースの来る煙突がないのを心配したｗ
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 12:22 ID:???
>>462
あの手の密閉型は家屋が倒壊しても問題無いとか、どっかで読んだ

>>454
土建屋や造園屋に事前に言っておけばトラックで持ってきてくれるよ、タダで（ｗ
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 15:03 ID:qd/ZkoLT
>>449
煙突は二階の屋根を突き抜けていたから長いことに変わりはないのでは？
部屋の中を通すならもちろんそれなりの工夫はしないとキケン。
あのだだっ広い部屋をホカホカにするのは無理でも
暖房効果はそれなりにあると思う。
寒冷地では壁に煙突仕込んでるよ。
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 15:04 ID:???
>>462
後から遮光のカーテンとかつけるんじゃね？
467 ：　：03/07/27 22:12 ID:JwKL8kC3
良くも悪くも、ただの小さな養蚕農家。

但し、農家の嫁は働く。
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 23:17 ID:???
激しく気になったのが、せっかくの木製建具なのに、
シングルガラスによる結露水によって、すぐにぼろぼろに
なりそうです。なんでペアガラスくらいつけないかな？

外から、丸見えというのが趣味なんでしょうか？
寝室も外と直接ガラス引き戸で繋がってて、あれでは
強盗に入られたらおしまいですね。がくぶる。。。
引き戸じゃまともなカギがついてないだろうし。

昔の農家は地域とのつながりがあったので、開放的でも
防犯に注意しなくても済んでたんだけど、現代では難しいよ。
地元ならともかく、東京近郊、知らない人ばかりの土地なのに。


それにしても、屋根が「トタン」じゃあんまりじゃ。
農家は自分で土こねて塗る、土壁じゃないとねぇ。
469 ：_：03/07/27 23:17 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 00:50 ID:???
ガラスは、フィルムがはさんである防犯ガラスで、
１枚ガラスと同じくらいの厚さのやつと入れ替えできるかな
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 12:51 ID:???

激しくガイシュツだが、農家風と言うより山小屋風に１０００モナー！

せめて、１階の部屋には畳と敷き詰めれば、かなり感じか変わったとおもふ。
個人的な意見では、玄関を設けないないのはイクナイ！　
ガラス張りで丸見えもイクナイ！
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 14:36 ID:JtjoWUxa
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473 ： ：03/07/28 15:53 ID:FyA5i9IM
そうだな、農家風といっては、農家に失礼だった。
では、納屋風では如何に？
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 18:34 ID:???
あんなのがドリームハウスなのか。ひとそれぞれだな。
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 20:05 ID:???
そりゃ真っ白な家やがけっぷちの家がドリームな人もいる世の中ですし
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 20:08 ID:???
>>474
オマエのとうちゃんがオマエのかあちゃんとやったくらいだからな。
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 09:51 ID:qpEHfo/+
もうすぐ再放送あげ
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 20:52 ID:INgC62B5
今回は二流建築家の言いなりで（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 01:15 ID:v5Xn0tGD
見逃した＿|￣|○
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 02:40 ID:vnG2UFMD
やっぱ、先生のいうことよく聞く人多いのね。
私なら、即、先生の住む家じゃないでしょ！
わたしは、昔ながらの和風の家に住みたいのであって、
畳敷きの、田の字間取に、広縁と縁側があって、
欄間があって、障子のある家がいい！って譲らない。

たぶん、それで物別れだよ。いうこときかない先生なんぞ、首！
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 02:44 ID:???
施主は、ここ見てないのか？
意見を聞きたいもんだ。
482 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:47 ID:???
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 09:39 ID:fM1uxbam
age

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 12:51 ID:???
赤じゃなく、ステインで仕上げた方が断然良かったと思う。
外観は良かったけど、それだけかな。

あと、あの平面プランはちょっといただけない。
ふすま取っても全然開放感、連続感ないし。
で、あの土間は何？？車庫かと思った。
先週のビフォアフの洗い出しの土間方が断然よかったな。

外壁の建材って荒材使って多けど、水などの浸透は大丈夫？
サラダオイル塗ってたけど、油臭くない？？カブトムシとか寄ってこない？
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 15:17 ID:???
>>480
まあでも、ああいう新進気鋭？？の様な建築家に和風を頼むと、
ああなるのは若夫婦もわかっていたのでは？
このシリーズは和風っぽい家がよく出るけど、、
和風と洋風のミックスで中途半端になってる気がする。
「現代風のキモノ」と同じで。

自分も昔ながらの家に住みたい（おばあちゃん家の縁側が大好きだった）
けど、いっそ移築の方が良いかなと思う。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 15:44 ID:CjP9wzOy
そうだよね。
トラディショナルな建物で、意匠も内装も工法もインテリアも伝統とかに
こだわった物件も見てみたいよ。
和洋問わずに。

日本の狭くて高価な業界の中で、
小規模ながら工業的な製品抜きとかそういうこだわり
持っている人も多いとおもうんだけどなあ。
つーか、建築家の番組でしかないのはなぜなんだろう。
普通の工務店とか施主の工夫に溢れた物件も扱ってほしい。
487 ：???：03/08/02 15:48 ID:???
みてね～♪
http://cappuccino.h.fc2.com/cappuccino.html
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 16:06 ID:???
>普通の工務店とか施主の工夫に溢れた物件も扱ってほしい。
　それだっ！ｱﾌｫ建築家より、ぜったいいいい。
　ラーメンの新製品開発ドキュメント風にしちまえばいいんだな。

　施工主の希望をかなえるため、必死に頑張る工務店のお父ちゃん。
　ｱﾌｫ建築家写すより、うけるで。

　テレビ東京がんば、これなら安く作れるでぇ。工務店は宣伝になるしな。
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 17:14 ID:aXCmcdXs
て言うか何で子供の意見で丸窓に拘るのか？と一時間強
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 19:36 ID:???
しかも、ブリキのバケツで解決してるし・・・・
オイオイ劇的ビフォーアフターじゃねーんだから、って思ってしまったよ。

それにしても、たかだか10万を浮かすのに大切な外壁材のグレード下げるのって、
そういうのありか？
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 20:11 ID:QtZYraqo
準備だけしておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 20:58 ID:???
来月着工予定のものです。
家建てるのなんて最初で最後だろうし、良い記念にでもなればと思い、この
番組に応募してみようかと思っています。でも妻が大反対。ただでさえ
物騒な世の中なのに家の中から構造、そして予算まで晒してどーすんの
よ、、、とのこと。まあたしかにココのスレみたくゲロゲロにぶったたかれる
のは覚悟するとしても、セキュリティーの問題をもちだされるとなぁー、
よわいのよね。
　ところでウチも応募してみようかなんて考えている人他にいますか？
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 21:03 ID:???
>>492
ネタにしてももうちょっとマシな嘘をつきなよ。
それとも真性DQN？
来月着工で今から応募してどうなるというのだ。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 21:07 ID:???
いや来月着工って話はホントだよ。なにアレって一月前じゃ
もう全然だめなの？
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 21:16 ID:???
>>493のひとぉー。お～い、返事まだ～。さっきから待ってんだぞー。
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 21:18 ID:???
緑が入るように、全面窓に進めておいて　予算がオバーってなんじゃ！
それで、材木屋を値切りつつ外壁のグレードダウン。
あの外壁でいいのだろうか？いくら荒材といっても外壁に使用だろう。
せめて本実加工したの使うとか？鎧張りにするとかしないと、隙間から水が
入ると思わる。ということは、柱が腐ってしまいますね～。どうせ施主も外壁塗装
なんかするはずないし。
先生よ。予算オバーしたときは、まずは自分の設計料を削りなよ！
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 21:26 ID:???
493は逃げました
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 21:33 ID:???
493ですが

逃げてねーよ。そもそも逃げるような状況じゃねーだろうに。
>>492はネタじゃなくて、真性DQNだったか・・・・・
来月着工だったら間に合うはずがねーだろ。ちょっと考えれば分かると思うが。
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 21:36 ID:???
どちらかというと>493の方が真性DQNの気が・・・。
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 21:38 ID:???
念のため追加

よっぽど番組的に面白い家なら、あるいは超特急で間に合わせる可能性はあるがな。
とりあえず、建築作業撮りながら、やらせで設計の打ち合わせシーンは後から撮るとかな。
フツーの家じゃまず無理。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 22:39 ID:???
492だけど

ふ～ん、そんなモンなんだ。ただ設計の打ち合わせのシーンなんか
どーしてもリアルタイムでないとだめなのかね。後からだけど
ここは悩んでこうなったですよ風の構成でも変じゃないと思うけど。
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 22:43 ID:???
色とかデザインとか好きずきだからいいとして
今回徹底的に検討しないといけないのは外壁だよね

　同じ杉の低級品でも「腐っても一応手カンナ」と「機械カンナ（ひょっとしてノコのまんま？）」では
表面の平滑さは比べものにならないよ
ガサガサな分汚れ付きやすいし、虫が止まるの楽勝だから変な卵くっつけられたり幼虫も潜り易い

あの設計者当然わかってるだろうから塗装で逃げようとしてるけどベースがあれじゃちょっと無理
１，２年後施主がレポしてくれないかナー
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 22:49 ID:???
492だけど

じゃなに？着工何か月前ならオッケーなの？
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 22:57 ID:BD1/EE0t
>>493

よく見ると、周り山あったし
鎌倉って湿気おおいいから、木って呼吸んするから
湿気すってぇーはいてぇーして
害壁材？（；＿；）ボロボロになるんじゃないかなぁー
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:00 ID:???
493は逃げました
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:09 ID:P3dXfY4b
>じゃなに？着工何か月前ならオッケーなの？
横からスイマセン。４９２さんがテレビ東京に聞いて、ここでレポしてくれたらいいんじゃないですか？
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:11 ID:???
どのスレにも492みたいな、ｱﾌｫが多いな。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:11 ID:???
４９３が何でも知ってんじゃないの？
あれほど大口叩いてんだから。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:15 ID:BD1/EE0t
504だけど
>>502の間違い！！スマソ
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:38 ID:???
492だけど

テレビ東京にいちいち問い合わせたりするのが面倒だからここでレス
つけてるわけなんだけどね。
そんなことより、で、どーなの、他に応募しようってひといないの？
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:45 ID:???
ここにテレ東関係者がいる訳が無い
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 00:17 ID:???
>492
今からだって問い合わせれば何とかしてくれるんじゃないですか？
わからんけど。
でも、ドロボウよりヤジ馬が押しかける方が怖いけどなー。
出来上がってから渡辺なんとか（建築探訪）に来てもらって、
「ほぅー！」とか言ってもらう方が楽じゃないですか？
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 00:23 ID:???
492だけど

ショージキ言ってあの施主の名前と建築費が出てしまうのがヤなんですよ。
名前は仮名か匿名、費用は「御想像にお任せ」ならいーんだけどね。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 00:50 ID:???
>>492
建築家さんに頼んだりしてるの？
面白い家ならともかく、普通の家じゃ応募してもスルーされるだけ
だと思うけど・・・。それとも家族のドラマに自信があるとか？
建築家さんが「イヤ」って言うかもしれないし、一ヶ月前じゃ
ちょっと準備期間短すぎるとは思う。
企画会議にかけて、コンセプト決めて・・・なんてやってたら
すぐ一ヶ月なんて来ちゃうじゃん。

あの番組を今までちゃんと見てたなら分かると思うけど、今放送
してるあたりなんてすっごい前から取材してると思うよ。
今回の家なんて、番組の最初にちらっと出たのなんて
始まったばかりの頃だよね。

まあ応募してみるといいと思うけど、それで通ったらすっごい
やっつけの番組なんだって事がはっきりするかな。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 01:27 ID:???
屋根が北に向かって滑り落ちるような形になってるせいで
南側の規制にひっかかりにくいのか、ほんとに敷地の北ぎりぎりに
つけて立ってたよね。
建築法には反してないと思うけど、圧迫感あるよね、北の人。
おまけに赤だもん(w
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 06:16 ID:???
>>515
２階建てだし、あのくらい我慢すべき。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 07:40 ID:???
492ですけど

>>514さん
どーも。やっとマジレスいただけました。
もちろん建築士はおねがいしてあります。変わったところといえば
部材（家具なども含めて）の90％以上が輸入部材、建築士も外国人って
とこですかね。土地約450坪、延べ床約110坪くらいの予定なんですけど。
着工は来月って書きましたけど、実はまだ工務店とは正式な契約はしていません
ので、別にどーしても来月にはじめなくてはいけないわけでもないんですけどね。
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 09:06 ID:???
＞別にどーしても来月にはじめなくてはいけないわけでもないんですけどね。
こーゆーのが一番困るんだよね・・・人足の割り振りや材料の発注の都合があるって言うのに・・・
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 09:49 ID:???
492ですけど

