■30歳から建築設計の仕事って始められますか？■

最近になって昔からやりたいと思ってた建築の仕事を
どーしてもやりたくなってしまいました。。。。

就職活動時に「建築学科卒じゃないから無理だ」と思い、
IT業界に就職したわけですが、やっぱりあきらめがつきません。

しかし今年で30歳のワタクシ。
どーやったら建築設計関係の仕事につけるのでしょう？

どなたかよい方法を教えてくださいな。

仕事に就くのは簡単だが、収入は伴はないだろうし、将来性も殆どないと思われ。

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
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　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>2
方々で「収入が伴わない」旨の話を聞きますが・・・
どの程度のものなのでしょうか？

やるのであれば、一級建築士の資格はすくなくとも
取るつもりはあるのですが・・・

また、30からでも設計の仕事に簡単に就くことはできる
のでしょうか？

建築関係の仕事なら就けるかもしれませんが、使い捨ての
営業のような気がしてならないのですが・・・

10年間下働きです。
決心するの10年遅かったね。
さようなら＞1

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>5
はじめの10年は下働きというのが業界標準なのでしょうか？

それを短縮する方法などはありませんか？

>>1
人に聞いて決める事では無い！！

建築のどんな仕事をしたいの？
設計ってスレタイだけど何を設計したいの？
大きく分けても、
数百億円規模のビル等
中小のビルなど
病院とか福祉施設の様な特殊な建物
店舗
住宅
工場など
ってぐらいで色々あるよ。
建設業って言っても、これらは全て独立していると思っても良い。
あとね、
全部一人でやる
組織の長になる
組織の部品になる
でかなり違うよ。

１の希望は？

>>9
まったくもってその通りだと思います。
私の希望（やりたいこと）としては・・・
【設計対象】
・住宅
・店舗
のいずれか。
あまり大規模な建物や特殊な建物の設計は想定していません。

【自分の役割】
微妙なところなのですが、自分自身で細部まで目が届く程度の規模の建物の、
設計・施工全体のプロデュース、といったところでしょうか？
9さんのおっしゃる「全部一人」「組織の長」「組織の部品」といった
分類からすると、「組織の長」がもっとも近いと思います。
ただし、自分で施工もすべてできる自信ができてからの話ですが。。。

AGE

>>1
貴方の能力次第だよ。
私は29だけど貴方の希望のようなことをやってるよ。

経験・資格・人脈・人間的魅力など必要な物は沢山有るので頑張って下さい。

>>１
いきなり、一人で看板掲げても、仕事もわからないし、依頼も来ないと思います。
で、修行期間として、どちらかで働く事になるのでしょうが。
実務経験を７年積むと二級建築士の受験資格が出来て、二級建築士を取得後３年の
実務を積むと一級建築士の受験資格が得られます。
その時点で４０歳・・・・
で、今年の一級合格率は６か７パーセント。

資格だけでは仕事は取れない、、、実力があっても、まず無理、、
コネか何かは絶対必要。。。

その状況でも目指してみますか、、、建築家。。。

夢よりも厳しい現実の多い職業です

>>1
俺がそうだよ。いま４３。
工務店営業からだから
持ってる資格は宅建とＩＣ
いま２級勉強してる。
でも仕事はとってるよ。
自宅一人事務所だけどね。
申請は知り合いの建築士さんに頼んでる。
住宅ばっかりだからね。
やりたいことすれば？

ご意見ありがとうございます。
いくつか質問させてください

>>12
12さんはワタクシの希望のような仕事をやってらっしゃるということですが、
どのような会社に所属してらっしゃるのでしょうか？
また、どのような仕事内容を経て今のお仕事をされていらっしゃるのでしょうか？

>>13
資格だけでは仕事は取れない、というのは良くわかります。
しかし、「実力があっても、まず無理」というのはどのあたりの
問題なのでしょうか？業界の構造などがあったりするのでしょうか？？
「コネ」が最も幅を利かせる業界となると、「コネ」とはまったく
関係ない業界にいるワタクシには厳しい面もあるのですが・・・

1はまるで馬鹿
あんた29年間も何してたんだい？
オレはまだ２１だが喰っていくもん見つけたぜ!

>>14
＞「やりたいことすれば」
どうもありがとうございます。現実的なのかを探っていきたいと思います。
ちなみに、14さんが独りでやっていける「強み」みたいなものってありますか？
資格なしでもやっていけるということは「実力」がある方のはずなので・・・
現実の仕事の中ではどのようなことが最も必要な能力になるのでしょうか？

早く見つかる事が良い事か悪い事かは別問題だと思われ････でも無いよりイイか･･･

>>17
良識な常識。
いろんな仕事をしたが基本はこれ。
挨拶をきちんとする。
約束は守る。等

実は37の時大工に弟子入りさせてくれ
といって断られたよ。10年遅かったかな。

>>14
＞良識な常識
なんかわかるような気がします。
「あたりまえのことをあたりまえに行う」ということがどれだけ難しいことか・・・
これができる人って結構少ないんですよね。
これ以外に何かないですかね？
営業やってたからこそある強みみたいなこととか。

＞実は37の時大工に弟子入りさせてくれ
私もしてみたいものです。大工。
営業、設計、施工、管理、が一通りできるような人間になりたいと
思ってますので・・・
しかし３７だと断られますか。ウーム・・・

建設関係のソフトウェア開発とかじゃダメ？

>>15
基本的には1人でやっています。
1級建築士、宅建を持っていて事務所登録もしてあります。

職歴は住宅メーカー営業、地方ビルダー現場監督、不動産会社営業
を経て現在に至ります。
住宅建築、リフォーム、確認申請、不動産仲介‥何でもやってるね。

>>12
12さんも14さんも、営業を経て独立されていらっしゃるようですね。
会社組織の中で営業をやっていた時代も設計をやってらしたのですか？
（なんとなくですが、設計できないとお客さんと話もなかなかできない
　ような気がするので・・・）
あと、３０歳くらいになってから「初心者」として参入してくる人も
いたりする業界なのでしょうか？
（それともやはり３０からはじめる人はかなりのマイナーな存在？）

>>23
設計は独学です。でも書籍の購入とか見学会に行ったり、お金と時間は使っていると思う。
メーカーで設計なんてやっても何の役にも立たないと思う。
まあ、営業をやる上で資格があって、実際に書けた方が言葉に説得力が生まれるね。
(私は若いからなおさらね）

＞あと、３０歳くらいになってから「初心者」として参入してくる人も
営業だったら結構いるんじゃないかな。

12さんが営業〜現場とキャリアを積んでるのは
すごく偉いとおもうよ。建築学科卒なのかな？

でもあなたの場合も一からになるわけだから
最低５年くらい小さくて堅実な工務店へ勤めればいいのでは。
小さい会社に勤めればいやがおうでも
なんでもしなくては、仕事にならない。
営業はお客さんに一番近い存在だから
お客さんの想いを形にする責任がある。
そして設計や職人さん達を動かすわけ
プロデューサーみたいな役だよ。

日々勉強しながら明るくね。
高い買い物だから暗い顔の営業は嫌われるよ。
最大手メーカーの営業でもPC使えない奴多いから
いまのスキルは生かせるとおもうよ。
その辺職務経歴にかいてアピールするべきだよ。
まず就職先見つけないとね。

>>12
＞メーカーで設計なんてやっても何の役にも立たない
やはり現場に最も近い営業でないと「生きた」設計ができないという
ことでしょうか。会社にこもって線を引いてるだけじゃお客様の要望
とのすれ違いが発生する、と。
（ちなみにシステム業界でもそのようなことが度々発生し、弊社では
「マスターベーション」と呼んでおります。）
営業から入るのが近道なのでしょうか・・・
ただ、少々気になってしまう点は、自分が「施工」もある程度は自分
自信でできるようになっていたいと思う点です。
この辺の経験・知識はどのようにして身に付けられましたか？

>>14
確かに自分の目指す姿が大きな建物（オフィスビル/マンション）
の設計・開発に関わる仕事ではないので、小さな工務店で広い範囲
の仕事をこなしたほうが現実的なような気がします。
（今の業界でも、小さなプロジェクトのほうが守備範囲が広くなり、
　勉強できる（しなくてはならない）範囲が広くなりますので）
ちなみに、小さな工務店の営業、待遇面はどの程度なのでしょうか？
（営業成績は並と仮定した場合）
私、妻と1歳の子供がおりますので、それなりに稼ぐ必要もありますから・・・

気苦労も多いし、最初の内は現場で職人と打ち合わせしていても
訳も解らず大変だし、馬鹿にもされるかもしれませんが
挫けず頑張ってくださいね、職人は口は悪いけど、根はいい奴のほうが
多いと思うので、頑張っていれば認めてもらえるとおもいますよ･･･
スレの趣旨と関係ないのでsage

>>27
趣旨と関係なくもないですよ。業界の事情が少しでもわかれば助かるので。
＞挫けず頑張ってくださいね、職人は口は悪いけど、根はいい奴のほうが
＞多いと思うので、頑張っていれば認めてもらえるとおもいますよ･･･
どうもありがとうございます。
まだ決心しているわけではなく、いろいろ情報を集めようかと思っている
ところですが、「根はいいやつのほうが多い」というのは嬉しいような。

気がします。

>>1
是からの設計業は才能が重要となります。
情報よりも才能とやる気です。
情報を集めて、頭で分析する仕事ではありません。

>>29
才能ですか・・・こればっかりはやってみないとわからないので
リスクが判断できないところです。
大学は理系だったので、設計関係に対する理解は何とかなると思いますが・・
これ以外の才能となると、
・対人折衝能力
・人間的魅力
・管理能力
・体力
といったところになるのでしょうか？
現在の仕事柄、長時間労働にはある程度の耐性はあると思います。
（などと分析してる時点でOUT？）
現時点では、現実的な線なのかどうかを判断したいと思ってますので
分析も許してください。

>>1
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
この業界の仕事は、例えば設計やコンサルのフィーは少ないのですが、
土地の手配から施工代までを換算すると大きな単位の仕事になります。
まして、個人を対象に業務を行うには、大きな信頼が必要になります。
その中で、業務を受嘱するには大きなコネ（これも才能だと思います）や
営業センスが必要だと思っています。一般の人に近い概念だと建築家はカリスマ的な
才能を持ち、デザイン的に特出していれば成功に近いと考えられますが、
個人が一生安心して快適に暮らせる装置としての建築という意味では、実力の意味合いが
異なると感じています。

確かに、コネやルートが必要で、談合だらけの一面もある業界ですが、
貴方のような高い志をお持ちで、この仕事にモチベーションを抱ける方の
業界参入は、業界の向上という意味で、大歓迎します。。。

>>13
様々なご意見ありがとうございます。
私自身、今まで自宅（マンション）を3度ほどリフォームしたことがあるの
ですが、営業マンに対する信頼の重要性は非常に感じました。（営業マン
を信頼できたリフォームには満足しておりますが、信頼できなかったリフォーム
には不満が非常におおいので・・・）
そこから学べたことと13さんがおっしゃっていることは重なっていると思います。
カリスマ的な才能でも良いですし、コネでも良いですし、営業センスでも良い
のでしょうが、兎に角お客様との信頼関係が築けるかが実力だということになる
のでしょうね。（ある意味どの業界でもそうなのかもしれませんが・・）
・・・・
ここに帰結するとなると、今の業界にいてもまったく同じことが言えてしまうので
「業界を変えたい」という自分の要求と矛盾を起こしてしまうような？
はて・・・もう一度自分の中で整理が必要なようです。。。。

>>1
私自身が、設計業界・建設業界の未来に明るさを感じられていない側面もありますので、
意見が多少偏りつつもありますが（日本の景気や業界体質などで）

基本的な設計の職務は、クリエイティブで面白い職域だと思っています。
多くのコストが必要な作品を自分のコントロールで成し遂げていく事は、
多くの職種の方が持たれている事ではないですし、建築作品として形が
残るという事は、ある種では自分の子供が産まれたような感動ができます。

