◆話せる塗装屋（希少種）カモン！弐

1 ：つんたろうのニセモノ：02/12/07 16:00 ID:KwDFu8Dl

塗装のイイ話あるだろ？

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 16:02 ID:???

新スレおめおめ！！

3 ：つんたろうのニセモノ：02/12/07 16:08 ID:KwDFu8Dl

仕上げにキンチョール吹き付ける香具師（ヤツ）入場禁止だろ？

4 ：つんたろうのニセモノ：02/12/07 16:09 ID:KwDFu8Dl

高圧洗浄の時にトルネードチップ使ってる人いる？
かなり顔が痛いけどね(笑

だそうだが？

5 ：つんたろうのニセモノ：02/12/07 16:11 ID:KwDFu8Dl

ソフトリシンだと言って普通のリシンを使ってる
素人にはわからない
これって詐欺？

決まってると思うが？

6 ：つんたろうですが：02/12/07 16:15 ID:xNkXgPuP

メンテナンスフリーの壁を明日から塗ります

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 16:41 ID:???

それって、どんなの？
聞いたことないよ？

8 ：出会い最強新機能でOPUN：02/12/07 16:42 ID:+juo1iOL

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9 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 17:28 ID:???

一つ質問、

話せる塗装屋って、どういうこと？？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 18:15 ID:???

>>9
最低書き込める人だろ(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟ

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 19:32 ID:???

トルネードチップと、ターボチップって
どう違うの？値段は￥10000位、違うんだけど？？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 19:36 ID:???

し

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 19:38 ID:???

新スレａｇｅ
人の会社の悪口以外のスレで２枚目はかなり珍しいと思われ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 23:32 ID:sy0wiZKC

「話せる」

ものわかりが良い
融通がきく
理解がある
話しがいがある

かくありたいと思う人も・・・

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 23:39 ID:sy0wiZKC

【　サブタイトル　】

◆話せる塗装店経営者

◆話せる塗装職人

◆話せる塗装店営業

◆話せる塗料屋

◆話せる塗料メーカー社員

◆話せる塗装ＤＩＹ好き

カモン！

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 23:49 ID:???

皆様、ありがとうぉぉ

どういう意味か悩んでしまったＹＯ（・∀・）
裏話でもしなくちゃいけないのかと・・・

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 23:51 ID:sy0wiZKC

>メンテナンスフリーの壁を明日から塗ります

塗装ってジョイント保護のためにするようなもの
ジョイントあるのにメンテフリーなんて話せないこと言う輩
明日から塗るのは岩をくりぬいた家でしょ？

18 ：業者：02/12/08 06:27 ID:FIDr1h4A

うちはちんけな会社だけど　この不景気のおかげで職人が集まり　去年は３人で
細々とやっていたのが
今は１４人になって管理しにくい　だから職人の給料は計算がめんどくさいけど
全部歩合制に変更しました

19 ：東京土建：02/12/08 09:48 ID:???

取り合えず記念カキコ♪

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 13:43 ID:???

歩合制ってなに?
社内手間受け？みたいなものなの？

21 ：業者：02/12/08 16:37 ID:FIDr1h4A

僕が勝手に決めた給料の歩合制、　一日の最低賃金を決めて　現場ごとに利益を計算して　
利益が出なかったら　
最低賃金　利益が出たら　プラスアルファｰで　　払う
何処でもやっているのかな？　社内手間請けって言うの？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 19:04 ID:???

金もいらん遊びもいらん人がほすい
暇な奴カモ----ン！

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 20:48 ID:???

>>23
手直し　細物　突貫工事の場合は？
小僧の場合は?
日雇いの出来高制って考えればいいの？

24 ：２１：02/12/08 20:50 ID:???

>>21のまちがい

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 21:42 ID:CCumwI1D

社員の立場で　ハマリそうな現場　断れる？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 21:44 ID:CCumwI1D

あ　最低賃金もらえるんだった　失礼
下請けより　好条件じゃない　賃金次第で

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 22:21 ID:???

旦那がもう、３日遊びほうけてる。
家の事をさせているから、いいけれど。

雨なんか降るなぁぁ～(ＴoＴ)

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 06:26 ID:6axyAXy7

>>27
大丈夫、今日は雪です。
これで俺も４連休だ・・・・

29 ：業者：02/12/09 15:09 ID:KpKg1HW4

賃金は最低１００００円　小僧はケースバイケース　
高給取りは５０万くらい　安い怠け者は１００００円
出来ない小僧は居ないし　教える余裕はありません
採用条件は１年以上の経験者　
でも人が多くなったら　経費が大変　燃料費と高速代で月に３０万・・・
来年からは遠くの現場は断わる方針・・・

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 16:56 ID:???

さらに質問ですが
能力追求型にして現場が雑になったことがないの？
そんでその手直しを　職人が逃げた場合は？
べつに粗を探しているわけじゃないのよ
ビジネスケースとして非常に興味があるだけです
悪しからず

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 19:16 ID:zmsLIVx4

大変興味有りわたくしも質問です。
参考にさせて頂きたいです

受注段階で利益率が低い現場の待遇は？

断れないサービス追加、他業者との絡みでの遅れ等の利益低下は？

職人の取り分は、～％等決まっているのですか？
待遇が現場単体で臨機応変に取り決めたりすると、職人同士で揉めたりしませんか？
特に大所帯になると大変そう･･･。

32 ：業者：02/12/09 22:07 ID:KpKg1HW4

良い面　悪い面有ります　悪い面は若い子（ド素人）が雇えない　　雑な職人は　何回も本人が只で
手直しに行かされるからすぐ辞めちゃう
逃げたら　経営者の負担　
利益率の低い時は　みんな最低賃金　
職人同士で揉めるのが　悩みの種・・・・・常に不満を聞いての対処しかない
職人の取り分は一応は決めてるけど　使う材料と坪で・・・
１件２０とか３０とか

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 22:48 ID:???

>>29
老婆心ながら、たとえ使えないボケナスでも育てるのを忘れると後で大変だよ。
金払いのいい時はいろいろと寄ってくるけど、そういった連中の中には初めから騙そうとしてやってくる
のもいるから。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 22:55 ID:???

物凄いぎすぎすしそうだな。
金の流れ全部職人に見せるのか？んなあほな。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 00:10 ID:???

>28

雪かきをしてくれました。
でも、明日は納めえびすだから、神社詣り。
これで、５連休です。(ＴoＴ)

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 19:02 ID:???

トルネード使ってるよ～コロニアルとかの苔には最強！超早いよ～

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 00:12 ID:w5Tq9bsh

竜巻ａｇｅ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 00:24 ID:FOYkAuE6

ホース直結でトルネード付けてみ！おもろいぞ！これぞほんとのトルネード！

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 17:00 ID:???

