■　３階建てならどこがいい？　■

都市型住宅３階建てでは鉄骨系と木造系どちらが良いでしょう。
やっぱり鉄骨系でしょうか。木造でも大丈夫？
ハウスメーカならどこが良いでしょう？

('･c_･` )ﾌｰﾝ

ヘ〜

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

クソスレわっしょいの人･･
今日はまだ来ないのかな･･

(●´ー｀●） がんばれ

（＾＾）

山崎渉が来てるやん

鉄骨　積水！

傾斜地・・・・・・・裏から見たら地上１階地下２階で２度楽しめ。

>>1
鉄骨でも木造でも同でも良いけど、エレベーターをつけろよ。

3階建てスレに必ずw出現するエレベータ屋さん？
どこのがいいですか？導入価格と維持費から。

osokunarimasita
!!　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

age

3階建てならへーベルは実績あるらしいね。
木造はファイヤーストップ関係なく丸焼けになるから要注意

重量鉄骨に決まってる。

強度、耐震設計が同じなら、鉄骨か木造かは関係ないんじゃない。

２×４　age

木造一番

電話は二番

三時のおやつはメロンハウス

ダイワの３階建て買ったけど、なかなかよろしい。
エレベータは無い。

ﾋｴｰ

でさ〜、何がいいのよ？
マジレスきぼんぬ。

age

ﾏｼﾞﾚｽすると、1の予算と希望述べ床面積
建設予定地の地域をできるだけ詳細に晒せ
話はそれからだ。
それから使用目的は住居のみなのか？

>>26

　遅　レ　ス　に　も　ほ　ど　が　あ　る

>>27
すまん、仕事が忙しくて最近2ch見てなかったからな

で お 前 は 1 な の か ？

27は１ではない
１は私
予算3000〜4000万　床面積４５坪　3階建て　土地は都心部住宅地
土地面積約３０坪　北側に道路&北側斜線規制　高気密高断熱希望
１Fに駐車スペース１台分必要　　使用目的は住居専用　単世帯
よろしく！　屋根は陸屋根はやだな。　屋上は必要なし

半地下にＲＣで車庫＆納戸で
その上に木造で２・３階建てるぐらいしか出来なさそ。

でさ〜、どこのメーカの何がいいのよ？
マジレスきぼんぬ。

>半地下にＲＣで車庫＆納戸でその上に木造で２・３階

一番多いパターンすなわち一番安いパターンてヤツだね。
って、自分もそれだけどさ。
地階　ＲＣ造ガレージ１８坪（車４台分）
１階　木造２４坪　玄関　トイレ洗面風呂　ＬＤＫ　和室
２階　木造２４坪　洋室×４
小屋裏　　２４坪　物置

さて、いくらでしょう？　or　いくらまでなら払う？

>>32
なんか安っぽい間取り。コメントする気にもならないよ。

>>33
貧乏借長屋住まいだからってひがむなよ

>>34
はぁ？南道路角地小館ですが？

>>35
貧乏小館住まいだからってひがむなよ

>>35
過疎地小館住まいだからってひがむなよ
自分の家が藁葺きだからってひがむなよ

>>27
マジレスすると、木造３階建てはやめとけ。陸屋根で我慢しる。
木造３階建て＆屋根付とかになると、天井高が２３００ぐらいで
壁面積が大きくて窓が少ない、薄暗い部屋ばかりになるよ。

藁武器なら自慢できるだろ普通ｗ

>>39
はげどー
最も高価で機能性の高い屋根材だろ＞＞藁武器

設計屋に相談しなさい。
メーカーの話より信用できる

>>39-40
茅葺きじゃなくて？

>なんか安っぽい間取り。

まあ。貧しいからね。安さ第一で造った。
３階建てなんてそんな物じゃないの？
予算あれば平屋にするよ。

外構まで入れて材料代・外注費で約１，０００万。＋自分で２００日位労働。
４年くらい掛かったよ。住みながら工事した（ｗ
日当４万として１８００万位かな。

壁や床は無垢の木材使った。
台所以外ＰＢ使ってないから良く燃えるだろうな（ｗ

>>42
地域によって使う材が違っただけで
基本性能は同じ。現在は昔のように質の高い
材を手に入れるのが困難なのでいずれも高価。

坪８０の土地に４０〜５０坪程度の家を建てたいと考えています。
業者はロングホームを考えています。ここでは木造並みの坪単価で
コンクリート住宅を作れるそうです。価格は安く、断熱性に優れ、
耐久年数も長いとのことですが、あまり名前を聞かないメーカー
であるため、顧客の反応を知りたいと思います。
ご意見を伺いたいと思いますのでよろしくお願い致します。

４５の１は私ですが、このスレの１とは違います。
ロングホームのホームページはこちらです。

ttp://www.longhome.co.jp/

>>46
どう見ても、内断熱のRCなんだが結露すごそうだな。

>>47
お返事有難う御座います。
ロングホームのホームページにあるRC-Zの家という項目を
クリックしますと施工方式について説明がなされます。
そこでは内層が以下の様な構造になっており結露が防げると
説明されていました。実際はどうなのでしょうか？

室内　　　　　　　　　　　　　　　　外側
　　　　　　　　　断熱材
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　｜＝｜　｜＊＊｜
水蒸気→｜＝｜　｜＊＊｜
　　　　　　｜＝｜　｜＊＊｜
　　　　　　｜＝｜　｜＊＊｜
　　　　　　　　↑　　　　　↑
　　　　　　高強度　コンクリート
　　　　　　不燃材
　　　　　（これが結露を防止）

>>48
大嘘

みんなどう思う？
http://www.kato-shokai.net/

>>49
専門ではないので具体的に説明して頂けるでしょうか。
すいませんが、よろしくお願いいたします。

＞＞51
基本的にＲＣ内断熱で結露が発生して問題となるのは
断熱材とコンクリートの間です、ここでカビが発生して
大変なことになります。それから上記のその図では
水蒸気が入らないように見えますが、入りにくいというだけですし
多くの水蒸気が壁表面で結露し壁紙の痛みが早いです。
基本的に結露を防ぐという考え方は換気設備があっても無理がありますので
通気層を設けて結露した水分を逃がす考え方がベターでしょう。
ただ絶対という事はどんな工法でもありませんので。
実際に建てられるのであれば、多少のデメリットはあります。
用はあなたが欠点も納得ずくで選べば良いのです。
予算もあるでしょうし、ライフスタイルによっても合う家
合わない家がありますので、まず今まで住んでいる部屋なり家で
自分が何が不満でなにが優先なのかまずそこから始めてはいかがでしょうか？
やみくもに知識をつけても、言葉上は理解できても体感できるわけでは無いので
時間があるのであれば、じっくり分かるところから始めた方が宜しいかと思います。