そりゃいろんな都合があるだろうけど、こちらも数社相見積もりとって
ど・れ・に・し・よ・お・か・な・ってやっている段階だからね。
そんなに困ってくれても、そこに頼むとはかぎらないし、、、。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 10:19 ID:???
>>519
建築士が決まってて、おまけに部材も輸入で決まってるのに、
数社相見積もりでど・れ・に・し・よ・お・か・な・って、
おかしくね？？？？？
既製品のハウスメーカーで建てるんならともかく。

なんか、カキコの内容からしてただの釣り師のような・・・・・
521 ：_：03/08/03 10:20 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 10:29 ID:64e5b944
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523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 10:37 ID:???
492ですけど

いやいや何にもおかしくないですよ。部材は建築士の事務所でおさえて
くれているので、あとはカネをはらえば工程にあわせて順次輸入されてくる
手筈になっています。相ミツも建築事務所の主導でやっています。
別にフツーのことだと思うけど。
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 11:50 ID:???
>>492
設計士も土地もデザインも材料も決まってるのに
その上なんのドラマ性が？
アクシデントでもおこりそうな予感があるんですかね。
予算不足で壁塗りとかします？
しかし450坪の土地っていったいどこに…。ど田舎ですか？
あの番組、予算の関係なのか首都圏が殆どなのでは。

豪邸自慢したいだけなら「建もの探訪」に応募してみた方が
いいんじゃないかなあ。
応募制かどうかはシランけど(w
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 12:30 ID:???
492だけど

ドラマ性、、、はまあープロデューサーの考えることだな。
アクシデント、、、はそりゃヤだよ。
壁塗り、、、確かに番組でみた。え、ウチはやらないよ。
土地って、、、それくらいどこにでもあるよ。欲しけりゃさがしてみれば～。
首都圏、、、ウチも一応首都圏かな？
豪邸自慢、、、って言ってもまだ基礎すらはじまっていませんがね。ちなみに
　　　　　　　豪邸というほどのものでもありません、残念ながら。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 12:45 ID:???
>>492の一連のレスって、本人はまともに答えてるつもりなんだろうけど、
どっかピントがずれてるよな。
あんたが>>525でレスしたような家だったら、番組で取り上げるはずがないだろ。
視聴者にとって面白くも何ともないんだから。
そういうことを、>>524が指摘してるのにピントぼけぼけのお答え。
あんた、同僚から馬鹿にされてるタイプでしょ。
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 12:59 ID:???
＞おかしくね？？？？？
＞既製品のハウスメーカーで建てるんならともかく
おかしいね、あからさまに
輸入部材なら、もう作るトコは決まってるんじゃ？
建築事務所から>>492氏に知らされてないだけで
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 13:12 ID:???
>>527
契約前なのに部材の手配が終わってるってことも普通はありえないよな。
建築士サイドとしては万一キャンセルでもくらったらえらいことになる。
合理的で契約にやかましい欧米人設計士なら尚のことそのへんは神経質なはず。
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 14:41 ID:???
どんどんボロがでてくるね。
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 14:45 ID:???
しかし、延べ床面積が110坪っていったら、余裕で3世帯が暮らせる広さなわけだが。
もちろん、キッチン､風呂､トイレも３世帯分きっちり分離してね。
全て輸入であれば坪80としても約9000万。大きさに見合うように、ちょっと凝った
つくりにすれば一億オーバーかよ。土地も首都圏で450坪ならかるーく2億は超えるだろ。

ひゃあ、右側犀。
531 ：_：03/08/03 14:46 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 15:34 ID:m9ndzKMO
通りがかりですが、一言だけ言って引き揚げます
メディアは視聴率、購読者の数を上げるための製作をします。
話題性がない、注目度の少ないものは取り上げません。
うちでは広告しなくとも毎回雑誌の取材を受けています、それはむこうも
記事がほしいのです。毎回編集会議にかけられています。
取材は数ヶ月前より計画されますよ。雑誌は写真とインタビューだけだけれど。
それよりその設計士ってなんで？その事務所で部材を止めているって？
528さんが言うように順番が違うのではないのですか。
通りがかりの者でした。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 15:42 ID:m9ndzKMO
もう一言
設計事務所って聞こえは良いけれどやっぱり商売でやっている以上
お金がほしいですからね。表向きはいいこと言っていてもアコギな
ところは多々みうけます。
もう引き揚げます。
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 15:57 ID:???
>>492のひとぉー。お～い、返事まだ～。さっきから待ってんだぞー。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 16:45 ID:???
>492
実名、予算公表が嫌で奥さん反対なら
絶対採用してもらえないじゃん。
番組に採用された人なら以前矢風に降臨してたぞ。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 17:24 ID:???
今からでも間に合うかもよ。
あんまり募集がないって聞いています。
視聴率も悪いようですし。
テレビ東京に直で連絡した方がいいかも。
ただし、真夏に冬服を着たり、真冬に夏の格好をさせられる
覚悟はしておいた方がいいっす。
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 00:03 ID:???
>>536
視聴率悪いだろうね。
テレビ板の方も見てるけど、
B→Aもここもレスの伸びが以前ほど勢いない。
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 09:27 ID:XRSXEIfr
スレは施主がＤＱＮの方がよくのびる
539 ：_：03/08/04 09:35 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 21:51 ID:???
昨日のみのスペシャル見て（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
家建てるって難しいですな。
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 00:27 ID:UHVPf3Pg
ttp://www.weekend-homes.com/cmp/bkn_plans/whc_plans.php?00062,TK06041M,p00062/azuma_nobuhiro/
プラン

ttp://www.weekend-homes.com/cmp/bkn_detail_pub/00062/00062.php
物件詳細情報

ttp://www.space-fabric.net/
担当・東信洋氏の事務所サイト（先月11日放送の手形タイルの家も担当）
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 00:28 ID:UHVPf3Pg
>>541
次回の放送分
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 00:49 ID:PaduMVkc
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544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 20:54 ID:dC9m9O2k
来週は「ドリームハウスのその後」ですよ。
なんだかBAスレを見てるかのよーな流れですな。

しかも「住んでみて分かる良かったこと悪かったこと」ってちゃんと自己批判もするみたいだし。
さてホワイトハウスは出てくるのかな。
545 ： ：03/08/08 20:55 ID:PtAZpYo/


アダルト画像掲示板情報
http://secretary.k-server.org/bbs/index.html
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 20:57 ID:TmMSSv4C
予算が2800万て伝えてんのに、
3500万のプラン出してくるなんてあふぉか。
廃材使って30万で家建てるたこ焼き大工に頼んだ方が
よっぽどいい感じだと思った。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 20:59 ID:???
たこ焼き大工ってどっかで見たことあるなぁ。
テレ東の住宅番組だったかな？
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 21:10 ID:R8Cb3jdT
来週はホワイトハウスで祭り再燃の悪寒。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 21:13 ID:TmMSSv4C
まーでも金かかってるわ。
キッチンも。食洗器はミーレだし、
風呂も在来だし。
施主がこだわったのかな。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 21:43 ID:???
なかなか良い出来
しいて言うなら構造的にはきびしい意匠のような
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 21:52 ID:I91z7MBg
健康のため珪藻土うんぬんと言っていながらペンキに変更とは（ｒｙ
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 23:34 ID:53Lo33eL
あの橋は大丈夫なのか…

とりあえず来週は楽しみだ（ｗ
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 23:35 ID:AugB2YAg
こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入ります。
つまりある程度のパートナーを確保すれば何もしなくても収入が入ります。

ほったらかしで次から次へと入金が入る喜びを是非味わってください。

http://www.mahou.tv/missgreenjp/partner.htm
ホームページから登録できます。
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 23:45 ID:KFggHj4K
あんな長くて不便なブリッジを　わざわざ架けなくても
もっと子供とコミュニケーションとるプランなんて有りそう。
そもそも隙間だらけのブリッジ自体が危険！
滑り台からも　姉妹でふざけて落ちそうになっていたし・・・
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 23:46 ID:xdFXUGzU
かなりの美少女が出演しています。制服を着たまま開脚して大サービス。
パンティの膨らみだけで妙に興奮します。
ビラビラはかなり大きめで可愛い顔とのギャップがすごい。
ローターをオマンコに入れられかなり感じまくっております。
スタイル抜群の女子高生でいっぱい楽しんで下さい。
http://www.j-girlmovie.com/
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 01:04 ID:Q14/q67T
10数年後、娘達が思春期を迎えた頃に遊びに行くべし。
リビングからスカートの中が・・・・

それからロフトベットが小さすぎなかった？
あと５年ぐらい許容身長超えるような？？？

娘中心の家造りだったけど、成長後まで考えてなさすぎの感がした。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 01:33 ID:???
夫婦でお医者っていかにもお金持ってそうなのに
たかが２００万削る必要あったのかなあ。
たこ焼き大工さん、人が良さそうでいい感じだったけど
サービスの滑り台見て奥さんの顔が迷惑そうに歪んだのは
印象的だった。趣味じゃないのは分かるけど。
さっさと捨てられてそうで気の毒な気もするなー。
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 02:30 ID:???
今回は特に何かあったわけでもなく、スムーズにいったような？
なんか空間の割に全員がくつろぐ場が狭そうに見えたけど。
窓が片側だけ多いというのは採光どうなんでしょう？

ロフトに橋に柵のない滑り台にと、多少転げても泣かないたくましい子に育ちそう（ｗ
B→Aなら”転げる家”とかタイトルつけられるぞ。
子供３人もいて「おじいちゃん家で預かってもらってます」というのは、
他人事ながらおじいちゃん大変そう。

支払ったお金って、建築家夫婦が燕三条に行った交通費なんかも
入るんですかね？
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 08:17 ID:diiDCgqU
仕切りがほとんど無いワンルームハウスって，1人暮らしなら広くて
よさげだけど，複数の人間が暮らす空間としてはどうなのかな？
子供が思春期を迎えた頃にはうっとうしい家になりそうな気がする。
ちなみに今回の家の橋は簡単に揺れていいの？
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 09:52 ID:???
大工の工藤ちゃん（だっけ？）の部屋の色使いが良かった。
なかなかセンスいーぞ、とｵﾓﾀ。
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 10:37 ID:???
>>560
うん。滑り台の色もイイカンジ！
でもたこ焼きは油多すぎだな。
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 11:01 ID:???
子供好きなんだね～＞あの大工さん。

建築家抜きであの大工さんに建てて欲しいと思った。

>>561 大阪では焼き上がりの間際に鉄板に油をかけるたこ焼きやがあるよ。表面を揚げたようにカリッと仕上げるのが狙いのような。
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 12:32 ID:???