関東に降った雪に御蔭で、まだ溶けてない屋根の上の雪の処理・・・
今日はこれで潰れてしまった。
明日から本格的に始めます。

40 ：業者：02/12/12 15:28 ID:QZJw0f04

一週間前に岐阜でやりやすい現場を一つ請けて・・・でも寒波と雨や雪で
　まだ半分も終わっていない
５日くらいで終わる予定が・・・多分１０日はかかりそう
職人を多く抱えていると　チクリ屋は必要かも
見ていても分からない事　誰と誰が仲が悪いとか　誰がサボるとか教えてくれる
でも　半分は信用できない　言う人によって評価が違いすぎ・・・

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 13:55 ID:Ts7H7z8q

他の塗装屋さんは　支払いはどういうふうにやっているの？　儲かっていても赤字でも
同じ日当かな？　
親方が目が届かない現場での　サボり防止は？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 18:56 ID:w0dV1gsN

うちはサボる奴には仕事をあたえない。
というか、断る。
結局、身内だけでする。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 20:58 ID:bW+u6Sp1

42>>断われない仕事が重なって　やりきれない場合はみんなどうするんですか　
知り合いも忙しい時・・・今の御時世単価も良いわけないし・・・・・

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 10:17 ID:g18YLCRS

分身の術　ニンニン

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 10:18 ID:MBTHqwRo

川崎ペンキ屋ってどおよ？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 20:00 ID:KhPKGnHc

うちの旦那は時間をづらしてします。
うちは弱小なもので、身内だけでしてますので、
人に頼むほどの余裕がないから、
夜中でもできるところは、夜中も・・・
母子家庭のような時が結構ありますｗ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 21:35 ID:P7IE2X9y

人間二毛作

48 ：業者：02/12/18 12:44 ID:+htJsGMw

ほんとは信用を得る為には　他人に任せずに自分でやるのが一番だと思うけど
やっぱり欲が勝って　何でも請けて　他人に頼んで資金繰りで四苦八苦しています、

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 21:47 ID:???

>>48
それなんとなく解るよ！
結局、けつふきは回ってくるし信用も無くなり・・・
こじんまりとじみちにやってくのが一番だぁ！

50 ：業者：02/12/18 22:05 ID:+htJsGMw

僕は以前はサラリーマン　社長と呼ばれたくて独立して　今は塗装屋・・・
この頃毎週みたいに職人の応募の電話があって　今日も以前の会社の先輩
会社潰れたので明日から使って・・・だって　職人として

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 22:13 ID:8/jXZccQ

払うから大丈夫だよと言われ続けて、半年。

こういう時、どうします？

施主→大工→私で仕事がきてしたんだけど、大工に請求すると
まだ、施主がくれないからの一点張り。
ムカツクよなぁ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 22:28 ID:???

そんなもんだよ

53 ：　：02/12/19 22:31 ID:???

それは払わない奴の常套手段
もうもらえないと覚悟したし

大体半年も施主からもらえない訳ない

54 ：51：02/12/20 04:12 ID:qJWzuMxk

その施主っていうのはね、某組関係・・・
家の改築なんで色々な業者が入っていて、他ももらえないらしい。

朝、昼、晩に行っても、居ないって、家のものが言ってるらしい。
年末だから酉の市とかあって金が廻っているはずなのに
結婚式だからとか葬式があったからとかで延び延びに・・・
７桁いっているから、うちは死活問題だよ。
本当は９月の末日とか言っていたのに、なんかの付き合いで金を払ったらしく
その日はバックレたらしい。
こっちは手伝いにきてくれた人に払わなくちゃならないから、
蓄えを崩したよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

毎日、大工に電話しても施主と会えないとか言っているんだよ。
電気屋がカサを引き上げるとか言い出してますが
大工曰く、払うって言っているからそれは・・・と弱気。

皆さん、そういう時の請求ってどうやってる？
毎日、行く？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 05:19 ID:+sMwSJ5K

まずは文房具屋で内容証明の用紙買って来て　相手に出す、　書き方は添付してある用紙に
書いてあります

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 10:44 ID:???

そういうのって　さっさと追い打ち掛けたほうがいい
そんな姿勢の大工じゃ　このさきいい取引なんて出来ないし
内容証明には　きちんと期日までに支払わないと　法的手段に出ますと明記したほうがいいよ
それとお客から支払われなくても　払えと強い態度が必要です

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 10:53 ID:???

禿同
自分で書けないなら代書屋行くヨロシ、安いものネ。
請求書は毎月出してるアルカ？労務費は1年で時効アルヨ。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 14:43 ID:brD3gXMX

元のお施主へ行って　差し押さえって方法もあるよ　簡易裁判所へ行って印紙買って
手続きすれば

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 17:35 ID:???

老婆心ながら　金を払ってくれなくても
癇癪起こして今までやった　塗装を剥すことや　よってTELは絶対にしては×
前者は器物損壊　後者は脅迫として　罪が成り立つからね

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 17:36 ID:???

×よって
○酔って

61 ：51：02/12/20 20:43 ID:FatprX0Y

皆さん、どうもありがとう。
大工にはその後、小さい仕事を貰っていたから、
そんなに強く言えなかったけれど、もう限界。
さっき電話したら、家まで行っているけど会えない、俺も困った
の一点張り。怒らして金が取れないと困る・・だとヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

施主に差し押さえをしたくても、家も車も２号、３号の名義。
本人無職で届けてある。
２号、３号、まして、本妻は知らないよでくるし・・・
世話になった人からの話だったから、
仕事をしたけれど二度とこの大工とは絡みたくない。

しかし、キツイなぁ～。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 15:28 ID:isc3VCTq

高すぎる授業料・・・・・

63 ：噂：02/12/21 15:36 ID:isc3VCTq

ある塗装屋　１３人いる職人のうち８人までがしゃぶやっているらしい。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 22:39 ID:myQpTmE9

ジャブなら俺もやってるが

65 ：仮名無し邸新築工事：02/12/21 23:38 ID:9Ak4f6XB

俺はしゃぶってもらってるがなにか？

66 ：噂：02/12/22 04:46 ID:EabmpnDE

やっぱり・・・・・・・・・・・

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 08:56 ID:R0IbHaSp

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

68 ：仮名無し邸新築工事：02/12/22 09:41 ID:TwNqgEzI

>>51
塗装した面の塗膜を剥離したら？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 14:53 ID:???

>>６８
だからそれやると　いくら不払いでも器物損壊になるっていってんじゃん！
過去レス見ろよ！

70 ：51：02/12/22 16:22 ID:Ur9C0qVi

昨日、大工に会って、もうそれなりに法的手段に移るから
と言った
慌てて、今日、朝昼版と行って来るから穏便に・・・と、ぬかして来た。

待っても明日だけ。
それで、連絡がないなら明後日、内容証明だす！！

ヤクザもんちをやった人とかいる？
その時、すんなり貰えた？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 16:35 ID:???

