一条工務店の家はどうですか？PART2

前スレ終了のため、PART2立てます！
施主、契約前で悩んでる人、
社員、元社員の諸君、ビッシビシ書き込んでくれたまえ！

前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/l50

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 16:53 ID:???

とりあえずage

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 16:54 ID:???

なんか、前スレ荒らされて終わってたな。
ライバル社の仕業か？

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 17:43 ID:???

gan bare!!
　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
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　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
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　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 18:08 ID:???

!!　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
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6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 00:33 ID:7s/CbiFn

見た目がショボイ

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:01 ID:???

>>7
禿同
あの変な煙突はないわな！
実際には使えんらしい（藁

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:46 ID:???

たしたに見た目はダサいな。
しかし構造はなかなかよいぞ。現場でいろいろ説明してもらったが
感心したよ。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:31 ID:jkQvtIIC

構造がしっかりしている分センスの無さが惜しい
やっぱり出窓とかフィリピン製の大量生産品が悪いんだろうな
まあ安いけど、物はそれなりです
自慢の無垢の柱も杉とか米栂とかだし、
実は集成材より安いから使ってるだけだったりして
あっ！でも全体としては、悪くはないと思うよ

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:38 ID:iP/u1HZk

地震で潰れなければ、

俺は、それで良い。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:40 ID:iP/u1HZk

>>10
＞自慢の無垢の柱も杉とか米栂とかだし、

檜もあるよ。（和室だけね）
総檜にする人もいるみたいだけど。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 14:39 ID:???

>>10 >>12
通しの柱も檜だったよ。
雑誌で見たら集成材のほうが安価だったし…

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 15:13 ID:Jdqvgcl3

>>13
＞通しの柱も檜だったよ。

確かにそうでした。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 15:17 ID:???

構造しっかりしてるって？
そうかな？そうは思わなかったが・・・

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 19:38 ID:Jdqvgcl3

>>15 しっかりしてるよ。建築の知識がないだけでは？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 01:23 ID:ixFBNZY+

たしかに一部檜も使ってはいるが、大部分は杉、米栂、米松、その他外材
総檜にも出来るが、値段が高すぎ
そんなに檜なんて材料自体は高くないのにね

それに無垢、無垢っていうけど
無垢なのは柱と建具と幅木だけ、Ｉヘッドなんて合板の塊だしね
高断熱・高気密なら狂いの少ない集成の方が良いのでは？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 03:07 ID:???

>>17
＞そんなに檜なんて材料自体は高くないのにね

まぁ、これもピンからきりまであるからね。
柱一本、数千円から万単位まで・・・。
どこかの県では、檜は火の木だから嫌がるとか。

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 01:43 ID:FnHce601

＞＞18まあ普通にその辺で使っている檜なんて数千円でしょ
上を見ればきりがないけど、材料代なんて全体から見れば
微々たるもんです。
営業のインセンティブの法がよっぽど多い

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 12:51 ID:???

もうじき一条と契約ですが、このスレには一条の建物についての知識が無い方が
多いみたいですね。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 23:43 ID:???

>>21よ
そういう前に、お前の知識とやらを披露してみせるがいい（Ｗ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 23:44 ID:LZGXgsK0

>>21
そんなに外れたことは書いてないと思うけどな
あんたが本当に施主か一条の営業かはしらんけど
半分くらいは本当のことだよ
営業にもよると思うけど100％は信じないほうがいいよ
疑うわけじゃあないけど、完璧に知ってる営業なんていないんだから

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 01:41 ID:???

俺、もうここで建てたよ。
出来には満足してるよ。
大工の腕、最高～。監督も花丸。（顔が）

欠点：２階のトイレ、流すと五月蠅い。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 02:52 ID:o891J8HP

まあ建ててしまった人は、いやでも満足って書くわな
なにしろ長ーいローンが残ってるからね
まだの人はいろいろ見て、勉強してから考えた方がいいよ
一条も悪くはないけど、しょせんは大量生産の既製品の塊だからね
それがいいならかまわないんだけど、個性は出しづらいわな

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 10:51 ID:???

近所からは羨ましがられ
建築関係者からは笑われる家だよ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 14:15 ID:???

なんと
ブランド檜特一等柱材４寸＜○林スーパーサイプレス４寸
ですたよ！

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 00:47 ID:CG17KZvj

特一等は普通の柱です
けっして最高品質というわけではありません
ＪＡＳ規格でその程度の記述だったような
まちがってたら、ごめんね

29 ：２７：03/04/26 00:55 ID:???

>>28
もちろん構造材だから節はあるけど
○林の場合、ピン角で含水率１５％以下の超有名産地桧だったよ
にもかかわらず無垢柱が安いなんて…木材相場が暴落してるのかと

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 02:43 ID:???

>>25

一括払いなので、ローンは、ありませーん。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 10:45 ID:???

構造躯体に関しては、確かにいいな。
ある工務店で打ち合わせて作ったプラン、一条の設計に見せたら、
「建築確認はおりるでしょうけど、うちではこのプランは無理です。構造上、これは絶対に必要です」
つって、柱としきり壁増やされたよ。

32 ：　　　　：03/04/26 16:05 ID:???

無垢、ムクってこの会社は一昔、集成柱をボロクソ言ってたけど、今、集成もやるけど、
今は客になんと言ってるのかな？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 18:08 ID:???

一条工務店自慢の現場とやら見せてもらいました

私自身アレルギー体質でセキが出て止まらなくなりました
柱だけのところでもダメでしたし、内装仕上げ中もダメでした
あ～残念！！

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 18:32 ID:???

>>32
そんなの聞いたこと無いけど
集成を薬漬けにするんか？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 19:29 ID:piZW0tTq

>>31
柱だらけだよ。あれ以上柱を付けたら、
壁が無くなる。

>>33
それは嘘だよ。(2chでマジレスする俺も俺だが)
新築だけど匂いもないし、超アレルギー体質のこの俺が、
全く大丈夫なんだから。（アトピーと喘息持ち）

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 00:02 ID:WeXiwviA

＞＞29
住林の檜って東濃檜でしょ？
あんまりブランドにはこだわら無いほうがいいと思うけどな
安いとこだと４寸角ｘ4ｍの特一等で4000円/以下だからね
杉ならこの半値くらいからあるしね
みんなが思ってるより木材の価格なんて、大したことないんだよ
それより営業のインセンティブとか、展示場の経費とか、広告費の
割合がずっと大きいしね

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 19:56 ID:???

>>36
＞住林の檜って東濃檜でしょ？
とは限らないのでした。着工戸数が多いからみたい
桧のブランド産地は吉野桧、木曽桧、尾鷲桧＞東濃桧と思うけど
無垢の場合ちゃんと乾燥されてなきゃ意味なしだからね。
柱に限っれば値段がスーパーサイプレスの桧集成柱＞超有名ブランド桧
なんだよね。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 19:58 ID:???

家を建てて思ったね・・・。

ただ一言ゆうと、
あいさつができますか？
電話番ができる監督がいますか？
仕事を任せられますか？

現場を監理できる人材がいるかどうかにかっている。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:01 ID:154nj542

たしかに構造はしっかりしている
ただし注文住宅といいながら自由になるのは間取りだけ
風呂、キッチン、洗面、床材、外壁、クローゼット、みんな同じ
出窓もついて、どの家も個性無し

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 00:58 ID:yeHdu9Wn

>>39
＞風呂、キッチン、洗面、床材、外壁、クローゼット、みんな同じ

各家、みんな違ってたらメーカーとして商売が成り立たないよ。
風呂、キッチン、洗面は、他社の物を入れればいいじゃん。
　

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 01:19 ID:v4igrNcF

>>40
普通のメーカーってもう少し選択肢があるじゃない？
他のハウスメーカーであれば、たいした差額もなく変更できるが
一条の場合、基本的に自社生産のため、変更しようとすると
異様に高くなってしまうため、現実問題として変更できない
一条で変更するくらいなら、他で建てたほうがリーズナブルになる

まあそんなに悪いものじゃあないんで
納得すればフィリピン工場のおかげで、相対的に安くて良い物がつく。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 22:45 ID:G6iIvmR1

さすがに期末を過ぎると書きこみが減るねえ
みんな一条得意の『今契約しないと坪単価が上がります』っていうセリフに
だまされて契約しちゃったのかな？
そんなに半年ごとに値段が上がってるようには思えませんが
でもこの時代に値上げできたら凄いよね

43 ：教えて！：03/05/03 01:41 ID:YcNymmNR

愛知被害者の会ってなあに？

44 ：教えて！：03/05/03 01:43 ID:YcNymmNR

被害者ってなあに？愛知で被害者の会ってきいたんだけど

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 04:12 ID:7aDiyReO

単なる噂なんだけどさ、一条って現場管理が他のメーカーに比べて
甘いらしいじゃないですか？だからいいかげんな大工しかいない地域
はミスが多いんで、もめてるんじゃない？
作りじたいは悪くないんだけどねえ、センス悪くて高いけど
フィリピンで安く作ってるんだから、もう少し安くしてよ

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 11:55 ID:???

柱の単価は和室ムク化粧柱４寸で６万後半くらい集成化粧柱４寸で８０００円弱
特一等桧４寸で４０００円弱防腐処理済みで８０００円弱集成もおんなじくらい

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 12:03 ID:???

>>45
んなこたーない
いいかげんな大工はすぐクビになる
今まで、色々なハウスメーカーで仕事受けたが一条が一番厳しい
＞センス悪くて高い
う、うん。でもお年よりにはウケがいいみたい、、、、。
＞もう少し安くしてよ
安くなると我々の手間までやすくなるのでヤメテ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 14:37 ID:lCFey2tH

>>48
>いいかげんな大工はすぐクビになる
今まで、色々なハウスメーカーで仕事受けたが一条が一番厳しい
でも現場監督はほとんど現場にこないらしい
＞うん。でもお年よりにはウケがいいみたい、、、、。
田舎の年寄りは柱が多くて頑丈とか野物みたいの喜ぶよね
＞安くなると我々の手間までやすくなるのでヤメテ
ということは安くなる＝職人の手間賃を下げるということですか？
これ言われると値引きしてって言いづらくなるんだよね

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 02:50 ID:???

>>49
＞でも現場監督はほとんど現場にこないらしい

我が家担当の現場監督は、よく来たよ。
良い子だった。対応もしっかりしていたし。
ただ基礎の現場監督は、ウンコだった。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 19:46 ID:???

えっ？基礎は現場監督違うんですか？
初耳だなあ、ひょっとして一条の監督と業者の監督と
混同してない？

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 22:18 ID:???

>>51 してないよ。両方とも一条の社員だもの。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 22:43 ID:???

普通は途中で現場監督が変わったりしないと思うけどな
だって一条程度の会社で、基礎・筐体・仕上げとかで細分化
されてるとは思えないからね
最初の監督は何か失敗して交代させられたんじゃない？
うちの方は受け持ち棟数が多すぎて、あんまり来ませんって
営業に言われちゃいました。
まあ正直でいいとは思うが、本当のところ、どうにかならんか？
本社はどう考えてるんだろうか？

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 02:50 ID:???

>>53
いや最初から現場監督は２名いたよ。
基礎の監督と大工工事の監督とね。

営業に基礎の現場監督を紹介された時も、
「この人は基礎工事終了までの監督です」
って紹介されたからね。

そして上棟の時には、「お引き渡しまでの
現場監督です。分からない事や疑問に思う事は、
なんでもこの監督か大工さんに聞いて下さい」
って、営業に言われたよ。
大工もこの現場監督も二重丸だったよ。
この現場監督も、数カ所かけもちだったけど、
頻繁に来たし、クレームにも早急に対応してくれたよ。
クレーム処理終了後は、どのように対応したのか、
現場で説明してくれたしね。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 08:46 ID:UNsgKmLE

>50-54
近いうちに、基礎工事、木工事の監督は、一本化されるらしいよ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 22:44 ID:???

>>55
普通はそうだよね
たかだか戸建住宅で分けるほどレベル高くないもんね
逆に分けないとダメならレベル低すぎ
やっぱり地域性なのかね、良い地域と悪い地域がはっきりしてるのかね
悪い噂を聞くと正直不安です

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:47 ID:???

>>56
と言うか現場監督なんて
オマケみたいなもんだよ。
（我が家の監督はよくやってくれてたが・・・）
所詮、基礎屋と大工の腕次第。
俺は一条の家に満足してるよ。
別に勧めてる訳ではないよ。
いくらでも選択肢はあるからね。
　

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 02:02 ID:pKqNKsrt

>>57
大工の腕しだいっていうのは事実だと思いますが
現場は監督の力量で大きく変わるのは間違い無い

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 02:49 ID:???

一条でプランと見積り取ったら、予算的にオーバー。そしたら、営業が「一条と下請け工務店と施主の、三者契約にすれば、おたくの予算でもいける」ってんだけど。どんなもんだろう。
一条の建材とノウハウを使って、建築業者は実質的には下請け工務店になるということらしいのだが・・・・。
誰か一条の「三者契約」で家を建てた人、いませんか？　どんなもんなんでしょう？ぜひ、教えてください。かなり切実です。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 04:47 ID:???

>>58

＞現場は監督の力量で大きく変わるのは間違い無い

全然関係ないよ。
だって本当にオマケだもの。
単なるご用聞きみたいなものさ。

建てるの大工。
大工の腕さえ良ければ、最高の家が出来る。
(マニュアル以上の仕事もしてくれる)

下手な大工なら、最悪の家が出来る。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 01:26 ID:lLD87kq7

>>60
おまけって言うけどね、それはレベルが低いからでしょ
腕の良い大工っていうけど、それじゃあ運を天にまかせるしかないじゃない
出来る監督っていうのは、まず下手（悪い）な大工は持ってこないよ
それに腕は良いにこしたことはないけど、それだけｊっやないんじゃない？
えてして昔ながらの職人っていうのは、最新の技術・構造に対する理解が
乏しいというケースもあるしね

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 02:04 ID:???

>>61
＞出来る監督っていうのは、まず下手（悪い）な大工は持ってこないよ

一条は、個々の現場監督が大工なんて選べないよ。

＞えてして昔ながらの職人っていうのは、最新の技術・構造に対する理解が・・・

そんな事はないよ。それは単なる偏見にすぎない。

いくら工場でプレカットって言っても、現場の細かい作業は、
大工の腕次第。同じ物を作っても出来上がりに大きな差が出る。
だいたい現場監督が作業する訳ではないからね。

それに構造や部材の知識は、大工の方がはるかに上。
いくら一流大学の建築科を出ようが、資格をいくつ取ろうが、
所詮、職人には歯が立たないよ。あらゆる面でね。
監督の給料は上がるだろうけど。（ｗ
　

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 02:13 ID:???

>>62
あ、決して現場監督をバカにしてる訳ではないよ。
我が家担当の現場監督はホントよくやってくれた。
部材発注、クレーム処理、工程管理、あらゆる面で
合格だよ。挨拶や近所への対応など基本的な事も、
よくできてたな。
職人達からも評価高かったし、施主としての俺の
評価もかなり高いよ。監督には心から感謝してるよ。
しかし、それ以上に大工が良かった。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 02:15 ID:???

>>62
いや、だからね大工の腕が関係ないなんて言ってないのよ
たしかに一番大事なのは大工の腕だよ
でも現場監督があらゆる面で職人にかなわないなんて、
情けない業界（会社？）ですね、他のアンギ産業の生産技術や開発とは
大違いですね

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 02:32 ID:???

>>64
情けないとか情けなくないなんてどうでも良いよ。
施主としては、ちゃんとした家を建ててくれさえすればね。

＞他のアンギ産業

なに？　アンギ産業って。

66 ：ピアノ教師：03/05/09 11:18 ID:???

俺の知ってる奴はここやってるっていったけど
あんなんで大工って呼べるんですかｗ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 12:16 ID:???

>>66
あんたの思い描く大工と言うものを述べてください。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 14:45 ID:???

>>66
下手なヤツは、そくクビだってよ。
ここは。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 17:17 ID:???

>>68
どこでもそうだと思われ。

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：64：03/05/10 01:49 ID:???

>>65
悪かったよ、アンギっていうのは、産業って打とうとして間違った
のを消しそこなっただけだよ、

でも一条でも明らかに腕の悪い大工はいるぞ、
そういうホームページだってあるしね
現場見せてもらったことあるけど、オイオイっていう仕上げ見たことあるしね
少なくとも、大工に任せっきりで良いわけはない
大工だって趣味でやってるわけじゃあないんだから
一条って手間賃安いらしいしね

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 03:00 ID:???

>>71
＞でも一条でも明らかに腕の悪い大工はいるぞ、

そうだね。うちを施工した大工は、一条創業当時からいる
ベテラン大工を回してもらったよ。この人の仕事は、
ホントうまかった。見えない部分にもこだわる人だったよ。
引き渡しから半年以上経つけど、今の所不満はないね。

＞一条って手間賃安いらしいしね

そうらしいね。大工は何も言わなかったけど
他の職人達からは、だいぶ愚痴聞いたよ。

＞そういうホームページだってあるしね

前、見たよ。酷いね。うちの大工にも見せたけど
激怒してたよ。職人の仕事としてみっともないってさ。
（実際は、もっと色々言ってたけどさ）

しかし一条の業者選定は、かなり厳しいらしいよ。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 01:31 ID:???

>>72
うちもそういう大工にあたりたいです
でも、どの施主もうちには腕の良い大工を回してっていうんだよね
本当は腕の良い大工を見つけて直接頼めれば、一番いいんだけどね
どっかにいないかねえ？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 04:48 ID:???

>>73
営業に契約の条件として、その地区で最高の大工を要求するんだよ。
１０坪当たり、最低でも１ヶ月以上かけ無いと
良い家ができないらしいよ。(大工談)

他の所は知らないけれど、一条は、一軒の家を
２ヶ月で仕上げようが、４ヶ月で仕上げようが、
大工に支払われる金額は同じ。
だから下手な大工とか仕事が雑な大工は、短い期間で
仕上げようとする。早く仕上げれば、少なくとも
年間４軒分の仕事(お金)をもらえるからね。
そう言う大工は回さないように頼む事だよ。

仕事の丁寧な人は、年間２～３軒しか家を建てる事ができない。
仕事への情熱や誇り、責任感が強い人は、金よりもまず完璧に
家を仕上げる事に重点を置く。

この差は、引き渡し直後よりも、５年後、１０年後、２０年後に
大きな差が出てくると思うよ。仕事が雑な大工だと引き渡し直後で
早くも問題が出てくる。
上棟から、３０坪の家なら最低３ヶ月。４０坪の家なら最低４ヶ月は、
時間をゆっくりかけて丁寧にやってくれる大工を要求する事だよ。

あと現場を掛け持ちしてる大工はダメ。
それから出来れば大工は一人の方が良い。
人数が多ければ家は早く出来るが、仕事にムラが出るし、
大工一人一人があまり責任感を持たないで仕事をするから
あまりいい家が出来ない。(まぁ、全部とは言わないけど)

３０年、４０年と経験を積んできた大工にじっくりと一人で、
こだわりと責任を持って施工してもらいたいね。そう言う大工は、
一条にもいるよ。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 14:46 ID:???

>>74
そうは言っても、施主はみんな一番の大工を希望するわけで
この人が一番ですって言われたら信じるしかないよね
現場を何軒も見て、この人でって言うわけにもいかんしね
正直なところ、現場見ても、ポイントが良くわかんないんだよね
細かいこと気にしすぎて、大事な所を見落としたりとかね
しょせん素人なんで、
ただ、現場がきれいな大工は仕事も丁寧な気はする

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 14:55 ID:???

>>75
＞ただ、現場がきれいな大工は仕事も丁寧な気はする

うん、そうだね。
整理整頓が出来てるか、木屑などをちゃんと清掃してるか
などは、一つの目安になると思うよ。

＞施主はみんな一番の大工を希望するわけで

丁寧さより、短い期間で・・・って要求する人も
いるらしいよ。
一番良いのは、仕事が速くてうまい人なんだけどね。

＞ポイントが良くわかんないんだよね

細かい部分を見るとやっぱり違うよ。
色々現場を見せてもらった方が良いよ。
色々勉強にもなると思うし・・・。

77 ：某積水ハウス営業マン：03/05/11 23:45 ID:WblBNN2Z

一条のみなさんこんなサイトがあったよ！
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたいだけど
これをお客に使われたら良心的な会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばいかもかも！？　みんなどう思う？　

http://bestcom.ddo.jp/index.php

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 11:34 ID:???

はじめまして

大工さんの話が出てるようですが、先日展示場に行った時に
説明を受けた営業さんの話では、会社の方針で十坪に一月
かけるように聞いたのですが、そうでない場合もあるということでしょうか？

同居することになる母なんかは、一人の大工が十坪を一月かけて
建てる家ってことと、基礎の水平保証20年をかなり気に入ってます。

この辺は信用してよいものなのでしょうか？

79 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 14:31 ID:???

>>79

ありがとう。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 13:03 ID:???

初めて見た、宣伝にマジレスする香具師。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 13:59 ID:???

>>81

あなたにもありがとう。
あなたの幸せをお祈りいたします。

83 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 22:15 ID:???

俺の方が先だったｿﾞ。おまいが見落としていただけだｿﾞ>>81

他メーカーで建てた人間がなんだが、俺とこの団地に一条が建ったの。
小さな家なんだけどけっこう存在感があるよ。
あまり良い材料使ってるように見えないんだけど、なんか洋館ぽいよ。
色の使い方が上手なのかね？

84 ：設備屋ケンチャン：03/05/15 13:51 ID:+vxWUneT

>>78
一条の工期は１０坪１ヶ月が普通。下手するともっとかかる。工期が予想より
短縮される例はまずないと思って差し支えありません。
理由はいろいろあるけどね・・・・施主の安心感を買うのと、下請けの大工さ
んの問題とかね。でも、いい大工さんに当たるとやっぱ一条かなって思うよ。
現場監督の問題にしても、ズブの素人がやってんだから問題が起こって当たり
前。ただ、救いは真面目な監督が多い（女性が多いからかな？）こと。俺っち
も現場でいろいろ揉めたことあったけど、解決しようって前向きな姿勢がある
監督に当たったから大した事になんなかったなぁ。監督が前工程と後工程で変
わるってのが頂けなかったけど・・・・引継ぎ、打ち合わせ全然なってねぇもん。
２チャンに出てる、不治とかセンズリとかよりよっぽどマシかなぁって思います。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 01:01 ID:???

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 08:53 ID:/fw93k+0

あ

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 01:18 ID:???

89 ：山崎渉：03/05/21 23:51 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 01:00 ID:???

丈夫で長持ち
大工が外れだと、最悪の出来になる
現場監督は若造で経験すくなく、めったに現場に来ない

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 17:25 ID:m2tXKtMB

私、一条で家建てたけど
よかったよ。
営業も親切で、監督も良かったですよ。
普通の木造住宅より多めに木を使ってるし
実際、建築現場見せてもらって
住林止めようと思いました。
後で、金かかる家より丈夫な家がいいと
思いますよ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 23:37 ID:???

一条は構造部分はしっかりしていて、一見すると豪華に見えるが
よーく見ると、けっこう安っぽい
特にフィリピン製のマホガニー関係はけっこう壊れやすいらしい

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 20:05 ID:???

外材だろそりゃゆがみがくるよ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 21:22 ID:???

本屋にたくさん並んでいる、間違いだらけのハウスメーカー選びや、
このメーカーは買ってはいけないなどの、ハウスメーカーの
批評本を幾つか読みましたが、一条には各紙共通の批判があり不評でした。
各紙があげる最悪の欠点は絶対に第３者管理を認めない事でした。
施主が第３者管理を契約条件にしたとたん一方的に契約解除されます。
一条側の言い分は、企業秘密が漏れると言うそうですが、
各出版者（例えば建築ジャーナルなど）の言い分は、現在の木造在来工法に
秘密にするほどの新技術などない、もしあるならさっさと特許でも申請
しなさいとのことでした。
またこの情報開示の世の中に逆行するかのごとく、現在ではめずらしい、
取材拒否を続けているメーカーだそうです。

各紙の総論としては、第３者管理を許さないのは普通に考えれば、現場の実体を
第３者に見られては困る理由があるからであると結論付けられていました。
また情報を開示せず、施主の不安を解消するための第３者管理を否定しなければ
ならない一条工務店に未来はない。衰退するだけであると書かれていました。
ちなみに、編集部にクレームの相談が多くくるメーカーでもあるそうです。
一条を検討してみえる方は一度、読んでみてはいかがですか？
建ててしまった方に一言。
書かれていた文章によると、大工と現場監督のレベルの差が激しいメーカー
だそうです。当たりをひいた方、良かったですね。
外れた方、御愁傷様です。

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 03:31 ID:???

>>94

今は、第三者管理認めてるよ。

＞当たりをひいた方、良かったですね。

じゃあ、俺はあたりだ。感謝。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 09:36 ID:???

>>96

うちの営業はやらないと言ってるが地域で違うのか？

98 ：山崎渉：03/05/28 14:10 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 21:16 ID:8pjExRg3

基本的には第３者管理は引き受けない会社だ。
今、一条と話をしてる人は話題にしてごらん。
よく分かるかね。すぐに態度が変わります。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 21:59 ID:???

ﾋｬｸ

101 ：施主だよん：03/05/29 00:48 ID:4ODjGs1W

>>94
業界関係者かもしれないけど、各出版社が一条を批判するのは当然だと思うよ。
なぜなら、住宅情報誌関係に一条は一円も出さないからね。広告を出す気が全く
ないのだから、出版社側は腹立つだろうなあ。一条は住宅出版業界に脅されても
痛くも痒くもないと思うよ。口コミだけで広がっている一種異様な会社だからねえ。

第3者管理はしてないけれど、気に入らないところは建築途中に全て修復してもら
いましたよ。現場監督、営業そろって「施主のニーズに答えるのが仕事」と言い切
ってやってくれたから、相当にうるさいことも、速やかに対応してもらいましたよ。

一条に関しては第3者管理の必要性は感じませんね。というよりも私の担当者（営業
、監督、大工）がたまたまよかっただけかもしれませんが・・・。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 01:45 ID:???

雑誌の言うことも100％信用はできないよね
だって広告を載せているメーカーのことは悪く書かないでしょ？
一条が第3者監理を好まないのは事実かもしれないけど
ダメとは言わなかったよ。
というよりメーカーで建てて第3者管理を入れる人なんて
てそんなにいないでしょ？タダじゃあないんだしね。
その辺の名も無い工務店だったら櫃お湯かもしれんけどさ
だいたい一条で問題になるのは構造にかんする部分じゃあなくて
細かい仕上げの問題でしょ？
いくら第3者監理を居れたって、そんなとこまで監理してくれないですよ
第3者監理で分るのは、明らかな手抜きとかの話なので
少なくとも一条じゃあり得ないですよね。

103 ：元現場監督：03/05/29 01:59 ID:qJ9SVB45

ハウスメーカーだからそれなりの仕事はするでしょう。
でも、基本的にはいいものになるかどうか、現場監督と職人によりますよ。
最近のハウスメーカーは、人権費削減のため本来現場監督がすべき仕事を
職人にやらせ、現場監督にはより多くの現場を見させてる。だから現場に
行く回数も減り目の届かない部分は、職人まかせ。ちゃんとしたマニュアル
があるので、ちゃんとやればまともな家は建つと思うがそれ以上はない。
ハウスメーカーである以上、いろんな兼ね合いがあり良い仕事も出来ない
不自由さはある。監督としてもっと良くしてやりたいと思っても出来ないこと
がある。悲しいがそれがハウスメーカーかな～。

私の感想は、昔から堅実な仕事はしてるけど他に比べて進歩が無い。
他はもっと新しいことやってるよ。それに高い！あの程度の技術なら
地場の工務店でもやれるって自由だし。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 10:38 ID:S2gBKBHi

建物は好みのもんだいだからいいんだけど、営業マンが嫌いで他のメーカーに
しました。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 11:09 ID:???

>>104
一条の営業はしつこすぎてうっとおしい。
俺も営業が嫌で外した。
どこの展示場にいっても同じうっとおしさだった。
あの営業スタイルがマニュアル化されているのだろうか？
後、一条の営業ってみな必死だよね。悲愴感が漂ってる。

106 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 21:13 ID:???

＞一条に関しては第3者管理の必要性は感じませんね。

もう少し必要性を感じない理由を具体的に言ってくれないと。
あなたが構造力学を熟知の上に気に入らないところを直してもらったと
言うのなら立派ですが・・・仮にそんな重要部分を素人に指摘されて
直してたら、そんなのプロの仕事しゃないでしょう（笑）。

＞メーカーで建てて第3者管理を入れる人なんて
　てそんなにいないでしょ？タダじゃあないんだしね。

たくさんいるかどうかの問題ではないのです。
例え一人希望しているだけでも答える環境ができているかどうかの
問題なのです。わかりませんか？
見せれない一条の体質、企業姿勢に問題があるのです。
何の問題もなければ無条件に第三社管理させれば良いのです。
それだけのことなのです。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 00:40 ID:1NY4xTn0

棟上した時、一条が珍しかったのか、3人ほど地元の工務店が見に
来ていましたが、基礎と構造に呆れていましたよ。プロの目から見て
呆れるほど頑丈に作ってあるのに、なぜそこまで第三者（社じゃない
だろ）管理にこだわる？
実際に立てた施主がいらんぜよ、と言っているのに、しつこいなあ。
おまえひょっとして、生業が第三者管理屋か？それとも出版関係？
わからんやつだな。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 00:58 ID:???

