【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか
==()==
クソスレみたら!!
\\ 常いかなる時も!! //
\\ 速やかにワッショイ!!/
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
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. ( __ ). ( __ ) ( __ ) (::::::::::::::::::
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(´⌒(´⌒;;;::
ズザーーーーーッ
クソスレ ワッショイ!!
\\ クソスレ ワッショイ!! //
+ + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
(__) (__) (__)
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. + ( __ ) ( __ ) ( __ ) +
( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
+ (( (つ ノ (つ 丿 (つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
しかしまあ、ダインがひび割れとは、ガッカリだな。
それを上回って、対応がまずそうだね。ここまで施主を追い込むなんてね。
全国から続々と客のクレームが・・・
今日大阪東(営)の所長が梅田スカイに出頭
一気に解決か?
先週、営業朝礼でひび割れハウスのプリント配られました。
積水との競合客にさりげなく情報リークする作戦w
日曜、月曜の2日間ですっげー手応え変わってびっくり
やっぱ、ダインに絶大なる信頼あったんだね。
よしっ!チカラ湧いてきた!
なるかバカ。
誤爆されたようなのでコピぺ
積和建設下請けのボウズ :03/01/15 15:06 ID:???
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/ このときは、現場に持ってった充電ドライバーが調子悪くて2個しか使えなかったんで
ダインコンクリートパネルについてる6本のボルトの内2箇所だけを充電ドライバーで
取り付けていって後から残りのボルトをメガネレンチで締め付けた。そりゃ割れるわな
トルクも手加減だもんな。こんな騒ぎになるとは思わなかったけど、積和の現場監督の
指示っていつもこんなもんだよ。俺はもう辞めてるからかけるけどね。.
8 :
参りました:03/01/15 16:20 ID:???
既存客から0.1o以下のヘアークラックまで補修してって言ってきた
それも5年以上前に建てた物件
いずれひびが広がるから直せってさ
どうにかしてよ
>>7 57oのコンクリート板が、ボルトの締めすぎ(手締め)でヒビが入るのか?
10 :
田舎の素人:03/01/15 16:31 ID:dJM0h1n0
>>8 最初からひび割れしますが、特に問題とならないので補修しません。
といって売るのが正しい姿勢ではないのでしょうか。
それにひび割れハウスの調査報告書でも
「0.1mm以下のクラックであれば、上記の通り実用上支障とならないと
考えますが、外壁という点から、美観を考慮して、目視で確認される
クラック(0.05mm以上)についてはすべて補修することにしています。」
と書いてありますよ。
直してあげるしかないでしょう。
ウチの商品(積水ではない)で玄関用の装飾コンクリート板(50o)手締めで取り付けてるとき
レンチにパイプ足して締め上げたら簡単に割れた。それも施主の目の前でw
硬度が高い方が粘りがない分トルクのバランスの悪さだけで割れるみたいです。あせったー
12 :
田舎の素人:03/01/15 16:41 ID:dJM0h1n0
私も積水ハウスに自宅の建築をお願いしようかと
検討中ですが、最大の売りである(?)そして高価な
ダインコンクリートがそんなにひび割れるのであれば、
考えてしまいますね。
少なくとも現時点で契約するならダインコンクリートの
ひび割れの補修に対する完璧な対処の契約は不可欠だと思うのですが、
これは素人の戯言ですか?
ハリボテのくせにコンクリートの家とかぬかした誇大広告のしっぺ返し
だなこりゃ。
こいつで常勝積水の息の根止めちゃる!
敵対メーカー営業
∧ ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、 , -``-、
/ ヽ ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ \ / )
/ `、 / ∧ `、;;;;;;;;;;;;;;/ \ \ / /
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( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭りか? ̄ ̄ ̄) ̄祭りか? ̄ ̄)  ̄祭りか? ̄ ̄)
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17 :
所詮はプレハブ ◆tsGpSwX8mo :03/01/15 16:58 ID:7ML4oFMC
ハイムのシンセライトだって、ラックと色アセのオンパレードじゃん。
特に、7.8年前のドマ−二・・・・・・
パルフエはアルミ板だからラックないが、緑ゴケはえるっす。
>12
いえ、ダインのひび割れについては契約に際して絶対付帯事項として
一筆取ったほうが言いと思います。
ひび割れハウスのページを見ても明らかに経年変化が見られます。
ひびの幅が○o以上になるようなら張替え、ぐらいのことは項目に
入れておかないと後で泣きを見る事になるでしょう。
それを拒むようでは、契約しない方が言いと思いますよ。
かくいう私も積水で建ててクラックで後悔している一人です。
HP立てるほど根性はありませんけど(笑)
\ ∧ ∧ /_|/|/|/|/| 祭りだ!急げ!
. \ ( ゜д゜) + /文.|/ // /
ΦΦΦΦΦΦΦ\ + +:www; + ./ | ̄|/|/| Λ_Λ
\生首わっしょい+ ;: ;. +討ち取ったわっ/ | |// (___)
「ワッショイ!!\ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ / / ヽ /〔 祭 〕〕つ
\( ´∀`∩∩´∀`∩∩´∀` )/ | |ヽ/l /二二ヽ
/■\ /■\ \つ ノ ヽ ノヽ ⊂//| .|__|/ Λ_Λ / /(_) 急げ!
∩ ´∀`)∩∩ ´∀`)∩∩ \ | l i、∧∧∧∧∧. /| .|/ ( ´∀`) (_) Λ_Λ
〉 _ノ 〉 _ノ 〉 \ < > |/ // / ^ ̄]゜ (` )
ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ< ま > / ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
し´(_) し´(_) し´(_) < 予 つ > /_ノ(_) ┌|___|
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< 感 の > . /,/-_-_-_-_-_\ ) )
< !! > ( ( /,, /― ((神輿))―\
まつりだワッショイ!! ∨∨∨∨∨ (。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@ ) ))
まつりだワッショイ!! /// \. .∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
\ まつりだワッショイ!!/ + / \ i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i ワショーイ
+ / \ ワショーイ †人=†††¶┌┐¶††††
来週、担当したCS部隊の事情聴取するってよ
たしかCS担当役員もかんでたはずだけどトカゲの尻尾切りで終るのかな
気の毒に・・・
それと積和からはぜんぜん情報出なくなったけど緘口令?遅いってーー
発見!!
某住宅展示場のモデルハウスのダインコンクリートにクラック発見しました
客が触ってたけどありゃまずいですよ。モデルハウスだけに。
それと知ってか知らずか他メーカーの担当がダインの外壁なめ回すように
見てました。クラックさがしてるんでしょうね。
早く直したほうがいいと思います。
>>7 外壁パネルってジョイナーに引っ掛けるだけじゃなかったっけ?
どこをボルトで締めるのかと小一時間(略
>>20 誰が呼び出されてんの?おせーておせーて
わくわく わくわく
>20 知ってるぞ、その展示場!
うちの営業所の担当が、商談進行中の客に連れて行かれて説明させられたとこだ
早く補修しといてくれないと客がみんな逃げちゃうよ
26 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/15 17:49 ID:8031aMQq
外壁しか見ないで建築する施主も悪いだろ
>>23 へー、引っ掛けるだけなんですか?なんかひび割れハウスの積水報告書だと
応力がなんたらかんたらて書いてありましたけど(すみませんシロートなもんで)
全くテンションがかからないんだったら余計にパネル自体の強度が問題にならないんですか?
確か57oのパネルだったと思うんですが、吊り下げるだけで割れるもんなんですか?
積水で建てたいんですけどなんか心配です。
少なくとも、M井とS林とMサワはひび割れのネタで営業してる
競合潰しにゃ最適だもんね
こわいこわい
>>28 たしかCチャンの枠に特殊な金具で括り付けるだけのはず。
だから地震時はパネルが動いてパネルには応力はかからず割れないというのが売り。
しかし、そんな括り付ける外壁にわざわざ重いコンクリートを使う必要があるのか?
ダインの売りはALCに比べ気泡が独立しているから水が浸透せず、凍結融解
によるヒビの心配がないことだったはず。
それがこんなヒビが入るんじゃ水が入ってさらにヒビが拡がると自分で説明
してるようなもんだな(藁
他のメーカーでクレームのHPって見たことある?
俺は積水しか見たこと無いんだが・・・
積水ハウスもうだめポ・・・
主力製品の決定的な欠陥だもんな。
こりゃまだまだ話は大きくなりそうだわい。
34 :
所詮はプレハブ ◆tsGpSwX8mo :03/01/15 19:43 ID:YX44NSHT
ヒビ割れ、色あせ、ナンボのもんじゃい。
夜露しのいで、寒さ凌げれば十分やんか・・・・
30年で、原価償却って思えば、腹もたたんぞ。
死んで、あの世まで持っていく気か????
>4
大阪東営業所の所長はどうなった?
積和に出向?
それともクビ?
>>36 うちの所長は肝っ玉座ってるし
呼び出される直前まで和田社長の目は節穴って言い切る人w
強がりだったのかも
しかし、ひび割れハウスのサイトのおかげで積水も見込み客何件も逃したらしいって
聞いたけど、早くあの施主の家建て直して黙らせたほうが得なんじゃないの?
>38
そいつはちょっと待ってくれーー
営業で積水の客抜くのに絶好のネタなんだから
頼むから黙らせないで
なにやら朝鮮○連に頼んでいたぞ
北○鮮の工作船が問題の家族を拉致しに出港したそうな
・・・・お〜怖わ
>>40 だったら今回の当事者、大阪東と兵庫工場とCSの担当者拉致させて!
えらい迷惑してんだからな営業正面は!
聞いてる?和田社長!!!
あの報告書、プレキャストコンクリートの基準引用してるけど良いのか?
>42
どういうことなんですか?
なにか都合悪いことなんですか?
積水で建て替えの話進めてるんですけど心配なんです
今月契約予定なんですけど不安で・・・
43なんですけど、とりあえずダインコンクリートはやめたほうがいいですか?
というか、積水自体やめたほうがいいんですか?
取り返しのできないことだけにはなりたくないんですけど、どうですか?
教えてください。ローン組んでひび割れハウスみたいなことになりたくないんです
>44
一筆とっときゃいいよ
もしものときはパネル張替えってね
たぶん張替えのときは建て替えに近い工事になると思うから
仮住まいの費用なんかも項目にいれといたら中途半端な工事はしないだろ
46 :
こくまろ:03/01/15 23:19 ID:???
>45
多分契約書は交わさないだろ<張替え
だったら積水はやめたほうがいいかも
47 :
42:03/01/15 23:53 ID:???
ダインコンクリートのひび割れから水が浸入したら、このコンクリートアルカリ性
ないから、内部鉄筋はすぐさび出すことになる。なんせ、オートクレープ養生だからな。
ネットって怖いよなあ。
この一件(一軒)で、積水は一月の契約見込みを、
間違いなく数%落すよね。
鉄筋コンクリートがなぜ耐久性があるか?
それはコンクリート内部がアルカリ性をおび、微細穴から進入してきた水蒸気との
反応で鉄筋が酸化しかけても、アルカリ性が中和する役目があるから。
これ基礎知識ね。
で、ダインコンクリートは、固める過程で高温・高圧の釜の中でセメントの化学反応
を100パーセント終了させてしまうからアルカリ性は失ってしまう。オートクレープ
養生とは、性質の安定と引き換えにアルカリ性を失った、いわば諸刃の剣を抱え持つ
コンクリートなんですね。
だから、クラック=水の浸入の可能性は大敵。
このくらいは積水ハウスの技術陣は百も承知なわけだが、応力を加えてしまってクラックを
入れるとは、技術の初歩からのミスですね。
パネル張替の張り替えは、現実的に無理でしょ 内側からボルト止めだし。
内装、断熱材、エアコン、電気のスイッチパネル、換気、それと風呂場ユニット
バスなんかもどかして、とにかく内側全部剥がして、床のフローリングも剥がす
ことになるんではないか、どうせ作業で傷だらけになるだろうし。
ほとんど屋根を除いて骨組みだけの姿してダインパネルを張ることになるのでは・・・
張り替え工事の間は家族を高級ホテルのスイートルームにと、会社で面倒みてあ
げないとダメだろうなぁ。
イズシリーズのダインコンクリートも割れるのかな?
あまり聞いたことがないけど・・・
アルカリ性を失ったコンクリートの代表がALCなんですね。
このALCは、ご存知のとおり、カーテンウォールとして躯体に取り付けなければいけない。
ALC自体の弱さもさることながら、応力によってクラックが入らないように、というのも
大きな技術的な理由なんですね。
ダインコンクリートは、なまじっかALCより硬いもんだから、この原則を忘れているようですね。
大体、ダインコンクリートなるもの、製造方法がマル秘の、JIS未認定品でしょう。
独自の技術は往々にして、独りよがりとなる傾向にあるようですね。
54 :
こくまろ:03/01/16 00:35 ID:???
>53
すごくよく知ってますね
内部の人?
50 53 は、私=ただの建築士ですよ。
しかし、ここのスレたったの今日の午後だろ?(15時)
短時間でこれだけの書き込みって注目度高いねー
ひび割れハウスのカウンターもすごい勢いで上がってるけど
やっぱ積水の人間がしょっちゅう覗いてんのかなw
ひび割れハウスは単純に工事のミスというわけではないのですか?
コンクリート自体の問題なら、もっと全国でクラックが多発していても
おかしくないと思うのですが。
(ひょっとして、ひびに気づいてないだけだったりして)
私、だいぶ前に郵政の仕事やったんですけど、施主が近所の特定郵便局がダインコンクリート
でできているのを見ていてだいぶ気に入っていたんですね。
こちらの設計で積水ハウスにやらせてもよかったんだけど、ダインコンクリートのこと
そのとき調べましたね。
そんで、結論は、耐久性が未知数だということで、あきらめてもらった経緯がありました。
あの細い軽量鉄骨の柱だけでは、ぐらぐら状態になるのではないか。
あのパネルと躯体の枠で強度が出ているのではないのか。
パネル交換でサッシ周りはガタツキ、雨漏りも
>52
>>21で書いてるモデルハウスってイズだよ
展示場のモデルにクラック入ってるって代物は
今夏のケースは、施工中のミスもあるかもしれませんが、50 53 のような
理由で、長期的に見ても不安がありますね。
目立たないクラックでも、水は浸入しますから。
それを防止するのが塗装なわけですが、これは保証の範囲外にされる余地が多分に
あることになります。つまり、施主がメンテナンスを怠ったのが割れを拡大させた理由
となりかねないということです。
長いコンクリートの歴史の中で、今日昨日出てきて、革命的な良いものはまだないでしょう。
62 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/16 06:36 ID:v/Lygxm8
定評あるダイソコソクリートですからクラックが発生しても
瞬間接着剤で引っ付ければ大丈夫です。ハイ。
>>57 たぶんひびに気づいてない施主も多いだろ
このスレやひび割れハウスのサイトの話題が広まるにつれて
丹念に外壁調べてひび発見。
補修とか張替えとかの騒ぎが続出するんでないかい?
>63
もう3回この件で施主に呼び出されてるよ
来週、違う客からも外壁見に来てくれって言われてる
営業できねーって、クレーム対応で
わかってくれてる?和田社長!
手を打って下さい
>>18 レスありがとうございます。
ご忠告通り、一筆とりたいと思います。
もっともこの一件の成り行きを見てからでないと契約はしませんが。
>HP立てるほど根性はありませんけど(笑)
そんなことおっしゃらずにみんなのために是非たててください。
「ひび割れハウス 2棟目」ということで。
HP立てようかなー?って言うだけでも絶大な効果がありそうですね。
なんであんな欠陥ダインパネル作ってる兵庫工場が
ISO9001とか14001が取得できるの?
おまけにクレーム対応も出来なきゃISOって取得できないんじゃなかったっけ?
納得できない話だなーー
ISO14001は関係ないだろ。
今年になって積水展示場に来る客に異変が!
室内見ずに外壁ばっかり見てる たたいたりして
おまけに絶対質問される
「インターネットで見たんですが、これって割れるんですか?」
「これってひびじゃないんですか?」(ごく僅かなクラックみつけて大騒ぎ)
「割れた場合の補修費用はどうなるんですか?」
ハンで押したようなやり取りが連日続いてる
えーかげんにしてくれ
今日も客一人逃げる
「あんたとこえげつないらしいな ホームページ見たで」
どっから見てもPC触った事もないようなおっさん
どうも娘がひび割れハウス見つけた様子
今年に入ってうちの営業所で3物件取りこぼし(見積額1億2,437万円)
しかも3件とも契約寸前の確定客
すべてひび割れハウスのサイト見てのこと
うちだけでこの被害だと全国ではどれだけの損害か?
取締役の方々、一度調査した方がいいと思うが・・・
危機管理能力とは、こういうときに使う言葉かと思う今日この頃
70の続き
取りこぼしの3物件ともHーベルに足元すくわれる
なんかやってる?H−ベルさん
/■\
(_´∀`)_ ヒビワレわっしょい!
/,/-_-_-_-_-_\ ヒビワレわっしょい!
( ( /,, /― ((積水))―\ ヒビワレわっしょい!! //
(。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@ ) )
∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i
†人=†††¶┌┐¶††††
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( ´∀(´∀(□二二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)
( |つ⊂|_ | | ノつつ|祭)~| |祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
〓_| |__〓」 〓_|=|_ 〓__ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / (L〓|〓二|〓=〓ヽ
し'し' (_(_ し(_) (_)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し' (_)
/\ | /|/|/| ドドドドドドドドドドドド!!
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| / / |文|/ // / (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
|/ /. _.| ̄|/|/|/ (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/ / / |/ / (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/| / / /ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
| | ̄| | |ヽ/| 遅れるな!! ( | (⌒)`)⌒`)
| | |/| |__|/. ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
| |/| |/ (´⌒(´( ´∀` )つ ド ∧_∧⌒`)
| | |/ (´⌒(´( つ/] / ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
| |/ ( | (⌒)`) ォ ヽ[|⊂[] )`)
| / (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)
マジむかついてきた
なんで業界トップの積水ともあろうものが
たった一軒のクレームに対応できない?
こら上層部!
どれだけ損失出してるかわかってんの?
金勘定も出来ないほど弱み握られてんのかー?
今期業績下がっても、全国の営業所がひび割れハウスのせいだって
言い訳してもいいんだな?
誰かダインコンクリートとへーベルとミサワセラミックの違いを教えてください。
わけわからんw
>>77 硬質で割れるのがダイン。
モサモサして割れないのがへーベル。
コンクリートじゃないのがミサワ。
こんなとこか?
建設住宅板で祭りはほとんどみないから、祭りに期待age
>79
すみません
祭りってどういう意味ですか?
>>80 祭り【まつり】[名]
現在進行のイベント、事件などについて特定のスレ上でもりあがること。
ラウンジにおいては、あるコテハン(およびその支持者)と名無し(ある
いは対立するコテハン)の喧嘩状態について用いられることが多い。
>80
なるほど、ありがとうございました。
ということは、ここはかなり注目度が高いということなんですね。
なかなか面白いやり取り見つけたんでコピペだよ(その1)
94 名前:(仮称)名無し邸新築工事 :03/01/16 14:10 ID:V02eJoD5
このHPの件は一年以上前のクラック調査だから、
もう積水はキチンと見直して完璧なダインを作ってるでしょ?
祖父に12月にISを建ててもらって、とても満足しています。
ビルトインガレージ付けたんですが、
夜にエンジンかけても妻は気付かなかったって言ってます。
すごい遮音だと思いました。
コピペ(その2)
95 名前:(仮称)名無し邸新築工事 :03/01/16 14:26 ID:???
>94
残念ながら、ここ5年工場の生産ラインに仕様・工程変更はありません
それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
さすがに極端な割れというのは稀ですが・・・
2年以上の物件に集中して起こっていますので施工時の応力が経年変化で
現象として現れたものという見方をしています(内部資料)
12月に竣工されたのであれば、担当営業に補修確約を取っておかれたほうが
いいでしょう。
工場としてもクレーマーが増えるより、きちんとした補修対応した方がいいと
いう考えです。
ある意味、営業の売らんがためのトークがひび割れハウスのような問題を
引き起こしたと思います。
結論からいうとダインコンクリートは90%の確立で3年以内に割れます。
営業もそれをきっちり施主にご説明すべきです。
コピペ(その3)
96 名前:94 :03/01/16 14:43 ID:???
>>95 そんな確立で割れちゃうんですか?
でもISだって、発売されてもう10数年経つのに、
今さら割れるって騒いでるのが理解できません。
そんなに割れちゃうなら、10年前からもっとクレームあるはずなんだけどなぁ。
でも、ISにしてよかったと思います。
真冬の今でも、床暖房だけでエアコンつけたことありません。
すごい断熱性能だと思います。
祇園精舎の鐘のこゑ、 諸行無常のひびきあり。
沙羅双樹の花の色、 盛者必衰のことわりをあらはす。
おごれる者もひさしからず、 ただ春の夜の夢のごとし。
たけき者もつひにはほろびぬ、 ひとへに風のまへのちりに同じ。
コピペ(その4)
97 名前:(仮称)名無し邸新築工事 :03/01/16 14:54 ID:???