>>70
施主は関係ないでしよ大工とあんたの問題でし。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 20:02 ID:???

情に流されるな　金の切れ目が縁の切れ目
１００％回収しないうちは　強い態度でいこう
万が一　やくざや関係のない人が出てきたら
速やかに警察に相談しにいこう
場合によっては　恐喝とみなされる行為があるかもしれないので

73 ：51：02/12/22 23:23 ID:6yzFp4n+

>71

そうなんだけど、大工も可哀相っていうのがあってさ
息子が廻りの建築関係者に借金をこさえて、逃げて
親の大工んちに追い込みをかけられたりとかあったみたいで・・
７０歳の老体で細々やっているし
折れが世話になっている人の頼みだったからなぁ～

電話がない・・
付き合いで言えないって事、皆はない？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 23:48 ID:0GqwJOcW

職人にも定年が必要

75 ：塗装屋：02/12/23 12:10 ID:2aFqzptY

情を挟むのでしたら、諦めるしかない。
大工からの依頼で、仕事したなら大工に請求するべき。
相手が誰であれ、どんなお金であれ大工が工面するべき、それが責任でしょ。
明日は、わが身ですよ、逆の立場だったら・・・
自分の城は、自分で守らないと。
僕も、家族に我慢させているけど。

76 ：業者：02/12/23 20:51 ID:KkfsW7Zq

数年前にあるリフォーム屋の仕事をやって　集金日に支払いを渋ったので　お施主へ内容証明を出すって
言ったら　あくる日手形だけど用意してくれた経験あり　、
そう言う知恵を知ったのは　　支払いの悪いやくざペンキ屋が
　マンションの塗装工事を終わって
お施主へ集金しに行ったら　支払いが滞納している塗料店に差し押さえられていてスッタモンダして
　そのあと裁判になって５年の分割払いで決着。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 23:47 ID:???

年末まで秒読みだ
ああまだ終わらない現場があちこちあって頭が痛い
３１日も仕事かも…
正月休みないかも…
カネより休みくれ～！

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 00:44 ID:dpgdF3IL

スゲーなー俺は実質稼働１６，７日くらいだよ(;´Д`)
仕事納めも２６，７あたりになりそう・・・
何とか来年は頑張ろう！

79 ：老年塗装屋：02/12/24 00:54 ID:/WgRh5DQ

野丁場に関わって二千万くらいやられた、って人時々聞くね、
聞いてみると、回りが煽てるんだな、「社長、社長」って言って、
その煽てを真に受けて本気にして請け負うみたいだ、

自分をよく考えればわかるだろーに、アッタマ悪くて塗装屋になったんだからー、
そんな低付加価値仕事で大儲けすぐすぐあるもんか、

80 ：老年塗装屋：02/12/24 01:05 ID:/WgRh5DQ

でもさー、ときどきいるんだ、
「オレはアッタマいいから塗装ヌリ屋になった」って顔してんのがさ、
「オレは慶応出の塗装屋だ」とかさ、ウザッタ臭気障人夫がさ、
そんなもんいるわけねえーじゃんか、
塗工はアッタマー悪そうなトコがトッポくていいんよな、

施主が馬鹿にしてからかっちゃって、傍で見てるとお気の毒だけども、

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 17:48 ID:xgw0hb7E

皆に質問っす　
ABC商会のウォールコートと同等品って
メーカー各社で言うと何がありますか？
恒和化学のスーパーダンセイがほぼ同等ってことは分ったんだが・・・
ABCの阿漕な商売のおかげで　資材選びにシックハックしています（T_T)

82 ：業者：02/12/24 22:31 ID:gWNEFW5l

ウォールコートって　そのあとは何？　ウォールコート弾性とか・・・ウォールコート
アクリルとか　
ＡＢＣ商会は製造はしていないから　ちなみにウォールコートウレタンは　イサム塗料の
製造品
設計屋にお金を使って宣伝しているだけの　営業ブローカーの会社。

83 ：塗装や：02/12/24 22:52 ID:gWNEFW5l

三洋ペイントの情報知りませんか？？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 23:46 ID:udMWhnop

＞８３
リフォーム屋の？九州かどっかから進出してきたやつ？

ところで、旦那の仕事がありません。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
来年に持ち越し。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 08:25 ID:4dv/aD2T

ウォールコートGA　と設計書には書いてある・・・
イサム塗料か・・・
８２が神に見えました

86 ：77：02/12/25 17:39 ID:???

えらいこっちゃ
もひとつ現場が増えてしまったヨン
こりゃいよいよ夜逃げせねば休めないよ
今帰ってきて見積もりしてます。
ああ、頭が痛いよ
誰か加勢して…！

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 18:31 ID:???

>>77がんがれ！！
今儲けなくて　いつ儲けるんだ！！
休みたいって思っていると　神様は気まぐれなんで
永久に休ませてくれるかも知れないよ（つまりあぼーん）
だから　そんなこと考えないで　とにかくやりまくれ

88 ：51：02/12/25 18:54 ID:???

速達で施主と大工に内容証明出したら、すぐに大工から電話がきた

施主が言うには年末に少し払って、あとは来月で・・・との事。
金が用意できないとか・・・
しかし、信用できないと突き放した。

大工は施主の方に行って欲しくないそうだ。
相手は若い頃、人を一人殺しているから怒らせたら怖いそうですｗ
明日、本当の事を確認しに施主に会いに行きます。
仕事が来年に皆まわって暇だから、とことんするぞ！！

>>77
暇だからいつでも良いよ。

89 ：77：02/12/25 21:39 ID:???

>>87さん
ありがとう
そう言ってもらえると頑張らねばと、思えるね
仕事って不思議なもので忙しいときほどやってくるよね
それで断ったりすると、パタッて無くなったりするので
それが怖くて断りずらいよね
まあやれる所までやらねば、なる様にしか成らないので
　
>>88さん
にっちもさっちもイかなくなったらよろしくおねがい（笑
　

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 15:02 ID:9xkTKe/V

まったり

91 ：塗装屋：02/12/26 21:22 ID:e1jz3Wv6

今日で仕事は殆どかたずいて　明日は倉庫の掃除　うちは仕事始めは７日　長い休みになりそう
去年までは２９日頃までやって　４日には始めていたのに　会社関係も不景気らしくて
工場が休みの間に工場の塗替って現場が少なくなって・・・

92 ：77：02/12/26 23:10 ID:???