>107同業者、>108一条社員ですか？
うちは第3者監理はＯ．Ｋだったよ、
でもね第3者監理っていったて完璧じゃあないんですよね
毎日現場に来るわけじゃあないんで、あんまり意味ないんだよね
構造上の大問題とか設計上の強度不足とかが分るぐらいですよね
そんな大失敗は無いよ、そんなにレベル低くないしね
そりゃあ零細業者にメチャ安で出したなら、必然だろうけどね
あくまで一条で問題なのは細かい作業が雑な場合があるというでけです
第3者監理じゃあ監理しきれません、自分の目で確認したほうが
ずっと確実です。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 12:34 ID:???

>>108
>>109
第３者管理が必要かどうかなどは問題ではないのだよ。
一条を欠陥住宅メーカーなどと言ってもいない。
第３者に見せようとしない企業姿勢が問題だと言われているのだ。
108が主張する、呆れる程頑丈であるならば、見せても良いではないか？
むしろ見てもらう方が口コミ評判もさらに上がると思うがね。
109が主張する大失敗はない、そんなレベル低くないと言うなら
役に立つかどうかはともかく、第３者に見せても何の問題もないよね。
しかし、出来ない以上何か理由があるのだよ。
かたくなに拒否する理由は何だと思うかね、あなたは。

>>109
OKを出した営業所は何県の営業所ですか？
問い合わせてみたいので教えてください。
県くらいなら問題ないでしょう。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:59 ID:ZxfGxWYg

施主になってしまうとマトモな理屈でも
素直に受け入れられなくなってしまうんだよ。
高い金を出したんだ。事実であろうとすべて
無視して、自分の選択が正しかったことを
主張したいんだよ。
気持は分からんでもないが、見苦しい・・・

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 22:50 ID:???

まあ表面上は断られるこもしれんけど
勝手に見ちゃえばいいじゃん
一条だって施主又は身内が現場を見るのをダメとは言わんよ
たまたま身内が専門家でしたってことなら何も問題は無い
現場の運用でなんとでもなる話でしょ？
それとも、そんな細かいことを責めたてるしか手は無いんですかね？
競合さんですか？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 17:47 ID:???

>>113
第３者管理の意味分かってないだろ。

阿呆！

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 20:59 ID:???

>>114
じゃあ素人でもわかるように意味を説明してよ
だいたい第3者監理、第3者監理ってうるせーよ
そんなの経営者の考え方なんだから、嫌だったら他で建てりゃあいいだろ
建前上拒否されたって、本社に内緒でやっちゃえば
実用上何も問題はないでしょ？
それに契約書のどこにも第3者管理は不可なんて書いてないんじゃない？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 21:32 ID:???

＞じゃあ素人でもわかるように意味を説明してよ

意味も分からんのに喧嘩売るなよ。
本当に阿呆だな。
自分で自分が悲しくならないか？
生きてて楽しいか？

＞建前上拒否されたって、本社に内緒でやっちゃえば
　実用上何も問題はないでしょ？

内緒でやったら第３者管理の意味もないし、全く
無意味がないのですが・・・？

馬鹿・・・阿呆ですか？？？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 21:36 ID:???

>>116

一部間違えたので訂正。

＞じゃあ素人でもわかるように意味を説明してよ

意味も分からんのに喧嘩売るなよ。
本当に阿呆だな。
自分で自分が悲しくならないか？
生きてて楽しいか？

＞建前上拒否されたって、本社に内緒でやっちゃえば
　実用上何も問題はないでしょ？

内緒でやったら第３者管理の意味もないし、全く
無意味なのですが・・・？

馬鹿・・・阿呆ですか？？？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 21:36 ID:???

>>101
良かったね。
その家を気に入ってくれれば、別にいいんだ。
これからもその勢いで家を愛して下さい。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 21:48 ID:???

>>115
あなたって何者？
一条営業ではないよな。いくらなんでもこんな阿呆は
いないだろう（ひょっとしたらいるのかな）。
そうするとやっぱり一条施主かな？
そうなんだろうな。
話がよく分からないけど、気なされてるようで
辛くてつっかかってくるんだろうな。
正当な意見に対してバカ丸出しの発言ご苦労！空しいぞ！！！
自分が一条に納得してるなら、そんなにつっかかって
くるなよ。馬鹿丸出しだそ！！！

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 21:48 ID:???

>>108
>棟上した時、一条が珍しかったのか、3人ほど地元の工務店が見に
>来ていましたが、基礎と構造に呆れていましたよ。プロの目から見て
>呆れるほど頑丈に作ってあるのに、なぜそこまで第三者（社じゃない
>だろ）管理にこだわる？

ｸｽｸｽｸｽ･････

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 23:11 ID:???

ウチの場合は、メカー主催の展示会に第３者管理の説明コーナーがあったの
で、営業担当に第３者管理ってどうだろうって聞いたら、お施主さんのお気
持ち次第ですが、正直なところお金が勿体無いと思いますよ。。。って言わ
れたのでやらなかった。
施工にかかってから、知り合いになった施主仲間に聞いたら、誰も依頼して
なかったみたいだけど、一応制度の説明はあったようだよ。ちなみにウチの
あばら家は一条と同様の在来工法木造ですけどね。おそらく一条だって一応
制度説明はするけど、お金が勿体無いからやめておきなさいって言う程度で、
施主が希望してるのに拒否なんか出来っこないでしょう？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 00:34 ID:???

>>116-119
頭の心配までしてくれなくても結構です
例え本社に内緒でやったとしても、問題点を見つけることが出来て
それを指摘して、修正させることが出来れば何も問題は無い
少なくとも開き直るほど悪徳な業者ではない
たぶん一条の悪口を言いたいだけなんだろうけど
そういう書き方だと誰も信用しないですよ
少なくともあなたの文章は他人を納得させるものではありません。
最低限、それによって引き起こされる不具合・根拠を示さないとね
他人を批判する人の義務です

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 01:58 ID:9hygMlJi

一条のスレは首になった社員の溜まり場と聞いたが・・
無能な元社員のくだらない批判は聞き飽きたよ。
第３者管理がどうのこうのなんて、どうでもいいのだよ。
こだわりたいやつは勝手に固執しろ。
もっと有益な情報をくれよ。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:14 ID:???

最近は内緒で値引きするって噂を聞いたんですけど、
本当ですか？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:33 ID:???

＞たぶん一条の悪口を言いたいだけなんだろうけど

悪口を言っているわけではない。
技術にケチつけたりしていない。
欠陥住宅会社などと阿呆ないちゃもんつけていない。

会社の方針が自分達の仕事をどうどうと部外者に見せる事を
拒む体質が批判されている事実を書いただけであり、
評論家の発言に、このようなメーカーは衰退すると書かれて
いたことを紹介しただけである。

＞例え本社に内緒でやったとしても

内緒で見学した人の指摘に従う必要は一条にはありません。
メーカーも含み契約した３者の指摘は絶対である。
はっきり言ってメーカーからすればうっとおしい事では
あるが、受け入れる会社と拒否する会社の企業姿勢は、
遥かに違う。この差は大きい。
ちなみに、外部の人間がただチェックするだけのことを第３者管理
とは言・わ・な・い。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 01:53 ID:???

http://www.ichijo.co.jp/

HPもだいぶマシになったね。

一施主としては、今の所満足してるよ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 02:46 ID:???

まあ気に入らない人は契約しなけりゃいいんだから別にいいじゃん
あと評論家がどーたらって書いてるけど、評論家なんて半分太鼓持ち
みたいなもんだから100％は信用できないですよね。
いいんだよ別に契約上の話あんんて、
少なくとも一条は論理的に正しい指摘に対して無視はしないんだから
第３者機関が論理的な主張をして、それを認めて修正してくれれば
施主としては何ら問題はないんだからさ
別に宗教じゃないんで、思想・考え方なんかどうだっていいんだよ
物が良くて、気に入ってるんだったらさ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 20:29 ID:???

＞少なくとも一条は論理的に正しい指摘に対して無視はしない

根拠は？

＞第３者機関が論理的な主張をして、それを認めて修正してくれれば
　施主としては何ら問題はないんだからさ

修正してくれる保証はどこにある？

素朴な疑問を抱きましたが、あなたは何を根拠に
カキコしていますか？一条の契約書に上記のような
記載があるのですか？あるわけないはずですが？

129 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 01:29 ID:???

そろそろ違うネタに移行してくれませんか？
つまんないんですけど・・・
何か具体例があればいいんだけど、抽象論ばっかりでおもしろくないです

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 09:09 ID:???

>>130
自分からネタを提供しなさい
人に頼ってばかりではいけない
つまらなければ来なければよい
強制されているわけでもあるまいに

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 10:04 ID:???

第三者機関は年間１０００棟以下位の中小工務店が行なうものであって、メーカーならやらなくてもいんでないのか？
普通第三者機関への登録はしてないはずだが・・どうなのかね？（個人の自由だわな）

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 01:04 ID:???

ただ一条には『これは無垢の特性なんで』っていう伝家の宝刀があります
これで大抵の不具合はＯ．Ｋです
噂ではベランダが傾いてるのも無垢の特性だそうです

134 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

135 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/06 10:26 ID:tsMP5POx

俺とこの団地に建った一条さんの基礎はコンクリくり抜く形のなんだけど。
たとえば俺とこもそうだけど、最近って無開口基礎が主流でしょ？
一条さんが昔ながらの形なのはこだわりがあるのかな？
それとも地域によって、あるいはグレードによって基礎の仕様が違うのかな？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 12:26 ID:???

あの緑の柱を『無垢ですっ！』て言われてもな～
それも杉だろ？
他社と違いをだしたいのは分かるが・・・

137 ：ムーミン：03/06/07 00:42 ID:???

パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ＞＞
パッキン基礎の事か？俺はどっちでもいいと思うぞ、金かかるのは開口部有りの方だね

138 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/07 00:54 ID:???

>>137
俺の言ってるのはブロック１個分くらいの穴開けて鉄格子はめてる基礎。
最近では見ないじゃん？あれ。俺とこの団地でもイシンホームさんだけ。
パッキン基礎ってのは、基礎と土台との間に黒い板みたいのかましてるやつ？

139 ：施主：03/06/08 12:56 ID:???

っていうーか、一条は住宅メーカーじゃねーから、語る価値もなし。
ある総合展示場では住宅ﾒｰｶｰではない一条ボイッコットを各社やっていました。

140 ：教えて>>139：03/06/08 18:14 ID:???

>っていうーか、一条は住宅メーカーじゃねーから、語る価値もなし。
では、一条工務店って何している会社なのですか？
語る価値もないって事は、存在の意味もないのですか？

>ある総合展示場では住宅ﾒｰｶｰではない一条ボイッコットを各社やっていました。
各社ですか･･･そんなにいけないなら何故一条工務店で契約する方々がいるのでしょう？
契約した方、実際にすんでいる方々がかわいそうになってくるのですが。

そんなに酷い所なのですか･･･一条工務店って･･･

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 18:22 ID:???

住宅メーカーじゃないって、どういう意味？
言ってること、よくわかんないんだけど・・・・

142 ：教えます。：03/06/08 19:30 ID:???

＊基本は　住宅メーカー＝プレハブメーカー
○○ホーム・ハウスって名前付ければﾒｰｶｰじゃねーんだ。
設計・施工・アフター・保証を一貫して行い、
建築基準法第38条ｼｽﾃﾑ認定のもと、全棟同じ品質で施工する建築会社を
普通の人間は住宅メーカーと認識しているはずだが。
ちなみに一条は、
一昔前まで公庫基準金利適合住宅に当てはまってなかったよな。
坪単価によって構造がかわるとこはタダノ工務店でしょ。
まあ在来系はみな微妙だが。

143 ：大ｻｰﾋﾞｽ。：03/06/08 19:34 ID:???

140
2重契約。
何年も先の契約金を無利子で騙し取る。
柄の悪い営業。
一条工務店で契約する客＝田舎の客。
実際にすんでいる方＝はっきりいって可愛そう。

144 ：140：03/06/08 20:08 ID:???

>>143
そうなのですか。
なんか悲しい・・・

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 22:59 ID:???

たしかに田舎の金をそこそこ持ってる年寄り向きの家だよね
若い人、センスの良い人向きではない
ただ、構造・作りは悪くないぞ、プレハブメーカーなんかより
よっぽど設備・内装のグレードは上です。
きちんとした和室が欲しいならプレハブ・2Ｘ4は止めた方がいいです。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 23:01 ID:???

↑
もしや一条の入居者か？
それだったらわりー。
入居者は自分の家なんだから自信もって頑張ってくれ。
俺はこれ以上被害者を増やしたくないだけだから。
ちなみに俺の友人一条の営業だが、まじ最悪だって言ってたぞい。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 23:09 ID:???

ＳＯＮＹ

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 23:11 ID:???

＞ある総合展示場では住宅ﾒｰｶｰではない一条ボイッコットを各社やっていました。

愛知県の方ですか？県内の某展示場で何社か比較しつつ、一条の名前を
だすと、営業の方は本気になって他社と契約するにしても一条はやめた方が
良いですと言います。
一条と契約するくらいなら競合先の○○社の方が良いですよと、
４社からアドバイスされてしまいました。（マジで実話です。嘘は一言も
言ってません。）

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 23:36 ID:???

一条とまともに勝負すると厳しいからじゃない？
実際のところ、フィリピン工場の自社・大量生産のおかげで
他のメーカーと仕様でくらべたら厳しいでしょ？
出窓、無垢の建具、樹脂サッシ、高気密・高断熱、屋根瓦
など普通のメーカーで検討したら値段だけで嫌になるくらいの
追加金額ですからね、これだけサービス出来るのもフィリピン工場の
おかげです。
その代わりどの家をみても同じ外観です

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 01:42 ID:NwPi46ZM

>>142
つーと、竹中工務店もただの工務店？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 01:49 ID:???

>>140=>>144
嘘を嘘と見抜ける人でないと、（掲示板の利用は）難しい。

ご存知とは思いますが、2ちゃんねる管理人ひろゆき氏の言葉です。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 01:49 ID:???

>>148

創業以来、口コミだけで、
売り上げを伸ばしてきた会社だからね。
雑誌に広告でもうちゃー良いのに。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 01:56 ID:???

>>139 >>142 >>143

他　メ　ー　カ　ー　工　作　員　必　死　だ　な　（w

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 10:12 ID:???

ボイコットはどこの県でもある話し。
だって「一流メーカー勢ぞろい」が見出しの住宅展示場は
一条がはいったら嘘つきになるでしょ。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 10:55 ID:rqjkLU07

なんだかんだ言っても木造住宅業界着工戸数２位、３位の会社だろ？
名前だけ売れてる一流メーカーとやらと比べても文句無いと思うけど？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 18:44 ID:???

153
一条営業、必死だねー!!!!!!!!!!!!!!!!!!

157 ：140：03/06/09 19:26 ID:???

>>151
>嘘を嘘と見抜ける人でないと、（掲示板の利用は）難しい。

確かにそうですね。
なかなか難しいです。
有り難うございました。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 20:01 ID:???

>148,154
どうせ誹謗・中傷するんなら、もうちっとレベルの高いのにしとけよ！
お前のは子供のケンカにたいだぞ

159 ：???：03/06/09 20:05 ID:???

青い柱は不気味です。
身体に悪いように感じるのだが・・・。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 20:13 ID:/sxrmeuo

ACQか

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 02:49 ID:???

>>159

ここでも、読んどけ
http://www.garden-assist.com/acq.html

162 ：???：03/06/10 08:50 ID:???

あの柱に顔をすりすり出来る？
私は出来ん！

163 ：148：03/06/10 09:25 ID:???

>>158
誹謗・中傷してるつもりは無い。
途中出てきたボイコットというものを
自分も実際感じたので、書いてみただけです。
マトモな会話に、レベルとか子供とか言ってチャチャ入れないで。
程度の低さが知れるよ。
ちょっと一条を批判されると過剰に反応するのは止めたら？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 21:06 ID:???

>>161

③情　緒　　緑になじむ青緑色で落ち着いた空間が広がります

いくらなんでもコレはきつくないかい（大笑＆爆笑）？？？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 21:30 ID:???

客：一条で建築科の学生よりましな設計出来る人が何人いる？
一条君：全国で3人とか言う、特建だけかな！
客：じゃあ、後の設計部の人はなにしてるの？
一条君：営業さんに言われたとおりに、マス書いてます。
客：でも展示場の入り口には、注文住宅って、書いてあるよ。
一条君：そう、Ｉ－ＨＥＡＤは、あれも出来ません、これしか出来ません。
　　　　と、注文の多い住宅なのです。
客：そんな設計で他社と戦うの？
一条君：うちの商品に設計は必要ありません。
　　　　設計力が必要なら、他社の図面をちょっと借りて・・・
　　　　なんたって、武器は、面・心と愛・頭です。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 22:19 ID:???

>>165
2点。（100点満点で）

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 12:23 ID:???

＞＞165
２展示場で一人の設計。
一年で50棟の完工図面書いてるんだよ僕は！
熱血営業マンの頑張りなんかに付き合うために、設計部に入ったわけじゃないよ。
ゴールデン・ウィーク家族と過ごせる部署だからだよ。
その僕に何を期待する！
一条の図面はアシュレのプラン集に載ってる以外何があると言うんだい！
愛と頭がない会社だからI-HEADと名づけてあるの知らないの？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 18:48 ID:???

だめ会社。仕様はアイフルと変わらない…　

169 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 08:54 ID:???

おいおい、一条の事ほめる奴、少しはいねーのか？

171 ：電気君：03/06/14 10:29 ID:qXYGK+qa

知人が一条で新築した。『安普請のあばらやで・・』と謙遜してはいるが事実、安普請のあばら家です。
知らぬが仏・知らぬがほっとけ！

172 ：山崎歩：03/06/14 10:40 ID:5p/PmLId

うざいよ。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 10:57 ID:???

★★★★★　川崎投手をオールスターに！　★★★★★
板違い、スレ違い失礼します。

中日ドラゴンズの川崎憲次郎は、
2001年に巨人キラーとして期待され、１０億と言う大金で
入団しました。しかし、まったく活躍せず、
１軍で１球も投げず、怪我も、ほぼ完治しているが、
２軍戦にも登板を拒否。そんな香具師が
大金をもらい、家で極楽な生活を送っている。
そんな、サボり選手を
　オールスターに出場させよう！と言うのが主旨です。

現在、野球板、祭り板合同で中日の川崎投手（背番号20）を
オールスターファン投票1位にする祭りが開催されております。
今、着実に差を縮めております！投票締め切りは６月２２日(日)です。
このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください！
投票はこちら http://allstar.sanyo.co.jp/
携帯からの投票はこちらhttp://allstar.sanyo.co.jp/handyweb.html
中間発表はこちらhttp://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
野球板（川崎本スレは常時age進行なのですぐ見つかります）
http://ex3.2ch.net/base/
投票の効率的な方法はこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 13:04 ID:gKzWXs96

家を建てることになり、
土地も決まりました。

不動産屋の紹介で
アサカワホームを紹介されて、
そこで建てる事にしたが、
妻が一条と言い出した。
理由は、柱が集成材か（アサカワ）集成材じゃないか（一条）
と和室の柱が出ていないか（アサカワ）出ているか（一条）
どっちがいいのだろう！

俺敵には、アワカワがいいのだが・・・

ttp://www.asakawahome.com/

175 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 13:37 ID:???

>>174
まだ時間があるのならば、家の事を勉強して欲しい。
どんなに周りで”ここが良い”といっても、あなた達が納得出来なければ
不満が出るのです。
高い買い物ですから、慎重に。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 13:48 ID:???

>>174
せめてハウジングセンターで５つくらいは見て回れよ。
それからでも遅くないだろ。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 15:11 ID:???

>>174
アサカワホームが良いと思った理由は何ですか？
外観だけ見ていても何もわかりませんよ。

179 ：174：03/06/16 15:22 ID:gKzWXs96

アサカワには、手付金の５０万を払っていて、
着々と打ち合わせが進んでいます。

>>177
一条さんは、去年ですが、
いろいろ見てきました。

>>178
まず、いいところ！
素人発想で悪いけど、
・坪単価が４５万
・自由に設計できる。
・アフターメンテナンスが充実
・24時間換気システムが標準装備
・過去の実績

悪い点
・和室がしょぼい

くらいかな？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 15:52 ID:???

>>179
気に入っているのならば、アサカワホームさんにすれば良いではないですか。
ここに来て何が聞きたいのか、何を言いたいのか？

181 ：174：03/06/16 15:55 ID:gKzWXs96

うちの奥様が
あまり乗り気でないので、
一条さんってどうなのかなぁ？
とおもい来てみました。

比較材料がほしかったので・・・

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 16:03 ID:???

>>179
和室ぐらいなら、なんとかしてもらえば？
自由設計なんでしょ？よほど高級か奇抜な
仕様じゃなきゃできるでしょ。

183 ：174：03/06/16 16:04 ID:gKzWXs96

追加料金が・・・
柱を出す（言い方は解りませんが）と
別途35万くらいかかるらしい・・・
奥様がケチで・・・
がんがって説得してみます。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 16:26 ID:???

>>183
>>179の発言より。

まず、いいところ！
素人発想で悪いけど、
・坪単価が４５万←実際にこの数字では収まらない事を覚えておいて下さい。
・自由に設計できる。←注文住宅は大抵自由設計です。(規格により制限もあります)
・アフターメンテナンスが充実←大抵の会社はこう答えます。
・24時間換気システムが標準装備←本当に必要なものなのか？
・過去の実績←説得力無し、会社はみんな大小の実績を持っています。

ご免なさい、いじめているわけではないのです。
あと、柱を出す仕上がりは、多分真壁施工だと思います、和室の壁の事ですよね？

何処で建てるのもあなた達の勝手ですが、よく話し合って納得のいく家を手に入れて欲しいのです。
>>176にも書いてありますが、”高い買い物ですから、慎重に。”

185 ：174：03/06/16 16:31 ID:gKzWXs96

>>184
そうです。真壁です。

ありがとうございました。
いろいろ、話し合って検討したいと思います。

186 ：：03/06/16 16:33 ID:???

っつーか、
ここで家建てても平気？
この内容読んでいると、結構怖いのだが・・・

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 16:49 ID:???

>>186
どの内容？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 16:54 ID:???

>>187
このスレの内容

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 16:59 ID:???

>>179
やっぱり外観だけ見ていますね。
「坪単価」が45万でしょ？最終的に払う金額はそれで確定なのか？
それ以外の項目も、アサカワに決める決定的な要素にはなりえないと思うのだが。
24時間換気システムならば、当然高気密・高断熱住宅も標準で付いてくるんですよね、アサカワは。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 17:01 ID:???

>>188
ネタか？>>151を読め。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 17:05 ID:???

>>188
確かに危ないよねぇ。
嫌になってしまうよね。
けど、本当にダメならばこの会社は時間の問題でしょうね。

････此処は２ちゃんねるという事も加味して下さい。

これ以上は援護するつもりもないですね。

因みに、私は”熱血一条営業マン”ではありません。
勿論、証明することは出来ませんが。

192 ：　　：03/06/16 17:08 ID:KW7wFbRI

となりのとなりの家が一条工務店で建設してる
おしゃれな洋風屋敷だ。

193 ：174：03/06/16 17:17 ID:gKzWXs96

>>189
最終的に払うのは坪４５万で確定です。
当然高気密、高断熱です。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 17:26 ID:???

>>174
それなら良いけど･･
見積もり状態で"これ以上出ません"って･･･

追加はともかく、見えない出費には注意して下さい。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 17:44 ID:Zla9kmC4

なにをもって高気密・高断熱だといってるのかを確認したほうが
イイと思う。
まぁ、まさか今時アルミサッシペアガラス、断熱材ちょこっといいのに
しただけで高気密高断熱とはいってないと思うけど。。
あと最終的に払う金額が　総額÷坪数で４５万なら、値段の点では
比較にならないと思うけど。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 18:13 ID:???

たぶんですけど
アサカワが坪45マンだったら一条じゃ値段で太刀打ちできないですよ
アシュレならともかくセゾンだったら坪55マン～ですから
しかもこれに別途工事がたっぷりかかりますから
最終的に坪65万～くらいが平均じゃないですかね

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 18:51 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1045747509/l50
「住林と一条工務店建てるならどっち？？」スレより。

>401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 02:30 ID:???
>セゾンもゴダイも坪55マンくらいが標準仕様です
>ただしこの中に含まれている物はまったくちがいます
>クローゼット、ベタ基礎、コンセント、ＴＶアンテナ端子の数も
>まったく違います。
>だから最初に定価とか坪単価を聞いてもまったく意味がありません。
>
>
>402 ：熱血一条営業マン：03/06/16 10:00 ID:???
>そうだよ。
>坪いくら？って聞く奴は　初心者。　　　←ここポイント
>これから勉強していきましょうね

だそうです。
煽っているわけではないけど。
これだと、どの様な内容か事細かく聞かないとよく判らないと言うことでしょう。
何せ、坪単価は初心者の言うところですから。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 20:42 ID:???

完成住宅見せてもらいました
アレルギー体質の私はだめでした
家に入れませんでした
展示場は何ともなかったのですが
建売の家と同じ感じでした
がっかりです

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 23:35 ID:???

でも一条の計算は施工面積ｘ単価、これしかありません
もちろん単価は施工面積によって異なり、大きいほど安くなってます
形状はまったく関係ありません。

結局、坪いくらっていう設定しか無いんじゃん

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 01:19 ID:???

標準仕様（バス、トイレ、キッチン、ガス湯沸し、ガスコンロ、、、、付、
エアコン、カーテンなし、基礎含む、外構なし）で４５万は無理でも、一条、
積水、ダイワ、トヨタ、パナあたりは４７、８万で出すはずよ。

オール電化、エコキュート、バス１．２５坪、２階洗面＆ＷＣ、ちょこっと
贅沢仕様へグレードアップ、外構、で坪５６～５８万ってとこじゃない？

坪６５以上だと、『あの』ヘーベルでもいけるよ。

201 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 01:45 ID:???

>>200
あくまで本体だけの話ですよね
その後の仮設工事、屋外給排水、電気追加工事、地盤改良、諸費用などを
入れたらとてもその値段では出来ません
条件が良い場所でも追加で300～400万くらは平気でかかります

203 ：２００：03/06/17 15:37 ID:???

>>202
何がどこにどう含まれてるかわからんけど、漏れが某ＨＭに払った総
額を坪数で割ると５６．６万。他ＨＭも同じくらいの見積もりだった
けど。

ＨＭに関係ないローン関係の諸費用は含まんが、建築に必要な諸費用
は含むよ。当然、上下水工事、電気工事、外構１５０万も含む。地盤
改良は必要なく、標準工事ですんだ。エコキュートの補助金も入れれ
ば、更に坪０．３万円下がる。（藁

204 ：２００：03/06/17 15:40 ID:???

お、忘れてた。ＣＡＴＶ工事は別に４万ＣＡＴＶ会社に払ったが。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 01:05 ID:B8OFgMM+

>>203
総額・延べ床はどのくらいですか？
大きさが分からないと、判断がつきませんが

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 01:06 ID:???

age

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 23:20 ID:???

Ｉヘッドはどうですか？
断熱材は良い物を使ってますが、無垢の柱と合板の壁は合わないと思います

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 00:00 ID:MNEFLgAe

高気密・高断熱をうたってはいるけど、
今時Ｃ値2.0じゃ高気密とは言いません。
だいたい無垢の柱は動くことが前提なんで、１年後のＣ値は？です。
不具合があると、いつも無垢の柱なんで・・という良い訳ばかりなんで
何年かしてスキマ風が入って来てもごまかされるはずです。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 00:01 ID:???

ぷっ
一条工務店だって

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 00:31 ID:???

>>208
すごい自信ですね。
他にC値2.0以下を実現しているメーカーって、どこかありましたっけ！？
無かったような・・・。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 00:40 ID:???

>>207
>無垢の柱と合板の壁は合わないと思います
そうですか、合うものは何なのでしょう。

そして、一条工務店に売り込んで下さい。

>>208
>１年後のＣ値は？です。
そうかも知れませんね。
そうなったら、どんどん追求して欲しいですね。
一条工務店が客にどの様な対応をするかにより、この工務店の将来が見えるでしょう。

短期間で性能が落ちる｢高気密住宅｣なんて誰もいらないでしょうし。
まだ、Ｉヘッド自体出てから間もないので、これからが楽しみです。
本当に｢すきま風が入る高気密住宅｣になってしまったら、目も当てられませんね。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 01:47 ID:Oxp9UINN

>>208
きちんと気密施工を行えば実測値で1.0を切るところはたくさんある。
大手ハウスメーカーよりも真面目にやってる工務店の方が
スペック的に良い場合はたくさんありますよね。
だいたい出窓なんか付けてる時点で終わってますよね。

高気密住宅にするなら狂いの少ない集成材の方が良いのは常識です。
だいたい集成材は接着剤の寿命がとか、言ってたくせに合板の壁は
なんで良いの？って普通は思いますよね。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 09:40 ID:???

一条の話しをしている時点でおわってます。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 10:42 ID:???