希望さえ失わずに進めて行ければ、素晴らしい職種だと思います。
・・・但し、大きな事業になるので、対人関係などで煩わしい事もあります
（これは、どの職種でもそうですね）

>>13
そうなんですよね。おっしゃる通り、建築関連の仕事は「クリエイティブで
面白い領域」「作品として形が残る」という点で非常に魅力的だと私も思って
おり、そのあたりに惹かれています。

実は、大学卒業時の就職活動の時分でも建築が本当はやりたい、という
事はわかっていました。しかし、建築学部卒ではなかったので、「無理」
とあきらめてしまったんですね。（今思えば浅はかだったのかもしれません）
そこで、「建築学部卒でなくとも可能な建築に似ている職業」として
システム構築の仕事を選んだのです。
確かにお客様の要望とこちらの知識を融合させ、新しい業務プロセス、
システム、を構築していく、という「クリエイティブ」な仕事ではある
のですが、「目に見えるものがない」「お客様が見えにくい」「意匠の
センスは関係ない」などの点がどうしてもしっくりこないため、現在
転職を考えています。

ただ、システム業界は「拡大している業界」であり、建築業界は「成熟
している業界」であるという大きな違いもあり、転職が現実てきなのか、
を見極めきれていない状態です。

ただ、13さんのおっしゃるように「素晴らしい職種」であるという思いも
強く、悩んでいる今日この頃です・・・
（取り留めのない話になってしまい申し訳ございません）

>>１
もし、今から転職される場合でしたら、スーパーゼネコンや大きな設計事務所は、
状況的に難しいと思いますが、良心的な親方のいる事務所や施工店で働いてみると
良いと思います。
この業界には、理想論だけではなくて、ヤクザな商売を行っている方が多々おりますので

とりあえず住宅メーカーで営業してみれば？
いちばん簡単に家の話がエンドユーザーと毎日出来ますよ。
木造メーカーか何かで、使い捨て覚悟で。
色々見えてきますよ。

それか、設計事務所でただ働きに近い状況で
弟子入り。こっちのが近道だけど食えないと思う。
比喩でなく、本当に給料少ないと思う。

資格は色んな専門学校があるから、最短2年で挑戦可能。

人事だから簡単に言ってますけど、よく考えてね。

俺から一言

いい歳してなに言ってやがる

諦めろ

設計なめんな


　　　　　　　　　以上

いろんな建築関係の掲示板で
1のような人が書き込んでいるけど
なんでだろう。
それもみんな「建築家」になりたいとか、「設計」やりたいとかばり・・・

生活と金を考えないならやってみるってのも有りだが
この時期その歳で始めるのはつらいよ。
このまえ求人したけど若い経験ない子がたくさんきた。
設計で求人してるとこないんだな．．とおもった。
結局気に入った子が居ないので雇わなかったけどね。

通りすがりで申し訳ないのですが、３０歳くらいでなにを躊躇しているんだろうと思います。
１さんの考えだと大学の選考で一生の生業が決まってしまうのですか？
私は現在４３歳ですが今年退職して以前からやりたかったことにチャレンジしています。
知識なんて経験で覚えるものだから、行う前に悩んでも時間の無駄というもの。
建築だけが難しい世界じゃないし、意志さえあればやったもん勝ちです。
まず２級を目標に次は１級、意匠設計は個人のセンスだし、センスは場数を踏んで磨かれるもんです。
なめてると云われようが、とにかくやったもん勝ちです。
躊躇して一生が終わり後悔しますよ。

設計も出来て監理も出来て施工も出来てなんてのがダメ。
どれか一つに絞れ、話はそれからだ。

>>1
あなたは家族はいらっしゃらないのですか？
あなたには養うべき人はいますか？
あなたの幸せとはなんですか？

建築設計とは、いろいろ書かれてありますが、
この世のなかでは、いい仕事だと思います。
しかし、失うものが多すぎます。
多くのものを失い、得た設計という職。

それで、あなたとあなたの家族が幸せになれるのですか？

1さんへ、
こんな会社に入れたらいいね･･･

【絶対】三菱地所設計【唯一】

1 ：名無し組 ：02/10/26 20:46
バックに巨大財閥・三菱グループを控え、
このご時世にも仕事はひっきりなし。
設計職特有の基本給の高さに加え、各種手当て・福利厚生も抜群。
新入社員から外車にロレックス、「三菱地所」の名刺とくりゃあ、
スッチーでも丸の内OLでも喜んで股開く。
仕事の規模はでかいし、何より発注者は身内。
関東大震災でも倒れなかった丸ビル時代より受け継いだ
技術力・デザイン力を惜しむことなく発揮！
日建？日設？次の仕事早く見つけたほうが良いですよ？
ゼネコンを顎でこき使い、今日も行くぜ三菱地所設計！
この会社に入って、ホント良かったぜ！

何でも一通りこなせるようになりたいとの事ですが、
現在の建築業界は専業化が進んでますので思うような仕事自体がないかも。
一番近いのは小人数の地元ＧＣで監督。
自分で図面描く事もあれば自分で足場組む事も有るでしょう（w
上手く逝けば大手とのＪＶを通して大きな建物にも関れるかもね。
ただ、日々そこで漫然と働いて居ればそこで終わり。
必要なのは「努力」「やる気」「信頼」。
その評価が無ければコネが有ってもどうにもならない。

>>42
まあ私のばあい、妻が「あんたが60になってから、あれがやりたかった
とゆー台詞を聞くのは嫌だから、やりたいことがあるならやりなさい」
と言ってくれる（というか脅してくる）状態なので、まあ何とかなる
でしょう。
一応妻も働いてますし。（しかし妻の収入だけだと辛いんですよね）

>>44
私のやりたい建築は、さほど大きな建物ではなく、基本的には住宅、
大きくても店舗程度、というものです。
それでも分業が進んでいるものなのでしょうか？

＞「努力」「やる気」
少なくともこれが無かったら30歳から始めても完全にOUTでしょうね。
「信頼」が勝ち取れるように頑張りたいと思います。

http://members.tripod.co.jp/sarmalx/cgi-bin/img20021122154427.jpg

>>1
住宅は全ての基本、且つ無限に難しい。
特に地域との繋がり無く育ち、建築を車や家電と同様に
考える今の施主を扱うのは、苦行にも感じる場合もある。
実務が出来る（納まりを知る）図面屋を使えば規模は関係無い。

建築関連書籍は買ってるのか？
２０代で３Ｄイメージの訓練積んでいないと苦しむ事になる。

２０年後、1000万人とも1500万人とも云われる
日本人がこの国から消えるのだが、
その淘汰の中で食える自信はあるの？
「足るを知る」のも人間の知恵と俺は思うが。

兎に角「住宅・店舗程度」ってのが激しく気に入らん。
相手は人生を賭けてると感じないならメーカーの営業へ逝け。
それ以下の意識で生きてる連中の中でやれ。
こっちの世界に来られると迷惑だ。

＞47
えらそーに。何様？
井の中の蛙野郎が。

>>48
えらそーに。何様？
井の中の蛙野郎が。

やはり舐めてる

まったく　どいつもこいつも･･････みのもんた以下だな

>>47
「住宅・店舗程度」と言ったのは規模感を示すためだけのものです。
自分は別に住宅より大規模オフィスビルのほうが偉い、と思ってる
わけじゃないですし。
でもまあ、建築関係の書籍を読んでいるわけじゃないですね。
読まなきゃならないとおもいつつ、帰宅がこの時間だからなかなか・・

>特に地域との繋がり無く育ち、建築を車や家電と同様に
>考える今の施主を扱うのは、苦行にも感じる場合もある。
これは分かるような気がしますね。
私、住宅ってやっぱり家電や車などとは違うと思うんですよね。
もっとその国々・地域に根付いた文化が反映されるべきものだと
思うし、25年やそこらでぶっ壊すものじゃないと思うんですよ。
だから具体的にやりたいことってのは、古民家再生だったりします。
古いだけじゃ廃れるだけなので、古い文化を引き継ぎつつ新しい
文化の息吹も吹き込む、みたいな。
そんな仕事がしてみたいと思っています。

無理じゃねーの。夢の無いような話をするけどさっ。

にぽんの住宅、家電や車と何がちがうの？

スレ消費が早いな〜、建築板じゃないみたいだ。

>>26
＞お客様の要望とのすれ違いが発生する
そんな感じですね。それに設計がルーチンワークになってしまい、楽しくありません。
＞経験・知識はどのようにして身に付けられましたか？
基本的な用語、仕様、収まりは書籍で覚えて、現場で職人に質問攻め
例えば、ベタ基礎の現場で布基礎、地中梁、耐圧板のメリット、デメリット、コスト注意点などなど。
見てみたい工事があったら別の会社でも見に行く。
まあ、こんな感じです。（ｗ
＞営業から入るのが近道なのでしょうか・・・
未経験の人が入り易いのと営業力は仕事をしていく上で絶対条件ですね。

設計・監理とブローカーは異なるのだが・・・

>>12
建築板って今回はじめてきたんですけど、スレの消費遅いですよね。

＞基本的な用語、仕様、収まりは書籍で覚えて、現場で職人に質問攻め
勉強の方法は基本あんまり変わらないですね。どの業界でも。
でも、施工となると実際に手を動かしてみないと分からないところが
多いのかなと思って。手を動かさないでも「施工がある程度できる」
と感じられるくらいまでになるもんなんですかね？

＞未経験の人が入り易いのと営業力は仕事をしていく上で絶対条件ですね。
入りやすいが、営業ができないとＯＵＴってことですか・・・
ということは、営業1年やってみて、芽が出なかったらＯＵＴってこと？

>>56
住宅の営業でも、ブローカー的な仕事のみをやる人もいるってことですね？
私がやりたいのはブローカーではなく、営業（コンサルティング？）設計・
施工・管理、といった全般の流れのところです。
住宅関係のブローカーというのは、どのような業態の会社がやってるもの
なんでしょうか？

1>
私は２６歳のときに建築の専門学校に行ったんですが、そのとき何故学校に行ったのかと
いうと建築知識のなさにこのままこの業界で仕事したらまずいと感じたからです。学校に
行く前に某債権放棄を受けた会社でバイトしていたときに、仕事で建築を勉強してきた人と
建築学科を出て仕事についた人との力の差が歴然としているのをこの目で見たからです。
正直、建築に関する基礎的な知識がなければ苦労するのは自分です。私自身このとき本当に勉強しなおしてよかったと
今も思っています。ちなみにこの業界入社してから仕事を覚えてくださいという会社と
基礎的な知識は最低限持ってきて下さいという会社と２通りあります。後者への就職は
大変難しいと思いますが、コネを使ってでもそういう会社へ行けるようになったほうが
私はよいと思います。その後転職するなり独立するなりしてもハードルの高い所で
仕事をするのが結局自分にとってプラスになります。この仕事でそれなりに食っていく
気があるなら必死に勉強して図面書きまくって自分の力をつけていって欲しいと思います。
なんだかんだ行っても衣食住の産業なので仕事はなくならない業界ですから。
参考まで・・・・

>>58
ご丁寧にご意見どうもありがとうございます。
今考えているオプションは2つあります。
�@夜間なりで大学（建築学科）の学士を取得してから業界に入る
→長所：最短2年で1級建築士を取得可能
→短所：業界に入るタイミングが遅くなる
　（＝業界に入るのが難しくなる？）
�A業界に入ってから現場で知識を積んでいく
→長所：業界に入るタイミングが早くなる
　　　　仕事をしてない、という期間がない
→短所：知識なしで入るので伸び悩む可能性大
　　　　あるいは難しい仕事が回ってこない
　　　　（58さんの懸念事項と合致？）
どちらがいいのかなぁ。
最近�Aがいいかとも思ったんだけど、危険ですかねぇ？

>>57
言葉足らずでしたね。
当然、手は動かします。汚れ仕事を一緒にやってると職人の機嫌も良くなって
いろいろ教えてくれるし。
出来ると感じるようになるのは‥個人差があるのでなんとも言えません。(性格にもよるだろうし）
未だに現場では新たな発見が有ります。（ｗ