>>52
お礼が遅れてすいません。
ご回答有難う御座いました。
やはり安いには安いなりの欠点がある
ということですね。もう少し勉強してみます。
また何かありましたら質問したいと思います。

SE講法ってのはどおYO。木造最強らしいけど。
３階ヨユーだってさ。

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＞＞５４
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>60　鉄筋コンクリート住宅で結構安いところ。
ＨＰは京都だけど、ＲＣ−Ｚ　鉄筋でぐぐるといくつか出てくるよ。

その予算がもし付帯工事や給排水・ガスなど全て込みの予算なら
有名メーカーよりこういうところのほうが、資金的に安心なんじゃない？

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踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


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あげとく

アイフルホームの3階建て建てました。
坪３３．３万円〜
最終的に坪40万以内
総合計で50万以内だった・・・

３階建て木造住宅、フリー設計ができる商品でお勧め教えて下さい。
価格は安いほうが良いし、全ての面において対応が良いところがいいです。
一応積水ハウスのシャーウッドかミサワホームで考えています。

>83
野村ホームも良いよ。

ふーん

シャーウッドの３階建てって良いですか？
坪単価いくらくらいでしょうか？

ここって、どうですか？
http://www.piahome.jp/page3-1.html

ＳＥ構法って個人的に好きなんだけど、高そうなイメージ有り。
実際のケースを知りたいな。
漏れは３０坪の土地（現在の居住地）に
延べ４５〜５０坪の３階建て希望なのだが・・・。ＨＥｖ付けて
２５００万円で出来ますか？

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>>88　無理です。

>>88
このモデルハウス見に行ったことあるけど、結構良いものだった。
天井が高くて、しっかり作ってある印象だったよ。
モデルハウスの仕様では壷60マソだけど、標準仕様なら壷50マソで出来ると言ってた。

>>88
ＳＥ構法は構造の名前なので骨組みと仕上げや設備を区別して考えることができるよ。
最近流行りのＳＩ（スケルトン＆インフィル）住宅ってやつだね。

レスありがとうございます。
>>90
もう少し具体的にどの辺が無理なのでしょう？HEv付けなければ
大丈夫とかその辺のレベルなのか、根本的にちゃんちゃらおかしい
のでしょうか？
>>91
モデルハウスは詳しくなくても結構ですので、場所（地域）や
延べ床を書いていただけると助かります。そんなに豪華な設備とかは
いらないので、標準で出来そうかな？でも標準がわからないからなぁ。
あとから簡単な棚とか作りたいので、ＯＳＢ張りの壁とかでもＯＫだし。
>>92
ＳＥは構造部分のみで考えた場合、普通の木造軸組に比べると割高だと
聞いたのですがどうなんでしょう？

部屋のイメージはあるのだけれど、家のイメージがいまいち湧かないん
だよなぁ。

>>93
http://www.piahome.jp/contents.html

比較のしかた次第では？
普通の木造軸組といってもピンからキリまであって価格もグレードも
もう一つ工務店の利益率も幅がありますもんね。
ＳＥはＮＣＮという会社が構造だけ販売しているので
設計者の力量でコストもデザインも変わりますもの。
http://www.ncn-se.co.jp/

ＳＥは、結構有名建築家に使われてますよ。
ＮＣＮホームページに出てる難波和彦氏や播繁氏のほか
エドワード鈴木氏や隈研吾氏なんかも採用したことがあります。
あと今度「ＭＵＪＩ」がＳＥ構法で住宅部門に進出するそうです。
あと、家のイメージですけど、ＳＥ構法の家の本も出てますよ。
大手書店で「チルチンびと」のバックナンバーを探してみてください。

>66
そうなの？
結構不満貴君だけど

>>96
日本語でおながいします

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絶対に踏んではイケマセン。大変な事になります。
もし貴方がこの警告を無視して踏んでしまったとしても自己責任で。
もう一度言います。何があっても踏んではいけません！
ﾌﾞﾗｸﾗなんて甘い物とは訳が違います。正直ここを踏む事に比べれば
ﾌﾞﾗｸﾗを踏んだ方が100倍良かったと貴方は踏んだ後に思うでしょう。
たとえここを踏まなかった事によって親の死に目に会えない事が有ったとしても
踏む事は許されません。
もし貴方の家にストッキングを被って刃物を持った３人組が押し入って、
その刃物を使って貴方を脅し、踏むように強要したとしても
ここを踏む事に比べれば刺し殺された方がマシです。
貴方の周りでここが気になって踏んでしまおうとしているなら貴方は
命懸けでそれを阻止しなければいけない程踏んではいけない場所です。
ここを踏む好奇心に耐え切れずクリックしてしまおうという自分がもし万が一いるなら
そのクリックしようとしている人差し指を切り飛ばしてしまいまう事をお勧めします。







最後にもう一度だけ言わせてください。絶対に踏んではいけません!!

大阪豊中の３階立て専門業者「ビハウス」

社長は半ヤクザ＆チョン＆層化

やめといた方が無難です

>>100
やられたのか？

>>95(92)
どもです。「チルチンびと」見つけてきましたが、どの号に
載っているのかわからなかったので、よければ教えて下さい。

うーん、鹿野京子良いなぁ・・・藁

>>102
2001/11/28「チルチンびと別冊　SE構法による新しいかたちの木の家」
有限会社風土社（東京都千代田区猿楽町1-2-3）より発売
ぜーんぶＳＥ構法ですよ。
ＮＣＮのホームページにもいろんな会社のＳＥ構法住宅が紹介されてます。

早速のレスありがとうございます。今度の土日あたりに
探しに行ってみます。なかったら取り寄せてみます。

実はＮＣＮのＨＰは以前からチェックしてたりします(^.^)。

とりあえず、ちるちん別冊買ってきました。
感想は近い内に・・・。

んで、読んでみました＞ちるちん
私の勉強不足のせいか、ＳＥ構法の特色があまり出ていない
感じがしました。大開口とかひろびろ空間も、他の構法との
比較が無いとイマイチ伝わって来ない気がします。もうちょっと
自慢しまくりな紙面でも良かったと思いますけどね。
でも、参考になる所もあるので面白かったです。