>>212
もう少し勉強した方が良いでしょう。
話はそれからだ。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 16:51 ID:???

>>214
そう言うことを言う奴に限って勉強してない場合が多いんだよね。
知識が無いから具体的なことは何も言えない。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 17:37 ID:???

一条が無垢の柱にこだわるのは価格が安いからです。
実際無垢を使っているのは、柱、ドア、幅木等の建具の一部くらいです。
一見豪華に見えるがよーく見るとやすっぽいです。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 01:45 ID:???

>>215
あなた激しく釣られています。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 16:35 ID:GrPS5OfQ

一条がどうこうってワケじゃないんだけど、アイフルやカトランホームとかの
ローコスト住宅って集成材でしょ？やっぱ安いから？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 20:10 ID:???

無垢杉の4寸ｘ4Ｍなんて3000円くらいですからね。
安いもんですよ。
集成材にもいろいろなんで住林で使っているヒノキの集成材なら
無垢より高いよね、無垢・無垢って言ったって、
杉じゃあ自慢できないですよ。

220 ：217屁：03/06/23 21:17 ID:???

それはおめーだ。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 21:24 ID:???

以前、営業さんに
「床材は何で無垢じゃないの？」と
聞きましたら。
「無垢の床材なんて暴れちゃって使えませんよ。
無垢を知り尽くしてるから合板なんです。」
ていわれました。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 21:35 ID:???

>>220
あんた面白杉。（w

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 22:10 ID:???

>>221
完全に営業に騙されてますね
暴れて使えないんじゃなくて
いいかげんに施工すると暴れてしまう、の間違いです
無垢なんで多少のすき間は出来るが、きちんと施工すれば
問題になるようなことはない。
ただし無垢の床は湿度で伸び縮みするので、
その点だけは施主も理解する必要がある

224 ：　　：03/06/25 18:45 ID:paCX/k4Y

今、積水とダイワハウスと一条で迷ってるんですがどれがよいのでしょうか？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 19:46 ID:???

>>224
アドバイスは出来るでしょうが、決定は貴方です。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 00:34 ID:???

＞＞224さんは一体どんな家が希望なのかな？
選択の基準はなに？
積水・ダイワの中に何で一条がわって入るのか？
しかも一条の板で、何故にこのｶｷコ。
あーそうか、6月20日を無事に乗り越えた、暇な釣師か！

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 01:13 ID:???

>>224
その組み合わせをしている時点で
何を考えてるの？という感じですね。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 01:42 ID:eZ1t9Z8l

一条でデザインにこだわって建てた方はいますか？

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 17:55 ID:???

一条でデザインこだわるなんて事、ありえない！
ま、営業は（注文住宅ですから、なんでもＯＫ）
と、言うかも知れないが、設計に聞いてごらん、
（あれも出来ない、これも出来ない！そんな事したお客さんいない）
と注文の多い住宅だから。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 00:57 ID:???

デザインと構造はちがいまふ。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 03:33 ID:???

そうねたしかに制約は多いですね。
デザインもそうだけど、間取りもけっこう制約は多かったですね。
ドアとかキッチン・バスガ内製だから融通がきかないんですよね

232 ：山頭火：03/06/29 08:22 ID:1WNJVR5+

フィリピンのＣＡＤで図面を仕上げ､部材もフィリピンから調達、
熱帯雨林専用の住宅が出来上がるのでは？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 20:09 ID:2JgQGLr9

別に熱帯の木の品質が悪いわけじゃあない。
素人は寒い所の木は丈夫で熱帯の木は弱いと思っている人もいるけど
そんなこたあない。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:09 ID:???

>>230
だからさあ、構造だけでなくデザインだって（こだわり）
なんて無理だって！
なんならHPの電子メールで本社宛てにカキコして聞いてみな。
おもろいことが分かるから。
こだわりって、まさか壁の一部にエコカラット、とか
洗面所の床に籐タイル程度の事じゃないよね？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 12:15 ID:???

アキュラホームの敵じゃないな！！

これからはアキュラの時代だ！！

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 23:21 ID:9hZnAFdz

無垢フローリングにしたいと言ったら、営業にとめられました。
柱は無垢なのになぜですか？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 15:11 ID:eL9tx8sy

アキュラシステムと一条を同列に並べるなんて素敵！おまえらアホばっかジャン！
みんな一条の家を横目で見ながら手も足も出せない、一生ボロアパートくらし確定の
馬鹿大工か中小工務店の３代目か？どっちにしろ、ろくなもんじゃねえね？

238 ：ムーミン：03/07/02 16:56 ID:???

最近は一条さん売れてるみたいじゃない、建築順番待ち状態だとか　この不景気に景気のいい話で　
ふ～

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 23:36 ID:???

またあのダサいデザインの家があちこちに建つのかあ～！
住宅業界のユニクロに未来派あるの？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 01:42 ID:???

たしかに売れてるみたいですね。
ただそれは減税関係の駆け込み需要じゃないでしょうか？
今の時代公務員か、よっぽどの脳天気な奴じゃなけりゃ
減税が効くほど借金してまで、家を建てるなんてアホですね。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 02:12 ID:uN9KORvx

ここにくわしくのってたＹｏ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html

242 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 01:32 ID:???

しつこい営業は許すとして、
能無し設計をなんとかしてくれ～！

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 01:42 ID:???

ここの設計はたしかに提案というものは無いですね
こちらの希望が実現可能か不可能かの判断はしてくれますけど
こうすればどうですか？みたいな提案はまったく無かったです。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 01:48 ID:???

ほんと最悪な設計、いやただのマス書きだ！
基本設計案は自分で考えるか、営業と練り上げてこい！とはなにごとだ！

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 00:09 ID:???

営業でもいいのに当たると、下手な設計より詳しいですよ
建築現場にもよく顔をだすし、めったに来ない現場監督に
指示を出したりしてる。
他のメーカーにはなかなかいないと思います。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 00:29 ID:???

>>246
て言うことは、現場監督も最悪と言う事か！
一条の営業マンも大変だね。使えない設計に、頼りにならぬ監督！
客のため頑張る営業は使い捨て。
利益がっぽりの会社なら、住宅の実験・研究に金かけると同時に
もう少し社員を育てたら？
おっと、育っては自分の身が危なくなるよな5人集。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 17:07 ID:???

6月あれだけの着工件数かかえ、雨ばっかし。
6月〆次は8月〆に向け、営業はせっせと契約取り。
人数不足、能力不足の設計は、お決まり通りのパターンの間取り、デザインで、
（ご希望通りの注文住宅です）と逃げ。
いくらワンパターン住宅とは言え・・・
職人不足してます・・・と求人広告出してるけど、
品質保持出来るの一条さん？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 02:22 ID:???

>>248
仕様です。

この言葉が総てを物語ることにならなければいいのだが・・

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 03:06 ID:???

とりあえず、契約・売上・利益優先なのはしかたないんですけど
ここはちょっとやりすぎですよね、
もう少し品質について考えるとか、現場監督を育てるとかね。
最終品質は職人と監督できまるはずなのに
監督なんてただの手配屋になってますからね。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 21:32 ID:???

頑張っている営業さんの声をＴＯＰがもう少し聞く耳もてると、
良い家、いい会社になるんだけどなあ。
馬車馬のような営業の鼻先ににんじんぶら下げ、働かせるレベルから、
そろそろスキルアップしてよ一条さん。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 02:20 ID:???

たしかに営業の人を見ていると気の毒になるね。
現場監督も少ないし、もう少しなんとかしてよ。
だいたい現場監督っていったって、若造ばっかりでどう監督するっていうのよ。
もう少し人を育てたら？
お客だってバカじゃありませんから、半分は気づいてますよ。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 15:49 ID:???

一条の工場見学の際、ビンゴ大会があること自体、
(゜д゜)ハァ?でしたが、
先日、現場見学にも行くと・・・・

作ってる家の中１Ｆは
散乱するお菓子のゴミ、煙草の吸い殻、空ペットボトルも倒れ放題、
作業中の２Ｆにも、お菓子の屑が。。。道具もごみも汚っ！

玄関の外で休憩中の大工さん達は、
２Ｆで私の主人に一生懸命説明してる営業さんの悪口を。

営業さんのノリも、うちとなんか違うので、
ご縁がなかったね、という方向にしようと思いまつ。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 19:08 ID:???

設計さん、君はＣＡＤの下書きしたくて建築師の資格取ったの？
監督さん、大工のご機嫌伺って、部材の手配するのが監督の仕事かい？
インテリアさん、あの家もこの家も
外観も内装も同じじゃあ、照明もカーテンも提案のしようがないよねえ？
一条スピリットをマジ受けして、頑張っている若い営業さん、
そろそろ会社の本質が見えて、先の心配してないかい？
それでも、フィリピン工場の存在すら知らず、
全てが無垢なんて勘違いしている、知らぬが仏の施主がいる限り、
会社はまだまだだいじょうぶだね。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 23:07 ID:???

一条が無垢を使っているのは単純に安いからです。
無垢を使うと高くつく部分は合板です。
というより無垢を使っているのは柱と幅木と建具の一部分だけです。
よーく見ると、出窓とかカップボードとかクローゼットなんて、
扉以外はディスカウントショップで売ってるカラーボックスと一緒で
けっこう安っぽいです。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 23:41 ID:???

それでもこれだけ売れるのは何故？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 23:50 ID:???

>>254
そこまで疑心暗鬼になってはもうどうにもなりませんね。今までお疲れ様でした。

>>256
それは、>>255の書き込みが信用できないからです。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 01:10 ID:/dw15HT5

>>257
君はもしかして・・・

259 ：一条戻り橋：03/07/08 01:32 ID:???

マジ一条の人間で、２CHｶｷｺするやついる？
だったら、聞きたいことあるんだけど？

260 ：255：03/07/08 01:36 ID:???

>>257
外れたことは言ってないはずですよ
柱だって檜じゃなくて杉ですからね、輸入のＥＷより安いでしょ？
ドアだって腰壁だって、カップボードだって
扉の一部に無垢を使っているだけでしょ？
床だって今時合板だしね、住友の方がよっぽど無垢を使ってますよ
柱だって檜の無垢に差額なしで変更できますからね。

ただ、よーく見ないと気づかないんで、
田舎のおじいちゃん、おばあちゃんは気づかないと思います。
これって、どこかの商売のやり方と一緒ですかね？

261 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

262 ：施主希望：03/07/08 01:59 ID:???

この会社でもモニターってあるのですか？
建築現場は一度営業さんの案内で詳しく説明して頂けました。
できれば、実際住んでいる方の声が聞きたいのですが・・・
内装とか設備とか標準仕様以外にされた方いたら、
対応どうだったか教えてください。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 03:11 ID:XMz7YxWI

モニターって言ったってたいしたメリットないですよ
多少の値引きの理由にはなりますけどね。
設備を標準外にするのはけっこう厳しいですね。
価格の問題が一番ですけどね。
なにしろ標準はフィリピンの大量生産品なんで、
減額される価格がメチャメチャ安いんですよ。
カタログにのっていないようなし様をやるのは厳しいですね。

264 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

265 ：施主希望：03/07/08 19:50 ID:???

洋風セゾンと言うけれど、和風との違いってタイル張るくらいしかないの？
内装は同じにみえるのですが・・・
一条施主で、我が家はここが自慢と言うのを聞かせてください。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 23:13 ID:???

無理を言わないで下さい
一条は全部の家を同じように建てるので、設備の割に安いんですから。
他と違うことをやりたいなら、一条は選択肢から消えるんじゃないですか？
カタログにのっている事以外はやらない方がいいです。
失敗する確立も上がりますよ。

267 ：参画刺客：03/07/08 23:19 ID:???

一条は安いのですか？
カタログの中には、ほとんど選択肢が無いようにおもうのですが？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 09:30 ID:WjwrBkxZ

ここも病んでる人が多い。文句しかいえないのか！
自由設計にあくまでもこだわるなら個人の設計事務所で個人の工務店に施工を頼めばいいじゃん。
営業が花形だけどそれ以上に苦労している中堅の監督、設計、たくさんいますよ。
現場がきたないのはその大工に問題あり、まぁ～使ってる会社も問題あるけど。
確かに設備は古臭いけどどこのメーカーだってそれなり。
金があればなんとでもできる。
どこにこだわりたいのかでいいんじゃないの？

269 ：10月入居予定の者 ◆eob0kQ09Cs ：03/07/09 10:21 ID:RLocvddD

今新築中なんですが、フローリングのコーティングを
しようかどうか迷っています。
候補としては、エフ（株）に頼もうかと思っていますが、
やられた方っていらっしゃいますか？
また、お勧めの業者さんがありましたら教えてくださいませ。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 21:32 ID:???

>>268どのような立場の方のご意見でしょうか？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 01:03 ID:???

>267
価格の絶対値は安くない。
売れせんのセゾンＦタイプだと、キャンペーンとかあるから
設備の割には安いと思う。
ただ、個性を求めると厳しいけどね。
オプションに関しては、営業に聞けばいろいろ出てきますよ。
一条では出来ないこともありますけど、聞いてみて損は無いです。
カタログにのってるだけが出来ることじゃないですからね。

272 ：考え中：03/07/10 01:46 ID:???

高い、安いは何との比較？
うちの営業は、そのFタイプがおとく度も、利益率も一番とすすめるが。
オプションいろいろ出てくる・・・？
と言うが、一条施主のHP見ても、過去スレ見ても、
それらしき物が何もないのだが？
たとえば何！と具体的に教えて下さい。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 02:35 ID:???

>>272
おいおい、あんたが建てようとしてる家は注文住宅なんだろ
だったら車みたいにオプションカタログがあって、
その中から選ぶって言うわけにはいかんでしょ。
まず自分の希望があって、それを具体化するのにいくら？
っていうのが筋でしょう。
まずはｉセレクトっていうのがあるから、それを見せて貰うといいです。
そうすればまず標準が分かりますからね。
あとは建てる人の個性でしょう。
良くも悪くも一条の場合自分のイメージ・希望をある程度つかまないと
納得のいく家は建ちませんよ。

274 ：考え中：03/07/10 02:48 ID:???

Iセレクトって何？

275 ：10月入居予定の者 ◆eob0kQ09Cs ：03/07/10 08:24 ID:xzyfUZcL

>274
Iセレクトっていうのは、いろいろな設備（外観、内装、
設備、etc)の仕様が載っている冊子です。
それを見ると、どのグレードだと標準だとかオプションに
なるとかがわかります。
たしか、分類されていて、５冊ぐらいあったような。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 11:24 ID:1AF65+4Y

>270
元社員。施主。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 13:16 ID:JrVxmMJj

既に住まれている方
頭痛くないですか？
夏場など閉めきって家にいると
頭が痛くなります
病院行っても頭痛薬をくれるだけで
換気すると少し和らぎます
自分の家だけですかねー

278 ：考え中：03/07/10 15:39 ID:???

>276元社員で施主という事は、社員時代に一条で建て、
その後退社されたのですか？
売れっ子営業マンは引き抜かれたという事かな？
それとも・・・

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 18:46 ID:???

>>278
事務員やちゃって左遷で退職？
客やっちゃったか？
業者とつるんで横領？
バックもらいすぎ？

これらが一条工務店にありがちなパターン

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 23:41 ID:QMRJhqs6

＞２７９
寿退社なんだけど！ケンカ売ってんの？？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 00:09 ID:???

なんだ営業じゃなかったんだ。どおりで・・・
一条の家、仕事として使っていた人が、
実際、我が家として住んだ感想教えて？、

282 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 10:21 ID:???

>>277
目がチカチカ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 16:57 ID:???

だから一条の家は本当にどうなの？
一条で建てるとどれも同じ家って、やっぱ安心感ある？

285 ：10月引渡予定 ◆eob0kQ09Cs ：03/07/11 17:12 ID:hRikU9Ha

>284
ごく普通だから、飽きがこなそうな安心感はあります。

親戚の家は、ALL電化、リビング吹き抜け、出窓は円形みたくなって
遊びに行ったときは「すごいなぁ」て思ったけど、
自分の好みには合わなかったです。

やっぱり、自分の好みに合えば、どこでもいいのでは？

286 ：ふつうの人間：03/07/11 18:17 ID:???

ごく普通って何が普通なの？
普通だと飽きないのかな？
みんなと同じ、飽きのこないのが、自分の好みだったの？

287 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 20:42 ID:witKBb41

>２８１
ウチは目も体の方も変調はなかったけど個人差もあるかもしれないね。
完成してから引渡しまでに日があきすぎたりするとやっぱりキツイかもしれない。
完成現場の換気はコマメにしないとね。
住んだ感想。
別に気にいってますよ、予算があればもっとやりたい事もあったけど。
メーカーはどこでもある程度の制限があるのは事実だと思う。
雑誌に載ってるような変わったものが欲しければ、メーカーでは対応しきれないと思う。
ウチは一般的な一条の家とは印象が違うかもしれません。
それは私なりにこだわりがあったからだと思う。
それと仕事して何百軒って家を現実にみて携わって来たというのもあるし。
>285の方がおっしゃる通り、自分に合ったものならいいのでは？？と思います。
ちなみに一条、何もできないとおっしゃる方いますけど、ウチはダイニングは3方向窓とって
勾配天井プラス天窓（暑いけど）付きだよ。
個人個人のこだわりをどこまで出せるかってのはその人の強い希望や金額なのでは。
自分がどうしたいのかが決まらなければお話にならないし、相談にものれないのでは？
きっとどこで建ててもあくまでも自分の希望に沿っていればいいのでは？？

289 ：相談中：03/07/11 23:40 ID:???

私がお世話になっている設計の方は、標準通りが一番！と言う感じです。
こんな感じに・・とお願いしても、やった事ないから、
前例がないから、あとでクレームになると困るから、と相談にのってくれません。
一条で建てた方に伺ったら、
基本図面は５回でまとめる！と言うのが、設計に課せられていると言ってました。
営業の方は熱心で親切なだけに、温度差感じる今日この頃。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 23:52 ID:???

すぐクレームになりますっていう言葉はでますね
あんまり言われちゃうと、そんなに施工レベルが低いんかい？
って聞き返したくなりますね。
実際現場監督なんてめったに来ませんしね。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 03:27 ID:Fa7hRjn0

こんな会社で家を建てる奴（失礼ですか・・・施工主さん）の気が知れない。
オプション名目でたいしたもんでもないのにボッタクリ。そのかわり営業のウソツキ
歩合は恐ろしいものがある。
目の前にいる営業マンが来年いると思わない方が賢明です。（売れなくなったり、
会社の軍隊よりもヒドイやり方に不満を持ったら辞めちまいます。）ちなみに年がら年中
営業募集しているのはそのせいです。残っているやつは、超嫌な嫌われ者か、金目当て
のやつです。）
さる営業所なんかで「集団退職」なんてあたりまえ。
建築士も使い捨て。一人で5～6営業所の図面書かされていますから。
間取り図なんか、営業マンが手書きでかいてますよ。
契約一歩の目前になっても正式な図面があがってこない事なんかざらです。

292 ：正真正銘：03/07/12 08:29 ID:FEReZV0h

↑すごいですね－
やはり､営利目的のみで家を売っている事があきらかですね。
家は､個人が購入できる最高額の買い物､多くの人は､一生に一度しか建てない
もう少しお客様の事を考えて売らないと後でひどいしっぺ返しが来ますよ!!

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 10:37 ID:???

他メーカー工作員乙カレー。

294 ：山崎渉：03/07/12 11:40 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 15:36 ID:FBBRwgMm

他メーカー工作員乙カレー。
＞ACQ飲んでみろよ～。乙なカレー味がすんぜ。体の表面の0.5ｍｍ位だけ緑になるんかな。
＞ACQとは・・・・↑の売り物です。入りたての新人営業さんに舐めさせるんだな。
これが。銅の化合物だぜ！！！ち～ん。ガッショウ。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 17:34 ID:???

>>295
突っ込みどころ大杉（w

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 17:43 ID:???

谷川建設がお勧めです。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 02:19 ID:l+t0baMy

>291
売れなくて辞めた元社員か、競合メーカーの営業ですかね
どこのメーカーだって、何かとすぐオプションですよね
ここは標準の範囲が他のメーカーより多いんで
オプションは減りますよね。
ただ坪単価という計算しかないのが変ですけどね
変な形でも正方形の家でも値段が一緒、なんで？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 07:42 ID:???

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 08:12 ID:???

ヾ ;ヾ ;" ;" ;;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;* ;"ヾ　**　 ;ヾ;　" ;;ヾ **〃 ;ヾ ;ヾ:::""" ** *"
**ヾ ;ヾ ; * **" "; ヾ ; " :;ヾ ;:ヾ;;;〃**"; ;ヾ ;ヾヾ **'',,,''::::";"",,,":::"";;;""
:;ヾ ;／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;"; | 　私は山崎渉を応援すると…
:ヾゞ＼＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::､ヾ:':'ヾ､､ヾ∨" ;**"ヾ;" ";ヾ ;;ヾ";;;"";;;/""　　　　　
l;;::ヾゞ,|!ii;;ノ**;;";ヾ;;;ヾ;;;;ヾ　**;;";**;;.ノ"
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　 |;;l;;::|!iii| 　 ∧＿∧ 　　∧ ∧　＿＿＿＜　殺すぞ
　 |;;l;;::|!iii|＿（　・∀）＿__(#ﾟДﾟ)//SOTEC/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |;;l;;::|!iii| 　（つ　へ､つ（つ;;;｝=======｝
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　 |;;|;l;::i|ii|￣￣￣（＿）　　Ｕ￣Ｕ￣|￣
､从ｗ;ｊｊｊf从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｗｊｗ从ｊｒｊ从ｊffｊｊｒｊj从WWjj从ｊｒｊ从ｊffｊｊｒｊ从Wjj从ｊｒ

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 10:35 ID:KZbWa/JW

退職した香具師は、同業他社へいくのか？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 10:50 ID:QUc8aviO

80円ですか・・・。どんな感じなんですかね？
投稿者: meltdown
作成日: 2003/07/12 22:43 (from:221.116.195.65)
映像がきれいですよね・・・。

まぁ、ネットで手軽ってとこがウリなんだろうけど。

1個見たけど、他見た人いません？
謎めいてるっしょhttp://www12.brinkster.com/nelmaker/pt/index.htmlのような・・・。（爆
ブロバン時代ですからねw

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 11:10 ID:???

ヾ ;ヾ ;" ;" ;;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;* ;"ヾ　**　 ;ヾ;　" ;;ヾ **〃 ;ヾ ;ヾ:::""" ** *"
**ヾ ;ヾ ; * **" "; ヾ ; " :;ヾ ;:ヾ;;;〃**"; ;ヾ ;ヾヾ **'',,,''::::";"",,,":::"";;;""
:;ヾ ;／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;"; | 　山崎渉君って何所に住んでるんでしょう？
:ヾゞ＼＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::､ヾ:':'ヾ､､ヾ∨" ;**"ヾ;" ";ヾ ;;ヾ";;;"";;;/""　　　　　
l;;::ヾゞ,|!ii;;ノ**;;";ヾ;;;ヾ;;;;ヾ　**;;";**;;.ノ"
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　 |;;l;;::|!iii| 　 ∧＿∧ 　　∧ ∧　＿＿＿＜　アルゼンチナらしいぞ。
　 |;;l;;::|!iii|＿（　・∀）＿__(#ﾟДﾟ)//SOTEC/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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､从ｗ;ｊｊｊf从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｗｊｗ从ｊｒｊ从ｊffｊｊｒｊj从WWjj从ｊｒｊ从ｊffｊｊｒｊ从Wjj从ｊｒ

304 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 11:53 ID:???

>>291
そうそう最悪だった
住宅展示場に止められた車のナンバーから住所を割り出し
毎週月曜日は陸運局かよい
上司に渡すとニコニコ訪問
金もってないやつは削除して
あとは100万円もらうために通いつめる
それの繰り返し
何度となくお客を怒らせたか、いや泣かせたか
家を売ってるような気はしていなかった
悪徳セールスマンが布団を売ってるような気がして退社したよ
今はしっかり家づくりをする工務店で満足してるけど
社員のみなさん辞めるのも勇気だよ

306 ：お客の逆襲：03/07/15 12:28 ID:LwgRx0pT

何が一条スピリットだ！
とくに設計のひどいこと。
社員の車NOから住所を調べて、布団でも売りに行くとするか。

307 ：山崎渉：03/07/15 12:54 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 20:53 ID:aTaMtSHa

いつ来ても面白くない！！貴様らの話はつまらん！！どうせおまえら、一生ボロアパート暮らし確定のアホ大工か、潰れかかった田舎工務店の３代目あたりだろ？
変にマニュアックだが実際に一条クラスの家に住んだこと造ったこともないだろ？
あちこちのメーカーからカタログ集めて「荒探し」やって楽しいかい？
おまえらは、つまらん！！

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 21:02 ID:???

谷川建設は日本一ですよ。
逝ってしまったメーカーの社員もゾクゾク入ってきて
活気ありますよ！
さぁ　彷徨える子羊達よ、いざ長崎へ！！！！！！！

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 22:56 ID:???

山口県の「ヨハネ建設」もいいらしいね。
島根県だとハウス出雲がいいですよ。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 00:29 ID:???

312 ：ほほほ：03/07/19 22:38 ID:SQ3WlR7W

＞＞305こういうやつ、いるよね！こうゆうやつがいるから
無駄な金、払うんだよ。家売るのと布団売るのと一緒なんだ
からいやになるよね～。で布団は売れたかい？

313 ：お客の逆襲：03/07/21 15:08 ID:???

一条の社員は寝る間も無いほど忙しいので、
布団はいらないそうです。
それとも、忙しくても給料は低いのかな？
かわいそうに！

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 22:44 ID:???

忙しいのと、仕事をたくさんしてるのは違うだろ
中には平日の昼間はパチンコ屋に入り浸ってるのもいるしな

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 00:24 ID:???

age

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 00:34 ID:???

一条工務店の売りは、やっぱし加圧注入の防腐防蟻処理なんだと思う。
営業の人が腐った土台の写真見せて「木造は通常の処理だと必ずこうなります。
だから加圧注入なんです」って青筋立てて言ってました。
でも、実際今の木造の造りでそんなに土台とか腐るものなんだろうか・・・
来週、仮契約の返事をしなければならなくて迷ってます。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 00:59 ID:???

床下の処理さえきちんとして、乾燥していれば、
そんなに簡単には食われません。
床下の処理が悪かったり、湿気がこもっていたりすると簡単に食われます。

ＡＣＱ処理してる（しないと使えない）のは
安い材料を使ってるからじゃないですかね？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 12:15 ID:???

住宅メーカーって一発屋の最たるもンですな。建てたらおしまい。はいさよなら。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 12:41 ID:???

構造を売りにしている会社なら、会社の構造も何とかしてくれませんかね。
コストパフォーマンスが売り！
と言う前に、少しは客の事考えてもらえませんかね。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 23:29 ID:0KFsyEbx

前スレにはあったのかもしれないけど、
免震ってどうなん？つけてる人いる？？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 02:02 ID:d2CUQV2z

現在契約先選定中。
一条は仮契約にひいて候補から脱落。
なんか、家を建てるって感じじゃないんだよね。
今契約したらキャンペーン期間でこれこれがつきますとか
おまえは、テレフォンショッピングか。
仮契約しないと間取りの話できないし、
１００万返って来るかどうかわからんし、
どんな間取りでも坪単価変わらないらしいし
そういうところで家を建てたくないね。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 00:35 ID:0+PRrk7Y

>316
シロアリ駆除しなくていいからいいと思うけど。
駆除業者も怪しいけどさ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 01:35 ID:???

>>321
なかなか鋭いところを突きますね
なんか10年前の売り方なんですよね
今ならこれが付きますとか、これを逃したら・・・とかさ
そんなのに騙されるほど客もバカじゃないっつーの
田舎のじいさん連中は騙されるかもしれんけどね。
どっちにしろ住宅という高額商品を売るやり方じゃあないよね

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 01:55 ID:???

みんな！！違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ！！
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325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 07:43 ID:???

ところで一条の加圧注入の防腐防蟻処理って、有効期間はどれくらいなの？
普通の防蟻処理って、5年とか10年が限界なんでしょう？

326 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 00:40 ID:???

>>325
お前、一条の関係者だな
ひょっとして、加圧注入の効果は永久ですとかいう返事を待ってる？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 00:53 ID:???

>>325
半永久です。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 02:16 ID:???

一条にはほんとにがっかりです。
あんなに信じていたのにー！

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 02:48 ID:???

よーく見ればたいしたことない
契約を急がせる会社にロクなのは無い
仮契約から本契約までの期限をキャンペーンとかの餌を使って切るなよ
大した物をつけないくせに

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 03:02 ID:0iA6gIEf

普通、一生に一度の買い物だから
ちゃんと選びたいですよね。
冷静に判断させないような売り方は、
なんかあるのかと思ってしまう。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 13:46 ID:???

>>327
すげえプロファイリングだ！
そういう君は他メーカー社員だな？

あ、漏れは>>325じゃないよ、念のため。

333 ：327：03/08/01 00:48 ID:???

>>332
営業じゃないです、ただの施主です。

334 ：馬鹿な施主：03/08/01 01:08 ID:???