７ｍのモノでオナニーするスレはココですか？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 22:21 ID:TD1QHsw7
あの滑り台はイヤでしょう。
私、あれ見て「形を変えろ！」と思ったもん。
滑り始めのところにある角、あれ、危ないよ。あーゆーのは丸くしておいてもらわないと。
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 22:29 ID:???
>>564
大丈夫。もう使ってないよ、きっと。
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 23:21 ID:???
毎回最大で１４メートルの回り道・・・・イラネ
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 09:16 ID:LPNd8VaQ
ttp://www.weekend-homes.com/enj/enj_alldesign_result_tl_db.php?bkn_id=00062
この家って　コンペで選んでいるんだね。
それにしても　どの設計も酷いと思いませんか？
568 ：_：03/08/10 09:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 09:28 ID:K/cCUiAH
☆貴方を癒す美女の・・・です（＾－＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 18:56 ID:???
あの大工さんのセンスは日本人離れしてる。アメリカじゃ成功してただろう
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 00:04 ID:???
今日ビデオでやっと見た。
あの橋はいらんね。家具も搬入できんしマジ無駄。
そんなモン作る暇があれば、「収納にドアをつけろ」と言いたい。

でも、総床面積をごまかすために申請後、橋を鉄骨状に戻し
換気口と偽った穴に梁を入れて、巨大なフロアが登場したら
スゴイだろうな。
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 20:05 ID:???
ご飯の用意をしてテーブルに並べた後、子供を
呼ぶと2階にいる子供たちが橋を渡ってほこりが
ご飯直撃
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 03:27 ID:???
どれみても大抵大空間で広々した家が多いんですが、
あのような家の冷暖房はどうするのでしょうか？
素人考えでは効かないような気がしてならないんですが。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 04:00 ID:???
>>573
大空間でも夏は風通しがよければ結構涼しいし、冬は床暖房があれば暖かいと思う。
しかし、エアコンやストーブだけだと体感的にも光熱費的にもすごく辛そうだね。
いくら断熱材を入れても限度があるだろうし。
ビフォーアフターなんかはTV映り最優先でやたらと大空間にしたがるよね。
基本設計が古い物件でも、断熱材を入れなくても。

個人的には開ければ大空間にもなるような仕切りをうまく使えばいいと思う。
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 18:21 ID:???
>>546
＞予算が2800万て伝えてんのに、
＞3500万のプラン出してくるなんてあふぉか。

禿同。
っていうか、あんなやり方で皆さん儲けているのでしょうか？

>>571
だよね。
廊下の収納にドア無しはないだろ！！って思った。

あと、子供部屋のロフトの寝室。
布団の上げ下げはどうするのよ？？
576 ：山崎 渉：03/08/15 18:43 ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 20:28 ID:???
ホワイトハウス馬鹿すぎ、あと何十年も毎日掃除か、ごくろうさん
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 20:37 ID:bpDtMNEe
ホワイトハウス、掃除あんなにやってられないですよね。
３ヶ月過ぎたら、絶対掃除嫌になる。
これからの季節、大理石、ひんやり、通りこして、ひえひえ。
70過ぎて、こんなに掃除やってられないって、お母さん言ってましたね。
　
外壁も３ヶ月で、やっぱり雨汚れ。
3000万近くも出してなんだかなー。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 20:49 ID:WtMUgpS/
玉砂利洗いもﾜﾛﾀ
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 20:50 ID:KcVSlaO3
この番組の抜き打ちチェックスペシャル、
ちゃんと、住んでから分かった問題点も指摘してるな。
581 ：名無し：03/08/15 20:55 ID:NUZKiqOf
ホワイトハウスの家族（特に息子夫婦）は強迫性神経症だと思う。
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 20:58 ID:Lvy7zBzg
途中から見たけど、ヨメは掃除に参加してた？
子供をたてにして自分だけ楽してたようにしか
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 20:59 ID:Lvy7zBzg
子供をたてにして自分だけ楽してたようにしか見えなかったけど。
お母さん、相変わらず可哀想。
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:04 ID:???
(皮肉ではなくて)お父もお母も以前より元気になったように見えた。
なんて親孝行な息子なんだ。
頼むから今度は冬編をお願いしたい。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:06 ID:Lvy7zBzg
つまり、あのヨメは結局
両親のボケ防止、健康に貢献しているって事？
ナルホドね
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:16 ID:7pvQZIhA
あの嫁にむちゃくちゃにされると思うと
両親も氏ねんだろ。
でも相変わらずお母さん足冷たそうだったね。
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:20 ID:???
でもあの嫁さんはキッチンを担当していたよ。
ってことは食事一切を任されているわけで、あのご両親は上げ膳据え膳でしょ。
あのまま何もしないとボケます。せめて掃除くらいしてもらわないと。
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:28 ID:Lvy7zBzg
ヨメは料理担当なんだ。
でも老人好みのあっさり薄味ではなく
コッテリ料理しかつくらなそうだな。
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:31 ID:EL1kFVYu
それが手だよ
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:34 ID:7pvQZIhA
キッチンの掃除担当≠炊事担当
っていうか最初の建築家との打ち合わせで施主本人が
「平日の炊事はお母さん担当」って謳ってたような。
親の分だけ作るときは自室のミニキッチン使えだったような。
まぁミニキッチンは予算の都合で割愛されたようだが。
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:37 ID:Lvy7zBzg
つて事は土日しか親の分は作らないのか。
キッチン周りしか掃除しないのか。
食洗器あったけ？あるなら一番楽してるな。ヨメ。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:42 ID:7pvQZIhA
>>591
うん・・・。
最初ホワイトハウスが祭りになったとき、
例のコンペサイトの施主と建築家との打ち合わせログがかなりひどかった
記憶があるよ。結局嫁さんって共働きを理由に何もしねぇじゃんって思った。
だから一瞬587=oguってよぎったよ（w
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:46 ID:???
そういえば姑が「あなたは黙ってなさい」と息子に喝をいれたのってこのホワイトハウスだっけ？
確か予告編か何かで一瞬みてぎょっとした。
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:48 ID:Lvy7zBzg
あの旦那ヨメのシリに完全にひかれてるな。
旦那がぞっこんて感じだな。
ヨメはそれをうまく利用してる策士だな。
595 ：587：03/08/15 21:50 ID:???
過去ログ読んでいないがoguじゃないよ。
前回見ていないからよく分からんけど。
ただ嫁さんの稼ぎもローンに充てられているのなら
あまり責めるのは可哀想に思えただけで。
これから過去ログ読みに逝って来る。
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 21:57 ID:???
あの夫婦にはまつられる理由があったんだよ。
ちなみにひどかったのは嫁だけじゃないよ。
息子も凄かった。
ほんと過去ログとやほお掲示板読んでみて。

597 ：。：03/08/15 23:01 ID:qUSvQL9r
>>585
今のところは怒りに震えてカラ元気を出してるだけ。
この冬越したら絶対、神経痛とリウマチを併発するね。
で、来年の冬越したら寝込んで老人病院へ姥捨て山
鬼アホ嫁ウハウハ
人非人キ印息子ボケ～
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 01:18 ID:???
ホワイハウスの嫁。小ズルイな。
台所の掃除なんて、調理したあとは必ずするだろ？普段の家事の延長線上にある仕事じゃねーか。
で、ばーちゃんに大理石磨きだと？おめーらの好みで選んだ維持管理が面倒な素材を、
人にメンテさせるのか？それに、７０のばーちゃんに、床をはいつくばらせる神経がわからん。
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 01:29 ID:???
ホワイトハウスの子どもも神経質になるのだろうか。
じーちゃんばーちゃん、年とってからあんな家で本当にかわいそう。
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 01:55 ID:FOUoU3lB
お母さんが四つん這いで床磨きの後の一家そろってのシーン。
ヨメは子供をひざの上に抱いて誇らしげの笑み。
全て自分が描いた絵通りに進行してる笑みだな。
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 02:07 ID:???
どう考えても床掃除が一番大変そうだもんな。
ちょっとでも汚れてたらあの息子が
「よぉぉごれてるじゃないかぁぁぁぁぁぁぁぁーーーー!!!」
とヒス起こしそうなので指が曲がるまで床掃除してる姑。
しかも何故か２階に上がる階段まで姑の担当。
風呂は最後に入った人がババ。
嫁は子供をダシにさっさと入浴しそうだから
結局は風呂も姑の担当か・・・・・。

oguたん、せめて寒くなったら
床→嫁、キッチン→母に担当替えしてやんなよ。
70すぎて極寒の床掃除はどー考えてもきつすぎ。


602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 02:49 ID:KNJxO8Pg
wハウスのダンナ、色々叩かれたから
意地でも100点と言おうと思ってたんだろうな。
母は正直だけどね。
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 04:18 ID:???
平塚じゃタクシーに「ホワイトハウスまで」といえば連れていってくれる観光スポットらしい。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 04:31 ID:???
誰かアートしてくれないかなぁ。
商店街のシャッターよりよっぽどやりがいのあるキャンバスなのに。
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 07:49 ID:9XwTdNvN
あと五年もすりゃ一家離散
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 08:21 ID:???
>>605
緩慢なる殺人で離散かな？
冬あたりに脳溢血であぼ～ん
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 10:53 ID:???
床暖房つけてないって放送で言っていたっけ？
確かつけると言っていたような。
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 13:38 ID:???
>>607
んなこと言って無いよ。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 13:50 ID:???
番組で言ってなかったから突っ込まれてたけど、玉砂利の風呂床。
ダンナが掃除担当、の条件付きで導入されてたんだね。
アフター見て分かったんだけど、ちゃんと玉砂利のあのめんどくさい掃除のことまで考えて
設計してたんなら、かなりしっかりした計画だったんだ。感心した。

その後家族総出の掃除になることも計画してたんなら、ダンナはかなりの知能犯だなｗ
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 14:30 ID:w85Zprly
ホワイトハウス以外のことも語ってやれよ（ｗ
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 15:10 ID:???
>>609

あの嫁さん、掃除下手っていうか、間違ってもきれい好きじゃ
なさそうだもんなあ。そんな母に育てられた娘２人も。
まあ女どもが片づけ下手なら男がやればいいだけなのだが(w
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 15:24 ID:fSFYOapn
ホワイトハウスの夫婦は医療関係の共働き
HOUSECOMEPのログから
「（旦那）1000万円には届いていない。」
「嫁は会社では先輩、年収も（旦那の）1.5倍」
推測すると
旦那年収900万にたいして嫁1300万円？
すげー
613 ：。：03/08/16 16:15 ID:3LZAsPvJ
Q28) 差し支えない範囲でご主人様・奥様のお仕事内容を教えて頂けますでしょうか。
A28)妻医薬品製造業（包装作業担当）、
私医薬品生産管理（生産計画担当）同じ会社です。

製造ラインじゃん。
バカ息子はライン設計、クソ嫁は作業員（プッ）だろ。
大手製薬会社でも、バカ息子の年齢（３２だっけ）からせいぜい500～600万がいいとこ。
クソ嫁も年齢からいって500万越えるこた～ありえない。

「（旦那）1000万円には届いていない。」
「嫁は会社では先輩、年収も（旦那の）1.5倍」

↑ハゲシキ矛盾しまくりでないの？
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 16:17 ID:nIo6BD+a
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615 ：。：03/08/16 16:18 ID:3LZAsPvJ
ホワイトハウス
土地は旦那の両親が購入。
建築費は嫁の実家の多大な援助があるんじゃないの？
クソ嫁って小金持ちで甘やかされたバカ娘っぽいじゃん。
616 ：587：03/08/16 16:41 ID:???
過去ログ見たけど今酔っ払っているからわかったようなわからないようなw
毎週見るようにしているんだけど見逃しちゃって残念だ。
思わず自分の家庭と重ね合わせちゃったよ。
実は両親も同居を望んでいたんじゃないかってね。
年をとると寂しくなるし、孫と一緒がいいと思うんだよね。

うちの実家は３ＬＤＫの築１７年の分譲マンション。そのうち２部屋は両親が使っていたんで俺達が使える部屋は６畳一間。
結婚するとき両親から同居を持ち出され、泣いて嫌がる嫁さんを説得して同居したけど
同居なんかするもんじゃなかったと後悔。
どうも両親は「我が子より可愛い孫」がお目当て。さすがに子供が成長したら
部屋がないので、両親がマンション売って頭金だすから一緒に一戸建て同居しようと
言い出した。
築17年のマンションなんか売れたとしても金にならないし、
もう充分同居を楽しませてwもらったから、内緒で建売買っちゃったよ。
事後報告すると発狂した。こんな状態で昨日見たからなんとなく息子夫婦だけを一方的に悪く思えなくてね。
あの番組見てやっぱり別居して正解だと思った。
でもあの一致団結した掃除風景は、うちの嫁姑よりもずっと幸せそうに見えたよ。
あ～疲れた。
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 16:50 ID:???
建築費が２７００万円でその他諸費用が掛かるし
少なくとも３０００万縁位は借りているのかな？
旦那の稼ぎ（年収５００万円）だけじゃ支払いきつい罠。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 17:56 ID:HjQT9FhJ
>>613
旦那の手取り年収４００万円（確かに１０００万円には届いてない）
嫁は税込み総支給年収６００万円（確かに額だけで言えば１．５倍）なんじゃないの？
間違ってはない。