私は会社員だった頃は営業ではトップクラスでした。(住宅、不動産共に）
ただ以前居た会社に現場監督のスペシャリストがいて、その人は今独立して施工管理に特化した
会社を興したみたいです。営業はダメでもこんな形もあるみたいです。

>>12
>現場監督のスペシャリストがいて、その人は今独立して施工管理に
　特化した会社を興したみたいです
そういった会社の興し方もあるんですね。
でも自分がやりたいのはどちらかって言うと住宅やそこでの生活全般
の提案・設計だからなぁ・・・
12さんのように営業がトップクラスになれるのであればできるのかも
知れませんが、こればっかりはやってみないとなんとも・・・

ちなみに営業として小さめ・堅実な工務店に就職したとして、はじめの
２〜３年の収入ってどれくらいになるもんなんでしょう？

聞いたら夢がぶち壊れるんでないの････横レススマソ

>>62
夢というか・・・
現実のものとして捉えるために「キビシイ」ところも知りたいかなと。
「それでもやる！」って思えなきゃだめなんだろうし・・・

>>59
学校に行っている時間が惜しいですね。
現場の方が覚えるのは早いです。(覚えざるをえない）
それといきなり1級を目指すのではなく、2級からとってみては？
(実務経験なんてのはいくらでも誤魔化せるし）

>>61
工務店の年収は良く分かりませんねえ。歩合か固定によっても変わるだろうし。

>>12
2級→1級というのはスタンダードなようですね。
しかし、実務経験ってのは結構ごまかせるもんなんですか？
（まあ３０にもなってりゃそーゆー所は誤魔化せそうだな・・・）

>工務店の年収は良く分かりませんねえ。歩合か固定によっても変わるだろうし。
じゃあ12さんの年収はどれくらいなんでしょう？
成功例として教えてくださいな

>>65
成功にはほど遠いです。まだまだ駆け出しですから。
１から２の間ぐらいでしょうか。

明日、早いのでもう寝ます。

＞＞だから具体的にやりたいことってのは、古民家再生だったりします。
　　古いだけじゃ廃れるだけなので、古い文化を引き継ぎつつ新しい
　　文化の息吹も吹き込む、みたいな。

それって、大学や大学院における勉強が必要になると思いますよ

>>67
施工もしてる業者の所に行った事有る？

本当にやる気があるならﾌｪｲｽﾞプランニングと言う会社に修行に行きなさい。あそこはいいよいろいろ教えてくれますよ。

>>67
大学に行く事も視野に入れています。
ただ、大学院は視野には入って無かったですね。
むしろ、「住宅は世代を超えて受け継いでいくもの」という認識・文化が
確立している西欧での勉強をする手段の方を考えてますが・・・
なにか良い手はないでしょうか？

>>68
残念ながら、業者の所に行ったことはまだありません。
足を運んで「生きた情報」を収集しなくてはならないとは思っているのですが・・・
まあ、何を言っても言い訳です。その辺はサボってしまっています。

その前段階での情報収集、という状態でしょうか。（いいわけ？）


>>69
フェイズプランニングをお勧めされる理由は何かあるのでしょうか？
ＨＰはチェックしてみましたが、リフォームをやっている業者のようですね。
（しかもこだわりのある）
古民家再生はある意味リフォームなのですが、その視点で役に立つということ
でしょうか？（短絡すぎですかね？）

ただでさえ人があっまているのに……

やめなさい！！

>>70
いや、>>67へのレスです。
古民家を手掛ける業者はブローカーから地付きの茅葺き集団まで
その様相は様々ですが、後者の方が学者・建築士・工務店を凌駕する程の
経験・研究を重ねている事（古民家再生のバリエーションに関して）が
多々あるので、突っ込んでみた訳です。

しかし、少々手を広げ過ぎではないかと感じます。
ここまで読んで>>1が何処に向かってるのやら、こっちが混乱します。
古民家は特殊中の特殊ですよ。
木造に関して応用範囲は広がりますが。

>>72
＞ここまで読んで>>1が何処に向かってるのやら、こっちが混乱します。
手を広げすぎているのは情報収集のためです。
最終的には古民家を手がけたいと思ってます。だから大規模なオフィスビル
ではなく、住宅・店舗なのです。
で、設計のみではなく、コンサルティング、施工、管理、も手がけられる
ようになりたいというのは、イメージとしてはまさに68さんの古民家を
手がける業者の「後者」があるからです。
住宅（or建築）を日本文化の一部と捉えているので、木造が希望になります
（もし職人になるなら、宮大工になりたいくらいなので・・・・）

>>73
悪いことは言わないから、ヤメレ。
>>72さんが言ってるように貴方のやりたい古民家は特殊中の特殊。イメージとしてはかっこいいかもしれないけど
待っているのは地獄の道。
今の日本はスクラップ＆ビルドが基本。新築や改修なら生きていくことも可能でしょう。
（スクラップ＆ビルドが良いとは言ってません）
木造建築をやっていて、数年に一度古民家が出来ると考えたほうが現実的。
夢見るのは結構ですが、個人の努力ではどうにもならない現実と向かい合うのも必要かと

>>74
古民家は最終的な希望なんですが、そればかりを取り扱うのは74さん
のおっしゃるように難しいのでしょうね。
だからこそ、落しどころは、木造の住宅に関係する仕事・・・
と言うことになるのかなと思って情報を集めていた次第です。

でもここでまた「落しどころ」云々を言っているとまた中途半端に
なって、「やっぱりあーやってればよかった」と10年後に言って
しまいそう・・・もっと極端に走るか？？

俺も74に同意。
今までに趣味として民家を実際に見に行ったり、関係する書籍を読んだり、ワークショップに参加したりしてたかい？
そんなこともしてないで、最近になって雑誌とかで目にしたくらいの憧れだけで古民家再生といってるなら止めときな。
設計だけでなく施工技術と建築史と文化史などに精通しないと無理。
今から初めて少なくとも10年はメシが食えない修行期間ってとこか？

それとね、そういうことやってる人は自分の適正なんて気にしてないよ。
気が付いたらやっている人かやむにやまれずその道に行った人がほとんどじゃないの？

もし本気なら回り道しないで今すぐ師匠と思える人を探して門をたたけ。
アメリカの建築の大学は30歳すぎなんてゴロゴロ居る。
今からでもやればできる。
何を躊躇してるんだ？モラトリアムもほどほどにな。ｗ

>>76
単なる憧れ、と言うわけではない（と思っています）
実家がほぼ古民家みたいなものなんですよ。築100年くらい。
でも、後から継ぎ足したり、リフォームしたところから傷んでいく
んですよね。昔の家作りはすげーや〜と思って育ちました。
関係する書籍は・・・雑誌はまあ読んでますけどその程度ですね。
今の仕事に関する本すらロクに読めていない状態なのでｗ
ワークショップのようなものには参加してみようかと思ってます。
転職してから「こりゃ違う」じゃあ準備しなさ過ぎなので。

>今からでもやればできる。
どうもありがとうございます。
様々な角度からやるべきかやらざるべきか、どのようなアプローチ
で実践するべきか、を判断していこうと思います。
やるからには必ず成功させたいので。

>何を躊躇してるんだ？モラトリアムもほどほどにな
今の仕事が中途半端な状態でやめてしまうと、次の仕事をはじめても
中途半端に終わるような気がしてならないのです。
今の仕事に良い形でケリがつくと良いのですが・・・

おまえなんかウザイ
マジなら２ｃｈなんかこないで
他で熱く語れよ！

だからね、
＞様々な角度からやるべきかやらざるべきか、どのようなアプローチ
＞で実践するべきか、を判断していこうと思います。
＞やるからには必ず成功させたいので。
そんな程度の熱意なら考えるまでもないよ。
やめておけ。

>>78
おまえのほうがウザイけどな。ｗ
もっと気の利いた煽りでもしてみろってんだ。
でなきゃこのスレみるな、ダイワスレに帰れ！

遠回りでも学校に行くことは大切なんじゃないかな。
若いうちに異分野から建築設計に転向する人も働きながら専門学校の二部に
通ってるよ。
漏れの知人の工務店の事務やってた女の子も設計に興味を持って、専門学校
二部通って卒業してから意匠設計事務所に勤め、今や一級建築士だ。
そいつはものすごい努力をしてたよ。
実際に仕事を覚えることが一番重要だけど、建築の勉強を基礎から学んでおく
ことも重要だと思う。
最低限のベースがないと仕事の上で覚えた知識もなかなか定着しない。
そもそも建築に対する思想が育てられにくい。建築の歴史も仕事してるだけ
では学べないしな。

それに学校に通えば同じ業界の知人も確実に増えると思う。
コネとまではいかないかもしれないが、少なくとも自分がどういうレベルかは
わかるし、刺激も受ける。

ふと思うが、>>1は建築設計に興味があると言いながら建築関連の本も読んで
ないんじゃあんまり見込みはないかもな。
本当に好きなら転職するしないに拘らず趣味の範囲でも読むと思われ。

とりあえず建築設計をやっていくのは、生き方そのものから変えないと無理。
生活すべてが建築中心に回るくらい好きでないとやっていけない。
ただ職種に憧れてるだけだったらやめとけと思う。

あとな、30から始めると年齢とプライドとのギャップが激しいと思うぞ。
若いうちは現場で恥かいても「すみません、教えてください」と言える。
相手も重々承知だから丁寧に教えてくれる。
>>1は今までの業界で構築してきたプライドを捨てて、その謙虚さを取り戻せ
るのか？そこが心配だな。

少なくとも最初から建築を専門的に学んだヤシからは12年も遅れをとってるん
だからな。なかなか大変だ。人の３倍くらい努力しないとな。

>>77　＞＞１

もう手遅れでしょう。
年下の「先輩」にあんたみないな奴はいじめられてお仕舞い。

age

＞１
　趣味とお遊びの中で生きていけば・・・・。建築設計も施工も三分の一の人が
不要になる。そんな時代が目の前に来ているのですょ。いい年コイテ、甘ったれるな

二分の一いらんのだ。一番よくない業界へわざわざ来るな

＞１
基本的に体力があればOK！ぜんぜん遅くない。
住宅メーカーの営業から始めるのよし。設計事務所で無給で働くもよし。
一つだけ気になるのは、今の会社を辞めて失敗した！と後で後悔すること。
今の会社なら定年まで安心だけど、建築の場合食えなくなるおそれあり。
１０年後は土方かガードマンの可能性あり。
恐れながら１さんへのアドバイスとして、
住宅雑誌（専門家向けでなく購入者向け）のプランの応募コーナーへ
プランを造って応募することから始めるのがオススメ。
これなら、休日に出来る。
これが「おもしろい！」と思えるのなら、次は２級建築士の勉強！
転職はそれからでも遅くない！

いや、漏れは来て欲しいな。
そして、８４のようなＤＱＮが出て逝けばいい。

営業の人で宅建＋二級建築士の人がいましたが
専門家ってカンジで好感がもてますた。

俺は建築家ではないが30を過ぎて地質調査会社に転職しました。
土木・建築に関する地盤支持力の計算や液状化の判定などの解析を
しています。
どちらかというと上物ではなく下部構造の世界になります。
建築で言うと構造屋さんの世界に近いと思います。
ここでは別に年功序列の世界でも無いし悪くはないですよ。
資格や免許は取らなければいけないものも幾つかありますけどね。

宅建を取って不動産屋開いて
建売を横流して建築知識を得て
それから建売屋としてがんばるってのはどう

一条工務店の営業なら役立たずでも
雇ってもらえるぞ

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

どれだけ性根を据えて取り組めるかって事に尽きるでしょうな。
二級建築士にしたって世間が思う程簡単ではないよ。
毎年夏がくるとユーウツになるぜぇ〜
あとは８０の言う通り！

メーカー・建売・不動産屋・営業如きが古民家扱えるのかよ。

59>1>>
もう少し付け加えると今のこの業界は決して夢をつかめる業界ではないですよ。
才能があればという意見もあるようですが基礎力が欠けているのは決定的なマイナス
要因です。学校（夜学でもいいが）へ行って勉強してきたほうがあとあとの為にも
プラスになります。また学校にいっている時間が人脈関係を築いてく上でも貴重な
時間になると思います。この世界は横のつながりが仕事をしていく上で大切な部分
でもあるんですよ。