ふう…、今帰ってきたヨン
投光器付けての作業はつらいものがあるね
塗りむらとか解りずらいしねえ、
だんだん先が見えてきたよ、この調子で頑張るぞ！
さて明日も早いし、風呂入って寝るか。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 17:01 ID:j1n5GFXS

忙しいのに>>77は良く2chやってるよな
タフなのかバカなのか。
明日ウチは仕事納め　昨日で現場上がってるので
今、店で暇潰しにみてるのだけど･･･
モノ凄く感心してます

94 ：77：02/12/27 21:09 ID:???

はい、馬鹿かもしれません(笑
今日も段取り良くいきました
職人が、休みはどうなりますか？
と聞いてきて返事に困ってます。どうしよ…
なんか場違いになってきたのでこれで失礼します。
皆さんありがとうございました。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 23:19 ID:4gN0j/Kz

明日から職人は休み　僕は正月明けからの仕事の為に　ネタの整理や塗装機械の整備
倉庫のゴミ　廃棄物屋に処理させたけど　数年前の２倍　儲けも吹き飛んでしまった
みんな　４トン車１台で幾ら払っている？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 23:25 ID:CGzrZcQA

うちは２ｔ車で３マン

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 23:40 ID:w1Hl6zLG

みんな大変ですね。私実家が塗装屋なので、いつか
継がないといけないとは思ってるのですが、なかなか大変な仕事
なもんでなかなか踏み切れません。
弱小建築会社で一級建築士として勤務、給料親のほうがかなりいい
ので、いつ踏み出そうかな

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 00:54 ID:???

なんでもありで７万円

99 ：東京土建：02/12/29 11:37 ID:???

みなさん乙です。
漏れは今日から5日まで休み
ごみは何でもありで2トン車山積みで4マソ～位かな

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 12:09 ID:???

100

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 17:55 ID:yA1gHl8w

ごみは4トン平積み位になりました。
余った材料はどうしてます、水性はGLボンド、おがくず入れて(現場調達）
固化させて捨ててますが、油性系は？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 19:32 ID:5dGft3M2

材料は余ったら調色しなおして次の現場の下塗りに使う
水性も油性もＶＰも…
なのでロスはあまり出ない、よって捨てないのでゴミは出ない

皆さんは余った材料捨ててるのかな？

103 ：業者：02/12/29 23:42 ID:4LL7lao6

うちは１５人の職人集団なので　廃缶や養生ビニール、２液が多いので余ったネタ・・・
まとめて捨てるので　年末は４トントラック６車出ました　・・・板金工事もやっているので
樋や波板なんか・・・今年は４５万の出費・・・下請けもうちに捨てていくので。
それと顧客に頼まれて庭木や冷蔵庫アンテナとか処理頼まれるし　もちろん処理費は貰っているけど
・・・２万とか

104 ：業者：02/12/30 00:14 ID:jQVVqpVV

皆さん　この頃の銀行の対応はどうですか？　以前と比べてあんまり変わりないですか？

105 ：セラ：02/12/30 00:17 ID:KxKjAI8K

エスケーさんてどうですか？

106 ：町場のペンキ屋：02/12/30 06:55 ID:???

>>105
建築外装用の圧倒的ﾄｯﾌﾟﾒｰｶｰ

107 ：業者：02/12/30 22:45 ID:jQVVqpVV

エスケー化研　ハウスメーカーへ売り込みが上手で　材料も悪くない　職人には
使いやすく人気のある方　ただあんまり特徴のある材料が少ない　

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 13:54 ID:Rhtu0UjZ

エスケー安いから助かるね

109 ：業者：03/01/01 00:53 ID:2O51ZWVw

安いのなら　ロックペイント　弱溶剤ウレタン　セットで８千円強

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 00:55 ID:F4EW6/a1

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111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 21:30 ID:qT1Jx3fL

塗装前の汚れ落としに業務用ケルヒャー使ってらっしゃる方いますか？
もしくは何を使ってるか、おすぃえてー。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/02 18:41 ID:ayRidWJ/

ケルヒャーって電動式？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 11:22 ID:vgkoChBq

ケルヒャｰって洗浄機の事　うちはセイワを使っています

114 ：すいませんズブの素人です：03/01/03 17:38 ID:crsfxnxz

>>112 電動式スチームクリーナーと水圧クリーナーです。
　　　すすぼけてきた古家の外壁を洗いたいのですが、
　　　素人なので何がいいんだか見当がつかないんです。
　　　よろしくお願いします。

>>117セイワって使い心地とお値段もおしえていただけたら有り難いのですが。

　壁を洗ったあと塗装もしたいんですが、下地が３０年以上前のものなので
どんなに塗ってもボコボコさ加減は残ってしまうんでしょうか？
ローラーで手塗りと吹き付けだと違いはどんなものなんでしょう。
想像がつかないんで悩んでます。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 19:07 ID:Xn0iZit/

高圧洗浄で十分だと思いますよ。
下地処理には溶剤系のシーラーを使ってもだめですかね～？
それでもだめなら塗膜を剥がすしかないですね
サンダー及び超音波で？
カチオン系の下地調整材でシゴクのはどうでしょうか？
吹き付けの方がムラなく仕上がりますが、
最近の改修はローラでの施工が多いですよ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 20:37 ID:crsfxnxz

>>115　ありがとうございます。
　　　　洗浄は高圧洗浄にしてみようかと思うんですが。
　　　　下地が砂壁っぽい粒々なのでそれが不揃いにはがれているようなら、
　　　　人目につきやすいところだけ
　　　　サイディングかタイルにするしかないかと迷っています。
　　　　なるべく塗装の線で行きたいと思うんですが、
　　　　粒々の補修は難しいのでしょうか？
　　　　
　　　　

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 21:47 ID:8U+ATCph

一回や二回で仕上げようとするから綺麗にいかない
３回塗るつもりなら、あなたにも出来る
ただし、一回目は薄めの塗料がよい
素人なら水性上塗りの３回塗りで問題なし

118 ：お世話になりました素人です。：03/01/03 22:34 ID:crsfxnxz

防水タイプでツヤツヤのやつが塗りたかったんだけど。
それだと油性しかないかも。
素直に水性塗料を薄いめから塗り始めて三回重ね塗り？
カチオンの下地調整材っていいのかなー、
正月あけたら材料屋まで行ってみます。

119 ：セラ：03/01/03 22:54 ID:ImdMoi/h

＞＞114　
もしアクリルリシンなら、高圧洗浄して
弱溶剤型のアクリルかウレタンを塗ってもよいのでは。

まずは下地調査からです。
ローラーと吹き付けの仕上がり具合は製品の見本帳を見ては。
メーカーに電話したらすぐくれますよ。
電話が嫌なら、それぞれのメーカーのＨＰからでも資料請求できます。

120 ：ド素人です。：03/01/03 23:28 ID:crsfxnxz

下地はザラザラ粒々したモルタルどぇすけど、なんか塗ってあります。
すでに塗ってある塗料の正体もわかってないと駄目ですか？
メーカーの見本帳！！思いつきもしなかった、間抜けだなー自分。
聞いてよかった。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 02:07 ID:/y0sDy2b