でも、医薬品製造業（包装作業担当）って良いな。
この言い回しだと、新聞配達もマスコミ関係（宅配担当）ってなる。
おしゃれだ。

恐らく「ﾄﾞﾓﾎﾙﾝ」なんとかの工場だと思う。
619 ：　：03/08/16 18:49 ID:???
>616 泣いて嫌がる嫁さんを説得して同居したけど

オマエが悪い。ホワイトハウスDQN夫婦同様、同情の余地ナシ。
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 18:49 ID:???
嫁さん24歳だぜ？しかも産休中。
高卒で就職してるとしても梱包ラインじゃ、年収はいっくら多くても４００万弱だろー。
ダンナは31歳。それで嫁さんの方が先輩って事は転職ぺーぺーか。
手取り300万いくかいかないかって感じ？
それにしてもつくづく見栄っ張りなヤツだな。
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 18:53 ID:???
どんどんボロが出ていく・・・
素人がTVなんてでるものじゃないね。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 21:03 ID:???
白いプラズマ買ったのホワイトハウスじゃなかったっけ。
親がかなりお金出してるような気がするが。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 22:02 ID:???
どうもレスがループしている。
DQN夫婦の経緯
1　アクセントもくそもないただ白いだけの殺風景な内外装
　　(子供の情操教育にはよくないらしい)
2　コンクリ基礎直貼の大理石の床(寒いし、小さな子供には危険)
3　父親の部屋(6畳)より広い息子の書斎(8畳)
4　母親の部屋(3畳)より広い嫁のクローゼット(4.5畳)
5　母親の思い出のイタリア家具は白くないという理由で知人に譲らせるくせ
　　に嫁のイタリア製キッチンはしっかり導入
6　ただの白いタオルまでFranc francで揃えて、施主曰くおしゃれなオープン
　　カフェのイメージにこだわるあたり田舎もの丸出し
7　建築家とのうちあわせ内容とテレビでの発言が食い違う
8　親の家を売って土地を提供させてるのに敬意がない

こんなもんでしたっけ？　　
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 22:22 ID:TqZv+x7U
今回もＴＶに出たということは反省無き真性ｄｑｎ
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 22:57 ID:???
「東京のカフェって白いでしょ？」は格好良かったな～。





眼科行った方がいいよ
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 23:31 ID:Xqnsb15/
でも、完成後の生活をもう一度取材しただけでも、
Ｂ→Ａとは一線を画したね。
この番組は好き。
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 23:43 ID:C6Xmtc23
そう。それも後々問題が出そうな物件のアフターが多かったのがいい。
だってふつーの家のその後なんて誰も見たくないもんねぇ。
崖の家は転がり落ちてないかとか、白い家は灰色になってないかとか。

ところで崖の家の下水は、もうがけ下まで開通したんだろうか。
3ヶ月じゃムリかな。
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 23:46 ID:HjQT9FhJ
>>620
ﾄﾞﾓﾎﾙﾝって工場のおばちゃんが結構稼ぎ頭なんだよ。
まぁこの夫婦がその工場かどうかはわからないがね。
あそこは機械化をあえてせずに人間の目でチェックするのが売りみたいだからさ。
嫁も高卒でずっとやってればそこそこの年収はいくはず。
「夫婦あわせて」１０００万円いかないっていうのが本当のところだろ。
上の「」の部分を思いっきり小さな声で言ったか、極小のフォントで打ったんだろ。
629 ：参考：03/08/17 00:06 ID:xCg84c/Z
でも、あれだけお金を出してもらったのに、床掃除させるなんて、
ゆるせんと思うんだけど。

冷たい床掃除をさせて、血管切れて、あぼーんをねらってるんだろうけど、
そうそううまくいかないよ。最近じゃめったには死なないから、
へたに脳溢血で助かって、半身不随の寝たきりで長生き、
介護は嫁ってことになるんじゃないの？つくづく、かわいそうだ。
もしくは、ウトが掃除のいろーぜになって、痴呆徘徊とか。これまた
体は元気で長生きするとか。
親は大切にしないとね。
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 00:29 ID:0N1JJU29
マジで、設計士の家は一見おしゃれに見えるかもしれないけど
実際、実用的に住むにはハウスメーカーの家の方が
安くて、住みやすそう。
ホワイトハウスより、安いマンションの方が、うちはいい。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 00:45 ID:???
なんで今ごろホワイトハウスネタで盛りあがってるんですかね
平塚あたりで医薬品関係っていうと三○製薬ですかね？
いろいろ叩かれてるけど、あの嫁さんはビジュアル的には
なかなか良いですよね、嫁さんにはしたくないけどね・・・
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 01:11 ID:AZLCVxXG
>>631
そりゃ、昨日、ホワイトハウスのその後
を放映していたからでしょ。
皆が思っていた通りというよりそれ以上の結果だったし。
（７０才の婆さんに床這いずり回らせて掃除させるとは・・）
冬のホワイトハウスにも訪ねてもらいたいな。
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 01:27 ID:0N1JJU29
ホワイトハウスのお姑さん達それなりの家に暮らしていたのに
後悔していないのかな？
こんなことなら、前の方がよかったって・・・
年を取ったら、それでも息子夫婦と暮らした方が幸せなのか？
色いろ考えさせられる家族ですね。
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 01:29 ID:???
友達のおとーちゃんが某製薬会社の製造関係勤務だけど
高卒で入って会社一筋の50代部長で年収800万そこそこ(税込み)だとよ。
ホワイトハウスは夫婦合わせてそこまで行くか行かないかだろ。
しかもラインで産休なんてとったら、減俸リストラ対象かも。
パートのおばちゃんで充分賄えるからね。
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 01:44 ID:xpD/OBfw
>>623
9　嫁が掃除は全部やると豪語したのに、床掃除は姑にさせて自分は台所掃除している
10 浮いたお金で床暖房を導入せずにプラズマＴＶを購入
11 しかも、反響の関係で映画もロクに見れない
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 03:34 ID:???
白のプラズマって特注だったっけ？使わないんなら俺が引き取りに行きたいよ。
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 05:15 ID:HN2YYtv8
http://lifestyle-net.com/myroom/menu/pdp3/main.html

番組からの謝礼はこれに変わっちゃったのね
パイオニアのは画質いいから俺も( ゜д゜)ホスィ
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 08:01 ID:4ksHBOv8
地中海の白い家にあこがれて、だそうだけど
あの地方は、気候や豊富に取れる材料など、
ちゃんとした合理性があるし、
宿命に生きる美しさがあるんだがな。
嫁の浅はかさが逆に目立っちゃったね。
しかしここまで言われるあの夫婦・・・
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 08:47 ID:???
>>638
別に夫婦だけの話ならここまでは言われないだろうさ。
ただ、両親の犠牲のもとに成り立っているからボロクソに言われる。
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 09:21 ID:???
俺、黒い家でいいや。
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 09:36 ID:???
>>640
腕がなくなるよ
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 10:36 ID:izOHTBLc
>>639
両親も普通ではないのでは？
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 12:47 ID:xpD/OBfw
>>638
そうだね。
ジューンブライトに憧れて、梅雨の季節に結婚式を挙げる様な物だね。
その土地に伝わっている意味を理解せずに、表面だけ真似るから間抜けな訳で。
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 16:18 ID:7u6EPjoL
でもWHの嫁って美人だよな？
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 16:26 ID:???
>>644
旦那は柴犬ににてるよな？
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 16:32 ID:DtiPl3QP
たしかに美人だと思う
だから旦那も両親より嫁さん優先なんだと思う
いくらなんでも親にやらせるなよって感じだね
同居しなきゃいいのに
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 16:39 ID:???
oguが混じっているな。
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 17:58 ID:Tcm6btjd
まあ、あのヨメが山田花子みたいな顔だったら
ここまで言われる事もなかったろうに。
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 17:59 ID:???
今やってる現場録られてる。
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 18:29 ID:???
美人っていうか中の上
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 20:31 ID:???
>>649
あなた監督？職人？
いろんな裏話ｷﾎﾞﾝ
652 ： ：03/08/17 22:14 ID:???
>645
柴犬がかわいそうだろ！
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 22:35 ID:???
柴犬は忠実だけが命の犬
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 00:46 ID:MLrRluoO
最近、姑に激しくむかつく事がありまくったので、
チト、ホワイトハウスに対する見方が変わった。
好き好んで同居したい嫁は、いないだろうし、案外
このお嫁さん、えらいかも。
お風呂も、台所も一緒だし。

私なら、アパート暮らしでも別居の方がマシ。

お金を出して、息子夫婦の好みの家を建てさせるなんて、
案外うまくいってる証拠だったりして。

うちは、口だけ出されるから。
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 01:22 ID:???
嫁は、化粧で隠しているだけ。
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 01:37 ID:???
まぁ晩年に生まれた一粒種には両親も超甘なんでしょう。
世間的にはひどい仕打ちでも両親にその自覚はないみたいな。
いいんじゃないすか？虐げられる悦びもあるんでしょうよ。
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 02:43 ID:ld/j4MLr
>>650
じゃ、山田花子は下の下か。
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 05:04 ID:i3CJdaLw
しつこく嫁美人とかいってるやついるが
正直、嫁が美人だろうがブサイクだろうがほんとどうでもいいっての。
人それぞれの好みもあるだろうしな。

親というより、年寄りに対しての配慮があまりにもなく
見えるソレを話題にされてるだけだろうが。

顔にもっていきたいやつは何したいの？何がいいたいの？何か
目的でもあんのか？あほか。
659 ：649：03/08/18 05:04 ID:???
出演料くれって感じ
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 05:43 ID:ld/j4MLr
>>658
別に目的なんかないだろ。
嫁が不細工だったら、ここまで盛り上がらなかっただろ？
義理の親への配慮全く無しでテメエ勝手な
利己主義だけの家作り。で、導き出される推察として
アレはとんでもなく腹黒い嫁だろう。で、
家のコンセプトも稚拙だし、
実際建った家もイタ過ぎる。
これが不細工な嫁ならさもありなん、でここまで祭りにゃ
ならんかったろうな。
嫁の容姿が十人並み以上に良かったのが
燃料となってここまで盛り上がってる要因だろ？


そんなこんながここまで祭られる要因だろ。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 07:41 ID:2G0NgGyy
どこまでたたるか白い家。
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 08:39 ID:???
じーちゃん可哀相。
盆休みの長雨で、息子夫婦自慢のホワイトハウスは、黒い雨だれの跡だらけだろう。

明後日あたりから晴れるらしいが、恐ろしくキツイ残暑らしいよ。
ジリジリと焼けるような日差しの下で、いつもよりハードな掃除をしなきゃならないじーちゃん。
663 ：リフォームの達人：03/08/18 09:50 ID:MLrRluoO
こんなに反響があるなんて、みんな家にはいろいろな関心
があるんですね。
結局、建売はそれなりに万人に住みやすいように設計されている
という事でしょうか。

梅雨のある、日本では白い外壁は雨だれで汚れやすい。
（どうしても、白にしたいのなら、タイル系やサイディングボード系がよいでしょう。）
また、真っ白より少しだけオフホワイトなどの方が、見た目よくしあがります。

上と同じ理由で、ひさしは70CMくらいあるほうが、家自体が長持ちします。

水回りは、毎日使うところなので実用性を第一に考えるべきです。
（ドアから水漏れなど論外ですが、全面ガラスドアは、冬寒く水垢ですぐ汚く見えます。
　　設計士は、既製のユニットバスを使いたがりませんが、これは防水性に優れているため
　　2Fバスの家などは絶対お勧めです。）

床材は、大理石などを使いたければ、玄関ホールなどワンポイントが
お手入れ等の点からもおすすめです。
天然木も人気ですが、傷つきやすくフローリングよりお手入れが必要です。
また、多少の　そり　は、出ます。

水回りに、タイルがよく使われますが、目地が多いほど掃除しにくく
かび　などが生えることを知っておきましょう。

ホワイトハウスもちょっと素材を違うものにするだけで、雰囲気を変えず
もっと住みやすい家ができたと、思います。
664 ： ：03/08/18 10:19 ID:???
や、嫁が不細工でもかわらず(いやもっと？)叩かれたと思うよ。
あの広いウォークインクローゼットと姑床掃除と勝ち誇ったような
微笑みがあれば。
山田花子で想像してみ？もっとムカつくから。
それにあの嫁さん、キツネ系だから３０過ぎたらただのおばさんになる顔だと思うが。
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 10:28 ID:???
>>663
ひさしって結構大事だよね。
夏の日差しをさえぎり、雨の日でも換気ができる。
最近ひさしが無い、もしくは短い家がはやりらしいけど。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 11:12 ID:???
なんかやふ掲示板なみの低レベルになってきたな。
こんなとこにも夏厨進出か？
厨の夏、２ちゃんの夏。
667 ：リフォームの達人：03/08/18 11:13 ID:MLrRluoO
＞＞665
そうですね。