>96
>10年前からもっとクレームあるはずなんだけどなぁ
嫌というほどありました
しかし現在のようにインターネットが普及していませんので幸いにも表面化せず
また、多少施主に泣いてもらってでももみ消してきました
ブロードバンドの普及で簡単に画像を貼り付けて、簡単に閲覧も出切るようになったのは
この1年くらいの間でしょう。それまでの普通回線やISDNでは、サイトは立てても、見に行く側の環境
ではなかなか閲覧できないというのが現実でした。
ですから最近になってひび割れハウスのようなサイトで問題が表面化しだしたんです。
>>85 どっひゃーん!!
3年以内、90%?
それもすごいけど
書いてんのは工場の内部告発みたいだけどどっちかっていうと営業告発だな
積水ハウス、内紛もお盛んってとこか。
クラックワッショイ!!
\\ おにぎりワッショイ!! //
+ + \\ 積水ワッショイ!!/+
+
+ /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
24時間経過で90か。まずまずの伸びだな。
最近客からの電話は、新規客からはなし!
ほとんど、既存客からで売った物件の外壁調べてくれってのばっかり
えらいもんが広がったよ。
なんで「屁ー出る」の営業が、積水の外壁見ながら客と商談してんの?
それも住宅展示場で!ちょっと離れたとこからオペラグラスで2階の
外壁みせてたぞ。
あんなんありかよ!
本社から抗議しろよ!
何が屁ー出るだーー?
ゴルァ!「石砕ハウス」っ!
てめぇんとこがヘタうってこんな騒ぎになったんだろ?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|うまいねー! |
|94さんに座布団一枚! |
\_ ________/ ∧_∧
|/ ∧ ∧ (´∀` )ヤッタモナー!
Λ_Λ イッテヨシ! (,;゚д゚) (o o) ∧_∧
( ・∀・) ヽ/ | ( )( ) (・∀・ )スゴイネ
( ⊃ (__∪∪) < ̄ ̄ ̄> (o o)
┏━━━┓ < ̄ ̄ ̄> < ̄ ̄ ̄> ( )( )
┃ 頂点 ┃ < ̄ ̄ ̄> < ̄ ̄ ̄> < ̄ ̄ ̄>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
96 :
bloom:03/01/16 16:38 ID:cjdEPhsD
住林にしといてょかった〜
各営業所に通達って回ってる?
4年程前にダインのパネルが割れて落下したって噂聞いたことがあります。
岐阜だったらしいけど、クラックに入った水が凍ってパネル一枚完全に割れて
落下したと聞きました。
その日のうちに足場組んで応急処置してその後完全に建替えたらしいです。
それも違うモデルだったのが、ひと回り大きいイズに変わってたときいてます。
口封じ料込みなんでしょうね。
>99
うわさだけって思ってたけど本当だったんだな。
ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン
ま、まじで。
>98
うちは所長の口頭通達だけ
営業所に『おふれ』が来たかどうかはわからん
>99
おおっ、しってるぞー!
ソッコーで足場組んでシートで目隠しして作業したんだろ
営業所で始末つけて報告しなかったらしいなw
その年に下請け絞りまくって建替え費用捻出して期中で収支合わせたってよ
ある意味凄腕の所長だったんだねw
ひさびさの建住板
板分割騒動のときは荒らしまわってすいませんでした
というわけで
記 念 カ キ コ
105 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/16 19:16 ID:TvtKrD3i
PC板及びアフターメンテナンスを甘く見た商品設計に問題がありそうだね。
外部からの補修(外装張替)が困難な外壁構造が問題(一般建築常識からは考え難い)
→外壁クラックの補修に引越しが必要ではアフターメンテもコスト的に難しくなる。
変位の大きい鉄骨造に割れ易いオートクレープPC外壁を使うリスクを甘く見たのかな。
ダインは通常のPC板より耐久性、構造耐力に劣るため、外壁固定法やメンテをよく考慮すべきだね。
コストを下げる為に製造&施工性を優先しすぎたのかもしれないけど早急に対応すべきだね。
車でいえばリコールみたいなもんだから、へたに隠したりしない方が良いと思うよ。
さすが積水ハウス 過去の新聞記事より
「積水ハウス独自の住宅保証の手厚さを売り物に・・・」とあるぞ
↓
積水ハウス 住宅を無期限保証 (日経 2000/4/12)
積水ハウスは自社で販売した住宅を対象に、半永久的に保証するサービスを始
めた。期限を切らない保証はハウスメーカーでは初めてとなる。
万一、柱やはりなど基本構造の傾斜、又ひび割れや雨漏りなどの欠陥があった場
合は無償で補修をする。 新築物件については、まず十年の保証が付き、その後十
年経過するごとに点検を経れば再度十年保証を何度も更新できるようになる。
点検料は建築後十年は無料で、それ以外は一回の点検に五万円となる。現在有
る欠陥住宅の排除を目的とした「住宅品質確保促進法」とは別に、積水ハウス独自
の住宅保証の手厚さを売り物にしていく。
107 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/16 21:20 ID:Dx92Oz8E
外壁のアンカーくらいステン使えよ、
単価けちって鉄でつか?
おめでてーな
>>107 ステンレスのアンカーボルトは、コンクリートとの密着性が悪くて使えません。
わかった?わかったらおだまり。
そもそもアンカーなんか効くわけないやんww
ALCにアンカーなんて素人の仕事やで〜〜ww
111 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/16 23:03 ID:Hp1I6Gfr
??????
積水ハウスがシェルテックコンクリートなるものを使い出した時点で、
ダインコンクリートの信頼性に?があるというサインだったんだね。
おれが昔負けた客、どうしてるかな?
ダインコンクリートは耐久性に信頼ないですよ、って忠告したのに、
積水ハウスの営業マンの「永久保証」を信用してグルニエダイン建てたっけな。
あのだんな、インターネットとかやりそうだったから、この事件知ってるかな。
114 :
(仮称)名無し邸新築工事 :03/01/17 00:13 ID:rhsFKXIT
積水ハウスのマンション
↑
鉄筋は何箇所も露出し、木材も混ぜらたコンクリート!!!
116 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 01:00 ID:2qovW4e7
住宅の外壁にコンクリート使うなんて…メーカーも建て主も
間抜けだな。
119 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 02:05 ID:1tYmaRaO
んっ〜、お次はへーベルのひび割れハウスがみたいのォ〜。
120 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 04:14 ID:rBgTL7lw
ひび割れって家の2〜3箇所だろって思ってHP見たら・・・
こんなメロンみたいにヒビ入ってる家なんて・・・
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
121 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 05:37 ID:pYvs30GZ
122 :
:03/01/17 08:10 ID:ChasSEcd
やっぱり、パッとさいでりあの
サイディングにしときゃーよかったのよ(w
>>120 例えがうまいっ!メロンねぇw
『失礼いたします、積水ハウスですが・・・』
『積水?いらんよ、家なんか建てる予定ないで』
『いえ、あのメロンを・・・』
メロン調の外壁・・・(プ
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 ̄ | |  ̄お祭りワッショイ!. ̄! !  ̄
\\ │ | お祭りワッショイ! │ | //
\\ │ | お祭りワッショイ! | | //
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+ (( O ( ノ(つ 丿(つ | | )) +
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積水新商品
@メロン調ダインコンクリート(ヘアークラック仕様)
Aスイカ調ダインコンクリート(構造クラック仕様)
127 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 09:14 ID:sPf7qKTT
>日本の多様な気候風土に耐え、厳しい都市環境にも充分に対応できる優れた
>強度や耐火性を持つ外壁。ハンドメイドならではの温かみや探い陰影を兼ね
>備え、永年にわたり高い耐久性を発揮する外壁。その理想を求め積水ハウス
>が生み出したのが、最高級外壁材「ダインコンクリート」です。コンクリート
>の特長である強度と耐久性、耐火性はそのままに、歳月とともに深化する美し
>い表情をもった新しい外壁材です。
クラックも深化する美しい表情か?
積水新商品
@メロン調ダインコンクリート(ヘアークラック仕様)
Aスイカ調ダインコンクリート(構造クラック仕様)
Bザクロ調ダインコンクリート(鉄筋むき出し使用)※オプションで落下仕様も選べます
ダインで家を建てる人は、ちょっとした小金持ちで社会的にそこそこの
地位にいる人たちだ。
そんな人たちが今まで信頼していた家に欠陥があったと知ったらどうな
るだろう?
悪い評判はあっとゆうまに広がり紹介は激減し、裁判も多発するかも。
>130
もうすでに紹介取り消しの話が続出!
紹介者が、商談進行中の紹介先に連絡入れてて
「積水勧めたけど、問題多いからやめた方がいい」って。
紹介者と紹介先でもめる可能性あるしな。
いずれにしても成績大幅ダウン!
でもこれだけおおごとになってんだから査定は割り引いてくれるんだろな。
手を打ててないえらいさんの問題だからな。
132 :
:03/01/17 10:03 ID:ChasSEcd
貧乏人なら弁護士頼む費用だけで二の足踏んで、
泣き寝入りというパターンだけど、
小金持ちはマジ裁判やるからねぇ。
夕張メロンも真っ青!
「積水メロン」新登場!
よーーーく熟れてるからパカッと割れちゃうよーー
早いもの勝ちだよーー
ノークレーム、ノーリターンでお願いします
>和田社長
今月1棟も売れそうにありません。
年末までは確定見込み客5件抱えててホクホクでしたが
年変わって全部へーベルに逃げました。
これってみんな私の責任になるんですか?
明確なるお答えをお願いいたします。
質問!
うちの営業所は、今回のひび割れハウス問題で相当ダメージあったんで
緊急会議で客からのひび割れに関する質問に対するトークを簡易マニュアル化
しました。他の営業所は何か手を打っているんですか?それとも中央から具体的な
指示とか来たりしてるんですか?
特にほとんどの競合先がセールスネタに使ってるんで、各社ごとのウィークポイントを
まとめたものも作成・配布されました。
これって泥仕合の為の武器みたいなんで僕は使いたくないんですが。
どろどろになってください。
突込みどころ満載の調査報告書が出回っていれば対応は
難しいと思われ。
138 :
:03/01/17 10:28 ID:ChasSEcd
施工業者の作業要領ミスであり製品には問題無い、
と言い切るしかないんじゃないの?
>>138 いやだから調査報告書が出回っているって・・・
?
こんどの日曜日に結論出すことになってます。
やっぱりお断りしようと思います。
営業さん高飛車だし...。ヘ−ベルで決定だな
そういうクレームの調査報告書って和田社長のとこへは上がらないのかな?
施主のアンケートは全部社長が目を通すらしいけど。
見てないなら片手おちのCSだな。
それとも一旦売った客は顧客満足の「顧客」とは見てないのかも。
ダインはやめてPC板にしちゃえば(藁
>141
高飛車な営業にひび割れハウスの質問投げかけました?
質問したとしたら営業の答えが聞きたい。
>144
予想
「どんな外壁でも割れないことはないですよ。今回このような話が広
まったのは他メーカーが話を大きくしているだけです。」
「当社は最大手ですから今回のような稀なケースもありますが、ほと
んどのお客様には満足していただいています。」
「他のメーカーでも同じようなクレームはあるはずです。」
こんな感じかな。
うちの和田社長は、積水ハウスにとって初めての生え抜きトップです。
それまで化学から天下りで社長が来てたんですが、そのパターンが
初めて破られました。
しかし、営業畑だけで育ったもんで、直球勝負しか出来ないバカです。
もっと変化球も投げられるように勉強しないと今回のような問題は
解決できないでしょう。現にどんどん問題が膨れ上がってきているのが
その証拠です。問題が引き起こした損失の調査もせずに手をこまねいている
バカはもそろばん勘定もできないボンボンでしかありません。
われわれ現場の苦労もわからず、手も打てず。
また化学からアタマもらってきた方がよほど問題解決能力が高いと思います。
しっかりしてください!和田社長!
古手営業所長の独り言
↑ きっつーー
でも所長でPC使える人って限定されるぜ
なんせ古手は土建屋だもんね
>別にたいした事ないやん、そんなもん。
>そんなん気にしてたら売れるもんも売れんようになってまうで。
>ワシらはトップ集団なんや。
>弱い奴は生き残られへんで、マジで。
実際、営業マンはこの程度にしか考えてないよな。
積水ハウスの施主で、その後自宅のクラック発見した人いる?
ALC(Autoclaved Lightweight aerated Concrete)とは、
高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリートのことで、
1930年頃スウェーデンで開発され、その後、ヨーロッパで
広く使用されてきた高品質・高精度のプレキャスト建材です。
そもそもダインコンクリートのメリットってなに?
>152
住みながらメロン味が楽しめますw
へーベルハウス>>>>>>積水ハウス
冬のボーナス削られて、年始早々欠陥騒ぎか。
悲惨だな積水ハウス。
イトン>>シポレックス>>>>へーベル>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ダイン
今月、棟数記録出そうです。
簡単です。積水の営業車のあと尾けていって向こうの客に
さりげなくひび割れハウスの話して、頼まれるままに
URL教えるだけ(w 報奨金いただきーー
へーベル営業(マジ)
祇園精舎の鐘のこゑ、 諸行無常のひびきあり。
沙羅双樹の花の色、 盛者必衰のことわりをあらはす。
おごれる者もひさしからず、 ただ春の夜の夢のごとし。
たけき者もつひにはほろびぬ、 ひとへに風のまへのちりに同じ。
>157
それって個人でやってんの?
それとも会社単位の戦術?
160 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 13:03 ID:5xa7fROp
メロン味の家を紹介しているスレというのはここでつか?
積水の最大の売り商品が最大のアキレス腱に変身!
その後、CSとかはひび割れハウスの施主と折衝してないの?
ほったらかし?でも、金もらった顧客なんだろ?それはないんじゃない?
163 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 14:18 ID:yew6C/bS
うるせーな 貴様ら ひびぐらいでウダウダいわないよーに。
ちゃんと住めるんだから安心しろ。
他のメーカーでもっとひどいところあるだろ。
>>164 kokomadehidoinohasounaizo.
うるせーな 貴様ら ひびぐらいでウダウダいわないよーに。
ちゃんと住めるんだから安心しろ。
他のメーカーでもっとひどいところあるだろ
営業妨害するな
>164
ひびぐらいっていうけれど
>>99 みたいな事になったらおおごとだぜーー
ちゃんと住めるか?何キロあるか知ってる?ダインって
うちの所長が言ってた。
以前所長がいた営業所2ヶ所に今回の問題でキャンセルくらった状況問い合わせたら
それぞれ1億以上の契約とんだって。
うちもそれぐらいの金額だったから3営業所で3億・・・
全国じゃいったいいくらになるんだよ?
またボーナスカット?俺達悪くないのに!
ピシ・・・ピシピシ・・・
ピシバキ・・・バキバキ・・バキバキバキバキ
ズドドォォーーー
>170
営業本部 17
支店 69
営業所 247
(うちシャーウッド住宅営業所 43)
リフォーム営業所 25
カスタマーズセンター 65
今日みたいな冷え込む夜には、ホースでダインコンクリートに
水やってから寝よう。
そしたら数ヵ月後にはイズの最高級が建つかも。
建ててもらえなかったら
ひび割れハウス2とかメロンハウスのHP立てよう。
>172
こんなにあるんだ。
こりゃキャンペーンどころじゃないね。
失った信頼はなかなか回復しないよ。
>>173 今後の対応次第では本当にやる客がでてきそう。
しばらく目が離せないな。
これからも厳しい業界中、他のメーカーにとっては本当に
救世主になるかも。
株価に影響でたらあぶないな。
これをきっかけに積水でも大リストラ開始かな?
うるせーな 貴様ら ひびぐらいで ウダウダいわないよーに。
ちゃんと住めるんだから安心しろ。
他のメーカーでもっとひどいところあるだろ
営業妨害するな
ひびぐらいで ウダウダいわない
一本二本のヘアクラックなら問題ないけど、メロン状態じゃねぇ〜。
>179
営業妨害って事は積水の営業ですか?
営業レベルの低さ自分から露見させてる事に気づかない?
え〜、メロンはいかがー?積水メロン
グルニエメロンにイズメロン
包丁無しでパックリ割れるよー
おにぎりワッショイ!!
\\ メロンもワッショイ!! //
+ + \\ ザクロもワッショイ!!/+
+
+ /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
長らくご愛顧いただきました積水ハウスは、たった一軒の不祥事のために
歴史を閉じました。
今後は会社更生法のもと社名を「積水メロンハウス」と改め残った社員一同
更にひび割れに注力、邁進する所存でございます。
何卒変わらぬごクレームをお願いいたします。
和田 勇
こうして時代は変っていくんだね。
ペース落ちないねぇ
24時間で90ログ
48時間で180ログ
祭りでぇ〜
/■\
(_´∀`)_ メロンだわっしょい!
/,/-_-_-_-_-_\ ザクロだわっしょい!
( ( /,, /― ((積水))―\ メロンだわっしょい!! //
(。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@ ) )
∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i
†人=†††¶┌┐¶††††
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( ´∀(´∀(□二二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)
( |つ⊂|_ | | ノつつ|祭)~| |祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
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し'し' (_(_ し(_) (_)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し' (_)
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+ (( O ( ノ(つ 丿(つ | | )) +
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積水ネタで祭りが起せるとは思わなかったよ。
祭りだ祭りだ!!!
191 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 16:55 ID:Xs5n5emN
歴史的祭りに
記 念 カ キ コ
株価影響でてるじゃん
すごいねひび割れハウス!
積水ハウスの株価 879円、前日比 -4円
>>99 岐阜の現場突き止めた!
でもその物件もクラック入ってたぞ!
ぜんぜん学習してないなんて『ありえない!』
うるせーな 貴様ら ひびぐらいでウダウダいうな
他のメーカーでもっとひどいところあるだろ。
貴様らできそこないのくそ営業や金持ってねえ馬鹿客なんか
初めから相手にしない (藁
ついに大和ハウス工業の時代じゃ〜!
他のメーカーでもっとひどいところあるだろ。
貴様らできそこないのくそ営業や金持ってねえ馬鹿客なんか
初めから相手にしない (藁
>>195 >他のメーカーでもっとひどいところあるだろ。
またでた常套句。メロンハウスは聞いた事ねーよ。
他のメーカーでもっとひどいところあるだろ
株価100円前後のとこか?
株価100円前後・・・・分かった
いやいや今回の件では、へーベルが一番笑いが止まらん
ありがとう積水メロンハウス!そしてひび割れハウス!
積年の恨みはらすぜーー
┏━━━━━━┓ .' , .. ∧_∧
┏━━━┓┃ ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ ' ( )←197
┃┗┓ ┣┫ ━━━━━━━━┫', ・,‘ r⌒> _/ /
┃┃ ┣┫ ┃. ’ | y'⌒ ⌒i
┗━━━┛┃ ━━━━━┳━━━━━━━┛ | / ノ |
┗━━━━━━┛ , ー' /´ヾ_ノ
/ , ノ
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!、_/ / 〉
┏━━━━━━┓ .' , .. ∧_∧
┏━━━┓┃ ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ ' ( )←202
┃┗┓ ┣┫ ━━━━━━━━┫', ・,‘ r⌒> _/ /
┃┃ ┣┫ ┃. ’ | y'⌒ ⌒i
┗━━━┛┃ ━━━━━┳━━━━━━━┛ | / ノ |
┗━━━━━━┛ , ー' /´ヾ_ノ
/ , ノ
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/ / ,'
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!、_/ / 〉
おおーーっ
この件の元凶、大阪東営業所の所長は切腹並の沙汰が出るらしいぞ
兵庫工場長はおとがめなし?
で、やっぱりCSは執行役員が絡んでるだけにまったく知らん顔だ!
何でも役員が出張っていって話しこじらせたって話だぜぃ
梅田SKYじゃこの噂でもちきりだーー
外壁自体の欠陥なのに現場の所長が咎められるとは。
予想通りのトカゲのしっぽ切りだな。(合掌
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( )
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉←
>>204 `、_〉 ー‐‐` |_/
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( )
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉←
>>208(無能営業
`、_〉 ー‐‐` |_/
210 :
bloom:03/01/17 17:48 ID:429goXkr
。∀。)
γ ∨ ̄∨←
>>209【メロン行商】
/ / イ
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fィ!! ノノi. |
/ / / ヽミ
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| | 〈
| ト、 \
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,--、.iii
(i )||| ii
|_| .||| ||
| | .||| ||
/ /∧!! !! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /Д`) < フィニーーッッッシュ!!