素人ならローラーしかないでしょ
いっぺん試し塗りして、乾いたらそこにガムテープ貼って
ガムテープ剥がした時に一緒にペンキが剥がれてこなかったら合格
駄目ならプロに発注で決まり
高圧洗浄は、必ず必要とは言い切れない

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 02:08 ID:/y0sDy2b

しかし、高い所はどうするのよ？
命のスペアある～ん？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 11:06 ID:D6OilOnO

素人にシンナーをすすめるな

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 13:03 ID:I8bRftqw

114＞＞＞セイワ　そう言う機械は　取引状態で違うから　半値で買えることもあるし
定価でしか買えない人もいます　２０万～１００万いろいろです
使い勝手は　その機械の特徴を知る事　それで使いやすくも使いにくくもなるので

125 ：セラ：03/01/04 14:29 ID:z+rMAO2F

ところで、既存のテクスチャーは変えるのかいな。
それとも色だけ変えるのかいな。
それによって仕様が変わってくるよ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 17:56 ID:???

>>51

で､その後どうなった？

127 ：ビンボーな素人です。：03/01/04 19:34 ID:YLbtpfJ/

>>121　のぅぁ～い！チェックの仕方まで教えてくれてアリガ㌧。

>>122　うちビンボーだから平屋なんどぇす。

>>123　シンナーもうあるですよ。浴室とか台所とか自分で塗ってたりするから。

>>124　電源引いてくるときが一番問題かも知んない、
　　　　機械はもしかしたら、近所の人に頼んで借りてくる手もあるかも。
　　　　なにやるの？とか聞かれるだろうけど。

>>125　テクスチャーて？壁下地の風合いのことですか、
　　　　それともサッシとかのことでしょうか？
　　　　サッシかえるなら塗る前に嵌めとかなきゃとは思うんですけど。
　　　　外壁下地も自分で違う風合いにチェンジできるものでしょうか？
　　　　今は砂壁風で色は白に近いグレーなので、
　　　　大抵の色は塗れるんじゃないかと期待しているのですが…。
　　　　
　　　　なにやっても今よりボロくなる事はなさそうなボロ小屋。
　　　　お金があればなぁ～。

128 ：51：03/01/05 15:14 ID:???

施主、海外？旅行
大工、逃亡

ヽ(`Д´)ノウワァァン
警察、民事不介入。
弁護士、手付を払っているから、詐欺にはならない

これから電気屋と会ってどうするか相談

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 18:01 ID:JsvUNRT2

>>51　がんばりぇ～。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 19:39 ID:???

>>51
あきらめるのはまだ早い！
代金全額払い終わるまで　財産の差し押さえ請求が出来ます
訴えを起こすとき　代金を払え（払えなければ財産を差し押さえる）
とまで　訴状に書きましょう　
大工が悪質であることが認められれば　
民事裁判で勝訴し　土地　家　車　などの財産を差し押さえることが出来ます

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 19:39 ID:itHpgmil

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

132 ：51：03/01/05 22:20 ID:???

>129, 130
ありがとう。
大工さんちは馬鹿息子が借金こさえて逃げてて
家も、土地も抵当に入っている模様。
地道に借金取りをします。
施主が本人不在で内容証明を受け取ってない模様。
もう一度出すかな。金利１００パーセントつけてｗ

ところで漆喰補修の値段は幾らぐらいでしてる？
屋根なんだけど・・あと、外部のアク洗い（天井、柱）は？
値段が解らない（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
平米９０００じゃ高い？

もう一つ、玄関の引き戸を剥離してあく洗いして、ニス仕上げ・・
１０万ぐらいみているけれど。もっとかかるかな～？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 22:36 ID:lUhdZMgq

瓦のしっくい工事　　大きさによるけど　普通は２人工で終わるから６万くらい
やりにくい場合は９万とか　・すずめ口までなら１５万くらい・・　木のドアは素材によります５万～１０万　うちはほとんど
カップガンで吹きます　ウレタンに着色して　下地処理に８割以上時間をかけてから。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 23:17 ID:???

>>132
うちの場合、漆喰は上代1500/ｍぐらい、洗いは一式で上代30ぐらいですね

135 ：51：03/01/06 00:08 ID:???

>>133,134
ありがとう。悩んでいたから助かりました。
とても参考になります。

元々、ガンヤなもんで・・・（・∀・）つﾄ､ｲｲﾜｹｦｼﾃｼﾏｲﾏｼﾀ｡

136 ：＠：03/01/06 16:04 ID:fBCZYoyc

皆さん、教えて欲しいのですが。
建売の軒天塗装は幾ら位で受けてますか？
うちは不動産屋さんから直受けして数量関係なく３万しか貰っていないのですがこんなものなのでしょうか？。
実はやりたくないのですが断る訳にもいかない状況で泣く泣くやってます。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/06 16:41 ID:???

建売ではないけれど　在来工法で３０～３５坪
８万から１０万でやっています

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/06 17:40 ID:ZGHK5jkt

>>136
３万だと一日で終わらせないと
合わないですよね？
下地処理抜きのピンですか？

139 ：51：03/01/06 18:24 ID:???

うちは㍍１０００円ぐらいから。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/06 19:40 ID:Tds9Bymd

>>139
幅に関係なくですか？
うちじゃ800円しかでませんヽ(`Д´)ウワワーン

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/06 22:00 ID:???

>>51

で、いくらの仕事でいくら手付貰って､
いくら残ってるの？
　契約書は？､､､無いよな､､､。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html

142 ：51：03/01/07 15:19 ID:???

仕事がマタ伸びたぁ～。。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

＞１４０
幅６０ｃｍぐらいまで、それ以上は・・・

＞１４１
ありがとう。そんなサイトがあったんだ。探し方が悪かったのかな。感謝！！
契約書は・・・ないです。
この正月で、元々話を持ってきた独立前の会社の社長に少し立て替えてもらい、
残りは８５マンぐらいになりました。
あ～これから大工んちに行ってきます。

143 ：141：03/01/07 20:59 ID:???

>>51
８５万じゃ弁護士も乗ってこないから､自力回収だね。
とりあえず､大工に協力してもらって一筆書いてもらったら？
　その後､商工会などに相談して売掛金の立替の方法を
聞いてみたら？
　ここのスレの人って使えない職人が多いから
このような問題は法律板ででも聞いた方が良いよ。

144 ：51：03/01/08 00:14 ID:???