８８＞
載ってるのは実物件ばかりなので極端な例はないですね。
写真の見た目のイメージだけで空間を認識するには経験がないと
なかなか難しいと思います。

保守あげー

１はどこで建てたんだろう

エレベータ付けて坪単価６０（本体）が限度

↑すべての見積もりを「〜一式」で出す工務店の方ですか？（藁）
根拠がわからないです。

>>111
根拠は相見積を取りまくった経験だ馬鹿。

総面積５０坪なら、それなりに設備を充実させても３０００万までに収まる。
収まらなければ業者を替えた方が良い。
基本仕様だったら２０００万くらいからスタートでないと、話にもならん
事が多い。

>>112
具体例をご存じのようなので、出来る範囲で構わないので
教えて下さい。

　相見積もりを取った業者数。
　工法。
　階層形式（３階、地下＋２階、２階＋小屋裏、屋上の有無）。
　主な設備（ＨEv、キッチン、バスなど）。

やっぱり、貧乏人の夢としては、地下＋三階＋屋上ですね。

>>113
sageられてたから気づくの遅れたｽﾏｿ。まあ下がってた方が荒れずに
いいかもしれないけど。

業者数　６
工法　ツーバイ３在来１鉄骨２
階層形式　３階　床面積　５０坪
主な仕様
　キッチン２台　Ｉ 型2550人大トップ、Ｉ 型1950人大トップ
　バス1.25坪タイプ（非FRP浴槽）　ウォシュレットトイレ３基
　洗面化粧台人大カウンタータイプ１、750幅の量産品１
　ホームエレベーター

価格は２５００、２６２０、２７００、２９００、３３００、３８００

思ったより余裕があったので、この時点で安いところに絞り、
面積などをアップした。これ以上書くと特定されるのでここまで。

ありがとうございます>>114。
うーん、なんとかなりそうな気がして来ました（苦笑）

私が考えてる設備と比較すると、
削るもの→キッチン一台、トイレ一基
増えるもの→バス1.5坪タイプ、ＬＤ床暖房

個人的には、2007年に消費税ＵＰ、2006年は駆け込み需要により
安くて良い建材が品薄になり高い建材にせざるを得ない。
ので、2005年から06年前半までに完成を目指したいですね。

あ、最後のは単なる予想です。

早くから検討することだよね。追加費用を抑えるためには、相見積期間を
長くとって、家のプランをしっかり固めておく必要がある。そして、相見積
期間を有意義に使うには、事前に設備やビルダーについて情報を集めること。
設備屋のショールーム回りなんてのは、ビルダーに見積を要求する前か
同時くらいにやるものだと思う。
掛け率が安いメーカーを聞いて、そのままそこのショールームへ見に行き、
希望の品を選んで見積に載せる。これなら追加費用は発生しづらい。

ただ・・・駆け引きとして、最初は無知を装う部分も必要なので、難しい。

やってみて驚いたのは、建てる前に知っていた業者や建築業界なんて
氷山の一角だとわかったこと。検索で引っかからないような業者でも
注文住宅だけで年数百の受注があったりする。大手ハウスメーカーが
展示場によって値段への意識が遙かに違ったりする。

着工まで何年あっても、準備として長すぎるという事は無いと思う。

メーカーさえ避ければ、意外に安い三階建て。
メーカーでも、木下工務店のチラシで本体１５００万台の三階建て
なんてのがあったり。高値で建てる意味なんて無いね。

>>64
いいねコレ
http://www.rc-z.com/plan/m02.html

>>117
毎度ありがとうございます。うーん、家づくりは難しいもん
ですなぁ。

しかし、火災報知器設置義務づけはイタイ。これって東京のみ？
いくらくらいかかるのか調べないと・・・ﾄﾎﾎ。

>>120
> しかし、火災報知器設置義務づけはイタイ。これって東京のみ？
> いくらくらいかかるのか調べないと・・・ﾄﾎﾎ。

初耳、安全条例変わったんか？

>>120 >>121
「住宅性能表示制度」の項目に、「２．火災安全性能」があり
「２−１．感知警報装置設置等級」のことではないでしょうか？
等級は１〜４まであり設置するようになっています。

ちなみに我輩も３階建てでＨＭと契約しました。
「住宅性能表示制度」を利用し等級を２級にしました。
８０のおばちゃんがいるんですけど、てんぷらあげるんですよね。
おばあちゃん用にキッチンをつけたこともあって
４級にしたかったのですが、家族から「不要」と判断されましたが。
（頻繁に警報機なるからうるさいって・・・）

三階建てになると、基礎とか二階建てと違う決まりが何かありますか？
鉄筋が太いとか、ピッチを狭くしないとだめだとか。

>>123
構造計算が義務化されるため、手抜きが困難になる。
これが最も影響が大きい。

ありがとうございます。

具体的に構造計算とはどういったことで手抜きが出来なくなるのですか？

構造計算をすると、書類が出来ると思いますが、それを施主が手に出来るのですか？

また、それらにはボルトの数や、構造について細かく明記されているのですか？

確認申請書に控えが添付されてくる、しかし素人では理解は難しい
ボルトの数等は別に法で定められてる

>>121,122

ソースはこちら
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20040331uf02.htm

>>126　ありがとう。
三階建てのボルト数等、ネットでどこか確認出来るところはないですか？
ご存知でしたら教えてください。ヨロシクお願いします。

>>125
構造計算しない場合、多少抜けてる所があっても、「そういう仕様だった」で
ごまかせてしまう。

構造計算する場合、問題が起こった時に書類と建物で抜けてる所があると
しない場合に比べ建築会社が極端に不利になるので、わざわざ材料を
抜いたりして経費削減しようという気が起こらない（リスクの方が大きい）。
その点で、特に故意に近いような手抜きは消えていく。

過失の手抜きでも、係争になれば構造計算がある物件の方が施主にとっては
マシだとは言えるけどね。

>>129　ありがとう。
そういうことだから3階建ては2階建てと比べ安心なのですね。

SE工法とか、2階建てでも構造計算をする工法もあるよ。
ちと高くなるが。

近所の工務店に依頼して、１階重量鉄骨、２、３階木造の混構造１階は車庫
十分満足している、心配したのは鉄骨と木造の緊結部分だったが
確認申請の時の、構造計算書を元に丁寧に、レクチュアしてくれた
ので安心した、阪神震災の年に始め翌年完工したが、その後地震の時も
揺れが少ないような気がする、筋かいは角材を×に入れてくれた
９センチ角でボルト締めだ。屋根は軽くするために銅板を使用した。
あの頃銅は安かったらしい、建築費は坪６５万程度。

