住林と一条工務店建てるならどっち？？

住林と一条どちらが良いのでしょうか？
住林はどこが良くて、どこが悪いか、
一条はどこが良くて、どこが悪いか・・・どなたか教えて下さい。
ちなみに今のところ旦那が住林、
私と私の両親は一条がよいなーって思ってるんですが・・・。
意見が割れているのでいっこうにどこに頼むか決まりません・・・。
よろしくお願いします

オレも知りたい

フィリピン好きなら一条へ

どこもそれなりに良いところがあるし・・・。決めがたいですよね。
やっぱ好みで決めるものなんですかねー？

洋風なら一条、和風なら住林かな。

一条のよいところを教えてください。
住林が特に優れているとは思わないが
一条はそれ以下に思える。

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　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
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一条の良いところか〜。なんか作りがしっかりしてるように見えたんだよね。
収納とかよく感じたし。・・・でも緑色の材木はキショイ。人体に影響がない
とは言うけど、なんか怖い気もするし・・・。住林は何か金利も安いみたいで。
明日住林を詳しく見てこようと思ってます。カタログではどっちもホントよく感じちゃうんですよ〜

キッチンや靴箱、クローゼット、柱、窓枠すべて
ええ加減那品質管理でつくられた一助ウがええかい？
フィリピンの秘密工場製だぞ。

一条の良いところは標準品の値段が安い、ただし選択肢が非常に少ない
住林はセンスが良いが値引き前の値段は高い、
人にどこで建てたって聞かれて、恥ずかしくないのは住林かな？

値引きを上手にできれば住林がいいよ、一条は安い材料を数だけは多く使って頑丈さを売りにしてるけど、本当はそれほどではないんですよ
田舎の人とか基礎教養のある人は騙されやすくって上客（公務員とか教員)だけど材木に詳しい人は建てないね
フィリピンで加工した安い無垢材をマホガニーとか言って騙しまくって売ってんだから
ボロイ商売だよね。柱だって檜なら東日本の方がはるかに良いものを使ってるし、杉なんか谷川の安物檜のほうがはるかに嬉しい物使ってるよ
とにかく沢山図面を出させて見積を競合させないと仮契約なんかしたら大事だよ。
あと、値引きは一条では100万はだれでもできるんだよ、ただ営業マンの歩合が減るからやらないだけ
年末なんか一件契約で100万もらえる会社だからタイル・瓦ｴﾄｾﾄﾗサービスしてもらって
100万円追加値引きしてもらってちょうど住林の300万値引きでいいとこかな。
まっ・・・がんばってください。
でも・・・この時期、大手ハウスメーカーで建てるなんて勇気あるね
よっぽどお金が余ってしょうがないのかな？もっと偏見や心の偏りを解いて色んな住宅を見たほうがいいんじゃない。

ご意見ありがとうございました。参考にします！最初はみなさん、ご意見くれるかな？って思って、ちょっと心配してましたけど、ご意見くれて嬉しかったです。ほんと有難うございました（＾o＾）

12は大分詳しいね、ひょっとして関係者？
確かに住林は300万くらい（10％）引きそうだけど、
一条も100万は楽勝なんだ、瓦とか樹脂サッシとかのサービスがあるから、
値引きは少ないのかと思ってたよ。
たしかに構造材は住林より落ちるね、向こうはヒノキだし、無垢好きならアップなしでヒノキの無垢にも出来るしね
一条でヒノキって言ったら、びっくりするくらいの値段だったよ

12は大分詳しいね、ひょっとして関係者？
確かに住林は300万くらい（10％）引きそうだけど、
一条も100万は楽勝なんだ、瓦とか樹脂サッシとかのサービスがあるから、
値引きは少ないのかと思ってたよ。
たしかに構造材は住林より落ちるね、向こうはヒノキだし、無垢好きならアップなしでヒノキの無垢にも出来るしね
一条でヒノキって言ったら、びっくりするくらいの値段だったよ

100万円引きってバズーカ？大魔人？他にスレッドが立ってたけど
めったに出ないのでは？
2000万の家と4000万の家では100万引きの重みが違うけど

やはり、構造材は住林のほうがいいですよね。一条は選択の余地がほとんど
ないですが、靴箱とか、キッチンは十分だと思いました。日曜に住林へ行ってきました
が、キッチンや靴箱はあまり良く感じませんでした。良いものを付けるとなると
オプション、オプションで高くなりそうです。12様のおっしゃるように、上手に値引きは
出来ないだろうし・・・。難しいです・・・。

首都圏なら他にもっと良い所有るだろうに。。。
究極の選択か？
ウ○コ味のカレーとカレー味のウ○コみたい。。

首都圏？って東京とかのこと？すみません。私は田舎の人です。

住林は最初から値引きを言ってくるよ、腹は探ってくるけどね
内装は一条、構造は住林かな。
ただしアシュレ、バウムじゃあなくて、セゾン、ゴダイの話だけどね

住林は一条の内装と同じ位のものをつけて、近い値段にします！って言ってるらしいのですが、
この前の日曜、住林に言ったら、そう言った人ではなくて違う人とお話したんですが、
オプション、オプションっていうんです。だいたいおおまかにいくらになる？って
聞いても、「つけるものによって違うので・・・」って言われ、じゃあ、「このキッチンつけたら
いくらぐらい？」って聞いても、「設計に聞かないとわからない」って言われました。
５万出さないと、大まかな金額も教えてもらえないもんなんですかね？
セールスポイントを聞いてみても、イマイチ客の心を惹きつけるような回答は得られませんでした。
話を聞いてみて、何か惹かれる部分があれば、住林にしようと思っていたのですが、
この分では、構造には少し不安がありますが、一条になりそうな感じです。

住林てアップなしでヒノキでできるんだ。
集成材のみだと思ってたよ。

一条と同じ内装材を付けるって・・無理でしょ　造作材のマトワとドア材の
ナトーでドア作ってと、大建とか松下電工にたのんだら目も当てられない金額
になるような気が　住林がちょっと気の毒・・

22>
そうそう住林も言えばヒノキやってくれるよ、特に柱へのこだわりはないか
ら、あんましムク材扱ってないのは事実だから集成のままがいいんじゃない
かなと思うが　値引き前なら差額無しでヒノキ無垢へ変更できるかも（謎）

21>
ほかの展示場でオプションの事聞いても答えてくれないんじゃないかな、あなたの
担当者が見積もりをある程度ふっかけて、一条と同じ仕様にして差額無しのように
見せてるだけですよ、違う担当者はオプションのものはオプションと言うでしょう
一条と競合してるのしらないなら、キナコさんの営業担当が商売上手なのか、住林
全体がそうなのかはわからないけどね！

25様>
回答有難うございます（＾Ｏ＾）

私は数年前に両親と同居の為、家を建てました。

在来工法でえらんだので、当然２社ともじっくり見積もりしましたよ。

一条は規格住宅みたいで、あまり融通きかなかった。
加圧注入の緑柱が売り物だけど、あれ嘘です。
住友は高いわりに使用部材が悪いです。
父親が昔大工だったので、両社ともぼったくりと見抜きました。
メーカーより、建てる大工の当たり外れで大きく異なります。

その結果、地元工務店にしました。口コミで腕のいい大工を探すのがいいよ。
１さんもじっくり選んでね。
高い買い物だから。

とう

ごめん、マジスレかいたら書き込み少なくなっちゃた、すまん住林・・

みんな、檜で喜んでるみたいだけど・・・
檜のムクは、背割れがあっても割れますよ
いくら乾燥材でも。
集成材のコストパフォーマンスのほうが
いいのに・・・

３０＞そっか・・ムクの家のあんまし入居後の家を見たことない方なんですね
集成も割れるしムクも割れるが化粧柱で割れてるのは発見するのが大変なくら
い、われないぞ・・

↑じゃ無垢でがんばって下さい。ｗ

27様、アドバイスありがとうございました。地元大工か〜。旦那のお父さんお知り合いで、
大工がいるけど、潰れそうでやばいんだよね。後、旦那の友達が２×４の住宅屋で勤めてるけど、
あまり良いものじゃないし・・・。頑張って周りに聞いてみます！けど、なかなか良い
情報が得られなくって。友達の家がダイワで建てて、良かったって言ってたけど、
父の知り合いは雨が降ると雨漏り？がして大変らしいし・・・。値段は手頃で良いけど
モノはイマイチそう・・・。

住林のゴダイはヒノキの集成が標準だよ、だからヒノキの無垢にも差額無しで出来る
だから値段は一緒。
一条みたいに集成材より安い杉の無垢とは違うからね

一条も住林もそれぞれ良い所はあるんだけど
いくらなんでも高すぎない？
このデフレの時代に勘違いしすぎなんだよね。
だいたい経費かけ過ぎ、ピンハネし過ぎ
どうせ作るのは、その辺の工務店なんだから

集成材はいいのかな？
困苦理住宅でも出始めた当初は１００年は最低保障で売ってたけど、現実は３０年で修繕でしょ。
集成材も２０年程度で割れると思うが・・。
実験データと現実はずいぶん違うよね。データサンプル材と現実の使用材違うし。

うちは梁とか根太以外はすべて檜無垢を使ったけど、集成材よりも、檜でも杉でも無垢のほうが良いと思う。
当然無垢材の欠点もあるけど、集成の欠点より良いと思う。

ダイワは良いと思う（構造が）。
但し、木材の使い方が下手なので、家としての暖かみにかけるよ。

義兄が住林でやったが、カタログと違い「想像したより安っぽくなった。」となげいていたよ。
どちらにせよ、坪６０万台は払えないと、両社ともちゃちいものになるのは確実です。

坪50万〜位だったけど、やっぱ高いですよね。最近は坪30万位の住宅屋とか
ありますもんね。

そういえば、「関西地震の際、展示場で住林だけ全壊した。」と言うのは有名な話。
結局ブランドを信じて買っても、造るのは契約大工だから同じメーカーでも大工次第でずいぶん造作に違いがでるよ。
住宅メーカーはあくまでもコーディネイト業。
建築費用＝構造材２０％、大工等実作業人件費２５％、その他２５％、メーカー利益３０％がおおよその内訳です。
だから、上手い大工を見つければメーカー利益３０％は省けるよ。但しその他２５％→３５％ぐらいになるが。

建築士有志が発行した「ハウスメーカー診断」の本を買ってじっくり読みなさい。
廃本なら、オークションや古本屋で探しても必ず読むべきです。
非常に良い本で某住宅会社から訴訟されたほど。
嘘だらけの住宅雑誌を信じてはいけないよ。

展示場は実際建築する家より簡単に作るって聞いたことあるけど？
あと、反りや割れに関しては集成材のが断然いいと思うけど強度や
耐久性に関してはどうなんだろ？
住林は自慢のｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞｳｯﾄﾞのがイイですよ　って集成薦めるわけでしょ？
差額なしで無垢にもしてくれるって変な話だと思うんですが。

27様ありがとうございます。その本を探して読んで見る事にします！！

強度や 耐久性に関してはどうなんだろ？

そうだよね。設計強度や耐久性がいつまで持続するか実験値しかないから不安なのさ。
かと言って、集成材の家が立ち始めてからまだ間もないから経験値も出てないし。

２７様、早速ネットで探してみました。
「ハウスメーカー住宅診断」という本でいいのでしょうか？
「ハウスメーカー住宅診断　名古屋」というのもありましたが。

よくわかりません。
中部地区在住の建築士有志で作った本なので、従来本が（全国版）「ハウスメーカー住宅診断」かも？
あまりにも評判がいいので、名古屋地区版として「ハウスメーカー住宅診断　名古屋」を出したのかも？
１ｃｍぐらいの厚みです。
２冊の内容を確認してみては？

どちらにせよ、住林、一条以外も検討してはいかが？いくらでも、もっといい所ありますよ。
自分の予算と坪数に近くて、実際に作った（住んでいる）家を２社に見学させてもらったら？
多分がっかりするよ。あまりにも、モデルハウスと違うから。

ちなみにどの県で建築でしょうか？

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３ヶ月程前に完成し入居したものです。
一条も多少比較したよ。
友人は一条で建ててるし、別に嫌いじゃないけど、
緑の柱と１００万円よこせ攻撃が嫌だったね。
住林のいいところは、設計士の当り外れもあるけど、
やっぱりセンスが良く感じるな。実際建った自分の家も近所の
家とは一味違う良い家だと思っている。うちは新興住宅地で新築が
タケノコのように建ち、町全体が住宅展示場のようなところです。
住林で綺麗でセンスの良い家を建てるには（内装も含めて）、それなりに
お金がかかるとは思う。価格が適正かどうかはおいといて、出すもの
だすとやっぱり良い家建てるね。本格木造住宅大黒柱あり、室内クロスなし
なんていう昔ながらの大邸宅たてるならメーカーなんかで建てないだろうが、
洋風のそれなりの家をたてるなら金だせば良い家が建つと思う。ちなみに
俺はバウムも嫌いではない（うちはゴダイ）。まあ、住林の持ってる雰囲気が
好きなのかな。
今のところ建物に特別な不満はないけど、いくつか失敗しちゃったなって
言うところはあるよ。別に住林だから失敗したとは思ってないけど、参考までに。
これは住んでみないと分からなかったんだけど、吹き抜けつくると足音が１階
のも２階のもどっちにも響くんだよ、思った以上に。床の遮音はお金かけてでも
やった方が良いと思うよ。このあたりは鉄骨系（積水ハウス）なんかの方が性能が
良かったような気がする。

あと気をつけなければいけないのが、住林と契約後設計に入ると思うんだけど、
設計も最後の方になると、設備やオプションのカタログを見せて貰えちゃうんだよ。
丁寧に１つ１つ説明されちゃうんだ。例えば屋根材なんかは最初から瓦に
する予定だったからいいけど、天上も折天上の写真とか見たりすると
『これいいな、つけちゃおう』、外に張る予定のタイルもかっこいい偽石見せ
られちゃったら『絶対これがいい！』となってしまい、気付くと標準外工事の
値段が５００万円を超えちゃってた。１つ１つは２、３０万円でも積み重なると
でっかい金額になるな〜と思ったよ。ただ１度いいもの見ちゃうともう戻れない。
随分高くつきました。ただその分、近所のプレハブ住宅と比べると、一味違う
良い家だと思うし、近所の中でもなかなか評判です。
何がいいたいかと言いますと、例えばダイワハウスの建て売りのようなレベルの
家を建てるなら別に住林なんかで建てる必要ないんじゃないかな？
それほど個性的な家、センスの良い家に興味が無く総２階の家でよく、
快適に住めればいいってくらいだったら、アイフルなんかのローコスト住宅で
いいんじゃないのと思います。

キナコさん、先日のスレ少しだけ役にたった様ドモドモ。で今建築業界はかなり激戦ですが
一条さんも住林さんも業界ではかなり安心できます。間取りや価格にゆとりがあるんなら
一条の構造工事はかなりいけてます。強度面でいえばずば抜けているかな。（標準仕様で）
値引きになると住林以下、谷川・東日本・エトセトラ皆横並びじゃないかな
あと、１００万は大魔神です。バズーカは５％値引きじゃなかったかな
でも、同じ住宅に５０年も住もうかなんて悠長な人以外はそれこそタマホームあたりの
内容も検討していいんじゃないかな。言われているほど無い様な気がします。
あと、スウェーデンハウスとかも結構いい建物ですね。
集成材か無垢材かは本当に価格で変わります。JAS規格の含水率１５％か２０％なら無垢で行ったほうが
いいような気がする。JIS規格の構造用修正材なら（JIS表示のあるもの）ならどちらでも良いようです
あと、地盤調査に関しては一条さんの調査は良いですね。無料だからやっといてもらったら。
建てる建てないは別ですよ。昔は地盤調査すれば営業さんに小遣いあげてた位だから気にする必要なし。
それから工事に入れば一条はだめだね。工事に入れば住林のほうが断然良いね。
一条さんは営業次第。売って歩合が入れば客は連絡ないほうがいい客。うるさい客はだめ客位にしか考えてないから
監督は住林に軍配です。また何か聞きたいときはたずねてください。

地盤調査。一条は資料集めのためにも、とにかく無料でやらせて
くださいって言うよね。他メーカーも無料は多いね。
パナホームなんて無量どころか掃除機までプレゼントされちゃったよ。
住林とトヨタホームは有料だった。
しかし、それはそれで良い事だと思う。パナの俺にくれた掃除機代は
誰が払ってくれたんだろう・・・？

狐と狸様、皆様　良いアドバイスを有難うございます。
２７様　私は愛知県の田舎の人です。
うちは一条さんで地盤調査はして頂きました。うちは農地なので、宅地にする
手続きを一条さんの知り合いの司法書士さん？にやっていただきました。
今って一条さんはフェア？見たいのやってて、アイヘッド？とか神棚とかがつく
らしいです。住林さんは、オール電化かテレビか・・・どれかを付けてくれる
らしいですねー。今ってフェアの時期なんですかね〜？
いいおうちを建てたいと思うのですが、営業さんとの相性もありますよね。
一条さんの営業さんはなんだか頼りないけど親切なので、今の所好印象です。
ダイワさんは最悪でした。約束の日に来ないで、約束の日に次の日に来ました。
うちが日にち１日違うくない？って言ったら、いえ！今日です！と言い張って
何名が連れてうちにいらっしゃいました。それがなんかムカツキましたー。
だからその時点でダイワさんは落ちましたー。でももっと最悪だったのは、鉄人
28号のおいてある所でした（名前すら忘れましたよ・・・）。そこは展示場を
見に行った段階で、はなっから私たちを相手にしてくれませんでした（泣）
良いものを買いたいというのが一番ですけど、売り手側の印象も大きいですよ
ね。印象が悪くて、候補からハズした所があるわけですが、もしかしたら
良いものを作ってるところをハズしてしまったかもしれないですよねー。

愛知ですか。
私は尾張地区です。偶然ですね。
愛知なら２社よりもっと良い会社がたくさんありますよ。
愛知は静岡や岐阜が近いので優良工務店が多いです。
それなのに、なぜ？？？？？
お金余ってるの？？

それから、一条は高い住宅作りは苦手です。（お金出しても立派にならん。）
住林は安い住宅作りは苦手です。（標準仕様でお金をケチるとケチった以上に安っぽい家になる。）
東日本は価格なりの物を作ります。

各社の個性をつかんでね。

>>45 46
住林施主様

　私も住林で建てたいと検討しているのですが、（吹き抜けも作りたい！）
床面積、建築面積、本体価格（標準の）、そして実際にかかった金額
等をもしよろしければ参考までに教えて頂きたいのですが。
だいたいで結構ですのでよろしくお願い申し上げます。

27様
愛知って優良工務店が多いんですか？知りませんでした。
ニッケンホームはどうですか？ＣＭとかしてるので・・・。

家を建てようと思い、正月に住宅展示場をまわりました。ハッキリ言って
知識が私達にはありません。だから展示場にあるハウスメーカーだけが
家を作ってると思ってました（←バカ）。しかもダイワと、ミサワと、
セキスイしか知りませんでした。一条なんて今年になって存在を知りました
よ〜。無知すぎですよね。もっと勉強してみます。
お金は余っていません。ローンを組む予定です。

「ニッケンホームはどうですか」
２社より悪いです。
中日新聞の下段によく工務店の広告が載ってます。
色々問い合わせては如何でしょう？

大変だけど、頑張った分は必ず良い物になります。
知識が無いと、どんどん不必要なお金がかかるよ。（取られる。）

２７様ありがとうございます。ニッケンってイマイチなんですね。ＴＶＣＭもしてるので
ちょっと凄いのかと思ってました。

現在一条も住友も高・高住宅発売してるけどどうかね両社の比較は？
一条が現在は頭２つ位でてるような感じだけど、性能的には

宮城県在住ですが私も住友で・・・と考えている者です。
これからいろいろ勉強したいと思ってます。
参考にさせて頂きます

亀様＞頭二つくらいでてるって、性能的には一条の方がよいということですか〜？

キナコさん
一条の方が性能ぜんぜんいいんじゃないかな、断熱材が数倍高価なもの使ってるしね！
でも住友も樹脂のサッシとか今年から採用できるようになったようだけど、高気密住宅
としては中途半端だな・・一条に追いつくのは１年以上かかりそう

亀さん。
本当によく知っているならもう少し詳しく頼む。
一場で建てた施主か？

うーむ
マルチバランスエクセル工法の住友のパンフと一条のアイヘッドのパンフレット
じっくり比べればわかりるんじゃないかな、一条のＥＰＳはいいね断熱材の白蟻
処理もしてるようだし、構造用合板も白蟻処理してる、普通のメーカーじゃめちゃ
くちゃ値段たかくなるぞ、住友は同じ事はできないと思うがね、てことで一条に
追いつくのには時間がかかるのではと思っておる

昨年の売り上げ
http://fzt02377.hp.infoseek.co.jp/Runking/sintiku~hanbai~tousuu.html
木造在来だと１位住友　２位一条　だな　

てことで、わたくしの結論は、構造・防腐処理・断熱は加圧処理が出来る一条に軍配
あんまし構造にこだわらなければ住友（当然一条よりちょっと価格は安い）ってこと

亀さん

だけど、シロアリ処理材が一条の売りだけど、日本のシロアリの生態は地上１ｍ以上の部位は喰わないはずでは？
だから、全面処理しても意味ないよ。（PRとしてはいいけどね）
また、防腐、防虫処理薬剤の効果期間は何年？１０年ないはず。
もし１０年以上効果がある処理がしてあるなら、それはアリよりも住んでいる人に害があるよ。
（特に高気密を売り物にしているなら）

かと言って住林の味方でもないよ。
過去の体験から客観的に思うだけです。

亀様＞
回答ありがとうございます。一条って凄いんだ〜。

シロアリって上の方には来ないから、全面加工しても
意味ないって住林さんもいってましたよー。そうなのかな〜？

外国のシロアリも入って来てるから、今までの常識は通用しないぞ

65様＞
へ〜、そうなんだ。シロアリって海外物とかいるんだー。
知りませんでした。為になりました（＾ｏ＾）

ということは、一条は外国で処理加工するから、自社の材木にシロアリがついて日本にこない為に処理してるのかな？
それなら本末転倒だけど。

自分が５年前に一条がシロアリ処理を自慢するので、つてを頼って学者に確認した事がある。
詳細は省くけど、一条の言ってることは、非現実でPR効果を狙ってるらしいとの結論でした。

それから、
講談社　　大工棟梁の知恵袋　　森谷春夫　　　８８０円
新潮文庫　それでも立てたい家　宮脇檀　　　　４４０円

素人向けだけど木造家を造る人には非常に読みやすくいい本です。必読。

一条の加圧処理はまた次回に。あれも問題アリです。

おまけです。

自分が建てた当時の資料では
クレーム率NO１はミサワでした。
キャンセル率NO１は一条でした。
いまはどうだろうね？

ちょっと気になったのでヨコヤリ。

＞日本のシロアリの生態は地上１ｍ以上の部位は喰わないはずでは？

うそうそ、とんでもない。２ｍ以上上がってきてる古い家いっぱい
あるよん。まずいろんな家みてみたら？

加圧注入の問題には期待。

シロアリには住林１０年保証してくれてるから、
とりあえず、心配しなくてもいいんじゃない？
もしわいたら保証してくれるし。

70>
ほんとに？保証してくれてるんだすごい、てことは５年後の白蟻処理は無料だと
考えていいんですな？
あとＡＣＱによる加圧処理は問題ないでしょう、住友の関係者もよっぽど知識な
い人じゃないと問題あるとは言わないよ、建築業界では常識
５０〜６０万だせば住友も加圧処理してくれるはずですな

キナコさん
比較検討なら
住友　ゴダイ　エクセル高気密仕様（加圧処理オプション）ＶＳ一条　セゾン　アイヘッド
この商品で競合させるよろし

うーん＊＊
愛知県ですか。
価格的に一条さんと住林さんが同レベルになったら一条さんのほうが安心でしょうね
東海地震のエリアではなんだかんだ言っても身の安全が第一かな。
一般地域ではデザイン性や設計力、価格面での競合で少しでも安く建てることが
暴利をむさぼるメーカーさんに対しては一番消費者サイドとしてはうれしいことだけど
安心度を優先させないとね。
だけどメーカーの荒利は決して２５〜３０％なんてことはないよ。
たぶん５０％以上取ってるね。特に一条さんなんかは、フィリピン・国内別会社
併せれば７０％位とってんじゃないの。住林さんだって契約後の夢見ごこちグレードアップ
でオプションを一杯つけて４０〜５５％くらいは荒利抜くんじゃないの。
誰か近くに業界経験者がいればもっと良いアドバイスができるんだろうけどね
そういえば中部地区には関東から「サンワなんとか？」って言うメーカーさんが
出店してなかったかな。一度調べてみたらどうでしょうか。