>>141
またまた、ありがとうぉ～。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

大工のトコに行ったら、
払えって施主に言ってヒネラレタラ貰えなくなるって弱腰。
でも、電気屋とかと組んで内容証明＆調停しようかと。
大工はあと500万ぐらい残っているらしい。
電気屋はカサとか引き上げてこようかと考えているらしい。
大工じゃなくて施主にそのまま請求できるみたいだから
もう一度、受け取ってくれるところに出してから、裁判にいこうと・・・
長期戦覚悟。
それも考えているけれど、今の見積もりも悩む・・・

145 ：141：03/01/08 20:53 ID:???

>>51
短期で行った方が良いよ。
法的手続きとらないと一年で無効になる。

146 ：仮名無し邸新築工事：03/01/08 22:24 ID:RYw84GVk

>>136
軒３万円？？？
信じられん！それって一日で終わるんでしょ？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 23:02 ID:???

養生無しの一発仕上げなら楽勝でしょ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 23:24 ID:E6n/4sla

１４７に強風をお見舞いしる

149 ：51：03/01/09 05:51 ID:???

>>145
ありがとう。頑張るよ。
当座のしのぎで、車を売る事にしたよ（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
結構、大工んちや施主のうちに通って休んだりしたから
そんなに収入がなかったし。
3年前にツレに初めて車を新車で買ってあげたんだけど、
昨日、大きいから乗りづらいし、維持費がかかるから小さいのにしたいって
言われてさ・・・
本当は違う理由だと思うけれど、うちのは言い出したら自分でパッパと
決めて、もう査定にだしていた。
情けないな折れ・・また家族に我慢させちゃたよ。
と、愚痴をこぼしてしまったが、民間の見積もりだして頑張るＺＯ！！

ところで、ヤフオクで材料、ローラー、テープとか買った事ある人います？
値段的にいつも取っている材料屋より安いと思うんだけど。
良心的？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 18:06 ID:GqV/k/ei

150

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 19:40 ID:???

>>149
そう安くも無いと思うな。送料とか落札料とかかかるしな。

どうせならそれとなく材料屋に事情を説明してみたら？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 00:09 ID:5/2byO93

刷毛屋のＨＰとか参考にされてはいかがでしょうか。
いろんなサイトがありますよ。

＞＞151
ヤフオクの場合は、出品者のみ手数料が必要かと思います。
でも、送料はバカになりませんね。

それに、あまり安いマスカーは糊が沸きやすかったり、ポリの
折り目で裂けやすかったりと、まだまだです。

153 ：山崎渉：03/01/11 09:01 ID:???

（＾＾）

154 ：単価交渉：03/01/11 12:42 ID:5C0wgEyq

みなさんに聞きたいんですが、町場の塗り替えで
下地はリシンでサーフ入れてウレタン２回塗るのですが
これってムラになりますよね？
いや、昔ムラムラになった覚えがあるもので・・・
予算の関係でマスチックは出来ないんです。
何か良い方法があれば教えてください。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 13:02 ID:???

>>153
酒板にも居たな
何者だよ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 18:07 ID:23h/gSg6

ムラムラしたらフーゾクへ

157 ：141：03/01/11 18:43 ID:???

>>154
トップと同色のシーラーにもなる単層仕上げ塗材
でマスチック下塗りして←ゆず肌調にガン吹いても良い。
リシン目を消してトップ一回仕上げでは？
　予算的にそんなに変わらないんじゃない？
　

158 ：業者：03/01/11 19:17 ID:4VGYTmLo

154>>
リシン下地ならサーフ２回　ウレタン２回が良いと思います
うちはそれで行っています

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 19:38 ID:vvrQlHGp

４回も塗れば誰でもできると思う。

160 ：単価交渉：03/01/11 20:14 ID:lLB5Xl3U

>>154,159さん
４回塗りですか・・・
うーん、予算的にきびしいんですよね
仕方ないのでサーフをうんとコミのいいやつで
塗ってみようと思います。
みなさんレスありがとうございました。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 20:26 ID:G85LJXAn

http://www.ob.aitai.ne.jp/~antj28ym/gaiheki.html

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 21:58 ID:4jjxjdYq

>>１６１さん
４回も塗ること無いって！
サーフひしゃく杯伸ばしで、砂骨でパターンだしちゃって、トップ１発。
つなぎに関しては、ほぼ乾いてからつなげばOK。

163 ：51：03/01/12 00:40 ID:???

＞＞１６１さん

私はサーフ入れて、ローラーで単層弾性２回。
予算ないのはパターン無し

164 ：51：03/01/12 00:50 ID:???

>151さん
材料屋・・・その時によって値段が違う魔の巣窟ｗ
ひそかに違うところからちょっとづつ取り始めてるので
新しい所にはまだ言えないんです。

>152
安いのはそう言う訳なんだ（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
この間、フィラーが３００円だったからちょっと良いなぁと。
送料が幾らぐらいか書いてなかったけれど。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 00:44 ID:8i9RkyQU

すみませーん。
サーフ１缶いくらで仕入れてますか？
ウチは１缶2.5Ｋで１０缶以上2.3Ｋなのでが･･･

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 02:13 ID:W1LvMp9L

サーフって何？微弾性下塗り材の事だとは思うけど・・・。

私はニッペが殆どなので以下のとおりです。
ニッペが３,８００円。恒和が３,２００円。
エポサーフが８,８００円。

はっきり言ってボラレてます。

167 ：町場のペンキ屋：03/01/13 08:32 ID:???

>>162
こういう業者(職人ではない)がいるから､世間底辺の職業って呼ばれるんだよ
なぁ。トップ１発と２発の仕上がりの差をキチンと施主さんに説明してる？施主
さんは当然メーカ仕様で塗装してくれるもんだと思ってるよねぇ(まぁ､メーカー
もちょくちょくおかしなところもあるけど)。
　せっかく塗り替えてもこの程度かぁ､と思われるような仕事はやめようよ。
はづかしくないいい仕事しよう。

168 ：141：03/01/13 12:50 ID:???

>>167
>トップ１発と２発の仕上がりの差

仕上がりの差は下塗り材を同色に調色する事でほとんどの場合は
ごまかせるよね？
　問題はピンだと仕上げ塗膜が薄いということ。
だから､　>>157 じゃだめか？
　これなら下地､仕上げ共に膜圧は十分だし､色によっては
２回塗りで仕上がる。
　意見求む。
　

169 ：業者：03/01/13 12:52 ID:G1oaYv2X

微弾性フィラー　無地缶で２０００円で入れています　
メーカーものは２８００円　５０缶単位　

170 ：51：03/01/13 16:15 ID:???

皆さん、うちの半分とは言わないけれど
安い！！

ソフトサーフなんとか３８００円・・・

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 16:57 ID:???