昨日チェックしなかったらずいぶん意見が増えててびっくりです。

>>80
＞最低限のベースがないと仕事の上で覚えた知識もなかなか定着しない
そういうものなのでしょうか？今の仕事の中では、私は完全に「たたき上げ」
です。それでもまあそれなりにやっていけているのは業界が違うせい？
確かに他の人の意見も併せて考えると学校に行ってから業界に入るほうが
良いように思えてきましたが・・・
＞建築設計に興味があると言いながら建築関連の本も読んで
　ないんじゃあんまり見込みはないかもな。
耳イタイです。今週末本屋行ってきます。もし「この本はいい！」というの
があったら教えてください
＞あとな、30から始めると年齢とプライドとのギャップが激しいと思うぞ
これは多分大丈夫だと思います。今まで会社で逆の立場になっていたことが
多いので、相手の気持ち（？）も多分分かりますし。
年いってても実力なけりゃ謙虚に教えを請うのみです。
＞人の３倍くらい努力しないとな。
まったくそのとおりです。がんばります

>>95
臭いよ

ところで質問に答えておられる方々は
皆さん、一級、二級建築士なのですか？

>>85
建設的かつ厳しい意見ありがとうございます。
＞今の会社なら定年まで安心だけど、建築の場合食えなくなるおそれあり
今の会社も十分厳しいところなので、その心配はないと思います。
入社6年で同期は4割いません。まだ定年退職で会社を辞めた人は日本では
1人しかいないと言う会社です。いずれは別の路（少なくとも別の会社）
を選ばなくてはならない立場なのです。
＞住宅雑誌（専門家向けでなく購入者向け）のプランの応募コーナーへ
　プランを造って応募することから始めるのがオススメ。
これ面白そうですね。やってみようかと思います。

>>88
どのような経緯で地質調査会社に入社されたのですか？前職とはまったく
関係の無い業界なのですよね？
とにかく88さんのような実例を頂くと非常に勇気付けられます。
（でもやっぱり業界変って大変は大変だったんですよね？）

同然なんじゃないかな？っと思いますが　何故？

>>94
うーむ・・・やっぱり学校に通うのが必要ですか・・・
今の状況だと夜間になりますね・・・学士入学可能な夜間の大学を探してみます
なんだか、
学校→就職
というルートの線が濃くなってきてます

専門学校＝短大の所も在る。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

設計って・・・
最近は改築と改修ばっかでおもしろくないよ。
現実を見た方がいいんじゃない？

設計って・・・
最近は改築と改修ばっかでおもしろくないよ。
現実を見た方がいいんじゃない？

>>103
うーん・・・私の場合、設計と言っても建造物の設計だけじゃなくて
生活の設計というか文化の構築というか・・・と言う側面にも興味
があるわけで、改修、改装、も全然OKです。
というか、古民家再生ってある意味「改装・改修」ですよね？

古民家再生かそれやったことあるな。
これは学校じゃあまり教えれる人いないでしょ。

＞１
大きな書店の建築雑誌のコーナーに行くと「建築知識、新建築など」が
置いてあるはずです。興味のあるものを購入すれば良いと思います。
ちなみに８５で書き込んだ雑誌は「ニュウーハウス」（ニュウーハウス出版　９５０円）
です。実は１月号に私も応募しました。　エヘヘ・・・
参考までに学校に行くなら、自分がどの分野に行くのか決めてからがよいと思います。
建築の中でも意匠・設備・構造・施工などと別れています。
たぶん１さんは意匠系だと思いますが、私の学生時代は「寝食を忘れるぐらい
図面を描くのが好き」でないと意匠系はだめでした。
たぶんきつい書き込みもあると思いますが、その時は航空板の「自費でパイロットになる」
スレを見てください。今から飛行機のパイロットになるより設計の仕事に就くほうが
全然簡単に思えます。

無理・・・つうかやめとけ

古民家にこだわるなら、その筋に行った方が良いと思われ。
何処に住んでるのよ＞１

>>107
書籍の情報どうもありがとうございます。
明日紀伊国屋にGOです。
学校は・・・意匠・設備・構造・施工のどれにも興味があるんですよね。
多分自分の正確からしてどの分野でもある程度のことはできるようになる
と思うんですが、どの分野も極めることはできないように思います。
そういった性格の場合建築関係だとどーゆー仕事がむいてるんですかね？
（ちなみに設計も管理も施工もやりたいというのはそういった背景からも
　来ています・・・）

>>109
今は東京です。
でも東京じゃあ古民家が立つ程の土地が無いんですよね・・・
実家は新潟です。雪国なので柱がしっかりした家が多いですね。
でも最近はRC造の家が増えてて景観が台無しです。

厳しい意見が多いみたいですね。

でも、私のような若輩者でもやっていける業界なのでまだまだ余地があると思います。
とにかく真摯に努力を怠らずにやっていけば(基本的なことですが出来ている人は少ないです）
自ずと結果はついて来ると思います。

>>110
各分野である程度のことが出来るってのは、何も出来ないと同じことｶﾓｰ

それと、分からないところは素直に年下の先輩から教えを請う　なんて考えが甘い。
自分の意見は何一つ採用されない　くらいの考えがないとダメｶﾓｰ


世界遺産な村にでも引っ越して、弟子入りしてみれば？

>>110
それなら工務店へ行くべきですね。
設計事務所は施工（職人レベル）に関しては詳しくないです。
職人の世界では、民間の設計図書には載っていない資材・部品の種類が有ります。
特に機械・電気設備は、違いが無いような部材でも全く性能が異なる物が多いのです。
昔、実験で事務所の改装を解体から水廻り・ガス管・電気等自力で（違法です）
施工したのですが、設備では職人の友人達にイロハから教えて貰いました。

良い工務店ならある程度の意匠・設備での実施勉強は積める筈です。
施主からの設計・施工を一括で請けているのは工務店ですから。
意匠と構造を融合するような設計はやはり設計事務所の方が得意ですが。

作品集を出すような建築家を目指すのなら兎も角、
＞１の残された時間と意向を考えると、夜間の専門学校+実務が
良いと思われます。下手に４年制に通うより勉強に集中出来ますよ。
授業が復習となる事も多いでしょう。

それと関東に古民家関係の知り合いは居ないです（ｗ

町の何でも屋大工が向いてんじゃないの？
営業・設計・管理・施工各々になんで専門が居るか考えたことあるかい？甘いよ。
どうしてもやりたきゃ昼間働いて、夜学校いけ。

ここに1さんと良く似た境遇から建築業界に入った方を見かけました
システムエンジニアから大工見習（工務店勤務）の33歳の方です。

http://www.mainichi.co.jp/osaka/retry/main/014/014.html

1、がんばれ。

88ですが
私はもともと商社マンでした。
体を壊してしまい1年間療養生活を経て実家に戻ったのですが、地方には営業系の
まともな仕事はほとん無いのが現実です。
そこで私の学生時代の専攻は地理学（都市地理学・自然地理学）だったのですが
それを生かせる仕事をと思いこの業界に入りました。
ただし建築設計業界を実際に相手してみると、一部の建築家の先生は横柄な上に
常識の無い人が多いように思います。（初対面の相手をお前呼ばわりする等）
また横柄な態度や言動をとる人ほど、知識が無いのが現状だろうと思います。
その点では土木の設計をやってるコンサルタントの方がはるかに常識的ですね。
まあ私の場合は土木・建築いずれにおいても公共事業がメインなので、あまりにも
訳の分からない言動や態度をとる設計事務所の仕事はお断りすることもあります。
（電話での飛び込み調査依頼で「いきなりお前明日来い」などなどあります）
ですから常識的できちんと話の分かる設計家の人と出会えるよう、手間や時間を
かけてさがして見てはいかがでしょう。
この様な人は少ないかもしれませんが、私も数人の常識的な人とは出会いました。
あとはあなたの建築設計に対する熱意と思いではないでしょうか？

１よ
　御前はまったく子供の夢物語だな（藁）






　　逝け。　　　　以上

>>116=88
おなたの経験の中だからなんとも言えないけど、公共工事系の事務所は
結局は｢政治力｣が営業のすべてだからしょうがないのかも。
住宅系の事務所の人とのおつきあいはないの？
法人や団体ではなく、末端の個人施主を相手にしている事務所とも交流してみては？
まったく人種が違いますよ。変わった人も多いですが。
でも、ひとくくりにしないでください。

スレ違いなので下げます。

結局今まで見た感じの方向性として

建築の施工寄りの場合は
専門夜間→工務店の監督さん＆営業で、
建築の設計寄りの場合は
大学夜間→設計事務所or工務店の設計＆営業
って感じなのかなぁ〜

専門卒は１年の実務経験で二級建築士受験できるんだから、まずそこを
目標にして、むしろ＞１さんの場合だと建築全般目指している様なので
宅建とかインテリアプランナーとかの資格を取得した方が良いのでは？
木造住宅又は小規模店舗で良いのなら二級建築士で十分だと思いますよ
年齢の事を考えて早いうちに建築士を所得するなら専門がいいですね。

しかし、大学の夜間ならもっとじっくり建築の事を勉強できると思う、
どうしても専門の場合は期間が短いから詰め込みぎみの授業にならざる
をえないので、カリキュラムもきつくなりがちだと思われるけど、
大学であればゆったりと授業を受けられるので、興味をもった色々な事
をじっくり勉強できます（まぁ課題で忙しい事もありますが…）
あと、大学の利点は利用できる資料文献書籍の類が豊富だと言う事です
＞１さんは今迄あまり建築に接してこられていないようなので、大学に
ある沢山の本を読む事によって、もっともっと色々な事に触れて、幅が
広がっていく可能性もあると思いますよ、ただ、大学教育の場合は殆ど
RCや鉄骨が中心だから＞１さんにとって無駄になることもあるかも、
色々な知識を得る事によって損になる事は一つも無いけど…まぁ時間が
かかるからね。

一応　夜間大学の建築学科スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1015659701/l50

店鋪の設計・施工をやっていますが、1の話を聞いていると、希望があまりにも広範囲すぎると思います。
もっと絞り込んでいったらどうでしょうか。
私自身、社員少数のところにいるため、基本設計、実施設計、現場監理、メンテナンスまでやっておりますが、
これだけでも、かなり大変です。
薄給に加え、2,3日の徹夜は当たり前。たまの休日に顧客から呼び出しくらうことも多々あります。
そんな職種でも、あなたは希望が持てるでしょうか。
たぶん思い描いている部分は10のうち1あるかどうかってところだと思います。
自分自身だけでなく、連れにもよほど覚悟してもらわなければなりませんよ。
これまでの話で分かると思いますが、初心者にやさしく教えてあげられる余裕があるところがあるでしょうか。
工期も金もギリギリのところでやっている業界ですからね。
転職は限り無く無謀に近いと思います。
あくまでも私自身の意見ですけど。

ＳＥくずれの２級建築士がいますが、どうもイマイチ。お得意のパソコンでお遊び
しながら、独学ですね。学校にいっても雇ってくれるほどお人好しでは、その会社
倒産ですよ。悠長に技術者を育てられるゆとりは、この業界には有りません。
　独学の末にコンペ総なめ優勝者となり、髭を生やしてテレビに出る。目出度し、
メデタシなら良いですね。そう思って努力している実務者がゴマンといるのですよ。