亀さんって一条の社員さん？
ACQが本当に必要なら「ｺｼｲﾌﾟﾚｻﾞｰﾋﾞﾝｸﾞ」さんとよーく打ち合わせて
白蟻保証６０年付けてみなよ。だいたい脅しが営業の基本スタイルなんて会社は
自分本位で嫌いなんだけどな。
本当に消費者のこと考えるのなら。会社の利益が第一、売れる社員が第二、最後が
金持ってくる客なんて考えやめてさ、もっとお施主様優先で考えてよ。
加圧注入土台で家なんか和室の通し間の襖なんかとっくに取り外しできないんだけど
なんか土台に柱がめり込んじゃってるんだって。
だけどお宅（一条）の言い分はそりゃああそんなもんですよ・・・でしょ

最近、近所で住林で建てた家があるんだけど、緑のシート
（幕？）で囲まれた中を気になって覗いていたんだよ。
そうしたら、屋根の下は継ぎ接ぎの板を使っていた。

今日、シートが取れたので見に行くと･･仕上げはキレイに
なっていて、外観は最高！
あれで中身は大丈夫なの？？と心配になった。

住林と一条なら･･一条の方がお客さんに優しいと思う。

一条の処理って白あり＆腐れ対策でしょ？
１ｍ以上は白あり来ないなんて話の真偽はともかくとして、
腐れはそれこそ家中どこでも考えられるんだから処理するに
こしたことはナイんじゃないの？

絶対、一条がいいと思うよ。
集成材はあまりよくないし、なんてたって加圧注入してあるので、すごくいいよ
と営業の人行っていたから。
すごい自身満々だったので、大丈夫だと思います。
他の営業はそこまで熱く語ってなかったし・・・。

一条の社員は言い方は悪いけど、非常に会社洗脳されてると思う。
どの展示場いってもうちがNO1と本当に思ってるみたいだし。
（歩合給が欲しいせいもあるけど）

加圧注入は杉と檜で同加圧したらどう差が出ると思う？
木の密度とシロアリの侵食のはとても関係があるよ。
但し、住林の張り合わせ檜の密度がどの部位を使っているかで違うので、一概にはいえないけど。

腐れ対策も普通の普請ならそんなには内部まで腐らないよ。
一条が腐れ対策といったら、「御社は構造体内部まで腐食する防水処理や構造ですか？」と聞いてみたら？

一条と住林はわかりやすくいえば、コーチとプラダの品質差程度と思うよ。
決して、シャネルとエルメスの品質や造りのレベルではないよ。

判りやすくねえよ
なんでバックのブランド名なんだよ（藁

住林は４５の人が書いたように、余裕をもって予算を考慮しないと、貧相な家になります。
（標準仕様が他社より劣ると思うので、ついオプションを加算し契約時点での支払い総額より２割程度高くなると思う。）
住林の人もいってたけど、「構造体は違うけど、同内装仕様で比較すると、全住宅メーカーの中でうちはミサワの次に高い割りに使用部材が劣るから断られる。」とぼやいてた。
その人は住林の前は東日本で働いてたらしいが、「東日本は監督が管理する軒数がとても多いので、よく間違えてクレームの山。住林はその点は高い施工費を取るのでクレームは少ない」ともいってた。
私は、一条でも住林でもあまり大差ないとおもいます。
決めた人が納得できればいいよ。
ただし、２社とも原則は他社と差別化できる所をPRして、ぼったくるのが、基本です。

愛知は小さいけど本当に良い工務店が多いので、じっくり探すのが一番いいと思うけどね。
あまり、意味のないブランドに利息を含めて３５年ローン１０００万程度もブランド料として余分に支払うのは本当に無駄と思う。
そろそろ、一条や住林の社員が書き込み始めてこのスレも荒れはじめるのではないかな？

１さんがんばってね。

27様＞有難うございました。頑張りますね！！
そーですね、そろそろこのスレも荒れちゃうでしょうね。
沢山書き込みがしてあるのって、ぐちゃぐちゃになっちゃってますもんね…

皆様、沢山アドバイス有難うございました。
13の時のも言いましたが、ちゃんとみなさんが書き込んで下さるか心配してました。
でも、書き込んで下さってくれていたし、役立つお話ばかりでした。
ホントありがとうございました。

荒れる前に一条の施主としての率直な意見をいくつかあげますね。
一条の良い所は、色々在るので必要があれば書きます。とりあえず、一条の問題点と
いうか、苦手？と思われるところをいくつか挙げます。

・デザインがダサい＿＿これはそのとおりです。外装までも選択肢が少なく、またF
タイプではベランダタイル張りが標準でついてくるので、そっくりサン続出という
ことになります。標準出窓も同じように使うから、ますます似てきます。

・プランニング最低＿＿結局一条を選択しましたが、各社のプランの中で最低なの
はここでしたね（笑）。外観もなんじゃこれは？？と言いたくなるようなものでした。
これは私を担当した人の責任かも知れませんが、プランナーのレベルが低いぞ、とい
う声は随所にカキコされています。意味もなく動線のやたら長いプランを持ってくる
し、あなたのライフスタイルではこのレイアウトがいいですよ、という提案が無かっ
たですね。一条では設計士がやるみたいですけど、某メーカーでは外観を含めプラン
ニングまで営業がやるところがありました。設計のプロではないでしょうが、そのメ
ーカーは営業のセンスによって個性豊かな家を多く建てているところがあったのも事
実です。一条の設計士とは営業のように頻繁に顔をあわせるというわけにはいかなか
ったので、たぶんあの設計士の人は私のことよくわかっていないと思います。

・遊び心が足りない＿＿丈夫で長持ちというのはいいのですが、レイアウトの際に、
ココには梁・桁が絶対に必要、構造上無理です・・という制約は多かったですね。東
大に一条ホール作っているのにね。プランニングと重なりますが、ここをこうすると、
かっこいいでしょ、などという提案は皆無でしたね。

・樹脂サッシの窓枠が広くて部屋が暗い＿＿最初にちゃんと確認したのにレイアウト
時は十分ですという返事でした。電気屋・クロス屋も一条の家は暗い・・とぼやいて
いました。窓はできるだけ広く、高さを高く、それでも無理ならフィックスでも上部
に取り入れるべきでした。最初確認したのにね。

・標準品の選択肢が少ない＿＿これは外観が似てしまう原因の一つでもあるのですが、
内装品でも、階段の材料はミディアム１色のみだったりします。床をナチュラルにし
ている人は階段だけ、暗い色になります。また樹脂サッシの内装色は白のみでした。
重厚な内装に、間の抜けた白い樹脂サッシ、このあたり変だとは思わないのでしょう
か？その他も選択肢は少ないですね。

・単価を決めているが？＿＿拙宅では平方メートル辺り16.6万でしたが、これの値引
きはありませんでした。ということは、吹き抜けを多用し、屋根を幾層にして、小さな
部屋を沢山作り、建具もジャンジャン使っていかないと、かなり損した感じになります
ね。例えば内部の無垢ドアは木製とガラスドアでは倍違い値段の差があるにも関わらず
、その差額は請求されないし減額もありません。一条はこの差額で儲けているなと思わ
れます。当然一条も以下に多くの収益をあげるか？を考えているのですから、必ずプラ
ンニングは、先ほどの単価で十分儲かるようにプランされてくるはずです→だから外観
やプランが似てくるのか？と思います。あ、あまり安上がりな構造になると、たぶんサ
ービスが付いてきます。でもこれはサービスといいながらサービスではないですよね。
ただの差額の還元というべきでしょう。

この辺りが一条との駆け引きの中で解決できないと、ハウスメーカーの中では手強いよ
うに感じましたね。それでも一条を選択したのは、上記を上回るメリットがあったから
なのですが・・・・以上一施主の雑感でした。

そうなんだよね、一条はサービス大好きなんだけど、標準という決まりが多すぎて
注文住宅じゃないみたいなんだよね
変更するとメチャクチャ高くなるし、実は安っぽいし

地震で潰れる家より良いよ！

外壁にヒビが入ったら積水ハウスは新築立替をしてくれる・・・・すごい！！！
　
三流ハウスメーカー　・・・・・ひびに補修材を突込んで塗装してゴマカシして終り

一条の内サッシには木目調ってのがあるよ。

木材の腐り、白蟻の被害の事を考えると１０馬身くらい一条に軍配が上がるかな
１回全部の柱、腐りやすいバルコニーや軒の下地まで加圧処理されておる、白蟻
の被害より腐りの被害の方が多いんだよね、下地は通気の工法とってても腐りや
すいね。

そんなに簡単に腐ってたまるかボケッ！
実家は在来ヒノキで築３５年。こないだ土台点検に付き合って
一緒に潜ったけど全然大丈夫だったぞ。
一条は元々使ってる材木に難あるじゃねぇのか？？
所詮三流だな。

三井ハウス(ホームじゃないよ)も検討したらー？在来だよ。

>>90
建てられた方ですか？
三井ハウスってどうなんですか？
坪単価（外構・冷暖房・解体・地盤等除く）幾らぐらい
用意する必要があるのでしょうか？

>>89
35年前の家と言ったら基礎無いんじゃない？
冬場寒くないですか？

一条はお客様の立場に立った家作りをしていると思う。

柱の話題がでてるけど、住林はヒノキの集成材（スーパーサイプレス）
を宣伝してるけど、実際ヒノキの無垢は同価格かむしろ安いくらいだよ。最近
は景気悪くて家が売れないので、木材が安くなってる。スーパーサイプレスを
宣伝するのはやはり差別化が１番の理由だろうね。
一条関連スレでは必ず加圧注入が話題になるね。なぜ加圧注入材はムクはムク
でもヒノキではなくて杉なのでしょう？ヒノキは密度が高くて薬品が
しみ込まないんだよね。杉はしみ込みやすいのだよ。ヒノキでは作れないのだ。
では加圧注入材以外の家は腐ってしまうのか？んなことは無い。
悪条件が重なれば腐ることもある。鉄骨だって錆びることはある。
一条が加圧注入にこだわるのも、他社との差別化でしょう。
シロアリや腐れが恐いなら、気味の悪い薬剤加圧注入柱なんぞで
建てないで、鉄骨で建てたほうが安心なのでは？
超豪邸でもなければ、家が建ってクロスはったら鉄骨か木造かなんて
区別つかないよ。鉄骨で建てて内装に造作家具とかたくさん作り、
木をふんだんに使えばいいのに。豪邸ではなくても木にこだわりたいなら、
建ってしまったわからなくなるとは言え、ヒノキの無垢で建てたいな。
木に憧れるなら柱に思いを込めようよと思う。
最後にシロアリについては住林は最初１０年保証されます。
さらに１０年後に再び処理すれば保証は伸びます。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

檜、ヒバなどにはもともと、木材にヒノチオール（だったか）という
腐り難い成分が含まれている。だから昔から土台に使われてきた。
これを使わず、コストダウンのため安いが腐り易い材木を使う
為に薬剤注入が必要になるんだよ。差別化ではなく、コストダウンを
しつつ檜と同等にする為やらざるを得ないことだす。

>>91
50万前後くらいからじゃないの？
広さにもよるだろうが。。

38> 85>
それで懲りたのかどーか知らないけど、住林はどっかのベンチャーと組んで
地震の揺れから浮かせるアイソレータ(っつーのか)付きの家を出すとか出したとか
聞いたのが去年だったが、誰か知ってる？

一条は要所の通し柱はヒノキの加圧注入です。土台はヒバの加圧注入です。
そしてその他の柱、間柱、筋交いはスギでした。
加圧注入の安全性は既に証明されています。一条が1階部分全てに使うことが
できるのは、他社と異なり自社で加圧注入の釜を持っているからです。

一条は、マジ最高だよ！
住んでててそう感じるもん！

　　　

通し柱がヒノキの加圧注入？？？
どんな理屈でそんなことができるの？
加圧注入したヒノキって防腐材塗った
ヒノキとどう違うの？
まさか注入のおかげで３０年持つようになるって言うの？
冗談でしょ。

少し荒れてきてるようですね。
このようなスレを見てるとつい思ってしまうのですが、
最後はいつもメーカーのけなし合いになりますね。
このスレでは住林と一条ですが、ごく最近に両方の家に住んだ人って
ここにカキコした人の中にいるのかな。滅多にいないでしょ。
表面的なこと以外は住んでもいない家のことなど分かるわけないと思うんだけど。
例えば僕は住んでみて、標準工事では１・２階間の遮音性能に問題があると
思ったんだけど、こんなこと展示場では分からないよ。夜中に２階で寝てると、
１階でスリッパを引きずる音が聞こえるとは思いもしなかった。
今、時間を戻せるなら、遮音工事を追加料金払ってでもやりたい気分です。
一条施主さんも、良く無かった部分も書いてたけど、そんな情報の方が
本当に役にたつ気がするね。
または、住んでるからここが良いって話も役にたちそうだ。施主でない人の
意見はあんまり意味が無いでしょう。
まあ、気に入ったメーカーで気に入った仕様で建てるんだから、建てた人は
基本的には満足してる人が多数だと思うので、そんな人が語る欠点は大事でしょう。
さらに筋の通った話なら気に入らなかったところを話しても良いのではと思う。
僕は外観・内装とも非常に好みに合わせ凝りたいと思っていたが、住林は
こちらが嬉しくなるアイデアをジャンジャン出してくれ、実際建っている家を
見せてもらいに行っても、一件一件オリジナルティーがあり、感心した。
一条は、まず内外装が暗いというイメージを持った。内装も自分には重厚感が
あると言うよりは暗く感じるだけだった。外観はどの家をみても規模は違えど、
住宅展示場のクローンってかんじだね。似たような壁に似たタイル。似たバルコニー
に似た出窓。ちょっと勘弁してほしいと思いました。
ただ、この意見は住林のセンスを好む自分が一条を見た場合の意見で、決して
万人の意見ではありません。住林が好きと言う人には僕の意見も参考になるかな
と思う程度です。
住んでも無く、知識も実はそんなに無さそうな人が、なにをムキになって
メーカーをけなし合うのか不思議です。

やはりほんものの住林施主はまともな意見を述べられますね。
このスレの趣旨からすると、本物施主の率直な意見を聞きたいですね。
私は一条ですが、住林もいいと思いますよ。ただ３F６０坪希望だったので、住林
は、早い段階で候補から落ちました。う〜坪70マソはとても出せんかった。

一条の悪いところ・・・いっぱいありますよ。今から1年前に戻してくれれば、
全部直してやったのに、と思うところはありますよ。そのあたり住林・一条施主
の意見が聞きたいですね。偽施主は遺憾よ。

住林施主です。。。と言っても、まだ棟上も済んでいない段階ですけれどね。
一条さんの家も近くで建築中（完成間近）ですので、ショッチュウ見ています
が、流石にシッカリ建てておられるようですよ。

当初は地元の工務店も考えたのですが、友人の家を手がけた工務店があっさり
ダウンしたのを見て、怖くなってハウスメーカーにしたのです。（勿論メーカ
ーだってどうなるか分からん時勢ですが。。。）
ハウスメーカー選定（洋風です）に当たっては、住林・三井ホーム・積水ハウ
ス・一条に絞ったのですが、一条さんは>>102さんの印象と同じで、プランが
画一的で押し付けがましい様に感じたので、早々に奥方が却下してしまいまし
た。
奥方は三井のコジャレタところがお気に入りだったのですが、外注アーキテク
トが格好ばかりつけるので、僕が不安になって却下しました。
で。。。何だかんだがあって住林にしたのですが、素人の選定なんて所詮こん
なものですから、色んな経験談にアクセスしながら出来るだけ現場に出かけて
いってチェックしていこうと思っています。

100は社員ですか？ほめすぎだよ！わざとらしい
一条はしっかり作ってるし、悪くはないけど
値段以外は、住林にはかなわないよ。
そりゃあ安いよ、だってどの家見たって同じだもん

住林は値引きしてくれるからイイね。
今のところ消費税にちょっと足らない分くらいだけど、もうちょっと
頑張ってほしいです。
でもね、うちのじーちゃんがやっぱ無垢にこだわりたいらしくて、
差額なしで変更できるとは聞いてるんだけど、どうもこのスレ読んでて
むしろ無垢のが安いとか知っちゃうと逆に差額マイナスして欲しいと
思ってるんですが。

一条工務店の利益率は凄いね１００億円以上売り上げのある住宅メーカーでは
ダントツのトップだ（東洋経済より）不況時の資金調達、展示場削減、工業化
に成功したと思われる、何十年も潰れない会社なんじゃないかな。
住友林業は近年の不況の対策、ダンピングにたよって失敗してしまってる、こ
の先数年は赤字経営だろうね、昨年はメーカーの中でもワースト３に入る利益
率だったし・・これから人員削減等を行いどう回復するかが、今後この２社の
争いの焦点になるでしょ

一条工務店の利益率は凄いね

一条のぼったくりを見事に証明している。
あそこは注文住宅と言いながら、現実は規格住宅じゃん。
冷静にみてもそれ程良い住宅とは言えないのになぜ売れるの？
やはり洗脳社員が頑張るからか。
でも、すぐに洗脳はとけて退職するけど。

ぼったくり　と言うけれどそこはお客がいろいろ比較検討して
契約して金を払ってるんだから何が問題あるのかと聞きたい。
金額に見合う建物じゃなきゃ契約しようと思わんでしょ。
むしろ>>107にあるような企業努力をした結果だと素直に
認めるべきじゃないかな。

それでも構造はまだしも外観なんかは住林のが洒落てる感じだけどね。

>>108
必ず出てくる。こうゆう奴。
儲けることが全て悪としか思えない奴。
コストダウンを図って利益をあげる。
それで飯を食う。
余ったその資金でまた新しい事をする。
当たり前のことじゃないか。

そう言うことがおかしいというなら、お前の給料全部寄付して慈善事業に邁進しなさい。

安物を高級品と偽るから言われるだけだよ

で、住林のイイとこはなに？
他の住林の建物とは違うってだけ？

どっちも氏ね

住林の値引きは仕様落としてるだけの素人だましの詐欺です。これは住林とのバッティングのとき仕様書にて確認しました。値引きするとこはだめだめだね。

どっちも没

一条最高！！資産価値はかなり高いで〜
かなりお得な買い物ができました！
ほかのメーカーで一条さんとまったく同じ仕様だと
べらぼうに高くなりますよ！！
どう思いますか？みなさん

>>116
住林の社員ｷﾀ━━━━ヽ(Θ_Θ )ﾉ━━━━!!!!

一条の家マジで評判良いよ。
住んでてそう感じるもん！！
そう感じる以上、事実を書くしかない。
住林は住んだ事がないので
なんとも言えない。以上。

最近社員と、目が曇った施主ばっかりで
使える情報が少ないね

>>116
ギャグだと思いつつ突っ込むね。
資産価値ってなに？？？
きっと教えて貰えず、無視されると思うけど、
きっと答えようもないし。
ここまで言われて言いたい事があれば言ってくれ！

家の税法上の評価は固定資産税価格です
貸家にすると評価は３割減です

一条施主だけど、住林と一条では300マソの車と220マソの車の違いみたいな
ものかな？一番上のクラスの比較でね。建物60坪税諸費用込み4000マソ以内
で収めようと思ったら住林はできませんですた。
住友林業と一条ではちょっと格が違うかなと思います。本当の金持ちは坪80
マソくらいかけて住林でたてると思います。一条ではせいぜい坪60マソでし
ょう。一条施主の人、熱くなってもかっこ悪いですよ。

やっぱりそうだよねえ〜
一条だとあれで良ければ安いけど
規格型と何も変わらないからねえ
予算がいっぱいあれば住林かなあ？

ここは、地震が多い地域なので
怖くて住林の家には、住めません。
安くても一条の方が良い。
家はちなみに坪６２万です。
身分相応の家です。満足です。

坪62万てそんなに安くはないと思うけどな
まあ広さにもよるし、どこまで含んでかは知らんが
本体と設備だけで62万なら決して安くはないと思うが

最近急にスレ減ったねえ

（＾＾）

みんなどのくらい値引きしてもらってる？
住林は400万くらい引いてくれるんだけど
一条は特定の決まった特別サービス品のみで値引きしてくれないんだけど

>>128
値引きしてくれるよ。
うちは、値引きしてもらったもん。
まぁ、４００万とはいかないが。（ｗ

今回、家を建てる事になりました。昨日、真っ先に住林に行って話をしました。 高価な家しか建ててない住林さんって32坪の家は出来るの？ 普通のメーカー並の建物なんかなぁ
初回で『200万引いたらウチで建てますか？　決算期なんで今月決めてくれたら値引きしますが四月になったら無理です　とりあえずプランを作るから来週５万持って来てください』って言われた
二千万で32坪の家って住林さんでもちゃんとやってくれるのかなぁ
やっつけ仕事じゃないか心配です 貧乏は住林は無理ですか？

一条の高利益率は徹底した社員イジメのおかげさ！特に中途入社は地獄だよ！
売ってなんぼの世界！新聞の拡張員と同じさ！基本給は安い・ガソリン代はカット
される・営業手当てもカット・展示場接客の制限される！ちょっとでも隙を見せると
がけっぷちにおいやられる。生き残ってる社員は辞めさせられた奴の死肉を食って
やっと生き延びてるのさ！おぞましい世界だぜ！地獄だ！梁山泊なんてかっこつけてる
けど、中途半端な奴らの吹き溜まりさ！

129
値引きってサービス品の瓦、カップボード、樹脂サッシとかを含んで言ってる？
そうしたら200や300は行くけど現金だと気持ちくらいしか引かないよね？

>>130
住○は阪神大震災の時メーカーの中では唯一、新築で倒壊したって他スレにあったけど、ホントかな？
施工、工程のチェック体制は住○はかなり良いらしい。
１３０さんにひとつ忠告。完工（引渡し）が決算月近辺だと突貫やられる。営業や現場監督がなんと言おうと、引渡しは決算月から最も遠い日にすること。これで不良施工の確立はグッと減る。かもよ。

訂正
×１３０さんにひとつ忠告
○１３０さんにひとつ助言
俺って何様？スマソ

男ならココ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

>>133
アドバイスありがとうございました
住林とは先週会ったばかりでまだなにも決まってません いきなり32坪の2200万位の建物で200万引くから今月中に契約してくれと言われて困惑しています
これ以上の内容になると板の主旨から外れるので・・・
ありがとうございました
m(_ _)m

>136
３２坪、２０００万の家でしたら、単純に一条のほうが仕様はいいです。
坪８０万とか１００万の家を考えるんでしたら、住林のほうがいいかもしれません。
バーム、ごだいはさけといたほうがいいですね。
せめてワンズ・ストーリー？やっとこ一条と競える仕様のレベルです。
あと、あまり値引きを住友に迫るのはやめたほうがいいですよ。
あそこは営業が仕様を勝手に変えちゃうので・・・。

坪１００万の家を考えるのだったら、ハウスメーカーという選択は選ばないのでは？

137
住林はたしかに、それをやるらしいね、仕様が決定していないのに値引きの話しするし
138
じゃあどこで建てるのさ、工務店は経費がかからないんで、
メーカーと違って良い材質つかってますっていうけどさ、材料だけで決まるわけじゃあないし
提案なんて出来ないし、研究熱心でもないから何十年前と作り方一緒だしいいことないよ
建築士だって当たり外れ激しいし、消去法でメーカーしか無いんじゃない？

>>137
早速、一条工務店に電話しました。 住林、ミサワ、アイフルと声をかけている事、60坪の土地と32〜6坪の建物を希望していることを伝えました 全部コミコミ(カーテン、エアコン、駐車場や庭、塀まで)で坪50万でやりますだってさぁ
ウチの柱は無垢材だから・・・ って自慢げに言ってたけど集成材のほうが高いよね そんなスレ見た気がします ウチのはシロアリにも強いから・・・
公園のベンチはシロアリに食べられないでしょ？ など・・・
大丈夫か？ 一条工務店！！

それってアシュレ？一条だったらセゾンで建てなきゃ、貧乏くさくなるよ
たまたま当たった営業が悪かったみたいだけど、そんなに悪くないよ

>139
もし俺にそこまで予算あるなら設計事務所あたるな。
大手だって施工するのはそこらの工務店だよ。
工場組み立てのプレハブなら施工品質も一定に保てるだろうが、
在来工法なら結局大工を含めた作業員の質次第。