施主です・・・・・・
引渡しのときに「ムクは暴れます」って言われました
1年たった今、意味が分かりました
建具？は補修がきくから良いんだけど、構造は直しようが無いですよね
外壁のタイルも柱に沿って縦にひび割れしています
タイルだけ直してもらいました

現場見学会の時に他社さんの現場に連れて行かれて
「羽子板金具がずれてるでしょ？あれでは地震のとき全く意味が無いです
一条のプレカットでは０．０５ミリ以下のずれしかありませんから大丈夫です」
って言われて、一条に惚れました

今、うちの構造の柱はそれどころではないのに・・・・・・・・・・・・・
営業さんに聞いたら　「多少のずれは大丈夫です」

悪い男にだまされた気分です

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 19:23 ID:???

「ムクは暴れます」って言うのも程度問題じゃないの？
一年で外壁タイルがひび割れしたのは「ソアクなムクで、ソザツな施行」
をしたからでしょう。。。昔の家屋は全て「ムク」だったけど「マトモな
ムクで、キチンと施行」した物件なら、十年たっても壁にヒビなんか入る
わけなかったものね！

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 00:50 ID:isA73vfR

一条の売りは無垢しかありませんが
最大の弱点も無垢です。
強度は低い、変形は多い、バラツキは大きいしね
メリットは集成材より価格が安いことです。

たいていの不具合は無垢のせいにして終わらせます。
失敗しましたとか施工が悪かったですなんて口が裂けても言いません。
本当はそんなことないんですけどね。

337 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 02:01 ID:???

おいおい、一条の人
誰か、334の施主さんに何かフォローしてあげろよ
このままじゃ不信感持ったままになるぞ
漏れの知識じゃむりぽ

339 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:48 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:44 ID:wIVJ5yTv

age

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 02:32 ID:???

>338
334みたいな話は俺も聞いたことあるぞ
無垢は暴れるっていうなら、集成材を使うか、しっかり乾燥させてから
つかえばいいのに、中途半端なのを使うから、暴れるんでしょ？

ただ木造なんで多少動くのは仕方ないんですけど
多少の基準が人・現場によってバラバラなんですよね。、

342 ：孟嘗君：03/08/03 03:35 ID:tjahN12h

それはて、あくまで、柱に対して言っているのか、上材に対して言っているのか、乾燥しているのは大前提なので一本取りで、しょうがなく施工する場合最悪、背割りをしてそれ以上開かないように二寸くらいの鎹を打ち込むのもひとつの手だと思います

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 15:39 ID:???

>342
どのくらいまで乾燥してるんですか？
含水率10％くらいまで乾燥してから使えば
それほど暴れないと思いますが？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 16:25 ID:???

>>343
工場曰く、そのぐらいまで乾燥させているらしいが、実際は(w
生産が追いついて(ry

345 ：工場勤務：03/08/04 00:36 ID:???

>>344
でも、その後で加圧注入掛けるから含水率は
60とか70％まであがるんでわ？
工期がないからそのまま現場だろ？
そりゃ暴れなって方が無理だわ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 01:46 ID:???

乾燥材→プレカット→加圧注入で水浸し→そこそこ天日乾燥→半分生材
→すぐ建築→暴れまくり。
という流れでしょうか？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 21:19 ID:???

まっさか！！！

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 23:32 ID:???

>>347
工程自体は346で間違って無いですよ
建築時の含水率は知りませんけどね。
でも無垢は集成材よりも狂いが大きいのは間違い無いんで
多少の歪みやスキマがでるのは我慢してください

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 00:42 ID:???

ヒノキの無垢で建てたいですね。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 01:54 ID:???

住林は追加無しでヒノキの無垢にもできます
ヒノキのＥＷはヒノキ無垢より高いそうです

351 ：ＡＣＱ：03/08/11 07:55 ID:XliWOP2L

おい！営業！加圧注入剤のエンカベンザルコニュウムが身体に影響のない、薬液だって？
本当か！？　資料を見せてもらったけど、ウエットティシュで使われているのとは
濃度値が全然違うじゃないか？！　
　うそつき～

352 ：ズームイン：03/08/12 02:45 ID:JTyHDzHi

あまりほめれるいえじゃない

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 03:00 ID:???

>351
ずいぶん痛い所をつきますね
たしかに薬剤の安全を語る上では濃度は重要なんですけど
一条では触れていませんね
でも建てた後は、直接触れる部分じゃないし安全でしょ？
少なくとも通常のシロアリ駆除剤よりは安全ですね
あちらは薄めていても触りたくないでしょ？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 01:16 ID:???

>>351、>>353
どれくらいの濃度があると人体に影響があると思っているの？
それから、触ったとしても安全なんだけど。
この材料、とても一般的なものなので安全性云々については語り尽くされているし。
過去ログ嫁。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 11:26 ID:GYrIkZB6

消毒で使われてるのは0.004％のような濃度なんですが、一条で使用している濃度は4％
で安全といわれてる濃度値の100倍です。実際の数字は忘れましたが、濃度値は安全領域の
100倍ですよ。
生意気な書き方をしてごめんなさい。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 13:10 ID:GYrIkZB6

>>354
一条のマニュアル道理でよろしい！　
腰いプレサー樹、してやったりですね…
こうやって掲示板に自信を持って安全宣言してくれるなんて。
会社がPR用に出してる数字が、意味してる事を勉強した方がいいですよ。

しかし今日ぐらいから客来るかと思ったら全然来ないなぁ。
ひまだなぁ。

この会社の社員って勉強しないから素敵ですね。
中途社員ってばれちゃう…。　でもこの会社、中途ばかりで出入りも激しいから

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 19:49 ID:???

>355
細かいことを言うようで申し訳無いんですけど
安全といわれる濃度ってどういう基準でのことですか？
飲んだ場合？手で触れた場合？住宅の構造材として使った場合？
どのくらいの頻度で接触した場合？
嫌がらせみたいで悪いんだけど、その辺を押さえておかないで安全って言っても
あんまり意味無いですよ
私は安全だとは思ってますけど、根拠を示さないと信憑性が薄くなりますよ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 20:36 ID:???

>>357 「安全。。。」どっちの発言が問題なの？？？

>>354
>触ったとしても「安全」なんだけど。この材料、とても一般的なもの
>なので「安全」性云々については語り尽くされている

>>355
>消毒で使われてるのは0.004％のような濃度なんですが、一条で使用し
>ている濃度は4％で安全といわれてる濃度値の100倍です。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 22:11 ID:???

通常の場合薬剤の安全性を科学的に似語るときには
一条の使い方の場合には必ずしも適切ではないかもしれませんが
短期的な中毒と長期的な影響を論議しないといけません。
短期的には濃度が高い場合のによる中毒症状
長期的にはわずかな量でも継続的に摂取・接触する場合に
中毒症状などが出る可能性もありえます。
ただ100％安全といえるものはありえませんので、すべて統計的な確率の
問題に鳴ってしまいますけどね。

360 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

361 ：山崎渉：03/08/15 18:07 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 00:58 ID:???

age

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 09:50 ID:W3dL59Cm

age

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 11:01 ID:3agn0lSM

age

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 03:54 ID:???

とにかく頑丈には作ってるから
地震が多い地方は安心です
多少カッコ悪いのは我慢してください

建築家なんかで建てた家は見た目は良いけど、
いざ住んでみるとつかいにくいですよ
ドリームハウスとかビフォーアフター見てると、そう思う

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 04:17 ID:???

つまんないことですが

>消毒で使われてるのは0.004％のような濃度なんですが、一条で使用し
>ている濃度は4％で安全といわれてる濃度値の100倍です。

１０００倍だと思うんですが
みんなわざとスルーしてたんですよね、やっぱり

つまんない事書いてすみませんでした

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 12:38 ID:8Ifnx+Bj

施工にかかわっている者です。
職人に決まった事以外、無料でやらせようとするので、
やる気がなくなります。
自分で家を購入するときは、ここでは買わないと誓いました

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 21:11 ID:PmtDx0wp

近所の現場では、6人の職人さんが手抜きでがんばってますよ。
びっくり。全員ぶらじる人！
一条ももう終わりだね

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 00:18 ID:???

駐車場に置いてある車と建物の間が狭い配置で免震入れると圧死する可能性がある
と聞いたぞ。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 00:46 ID:???

>369
だからどーした、確立はメチャメチャ低いだろ
そもそも、そんな条件で免震を付けたら
つけた奴が悪い

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 14:05 ID:gW2aovyD

>>369
どういうこと？たまたまクルマと建物の間にいた時に地震が起きた場合？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 19:22 ID:???

　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:09 ID:???

強風のときとか

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 21:27 ID:???

>>371

その通り。
地震が起きた時に危ないから、この間取りでは免震はやめた方がいいって営業
さんが言ってた。

375 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 00:28 ID:???

誰か>>374に釣られてやってくれ。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 00:52 ID:YvGg/W57

じゃあ揺れる家に住みな

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 02:48 ID:RgV+e2Z1

>289 一条で建てた方に伺ったら、基本図面は５回でまとめる！と言うのが、
設計に課せられていると言ってました。

マジレスします。現在仮契約中ですが、すでに基本図面は12回目です。
しかもそれぞれに、ほんの少しの変更を加えた亜種を入れたら、図面は
優に20を超えていますが。
基本図面がほぼ固まったあとも、色で迷い続けているので、カラーパースも
20以上いただいています。電話1本でいくらでも作成してくれ、メールで
送ってくれるので楽チンです。もちろん後日大きく印刷したものを営業さんが
持って来てくれます。
他社ＨＭも３社にお願いしましたが、一条の設計さんが一番熱心でした。
提案についても、こちらが気づかないようなことでも、メリット・デメリットを
説明しながら「こういう風にすることもできるけど、どうする？」と
いろいろ教えてくれます。
提案力がないって言う方、どんな家が希望なのか、具体的に伝えていますか？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 15:39 ID:???

＞＞３７８
素敵な設計と営業でおめどとうございます。
それにしても、２ｃｈにあって、２ヶ後のマジレスとは！　９９９
あなたはの営業が書いた、営業支援システムの物語は、きっと素敵でしょうな！
ところで、一条以下の図面しか出せないHMって、どこよ？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 21:43 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3,ダー！！

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 02:34 ID:iNbSULVo

>379 それにしても、２ｃｈにあって、２ヶ後のマジレスとは！　９９９

仮契約してからまだ日も浅く、一条関連の掲示板を見るようになったのは、
今月に入ってからで、こちらは昨日が初めてですから…逆にいつまでも
こういう板に張り付いている方が業界関係者なのではないでしょうか？

>379 あなたはの営業が書いた、営業支援システムの物語は、きっと素敵でしょうな！

ごめんなさい。意味不明です。「書き込む」ボタンを押す前にご自分の文章を
読み直した方がいいかと思います。

>379 ところで、一条以下の図面しか出せないHMって、どこよ？

私の文章をちゃんと読んでいただいたのでしょうか？私は一条が図面の回数を
４、５回に抑えるということはないということと一番熱心だったとしか
書いていません。他社の図面も悪くはないですよ。
ただ一方的に勧めるばかりで、うちに対して熱心さに欠けているような気がしただけです。

ところで、２ｃｈで言うのも何ですが、もう少し言葉遣いに気を使われた方がいいと思います。
以前と違って、頻繁にメディアにとりあげられるせいか、ごく普通の方もたくさん
書き込みに来ています。（私もごく普通の社会人です）
相手の顔が見えない分、より慎重に、丁寧に言葉を選ぶべきではないでしょうか？
小中学生が目にする機会もありますし、恥ずかしくない程度の品位は持っていただきたいものです。
無理な注文とは思いますが、子を持つ親としても、切にそう願います。

382 ：猪木命：03/09/27 03:42 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3ダー！！

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 22:07 ID:uaiWouSE

こういう掲示板に来て、言葉を選べと言われてもな。
子供に見せなきゃいいとことじゃんよ。親ばかにしかとれません

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 22:38 ID:???

営業の言いなりになると
作りやすい家になってしまうことは間違い無いです
単純に真四角とかね。
雨漏りのリスクも減るし、強度は強いしね
ただ夢はないよな

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 22:46 ID:uaiWouSE

近所の家が一条で建て直ししてるんだけど、意味のない煙突がついてて笑える。
窓の上に煙突はないだろう。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 22:47 ID:waoLClJc

親ばかとは違うのではないかと(w

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:21 ID:???

>>381
あなたは、2ちゃんねるに来てはいけない人間です。染まらないうちに足を洗いましょう。
それに、情報仕入れたところが2ちゃんねるだなんて、人前で言えませんよ。（w

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 14:16 ID:???

>>381
奥方のような、高貴なお方が、２ＣＨ横丁で声高らげては、世間の好奇な目に晒されてしまいやす。
ましてや、目くじら立てては、美人がだいなし。
ここにはまきびし（ブラクラ）なんぞもあり、ご子息を近づけるなんて、とんでもない事。
近頃お上の商う、極上の味噌を求める客が、お味はいかに？
と、横丁へ脚を運びなさる事が増え、
間違えて、真実という名の糞を踏ませてはいけないと、
お上のお庭番の犬どもの見回りが厳しくなっておりやす。
障子のかげから、こっそり通りを除く事しかできない、住みにくい世となりました。
と、言っている間に、追ってが、そこまで。
それじゃ、ごめんなすって。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 18:05 ID:vSL8Beg4

煙突無しの家ってあんの？一条で

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 20:48 ID:???

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391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 11:57 ID:???

>>381
私もごく普通の会社員ですが

おまえ氏ねよ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 12:02 ID:???

>>2

マジレスします

sageろよ！！

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:29 ID:???

>>392
ヽ(；´Д｀)ノ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 02:43 ID:???

age

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 03:38 ID:???

>>389
煙突は「つけないで」って頼めばいいだけ。うちは付けないつもり。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 09:02 ID:Y0A5cSQd

>>395
煙突を外すのは無理です

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 01:25 ID:???

>396
いいかげんなことばっかり言うなよ
うちは煙突を付けなかったし、レスオプションということで
値引きもしてもらったぞ、天窓も付けなかったら値引きしてくれた

398 ：名無し：03/10/13 03:45 ID:ZS+WeqIS

今建築中なんですけど、なんかここ見て心配になってきた・・・
親が一条に決めたのね。ここで見た事親には言えない・・

それと大工のおっちゃん、くわえタバコしながら仕事してんだけど。
はずれですかね・・
頼むよ。一条さん。こういう人なんとかしてくれよ
毎日２回、１０時と１５時には飲み物+おやつ出してあげてるのに・・

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 09:08 ID:Hav4hD0d

営業に伝えた希望が、まったく反映されていないプランが出来てきました・・
やっぱり１００マソ払わないと真剣にならないのでしょうか？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 11:31 ID:???

>>398
くわえタバコしながら仕事？

ほんとだとしたらなめられたもんだね
お茶なんか出したって人のいい奴くらいにしか思われねーだろうけど

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 18:34 ID:CoP1vU9v

俺もくわえタバコで仕事してるなあー
お客の前でもやっちゃうことあるけど、何も言われたことはないですね
ちなみに建設業界じゃなくて、まったく別の業界ですけどね
現場なんてそんなもんですよ、サービス業じゃないですから

402 ：一条さんは：03/10/13 22:16 ID:???

最悪です。メーカーではないしｗ←営業さんが言ってました。
～終了～

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 01:30 ID:iWJ8/tyA

age

405 ：名無し邸新築工事：03/10/19 03:29 ID:???

数年前に女子大生の就職希望ランキング第一位に一条工務店が
選ばれました。
理由を調べたら、前年の女子大生採用が二百とかのトンでもない
数字だったと思います。他に大量採用する会社がなかったんでしょう。
最近はその様な話は全く聞かれなくなりましたが、その理由は
何なのでしょうか。それとその時の大量採用女子大生はその後
どうなったんでしょうか。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:44 ID:???

>>399
営業によるんじゃないかな。うちは１００万払う前からきちんとプラン考えて
参考図作ってくれたけど。
家が建つまで在籍してるかも怪しい社員から買うとろくなことにはならなそう。

407 ：生き残れ営業マン：03/10/22 13:49 ID:ctui/4Bl

確かに、営業マンがバシバシやめさせられちゃうから‥ね。
岐阜の展示場の営業マンなんか、ある年に成績で全社で上位にいたのに
翌年売れなくて解雇に‥。今までの功績や努力を毎年リセットする考えの
会社だから、営業マンで選ぶのは危険だね‥。

建てた後は営業マンじゃなくて会社との付き合いって堂々と説明するしね。
私どもの会社は無借金経営で倒産はありません‥ってね。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 14:09 ID:???

>>407
引き渡しまでしっかりした営業が付いていてくれれば、予算に応じて
納得のいく家は建ちますよ。
その営業さんが３年もってくれればね。
実際そのメーカーが言うだけの仕様の家って、営業と現場の職人が
まともじゃないと望めないと思うし。欠陥まで行かなくても多少の不具合
や、「こんなハズじゃ無かったんだけど」って部分、出てくると思いますよ。

建てた後は会社との付き合いってのは大手ならどこも同じじゃないかな。
会社自体は他に比べれば「財務的に健全」だし潰れなきゃいいじゃない？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 23:32 ID:???

＞ID:ctui/4Bl
まさか会社からの書き込みじゃあるまいな。鯖から追跡されても知らんぞ。巣スレは読んでるのか？

410 ：えっ！？！：03/10/23 23:40 ID:ZdTgWcV7

ID:???　さん　するどい！！どうやってIDを消すの‥方法を教えて！！

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 00:03 ID:???

>>410
漏れのことか?　誰か指す時はこうしてくれ。
何もわかっちゃいないみたいなので、まだ書き込むのは早いんじゃないか?

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 13:38 ID:25brOCFh

住宅減税についてお聞きします
今年中に登記及び転居が出来れば10年ですよね？
ギリギリは特例で9年、なんてことは無いですか
関連スレありますか？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 19:00 ID:???

しかし、驚いたね。

団地の自由区画（建築条件無し）の一割以上は一条工務店
だし、さすがにここ一年は見かけないが、１０年くらいずっと
通勤途中で建築中の一条を見かけない時がないくらいの人気
住宅だと思っていたが。

知りあいの何人かも一条だし、そんなに酷い風評も聞こえないし
周りで住宅を建てる者がいたら必ず一条を勧めていたんだが、
これではもう出来ないね。

高級住宅とはいかないが、プレハブなんかよりは遥かにお買い得
と思っていたんだがね。確かに計算すれば営業１６００人で年間
５０００棟弱では３件/年になるし、周りにはそんなに多くのセールス
がうようよしていたのかと驚きますな。

以前にトヨタホームが何故伸びないかと云う特集があり、５棟/年
の「ぬるま湯」ノルマなんで・・・と云う結論だったが一条さんは
それ以上とはねぇ。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 23:04 ID:???

>>413
＞以前にトヨタホームが何故伸びないかと云う特集があり
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 02:01 ID:???

>>414

テレビの報道特集だった。トヨタホームの営業の一部が朝日ソーラー（？）
あたりに移譲された時の日経ビジネスにも同じ内容があったと思う。

416 ：通りすがり：03/10/26 17:54 ID:BhzyuGRw

トヨタホームが伸びないのは単に車屋の家だからでは・・・。ぷぷっ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 01:46 ID:???

>>415
>>413の、＞これではもう出来ないね。
こういう結論を導く理由は>>413の文章の中のどこだ？非常にわかりにくいんだが。
あんたの論法で行くと、そのぬるま湯ノルマでも、トヨタホームよりも高い経営健全度になっている説明が
付かなくなるが、いいのか？

つーか朝日ソーラー自体がちょっと前に、会社更生法だか適用されてるぞ。
そんな会社に営業を一部委譲したんかい、トヨタホームは。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 09:17 ID:HE4jcOSw

>>417
経営は健全かも知れないが施工は健全ではないとしたら・・・
理不尽なやり方で内勤きりまくってたら、ろくな施工にならないんでないかい？

巣スレを見れ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 16:31 ID:???

>>418
言いたい事がいまいちよくわからんね。巣スレなら立った頃から見てるどころか（ry
あっちにも誰かの心の叫びが書いてあるが、経験の長い内勤（監督など）を営業にまわしているのは
内勤の基本給＞営業の基本給　だからだろう、単純に。なんだかんだ理由付けしてるけどね。
そういう経験そのものを、人的財産として捉えていない会社であるというところははっきりしている。

中途採用で営業として入ってきた人が成績悪くてクビになるのは、どの業界でも同じだろうけどね。

＞理不尽なやり方で内勤きりまくってたら、ろくな施工にならないんでないかい？
どうだろね。他所からそういう心配を持ち込まれる可能性があることは、本社も承知の上だろう。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 17:54 ID:HE4jcOSw

確かに一条は技術はアピールしているが、監督がしょぼいという話はよく聞く。
せっかく技術が高くてもその通りに施工しないなら宝の持ち腐れだな。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 19:40 ID:???

自作自演のつもりなのか>>418=>>420

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 01:15 ID:???

聞く話によると・・・
健全度は日本一みたいですね。
社員のモチベーションも日本一だと良いのですが。
社員を大切にしましょう、結構良い家を建つんだからね！

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 02:43 ID:???

たしかに施工管理はいいかげんだよね
だいたい大工に丸投げだから
下手なのに当たったら悲惨な目に会うね
幸いうちの近辺では悪い評判は聞かないから、大工のレベルが高いんだろうね

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 23:43 ID:???

在来の施工管理は非常に大事です。
ある意味、家の出来は現場監督できまるといっても過言ではありません。
もちろん大工の腕も大事ですが、本当にしっかりした技術と経験のある
監督がいるところに変な大工はいません。
逆の組み合わせ、両方ダメなケースは腐るほどありまうけどね

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 02:36 ID:???

値引きはどのぐらいが限界ですかね？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 23:54 ID:???

100万円くらいが限界

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 22:30 ID:???

値引き3％+選べないキャンペーンサービス400万（世間相場150万）
くらいが限界かな？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 00:20 ID:???

>>425
たくさん釣れたね。ｗ
君にとって都合のいい内容はあった？ｗ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 22:24 ID:???

夢の家っていう高気密住宅の展示場を見たいと
営業に言ったら、愛知県に行こうといわれましたが、
静岡県西部にはないのですか、本社の近くに
建てないのは理由があるのでしょうか。
かなりの疑問！

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 00:49 ID:???

一条工務店にキャンペーンサービスはあっても、現金値引きはありません。
もしあったとすれば、あなたは営業に騙されています。
どこかの金額が多めに計上されて、あたかも値引きしたかのように
見せかけているだけです。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 01:42 ID:???

＞どこかの金額が多めに計上されて、あたかも値引きしたかのように見せかけているだけです。

日常的にこういうことをやる会社の考えそうなk（ry
自分のところがそうだから一条もそうだと考える。
２ちゃんで荒らしや自作自演をやる香具師が、他人も同じ事やってると思い込むのと同じだな。（w

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 02:28 ID:???

うちは実際に値引きしてもらったよ
世間では値引きは一切しませんってことになってるよね
じゃあ値引きしませんっていうのが嘘なんですね？　

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 03:28 ID:???

>>432
どういった返事を待っていますか
「嘘じゃない」という返事ですか　「嘘です」という返事ですか
ご希望なら　両方演じて見せますが
このレスどんな人物と思いますか　社員？他社社員？施主？取引業者？元社員？単なる板住人の一人？

こんな上のほうにあると目立ちますね

ちなみに>>425=>>430

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 03:51 ID:???

>432
釣られるなよ
社員も必死だな

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 04:04 ID:By59J/Pz

基本はしてます

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 04:29 ID:???

地域により違うでは？＜一条
群馬一条は値引きが凄いというが本当か？
とくに毎月２０日～という・・・・
ぜひ知りたい！！

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 11:41 ID:???

>>413
>>415

>トヨタホームよりも高い経営健全度になっている説明が
>付かなくなる

営業一人当たり、５棟/年のトヨタが万年赤字で、３棟/年の
一条が業界随一の業績と云うことでは、原価

トヨタ　>>>>> 一条

と云う図式に見えるが。原価がそんなに安いならやはり考えて
しまうな。

計算すると１棟当たりの純利益は３００万以上にもなるでは
ないか。粗利益なら・・・見当もつかない。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 15:29 ID:???

値引き無しという言葉に騙されて、言い値で買わされる
おじいちゃん・おばあちゃんが、かわいそうです。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 23:35 ID:???

それぞれの営業がいろいろなやり方をしているのは事実でしょう。
値引きもあれば、最初に乗っけて値引きしたように見せかけたり
どこのメーカーでもやっているようなことです。
最終的に納得がいけば契約すればいいし、納得できなければ契約しなければいい
ただ原価はフィリピン工場のかげで、他のメーカーに比べて
大幅に安いことは間違い無いから、全体的な割安感は少ないですよね
なにしろ個性とは程遠い、大量生産の同じ物ばっかりですから。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 16:43 ID:fc+Lnoto

あんな会社で建てる施主の顔が見てみたいズラ

441 ：発見!：03/11/13 19:56 ID:8yjLxZXB

ここど～よ！
http://sanpohkigyou.co.jp

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 09:29 ID:2hRpLf6S

値段の割に、ふつうの家だね

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 10:14 ID:fLUXSs5K

今一条はやばいね。今月も一箇所展示場閉鎖だし。
契約してしまった方ご愁傷様です。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 13:49 ID:???

北関東の某県の一条の営業は合コン好きすぎ。
オレの知り合いが言ってたけどものすごいしつこいらしい。
あまりに度が過ぎると今度本社に電話連絡しようかと思っています。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 01:08 ID:???

>>443-444
釣れますか？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 01:47 ID:???

カッコ悪いけど、丈夫だし気密・断熱性能も良いので
悪い選択じゃないとは思います。
値段も安くは無いけど、それほど高いわけでもない。
個性は無く、住設・外壁の選択肢はないけど、一応使えるし
こだわらなきゃ、いいんじゃない？

447 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 00:02 ID:???

展示場の見た目で考えたら、建てる気にはなりませんな。
内装は悪くないけど、外観が悪過ぎ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 00:33 ID:???

展示場の外観なんぞ、印象は人それぞれ。

>>448
じゃあ好みの外観にしてもらえば良いんじゃないの？普通に考えればそうだろ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 00:50 ID:???

好みの外観にすれば、馬鹿高くなるってことよ！

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 01:35 ID:???

好みの外観って、一条じゃ無理じゃない？
外壁だって薄いサイディングしか選択肢は無いし、
せいぜい屋根の掛け方を変えたり、凸凹を付けるくらいじゃない？
内装だってオリジナルのフィリピン製ばっかりだしね。

452 ：元　営業：03/11/17 18:08 ID:JYQix068

結局、構造主体で見てくれには感心がないのかもね。
確かに構造は一般のメーカーに比べて加圧式防腐防蟻処理材だから
その技術は凄いと思うけどね

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 22:24 ID:???

加圧注入とはいえ米栂だからねえー
ヒバとかヒノキに加圧注入なら立派なんだけど、
これじゃあ単に安いからつかってるとしか思えないですね。
構造っていったって、しょせんは在来なんで
せいぜい柱・筋交いが多いだけじゃない？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 22:32 ID:80HjxzvA

【速報】早大で起きたスーフリに次ぐ大事件
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_news/campus/news_campus_1114.htm

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 09:39 ID:TOIKewVP

防腐剤注入はセキスイツーユーでもやってるよ。
より濃い緑色のやつ。
ただ、乾燥材の意味あるのかな。
樹脂サッシもうちは作りますって営業が言ってたけど、オプション。
セキスイツーユーなら標準だよ。

筋交いが邪魔で断熱材がすきまだらけ。
高気密にするならプラス６万/坪だって。
ペアガラスもオプションって・・・いまどき
価格体系がさっぱり分かりません。

456 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 19:48 ID:j8FX6N4y

米栂注入は安っぽいイメージがしますね。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 21:52 ID:???

>>455
いつもご苦労様。そのバイトいくら？

458 ：455：03/11/18 22:03 ID:TOIKewVP

>457
今月から８００円になりました。（・∀・）ﾆｺﾆｺ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 00:14 ID:???

おいらが知ってる情報。一条はある一定の金額を超えた値引きすると
営業の歩合が減るんだって。だから最後まで値引きはなるべくしない。
外構なんかは営業が会社を通さずに直接工事紹介して、打ち合わせまでして
業者からマージン貰ってるらしい。建物の契約の後は外構の仕事の受注に
一生懸命になってるらしいよ。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 01:20 ID:???

ペアガラスどころか樹脂サッシも瓦もほとんど標準サービスです
アシュレは無理だけどセゾンならだいぶ無理が効くらしいです
ただし現金値引きは少ないけどね

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 01:26 ID:???

>>458
そうか。いい値段だね。
漏れ達も君のおかげで、説明力が付いてきてるから助かってるよ。（w

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 09:24 ID:9zHxqIqL

>460
そうか！ペアガラスと、樹脂サッシはサービスさせていただきます
って言ったのはそういうことか？
見積もり書もう１回見てみよう！
ちなみにセゾンでしたよ。
建物だけで２０００万、延床４２坪。
オプションに色々書いてあったような・・・

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 09:35 ID:9zHxqIqL

＞１０３いいこと言ってる（・∀・）

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 22:53 ID:???