/.∧_ (_ \______
| ヾ ヽ
ヽ ヽ、_,i_,!\ __,っ-、
彡 /"i"|ヽ 二l__i_ノ
)_"i__|
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/__i L__つ
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γ ∨ ̄∨←
>>209【詐欺師】
/ / イ
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fィ!! ノノi. |
/ / / ヽミ
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| ト、 \
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,--、.iii
(i )||| ii
|_| .||| ||
| | .||| ||
/ /∧!! !! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /Д`) < フィニーーッッッシュ!!
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ヽ ヽ、_,i_,!\ __,っ-、
彡 /"i"|ヽ 二l__i_ノ
)_"i__|
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>>211 212【基地外】
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fィ!! ノノi. |
/ / / ヽミ
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/ /Д`) < フィニーーッッッシュ!!
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今はじめてこのスレに来てひび割れハウスのことを知ったよ((((゚д゚))))ガクガクブルブル
質問なんだけど、積水ではだめでへーベルだと良い部分を教えてくだちい。
>>77-78にもあるけどもう少し詳しく教えていただければと思われ。
価格の割にすんごいダメスギ ぼりすぎです
地震がくると吊り橋のように揺れる
死ぬほど寒い 外の方がまし
というところが いいとこだよ
価格の割にすんごいダメスギ ぼりすぎです
地震がくると吊り橋のように揺れる
死ぬほど寒い 外の方がまし
暖房効率は史上最悪
というところが いいとこだよ
>>214 厚みが違う。躯体への固定方法が違う。(カーテンウォール)
塗装の方法が違う(現場塗装)
シール部分がダインは剥き出しなのに対し、へーベルは塗装で覆っているため耐久性が違う。
それにダインは最初から塗装してあるため工事中に傷がついてもタッチアップしか出来ないが
へーベルは最後に塗装するので、だめがきっちり拾える。
しかし 凍える寒さはどうしようもありません
異常な価格もどうしようもありません
車がとおるたびに ゆりかご状態もどうしようもないもんな
つまり
へーベル>>>>>>>積水メロン
ってことだね。
やっぱり住林?
ベベル=メロン<<<<<<<<<<<<<<330
ってところだろバカ
済み林はすでに この世にないだろ
330は千代治一人の会社だ。かわいそうだろ。
230 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 19:02 ID:Hy08zhNF
セキス○、ダインのけんで、値引き交渉できますか?
今、3500マソなんですが、20%OFFにならんかなーーー!!
建住板に工作員が出るとは、、、
そんなに動揺しているのか、、、
他のメーカーでもっとひどいところあるだろ。
貴様らできそこないのくそ営業や金持ってねえ馬鹿客なんか
初めから相手にしない (藁
233 :
山崎渉:03/01/17 20:33 ID:???
(^^;
234 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 20:45 ID:BHJNF/WG
235 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 21:39 ID:WNa+m4mO
おれは社長に手紙出すことにしたよ
あまりにあまりな無施策
それがいいと思うよ
動揺が手にとるようだぜ
他のメーカーでもっとひどいところあるだろ。
貴様らできそこないのくそ営業や金持ってねえ馬鹿客なんか
初めから相手にしない (藁
「ひび割れハウス」・・・・ひび割れてしてますよ
メロンにゃ住めねーぞ
ゆうべは暖かかったからダインの割れ・落下事故はなかっただろ
安心した?積水さん(w
屁ー出るセールス
>「ひび割れハウス」・・・・ひび割れてしてますよ
「ひび割れハウス」・・から・・→「カビだらけ猛毒ハウス」になりますよ
ひびはマズイですよ、壁内のガラスウール(ここはポリカットを使っている)や
水の吸いやすいダインコンクリートにカビが大量発生してしまいます。
コンクリート内部はカビが浸透し最後には表に出てきます。もうこうなると黒ずん
だまだら模様の汚い、不潔な家になってしまいます。周りの住人からは「不潔な家」
と言われてしまいますよ。ところで建物に発生するカビ100%猛毒な胞子を放出します
これを吸うと人肺のにもカビが生え死に至ります。最近テレビでもカビが人に重大な
影響を及ぼす事例を紹介してますよね。けして壁内に水を染み込ませては行けません。
くまなくヒビがある状態では、カビが発生するには絶好の好条件状態ではないか
もし、通気工法だからコンクリートが水を吸っても、すぐ乾きますなんてホラ吹いて
いたらもう終わりだな。積水の通気は自然通気だろ! プロアーで強制的に乾燥した
空気送ってんじゃねんだからよ!とぼけた返事するんじゃね!
げっ、肺の中に猛毒カビ?
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
積水ハウスってひび割れハウスだけじゃなくて
「殺人ハウス」でもあったのね
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
ダインは普通のALCに比べ気泡が独立しているから水が浸透しないといっていたと
思ったが。クラックの周りを処理すれば済む話なんだろうか。
断面からはやっぱり水を吸うしカビも生えるのだろうか。
凍結によるひび割れはないといってたので施工後にパネルに応力がかかって割れたのか。
うちの家(イズ)は北入りのプランなんですが
北西の1階の外壁の一部がまだら模様に汚れてます
あれってカビだったんですね。洗っても落ちません。
全て毒性あるんですか?
ちなみに壁材はダインコンクリートです。
何か対処方法があったら教えてください。
トップの頭も欠陥なのか
>トップの頭も欠陥なのか
いいえカビの生えた毒頭です
さーてと、今日も積水営業車の後つけよーっと。
ひび割れハウスのサイトもいっぱいプリントアウトしたし。
営業に出発だーーっ!!
>>248 気の毒に・・・
築何年か知らないけど積水に交渉したらどうですか?
カビが取れなきゃ上から塗装しても一緒だろな。
部分的にパネルの張りかえってできるのかな?
猛毒カビ生えメロン・・・いったい誰が買う?
+ * 祭りだワッショイ!! + +
* \\ お祭りワッショイ!! // * *
+ * \\ おにぎりワッショイ!!/ +
ワショーイ +/■\ /■\
/■\ /■\ /■\ /■\ /■\( ´∀`∩∩´∀` ) ∩ /■\ +
( ´∀`) ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´∀`)(´∀` )(つ 丿ヽ ⊂丿 ヾ(゚Д゚ ) ゴルァ
(( ( つ ~つ )) (つ ノ(つ 丿(つ つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ ( ( ノ )) / ⊃ )) +
乂 ((⌒) )) ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) ( ( ( し'し' し'し' 0_ 〈
* (__) (_)し' し(_) (_)_) (_(_) ヤホーイ ピョーン `J *
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|. .祭り会場 .|
他のメーカーでもっとひどいところあるだろ。
貴様らできそこないのくそ営業や金持ってねえ馬鹿客なんか
初めから相手にしない (藁
+ * もっとだワッショイ!! + +
* \\ つづけよワッショイ!! // * *
+ * \\ ワッショイ!!/ +
ワショーイ +/■\ /■\
/■\ /■\ /■\ /■\ /■\( ´∀`∩∩´∀` ) ∩ /■\ +
( ´∀`) ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´∀`)(´∀` )(つ 丿ヽ ⊂丿 ヾ(゚Д゚ ) ゴルァ
(( ( つ ~つ )) (つ ノ(つ 丿(つ つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ ( ( ノ )) / ⊃ )) +
乂 ((⌒) )) ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) ( ( ( し'し' し'し' 0_ 〈
* (__) (_)し' し(_) (_)_) (_(_) ヤホーイ ピョーン `J *
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|. .祭り会場 .|
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )<楽しそうだモナ
( O ) \_________
│ │ │
(__ (__)
>>255 もっとひどいって例えばどんな?
猛毒メロンより上は無いとおもわれ。
>>255 具体的に出せないんならここから出て行け!クソ!
大阪東営業所所長ご臨終・・・・・・・・・・・・・
>大阪東営業所所長ご臨終・・・・・・・・・・・・・
なに!とうとう自殺者?がでたのか。自殺をせまる毒頭のトップは・・・お〜怖わ
それで、ひび割れハウスは放たらかし状態のままで終わりか
他のメーカーでもっとひどいところあるだろ。
貴様らできそこないのくそ営業や金持ってねえ馬鹿客なんか
初めから相手にしない (藁
積水ハウスの会社の方針 客は皆・・・・馬鹿客
↓
>馬鹿客なんか初めから相手にしない
なるほど、だから馬鹿客の家がひび割れても知ったこちゃないのか。
>馬鹿客なんか初めから相手にしない
客を「馬鹿客」呼ばわりする・・・・・ひび割れ積水ハウス
お〜今日「馬鹿客」一件契約て感じか・・・
>>263 間違ってるぞ
×→ひび割れ積水ハウス
○→ひび割れメロンハウス
>なるほど、だから馬鹿客の家がひび割れても知ったこちゃないのか。
「馬鹿客」←・・・・この基準は金の無くなった客を言うのだろう
家を建ててローンしか残ってない借金漬けの客は・・・金の無い「馬鹿客」に
リストアップされるのだろう。つまり・・・壁がひび割れたからと自費で再度建
てなおす客なら「金の有る普通のお客様」扱いとなるのだろう。
外壁が割れても生活で困るところはありません
>>261 毎回のペーストログかよ?
芸と智恵のないヤツだな。
頭悪いから、論破されるのが怖くて同じログのペーストだけなんだろ
クソバカ!
てめーらのところでも外壁くらい割れてるだろ
ホームページ立ち上がってないだけだ
くそ営業ども
>>266 クラックひどくなってダインの落下事故起きても困らねーの?
あの重さじゃ死ぬぜ
>>99見てみろや
あのくらいじゃ 落ちないだろ クレーマーども
>>268 積水営業のヤクザ性が手に取るようにわかる人ですね
他メーカーよりはいいほうだろ
>>270 頭の悪いのもたいがいにしたれよ
あの程度のクラックに入った水分が凍って落下事故になったんだぜ
自社の資料見直しからもの言え!クソマヌケ!
他メーカーよりはいいほうだろ おまえはどこのクソメーカーだ
他メーカーよりはいいほうだろ おまえはどこのクソメーカーだ
ヤクザメロン売りは出て行け!
積水ヤクザ営業は、田舎で腐ったメロンでも売ってろw
>>275 俺はメーカー営業じゃない
積水で建てた施主だ!
>>275 施主が出てきたとたんに姿くらますとは、まだ営業としての自覚はあるみたいだな
メロン営業でもw
24時間で90ログ
48時間で180ログ
72時間で281ログ
ペースは維持してるな
ひび割れハウスのカウンターも今日で10000超えるだろ
実質立ち上がったのが、1月9日だからちょうど一日1000だな
注目度抜群だな、検索じゃ引っかからないのによくやるよーー
来週召集かかってるひび割れハウス担当のCSって誰?
今日SKY行って聞きまわったけど教えてもらえなかった・・・
緘口令? でもひび割れハウスのことはみんな知ってたけどな
あたりまえか
今日もまた客逃げた。
食い止められないな。
意図的に他メーカーがネタ利用してのは見え見えだよ。
どこ行っても見せられるもん<サイトのプリント
もう積水で営業やるのいやになってきた。
土産に見込み客連れてくからどっか雇ってくれ!
>285
ウチ来いよ
客だけもらってやるぞw
屁ー出る
ボったくり脊髄のヤクザメロン晒しアゲ祭りじゃゴルァ!!
積水ハウスで計画進行中のものです。
来月には契約というスケジュールで営業さんと話してきましたが、
おととい、突然すぐにでも契約して欲しい!と言って来ました。
おかしいなと思っていたら、昨日、計画の初期段階で積水ハウスと
競合させていた某メーカー(年末に積水に決定したのでお断りしたところ)
の営業がやってきて、ひび割れハウスのホームページ印刷したものと
ここ(2ちゃんねる)のアドレスもってやってきて「考え直された方がいいですよ」
と言って来ました。こんなやり方は許されるんですか?でもこことひび割れハウスのページ見てたら
考え直さざるを得ない気持ちになってきました。なにかアドバイス下さい。
288の続きです。
ひとつ言い忘れです。
ちなみに積水ハウスは、すぐに契約するという条件で考えられないような
値引の提案をもってきました。
>>288 それって欠陥認めてるってことじゃん<値引
緊急通達!!!
いま積水と商談進行中のかた、もしくは契約直後のかたは、大幅な値引に
応じる可能性高いですから、思いっきりヤカラって下さい。
言い値で買うと損ですよーーー
ゴルァ!安売りメロンでごまかすつもりかーー?積水営業!
中身腐ってるからみんな気をつけろー
賞味期限切れヤクザメロン晒しアゲ
>>288-289 積水はやめた方がいいでしょう。
どれぐらいの値引か知りませんが、必ずそれ以上の補修費がかかると思います。
ひびぐらいでギャーギャー騒ぐな ゴミども
296 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 18:24 ID:TWJwzlDt
>295
そのひびがあとで取り返しのつかないトラブルになるんじゃい。
そのへんの野菜を買うのとは違うんじゃい。
てめーみたいなぼけはすっこんでろ!
297 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 18:53 ID:qEynXo3y
俺は、セキス○でOKです。
今、値引き価格で買って、なおかつひび割れになったら、直してもらえば
良いじゃないですか。もちろん、無償ですよ。
でも、会社がなくなったらそうゆうわけにはいかないか!
不祥事で、亡くなった会社多いからね。
まさにその通りだ安心だ
299 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 19:01 ID:ejWlwe+L
ひびぐらいでギャーギャー騒ぐな ゴミども
300 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 19:01 ID:ejWlwe+L
ひびぐらいでギャーギャー騒ぐな ゴミども
>>297 おいおいそりゃちょっと甘いんでない?
無償で直してくれるんだったらひび割れハウスみたいなサイトは
立てないんじゃない?あそこもクレーマーって感じでもないし
普通の施主なのに直さないってところが積水の怖いところかも。
302 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 19:08 ID:l5cACT/m
>>301 そうだね。
でも、これから買う人は、「無償で直す。」
を契約書に入れてもらえば良いじゃない。
入れなきゃ、買わなければいいだけ。
>299
こら!『ID:ejWlwe+L』お前は拉致することに決めた、家でまってろ
3日で行く!
ひえー気の毒に!追い込みかよ
業務 威力 妨害
号外!
あの【ひび割れハウス】が更新されたぞおっ!!!
みんな見に行くべし!
積水の悪行が徐々に白日の下に!
ありゃーないぞ
ごまかし郵便かよ
せこい手だな
交渉が決裂する過程がまだ分からないが、施主をここまで追い込んだのは
積水の側だったのだろうか?
交渉の期限を切った連絡をあえて施主の実家に送付することで期限切れを
狙ったのなら本当に姑息だな。
309 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 20:44 ID:i59NXyVR
雪印の例を見るまでもなく、ボタンの掛け違いそして
誠意のない対応が、ますます傷を深めることになる。
結局、他山の石から学んでいないようだ。
修理を白紙撤回とは、信じられない。
なんか会社ぐるみのにおいがぷんぷんしてきたな。
これが積水の社風というか、やり口なんだろう。
和田社長がインタビューで「マニュアル化はできない」
なんていってたけど、こんなマニュアル作ってたら
ISOが取得出来るわけないしな。
どちらにしても、積水が沈黙しているということは、「意に介さない」
というより抗弁できないという風に捉えられているだろうな。
何らかの誠意ある対応を施さない限り信頼回復は図れないだろう。
今後のビジネスを考えてもそのほうが得策だろうな。
いずれにしても営利企業なんだからね。
号外!
あの【ひび割れハウス】が更新されたぞおっ!!!
みんな見に行くべし!
積水の悪行が徐々に白日の下に!
313 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 21:16 ID:oJ0WPff2
外壁のクラックはダインに限ったことじゃないんだよね。特にSG12は
かなり交換してるよ。もっとも最近は補修しかしてないけどね。
ビューライト出窓下は全滅に近いね。社員の中でもダインを建てている連中
が多いが、信じられないね。社員値引きがほとんどないので、家族中に
文句を言われて板ばさみになってる様子。
そうそう、なんで社員割引ほとんどないの?
それと社員が建てた分はひび割れしてきても補修もしてくれない。
自社製品で建てるメリットどころかデメリットばっかりだよ。
うちはひび割れからカビも生えてきたんで最悪!
食パンのカビ状態だよ、とほほ・・・
なんか社員対抗グチ合戦?w
こんなことぐらいじゃ ビクともしねぇよ
売れない営業どもの憩いの場所になってるな w
いやいや敵対メーカーの営業も憩いの場所にしてますw
318 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 22:20 ID:nfNsnoyH
私は、セラミックSHで商談してるビンボー人なんですけど、もっと安く出来るんでしょうか?
ダインだけ?安くたたき売りしてるのは?
セールスには1月が決算だから、とお決まりの台詞しか出なかったけど。
319 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 22:33 ID:JKPCeMfU
>>318 セラミックかぁ・・
でもこの件を強引に挙げて御社の対応に不信感を感じるとか
色々ごねてその結果こんだけ引いたら契約スルとかドロドロ劇を演じるもヨシ!!
こんなことぐらいじゃ ビクともしねぇよ
売れない営業どもの憩いの場所になってるな w
持ち出すと駄印じゃなくてもかなりの値引きに応じるそうですね。
でも俺やだ!そういう対応がやだ!ずいぶん急がせるもんだ。
焦らず他を検討した方がよさそうだね。後で困るからね。
322 :
318:03/01/18 22:53 ID:nfNsnoyH
ゴネても、関東地区なもんで「関東工場ですから大丈夫です」と軽くあしらわれるかも。
今更へーベル行って商談するのも、かったるいしな。結構体力使うもんなぁ、商談って。
っというかへーベルって本当に冬は寒く、夏暑いってホントなの?
結構CMとかで「へそ」とかって言って吹き抜けにしてるけど・・・
323 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 22:59 ID:JKPCeMfU
>>321 別に急がしてる訳ではないと思う・・
というのも契約してからの方がうち合わせ多いし
一つの締めみたいな感覚ナノヨ(拘束できるし)
あくまで営業マソ側はね
ちなみに建て売りなら1日
分譲セットは3日
立て替えは1週間の記録持ってます ・・ップ
サムいどころじゃない 実際に住んでるやつに
聞いてみな まだ土管でねてるほうがマシだ
裁判になったらウチは分が悪そうだな、和解に持ち込むしかないだろな
って大阪東ではもっぱらの話
そりゃ当然だろ、個人相手に裁判で勝ってもイメージ落とすだけだよ
客を敵に回すんだからな
つーか、なんで和解しないの?当事者は見てないの?教えてちょ
冬は寒いよ!
在来よりはマシなんだけど
勘違いしやすいのが暖めないと寒いのは当然だ!
それで保温?出きるかどうかが問題。
330 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/19 01:27 ID:zMvBHwv8
>>329 同意
ついにやっちゃったんだ。積水。
いつかはこうなるかと・・・。
332 :
通りがかりの営業:03/01/19 03:32 ID:3LpjqM4h
>318
一番安いのはダインズバリューだよ。
プランは決まってるけどね(笑)
セントレージギャラリーでタイル貼りの場所を
ピロティ壁くらいにすればめちゃ安いよ
正直シャーウッドのシャントアバリューの方がいいと思うけど?
安いのがいいんなら似たような格好にできるダイワにすれば?
クレームだんとつメロン。
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なんだかんだ他社を批判しても3〜4年でメロン状態の
ダインコンクリートは、外壁として致命的な欠点があ
るのには変りはしない。
今後、改良されるまでダイン売るの止めたほうがいい
のではないでしょうか。
>>341 正論だね
ダインの販売を続けることは客への冒涜だね。
車みたいにリコールで全商品回収・修理って
運動起こされるよ。
あんまりの対応してると・・・
>>343 というか、ここのスレでリコールのためにオーナー集めちゃう
っていうのも可能だな。
2ちゃんねる上で集めてもだめだから、実際に集会企画して
オーナーに集合してもらったら一発だよ。
他のスレで実績あるしな(家電メーカー敗れる)
私集まります。
施主なんですけど、うちも割れててクレームいったんですけど
積水の営業が相手にしてくれなくて困ってます。
金払ったら直してあげますの一点張りなんです。
集合場所、日時設定してください。関西ですけどどこへでも行きます。
いっそ、施主合同で訴訟してもいいんではないですか?
腹に据えかねてますが、私一人ではどうしようもできませんので。
よろしくお願いいたします。
まあ、もみ消し工作でうやむやになるより一番すっきりする方法だな。
面白くなってきた。
346です。
うちの場合は、内容的にほぼひび割れハウスに近い状態です。
ただ、クレームが多分担当営業所で止まっていて支店とかまで
上がってないと思われます。だから出来ないの一点張りで話が
進んでないのだと思います。
それと、ひびに加えてダインパネルの一部(角10センチぐらいが)
欠けていて明らかに接着剤様のものでくっつけた跡があります。
内装も終わった後で見つけたのですか内装もやり直さなければならないので
出来ない。大丈夫です。あげくは見つけるのが遅い、などと訳のわからない
「脅し」で言いくるめられました。私も悪かったのかもしれません(ちゃんと
クレームとして言えなかったことが)
金 払ったら直してあげます w
>>350 築3年です。
口頭でに交渉だけです。
やりかた間違ってますよね。
ひび割れハウスのサイトだけど更新されたら
いきなりカウンターの上がり方が倍ぐらいになってたよ。
すごいね。
>>353 肝心のやり取り部分が出てこないんだよね。
案外DQN施主なのかもw
DQN施主って何?