俺も設計の仕事してるけどさ
設計と製図を勘違いしてる奴ってけっこういるんだよ、技術者からみると
だから設計事務所をあたっても、半分以上はカスじゃあないかと思うんだよね
すくなくとも俺の知ってる設計事務所の奴はただの製図屋だね、
ただ線引いて寸法入れているだけ、まあ建築じゃあないけどね。

住林の下請けしてる工務店の隣に住んでいる者ですが、地域で有名なカス
工務店です。マジ評判わるいっス。一体どんな基準で工務店選らんでんだ。

一条のI-HEAD工法・仕様で住林のデザインの家を建てるには、どうしたらいいの？

住林のデザイン画を持って一条に行く
ただしオプションが死ぬほどかかるが

俺からみりゃなんで一条なんかと比べるのか不思議でならん
桁が違うでしょ
まあ競合が１条ならどこでも勝てるって、、
○ごろしの息子がいたとこだし

>>147

お前の程度はその程度。（ｗ

どんな程度？

一条の家はパソコンで言うなら工法はMEだが、デザインは９５モデルかな？
けど、住林の工法は、９８ってとこ！
とりあえず住めるが、２０年先までとなると・・・
一条相手で負けなしなんて言ってると、今年あたり、やばいんでないかい？
現に、施主希望はなやんでます。
少なくとも，うちに来る営業マン、一条の方が、上です。

ずばり　谷川建設が1番　住友2　一条3ですね

谷川

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たしかにトータルで一条がマシかな？
丸投げのピンハネがっぽりとフィリピン生産の格安住宅の比較だからね

一条は儲けすぎってよく言われるけど
いいんだよ儲けたって、でも大事な所を抜かなけりゃね
安く作ってもよいけど、安物は作らないでよ
使っている部材はよくないぞ

住林はエグイ。
施主からボッタクルのはともかく、下請け工務店からも部材供給時にピンハネ。
商社体質は隠せない。
元々タダ同然の半端集成材にエンジニヤリングウッドと命名して暴利をむさぼる。
しかし、平成１３年度の決算は１００億の純損。
財閥の看板を背負った、お馬鹿な集団。

住林は大手だからと安心してた。
しかしー　　我が家の２階のユニットバス！
換気扇のダクトがついてなかった！（泣）
つまり、
１４年間屋根裏に湯気出しまくってたわけ
建物に良いわけないよね

こないだ詫びにタオル１枚持ってきた。
ふざけるな！住林埼玉支店！
営業、監督、工務店現場かかえすぎて
いいかげんです！
これでも、建てた時は、色々手直しさせたのだが・・・
発覚する前の住林の発言
見もしないで、「ダクトついてないわけないですよ」
マジレスです。長文スマソ

どっちにしてもブランド料高過ぎ。
一条は見たことないが、墨林の現場は大したことなかった。
もちろん、当たり外れはあるにしてもあれならどうってことない。
どっかの工務店の方が同じものでも安く作る。
既出だが、墨林は金を掛けないとそれなりにはならないのは事実。むしろ安っぽい。
「住友だから」ってそれだけで自慢げに言うｱﾌｫもいるが、はぁ？って言いたい。

ともかくもっと視野を広げて色々と見るべし。
ほとんどの人は一生に一度しかない大きな買い物だし、もっとよく見て勉強して
納得する家を建ててください。

>>100
何が最高なのかさっぱりわかりませんが。

高学歴高収入が墨りんで、家を建てることにアップアップして食べる物も食べずにお金を貯める人種が１条でしょ。

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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i-mode http://38370701.com/i/

>>150
確に悩んでました

住林の営業はやはりフットワークが遅くて・・・
今回、土地も地域限定にてみつけなければならないのに率先して探してはくれませんでした 決算に間に合わないのに値引きを条件に契約にこぎつけようとゆう魂胆が見え見えで、ハンコついたらどうなるのかと不安デス
一条の営業はまだ電話でしか話してないんだけど留守中家に来て手紙置いていったりFAXで提案書くれたりとやる気マンマンですよね
でも、間取りの変更がきかないのがネックです その営業さんも『会社の考えが固くてすみません　でもウチの柱も固くて丈夫です』だってさ〜！
無垢材のこだわりが家内には不満(不安)らしく住林に決めました(と言うか、本日契約しました) 加圧注入にはやはり疑問ですね 家の構造や断熱、換気システムなんかも住林の魅力だったみたいデス
一生に一度、35年のローンなんでやはり住林かな
私は標準の満足度は一条の方が良いと思いましたが・・・ どうでしょう？
ちなみに年度末の契約だったんで値引きは破格でした　仕様を下げられなければよいのですが・・・

>>157
それで、タオル一枚で終り？ どこまで直してくれたんですか？

>>161
＞ちなみに年度末の契約だったんで値引きは破格でした
片手以上の値引きあったってことだよね？
破格とは３８００万円前後から片手以上
つまり１５％程度の値引きがあったんだよね？

>>163
3800万って・・・!?

私の甲斐性ではそんな家は建ちませ〜ん
ズバリ！ 15%〜+〆(備品)でした
頭から3800万って言われちゃぁ情けなくて
(ToT)

>>164
その請負金額で１５％＋αなら破格間違いなし
おめでとさん！！！
メーカーの良いところは
いまどき手抜きしたら下請け施工ハズされるから大丈夫
ただ建築は間違いは多いから
その都度チェック確認は怠らずにね！

どれだけ持つか解らない積層材を金具で継いだ家ＶＳ
安もんの子柱後生大事に使って金具でＯＫ等と抜かす
嘘つきメーカー、木痩せたら緩むぞｗ
どちらがいいかという事か？
どちらも止めとけだよ

163＝165
何わけわからんフォローいれてんだよ。金なくて一条で建てた人が、
妬み・嫌味含めて住林だと３８００マンとか言っちゃって、
素直にそんなの買えるか〜って言うと、手のひら返して褒めちゃって。
バカか・・・・・・・・おまえ・・・おまえの家は２０００マンか？？？安！

>>167
えっ！！
だって161=164さんは
住林で１５％＋αの値引きで契約できたんでしょ！？
これって破格だよ。しかも値引き前請負金額が安めなのに
１５％＋αの値引き！だなんて

うちは14％引きでした

>>168
今、家の書類出してきて計算したんだが、
値引きは１４％だった（住林）。
後工事はまた別でサービスだったけど。すごいのか？これ。
でも値引きってさ、定価の信憑性が１番大事だろ。
もとの価格が適正かどうか分からないのに値引率を
考えても意味ないと思うのだが。
パナホームなんて値引き１０００マン越えたよ。
笑っちゃったけどな。

>>170
そうだよね 価格が適正なのかわからないよね
仕様を下げて帳尻あわせたり出来るんだし・・・
でも疑っていたらキリないしね 気分的によければ裸の王様でも良いような気がします
バレた時は『シバくぞコラァ！覚悟せいや』

うちは400万引きでした
営業の話しでは見積もりは電算ソフトがあるので調整できないと言っていた
でも電算なんてプリントする前にどうとでも細工できるしね
本当かいな？って感じですかね
だいたいオプションが高すぎなんだよ。
大工が1〜２日で出来る作業に20万もとるなよ

期末が終わってみんな契約したのか、最近書きこみが減ったねえ

うちは住林で決めました、400万以上の値引きで
一条よりずっと安かったです
それに住林のほうが、人にどこで建てたのって聞かれたときに
答えやすい。一条だと何それ？って言われそう

最初の提示金額に２００万ぐらいＯＮしとけばそのくらい引いてくれるよ。
営業がたちの悪い客に当たったときつかうてだもん。
つまりあんたはそー見られたって事

>>175
うちもそのくらい引いてもらいました
172に書いてあることはデタラメなんですか？
たしかにちょっと高いな？とは思いましたが、
住林はそういったものなんだと思っていました
結局契約しなかったんだけど、あの営業やりやがったか？

やってるよそりゃー
大体２０００~３０００の商品に３００とか４００ひくかよ！！
あんたのあさましい姿が営業の第６感にピーーーんときたんだろーナ！！
家がぼろいとか、だんなの職業が３竜とか
とにかくそーはんだんされたんだな

あさましいとか言うなよ、3000で400引いたってたった14％だろ
だいたい元々の値段自体が高いんだろ
お前だって、車買うとき定価じゃあ買わねえだろ
消費者だってバカじゃあねえから、値引き金額の大小だけで決めねえっつ−の
物とセンスと価格・品質をトータルで見てるに決まってんだろー
しょーがねーだろ、住宅なんて微妙な違いしかねえのを、
よそとはぜんぜん違いますっていう売り方しか出来ねえんだからな

すみりんは　値引きするけど
その値引きをしんじないほうがいいよ。
まあ　お客さんによって得する人損する人が
出ること自体おかしなはなしですよね

>178
おまえよくみろよ
みんな値引きがどうだこうだ言ってるやつばっかじゃねーか
ばかちんな消費者がみてんだよここは！
それとナ、車はどこでかってもカローラはカローラなんだよ。
家は会社が違えば中身も違うし、同じ会社でも担当によって違いはでる
決算月とそーでない月とか
そのくらいわかれよ！！！
ま、とにかくおまえごときがトータルで物を判断なんて５億年はやい
値引き値引きってデパートでも言ってんだろーな

＞＞１８０
そんなことばっかり言ってるから、住宅業界は信用されねーんだよ
割にあわなけりゃ、ひきうけなきゃあいいだろ
どの業界だって必死で機能はそのままで、コストダウンしてんだよ、
場合によっては何かを犠牲にすることはあっても、手抜きなんかしねーよ
それにな、値引きばっかりせまってねえっつーの、優先順位は付けてるよ
だいたい客から値引きを迫られるっていうのは元々の値段が世間の考える価格
に比べて高すぎるか商品の差別化が出来てねーからだろ
くやしかったら差別化してみろよ

でも　値引きをしつこく要求する客は
契約にいたってもモメマス。
性格に問題がある奴が多いね。

>182とかのことでしょ
自分は正しいって思い込んで他人からどう思われてるかも知らないやつ。
何が手抜きなんかしね−よだ！！してんだよ実際。
もともとの値段が、、、って書いてるが、世間一般の考える価格ってなんだ？
坪２０万か？３０万か？７０万か？
もう少し社会常識付けて、でてこい
お前と俺の差別化はついたがね。

＞１８２じゃなかった＞１８１でした

>>183
だから、手抜きしてないのは、建築業界じゃあないんだって
建築は手抜きしてるよ、だって現場なんて、検査甘いし、無法状態だもん
自動車業界なんて必死でコストダウンしてるんだよ、ヴィッツだってセルシオ
だって部品点数なんてたいして変わらないのに値段は5倍くらい違うのに
車としての機能・品質は満たしているでしょ。
そりゃあ値段が違うんで性能・品質は違うよ、でも開発・製造する人は
その制約の中で、出来ることを必死でやってるわけよ
けっしてヴィッツだから寒い日にエンジンかからないのを、
安い車なんで、しょーがないですよとは言わないですよ
言っておきます、建築屋だけです
値引きしたから手を抜きましたなんて言ってるのは

それに、値引きだけで決めるほどバカじゃあありません

>>183
追伸です
現場の職人さんに心づけを払うのは全然かまいません
ＤＱＮ職人には渡したくありません
ただ口先だけのバカ営業に100万もバックマージンを取られるのはイヤですね
だいたいメーカーってどこもそうですが、営業マンの高給とか
間接経費がかかりすぎです。

お前結構いいやつじゃん
デモね、ここ見てるとほんとか嘘か値引き値引きって言ってるやつばかりじゃん
営業もやっぱ相手みて話しすんだから、金、金言われると、それだけかよって思うんじゃない？
違うだろ！！商品とかアフターとか一生懸命説明しただろ！！ッて思うんじゃない。
現場のことをどうこう言う気はないけど、値引き自慢してるやつら見てると、ああその程度のやつらかって思うわけよ。
俺はね！！！

待て待て１８７のコメントは１８５に対してだ！！

建築業界の関係者です。

手抜き工事無しでは、利益が出ません。
メーカーはどうか知りませんが、現場は少ない予算しか
無い中で仕事をしなければならないので、どうしても仕様通りに
仕事はできません。
悪いとは思いますが、こっちも生活があるので・・・

>>189
じゃあ値引きしてもらった分を作業者に渡せば、一生懸命やる？
一生懸命やる人もいれば、手を抜く人もやっぱりいるよね。
結局自分で勉強するか、第３者監理を入れて、検査するしかないんだよねえ

良い建築家を見つけて、部材支給を出来るだけして
手間賃いくらっていうやり方が一番良いかと思います
ただし良い建築家を見つけるのが難しいが
当然作業する工務店も良いところを見つけないと
やっぱり難しい？

建築家ってさ、自己顕示欲が強いって言うか、「自分がこれをやりたいから・・」
みたいのがあるから、本当に住む人にとっていい物を作ってくれる人ばかりじゃ
ないと思う。建築関係の雑誌に施主が住み始める前の写真載せてるのは、使い勝手が
悪いのがばれないように。建築家にとってその建物で自分が有名になれるかどうか
の方が重要だったりするし。
メーカーは”売る”ということに、建築家は”つくる”ってことにどちらも偏りすぎ
てるんじゃないでしょうか。
※ちなみに、すみりんははじめに５万円払わないとなにもしない。

＞※ちなみに、すみりんははじめに５万円払わないとなにもしない。

俺はこれは良いことだと思うな。自分も沢山のメーカーに地盤調査や
間取りや見積りやってもらったけど、他のメーカーはその作業代を獲得した
施主に払わせるわけだよね。何で他人の家の調査代を自分が負担しなくちゃならんのだ？
自分は住林で建てたから、余計にこのシステムは気に入っている。
ちなみに、５万円払いながら他で建てる人は３〜４割り位だそうだ。（担当営業談）

まあ　すみりんにしろ一条にしろ
木造業界１，２位なんだから
いい会社なんだよ。　ほかのメーカーに比べたらね。
悪いもの作ってたら売れるわけないんだからさ。

うちは住林に５万円払いましたがやめました
金をドブに捨てたようなものでした
ブランド名だけで仕事すんなよ、高いだけじゃあねーか

>195
こんなびんぼーたれが確かにいます。
お前がびんボーだけじゃないか！！
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>>196
私の年収は大したことありませんが、
共働きなので世帯年収は1000万ちょっとくらいかな？
田舎なんで住林くらいの家は建てられるのよ
高いっていうのは絶対値を言ってるんじゃあないのよ
値段の割に設備が貧相かな？という話ですね
高くても物が良ければいいんだけど、あんまり良くないんだな

地盤調査の結果、壱錠と炭凛どちらもN値等ほぼ同じ結果なのに・・・
べた基礎（壱錠））と柱状改良（炭凛）の判断の違いは何故
どちらを信用したらいいの？
べたで地盤保証してくれた方が安上がりでいいが、家が傾いては！
最近炭凛会社が傾いてるみたいだし・・・

すみりんは予算ありそうな客には地盤改良費高く見積もるんでしょ？
設計と営業で話し合って。

べた基礎と柱状改良とは差が激しくないか？
表層改良と柱状改良で悩むならまだわかるけど。
他のメーカーはどうなの？

２社しか調査してません。
炭凛の業者報告書には、ただデーターがあるだけ。
柱状でと言うのは、営業が口頭で言ったこと。
でも柱状改良しなきゃ地盤保証できないということ？
その辺の判断は、だれがどうやって決めてるの？

>198
住林が価格の割りに内容が伴ってないと判断すればやめればよし。
伴ってると思う人は建てればよし
建てた人年間１１０００人
止めた人設備の価格だけに目がいった人
＝ババをつかんだ人
って思うけどね

>>203
住林ってそんなにいいか？
たしかに11000人は建てたかもしれないが
検討して、やめた人はずっと多いだろ
あんまり考えずに、ブランド名で決めてるだけじゃあないの？
実際オプションの値段なんて、部材と手間賃考えると３倍くらい
ふっかけてたぞ、せいぜい２倍くらいにしてよ

>>204
はげしく同意。
町の地場の工務店と比べていいところはどこ？
施工例が多いこと？アイデアやセンスがいいところ？
残念だけど全然そんな話題が出てこないね。ブランド料だけでボッタクリ手間賃
を払うなんて木造住宅の価値すら否定しているみたい。
過去スレで、住林は値引きが多い客には営業が勝手に仕様を下げているって言う
話が出ていたけど、そんなことをしたら既に、ハウスメーカーとしての存在意義
すらないと思う。

>>204
>>205
同じことが一条にも言えると思うが・・・
明確な違いは何？

すみりんは関係子会社に施工丸投げするぶん
２〜３割高くつくと思うけど違う？

>207
だから俺たちのお給料がいいのか。
納得。

関係子会社じゃなくて奴隷下請け工務店に
丸ブン投げするんよ。
建材すべてに暴利を乗せるから4割以上高くつくよ。

じゃあどこがいいのよ？

一条の方がいいと思うよ、親が一条の方気に入ってるんだから
後で、ホンッと下らない事とかで親とケンカしたくないでしょ

>>209
４割ですめばいいけどね

>>209
町の地場の工務店はどのくらいの利益をのせているのでしょうか？

中傷誹謗だけのくだらないスレだけになってきた
ここに寄生してカキコしてる人々は何者？何を求めてるの？

地場の工務店は経営効率が悪く、部材購入価格も高いため
販売経費のたくさんかかるメーカーと最終的にそれほど値段は変わらない
むしろ進歩がないぶん割高だと思うが、
みんなはどう思う？

確かにそうも思えるけど、結局どっちの価格が妥当かなんて
なかなか判断できんのだよね・・・

自分も５千万の家を建てる（坪80万くらい）予定なんだけど、
地元の業者がいいのか大手がいいのか判断つきかねてます。

80坪で5000万ですか、その広さで63万/坪ってずいぶん高くない？
それに80坪って当然東京じゃあないよね

>217
216なんて嘘にきまっとるやんか
金持ったやつがここにくるかよ〜

金持ちじゃないけど、嫁さんの意見で住林で建てることにしたよ（敷地７０坪
弱、延面積５０坪弱の小型物件）。
初めに候補にしたのが、積水（シャーウッド）・三井ホーム・一条・住林だった
けど、積水はプランの自由度が狭く画一的なので最初に没にした。建築中の物件
も見学したけれど、柱の組み方なんかが素人目にもチャッチかったね。
次に三井はスマートだけれど、外注の設計家が格好ばかりつけて、ユーザーの実
生活を充分理解していない気がするとのことで没にした。
最後に残ったのが、正にここで話題になってる住林と一条だった。コスト的には
住林のほうが割高感があったのは事実。だけど嫁さんに言わせると、一条は新興
宗教を思わせる独特の臭みがあって好きになれないとのこと。緑色の柱と銅色の
軒板を見て、気持ちが悪くなると言ってた。そう言われればそんな気もするけど
一条にはヤオハンの様な宗教色があるんだろうか？

宗教色はないけど、どの家も同じに見える
内装も同じだし、無垢にこだわってるけど
ドア、腰壁、クローゼット、キッチン、洗面台、窓、玄関みんな一緒
って注文住宅じゃあないよね
自由になるのは間取りだけ

>>217
いや、東京ですよ。都下ですが。

ありゃ、すんません。
80坪5000万じゃなくて、予算が坪80万≒5000万（建坪60坪なので）です。
まあどうでもいいですね。すんませんでした。

一錠は、I-HEADにすると、たしかに外観は自由度が無い！
でも内装の自由はあるよ。ただ、お得感で標準仕様品や、サービス品
ばかりを要求するから、コピーになるのでは？

住淋に設計の自由度があるって？馬鹿じゃないか？
外材の端材を接着剤で貼り合わせただけのエンジニアリングウッドとか使って
結局は三流ＦＣと変わらない。
プレカットを現場で大工が手直しするなら意味ないだろ
看板だけで選ぶなよ
今時、軸組みのハウスメーカーなんてそう長くはないさ
そのうち殖産の二の舞

224見たいな奴は無視するとして
222さんへ
一条で坪80マンってあんた何か間違ってるよ
そんなに行くわけねーだろ、どう計算したら行くんだよ

>>224
一体君は何が言いたいの？
実際問題として、住林の方が積水（シャーウッド）や一条よりも設計の自由
度が高いのは間違いなかったよ。それと使用材木とは全く別問題だろ？
使用材木に関して言えば、積水だって原則集成材だったし、住林でも価格は
ほぼ同じで無垢材を選ぶことも出来るんだから、君がどうしても集成材が嫌
だったら使わなきゃ良いんだろ？（一条の無垢材が上質とはとても思えない）

君の言うように、いまどき軸組みに未来が無いのなら、何故に積水がシャー
ウッドに乗り出したか説明でき無いんじゃないの？
もっとも積水の軸組みは殆どカットが無くって、単に金具で止めているだけ
の様だから、厳密には「軸組もどき」って言うべきかも知んないけど、一応
打ち出しは「軸組」を称してるんじゃないの？

確かに積水のシャーウッドも住林のゴダイも原則的に集成材だけど、
伯父貴の見立てでは、モノが違うそうです。一条は盛んに無垢材を売
り物にしてるけど、あの緑色をした材木にはゾッとさせられる。

>>227
シャーとゴダイじゃどう違うんですか？
詳しく説明キボンヌ。

>>226
プレカットを現場で大工が調整するようじゃぁ軸組みの意味が無いだろ
接合部が軸組みの命だろ
シャーウッドはその危険性を金具で回避してるんじゃないか。
それに積水の本命は軽量鉄骨だろ。はるかに自由度は高い。
コスト削減で下請け代金が少なくなった今日、腕のある大工はメーカー下請け
を拒み、腕の無い大工が請け負わせざるを得ない時世だ。
しばらくこの時代は続くだろう。
現に社有林を持つ住林が外材の端材を接着剤で固めているのもコスト削減の余波だろう。何のための住林だ？
２番手３番手のＦＣと変わらんじゃないか。

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・・
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・・
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？

>>225
念頭にあるのは一条じゃなくて住林です。
尤も、最大で坪80万前後なので、もっと安く住むなら越したことはないけど。

>>216-217 から始まり、何故にそこまで突っかかってくるのか謎ですが、
これにて撤退します。

一条の家って悪くはないんだけど
営業方針が古すぎ！
キャンペーンで今ならサービスとかこれを逃がすと
坪単価が上がります！とか今契約しないと損ですよ！とか
一年中言ってるらしいね
一条ってそんなに値上がりばっかりしてるの？

住林って見積もりに詳細な明細あるの？
窓がいくらだとか、ふすまいくらだとか
で、プラン変更したとき建具のプラマイ表示されるの？
建てた人教えて

>>229
大工さんが現場で軸組み接合部分を調整するの？
木部は若干の乾燥収縮が有るから微調整は有るかもしれないけど、基本的には
プレカットされた通りに組み立てていたし、それで何の問題も生じていないよ！
シャーウッドが金具で止めただけなのは、軸組み調整の危険性回避って言うけ
ど、早い話が軸組み技術に自信がないってことじゃないの？
確かに積水の本命は軽量鉄骨だよ。でもここじゃあ木造建築についての積水・
一条・住林比較が話題なんだから、鉄骨との優劣は別スレでやればいいだろ。

集成材で調整の回避なんて言うなんてどういうこと？
反らない、狂わないが集成材のイイところでしょ？
なんの調整がいるの？

あまり詳細な明細はないよ。だからプラン変更の場合に、はじめて必要差額
（実額も）が示される。ウチの場合には結構サービスさせたけど、これが初
めから織り込まれていたものかどうかは分からない。
またシステムキッチンもＩＨに変えて、それと共にレベルを上げたので、実
額と差額（つまり当初の実額）が示されたけど、通常の価格とは懸離れたも
のだった。

>235
自身がないんじゃないだろう、ばらつきを抑えるために金属ジョイントを使っているんだろう？
現場調整するよりははるかにまし・・・というより、雲泥の差。
シャーウッドの金具が入る溝は住林のプレカットと同等の技術
軸組みの命である継手の精度を上げるために工業化製品である金具を使う
集成材にソリや乾燥収縮の可能性を言うならそれは間違い
現場での微調整を許すなら、しかも接合部の微調整はおかしいんでは？
まぁ一箇所や二箇所の調整よりも、家全体の性能やメーカーのアフター能力
その他もろもろを考えてハウスメーカで家を建てようと思っている人のスレだろうし
（ましてや木造軸組みというどこでもやってる技術をわざわざ選んだことだろうし）
住林でもシャーでも、いいんじゃないか・・・・・一条は知らないのでなんとも言えないが・・。