　頑張れ、アマチャン。１００年後の人口６千万人。　

１さんが来なくなってしまったのでこの板も終わりかな？
お〜い　１さ〜ん　せめてその後どうなったか教えてくれ〜

それはそ〜と、院卒でさえ設計職にはつけんのに1はどこに勤めるつもりないかいな・・・

まずは求人情報誌でもパラパラ見てからにしたら・・・・

ね、求人なんてないでしょ・・・

たしかに…ずっと設計やってきた人が営業や現場やらされたりしてるのに
３０歳未経験の男性を設計者として雇う会社があるかどうか…

どのレベル（ゼネコンから地元の工務店くらいまでかな？）の会社に勤務するかにもよるけど
一人頭の売上高を検討してみてください．熱烈設計希望なら，設計専門の会社のそれを
検討してみてください．自分にそれだけの生産性を確保する自信があるか？
勝負の分かれ目はそこにあります．

age

http://yoky.fc2web.com/imgbox/img20020908103945.jpg

ﾊｧﾊｧ

諦めるの早いな〜
何やってもアカンよそれじゃあ。

>>128
２ｃｈ規制絡みでは？

■国家規制、独占業務を廃止せよ！ ホーム ： http://bobbysnote.fc2web.com/
名前： 野村昭彦　 投稿日： 2002年11月10日 (日) 17時55分49秒
私は、国家規制に対する限定解除が主目的で、１級建築士免許を取得しました。
決して自己啓発が目的ではありません。
平たく言うと、国家規制、独占業務があるから、しぶしぶ仕方なく受験したのです。
だからこそ、この【建築士試験の不合理さ】を感じるわけです。
自己啓発、特権階級取得、が主目的ならば、当然、現制度を前向きに捉え、
あまり不満にも思わないでしょう。肯定的、前向きな受験であると思います。
しかし、私のような、否定的受験者が過去にいたという現実があるのです。
もともと私と同じ受験動機であっても、【自己啓発】という捕らえ方をしようと、
都合よく皆さんは解釈され、【建築士試験の不合理さ】から目をそむけてきた
のではなかろうか？
ただ、受験資格がある人は、誰でも受験可能な試験であり、否定するわけではなく、
大いに免許を取得していいのですが、そういう自己啓発、特権階級取得が主目的の
方達は、【建築士試験の不合理さ】を、あまり感じていないのでは？ということが、
上記の趣旨であります。
自己啓発、特権階級取得が主目的の方達は、試験制度に疑問や不満を感じれば、
受験をやめればいいわけですから。
私たち意匠設計をやってる人間は、試験制度に疑問や不満を感じつつ
建築士法に基づき受験し、合格して免許申請をしなければならないのです。
もちろん【独占業務の根拠である国家規制】が撤廃されれば、
私には不必要なものであり、速やかに返上いたします。
【オレは免許取得者だ！】と、威張り散らす方がいますが、
くれぐれも、こんな空虚なものに、誇りや権威を望んだりしてほしくないなあ〜と、
超、個人的に思います。

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

>>129
今、どこか規制掛かっているの？

>129〜132　規制って何？
それから　130さんは急にどうしたの？

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

はぁはぁ　　　　　　　　

（＾＾）

（＾＾；

なんだ、、、、もう諦めたのか　
まあ、そんなもんだろな。

>>138
釣りでしょｗ

食って逝けるのか？

建築を手っ取り早く知るなら解体屋で働きながら夜学ってのはどーよｗ

解体屋は入門には良いかも。売るにも使うにも良いモノ拾えるし。金になる。
そして、興味があれば構造の勉強もできる。
しかし、建築士への道のりは近くはならないな。

衣装・じゃなかった、意匠事務所だと思いますが、今時・危険です。
もう少し・つぶれる所がつぶれるまで待って下さい。
自分独り生活するくらい、バイトとか、なんとかなりません。
親がかりだとしたら、その親が追い込みかけられます。
ちなみに、私は、そういった意匠事務所の関連下請けにすぎませんが、例えばあなたの仕事はやりません。
何故かと言えば、
１：金の回収が全く期待できない。
２：大いに仕事でトラブることが期待できる。
３：金の回収が不可能な場合・あなたの親に追い込みかけられるような良い根性してない。
からです。

そんなことを言うと、私の根性無しを見こして、不払いが予想される仕事を私に持ち込む悪人が沢山いるでしょう。
全員では、ありませんが・・・。
しかし、３０％もいれば、私は死にます。
そんなこというあなたの仕事の５０％は、はずれです。
２０％ならもっと悲惨です。
ぎりぎり生き残って・そのうち結婚・子どもが出来て、そのうち、女房を風呂に沈めるのが、オチです。
その前に普通・逃げられます。
女房に逃げられる個人開業の設計士の率が、世間標準よりはるかに多いのは、
家庭サービスしないからじゃ、ありません。
２５歳・独身、家庭のない今しか、
無茶できないと思ったら最後・
悪い不動産やさんか、ものすごい太っ腹な工務店さんが一生食らいついてくれますから、
楽しみにしてくださいね。
ふっふっふ。
今・行ってる会社がどんなチンケか知れませんが、これから始める＊＊設計の
１００倍強力なことを
これから学んでください。
学んでも、僕に教えてくれなくて、いいです。
一緒に死にたくありませんから。
ふっふっふ。
俺って、いい人だなあ。
自分でいやになっちゃう。

↑なにこいつ。
よくわからん。
馬鹿にもわかりやすく説明してね。

1よ。やりたいことを一生懸命がんがれヨ。
夢なんてやぶれたって働けるところなんて
どこだってある。簡単にあきらめんなよ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

俺建築やってるけど今からでもＩＴいきたいもん建築よりＩＴのほうがいいと思う

俺も建築やってるけど、IT関連の仕事にかわれるものならかわりたいよ。
どうして今ごろ建築なんかやりたいの?

＞＞１５０
ほんとだよかわれるもんなら１とかわりたいもん
建築はキツイ 今からでもＩＴ目指そうかなー

>>1さん
皆に色々言われているけど、自分の人生だから
とことんやっちゃえば〜。
我慢の人生なんて面白くないっしょ？
でも建設業界はとことん冷え切っているから
かなり厳しいです。
私は田舎のゼネコンで営業・見積・設計・現場監理全て
やってます。（勿論資格は持ってます）というよりか、人がいないからやらんと
食べて行けません。
でもお客の満足を思えば苦労も吹き飛びます。
とりあえず資格無くても出来るから、がんばって！
やはり一番の近道は中小工務店で修行かな〜。

＞１５２
　中小工務店で給料もらって修行はない。月謝払って勉強させて貰いなさい。
素人に銭払って生き残れる工務店があったらお目に掛かりたい。一級建築士大量
失業時代が始まったのですょ。

ちょっとスレ違いですけど・・・。
私は４大文系卒営業なんですけど、
二級建築士試験の「受験資格」を得たいと考えてます。
今のところ大学の通信、もしくは専門学校を考えていますが
どこかオススメの学校があれば教えてください。

ちなみに設計がしたいというよりは、
「セールストークに役立つ知識」＋「肩書きによる説得力」が
欲しいので、取得を検討しています。

受験勉強で、セールストークに役立つ知識なんかなりませんし、
肩書きによる説得力にも全くなりません。
建築をしっかり学ばなければなりません。

30歳でボケた事言ってるのもどうかと思うが、
20歳超えてこの程度の知能ってのも悲しいな。

>>154
「○級建築士」って書くと詐欺になるから、「設計士」って名刺に書けば。
業界人からは笑いが取れるし、素人は建築士と勘違いしてくれるよ。
試験で勉強することも大切だけど、現場を知らずしてセールストークなんて
付け刃でしかないよ。頭の良い施主には対応できないぞ。

>>157
E-mail 記述なしで、ID:???　にするには、どうすればいいんでしょうか？

???

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　こうすればよい

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
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●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>161 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/15 15:31 ID:???
>こうすればよい

なってないけど

そんなの教えられないよ。内緒。ヒントはfusianasanかな。

おせーてｸﾚﾖﾝ〜

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設計士は薦められません・・・
とにかく、時期が悪いです・・・

専門学校で、「設計」関係を選考しているところは、多数あるけど
就職先は、ごくわずかです。

さらに、１級建築士でも、ただ資格手当てが付くだけで、まったく
違う分野の仕事に配属されるのが多いようです。

独立して、すぐに店をたたむ所も少なくありません・・・
激務ハウスメーカーの確認申請業務で食い繋げればマシだそうです。

ここの「板」書いてあることは、現実が多いですよ・・・。

1≫
がんばって下さい。　俺は１と同じような事を考えて３１歳でこの業界に入ったけど、
（店舗の企画・設計・施工をやってる会社だけどね）（今は、３５です。）
自分が本当にやりたいんだったら、努力すれば必ずできるよ！
周りの意見に左右されず、まず自分の目標に向かって行動することが大事！
俺も一年間はしょっちゅう会社で寝てたよ！でもそれぐらいは当たり前だから！
根性すえてがんばれよ！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞１さんへ
いやー　まだ新規参入でもチャンスあるよ　苦しいだろけど
今から介護系のリフォーム増えるけど　まともな設計できる椰子は非常に少ないね
適当に手摺付けりゃ済むようなことはまず無い
設計の勉強しつつホームヘルパーのボランティアする事を強く勧めるよ

まあ　漏れ自身にも言ってることだけどね
とにかく現場だ　新しい発見や着想はまだまだあるとおもうよ
１０年したら　勉強した奴としない奴で明らかに状況が違ってるよと希望を・・

俺の知り合いで
２８歳で、自動車整備工場退社
２８〜３１歳で、某設計事務所勤務
３２歳で、独立
バブルと共に、業績を伸ばす
３５歳時、社員５人
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４６歳時、バブル時購入した不動産が重荷に
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苦しいね。。

>>182

同感．
とりあえず会社で徹夜しても平気な体力がないと(w
建築ってのはそゆ世界だよ．

汗かかないで家が建つわけがないだろ．
資格だけ欲しいならそれでもいいけどね．
履歴書に書けば，某大手リフォーム系会社が拾ってくれるかもよ．

建築の勉強は大変だぜ。
ある人から聞いたけど、一人前になるには、現場で１０年、図面（CAD）に５年かかるって。
やっば机上学習よりも、現場が第一でしょ。
ちなみに俺は、元々CAD専門だったけど、現場の段取り覚えるために修行中です。毎日つらいけど・・・。
180>>と同一人物です。

この年代から始めるとなると、何かは犠牲にしないといけないと思う。
金か時間か、はたまた結婚か…
でないと、国立大出の１級建築士が余ってる時代に、設計事務所に就職する事自体
無理だろう。AutoCADやエクセルが完璧に使えれば、まだ望みは在るかも…但し、オペレーター扱い。

>184です一言だけ
AutoCADやエクセルは中級クラスです。
正確には、1番難しいと言われている鉄骨専用CADを使ってましたので、（絵よりも
DB中心、鉄骨よりも情報処理系ですな、ちなみに現在は、会社の経費削減のためJWCAD使用）
もう何のCADでも3日あれば使える自身あります。
ただし、>185さんのようにオペレータでも別にいいのですが（仕事があれば）
まだ29歳だし、現場の方も知りたいと思い、弟子入りしたという考えなんですけど。
現場覚えてCAD完全に使えれば、図面屋として一応やっていけるかという考えです。
しかしパソコン使えない人ってまだまだたくさんいますねえ・・・。
もっとも、ベテランの人は、パソコン使えなくても、手書きで十分やっていますが。
僕の目から見たら、よく手書きであそこまで速くかけるなあと思うんですけど？

>>184
CADが使えるだけで威張ってはいけない。そんなの誰でもできる。
CADで図面を書くって行為でCADが使える事は基本であってそれが一番大事ではない。
図面腐るほどかけば収まりがわかるよーになってくるしわからなかったら人に聞け。
ある日、現場見学の行くことができたらそこで実物を頭に入れる。
わざわざ現場に出てまで何を覚えたいんだ?
図面屋が現場に出て覚える事って納まりぐらいだろ。

>>しかしパソコン使えない人ってまだまだたくさんいますねえ・・・。
ど こ の 田 舎 者 な ん で す か?