業者からのバックマージンをもらうのは
この業界の当たり前のことではないの！
それでも、お客さんに安く供給できれば
尚、宜しいのではないですか、石井のあねさん？

465 ：４６２：03/11/21 09:45 ID:SAH7V3IH

セゾンで見積もった。
見積もりの標準外設備という欄に、樹脂サッシなど書いてない。
見積もり書の欄外に手書きで、「樹脂サッシサービス」と書いていた。

にも関わらず、その営業は
「通常、樹脂サッシつけるとプラス１００万円ぐらいですけど、
　こちらはサービスさせていただきます」
と言いやがった！

つまり標準装備をあたかも、サービス（値引き）したかのような言い草だ！

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 10:48 ID:???

>233　サンクス！！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62512168

467 ：アホ：03/11/21 10:55 ID:???

そもそも一条工務店って住宅メーカーじゃないよな（藁
そこから討論したら（藁藁藁

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 23:22 ID:???

>>467
まさかと思うが名前が「工務店」だからとは言わないよな？
ずいぶん前からある荒らしカキコだぞ・・・。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 00:22 ID:???

>462
セゾンで2000万/42坪ってずいぶん安くないか？
47.6万/坪なんて、ありえないんだけどね。

470 ：468へ：03/11/22 09:48 ID:???

あらし？
あほかおまえ。
メーカーの定義も知らんのか？？
一条の営業に聞いてみW
うちは工務店だって答えてたぞい。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 10:25 ID:???

>>470
レスする時はこうしてくれよ。知らないの？
＞メーカーの定義も知らんのか？？
ふむ、じゃあアンタのメーカーの定義とやらを解説してくれたまえ。参考にしたい。

472 ：↑：03/11/22 17:13 ID:???

だから・・・・だりーから
一条の営業に聞いてくれ、たのむ。
それでもお願いするなら教えてやっても良いが（稿

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 17:51 ID:???

>>472
うん。スマンが、教えて欲しいぞ。情報は多く仕入れたいのでね。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 21:44 ID:???

472君
お前好きだ！素直なやつ。
メーカー＝プレハブメーカー＝均一な品質←これ大事！
一条は金額に応じて何でもやっちゃうでしょ。無垢でも集成材でも。
長くなるからあとはメールくれｗ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 00:15 ID:???

>>474
おお、レスすまんね。472とあるが俺は473だな。まあいいか。（w
そうなると、アンタの見解としては「メーカー＝プレハブ住宅を作っている会社」ということになるんかいな？
なるほどね。でも一条の場合は、工場で木材は削ってあるんでしょう？それで均一な品質になると
思ってたんだけども。そこらへんはどうよ。
それと、一条が金額次第で集成材にするというのは初耳だなあ。柱も梁も集成材にするってことなのか？
もらってきたパンフにはそんなこと書いてないし、話にも出なかったけど・・・。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 08:29 ID:???

一条はクレーム多過ぎ！なんとかしろ！外壁にひびはいってるのに
いつな直してくれるだよっ　

477 ：475くん：03/11/23 09:50 ID:???

木材を工場で削ってるｗ←あほ、今や大工だって現場でけずらねーよ。。
厳密にいえば建築基準法38条システム認定（多分今はねーかも）
取得してるかが重要だったりするね。しらべてみ。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 11:27 ID:???

agemann

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 00:13 ID:???

一条で建てる人って
元ヤンとか水とか893とかでしょ？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 00:54 ID:???

主力は金を持ってる田舎のお年寄りです。
キャンペーンサービスとか今ならサービスとか
サービス品の架空金額の値引きに弱い人たちです。
少し煽てて、自尊心をくすぐってから、ソロモンマホガニー
なんて良さそうな名前を効かせれば、イチコロです。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 01:01 ID:KeJ/qDM2

>>480
正解（・∀・）ｲｲ!!

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 09:49 ID:p9v1peO7

ソロモンマホガニーの写真立てもらいますた

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 02:38 ID:???

なんちゃってマホガニーですね、偽名ですし完全に名前負けです。
元々それほど高級な材料じゃあありません。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 04:49 ID:jRm0ZYX4

仕様と違う部材が来て、監督に問うたら
「工期が無いからそのまま使ってください。見えない場所だから大丈夫です。」
って返事・・・

釣りでもなく、煽りでもなく本当の話

一条の住宅は、クオリティが低い。
業者の士気も低い。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 09:25 ID:ETEHlX/0

新潟はどーよ

486 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 10:35 ID:???

息子がピアノ・・・の会社？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/04 23:40 ID:???

息子がどんな犯罪をしてても、家の質には関係無いんだけど
いくら賠償金を払ったとしても、
ケジメとして引退しない神経っていうのを疑うね。
まともな会社じゃない証拠だね。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 14:45 ID:???

あの外観ヤバイ　センスの無さを伝えても理解できてない一条の営業は大バカ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 14:54 ID:???

一条工務店の外観はやばいよ

営業もあのセンスのなさに気づいてない

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 00:46 ID:???

>>489-490
そのバイト幾らぐらいもらえるの?

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 13:00 ID:???

時給20円

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 14:43 ID:???

>>491
どこの業界もそうですが、こういうことをして発言の信憑性を貶めようとする人がいます。
根拠ある批判に根拠ある反論ができない人間を、人格として相手にする必要なし。
ご本人は逆効果であることに気づいていませんので、どんどんやってもらえばよいでしょう。

ご利用は計画的に。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 21:11 ID:???

>>493
ﾏｼﾞﾚｽありが㌧。
時給が以前より激しく下がってるみたい。
不況の影響がこんなところにまで。景気の悪さがひしひしと伝わってきますなあ。（w

嘘を嘘と（ｒｙの精神で。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 11:08 ID:???

>>494
大変ですね。まぁ、額に汗したものが勝つ世の中になればよいのですが。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 01:04 ID:???

>>495
そうですな。
でもまあ漏れは、会社のやり方に諸手を挙げて賛成とは（ry

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 12:26 ID:???

会社更生法だすと100万預けてる人はパァかい？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 09:10 ID:8FMfKDh7

一条もツーバイフォー作るんですね。
知らなかった・・・

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 12:46 ID:rmfz6Wi5

I-Head工法＝ツーバイ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 23:28 ID:???

500ゲットでもしておくか

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 11:42 ID:???

ハフウに銅版使うのだけは辞めてくださいｗ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 13:13 ID:???

>>499
ｵﾚしか釣られない

503 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 15:36 ID:81Z2Q7Av

一条工務店の営業の人に仮契約をしないと、間取りも見積りも出せないといわれたんですが、それってこの業界で当たり前のことなんですか？
それと、仮契約した場合、このお金って最終的に一条工務店で決めなかったら、返ってこない員ですか？
素人の質問ですいません。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 15:53 ID:???

一年ほど前ですが、知ってる人は返ってきましたが…

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 17:25 ID:???

>>504
仮契約って最近廃止になったよ。通達行ってるはずだけど。
本部に通報したほうがいいぞそれ。フランチャイズか？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 00:51 ID:???

俺、100万払ったよ。
まだ決めてないけどね

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 09:35 ID:???

年末つぶれるから返ってこないぞ

残念だったな！　100万位くれてやれ

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 13:17 ID:???

敷調代はひかれます。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 13:20 ID:???

504>>今は契約しなくても図面はかきますよ。地域によって違うかもしれないが

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 13:29 ID:???

５０４＞＞契約の時は。、バズーカをつかってください。きっといいことがありますよ。特に埼玉の○部の○越○ヶ島

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 23:15 ID:???

>>511
マルチUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 13:33 ID:???

504>>契約はしたのですか、図面見積もりを見てからしたほうがいいですよ。１２月２５日の締め前まではしつこいですよ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 12:58 ID:???

≫513
図面も見積りもなく契約するバカはいない

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 17:10 ID:???

514>>ばかじゃなくていい人です。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 22:48 ID:Q5n1J75g

>>511
バズーカなんて最初から言ったら、上乗せした見積もりがでてくるだけだよ！

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 15:45 ID:7F+AZyQL

元一条工務店　社員です。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 00:05 ID:???

>>517
だからどうした！

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 19:15 ID:jqJu1Jaf

>>518
いろいろばらしちゃいます。

まず、一条のオーナーはフィリピンに社員集めて、自分は800億持ってるって自分で
言っていた、という噂は社内では有名（500億という噂もあります）。

※）オーナー：一条の創業者。現在でも事実上の経営トップ。
例の事件以来、社長（本人的には代表取締役専務）を辞したが、株を100%掌握しているため
関係がない。具体的には金の使い道はもちろんのこと、会ったことのない平社員、主任レ
ベルの首切り人事まで口を出す。はっきり言って、現在でもやりたい放題やっている。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 02:24 ID:???

>>519
未上場のオーナー会社なんだから、当たり前の話じゃないかな？
ただ、こういう会社は社会的な貢献とかを考えてなくて
オーナーの個人的な金儲け優先に走る傾向がありますよね。
それで、ああいう家になってしまうのかと思います

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 11:22 ID:i5EzBLb7

あなたも、元社員ですか?

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 12:23 ID:oxOK1Q3U

現社員じゃないの？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 14:56 ID:Cc2nCYMY

元社員ですよ・昨年まで勤務していた。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 00:51 ID:OjowxOil

じゃ、漏れも元社員ということで自分の経験より。

「クレームは出てから対応しなさい。あらかじめ全現場クレームが出ないように、
　なんてやっていたらキリがない。」　By　Y社長

施工ミスがあっても客がきづかなきゃ直さないのが基本方針みたい。
そういえば昔、山梨の方で裁判になって尻尾キリでクビを切られた
工事部のヒゲの次長がいたな。だれが悪いんだろう・・・真相教えて。

断熱材が入っていなくて、客は施工途中にそれを見て知っていたのだが、
完成後に客に指摘されて、一条の誰かが出るとこ出るかぐらい息巻いた、
と聞いている。当然裁判は負けたんだろうけど。

そういえば昔、明らかに会社が悪いのに自分が悪いことにして、
施主に謝り続けてた監督の女の子いたな。かわいそうに。
大概は現場を知らない本社のいい加減な指示で後々つじつまが
合わなくなっていたせいだったり、フィリピン工場の材料遅配、
出荷ミス、輸送（輸入）時の損傷などだったりする。
で、営業が監督に丸投げしたときに起こる、いわば日常の茶飯事。

特に何年か前のマトアの不足はひどかったね。
年末に監督が50人くらい一気に辞めたと聞いた。
もう精神的に耐えられなかったと。
もう修羅場だったと。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 12:18 ID:???

若い女の監督何者？　夕方現場にいたから犯してみた　らババァだった

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 15:38 ID:idFSIuYT

元若い女の監督です。
何にもわからない大学卒業後の新入社員を1ヶ月の研修だけで現場に送り出すので
現場の知識は表面だけ。なのに営業も設計もしらんぷりだし、現場はわからないし
謝るしか他ない。
今はどうかしらないけれど、一時期監督を全部女性にする計画があったらしいが、
それは施主の気をなだめるのに女性の方が適してる、女性ならば施主もそんなに
思い切り怒らないだろう、との目論見らしい。そうでもなかったけどね。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 01:09 ID:???

「栂」ってシロアリが大好物な「木」なんだよね
そんな材料わざわざ使って・・・

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 12:49 ID:???

>>527
なんてよむの？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 12:09 ID:???

528<<
都賀

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 23:14 ID:???

>>527
あなたのお勧めは何だい？
スプルスやホワイトウッドのほうが、食害には弱いんじゃなかったかな。
JASだかの資料に載ってた気がするぞ。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 00:04 ID:ceVzORbN

527じゃないけど土台だったらヒバかヒノキだろうね

532 ：勉強中：04/01/08 00:17 ID:???

一条サンはどのくらいツガを使っているのですか？
まさか土台がツガなのでしょうか!?

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 01:06 ID:???

>>531
それは何か処理（シロアリ除けの）は、しないのかいな。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 02:36 ID:63Ek0hFB

元シロアリ業に居たけど。
シロアリの着き難い木は硬い木、栗とか。
立てている時にちゃんと、木部にシロアリ駆除剤塗っておけばOK
土台から、束から、全部。水周り湿気周りは特に付きやすいんで、
念入りに。

一条工務店、現場とか見るけど、ここなんかちゃんとしてると思うけどなぁー。
かなり良い施工するメーカーだと思うけど。
中部住宅サーラ、駄目駄目。

535 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 17:00 ID:???

一条のシロアリ対策は世界一だよ　きっと・・・・

537 ：釣られてください：04/01/08 17:06 ID:???

一条？薬漬けの家でつね。
そんな家に住むヤシも体が薬漬けでつか？

538 ：(ﾟρﾟ)ﾎﾞｰｰｰｰ：04/01/09 09:43 ID:???

536
正月草々まじか？おまえ。
本気で行ってるなら精神科紹介するけど！まじで。
[壁]ρ￣)ﾉ~~

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 10:58 ID:vKW7wFYH

あっ

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 11:01 ID:???

っていうか今年父さんします

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 11:04 ID:???

>>538
いや、世界一かもしれないよ。
別に人に優しいとか健康に影響がないとは言ってないだけで。
あのミドリ色の土台はちょっとイヤかも。まして高気密住宅で。

あと、一条の１種換気ってダクトレスとかいってるね。
吸気孔それぞれにファンがついてるタイプ。
あれって、３種換気と比べて何のメリットがあるのかな。
営業に聞いても「３種より１種のほうが優れてる」しか言わないし。
ランニングコストが高くなってるだけのような気がする。誰か教えて。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 12:15 ID:???

>>538
精神科紹介してください

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 12:18 ID:???

http://road2myhome.fc2web.com/

ここのページ見てみい　管理人えらい頭狂ってるから

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 16:57 ID:???

>>543
管理人は単なる被害者。
とりあえず通報しました。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 22:22 ID:???

≫542
投下医大病院、紹介状だしてやるか？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 22:41 ID:???

ミドリは、土台と束でしたか？
土台の材質はなに？
鋼製束にしなのはなぜ？
なぜ、一条だけこうなの？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 23:01 ID:???

鋼製束にしないのはなぜ？です。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 00:05 ID:???

鋼製束のほうが後々楽だな。
プラ束なんてのもあったけどクレームがあった（？）みたいで
今は見かけなくなったね

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 00:07 ID:???

建築基準法が変わっただけじゃないのか？＞鋼製束

550 ：古事記：04/01/10 00:30 ID:???

一条さんの建築現場に廃材貰いに行きました。

私　　　　「すみませーん、あの木、貰えます？」
大工さん　「いいけど・・、どうするの？そんなゴミ？」
私　　　　「いやぁ・・、寒いから火燃しで暖まろうかと思いまして。」
大工さん　「それ・・あまり燃さない方がいいよ。」
私　　　　「えっ!?この緑色のやつですか？」
大工さん　「そう・・燃やすと体に悪いみたいだよ。材木屋さんが言ってた。ｗ」
私　　　　「あぁ、そ、そうなんですか・・」

燃えて煙りがでると・・ってことみたいなんですけど
どうなんでしょうか？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 12:16 ID:???

>>545
出して

>>546
防腐防蟻しょりだよばーか

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 20:11 ID:???

>>541
１種換気と３種換気の違いっつのは聞いたけど
３種だと実際入って来て欲しい量の空気が入らないんだと。
だから強制的にファンを使って入れるらしいよ。

それより気になるのは未だに１００万ってのがあるのかどうかだ・・・

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 11:33 ID:???

一条に決めようと思って営業に「上がってお茶でも」って誘ったら
「私も色々と忙しいですし・・」って断られたよ。
また一からメーカー探しだ・・。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 12:18 ID:???

一条はひどいメーカーだ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 12:27 ID:6zS807n5

>>553
そんな事言う人がいるんですね～
色々って赤か？青かな？
　
逝ってきます

556 ：フライングバズーカ：04/01/13 16:50 ID:???

553>>どこの一条ですか

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 18:32 ID:???

>>556

あんたいろんなとこで一条にｲﾁｬﾓﾝつけてるね。

558 ：フライングバズーカ：04/01/13 19:52 ID:???

>>557一条にイチャモンつけてなにが悪い

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 20:16 ID:???

>>557
>>558を見るに、2ちゃんでしか吠えられない単なる荒らしだ。
生温かく放置しる。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 22:46 ID:???

>>525

>元若い女の監督です。

何年か前に女子大生を大量採用したがその時の方ですか。

結局採用を止めたのは方針が変ったからですか。
カーディーラーも一時女性営業を採用したが、最近はトンと
見かけなくなってしまった。

何でも実積が上がらなかったとか。私は同じ方から２台買ったが
一台は売れるが２台目は貴方が初めてだと言われたな。

561 ：元教え子：04/01/14 01:05 ID:yseujPic

分今日-頑張れ！騙せ！

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 09:29 ID:rzQO1l16

他メーカーでも同じように、防腐剤の高圧注入してるよ。

普通です。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 12:53 ID:???

>>560
何言ってんの？
一条に採用されるやつはバカしかいないからここでもバカっぷり発揮してら

>>558
同感一条潰す

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 15:19 ID:???

一条で決めようと思ってたんだけど・・・不安になって来た

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 16:33 ID:???

>>562
してねぇよ。普通、ってぐらいの実例晒してみろｳﾞｧｶ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 16:46 ID:???

>>564
嘘を嘘と見抜けない人には、（掲示板の利用は）難しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byひろゆき

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 21:52 ID:???

>>566
掲示板はｳｿだらけ、他社のｲﾔｶﾞﾗｾだ、と一条営業。
掲示板を一番気にして毎日チェックしてるのも一条営業。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 11:52 ID:???

>>564
やめたほうがよいと思う

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 12:32 ID:r/Uisegp

>>568

どうしてやめたほうがよいと思うのか、具体的に教えて下さい。

570 ：さとう：04/01/15 12:55 ID:eoZXgboK

わたしも気になります。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 13:49 ID:???

>>567-568←この人、ここ何日間か関連スレに粘着してるね。潰すとか言ってるし。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1045747509/676
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/430

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 15:20 ID:???

>>571
どっちもオレじゃねーよ。っていうか、だから何よ。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 18:19 ID:W5GPwsF+

>>565
少なくともセキスイハイムはやってるぞ（ツーユーホームのほうね）

（・∀・）ｾﾞﾋ!ｺﾞｹﾝﾄｳｸﾀﾞｻｲ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 19:16 ID:???

（ ´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）

575 ：入居者：04/01/15 22:43 ID:???

一場でやるのはやめなさい。

576 ：入居者：04/01/15 22:45 ID:???

けしちゃった。
私も色々検討しましたが
契約迫ったあの一場の営業まん
恐ろしやー
他社悪口ばかり。
一条さんはメーカーじゃありません。
きをつけなさい。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 01:41 ID:???

おお、あなたはフライングバズーカさん
連れて逝かれたんじゃなかったの？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 09:20 ID:f5Ly9wei

>>576
同意。他社の悪口多いね。
あと、当社しかこのような技術、設備はありません
って、無知なのか、知ってて言ってるのか・・・謎

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 09:36 ID:???

>>578
間違いなく無知なだけです。知能指数は低いから奴らは。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 12:03 ID:???

>>579
無知無知　他社の方がよっぽど

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 12:06 ID:???

強引に仮契約のハンコ押させられて、解約しますと言ったら解約ささてくれない一条工務店
訴えようかと思っています

どう思いますか？

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 16:57 ID:???

>>581解約に応じないと営業担当にペナルティがありますので、お客様相談室に電話するといい

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 17:53 ID:???

>>578
上から言われた事鵜呑みにしてるだけみたい、赤面トーク。
あげく営業のくせに「建築士の勉強中」とか言いやがるし。
その前に営業マンとして勉強する事はないのかと小一時間。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 01:41 ID:???

うちに来る営業は他者の悪口も言わないし
そこそこ質問にも答えられるんだよな…
一体どうしたものやら

585 ：5963：04/01/19 11:02 ID:puXpUK++

一条工務店で家を建てた、或いは建てる方で関西在住の方にお聞きしたいの
ですが、私はもうすぐ契約という状態で、良い間取りのプランがなかなかで
きなくでイライラしていたときに、一条のえらいさんが出てきてI-HEADを無
償で付けるのでお願いしますといわれました。まぁ素直に喜ぶほど私もバカ
じゃないので皆さんに質問です。私のプランではI-HEADは予算的に無理で
一番安いグレードでした。何か付けてくれとさんざんゴネたのでI-HEADつけ
てくれたとは思えないのです。多分他の人にも同等のサービスが付いている
と思うのです。このスレを読んでこんなサービス付けてもらったとかありま
すか？
元々I-HEADをで考えてた方はその分の値引きがあったんじゃないかと思うわ
けで…どなたかレスお願い致します。

586 ：元社員：04/01/19 11:22 ID:???

最初からサービス分の価格上乗せがされていただけでしょう
サービスしません、当社は値引きはしませんと言って
当たり前のようにしてますよ
そうしないと他社に勝てませんからね

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 11:28 ID:???

>>585
営業にだまされているばか者だ

間取りが気に入らないなら担当かえてもらえ

いくらかえても能無し軍団だから意味がないけどな

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 14:11 ID:???

>>585
マルチポストやめれ。

I-HEADと、今までの一条の家って考え方が全然ちがうでしょう。
I-HEADって今まで散々否定してた「ペットボトル住宅」なワケでしょう？
ミサワやエスバイと競合したときに言ってた「ベニヤの家」なんでしょう？

それを単に「I-HEADはオプション、アップグレードパス上にある」ぐらいにしか
考えてないって事は商品に関する知識が全然無いか間違いってことではないの？
過去の他社批判営業トークと帳尻が合わなくなって現場が混乱してるの？

詐欺とまでは言わないけど、矛盾だらけじゃん。私は選びません。

589 ：5963：04/01/19 16:13 ID:puXpUK++

そうかなあ…
一条の家は結構しっかりしてるとおもうぞ
私の実家が工務店で小さい頃から色んな現場みてきたけど
一条の現場の状況はビックリするくらいよかったぞ
融通はきかんがその分、地震に強い家とちがうか？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 16:53 ID:Wp+Z4Tpz

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 23:37 ID:cX3F8keD

>>588
ホント混乱するよね！
散々、在来以外はみんなおもちゃですみたいな事言ってて、
結局出遅れただけじゃん。

>>589
ﾌﾟｯ
ﾏｼﾞで・・・

ビックリするほどよいって何が？
ウチ最初一錠で考えてたけど、
他メーカーを色々勉強すると、
一錠って別にたいしたことしてないんだよね。
営業が大袈裟に言ってるだけで。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 00:39 ID:LQgLGIMd

建てて５年目ですが、とても住みやすいです。

構造もしっかりしてます。屋根裏に入ると恐竜の
骨みたいに、柱がいっぱい立っていて、もったい
ないと思うほどです。
　以前住んでいた日エイの建売がおもちゃのよう
に思えてしまいます。

確かに見栄えは悪いです。というより見栄え良く
しようとは考えてない設計です。
でも、住みやすいのが一番ですね。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 00:52 ID:???

カッコは悪いが丈夫なのは間違い無い
住林は割と言いなりだが、一条は強度上必要？な壁をとったりしません
たんに強度計算に自信が無いからかもしれんけどね

構造上・強度上の欠陥とかはあり得ない住宅ですね
細かい施工不良は多いとは思いますけどね

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 10:39 ID:???

>>591
そうなんだよね。いちど他のメーカーとか工務店と話をして
頭を冷やさないと、あの「ウチだけです商法」に後悔すると思う。
とにかく、客が知識を得るとそれを切りにかかるんだよね、一条営業。

>>592
ごめんね、住みやすいなんてのは最低限の要求仕様だよ。
別に一条がすぐれてるって言う話にはならないの。
素人が柱や間柱の本数みて「わぁ丈夫そう」っていうことかな。
「丈夫」なのか「丈夫そう」なのか、素人には分からないしね。

>>593
必要以上に柱増やしても坪単価はあがるし施工不良は増えるし。
躯体重量だって重くなって基礎工事に余計に金かかるんじゃないの？
それで「省エネ住宅です」ってとっても面白い主張だと思うよ(笑)。
ま、それでも丈夫な家です、っていうのは選ぶ理由になるのかもね。

あ、ちょっと前の通報騒ぎで標的にされたHPの人の家、酷いよね。
よくあんなんで大人しく住んでられるなぁと思う。大きなお世話だけど。

別に住林なんかどうでもいいけど、もっと勉強してから家建てようよ。
残念ながら家なんてそういう商品なんだから。

・・・うわー2chじゃないみたい。

595 ：5963：04/01/20 11:00 ID:ylJLF0uD

賛否両論有り難うございます。マルチに関してはゴメンでした。
とり急ぎ情報がほしかったので申し訳ない。
まあ一条以外にも住林、ダイワ、積水、地元工務店と色々話したが、
住林…営業が金持ちしか相手にしない感じだった。
　　　簡単なプラン考えてほしいと言ったら、5ﾏｿ払えだとよ
ダイワ…営業の対応は抜群でした。
　　　　ただ家そのものとプランが平凡すぎ
積水…営業の対応が最悪！頼むから茶髪にスーツはﾔﾒﾚ
　　　金額的に大分高くなったのでﾔﾒ
工務店…最後までなやんだのがプランですが、90点以上のプランだしてきた
　　　　でも、メンテやアフターサービスを考えると…
とな感じで一条におさまりそうです。このさい外観はすてました。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 11:34 ID:???

>>595
お前がいう90点のプランってどうゆうんだ？
一条でも外観どうにかしろっていえばやってくれるぞ　バカな営業だからなかなか理解できなかったけど　
あの出窓どうにかならないか

597 ：5963：04/01/20 12:09 ID:ylJLF0uD

>>596
やはり木造軸組なので壁と柱がある程度必要なので
ワンフロアでの開放感がなくなってしまうのよ今のプランは
90点はSE工法なので壁と柱が少なくてすむぶん開放感があって
私の理想に近かったということでつけたのです。
因みに土地が狭いので出窓はつけれないです。（つけると部屋狭）

596さんは　一条で建てられたのですか？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 12:45 ID:???

>>595
家建てるのに、それしか検討しなかったの？

599 ：5963：04/01/20 12:58 ID:ylJLF0uD

建て売りマンション含めると200以上は見てます。（4年前から）

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 13:02 ID:e7n6ZeTn

＞＞５７９
出窓つけると部屋が狭くなるの・・・ﾍｪ

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 13:12 ID:e7n6ZeTn

＞＞５９５
ホントうちだけってのは、色々勉強してから聞くと萎えるよ。
あと、建築途中の現場とか見た。
他メーカーも。
一条が特別じゃないってよく分かるよ。

って言っても、もう心は決めてるようですね。

602 ：5963：04/01/20 13:53 ID:ylJLF0uD

＞＞５７９
出窓つけると部屋が狭くなるの・・・ﾍｪ

敷地いっぱいで建てる予定。準防火なので家と隣家の境界を60?B
開けなければならないので出窓つけると出窓の一番でている部分
から60?Bさげなきゃいけないので当然外壁はそれ以上にさがるでしょ
おわかりか？

603 ：５７９：04/01/20 16:56 ID:e7n6ZeTn

>>602
（・∀・）了解！

604 ：名無し：04/01/20 17:00 ID:???

愛媛県立東予高等学校の吉野内は普通科の女子と肉体関係にある

605 ：579：04/01/20 17:08 ID:e7n6ZeTn

>>602
ちなみに、”一条の家づくり”ってビデオ見た？
出窓部分は海外（フィリピンだったかな）の工場から、
あのまんまの形で日本にやって来るYO！
タイルを埋め込んだあのまんまの形にビニール被せてる映像が出てたYO。
輸送に耐えられるんだから、多分、かなり丈夫なんだろうと思う。

606 ：5963：04/01/20 18:49 ID:ylJLF0uD

＞＞５７９
観たよ
それはいわゆる初級編ビデオでｵﾘは上級編ビデオ迄観たぞ！
内容はQ&Aトークだが、ｺﾘが鬼のように長い…
ロードオブの「王の帰還」より長いぞ！
みっちり4時間はトークばっか　は～…

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 19:36 ID:e7n6ZeTn

>>606
マジ！
４時間・・・それ辛いっすね。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 02:39 ID:???

>>591とか>>594を読むと、
俺はむしろ「一条で建てたい」という気分になるよ。
ここまで中傷されると、やっかみか妬みにしか見えん。
必死杉だし、共感しようがないもの。

まぁなんつうか、一条つぶしが目的なら、もっとうまくやれよ。
正直、「一条が気に入りました」のカキコの人たちの方が、文章うまいよ。

もちっとがんばれよ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 11:18 ID:???

>>608
中傷と理論的な批判の区別がつかんか。
っていうか、お前の意見はそれだけか。
いかにも一条の営業っぽい応援演説だな。
もっとまともな反論してみろ。できねーだろ。
あと、平日とか土日の日中に書き込んでみろよ。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 12:27 ID:???