お説の通り集成材のウリは、反らない・狂わないでしょうね。
だからもともと正しくカットされていれば、組み立て調整なんて必要ない筈
だけど、シャーについて言えば何故か調整を余儀なくされる危険性がある。。。
だからその危険性を回避するために、カットと組み立てと言う難しい工法を断
念して、単に金具で止めるだけにしている。。。と言うことなのでしょうか？

現場調整をしているのは住林プレカットですよ。
残念ですがシャーの組み立てで現場調整はありえません
現場はプレハブと同じ組み立て職人だからです。
シャーのプレカット技術はもともと積水の技術ではありません
シャーは元は大阪の大手プレカット専門会社を買収したものです
木造建築への客の要望は高くこれを行うためにシャーを設立したのです
継ぎ手である金属は積水お手の物の工業化製品
普通の軸組みと違うのはそこらへんでしょう
単に金具でとめると言った単純なものではありません
そういった意味ではシャーのほうが精度も強度も上です。

しかし木造軸組みブランド名にのみこだわるなら住林がいいだろうと思います。
積水は金属メーカーですからね

まぁ私はあまりシャーの家の金属があちこちに見えるのが好きではないですが・・。

ねぇ、シャーってどういう意味よ？

>>２４１
シャー・・・・・・ウッド

今日一条の展示場で聞いたんですが、
「修正剤は確かに最初は強いけど、強度の劣化が早い。故に、修正剤はよくない」
と言われた。
張り合わせた木材の膨張伸縮によって、継ぎ目が剥がれるからとのこと。

これは正しい？

百年単位で言えば、正しいと言えるかもしれないね。
ただそれを言えば、無垢材は集成材より遥かに膨張伸縮が激しいから、
材木相互の継目（接合部）に間隙が生じ易く、建物全体で見れば全体
強度の劣化が激しいとも言えるんじゃないのかな？
尤もこれも耐用年数を数10年と見れば、大した問題じゃないだろう。
現にウチの家は40数年で建替えたんだけど、当時の単純な張り合わせ
材でも、接合部には何の問題も生じて無かったよ。

週製材がくるわないだ〜　合板のドアが狂いをおこさない・・・　素人ばっかしだな
木材ならくるいはあるよ、アフターの現場行ってみ一回　合板のドアは調整効かなきゃ
交換しかないし・・　集成の柱も狂う　これ常識　営業トークだね・・

>>245
だから、どちらが「くるいにくいのか？」ということだと思うが。
あくまでも相対的な意味で。

木造メーカーなら、週製材か、ムク材、どっちかに絞った方がいいと思う。
中途半端はよくないよね、無駄にコストかかっちゃう。個人的にはムク・
集成どっちも悪くないと思ってるがどっちかに絞った方が利益は上がるね。

売り手の立場じゃなくて、利用者の立場で聞いてるんだけど？

２４３＞
週製材の方が劣化が激しいってのは、確かに間違ってはいないですね。
要は使う木材の差樹齢何年の木を使ってるのかです。桧だからすべて良いという
ことはない。
週製材・ムク材共通して言えるのが、あんまし乾燥させすぎないこと１８％前後
が適度に水分含んでて良好です。現時点では集成材なら唐松使うのがベストでか
な

まあ済み厘みたいにつぎはぎだらけの週製剤もどうかと思うが。

ｼｬｰｳｯﾄﾞのｼｬｰってどういう意味よ？

age

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

（＾＾）

あげま

どっちもどっち

左から
順位、会社名、 2001年度実績（戸）、2000年度比増減率（％）、2002年度計画（戸）

1 積水ハウス 59,174 ▲0.7 58,600
2 大和ハウス工業 36,141 5.7 35,900
3 レオパレス21 29,734 156.6 40,000
4 大東建託 27,768 11.3 ――
5 ミサワホーム 26,316 ▲8.0 29,000
6 積水化学工業 17,540 ▲11.8 16,600
7 ナショナル住宅産業 14,804 ▲11.0 14,300
8 旭化成 14,581 ▲7.1 13,560
9 住友林業 11,121 ▲6.1 11,045
10 三井ホーム 7,181 ▲17.1 7,400
11 アイフルホームテクノロジー 5,290 ▲17.2 5,700
12 一条工務店 4,500 12.5 3,800
13 エス・バイ・エル 3,849 ▲15.7 3,711
14 ユニバーサルホーム 3,614 ▲17.6 3,100
15 東日本ハウス 3,266 ▲6.4 2,766
16 トヨタ自動車 2,847 ▲17.3 3,200
17 ニッセキハウス工業 2,483 ▲7.7 ――
18 ロイヤルハウス 2,442 ▲3.6 2,500
19 東栄住宅 2,313 27.8 2,500
20 中央住宅 2,067 4.9 2,414
（注）原則は完工ベース。ミサワホーム、積水化学工業、ナショナル住宅産業、
三井ホーム、ユニバーサルホーム、ロイヤルハウス、東栄住宅、中央住宅は販売ベース、
アイフルホームテクノロジーは上棟ベース、トヨタ自動車はユニット部材出荷ベース。▲は減。

上棟ﾍﾞｰｽで出すところが???だな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげ

>>257
これだと一条は。。。
2000年　　4000
2001年　　4500（＋12.5%）
2002年　　3800（▲15.5%）
ってことになるの？？？。。。どうして700戸もの減少計画なんだろう？？？

>ｼｬｰｳｯﾄﾞのｼｬｰってどういう意味よ？

ダチョウ倶楽部のアレ？

これってどうよ
http://www.dvd01.hamstar.jp

どっちもどっち。

ただ一言ゆうと、
あいさつができますか？
電話番ができる監督がいますか？
仕事を任せられますか？

現場を監理できる人材がいるかどうかにかっている。

コピぺです
＞＞264
抽象的で良くわかりませんが、
つまり、いいたいことは、
あいさつ＝明るく、積極的な人物か？
電話番　＝打ち合わせ、連絡事項等もれなく伝え、報告、監理できるかどうか？
任せる　＝仕事を独断で進めるのではなく相談しながらまた提案しながら
　　　　　こなしていけるか？

こんな内容のことじゃないの？
なかなかいないよそんな人。

仕様にもよるけど、うちの場合
五大とセゾンＦでくらべたら住林の方が安かったな
それに住林は檜の無垢でも値段は一緒だし
一条で檜なんていったら、驚くほど高かった
標準の柱はそんなに安いの使ってるのかね？

>>266
具体的にいくら位差額が出るのか教えてもらえませんか？
驚くほどと言うと、坪当たり何万円もUPするんですかね？

>>267
たしか２万円/坪くらいアップしていたように記憶している
まちがってたらごめんね
でも柱が全て檜になるとは思えない
間柱とか筋交いは杉のままでしょう
それにＩヘッドはどうせ合板の壁だからね、
だったら2Ｘ4と大して変わらないと思うが
どうでしょう？

みんなーこんなんあったよ！すごいから
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

これ見る限り俺は一条だな

検査とか、やたらウルセ−のは住林。
一条は業者の単価叩き過ぎ。

一条と住友だと銀行の借入額一条の方が多く借りられる事が判明・・　そりゃそうかと
納得した私　みんなもやってみれば　う〜ん　マジスレ

http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>271
どっちが多く借りられるかなんて、関係ねーだろ
自分の収入で決まるんだから
いくら返せるっていう基準で考えろよ

>>268
どうもです。
それだけあがるわけですか。でも正確ではないんですね。

271>>
おいおい、何も知らないな建物の評価額について　一回勉強してから出直しな

銀行の人に聞いてみよう♪一○工務店（Ｆ)と住○林業（後台）の耐久性・造りからして
一○工務店に軍配上がるはず

洋風のデザイン、間取りは絶対に住友林業。センスが違うよ！
和風なら一条工務店でいいのでは？

一条が和風が得意っていうのは内装に関してね
外観はサイディングしかないし、どうかと思うぞ
内装だって和室以外はほとんどビニールクロスだし
もうちょっと自然素材とか使ってくれよ

両方ともウンコだよ。
ドングリの背比べ。

>>279
じゃあどこが良いのか具体的に言ってみな
けなすだけじゃあ、クビになった営業とか言われるぞ

和室のこだわりを持った場合、一条と住林以外に得意そうなハウスメーカーってありますか？
まだ先なんでこれから情報集めたいと思ってますが、何となく一条とか住林は和室よさそうだなぁ〜という感じでしか無いんですが・・・

>>280
すみません。
ウンコではありませんでした。
住み心地は、まぁまぁ良いです。

一条で建てたので、
住林の事はわかりましぇん。

>>281
自分の目で確かめるのが一番。

柱も多いし、いっそのこと僕と同じ
一条にすれば？？？

＞＞２８１
菊池建設

住林に１票

一条は、いいじょ。

>>281
和室なら、どうみても一条優勢だな

住林なんか丸投げの更に下請けの大工だから下手糞多いよ

うち一条だけど、４条半の和室には、
４寸の柱が９本あるよ。
他の和室も柱多い。
（もちろん檜の無垢だよ）

住林はどれ位あんの？

最近の新聞で見たけど、住友のチークの家ってどうだ？

チークフローリングってハウスメーカーで見積もりとると異様に高いけど
安いのは5000円/�uくらいからあるからね
定価は３倍くらいするけど、

値段の話が出てたけど、住林のワンズストーリー2ですが
述べ床40坪 1950万+標準外250万でした。いま基礎やってます。
坪55万か...。普通なのかな。
ちなみに、クーラー6台(三菱MSZ-Z系)も値段に入ってます。
値引きはショボかったなぁ。うちは教員なんで3%offが付いてくるんですが
それを入れて90万ほどだったかな。
今、思い出したんだけど、rialtとgodaiって価格差坪1.5万ほどしか無いって言ってたけど
ホント? それだったらrialtなんて商品イラネーって思うんだけど。

どこまで入っての値段なのかな？今検討中なんで教えてください。
エアコン６台コミでその値段は安いのでは。
設計料とか入ってるの？
住林の見積もりって、エアコンは付帯工事の欄に載るはずだから、
ガスや給排水工事もコミってこと？
値引きなんて、元をいくらで見積もるかだから、値引きが少ないと言うのは、
それだけ見積正直に出したって事なんじゃないかな。

>>291
設計料金は70万円と書いてあります。これと、ガスも1950万の中に入ってます。
給排水は施主工事なので入ってません(知りあいに頼みました。)

最初rialtのプラン集から、よさげなプランで見積もりをお願いして、その後
godaiに変更しただけでこの価格です。担当者からは「なぜか安くなってしまった」
といわれました。ついでに、ワンズ2発売前夜に契約間近だったので、「いま契約
すると無料で1から2にグレードアップします」と怪しげなセールストークを
かましてましたね。そんなん言わなくても契約するきだったので、ラッキーですた。

あ、思い出した。施工開始から1年間はモデルハウス(?)として見込客を招き入れるという
条件付きですが、願ったりかなったりなのでokしました。これも安い原因かも。
ついでに、我が家訪問した見込客が契約すると10マソもらえるとかいってましたが
2ch読んでるとこれは怪しいカモ。

地元の工務店でも、住林と一条でも、
結局、下請けの工事というのは変わらないでしょう?
ただし、我が家は、監督が厳しいということで、住林にしました。
知り合いの大工さんやら業者さんに聞くとそういう返事だったので…。

業者太郎です。　下請けちゅうーても、あれだけ使う材料から、金物から、ビス・釘
まで指定されたら、下請けちゅうーても手間だけみたいなもんや。
ゆうーこと厳しすぎるし、精密機械つくらされてるみたいや。
木の家やで木の。無茶言うな。　ばか細かや。　なんせメーカー言うても
ピンからきりで、工務店て名のついてるとこは、所詮大かかれ小さかれ工務店
でメーカーじゃないで。トータル考えたら俺なら間違えなく住林かな。
営業がうさんくさいんじゃー○条さんよ、大工ばかにすんな・・・

>>290
ずいぶん安くない？
うちは延べ床43坪で
屋外給排水、諸経費込み、地盤改良・オプション別で
3100万くらいの見積もりだったなあ

住林２×４の話題が出てこないけど、みなさん木軸のほうなの？
２×４のメーカーでは、ここと三菱ホームが良かったな。特に躯体構造ね。
ま、その分他のローコスト系より高いけど。

客を見てから金額を決めてるだけでしょ？
最初高めに見せといて、値引きを大きくみせてるだけです
やめちゃえ、そんな営業、駆け引きばっかりで
時間の無駄だからさ

>>297
同意。ワンプライスじゃないので客を見て決めてるもより。
>>295
総2階で作りつけ家具なしだと私ぐらいの価格でしょ。述べ床43坪っても
高くする方法はいくらでもあるかと。ちなみに、織り上げ天井もニッチも
クレスト製家具も全部却下しました。家は躯体が命。その他はごみだと
思ってますから。

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>>298
筐体が命なら住林は外しておいた方が良くないですか？
少なくとも、一条の方が頑丈ですよ

>>300
確かにそうだね。
昨日の地震（震度４）でも
あまり揺れを感じなかったよ。

>>301
住林の方がカッコイイ

>>302
外観は主観の問題。

そんな事より地震で潰れない事の方が大事。

めくそはなくそ・・・

>>304
同意。

このスレ読んでて思ったのは、「どっちでもいいやん」ってこと。安いorウマが合う
方で買ったらいいかと。

>>304

めくそはなくそ・・・の意味わかって書いてんのか？

うちの場合述べ床４５坪で、本体（標準外）・屋内外給排水工事・冷暖房工事・仕様はﾜﾝｽﾞｽﾄｰﾘｰ
で約2400万だったかな。こんなもんでしょ？
設備・電気工事は知り合いにお願いしたかった。（半額だぜ、半額！）

>約2400万だったかな。こんなもんでしょ？
まあ標準外なら、そんなもんでしょうね。

＞＞３０８
えーっ安くない？？
だって３０７に外構１００万・照明カーテン１００万
仮に地盤改良１００万たしても２７００万ってことでしょ？
２７００÷４５坪＝６０万オール込みってことでしょ
後は税金関係と引っ越しぐらいじゃん

住友なら45坪2400万で埋けるよ だってラチスの家だモン

>>310
きづれ＋ダイライトになったみたいだよ
だから筋交い無しで、断熱欠損なしらしい…

ラチスは壁倍率０．５くらいでしょ？確か

>３０７本体（標準外）って、標準外工事コミって事？
だとしたらワンズストーリーにしては、安いね。しかし、
本体の価格は、図面のかたちによりちがうしなー？
正方形の総２階の４５坪と、凸凹形の中庭ありの４５坪では、
基礎から外壁までかなりりがうはず。
あと、地域によっても違うしね。
それに標準外の部分が一番値段の差の開くところでは？
給排水や冷暖房だって条件によりかなり違うし。
トータルの価格だけで高い安いは語れないのでは？
それより炭淋の利益率どのくらいで見積もってるか？聞いた人いない？
一条の不思議なところは、図面が違ってても（坪いくら？）で計算するところ！
和室だろうが、｣凸凹だろうが、標準仕様ならなんでも（坪いくら）
なんでやねん。

住林の基準価格っていくらなんだよ
うちは延べ床45坪で3000万近かったぞ＋オプションで3500だった
高すぎだっちゅうねん
一条は分りやすくていいぞ、融通効かねえけどな

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age　

一条の躯体が頑丈？杉の含水率バリバリ２０％以上のしかもそれを隠す為の
加圧注入。この前展示場いったら「この色、いいでしょ〜」なんて言われてどうしようかと
思った。じゃぁ、舐めて見てくれって言おうと思った。
何でシロアリ対策に柱丸々一本、加圧注入するんだろ。
銅は毒なのに・・・。

>>317
銅は毒じゃないよ
緑青も猛毒って言われてたけど、最近は毒じゃないって言われてるよ
そもそも水道関係って銅（真ちゅう）はけっこう使われてるよ
まあ最近はステンレスに変わりつつあるけどね

>>317
銅が毒なら
明日から
１０円玉も
手で持てないな。

>>317
　
銅が毒なら
明日から
銅ナベも
使えないな。

まぁ、足尾鉱毒事件というのがあったけどその観点からすると
ヤバいと思った。言うとおり、体に害がないかもしれない。
しかし、建材のムク材で反りや曲がりが生じる原因となるのは
含水率だから、水浸し状態の杉柱もどうかと思う。
免震構造を売りにしているが、構造躯体が狂ってきたら
どうしようもないのではないかな？

やっぱ積水でしょ
それ以外は住宅メーカーとは言えないよ　程度低すぎる（ｗ

>>321
あんた足尾鉱毒事件っていったい年いくつ？
昔小学校の教科書で田中正造の話ぐらいしか知らんぞ

たしかにせっかく乾燥させたのに、薬品にどっぷり浸けちゃあ
含水率は上がりまくりだよね
その後は自然乾燥だから含水率は下がりきらないし
乾燥時に狂いはでるし、いったいどうするんだろう？

積水って中途採用あるの？

>>324
お前は積水のスレに逝け
どこのメーカーだって売れる営業だったら欲しいから
中途だろうが取るだろうよ、どうせ売れなきゃ辞めていくんだからな

>>322
確かにプレハブなら積水でしょうナ。。。シカーシです、プレハブ
メーカの住宅が高水準だなんて寡聞にしてシラネーでやんすヨ。

一条に一票！
でも、一条の薬品を加圧注入した黄緑色の角材は
何だか気持ち悪いし、身体に悪そう！

住林は外観は○だけど、中身は×だと思う。
厚化粧のおミズみたい。

レス見てると住友で建てる気がしないな・・
マジで(笑)

でも住友は日本最高ですから、
勝負にならんだろ？＜一条とでは

予算がないなら一条の方が丈夫で良い家が建つ
お金が余っているなら、住友でカッコイイ家が建つ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

我が家の見積もりは住友の方が明らかに安い！
特別割引価格の適用！だからではなく、
もともとONE'ｓストーリーには値段の幅がある。
ようは高くも安くもいかようにも・・・が住友ピンはね流！
住友より安いと一条で建てる人は、ほとんど標準の範囲で、
サービス品つける事しか考えない客と設計だからでは。
そりゃコピー商品なら安いわな！

1)営業から、One’s Story本体のみ、標準設備で坪55万ぐらいと聞きました。
床暖房、浴室暖房乾燥機などのよくあるオプション以外で高価なものってなんですか。
外観をカッコよくするとどれくらい高くなりますか。
One’s Storyの価格帯の幅は大きって、具体的ななにが影響しますか。
2)それから、展示場でも、外観に比べて内装が貧弱なような気がしますが。
センス無いのかな。

住友の坪55万と一条の坪55万を単純に比べたら
一条の方がずっと豪華です。
住友の標準仕様って結構安っぽいし、なんでもオプションだしね
同じオプションでも、住林・一条でまったく価格は違うしね
うちは４倍以上値段が違うのもあった。
だいたい住林の方が高かったです。
というよりクローゼットも坪55万に入ってなかったのはビックリした

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>329
>>でも住友は日本最高ですから、
>>勝負にならんだろ？＜一条とでは

住友が日本で最高でも、貴方に最高の家を建ててくれるとは
限らないよ。　ブランドは最高でも、中身はどうかな？？
一条は（貴方が言う）二流でも、家はしっかりしていると
思われ。
ブランドは消費者のためではなく自社のためだと思われ。
そのブランドに満足し、ブランドのために高い金を払うより、
二流でも中身がしっかりしている方が私は良いと思う。

中身かしっかり（がっちり）しているが
センスがない、見た目が全部一緒
出窓、煙突、タイル、外壁・・・注文住宅じゃないみたいです。

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積水（シャーウッド）はどうよ？
住林より良くないですか？

>>338
中身かしっかり（がっちり）しているが
センスがない、見た目が全部一緒
出窓、煙突、タイル、外壁・・・注文住宅じゃないみたいです。

　　★一条　　　　　　　★住友
　　中身がしっかり　　　見た目良い（中身はボロ）
　　センス悪い　　　　　センス良い
　　二流ブランド　　　　一流ブランド
　　値打ち　　　　　　　割高

さて、どっちを選ぶ？？　　

中身がしっかりって。。。まさか防腐剤浸しのフィリピン加工材のことを
言ってるんじゃないだろね？

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>>340
そんなことは言うまでもありません！

>>342
建てる金がないからって妬むなよ。

積水の方が良いに決まってます

重厚な割に（住友と比べて）値打ちな一条に一票！

住林,新省エネ対応。積水（シャーウッド）次世代省エネ対応。それでも、見積もりは積水が２００万安かった。
普通なら積水に決めるところだが、家族全員が住林を選んだ。理屈ではなく、感覚的なものなのだが質感とか住林の方がよかった。

おいおい
ここは住林と一条のスレなんで、一条のＩヘッドも検討しろよ
樹脂サッシは標準、瓦もサービスその他サービスいっぱい、性能もいいし
何で検討しなかったの？値引きは建前上無いことになってるけどさ

ウチのバヤイは、嫁ちゃんが緑色の柱とワンパターンの出窓を見て、
吐き気がするといって拒否反応を起こしました。

>>348
社員ですか？
そんなに良いなら、全グレードでIヘッドを導入すれば良いではないですか？
今までの構造自体必要なくなるでしょう？
本当に良ければ客も少しぐらい高くてもIヘッドを買うでしょう。

･･私はあまり「良いもの」とは思えない。
あくまでも私感ですけどね。

全グレードに導入してますが何か？

>>351
では何故Iヘッドだけにしないのですか？
本当に良いものなら、Iヘッド以外の規格（今までの在来）は必要ないでしょう。
一条”一押し”、夢の家でしょう？

教えて君でご免なさい。

351
せいぜい小さい世界でがんばりやー。一条安ちゃん。

アシュレもｉヘッドにするのかな？
だったら買いですね
でも融通がまったくきかないんですよね

３５２へ
まだ愛ヘッドはモニター段階です。
全部愛ヘッドにしたら、工場の生産が間に合わないよ。
そのうち　愛ヘッド主流になるよ。　まあ　あせるな。

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３５４へ
あしゅれは　愛ヘッドなし！！
そんなことしたら　うち赤字になるって！！
アシュレならあきらめてくれ。
だいたい今の愛ヘッド価格は　とんでもないサービスですから。

坪15000円ってそんなに安いですかね

358へ
高気密高断熱施工の価値がわからないんだね。
一条展示場にご来場下さい。

2ｘ4で建てれば普通は高気密住宅になるはず
高断熱は使う断熱材しだいです
だいたいＣ値2.0程度はそんなに自慢できる数値じゃないでしょ？
出窓の気密・断熱はどうしてるのよ？

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age

360へ
展示場にお越し下さい。字では説明しにくい。

会社は滅茶苦茶だけど商品はそう悪くないと思いますよ。でも、ここ数年は品質も下がった
んじゃないかな。昔のほうがよかったと思いマス

一条ってあんな事件起こしてもやれるんだね

社長も引退してないしね
表向きは辞めたけど、影でコントロールしてるしね

http://homepage.mac.com/norika27/

http://life.fam.cx/a001/

基本的に、いろんな事件を起こしても、それを一条の社風だと割り切ってしまえる
精神構造の人しか残りませんし、それを常識外れの会社ということで逆に誇らしげ
に語るような人ばかりですね。

365へ
あんな事件起こしてもやれるよ。
いいものを売ればつぶれませんよ。

「あんな事件」って、ナニ？

>>371
悲しい事件。

そうだよね、>>370

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/l39-143
↑"一条工務店の家はどうですか"スレです。
これの１３９から１４３をどう思いますか？
今もこのままなのですか？

なんか、悲しい気持ちになります。

３７３
誹謗中傷にはなれてます。
気にしません。
人の悪口いってないでお前仕事しろよ。
うちを蹴落としたいのはわかるけどね。
誹謗中傷されてもそれをうまく武器にするから
あまり効果ないけどね。どんどんうちの悪いこと
言って下さい。　

何でも聞け
俺住林　兄貴一条　で立てた
結論　どっちも良い　アフターも施行した方が面倒なくらい丁寧だぞ

一条が公庫使えないだとか・・何処のＤＱＮ営業だ・・木の舌あたりかな・・
時代遅れ　逆に笑われるぞ

俺は　かならず住林を客に勧める。
住林と競合したほうが効率良い。
住林営業は他社を落としてくれるからね。
そして一条と一騎打ちになる。
負けるときもあるけどとても効率的です。

agesage

嵐。

熱血一条営業マンUZEEEEEEE!!!!