>>184さんの仰る事は良くわかります。
別に威張っているわけではありません。
ただ3年半もCAD1本でやっていると、人に聞いて納まり聞いても今ひとつピンとこない
事がたびたびあり、それで何度か痛い目にあいました。
ただ倒産する前の会社の上司が完全DB重視型で、CADさえできれば何でも出来ると真剣に考えていたため、
自分もまだ経験不足もあり、ああそうかと思ったりもしました。
（まあ、それが原因でミス、手直し続出で、大赤字→倒産となったわけですが）
そのこともあり、今度の仕事は、現場へ出ながら図面を書いたりしてるわけです。
いってみれば、納まりや部材を覚えながら描いてる感じですが。
>>しかしパソコン使えない人ってまだまだたくさんいますねえ・・・。
というのは、会社には40代後半の人が多くその人たちは、文字もあまり打てない
状態なので、ただそう思っただけなんですけど・・・。（実際に自分と同世代の人間は殆ど使えます。）
文章足らずでどーもすいません。
まあ田舎といえば田舎だけどね・・・。

なんか違うぞ。

あくまでも、ＣＡＤやパソコンは道具の中のひとつであって、無くても設計はできる。
あれば便利だし、情報の共有や訂正・情報処理がラクであるというだけ。
設計の基本は手で実現可能な絵を描くことであって、その代用品でしかない。
目的と手段で言えば、ＣＡＤは手段でしかなく、目的じゃない。
ただし、ＣＡＤなり手描きなりの絵を描くことで覚えられることが多数なことは確か。

最終目的はなんなのか？

代願屋がしたいのか？
製図屋・施工図屋がしたいのか？
設備設計がしたいのか？
構造設計がしたいのか？
意匠設計がしたいのか？
開発屋がしたいのか？
はたまた全部やりたいのか？

設計事務所の大枠だけでもこれだけある。

皆、建築設計事務所の現実を知っているのか？
2000万の住宅設計やって設計料150万ほど。
１件話あってから設計・工事で１年係り。そのうち経費半分。
年間５件やって年収約400万。当然年に５件も施主引っ張るなんて夢の夢。
食う為に間に悲しい仕事もしなくちゃならない。
「住宅設計」は特に難しい。手間かかり過ぎ。うるさい客に捕まったら最悪。
ひもじくてもイイ！という位根性があるか馬鹿でないと出来ない世界だよ。

俺は幸い住宅少ないからまだ食えてるね。ｗ
と言っても個人設計事務所では年商1500が限界だけどね。

ウチは法人化した（有限会社）個人設計事務所（意匠）だけど、年間売上はだいたい２５００万円程度。
従業員（兼所長とも言う）は漏れだけ。週に一度経理のお手伝いでおばちゃんに来て貰ってる。
（この人はウチのお客さんで、独身時代経理をやっていて、今は主婦で暇だから手伝ってくれてる）
時給８００円也。開業したのは４年前で３１歳だった。
２５００万円の売上のウチ純粋な設計屋としての売上は１０００万円程度。
残りは小さな工事は自分で段取りしたり、下請けで現場監理をしたり、積算を請負ったりして売上げてる。
意匠設計屋としての件数は計画から監理までのはせいぜい年間４件。
あとはプランニングだけの物件が年間３０件くらい（工務店のプランニングが半分）
確認の代願や開発行為の許可申請が年間１５件くらい（もちろんこれは下請け）
これで一日の労働時間は１５時間くらい。休日は月に一日か二日程度。
経費や業者さんの支払いを終えて手元に残る金は５万円/月程度・・・

たぶん、漏れは若者独立組の中では頑張ってるほうだと思うけど・・・こんな程度。
キャリアは学卒後小さなゼネコンで現場監督をやり、住宅ビルダーの監督と設計部で数年
別のビルダーに設計責任者として転職し、自分で住宅デザインをやりたくて独立。
こんなんでもやりたいですか？

でも、やっぱり将来は小さくても自分の城は欲しいね。
いいなぁ。隣の庭は美しいかも。

建築に対する気持ち良く解りました、これから実務経歴を7年積んで、
後に建築士二級のち3年後一級の受験を取得するんのなら、
この建築士の資格学校のこともしっかり計画した方が良いと思いますよ。
思ったよりかなり金額が掛かります、
建築士の試験は年々水準が高くなっているので、
ストレートに受かるのは至難の業ですから、（独学ならなをのこと）
その分を算入して考えた方が良いと思います。
受験に対しては、建築の学歴がない見たいなので、独学でやることは考えない方が良いと思います。
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>>1
スレ立ててから半年以上たっているようだが、行動したの？

俺は２９の時、一度は設計をやってみたかったんで転職したよ。
6年勤めて辞めた。
仕事が無いんだよね。だから残業カット、ボーナスカット。

転職のついでに個人で設計事務所やってます。
（結構不安定)

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

私は33歳で独立して設計事務所をやってますが、今まで工務店で現場監督十三年
設計を平行して8年くらいやっていて免許は2級です、その前には住友系の設計事務所
に1年居たので合計15年くらいこの業界に居ます、（現在36歳ちなみに女です）
正直設計だけでは食べていけませんのでリフォーム等何でもやれることはやっています
現場を知らなければ設計なんて出来ないと思いますし設計でお金になっている人
なんて数えるだけしか居ないと思います。現場やっていて良かったと思えるのはやはり
経験を思い切り生かせることと、根性と忍耐が養えることでしょうか、30歳過ぎても
この業界に入ってくる人は居ますよ、ただ覚悟をしておかないとまじめにやればやるほど
きついし何が正しいのかわからなくなることも有るし、まず
工務店で現場をやりつつ実務設計を覚えることを私はお勧めします。
私は現場から帰ってきてから図面を書いたり見積やったりで1週間家に帰れず
もちろん寝る時間も無かったけどいまは良かったなと思っています。
やりたいならそこら辺を覚悟して入ってください。

>>207
全員が全員そういう事になる訳じゃないしなあ。
要は本人の能力次第でしょ。

経験を積むこと、納まりや段取りを勉強することは努力でなんとかなる
だけど、感覚・主観的なもの、頭の回転、応用力はなぁ・・・

>>209
それと、勘の良いﾔﾂ（勘の悪いのは最初から不適正）

207です。たしかに209さんの言うとおり、私が書いていたようなことをやっていると
感覚・主観的なものなどは養えませんね。
それは天性のものもあるし現場を知ってしまうと逆に妥協が生じたりする、
その辺難しいかも、知ったようなこと書き込んじゃいました。

とにかく資格をゲットしよう。
2級建築士は今すぐ受けられるよ。
なぜならどこか知り合いの工務店・設計事務所に必要年数勤めていた。
ということにすればいい（願書の記入欄）のであって、
2級建築士の合格者は毎年何千人ってでるでしょ。
それを一人一人経歴は確認しないよ。
だって、2級は資格マニアの人が結構ねらっている資格だからね。
（あくまでかなり事実に近い推論ってことに・・・・・・・・・）

職業にするには一級を取らないと…。

本職で２級じゃさすがに厳しいけど、大工とか監督とかで免許持ってると
設計屋としてはともかく、人間として努力家なんだなと思う。
モチロンそれが２級でも木造であっても。
免許をバカにする職人が多い中、免許に価値があるのではなく
免許を取るために勉強し努力したというプロセスを評価してあげたい。
決して無駄では無かったし、なるほどと思える知識を得たはずだ。

大工歴２５年、専門学校建築課夜間を出て一級建築士を取得して１６年
住宅専門の工務店をやってるが、大工仕事が性に合ってるので現場で叩いてる
４０歳指呼の間、資格は出来れば２０代で取った方が楽だ
一般的に加齢すると覚えが悪くなる、その上雑事も増える
設計をやりたいのなら、資格は欲しい、苦しくても努力する以外ない。

ああああああああああああああああああああああ

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

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現在、27歳。
来年の二級建築士試験を受験します！
頑張ります！

>1
アルバイトって形で、どこかに潜り込めたらいいだけどね。
意匠設計がやりたいなら、夢と現実の違いみたいなのが結構あると思うぞ。
4大建築学科で体験入所みたいなことやって、見切りつけて卒業後別業種へ・・・ってのも多いというし、
既出だけど、できるもんならITへ移りたいという人も多い。（なぜかきつい業種からきつい業種を望んでいる）

ちなみに私は30歳で、結構いいアトリエ意匠事務所にいるけど、
建築に対するやる気みたいなものが希薄になってしまって、転職考えてる。
ちょうど>1さんと逆だな。
どんな業種でも30歳位からはじめる人はいるから、とりあえず動いてみないと。
自分にあった職種を見つけるのは難しいってことで。

アトリエじゃあな・・・

もっと安くしろ！馬鹿でもできるＣＡＤ使ってんなら！
ぼったくりキャッチ野郎！！！！

1さんは挫折したようですね。
2ｃｈで相談しているようじゃどの道無理だったと思う。
ただ、中には真剣に1さんの事を考えてレスしてくれている方もいます。
設計がしたいとかどうかより周りで助けてくれた方への感謝の精神がなければどんな職種でも
プロにはなれんよ。30歳過ぎならそれくらいの常識がなければ面接で見抜かれてしまうよ。

まずお金を貯める。そして資格保持者を雇う。
そうすれば建築士事務所の出来上がり！
後はお金が続く限り所長でいられる。

資格持ってるオネーチャン見つけて結婚してしまう手もある。

それｲｲ（･∀･）

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 20:59:04
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何でも自分でやろうとすることが大事で、年なんか関係ないと思う。
最近は不況でゼネコンも仕事が減っているから、コバンザメのような設計士もあおりを受けて仕事がないが、
図面だけ書けりゃいいという考えだったら成り立たない。
自分で営業も金の勘定もする覚悟があればやっていける。
図面だけ書けりゃいいなんて考えているなら独立してやっていけない。

>>230
それって別に設計屋に限ったことではないのでは？

＞230
そっか〜〜、建築士も営業力が必要か・・・
どんな営業をしたらいいのですか？

営業できなかったら独立なんか考えるなボケ。
自分で考えろボケ。

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>>1
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とりあえずICとってもぐりこめば重宝されるよ
その中ですこしずつ建築士のまねごとをしてくって手もある

>>1
おい一条工務店就職していい設計しろよ　あの会社頭おかしいやつばっかりだからなんとかなるぜ

そろそろ倒産するらしいがな

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すいません。この板に来るのは初めてです。よろしくお願いします。
来年の春大学卒業予定で就活を徐々に始めているのですが、最初から見ていると、
設計で入ってもほとんど営業だと知り愕然としました。
木造の軸組住宅の設計を勉強したいのですが、そういった場合、どういった
方面に就職すればよいでしょうか？

設計の前に現場も営業もかじっておいたほうが１０年経つと差が出るぞ。
志をキチンと持ってればの話だけどな。
設計だけずっとやってきた人間で独立して成功できるのは少ない。
どうせ２〜３年はどんな部署でも使い走りなんだし。

>>1じゃないけど、
塗装の施工管理を１０年やってて
今年2級建築士の試験合格して、
新築（ハウスメーカー系）で施工管理の仕事をしつつ、設計も覚えていきたいと
思っています。
現在32歳。。さて雇ってくれるところはあるのか。。。

ということは住宅メーカーも選択肢のうちの一つにはいるってことですか？。

意匠事務所だけど、ウチに来い。
ただし、ひとりで全部できるようになるまでは
給料は１５万ね。

それはどこですか？

>>248
そうですね、入れてます。
１から勉強したいので、新築のほうがいいかな？と

ただ、中途採用となると、資格は持っててあたりまえ、
実務経験も要求され、なかなか、ないように思います。

>>250
残業代あわせて手取り２０ﾏﾝくらいほしいです
でも、意匠屋さん、あこがれますね

翻訳家になってカーペン汰くん

作主報州語呂もあこぎでへれ。

法に準じたプランニングと親分と近い思想でデザインが出来て
なおかつ申請業務ができるなら２０マソあげても良いけど
結局何もできないんでしょ？
大学建築科卒の新人とレベル変わらないのに２０万かい？
まぁ、業界経験有りという付加価値があるかもしれないけど
大卒の設計経験と学力と比較したらチャラだな。
ということで、初年度は１３マソで決定。
その後は能力を見極めて状況によりってことで。