個人的に一番不愉快な思いをしたメーカーなので楽しく攻撃してるけど。

しかしまぁ、客として疑問を持ったり否定的な感想を述べると
「他社」「中傷」「妬み」「潰し」だと決め付けるのは社風なんだろうか？

うちの担当営業も>>608と同じ理屈で掲示板の否定に必死だった。
何もそんなに怖がらなくていいじゃんって思った。
あげく、掲示板（2ch含む）見てるってんで失礼なこと言われたし。

まともじゃないよなホント。あんまりムカツクんで必死に釣っちゃう(笑)。

>>605
出窓ユニットに力がかからないように養生してるでしょ普通。
それとも、剥き身で運んで直に吊り込んだりしてたりして？？？
そもそも、出窓の強度なんか家の出来に関係ないと思うけど。

一条な人はいつも面白い観点で建物を褒め称えますね。
（例：体臭がキツい外人客がきても、１種換気ですぐに快適ですよ、等）

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 12:30 ID:zoaGR+Xj

>>609同意
>>608
やっかみ妬みには見えないけど・・・
むしろ色んな情報ありがとうではないか？
つまり、一条の家は営業さんが言うほど特別な家づくりではない
ってことでしょ？
在来ﾏﾝｾｰと言ってたのは何だったの？
ってことでしょ？

「一条で建てたい」何か理由があった？このスレ内で。

612 ：5963：04/01/21 13:12 ID:NBfTVYrE

正直言うと、俺自身の見解だが…
ある程度のメーカーで、どこで建てようが大差はないと思う。
あとは理想・主義の問題で私は木造が日本の気候に一番適していると
思うのよ。確かに鉄骨・鉄筋に比べると弱くなるのは事実。
でも地震で鉄骨は少し曲がれば終わりだからね。（木はしなる）
私の実家も木造であちこち痛んでるけど、かれこれ70年は建ってるよ。
柱だって集成材じゃなく一本木、大工さんは無名の若い人だってさ。
間違いなく言えるのが、今と昔じゃ大工の腕がおちているということ。
だから大工の腕で家の差がでたらまずいわけで…一条は木と木の
ジョイント部分まで機械で計算して切ってるので職人のうでの差で
耐久性が堕ちる事はないとｵﾓﾌ。細かい施工は大工次第だが…
なんだかんだと書いたが結局、丈夫な家が仕上がればいい。
子供ができた時、スポーツ選手とか勉強だけはとか色々期待したけど
いざ、生まれる寸前には勉強なんかできなくても良い5体満足で
産まれてくれっておもったもんな。
長々とｽﾏﾝ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 18:29 ID:???

がんばってください

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 18:32 ID:???

>>612
確かにどこでも一緒だよな

あのデザインに耐えられるかどうか・・・　センスのいい営業に当たればいいけどだいたいがクソ営業ね

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 20:41 ID:???

仕事だから言える事
人間なら言えない事
一条の若い営業見ていて、
痛々しく思える今日この頃

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 23:16 ID:???

>>612
おいらも在来木造が一番だと思う。単に実績の問題で。
無垢か集成か・・・高高住宅なら寸法安定性の高い集成材にも利点が多い？

・・・なんて議論に到達できない一条は色々損してると思うんだけどなぁ。
ま、そういう批判をこれからも「妬み」「潰し」って切ればいいよどんどん。
長い目で見てどういう結果になるのか考える人間がいないんだろうから。

ね、>>608サン。

（やさしいなぁ、おいらは）

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 23:59 ID:7Hz4//F+

いまどきの鉄骨錆びない加工はしてるよ。

阪神大震災に耐えた鉄骨はいっぱいあるわけで・・・
げんに地震の後はハイムが売れる
阪神大震災に耐えたパネル工法はいっぱいあるわけで・・・
＞＞６１２さんはホントに色々見たのかな？
現場、引渡し前、それぞれの工法。

ttp://road2myhome.fc2web.com/DOC/error1.html

↑一畳で建てた人のサイトだよ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 00:05 ID:jKAEz/xI

＞今と昔じゃ大工の腕がおちているということ
一畳の家を建てるのがその普通の大工だと言うことなんだけど・・・
腕の差が出るのが在来だと認識してますが・・・
決して批判してませんよ。
ただ、他工法、他メーカーではなく、なぜ一畳を選んだのかと・・・

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 09:13 ID:jnuDMYTK

>>617
すごくね・・・

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 10:41 ID:???

>>618
職人腕の差が出にくい、でも高性能な構造、設計、その他。
在来木造の世界でもそういう取り組みはたくさんあるのに
一畳は全然昔どおりっていうか、自説に固執してるだけに見える。

うまくいけば「丈夫な家だね」で済むけど、失敗すると>>617のサイトみたいに。

621 ：5963：04/01/22 10:43 ID:baOoIdkq

>>618
そうですね。木造軸組工法が一番腕の差がでるでしょう。
なぜ一畳を選んだかと言われると、理由は3つ
1…
木造が良かったから。私のJrはアレルギー体質です。
じゃあ何故アレルギーだと木造？って話になりますよね、これは私の
推測ですが、昔に比べアレルギー体質のこどもが約十人に一人くらいの
割合になっています。何故か？私はマンションや重量鉄骨住宅が少な
からず関係ありと思うのよ。マンションが増えるにしたがってアレル
ギー体質の子供も正比例してると思うのです。鉄は丈夫だが湿気を吸わ
ない木は湿度が高いときは吸ってくれて、低いときは放出してくれる。
アレルギーと湿度の関係は非常に重要です。話せば長くなるが簡単に、
ダニとカビが原因。ダニは湿度50％以下では2週間で死に至るそうです。
カビは結露した窓の水滴が序除に窓枠にしみ込みカビが発生します。
窓の高さは…そうです子供の身長位です。それに風は窓から入ります。
窓にカビがあると効率良く家中にカビの胞子がとび放題なわけです。
　それと今これを読んでる方のご自宅でバルコニーが鉄柵の方おられ
ますか？いたら是非試してほしいのでですが、方位磁石をご用意下さい。
まず家の中で測って、それからその鉄柵の上で測ってみて下さい。
少なからず針が狂うはずです。そう鉄は微量ながら電磁波を発して
いるのです。鉄塔の近くの地域で奇形児の発生が多いのは電磁波の影響
があるからだと思います。人体には無害でも遺伝子レベルでは影響が
ないとは言い切れないと思われる。
ま～そんなこんなで木造軸組工法で探そうと思ったわけで。
また長くなったなｽﾏﾝ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 11:05 ID:???

>>612
もう一条に決めちゃったんだろうけど、それ以前に色々洗脳されてる悪寒。
大体、健康を気にしてるのに防蟻処理材つかった高高住宅に住んじゃいかんよ。

石膏ボードと塗装品とクロスの内装で湿度管理？ありえないよ。
やるなら内装全部漆喰とかオスモ仕上げのパイン材とかじゃないのか？(笑)

方位磁針の実験結果と電磁波の問題も、何の関係もないじゃん。
地磁気の磁力線が鉄柵の影響受けてるだけじゃないの？単なる帯磁とか。
電磁波の人体への影響は否定しないけど、躯体から電磁波出てるなんていう
理屈で鉄骨住宅を否定してるんならもう悲惨。これも一条の赤面トークかい？

「人体には無害でも遺伝子レベルで」って、もう日本語の意味がわからんもん。

こういうことを素人に吹き込むエセ専門家が一番有害だな。健康脅迫商売じゃん。
多分、>>621さんは単なる被害者なんだろうけどね。気ぃ悪くしないでね。

623 ：5963：04/01/22 11:22 ID:baOoIdkq

早速の返事ありがとうございます。
いえ、気ぃ悪くしないです。むしろ色々な意見が聞けて良かったですよ。
では続きを　2…
これは単純、住○、ヘーベ○とかより2～3百ﾏｿ安いからです（笑）
あと標準仕様が解りやすかった点です

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 12:27 ID:jnuDMYTK

>>623
過去スレ読んだよ
I-HEAD勧められてるね。
私の認識では、パネル工法だと思うのだが・・・

いや、一番安いグレードの在来のままなら、
例の企画もの坪４０万～のやつだよね？
一切変更できないやつ？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 20:04 ID:???

>>623
仕様がわからないんで何とも言えんけど、
総額だけで比べるのも危険かと。
検討中の今はいい面だけしか見えないからね。
あと、住林やﾍｰﾍﾞﾙは高めだから一条が安いのは当然。
もっと調べれば、同じ性能・構法でも「一条高い！」ってなるかもよ。
とにかく工務店、建築家、ローコスト系メーカーも研究したほうが。
その上で一条を選ぶんなら絶対後悔しないと思う・・・大きなお世話ｽﾏｿ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 23:39 ID:jKAEz/xI

>>623
つまり価格で選んだということでよろしいか？
気候だの、健康だの、営業トーク丸写しに見えますが。

ただ、６２４の言うようにI-HEADは、あなたの求める木造軸組ではないよ。
一条が否定してきたペットボトル家屋。
集成材でブカブカになりますって言い続けたパネル工法。
あんな細い資材（恐らくホントに知らないのだろう）の家、なんて言ってきたおもちゃの家。

理解されてるなら、いいんですけど・・・
なんだか、値段に惑わされたのかなって思ったので。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 01:07 ID:???

一条で無垢材なのは構造材だけです
その他の床・壁など手に触れる部分は合板ばっかりです
無垢材はただ安いから使ってるだけです

628 ：5963：04/01/23 10:04 ID:Uw5F5UUw

そうですね、皆さんのおっしゃるとおり私の認識不足の感はあります。
でもどうでしょう、返信くださった中で実際に一畳で建てられた方いますか？
あるいは他のメーカーで建てられたのですか？まだ検討中？住むと住まない
とでは全然話が違いますよね（私も含め）。
>>626
仕様はEタイプ　3階に惑わされたのではなく、予算がもうでなかった（笑）

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 11:47 ID:???

>>628
○○で建てるべきじゃない、と事前に判断した人からの意見は貴重だよ。

住んでる人の意見が聞きたいなら>>617で十分じゃないのか。
あれで、あの人は一条の家に満足してるんじゃないの。
一条に決めた経緯も>>628さんとそっくりじゃない。
展示場廻って大手で検討して、安いと思い込んで「一条しかない！」みたいな。
「広告打ってないから安い」ってのもあやしい。展示場の維持コストはものすごいよ。

親戚が一条（それもI-HEAD）で建てたんで見に行ったけど、せっかくの高高住宅も
台無し？ってぐらいに細かく部屋を仕切って各部屋にエアコン設置して、あちこちに
ソロモンマホガニー(笑)の腰壁貼り付けて、そりゃもう高坪単価住宅だった。
設計段階で担当者が仕様選定を間違ってるんだと思ったよ。あれなら高高にする
必要がないんだもん。一条が昔から言ってる「無垢の家」にすりゃいいのにね。
営業段階で感じてた担当者の知識不足を実証しちゃった感じの家だったよ。
それで「他社だったらもっと高かった」って喜んでるんだもん。気の毒で気の毒で・・・。

最終的に一条でもいいんだから、地元中小ビルダーとか工務店とか建築家とかも
検討しておいて損はないんじゃないのかなぁ。営業が期限を切ってキャンペーンとか
持ち出してきても、上司に言われて即決迫ってるだから逃げるとかかわすとかして。

オレは一条・住林・へーベル・ミサワetc...大手たくさん検討して、結局やめたよ。
検討と調査だけで５月ぐらいまで頑張れば？ローン10年控除間に合うぐらいまでね。

（一所懸命だなぁ、おいらは）

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 11:59 ID:???

>>628
とりあえず、>>610がその後もいろいろ書いてるけど、「個人的に一番不愉快な思いをしたメーカー」
らしいので、たぶん他所で決めたんでしょうね。

うちは親戚が建てただけだけど、朝寒くないそうです。他人の来客があったときは
内装の評判が良いらしい。自分も気にはなりますよ。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 12:52 ID:???

考えなくても分かるでしょう・・

632 ：5963：04/01/23 13:25 ID:Uw5F5UUw

皆さん返事有り難うございます。
629さんのおっしゃるとおり、ソロマホ腰パネはどうかと…私の仕様では
付いてないんですけど（むしろ付けたくない藁ださいしね）
それに注文建築唱っているわりに、あれ出来ない、これ出来ないと
出来ないだらけの注文建築ですよね。そういう悪い点・良い点も含めて
また再検討したいと思うます。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 13:32 ID:CakzfrtI

>>628
イシンホームだって似たような家づくりしてるじゃない？
筋交いだってクロスだし、
梁の数だってたくさんあるし、
メーターモジュールだし、
床暖房だってついてるし、
TVインターホンだって全部標準装備。
それで坪単価４０万切るんだから・・・

緑色の資材使ってないけど、
たしかベタ基礎が標準とか言ってたから
シロアリ対策ならそれでも良いのかな・・・なんて思いましたが。
どうでしょう？

（・∀・）ｾﾞﾋｺﾞｹﾝﾄｳｸﾀﾞｻｲ!!

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 15:26 ID:???

>>632
悪いところが見えてくれば、
逆に一条でいい家が建つかもしれないね。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 17:09 ID:???

>>629
細かく部屋を仕切って各部屋にエアコンを付ける事が、なぜ高高住宅が
台無しになるのか、解説してもらえんだろうか。高高スレも見たり各社のHPも
見てるけど、気密を取るのは家全体として考えればよいわけで、間仕切りの多さと
気密性能は関係無いよ。何のためにアンダーカットがあると思ってるの？
それから5963氏も言ってるけど、腰パネルは標準じゃない仕様もあれば標準の
仕様もあるよ。部屋の数（間仕切り？）で値段が変わるのは住林だったはずだ。

建てるべきじゃないと事前に判断した人からの意見は貴重なのはわかるが、
>>610（同じ人だよね？）を見る限り、君自身の主観が随分多い気がする。
展示場の維持コストまで言及しているが、そういう事なら君が検討して結局やめた
大手メーカーは全部そうだ。一条だけじゃない。
さらに、そこまで言うのなら君が決めた業者を晒して欲しいものだが。
5963氏は>>632で再検討ということを表明している。少なからず影響は与えているわけで、
もっと正確で客観的な意見が欲しいものだ。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 17:32 ID:???

http://road2myhome.fc2web.com/

参考になるからみてみな
一条についてよく分かるよ

637 ：5963：04/01/23 20:38 ID:Uw5F5UUw

>>635さん、レスありがとうございます。ヽ(*´ー｀)ノ
あなたのレス見て私自身を客観的にみたところ、ただ単に後押しが
欲しかっただけかもしれないです。でも大丈夫ですよ腹の中では
だいたい固まってきてます。
>>634さんのご指摘どうり、悪いところを改善出来るように努力します。

638 ：5963：04/01/23 20:45 ID:Uw5F5UUw

それとスレ違いでｽﾏﾅｲが
一枚板を使って自分でテーブル作ろうと思っているのですが、
安い所しりませんか？（関西で）
ハンズとかだど5～8ﾏｿ位するので、卸しの店でも良いです。
知っておられたら教えてください！願いします。

639 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 21:17 ID:???

下請け会社が
材料はコンクリ18だが、伝票を21で発行してもらってます。
一条工務店は知っていない。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 22:54 ID:???

いちじょう。
まじやめな。
ほんとに。
わるいことはいわない。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 01:57 ID:???

>>636
お前は一条に恨みでもあるのか
まさか向こうでも2ｃｈと同じことやってるのか？
向こうじゃ相手にしてもらえないから、止めときな

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 03:13 ID:t/8wKWZw

和歌山県の橋本市だったと思うけど、ビルウッドって木工兼材木店がある、小売歓迎で良い親父、良く買いに行ったよ。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 06:59 ID:qn9cch79

636はハエだから

　

644 ：フライングバズーカ：04/01/24 08:29 ID:???

>>643
少しは反省しろよ。

645 ：5963：04/01/24 09:30 ID:tJj3ZWCa

642>>
スレ違いなのにありがとうございました。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 10:58 ID:???

>>635
「君」呼ばわりして必死に見下そうとしてるみたいだけど(笑)。
ここは2chなのにｱﾎｰみたいに粘着モードだね。

客観的に選ぼうにも、全然情報開示してないじゃん、一条って。
客観的に、なんていうならアナタは立場を明らかにしなさいよ。

I-HEADを売るのに「省エネ省エネ」って言ってるのに
全部屋エアコン設置はないだろ、って思っただけだよ。
大空間構成とシンプルな空調計画、ってのが高高のメリットかと。
少なくとも、おいらはそういう認識でいたのでちぐはぐに見えたの。

仕切や部屋数が一緒でも坪単価が一緒、ってのもヘンでしょ。
どうしてそんなことが可能なの。どうやって価格算出してるの。
仕切がまったくない状態の坪単価は適正じゃないってことでしょ？

担当者の知識が不足してるし、安く建てたいといってた親戚の
要望も全然取り入れられてないし論じつくされてないな、という
感想を持ったんだけど。これは主観なんだからいいでしょ別に？

あと、掲示板で批判的な発言はしないでくれって直接言われたよ。
恨みでもあるのか、なんて抜かしやがったよおいらの担当営業。

バカじゃないの？って言ってやったよ。
言論統制する前に、自分達のやってることよく見てみろ、って。
言われたアナタ、見てるかい？営業所と担当者名晒そうか？

まーだそんな素人騙しの脅迫営業してんのか、と笑い飛ばしたかっただけ。

で、盲目的に選ぶと危ないよって言いたいだけ。>>634で書いたとおり。
これで5963氏も安心して一条で家作りができるんじゃないの？

647 ：646：04/01/24 22:54 ID:???

>>646
×仕切や部屋数が一緒でも坪単価が一緒、ってのもヘンでしょ。
○仕切や部屋数が変わっても坪単価が一緒、ってのもヘンでしょ。

すまん、少し頭に血が上ってたらしい。生暖かく続行で。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 01:14 ID:???

>>646
>営業所と担当者名晒そうか？

晒せもしないくせに吠えんな　ぼけ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 06:50 ID:???

どうせ口だけ　

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 14:39 ID:???

>>646
多少は言ってる内容に賛同する部分もあるけど
ちょっと感情的になってますね
坪単価は最初の言い値で、ある程度プランが固まった段階で
儲け過ぎの場合にはサービス品とか値引きとかで調整してますよ
そんなにアコギな会社じゃありません。
坪いくら？っていうやり方は田舎のおじいちゃんとかには
分かりやすくていいんですよ。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 18:40 ID:pejG1Auq

すみません。一条で家を建てるときの見積もりの詳細をしりたいのですが・・・
ピンからキリまであるのは知ってますが、大まかで良いので、
電気製品や屋根や窓、壁の塗装、サイディングやタイルや足場の値段を
教えて下さい。

652 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 13:25 ID:???

>>648
ホントに口だけになりそうだよ。

親戚から昨日電話があったよ。ネットでなんか書いてないか、って。
営業から連絡があって、もしそうなら迷惑だからやめてくれって言われたってさ。

どうやって調べたんだか。さすがにこの手は怖いなぁ。担当者名は晒せないよ。

んでまあ、あんた達が監視人なのかね。遅い時間にごくろうさん。

そろそろ逝くよ。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 15:28 ID:???

・・・・。
ツッコミ所満載ですなぁ・・・。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 16:36 ID:???

この人、2ちゃんねる見てるって営業に公表してるらしいからね。
調べるも何も心あたりがあればわかるだろう。
なぜ頭に血が上ってるのかまったく不明だけど、逝くらしいから放置で。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 16:41 ID:???

途中まで面白かったのになぁ。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 21:10 ID:???

>>653
お前つまんな杉　ぼけ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 23:19 ID:Nl+RvJYp

＞653
つまらん　実につまらん人間だ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 08:48 ID:???

>>653
担当者について話をしましょう。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 18:08 ID:???

>>658
あなたも

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 18:34 ID:???

＞659
ではまず、あなたから

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 23:03 ID:kOy3yr3T

私の担当営業は一条が「耐震性」がナンバーワン！と言い切ったし、「木」
を一番知っている住宅メーカーなのでシックハウスなどの病気になる恐れも
ないと言い切りました。今なら坪単価を５５万のモデルを４５万にし、ペア
ガラスをサービスするという条件で仮契約を迫ってきました。

当たった営業が悪いにしても、まず施主の思いを聞き取り、それを反映させ
た設計プランを持ってくるのが「注文住宅」ではないかな。

それに何でもウチが一番なんていうのはアムウェイ聞いたとき同様信用でき
なかった。きっとどれも一番なんてことはないでしょ・・・

車を買うときほしい車を手に入れるために予算を超えた分をローンを組むよ
うに、より高価な家であるからこそ、予算ありきでなく、住みたい家を徹底
的に考えて建てるべきではないでしょうか。標準装備品が豪華だとか坪単価
40万だとかで釣られてると「あっ、ここも一条！」といわれる家になります。

営業のトークが気に食わなかったし、画一的で自由度もないと感じたので、
一条は断りました。車で言えば個性は無いけどそこそこの「カローラ」とい
ったところでしょうかね。これから一条で契約しようか迷っている人は少な
くとも３社ぐらい見てから決めても遅くないと思いますし、住宅メーカー以
外に近所で評判の工務店や宮大工を探すこともお勧めします。

私は木造、鉄筋、２by４等６メーカー程回りましたが、最終的にお気に入り
のプランを宮大工の方に１年かけて建ててもらいました。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 23:17 ID:???

近所で評判の船大工に頼んだら
船出来ちゃったよ　ぼけ

マグロでも追ってくるよ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 07:54 ID:qaAt9c36

>>662
一般住宅やった段階でもうその方は宮大工とは言わない。
法隆寺最後の宮大工の西岡常一を知ってるか？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 09:35 ID:???

多少宮大工に関する認識に疑問はあるけど、大方の考え
は同意かな

メーカー系ハウスからも話は聞いてみたいけど、あんまり
イイ印象はないんだよね
実家で増築した際にお願いした工務店からも話を聞いて
みようかなと思う

施工後もう10年以上経ってるけど全然問題ないし、信頼
出来そうだから

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 18:23 ID:1isC+ZBD

でもさ、こういう認識が支配してるのも今の住宅業界だよな。

寺院とかの伝統工法のプロである宮大工に一般住宅を建てさせちゃうナンセンスさ。

結構宮大工に建ててもらったなんて自慢して歩いてる奴要るけど、とほほだな。

で、気密がどうの断熱がどうのとか、まさか言ってねーよなぁ？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 18:24 ID:???

ここはもうダメみたいですね

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 18:34 ID:uewErGrQ

一条・・・

特に魅力を感じません。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 18:47 ID:???

宮大工の技を貴方に、とﾌﾟﾚｶｯﾄしてる一条のスレはここです。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 19:00 ID:???

魅力が全くないのが特徴といえば特徴

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 22:56 ID:mE5Ei9aJ

>>664
そうかもしれませんね。でも一応、西岡棟梁と仕事した際の話を
その大工さんから聞きましたので過去はそうであったと思います。
まぁ、私は単に１件の家を建ててもらった施主に過ぎませんし、
西岡棟梁のことも大工から聞いて後で知ったことなので・・・。
建築業界では伝説的な人らしいですね。

住宅メーカーにも西岡棟梁のような大工を育てられる風土があれば
欠陥住宅は建たないでしょうが、無理な理想論なんでしょうか？

>>636の方が紹介されているホームページのような家を建てて平気で
「問題ない」と施主に説明をする一条はやはり問題アリとしか思えま
せん。施主さんにとっては「夢の家」なんですからかわいそうです。
東南アジアから大工を連れてきているという噂も本当に思えてきます。

契約された人は、十分な現場監督・監視をした方が良いですよ。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 00:04 ID:???

監視どうこうよりも契約しないほうがいいんじゃないか

673 ：バズーカー：04/01/29 09:05 ID:???

＞＞６７１東南アジア大工は
本当です。しかし上棟だけです。一条は値引きしないとのことですがウソみたいまともな契約をしたひとに金を返せ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 11:32 ID:???

東南アジアの大工だとなんかマズイの？
（別に煽りでなくて、素人の素朴な疑問）

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 12:20 ID:???

>>674
肌の色なんて飾りです。
>>673にはそれが分からんのです。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 13:08 ID:???

この>>671が居る限りは、やらせはせんぞー。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 18:46 ID:???

それにしても、このスレで「そろそろ逝く」と言っていた>>676は、まだ落ちないのか！？

678 ：名無し：04/01/29 19:01 ID:???

最近は、寺も神社も集成材使ってます。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 11:04 ID:???

＞677
いいじゃねーか別に。ほっとけよ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 19:29 ID:???

一条さゆりの方が有名ジャン

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 20:05 ID:???

そろそろ逝く

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 20:10 ID:???

>>680
その話たぶん10回は出てけるど。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 21:19 ID:???

≫682
それだけ信憑性を感じるがｗ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 21:20 ID:???

対一条工務店トーク集が欲しいぽ

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 21:24 ID:???

①なんで、ベニヤの家導入に方針を転換したのですか？（嘲笑

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 23:46 ID:???

>>684
がんばって作ってくれ。
できたら、うpｷﾎﾞﾝﾇ｡

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 09:48 ID:???

>>684
『一条の営業はチンカス程度ですよ』or『単なる宗教団体なのでメーカーではありません』
間違いなく聞きます。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 16:57 ID:???

>>684一条は値引きはしないと言っているが営業によって違いあり

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 17:39 ID:???

笑ったよ免震住宅のVIDEO
鉄骨の土台だもんね
木造じゃないのね

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 17:45 ID:???

一条は世界一です。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 08:53 ID:???

>>690お前はどうけしてるぞ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 04:32 ID:???

現金値引きもあれば、選べない無料サービスもたくさんある
名前を変えたキャンペーンも一年中やってるし
欲しくも無い物がサービスで付いても、あんまり嬉しくないんだけどね

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 12:56 ID:???

早く百万返せ！！
あの会社しつこい　　あまりにもしつこいので殴ってやったら警察沙汰になった

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 22:48 ID:???

見事なスレストだ。（w

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 00:30 ID:???

うっかり本契約のハンコをついてしまったので
ほとんど返ってきませんでした
着工まではだいぶ間があったので、実質損害は何も無かったはずなのに
販売経費だとか図面代（間取り図）なんかで経費がかかっているそうです

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 08:46 ID:???

>695
大体は５０万はとられます.返金有りで契約したほうがいい

697 ：バズーカー：04/02/04 08:49 ID:???

>695どうしてキャンセルしたの教えてくだしい。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 12:20 ID:???

>697
あんなとこで建てようとしたのが間違えてた

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 12:24 ID:???

一条の営業が右翼団体に拉致られた

700 ：バズーカー：04/02/04 14:40 ID:???

>698どうして

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 00:40 ID:???

値段の割に物が良くないと思ったのと
選択肢が少なすぎて注文住宅とは程遠いと思ったからです

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 12:12 ID:???

建売住宅の方がまだいいかな

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 22:26 ID:Z71PgXpv

フィリピンの方が本社より強いという謎。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 00:11 ID:???

フィリピンが強いんじゃなくて、フィリピンのオーナーが強いの間違いですな

よってキッチン・洗面・風呂・クローゼット・出窓・シューズＢＯＸ
カップボード・などほとんどの設備はフィリピン製です
気に食わなくても使うしかありません

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 17:45 ID:???

木材の中に白い虫が付いてた　

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 11:47 ID:???

社内通達で「阪神大震災で一条は倒壊してないことにする」と社長の自筆で廻ったらしい
ほんとかうそか？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 15:55 ID:iX4oTy4T

↑
それはない。当時働いてたし現地視察もしたから。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 12:16 ID:???

>>706
まわってきた
>>707
うそつくな　社員

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 12:20 ID:???

一畳にだまされて家買わされて自己破産して一畳に土地から取られた

まるでやくざ

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 21:56 ID:???

>>708-709
あちこちでご苦労様

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 12:16 ID:???

>>710
さんくす

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 13:37 ID:???

>>711
150円/時のわりには頑張るねえ。（w

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 12:10 ID:???

>>712
いみわかんねー

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 22:41 ID:???

650円/時 ?

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 23:39 ID:???

>>713
過去ログ嫁

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 12:07 ID:???

>>715
こんなの読むやついねーよ　ばか！！

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 12:54 ID:???

（ ´,＿ゝ‘）ﾌﾟｯ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 18:45 ID:???

>>717
オイコラ　何笑ってんだテメーは！
コロスゼアクツ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 20:13 ID:???

>>718
2行目は人物の名前？
で、過去ログは読んだの？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 12:19 ID:???

>>719
読むわけない

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 14:29 ID:???

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 11:58 ID:???

>>721
死ね
一条も死ね

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 23:02 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 12:16 ID:???

アクツ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 12:38 ID:???

55万から安くならないのかね？どうなんだね君たち！

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/03 12:07 ID:???

ヤクザ使えばいくらでも安くなるよ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 16:27 ID:???

一条雨どいまでオリジナルになったが取り付けが低いいちにつくので見た目が良くないと○玉○松山の施主が怒っている。監督に言っても施工どおり

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 16:38 ID:???

＞＞７２７そこの家瓦もやり直をしている。70坪の家だけど施主一条にだいぶ不信感を持っている

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 19:51 ID:???

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 08:37 ID:???

>>729確認をしてから言って下さい。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 18:10 ID:???

>>730
ムキニナッテバカダネ

732 ：これから新築工事：04/03/12 03:03 ID:BwL7txcJ

このレスを読みました　構造がしっかりした会社と思って100万円
払いましたが　何か考え直した方が良い気がしてきました
担当者は　計画の費用を考えて返却することが可能ですとの
話でしたが　今断った場合にどれだけ返ってくるのでしょうか
どなたか　経験のある方　教えてください　

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 08:38 ID:???

↑
http://www.vector.co.jp/download/file/win95/business/fh318639.html

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 08:47 ID:???