最近は、不動産建売、小さな工務店など外観重視で、
一見、輸入住宅風の家を多く見かけます。
これらの家には、ほとんど　ひさし　のない家がありますが、
雨の少ない地域の海外と、雨の良く降る日本とでは、風土に違いが
あります。

一見おしゃれに見えるかもわかりませんが、家の耐久性が違ってきます。
（ひさし　があることによって、少しの雨は外壁に当たらないし
　夕立でも部屋にすぐ、雨が入るのを防ぎます。）

家を長持ちさせるためには、湿気を避ける事はとても大切です。

家はとても高い買い物です。車のように何度も買い換えられません。
長く気持ちよく住む為に、見た目よりも耐久性が高く、メンテナンスが楽な素材
を選んだほうが良いと思います。
（例えば、オーダーの大きな窓にお金をかけるより、
　既製サイズのペアガラスにするとか。）
　
何度もホワイトハウスを出して、申し訳ないですが、限られた面積で
中庭を取るよりも、（年配の人がくつろぐには、冬寒く、夏暑い。）
老夫婦の為の、リビングにした方が、お互い気兼ねせず、テレビを見たり
お茶を飲めたのにと、思います。
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 12:49 ID:i3CJdaLw
まったくもって嫁の顔なんざ覚えちゃいない、思い出せもしないんだが。

問題は顔じゃないっつてんのにな。
あからさまにブサイクならさらに叩かれてるだろうに同意ー。
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 12:56 ID:???
>>668
同意～。
そんなに色々言う程美人とも思わんが？

気になるのは顔じゃなくて、勝ち誇った様な微笑み。
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 13:01 ID:Ym/YQ3wj
>>667
昔からのカタチにはちゃんと意味があって必要だって事ですね。
デザインするならそれをキチンと押さえてほしい。
個人的には、縁側のある家など、あこがれますね。
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 13:46 ID:3bUqlWCg
確かにギリシャなどの白い家がまぶしいほど美しいのは、
雨の少ない地中海性気候があってこそですね。
雨が多く湿度の高い日本の気候には、根本的に合わない色なんで
しょうね。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 15:24 ID:???
>>669
高島礼子系の微笑だと思わない？
破顔一笑少な目、目元口元しわ寄せないアルカイックスマイル系。
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 16:45 ID:???
＞671
彼らの家は頻繁に塗り直していますヨ　結構なエネルギーです
　雨少なくても汚れかたは一緒
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 17:35 ID:nXZCtKkR
>>673
今は排気ガス、ちゅうものもあるしね。
675 ：669：03/08/18 18:26 ID:???
>>672
そうだねぇ。いい所つくね。

個人的には勘弁して欲しい表情だ。
夜ふと目覚めて隣にいたら寿命が縮まりそう。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 18:54 ID:???
>667
あの中庭をリビングにするのは建ぺい率の関係で出来なかったのだと思います
あの辺は、建ぺい率50％のはずです。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 19:58 ID:???
たしかギリシャやアンダルシアあたりの人は毎年塗ってるんだよね
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 22:39 ID:R0Iz0zdL
冬はあの床結露しない？
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 22:44 ID:0I681MAA
でも旦那は勝ち組だな。
自慢の持ち家と自慢の嫁と自慢の息子だな。
仕事も医療関係だしな。
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 23:39 ID:Hego7F6q
あの番組に出た時点で大敗
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 00:23 ID:zKz3bDm3
医療関係だけど工場な
女工
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 01:05 ID:???
ホワイトハウスは、TAWARAの婚約指輪と同じくらい趣味が幼稚でなんだよな（ｗ

顔の問題に持ってくる香具師や、職業に話題を振る香具師は、話の根本からずれているよね。
別にずれても問題ないけど。
683 ： ：03/08/19 02:01 ID:???
＞でも旦那は勝ち組だな。

本人がそう思ってりゃ勝ち組でしょ。
誰もが住みたくないと思うような家の大欠点をあんなに晒しても
本人だけは幸せそうだったし、いいんじゃない？

私的には掃除の大変さを見ただけでもげんなりするけど
あの暑そうな中庭の方が嫌かなあ。
今日、似たような作りのカフェ(真っ白い箱みたいで外壁に窓の無い
二階建て、中庭トップライト、白い床、吹き抜け)で
お茶飲んできたけど、なんかエアコンがぜんっぜん効いてなくて
もわーーーっとゲロ暑だった。
音も反響するから他人の話し声で頭がぼやーっとしてくる感じ。
そこは建築家集団の家の展示場も兼ねてるというカフェなんだけど
しばらく居て不快だったのでこんな家絶対住みたくないと思った。
断熱とかの基本性能が抜けてスタイリッシュなだけの家って最悪。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 08:10 ID:???
別にサ、家が真っ白だろうと真っ黒だろうとどっちでもいいいわけよ。
そのセンスの無さはお笑いレベルだし、大理石床にしても、反響で使えないTVにしても、
深く考えないで高い買物をした、馬鹿のサンプルとして永遠に語り継ぐだけのこと。

一番の問題は、土地を買ってもらった挙句、自分たちの趣味をゴリ押ししておきながら、
その尻拭いの一端を両親にさせるという無神経さだわな。
マトモな神経なら、掃除は自分たちでやりますよ！だろ？
それでもやらせてくれと言われたら、きつくない部分を頼むのが普通だわな。

馬鹿息子夫婦の子供じみたドリームに、死ぬまで付き合わなきゃならない悲劇。
なんだかねー…。
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 12:32 ID:1XxMlwVu
結局、あのパン屋は閉店したらしいね。
686 ：　：03/08/19 12:51 ID:???
>>685
えっ、本当？
ソースは？
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 12:57 ID:AUK6Majq
ホワイトハウス、年寄り可哀想意見が多いですね。禿同です。
気になるのは子供が幼稚園から小学生くらいになった時。
石の風呂の家と比べると少しでも汚すとおこられるのでせうか？
その頃から掃除要員？可哀想。夫婦以外みんな不幸だわ。
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 14:17 ID:???
>685
ええー　あの時点では子供の漫画喫茶状態だったくらいで
うまくいってるのかと　長女可愛かったしー
客　すくなかったんか？高級パンだし
どうせなら　小学生の買い食いできる　安パン路線にすればよかったのか

そうだ　たこ焼き大工（４個１００ｴｿ）呼んで復活きぼん
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 21:37 ID:???
>>686
近くの人の誰か出来れば映像付きで確認してくれないか？
大きなお世話だと思うが、気になるのよ。

自分は九州だからどうにもならん。
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 21:57 ID:WYFhNFwt
そろそろ、oguの勘違いカキコがくるのか？
691 ：53：03/08/19 23:11 ID:C+DDTjir
冬がくる頃には大理石に置き敷きのカーペットが、、、
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 01:34 ID:???
>>691
白いカーペット！あんのか
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 01:34 ID:FHtVUg6N
ひどいいわれようだなホワイトハウス
建築家はどう思ってんだろう？
ヨメ美人でよかったな
これでブスだったら・・（ｗ

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 01:35 ID:???
大理石って水に溶けるよな？
結露したら、やばくない？
695 ：_：03/08/20 01:40 ID:???
http://homepage.mac.com/yamazaki8
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 01:44 ID:YePLLgPF
川崎を上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」５位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。
女性は浜崎ウザイので"aiko"あたりを

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 01:56 ID:m7ZfMn8E
>>693
oguですか？
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 02:20 ID:FHtVUg6N
697>

oguってなんすか？
699 ：　：03/08/20 03:05 ID:???
またoguか
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 03:21 ID:???
パン屋の話気になるな。
なにしろ店の建築とパンの修行が同時進行だったんだから。
この回は好評だったけど、なんとなくつっこみたかったぞ･･･。
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 04:51 ID:DebtkNf2
パン屋は可哀想です～。
母娘で切り盛りするのを想像してたのに・・・
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 06:04 ID:???
あの場合、独立、というよりも実家のお父さんのパン屋の支店を出した、と
考えるのが自然な気がする。あっちは配達とかもあって繁盛してたからね。
独立して一からパン屋を始めるにしては無茶なローンの組み方に見えたし。
放送当時は「ひとりでよくがんばってるな」とか思ってたけど
そんな風に考えたらこのお母さん、離婚してから実家のお父さんに甘えっぱなしやん。
孫はかわいいだろうから建築資金も援助してくれるだろうし、失業の不安もないし。
その割にはお父さんに対してひどい態度をとってたよ。
店舗部分営業してたら当然紹介するだろうから
今は閉めちゃってるのかもね。
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 12:22 ID:???
ほんとに閉めたの？？
その建築家さんのHPにパン屋さんの紹介、
2003初夏って題でまだあるよ？
ttp://homepage.mac.com/studiopao/Personal21.html
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 15:15 ID:???
＞703
そのｈｐにメニューとランチの写真のってるね
ちょっと高くない？　いくらオーガニックかしらないけど
漏れの間隔ではあと　１００から１５０ｴｿさげないと

テラスに面した食事コーナーの雰囲気はよかったような
でも　椅子、机が狭すぎって感じがした
席をもっと減らすか　客単価下げるか　ドッチかだったんだろうな

705 ：　：03/08/20 15:29 ID:???
>>703
なんか勘違いした値段設定だな
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 16:49 ID:9PC7xdfs
母子家庭って大変なんだな・・・
よく、女手ひとつで育てあげた、とか言うけど
そういう母親は偉大だなー。
707 ：ムッハー：03/08/20 18:22 ID:Nw4CLE0I
このスレの住人は・・・
・うだつのあがらない建築家（コンペで勝てない負け組）
・番組の動向が気になるテレビ関係者
・たまに、ハウスメーカーの家のほうが安心だなんてカキコするS林業の営業マン
・家を建てようと思っている人
・建築家志望の学生

といったあたりでしょうかね？
708 ：　：03/08/20 18:37 ID:???
単なる一視聴者
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 18:40 ID:???
俺は
＞・家を建てようと思っている人

で～、某ハウスメーカーに見積もりさせて図面見たら
アパート広くしただけのような平凡さに失望。
しかし建築家の建築家自己満足のへんてこな家もいやだし
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:35 ID:???
>>709
無難が一番だよ、どんな美人も三日で飽きる
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 21:21 ID:???
>>709
要は自分が「自己満足」できる家を建てりゃいいんですよ。

いい家建てて下さい。
ただし、ハウスメーカー以外で。
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 21:40 ID:???
>>709
アンタがどんな家を建てたいか。。。そのポイントを明確に示すことが大切だ
と思うよ。それがないとワンパターンのＨＭ仕様になるか、アーキテクトのオ
モチャニされるだけだろう。
一流のＨＭだったら上手く此方の意図を示せば、その線で設計に具体化してく
れる筈だ。。。ただし規格物じゃなくなるから、何かにつけて割高になるのは
覚悟しておいた方がいいと思う。
ちなみにウチはＳＲで建てたけど、かなり「自己満足」できるモノが出来た。
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 23:41 ID:FHtVUg6N
>712
「ちなみにウチはＳＲで建てたけど、かなり「自己満足」できるモノが出来た。」

ぜんぜんだめだね。どこで建てた、とか、モノが出来た。とかじゃ、
実は、ぜんぜんうれしくないだろ？
ホワイトハウスの夫婦のように、俺たちの夢がかなったー、
最高にしあわせー、おもわず笑ってしまうぜー
って、伝わってくるようなのが、本当の満足。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 00:25 ID:???
何が言いたいのかヨー分からんが、タカガ住居なんだからそれなりに
「自己満足」出来ればそれで充分だろ？　本当の満足が家を建てるな
んてチンケなモノで生まれる訳が無かろう。。。　
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 02:22 ID:A6JAAxlb
>>703

＞オーナーはとても清潔感に溢れた、可愛い女性です。

・・・。
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 06:47 ID:BWdj8Qsz
>>714
713は皮肉と緒も晴れ。
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 00:35 ID:???
ところで、自然素材（無垢の桧だっけ？）の床板ってのは、テレビのキャス
ターで凹むのかい？　設計者は施主にそのことをハッキリ告げていたんだろ
うか？　仮に告げていなかったとしたら酷いもんだ。。。それに輪ゴムを巻
いてた（んじゃなかった？）扉の摘みは一体何なの？　少なくともＨＭなら
あんな不細工な仕事はしないと思うよ。（仮にやったら無償で取り替えるだ
ろうな。。）
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 01:10 ID:LCUQh3pQ
>>717
無垢でなくともフツーのフローリングでもダメ。
キャスター付きのイスなんかだと表面を削る事になる。
何年かしたら表面ボロボロに剥がれてくる。
HMの設計担当だってそれくらい注意してくれたけど。
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 01:46 ID:MYOrQlGa
素材はそれぞれ長所、短所がある。
その短所があったとしてもそれ以上に長所があると
客が思えばいいのでは？
白い大理石とか（笑）
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 03:24 ID:???
ハウスメーカーの床だったら凹んだところから他の木が見えてくる罠。
つまみは丁番の調節次第じゃ内科医？