できれば、設計・施工の両方をやっていきたいのですが。
住宅メーカーでは営業オンリーになってしまうんですか？

daiwahousesearch sendai

あれほど裏２ｃｈなんか無いと言ってもまだ引っかかる・・・

これは裏２ちょんねるの引っ掛けじゃなくて
消したいレスがあるときの呪文だなｗ

>>256
設計・施工の両方を同時期にやらせてもらえる会社なんてふつうない。
あるとしたらよっぽど小さい会社

工業高校機械科卒業で、独学、世界的建築家にして東大教授になっ
た建築家もいる。高卒、左官屋修行を経て独学、日本建築学会賞を
受賞した建築家もいる。建築ジャーナリズムに紹介されていない、
素晴らしい建築家の中には、そのような経歴の持ち主が結構いる。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>261
照れるじゃん
ｻﾝｸｽｺ

>>226
その手イタダキー

独立の住宅の設計事務所ってこれからもやっていけるの？
積水ハウスの設計の仕事だったら大丈夫？

おい！おまいらリフォームの営業兼監督兼設計てどう？
大工経験て評価されるのか？ちなみに営業経験もあり。

これからは、設計の仕事は激減するでしょう。
CADの性能があがって条件を入力するだけですぐに図面ができるようになるそうです。
それに、中国や東南アジアへの外注が増えると思われます。
右下がりの業界に転職するのは、やめたほうが良いでしょう。
少子高齢化も進んでるしね。学校を老人ホームに改修する仕事は増えるかも。

>>266
それは設計屋の仕事じゃなくて図面屋の仕事じゃないの？
設計屋は図面のキレイさやスピードを売るんじゃなくて
経験と知識とセンスとプレゼンを売る商売ですよ。
もっとも、図面屋も広義の意味では設計屋だけど。。。

アトリエ系の設計事務所に入る方法教えてください。
２級建築士持ちの設計の実務経験無しです。
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最大６ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

http://www.honey.ne.jp/~a0229

俺建築業界で設計したいなぁとおもったけど
ＰＧ時代あまりにも鬱になったので
設計も同じように鬱になるのかもって思ってしまう・・・・
なんか開発系ってかんじするし・・・

上げとく
名指しでスレ立ててやろうかな

昭和48年生まれ関連ｽﾚｯﾄﾞ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1091370347/

昭和48年(度)生まれ有名人一覧
http://p4.aaacafe.ne.jp/~qoochin/cgi-bin/happychan.cgi

やーだね

昭和48年生まれ関連スレッド
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1091370347/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088173383/l50

労働規約なんてあったもんじゃない。
毎日夜遅くまで働いて、あとは寝るだけの生活。
残業・休日出勤、手当てなんて一切無し。
家を作っているのに、自分は一生家なんて買えない収入。
周りを見れば、結婚できない、してもいずれ離婚。
住宅レベルじゃ、頭なんて特にいらん。経験さえつめば、誰でもできる。
デザインといっても、どうせ猫の額のような敷地に、うさぎ小屋のような住宅・・・しれてるよね。
というわけで、やりがいもいまいち・・・
ハウスメーカーなんかだと、値下げ合戦が限界まできてるから、結局施主を泣かすか、工務店を泣かすか、自分が泣くかの３者択一・・・

３０過ぎてこの業界に入ったけれど、何も良いことはないぞ・・・

>>276
それはおまいが雇われ設計マンだからじゃないんけ？

設計でいくか施工で行くかただいま迷ってる自分
この世界に入る前は設計と施工両方で行くぞ！って思っていた自分
入って一年でそりゃ無理ぽってわかったよ。
設計も魅力的なんだが現実見ると・・・って感じだ
なにせ設計関係に進む人間は増える一方だかんね
それに比べて施工は団塊世代のおっさん方が多くて今は飽和状態だけど
もう３０年もすれば確実に施工の需要が伸びることは目に見えてる
うーん迷う。。

うちは設計事務所だが、ビルダー経験ありなので設計したついでに施工もやるときある、規模によるがそのほうがいい場合もある、ビルダーにやる経費を削りその分自分の取り分を多くしている、結果施主も指安くあがり業者も存しない三方得していいこと多いよ。

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誰か設計事務所の存在理由をいってくれ！

＞２８１

ゼネコンや不動産屋が施主から起訴されたとき、責任を転嫁するために存在します。

ゼネコンや不動産屋がコンペに応募させて、プランやアイデアを盗むために存在します。

ゼネコンと一緒によく訴えられてるね。

>>267
設計と図面を分けて考えてたら今後生き残っていけないと思うよ。
結局は設計は設計図を仕上げるのが仕事なんだから。

>>1
問題ない。

設計事務所の存在理由は無い。
というかコスト下げるには、
外注しないで自分のところでやるようになってると思うが。
CADもよくなってるし必要性が無い。

>>285
おまいさんは建築における「ソフト」の意味がわかるかい？

現在大学の建築学科を目指しているのですが、
建築業界の将来について不安でなりません。
将来的に事務所を開きたいと考えています。
一般的に食べては行けるのでしょうか？
具体的な収入はだいたいどのくらいなのですか？
またしたずみ期間の目安はどのくらいですか？

あげ

>>288
この先食べていけるのかどうかなんて誰もわからんよ。
収入はピンきり、一般的に設計事務所は、経営者以外安いよ
下積みは１０年前後

>>290
だいたい同意。自分の子供には、他の業界を勧めるな。
２０年ぐらいやってるけど、年々落ち込んでるよ。
地方だからかもしれないげど。景気いいのって東京ぐらいだろ。

建築で食いたきゃ仕事以外全て捨てろ　ときいたことがある
実際そんくらいきびしいよな

>>288
悪いことはいわないから他業種にいけ。
どうしても建築やりたいなら東大目指しとけ。
学科決定まで余裕あるし建築出てから他業種いくにせよコネがモノをいうから。
ただ理科I類軽く受かるくらいじゃないと建築学科は難しいけどな。

tes

tes

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ ワシの言う事聞かない奴は首だ！いいかねわかったか
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　　　　　/＿_!ー‐`　

ageちゃえ！

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

やめとけ！
子供は学校で育英会のお世話になる。
新車は永遠に買えない。
土地付一戸建て？夢の又夢の話。
自分の設計で我が家を？
確認申請まではできても、
結局お蔵入り！

300

>>299
確認申請って、どのくらいまで塩漬けにしておけるんでしょうね？（笑）
１０年ぐらい放置してても大丈夫？

まあ、法律が変わればアウトだろうけどね。

ａｇｅ

　

age

工業高校３年ですが、建築系の仕事を目指すのと、空港でグランドハンドリングの仕事をするのとでは、どちらが将来的にいいと思いますか？

>>301
前に一度指導課で聞いたときは
１年以内に着工しないとマズイと聞いた記憶がある

大工さんとかにお聞きしたいんですが
自分の仕事に誇りを持っていますか？
夢や目標はありますか？仕事は楽しいですか？
小規模な工務店で働こうかと考えているんですが、、(小規模だといろいろと
経験をつめそうだから)
夢やロマン、男ならそういうの、、仕事に持ちたいんですが、
実際は皆さんどうですか？
他のスレにも書き込みましたがスレ違いかと思い、ここに書込み
させていただきました。

食えない大工多いよ。
結局、大工じゃ食えなくて、現場監督に転身する人多し。

とにかく、設計だろうが、監督だろうが、職人だろうが、この業界には入らない方が良い！

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

>３０８
俺も大工辞めて監督か、設計に転向します。
36歳だと、あんまり仕事を選べないです。設計、監督の経験無いし。
資格は、一建士、二施工だけ。

つーか、大工で一級建築士持ってるの？スゲー！
少なくとも施工技術面では問答無用でバッチリじゃん。
あとは、事務処理能力とセンス、プランニングデザインの経験値の問題だな。
頑張れ！！
大工出身の設計屋は応援したい。

監督で１級ってのもなんかもったいないような。。。
でもえらいな。

プランニングデザインの経験値は元請け大工じゃせいぜい年間４〜５棟が限界
１５年やってもせいぜい７０〜８０棟。ここを改善すれば更にスキルＵＰできる！
頑張れ源さん！

３１０です。
頑張ります。一級建築士は平成１４年に取りました。
資格はあっても、設計者としては素人です。
建築確認も、新築３棟、増築１棟だけ。

310=源さん

？

そうです。

308さん310さん
回答ありがとうございました

ベンチャーで財産蓄えて３０歳で引退。
引退後、設計事務所で修行して、財産崩しながら細々と好きな建築を作って死ぬ。
これが理想的な人生設計。

>>318
シュリーマン的な発送だね。

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

同じようなこと考えている人がいたのでびっくり。
１と同じく現在IT業界。28歳。
店舗の内装設計がやりたいな、と思い転職考えてるんですけど、
甘いでしょうか。
とりあえず、二年、働きながら専門学校行こうと思ってるんですが。
何しろ経験がないので、最低限の知識ないと転職なんてまず無理かなと思って

店舗屋の監督やってるけど専門学校なんかあまり役に立たないと思うよ。

mumumu

内装屋は学歴高くないのが多いよ

>>1
今始めてこのスレ見た。
１の発言を５,６個見た。３０過ぎて現実が見えてない。
建築は不況。ゼネコンは問題やまずみ。
二級建築士一級建築士は、実務経験が必要１０年。３０＋１０＝４０
世界的建築家達は、やっぱり才能と努力があった。
１，２級とってすぐ設計が出来るわけがない。
創造性や芸術性、才能が必要、誰でも作れる家じゃ意味がない。
１８の俺でもわかる。

30からでは絶対無理

実質20代でも厳しい

やはり10代から大学で学問又は中卒でも現場に出て実務に携わる事。

30から？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
そんなアホな椰子おらへんて

>>329
二級は7年ね。一級の試験にはそんな規定あったっけ？

10年必要

構造設計業界はこれからは
景気が良くなる設計料は「言い値」だろう
あまり設計料を安くすると疑われる。

実際そんなにイイ仕事でも無いような…
俺は結構楽しいからいいけど

1>>の気持ちすごい分かるよ。

俺も現在29で建築の仕事何していいか分からなくなってきた・・

一昨年、1級建築士取って現状地域ビルダーで設計・積算・施工やってるけど
もやもやした気持ちが取れないんだよね・・・

今まで、県内地場ＮＯ１のゼネコンに勤めてた経歴もある、数十億の請負の監督もやった
夜中、3時まで土間コンの均しに付き合ったり、クライアントの要求する資料作成で
家に帰れない日々もあった。
住宅メーカーにも勤めてた事がある、名前は言えないが国内最大手の木造メーカーだった。
そこでも夜中4時ぐらいまで毎日、積算・発注・実行計画してたり・・・

色々建築の仕事見てきたつもりです（諸先輩方、生意気言ってごめんなさい）

今はマッタリ地域密着？住宅手掛けてるけど、なにせ給料安すぎます。

1>>と同じで、次何して良いか分からなくなってきた・・・。

独立？設計ジムソ？色々道があるけれど、業界の景気冷却で暮らしていけるかどうか・・・
もうすぐ子供生まれるし、ソコソコの収入で自分の燃焼できる分野って何なのかって・・。

スンマソン、愚痴っちゃいました。

２８歳で建築設計がやりたくなり小さな工務店で監督見習い（実質は奴隷並みの
肉体労働雑務）、１年後独学で２級取って（実務経歴はごまかした）さらに
１年後つてを頼って設計事務所に勤めた。まわりは年下ばかりの中での丁稚奉公は
さすがに辛いものがあった。３６歳のとき独学で１級取って３９歳で独立。
下請け仕事が大半だけど親戚の不動産屋、幼馴染の土地家屋調査士などから
紹介してもらったりして、設計者として名前出して住宅も数棟建ててます。
あんまり儲かることはないけど、好きなことができてけっこう楽しいですね、
先のことはわからないけど。　建築を志した頃がバブルな時代で、仕事量も
多くて数多くの設計等に関われたのがよかったのかと思いますね。