>>732本契約でしたら図面い１枚で2万－3万プラス営業経費10万－20万引かれます。仮契約でしたら－7万5千円引かれます。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 17:47 ID:???

>>732
100万戻ってくるから平気だよ　　営業とか所長みたいやつがしつこいよ

早く一条とは縁切っておいた方がいいと思います

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 16:21 ID:???

>>732
こういう質問ってものすごい不思議なんだが、
100万払うときに解約に関する取り決めとか覚書とか、無いの？
どれだけ返ってくるでしょうか、ってここで聞かれてもなぁ。知らんよ。
そんな状態で金を払うほうも悪い。払わせるほうはもっと悪いけどな。
ま、早く縁切れ。営業トークがどれほどのものだったか追試もしっかりね。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/14 00:50 ID:???

この建設住宅業界板って言う名前からして、あるメーカーのスレがあれば現社員や元社員や、
他社の社員も来てたり、当然施主の人も来てたりこれから立てるかどうか考えてる人も来てたりする。
当たり前だけど。もっと大荒れなメーカー・ゼネコンスレもあるぐらいだし。

で、そういう雑多な書き込みの中から、どれが本当でどれが取るに足らないものかを「自分で」判断するのが
2ちゃんねるの楽しみ方でもある。「これはどんな立場の人が書いたんだろう」とか考えてみるのも面白いかも。
それでも>>732の人はここを読んで（当然他の関連スレも読んでるはずだが）、やっぱりやめておこうかという
気持ちになっている、と。確かにそれもひとつの選択ですな。

漏れも玉石混交の話をこの板から得ているしね。どう利用するかは自分次第ですな。

やめるときは「2ちゃんねる見たから」と言ったのかなあ。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/14 05:13 ID:R89umUw0

例えば住友林業は本体が林業だから、木材がはけるだけで儲けが出る。
三井ホームもカナダ材を輸入してるから儲かる。
久保田ハウスは自社製品売れるだけでも儲かる。
ナショナル住宅は製品が売れるだけでも儲かる。
一条工務店は、そんなの何もない。
ブランドイメージだけで高く売って、現場に老いぼれた大工を安く使うだけ。

739 ：これから新築工事：04/03/15 01:12 ID:???

732のレスです　回答有難うございます
営業の方と　上司の方が　いきなりこられて　うちの年寄りを
感激させて　今なら１００万以上の仕様をｻｰﾋﾞｽするとのこと
かみさんまで感激していて　まあ親が半分払ってくれるからということで
細かいことも聞かないで　契約しました　１５００の印紙もはってね
不安だったので　実印は　使わなかったけど　意味ないですかね
その後　ここは雪が積もるからとか　いろいろかかるというし
こちらも鵜呑みにしていたからいけないけど　特別に金利が安くなるといわれ
てたのに　勉強したら変動金利のようだし　その他にもいろいろと諸費用が
かかるとのこと　　営業の人！　何にも教えてくれなかったね！
まあ　こちらも細かく聞かなくて信用したから仕方がないですかね！

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 02:09 ID:???

>>739
＞不安だったので　実印は　使わなかったけど　意味ないですかね
契約は実印だろうがなんだろうが成立してるよ。
しかしおまーみたいな無知無学なやつにダサイ出窓が目印の一条がふさわしいよ。
契約おめでとーさん

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 02:50 ID:???

>>740
そういうお前には、アキュラホームが似合っているよ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 10:31 ID:ThkJNgMU

一条って凄く高くて良い家ってイメージだったんだけど、無茶苦茶言われてますね。
近所でも一条で建てたって言えばお金持ち、凄いね～って雰囲気だったけど今では違うのかな。

743 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 14:23 ID:???

>>739
契約したんだ
一条にだまされる男はどこにでもだまされるな

出窓の写真でも貼り付けておいてよ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 14:26 ID:???

>>741
一条よりもアキュラの方がよっぽどいいでしょ

一条で建てる人がいるなんて・・・　笑える

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 14:29 ID:???

>>739
http://road2myhome.fc2web.com/

見てみな　こんなかわいそうな家になるんだよ　　

うわさじゃ強風で出窓がはずれるみたいだけど

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 23:13 ID:???

>>739が契約したと言った途端このありさまだ。
ホント、色んな奴が来てるんだろうね。

>>746
過去ログは読んだと>>732に書いてあるぞ。
それからマルチポストは勘弁な。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 15:33 ID:???

>>739
ご愁傷様

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 23:50 ID:???

住宅展示場で一条工務店の家を見てきました。
私達の予算では、一条で建てるのは無理なのは分っています。
でも話しぐらいは聞いてもいいだろうと
そこにいた営業さんと数十分。
丁寧に接客してくださり
結構ためになる情報も教えてくれました。
しかし、
私の被害妄想なんでしょうか。
体からにじみ出ているオーラは

貧乏人は(･∀･)ｶｴﾚ

って感じでした。
妻も同様に感じたようです。
当然、営業の電話はかかってきていません。
アンケートに答えたのに・・・。
同じ日に訪ねた某工務店は、その日のうちに営業が来たのに・・・。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 04:44 ID:JvJU2e+u

edrftgyhjkl;:

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 21:52 ID:ITfoHRoi

一条の洋館セゾンを建てるのはやめましょう。近所のヒンシュクをかってのろわれます

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 00:02 ID:???

ﾜｹﾜｶﾒ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 09:45 ID:0nDFp5jh

洋館セゾンのオレンジでぬりたくるアホが続出しています。景観公害です。欧米だと裁判になります。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 10:10 ID:???

ここは日本ですが何か？

755 ：　：04/03/29 12:10 ID:???

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 08:43 ID:ynDuSgDg

一条で・・・家建てちゃった。
オレもここ言うアホの一人か（ﾎﾞｿｯ）
１０年もつのか？？？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 09:44 ID:???

もちろん、もちません

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 16:27 ID:???

フゥーン，俺今度一条で家建てる

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 05:54 ID:R019B9P1

営業しつこかったよ。
断っても断っても夜訪にくるし。
あげくのはてに勝手に資料送ってきて、他のＨＭと契約したのがわかると
他社に見られたくないから返してくれだと。
誰が返すかヴォケ！

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 00:55 ID:???

ともかく、なんかどことなくダサいのは確か。
昭和の家って感じ。
近所の人が可哀想だよ。町の景観がだいなし！ってな。
漏れ？漏れは　　積　　水　　ハ　　ウ　　ス　　で建設する予定です。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 09:42 ID:sMae5nuO

７５６です。

確かに外観はイマイチ・・・しかも、すぐ一条の家だってわかる。
内装は、そんなに悪くはないかな。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/11 21:30 ID:2hCs2ouD

一条工務店のフィリピンでの悪行が訴えられているページがあったぞ。
現地の会社名はHRD　SCAD　HTI　WUKONG　など・・・。
英語に自信ある人、読んで訳してくれ！

http://www.gov.ph/forum/thread.asp?rootID=11442&catID=9

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/11 23:59 ID:ByGRDfq9

http://road2myhome.fc2web.com/index.html

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 00:01 ID:???

>>762
ハイ翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.gov.ph%2Fforum%2Fthread.asp%3FrootID%3D11442%26catID%3D9&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%f3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 10:40 ID:???

>>760
小さなアパートに間違われないようにね

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 09:25 ID:0aiqmF/B

外装、そこはかとなくダサイ。
色使いだろうか？質感だろうか？

内装も、なんだかしっくりこない。
見た家見た家、床とか腰板とかなぜか暗めの色。
重厚というよりも、気分が滅入りそうでした。
明るいのも選べるのにね・・・
なぜでしょう？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 00:11 ID:myhVWahR

担当になった営業が胡散臭くて・・。
境界について質問しても測量屋さんとか
不動産屋に責任を押し付け、何もわかっていない状態。
こちら仕事休んで契約に行ったけど、問題がありそうで
怖くてサインできませんでした。嫁が、なんか言ったら
「大丈夫です。裁判になっても勝ちますから」だって。
何の裁判かもわからんし、裁判なんてしたくないっつーの。
境界紛争でもしてるのかな？俺に何も問題ありません！って
断言してたのにさー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 20:40 ID:???

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769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 00:20 ID:Or/T0Bjl

まーいいんじゃない

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 16:58 ID:K1wcosUM

展示場行ったときに１㎝くらいある間取りプラン集とか
いろいろもらったけど断ったらそれら返すの？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/10 00:22 ID:YNlFB6uA

回収にきますよ、きっと。
いろいろ送ってきたあげくに断ったら返せっていわれたもの。

772 ：ゲストです：04/05/10 02:01 ID:9FEi/kIP

一条工務店のフィリピンの事務所の住所を知りたいのですが、ご存知の方教えてください。
あと、７６２の悪行ってどんなことですか？翻訳が表示できませんでした・・・

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/10 08:39 ID:QpctDa7q

770です。
いろいろペンで書いちゃったけどいいかな。
しょうがないよね！

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 22:57 ID:???

フィリピンの工場はカビテ州の工業団地だろ？一条の日本人がウヨウヨいて現地人にポストを与えないって話。それに正社員として雇わず契約社員だけで切り盛りしてるそうだ。これも規則に違反してるらしい。

775 ：5963：04/05/24 14:30 ID:+2oQlMlW

みなさんおひさしぶりです。
久しぶりのカキコで、スレ住人もだいぶ変わったかな？
ついに一条で契約してしまいました。おめでとー
でもホント家って大変ですよね、女房共々心身疲れ果てました。
予算のほうも予定していた金額にほぼうまくいきましたよ。
あとは建つだけ…いやいやこれから毎日現場チェックしなければ
職場から近いので毎日見に行きます。施行不良をしこたまチェック
するつもりです。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 12:09 ID:fonx6/nZ

>>5963

ばか

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 12:58 ID:???

家を建てる前に
http://www.juken-net.com/comyunithi/kentikusi/kiso.htm
参考です↑↑　基礎が　基準を　みたしているか　ご覧ください

追加　
　http://www.homes-check.com/tai/taisaku.html
　こうゆう基礎は　注意↑↑

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 21:18 ID:hes0naHF

ピアノ色はいつ公開？？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 21:30 ID:4uYsSKqJ

開発利潤って何％ぐらい見積もっているのですか？

780 ：住宅？オタク？：04/05/29 03:54 ID:P21Tt2rD

はじめまして！（仮称）名無し邸新築工事さん！
誰からも相手にされない、あなたは誰？住宅？オタク？・・・なんか、キショイ！
掲示板に屈折した性格と人間性で書き散らすだけが生きがいのあなた！
辛いだろうけど頑張ってね！私は応援してます！
可哀相としか言えない、その醜態ぶり！
自分が見えなくなってしまってるんだろうね！
でも、いつまでも、こんな事に情熱を傾けているのかな？
いくら、怨んでもあなたは、絶対に幸せにはなれませんよ！
もっと、他のことに、そのエネルギーを向けたほうがいいと
思います！もっと前向きに生きて下さい！
短い一生ですよ！もっと、時間を大切に！
あなたには、まだまだ、やるべき事があるはずですよ！
早く気づいて下さいね！
それでは、おやすみなさい！

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 12:22 ID:Sn1w7iZl

え、キショイってだれのこと？
屈折してるって一条社員のこと？

見物人としては、もっと派手にやってくれると面白いが。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 20:04 ID:jyutvJLJ

>>780
（￣～￣;）ウーン・・・AHO?

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 20:25 ID:???

そんな自分を卑下しなくても良いんだよ
まあ卑下したいのも分かるけどね　ｗ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 17:37 ID:ShZpreJX

昨日展示場にいってきました。他県から行ったにもかかわらずとても親切に
説明してくれました。みんなが言うようにそこまで悪いと思わないけどな。
人も家も。。でもきっと一条では建てないだろうな…。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 18:48 ID:???

営業の人はそこそこ印象良いよ
それに騙されると
下請けの手抜き工事が待っている罠

786 ：TAKE：04/06/15 11:09 ID:K87PI5w9

一条で建設を計画しているけど、あそこって原価率どのくらいなんだろう??
ちなみに、値引きをしてもらった人がいるらしいが、値段だったらいくら??
物だったら何をサービスしてもらった??
教えてください。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 18:22 ID:Mwul+7oW

本体工事価格の８％ぐらいはいけるとおもいます。

788 ：TAKE：04/06/17 19:35 ID:GbGneXs0

↑具体的な数字だけど根拠は??実際引いてもらったの??

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 23:47 ID:220hYc6t

6月20日過ぎたけど、今度のサービスは何？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 01:11 ID:???

一条は阪神大震災で１２８８棟全て壊れなかった。だけど家は大丈夫でも
中は実際には揺れるので、内部の損傷（家具とか）は結構あった。
だから一条はそれ以降免震を真剣に考えたとか営業が言ってたんですけど
「一条は阪神大震災で１２８８棟全て壊れなかった」ってのは本当なんですかね？
一条で3階建て建ててもらおうかと考えてるんですけど。耐震性はどうなんですかね？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 09:12 ID:evj8QXul

>>785
手抜きって言うな！！
金額に見合った仕事をしているんだろ。。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 16:53 ID:???

ＦＰ信者もきもいが、一条信者もキモイな。
やっぱり積水でよかったよ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 20:18 ID:???

そうだねぇ～　洗脳営業だからねぇ～

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 23:07 ID:???

やっぱ一条は洗脳営業なのか？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 17:23 ID:???

一条の下請けしてたけどこのスレ始めて来た。
まぁ大体書いてある通りだったけどw

>>792
FPは結構いいよ　一条は頑丈だよ
その2つに比べたら積水は下だろ、ドア閉めただけで壁が揺れる家だもの

796 ：795：04/07/03 18:20 ID:???

>>746のHP見たけどよっぽどひどい建物だな
俺のやってた地区ではありえないよ。大工からその他専門業者まで
ハズレって言うのは見事としか言いようがないよ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 09:23 ID:???

だから、積水にしなさいって言ってるのに。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 23:48 ID:tqnquZIK

２年前に一条で建てました。
うちは何の不具合もなく、大工さんも良い仕事してくれましたが・・・。
運が良かっただけなのか？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 11:16 ID:???

現在建築中
ここまでは大変に良好です

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 00:56 ID:nmgRT3vn

隣の家が一条で建てているのだが・・・・
今現在電気つけっぱなし、エアコン回りっぱなし、、、、
何考えてるの？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 06:07 ID:N2z6uQ30

近所の建売(?)、建ててから２年後に雨漏りしてますた。
修理して一ヵ月後、また雨漏りしてますた。
(禿笑)

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 06:10 ID:???

>800
建築中は乾燥のため扇風機回しっぱなし
除湿器かけっぱなし（24時間）のようです

電気のことはわかりません

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 16:46 ID:???

>790

どこのHMでも阪神大震災で倒れなかったってやってるよ。
一条だけではないので、運と場所しだい

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 02:00 ID:???

でもやっぱり頑丈な感じはします
（現在建築中の施主）

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 23:17 ID:???

感じ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 01:09 ID:???

hage

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 09:31 ID:???

ナショナルが3Dマイホームデザイナー用にモデルルームの家を配布してるようですが、
一条も無いですかね。
ウォークスルーで見てみたい。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 18:23 ID:xSBhUZ0V

>807
ナショナルのそれって、ネットのどこかにありますか？

809 ：sage：04/07/28 00:01 ID:BhMsMuP1

一条で建てた家で過ごす初めての夏です。

す、すげえ暑い。。。
高断熱、高気密？
冬はいーんだろうけど。

ってゆーか、営業はみんな親切だよ。
それは仕事だから当たり前。
事務所に戻れば。。。おそろしい。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 19:00 ID:???

>>803
そうそう、活断層の上だったら、どんな家でもアウトだよな。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 01:21 ID:4im3YEdr

２つの疑問点。

（その１）
一条は布基礎が標準。いまどきベタがディフォルトなんじゃないの？ときいたら
『他社は調査も外注にブン投げて地盤を判定する能力もないから、安全をみてベ
タを標準にしています。一条では社内に地盤研究所？もあり、自社で判定可能な
ので、布で十分な土地であれば布を使います。』

といっていたが、なんとなく言い訳のような気もするがどうだろう...

（その２）
基礎パッキンは使わずいまだも換気口工法（つーの？）を使っていることについて。
『基礎パッキンは硬いとはいってもゴムです。経年変化で劣化します。あれは、
換気口周辺にクレームが多かったので、お上がより単純な施工法として認めたので
あって、換気能力は、当社の工法のほうが圧倒的に上です。これも基礎のつくりに
自信があるからできることなんです』
パッキンだと、土台が直接基礎に触れないので腐食しにくいという利点があるので
では？ときいたら、『当社の土台はご存知のように圧力注入をしていますので、
直接置いてもまったく問題ありません。』とのこと。

うーん、なんか口八丁手八丁というか....いいのか悪いのか.... (^^;;

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 18:08 ID:???

>>811
積水ハウスも確か軽量鉄骨系は布基礎が標準で
全周換気じゃないと思う。積水の木造系は知らんけど。
あとトヨタホームやヘーベルハウスも布基礎が標準で換気口工法。

813 ：812：04/07/31 18:12 ID:???

ｺﾞﾒｿ訂正

トヨタホームは布基礎で全周換気だった。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 23:04 ID:???

最近近所に一条の家増えた
営業力あるんだね

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 00:12 ID:W7kLYaEQ

>>814
口コミで広まってるみたいですよ。
あと、免振のパイオニアとしてのイメージ戦略で先行
してますね。

『TVに有名タレントばっか出して宣伝費を湯水のように
使ってる会社はやめたほうがいいですよ』って営業が
皮肉ってたけど、一条のカタログもごっつうゴージャス
ではあります。（苦笑）

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 00:25 ID:???

一条さんはカタログに金掛け過ぎですよね。
「不用です。」ってのに、ごついの二セットも戴いちゃって。
ｽﾃﾙﾉﾆｺﾏﾘﾏｼﾀ｡

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 01:31 ID:???

>811
まあ、言い訳ですですね
一条でベタ基礎を選ぶと３万円/建坪ＵＰしますから
単なるコストダウンですね、ただし客への還元はありません

通気効率は基礎パッキンの方が圧倒的に有利ですし基礎の強度も上がります。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 08:02 ID:???

うちはベタ基礎でした

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 23:22 ID:???

>>817
少し意味が違うな。地盤調査やったうえで地盤に合った基礎を判定するってことだ。
調べてみて固い地盤だったら布基礎のままでいいし、柔らかければベタ基礎や杭工事ってことだ。
永く住む家なんだから足元から固めなければ駄目よって話。
猫も杓子もベタ基礎ってことじゃなくて、きっちり調べた上でちょうどいい基礎を選びましょうってこと。

＞単なるコストダウンですね、ただし客への還元はありません
どういう意味？この文章何の脈絡もないような。コストダウンてこういう事なの？還元がありませんて何？

通気効率の件は最近どっかで見たよ。

それから例の件、調べはついたのかな？別人ならゴメンよ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 00:04 ID:EhtS9z2R

>>819
布で済むならそのコストだけ請求するということならリーズナブル
ではある。まぁ、布っていっても、連続布なので、配筋か無筋かと
いう違いだけみたいっすね。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 14:53 ID:bAKrKHAh

なんでもかんでもベタが良いってわけではない。

自重は当然重くなる。

地盤によっては沈下の恐れだって・・・ある・・・のでは・・・

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 21:51 ID:???

http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0128.jpg

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 19:37 ID:???

>>882 炭厘の営業必死だな

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 21:01 ID:???

882はうかつな事が書けなくなりました。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 00:37 ID:???

偽マホガニー使っている会社だな

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 13:58 ID:KnPZpNM2

819<コスト的には布基礎もベタ基礎も変わりはそんなに無い一条は外面的コストを下げる為にしているだけ現実には布判定はかなり少ない

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 21:03 ID:nk233QJf

みんな、浜松ピアノ教師殺人事件、忘れちゃったの？
あの犯人は、一条の社長の息子！
殺人者を生む会社で、ホントに家族の安全を守れるの？？？
欠陥住宅を指摘しようものなら、逆切れされますよ。
だって、社長は昔バリバリの暴走族でしたから。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 22:14 ID:???

阪神大震災で住宅展示場の家が東海したメーカーは？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 00:31 ID:IoycZp4N

一目でわかる一条の家

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 08:07 ID:OITtZXWc

>>829
注文住宅という感じがしないですね。
もうちょいバラエティがあっても.....

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 20:14 ID:???

>>829うんうん。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 09:38 ID:/GJpieJL

自分で家を建てることになっていろいろ見るようになったら
一畳の安っぽさが分かるようになります。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 11:26 ID:???

>>827
忘れたも何も、今年仮出所だよ。

834 ：817：04/08/15 12:34 ID:???

>819
ちょっと言葉足らずだったようですので、補足します
原価を考えると、ベタ基礎＞布基礎ですが
ベタ基礎が標準のメーカーに比べて布基礎が標準の一条の価格が
安いわけではありませんので、客にとってのメリットは少ないという意味です
またオプションになるベタ基礎の価格もけっこう高いです
建坪25とすると75万円にもなります

835 ：営業マン：04/08/15 12:38 ID:8kzWuWXR

８２７
マジっすか！？
お客様からも、アソコの営業マンは、ガラが悪いって聞いてましたから・・・。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 14:38 ID:???

>>835
この業界入って間もないの？新聞にも載ったしTVでもやったが。
その責任とって前社長は表向き身を引いた。
一条スレ見てるならさんざんｶﾞｲｼｭﾂだぞ。

>>833
知らなかったよ。一生ぶち込んでおけばいいのに。

837 ：833：04/08/15 16:23 ID:???

>>836
>その責任とって前社長は表向き身を引いた。

もう一つ教えてあげる。責任取ったと言い張っているＯ隅さんは、いまだに
株を100%掌握しており、今でも全権を持つ経営者（独裁者）である。
責任取ってフィリピンへこもったと言っているが、しょっちゅう豊橋へ帰っ
てきて会議をやっている。
本人は息子の事件の責任をとって日本の土を踏まない覚悟をとか何とか言っ
てるが大ウソ。俺も事件の２年後に日本で会った。何も変わっていない。

所長連中やルネッサンスで抜擢された管理センターの各部署のトップ連中は
しょっちゅう呼ばれて豊橋へ行っている。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 00:01 ID:???

>>834
要するにあなたが言いたいのは、何でもいいから見掛けの値段が安ければいい、とこういう事か？

＞ベタ基礎が標準のメーカーに比べて布基礎が標準の一条の価格が安いわけではありませんので
そうなると他所のメーカーは基礎以外のところで値段の安いものを使っているということになると思うんだが。
そういうことでいいんだよね？というかそれは単純に値段だけで比べられるとは思えないよ。
もう少し中身見たほうがいいんじゃないの？
＞客にとってのメリットは少ないという意味です
あなた、元は還元て言ってたのがずれてる気がするんだが、メリットと言うならば何にどれだけかかってるかが
一目瞭然で分かりやすいってことになると思うんだが。
＞またオプションになるベタ基礎の価格もけっこう高いです
だから、何と比べて高いのか、と聞いてるんだけどね。主観で話しされても困るよ。

それで設備の件の調べはついたのかよ。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 00:34 ID:???

人目で分かるピンクの家

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 00:35 ID:PJG5woQP

>>834
たしかに、調査結果で布でよしと出る割合は２割程度
らしいので、ベタ分はあらかじめ予算に入れておいた
ほうがよさそうですね。
それなら、ベタ標準でレスオプションで布にするほうが
気持ち的には楽かもね。(w

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 00:40 ID:???

>>840
そりゃそうだね。
今時そんなに地盤いい場所ばかりでもないし。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 00:45 ID:PJG5woQP

>>832
なんとなく分かりますよ。

無垢！の部分とそうじゃない側板の色が微妙に違ったり、
実はフローリングは無垢じゃなかったり、
壁はタダのクロス貼りだったり、
断熱効果が高いというサッシがスカスカ開いたり、
クレセントもスカスカだったり、
実際に各係数もそれほどじゃなかったり.......
（まぁ、在来の限度はあるだろうけど）

まぁ、躯体はしっかりしてそうですけどね。

843 ：834：04/08/16 02:00 ID:???

>838
>要するにあなたが言いたいのは、何でもいいから見掛けの値段が安ければいい、
とこういう事か？
性能・品質に見合った価格にして欲しいだけです

＞そうなると他所のメーカーは基礎以外のところで値段の安いものを使っている
ということになると思うんだが。そういうことでいいんだよね？
というかそれは単純に値段だけで比べられるとは思えないよ。
もう少し中身見たほうがいいんじゃないの？
　中身を見た上で高いと思います

＞あなた、元は還元て言ってたのがずれてる気がするんだが、
メリットと言うならば何にどれだけかかってるかが
一目瞭然で分かりやすいってことになると思うんだが。
　安い基礎を使ってる割に安くないのは事実です。
　例えば米栂に檜と同じ金額は払わないでしょ？

＞何と比べて高いのか、と聞いてるんだけどね。主観で話しされても困るよ。
　３万/建坪が安くないということです

＞それで設備の件の調べはついたのかよ。
　それは私ではありません、誰かと勘違いされているのでは？

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 08:09 ID:???

なーんもわかってないのね

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 08:18 ID:YTOa0FBv

>843営業一人当たり３棟以下で利益を上げている事を考えると、適正価格と思えない●林は倍売っているが

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 14:17 ID:???

>>843
主観でしか物を言えないことがよくわかりました。
安い基礎を使ってる割にとか・・・。さらに、もしや基礎と土台を間違えてない？「土台」は「基礎」ではないし、
なぜ米栂にヒノキと同じ金額は払わないなんて言うたとえ話（？）が出てくるのか文脈としておかしいよ。
いろいろ大変だろうけどがんばれよ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 18:26 ID:???

>>837
日本の土を踏まないと言ってたの？はあ・・・。実行できないことは言っちゃ駄目だよな。
それで出所した息子を入社させるなんて噂もあるけどもしそうならクーデター起きるぞ。
独裁者状態で人の意見もだんだん聞き入れなくなってるというのは漏れも聞いたよ。
ルネッサンスねえ。誰かが以前書いてたけど体のいいリストラだよな。社員には厳しい状況が続くな。
リストラなんてどこの会社でもやるんだから、いちいちそんな表現せずにはっきり言えばいいものを。
そうすればまだこちらも覚悟できるのに。

848 ：833：04/08/16 22:17 ID:???

>>847
長男はもともと一条の持ち株会社の写淫だよ。次男は人を一人殺したわけだが、
相続のために早く出国させたくて相当あせっている様子。

逆に次男を国内から出さないように日本の警察ががんばってくれれば、
日本政府にはかなりの相続税が入ってくる。警察ガンガレ！絶対出すな。

あと首切りルネサンスだけど、体よくなんかないよ。リストラよりひどい。
リストラは会社都合だろ？ルネサンス切りは自己都合だよ。
むちゃくちゃ安い退職金(勤続10年弱で50万程度)と、失業給付制限3ヶ月つきで
追い出される。解雇じゃないから解雇予告手当てすらない。
はっきり言って死刑宣告以外の何者でもない。まあ、漏れはﾏﾀｰﾘﾏﾀﾘだが。

・・・だけどみえみえの本音を隠すのが一条流。
－クビを切りたい社員には「君、明日から営業だよ。この人事は君に育って
　欲しいからなんだ。あと工事部には君の戻るポストはもう無いから。」
－ベタ基礎がオプションなのは、「ベタ基礎の必要の無い人に押し付けたく
　ないから」。でも、一条は布基礎で他社のベタ基礎と坪単価一緒。騙されてるよね。
－工事中の足場の養生ネットが坪単価外なのも、レッカーが入る時に地面に敷く
　鉄板や電線の養生が坪単価外なのも、まさに一条流。
　契約前には気が付かないところで軒並み金をむしりとる。まさに真骨頂。
－画一注文住宅なのも、もちろん意図的なもの。連絡表には「工場でいろんな
　ｵﾌﾟｼｮﾝを受注すると出荷を間違えて、客に迷惑がかかるからヤメレ」と書いてある。
　ただ単に一条の工場に管理能力が無いという社内の都合であって、客のためでも
　なんでもないのだが。だからｵﾌﾟｼｮﾝを馬鹿高く設定して画一品に誘導する。
　一条のプランナーの本音は「一條さんのｵﾌﾟｼｮﾝは高いよー」です。

一条は他社との見積もりが揃った時点で、一条だけプラス100万して比較するのが正解。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 23:26 ID:???

>847
お前、頭悪いだろ？
安い基礎・高い基礎っていう表現は適切じゃなかったと思いますので訂正します
布基礎はベタ基礎より原価が安い基礎です

別に基礎と土台を間違えてはいません
原価が安い割に販売価格が安くないという例えで使っただけです

別に嘘はついてないんだから、そんなにムキにならなくてもいいんじゃない？

何が大変なのか良くわかりません、私は競合メーカーの営業でもないし
一条での建築を検討している施主ですよ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 00:10 ID:???

>>849？？？？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 00:43 ID:???