>>714
タカガ住宅ってあんた。
まあ価値観は人それぞれということで。
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 08:35 ID:UxzpD/6d
さあ今日は９坪住宅だよ。
この手の住宅がやたら増えるから，
日本の道路はやたら路地裏みたいに・・・
なんて事は置いといて，お楽しみに。
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 10:18 ID:???
>>714に同意。
家なんて所詮入れ物、道具なんだからそれで幸せになれるなんて思ってるほうがおかしいし、
人生の最大の夢がマイホームなんて、そんな人生は寂しすぎ。
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 12:54 ID:ElPahbqO
パン屋再放送中age
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 13:43 ID:???
>>722
その夢のマイホームを手に入れたために、
日々つまらない仕事をし、これといった娯楽もなく、一生を終えるつもりです・・・
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 20:04 ID:???
9坪の家建てるならアパート暮らしと変わらない気がするが
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 20:12 ID:???
予算1600万円って伝えてるのに、なんで見積もり3000万円の
提案してくるの？
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 20:37 ID:???
>>726
鉄骨だのベランダだのの「自己満足」を満たす見積もりが三千万
で、現実の見積もりが軽量鉄骨の激しく地震の怖そうなあの家
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 21:00 ID:???
夏暑く冬寒く窓は結露ｲﾊﾟｰｲですか


５年たったらアジアの小間物屋だな、あのダンナでわ
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 21:06 ID:JB84lGwv
あれ、どんな壁使ってるの？
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 21:06 ID:Hs8J6GuP
2年前普通に２５００＋１８４８万出して中古マンション買った方が良かったよな、あの夫婦。
もしくは千葉に40坪土地付き住宅が買えたのに。
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 21:22 ID:LTs65GDy
ホワイトハウス再び
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 21:40 ID:Z5JY6mVy
ありゃあ北烏山かな
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 21:50 ID:???
3階リビングの貼り出し部分に造付けてあるはしごで上る
ベランダがあるはずなのに、何で紹介しなかったのだろう？

何ではしごみたいなのがあるのだろと思っていたら外観
紹介の時に、屋上の手すりに気付いた。

個人的にはお風呂でテレビなんか要らないから、コンペサイトの
決定プランの方が、内壁設置による断熱や二重窓による断熱や
トイレが洗面所と別になっていたりベランダも広く取ってありして好きだ。

http://www.weekend-homes.com/cmp/bkn_plans/whc_plans.php?00040,TK04581F,p00040/adrift/
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 21:56 ID:Hs8J6GuP
>>733
それは見積もり3000万の設計だからいいのは当たり前。
9坪に3000万ってなー
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 22:11 ID:5LacQH6+
狭小住宅のらせんかいだんとかでいつも思うのだが
ホームエレベーターは無理か？
基準法で階段は必須だわな。
736 ：733：03/08/22 22:12 ID:???
>>734
う～ん。ビデオとってあるのならよく見てくれ。
実際建築した家の3階リビングにはしごと屋上に手すりがあるから。

3,000万円の見積はコンペサイトでは条件になかった
RC構造と追加希望たくさん。

先程のリンクのコンペサイトでの希望予算は下記の通り、1,500万円

■ 予算
・ 本体工事(設備、外構、空調含む)で1500万円。
・ 解体費用、設計監理料12%、登記関係や諸費用は別途です。

http://www.weekend-homes.com/cmp/bkn_detail_pub/00040/00040_chk.php
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 22:18 ID:Hs8J6GuP
希望は1500万なのに馬鹿建築家が3000万のプランを出したって流れじゃなかったっけ？
少なくとも>>733の完成パースは3000万の時の絵だよね
738 ：733：03/08/22 22:39 ID:???
しつこくてスマン。
>>737
いいえ、>>736の予算1,500万円のコンペ条件時の提示プラン。
>>733や>>736や下記リンク内のリンクを辿ってみてくれ。

http://www.weekend-homes.com/cmp/bkn_plans/p00040/p00040-data.php

でも、物が多かったなぁ。
だいたい、元の家が狭いって物が多すぎとお前さんらが買い物
好きすぎで太すぎ(ｒｙ
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 23:06 ID:nX+jNW78
>>737
ＤＱＮな要求出しまくるアフォクライアントに、おまえの希望を全部叶えようとしたら
３０００マソは掛かるんじゃヴォケェ！！って、当て馬で出した案だろ。あれ。
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 23:40 ID:wSRBkjTz
断熱材無しで、床も木にペイントしただけ、みたいな気がしたんですが…
741 ：：：03/08/23 00:00 ID:lQl2C+vx
>>693

>ヨメ美人でよかったな
>これでブスだったら・・（ｗ

ヨメはブスだから言われてるのに。
ぷぷ。
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 00:01 ID:???
>>740
建築家はその不利さを百も承知だろうが、あの狭小立地・極小予算で
ＤＱＮ施主を満足させるためには、もはやあれしか手がなかったんだろ。
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 00:10 ID:/3m3X0dw
サッシュの立込みは咥えタバコにノーヘル
流石１５００マンの温室は違いますな
トマトかなんか作るのかな？
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 00:43 ID:???
>>739
RCにしたのは建築家の意向かと・・・

しかし、今回のは施主がセンス無さ過ぎ。

唯一の見所は階段ホールの化粧壁。
で、あれ何？
745 ： ：03/08/23 01:34 ID:???
芝居小屋ならあれでいいのかもしれないけど、普通芝居小屋には
住まないもんだからなあ…。
軽量鉄骨、内壁無し、地上部分を軽ーくしたから基礎は簡単で
いいの、ってあんた。家中ガラス張りで強度がめっちゃ不安。
関東大震災だって近いかもしれないのに、バブル期に建てられた
ビルみたいやね。←強度より見た目重視のガラスだらけのビル多。

それにしてもビーチハウスがどうとか言ってなかった？あの夫婦。
いつの間にか芝居小屋に化けてるんだけど、気にならないのかな？

にしてもRC４階建てで1500万なんて絶対無理と思ってたが。
まあ一気にちゃちな建物になった事。


746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 01:51 ID:???
あの足の裏２個分の広さのベランダは何に使うの？
手すりも無かったみたいだし、無理に出ようとしたら
蹴躓いて落ちるのが関の山だよね。
まさか洗濯物干そうなんて考えてないよね？
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 02:41 ID:???
この番組って提供がINAXだから、毎回無意味にトイレのエピソード入れるね。
奥さん、スイッチ等がついてるボード持って、
「これ持ち運べるから誰かが遠隔操作できちゃう」
とかいってましたが、あとできっちり壁に備えつけられます。
うちもポータブルかと思ってはしゃいでしまいました。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 03:31 ID:???
坪当たり、いくら掛かるか考えてみると、
狭小住宅って割があわないような気が…
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 03:38 ID:???
今回は施主がアフォやからそのとおりだが、
一般的には、アクセス有利で地価が高い都心で
郊外の家に匹敵する床面積を実現しようってんやから、
高いのは高いけど、それに見合う価値は見出せるかと。
それにしたって、建坪９坪は狭い限界超えてるけどな。
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 08:15 ID:???
煮鳥の安ソファーがあの家と夫婦に
すごく似合ってて、ある意味感銘を受けた(笑)。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 09:44 ID:???
今回はホワイトハウスほどのインパクトがなかったね。
舞台作りが上手な設計士だけあって，写真で撮るときっと
見栄えがする家って感じがした。でも荷物が多すぎで，
すぐ前と同じ状況になりそう。1階がすでに粗大ゴミ屋敷
っぽくなってたし。引越し後に設計士が顔を出さなかった
のも，なんとなく納得できるような。
ソファ買うなら車（ボイジャーだっけ？）のシートに下駄
履かせて使うとか，テレビは液晶を壁掛けするとか，とり
あえずモー娘のドンジャラは捨てるとか，もっと見栄えを
よくしてもよかったかもしれないね。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 10:34 ID:???
あの夫婦のライフスタイルだとプレハブ系HMの狭小３階建てタイプで
建てた方が似合ってるし暮らしやすかったと思う。
建築家がモノのないシンプルな暮らしを口すっぱくして言い続けても
モ－娘ドンジャラは持ってくし、だっさい椅子は買うしさ。
あのハード＆ク－ルの鉄骨とガラスの白い家に、半端にまるっこい
ベージュ(足まで出る)の椅子と黒く分厚いＴＶが似合わねーのなんの・・・・。

家建てるより前にあの椅子を買う気持ちが固まってたなら
それに似合う家を建てりゃよかったんだよ。
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 10:36 ID:???
あ、プレハブ系じゃなくてもいいか。
ア○フルとかだとちょうど予算内くらいの３階建てがあるし。
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 10:51 ID:???
でも今回の、外観はかっこよかったね。
断熱+冷暖房の効率化だけちゃんとやれば、事務所として使えそう。

あの外壁だと音とか凄く伝わりそうで、住むにはﾏｽﾞｰな気がする。
前の道、バスも通っていたし、うるさそう。

まあそもそも、日本の住宅事情悪すぎ。
75㎡以下の敷地にはあらゆる建設許可を出さない法律にしてくれ。
見るに耐えない。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 10:57 ID:yfJIDS0i
あの作りですと、着工から竣工まで早いのはともかくとして、
コンペサイトをよく見ると、建築家決定が2001年の12月ですかあ。

今回担当の建築家のサイト
http://www.a-drift.com/
ここでは「北烏山の家」となっています。
なお、「佃島の家」がドリームハウスの取材中。
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 11:14 ID:???
>>751
そうそう。車のシートやタイヤって、はずして取っておくものなの？！
あれは場所取るよね～。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 11:32 ID:???
>>756
スノボやってるようなので、タイヤはスタッドレスかと。
冬はあれに履き替えて、ノーマルを保管。
どっちにせよ、邪魔は邪魔だね。

シートは社外品でもつけてるのかな。
ああいうタイプの車に社外品のシートって意味あるのかな。
どっちにせよ、邪魔は邪魔だね。
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 11:37 ID:yfJIDS0i
気が早いですが、「佃島の家」のプランはこの件。
コンペサイトでのタイトルは「ガレージライフを楽しみたい」
ディスクローズを見ると、施主はベンツとポルシェを保有。
物件詳細と建築主とQ&Aは一般非公開のようです。
http://www.weekend-homes.com/cmp/bkn_plans/whc_plans.php?00068,TK04581F,p00068/adrift/

ついでに次回放送の件は、タイトルからしてこれかと。
ディスクローズでは、TVの取材も入ったとあるので。
http://www.weekend-homes.com/cmp/bkn_plans/whc_plans.php?00087,TK0449NM,p00087/madachi/
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 12:07 ID:xEncaKDa
正直、外観がプレステ2に見えた
760 ：。：03/08/23 12:55 ID:l2Fmpgo6
やっぱ白い家にこだわるヤシっうのは皆ＤＱＮだな。
螺旋階段にこだわる理由が「オモシロソウ」言うバカ亭主、太鼓腹に二重顎で自分の足元見れんのかい？。３階から１階まで階段から転げ落ちるで（ｗ
もっとも９坪じゃ螺旋階段しか仕様がないが。
内装に鉄骨剥き出し、内壁なしで外壁は薄～いパネル１枚じゃ、暑くて寒くて住めないな。
仮設住宅の方が居住性高いだろ。
761 ：。：03/08/23 13:02 ID:l2Fmpgo6
>>745
鉄骨造なら建物自体の耐震性は大丈夫でしょ。ガラスは全部割れるだろうけど。

>>746
カミさん物干し兼用のベランダにこだわってたけど、螺旋階段を屋上まで延ばして屋上にサンルーム作って物干しにすればいいのに……ま、1500万じゃ無理か。
762 ：。：03/08/23 13:09 ID:l2Fmpgo6
>>746
今ビデオ見直したら３階ベランダに手すりあったよ。
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 13:16 ID:???
山本太郎が行く家っていつも突っ込み所が多いね。
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 13:32 ID:fafgNlrX
>>763
適材適所でしょ。
太郎は、悪い意味で笑える施主。
リーダーは、いい意味で笑える施主。