住宅監督から独立して事務所か工務店やりたい
営業をどうするかが問題だよね。。
そんな先輩いませんか

無理だと思う。特に監督出身者は。
もっとも、よほどの人脈（職人じゃないよ）と
トーク力あるなら別だけど
監督ってのが一番実は危うい。

無理じゃないが仕事は脳内

無理な理由は設計力？営業力？

毛髪力

30から？建築？そんなアホな椰子おらん！

自称建築家から始めようー

じゃ名刺作りからだなー

つうか
>>1

はどこ行ったのよ？
今、鼻毛ぬいて屁でもしてたら怒るわよ！

>>333

自慢話かもしれんが実務経歴詐称はどうだろ？

堂々と書かれると気分悪い

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

今はどうしてるの？どっちにしろやるなら早いほうがよくて、やる気、辛抱、覚悟が必要なんかな。

都内で店舗内装等の監督やってる奴で、店のオーナーや、悪い奴と組んで何百、何千万
の金、引っ掛けてばかりの奴〈悪徳ブローカー）がおり、現に昨年ひっかかりました。
許せません。情報ください。また、それ系のサイト、掲示板さがしてます。

意味がまったく分からん
何千万もぶっこぬくっていったい何億の内装だよ

346です。1400万の工事、最初に300万、もらったきり一切貰ってません。例えば塗装屋さんの手間なんかはもちろん電気屋にいたってはエアコン30台以上も含んでます・
。現在裁判中ですが、民事では無いといわれればそれまでです。（悲）そこで、似たような被害にあった方探してます。
情報も求む。

あ、あれ？返信全くないですね。話題からズレテすいませんでした。他、探します

今これからの身の振り方に凄く悩んでいます。
今年３５才なのですが、これまで事務所ばかり倒産のため転職を５回して
現在在籍している事務所も潰れそうです。年末のボーナスも出なかったし
今月の給料もまだ貰っていません。昇級は入社以来一度もありません。
こんな年になってこれ以上転職はしたくないです。
悩みというのは再就職先に事務所を選ぶかデベロッパーやゼネコンの設計部
のような所を選ぶかです。独立は諦めているので大きな会社に入って安定を
求めようかな？と思っているところなのですがみなさんどう思いますか？

独立した場合、自分自身が施主と向き合い事業を進めていく事に
なりますが、建築の技術的な事だけでも機能、デザイン、コスト
などを把握してなければなりません、世間は設計者はいい建物を作って当たり前！
という目で見ています。
又、人間的な魅力、信頼性など技術以外でも仕事を取るための能力も
当然、必要なって来ると思います。
世の中には、優秀な設計者は腐るほどいます。
つまり、他の設計者との競争の土俵に乗り生き残るには全て必要
で、更にプラスαが要求されると思います。
これだけそろっていても、へまをすれば訴えられたりもします。
苦難はいろいろありますが、これらを受け止め、かつ前に進む信念
がある方が独立を自然とされるのではないでしょうか？
中には、勢いで独立する人もいますが……てへっ

ゼネコンの途中入社で設計させてもらえるか？→現場行きかな
デベロッパーもピンキリで大手なら入るの大変かな？

この業界は頭のいい人は少ないので必死に頑張れば意外とすぐ追いつける。
で、需要がないから仕事が無いと。

設計士さんとか、空間デザイナーさんが居てはるスレってどこか教えて下さい〜

>>353
頭いい人少なくすぐに追いつけるが需要が無いから仕事がない。と思ってる時点で
お前の能力がたかが知れてるって事がわかる。

しかし事実。設計はにわかがわんさか沸いてくるので安い。
しかもバカでもできる単純な設計のほうが家は長持ち。

ゼネコンは目が廻るほど忙しいわけだが
てか何でも仕事持ってくんな！
過労でぶっ倒れちまう

頭いい人少ないはあってると思う。

給料少なくて良いならできるんじゃない。

監督歴、約１３年ほどあります。小企業。今までは、ビル系の仕事がほとんどで、今度
転職に当たり、木造戸建て、だそうです。今までは、墨だし、レベルだし、施工図、その他チェック、
なんかに時間を多く使っていたと思いますが、木造戸建ての監督って、どんなことするの？
施工図なんか簡単そうだし、メイン工程は、大工棟梁が、仕切ってくれそうだし、労働関係も
たいした手続きなさそうだし。　　　だから、一人で、数物件受け持つのかな？
乱筆がありましたら、ご了承ください。でも質問は、マジです、おねがいします。

>>359
1：客が個人だからｸﾚ-ﾏに要注意
2：工事内容の客への説明責任
3：客（ど素人）相手の打ち合わせ
4：常に客の顔色を観察しておく

要はサ−ビス業という事を現実に認識するようになると思う

３０から設計をはじめてみました。３日でいやになりました。

転職すれば、なんＤも三日目にはいやになります。
いやになりながら、三日たち、三週間たち、三ヶ月たち。
そして三年目にもいやになります。
ものにしたいなら、刑務所に入ったと思い、黙々です。

設計って憧れる人も多いけど客があってのモノだし
難解な建築基準法を調べまくりだろうし
けっこう外部の人が想像してるのと現実は違うんだろうね。
仕事の９５パーセントは営業だろうし。

と関係ない職種の自分がかきましたが
実際の所はどうなんでしょうか？

設計事務所の営業やりたいんですが内容がイマイチ掴めません
ゼネコンで二年働いてたんですが同じような内容でしょうか？

３０から設計をはじめてみました。デベからはゴミ扱いされてます。

んー３０からでも、４０からでもいいんじゃないやりたきゃ
おいらの人生じゃないし、ちなみにおいらは、２４の現場主任
規模は、述べ床１４００平米ぐらいかな
そういう設計の先生がいたらこっちは、やりやすいね。
建築に関しては、ばかだからね。同じ土俵にたつんだか年は、関係ないし
２４の若造になめらせても平気ならやれば

出来る

年１千万稼いでる人いますか？

>>368
いる。おじいさんが東証一部上場企業の創業者とか、ゼネコンもってるとか、
不動産屋さんでマンションを建てまくってるとかなら、楽しいよ。（多分）
そうでない場合は月給10万くらいで納豆食べてれば幸せと思えれば十分可能。

構造計算が出来れば２千万が狙えるようになった。

ほんとにー２千万かー
さらに耐震偽装するとどのくらい狙えますか？

30から建築始めるって？今のままのほうがいいよ、きっと後悔するから。

公共工事が激減しているので建設会社の倒産、リストラで
実務経験者で資格持ちが余ってる現状で
30歳すぎからの未経験者をわざわざ採用する会社があるのか？
親戚や友人などのコネが無いと無理でしょう。
それに先がある業界では無い。おすすめしない。
テレビの影響でやりたくなる人が多いみたいだがね。

40過ぎで独立しました。
自分のバカさ加減にあきれてます。
なぜもっと20代のうちに勉強しておかなかったのかと後悔してます。
あなたも、なぜ10代から建築の勉強しなかったのだろうと
後悔する毎日になると思います。
実力があれば、あるだけの責任を負う世界です。
これでいいや！がない世界ですから･･･

建築業界は学閥、先ずは大学院でなきゃどうにもなんねぇ
自力で２級から１級取得たいしたものだけど、世間は（会社）は採ってくれないね
自分で事務所構えるには、登録すればＯＫだけど、仕事来ないよ。
そこのとこよろしく。

やってらんね。休みすくねえし、給料安いし、座りっぱなしだし。
耐えろっていわれてもな。めんどくせえ。やめるわ。

まぁまぁ

いやいや、そのとおり
設計事務所で独り立ちは厳しい
孫請け、ひ孫請けで食いつなぎ

誰か見たら、教えて欲しいんですが。専門など卒業して１級建築士などの資格取得した場合、まったく関係ない仕事してたら、実務経験などで、２級に落とされたりするんですか？素人ですいません。

そのようなことはありません

ありがとう。ございます！
ちなみに、ゼロから２級建築士の資格とるのに、最低必要なのってなんですか？学校の勉強以外で何かありますか？

>>381
７年の実務経験

法改正で設計実務・教育・行政以外
認められなくなる可能性有

1は一体どうなっただろうか

正直、建築というか建築設計を取り巻く状況は厳しすぎる
建築設計自体は素晴らしい職種で社会的貢献度も非常に高いものだと個人的には思ってます
ただそれを生活を保障する仕事とするうえで、非常に沢山の犠牲を払わなければならない

女、金、遊ぶ時間、老後の安定は全て犠牲になると思ってイイ
努力に見合う社会的評価が得られるとゆめゆめ思わないほうがいい

それでも頑張りたければ是非頑張って欲しい
その犠牲の量だけこの世に新しい喜びを生み出しているんだと信じて

雑誌に乗るくらいのソコソコの建築家でも戸建て住宅の設計だけでは食ってけないのが現実では？年に数棟の大型物件の設計と監理料で食いつないでこそ初めて金にならない戸建で遊べる感じじゃない？

30代で年収は安定的に1000万あり。住宅系事務所で基本設計補助の
経験2年あり。一級建築士もあり。ただし現業は建築に関係なし。
状況として1000万のため週2〜3日は必ず拘束される。

もう一度、意匠設計がやりたいが独学で事務所経営は可能か。

構造計算ソフトの開発の遅れで建設許可が取れない中、倒産してる設計屋も多いのに
この業界に飛び込みたいなんて奇特な方ですね

>>384に同意見の建築士です。

昔は一級建築士って憧れだったけど今は表に出るのがイヤ。
はっきり言って犠牲が相当多いし、責任が重すぎる。
30才近くから建築目指すとしても苦労が多すぎると思います。
5mmの話、2mmの話は当たりまえ。
「こんなもんでいいか」の世界ではありません。
デベロッパー内のインハウスでの設計はマシなのかも。
あー今日も終電に間に合うかどうか。仕事しよっ。

>>388
mmの話じゃピンときません。

今は清水建設に入社し、キャドを学んでいます。
いろいろありましたが、何とかやっていけそうです。皆様本当にありがとうございました。

うそつけｗ

建築以外でなんかいい仕事ある？

　　　　　　　　　転職希望者

土木の設計や測量の仕事は３０歳以上からだと厳しいですか？

建築の専門学校入ったけど、全てを捨ててまでやりたいと思えなくなった。

建築の専門学校卒で建築関係ない職業に就いた先輩いませんか？

設計なんぞで飯食えるわけねーよ

>>385
でも、設計料10%とかなら、年数件依頼あるだけで食いっぱぐれないね。
依頼者が建築費の何%とかいう報酬設定で納得してくれるカモだったらの話だけど。

まあ、総額の10数%とか、どんだけどんぶりなんだよとは思うなｗ

何歳からでも始められるますよ。
ただし、それで生活できるかどうかは別問題。
俺の同級生だったやつは１級建築士で独立したけど、
仕事がなくて警備のバイトやってるよ。（始め信じられなかった）

この業界で資格取って一発逆転出来るのは土地家屋調査士くらいじゃねーの
ただ、開発や農転がらみの仕事は行政書士も必要だし、
登記全般行うには司法書士もいる。

昭和時代は行書は高卒ねーちゃんが取る資格と言われたんだが、
今は難しく成っちゃってるけどね。

４００

４０１

専業主婦で、子育て終わってから事務所出して、今は若い子使ってるオバサン知ってる

悪い事は言わない、やめとけ！あんたが思うほど甘くない！だいたいあんた才能(センス）
あるの？スタンダードな設計業務であれば、あんたが参加してくれなくても
仕事できる奴沢山いるし、仕事のない奴のほうが多いのが現実、３０歳にもなって
出来る事とやれることの区別はつけようぜ！

そもそも2ちゃんで情報得ようとしてる時点で、考えが甘すぎる、この>>1
建築だけに限らず、みんなが憧れる職業について活躍してる人は、仕事の中でそれに見合った苦労や努力をしてる
あの大学に入れば、あの企業に入れば、あの資格を取れば自分も仲間入り出来ると勘違いしてるやつが多いが、それはただのスタート地点
>>1がこの職業を目指すのは止めないが、30にもなって、その世間知らずっぷりと意志の甘さは社会人としてどうなんだろな。

6年も前のレスにだらだらと返事しないでください