>>128
エクスナレッジを検索して、建築知識別冊「木造３階建パーフェクトマニュアル」
を読むと良い、専門家用で有るが、精読すれば全体像は掴める
後は建築士や施工業者に、尋ねる。

>>128
横レスですが、>>138の本は版元品切れのようですね。
また、何箇所かのオンライン書店で検索してみましたが品切れの模様です。
古めの在庫も豊富に持っている大型書店を回るか、図書館へ行くのが吉でしょう。

１９９４年４月号別冊なので、もう無いでしょう、仕方有りませんね
書店の建築コーナーへ行けば、木造３階建てに関する書籍は
色々あるのでは。

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ttp://homepage2.nifty.com/nyanpara/nbk.swf

変なの

ok

地下ＲＣ１階、地上木造３階建という建物を見つけました。
半地下鉄骨１階、地上木造３階建というのも見たことあります。

木造が３階建までに限られるというのは、木の部分が３階までであれば、
例えばＲＣ２階建の上に木造３階建を載せて５階建にしてもいいと
いうことなのでしょうか？

デシオにしとけ。

PRIDE BUSHIDO5
Ricardo Arona vs Kazuhiro Nakamura
Ryan Gracie vs Hirotaka Yokoi
Rodrigo Gracie vs Ikuhisa Minowa
Hayato Sakurai vs Sean Sherk
Charles Bennett vs Takanori Gomi
Paulo Filho vs Ryo Chonan
Mauricio Shogun Rua vs Yasuhito Namekawa
Luiz Buscape vs Dokonjonosuke Mishima
Stefan Leko vs Shamoji Fujii

PRIDE28
Wanderlei Silva vs Quinton Jackson
Mirko Cro Cop vs Josh Barnett
Mark Hunt vs Igor Vovchanchyn
Dan Henderson vs Amar Suloev
Sergei Kharitonov vs Kevin Randleman
Antonio Rogerio Nogueira vs Murilo Ninja Rua
Pedro Rizzo vs Mark Coleman

わざわざあげてやる。

すんません。
教えてください。

敷地面積22坪の土地に、ホームエレベータ付き
総建坪45〜50坪の3階建てを建てたいんですが、
（工法は問いません。設備も標準仕様でＯＫ。）
出来るだけ安くあげるとして、総予算は最低でどの位みれば良いのでしょうか？

また、ＨＭ、工務店（ＦＣも含む。）等、どのように選べばよいでしょうか。

あ、ちなみに場所は東京です。

総建坪ってのは、バルコニーとか入れた建築面積の事か？
それとも単に延べ床面積の事言ってるのか？
東京でも区部と市部ではかなり違うよ。

330

>>145
一応延べ床面積で考えています。
区部です。

カトランとか広島建設とか、標準プランで3階建ての商品がある業者の方が
安く上がるように思うのですが、如何でしょうか？

地元の工務店で条件を伝えれば
やってくれると思うけど。

結局どこのハウスメーカーがおすすめなの？

>>112
それは、鉄骨造でたててもですか？

>>150
>>114を読んでから出直して来い。

へーベルハウスはどうですか？

>>152プラスﾜﾝ　ﾆｬﾝ　みたいな設定あるのいいなぁ・・・３階建てと関係ないか。

2階でも3階でも角部屋希望

南向きだな

メーカーは出せませんが、本体価格３５００万（木造三階建）って
家を建てる上で標準の価格なんでしょうか？
　Ｓ造で考えてて、木造でこの価格を提示されたので、貧乏人としては、
かなりビビッテます。付帯こみで５０００でかんがえていたんで。

ちょっと教えてください。私も木造で３階建ての家を
建てようとしていますが・・・

このスレッドには、木造３階建てには「エレベーターを付けろ」という
ご意見が多いようですが、それは何故でしょうか？

　(1) 上り下りが楽になるから？　それとも
　(2) エレベーターという一種の「柱」を通すことで、
　　　建物の剛性が上がるから？

付けろとは断定してないと思うが、まぁ欲しい罠。

（１）・・・
その通り。というより、老人、重量物の問題の方が大きいと思う
あとは憧れｗ

（２）・・・
剛性はエレベーター（ＥＶ）が柱の代わりというよりは、ＥＶを
付けるために剛性を上げざるを得ないのではないだろうか？
結果的に剛性は上がるが、ＥＶを付けてトントン。

ちなみにうちが付けたいと思っている理由は（１）

>>156
どれくらいの広さなんでしょ？
６０坪程度ならＲＣも作れますな。

>>159
５０坪前後です。
相見積とってるんですが、いきなり
この価格出してきたんで、「これが現実か〜」って
思って、凹みました

木造が悪いとは言わないが、
３５００程度あれば、設備によるけど　プレハブ系の軽量、重量鉄骨の家が建つのでは、
強度云々言うのなら、そっちの方が良いと思うが。。。

三階建てになるとどちらも、きちっと強度計算して有るから大丈夫なはずだけど、
木造は工法＆実際使う材料にもよるし、何十年かして、木自身が痩せてくる。
おれはその時の強度が心配だから　鉄系にした
まぁ２ｘ４なら大丈夫だろうけど・・・

ＲＣってなんですか？

タミヤ　京商

SE構法で建てた方います？
どうですか？

ダイワのユトリエ3に住んでる漏れが来ましたよ

３階部分に、キッチンとかお風呂って
無理なんですかね〜？　オール電化で。

３階建てでも２バイ４なら安心なんですか？

痛倍４だと、１Ｆはほとんど壁だな。

>>166
鉄骨系ならば、３階に、キッチンも風呂も　ＯＫだよ。

おれんち、２世帯で、　２Ｆ，３Ｆにそれぞれキッチン＆風呂有り
ぜんぜんＯＫ

鉄筋か〜。丈夫だと思うし旦那は鉄筋がいいというし。
でも〜可愛くないのが私はイヤなんだよね。
鉄筋は男の人が好む家だもんね。
私はフランスぽい可愛いお家にしたいけど３階ではどうなんだろう！