熱一条営業マンさんへ
教えて？
JOBの載ってる熱血営業マン前田って、本物？

しらん

実際に数カ所の展示場行って、俺が思ったこと。
住林の営業=若くてオシャレ。でもバカばっか。とても仕事できるとは思えん。説明は内装についてのみ、とゆーか、ほとんど自慢。建物についてはわからない御様子。
一条の営業=おっさんなのか若いのかわからんほど地味。接客態度はおしなべて良し。説明は一生懸命。構造・地盤のことに皆異常な程詳しい。
これだけは言える。

補足。スレ違いだが、セキスイハイムの営業はもっとバカ。
展示場の家具の値段とインテリアコーディネート自慢してたぞ。
おまえは家具屋かよ？

自宅は１５０年前の家を７０年前に移築して住んで居りますが
土壁がすこし剥がれる程度だけど、子供の友達が遊びに来て
古い家だねと息子に言っているのが聞こえ
積水のアパート経営してるのに自宅がこれでわと思い
積水の今話題のダインシリーズで建てます
ちなみに、今の自宅の耐久性の凄さが、今になって
再認識させられました

３８５さん・・・築１５０年ですかー、大切にして下さいよー。我が家の茅葺の旧宅も古くて築２００年超です。
今は物置になっとりますが丈夫なものです。あと１００年くらいは平気かな？
積水を含むハウスメーカーの住宅なんぞ所詮消耗品ですから。

　　　 　∧＿∧
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

540 名前： 投稿日： 02/04/08 20:51 ID:IogY8uxo
>>537
>同じ時間に同じ放送を聴くか見て、ほのめかされたと感じる人は日本に数多く
>いそうだな。
理由は簡単。たくさんの人の盗聴ネタが入っているからだよ。たくさんの人の盗聴ネタの
平均値を使うこともあるだろうね。盗聴に頼った創造しかできない糞制作者がたくさん
いるんだよ。
【おまけ】朝の連続盗聴／盗用小説「ちゅらさん」のライターが、無効だクニ子賞とかを
　もらったそうだ。あれは、俺と沖縄の知り合いとの電話を盗聴して作ったドラマだ。
　呆れた。セリフは創造だと認めるが、俺の電話盗聴なくして、あのドラマは作れない。

★★★★★　川崎投手をオールスターに！　★★★★★
板違い、スレ違い失礼します。

中日ドラゴンズの川崎憲次郎は、
2001年に巨人キラーとして期待され、１０億と言う大金で
入団しました。しかし、まったく活躍せず、
１軍で１球も投げず、怪我も、ほぼ完治しているが、
２軍戦にも登板を拒否。 そんな香具師が
大金をもらい、家で極楽な生活を送っている。
そんな、 サボり選手を
　オールスターに出場させよう！ と言うのが主旨です。

現在、野球板、祭り板合同で中日の川崎投手（背番号20）を
オールスターファン投票1位にする祭りが開催されております。
今、着実に差を縮めております！投票締め切りは６月２２日(日)です。
このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください！
投票はこちら http://allstar.sanyo.co.jp/
携帯からの投票はこちらhttp://allstar.sanyo.co.jp/handyweb.html
中間発表はこちらhttp://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
野球板（川崎本スレは常時age進行なのですぐ見つかります）
http://ex3.2ch.net/base/
投票の効率的な方法はこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html

よろ

誰か俺に質問ある？
なんでもいいから。
おもろい反応求む。

oi
fdsjkafl;kdsfldsjflakjdsf:;sdjfkl:f

jfdal;dskjfa;lkdsjfldsjf;jds

一条最高！

━―━―━―━―━―━―━――━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

セゾンの定価を教えてください
どうも地域によって最初の言い値が違ってるようなんですけど
どうなんですかね？
最初に単価を高めに見せて、値引きに見せかけたりしてるのかな？

直接展示場にいけ。　こんなとこで教えられるかい。

だからー展示場だと自分の地域のしか見られないでしょ？
他の地域も見たいんですよ。
それに見せてくれた定価表（坪単価）が最新だっていう保証もないでしょ？
ちなみに最近の価格改定はいつでしたか？

>>396>>397
ここは「建てるならどっち？」スレだから、そこまで疑ってかかるなら住林にすれば？
最初に単価を高めに見せてとは、どこの会社の話だ？

見せてくれた単価表が最新だと言う保証が無いって、あんたの脳内でそんなこと決め付けられてもねえ。
しかも「保証もないでしょ？」なんて、こんな匿名掲示板で聞かれてもなあ。
価格改定時期を聞くなんてことは、一番安かった時代へ逝ける能力をお持ちのようで。（w










友達いないでしょ？（w

でもさ住宅って定価の表示が無いじゃないですか？
そりゃあ出来あがる物は千差万別なんで最終価格は無理ですけど
標準・オプションという表現があるんだから
カタログに価格はのせるべきだと思うんですよ。

一番安かった時代には行けないですけど、
ここ10年で今が一番安いんじゃないですかね？

ある意味営業は味方にしないといけないんですけど、
本当の味方じゃないでしょ？だって向こうはんあるべく利益率を上げたいし
こっちは良い物をなるべく安く手に入れたいんですから
この部分だけはどうしようもないでしょ？

セゾンもゴダイも坪55マンくらいが標準仕様です
ただしこの中に含まれている物はまったくちがいます
クローゼット、ベタ基礎、コンセント、ＴＶアンテナ端子の数も
まったく違います。
だから最初に定価とか坪単価を聞いてもまったく意味がありません。

そうだよ。
坪いくら？って聞く奴は　初心者。
これから勉強していきましょうね

でもね
価格表、オプション・標準ノ区分け、オプションの価格表とかあるんだったら
見せて欲しいですよね、たぶん渡さないと思いますけど・・・
だってそれを渡したら客と駆け引きできなくなっちゃいますからね。

一条は地域によって、価格はちがうし、価格改定も時々あります
ただキャンペーンとかのサービス品が時期によって異なるので
あんまり価格表を見ても参考にはなりません。

以前、東京と浜松で遠距離恋愛していたピアノ教師の女性を
刺殺しちまった男は、今の一条の会長の息子だよな。
あの事件で、会長に退いたんだ。元々は浜松の電気工事屋
だったのは地元じゃ有名。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

17歳だから・・・市川由衣ﾀﾝ ｶﾜｲｲ!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023528585/355

406
そのとおり！！

>>405
自慢げに散々ｶﾞｲｼｭﾂなことを書いてんじゃねーよ。。
ほかの一条スレぐらい読んでから来いや。恥ずかしい野郎だな。

>409
知らない人もいるからいいじゃん。
でもその親父ってまだ社内にいるんでしょ？
責任とったことになってないよ。
たんに名目上の役職が変わっただけでしょ？
そのうちほとぼりが冷めたら息子も取締役とかで復帰するのかな？

>>410
息子は事件当時学生だったので、「復帰」とは言いませんな。
いくらなんでも、こんな前科のある息子を登用はしないと思われ。

>>410
でも関連会社の社長ぐらいにはなるでしょ。
オーナー会社そんなもんですよ。
株式を上場してないのがその証拠です。
株式を上場するのは資金調達だけが目的ではありません。
会計士による監査もはいりますし、経営の透明性は確実に上がります。
ある程度の規模になったら上場するのは、顧客・取引先に対する
義務みたいなもんですね

古いネタぬかすんじゃねえ！！　あほか

>>413
古いネタですが、今の経営者の息子でしょ？
もし一条が上場会社だったら、経営者は絶対に交代ですよね。
いまだに引退してないということは、反省していない証拠ではないですか？

たぶんこういう経営者は自社がもし欠陥住宅を建ててしまって
それが原因で施主が死んでしまっても責任は感じないんでしょうね？

414
仕事が出来るから引退しないんだよ。
なにぬかしてる？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>224
いつも千葉県からお疲れさま。通報しました。

誤爆スマソ。

>>415
金儲けは上手いらしいですね
安物・偽物を高く売るワザは絶妙です

age

6月20日の決算を過ぎると一条の施主は減りますね。
一条も悪くはないけど、値引きがすくないのが難点ですよね。
作りはしっかりしているけど、個性的な家は建たないしね。

住林の家に住んでる人
その後いかがお過ごしでしょうか？
今日まで住んで　良かった事　悪かった事
教えて下さい

422さんへ
住林（ＧＯＤＡＩ）で建てて、入居して半年になります。
どこで建てても、クレームをつける部分は出てくると思いますが、
住林の場合は、誠実に対応してくれたと思います。
でも、一条の家も悪くは無いと思いますよ。
メーカーのことを悪く言われる方もおられますが、
やはり、アフターのことを考えると、
素人にはメーカーの方が妥当なような気がします。
事実、初めに、候補にあげていた地元の工務店さんは、
倒産してしまわれました。
研究熱心だということで、評判は良かったのですが…。

会社のシステムは､住林、家は､集成材を使わないだけ若干一条か？　　
どちらも､規格化木造住宅､本物の注文在来工法ではない!!
本物は､谷川建設だけ!

>本物は､谷川建設だけ!

そこならば、誰でも納得のいく建物が出来るのですか？
集成材といわれる総ての材料を使わない・・
誰もシックハウスに罹らない・・

だったら谷川建設で建てれば良かったじゃん。
なんで住林にしたんですか？
それに谷川建設なんて聞いたことないですけど・・・・

一条関連スレって、定期的に妙なコテハンつけた香具師が出てきて、勝手なこと書いていくね。

一条の売りは無垢ですけど
住林だって差額なしで柱は東濃檜の無垢に変更できますし、
無垢のフローリング・建具にも出来るんで住林の勝ちじゃあないですかね。
一条は無垢フローリングもやってないし、サイズが少しでも変わったり
数が少し多かったりすると、オプション扱いになって価格も上がるしね。

>>428
住林も指定品以外　例えば客の好みで　ＴＯＴＯのユニットバスなどに変更すると
え！っと言うような差額が発生しますよね？
私の場合　自分で買ってきて　自分で業者呼んで　据え付けて下さいと言われましたよ
勿論不具合が出た場合住林は一切責任は負いませんとまで
諸般の事情により商談はしてますが　
その他にも色々と気になる事があり
以後知人友人には住林は紹介もお勧めも出来ないかな？って思っています

>>424
緑の杉が理想の家か？志し低いの〜？
山頭火の意味わかってるのか？
モーニング読んで分かった振りしてるんじゃないぞ！
恥ずかしい！！！　　　　　　あほ！

モ−ニング？よくわからんが？
種田山頭火は､流浪の天才俳人。九州に数々の痕跡を残しており、
その静謐な句には､日本の自然情緒を描きながら､自信の心境を投影した
深い侘び､寂びの世界が広がっておる。
家造りも本来人間のやすらぎを自然の中にもとめそれを､形にした所から始まると思うておる。
本当に､お客様が建てて一生涯満足のできる家､それは､無垢の自然素材で造った在来木造の注文住宅でしか
実現出来ないであろうと思う。
　松風に明け暮れの鐘ついて
わかるかね　430君

>>429
住林は施主支給で取り付けをしてもらうことは可能では？
変更の減額分はきっちり出るんで、差額は確実にでますからね
取り付け手間にかんしては元の価格に入ってるんで、通常の変更では
差額は派生しないはず。
もちろん不具合が出た場合の区分けは面倒ですけどね。
そう言う場合は自分が仕入れられる価格を提示して差額を調整（値引き）
してもらえば何も問題は無い、あくまで交渉のテクニックですけどね。

取りつけたい設備の最安値を調べて営業にぶつける。
そうすればそんなに悪い数字にはならないはずです。
値引きを迫ってるわけじゃなくて、安くて良い備を紹介してあげるだけですから
ただし品質保証費をのせるぐらいは許してあげてください。
向こうもリスクを背負うわけですからね。

>>430
味盛くん、お久しぶり。

>>431
もう少し見聞を広めたほうが良いと思いますが。

　井の中の蛙　大海を知らず

わかるかね、山頭火くん。

とりあえず上げとく

わざわざ､ご忠告すまんの−
九州の田舎者やけん､東京やら静岡やらよう知らんちゃ
ところで434君の家造りに対する考え方と言うかポリシ−と言うやつを聞かせてくれんか？
434が答えきれんやったら､住林､一条のだれでもいいけんそれぞれ聞かせてくれ!
これは､家造りを真剣に考えとるお客さんも見よるし､建てられて間もないお客さんも､不安そうに
見とると思う。
安心させてやる意味でもちゃんと答えた方がええよ!!

>熱血一条営業マン ：03/06/21 11:01 ID:???
>414
>仕事が出来るから引退しないんだよ。
>なにぬかしてる？

この人から、しっかりした説明を聞きたいですね。

私も興味があります。

>>436
「田舎者だから」というのは何も言い訳にならないんですが。本屋ぐらいあるでしょ？九州にだって
ハウジングセンターはありますよ？しかもインターネットだってできる環境なんでしょ？そういう恵まれた
環境にありながら、自ら努力しないのはどんなもんかなと。

＞安心させてやる意味でもちゃんと答えた方がええよ!!
こんな匿名掲示板の2ちゃんねるで、そんなこと答える方がどうかしてますが・・・。
つーか「安心させてやる」なんて言葉自体が考えもんですな。さらに言えば、ここに書いてある事を
すべて鵜呑みにするような香具師が一番危ない。私のこの文章も含めてです、当たり前ですが。
ご心配には及びません。あしからず。

＞家造りに対する考え方と言うかポリシ−と言うやつを聞かせてくれんか？
わざわざ展示場にお越し頂いたお客様には、詳しくご説明しております。ここで書くわけには参りません。
敢えて言うなら、あくまで現実での人間関係が成り立った上で納得して決めて頂くものです。
単純に「考え方」「ポリシー」をここに書いたところで、絵に書いた餅でしかありません。

438さん､文章読解力がないみたいやの−
そんな事は百も承知､434君に皮肉言うためにカイとるんよ
だれも､すべて鵜呑みにはしとらんしこのスレだけでお客さんが判断するはずないやろう
わざわざ言葉尻捕まえてかみついて来ると言う事は､本気でおこっとんの？
まあ､最後の言葉だけ同意するがの−
本当に納得する家を建てようと思うならば､ネットの情報や､住宅情報紙､メ−カ−のパンフレットより
現場へ行き実物を見て触れて判断する方が一番良い｡基礎から､内部構造まですべて見せて判断してもらうのがベスト

>>439
見事な釣られ方ですね。
ま、こんなもんでしょう。
つーか、同一人物と気がつきそうなもんだが・・・。
とりあえず、>>439は半年ほどROMに徹しなさい。

おい､工務店君､ど−もお前の所は､人の批判しかしきれんみたいやの−
このスレは､一条､住林のどっちが良いかのスレやろう､もっと自分の所のアピ−ルを
せんか､他社の批判ばかりしおって!!
これでは社員のレベルは､住林が完全に上やの−
それと､おたくの噛ませ犬､熱血−−−君は､意見を言わんとか？

山　頭　火　は、　以　下　放　置　で　お　な　が　い　し　ま　す。

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僕は来年の夏に、一条のアイヘッドを建てます。
住林は眼中になかったので比較出来ないのですが、
理屈抜きで、一条の工法と標準装備の豪華さに惚
れました。浜松本社への見学会でも、いたれり尽
くせりでしたよ。

>>446
何だか分からないけど。。。比較もしないで、一条の工法と装備
の豪華さに惚れちゃったってことなの？
なある。。。貴方って確かに一条を選ぶタイプのようですね。

>>447
そんなに悔しがらなくても（w

住林とは比較してませんけど、他の何社かとは比較しましたよ。
住林は眼中になかったんです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ウチは資料や現物を見てイロイロ比較検討したけれど、嫁さんが緑色の
柱と、茶色の出窓と、薄っぺらい腰板は、どうしてもイヤだって拒否反
応を起したので、最終的に候補リストから外した。
それについては別に何の後悔もしていないよ。ただその時の一条営業の
態度が何か新興宗教を思わせる独断に満ちていたので。。。一条を選ぶ
人はこう云う体質に合う人なんだと思ったのね。それだけのことだよ。
因みに最終候補は積水シャーウッド・住林ゴダイ（一条の次に三井ホー
ムがリスト落ち）だった。

加圧注入された緑の柱は全て隠れてしまうし、
しかも１階部分にしか使いません。出窓も僕
も茶色は嫌だったからオプションで白にした
し、腰板も極端には薄くなかったと思うので
すが。営業マンがハズレだったんですね。

加圧注入された緑色の柱は全て隠れてしまううえに、
一階部分にしか使いません。茶色の窓枠も白に変更
出来ますし、腰板も僕としてはそんなに薄く感じま
せんでしたよ。営業マンの当たりはずれもあります
よね。

629 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/07/12 18:56 ID:9qqwa2T2
ヤマハリビングテクのキッチンは最悪だ！特に大阪はひどすぎる！
担当者も最悪だが一番最悪なのは設計のオバハンだ！！
商品も悪いし対応も悪いので今から買おうと思っている人は
ほかのメーカーのものにすることをお勧めします。

好みもあるでしょーに。

え

m

出窓だって腰壁だって付けなきゃいいのに、無くすすのはタダなんだから
緑色の柱だって見えるところに使うわけじゃないんだから
気にならないとおもうんですけどね
それに住林のほうがずっと安っぽいと思いますけどね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>466
一条を選んだってことは、木造（軸）志向だったんでしょう？
で。。。住林は眼中になくって、比較した他の何社かって一体何処なの？

確かに出窓だって、腰壁だって使わなきゃいいんだし、緑柱も隠れてしま
うよ。。。だけどアレを自画自賛する会社のセンスが随所に出てきて。。。
それが耐えられなかったんだよね。まあ好みの問題だから、貴方がまともに
比較もせずに、理屈ぬきに惚れちゃったのなら、それはそれでイインだけど
。。。普通は可能な限り情報を集めて、比較検討したうえで優劣適否を決める
んじゃないかな！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

一階と二階が出窓でつながった「コンビネーション出窓」は、
一条の売りの一つだから、それをなくしてしまうのはどうか
と思います。たぶん、見れたもんじゃなくなると思いますよ。
腰板に関しても同様のことが言えると思います。

で。。。ウチは一条を候補リストから外したんだけど、一条については嫁さん
の拒否反応もさりながらプラン提案力に問題があったね。ウチのニーズに対し
て的確なプランを提示出来なかった（これもウチの主観的判断だけどね）。
営業・設計の個人的センス次第のところがあるかも知れないけど、何か独りよ
がりで発想が固定的だったように思うよ。

＞＞４６４
貴方はかなり勉強して家造りに取り組んでおられたみたいですね。
僕は、たいした勉強も比較もせずに、半ばフィーリングで一条に
決めたところがあるので、そこは反省するべき所です。でも、ア
イヘッド構造に関しては特筆するべき代物だと思うんですよ。高
性能住宅研究家の足立っていう先生の講演を聞いたんですが、一
条の工法について取り上げてました。アイヘッドの家も見に行き
ましたが、凄いこだわりだなあと思いましたよ。

アイヘッド構造って、云うならば外壁パネル、床構造合板、基礎コーナー
補強でしょう？　これってそんなに特筆すべきものなのかしら？
それよりも主柱が杉に防腐液を注入した無垢材で、檜の集成材に比べて明
らかに劣るほうが気になったよ。。。まあこれでコストを抑えてるんだろ
うから一つの手法だとは思うけど、凄いこだわりってのはドウかな？

住林と一条の迷いは木造住宅を本格的に考えるなら当たり前の事です。
営業の当りハズレはあるでしょうが、営業が家を建てるものではありませんし、最終的には感情ではなく本来の「家」を見つめて判断すべきでしょう。
私は両社から一条工務店に決めて既に住んでいます。腰パネルも出窓もついてます。バルコニーにレンガも付けました。全般的にチョコレートカラーの色合いに仕上がりました。この外見は住林には不可能です。
住林は建設前のデザイン画は最高レベルだと思います。夢を与えるべくロマンチックな雰囲気です。家の中も落ち着くことでしょう。一般的な木造なら住林。自分のポリシーがあるなら一条でしょう。
※掲示板は批判も多いと思いますので、本気で検討しているのであれば別途詳細情報は提供させて頂きます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>467
おっしゃるとおり最終的には、自分のライフスタイルとの相性でしょ
うね。ウチの場合はどちらかと言えば個性的な家にしたかったので、
最終選択は積水シャーウッドよりも設計の自由度が高かった住林にし
たけど、かなり満足度は高いよ。（施工は直営だったけど、随分時間
がかかったね。施工スピードは一条のほうが速いのかな？）

なお、三井Ｈのツーバイは個性的だったけど、外注の「アーキテクト」
の生活動線についての見識が薄く、外観重視過ぎたので却下！

一条は足立先生の後援のため、
外部設計で東大一条ホールを修正材で建てて寄贈のな？

ちがうちがう！
足立は一条社内研修ビデオで延々と眠たい口調で話してる、学習塾経営上がりの方。
FPの松本さんとも、お手手を組んで、本BAN　BAN売ってるよ。
一条と組んでる東大の先生は・・・ビデオ見たけど名前は忘れた。

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住友はいいけど、いちいち値段が高いよね
何でもかんでもオプションだしね
クロゼットまでオプションだったし、なんで？って感じですね
特に予算に余裕が無いと非常に安っぽくなる

　__∧＿∧_
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age

住友は設備のメーカーを選べるけど
一条は選択肢はないですよね
キッチン・ユニットバスその他いろいろ全部同じ
フィリピン製ですか？
いくらなんでも多少は選ばせろよ。

無理言わないで下さいよお客さん。
うちは、お決まりの出窓・タイル・豪華設備（？？？）
を喜んでくれる、所謂一条の客！だけしか相手にしない会社なんだから。
ど素人監督のもと、マニュアル以外の事したら即クレームだらけの家だよ。
第一、営業も設計もカタログ以外の知識はゼロだよ。

そうですね。。。何といってもこれだけの高価な買い物だから、施主が夫々の
趣味嗜好を活かしたいと思うのは当然だし、それに応ずる選択肢をどれだけハ
ウスメーカーが提供できるかが問題でしょうね。
ウチの場合は住林に決めてからも、例えばユニットバス一つを決めるのに住林
のショールームだけじゃなく、候補５社位のショールムを見て回って、いろん
な現物を確認しながら（値段と相談しながら）決定した。
勿論設計だって何度書き直させたか分からないけど、（当然ながら）嫌な顔一
つせず迅速的確に対応してくれたよ。知人友人の話では、一旦契約してしまう
と後はメーカーのペースで進められることも多いようだけど、やはりこういっ
た対応がきちんと出来るメーカーでないと、折角の買い物に何か欲求不満が残
ってしまうような気がするんだね。
勿論選択肢を広げすぎると価格は上がるけれど、それは自己責任でやるんだか
ら何の問題もない。。。要は施主の要望にどういう形で応えられるかが重要だ
と思うけど、自分の経験では一番選択肢がないのが一条、まあまあが積水ハウ
ス（シャーウッド）、一番有るのが住林って感じだった。

Ｓ林の選択肢といっても在り来りの国産メーカ製品を並べているだけじゃん。
そこいくと１条のは天然大理石やイタリアンタイルを豪華に敷き詰めたもの
で、そこいらの国産品とはラベルが違ってるんです。

でも１種類しかないのは問題でしょ？
品質もあんまり良くないらしいしね
しょせん自由になるのは間取りだけですかね

>>479は馬鹿

どちらで良いのでは、ないでしょうか？
両者ともに日本の木造建築界を、引っ張っている
会社ですから。。。。。

沖島工業でいいじゃん

>>４７９
そりゃラベルは違う！なんてったってフィリピン製ですから。
>>４８０
間取りが自由？お決まりの図面しか書けない設計しかいないのに？
　　　S林に図面書かせて、それをうちで建てると言ったの誰でしたっけ？

>>477
成りすますのは、やめてもらえませんか？（w

>>485あんた誰？

>>484
出鱈目言うなよ。ユニットバスやキッチンがフィリッピン製
だって言うのか？フィリピンでやってんのは、木材の防腐加
工だけだよ。

今は、住設のほとんどがフィリピンだよ

フィリピンでも中国でも物がしっかりしていればまったく問題は無い
ただね、いいかげんモデルチェンジしろよ
他メーカーの物はもっと良いぞ
というより、競争があるから、どんどん改良されている
見てくれだけかもしれんけどね

学会企業一条工務店なんて論外ｗ

鎮まれ鎮まれ。。。恐れ多くも「夢の家」なるぞ！
「モデルチェンジ」など安易に行うべきものには非ずと知りおろうぞ！

>484
防腐加工は国内の工場でやってるだろ
プレカットした後、ＡＣＱ処理してるの見たぞ
出窓、バルコニー、キッチン、ユニットバス、その他はフィリピンだよな
いいんだよ、どこの国で作ってたって、品質さえしっかりしてればね！
でも本当にしっかりしてる？

最近は住設メーカーの商品を採用する人が増えています。
客も目が肥えてきている証拠。

住設メーカーの商品がすばらしいとは思ってないが、
オリジナルに比べたらw
社内ではオリジナル商品をどんどん売っていこうとしてるみたい・・・

魅力がない商品は売れるわけがない。

一条のアイヘッドいいなあと思います。
が、しかし、みんな同じような家ばかりですね。
似てます。自分の家もあんな風になるんだろうな、と思うと
ワクワク感は無くなりますね。ちと野暮ったいかな。

親切が売りの一条の社員さん教えてくださいな
コストパフォーマンスが・・・とオリジナルの物をやたら押しつけるのは何故？
よくポイントが・・・と言うけど、それと関係あるの？

オリジナルの新しいキッチンはすばらしいですよ。
開発に当たってはあのトーヨーを始め、あちこち研究しましたから。

>>496
その勢いで、全ての物を開発しなおしてください
もしくは業者の見なおしだけでもいいです。
既製品じゃないんですから、もう少し夢を見させてください。
今時の人に、あれじゃあ厳しいですよ。
田舎の年寄りは、無垢・無垢って言ってれば買いますけど
そんな人は、もうそれほど多くはいないですよ。

そんなに急には無理です
種類を増やしたり、グレードを上げたら、儲けがへっちゃうじゃないですか
田舎者にはばれてないんだから、あと5年はこのままで行きます

別に今のままでも、見た目だけは豪華に見えるから
いいんじゃないかと思います。
オシャレな家が欲しければ、三井ホームとかありますからね。
それに年寄りの方が、現実問題として金をたくさん持ってますから
それに田舎の年寄りは、競合もしないし値引きも迫らないので楽でいいです。

500

外壁のﾘｼﾝどうにかなりませんか?