サーフ3800円は高すぎよー！少々詐欺入ってるって(笑
材料屋に相談した方が良いかと･･･
3000円前後が一般的なのかな？
ホルダG2でも3500円位しか出せない。
ちなみにケンエスはお幾らでしょうか？
私は6200円１缶～でとっております

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 18:06 ID:Ttsh6zyx

キシラデコール
２７０００円くらい

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 18:07 ID:Ttsh6zyx

ホームセンターなら、ハウマッチ？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 20:50 ID:49Jk5QI5

ソフトサーフ　3000円
ケンエース　　7500円
キシラデ　　20000円　

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 20:53 ID:49Jk5QI5

みなさんガムテープとマスカーは
いくらぐらいで買ってマスカ？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 21:08 ID:WzYJTN/E

ガムテ　ニチバン25㍉ 110円(ｹｰｽ単位)
マスカ　無印　　550幅130円(ｹｰｽ単位)
糊戻り無い良品で安いのやっと見つけたよぉ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 21:24 ID:???

Eタイルいくらで買ってる、おれは１９８０縁、高くない？

178 ：業者：03/01/13 22:57 ID:G1oaYv2X

Eﾀｲﾙ198？？？　うちは１１００円　１７６さん　ニチバン布テープの番号とマスカーの種類
教えて　　糊で悩んでいます

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 23:17 ID:1OJnOnO+

思ったより安い材料使ってるな
よしもっと単価下げてやろう　ｂｙ工務店

180 ：どケチ職人：03/01/14 00:16 ID:PssqnEMj

工務店さまぁ!
どこの店でも安く仕入れられるとは限りませんから･･･
どケチで、伝票チェックがマメな奴ができる事なんでね。

>>178　
？企業秘密？ヒントね
ガムテ＆ﾗｯｶﾃｰﾌﾟ類は、大量仕入れすれば安くなる...と言うことは･･･!?
マスカは…ヒミツ...ガムテ屋の営業から情報収集してみると解るかも

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 01:23 ID:InbrPbH4

>>179

塗装は材料をポンと置いて帰ってナンボのものではありません。
技術と手間の掛け算なんです。

182 ：51：03/01/14 01:27 ID:???

材料屋では安くしてそのぐらい。

ケンエースじいつう７４００キシラデ１６Ｌ確か３？？？？
皆さん安いけど関西の方ですか？

183 ：業者：03/01/14 11:12 ID:7yHoTLYz

うちは時々仕入れ業者を一部入れ替えるようにしています　材料の事はメーカーへ聞けばいいし
・・・月に１００万以上使うんなら仕入れ方で一割は違ってきますよ　年１２０万・・・
大きいよ　刷毛なんか直接取れば良いし　ネット通販みたいな売り方やっている
塗料屋も多いよ　以前微弾性フィラー３５００円で買っていたけど　いまは通販で２０００円
月に1００缶だったら　１５万違う・・・・・

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 14:49 ID:Y03POyFo

>>183 ネット通販でお勧めのところは？

185 ：183：03/01/14 16:42 ID:7yHoTLYz

毎月FAX で流れてきますよ　微弾性フィーラー５０缶２０００円　Eタイル１００缶１０００円
布テープ５０ケース６０００円とか・・・・・ネット通販とはちょっと違うかな？
営業マン使わない商法・・・塗装新聞にも時々載っていますそこの会社
現金引換えです。　

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 21:34 ID:BOzpNzX2

Ｅタイル７８０円　水性シーラー３５００円　水性アクリルトップ３８００円
以上施工面積２０００㎡以上の場合ですが。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 21:39 ID:???

塗装新聞？材料屋が取ってるやつかな？

188 ：業者：03/01/14 22:16 ID:7yHoTLYz

材料屋はとっていると思います　材料屋も売上が悪いのであの手この手で売上を
伸ばそうとしているけど　たいてい薄利多売しているとこは経営内容がイマイチ・・
関係ないけど

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 02:21 ID:???

>183さん良いなぁ～
うちみたいな弱小には無理だな。
でも、結構ここら辺の材料屋は示し合わしているようで、
大体値段が同じだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 20:27 ID:mmDfjzD/

布テープ、３ケースより５７００

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 21:02 ID:MjVDiwtb

>>190
安い！うらやますい・・・
通販やってくれないかな？

192 ：仮名無し邸新築工事：03/01/16 16:07 ID:caxFuDRG

レンガ調のプリントしてある外壁を塗り替えようかと思ってるんですが、
塗りつぶす事になりますか？
教えてください

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 16:11 ID:VHv7zCBq

方法は予算と誠意に夜でしょ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 21:44 ID:/2gKKpou

>>192 塗りつぶした方が良いです　元のレンガ調にするには　暇と労力がかかり過ぎ
うちは材料が大量に余っていたし　暇だったので吹き付けして目地にテープはってレンガ調にしたけど・・・

195 ：地方人＠ボンボン：03/01/17 00:18 ID:???

職人ではありませんが随分勉強になります。
お仲間に入れて貰っても宜しいですか？
私で４代目、８０年以上もある会社ですが今やスッカリ
リーマン職人ばかり・・・

・・・ところでシンナー泥棒の被害とか遭われたこと有りますか？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 01:42 ID:T2foy3Tf

>>192
施主の意向が最重要かと思いますが。

>>195
そのとおりです。
職人は、ボランティアではありません。
多くの職人は、賃金を得る為に働いているに過ぎません。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 09:20 ID:QWQk9G77

>レンガ調のプリントしてある外壁を塗り替えようかと思ってるんですが、
塗りつぶす事になりますか？

レンガ調のサイディングなら、
模様が直射日光に焼かれてマダラになる前なら
綺麗に透明の塗料で保護できる。
遅れるとマダラを消すことは不可能なので塗りつぶし。
１０年くらいが限度でしょう。
どちらにしてもコーキングは直さなければいけないけど。

198 ：141：03/01/17 19:21 ID:???

>レンガ調のサイディングなら、

目地をガンで吹いて、レンガ部をローラーで転がしたら？
目地が薄かったら短毛ローラーで。
　って､こんな事も知らんのか？
お前ら本当に職人か？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 19:42 ID:???

>>198
そうやったらうまくツートンになるんですか？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 20:09 ID:Les6p54i

ならない　　新品と比べると雲泥の差
サイディング新しくするのがベスト

201 ：山崎渉：03/01/17 20:37 ID:???

（＾＾；

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 21:58 ID:ojLss/As

クリヤーの保護塗装で十分もつ。あんまりゴミを出さない方が吉。
安くあげた差額で欲しいもの買うほうが利口。

203 ：141：03/01/17 21:58 ID:???

>>199
なるよ。
>>200の言ってるのはあたりまえだが､
工事代金は三倍か､４倍になるよ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 22:26 ID:???

↑ﾌﾟｯ

205 ：141：03/01/17 22:28 ID:???