>354
今後やり取りを掲載しますって書いてたじゃん、どこ見てんだよマヌケw
どっちがDQNかはまだ分からないけど、この件で傷つくのは積水だけだよな。
ニクイネ、この告発HP。
出だしは写真、積水ハウス側からの報告書、等の冷厳な事実からスタートしてる。
施主の感情的な評価を交えた罵倒は一切ない。
いやー惹かれますな、告発HPはこうでなくちゃ。
>>358 たしかに。しかも書いている文章が格調高くていかにもそれなりの人が書いた
って雰囲気がにじみ出ているよね。
おれもダインコンクリート好きだったんだけど、積水はやめたよ。
積水って主力商品がこんな欠陥ありだってわかったらマジでやばいと思うよ。
高いけど、営業は真摯、業界トップ、物は信頼が置けるっていうイメージが
すべて、がた落ちジャン。
はっきりいって東芝アッキー君とかよりもある意味醜く始末が悪いと思う。
自 作 自 演 イ パ ー イ
喜んでいるのはDハウスの社員か?
361 :
354:03/01/19 22:41 ID:???
>>356 でもさ〜、「ヒビワレ位置」のページ見たら交換とか補修とか書いてあるじゃん。
どうも施主の過剰要求が元でこじれてる気がするんだよね。
まあ単にじらしてるだけなら見事に釣られてるわけだがね(笑
積水ハウスで建てた顧客
・
・
>「施主なんですけど、うちも割れててクレームいったんですけど
> 積水の営業が相手にしてくれなくて困ってます。
> 金払ったら直してあげますの一点張りなんです。
> 集合場所、日時設定してください。関西ですけどどこへでも行きます。
> いっそ、施主合同で訴訟してもいいんではないですか?
> 腹に据えかねてますが、私一人ではどうしようもできませんので。
> よろしくお願いいたします。」
お〜怖わ
↓
ひび割れハウスメーカーの脅しの回答
・
・
>「虚偽の書き込みは訴訟対象となります」
要は買わなきゃいいんだろ。
でも金持ちはHPなんぞ見ずに
金払ってあとはお任せがほとんどだろうからな。
ま、盗人と積水の種はつきまじってことだ。
脅しだワッショイ
いりょくぎょうむぼーがい
という言葉を知ってるか
368 :
ダイワ営業:03/01/20 00:35 ID:taeMYpKN
>>365 おいおい、プレハブ買う客ってしっかりした家を建てたいと思っているんだろう。
それが、坪70万出して築4年でメロンになったら、そりゃ泣くぞ。
この手のネタはDハウスが特によろこびそうだね。
ここの会社の営業マニュアル見たことあるけど
いまだに他所の悪口を言いまくる営業手法を
メインにしてるのはDだけだものね、
てか、自社の商品にはウリが無いからなのかな?
>>369 ベンツやセルシオのボンネットひび割れたりしねえだろ。
同じや思って、展示場行って「一番高い奴くれ」という。
これが積水の客やろ。
それ以外のイメージ思い浮かばん。
ちょっとでも頭の回る奴なら、坪70マン出してメロンハウス買わんだろ。
その意味じゃHP立ててる奴も自分の馬鹿さ加減晒してる訳で
積水とドッコイなんだがな。
ま、馬鹿同士仲良くやってくれって事だ。
372 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 00:59 ID:6v1zjShi
私はつい最近積水で契約したものですが、外壁はセラミックボードです。
セラミックでクラックの事例はありますか?
374 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 01:16 ID:Jz4hNQCl
他のメーカーもサイディングを使っているところ多いけど他も結局同じ?
375 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 01:44 ID:ZLl0ZQX2
サイディングはひび割れより反りの方が怖いのではないかな?
展示場でもソリソリのとこ結構あるし。。
376 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 02:00 ID:uC8+o+YZ
ソリソリって全てのメーカー?
377 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 02:11 ID:ZLl0ZQX2
全てなんて見きれないでしょ。有名どころだとSハイムとPナホームは
目立ってたな。
>>371 > ベンツやセルシオのボンネットひび割れたりしねえだろ。
> 同じや思って、展示場行って「一番高い奴くれ」という。
> これが積水の客やろ。
えろう、ちごーおまんな。
カローラやサニーのボンネット2〜3年でひび割れたりしねえだろ。
同じや思って、展示場行って「一番高い奴くれ」という。
これが積水の客やろ。→カローラの一番高い仕様ね。 W)
車のリコールは運輸局、家のリコール窓口ってあるの?
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こうしてみると本当に最悪な工事するんだな、積水って。
なまじっか営業力があるからみんな客がごまかされてしまうのか?
それが体質というか本質なんだろう。怖い会社だな。
今回の不祥事は対応が悪すぎるな。
しかし、積水ハウスは国内の建設会社ではだんとつの規模(
かなり多い、社員数1万4千人)をほこり、鹿島、清水などの
なのあるスーパーゼネコンより大きな会社だ。しかも、株価も建設会社では
いちばんの高水準で死角なしだ。
つまりだ、同規模の会社が不祥事で経営が傾いた例は、乳製品業界で業績のま
ぶしかった雪印乳業(集団食中毒)、三菱自動車(リコール隠し)など探しても
せいぜいこの二つだかこの両者は今回の積水ハウスの不祥事に比べ絶対数があまりにも違う。
わたしが見るところ、しばらく数ヶ月は他メーカーによる恰好の攻撃材料だ
から売上は下がるかもしれないが、各クレームをぱ
っと処理して工場もダインの改良をすれば、半年ぐらいで忘れられるだろう。
たしかに今は辛いかもしれないけどね。
なにせ建設会社1だからね、会社は社員が考えてるより強いよ。
おまえらガンガレよ、応援する。
390 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 10:49 ID:26VhCrOe
>>389 もともと屁とも気にしてないのですが・・・
外壁で断る方がヘタレこっちからお断り
積水ブランド欲ッスィ香具師は腐るほどいるから(ゲラ
たち悪いやつだな
言ってることとやってる事が正反対だぞ
392 :
通りがかりの営業:03/01/20 10:51 ID:pyvBuwCv
営業のマンパワーを強くする体制になってないからな
凝り固まった封建的な上司がいる支店、営業所、店は最悪だろう
393 :
通りがかりの営業:03/01/20 10:58 ID:pyvBuwCv
個々がある程度保証された自営業的発想で仕事しないとこの業界はダメ
一件契約あっても、こんな対応してたら次は無いよ
最大手でクレームに対応する力があるのに、こんな対応じゃダメだ
CSの看板をデカデカと掲げときながら
今の会社はお客さん本位じゃないんだよ
資本主義に生きてたらそうなるかというとそうでもないでしょ?
冷静な見方をした書き込み(他メーカー営業と思われるものも含めて)
に対しての積水営業の書き込みが余りにお粗末。
強がりと文句だけしか書けないってレベルが低すぎない?
どうどうと論理的に抗弁できないならここへ書き込まないほうがいいなじゃない?
イメージ落とすだけだよ。
メロンを家と偽って売るような香具師に抗弁する権利はない。
好き勝手書いてもこんなとこ見るやつはいないよ w
さあって今日は何人 お客つかめるかな
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389は縦読み。
400げっと
メロン(゚д゚)ウマー
積水ハウスの離職率今高いそうですが、昔から高かったんですか?
404 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 14:42 ID:fJOWjev0
>実家は79歳の母が一人で暮らしています。 また現在、白内障の治療を
>受けている事に加え、足の関節の治療薬の副作用で昨年の秋からかなり体
>調を崩しており、手紙を受け取るだけで精一杯という母にとって
こんな母親を独り暮らしさせておく施主について何か書け。
ところで「メロン被害者の会」設立の話はどうなった?
406 :
hh:03/01/20 15:00 ID:2fgwFYXg
★あなたのお悩み解決致します!!
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[email protected] グローバル探偵事務局
408 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 15:26 ID:NAz7jFza
質問です。
ダインコンクリートは、最初から4〜5年ぐらいのしか持たない商品
なんですか?
もし、そうだとしたら欠陥ではないんじゃないんですか?
その通り欠陥商品です。
うん千万も払ってこんなもの売りつけられるのです。
ひどい話だと思いませんか?
今まで表面化しなかった間、お客さんは泣き寝入りしていたんだと
思うと可哀相でなりません。
スレタイの
>敵対メーカーの救世主となるか
本当になりつつあるな。
>>404 だからぁ本人も馬鹿晒してるんだって。
馬鹿どうしの争いだから祭りにできんだろよ。
414 :
通りがかりの営業:03/01/20 16:09 ID:pyvBuwCv
410>
そう思うよ
カタチあるものは絶対壊れるもんだよ
夢工場とか作って、自社の営業マンを洗脳して
ダインは万能の外壁で一生モノみたいなこと言って売るからこうなるんだよ
塗装にしても10〜15年で塗り替えないといけないと初めから言っている
ヘー●ルの方がよっぽど良心的なのかもよ
きのこっのっこーのこ
げんきのこっ♪
/⌒ヽ γ´⌒`ヽ
/ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-''"¨ ̄¨`'‐、
(●/⌒ヽ●) (Oγ⌒ヽOo) (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
ヽ|´∀` |ノ )) ヾ(゚Д゚ )゚ノ )) ) ( ))
.ゝ___ノ ゝ_ノ. (゚ー゚* )
 ̄ ̄
この家を見たいんだけど誰か場所知りませんか?
この家に営業掛けたいんだけど誰か場所知りませんか?
3通の内容証明の画像PSで加工して拡大してからコントラスト強めたらヒントが・・・
そろそろ書き込むことが無くなってきた訳だが。
420 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 19:05 ID:YztcrhmW
セキス○の施主HPいろいろ見ましたが、
ダインのこと悪く書いてないですよ。
ひび割れはたまたま施工の悪さが問題なんでは
ないでしょうか???
しかしヒドイな。積○ハウスがこんなことやるとは。
>>420 施工だろうが理由はなんにせよ、誠意を持った対応すべきだと思う。
それが出来ないこと(しないこと)自体に問題があると思うよ。
積水ハウスのやり方があんまり汚いんでもう積水化学でやってられません!
辞めます!!
高橋尚子
424 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 22:06 ID:VieU30gO
ハウスと化学は関係ないやろ〜
親会社じゃん ハウスを採算性なしってことで切り離した薄情な親
売上げどれぐらい落ちたの?積水営業さん。
強がり言わずに正直に告ってよ、興味深々だよ。
おちるわけねーだろ こんなとこ見てる客なんていねーよ
そうかメロンの売上げ落ちてないのか・・・ かわいそうな施主たちよ
エセ高級メロンはいかがーー?っていって売ってんのか?バカども
貴様ら、敬愛なる社長様に誓い最期の血の一滴まで我々は闘い続けるぞ。
こんなとこ見てる客なんていねーよ
見てるのはお前ら売れない営業と
金の無い施主くらいじゃねーのかwww
435 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 23:37 ID:dakkGHwO
マジな意見を期待するが、積水のグラスウールって水吸って
ずり落ちるってホント?
こんなとこ見てる客なんていねーよ
見てるのはお前ら売れない営業と
金の無い施主くらいじゃねーのかwww
欠陥住宅は小さな工務店がやるもの!!だから
大手住宅メーカーなら大丈夫でしょう・・・
ぐらいの感覚しか 世間一般には無いでしょう
私がそうでした!
今は色々勉強した結果・・・地場の工務店さんに建ててもらおうと
思ってます
いろいろ知ると・・・良心的な施工をする工務店が1番さ!!
↑金がねえんだろ w
>>438 どう解釈されても良いんだけど!
半年前 友達が 積水ハウスで建てたって言うんで・・・
期待して見に行ったら・・・別に普通の家でした
結論 ハウスの展示場のような家は ごく1部
普通は 部屋と部屋があるだけの味気ない
特徴もない家しか建ちません
未だにグラスウール使っている家があるんでしょ!
>>438 お前も積水営業?
サボってないでメロン売ってろ!どあほ
そーだそーだ
メロン農家でも建ててろ クソバカ
私はある公的機関(建築関係強度調査)のものなんで身元は明かせませんが
積水はちょっと問題が多すぎますね。
こんなこと書くと営業から攻撃すごいと思いますけど、敢えて書かせてもらいますと
積水では建てないほうがいいですね。結論だけですみませんが。
>>444 そうですよね。腐ったメロンに強度もクソもあるわけない!
明日展示場にメロン置いといてやるよwww
ハウスメーカーの選択は最後の安易な選択。
本当の金持ちはハウスメーカーには頼まないですよ。地元の公共施設、賃貸マンション、商業ビル、
RCコンクリート住宅等を手がける、中堅建設会社にRC住宅を建ててもらつていますよ。
設計段階から内装、外装、外構にいたるまで各デザイナーを入れて細かい打ち合わせ、担当一級建
築士が完成まで毎週施主と工程をチェックしていきますよ。地元の建設会社はこの様な金持ち、大地主
に悪い評判が立つと、地元での仕事に影響するので大変気にします。また木造でも、太いH鋼を全
ての梁に使うなど、木と鉄骨とのハイブリッドな建物を建てています。外断熱から高気密住宅もや
ってますね。しかし、コストはハウスメーカより高いですが安物の材料はけして使いませんね。
一度、話をきくだけも地元の建設会社を訪ねてみるのも、何かの参考になるかもしれません。個人
の住宅も必ずこ手がけているはずですから。そして今まで建てた個人住宅を案内もらえばいいのです。
案外予算が合えばで検討してくれるかも知れません。
447 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 02:23 ID:UBMNVCns
家は値段の割には法の規制が甘いというのが一番の問題点では?
何でこうも建築業者がやりたい放題できるのか?
>また木造でも、太いH鋼を全ての梁に使うなど
ワロタ ハハハハハハハハ おととい来い!
H展示場の外壁にスプレーで「メロン」って書いてあったw
早く消せよー バスから見えてたぞwww
>>451 ここの板も大ブレークだな
5日間で約450ログ!
祭りでぃーーー!!!
ここがネタ切れになる前に早くHP更新してよ>メロンオーナー
/■\
(_´∀`)_ メロンだわっしょい!
/,/-_-_-_-_-_\ ザクロだわっしょい!
( ( /,, /― ((積水))―\ メロンだわっしょい!! //
(。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@ ) )
∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i
†人=†††¶┌┐¶††††
/■\/■/■\[/■ /■\/■\] /■\■\/■\
( ´∀(´∀(□二二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)
( |つ⊂|_ | | ノつつ|祭)~| |祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
〓_| |__〓」 〓_|=|_ 〓__ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / (L〓|〓二|〓=〓ヽ
し'し' (_(_ し(_) (_)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し' (_)
豪腕でクレームを処理してきた伝説の営業マン諸兄は、今回の
騒動を苦々しく思ってることだろう。
京都にある積水ハウス総合住宅研究所って役立たず?
ただのお飾りなのかな。
457 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 10:05 ID:Gbuiu6Ih
>440
うちはダインで建てたけど寒いよ。
この前の1ヶ月点検の際、
「断熱材はニュージーランド産ウール100%なのにねぇ」
と言われましたよ。(マジ)
それからは真面目な話もできなくなった…
うちの外壁は大丈夫か見てみよっと。
>>457 (((( ゚Д゚))))ガクガクブルブル
とってもお寒そうだね。
ニュースステーションでここの板とひび割れハウスのブレーク取り上げて
下さいって手が出しました。
たぶん見に来てると思いますので更に盛り上げて下さい。
462 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 10:18 ID:Gbuiu6Ih
祝16000キリ番ゲット!!
しかしメロンハウスのMenuはどう進むんだろ。
全9話みたいだが連ドラみたいでワクワク!
はじめに→ひび割れ位置→ひび割れギャラリー→
ひび割れの調査報告書→ひび割れの原因→積水ハウスからの
最後通告の行方 と、ここまで6話が終了したのだが、これから
第7話 交渉(所長とメロンオーナーとのやりとり)
第8話 妥協(メロンオーナーの過剰要求に積水が屈する)
第9話 建て直し(ダインへのクレーム方法とSR-NEOがISに化けさせる)
ダインオーナーへの金銭負担なしでのIS新化論を唱えたHPだった!
となる予感がビンビンo((=゚ェ゚=))o
そうなると第7話時点で忽然とひび割れハウスサイトが消えるww
【ページを表示できません
検索中のページは現在、利用できません。
Web サイトに技術的な問題が発生しているか、
ブラウザの設定を調整する必要があります。】
>457
施主はその瞬間、凍りついた!
(((( ゚Д゚))))ガクガクブルブル
というオチで宜しいか?
ニュースステーションが喜びそうなネタだな
俺も手紙書くよ。
>>463 【ページを表示できません
検索中のページは現在、利用できません。
積水ハウスサイドにに技術的な問題が発生しているか、
ダインコンクリートの設計を調整する必要があります。】
>>459 朝日の重要なスポンサーなので、取り上げません。
>462
倒壊がないのはドラマとしてちょっとマズー
スタジオ見学者募集でウマー
>>459 いやいや一度取り上げてます。
報道中立性の誇示?
コラー!
ハウスさっさと直せー
こんな恥さらして・・・みんなが見ているゾー
ネットを甘く見ていると・・・大変なことに・・・!!!
昨日と今日はハウスの定休日です。
メロンハウス見に行ってこーっ!
>>471 通りすがりの正義の使者です
ひび割れハウス この1件だけじゃないでしょう・・・
おそらく全国規模で調べれば・・・言いたくても
どうすればいいのかわからない施主が沢山いると思われる
474 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 12:17 ID:Ym9oLUyQ
>>472 どこの展示場が良いでしょう???
教えてください。
>>473 言ったけれども営業にいいように言いくるめられて泣き寝入りしている施主もね。
476 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 12:54 ID:PuUPM4aT
積水のCSに言いたい。
こんなに書かれてまだ無償で直そうとしないの?
たった一軒の為に。
早く現実を認めて、誠意ある対応をして下さい。
積水で建てようとしている者より
ひび割れハウスは一日1000HIT、ここのスレは一日100ログだね。
餃子一日1000食みたいだねw
王将ネタばんざーーい
お祭りばんざーーい
478 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 13:03 ID:NargG06G
メロン記念日
>>476 同感です。
これから家を建てようとするものの立場からすると
積水ハウスは、契約までは『誠意ある対応』
建ててからは施主に対して誠意が見られないメーカー
としかみられなくなりますよ。
社長(和田さんでしたっけ?)とか役員クラスがここのスレッドや
ひび割れハウスのサイトを見てるかどうかわからないけど
自分の会社がここまで言われてるのに何にも感じないなんておかしい。
和田社長の口癖はCS(顧客満足)だっていうから余計に言われるんだよ。
『契約前見込み客満足』の間違い?
『施主不満足』もプッ
『顧客満足こそ勝ち残る経営の根幹』だって プッ
あんたら 駄目営業がいくら騒ごうとも
うちの着工数は変わらないよ
まあ がんばってくれ
しかし、紹介は減る罠。
>>483 営業?
でもウチの営業所は4件キャンセル出たよ。
所長にも出張ってもらったけど駄目だった。
所長の手腕の違いかな?
まじで着工数変わらないの?すごいね。値引?
積水ハウスの定休日に限ってひび割れハウスのカウンターとここのログ数が
ぐーーーんと伸びる。
やっぱ社員が一番気にしてるんだね。生活かかってるもんねw
かくいう俺もしかり・・・悪い?
おまえら 根性無さスギ こんなとこ見てる
客なんてしょせん くれーまー 相手にすんなYO
金もってねえだろうしな
この くれ−ま−共が
売れない くそメーカーの営業の憩いの場だな
キャンセルしたやつらは 所詮 金なし
平日休みだと職安行きやすくてイイね。
ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?
ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?
ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?
ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?
ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?
ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?
ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?
ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?
ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?
ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?ひび割れメロンはここですか?
おお 売れない営業が がんばっとる
ここでーす ここでーす ここでーす ここでーす ここでーす
積水の営業とおぼしき書き込みはヤクザまがいだね。
もうちょっと常識的になりなよ。面白くない気持ちは
わかるけど、ちゃんとした意見も聞きたい。
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、スマンカッタ
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
おまえは くれーまーか?売れない営業か?
______
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/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
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| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、新築してヒビにびびりたくなかった
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
しね
一般的に大手の住宅メーカーで
高級または高性能と言われている 会社は何処ですか?
評判が言いでも良いんですけど・・・!
______
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/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、500げっと
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
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/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、500取れなかった
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
500は(しね)がゲット!
500はハウス営業だな!!