>501
俺もそう思う
安いサイディングにリシン吹き付けしかないし
あとはタイルを貼って出窓を付けるだけだし
だから全部同じ家になっちゃうんですよね。

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>>499
田舎なので三井がありません(´･ω･｀)

じゃあ住林にしとけ
予算が足りなけりゃ富士ハウスとか積水・パナくらいなら
なんとかなるだろ、少なくとも一条よりはオシャレな家が建つよ

一条ってなんか「暗い」ってイメージがあるんだよね

田舎の工務店がちょっと大きくなっただけなんで
細かいことは言わないで下さい。
とにかく頑丈には作ってるんで、地震には強いです

でも宮城の2000ガルには耐えられるかわかりません。
というより大丈夫なように設計している会社なんてあるのかな？

さすがに2000ガルは無理でしょう
阪神淡路で800だか900ですから

>>501
どうにもなりません。
本社宛意見を求めたら、若い営業を楯に、契約を切らされた。

>>507>>508
地震の強さを加速度だけで判断するんですか？
あまりに勉強不足だ。

一条は展示場に行ったが、「お前らみたいな貧乏人は結構」という態度だった。
即候補から外れた。
標準品とかオプションとか、展示場の設備ひとつひとつにシールがあるのは親切だなーと
思ったんだけどね。

>510
加速度だけで判断するわけではありませんが
重要な要素であることは間違いありません
あとは振幅・周波数建物の固有振動数ですかね？
でもメーカーのカタログは、ｘｘｘガルの地震でも大丈夫っていう
書き方が多いですよね。

三井ハウス＞住林＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一条　　ってな感じでどうでしょう

住林は営業がバカです。
モラルがありません。
はっきり言って、品性下劣！

>>513
あのう、三井ハウスなんてあったっけ？



しまった釣られたか（w

>>515
あるよ。ぐぐれ。

って漏れもつられたか（藁

>510
他人を勉強不足呼ばわりするんだから
何で判断すれば良いのか、説明したら？

漏れんちは住林で立てたよう。
１５%引いてくれた、年度末の
決算が近いという事で１回目の
調印の時に。
でも、設備のアップグレードで
値引き分軽く吹っ飛んだけどね

昨年１１月着工
今年の３月３１日引渡し
４月中旬に入居。
なかなかいいかんじよ。

カタログって、各社検査の仕方とか
表記の仕方がまちまちだから
あくまでも参考程度にしかしなかったよ。

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一条には免震があるぞ！住林も研究くらいしているのか？？

あればいいって物でもないけど。

そうか？一条は全く候補ではなかったが東海地方に住む身としては考える必要があるのだよ。。

一条はカッコ悪いけど
免震はまちがいなくいいぞ、他に比べれば値段は安し
安心を買うなら安いと思うよ、建坪ｘ10万くらいだしね
うちは予算がなくなったんで、免震にはしなかったけどね。
まあ一条は頑丈には作ってあるんで、地震くらいじゃ壊れないけどね
でもセンスは無いので、その点は諦めてください

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

定期

免震て、どういう仕組みのやつ？

いいなぁ免震が普通の一戸建てに付けられるなんて・・・
うちのばあい間違いなく、予算不足で付けないけど

うんこ味のカレーと
カレー味のうんこ
みたいな質問だな
おれはフツーのカレーが食いたいぞ

準備だけしておけば安心できる。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

在来工法日本一の住林は信頼出来るな。

どっちも信用できるかわからないけど、自分の目でみて信用すれば
一番いいのでは？

○条の緑色の柱に使われている薬液にDS剤って使われてるんだょ。加圧注入剤の
成分一覧グラフに書いてないけどなんで？？　答え　形状記憶液で少し問題のある
液なんです。詳しくは　営業マンに聞いてください。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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携帯から　 http://www.am1960.com/i/

夏休みは香ばしい香具師が多いなあ。


142 名前：ACQ 投稿日：03/08/06 18:31 ID:ltl2c7Qd
外部から社員を引っこ抜いて、経営陣が5人ほど入るらしいけど…。この5人も
だまされて入社してるんだよ…きっと。今の経営者は海外HRDにいくんでしょ。
おいおい、ピアノの先生を日本において海外にいっちゃうのかョ。いくなら息子と
先生をいっしょに連れて行けョ。

集成材と杉で悩むならスレ違うけど檜の東日本ハウスが一番いいと思うけど。
僕は３社検討した末、東日本ハウスに決めようと思ってます。

住林でも差額無しでヒノキの無垢に出来るよ
というより無垢の方が集成材より値段は安いしね
でも狂いは大きいんで、営業はいやがりますけどね

○条の高気密高断熱
パンフレットに載ってるQ値って　天井高1450の出窓なしでの結果でしょ！
実際に建てる商品とは違う仕様で測定して　パンフレットに出すのはまずいでしょ。

妄想が脳の全てを占めている>>537がいるスレはここですか？

今住林で坪36万で建てれるっていうキャンペーンやってるって
いってたんだけど、限定5棟っていうんだけど
こんなのいつもやってんの？

>>537
天井高1450じゃ人間は住めないだろ、誰に聞いたんだよ？
でも出窓は断熱材とかしかりと入ってるんですかね？
気密とかどうやってとるんだろうか？

高気密住宅と２４時間換気の接点を簡略的に回答せよ

杉の柱じゃねぇ〜〜〜〜！今時、売れない工務店も使ってませんよ！
でもほとんどの人が一条は柱は全部、檜だと思っているいるんですね。
和室と通し柱だけだよ〜〜！

あれれ　ごめんごめん確かに1450じゃ住めないね…。2450だったね。本当にごめんなさい
でもパンフレットのＱ値は、本当だよ！それも出窓なしの測定結果。出窓がない一条の家
なんて割高住宅。

今日もひまだなぁ

>542
杉もヒノキもピンキリですから、一概に杉＝安物というわけじゃあないよ
ホワイトウッドの集成材よりはマシですよね
それにオールヒノキの家なんて無理じゃあないの？
梁とかどうするのよ？
大断面のヒノキなんて一般仁に手が出る価格ですか？

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

オールヒノキで家を建てたら、ヒノキチオールで影響で虫さんの気持ちがわかるかも。
けっこうくさいよ！そんな家！
家具屋の倉庫行ったらわかるよ。

住林は９月末と３月末が決算の為、営業が強引に引渡し日をそれらの日に合わせて
間に合わすよう監督に指示しているって本当？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>548
住林に限らず、どこも似たよーなもんです
期末の突貫作業にロクなものなし
12月入居の皆様はご愁傷様です

注入土台ってなんか建売くさい！

たしかに建売りでも
ＡＣＱ処理の無垢で建てていますね
集成材より安いから、建売は無垢なんですか？
もちろんヒノキなんて使えないんで杉ですけどね

建売って米栂注入土台ってのが多いんじゃないですか？個人的には嫌いですねぇ！
住林のヒノキのＥＷが良いですよ！無垢って言ってもＥＷの方が基本的には高価です。
手間かかりますからＥＷのほうが、無垢の方がよいのならわざわざ張り合わせませんよ！

住林だってヒノキのＥＷはゴダイだけじゃん
バウム、アミリイは何を使ってるのよ？
どうせホワイトウッドかなんかでしょ？
基本的には無垢で使えないような木を
張り合わせて使ってるんじゃないの？
でもなんで、わざわざ土台にだけ米栂を使うんですかね？
杉でも良いような気がするんですけどね。

>>554
そだね
ゴダイだけだな、ヒノキ使ってるの。
バウム、アミリィ、リアルトは
ホワイトウッドのEWだよ
あと、米ヒバつかってたとおもう。
ヒノキは一切なしです。

無垢で使えないような木をEWに
してるような感じはしなかったけどな･･･

ゴダイ以外は土台に米ヒバＥＷ、柱にホワイトウッドＥＷです！
無垢で使えない木を張り合わせているのでは無いとおもいます。
米ヒバなんて無垢で使ったら、素直な木は良いんですが、アテが入っていると・・・
一回使って見たら？暴れまくりますよ！

アシュレってどんなもんなんでしょう
住んでる人の情報求む

あぼーん

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

BAUMに色を付けたら、2〜3年前のGODAIになると聞きました。
檜EWだって、つい最近じゃないですか。
今まで住林は、BAUMに使ってる木材が主流だったと聞きました。
それでも何ら問題無く、住林の家として建っている。
なので例えBAUM仕様でも遜色無いと。
だけど、2〜3年前の話など知らないし。
もし、私が聞いた話が間違っているなら、実際の所、教えて下さい。

米ヒバのＥＷなんて、あんまり一般的じゃあないですよね
まさか住林が特注で依頼してるんですか？
あんまり考えにくいですけどね、特注で作るぐらいならヒノキを使ったほうが
安いんじゃあないかな、ヒノキだって材料自体は安いんだしさ
あとヒノキが虫食いに強いのは心材の部分だけです
ＥＷで使っている辺材の部分は決して強くありません

米ヒバのＥＷは一般的ですよ！別に特注って事は無いとおもいます。
ヒノキのＥＷは住林以外では見た事無いのでヒノキの方が特注かと？
一般的に使っている土台も樹種って言うと、米ヒバ　ヒノキ　米栂注入ぐらいのものだとおもいますが？
あと米ヒバＥＷ、米栂ＥＷ（乾式注入）こんなものかな？
　

>>550
>住林に限らず、どこも似たよーなもんです
>期末の突貫作業にロクなものなし
>12月入居の皆様はご愁傷様です
１２月末って期末は普通なら３月では？
我家はもっこり１２月末入居予定なんですが

>562
じゃあゴダイも土台は米ヒバなんですかね？
ヒノキより虫食いには強いしね
>563
12月末は決算の関係じゃなくて、減税の締めで集中してるんですよ
あわてて契約した人が多いんで突貫作業になることは
間違い無いです。
ご愁傷様です

どちらも・・・

>564
ゴダイは土台・柱ともにヒノキＥＷです！あとのは土台が米ヒバＥＷで柱がホワイトウッドＥＷ
だったと思います。住林でも昔は無垢のヒノキとか無垢の米ヒバとか米栂注入を使っていたような？
多分無垢だとクレームが多いんじゃないですか！

たしかに営業はＥＷをすすめますね
強度は高いし、狂いも少ないので、
ＥＷの方が見た目以外は全て良いみたいな説明ですよね
でも心情的にはヒノキの無垢なんだよなあ
一条は杉だし、いまいちですよね
そのくせ何かと無垢だから多少のことはしょうがないとか
言い訳が多いんだよね

>>564
さんくす
そっか　住宅減税の事ですね
来年もしかすると短小包茎になるかも？って奴ですね
参ったな〜
キッチリ現場監視しないとな！？

特に一条で建てるなら
現場管理をしっかりしないとヤバイですよ
現場監督なんてめったに来ませんから
事実上、大工の放し飼いです

住林は施工管理は良いらしい
営業の給料や待遇も良いらしい
でも値段はおもいっきり高い

guest guest

guest guest

さすがにこの時期は盛りあがりませんな

展示場は暇でしょ？
ここを見ている暇な営業さん！

＞573
暇なわけないだろ！
仕事はないのに帰りが遅くて大変なんだよ！
一条は歩合制だぞ、大変なんだ！

>なんも知らんＤＱＮな公務員だろう。と思ってなさいな。
住林　一条　　どっちでもよろしいでっしゃろ。ばっくり房で間抜けな香具師
に莫大なローン熊してやれや。

>574
仕事がねーなら早く帰れよ
バカじゃねーか？
遅くまで残ったって客が来るわけでも、契約が取れるわけでもねーだろ？
そんなだと、客に足元を見られるぞ。
この営業はガツガツしてるってな！

富士ハウスよりは全然マシ
ガツガツは困るけど、熱心じゃない営業はいらない

一条、富士、住林とあって
人に話して分かってもらえるのは住林だけです
他は地場の工務店と間違えられます

一条は地場工務店と思ってました！

檜のＥＷは無垢で使えない檜材で作られてます。
無垢の柱にするわけないんだから工業製品としては当たり前。
端材や間伐材でも工業製品としての強度が出ればいいわけです。

直径のない間伐材じゃＥＷは作れないんじゃな？
積層材の幅が確保できないでしょ？
無垢で使える板を引いて接着して強度・品質を無垢より
上げているのがほんとうでしょ？

絶対住林がいい！！

>>581
＞無垢で使える板
板としてはつかえるでしょう。しかし柱材としては１等材以下です。

集成材の経年劣化についての長期実験データはないわけで、
２０年後の強度は無垢檜の方が上ってこともあるのでは。

あれだけの断面がとれる木なら柱として使えるだけの直径はあるんじゃない？
木材なんて乱暴に言っちゃうと樹種と直径と長さくらいしか
基準がないんじゃない？

無垢の柱って本当に良いと思ってる？真壁に使うような色物は確かに良いが、特一等なら檜EWのほうが良いんじゃない！

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

もしもし？

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3,ダー！！

教えてくれよ！

一条と比較されてる住林がかわいそー

住友林業システム住宅はどうなの？？

住友林業の子会社ですか？？

どっちも最悪なんだが

>>578>>580

それをアントニオ猪木って言うのは
馬鹿丸出しだよ
猪木もどうかと思うけど・・・・

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最近は盛りあがってないけど
住林と一条ってバッティングしないのかね？

一条はもう和風住宅の商品出してないんですか？

一条はもう家作ってないって本当ですか？

ラジオ体操してね！　日曜だけど。

神戸の地震で展示場の家が崩壊したのはここのメーカーですか？

600get

九州　長崎本社の　谷川建設がおすすめです

1000!!!

住友。。。(-m-)ぷぷっ
ブランドだけじゃん。
良い点？
名前が売れてるからいいかもね。
しかし、値段相当の工事はしてくれない。
だって下請け業者には契約金の何％行ってるのだか。。。
あとは宣伝費、住友の社員の給料に消えまくってる。。。(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

よろしくです

一条工務店

イチローの家って住林なのねー。

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一条工務店

すみりんプラウディオってどうよ？

数年前に女子大生の就職希望ランキング第一位に一条工務店が
選ばれました。

理由を調べたら、前年の女子大生採用が二百とかのトンでもない
数字だったと思います。他に大量採用する会社がなかったんでしょう。

最近はその様な話は全く聞かれなくなりましたが、その理由は
何なのでしょうか。それとその時の大量採用女子大生はその後
どうなったんでしょうか。

ローコスト住宅の方が、柱も梁も太いってのは・・・
どうしてなの？
教えてくれ！

基礎の田植えってなんでつか？

>>604
こっちが聞きてえよ
（゜〜゜）もぐもぐ

●条に大量に入社した社員は、確実に年々減っています。最近では大学院卒
の学生ばかり200名入社させましたが‥どっかぁ〜ん。
毎週　毎週　転職情報誌で募集してる営業！　もうそろそろ会社の悪態ぶり
がばれてくるでしょうね。

毎週　行動予定表を書くんだけど、夜の9時までの予定を書かないと
怒られるんだよ、この会社。実質　毎日12時間以上の労働は最低必要ね。

もうそろそろ労働基準局と税務署から‥。

>>606
>もうそろそろ労働基準局と税務署から‥。

・・。って・・・
キミ、甑ﾀｿ？
それなら　　・・・る　　でしょ？

住友の値引き幅知りたい人〜　２３〜２４％らしいぞ

そんなに引くわけねーだろ
せいぜい18％が限界

プラスチックと合板で覆っといて木の家と宣伝する神経が信じられない
何も全部無垢の木あらわしにしろってんじゃないけど少しくらい木をだそうよ。
これじゃFeel Wood
じゃなくて
Feel plywood（合板）
だよ済淋。

せいぜい18%が限度か・・
お客さんの懐具合から利益２５％くらいのふかし設定して１８％ってとこか利益６％が
げんかいだね、鉄骨メーカー並みのふかしだな・・　住友の営業戦術

樹脂サッシと腰板で比較するある。

一条の監督は何もしないでいねむりしてるだけだって

間違いなし！
http://sanpohkigyou.co.jp

一条　裏の現場で棟上してるけど職人の半分ぐらいが
ベトナム語みたいなんで会話してるで
あやしいことこの上ないっす

目くそ鼻くそカメムシのくそ

みんなホントに一条評判いいのかな？
シロアリ駆除業者に聞いたら、
なぜか一条で建てた家にもシロアリがわいてるよ
と聞いたし・・・
加圧注入の柱だって、他メーカーでもやってるし・・・

機密、断熱あげるとかなり高くなりますよね。

水周りも普通だし・・・

エクステリアも普通ですよね・・・

無垢むくってうるさいし・・・

在来マンセーの人って多分、見てるところがせまい気がします。

ずばり、一条にお買い得感ありません！



住林（・∀・）ｾﾞﾋ、ｺﾞｹﾝﾄｳｸﾀﾞｻｲ

高い高い
オール電化にしたりしてたら。
意味ない意味ない、
高気密、高断熱にしないと。
●条の樹脂サッシ、
両側樹脂だから割れる割れる。
（・∀・）ｾﾞﾋｺﾞｹﾝﾄｳｸﾀﾞｻｲ！！

>>625=>>626
何だ、住林の社員かいな。どうなんだろうねと住林どうなのよスレ見てみたけど、
無茶苦茶荒れてるね。あんたはいなかったようだが。
現実でも悪口言いたい放題だけど、ネットでも誹謗中傷かい。ご苦労さん。

もう少し客観的な意見が聞きたいものだ。

うち１畳とイシンで検討してました。
家の丈夫さは変わらないように思えたのですが・・・
工法は同じように、筋交いも梁も豊富に入れてるし。
どうかな？

イシンとってのが笑える。

＞＞６２９
いえいえ（・∀・）ｾﾞﾋｺﾞｹﾝﾄｳｸﾀﾞｻｲ

>629
イシンも一条も変わりません。
その程度だよ。

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そうなの？価格はずいぶん違わない？

一条の外観はセンスなし

営業はどう思ってるんだろう

634 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 03/12/06 14:52 ID:???　NEW!
一条の外観はセンスなし
営業はどう思ってるんだろう

489 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 03/12/06 14:45 ID:???
あの外観ヤバイ　センスの無さを伝えても理解できてない一条の営業は大バカ

490 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 03/12/06 14:54 ID:???
一条工務店の外観はやばいよ

営業もあのセンスのなさに気づいてない

343 名前：（仮称）名無し邸新築工事 sage 03/12/06 14:48 ID:???
おい一条のバカ営業共
あのセンスの無い外観をどう思うか？




お仕事？大変ですね。新手のコピペ荒らしかと思ったよ。

>>634
おい、貼ってないところがあるぞ、さっさと逝って来いや基地外
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1029936853/

635≫
お仕事でーす

殺すぞ

>>637
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!

>>637
つーか3日も経ってから凄むのか、君は。
なんてのんびり屋さんなんだ。

ここは汚い土方が集まる板？
それとも姑息で醜い不動産屋が集まる板？

>>640
汚いかどうかはわからないけど土建板が別にあるし、
姑息で醜いかどうかはわからないけど不動産板が別にあるよ



などとマジレスだかよくわからないレスをしてみるテスト

ネットでターゲットの評判落とすのが仕事なの？
時給いくら貰えるの？

>>637
ノリがいいねぇ。ｗ

>>642
380円（諸手当含む）

>>642
関連スレでは20円／時
以前より下落したらしい。

おい！ふざけるな
全国何処の都道府県の最低賃金を下回っているじゃないか！！
労働基準法違反だ！！
殺してやる！

これより、ころ（ryが激しくキーワードになりますた




喜べ、>>637

だいたい単質でスレ立てるんじゃねぇよ>１

>>637
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
:::::　　＼　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、　　　　　　　　　　　　／
＼:::::　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 ,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､　　　　　　　　　　／
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　＼　　　　　.i　　.|　　:ｷ::::::::::|::.Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　　.:i||i　　　　　　　　／
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿＼　　/　、　 |　,;:::::l::::::::::ﾏー┐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》　　　　　　／
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　＼ i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::'i　（::j}:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ" 　 　 　 ／
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿　　　＼ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;,j　　|`'ｲ　　　　　,.,li｀~~i　　　　 ／
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>　　　　　| ヽ.,,ィ^-‐'`ー'" 　 　|'::7、　　･=-_､,　.:/　　　／　　　　　　　　　「￣￣了
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　　　 |　　　　　警　　　　　| 〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　 ／　　　　　　　　　　 l h「¬�h
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　 　 |　　　　　視　　　　　| ''ー-`=‐-､、ノ　 ／　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　 |_|＿t＿|_♀__|.　　　　　　　　　 |　　　　　庁　　　　　|ヽ=‐-､.,,_`l, ,へ／　　　　 ／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ

　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　　　　|　　　　　　 　 ∧∧∧∧　　　　　／　　　　　 /　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　　 　 ６　　∂ 　　　　　　　　　　└──── ＜　　　 タ　 ＞　 ／　　　　　　 /　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　　　　 　(9_∂.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　予　イ 　＞／　　　　　　　i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
─────────────────── ＜　　　　ｌ　 ＞　　　　　　　　/　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
　　　　　　　 ＼　　　|　　　 ／　　　　　　　　　　　＜　感　ホ　＞　　　　　　　　!、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　　 　 　 ＿┌┬┬┬┐＿　　　　　　　　　　 ＜　　 　の　＞　　　　　　　　 ﾄ、＿ _＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　　　　,rr―┴┴┴┴┴ｰ、　　　　　　　　　　＜　!!!!　　 　＞　　　　　　　　 l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　　　 //　 　　∧// ∧ ∧||＼　　　　　　　　 ／ ∨∨∨∨＼　　　　　　　　 l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,)||＿＼＿_　　　 ／　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁 ■ ||　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 /　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ_||／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　 `ｰ'　　`ー'／　タイ━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━ホ　＼　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　`ｰ'　`ヽ__」

このたび２ｃｈを引退することにしました．．
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．

ちなみに自分はこのコテハンの４代目だそうです．．
自分は厨房系の板で雑談中心の固定でしたが
先代の中にはエロゲー板で神と呼ばれた人もいたそうです。
自分の代でいなくなってしまうのも忍びないです。
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい．．

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

絶対やだ

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やはり三井

ｵﾚﾓﾔﾀﾞ

６５１≫
消えろ

>>637=>>656ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

埼玉で建てるなら桧家か県民がいいと思う

≫651　≫657
死ね　消えろ　引退しても関係ねー

≫658
埼玉？どこださいたま？くさいたま？　埼玉に住むやついたんだ

>1
どっちにしたの？

何だ、>>659=>>637=>>656は単なる（ry　　(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

>>660
既に見てもいないと思われ

>>661
多分、どっちでもないYO!