自分が施主だったら小倉さん一本でおねがいします。
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 13:39 ID:37kwdC4r
まっとうな日本建築って無いのかなぁ。

番組的につっこみどころが無いと無理かも知れんが視聴者
が洗脳されてどんどんＤＱＮ化の悪寒。
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 14:17 ID:LsR10e/V
>759
なんとなく見覚えがあるかと思ったら、プレステ２！！
座布団１枚！
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 15:10 ID:???
＞ 鉄骨造なら建物自体の耐震性は大丈夫でしょ。ガラスは全部割れるだろうけど。

鉄骨造っつっても軽量鉄骨でしょ？
しかも普通より細い鉄骨使ってるって言ってたし
過重でぐにゃっと行く可能性もあるよ。
壁がまったく支えにならないしね。
火事でも起こったらいっぱつでくにゃくにゃだしね。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 15:11 ID:AengAPPj
同じ白でも奥さんかわいくないともりあがらねーな
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 15:13 ID:0fHs1tz8

大人の時間ドットNET
http://2ch.otona-no-jikan.net

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 15:39 ID:???
>>683
そこはもしかして3.3？
771 ：683：03/08/23 15:57 ID:???
>>770
そう。よくわかったねローカルなのに。
てか似てるから？やっぱ。
772 ：７６１：03/08/23 16:09 ID:l2Fmpgo6
>>767
そうだすね。ごもっとも
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 16:09 ID:AengAPPj
3.3ってなーに？
774 ： ：03/08/23 16:15 ID:???
>>773
とある地方のホワイトハウスをほうふつとさせるカフェですだ。
暑い日は特に居心地悪いですよ。
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 16:18 ID:???
>>771
同じ県内に住んでいます(=ﾟωﾟ)ﾉ
完成見学会をすれば、日に１００組くらい人が訪れると聞いた…
776 ： ：03/08/23 16:47 ID:???
>>775
見た目だけはいいからね、スタイリッシュでオシャレで。
ホワイトハウスに住みたいと思う香具師は田舎にもいっぱいいるというわけですな。
しかしあそこ、出来てから３年くらい？
外観がうっすら色付いてきた気がして、WHの数年後を見るような・・・・・。
777 ：　：03/08/23 17:18 ID:???
昨日のような家をダメって言う人に聞きたいのですが
同じ予算であーいう家と
よくある３階建てペンシルハウスとどっちか選べと言われると
どっちを選びますか？
あかんというなら予算同じでどういうのがいいと
考えてるの？
参考までに聞かせて欲しいです。

おしゃれとか望むのってかっこ悪いことなのか。。
本人が満足してりゃいいような。
断熱とか骨組みやわいのでだめなの？
778 ：リフォームの達人：03/08/23 18:35 ID:yf3rO22I
＞＞777
私なら、どちらも選びません。

私なら、しっかりしている中古の一軒屋かマンションを選びます。
そして、少しリフォームします。
一生とは言わないまでも、快適に住む為には、耐久性、快適さにお金をかけます。

おしゃれな家を望むのが悪いとは、ぜんぜん思いませんが
断熱性とかは、とても大切なことです。
断熱性がすごく悪かったら、夏暑く、冬寒く、結露でカビは
生えるし、家は痛むし・・・

毎日生活する家です。安全で、住みやすい家の方が、いいと思うのですが。
779 ： ：03/08/23 18:46 ID:???
>>777
おしゃれなのはいいんですよ、別に。
でもおしゃれを優先するあまり、気合いで住まなければ
いけない家には住みたくない。
1500万っていう予算しかないのに、建築家に頼んだりして
デザイン性を重視するあまり、普通の家として機能すら
しないような建物ができてしまうのは考えもの。

あの家の壁といい軽量鉄骨といい、倉庫ならあれでいいんですよ。
倉庫には人は住まないから。
ああ、でもガラス張りでは倉庫としても機能しないか。
温室としても不十分なのかな。

とにかく、あの入れ物には人が住むわけでしょう？
「暮らす」という上で考えるなら、私はむしろありきたりな
ペンシルハウスの方がいいかと思います。

一番いいのは予算3000万用意して、建築家のデザインした
お洒落なコンクリート(外断熱でないと×)住宅に住む事
なんでしょうけどね。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 18:59 ID:N5zut2l+
プレステ２みたいなウチだったね
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 22:15 ID:/3m3X0dw
外断熱信者は帰ってください
782 ：　：03/08/23 22:21 ID:???
外断熱派とか内断熱派とかあるのか・・・。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 22:31 ID:???
派閥は違っても断熱が必要、という意見は一致してんじゃねーの？
784 ：　：03/08/23 22:34 ID:???
>>783
そんなこたー、家にトイレが必要といっているようなもんだ。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 23:54 ID:???
すると昨日の家にはトイレが無いほどの欠陥があるということに…。
一応、断熱性のある外壁、ということになってるけど、どれぐらい効果的なんだろう。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 00:22 ID:???
>>785
炎天下の日にうっかり内壁側の鉄骨にもたれるとヤケドするわな。

冷え込みのきつい日の前の夜に
キッチンの隅の鉄骨に水がかかっていたら翌朝凍結してるﾜﾅ
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 00:25 ID:???
あの外壁って、どんな外壁なの？
788 ： ：03/08/24 01:38 ID:???
>>781
＞外断熱信者は帰ってください

外断熱信者じゃない。
木造なら内断熱でもかまわないと思ってる。
RCは外断熱じゃなきゃ×、と言っただけ。
理由はちゃんとある。
789 ： ：03/08/24 02:02 ID:???
例えちゃんと壁を作って断熱材で囲っても、鉄は熱を伝えやすいから
鉄骨の家は冬は寒く夏は暑くなりがち。
構造材自体がヒートブリッジになっちゃうんだよね。

その上この家は内壁も断熱材もろくな外壁もなく、何やら謎の断熱
効果があるという、うすい壁一枚で外気温にさらされるわけ。

冬の場合、外壁をコート、断熱材をセーター、内壁を下着とすれば
この家は防寒効果のあるシャツ一枚で立ってる状態って事になるし
夏ならパラソルも帽子も髪の毛もなく、UVカット効果のある
バンダナ一枚で、坊主頭を守ってる状態って事。

おまけにこの家、床板まで「板一枚」ってのが徹底しててすごい。
あの夫婦、ダイエットしないとこの先怖い事になるかも。

建築家って自分が住まなきゃ平気で酷い事するよね。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 02:08 ID:dFkLOF/Z
789

妄想バカか？

ただのALCだろ
791 ： ：03/08/24 02:35 ID:???
>>790
鉄骨ALC？
ま、断熱材無し、内壁無しじゃ一緒だろ。
792 ：リフォームの達人：03/08/24 02:40 ID:IJHA7ozp
今回の家は、見逃してしまいました。残念。

やっぱり、思うのはハウスメーカーの家は、それなりに万人受けするように
住みやすいようにできているってことでしょうね。

外観や好みの問題はともかく、問題あり？と、思える設計をする設計士って・・・
と、思います。

限られた予算の中で何を優先するかは個人の自由ですが、
毎日使うのだから、住み心地と安全性は、とても大切です。

テーマは、「光と風」なんて、時々聞きますが、窓だらけの家、やたら
吹き抜けの家は、冬寒く、夏暑いですよ。
家は、リラックスする所です。手入れがとても大変だったり、気をつけて
住まなければいけないような家は、疲れます。

掃除の下手な人に限って、（普段していないから、わからないのか？）手の
かかる（一見おしゃれなもの）ものを選ぶような気がします。
家を新築したからといって、掃除、かた付けの苦手な人が突然、得意には
なりません。そして人間、必ず年をとれば体力が衰えます。
階段ばかりの家は、足腰にきます。

大きな買い物です。
見かけだけではなく、よく考えて、それなりに勉強して
決断しましょう。

793 ： ：03/08/24 02:46 ID:???
>>785
３階、屋根のどまん中に天窓つけるあたりすごい愚行だよね。
さすがに施主も「これはマズいなあ・・・・」って呟いてたし。
スケルトンな踊り場、風呂、寝室なんて疲れると思うよ実際。
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 08:19 ID:???
普通にリフォームじゃやっぱりダメだったんですかね。
その方が狭い土地、少ない予算を生かせるような気がするんですけど。
「気鋭の建築家に依頼した新築」じゃないと満足できないか・・・。
795 ：リフォームの達人：03/08/24 09:59 ID:IJHA7ozp
＞＞794
そうなんでしょうね。
それこそ、人がなんと言おうと、価値観の違いですから
しょうがないですね。

３回くらい建てると、思いどうりの家が建つと言われてますが。
十分、考えたつもりでも、必ずここはこうしておいたほうが
良かったってでてきますから。
796 ： ：03/08/24 10:31 ID:???
100円ショップや通販が好きな人はお洒落な狭小住宅には向かない。
・・・・と思う。
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 10:49 ID:???
>>796
うんうん。ものを持たない美学ね。
ちょっとした修理道具や予備部品（電球等）…全部外注、必要なときにコンビニで購入。
いつ要るかわからない様な物品は極力持たない。

自転車、バイク、自動車不要…タクシーと宅配多用。あっ宅配でもの買うな。
都会の狭小住宅にクルマを持ち込むところがいつも納得行かないのだ。
どうしてもいるときだけレンタカーすれば安くつくと思うけど…

できればメシも作らない。キッチンを作るから狭くなる。冷蔵庫と電子レンジのみ
（できればそれらも撤去）。オフィスの給湯室みたいなので十分。
風呂はいらん。シャワールームに。（全身浴シャワーとかのゼイタクは許す）

あと、テレビもオーディオもなしにすれば…と思うが代わりに本が増えそうで
私には向かない美学なことが総括してみて良くわかりました。
798 ：リフォームの達人：03/08/24 11:11 ID:IJHA7ozp
＞＞797
そこまでものをなくす必要はないと思うけど、いらないものは
持たない、できるだけすっきり暮らすことを心がければ
夫婦２人ならば、2ＬＤＫ（80㎡）ぐらいで十分片付いた暮らしができます。
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 11:50 ID:zLhjVraD
>>797
私も物を多く持つ傾向ですが、たまにホテルとかに泊まると、人間が生きていくのに必要な物や空間って
そんなに多くないな、と反省いたしますです。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 11:54 ID:???

あの家があの値段じゃいい買い物だよなー。
メーカーのくそつまらん住宅より100倍いい。
建築家は安い設計料で苦労して可哀想だが。

空調や収納は住んでる人間が工夫するのもイイモンダ
それが本来のすまい
801 ：　：03/08/24 12:14 ID:???
>>799
でも実際にはそこに趣味や思い出が入るからなぁ。
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 12:23 ID:IJHA7ozp
毎日使う家は、つまらないくらいの造りがちょうどいいの。
家にスリルとサスペンスを求めてはいけません。

収納は、あるていど工夫できるだろうけど、空調はね・・・
１５００万出して、１５年位でぼろぼろになっても許せるの？
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 12:40 ID:dFkLOF/Z
いや、家と車と嫁はデザインがいいほうがいいよ。
多少の短所はあっても見てくれがいいほうがいい。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 12:51 ID:???
いや、家と車と嫁は使いやすい方がいいよ。
多少見てくれが悪くても具合がいい方がいい。。
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 13:02 ID:IJHA7ozp
いや　いや　家はそこそこ好みの見てくれで、使い勝手がいいのがいいの。

803と804に対抗してちょっとヒンシュクを承知で書き込むと
とってもかっこいいけど、ばかでプー太郎のだんなと、お金持ちだけど許せない
見た目のだんな、どっちを選ぶ？　って、言われても・・・

普通は、そこそこ好みの顔で、生活できる程度の収入は欲しいでしょう？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 13:03 ID:???
>>804
同意。
フェラーリF40とレガシーワゴン、どちらか一台しか所有できないのなら、
レガシーワゴンを選ぶ。F40じゃ買物にも行けん・・・・
実用的なレガシーワゴンを所有してるからこそ、趣味でもう一台のフェラーリF40が
生きてくるわけで・・・・・・
同様に、ルックス抜群の愛人も実用的な（失礼！）嫁があってのこと。
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 13:07 ID:???
>>806
レガシーワゴンは、F40ほどは美人じゃないが才色兼備系だろ。
>>804の例えで引き出すなら、実用一本槍の商用タウンエースにしろ。
レガシーワゴンは>>804ではなく、>>805の例えにふさわしい。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 13:17 ID:???
タ・タウンエースを馬鹿にしたなー
何だって積めるんだぞ、タウンエースは。
バイクとかバイクとか、あとバイクとか。
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 13:22 ID:???
>>807
タウンエースでもカローラバンでもいいけどね。
でも、レガシーワゴンも見てくれはどう考えてもイマイチだがなぁ。
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 13:23 ID:IJHA7ozp
要するに、ホワイトハウスや温室のような倉庫は失敗だったという
わけですね。