おい!メロン屋
口の利き方に気をつけろ
行商人め ふふふ
おい!売れない営業
口の利き方に気をつけろ
行商人め ふふふ
この スレ見てハウスで建てるのよそうかと家内と話しています
欠陥住宅なんて最低です
またその後の積水さんの対応を読むと・・・うちもこうなったらと
考えると・・・ゾッとします
大きな会社だし 安心して任せられると考えていたのですが・・・
______
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/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、500うらやましかった
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
ヤメトケ!と言いたいが・・・
どうしても積水が良いなら
ひび割れが5年に1度起きると仮定して・・・
外壁の張り替え費用 6回分位(これで30年は大丈夫)
値引いてもらえば!!
このスレも500を超えマンネリ化してきたな。
ここらでひびわれハウスのオーナー降臨キボン!!
>>509 お前がメロン屋だろ!!
人のフリすんな!
積水メロン営業!
何考えてんだ?
509はブラクラか?
↑おばか
516 :
514:03/01/21 14:01 ID:???
なんも起きなかったけどね。
>>513 積水の営業が敵対メーカーの営業のふりしてブラクラ仕込んだってこと?
たち悪いね、いくら自分の会社のこと書かれてるっていってもそこまでするかな?
もっと良識ある態度で抗弁すべきだな。きちんとした意見があるならね。
/ __ ___ \ / __ ___ \
/ /_/ | \ ./ /_/ | \
| _/ \/ | | _/ \/ |
| / ___ /\ | | / ___ /\ |
| _____. | | _____. |
\ / | \ / \ / | \ /
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\||||||||||||||||/ \||||||||||||||||/
 ̄ | |  ̄お祭りワッショイ!. ̄! !  ̄
\\ │ | お祭りワッショイ! │ | //
\\ │ | お祭りワッショイ! | | //
. + | ∧__∧ ∧__∧ ∧_∧ | +
|( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) O
+ (( O ( ノ(つ 丿(つ | | )) +
| ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )│
|__|(_)し' し(_) (_)_)_.|
しかしほんとに困った問題だよ。
キャンセル出るけど予定数売らなくちゃならないし
マジで和解してあのサイトは抹消してほしい。
強がり言ってるようだけど正直どこの営業所の営業も
困ってるんだから。
他メーカーにケンカ売るより、CS、や役員クラスに誰かが
現状訴える必要あると思うな。泣き言に聞こえるけど本音です。
某営業所中堅営業
>>519 いまさらサイトを削除してもらっても遅いでしょう。
誇大広告でダインを売ってきたわけだから施主は安心しきって
いたはず。
それを裏切ったわけだからきちんとした保証、改善策を示さな
いとさらに信用を失い売上に響いてしまうと思われ。
まだ始まったばかりですよ・・・・
始まりはいつも突然・・・
ピシ・・・ピシピシ・・・
ピシバキ・・・バキバキ・・バキバキバキバキ
ズドドォォーーー
あんたら 駄目営業がいくら騒ごうとも
着工数は変わらないよ まあ がんばってくれwwwww
OK頑張ります。
頑張らさせていただきます。
あんたら 駄目営業がいくら騒ごうとも
着工数は変わらないよ まあ がんばってくれwwwww
不祥事があっても変らない無知なトップ、傲慢な営業、
こりゃダメダメ会社だな。
ハウス営業のバーカ!!
他社関係者だけじゃなく・・・俺みたいな
これから建てる人も見ているんだよ!!
お前らホント 反省無いな!!
俺がハウス関係者なら・・・書き込みしないで
会社に改善策を早急にうつよう・・・話すけどな!!
┌────┐ ┌────┐
| 謝罪を. | | メ ロ ン|
| 要求しる .| | 反 対. |
└─┬──┘ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 888888
∧_∧. .|| 888888 < #.`Д´> < #.`Д´> <#.`Д´> <;#`Д´>
< #.`Д´>|| <;#`Д´>┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂┌斤Y斤⊃
( //つ ( //つ┃積 水 は 反 省 し る ! ┃ / / .| | ヽ
(__Y__) (__Y__)┻━━━━━━━━━━━━━━━┻└-レ─レ─ゝ
くれーまーのばーか
もそろそろ HP
閉鎖かな www
>>528 うるせー 俺はクレーマーじゃねー!!
バーカ!! 笑
531 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 15:09 ID:3P+fc79x
うむ。閉鎖だな
532 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 15:10 ID:3P+fc79x
fg
もそろそろ HP
閉鎖かな www
Yahoo掲示板でも情報交換がされてるそうだかどこだかわかる。
住宅業界のスタンダードになりつつあるぞメロンハウス。
さあどう対処するメロンハウス、あ、積水ハウス。
閉鎖はまだまだ早い!!
こうして・・・ハウス 包囲網はできあがっていった
いっそのこと
もっと 祭りにして株価にまで影響させましょう
競合メーカー営業
「なんとか私どもに決めていただけないでしょうか?」
お客さん
「いろいろ悩んだんですが積水さんに決めました。」
競合メーカー営業
「え!積水さんですか・・ちなみに商品はなんですか?」
お客さん
「ウィズダインです。(ちょっと優越感)」
競合メーカー営業
「ダインですか。ご存知でしたかこんな資料。」
「大阪で・・数年後にはヒビが・・メロンが・・」
お客さん
「!ちょっと考えさせてください。(表情豹変)」
おいおい楽な競合だな。
ダインコンクリートだけじゃなく基礎にまで・・・
ハウスの営業の皆さん この状況をどう口先だけで乗り切るか
考えましょう!!
明日迄の宿題!!
近々 各支店でロープレをやりましょう
どうでもいいからあのサイト閉鎖させてくれ
頼むよ
どうって事ないと思ってたけどほんとヤバイよ
営業やってく自信なくなってきたよ
一筆書けだの、補修見越して値引だの言われたらたまったもんじゃないよ
よその営業所はどうしてんの?困ってないの?
まずは明日職安いけ。
↑ハウス営業に女子営業いたっけ?ww
0000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000
今 ハウスで検討中の皆さん
ハウスさんは 外壁は半永久に保ちます(年数で5年〜7年)
と言いますが・・・世間で半永久というと・・・だいたい30年!!
このギャップをしっかり話して・・・外壁の張り替え費用
5回分ぐらい 値引きしてもらいましょう!!
0000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000
メッキがはがれるともろいもんだなダインコンクリート。
これで、積水ハウス=高級住宅、という図式は崩れたな。
しかし、逆の見方をすれば今までのイメージ戦略は非常に
上手くいっていたな。
非常にうまく客をだましてたともいえる。
私もだまされていたうちの一人であった事に
気づかされた。ここをみて。
築3年だが、既にクラックが発生。
積水の営業に言ったが一笑にふされた。
ここの資料で支店長まで入れて交渉してみようと思う。
551 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 16:20 ID:C/3AIPGo
>>548 具体的にゆうと
5回分=250マンX5回=1250マンぐらいでしょうか???
施工数も多いが積水ハウスは裁判件数も他の住宅メーカー
を大きく離してbPだったはず。
今回の不祥事がもっと浸透すればだんとつ1位は確実だな。
553 :
□□■盗撮祭り■□□:03/01/21 16:29 ID:+EOdpudF
被害者の会結成はどう?
ダインって発売されて何年くらい経ったの?
>>551 3000万の家建てるとして・・・1750万か!!
それなら 欠陥住宅でも許せるかな!?
5〜7年後に ダインじゃなく普通のサイディングに変えれば
約1000万浮くし・・・
あんたら 駄目営業がいくら騒ごうとも
着工数は変わらないよ まあ がんばってくれwwwww
1000万〜1200万の値引が目安だな
頑張って交渉してください。
応じなければハウスで建てるのはやめた方がいいでしょう。
↑金なし
561 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 16:47 ID:Q3wEma/g
>>556 それなら、おれもたてるかな。
着工件数No1は安泰かも?
気にしてないんならいちいち書き込みに来るなよw
↓こんなことww
あんたら 駄目営業がいくら騒ごうとも
着工数は変わらないよ まあ がんばってくれwwwww
てめえら ダイコンコンクリートを馬鹿にするな
この腐れ営業ども
気になってしょうがないんだろ
メロン行商人は
てめえら ダイコンコンクリートを馬鹿にするな
この腐れ営業ども
>>563 感情的になるなよw
余計バカにされるぜ
0000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000
今 ハウスで検討中の皆さん
ハウスさんは 外壁は半永久に保ちます(年数で5年〜7年)
と言いますが・・・世間で半永久というと・・・だいたい30年!!
このギャップをしっかり話して・・・外壁の張り替え費用
5回分ぐらい 値引きしてもらいましょう!!
0000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000
てめえら ダイコンコンクリートを馬鹿にするな
この腐れ営業ども
言い値で買ったらバカみるよ
てめえら ダイコンコンクリートを馬鹿にするな
この腐れ営業ども
てめえら ダイコンコンクリートを馬鹿にするな
この腐れ営業ども
>>568 だから、落ち着けよ
さあ、このメロンでも食ってw
\ ∧ ∧ /_|/|/|/|/| 祭りだ!急げ!
. \ ( ゜д゜) + /文.|/ // /
ΦΦΦΦΦΦΦ\ + +:www; + ./ | ̄|/|/| Λ_Λ
\生首わっしょい+ ;: ;. +討ち取ったわっ/ | |// (___)
「ワッショイ!!\ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ / / ヽ /〔 祭 〕〕つ
\( ´∀`∩∩´∀`∩∩´∀` )/ | |ヽ/l /二二ヽ
/■\ /■\ \つ ノ ヽ ノヽ ⊂//| .|__|/ Λ_Λ / /(_) 急げ!
∩ ´∀`)∩∩ ´∀`)∩∩ \ | l i、∧∧∧∧∧. /| .|/ ( ´∀`) (_) Λ_Λ
〉 _ノ 〉 _ノ 〉 \ < > |/ // / ^ ̄]゜ (` )
ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ< ま > / ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
し´(_) し´(_) し´(_) < 予 つ > /_ノ(_) ┌|___|
――――――――――――――< り >―――――――――――――――――――――
< 感 の > . /,/-_-_-_-_-_\ ) )
< !! > ( ( /,, /― ((神輿))―\
まつりだワッショイ!! ∨∨∨∨∨ (。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@ ) ))
まつりだワッショイ!! /// \. .∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
\ まつりだワッショイ!!/ + / \ i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i ワショーイ
で、大阪東営業所の所長はその後どうなった?
4年程前にダインのパネルが割れて落下したって噂聞いたことがあります。
岐阜だったらしいけど、クラックに入った水が凍ってパネル一枚完全に割れて
落下したと聞きました。
その日のうちに足場組んで応急処置してその後完全に建替えたらしいです。
それも違うモデルだったのが、ひと回り大きいイズに変わってたときいてます。
口封じ料込みなんでしょうね。
てめえら ダイコンコンクリートを馬鹿にするな
この腐れ営業ども
てめえら ダイコンコンクリートを馬鹿にするな
この腐れ営業ども
てめえら ダイコンコンクリートを馬鹿にするな
この腐れ営業ども
てめえら ダイコンコンクリートを馬鹿にするな
この腐れ営業ども
>>576こっちだったね
+ * もっとだワッショイ!! + +
* \\ つづけよワッショイ!! // * *
+ * \\ ワッショイ!!/ +
ワショーイ +/■\ /■\
/■\ /■\ /■\ /■\ /■\( ´∀`∩∩´∀` ) ∩ /■\ +
( ´∀`) ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´∀`)(´∀` )(つ 丿ヽ ⊂丿 ヾ(゚Д゚ ) ゴルァ
(( ( つ ~つ )) (つ ノ(つ 丿(つ つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ ( ( ノ )) / ⊃ )) +
乂 ((⌒) )) ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) ( ( ( し'し' し'し' 0_ 〈
* (__) (_)し' し(_) (_)_) (_(_) ヤホーイ ピョーン `J *
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|. .祭り会場 .|
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )<楽しそうだモナ
( O ) \_________
│ │ │
(__ (__)
所詮プレハブメーカーなんだから「うちは高級住宅ですなんて」オオボラ
ふかずに中身おんなじなんだからローラやセントレージ売ってりゃ良か
ったんだよ。
シャーも伸びないし、今回の騒動でダインシリーズは手痛いダメージを
受けるだろう。
こりゃ経営者の責任が問われるのは時間の問題だな。
てめえら ダイコンコンクリートを馬鹿にするな
この腐れ営業ども こんな最高の建材は
おまえらメーカーじゃ開発できねえだろw
最高の建材は簡単には割れません。
ダイコンコンクリート
>>580 犬小屋の外壁に使うにはダインは いいぞー!!
ダイーン♪
スミマセン///AA作る能力ないので・・・
うちのダインも大丈夫かー?
建てて半年ですがなんともならないですかー?
>>582 犬はホームページ作らないから安心だよ、積水さん
いっそのことダインは犬小屋専用外壁ってことにして
売ったら?
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j
ゝ .f _ | もう この辺で許してあげなさい
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ 外壁はダインに決定!!
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |もう国政の執務に戻る。これも共和国人民の為だ、悪く思うな。
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' .人 ダインにしておけば日本人はみな困る!! いいことだ!!
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
俺んとこは擁壁にヒビはいってたぞ!
基礎と壁は大丈夫だ!
助かったー! 鬱
ダインウォールデフリーフォール
ヒビ入ったらさっさと補修!
メロンハウスオーナーも補修してもらってもさらし続けてな
それが俺達の保証書だからさ
なぁ、メロン行商人も困ってんだろ?
素直になれよ。
さあ、このメロンでも食って元気出せよ。
礼なんかいいって気にすんなw
メロンハウスは石切か?
祭り
メロンオーナーはあのHPを公開することで
逆に積水を追い込んでしまった。
あーなると、積水は自分の非を認めると公開(他のオーナーへも同等の扱いをせざるえなくなる)されるので
良い条件を引き出せなくなると思うのだが。
正しく積水とメロンオーナーの食うか食われるかの死闘
こちらCSですが、場所が石切ということで
ヒビの原因はダインには非がなく近鉄電車の
振動とトンネル工事による地盤沈下が原因で
しすた。
いや、積水を追い込んだのはあのサイトじゃなくて、正しくはここのスレだろ。
ははは、お前んトコは電車の振動で割れるような外壁作ってんのか?バカ
これから先
ハウスが 外壁そう取り替え してくれれば
あのHPも廃止するでしょう・・・
もちろん どんな条件だったかを口外しないという・・・約束で!!
公開する必要はないでしょ!!
>>595 そうだそうだ、ガード下に建ててんじゃねぇぞ マヌケ偽CS
ばかとはなんだ この低脳
お500 600と取れたな
602 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 17:37 ID:zql1JEkT
>>600 700は取らせろ!さもないとダイン貼るぞ!
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、うらやましい
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
そうですが、何か?
俺は本家の16000取れた。
今晩中に17000も取れそうだな。
積水営業の客脅しのセリフ
営業 『お客さん、そんな無茶いうんだったらこっちにも考えがありますよ!外壁ダインにしてもいいんですか?』
客 『そ、それだけはやめてくれっ!』
>>602 頼むダインだけは張らないでくれ!
パナやダイワのセラミックでお腹満腹!
な・ん・と!
油断した。もう17000超えてるじゃんか!
パナとカタワは手抜きがすげーけどな
いいこと考えた
ダインでメロン型の家作ったらひび入っても目立たないじゃん
新発売したら?
ゆとりの新設計・・・それはダインメロン
二玉の二世帯タイプも同時発表!
>>610 どこも同じだって。(常套句)
外壁には簡単にヒビははいらないけどね。
┌────┐ ┌────┐
| 謝罪を. | | メ ロ ン|
| 要求しる .| | 反 対. |
└─┬──┘ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 888888
∧_∧. .|| 888888 < #.`Д´> < #.`Д´> <#.`Д´> <;#`Д´>
< #.`Д´>|| <;#`Д´>┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂┌斤Y斤⊃
( //つ ( //つ┃積 水 は 反 省 し る ! ! ┃ / / .| | ヽ
(__Y__) (__Y__)┻━━━━━━━━━━━━━━━┻└-レ─レ─ゝ
>>611 そりゃ 良い考えだ!!
はじめっから ヒビ入れておけば
欠陥住宅と後から 言ったりしないよ!!
真剣に考えれば・・・ダインメロン
なんだ今日は株価上がったな。
まだまだマイナーネタってことか。
頑張ってメロンハウスを住宅業界の常識にしよう!!
工場の人間が言ってんだからひどい話だよな
これって
残念ながら、ここ5年工場の生産ラインに仕様・工程変更はありません
それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
さすがに極端な割れというのは稀ですが・・・
2年以上の物件に集中して起こっていますので施工時の応力が経年変化で
現象として現れたものという見方をしています(内部資料)
12月に竣工されたのであれば、担当営業に補修確約を取っておかれたほうが
いいでしょう。
工場としてもクレーマーが増えるより、きちんとした補修対応した方がいいと
いう考えです。
ある意味、営業の売らんがためのトークがひび割れハウスのような問題を
引き起こしたと思います。
結論からいうとダインコンクリートは90%の確立で3年以内に割れます。
営業もそれをきっちり施主にご説明すべきです。
だれだ?これ
兵庫工場のバカか?
営業の足引っ張ってどうする?
基礎のクラック問題からデザイン基礎になっただろ?
ありゃクラックを目立たなくするためだ。
ありうるよ、ダインメロン。
斬新デザインのダインメロン、1クラス上の優雅なダインスイカ
内部告発者は保護されるべきだ。
もっと情報キボンヌ。
コピペ
積水かー。 そういや前に、積水の展示場の受付だか営業だか知らんが、
気に入らない女が居たなー。
予算が足りない・・・ と呟いたら、「どうしても積水じゃないとダメなんですか?
お客様のご予算で建ててくれるメーカーさんもあると思うんですけど〜。」
なんて言ってくるから、「俺みたいな庶民には場違いだったか」と呟いたら、
その女が、「頑張って下さい〜 何かいい事ありましたらお越し下さ〜い」
こうほざきやがった!!! なんかムカツイタ!
何かいい事って何だよ? 宝くじか? 当たったってお宅じゃ買わないよ!!
ここまで傲慢になってるやつ等にはイイ薬だ。
>>621 そりゃひどいな
『そんなはした金でアタシを抱けるとでも思ってんの?ズリセンならタダよ、そうしなさい』
って言われたんですね?積水展示場で・・・
623 :
通りがかりの営業:03/01/21 18:30 ID:AsGiMuqt
カタチあるものは絶対壊れるもんだよ
夢工場とか作って、自社の営業マンを洗脳して
ダインは万能の外壁で一生モノみたいなこと言って売るからこうなるんだよ
塗装にしても10〜15年で塗り替えないといけないと初めから言っている
ヘー●ルの方がよっぽど良心的なのかもよ
内部告発イパーイ
積和建設下請けの話もあったしな
積水というか積和の問題?
625 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 18:41 ID:m6J4+miB
デザイン基礎も「クラック補修しる」とうるさいです。
最近はバカのひとつ覚えのように養生までしてあって邪魔でなりません。
>>623 うちはへーベ●とハウスで悩んだが・・・
最終的にへーべ●の営業があまりに自社の家を正直に話すので・・・決めた
逆にハウスの営業は 他社の商品をけなしてばかりいるのでやめた
2社とも性能では大きくは変わらないでしょう
あとは施主の感性と 営業マンの人柄!!
私も違う業種の営業だが 客はそんなにバカじゃないぞ!!
627 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 19:13 ID:fUzfGsfE
>>626 別にいいんじゃない?それで
残念だけどそれは正直営業マンが悪いね・・・
他社の商品をけなすトークはどう考えても低脳
冬の寒い夜にダインに水切れは禁物です。
氷点下になる夜には寝る前に、ダインに水遣りをしてからお休み下さい。
暫くするとお宅のダインが一回り大きいイズに変わります。
それにしてもダイワの箕面営業所の受け付け嬢はええ女ですな〜
あんな女みたことない。
スレ違い、スマソ
今 3社で検討中のものですが・・・
ズラーっとここに書いてあること・・・呼んでみました
その中の書き込みでダインコンクリートは
90パーセント亀裂が出来ると
書いてありましたが・・・本当ですか?
ハウスで建てた方 どうですか???
メロンオーナーは積水が外壁交換するとしたものを何故こじらせたのだろう?
実家に送った配達記録郵便からこじれたのだろうか?それとも過剰要求か?
632 :
:03/01/21 19:47 ID:zql1JEkT
>>630 おめぇまーだわかんねぇのか
おめぇはダインで建ててよし
綺麗なメロンに育てろyo
>630
10%も亀裂は出来ない! マンセー!
ここのスレは誰かの仕業!!
もしかしてみんな騙されている?
635 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 20:09 ID:PuUPM4aT
ダインの受注6割減 相見だと8割。
仕方なくセラミックを勧めてみる。
ダインズバリュもだして幅広い層を狙っていた矢先。
ぶっちゃけくやしい
煽るのはもうやめてください。
考えていたよりも事態は深刻です。
正直かなり参ってます。
他のメーカーがこのネタ使いすぎです。
ただ、いまさら企画開発や工場を恨んでもしょうがないのは分かってます。
今はじっと耐えるしかないのか。
このままでは4、5月のキャンペーンが思いやられる。
早く何とかしないと!