両方とも父さんするとこじゃないか

>>663
うそはよくない

>>661
死ね死ね死ね

>>665
おいおい、2週間も前のレスに今更？仕事もそんな反応遅いと命取りだわな。

>>666
正月休み

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くさい

688>>修復への道の内容に対して一条の社員としてどのように思います。特に所長の人達に聞きたい。

未来君？

愛知県の尾張地方でいい工務店を知っていたら教えてください。
２世帯住宅を考えているのですが、ハウスメーカーは高くて。。。
できたら、よい職人さんのいるセンスのよい工務店があればいいのですが。
工務店選びで困っています。

>>671
愛知にはない ガマンして一条で建てなさい

671>>一条工務店だけはやみたほうがいい。

>>673
お前は死んだほうがいいみたいだ

563 名前：（仮称）名無し邸新築工事 04/01/14 12:53 ID:???　NEW!!
>>560
何言ってんの？
一条に採用されるやつはバカしかいないからここでもバカっぷり発揮してら

>>558
同感 一条潰す


424 名前：（仮称）名無し邸新築工事 04/01/14 12:54 ID:???　NEW!!
>>423
バカ


490 名前：（仮称）名無し邸新築工事 04/01/14 12:55 ID:???　NEW!!
>>489
何が？ お前が出てこい






必　　死　　だ　　な

潰すのに必死さ

>>676協力したい

>>677
たのむ

677>>678
まず何からやります。

>>679
まず見積りを取って、内容について詳しく説明させろ　　どうせ説明できないだろうから、上司に文句を言え

まあ、角砂糖でも食って落ち着け
（゜〜゜）もぐもぐ

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一条工務店で家を建てた、或いは建てる方で関西在住の方にお聞きしたいの
ですが、私はもうすぐ契約という状態で、良い間取りのプランがなかなかで
きなくでイライラしていたときに、一条のえらいさんが出てきてI-HEADを無
償で付けるのでお願いしますといわれました。まぁ素直に喜ぶほど私もバカ
じゃないので皆さんに質問です。私のプランではI-HEADは予算的に無理で
一番安いグレードでした。何か付けてくれとさんざんゴネたのでI-HEADつけ
てくれたとは思えないのです。多分他の人にも同等のサービスが付いている
と思うのです。このスレを読んでこんなサービス付けてもらったとかありま
すか？
元々I-HEADをで考えてた方はその分の値引きがあったんじゃないかと思うわ
けで…どなたかレスお願い致します。

>>683
しつこい

一条はサギ会社だぞ　ムリヤリ契約を取ってくるなんて最低だと思わんのか？

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参考になるからみてみな
失敗作のとてもよい例です

一条の建築関係の仕事をはじめました。
嘘だろぉ〜と思うぐらいの安い値段で請け負っていますが、
本来、幾等位で施主の方からボッているのか興味がわいているのですが、
屋根、足場、外壁塗装、サイディング、タイルは幾等位、見積もりの内訳に
書いてありますか？

>>686だいたい４割ーー5割は当たり前

７対３か８対２ぐらいかなぁ〜と最近思うのですが・・・

どちらにしろ安すぎて日当にもならないから
それなりにやってますが、
一条の担当がいうにはそんなに貰ってないとか、
赤字だとかいい加減な事ばかりいうので・・・

一条は下請けの定着も最近は悪くなっていると思います＞６８６のような業者だけが残り施工の状況が悪くなる恐れがあります。

>>689
この人ここ最近粘着荒らししてる人でしょ。
携帯からか。パケ代大変だな。ｗ

04/01/29 09:05 ID:???
04/01/29 09:15 ID:???
04/01/29 09:22 ID:???

>>690
大きなお世話だよ

一条はさいこーです。
一条世界一です

一条無いとヤンキーが困るじゃん。

>>691
あんたがここに粘着してること？パケ代のこと？

一条自己破産みたい

どっちがいいかという比較がそもそも間違いｗ
ｵﾊﾞｻﾝの陥りやすい過ち

６９６がいいこと言った。

学生ですが一条の採用人数（学部卒）の落差が激しいのは何でですか？
Ｈ１４、１６４
Ｈ１５、１７
Ｈ１６（予定）、若干名

>698それはリストラで無駄な部署などをなくしたからです

マジレスです。
今、家本体で２，１００万円、床面積：４０坪位で計画しています。
両社も自由プランが売りのひとつと思いますが、上記の予算で、いけますかね。
あと出せても３００万円ぐらいと思います。

>>700
坪52万円か。
地域にもよるけど、標準仕様の建物本体だけだじゃない。リアルトクラス？
ガス、上下水道、電気で50〜100、外構で最低50〜。カーポート別。
建て替えだったら、解体費用で100〜、仮住まい6ヶ月、引っ越し2回

>700４０坪で２５００−２８００万円はかかります。

>702
２５００〜２８００万円ってどこまで含んだ場合ですか？
消費税とかも含めて全部？

４０坪ぐらいで考えてますが、一条のセゾンＦと住林ＯＮＥ’Ｓで同じような仕様ではどれぐらいの価格差があるのですか？

>703付帯工事など全て込み消費税も入れて住林のほうが−１００−２００は安くはなるとおもいます。しかし仕様については一条のほうが少しいいが選択することができない。どこにこだわるのかできまるとおもいます。一つ一つ目で確認することが大事だと思います。

住林の方が安いんですか？

住林は、シュウセイザイを使っているって本当ですか？

>>706
本当も何も、それが売りだもん。

＞＞７０７
林業がシュウセイザイですよ？
おかしくないかい？無垢と思うでしょ、消費者は？

>705住林は一条と競合するとかなり安くしてきます。設備の確認がしつようです。

>708集成材のほうがいい施工になる可能性が高いが無垢の場合施工管理が絶対必要です。一条の場合現場管理に注意すること。いい監督いい大工に当たればいい家がたちますが、逆になるとたいへんです。

住林のGODAIがグレードアップしたらしいですね。
実際どうなんですかね？

一条は無垢といっても杉ですから、大したことはありません
住林は集成材でもヒノキの集成材です
そのへんのホワイトウッドの安物集成材とは物が違います
無垢がすくなら差額無しで東濃ヒノキの無垢材にも変更できます
施工管理も住林の方が間違い無く上です

コスト：住林＞一条
コストパフォーマンス：住林＜一条

∴満足度：住林＜一条

近所に一条が建ったけど洋風だよ、だったらほかも世良くないか？

>>712
集成材が売りなのに、希望すれば無垢に変えられるのは何で？
差額無しで無垢に変えられるなら、いちいち加工品である集成材使う必要も無いんじゃないの？

>>712
目くそ鼻くそだな。

>>715 無垢を使うと反りとかの問題でクレームが多くなるから極力使いたく無いんじゃないの？

にゃんと無垢を使うと反りとかの問題

>715
基本的に同じ樹種なら、無垢より集成材の方が価格は高いです
ただし強度・寸法安定性は集成材の方が優れていますので
客観的に考えれば集成材の方がお得なんですけども
施主によっては見た目だけで無垢材が良いという人もいます
特に年配の方はそういった傾向があるようです。

住林で建てる方はホワイトウッドの集成材と檜の集成材どちらで建てる方が多いのでしょうか？
また価格差はどのくらいあるのかわるかたいますか？

>>720
煽りですか？
住林はホワイトウッドなんて安物は使ってないですよ（バウムとかは除く）
ヒノキの無垢かヒノキの集成材のみです

>>721
バウムとかは除く、っていうことは使ってるってことじゃないのか？
意味がわからんぞ。

なるほど、バウムで建てるヤシなど客と思っていない、ということか。
俺のような貧乏人は、住林は避けた方が無難かな。

浦安だけど。
2/14(土)は家が揺れるので起きた。
住林の解体工事だった。
当然、我が家に事前挨拶なし。

補足、事後も挨拶なし

岐阜のものですけど、一条と話をしていて営業はあと、１０年もしたら当社も集成材を使いますといっています。
といわれたのですが、あそこまで無垢をうりにしているのになぜ

杉の柱は安いからかも？

＜連続不審火＞新築中の住宅ばかり狙う　神奈川・横須賀

１６日午前３時半ごろ、神奈川県横須賀市吉井３、新築中の住宅から出火、木造２階建て延べ１２０平方メートルを全焼した。
浦賀署の調べでは、住宅は４月に完成予定だった。
外部から入れる１階中央付近から出火しており、放火の可能性が高いとみている。

浦賀署の管内では、１１日未明、約３００メートル離れた横須賀市吉井４の新築中の２階建て住宅の１階部分が燃える不審火が発生。
さらに約２キロ離れた同市岩戸でも９日未明、建設中の建売住宅から出火し、４棟が全半焼した。
いずれもけが人はなかった。
１６日を含む３件は
（１）完成間近か新築の住宅が対象
（２）犯行時間帯が休日か休日明けの未明
（３）現場が近接している――ため、同一人物による放火の疑いがあるとみて捜査している。

ひどいことする奴がいるなぁ・・。
逮捕したら死刑に処して欲しい・・。

こういう場合は、業者全額負担で立て直すわけ？？？

>722
バウムは仕方ないんじゃない？
何しろ50万/坪以下だからねえ
別にホワイトウッドの集成材だからって、崩れるわけじゃないんだからさ！

>>726
もう既にI-HEAD工法はパネル工法なわけだが・・・

>>729

だいたいHM系の集成材はいろーんな名称ついてるけど”ホワイトウッド”
だす。

だから住み林が檜集成を自慢する物わからないでもないが

工務店系だと”唐松”・”杉”なんぞもある気が。

3流工務店では、檜の無垢からホワイトウッドの集成材に変更すると
値段がアップするよ。
ホワイトウッドの集成材が主流になっていくんじゃないの。

建坪30ぐらいでホワイトウッドの集成材から檜の集成材に変更すると
20万ぐらいのアップって言われました。もっと価格差があると思ったのに
びっくりしました。ホワイトウッドの集成材と檜の集成材は強さなどの
違いってあるんですか？ホワイトウッドでも充分ですかね？わかる方お願いします。

ふぃがし日本にしとけって♪

>>732
＞檜の無垢から
それって”ＫＤ材”じゃなくて”グリーン材”じゃないのかぁ？

ちゃんと確認汁よな

>>733

その程度のこだわりならホワイトウッドにしとけ。


無垢檜（吉野、尾鷲、天竜）にこだわるならとことんこだわれ。
住林は隠し玉で吉野檜もってるから。（東濃なんて駄目だぞ）

土台、大引、管柱、隅柱（住林に通柱は無いのだ）は吉野檜特1等材に出来る。

＞檜の無垢から
それって”ＫＤ材”じゃなくて”グリーン材”じゃないのかぁ？

そんなのあるの？
どう違うのでしょうか？
シロ−トですんまそん。

一条の木はボロイ

> 住林の解体工事だった。

　訂正。
　住友「不動産」でした。

住林最悪

住林のリラクシアはホワイトウッドですか？

まじで住林と一条で悩んでいるのだが・・・
ＧＯＤＡＩ　ｖｓ　セゾン　のみんなの意見を聞かせてもらいたい！！

>>742
俺も聞きたい。
（まだ悩む段階まで行ってすらいないんだが・・）

＞＞７４２住林。一条コストでは住林営業は一条建物はそれぞれ特長がありそもそも住宅は主観で選ぶものです

>>1
炭淋と一錠なんて究極の選択だな。
・・・で、カレー味のウンコはどっち？

無垢対接着

土台の集成材なんだけど、何枚か重ね合わせて貼ってありますが、
重ね合わせの線が入っている方が上になって柱が立ってるんだけど、
きれいな面が上の方が強くないのでしょうか？

あぼーん

>>737

ＫＤ材→含水率２０％以下乾燥工程がある分値段高い（通常乾燥工程は２回以上）
グリーン材→未乾燥材→安い。木が収縮する過程での大きな反りや割れが避けられない
（暴れるとも言う）

住林でしょ。モノが違う。

>>749
サンクス

ということは、乾燥してない檜だったのかなぁ。

家って難しいな

一条は加圧注入をしているので
プレカット後、材料は水浸し状態になります
建築時の含水率は分かりません

一条のあの柱すぐ腐るよ

頑張ってるねえ。（w


722 名前：（仮称）名無し邸新築工事 04/02/25 11:58 ID:???　NEW!!
>>721
死ね
一条も死ね


513 名前：（仮称）名無し邸新築工事 04/02/25 12:00 ID:???　NEW!!
オレも解約してやった



525 名前：（仮称）名無し邸新築工事 04/02/25 12:01 ID:???　NEW!!
一条消えろ

他社必死だな

あたりまえ　一条潰します

そんなに一条が脅威なのか・・・。

>>750
根拠のないところが不安をさそう

>>757
ころす

>>759
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
本当に必死だねえ。

マジに一条と住林で悩んでます。
各社の営業の方は、自分達のいいところと他社の批判ばかりで、
結局結論がでません。
第３者が見て、各々の悪いところはどこでしょうか？
またいいところはどこでしょうか？

＞＞761
住林については、わかりませんのでそれはそれなりの人に任せます。
一条については、たぶんいまなら何が何でもＩ−ＨＥＡＤと思いますがあれはどうかなと思います。
軸組み工法では最初規定の気密がでてもだんだんと下がってくるのは間違いありません。
ＥＰＳ（発泡スチロール）とコーキングでこてこてにして気密をとるのですが、コーキングは
硬化＝劣化でありますし、胴差し等も干割れなどで気密が落ちるのは明らかです。
それよか、一条ならばＦ−ＴＹＰＥくらいが一番いいと思います。
一条とか住林というよりも、施工する大工によると思います。だって95％は大工の仕事ですから。
30坪を1ヶ月でするものもいれば3ヶ月かかるものもいます。（途中ぬけて3ヶ月かかるというのは論外！！）
要は、一条であれ住林であれ大工しだいで家のよしあしは決まります。

どっちかなら住林かな。

住林行ったら、一条の木材は海岸沿いの安い木材だから〜〜うんぬん
一条の木材について語ってくれました。
一条は特に他社の文句は言いません。
でも近畿のある住宅会社は、阪神大震災で潰れた家は
大工か住林と言っています。
和の家ならミサワのスキヤがすごく好きだけど、リスクが…

俺住林の社員絶対自分のとこじゃ建てない

死んでしまえ

>>764
ミサワって会社まだあるんだっけ？

>767
外国帰り？妄想癖？他社批判？

>>769
朝鮮帰り

一条の構造で住林の間取りで積水の概観がいいよねぇ

＞＞７７０
そうか？

住林と一条に同じ仕様で間取り＆見積もりお願いしようと思うんだけど、注意点ってありますか？
比較用の見積もりって詳細見積もりって出ますかね？
経験者の方教えてください。
よろしくお願いいたします。

>>772比較は出来ないと思います。柱一本とっても同じ仕様には、出来ません。どちらも良いメーカーですのでどちらの営業が信頼ができるかで決め手下さい。そして現場を見てください。設備
についても確認をしてください。一条はオリジナルですので、選択できません。

一条で集成材は出来なくても
ヒノキの無垢材としてなら比較できるでしょ？
住林はヒノキ無垢とヒノキ集成材は値段が一緒だからね
一条はメチャメチャ追い金が必要です

要は物を確認して、自分の納得できるものを選定した上で比較しないと
意味無いですよ

設計を無料でしてもらったら、
腕のいい大工さん探して、
（近所まわって、立派な家訪問、
どこの大工さんか聞く、誉められて紹介しない人いないし
大工さんだって冥利につきる）
好みの外観、内装の写真をあつめて
こんな感じにしたいといえば
知り合いの設計士か自分で図面かいてもらって
確認申請なんかできる。

これが一番安上がりなうえ信頼できる仕事になる。

結局、住林と一条はいくらで建つのよ
坪数、間取りと一緒に教えてほしい

一条は坪55万。住友は55〜(ある意味際限なし）

俺は配達やってて両方家を建てたことのある大工と仲が良いんだけど、
住友の家は大工の職人芸はいらないって言ってたよ。
組み立てるだけ、プラモデルだってさ。

住友林業の目的は、木材がはければいい、売れればいい。
一条は儲かればいい

目くそ鼻くそ

住林だと人に自慢出来るけど１条は出来ない。これが違い！！

そうだな一条はみんな同じ建物だから自慢できないな、自慢はできないが悪くも
思われない・・　住友はお金かけた家なら自慢できるが・・普通の家は建て売り？
っぽい　金かけないなら一条かもね

住林単価８０〜９０かけるなら良い家です。間違いないです。
でも５０くらいならうんこちゃんです。

>>778
この時代大工の必要なし

住林と１条は大学でたとえるなら、京大と法政ぐらい違う。
ブランドのある会社と過去おっかない事件を起こした会社の体質のある会社との違い。ッていうか、ここに書き込みしてるやつ家建てれるだけのお金あんの？

４０坪程度の家だと建物値段３０００くらいが境目かな？

３０００越えてくると住林の方が質感的に良くなる。

つーか、一条の柱、通しが５本だけ檜で後は杉・・・・ある意味話にならないかと・・・

檜より杉の方が良いと思うのだが。
杉の方が高くて仕方なく檜にした。

>>786
檜より高い杉って”北山杉”とかでっか？

杉だの檜だの樹種のみで強度が決まるわけでもない
3.5寸より４寸が全てにおいて優れているわけでもない
車を買うときに鉄板の厚みなんて気にしたことある？
鉄板の種類なんて気にしてる？
要は何を使っていても、必要な機能を満たしていればいいってことでしょ？

>>788
死ね

>>787
北山杉ではなく海山杉（赤無地）

これをみてもあなたはここで建てますか？
http://road2myhome.fc2web.com/

>>784
正直、最近は京大と亜細亜くらいだと思う。

　ｂｙ　一条社員プロパーOB（やめて年収５割アップ）

メールが来ましたがこれってほんとでしょうか？
ここの人たちの意見を聞きたいです。

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あさひ＝asahi　だってさ！面白いね！！

住林の悪いとこは、外壁の仕上げ。塗り壁の厚みが薄すぎる。直ぐ割れるししかも縦割れでなく横割れする！！
良いとこは、内装の質感。でも営業は駄目、建てたらそれっきり。。
一条は加圧注入が最悪。。建ててから乾き始めるからめちゃめちゃ動く。営業マンは凄く勉強してる。他社を・・・

>>791

その家の写真を見たときあまりのダサさに息を呑んだ。


だから一条は23区（成増って埼玉じゃなかったけ？）の展示場に出展しないんだね。
なんでないのか疑問だったのですが、超納得しました。

>>795
おいおい。一条のデザインが悲しくなるほどアレなのは確かだが、成増展示場はは練馬区だぞ。
確かに世田谷などの城南地区には出店しそうにないがｗ

あのね、住林は町の製材屋から木材を入れている事を知ってるの？　その木材に住友林業って
名前を焼いて現場に持ってきているのよ!　それに比べて、一条さんは、工場で木材を乾燥させて
プレカットしてる話でしょ。どっちの家がバラツキが大きいと思う？
馬鹿には、わからん話だろうけどね。

>>797

木は一つとして同じものないわけで、日本農林規格をベースに
自社の基準を満たしていれば十分と思うが。
いかかが？

でもこだわる人にはブランド産地材を指定できる住林がリードかな

>>797
一条の工場が公害問題で揺れてるって知ってるか？

つぶれるのはいつかな・・・

うす様が８００げっとしやす。

>>800
おめでとう

>>800
コングラチュレーチョン

アーユーハッピィー？

今日住林のショールームに行くのだが・・・注意すべきことあったら教えてください

>>803
何の話に行くのかで変わるけど、別段注意することはなし！
あるのは行き着くまで、安全に注意してね！
うふぅ！

どっちも一緒です所詮木造ですよ ンホホホ 限界が

壱条のフィリピン工場での数々の悪行が訴えられているページ
ただし、英文です。
http://www.gov.ph/forum/thread.asp?rootID=11442&catID=9

というか、どちらを選んでも哀れだね。
同じ金出すんだったらもっといい選択がいくらでもあろうが。

まだ一条で建てたばかりですが、至る所に欠陥が。なかなか安い材料使ってますわい。さっき、ちょっと化粧してある壁に寄り掛かったら抜けました。釘じゃなく、ホチキスの針で止まっていたのではなく、１ﾐﾘほどの針で押さえてあれだけでガッカリしました。出窓、抜けそうです。

はじめまして！（仮称）名無し邸新築工事 さん！
誰からも相手にされない、あなたは誰？住宅？オタク？・・・なんか、キショイ！
掲示板に屈折した性格と人間性で書き散らすだけが生きがいのあなた！
辛いだろうけど頑張ってね！私は応援してます！
可哀相としか言えない、その醜態ぶり！
自分が見えなくなってしまってるんだろうね！
でも、いつまでも、こんな事に情熱を傾けているのかな？
いくら、怨んでもあなたは、絶対に幸せにはなれませんよ！
もっと、他のことに、そのエネルギーを向けたほうがいいと
思います！もっと前向きに生きて下さい！
短い一生ですよ！もっと、時間を大切に！
あなたには、まだまだ、やるべき使命があるはずですよ！
それでは、おやすみなさい！

え、キショイってだれのこと？
屈折してるって一条社員のこと？

見物人としては、もっと派手にやってくれると面白いが。

八つパリ、地元の設計事務所と信用の置ける地元工務店かな？

住友林業の監督は職人さんを虫けら以下にあつかうそうです。？？？

住林だろうな。

いや一場だろ

積水ＳＷにしとき。

設計なんて打ち合わせを重ねれば、木造メーカーなんてどこでも一緒。
集成も無垢も一長一短。
だったら仕様に勝る一畳に軍配デショ。
ひいき目なしで。

先週の日曜日(17日)に神奈川県内の３つの住宅展示場を見に行きました。
3カ所見て気に入ったのが、住友林業・一条工務店・富士ハウスでした。

まず、外観からなのですが私的には非現実的な、
車で言うとモーターショーのコンセプトカー的なモデルルーム多かったのが印象的でした。
勿論、モデルルームそのままの形で建てるわけではないのですが、その段階で３つに絞られました。

小田原に住んでいて、家の西側が都会空間、東側は田園のある田舎空間という土地にマッチする家探しをしています。

土曜にモデルルームで説明を聞き、冨士ハウスと一条工務店が素早い対応をしてくれました。
18日にどちらも自宅までパンフレット、20日に冨士ハウスが具体的な設計プランを２つ。
21日には一条がビデオとやはり設計図を。。。
敷地図や地積測量図なんてまだ見せてないのですが、あまりの速さに驚かされました。
というより、今回建て直しすることになったのが市の道路建設による用地買収。
家屋の一部もひっかり、補償金で建て直しするのですが登記簿はまだこれから。
今からじっくり住宅メーカー選びです。
しかし、住友林業から何の返事もコンタクトもとってこないので今は保留中です。
それと気になったのが、モデルルーム見学したときに、後から来た年輩層の人を優先して先に説明した点。
家を建てるには若いから冷やかしくらいに思っていたのでしょうか。
忙しいので客を選ぶ立場にあるメーカーなのかどうかはわかりません。
補償金の話をしたとたん、つきっきりで部屋の構造や材質について説明を細かくするようになりました。
冨士ハウスや一条工務店が具体的な設計をしてきたのは暇なのかもしれませんが、
それでも対応が遅い、悪いところよりは少しプラスイメージを持ちました。

でも実際に家を建てるのにそんなことで候補から外すのは馬鹿げたことです。
30日か31日に横浜で見学会があるそうでそれを見て一条にしようか保留か判断です。

ただ、敷地が道路建設で６ｍ、既存道路接道面に対してのセットバックで
８０ｃｍ削られるらしく１４１坪→７７坪になってしまいます。
モデルルームにあるような大きいのは難しく奥行きが取れないので（およそ２３ｘ１１）なので
他のメーカーにするかもしれません。

そんなもの住林に決まってるじゃんっかよ

既に>>782で結論は出ているのだが

そこの区域区分地域区分などがわからないのでなんともいえないが、
おそらく１，２種住居専用か。で建蔽率６０　容積２００と言ったところか。
田舎で田園風景が広がる。
そうなると、木造を選択し、住林、一条という選択は間違いではなかろう。
しかしだ、しかし。
７７坪しかないと言うことも忘れずに。この程度の敷地で田舎であれば、
豪華な木造建物はおかしい。せめて１００坪は必要。また地震が遠くない将来
必ず起こるという点も忘れずに。そうなると木造と言う選択肢は如何なものか。