普通のサラリーマンがフェラーリ買いたかったってことですか？
私なら、イプサムで十分だもん。

今日は暇だからいっぱい書き込んでね。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 13:27 ID:???
>>808
違うって！タウンエースのその卓越した実用性を高く評価してるんだってば！！（ｗ

>>810
正確には、フェラーリが欲しかったけど買えなかったので
エンジン660ccに変えてみましたあ、みたいな感じがより近いかも試練。
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 13:29 ID:???
>>811
設計者「絶対に絶対に重いモノを乗せないでください！座席もバツです！！」

にも関わらず、いきなりソファーとゴルフクラブとモー娘ドンジャラを乗せ始める
アフォ依頼者。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 14:09 ID:IJHA7ozp
まあ結局のところ、どんな家にしようとも人様には迷惑をかけてないので
いいんじゃないの。

こういう番組を見て、みんな学習すれば。

車の例え、とてもわかりやすいね。
友人のだんなさん、どうしてもベンツに乗りたくて中古の買ったけど
その奥さん、左ハンドル乗りこなせなくて、なぜかいつも自転車、
修理費高くついて、結局トヨタのワゴンタイプの新車に買い換えたの。

奥さん、やっぱり日本では日本車ってよろこんでたよ。
毎日の買い物、車のほうが便利だもん。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 14:36 ID:???
やっとその後のを見れたよ（田舎なんで送れて放送）
ホワイトハウスの掃除はおばあちゃん大変そうでした。
一人だけ不満たっぷりって感じ（息子・爺さんは楽しそう）
奥さんは何もしてないな。
キッチンの掃除も放送されないし。

その後アポなしで訪問してたけどホワイトハウスもアポなしで訪問して欲しかった。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 14:45 ID:dFkLOF/Z
貧乏人は家は買うもの。ハウスメーカで出来合いを買えばいい。
金持ちは家は作るもの。設計者を選び、自分の好みで作ってもらえばいい。
金だけではだめでセンスと時間が必要だが。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 15:47 ID:WHbwter7
>>814
おれも再放送で見た。
年寄り二人、なんかふっきれたような表情で。
まあヨカタ。嫁の勝ち。
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 18:42 ID:???
>>815
設計者を選ぶ目もなぁ～
818 ： ：03/08/25 02:09 ID:???
さっきウィークエンドのHP見てきたけど、どうして建築家の
最初の案じやいけなかったんだろう？
在来工法の３階建て＋ロフト階、ロフト階には広いウッドデッキ
床暖房まで完備されていて1500万に収まると建築家は
言ってるのに・・・(←これがすでにホントかって気はするけど)。
少なくとも最初の案は今の鉄骨＋うす壁一枚の家より絶対いい。
施主もデザインだけじゃなくて収納、床暖、防音にはこだわってた
みたいだし、なんであんな家でＯＫ出しちゃったのかしら。

それとも、実際できない事を言って、とにかく施主を取り込んだら
勝ちとかそんな感じなの？ネットコンペって。
在来を鉄骨に変えてもさほど坪単価は変わらない筈なのに
なーんで壁まで薄くなり、床暖はおろか木一枚のみの床になり
収納はほとんど無く、基礎はてきとーなんて事になったのか・・・
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 09:35 ID:???
>>818
へぇ。コンペの案見てないけど、そっちの方が現実的だよね。

でも施主が、非現実を望んだのだから、仕方がない。

あの家、外から見たらかっこよかったし。
それだけを求める施主もいる。
それに答えたあの設計者の勝ちってことですな。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 10:02 ID:sfDZ4sdh
>>819
「非現実を表現する家」かあ・・・
821 ：818 ：03/08/25 10:27 ID:???
>>819
いや、外観はほとんど変わってない。やっぱりプレステ２。
ただ、あのイラストだとすごく大きい家に見えたな。
車がものすごく小さく描いてあったから(w

だからその後何故RC４階建て案、予算3000万になったのか
その後また何故元の案に戻らなかったのかが不思議。
木造３階建てロフトとウッドデッキと床暖つきができるのに
なぜ同じ予算で軽量鉄骨＋うすーい壁になったのか。
デザインはほぼ同じなのに。
822 ：金持ちA様：03/08/25 11:28 ID:???
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823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 14:24 ID:bullmMsX
「木造」がダサいと勘違いしたんじゃない？
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 15:13 ID:???
>823
施主がアフォだということか。
「木造」がダサイとは思えんがな
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 15:39 ID:???
極狭ポンコツ屋敷を買った時点でアホだわさ。
安いと思って飛びついたんだろうけど、建物の価値ゼロだろ。
おまけに解体分、余計な出費。

更地を買っておけばよかったのにね。
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 18:13 ID:yJPYeFIW
９坪の解体っていくらくらい？
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 18:29 ID:???
>>826
諸々込みで９０～１００万くらいは払ってるかもね。
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 21:27 ID:70JnqzIN
ただの鉄骨造ではありませんよ。
2F、3Fの駐車場上は吊構造に
なっています。HPから軸組を
推測すればいかにアクロバティック
かわかるでしょう。
デザイン的に柱は建てたくなかったんでしょうが、
すなおに柱を立てれば2割は安くなったでしょうね。
もちろん、施主はそんなこと知らないでしょう。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 22:08 ID:???
>>828
(　・∀・)つ〃∩ ﾍェｰﾍｪｰﾍｪｰﾍェｰﾍｪｰﾍｪｰ
830 ：トレビアの泉：03/08/25 22:48 ID:XeWQUyr2
＞＞829
6へェー
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 23:06 ID:XeWQUyr2
今日２時ドキィ！見た？（関西のみか？）
建築家の建てた人気の家ばかりの特集だったけど、良かったよ。
ローコスト住宅もホワイトハウスもあったけどみんな良かったよ。
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 00:59 ID:???
施主の思惑をバカ正直に具現化すると
ホワイトハウスとか、つり橋ハウスとか
遊びに行くなら良いけれど、住みたくない家が出来るのね。

この番組のおかげで普通の家を作るハウスメーカーの凄さが
再認識できたのは皮肉だな。
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 06:08 ID:???
施主の思惑を建築家が適当に具現化すると
ホワイトハウスとか、つり橋ハウスとか
遊びに行くなら良いけれど、住みたくない家が出来るのね。

この番組のおかげで糞家を作るハウスメーカーの普通が
再認識できたのは皮肉だな。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 07:11 ID:f4rszNoZ
9割の人がハウスメーカーでつまらない家つくってるんだろ？
現実、建築家に頼むのは敷居が高いよ。


835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 09:29 ID:???
>>834
ＨＭの家は、つまらないだけでなく、割高だということをお忘れなく。

安く建てたけりゃ、普通の家を建築家に予算内で設計してもらう。
で、地元の長くやってる工務店にお願いする。

これが一番な気がする。
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 10:05 ID:???
>>828
素直に柱を立てて断熱材入れてできれば床暖房入れた方が
人が住む家としてはよかったね。
施主が気付かないならそっちにしてあげた方が親切だったのに。
ま、私が施主で、たとえ建築家に提案されたとしても
住みやすい構造にしてくれる事の方を望むけどね。
家がアクロバティックなんて全然必要無いもん。
建築家の見栄のおもちゃや実験台にされるのはごめんだわ。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 11:08 ID:???
騙す方が悪いのか、騙される方が悪いのか・・・



それともあの建築家は住宅のことを全くしらなかっただけなのか・・・
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 11:17 ID:???
>>828
また素人がアホなことを・・・
ありゃただのキャンティだろうが。ごく普通の鉄骨造だ。
構造体にかかる費用は全体の4割にも満たないだろう。
あれだけミニマムな工事費でさらに2割も安くなるわきゃない。
狭い場所でなるべく構造壁をなくして広がりを出そうとしたら
木造では無理な場合が多い。
鉄骨を選択したのはそういう意味だな。
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 11:27 ID:???
あの構造は、現場事務所の構造に似ている気がした。
基礎も含めて。凄く揺れそう。

積算屋に聞いてみたいけど、あれって構造5割　仕上1.5　建具2　設備1　設計0.5位かな？

あの設計で75万も貰えりゃ御の字だね。設計屋としては。
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 12:17 ID:???
現場事務所はブレース入ったプレハブだべ。どこが似てるんだ？
設備1はないだろう、そりゃどこの積算屋だ。
おまけに1年も苦労して設計75はないだろう。マックのバイトのほうが
儲かるじゃないか。そこの積算屋には頼まんほうがいいぞ
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 14:22 ID:???
>>839
>>840
どう言う積算屋だ。そこに頼まないのに自分も1票。

風呂TVや風呂スピーカや便器や風呂で見えたリモコンから判る温水器や
電磁調理器等施主の好みかお金をかけてあったから、設備費金額は多いし
全体の価格からする割合は一般的家屋よりかなり多いと思われ。

あのコンペ条件は設計12%で別途1,500万円なら180万円
たしか、TVでは設計料込みで1,850万円程度だった気がするので、
単純に逆算すると設計料は222万円程度か。

http://www.weekend-homes.com/cmp/bkn_detail_pub/00040/00040_chk.php
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 18:56 ID:???
>>840
>>841
いじめちゃだめだよ、>>839がその積算屋本人なんだからｗ
843 ：　：03/08/27 23:43 ID:+pCI0Onm
白いビーチハウスに憧れて世田谷の端っこに家建てようと思うか普通。
前の道路、交通量多かったし、バスも通ってたから相当うるさそうだ。
螺旋階段の位置、せめて端に配置した方が良かったと思う。リビング広くなるし。
2階の納戸が無理ありすぎ。
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 13:15 ID:???
上から光いれて階段とおして配光するんだから真ん中
がいいんだろ。
トップライトは普通の窓の３倍の光量がとれるからね。
こんだけ狭いと端っこ階段つくると間取りが苦しくなるし。
夏に暑いのは一長一短だが・・・
明るさと広がりをとったということで。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 14:43 ID:???
トップライトでもここみたいに内側に覆いがあるタイプじゃなくて、
外にあるタイプだと夏の暑さなんかはかなり違うんだけどな。
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:56 ID:???
外にあるタイプってどんなの？
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 00:59 ID:???
窓の外側にルーバーとか日よけをつけること。
窓の内側につけるより熱をよけてくれる。
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 07:06 ID:???
>>847
しかし直射光を受けるため耐久性は厳しい…と思って泣く泣く内側に。
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 07:20 ID:???
>848
変な日本語
850 ：848：03/08/31 10:40 ID:???
あ、いや、ウチの事情の独り言ですた。
Veluxだと電動オーニングってのもあるけど、外側だと耐光性が心配で。
キャンバストップとかってもっとやばそうじゃないですか？
張りっぱなしだと数年で張替とか
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 11:00 ID:???
だいたいトップライトで夏暑い設計してる時点でだめ、

カーテンやブラインド等使わず、メンテナンスフリーで夏暑くなく採光だけ採れるような
工夫をせずただポン付けするから一般人のトップライトの印象が悪くなる。
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 11:13 ID:???
>>850
張り替えればいいじゃん。何か問題でもある？
853 ：848：03/08/31 17:33 ID:???
屋上部分で足下床まで真っ逆様の危険なシチュエーション。
シロウトには交換不可で、足場組んで、オーダーメードでキャンバス
作って（あ、うちはできあいのパーツですけど）、高くつくのでは、
そしたら交換頻度少ない方がいいかと思いました。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 10:12 ID:brbYTOpP
「その後」再放送あげ
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 10:27 ID:???
ホワイトハウス凄いねー
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 10:43 ID:???
>>855
すごいでしょ？
ばーちゃんの、｢鬼嫁に負けてなるものか！｣という気迫に圧倒されます。
がんばり過ぎて体壊さないでほしネ。ばーちゃん。
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 16:02 ID:XEQnn21E
嫁「馬鹿２ちゃねらーが何を言っても私の勝ちですわ

　おーほっほほほほ・・・・・・・
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：
さあようやく通常放送だage