鉄筋だけじゃ家建たないよ

>>166
ＳＥ構法は検討してみた？
漏れは男だけど、鉄骨やＲＣは嫌い。木造信者って訳でも
ないけど。今、相見積もり出してるところは２社ともＳＥ
構法のとこ。理系の男なら好きになると思う＞ＳＥ。

男としてはカントリーとかプロバンス風とか大嫌い。

今、SE構法検討中です。
（ちなみに170は私じゃありません。）

今、鉄骨・2×4・ＳＥで相蜜してます。
色々話を聞く中で、かなりＳＥに傾いています｡
まぁ、値段にもよるのですが・・
どこが安いと思われますか？

でも、３Ｆのキッチン、風呂は水が上がらないかも！　と
言われてるんですよ〜〜〜　水圧の問題で。

水道に関しては引き込みとメーター変えれば良いんじゃないの？
うちはＳＥ２件で愛蜜中。

三階建てのＳＥ構法の家を買って住んでいる者です。

とても丈夫な家であると実感しております。
三階にグランドピアノ！（４００ｋｇ）を置いておりますが、まったく問題ありません。
先日の地震でも、何といいますか、地面から屋根まで一体に揺れている様で、
家自体がきしんだりする音はまったくなく、カッシリとした作りであることを改めて実感した次第です。

グランドピアノで防音が必要だと思っておりましたが、柱が太いせいか、
あるいは三階で空に音が抜けていくのか、
深夜に帰宅した際も、中で家族が弾いていても、
外からは「かすかに音楽がどこかから聴こえるかな？」といった程度です。
調律を終えた調律師が二階でお茶をしている時に子供が三階真上でピアノを弾き始めたのですが、
「あまり響いてきませんね」と驚いていました。

難点は、窓を多く大きく取れるＳＥ構法の利点を生かしすぎて、窓だらけの家になってしまったことでしょうか（笑）。
窓が多すぎるとカーテンなどの世話が大変です（笑）。ほどほどに。

ＳＥは知名度が低すぎるのが欠点だな。東京のとある銀行員に
融資の相談をした時に全く知らんかった。

>>176
確か三井住友が特別融資していたような・・・気が
ＳＥ構法はＮＣＮがやってて、そこのHPに融資が出てた
「ＳＥ構法」で検索するとすぐ出てきたよ　確か。

すんません　今HP見たら確認できんかった。
融資的には普通の木造と同じだったかなあ・・・？

すいません！ＳＥ講法ってなんですか？

給料が払えない会社↓

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114219081/l50

ｸﾞｸﾞってからまた来い。話はそれからだ。

確かＳＥ構法をやっているのはセブン工業だったと思いますが、
給料を払えない会社だとは聞いてませんね（笑）。二部上場の会社のようです。

ＳＥ構法は、柱や梁は木でも、継ぎ目が全部、金物で出来ていて、
タテとヨコの木は金属で遮られてお互いに接しないようなイメージですね。。。

「ＳＥ構法」でググると、ＮＣＮというセブン工業関係の会社が出てきます。
ＳＥ構法は、骨組みだけを提供するようで、あとは工務店次第ですね。

うちの防音効果抜群の三階建ては、窯業系のサイディングなので、
ＳＥ構法独特の壁の厚みに加えて（柱が太い）、余計に防音効果が上がっている気がします。

これが最高だとは言いませんよ。他をあまり知らないので。
でも三階にグランドピアノが置けて、先日の地震の時も不安を感じなかった。
それだけは本当に満足です。

あと、１７５でも書きましたが、調子に乗って窓だらけにすると、
外出する時など、三階から一階まで施錠を確認するのとか、本当に大変です。

・・・上から下まで・・・大小合わせて３０枚近く窓があるでしょうか？
いくら窓が沢山とれる骨組みの構造だからといって、
必要以上に開口部を窓だらけにすると後が面倒です。本当ですよ（笑）。

>>182=175
土台とは接してないが、通常の梁と柱は一応木の部分で接してるよ。
切り欠きの部分に金具が納まる感じ。
セブンは集成材メーカーとして共同開発してるだけだと認識してた。
ＮＣＮは工務店等からの図面から構造計算をして必要な梁や柱の
大きさを決定するみたい。
窯業系のサイディングってそんなに防音効果あるんだ。あんまり
無いような事聞いてた。ちなみに何mm？

>>184
いやいや、ＳＥ構法に住んでるだけのド素人なもので・・・（汗）・・・
何ミリとかは分かりません。分かりませんが材質が陶器っぽくて、
ちょっと郵便受けを付けようとして、ネジを通さなかった（受け付けなかった）もので、
これは丈夫で防音になりそうだな（汗）・・と。

もしかしたら壁の厚みが防音に効いてるのかも・・。
エアコンの業者も「厚い・厚い・・・」と言って苦しんでいましたから・・・。
すべての窓の枠にティッシュの箱が置けるくらい壁が厚いんです。だから防音になってるのかな？

いずれにしてもＳＥ構法、悪くないです。
普通、業者さんに「３階にグランドピアノ置いてもいい？」と聞いて、「どうぞどうぞ」とは言わないでしょう？
うちは「どうぞどうぞ置いてください」と言われたんです。大正解でした。防音面でも、地震の時も。

>>169
高置タンク置いてんの？
３階じゃ水圧低くない？
つーか、給湯器はドコに？

あんまり褒めすぎない方が良いよ。根拠も無しに叩くやつが出てくるから。

仕上げ表あたりに外壁材の種類なんかが出てると思うから、
気が向いたら調べて欲しい。

みついほーむがいちばんええよ

重量鉄骨ラーメン構造とSE構法で迷っています。

延床面積100坪建築面積115坪、三階建て、一階店舗、
二階、三階自宅で計画しています。

三人乗りホームエレベーター、1721サイズのシステムバス、
トイレ4箇所、オープンキッチン1、ミニキッチン2を盛り込みます。
一階の内装、外溝、看板、照明、空調、カーテンは別途で、
なるべく良い内装と外観で5000万円以内で収めたいと検討しています。

現在、重量鉄骨ラーメン構造を工務店にSE構法をHMに相見積もりをお願いしています。
ピアノを置くことと、オール電化、ペアガラス、2階の生活音が一階へ響きにくいことを
希望しています。

イニシャルコスト、ランニングコストも含めてアドバイスをお願いします。

SE構法は２階の床に旭化成のユカテックを敷きます。
ttp://www.asahikasei-kenzai.com/akk/pb/03/yukatech/yu_index.html