上の方、良き采配を!!
636 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 20:11 ID:ljZsVP1M
>>634 本家見たの?見たらそんなこといわね−か。。。
637 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 20:17 ID:PuUPM4aT
↑今、契約後のキャンセル要請も受けてます。
どーにかして下さい。お願いです。
>>630 うちはまだ3年以内なので大丈夫です。
3年後建て替え予定です。
へぇ〜こんなHPあんのね。俺今月絶好調だけど。
640 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 20:59 ID:82YCChb1
ハウスハウスって大和と勘違いされるので積水と書け
>636
本家はダイワ社員が社費で購入し、日々毎晩ダインに水をかけた成果だそうです。
>>640 ハウスと書きゃ積水だろが! ヴォケが!
ダイワは糞と書きます!
ダインがリコールにならないかなぁ?§^。^§
>644
ダインがリコールになるとして、積水の損額は総額いくらですか?
明日にでも株を空売りした方が良いですかね?
メロンハウスのパネル交換は
パネル張替の張り替えは大変でしょう。内側からボルト止めだし。
内装、全部剥がして、エアコンも、電気配線コンセントも、風呂場のユニットバスも
外して、なにもかも内側は外して、床のフローリングも剥がさないとだめかも。
ほとんど屋根以外を残して骨組み状態でダインパネル全てを張り替えとなるのでないか。
そのための引越し、住居問題もあるなあ。
他社営業の皆さん
なんだかんだ書いていますが・・・おたくの会社の心配したら?
うちの会社の棟数建てれば・・・いくつかは瑕疵があっても仕方ありません
おたくの会社も何処かでは 裁判沙汰になっているはず!!
今日も株価は上がってます!!
ワッショイ!ワッショイ!
メロンハウス。
>>650 メロンの営業、必死だな。
首洗って待ってな。
>650
メロン営業! おい!こら!メロン営業!
俺はメロンで建ててしもたんじゃ!
どないするんやー!
客に対して瑕疵があっても仕方ありませんって
どーゆーこっちゃ!
どこの営業の誰や?
お前の顏もメロンのようにすんどー!!
ダインの内側は断熱材ではありませんでしたっけ?
ってことはメロンの隙間から風雨が…
い、い、家が朽ちる…
現在検討中でそろそろメーカー絞る段階です。でもお宅の営業さん下品です。
関心があるので建てられた方のHPをあちこち見ておりますが総じてお宅を
断った理由が他社の誹謗中傷が多いです。
実はうちでもそうでした。カミさんが気に入ってるメーカーさんボロボロに。
資料を提示しての言動でしたから会社ぐるみを疑わざるを得ません。
営業さん、世の中に誹謗中傷するとこを真っ先に候補から外す人種もいること
知っておきなさい。ここでのカキコミも気分がいいものではありませんが
それは「天に唾した」御自身に跳ね返って来た気がしますね。
本当にあの営業さん不愉快でした。
656 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 22:18 ID:82YCChb1
ふ〜ん
まあ 色々心配なら他あたりな どうせ金無いんだろ
そういう俺も家を建てる時は地元の工務店にまかすけどな
>>653 瑕疵があったら・・・申し訳ないが
他社にも裁判事例は沢山あるんだ!!
仕方ねえだろ 選んだあんたが悪いんだよ
この人生の負け組みが
>>659 誰に言っているのかな?
えっ もしかして俺???
あんた何処の人???
ハウス(・∀・)イイ!
でもどうせどれも割れるんしょ?
ならハウスで建てるよ
こんなことぐらいでキャンセルするやつは腰抜け
積○の営業さんも必死だな(w
他社の悪口ばっか言ってるくせに、
守勢に回ると弱いね。
666 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 23:00 ID:ZlXe1ksH
事務所内は全くひびわれハウスの事話題になってない。
実害もほとんど出てない
憂いズダインの10年保証してくれ!
結局、積水で建てちゃったんだが、
積水の嫌な点はウチは一番という天狗商売。
他社は中小誹謗なんて少しはあったが他社に無い点を力説するが
積水は他を選ぶなら選べばいいじゃないですか、積水を選べない
のは金が足らないからですよねぶりな商売。
セラミックで契約しようとしたがウィズダインというセラミック
とあまり変わらない商品が発売されてそれに変更した途端、はー
ダインですかーと教祖を見るような眼に変わったのは今でも思い
出す。
積水営業にダインは水戸肛門の印鑑より上?
メロンハウス、この程度のひび割れには断固パネルの交換には一切応じない
とするのも一つの業界の線引き基準となるかも。この程度のひび割れは補修
だけが当たり前とか。
経年劣化で必ずひびは入るもの、どこまでを交換対象とするのかの線引きが
難しいだろうなあ。10年経ってもひび割れが生じれば欠陥と大騒ぎする者
はいるだろうし。他社がこの程度で交換に応じたのに、お前のところはなぜ
応じないなども。
ところで、ダインコンクリート交換したとして、また3〜4年でメロンハウスに
なってしまうのかい?
本家が1日2000以上のHITだよ!
671 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 23:18 ID:PfJvGHnD
ダインで建築予定(もう契約済)なので非常に気になります。
ダインの外壁張り替えって難しいの?というか、無理?
サイディングなら張り替えは簡単だったのでしょうか?
担当に営業さんにさりげなくメロンハウスの事を聞いてみたら、笑ってごまかされたよ。
顔は困ってたが…
672 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 23:20 ID:ZlXe1ksH
そんなことくらいじゃ困るわけねえだろ
他社営業さんw
ムム・・・それはですねぇ〜・・・・・・・・・・・・・・・・気にすんな以上
674 :
:03/01/21 23:36 ID:???
さっきTVのニュースで「ひび割れ」なる言葉が出たので、
を、ついにメロンハウスもニュースにまで出るようになったか。
と思ったら原発の話ですた。
うちも契約済みなんですが、
大丈夫ですよ、ダインは最高ですよ、そりゃもう違いますよ、私も住みたかったですと話題をすり替えられました。
顏は困り顏の中の笑顔という感じで。
>672
ここ見てる人の多くに施主が多くいることをお忘れなく!
676 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 23:41 ID:D9d2UL7K
他のくそ外壁と比べんな このぼけども
677 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 23:42 ID:D9d2UL7K
私も住みたかったです
>674
漏れも見ますた
積水の施主に対する悪さ加減が特集されているのかとおもた
明日積水社員は8時なのでもう寝なくてはなりません
今日のエアコン工事でショックなことが判明。
うちのウィズダイン断熱材が5cmしか入ってなかった。
標準で次世代省エネと思っていたが・・・ やられた・・・
ひび割れは補修だけで、不可能な交換はしなくても良いんでないの。
裁判したら施主負けるのでは?
施主勝てば判例として今後住宅業界では、この程度のひび割れ発生は全て交換対象になる強制力をもつことになる
が、負ければこの程度では常識として交換などしなくて良いことになる。
682 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 01:02 ID:LF3iytzy
積水社員はダインに洗脳されていると思われ・・・
683 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 01:05 ID:LF3iytzy
でもレポートで積水が交換って書いてるよ。
分からない所(カーポート上だっけ)も交換だって。
実線が交換、破線が補修だけど、あれだけメロンなら
全てのパネルが交換だろう。
この冬の寒い時期になんてこった。。。
本家20000達成!!
685 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 02:54 ID:AeaIv+m7
こんなことじゃウチはつぶれねーよ。
嫌なら他のメーカーで建てればいいんじゃない?
>>681 営業がどういう説明したかにもよるんじゃない?
俺は毎回録音してますよ(ククク
687 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 03:07 ID:AeaIv+m7
688 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 07:08 ID:6pvy4gyI
積水関係者の書き込みはけなす事ばっかり。
2チャンネル見る施主はアホ、みたいな事書いてるが、あんたもだよ。
私はビンボーなのでセラミックで商談してますが、こんな奴がたくさんいる会社に
家造りを頼むにはかなり不安。
営業マンはいい人なんだけど、後ろで「あかんべー」してるのかな。
689 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 08:16 ID:DxEkykq5
後ろで「セラミック=ビンボーと思ってるよ
さすがに火曜日は積水ハウス社員の書き込みが多いな。
おまえら今日は職安逝っとけ。
691 :
bloom:03/01/22 08:34 ID:4zvtpwUZ
積水社員のおき楽な書き込みを事の重大さにまだ気付いてない
としか思えない。
今回の騒動を知ってお客さんがダインで建ててくれると思って
いるのか?新築するお客さんが壁のヒビを気にしないですむと
思っているのか?それとも得意の営業トークでうまく騙してお
けばいいと思っているのか?
しかもこれは、不適切な工事による瑕疵ではなく外壁建材とし
ての致命的な欠陥だ。
今までコンクリート外壁の高級住宅として誇大広告を打ってき
たぶん、今回の欠陥を認めれば大きなイメージダウンになるだ
ろうがこのままなにも謝罪なり保証なりしないでうやむやにし
ようものなら、欠陥をしりながら欠陥商品を売り続けるわけだ
からさらなる信頼を失うことになる。
住宅メーカーの大手として責任ある謝罪をするべきだ。
ここまで拡がった不祥事を隠すことしか考えてなければもう終わったな。
積水は不祥事には慣れてるから感覚が麻痺していると思われ。
水俣病で有名なチッソが先祖の会社だから今回のようなクレーム
は屁のようなもんだろ。
また大阪か!
ひび割れだ?
ひび割れくらいでがたがた言うなっつうの。
お墨付きも出たじゃねーか。
ちゃんと動かすぜ。
積水ハウスもがんばれ。−−−電力社員
電力社員??
エルクか?
/■\
(_´∀`)_ メロンだわっしょい!
/,/-_-_-_-_-_\ ザクロだわっしょい!
( ( /,, /― ((積水))―\ メロンだわっしょい!! //
(。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@ ) )
∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i
†人=†††¶┌┐¶††††
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( ´∀(´∀(□二二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)
( |つ⊂|_ | | ノつつ|祭)~| |祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
〓_| |__〓」 〓_|=|_ 〓__ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / (L〓|〓二|〓=〓ヽ
し'し' (_(_ し(_) (_)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し' (_)
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700 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 09:30 ID:rTT3yb9H
701
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| | | | ┃─┃| < 正直、700げっと
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702 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 09:30 ID:uWJdjAHR
うちも今家を検討中なんですが、積○さんも、ダインで立てた家
調査報告して欲しい。
『顧客志向』と社長さんが言っている以上、顧客はそれを望んでいるはず。
703 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 09:30 ID:rTT3yb9H
↑おそいよ
______
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| | | | ┃─┃| < 正直、また700とれんかった
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____
/。 \
/ 0 |
/ ― ― |
|. - - |
| (6 > |
| ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ┃─┃| < 正直、スマンカッタ
| \ ┃ ┃/ \________
|  ̄  ̄|
積水ハウスの先祖は水俣病で有名なチッソ。
積水ハウスの先祖は水俣病で有名なチッソ。
積水ハウスは893な会社。
ダインコンクリート外壁って今回のひび割れを無視してもそんなに
いい外壁だと思えない。
まず見た目が肉厚だから断熱性能が高いように見えるが、積水ハウ
のB型はピン構造で外壁と躯体にはクリアランスが取られ空気層が
ある。これにより外壁の断熱性は室内にはほとんど関係がない。
またダインコンクリートはセラミック外壁に比べ自重が重く地震時
にブレースにかかる負荷は大きい。軽量鉄骨ピン構造の躯体に重い
コンクリート外壁は適していないと思う。
見た目もアクリル塗装でテカテカしてるからコンクリートぽくなく
個人的には嫌いだ。
それに彫が深い分汚れがたまりやすく、古いイズズテージなどが
幹線道路沿いに建っているのを見ると汚い。
711 :
陶板外壁:03/01/22 11:05 ID:oBM5/+q7
みなさんシャーウッドにしましょう
まあ鉄よりゃいいかもな。ヒートブリッジ効果もないし。
シャーで建てるなら住林のほうがましだと思われ。
>>705 つぎは800ゲット出来るよう頑張れ!!
コンクリート・モルタル補修材、
タイルのひびわれ、はく離、欠損補修
軽量樹脂モルタル、エポキシ樹脂注入
(ピンニング工法、低圧注入工法)
コニシ
アサヒボンド工業
アイカ工業
東都レジン化工
世界長
積水ハウス終わったな。
今回の騒動で住宅業界の自浄をせつに願います。
住宅関係者ではないが・・・いろいろ調べてみると・・・
積水ハウスなんて・・・
住宅のことあまり知らない
『まあ 業界ナンバー1の規模の会社だから安心ね!!』
程度の人が建てる会社でしょ!!
その会社がこんな事してちゃ!!
この会社選ぶ意味ないでしょう
これから家 建てる人の耳に入らないようにしなくちゃね!!
積水で建てる人のほとんどが・・・内装や建具はケチることになる!!
だから大金出しても・・・安っぽい家になる人がほとんどでしょ
ここの住宅にこれといった・・・ウリもないし
『うちは積水ハウスで建てました』が自慢なだけ!!
どうですか 素人のこの意見!!
>718
そうですよ、何か?
うちは積水ハウスで建てましたよ(優越感)
720 :
719:03/01/22 12:28 ID:???
↑は昨日までで、今朝近所の展示場に遊びに行ったらMサワ営業が
M「ちょっと御住所を…」
私「いえ、そこの積水団地で最近建てたばかりなので…」
M「ダインですか?」
私「ええ、まぁ…」
M「すごいですね〜」
私「いえ、そんなことも…(照)」
M「でも気をつけて下さい。割れるらしいですよ。メーカも新しいパネルでも割れると言い放ったそうですから」
私 顔面蒼白で家にDash!!
722 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 12:40 ID:LF3iytzy
長年空き地だった隣地が売れたらしく先程積水営業と施主が挨拶に来た。
手土産はなんとこの時期にメロンだった。
どんな家建てるの? と聞いたらウィズダインっていう最近CMでやってるやつでと事細かに説明してくれるのだがメロンハウスの存在は知ってるのだろうか?
ダインなので土産がメロンなのだろうか?
ちなみにうちはイズステージ築5年。もうそろそろヒビが入るのかと思うと泣。
723 :
719:03/01/22 13:15 ID:???
>721
まぁね! サンキュ!
我家のテレビはナショナルだよと一緒だねw
そうそう家建てる時に積水営業にセラミックもダインも性能は一緒ですと言われました。
ダインは見た目だけですねと。
でもまぁ人間おかしなもので回りがセラミックだとダインの方が
優位に居るような気がして余裕が持てるから変なもんだ。
なぜ積水の営業は傲慢なのか???
今日は積水の社員いないが皆ハローワークか?
本家21000ゲチュ−!
積水社員はメロンハウスの構造見学会に向かいますたー!
>725
リンクページの主は下手すぎ
市長に見てもらいたきゃHPじゃなくて手紙
そもそも色バランス悪くて見ようとも思わない
そしてゴチャゴチャしててクレーマーは嫌だね
メロンハウスはすっきりしててイイ!!
メロンハウスは積水の報告事項のみを記載してて
主観が入ってないところが良いのだ!
>>725のページは『街宣車でがなってヤカラってる右翼』ってカンジ
ひび割れハウスは『ご覧になりたかったらよろしくってよ』っていう
上品さがあるよな
社員はどこに行った!!
>>730 和田社長の「玉音放送」聞きに集まってるらしいww
「耐え〜がたきを耐え、忍び〜がたきを忍び・・・・」
敗戦したのね。
/■\
(_´∀`)_ 敗戦わっしょい!
/,/-_-_-_-_-_\ 敗戦わっしょい!
( ( /,, /― ((積水))―\ 敗戦わっしょい!! //
(。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@ ) )
∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i
†人=†††¶┌┐¶††††
/■\/■/■\[/■ /■\/■\] /■\■\/■\
( ´∀(´∀(□二二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)
( |つ⊂|_ | | ノつつ|祭)~| |祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
〓_| |__〓」 〓_|=|_ 〓__ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / (L〓|〓二|〓=〓ヽ
し'し' (_(_ し(_) (_)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し' (_)
積水ハウス社員の自慢
ボーナスが高い(ボーナスカット)
ダインがある(今じゃメロン扱い)
今年のキャンペーン総じて士気下がりまくりだろうな。
積水ハウス、ISO9001認証取り消し!
大手では国内初!
再認証取得も不可?公官庁入札も指定業者認証取り消しか!?
株価への影響が懸念されるなか、和田社長引責退任は免れないもよう
/■\
(_´∀`)_ 取り消しわっしょい!
/,/-_-_-_-_-_\ 取り消しわっしょい!
( ( /,, /― ((積水))―\ 取り消しわっしょい!! //
(。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@ ) )
∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i
†人=†††¶┌┐¶††††
/■\/■/■\[/■ /■\/■\] /■\■\/■\
( ´∀(´∀(□二二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)
( |つ⊂|_ | | ノつつ|祭)~| |祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
〓_| |__〓」 〓_|=|_ 〓__ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / (L〓|〓二|〓=〓ヽ
し'し' (_(_ し(_) (_)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し' (_)
>>735 まじで!!
ニュー速+で取り上げないかな。
>>738 ネタですよ!!
今日の株価現在 8円落ち
そんなもんでしょ! 2チャンネルの存在は!!
やっぱりね
↓
積水ハウス、ISO9001認証取り消し!
大手では国内初!
再認証取得も不可?公官庁入札も指定業者認証取り消しか!?
株価への影響が懸念されるなか、和田社長引責退任は免れないもよう
消費者を敵にまわすとこういう事になるんだよ 傲慢積水ハウス!
なんだネタかググってソース探しちゃった。
>>739 おいおい、株価はチャートと下落率みてみろよ。
それと株価収益率と出来高。
株価前日比だけで判断するってシロートじゃん。
ひび割れハウスのサイトがたってからどうなってるか歴然だよ。
>>740ってネタじゃねぇって!
びっくりだな!!
745 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 15:53 ID:ZhKnwO+q
俺もいま証券会社のツレに電話して見てもらったけど
なんか動きがおかしいって言ってた。
ひび割れハウスのことは伏せておいて聞いたけど
なんか相場的には良くない兆候でてるってよ。
さすがに証券会社にいるだけあって、ほんとにしつこく
原因教えてくれってすがられた。客にはいいネタなんだろな。
>>747 とすれば即売り??
株価急落前にさばけって事だよな?
嘘嘘!!
全部ネタですよ!!
ソースが出てこないでしょ!
私はもう売りの電話しました。
出来高に収益率の変化をシンクロさせたらわかりやすい。
絶対近々下落だけど1回反発したら即買いです。
| | |
| | |_____
| | | ̄ ̄ ̄ /|
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| /\ | /|/|/|
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/|
| / / |文|/ // / ∧∧
|/ /. _.| ̄|/|/|/ /⌒ヽ>
/|\/ / / |/ / [ 祭 _] ∧∧
/| / / /ヽ 三____|∪ /⌒ヽ>
| | ̄| | |ヽ/l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |/| |__|/ 三三 三___|∪
| |/| |/ 三三 (/~∪
| | |/ 三三 三三
| |/ 三三
| / 三三
|/ 三三
/
ナンダネタカ キタイサセヤガッテ…
ところで何度もスマンが社員はどこにいった?
>753
今日もメロンハウスのおかげで売れないので
まもなく帰宅します。
展開が楽しみなので帰宅後すぐのスイッチONとなりますので
もう暫くお待ち下さい。
ダインって昭和62年から発売してたんだね。
20年目はどうなることやら。
古いイズステージのオーナーにあれこれ聞いてみたいもんだ。
16年目のダインコンクリートってどうなってるのかな?
知ってる人のレビューキボンヌ。
┌────┐ ┌────┐
| 謝罪を. | | メ ロ ン|
| 要求しる .| | 反 対. |
└─┬──┘ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 888888
∧_∧. .|| 888888 < #.`Д´> < #.`Д´> <#.`Д´> <;#`Д´>
< #.`Д´>|| <;#`Д´>┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂┌斤Y斤⊃
( //つ ( //つ┃積 水 は 反 省 し る ! ! ┃ / / .| | ヽ
(__Y__) (__Y__)┻━━━━━━━━━━━━━━━┻└-レ─レ─ゝ
758 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 18:19 ID:KjvREVVM
ダイコンコンクリートは世界最高
割れる速さは世界最速。
760 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 18:21 ID:KjvREVVM
ダイコンコンクリートは世界最高
悔しかったら 開発してみろこのボケ共
簡単には割れないALCがあるだろう。
それにダインは鉄骨造しか使えません。
ダイコンコンクリートw
大根コンクリートってなに?