それはさておき
住林で建築する場合、１階３５　２階２０と考え、モデルハウス並の装備を
具備した建物を想定しているのであれば、本体に付帯費用など込みで税込み
４５００万を見た。あとエクステリア関係に３００〜４００。なんやかんや
で結局５０００万円は超える。
一条で建築する場合、それよりは、かなり安く出来上がるはずだ。
問題は外観がどこもかしこも同じという点。

なお、収用によるものであるから相当の補償金が手に入るのであるから
税金対策としてよい家を建てるという趣旨であれば、住林を勧める。

補償金と言えば、市道県道ならば雀の涙程度なのに、国道ならば天上無しだと聞く。
なので、国道による立ち退き移転をする方は、代替用地に住林で豪勢に建てるのだと。
羨ましい話だな。この話は真なりか？

>>821
高速道路なんかすげーぜ。
内の周りは移転御殿が乱立してるぞ。

なるほど。いや、以前のうち近辺にも外環の代替用地がありまして。
となると、ほんの区域外の方への補償はどうなってるんだろ。
渋滞するわ、うるさくなるわ、空気が悪くなるわ、何も無しじゃ流石に気の毒な。

すれ違い、すみません。

一条の大工は下手だぞ

このレスの住林元気ないね。
俺だったら、住み林にするけど。

基本性能では明らかに一条でしょう

お金がいっぱいあって余計なことにかけたければ炭林

高気密・高断熱に関しては炭林は意識が薄かった(昨年末の話)

そもそも一条と住林をコストパフォーマンスで比べるのが間違い。

カローラ(一条)のほうがベンツ(住林)よりコストパフォーマンスはいいのと同じ。
だからってベンツを買う奴がカローラ買うか？

一条は同じ貧乏ハウスの富士ハウスとの比較するのが妥当。坪38万より。
富士ハウスは一条のことを何から何まで真似していることで有名。

同じで安い分、富士ハウスの勝ち。

>>827
車に例えるなら、一条は中身（機械としての精度）はカローラと大差ないが、
ﾄﾞ演歌調の押出の強さで高級感を押しつけるかつてのクラウンではないでは
ないでしょうか？
ベンツは、単に値段が高いだけではなく、車としての基本性能が高い
ですから、家としての基本性能が低い住林を例えるの失礼では？
住林は、安いアメ車のプラットフォームに高級そうなボディを載せただけの
廉価版ジャガーあたりに例えるのが妥当なのでは？
カローラは真面目な地方の工務店あたりに例えるのが適切では？

一条で1年半前に家を建てました。
自分が営業マンなので　この営業マンならって　住林と東日本を天秤にかけて決めました。
その営業マンは　やめました。
1年で　オリジナルキッチンの化粧張りが剥がれてきてます。
サービスセンターにＴＥＬしたら張り材を送りますから　着いたら職人を送るからＴＥＬしろ
とのこと。
パーチクルボードの曲面にどうやって現場であの厚みの張り材を密着させるんだろうって楽しみです。

つづき。
寝室は　引き戸にしました。閉めても扉と柱の間から
隣の光がもれるので　調整してもらいました。
文句を言っても　一条の人は来ません。
指し物屋の親父が来ただけです。
その調整してもらった扉のすきまからまた　光が差しこんできます。
柱が曲がってるのに扉を調整しても無駄ですよね。
ちなみに　引き違いの両引き戸なので逆に閉めると
建築基準法って何かなって思います。

さらにつづき
家って何千万も出して買う　人生最大の買い物。
私も他の業界で営業をやってますけど　
住宅じゃなかなか「お取替え致します！」って言えないですよね？
（建てかえさせる　って聞いたことも有るけど・・）

上記の２点は　たぶん当たり前のように起こってるんでしょうね。

ご愁傷様です。

一条も検討したけど、営業がなんか変なのでやめました。
いつもアポなしで２０時過ぎてから夜訪にくるんだよ。
断ったのにしつこくて。

住林も話したけど設計士つけるのに５万払えってゆーし、私がイメージ作ってみました
ってゆーから見たら・・・アパートでつか？・・・
お帰りいただきました・・・

>>832
禿禿禿同っ！！
一瞬、自分が書き込んだかとｵﾓﾀ。

一条・毎日20時にアポなし訪問、一時間以上粘る。ウチ、旦那が帰り遅いから夜来てほしくない・・
住林・何だか一条の悪口だけで営業してるよーな気が・・『加圧注入してる薬は人体にいいはずない』とか

まぁ目糞鼻糞ですかね

うちにくる、一条の営業マンは
いい子だよ。

営業の人は当たり外れあるね
うちに来る一条はハズレだよ、土地から探してるって言っただけなのに『探してもいーけど、その代わりウチで建ててもらわないと』とか言うし。
別に一条で建てる気ないんだけどな〜毎日来るんだよねﾟ*｡･ﾟ(つД`)ﾟ･*｡･ﾟ*｡

もしかして　一条の人読んでるのかな〜
ここに書きこんだら　張り材じゃなくて　扉の完成品２枚と引き出しの完成品を
３杯送ってきました。
でも　メンテする下請けの職人さんから　連絡ないから玄関に梱包されたまま。
う〜ん。じゃまだな〜。
こうやってここに書けば　連絡が来るでしょう（笑）

誤解のない様に言っときますけど、どこで建てても（地元の大工さんだろうと
大手のハウスメーカーだろうと、在来、鉄骨、コンクリートだろーと）
１００％完璧な家などありえません！
ただこれ以上高い買い物をした事がないし　これからも出来ないはずだから・・ねえ。

一条の家って、外断熱ですか？

>>836
>>829か？良かったね、目をかけてもらってるみたいで。（w

一条はアレルギー体質の方にはいいみたい。

>>838
そうみたいです。女の人が苦情言っても　割と流されて　
男性が言うと受け付けてくれるみたいです。
これは　近所のＰナホームやＳ−ラ住宅で建てた人たちの奥さん達みんな言ってます。

結論としては一条で建てた事を後悔はしてません！地震は必ず来るはずですし・・。

>>840
ということは、免震のオプションを付けられたのですね。

地元工務店と一条工務店を天秤にかけて、結局地元工務店にしました。
一条工務店の展示場の家屋は全て基本的な住宅の部材で出来上がっています・・・・
・・・・・って　言うじゃな〜い！
そんでもって襖を開けて裏側を見たら裸木剥き出しで塩ビが張ってあるだけだったんだ。
だから一条を捨てました。
今でもその選択は間違ってなかったと思ってる。
もう５年も前の事だからさすがに「襖」改善しているだろうけどね。
モデルハウスは必ず裏側を見ることが肝要！
一条の柱は３級材だから数多く使用しても安くできるのです。
オリジナルのキッチンや浴槽なんてメーカーものに比べれば本当に安っぽいです！
目が粗く、年月が経てば果たして地震に耐えられるかどうか・・・？

　しかし、これまでプリウスを買って高額な電池交換費用を支払ったという
事例は少ないようだ。それは、これまで電池交換については、そのほとんど
全てをメーカが自己負担してきた為である。これは、ハイブリッドのイメージを
崩さないための戦略といっていい。だが、今度からは違う。今度のプリウスは、
これまでの実験車と異なり、商用ベースを狙った物だから、電池費用も保証が
すぎればキッチリ取っていくと、私は予想する。

　ハイブリッドのメリットは、あくまで経済性にあるべきだ。それがなければ
普通のガソリン車に比べ、価格が高く、ドライブフィールの劣るハイブリッドを
誰が買うというのか。ハイブリッドならではの楽しさ、乗り味といったものを
期待する評論家もいるようだが、そんなものは、戯言にすぎない。
ハイブリッドは所詮、経済性のために、他のことについては、我慢して乗るクルマである。

※：ハイブリッド車は同クラスの一般ガソリン車に比べ、燃費がいいものの、
車両本体価格が高いので、実際は５年で手放しても損になる。
例えば、ハイブリッド車を買って５年で乗り換えた場合、低燃費による
ガソリン節約分では車両価格の上昇分をペイできず、約30万円の赤字になってしまう。
１５年乗ってやっとペイするが、電池交換が２回発生、約30万円の出費になる。

（一般ガソリン車＝燃費12km/L、走行1万キロ/年。ハイブリッド車＝燃費17km/L
一般ガソリン車に対する車両本体価格上昇分を40万円（本体価格差、購入値引率
税法優遇、補助金等を考慮）、電池交換費用15万円/回として試算。）

一条でたてます。

一条辞めました。

一条で］建てました

建てるなら、一条にします。

一条に入りました

一条さん。御指名でーす。

こんばんは、一条です。

一条きよしです。

住林では遊んでもらえないのだろうか？

「探偵ファイル」にやらせ疑惑　古畑 [KOSgN] -2004/11/17 16:34 No.105777
　 過去ログ
http://park16.wakwak.com/~tech/etc/log/105690.htm

http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/17_02/index.html

134 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 04/11/17 15:40:55 ID:S+Tk8PrK
スカートのチェックが赤。ベストの色、それで都内となると品女の中等部以外はないはず。
高等部はスカートのチュックの色が違うのでありえない。

しかし、画像と動画をよーく見るとスカートが違うっぽい。
去年卒業するまで着ていたのでそこらへんは自信がある。

結論・・・やっぱ仕込みですね。

143 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 04/11/17 16:06:22 ID:aLwazfgR
>>134
高校は青だもんな。
１８で赤って時点で仕込み確定。
じゃなきゃ相当痛いコスプレ女だなw
仕込むのはいいがもうちょっとバレないようにやれよな〜。
まあここでこう我々がグダグダ言うのも計算の上なのかね。

146 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ New! 04/11/17 16:14:20 ID:S+Tk8PrKttp://www.shinagawajoshigakuin.jp/student/uniform.html
↑品女の制服。スカートのチェックパターンが明らかに違う。

>>852
一条です
　どこもかしこも
　　一条です

やはり一条で建てるでしょう。でも10年後は住友でリフォームしているでしょう。

凄腕の苦情処理担当がいる立派な一会社です。

>>842
禿,禿,禿しく同じすっ！！
一瞬、自分が書き込んだかとｵﾓﾀ。

一条標準です。

住林はｲｲ???????????????????????????????????????

三条

四条

五条

一条さゆりがいいナ

中條かなこ

一条社員、熱血漢はあるが人の家庭内まで気にしない。
このあいだ、妻が具合悪いと告げたのに、なんの気遣いも無く
夜に電話と訪問。また、マイナスポイントだ〜

27さん　帰ってきてくれ。荒らされてしまった。

やっぱり一条で建てて、住林でリフォームですよ。

　現在、住林で２世帯住宅を建てています。
展示場をたくさん見てきましたが、住林を選んで良かったと思います。
設計、調査費として５万円払いましたが、確かにそれだけの仕事をしてくれたと
思います。皆さん高いだの色々言われてますが、考え方を変えたら
　タダで設計→そこで契約　＝　よそでのタダ設計でポシャッ多分まで自分が払う
となっちゃうんです。会社だって馬鹿じゃない、やった分は必ずどこかで回収します。
５万円でガタガタ言うぐらいなら、家なんてかえません。

>>868
５万円→確かにそれだけの仕事、ってどれだけの仕事？
具体例を挙げてみて。

　↑　敷地、地盤調査の人件費、機会費、設計費など。
かかった時間と人件費を考えても妥当な価格だと思う。

その5万と言う金額が、その都度客からもらわなくちゃいけない体制になってるのか、
それとも社員に普段出してる月給で賄えるかの違いなだけじゃん。

それで妥当と思うなら払えばいいし、納得行かないなら他所で頼めばいいだけだ。

↑　そだね

一条はすべて標準です。壁にはっぽうすちろーるをはめて家をサウナにします。

一条なら最初の５マン円いらないって本当ですか？

一条は最初お金をとらないのも標準です。

あとでガッポリって寸法か・・・

住林の営業って、家1件売るとどれくらいの歩合給もらえるの？

一条の緑色加圧注入柱ですが、薬剤師の方が一条で建てた時に、成分を確かめたら、
よく病院にある手の消毒液と同じ液体成分でした。営業は「これでも白蟻は絶対大丈夫です！」
と言い張っていたみたいですが、あれでは白蟻は死なないらしです。まァ、「本当に白蟻が絶滅するような薬剤だと、
人もまともに住めない環境になる。」とも言ってましたけど。情報がありすぎて、どれが本当なんでしょうね？

>>878
素人なので的外れなレスかもしれないけど、
防蟻加工って、シロアリを近づけないようにすれば十分で、
殺す必要はないんじゃないの？

新しくできた住宅展示場行ってきた（明石ＡＢＣハウジング）
住林営業マン→文句なしの対応
一条営業マン→ところどころため口・こちらの質問に失笑する
　　　　　　　材質何か質問しても説明できない・換気1種、3種の違いすら覚えていない
営業マンが家を建てるわけではないが
建てるのを検討させるどころか客をアンチ一条にさせた営業には脱力・・・
右頬にイボみたいなホクロ？つけてるあんただよ・・・

というわけで建てるなら住林圧勝！！

sageてない
逝ってきます

どっちもやめとけ。

ｻﾝﾜﾊｳｽさんが一条やめとけって。
そのときはなるほどと思っても、忘れた。。。ｽﾏｿ
ただ、お金をかければどこのﾒｰｶｰでも丈夫でいい家がたつんじゃないの？

1年か2年後に家を建てる予定で、今からいろんな所を見てまわってます。
私の地域では住林さんはないので分からないのですが、他の所でもここは
いいけど、これがいまいちだなあって感じで、どこにでもあると思いますが、
いい所もあれば悪い所もあると思います。同じ間取りでも吹き抜けにすると
別料金になる所や建坪に含まれる所もあるし・・・
今の所は一条さんが第一候補ですね。次は地元の工務店です。
私が一条さんの好きな所は収納が充実してる所です。他の所はありきたりって
感じてすね･･･。
あと家に来ている一条さんは営業の方でなく設計士の方がいつも来てくれるんですが、
融資の事や、疑問に思った事でも速攻で答えてくれるので、他の所と違って
(聞いても分らない事が結構多い)安心できます。
私としては自分が納得してここと決めたならそれでいいと思うんですが･･

11月にオリジナルキッチンの扉を直して　床は後で直しに来ま〜す！
ってそのまんまなしのつぶてなんですけど。
もしかして　２年の保証期間が切れた後きて、有償で〜す！って言うつもり？
サービスセンターにＴＥＬするより　ここに書き込む方が対応早いものナ〜

住林は値引きしてくれるけど、一条って値引きしないよね?

契約段階までまだいってないので、値引きの方は分らないけど、
標準でつけてくれる物でも大きさ(収納量)が違っても値段が一緒だし
オプションでつける物もほとんど全部サービスでつけてくれます。

これから家を建てようと思っていますが、今は一条かな？積水も見たがなんか
感じ良くなかった！営業で決める訳ではないが・・やはり信用できそうな人
でないと！まあ担当の人がまだ信用できる訳ではないが人間味あるから許す。
あと高いがそれなりにシッカリしてると思う！信じて良いですか？埼玉北部
の○野さん！

息子が人殺しの社長の会社かプｗ

営業さんの説明次第で満足してしまう世の中に乾杯
収納なんて自分の好みのもの探して着けさせればいいと思うんだけどね

一条の高気密はおすすめできない。
寒い地域だけど、いたるところ結露でびっしり。
給気口とかから雨漏れのようにしずくが落ちる。
住林にすればよかった。。。

うちも一条のI-HEADだが
結露は全くない．
吸気口からの風が少し寒いが・・・・

総じて満足している．
ただし外見からして一条色は排除し
出窓もなし．掃き出しにして庭で遊べるようにした．

俺にぴったりのすれ
元、設計事務所勤務で一条、住林両方仕事したが、調査〜基礎までは
５００％住林圧勝
一条は設計が転勤多いし、若いやつ多いのでなんにも知らん。営業もﾄﾞ素人
が多い
プランもﾄﾞ素人が書きよるし、へたしたらパートのおばちゃんが書いてる
設計なんて地方に根付いた人やないと許認可でえらい目遭うことあります。
住林は担当者がへぼでも周りがちゃんとしてるから、最悪でも担当者変わってもらったら
なんとかなるし、そこそこちゃんとした設計事務所がバックについてる
民間検査員とも癒着してるし・・・基礎工事までは完璧！
値段とかはしらんが・・・
建て物は基礎工までがかんじんやから
調査、測量、地盤調査も住林は完璧ですね！
一条は最悪（やってた本人がいうのだから間違いなし、うその報告書かいても
ばれないもの・・・）

ちなみに調査費は設計事務所への支払いが一条は４万
住林は９万ぐらい（物件による）
調査員も人間なんで高いほう一生懸命します。
住林の調査は９万でもかつかつ
１件実際１５万ぐらいもらわなあかんぐらいのレベル
一条は値段相応
簡単そうで手間かかるんですよ！

一条の基礎は最悪だって業者が言ってたよ
鉄筋の太さと間隔は狭いのがウリ（見てわかる）
見えない部分が最悪だって言ってました
つなぎめから水が入るんだって

>>895
その時給いくら？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1029936853/818

時給６００円
月平均２５日稼動（週1日休みのみ）12時間勤務
月給19万くらいだと思った　　その他諸手当あり


http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00010.jsp?__r=1

年収1000万以上って　あり？

>>897
こう聞くとたいてい本人以外から面白レスが来るんだが、
そんなサイトが速攻で出てくるとはたいしたもんだな。

明らかに本人なのはｵﾏｲが初めてだ。喜べ。

>>899
ｵﾏｲも喜べば

>898
一条のモデル賃金
【年収例】
685万円／入社2年目26歳）
970万円／入社4年目/主任36歳）
1223万円／入社6年目/店長（係長）38歳）

>>901
898ではないが
例を見ると中途入社でも年功序列で役職・給料があがる？
転職組にはいい待遇なのか？

どっちもいや。
自分で研究して腕のいい大工探すのが一番いいでしょ。どう考えても。
メーカーで家を建てるメリットが分かりません。by元営業マン

提携ローンはどうなの？やっぱ住林？

メーカーで建てるメリットは何と言ってもアフターの対応です。何かあっても多少ごねれば何とかしてくれることでしょう。大きいとこはそれなりに余裕もあるし多少の負担はしてくれるはずです。

やはり大手メーカーのほうが安心ですよ。
事業部としてお客様をしっかりサポートする会社と
アフターをいやいややってるであろう会社の差は
住んで始めてわかりますよ・・・

>>903
俺もそう思う。
俺、何にも知らないころ、マジに住林と一条で検討してた。
でも、まともな工務店にたまたま出会って、親身に打ち合わせ
してくれるは、同じ金額で広さは増えるは、建て始めてからの
変更箇所などは、当然のごとく無償でやってもらえて、大満足。
後で考えると、住林も一条もどっちもどっちだったが、
デザイン田舎臭い分、一条のほうが駄目だったかなー、
っと言う程度。

こんばんは、三澤ホームのゴジラ松井です。

一条のプレカット工場，
プレカット後の材を屋外に裸で放置です．
屋根はあっても雨漏りだらけで柱びしょ濡れ．
営業に指摘したところ
｢いったん乾燥した材なのでぬれてもすぐに乾くんですよ｣
なんて電波な事を言われました．
売り方も詐欺臭い点が多々ありますし信頼できません．

住林はさすが！ってくらい調査しますね〜5万は痛いけど。
一条は…熱意はあるけどね。。。
鉄骨鉄筋系のハウスメーカーも良いと思うよ。年月たっても変わらない所が。

見た目がどんどんみすぼらしくなる罠。

＞９０９
別に一条を擁護しませんけど含水１５％位の乾燥材はたしかに直ぐではないにしろ
吸った水分を吐き出してまた元の１５％に戻ります。　しかし雨ざらしは関心できないですよね

って言うか、一条の柱って実際には22〜23％らしいよ。

ウソだと思うなら、測ってみればいい。
JAS同等品とか、何々”同等品”というのがぞろぞろ出てくる。

JAS..................

　一条のヒノキは他社が使わない最低の木を薬剤注入をしてごまかして
売っている。そもそも無垢のヒノキがあの価格で買えるわけない。
一条以外にも城南も同様だよ!　値段を何よりも優先する人は別にどうでも
いいんだけれどね。

お勤めご苦労さん

そんなにこまかいこと気にしてたら家建てらんねーだろ？あ？

客の世代的に、そういう細かいこと気にする香具師が多くなると思うよ。
何かにつけて自分の尺度に基づいてあーだこーだ言ってみたりね。

住友は最初は安く感じましたが最後追加追加で契約後言ってきますからｷｬﾝｾﾙしました　その後お金を取られましたが怖くなって〜一条は最初から高級感があって高い感で・・行っていません。

>>919
いろんな事知ってるんだね。すごいなあ。有名どころで出没してないところがあるんだけど、気のせいかな。

【本社社員】ミサワホーム社員のサロン【だけ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1046962926/295
【ﾗｽｶﾙ復活】三井ハウスってどう？【2棟目】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1058991420/565
アイフルで本当にいいの？　２倒目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1055727484/831
▲▲▲エスバイエル　ｖｓ　ミサワホーム▲▲▲
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1012611767/876
三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/186
エスバイエルは考えたほうがいい。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1032417972/947
★君達、積水ハウスを語りませんか ４★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1098630740/873
住林と一条工務店建てるならどっち？？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1045747509/919

これもそうだろ。
サンワホームってどう…？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1025326645/876
【勝ち組】セルコホームってどうよ？常春の11棟目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1110843169/199
【夢あるね】三井ホームのお家IV【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107348999/714

一条との契約が迫ってますが、近所を見ても皆一条で家の形が似ている上に
どうも坪単価計算にも疑問をいだくのですが、因みに「夢の家」で建てる予
低ですが、他なら追加なしで高気密住宅できそうな気がしますので....

一条の夢の家も・・ここまで他社にとりまして脅威となったんですね・・、他社もがんばらないと。

一条で建設した「夢の家」は、どの家も特徴がなく、まるで建売住宅だね！
まあ施主がよければいいけど、俺は嫌だね。しかし一条はこれだけ儲かっている
のに、なぜ上場しないのだろう。何かあるんだろうな。

　先日、友人が一条で家を建てました。しかし、まだ１ヶ月弱しか経って
いないのに、もうクロスが剥がれているようで、それも数箇所も！
文句の電話をしても対応が遅いようで非常に憤慨して、よく怒りの電話が
かかってきます。私も来年には建てようと思案中ですが、友人にも悪いけど
一条は論外です。購入する前までは営業も調子の良いこと言っていたらしい
けどね。ちなみにその当時の営業マンは退職したらしく、建築までの様々
な経緯を知らない営業マンが現在の担当らしい。気の毒としていいようにない。

住友さんも・・大変ですね？　頑張って競合一条を　けなしてくださいね。

>>923
上場したら株主向けに情報公開しないといけない。
財務諸表も全て主幹事証券会社に公表しないといけない。
関連会社をどこまで連結決算にするのかも考えどころだろう。
会社四季報にも全ての情報が載ることになる。
いまだに影響力を手放そうとしない前社長からすれば、
上場して他の資本が入ってくるよりも、自分の手中に納めていたいと思うのは自明の理。

根本的に、社員にさえ情報を見せない会社が、上場するとは思えない。

ここまで会社が大きくなってるんだから、上場するのは
半分義務みたいなものなんだけどね。

世間様に公開できない何かがあると、普通は思いますね

新聞社とか特殊な業界は別だけどね・・

入社した頃だったか聞いた話だが、上場しない理由として、
無借金経営だから資金調達する理由が無いからと誇らしげに言っていた。
上場してない大企業としてサントリーをこれまた誇らしげに提示してたな。

当時世間知らずな漏れたちは、素直にすげー！！とか言って感心してた。アホだろ。

無借金で上場してる優良企業なんか腐るほどあるんだよ！くだらない理由付けを教育係に教え込むな！
株式に手を出す学生だっている時代なんだから、そんなこと今でも言ってるとしたら目も当てられないがな。w

>>927
余剰資金が大量にあるらしいから、そういうのは当然配当としてある程度還元しなくてはならなくなる。
会社本体の資金なら簡単に配当に充てられるとは思うんだけどね、惜しいんじゃないかな。色々と。

ここは住友林業の営業マンの宣伝ペ−ジかよ・・？何か芋臭いぞ