>>848
持ち株会社があるのかよ！あんたよく知ってるなあ。（w
どうだろ、殺人犯を入国させることができるかどうかは相手国
（たぶんフィリピンになるんだろうが）次第と思うけどね。
つーか、しこたまお金溜め込んでるってのは聞いてはいたけど
相続でそこまで騒動になるとは。殺人者に相続か。何かの冗談ﾃﾞｨｽｶｰ!!
さすが社員に出し惜しみするだけのことはある。
ルネッサンス切りもそうだけど、売れなければ結局どこか遠いところ池ってことになるんだから、
逝けなければ自己都合になる罠。学卒社員にもこういう扱いするんだから面白杉るよ。
しかし上手いやり方考えたもんだ。まさに鬼だよな。
採用のときにそうやって会社説明しとけっつーんだよ。社員を大事にしない会社は残らないね。
永久に存続する会社を目指してるらしいけど社員がいなければ無理だよな。笑止千万。
ﾏﾀｰﾘとはうらやましいよ。漏れはいつ辞めようか。建物は好きだけどね。

>>849
（ﾟдﾟ)ﾊァ?何か御用で？担当の営業さんにどうぞ。
文頭と文末で態度正反対だよ。意味不明。

852 ：833：04/08/17 21:57 ID:???

>>851　Ｏ務部に彼女がいるとｲﾊﾟｰｲ情報が入ってくる。

実行している節税手段（脱税に限りなく近い）も結構知ってるし、
ﾌｨﾘﾋﾟﾝのHRDに必要経費として毎年何億送金してるかも知ってるし、
キリが無い。俺の首は切れんね。だからﾏﾀｰﾘﾏﾀﾘかな。

気が向いたら暴露するよ～ん。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 23:00 ID:???

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 01:03 ID:???

>>852
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それってﾏﾀｰﾘの意味違うぜ。（w
いや、本社も本気出すと何しだすかわからないから、危ない橋は渡らないようにしてくれ。
何か話の流れで知ってることあればｺｿｰﾘと頼むよ。つーかここ見られまくってるけどね。
これあっちの方が良かったかもな。

>>853
見回り乙。
番犬も大変だな。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 00:28 ID:???

合い言葉はメルヘン。言ってごらん。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 08:14 ID:???

メﾉﾚヘソ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 12:13 ID:AC4lD9za

ここにはだいぶ社員の人も出入りしているみたいなので
書かせていただきます
一条っていうのは社内の雰囲気がそんなに悪いのですか？
営業の人とかを見ていると可哀想な気がします

何で現場監督は現場に来ないのですか？
来れないようなシステムになっているのですか？
大工にまかせっきりで良い家が建つと思いますか？

858 ：名無しのごんべぇ：04/08/21 12:25 ID:UN3gLtUc

一条に限らず現場監督は現場にいませんよ
現場監督より大工の方が物をよく知ってるし、
監督は大工に文句一つ云えないですね。
自分もこの前建てましたが、（君○住宅）で現場監督何も物しりませんでしたよ。

859 ：名無しのごんべぇ：04/08/21 12:30 ID:UN3gLtUc

現場監督より大工の方が仕事知ってるからです。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 13:02 ID:???

おお、なぜか封印が解けた。

まず、かつて幼なじみ美人ピアノ教師殺人事件で一世風靡した次男坊が居たが、
出国先はシンガポールだびょ。ﾌｨﾘｯﾋﾟﾝぢゃないびょ。

日本の税法は知っての通り属地主義なので、贈与・受贈に関わる日本人（親子）
が、ともに５年以上外国に居ると、日本の贈与税の対象にしないということに
なっている。
おやっさんは、殺人を犯したかわいい我が子のために、なんとか1000億もの
お金を無税で残したい。だから親子ともども外国へ逃げたいわけだ。
（事実、長男は昔からシンガポールで持ち株会社の社員。）

そこで、日本の地を踏まないというふれ込みでフィリピンに出国した。
別に息子の事件の責任をとったわけではなく、単に相続税逃れの手段として。

ところが、息子が日本の警察に捕まって困っている。ぶははははははは。
仮出所してもすぐには国外には出られないから、お父ちゃんはいろいろ
焦っているわけだ。

だから表向き責任取って社長を辞めたとか言っているが、実際には「日本に住んで
いると認定されない基準の日数以内」で秘密で日本へ帰ってきて、頻繁に所長連中
を呼んで会議をしている。ルネサンスの大量首切りもこの人が会議で指示した。
（浜松には滅多に来ないが、豊橋によく来る）。

こんな人も世の中にはいるのだよ。諸君。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 13:15 ID:???

＞＞何で現場監督は現場に来ないのですか？
　　来れないようなシステムになっているのですか？　
　　大工にまかせっきりで良い家が建つと思いますか？

＞一条に限らず現場監督は現場にいませんよ

社員乙！。見事なそらしレス。これだから信用できない。

質問は「現場に来る回数が少ないのはなぜですか？」なのに、
回答は「他社も現場には常駐していませんよ」という逸らしレス。
うまいねぇ！　もう絶品！　こうやって客は騙されて丸め込まれる。

監督が他社に比べて現場に来る回数が少ないのは事実。理由は簡単。
ご指摘通り、監督が現場に来られないシステムを作っているのです。
実際、本社が現場に行く回数を通達で指示しています。

社長が「うちの監督・設計は済み林の半分の人数でやるんです。そのためには
　　　　現場へ行く回数をへらしなさい」と指示をしているからです。

現場で収まらない材料があっても、工場で仮組みしたら納まったの一点張り。
搬送途中の事なんか何も考えちゃいない（フィリピンから赤道通って来るんやぞ）
要は、ハナから現場をなめているのですよ。いつも思います。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 16:25 ID:???

>859
大工の方が良く知ってるって、それを言ったらおしまいですよ
最新の知識があって、腕が良くて、絶対ミスしない職人だったらいいけど
そんな人いないでしょ？特に一条は手間賃が安いんだから
ますます職人のレベルは低いでしょ
一条の現場にはチェック機能とか品質管理とかの考えがまったくないね

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 20:04 ID:???

>>857　これまでのレスをまとめると、

一条の監督は大工よりも知識がないので、
現場に来てもしょうがないので、
行かなくてもいいと社長が判断しているので
ほとんど現場に来ない、ということらしいぞ。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 20:53 ID:???

>863
本当っぽく聞こえるところが怖いですね
ここにいる一条の関係者でその辺のところを
きっちり説明できる人はいませんか？

そんなんじゃ一条では怖くて建てられませんよ！

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 08:37 ID:???

>864
社員に聞いたって無駄だよ。
質問をすり替えられるだけ。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 22:07 ID:???

>>863
>>863
>>863

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 08:21 ID:N8SQxqgO

>>864
ここは2chですが、なにか？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 23:53 ID:???

名　誉　毀　損　ってやつには気をつけたほうがいいよ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 23:44 ID:???

一条は現場監督が現場に来なくて、大工におまかせ
で施工管理が甘いっていうのは有名ですけど
何か間違ってますか？
大工と対等に話しが出来て、的確な指示ができる監督って
何人くらいいますか？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 00:30 ID:???

さあ？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 02:39 ID:???

一条の現場監督で現場に精通している人なんて
期待しない方がいいです。
自分が監督のつもりでチェックしないと良い家は建ちません

ひょっとして俺って建てる会社間違えちゃいましたか？

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 10:11 ID:???

>>871
事実ですか？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 19:55 ID:KIT+iyFS

とにかく現場に来ないんだから能力があろうが無かろうが関係無いよね
中には腕の悪い大工もいるし、手抜きをする大工もいます
腕が良くて真面目でも人間ですからミスもします。
そのチェックは自分でするしかありません。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 00:28 ID:zrZ3goYH

住林はもう少し現場に来るらしいです
一条よりはちょっと高いけど、安心を買うと思えば安いのでは？
センスもすっといいしね

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 00:42 ID:???

>>874
センス・・・

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 01:21 ID:???

一条は何時まで、ソロモンマホガニーと嘘をつくのだろうか。

877 ：元社員２：04/08/31 09:58 ID:cvJ0WNhv

永遠に・・・・

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 14:54 ID:5JT5Z/9D

本当に一条の人は来られませんねぇ。
うちの家の前で、一条工務店が家を建てています。
うちには生まれたばかりの子供がいますが、防音に関しては防音幕も使っていません。
さすがに窓を開けないと暑い時期ですが、窓を閉めていても音が入ってきます。
うつらうつら寝かかった子供が、驚いて目を覚ましてしまいます。
一条の方は全然来られないので、この間工事をしている方に、
｢子供がいるので、もう少し静かになりませんかねぇ？｣
とお聞きしたところ
｢お互い様だろう！｣と言われました。
言った何が｢お互い様だろう！｣なのでしょうか？
うちが何を迷惑かけたのか、教えてもらいたいと思いましたがこれ以上の話は無駄なので止めました。
おそらく、会社に文句を言ってもだめでしょうから…。
こまったもんだ…

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 17:53 ID:???

>>875
874ではないが、デザインセンスは明らかに住林の方が上だろ(w

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 18:13 ID:???

まっ、対応方法が悪かったのでしょうが、

やはり、有る程度は、お互い様だと思いますよ。

こんど、貴方が新築するために、解体する時が無いかも知れないけど、
万が一、そんなスチエーション有った時、無音じゃできないし、

有る程度は仕方ない。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 20:49 ID:???

>>879
目糞鼻糞

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 02:44 ID:KnYAq82t

80万/坪以上の予算があるなら住林の方がいろんな意味で満足度は高いはず
逆に70万/坪以下なら一条の方がマシです

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 09:53 ID:uwdv5vBl

住林、どうしてそんなに必死なの？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 09:56 ID:???

一条ごときと比較されるのが嫌なんだろ。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 10:21 ID:uwdv5vBl

>>884
じゃあ、何故わざわざ一条ごときのスレに来るのかな～？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 10:26 ID:???

知るかよ、住林の社員に聞けよｗｗ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 16:49 ID:rgRlPaMi

監督一人当たりの現場数が多すぎるんでしょうね。
現場に行くのが億劫で行かないわけでは無いと思いますよ。
社員一人当たりの現場頭数を今より増やそうとしている会社も
どうかと思います。
一条という会社に任せておけば、安心。と、思っている施主は危険ですね。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 22:32 ID:???

>>887
わざわざageで言う事か？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 22:57 ID:???

トップの考え方が変わらない限りこの流れは変わらない。
そしてそれをなんら問題あると考えない。
なぜか。
監督は工程管理さえしていればいいという考え方やシステムを前提にしているから。
現実的にそんなきれいごとで済むものじゃない、と想像できなかったのだろうか。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 23:03 ID:???

>>889は下っ端の社員？

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 23:53 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

即レス乙

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 00:02 ID:???

即レス乙

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 00:02 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 01:18 ID:???

一条で検討してるんだけど
現場監督が来ないっていうのが一番引っかかるんだよね
今はそういった噂が伝わるのが早いから、普通に考えると
一条としてもかなりマズイ状況だと思うけどね
余計なお世話だった？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 01:42 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 19:33 ID:fBujY+RZ

この前住宅展示場へ行ったが、一嬢の家って時代遅れでないか？
センスも何もあったもんじゃないな　家に入ろうという気にもならん

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 20:34 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 23:02 ID:???

>>897
ﾆﾔﾆﾔされたのがそんなに癇に障ったのか？
慣れてないなら迂闊に書き込むなよ。

899 ：元社員：04/09/05 23:10 ID:???

回顧録・・・
一条の土台は昔から米栂（ベイツガ）です。
関係者なら知っていると思いますが、スカスカで弱いし、かなり腐りやすい木の部類です。

当然客には悟られたくないわけで、必ずボリデンと言っていました。
「口が裂けてもベイツガとは言えない」と近くの展示場の店長格も言っていました。

一条の構造材って、はっきり言って安いんですよね。
無垢にこだわっているとか言ってるのは建前です。
集成材より安いからです。これは間違いありません。
別に全然いい材料ではありません。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 23:12 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

901 ：元社員：04/09/05 23:23 ID:???

また、建築は順序として下から積んでいくわけで、問題のある材料が
下の方の材料であるほど、問題は大きくなります。
極端に言えば屋根材は屋根だけの問題でしょうが、土台が悪いと
載っている柱もその上の梁も建具も全部狂ってきます。

一条にいるときは、家なんて大工の手作りだからバラツキがあるし、
ある程度後から問題が出るのはしょうがないと思っていました。

しかし、今考えると一条の場合、まず土台からして悪いと思います。
土台が弱いから、建てていくうちに少しづつつぶれて狂っていく。
それが上に影響している。更に上の柱や梁も無垢なので狂いまくる。
実際、建具の狂いやクロス割れは本当にクレーム多かった。
というよりも割れない家に出会ったこと無い。
ボードの張り方とか、隙間のパテとかそんな問題じゃない。
はっきり言って設計というか、材料というか根本的な問題だと思います。

一条の監督のクレームマニュアルにはあちこちに「様子を見てください」
と言う言葉が載っています。施主の方は10人中8,9人はこの言葉を聞いて
いると思います（自分は言っていました）。

じゃあ、具体的に対処法があるのかというと、特にありません。

今考えると、本当に品質低かったと思います。
というか、加圧注入以外は坪25万の家と差は無いと思います。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 23:29 ID:???

（´Д`）

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 23:31 ID:Q9jP5nOH

>>901
あ、ここは決まった会社のスレか？まあどうでもいいけど。
大工のバラツキって言ってるが、大工のイロハは共通じゃねえの。
後から問題とか建具がどうのって言ってるが、木は生きてるんだから、
目とかを考えて、梁だのなんだの最初にコズクリせんのか？
絶対木は動くんだから曲がるのを想定して使う所を決めないのか？
この会社の棟梁は。建具も定期的に調整する部分だが、あんたは家がどういうものか
知ってるか？？土台って基礎か？基礎の上の土台か？
たぶん素人だろうけど、家の事を語る（上レスみたいに文句つけるなら）なら
大工修行して、建築士免許くらい取ってから、家の部材の使い方からを現場でじっくりしってからにしてはどうかな？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 23:37 ID:782Mo1Q9

＞目とかを考えて、梁だのなんだの最初にコズクリせんのか？
絶対木は動くんだから曲がるのを想定して使う所を決めないのか？

できると思います？一条さんの大工が・・・

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 23:51 ID:???

>902
大工の修行と建築士の修行は入り口が根本的に違うのでは？

906 ：元社員：04/09/06 16:04 ID:???

>>903
まず私は建築士を持っています。洋間くらいなら普通に作れます。
10年の監督経験から、マニュアルが頭に入っている範囲で木工事も出来ます。
建築士くらい持っていないと、いまどき転職なんて不可能です。

10年以上前は一条は伸び盛りで、新規出店地区も結構多くて、一条の仕事が
初めての大工にマニュアルを一から教えることも珍しくありませんでした。
営業所が250を越して全国で飽和してからは、一条の監督の業務はマニュアル
デリバリーになっちゃいましたね。

＞大工修行して、建築士免許くらい取ってから、

現社員かもしれませんが、この辺からあなたが素人だということがわかります。
建築士なんて取っても現場には何も役立ちません。メリットは確認申請書類を
書けることくらいです。

907 ：元社員：04/09/06 16:05 ID:???

>>903
あなたに分からせる気はありませんが、他の人が勘違いしないために書いて
おきます。901では、大工の技術でも吸収しきれない材料の悪さや設計の悪さ、
工場加工の悪さがあるといっているのです。もっとも木の呼吸と設計ミスの区
別がつかないようではわからないと思いますが。

例えば、梁が逆目でプレカットされているなんて日常茶飯事です。
一条のプレカットラインではそんなものをチェックしません。
大工は「この窓、後から開かなくなるよな」なんて言いながら上棟しています。

土台は一番荷重を受ける木なんだから、固いものを使うべきです。
ベイツガなんかつぶれてしまいます。3階建て瓦屋根仕様の土台にベイツガって
信じられますか？
柱によっては3トンくらいの荷重を受けるんですが、ベイツガでは1cmくらいめり込む
ことはよくあります。柱が1cmめりこんだらどうなるか、大工ならわかると思います。

画一生産で材料を揃えるのなら、最大荷重のケースを想定するべきです。
明らかな設計思想のミスであり、木の呼吸による伸び縮みなんて大嘘です。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 16:45 ID:VQKlH+Yn

>>905
？？？？
どうして？？大工で現場を十分やって建築士とらなくてどうする。
頭だけで書いた設計図をどうやって形にできる？
二つあると思う。建築士免許を持ってる奴って。

1・現場をやらないやつ（知らないやつ）
2・逆に現場に出ているやつ

1は本来の建築士（大工）では無い。そこに使った素材がどうして数年後に
錆びてしまったのか肌で分かっていない。何故そこが白蟻に食われたのか分かっていない。
理屈で通る世界ではない。特に信用は理屈ですり抜けても２０年後、30年後に跳ね返ってくる。
ともあれ、現場の大事さ、客の事を本当に考えて毎日努力する建築屋が少なすぎる。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 16:47 ID:i8nHapYV

確か、3階建ては土台はひばを使用します。寒冷地もそうだったと思いますよ。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 16:50 ID:VQKlH+Yn

>>907
903だけど、マジで謝る。ゴメン、本当に。理解不足でした。
逆目で使うなんて想定してなかったし、3階建て瓦屋根仕様の土台にベイツガって
ありえない。っていうかうちら個人工務店なら即座に工事停止させる。
少なくとも俺の感情が許さない。でも読んでて泣きそうになった。なぜか？
大工がちゃんと理解して、「戸が開かなくなるぜ」と思ってるのにその仕事を進めなければならないなんて。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 16:55 ID:VQKlH+Yn

>>906
一応どうしてああ書いてしまったかというと....
僕らみたいに同じ地区に何個か個人工務店がある場合、建築士免許がないとこと
ある所では、仕事の入りが確実に違うから。それを背景に書いた。
まあ無くてもいいんだけど。現場をしっかり分かってて構造をちゃんと理解してれば。
誤解させてすいません。後、ほんと別に素人ってわけではないです.....
言葉が足りませんが.....。ともあれ、このスレには全く関係ないレスが
こんなに続いてしまって。すいません。正直このスレには関係ない地方の個人工務店ですんで。

912 ：元社員：04/09/06 17:39 ID:???

>>910-911
了解しました。こちらも誹謗中傷が目的ではありません。
素人呼ばわりは取り消します。すみませんでした。

>>909
情報有難うございます。
私も辞めた今ではわかりませんが、平成に入ってから少なくとも10年以上
ベイツガ土台の3階建てを送り出してきました。（500件程度か）
さぞかしたくさんの家で、こういった狂いが出たことでしょう。
数年前に、クレームを受けて浜松工場で実験していたのを思い出します。

3階建てのスミ柱の下は土台が材端なので、片側は全圧縮です。
全件問題が起こっていると思います（施主が気づくかどうかは別）。
また、2階建てでも設計によってはベイツガではまずい部分はあるし、計算どおりに
つぶれているんでしょうね。設計事務所へ移って、構造計算をやるようになってから、
一条のことがよくわかるようになりました。

そもそも木造業界2位を標榜するのなら、少なくとも”はずれ”の無い仕事をするべきです。
つまり無垢のヒノキ柱を標準にして素人の心を引く前に、ヒバ土台を標準化するのが
大手ハウスメーカーと、言うものです。その意味で大手を名乗る資格が無いと思います。
今のままでは、まさに”見えるところに金をかける設計”です。

中小、個人とはずれ率は変わらないので、高い坪単価をだすメリットがありません。

一条の家はどうですか、と聞かれれば、
「一条の構造は加圧注入を除けば、坪24,5万の家と大差ない。」
一条の社員と外部から見た経験を併せ持つものの感想です。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 18:05 ID:???

ｼﾞｴﾝ長いよ～。

914 ：元社員：04/09/06 18:19 ID:0L6c3cuR

では、IDを出します。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 18:48 ID:???

IDごときで照明できると思ってるのか？（ﾌﾟ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 19:07 ID:i8nHapYV

＞IDごときで照明できると思ってるのか？（ﾌﾟ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 19:14 ID:???

ニュー速から来ますた。自演会場はここでつか？
記念真紀子

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 19:19 ID:???

一条営業マンは周辺住民への挨拶をきっちりしていたよ。
唯一良い点

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 19:19 ID:???

あまり盛り上がってないなぁ
　　　
だめだこりゃ。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:05 ID:???

なんだ。。。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:12 ID:???

>>917
ニュー速はもう無いぞ。
そういう行為が元になって収拾つかなくなって潰されたんだろ、自覚しろよ。
隔離板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:14 ID:???

>>921訂正、昔ながらのニュー速はもう無いってことな。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:18 ID:???

（ﾟ∀ﾟ）記念真紀子

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 23:16 ID:???

自演の確たる証拠も無い状態で祭りにできると思ったのか。
真性DQNは考えることが違うな、>>913よ。（w

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 00:48 ID:???

なんか必死な人達・・・

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 02:09 ID:???

ｵ､ｵ､ｵﾏｴﾓﾅｰ

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 02:56 ID:zteaQ7Mn

どうでもいいけど、米栂の土台はやめてくれ
今時どこも使ってないぞ
ローコストメーカはホワイトウッドかもしれんけどね

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 12:49 ID:ZxYnjQzD

>>927
> どうでもいいけど、米栂の土台はやめてくれ

えー、そうなの。防蟻度最悪じゃん。で、加圧注入か。
それじゃツーバイと変わらんぞ。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 14:07 ID:???

>>928ｵ､ｵ､ｵﾏｴﾓﾅｰ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 17:02 ID:jXnrjTsH

当方静岡。３年前に一条で家建てた。
現場監督も若くてかわいかったし。満足してる。

で・・・最近地震が頻発。
免震じゃなくて普通の耐震だけど大丈夫だよね？
今更ながら心配です。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 19:20 ID:???

工期長すぎ、最低７ヶ月かかると言われた。
他社は３から６ヶ月。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 20:59 ID:???

うちは４ヶ月でしたぜ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 23:08 ID:cTXYvm+s

１０坪　１ヶ月　
４ヶ月の方　４０坪
７ヶ月の方　７０坪
だからでは？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 00:17 ID:???

うちは半月でしたぜ　orz

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 00:24 ID:pKHDVWwi

無垢の在来工法なんで、ゆっくり建てた方が
完成後の狂いが少なくて、良いかと思います

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 00:27 ID:???

>>931
100坪前後のお宅ですか？完成が楽しみですね。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 14:16 ID:???

>>936
他所は、３～６ヶ月ということは、ハイムなどユニットの場合３ヶ月　在来の場合６ヶ月
そうだとすると、９３１の家も在来である以上、６ヶ月程度で出来るはず。
にもかかわらず、遅いと言うことは、あんた、他の現場と掛け持ちか？

な　め　ら　れ　て　ま　す　ぜ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 15:13 ID:???

>>937
お、よくわかったね、でも長くて2週間ぐらいだし、
ほぼ6ｶ月程度か、もっと早まると思うよ。
でも931は面積が実際不明だから、
何とも言えないな。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 21:29 ID:???

>>938
４０坪だぜ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 22:27 ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

それで7ヶ月はかかりすぎだねえ（棒読み

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 01:50 ID:???

想像してみた
・地盤が悪い
・地下室がある
・作業時間が月～金の10～17までに限られる
・内覧会に2ヶ月

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 09:00 ID:???

一条って　地下室造れるの？
造れても、建築費が倍になりそう

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 12:45:07 ID:d2vLXYSW

一条の営業マン、まったく提案力なし。
どうにか契約を取れば良い、という考えしかない。
間取り等２の次３の次。
契約してから、そういう間取りは出来ません、あ、それもできません。

だから、契約するとき、忘れずに一筆入れるべき。
「気に入った間取りにより建築が出来ないときは解除できる。」
もちろん実費精算になるだろうが、嫌な家を建てるよりまし。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 14:49:34 ID:WFagG28x

>>943
普通は契約前又は後に間取りの打合せを数回するはず。
もし提案力がない場合はこちらから概略間取りを提示すれば良い。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 17:02:02 ID:???

一条って、営業が作った略図ではなく、設計士に図面を書いて貰いたければ、
先ず、契約金100万を払えってシステムなんですよ。
しかも、海外工場で作った自社製品を使わなければならないため、間取りや
設備に著しい制約が出るので、色々と拘りがある場合は、止めた方が良いですよ。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 17:22:54 ID:tvM2Dexn

>>945
見積もりって言っても平米単価のみですね。
これじゃさっぱりわからんです。極力標準品を使え！っつうことなんでしょうけど。
『参考間取りを作成するにも実際には費用がかかります。当社ではそのような
無駄な経費をお客さまに上乗せしません』っていってたけど、言い訳っぽいなぁ。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 17:49:57 ID:???

>>946
しかも、大きさによる坪単価×施工面積で計算される金額は、最低線の金額で
オプションに普通500万ぐらいは掛かりますよって平気で言いますよね？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 20:59:04 ID:P1ieCT2K

>>945
>しかも、海外工場で作った自社製品を使わなければならないため、間取りや
設備に著しい制約が出るので、色々と拘りがある場合は、止めた方が良いですよ。

いろいろこだわりがあるかどうかではなく、こだわりが全く無いんので
なければやめたほうが良いといったほうが正しいな。

ここでいう”こだわりが無い”とは”家は建売りで充分”という程度のこと。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 23:38:58 ID:tlIHFRe6

>>945
金を払って図面作成・・・へーベルと似ているじゃん

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 01:33:30 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 01:50:45 ID:???

>>950
見回り乙。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 02:07:29 ID:???

>>951
見回り乙。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 11:12:37 ID:???

>945 >949
フ～ン、うちの場合は何度も変更・検討し、
施主支給なども含めてとことん詰め終わってから
契約金を払ったけどねぇ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 23:52:04 ID:???

あのさぁ～ボードが乾いて動きすぎだよ。

もう少しどうにかなんない？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 17:33:17 ID:???

免震ｽﾚよりコピペ

> 一方、積層ゴムのタイプの免震装置は木造などの軽い建物には向かないとされていて
> 一条工務店（木造）がなぜ、この方式を使ってるのか甚だ疑問。
>

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 01:28:39 ID:gYAbCtZi

田舎のちょっと裕福な人が退職金で建てる家ってイメージ
があるね。リビングは大正デモクラシーみたいだし。
ユーザの平均年齢がかなり高いんじゃないかな。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 07:37:35 ID:???

>>956一昔前の裕福な家庭って感じ。
外観も独特のセンスだよね。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 02:37:25 ID:???

うまいこと言いますね
たしかに田舎の小金持ち爺さんが好みそうな家ですよね
あんまりセンスのよくない爺さんとかね

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 11:12:26 ID:zGWr2hvU

一条って破風に銅板巻く家だっけ？

たしかに外観ダサいねｗ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 12:48:27 ID:???

これほど一目で分かるＨＭも珍しい。
ある意味個性的と言える。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 04:01:17 ID:???

だな

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 12:29:58 ID:???

外観の話なんですが
レンガ風のレンガ？タイル？をオプションでつけると
どのくらい、費用がかかるんでしょうか？

１個いくらって値段なのか、
どのような料金スタイルなんでしょうか、
それもわかる方、教えてください。
お願いします。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 19:26:03 ID:???

一条の外観って一寸裕福な家の元お嬢様にもウケが良いようですね。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 00:04:07 ID:???

>>963元お嬢様ﾜﾗﾀ

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 22:47:01 ID:???

建てるなら
AタイプFタイプ、夢の家
どれがいいですか？

免震みなさん、つけてますか？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 17:51:16 ID:???

AタイプI-HEADにしました。
安くて高機能な家になりました。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 00:26:22 ID:???

うちも最初はアシュレで検討してたんだけど
アシュレ→Ａ→Ｅ→Ｆになって
さらにカタログオプション、その他オプションたっぷりで
非常に高くついてしまいました
追加は費用をとるけど削除はほとんど値段下がらないんだよねえ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 07:23:47 ID:???

Eでたてた人、感想をおながいします。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 15:53:14 ID:uM2X9Ipo

建て終わるまでに木がそるか割れるので、職人は困っています。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 16:06:55 ID:???

>>969
そこでどうするか・・・職人の腕の見せ所です。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 19:19:09 ID:STKKO1Eu

夢の家以外で建てる人なんているのか？
そうじゃなきゃ別に一条にこだわることないやん｡

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 20:08:27 ID:???

しがらみ

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 21:34:25 ID:???

なるほど、そうですね>>971

ファン？の音って、そうとううるさいですか？

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 22:41:42 ID:???

夢の家？
ちょっと名前負けじゃないですかね
今時、どこでも出来る内容だと思います
断熱材を発砲ポリスチレンにして合板で囲むだけでしょ？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 23:47:35 ID:???

>950
アホなのか？

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 23:53:48 ID:???

何だよ2週間も前の一行レスに。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 00:11:22 ID:???

ちょい質問！
この前通りがかったイチジョウの建築現場みたんだけど
屋根タルキが真っ黒ぽい防腐剤か何か色ついてたんだけど
材料は何？
やっぱ米松の外材？
桧か杉ならあんなん塗らなくてもいいんじゃない？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 00:21:51 ID:???

>>975おうちが建つのが楽しいだけですが、何か？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 21:46:20 ID:???

リアルは、ほっとけ

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 10:45:38 ID:???

ちなみにリアルでアホｗ

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 19:45:38 ID:???

ごめん、営業のAさん。絶対建てませんから。もうこないでね。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 21:05:45 ID:???

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 23:16:49 ID:???

1000取り合戦ﾏﾀﾞｰ？

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 02:17:36 ID:???

まじめに、一条で建てる人、立てた人のｶｷｺがみたい。