重量鉄骨では10cmのALCに2cmのモルタルを塗ります。
どちらの防音効果が優れているのでしょうか。

皆様のアドバイスを参考に、交渉の結果、契約の選択、工事の進捗状況、
完成後の経過を含めてご報告させていただきます。

外壁はSE構法ではニチハのサイディング16mmを、重量鉄骨は正面だけにタイル張りを考えています。
予算内でなるべく安く、なるべく良いものを作りたいので皆様のお知恵をおかしください。

地域がわからんと何とも言えんが、予算的に重量鉄骨は厳しいんでない？

防音に関しては重鉄に軍配があがりそう。ユカテックって言ってみれば
ＡＬＣ３６mmだからね。防音シートや防音効果のあるフローリング使えば
かなり近づくかも。でも、体感的にどちらが優れているかは実際にやって
みないとわからないので、施工例（モデルハウスより実際に住んでる所）
で体験する方が良いと思う。たぶん生活音を店舗に漏らさないようにする
ためだと推測して書いてます。店舗も、静かな料理店なのか、流行の曲を
ガンガンかける服ショップなのかによっても必要な防音性能って変わると
思います。

外壁は重鉄はタイル以外の所はどうするの？それとそっちは防音は関係なし？

一階店舗は控えめに有線を流す、純喫茶のような感じです。
二階の生活音を響かせたくありません。

重量鉄骨は予算が5000に収まれば全面にタイルが理想ですが、
足りそうにないので弾性量塗料吹き付けか、化粧シートを考えています。

重量鉄骨は外壁を10cmのALC、床を10cmALC+モルタル20mmです。

重量鉄骨工務店、SE構法HMともに5000万で収まるようなことを言っていますが、
10cmALCとサイディング16mmの差、メーカーの信頼性等も考えて迷っています。

構造計算をした在来工法なら4000万で収まりそうな気配なのですが、耐久性に
疑問があるので重量鉄骨かSE構法を検討しています。

ただ、SEの建物はモデルハウス以外は見たことがありません。

GWを利用して住宅展示場にいきました。
重量鉄骨の工務店の建てたモデルハウスは重厚な感じで、床もドアも無垢材を使用し、
店員によるとモデルハウスだけでなく、それが標準品です。
フローリングの質はいまいちわかりませんでした。
外壁はALCに弾性のある分厚い（10mm以上あった）化粧シートのようなものを貼ってあります。
シートは1m3/7000円でタイルだと1m3/15000円とか。

SE構法のモデルハウスは吹き抜けを大胆に使用し、木の柱を目立たせて天井で
シーリングファンがまわっていました。
床材は12mmの複合フローリングで標準品です、合板の一番上は1mmの化粧版です。
外壁は16mmサイディング。
これも標準品でSEモデルは実際の施工でも同クラスの外壁材。

どちらの業者も甲乙つけがたく、どちらがコストパフォーマンスがいいのかわかりません。

一階の店舗部分に上階の生活音が影響しないこと、外観が見栄えがしてイニシャルコストも
ランニングコストも抑えたい、生活しやすければなお良い。

虫の良い考えですが、高い買い物ですので悩んでいます。

>194
重量鉄骨のほうが防音に優れているのですね。

SE構法は重量鉄骨より安いというイメージがあるのですが、
内装や外壁、防音性を求めるとコストがほとんど変わらなくなるのでしょうか。

重量鉄骨工務店とSEのHMの言い値はほぼ同じ5000万弱です。
HMは契約をした後は追加工事がなければ予算以上の金額はかからないといっています。
重量鉄骨工務店は具体的な話になって詳しく積算しないとわからないといっています。

ピアノを３階に置いている者です。

もちろんＳＥ構法は地震の時にも不安感がなく安心してますが、
一階をお店になさるなら、鉄骨の方が良いのでは？なんとなくですが。

木造は木造なので、ピアノの音はすぐ直下では聞こえますよ。
調律師が驚くほどあまり聴こえないのですが、それでも聴こえるものは聴こえます。

重量鉄骨なら直下でもピアノの音は聞こえないのでは？
そりゃー木は住居用なら最高だと思いますが・・・。

重量鉄骨でもピアノの音は防げないと考えていますので仕事中には演奏しない予定です。

重量鉄骨より木の家が住み心地は良いですか？

重量鉄骨とSE構法の固定資産税はどれくらい差があるのでしょうか。

194は、重量鉄骨と木造（ＳＥ）との違いではなく、仕様の違いで
判断していると思われ・・・・。
住み心地って言われてもねぇ。両方同じ間取り、同じ仕様で比べないと
わからんものよね。
固定資産税は何とも言えない。それこそＨＭなり工務店に聞いてみたら？

ＳＥ構法で、悪いところも書いておきましょうか。。。

うちだけかもしれませんが、３階でグランドピアノを置いてないほうの
部屋のことなんですが、季節によって天井の梁がたわみます。
たわんで、天井と梁の間が最大５ｍｍくらい開いたりします。
それが季節によっては閉じたりします（今は閉じてます）。

やっぱり、ＳＥ構法とはいえ、「木」なんだなあ・・と思います。
これはグランドピアノが来る前からの症状で、
うちはこの変化を楽しんでますけど、人によってはきにするでしょう。

ちなみにグランドピアノが来る前もきた後も、変化は同じです。
木の季節変動の「たわみ」のチカラは凄いですね。沈んできても、また戻っちゃうんです。。

冬たわんで、夏は戻ります。これはＳＥ構法とは関係ないかもしれませんが。

ほぼ同じ間取りで両者にやや詳細な相見積もりを依頼しました。

仕様　
３人乗りHEV、1721または1818サイズのシステムバス。
トイレ４　オープンキッチン１　システムキッチン２
外構、照明、カーテン別途。確認申請、換気工事、付帯工事込み。
延床面積103坪
一階　店舗　自動ドア80cm　二階三階自宅。

SEは4820万
ガルバ屋根　松下電工セラ16mmサイディング
旭化成ユカテック　遮音複合フローリング　防音用に天井へロックウール

重量鉄骨は5000万
カラーベスト屋根　全面タイル張り（マンション用）　外壁ALC100mm
床　ALC100mm＋モルタル20mm
オーク無垢化粧板複合フローリング
天井へグラスウール