ダイコンコンクリートw ダイコンコンクリートw
メロンにダイコン貼り付けるとたちどころにピキピキと・・・
どんがらがっしゃーーん!!!
うちの営業所の朝礼でここへの書き込みをしないようしじがありますた
これが最後のかきこきだす あっ所長ごめんなさい 見るのはいいんだすか?
だって所長も手を打ってくれないだしょ
ついに黙秘権発動か。
いくらなんでもビクビクしすぎなんじゃないのか?
落ち目の業界とはいえ最大手なんだから堂々としてれば?
うちの朝礼でも、にちゃんへのカキコ禁止通達がでました!
店長も見てんだ〜(ニヤ)
769 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 19:13 ID:LF3iytzy
そろそろ積水社員がご帰還なさったな
流石に社内からは書き込めないか
みんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
見てるかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元気かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
がんばろーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
商談中の客やオーナーも多数見てるのに黙秘してると
さらに立場が悪くなるだろう。
安心させてやれよ積水ハウス。
ビビリ過ぎ。
772 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 19:37 ID:LF3iytzy
俺オーナーやけど他社人間くんなヴォケ!
積水営業と客とオーナーだけでええ
うちのダインどないしてくれんねや?
ちゅーことはっきりさせたらんかい
とりあえず明日北口の店行くからのー
昼はかやく定食おごって
このチキンどもが!!
>188 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/01/21 18:35 ID:???
>
>>186 >関西だけど、うちは来たみたいだよ。所長が会議で言ってた。
>まだ具体的な対処法は指示出てないけど。
>ただうちもキャンセルは出てる。
らしいっすよ。
2ちゃんねる読み換え公式
浜崎あゆみ=「ハマ」
積水ハウス=「メロン」
スリー7取られた
くやしっ!!
はやくこのスレけしてくだせぇ
<耐火性>
住宅火災のピーク時の温度とされる約900℃の熱で加熱しても、
ダインコンクリートの裏面温度は100℃以下。
木材の自然着火温度である260℃を超えず、
その優れた防耐火性能は、
防火構造(PC030NE-9029)として国土交通省の認定を受けています。
<断熱性>
ダインコンクリートを主体として、100mm厚の断熱材・グラスウール(16K)や
通気機能を備えた24mmの空気層などによる、
複合壁体「ダインウォール」は高い断熱性を備え、
夏涼しく、冬暖かい快適な室内環境と高い省エネルギーを実現します。
<耐久性>
「独立気泡」により軽量化と極めて水が浸入しにくい耐水性に加え、
コーティング塗装によりすぐれた耐候性も確保。
紫外線による褪色や汚れに強く、いつまでも美しい表情を保つことができます。
<強度>
ダインコンクリートは軽量気泡コンクリートにもかかわらず、
圧縮強度は一般の住宅用軽量気泡コンクリートの約3倍。
複合壁体「ダインウォール」は、最大で3700kgfもの曲げ強度を誇り、
過去最大級の台風にも、余裕を持って耐え抜く性能です。
最大で3700kgfもの曲げ強度を誇り、
過去最大級の台風にも、余裕を持って耐え抜く性能
すげえぜ!
さすがだ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ダ○ン・コンクリート
引っ張り強度はどうよ。
何にもしねえで割れちゃ仕方あんめえ..。w)
はやくこのスレけしてくだせぇ
ダインコンクリート
>最大で3700kgfもの曲げ強度を誇り、 ←お〜すご
・
それで
・
三年も経つと自然に割れます、 ←お〜すごい!
786=787 自作自演
ダイワ・ミサワの営業か?
そんなことやってるから、ウチに勝てないんだよ。
業界NO.1にはなれません。
すっこんでろってこった。
790 :
789:03/01/22 23:11 ID:???
黙ってみてりゃいい気になりやがって。
他の奴も言ってやれよ。
そんなことやってるから、ウチに勝てないんだよ。
業界NO.1にはなれません。
品質保持期限:2年
賞味期限 :4年
4年ももったら充分だよ、メロン
ダインコンクリート
>紫外線による褪色や汚れに強く、いつまでも美しく ← きゃ〜
・
それで
・
三年も経つと化けの皮が剥げ落ち、ひび割れが目立てきます ← ぎゃゃあ〜〜〜〜
マジで積水社員書き込み禁止令?
ダレもこないじゃん
家を買えるヤシ・・・お客様
家を欲しいヤシ・・・カス以下
家が欲しくて買えるヤシ・・・ハウス買う
z
zzz
zzzzz
799 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/23 00:33 ID:VNYISNiM
zzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
801 :
陶板外壁:03/01/23 00:39 ID:oryAgZ0+
なんか低俗な書き込み板になってしまってますね。
だからここでいろいろ言っても世間に認められないんだと思いますね。
803 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/23 01:40 ID:GuX2Plh8
ヒビワレックスのタイヤ
>ダインコンクリートを主体として、100mm厚の断熱材・グラスウール(16K)や
>通気機能を備えた24mmの空気層などによる、
>複合壁体「ダインウォール」は高い断熱性を備え、
>夏涼しく、冬暖かい快適な室内環境と高い省エネルギーを実現します。
思わずワラタ。
>>801 ここは2chだからどうでもいいだよ。
問題は本家『積水ひび割れハウス』。
というわけで
祝 おめでとう!!22000ヒット突破
>>802 確かに正論だ<692
業界のトップメーカーであるからこそ真の顧客満足にのっとった
責任ある対応をすべきだと思う。
形あるものならばいずれ何らかの形で問題は出ると思うが、問題が起きたとき
の対応に、メーカーとしての差がでる。格の差が出るわけである。
客に『さすが積水ハウス!』と言わせてこそ、はじめて他メーカーに対して
『同じ事が出来ますまい』と胸をはって頂きたい。
現状の他メーカーと積水営業とおぼしき人間のやり取りは『塀越しの子供のケンカ』
さながらの醜態であり、自社の格を自ら落としているにすぎない。
今、明らかに客からのクレームがあり、このように衆目に触れることとなった。
世間の注目に対してだんまりを決めている積水ハウスに対して、実際の施主や今後施主となる
可能性を秘めた傍観者は、どのような気持ちで観ているか再考されたし。
『積水ひび割れハウス』この手のHPとしては一月も経たずにこの
数字は驚異的な伸びだね。
これだけ注目度があるHPを下手に閉鎖させれば、その反発は想像
するに難しくない。
また積水ハウスか!!
>>806 禿げしく同感。
CMでいくら美辞麗句ならべても、こんな時こそ企業のお客に対する
姿勢の資質が問われるですよ積水さん。
おい聞いてる?
積水よ今こそ『人間愛』の企業理念を見せつける時だ!
/ __ ___ \ / __ ___ \
/ /_/ | \ ./ /_/ | \
| _/ \/ | | _/ \/ |
| / ___ /\ | | / ___ /\ |
| _____. | | _____. |
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 ̄ | |  ̄お祭りワッショイ!. ̄! !  ̄
\\ │ | お祭りワッショイ! │ | //
\\ │ | お祭りワッショイ! | | //
. + | ∧__∧ ∧__∧ ∧_∧ | +
|( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) O
+ (( O ( ノ(つ 丿(つ | | )) +
| ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )│
|__|(_)し' し(_) (_)_)_.|
社員の書き込みがなくなったけど、内容が泣き言や煽りばっかり
だったから逆にすっきりしたね。
積水の営業の書き込みは本当にガッカリするばかりだね。
新築してウン十年とローンを組んだかもしれないお客さんが、
最高の物だと思っていたのに4年でクラックまみれになったそ
の気持ちを全く考えずに、やれ閉鎖しろだの黙らせろだの誠意
ある書き込みが全く無い。
2ちゃんといえどもう少しは施主の気持ちをくんでやれよ。
本当にみっともない。
『人間愛』
『人間愛』
daiwahousesearch yokohama
そろそろ「ひび割れハウス」の更新が見たいな。
その後のやりとりが禿げしく気になる。
祇園精舎の鐘のこゑ、 諸行無常のひびきあり。
沙羅双樹の花の色、 盛者必衰のことわりをあらはす。
おごれる者もひさしからず、 ただ春の夜の夢のごとし。
たけき者もつひにはほろびぬ、 ひとへに風のまへのちりに同じ。
合掌
積水社員は逃げだしたのね。
逃げたのね。
逃げたのね。
逃げたのね。
逃げた。
逃げた
逃げ
・・・
・・
・
まつりでつか?
みなさん こんなあおりに負けるな
カキコ禁止令をつらぬけ
シバラクすればあのHPをつぶしてくれるはず
もう少しのガマンだ
がたがた ぬかす奴らども・・・
お前らこんな所で遊んでないで 仕事しろ!!
このスレが立ったことで積水ハウス自体が、業界では蛇蠍のごとく嫌われ
ているという事実が浮き彫りになった。
しかし積水社員は憂うことなかれ。
日本球界では同じくトップに君臨する読売巨人がやはり『アンチ』の冠を
頂くほどの嫌われようであるが、その最大の要因は他がねたむほどの『強さ』
であることは周知の事実である。積水もまた同じ。
甲子園球場で罵倒されること他の球団の比ではなく、またスポーツ紙
でたたかれる事もまた同じ。
特に昨年のペタジーニ争奪戦に於いてはすさまじい非難が集中したのは記憶に
新しい。
しかし、そんなときでも巨人の各選手は何も語ることはない。いくら煽られても
激してまくし立てるようなことはない。なぜならば、かのナベツネこと渡辺オーナー
一人がそのポリシー、世界観で言葉を発しているからに他ならない。
それほどトップの発言、方向付けは重要な経営指針として部下を統率せしめるもの
なのである。
何が言いたいかというと、ここでいう選手たる「積水社員」ばかりが罵詈雑言にはしり、
トップたる「和田社長」が何の手も打たず、指針の発動もないことがやはりこの騒ぎを大きく
且つレベルの低いものにならしめたというのが、今回の騒ぎの本質ではなかろうか。
業界では
ちなみに私は、熱狂的タイガースファンである。
積水からダイコンとメロンが貰えるスレはここですか?
今回のような重大な欠陥クレームは積水ハウスに限らずどんな
会社でも対応を誤ればこんな結果になる。
ネットがもっと浸透すれば常識的なことになるだろう。
他メーカーも気を引き締めて個々のクレームに対応するように
なることを願う。
がたがた ぬかす奴らども・・・
お前らこんな所で遊んでないで 仕事しろ!!
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j
ゝ .f _ | もう この辺で許してあげなさい
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ 外壁はダインに決定!!
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |もう国政の執務に戻る。これも共和国人民の為だ、悪く思うな。
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' .人 ダインにしておけば日本人はみな困る!! いいことだ!!
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
>>832 お客に対する礼儀がない・・・
誠意がない・・・
愛がない・・・
『人間愛』はどこえ・・・
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j
ゝ .f _ | 北は今 戦争準備に入った!!
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ もうけた金を送りなさい!!
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | 戦争になれば 多少の不祥事 皆 忘れる
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' . それが あなた達にとっても良いことだ
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___ 日本人は黙ってメロンを買え!! お前らちんけな奴らばかりだ
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д` ) < 積水にはガッカリしました
/, / \_______
(ぃ9 |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ \ ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /~\ \ ( ´Д`) < ガッカリしますた
/ / > ) (ぃ9 ) \_______
/ ノ / / / ∧つ
/ / . / ./ / \ (゚д゚) スマスタ
/ ./ ( ヽ、 / /⌒> ) ゚( )−
( _) \__つ (_) \_つ / >
想像してみて下さい。
知人に最高の外壁だとすすめられ、無理をしてダインにし、
数年後にメロンになり、営業所からは冷たくあしらわれ、
2週間の内に返事出せゴラァと最後通告を叩きつけられ、
許せますかあなたなら。
払っていきますかローンを。
カキコ禁止令か。
今回の不祥事黙殺する気だなこりゃ。
さらなる企業不信はまぬがれんな。
ローンは払います!!
けど補修するまで・・・展示場前でビラ配ります
街宣車まわします
怒鳴りに行きます
ネットに載せます
裁判します
しかるべき???に行きます
・
・
・
将軍様に相談します!!
841 :
てん砲兵 ◆HHUSOb3gP6 :03/01/23 14:46 ID:1h0up04j
1000げっと
よーするに
建てる人間にゃぁ一生に一度の大事業でも
営業にとっちゃノルマの一軒
ここの営業、特に露骨
カキコ禁止はいいにしても、誠意ある対応を施してからのことだな。
対応まで黙殺しちゃ話にならん!
正義は我々にあり。
さあ皆さん声を高らかに。
┌────┐ ┌────┐
| 謝罪を. | | メ ロ ン|
| 要求しる .| | 反 対. |
└─┬──┘ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 888888
∧_∧. .|| 888888 < #.`Д´> < #.`Д´> <#.`Д´> <;#`Д´>
< #.`Д´>|| <;#`Д´>┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂┌斤Y斤⊃
( //つ ( //つ┃積 水 は 反 省 し る ! ! ┃ / / .| | ヽ
(__Y__) (__Y__)┻━━━━━━━━━━━━━━━┻└-レ─レ─ゝ
雪印食品や日本ハムの事件も、事件自体が大きく取り上げられて一般には余り知られて
いないけど、あそこまで事件が急激に白日の元になったのはそれぞれを告発するホームページ
があったことは、結構業界では知られた話なんですよ。和田社長!ご油断めさるな!
>>846 裁判沙汰は慣れてるから油断しまくりと思われ。
裁判に勝っても得るものはない。
ひび割れハウスサイトのネット掲載差し止めと、補修に応じないという代わりに
余りに大きな代償を払う事になるだろう。
サイトは消えても、ここのスレッドは、逆に更なる盛り上がりとなる。
営業面、経営面で相当の打撃は覚悟せざるを得まい。
まずはムーディーズ、積水ハウス格下げか?
くしくも今日23日で『雪印食品牛肉疑惑発覚』からちょうど1年である。
雪印食品自体は昨年4月で解散し、世間には一応のケジメをつけた。
しかし会社解体という形で責任を果たしたにせよ、その結果が疑惑前の業績の
ほぼ四分の一の業績(1380億円)となった。
だが、国民にケジメをつけたということで、損益ではこの3月期で意外に早く黒字
転換できる見込みである。
あっぱれなり!これぞ消費者主体の企業の鑑と捉えるべし!
積水ハウスも目先の利益追求で本来の企業があるべき姿を見失うことなかれ。
謝罪、誠意ある対応も一過性の信頼回復手段と捉え、すぐにでも解決の上
社業にはげまれよ。
>849
もっともな意見だ。
おい聞いてるか積水社員。
改心しろ。
しかし、大和ハウスの『全工場ゼロ・エミッション達成』には、敬服の念を
抱かざるを得ない。
たいしたものだ。
私は決して大和の社員でもないし、何のかかわりもない。
むしろ、住宅メーカーとしては正直に言うと格下という捉え方をしていのだが。
消費者直接でない『水面下の企業イメージのアップ』にはおおいに好感がもてる。
煽り社員がいないと気持ちよくスレが進んでイイ。
ついに大和ハウス工業の時代がきたか。
>>851 なんかチョッとだけ感動した。
どこぞとはえらい違いだ。
積水社員が逃げ出しました。
社内でカキコ禁止令が出たようです。
なんらかの形で2ちゃんを訴える気かもしれません。
陰謀の臭いがします。
これからも名誉毀損にあたりそうな誹謗中傷カキコや、
事実のない偽ネタは書き込まないようにし、断固とし
て消費者の権利を守るよう「ひび割れハウス」のオー
ナーを応援していきましょう。
正義は我々にあります。
しかし、たまに積水社員が煽ってくる場合が考えられます。
そんな時は。
カエレ!!
と書き込みましょう。下手に煽り返してはいけません。
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j
ゝ .f _ | 北は今 戦争準備に入った!!
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ もうけた金を送りなさい!!
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | 戦争になれば 多少の不祥事 皆 忘れる
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' . それが あなた達にとっても良いことだ
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___ 日本人は黙ってメロンを買え!! お前らちんけな奴らばかりだ
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j
ゝ .f _ |
>>856よ!! 正義は北朝鮮にある
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ ダインはこの私が認めた外壁だ!!
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ 多少ひびでガタガタ言うな!
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |'
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
しかし、社員数1万を超える会社でカキコ禁止令とは
前代未聞だな。
ひび割れといえば・・・
炉心隔壁にひびが生じた、中部電力浜岡原発の事故を覚えておられるだろうか?
この事故に限らず、冷却水漏れなどの原発事故は何度か起きている。
驚く事にそのほとんどが、原因解明の段階で偽証された報告が次々に明るみに
出てくるのである。
事実隠匿、偽証、詭弁・・・
閉鎖的な組織における傾向であることは紛れもな事実であろう。
>>855 『臭いものにフタ』
よほどこの2ちゃんねるが、『目の上のたんこぶ』であるのか?
確かに誹謗・中傷もないとはいわず。しかし、施主の本心からの心配、動揺も
手にとるようにわかるのではないか?
事実を真摯に受け止め、一からの事実解明に注力されるべし。
巨大化した組織は、時に閉鎖的、懐疑的な組織となりうるものだ。
原発事故も、対岸の火事とせず自社への警鐘と思われよ。
>>860 つまらない?
だとしたら・・・・・申し訳ありませんでした
-─‐-、,,-─-,、
/ ,'⌒ヽ\
〈 ,‐-⌒-、ノ,,, |. \
/, ミ、Vヽl〉| | |,,, |. \
'|\Nヘ「ヽ||_|__,|. \
|L.| | ヽ、
| | ,,,|, .l
. |_|_,|| .ノ
|::|::: :|_| ,ノ |
rrr´‐::: :j. L,,---‐‐'´ ノ
i´^^i´ ̄~  ̄ ̄ ̄~i‐⌒ヽ,
ヽ、__ヽ、______」-、__.⌒
コピペだが
■名誉毀損とは?
真偽を問わず、相手の社会的地位を下げるような発言をさす。
ただし、その内容が「真実であり公益性があれば違法性が阻
却される。例えば、ある弁当屋の弁当で食中毒が起こった。
これを公表すれば無論弁当屋の社会的地位を下げることにな
るが、これには公益性があるから違法性はない。次に、弁当
屋のオヤジが不倫していると公表するとどうなるか。これは
単なるプライバシーの侵害。事実か否かを問わず名誉毀損に
あたる。
>>865 調子に乗って・・・
-------- ̄ ̄ ̄--------___
ヽ ̄ ̄ --
ヽ_________________________________________/
| ☆ |
 ̄-二二二二二二二二二二二---
|  ̄---______________________-- ̄
| ____ ______________》 《___________|
/⌒ ̄ / ________ |=/ ________ ヽ ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
| 6 | ● |ミ | ● | しかし この日本も・・・落ちたもんじゃ
ヽ ヽ  ̄ |ミ 丶  ̄ .ノ| 客との約束も守れんようになるとは・・・
ヽ_  ̄ ̄ ̄ ̄ミ ヽ ̄ ̄ | いったいワシは何のために戦ったのか・・・
| /( _) | V V V V V V V V V V V V
| / ⌒ - ヽ |
ヽ / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
| 《  ̄------ ̄ ..》|
/ \.\  ̄ ̄ |
/ \ \ //\
/ / ヽ \  ̄------- ̄/へ \
/ ☆ ヽ \ // ☆\ \
ヽ ☆ ヽ \ // ☆ /
ヽ ☆ ソ / ヽ \ ☆ /
ヽ / / ヽ \/
なにせ積水ハウスは裁判慣れして感覚がスレてるからな。
用心にこしたことはない。
海千山千の積水に負けるな。
カキコ禁止令を出しで「ひび割れハウス」を黙殺し、またぞ
得意の営業トークで客をだまくらかし、メロンを売れつけて
いるのを考えるとなんかむかついてくるな。
新築する客にヒビの心配をこれ以上させるな積水!!
売れつけて 売れつけて
異様だ異様すぎる。
積水社員からの建設的な意見も無ければ、禁止令から
の書き込みも無い。
宗教団体並みの異様な雰囲気だ。
これでは一般人の感覚でクレームだと感じても、こい
つらは微塵も罪悪感もないんだろうな。
オ〜コワ。
積水キモイ。
>>870 建設的な意見。
残念ながら、ここ5年工場の生産ラインに仕様・工程変更はありません
それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
さすがに極端な割れというのは稀ですが・・・
2年以上の物件に集中して起こっていますので施工時の応力が経年変化で
現象として現れたものという見方をしています(内部資料)
12月に竣工されたのであれば、担当営業に補修確約を取っておかれたほうが
いいでしょう。
工場としてもクレーマーが増えるより、きちんとした補修対応した方がいいと
いう考えです。
ある意味、営業の売らんがためのトークがひび割れハウスのような問題を
引き起こしたと思います。
結論からいうとダインコンクリートは90%の確立で3年以内に割れます。
営業もそれをきっちり施主にご説明すべきです。
説明できるわけなかろう 怒!!