建物部分固定資産税

SE　　業者の見解　「25万程度。」
重鉄　業者の見解　「税理士に聞いてみます。」　

市税　建物係　図面、仕様をみての見解　「木造50万　重鉄60万」　　　　　　　

業者の規模
SE　　地場住宅メーカー　社員三桁

重鉄　　官公庁工事　マンション建築　卸
東京商業リサーチ40点台後半　年売上高　5億　社員10人程度

>201さん　ありがとうございます
こちらの用意した間取りで比べてみました。
仕様は各社得意の分野があり、同じ仕様では比較困難。

>202さん　ありがとうございます

SEの雰囲気が伝わってきて楽しそうです。
これまでマンション住まいのため、そういうことが知りたかった。

>203
空調別

SEの業者と打ち合わせ。4800万
重量鉄骨業者に負けないよう、グレードアップ。

フローリングは化粧板1mmの複合遮音フローリング。
ドアや建具は無垢材に変更。
1721サイズのシステムバス。

ガルバ屋根　松下電工セラ16mmサイディング
二階床旭化成ユカテック。　防音用に天井へロックウール

重鉄業者と打ち合わせ。
5200万にコストアップ。

陸屋根、ペントハウス付。
面タイル張り（マンション用）　外壁ALC100mm
床　ALC100mm＋モルタル20mm
オーク無垢フローリング 15mm　天井へグラスウール
1818サイズのシステムバス

共通仕様　
一階　店舗　自動ドア　二階三階自宅。
３人乗りHEV、1721または1818サイズのシステムバス。
トイレ４　オープンキッチン１　システムキッチン２
外構、照明、カーテン、空調別途。
確認申請、換気工事、付帯工事込み。
延床面積103坪

壁100ミリＡＬＣ？断熱材入らないの？
天井のみグラスウールじゃあまりにも…って感じがする。

１階事務所、２〜３階住居だけど、ＲＣ外断熱で建てました。
諸経費こみ約６０００万円。
５２００（これ工事費のみですよね？）で重量鉄骨建てるなら、ＲＣも選択肢に入るのでは？
外断熱で壁も厚めにしてるから、断熱・遮音性能はかなり凄いですよ。

ＲＣなんて刑務所みたいでヤダ
大体、相見積取ってる時点で選択肢に入れてねーんだから
しゃしゃり出るな

俺もその予算ならちゃんと断熱したＲＣにするけどな。
鉄骨造は断熱しても鉄骨が熱橋になって暑いし寒いし結露するし揺れるし。
本当は木造が一番いいんだが、３階建ての場合はちょっとなあ・・・
ところでＲＣが刑務所ならマンションは全部刑務所なわけだがｗ

重量鉄骨案を詰めています。
SE工法も相見積もり中。

二世帯店舗付き併用住宅　

１階は店舗、トイレ二箇所、大型の換気設備。
２階は息子世帯　1818サイズの風呂、オープンキッチン、その他水周り。
３階は親世帯　1818サイズの風呂、システムキッチン、その他水周り。
小規模施設用エレベーターは3階まで。屋上へは階段で上がる。

延床面積104坪、陸屋根で手すりと屋上小屋付き。
外壁は100mmALC＋GL工法
床は100mmALC＋20mmモルタル＋無垢フローリング15mm。

仮設工事、本体工事、住宅設備機器、給排水衛生設備工事で5000万目標。
外溝、看板、照明、空調、カーテン、確認申請費は別途。

上記は消費税込み、取得税抜き。全面タイル張り（マンション用）
微妙に面積が増加、これは2階の面積を１階の51%より広くするため。

>RCの工務店にも複数相見積もりを頼んだが、規模と予算が全く合わず、断念。
RC業者は挨拶をしている段階で6000万〜7000万。

SE工法の図面も仕上がりつつあります。

各階が独立したため、ホームエレベーターが使用不能。
小規模施設用エレベーターに変更。

　

やっぱハイムしかないでしょ。

今、ＲＣ坪４０万（施工床）でできるのに、なんんで鉄骨や木造にするの
意味わからん。

>>218
RCなんか嫌だからに決まってんじゃん。

壊しやすさ以外は、勝てるような。

住宅用としてはRCが常にベストとは言えない。

それに住宅は勝ち負けじゃない。

●重複

■　３階建てならどこがいい？　■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1047521104/
最近よく見かける庭ナシ3階建て駐車場付4LDK
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1054243802/

てか、３Ｆ建てだと真壁にもできないし耐火制限もあるし
木造や鉄骨の良さがだせなくなるよ。

坪40万のRCの三階建てって、どう考えてもろくな家じゃないな。

普通に内断熱外壁タイル貼りの賃貸程度だけど。

なんだネタかよ…

>>225
例えば15坪×3階=45坪でその単価でやれるか？

最小が賃貸マンションみたいな規模じゃ話にならないぞ。

やっぱそういうことだったか。
くだらね。

＞213の建物で１０４坪ならできるよ。４５坪の３Ｆはどんな構造でも
割り高だろ、ＲＣとかぎらないよ。

お久しぶりです。

二世帯店舗付き併用住宅　 重量鉄骨案

１階は店舗、トイレ二箇所、大型の換気設備。
２階は息子世帯　1818サイズの風呂、オープンキッチン、その他水周り。
３階は親世帯　1818サイズの風呂、システムキッチン、その他水周り。
小規模施設用エレベーターは3階まで。屋上へは階段で上がる。

延床面積107坪、陸屋根で手すりと屋上小屋付き。
外壁は100mmALC＋GL工法 ＋全面タイル張り
床は100mmALC＋20mmモルタル＋無垢フローリング15mm。

仮設工事、本体工事、住宅設備機器、給排水衛生設備工事、確認申請費込みで5100万。
外溝、看板、照明、空調、カーテンは別途。

上記はエレベーター込みです。

SEも同額です。
双方、税込みです。
迷っています。

ttp://sfc.co.jp/lineup/proudioBF/html/index.html

これとか良いかな？
って思ったけど、どうだろ

ダイワが一番！

炭林のＢＦはジョイントがごちゃごちゃしてて美しくない。
フィンボルトにネジ切ってあってなんとなく嫌。それって軸組みの
断面欠損と同じじゃん、と思って候補から外しました。

ALC100mmの床と、ALC100mm＋モルタル20mmの床はほとんど性能差は無いので、
モルタルはなしにしてはどうかと、工務店が提案してきたのですが、本当でしょうか？

なんで性能差が無いのに当初の見積もりに入れたの？
入れるからには根拠があるわけでそ。目地を埋めるためとか、
凸凹をならすためとか。よくわからないけどね。

その辺の理由とメリット・デメリットを聞いて納得出来るなら
良いと思うけど、実際モルタル有り無しでどのくらいの金額差なの？

>237
その工務店はマンションを多く手がけており、慣習的にALC100mmとモルタル20mmで施工していたそうです。

目地はモルタルを20mm塗っても塗らなくても埋めるそうです。

費用差は20万円です。

age

ダイライト構法というもので、３階建て屋上付きを建てる予定になっているのですが、
このダイライト構法ってＳＥ工法とは別物なんでしょうか？
住み心地、耐震性、メリット・デメリットなど
作られた方にお聞きしたいのですが。

age

ダイライトとＳＥは全くの別物。

ダイライト構法は、簡単に言うと木軸に貼って耐力壁で覆う
感じ。壁で建物を支える。メリットは簡単・比較的安い。
デメリットは開口部、間取りに制限が出る。

ＳＥ構法は、柱と梁を専用金物で結合して、必要に応じて耐力壁を
作る。柱と梁で建物を支える。メリットは大開口・大空間が可能、
間取り変更が容易。デメリットは構造計算が必要だったりするので
少し金額的に高い、施工業者が限られる。

住み心地はわかんね。つーか、住み心地って何？そんなもんは
間取りとか内装材とかで決まるんでねーの？

耐震性は大して変わらないでしょ。ただ、同じ耐震等級を
取るのに必要な壁の比較は可能かもしれんが。

>>242さん
丁寧なご説明ありがとうございました。
できればSEの方がよかったのかもしれませんね。
壁で支えるというので、屋上利用とか振動などについて少し不安でした。
予算と知識が充分あれば、納得するものを建てられるのでしょうね。

貧乏なら木造、金あるなら鉄骨。
安いＲＣは考えものだぜ。

木造３階建って
きっちり構造計算してても…机上の計算。
最大の欠点は『ひとつひとつの強度にバラツキが出やすい』ことだ。
耐力壁を多く、窓を小さく少なくしない限り…耐震性は望めない。
建築家（特にデザイナー気取りのばか者）が作る木造３階建は要注意、
へたな建売の方がましな場合もある。

んじゃ、鉄骨は机上だけじゃなく、実際の建物一棟ごとに振動
かけたりするんだね。大変だ〜ｗ。計算は机上でやるから計算なんだろ
ぼけ。こんな釣りに引っかかる自分に鬱。逝って来る。

タマホームのはどうですか？

↑　良いと思えば建てればいいじゃん　安いし。
自己責任でどうぞ　　おれは、今時木造なんて建てないけどな

247は良いか悪いかが聞きたくて聞いてるんだろ。
もちっと建設的な意見を書いてやれよ。

>>247
悪いことイワンからSE工法の木造にしとけ

３階建てなら、鉄骨にしておきなさい！
余計高い物になるよ

木造３階建を購入してしまいましたが、
東京都内のフル○ウスだけは絶対やめたほうがいいです！！
欠陥多いし社員の態度も最悪対応も激遅いです。
電話します。いついつ行きます。でいつもバックレられています。
購入した人はみな後悔していますよ。注意して下さい。

１階の半分をビルトインガレージにして２台車を停めたいんだけど、そういう場合は
どこがいいですか？
安全に問題なければ安いところのほうがいいのですけど。

鉄骨で梁勝ち工法を採用しているＨＭがいい。

>>254
具体的には？

俺の知っているのは、こんな所
http://www.sekisuihouse.com/products/steel3/index.html?f=CD
http://www.toyotahome.co.jp/home/espacio_ef/index.html

ぼったくり紹介されてもなぁ

そんなら貴方はどこを薦めるの？

鉄骨ってだけでダメだね。
ＨＭって事で更に（笑）

そんなら貴方はどこを薦めるの？

ヘーベルハウス。
３Ｆ建ては２Ｆ建ての鉄骨とはモノが違う専用のものになっている。

ヘーベルは柱間約5400�o
積水βは約6000�o
パナは約6300�o
設計の自由度なら積水かヘーベル。

へーベル、積水、パナ、ダイワ、トヨタ。
金額の安さなら？

物によるけど、　ダイワ、トヨタ

積水ハウスだけはやめましょう。
一生後悔するから。

積水ハウスのプレハブ３階建てだけは除外しましょう。

鉄骨だけは除外しましょう。

積水ハウスってこんな会社です。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1438562/detail

住友林業の３Ｆ建てってどうなの？？
近所で、木造三階建て、共同住宅（９戸）が計画されているのだけれど、

２階建てではなく、３階の共同住宅だったら、鉄骨造の方が安いし、
丈夫そうに思えるのだけれど、あえて木造とは・・・・？？

外見からはわからないけど、なんだか、アパートっと云うイメージ
実際の所、どんなものですかね

質問です、ダイライトを使うと筋交いが要らないと言われたんですが本当ですか？ただより強度上げるために両方やってると言われたんですが

3階建てだと大抵１階が耐震壁だらけになるから、重量鉄骨ラーメンが一番だよ。
特にウナギの寝床の家はそうだね。

1>>
俺オウミ住

住友不動産のドリームシリーズ

おひさしぶりです。
結果報告をさせていただきます。
重量鉄骨で施工することになりました。

地盤の問題もあるとは思うけど
おれんちの重量鉄骨３階建ての３階は揺れるな。

ＴＶ速報にでないような震度１，２でも良く揺れる。
３Ｆに寝室は良くないかも

別に狭小建物でなくて、幅９．３ｍ奥行き９．５ｍ高さ１１ｍのほとんど立方体で
しかも小さいながらも制震装置も入れてる。
それでも、こんなものだ、

ＲＣにしてはどうだ？

>>275
例の建築事務所が構造計算してたりしてｗ

海の近くに3階立てを考えてます。
塩害を問題にしたい場合、材質は何にしたらいいでしょうか?
また、おすすめのHMを教えていただけますか?

>>277
ヒュ−ｻﾞｰ

>>277
ヒュ−ｻﾞｰ

>>277
俺もヒューザー一押し

残念ながらヒューザーはもう時期潰れます

あげ

あげ

揚げ

>>277
SE構法おすすめ。
自分は一階店舗のため、重量鉄骨にしましたが、住宅ならSEが良さそうです。

>285
鉄骨よりいい理由はなんでしょうか。
また、SEをしてくれるメーカーは例えばどこがありますか?