そうなん だまってみてられんかった・・・
今 緊急ラジオでアメリカが空爆だって
いやあの、私のところでは「書き込み禁止令」なんて出てないんすけど。
この間、設計長にこのホームページのこと知ってるか聞いたら
「知らない」と言われた。
大丈夫なんかなぁ、うちの営業所。
関西は軒並みやで
ほとんど話題にもなってないな
まあ 安心しるということなのかね
実害ゼロ?
各営業所とも無理するのはやめましょうよ!
言ってる意味はわかるでしょ。
ここで本心言わなきゃ、職場では言えないでしょ?
マジで現場の声を上に聞いてもらわないと何も変わらないんじゃないですか?
本当は困っているっていう現状を知ってください。和田社長!
いずれは言上するやつが出てくると思ったよ。
いずれにしても和田社長、こいつらの苦しさをわかってやって下さい。
貫く姿勢も理解できますが、若い奴の頑張りが会社を支えているんですよ。
883 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/24 00:49 ID:wmAtvsCx
age
○○○コンクリート
○○○コンクリートはあくまでもコンクリートですので、経年とともに含水率が減っていき
ますと収縮します。長手方向にも横方向にも収縮します。収縮に伴いひび割れもコンクリー
トである限り発生します。 また当コンクリートはオートクレープ養生をしていることもあ
り、コンクリート強度等の経年変化に影響を与えるアルカリ度については無くなってしまい、
コンクリートは中性状態になっております。
近年は世界的に一酸化炭素による地球環境破壊は酸性雨による樹木への被害、
また金属への腐食も激しくなっており、コンクリートの酸性化も進行しやすくなっております。
コンクリートが酸性化しますとモロクなり、振動などで欠け落ちたりしいます。
高速道路の高架下のコンクリートの落下、新幹線トンネル内のコンクリートの落下なども
全て酸化によりモロクなり起きています。
中性なわけねーじゃん、馬鹿?
>>884 どこのバカだ?
コンクリートが酸化する?とは??
アルカリ性を失うこと=中性化 はきいたことあるが、酸化とははじめて聞く。
これだから2ちゃんねるはおもしろい。
仕事とは、ビジネスとは
・働く=傍+楽
・ビジネスの目的=問題解決
問題(課題)発見そして解決
・問題が出されるまで待つ×
問題があるところにビジネスのチャンス
・それを受身でなく、主体的に動き見つけ出せる人がビジネスで成功
・当事者意識(想い・意志)の強い人 他人に負けたくない、自分の目標は絶対に達成したい、他人から認められたい、喜びを実感したい.....)
・自分の人生に当事者意識をもつ〜自分の想いを大切に
KICK OFF FORUM 2003 (2002/11/19) by 人事部
なんて資料もらいますた。
>>884 > コンクリートが酸性化しますとモロクなり、振動などで欠け落ちたりしいます。
もひとつ突っ込み。pHが下がってもコンクリート自体の強度は下がらない。
ゴラ゛ー! 内部情報だすなや クビにすんぞ!
890 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/24 08:18 ID:7rVF2XPk
なんというか(w
アルカリ性から中性になることを酸化といいます。更に酸化が進めば酸性になります。
外壁や基礎等、外部に露出しているものは、空気中の水と二酸化炭素(炭酸)や
いわゆる酸性雨等によって、表面から次第に酸化が進んでいきます。
鉄筋コンクリートの場合、元々アルカリ性のコンクリートに守られているうちは
鉄筋は錆びませんが、外部から進んだ酸化が鉄筋に達した時、
鉄が錆びて膨張し、内部から爆裂します(橋脚の一部剥落等はこの現象です)。
この状態になると、当然耐力はなくなり修復や更新が必要になってきます。
家なら建替えですが、住宅の耐用年数はこの酸化進行度を当然計算に入れています。
長く持たせたいものは、それだけ鉄筋に対するコンクリートのかぶりを厚くし、
酸化が鉄筋に及ぶのを、物理的に遅らせています。
しかしながら、想定外のヒビが入った場合は事情が異なります。
当然の事ながら、ヒビの入った部分は外部に露出したのと同じになり、
空気や水のちからでその部分からも酸化が進行していきます。
言うまでもないことですが、鉄筋に酸化が到達する時間は想定より短くなります。
こ の 意 味 は 分 か り ま す よ ね
891 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/24 08:37 ID:7rVF2XPk
もっとも構造体ではなく「ただの外壁材」であるダインコンクリートなら、
たとえ劣化しても建替えには至らず、外壁の交換で済むかもしれません。
しかしへーベル板との最大の違い「独立気泡」はヒビによって失われます。
ご自慢の「アクリルシリコン塗装」も寸断されることになるでしょう。
防水性、断熱性、耐候性といった重要な諸性能はことごとく低下し、
安全率はあるとはいえ、最悪の場合にはカタログ性能を維持できない可能性もあります。
万が一、ヒビが表面から裏面まで貫通しているなら、内部の鉄骨構造体までもが、
外部暴露に非常に近い状態になり...もう、とても恐ろしくて書けません。。。
>>891 その意見には異議あり、躯体の電着塗装は結構しっかりしてるから錆びの
心配はあんまりいらない。
ピン構造の躯体だから外壁に応力をかけないよう外壁は可動できるように
なっていて、ついでに壁内結露防止効果もあるから外壁背面にはクリアラ
ンスがとられ元々スカスカで外気にさらしまくり。
まあしかし、このスカスカのせいで躯体が外気で冷やされちゃうからヒー
トブリッジ効果がバリバリに起きて冬さむ〜、外壁の断熱性能関係なし。
(((;゜Д゜))ガクガクブルブル
ひび割れハウス・・・
しかし、想像を絶するHIT数である。
確か第一回目の更新が1月9日で、たまたまこの日に初めて見たのだが
まだカウンターは100に届いていなかった。
実質14日で25000オーバーということは一日で1800弱ということだ。
当然、積水社員の閲覧も相当回数あると想像できるが、検索エンジンで
載ってこないサイトでこれだけのHIT数というのは、前例がない。
このペースが続くと、かのサイトをテーマにしたここのスレッドはもはや
世論というに難くない・・・というのは傲慢か。
ところで、ひび割れのサイトがたってしばらく後は各検索エンジンで容易
に引っかかっていたのだが、その後全く載ってこなくなった。
なぜか?
なにか人為的、作為的な暗躍があったのか?
不思議である。
昨日の衆院予算委員会での小泉・管対決はなかなか興味深いものであった。
首相の公約違反に言及した管氏に対し、思わず失言の小泉首相。
『確かに公約は守られていないが、もっと大きなことを考えないといけない』
積水ハウス和田社長殿
施主に対する公約違反の上に『もっと大きなこと』(顧客満足)はありえないと
いうのは、余りにも簡単な例えである。
社質の向上(技術・サービス)のための肥やしとは、客からの誉め言葉より
むしろ『客からの苦言』である。
かたくなに耳をふさがず、社業の発展のために耳を傾けられるのもトップとしての
度量と捉えられよ。
高気密高断熱のご時世に空気層とグラスウール16Kは
いかがなものか・・・
>>897 そのとおりだ!!
うちの実家(築25年)建て替えようと壊したら
グラスウールがビチョビチョ 水しみ込んだ後があったぞ
古い建物だから・・・例にならないか!?
____
/。 \
/ 0 |
/ ― ― |
|. - - |
| (6 > |
| ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ┃─┃| < 正直、899げっと
| \ ┃ ┃/ \________
|  ̄  ̄|
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/。 \
/ 0 |
/ ― ― |
|. - - |
| (6 > |
| ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ┃─┃| < 正直、900げっと
| \ ┃ ┃/ \________
|  ̄  ̄|
>>898 今のを見ても特に防水に気をつかった構造とは思えないがな。
元の実家は、水が入って壁の木部が腐食したり、鉄が錆びたりしてなかった?
>>900 おめでとう!! 600と700あたり逃していたからね!!
>>901 壊したとき壁の内側に シミは出来ていましたね
押入はかび臭かったし・・・
今回の立て替えで・・・いろいろ検討し
基礎と外壁と断熱材はこだわり立て替えました!!
メーカーは内緒ね!!・・・サランラップです・・・言っちゃった!!
____
/。 \
/ 0 |
/ ― ― |
|. - - |
| (6 > |
| ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ┃─┃| < 正直、アリガトウ
| \ ┃ ┃/ \________
|  ̄  ̄|
>>906 独立気泡だよ、営業さんは言葉のあやで色々言うから。。。
へーベルの最大の弱点は雨漏。
外壁塗装や、ジョイント部のコーキングの寿命が尽きればダダもり。
約十年毎に大規模なメンテナンスが必要、営業さんはしっかり説明しといてネ。
普段は静かな展示場の事務所の電話が、大雨の後は鳴り止む事が無いそうナ。(WW
隣の展示場の所長さんに聞いた話ョ〜〜〜〜ン。
>>908 防水性で言えばダインの方が劣るだろう?
へーベルはコーキング部分も塗装で保護するが、ダインは剥き出し。
そのため、同じシリコン塗装でありながらダインの方が塗装時期は早くなる。
咳水ダインも仮性ヘーベルもダメということで、ファイナルアンサー?
このスレも900を超え、そろそろ次スレの季節がせまってきたが、
ここに書いてある内容ほど良スレにならん気がする。(鬱
もうそろそろ 騒ぎが静まる頃だな
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....し__イ________ソ\_____/イ_____.....し__.イ
やっぱ、積水は最強ということで・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・完
積○ハウスは今月末で倒○します!!
来月にも会社再生法で復活し
・・・メロンハウスという名になるそうです
918 :
:03/01/25 00:50 ID:???
撃墜ハウス?
積和建設は積水ハウス100%出資の子会社。人事もハウスが握り左遷の溜まり場。
マージンは積水ハウスが20〜25%抜き、残りを積和建設が10〜15%を抜く。
材料は品質でなく安さで選ぶ。ところで修理するとして、ひび割れハウスの修理代
はハウス、積和どこが出すの?
売り逃げ上手のハウスが費用出すわけないでしょう。
27000突破! 3万ヒット目前
まだまだいくぜ
メロンハウス!
923 :
aa:03/01/25 12:40 ID:???
休みだしageてみる
いい加減にしたら・・・
他社営業さん達・・・!!
裁判沙汰になっている案件 沢山あるでしょおたくの会社も・・・
最近出来た中小企業じゃ・・・しらんが!
大手なら沢山あるはずだ!!
片っ端から 調べて スレたててやろうか!!
うちと競合して負けたから・・・こんなところでやっかみいれんといて!!
>名前:(仮称)名無し邸新築工事 :03/01/25 13:10 ID:???
↑
ゴラァー!!!! さぼってねぇーで、とっとと客とって来いボケー
積和に左遷したろうかーこのボケ−が!!!
926 :
左官屋:03/01/25 14:40 ID:???
>>925 積和より おたくの会社小さソ!!
せいぜい頑張りナ!!
売り逃げ〜〜
>裁判沙汰になっている案件 沢山あるでしょおたくの会社も・・・
>最近出来た中小企業じゃ・・・しらんが!
>大手なら沢山あるはずだ!!
はい!、ひび割れハウスはトップ大手ですので沢山あります。
全て売り逃げてきました。
ホザイテロ!!
931 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 17:36 ID:awrwBnY8
ミサワの蔵を間取りに取り入れて積水で建てたいのですが可能ですか?
セキスイの分譲地で気に入った建物があったんですが
20cm幅の擁壁にヒビが入ってて貫通してるんです。
セキスイ社員はコンクリ乾燥時の収縮クラックでコン
クリでは当たり前の事なので大丈夫といいます。
プロのみなさん、大丈夫でしょうか?
933 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 18:05 ID:PTUF5yVl
MASTのCM、冗談ヌキに見ててめちゃめちゃムカつくんですけど・・・
>>932 擁壁のヒビは結構きっついぞ。
補修程度じゃ収まらないからね。
935 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 19:13 ID:Mq/rJa2x
>20cm幅の擁壁にヒビが入ってて貫通してるんです。
>積水社員はコンクリ乾燥時の収縮クラックでコン
>クリでは当たり前の事なので大丈夫といいます。
はい!、ひび割れハウスはトップ大手ですので沢山あります。
全て売り逃げてきました。
>934
破断面をV字に削ってエポキシとかなんとかという樹脂を
注ぎ込むことで大丈夫ですと言われました。
建売ですが価格を大きく値引いてくれるというので心が傾
いているのですが・・・
また破断している原因も気になるところです。コンクリの
収縮で20cmもの壁が破断してしまうものなのでしょうか。
レベルも基準点からの乖離は最大マイナス9mmで、相対歪
は17mmありましたが基準からプラスマイナス1cmは誤差範
囲という解釈でこれまた問題無いとのことでした。
ヒビ割れハウスのこともあるので心配です。
おまいら。アホか。
積○のパネルは、やり直しじゃ。ボケ。
施工→ひび割れ→やり直し→施工→ひび割れ→やり直し
無限ループじゃ。
鉄筋コンクリートとは、コンクリートと鉄筋が密着して強度が出るのです。
所詮、補修は補修。延命措置に過ぎません。
特に擁壁は、永久構造物(60年以上)と考えられるので、クラックは論外。
せき○いの営業にだまされてはいけません。
彼等の口車に乗ってはダメです。
ひび割れハウス
>>936 それ、おまい、地盤沈下じゃねえか?
メロンハウスも? こわ〜 地面強度不足で沈下
積水ち●こ以下
そのうち擁壁こけてくるだろね(藁
age
積水ハウスの『書き込み禁止令』は継続して発動されているのであろうか。
それによってこのスレ自体を『他メーカーの負け犬の遠吠えスレ』に仕立てる
つもりであるのか。さりとて問題が解決するものでもあるまい。
積水ハウス和田社長は、いっこうに今回の問題について知ってか知らずか、腰を
上げようとしていない。『今まさに解決に立ち向かわんとす』ということであれば
この小生の言はお許しいただきたい。
きしくも同名のNTT・和田社長。
ブロードバンド時代が本格化し、通信業界の覇王たるNTTも相当の危機感を持って
市場に立ち向かわれている。
『損益分岐点は200万人の加入』といわれるがため和田社長自ら陣頭指揮に立ち
消費者の声を聞き、社内体制に反映されている。よって社内の士気は沸き返るほどに
高いと聞く。
まこと企業存続の原点でありすがすがしさを禁じえない。
積水ハウス和田社長。
従業員に言動管制をしき、自らも施策統制をしいておられるのか。
おそらくひび割れハウスおよびこのスレッドに対し、腹中苦々しいものを感じて
おられるのは容易に想像できるが『臭いものには蓋』、あるいは苦しい境地ながら
『武士はくわねど高楊枝』的なやせ我慢は滑稽ですらある。
社長の、そして企業の体質の根深さを浮き彫りにするものであろう。
<<926
俺も基礎工事に使ってるよ。
951 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/26 12:00 ID:bMJBX0V8
今日はお天気もいいので写真撮影に行きたいと思います
東京神奈川、埼玉千葉、茨城で熟れ頃のメロンハウスはないですか?
よかったら皆さんもご一緒しませんかー?
>952
いいっすねー、メロン撮影会
この前オークションでライカ買ったんで僕も行きます。
ライカレンズの解像度だったらばっちりひびが撮れると思います。
集合はどこにしましょうか?お弁当はどうします?
それとちょっと遠出して梅田スカイビルだったら和田社長のスナップも撮れる
かもしれません。あったかくなったら行きましょうね。
>>951 まあ、外壁材では今まで、ダイン>>へーベルって思ってきたけど、
実際はへーベル>>ダインだったんだろう。
積水>>旭化成と思ってきたけど、夏暑くて冬寒い家って公言している旭化成と
欠陥商品ダインを高級品として売りまくっている旭化成どっちがひどいか明白と思われ。
955 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/26 16:11 ID:Jf+YsMPg
↑どっちゃも旭化成になっとるばい。アホ発見ばい。
3万 3万 3万 「祝30000ヒット!!!」3万 3万 3万
更新まだかな。楽しみにしてるのに。。
このすれもあと少しで消える
『人の噂も四十九日』
『人の噂も四十九日』
『人の噂も四十九日』
・
・
悪い噂も四十九日
ぶっちゃけ、社内はどうよ?
戒厳令は解除されねーな といいつつカキコw
最近このスレ 下がってきているぞ!!
みんな頑張れ!! 祭りだーーーーーーー祭りだーーーー祭りだーーーーー!!
/■\
(_´∀`)_ さげるなわっしょい
/,/-_-_-_-_-_\ さげるなわっしょい!
( ( /,, /― ((積水))―\ さげるなわっしょい!! //
(。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@ ) )
∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i
†人=†††¶┌┐¶††††
/■\/■/■\[/■ /■\/■\] /■\■\/■\
( ´∀(´∀(□二二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)
( |つ⊂|_ | | ノつつ|祭)~| |祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
〓_| |__〓」 〓_|=|_ 〓__ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / (L〓|〓二|〓=〓ヽ
し'し' (_(_ し(_) (_)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し' (_)
>>954、こうだろ?
まあ、外壁材では今まで、ダイン>>へーベルって思ってきたけど、
実際はへーベル=ダインだったんだろう。
積水>>旭化成と思ってきたけど、夏暑くて冬寒い家って公言している旭化成と
欠陥商品ダインを高級品として売りまくっている積水。どっちもひどいのは明白と思われ。
もう31,000だあ。1日1,000以上カウンタが回ってるぜ。
>>948で書いてあるのは正解だな
たぶん『他メーカーの負け犬の遠吠えスレ』に仕立てるつもり・・・っていうのが
戒厳令の狙いだろ
負けずに書き込もうぜ
下がったら積水の思う壺だ
頑張ろう!
で、次スレは?
ヨロ
おおーーっ、2スレ準備済み!
どかどか書くぞ!
質問!
実際のところ『敵対メーカー』は今回の騒ぎでどれぐらい積水の仕事を
さらうことが出来たのかな?
体験談が聞きたいぞ
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( )
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( )
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j | 1000はワシが頂く!!
ゝ .f _ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' .
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
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r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j | あわてて帰ってきたが
ゝ .f _ | まだ981か・・・
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ 飯食ってからでも間に合うか・・・
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
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\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
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『人間愛』
『人間愛』『人間愛』
984 :
bloom:03/01/27 18:12 ID:487BehKC
『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』
『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』
『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』
『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』
『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』
『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』
『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』
『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』『人間愛』
祇園精舎の鐘のこゑ、 諸行無常のひびきあり。
沙羅双樹の花の色、 盛者必衰のことわりをあらはす。
おごれる者もひさしからず、 ただ春の夜の夢のごとし。
たけき者もつひにはほろびぬ、 ひとへに風のまへのちりに同じ。
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( ´Д` ) < 積水にはガッカリしました
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/ ∧_二つ
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/ /~\ \ ( ´Д`) < ガッカリしますた
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/ ノ / / / ∧つ
/ / . / ./ / \ (゚д゚) スマスタ
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( _) \__つ (_) \_つ / >
積水にはガッカリしました。
ダインが自然に割れるなんてガッカリです。
「ひび割れハウス」の調査報告書を読むとガッカリします。
100年住宅をうたっていながらメロンはガッカリです。
ALCよりも長持ちすると思っていましたがガッカリです。
社員のカキコ禁止令にもガッカリしました。
欠陥を認めず、黙殺する会社の姿勢にはもうガッカリです。
「人間愛」は何処え・・・ガッカリしました。
もうほんとガッカリです。
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| 謝罪を. | | メ ロ ン|
| 要求しる .| | 反 対. |
└─┬──┘ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ 888888
∧_∧. .|| 888888 < #.`Д´> < #.`Д´> <#.`Д´> <;#`Д´>
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( //つ ( //つ┃積 水 は 反 省 し る ! ┃ / / .| | ヽ
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営業よ、もうダインを信じるな。
慢心するな。
ミスは認めろ。
ふかすな。
サボるな。
もう他社の悪口は言うな。
なれなれしくするな。
ダイン不祥事、少子化、核家族、税制改正貸家余りアパート不振、
公庫消滅、マンションバカ売れ、所詮はプレハブ、リコール騒動
の予感、営業所削減の予感、木造の台頭、高気密高断熱への課題、
不況、ローンへの不安。
((((;TДT))))積水ハウスもうダメポ
この調子では1000は1月27日の19時30分頃??
斜陽産業最大手、主力製品で手痛い欠陥発覚、欠陥隠しの疑いあり。
もうどう考えてもやばいな。
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| | |/ 三三 三三
| |/ 三三
| / 三三
|/ 三三
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ソロソロセンカ ジスレハモリアガルカナ…
996 :
996:03/01/27 19:07 ID:???
さて996なわけだが
997 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/27 19:09 ID:8xibsb+L
997
998 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/27 19:09 ID:8xibsb+L
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| | | | ┃─┃| < 正直、1000げっと
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1000 :
(仮称)名無し邸新築工事:03/01/27 19:10 ID:8xibsb+L
999
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。