>>202
>クリヤーの保護塗装で十分もつ

やるのなら新築時にやるべき。
ところでクリヤーにも色々あるけど､
クリヤーの何を塗るの？
　最近、洗浄して養生もせずにクリヤーをガン吹いて
塗装するくらいの工事代金を請求する悪徳業者が
いるそうだが、まさか？

206 ：51：03/01/18 04:06 ID:VSFX3QlT

おはよう御座います

これから、赤城山の麓まで足場建てに行ってきます。
あまりにも寒いから、毛糸の帽子と遠赤外線のももひきを履いて
準備完了です。
履いている人っている？

大工・・・忙しかったから電話が出来なかったけれど、
今日はするぞぉぉ！！

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 06:41 ID:Js7nPmok

寒冷紗しごき用の使いやすいパテを教えて下さい。
なかなかいいものが無くて仕事がすすまない！

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 14:03 ID:???

〉207 中央パテのWDは？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 18:04 ID:???

AGE

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 21:26 ID:j3rml2DN

>>207 Ｓパテは？古ぃ～。

211 ：　：03/01/18 21:53 ID:???

>>207
イラカパテがよかったけどもう無いよね

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 23:39 ID:Js7nPmok

仕様書では寒冷紗総張り、パテシゴキ２回ですが、日にちがないのでジョイント処理のみで
寒冷紗はなし。平滑面を出せと言われても・・・・。ボードに直接シゴキですが、シーラの
おかげで滑ってしまう。今はジョイントパテを使ってコテで厚付け一発。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 00:25 ID:DXvrzIRM

>ところでクリヤーにも色々あるけど､
クリヤーの何を塗るの？

試行錯誤中ですが、メーカーが新品に使ってるクリヤーなら間違いないでしょう。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 08:36 ID:BxqylfBD

age

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 13:07 ID:l7Qu4GMl

天気危ないなー(^_^; ただ今外壁塗装中どーなってもしらんぞ！

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 13:09 ID:ad4k7qeg

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 13:51 ID:Y/qfKRZ3

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 10:07 ID:R17dXjsr

age

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 15:13 ID:38JEh8ph

ヒマで人生変わりそう

220 ：東京土建：03/01/23 12:11 ID:???

雪で休みだよん．．．

>>217
だから去年まで金無しダターのに２年で350マソとは如何なものかと、
マジレスしてみるテスト．．．

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 19:17 ID:nZia8pi3

砂岩調の材料で、良いのありませんか？
ジョリ・サハラ・ﾆｭｰﾄｰﾝ･･･
ちなみに、既存リシンで仕上げはコテ櫛目です。
左官コテ使ったことないのですが･･･ヤバイかなぁ～。
ペンキ屋が無謀ですかね!?

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 19:45 ID:???

>>221
あれってローラーじゃなかった？
でも櫛目って繋ぎ目が出たらさいやくだよ？
逃げた方がいいと思うna-

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 19:56 ID:nZia8pi3

施工要領書には、櫛コテとパターンローラーって書いてありますね。
ついでに質問ですが
リシンをカチオンフィーラで均さないとダメですか？
もちろんコテで均すんですよね？ローラー塗りじゃダメですよね!?
頭痛いです;

224 ：とおりすがり：03/01/23 20:23 ID:HlHNUruX

>>223
最悪の場合カチオンはローラーでも可でしょう。
仕上げが砂岩調らしいんで仕上げの厚みを考えると
リシン目も隠れそうなきがするけど・・・
無理になれないコテ使うよりは誰かに頼んで
やり方覚えて次回につなげたほうがいいと思うけど

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 17:16 ID:S+puB4pu

>>221
コテで配らずにガンで地吹きして
最終の仕上げだけコテ使うといいです
結構仕上としても見れますよ！

226 ：221：03/01/24 18:57 ID:oo+JGxvO

皆さんありがとうございます。
２階戸建住宅で、１階周りの腰壁１ｍくらいで
砂岩調アクセントを付けたいらしいのです。
その他は、既存リシンにマスチック．．．
予算の関係と、シカツな左官の知り合いがいなくて･･･頼めないのです;

>>225さん
ガンで吹くと、塗膜どうですか？櫛目引ける程厚み付けると流れませぬか!?
ラフトン口径４㍉くらいでしょうか？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 22:49 ID:z4C9Ch+k

スタッコ吹き付けの要領で吹き付けてからコテで押さえればいいです。
コテを回しながら押さえるのもいいですね！パターンにもよりますが・・・・

228 ：就職活動：03/01/25 11:19 ID:c6Il0Tn3

就職活動中で塗料メーカーを目指してます。
皆さんの間ではどのメーカーが評判いいんでしょうか。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 14:10 ID:AXFFpUN+

塗料メーカーは給料安いよ・・・・
知識と人脈を得るためにのステップならお勧めだけど

230 ：就職活動：03/01/25 15:11 ID:NkahlSAy

＞229
カンペ、ニッペ、エスケーとかって業績結構いいですけど、そういった大手でも安いのでしょうか？

231 ：太洋技建マン：03/01/25 15:23 ID:Fh5lLeuF

大手もかなり安いよ！

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 16:48 ID:AXFFpUN+

塗料メーカーの社員　だいたい３０歳で手取り１５万くらい
大手ほど安い

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 17:32 ID:EYihhw6s

大手ほど安い・・んなバカな！
じゃあ零細の漏れは・・

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 20:19 ID:???

SKは塗料屋にしては給料いいぶん仕事もきつくて、そのせいで人の出入りが
激しいみたいだと、原料メーカーの営業から聞いたことがあるけどねぇ。
あそこの労働組合は連合に加盟してないからよーわからん…。

ニッペやカンペの給料が安いのは本当なので、塗料メーカーに入るよりは
メーカーに原料売ってる化学系の会社に入るか、職人になった方が実入りは
ずっといいと思われ。

235 ：就職活動：03/01/26 00:12 ID:eIxyh3qe

前の仕事で建材屋やってました。
最近の不況で建築の中でも強そうな塗料考えてます。
ＡＬＣとかその他の建材メーカーに比べても営業とかってきついんでしょうか？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 06:15 ID:QNdzcsX3

ルートセールスがほとんどだから　訪販に比べれば　簡単簡単
塗料の正しい知識さえ身に付ければ　恐いものなし
ただ　間違った知識や見識を持ってたら　馬鹿にされる

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 07:01 ID:4H2lN9n4

素人の施主ですが、知識の豊富な皆さんからの
外壁塗装の見積もり添削を希望です。

神奈川・ＡＬＣ陸屋根３階建・アパート併用住宅・築９年
足　場　　　　４３０㎡＠６５０
水洗い　　　　４００㎡＠１５０
シリーング増打３６０㎡＠５００（ウレタンコーキング）
開口部養生　　３６０㎡＠３００
下塗　　　　　３００㎡＠５８０（ＳＫ水性ソフトサーフ砂骨ローラー）
上塗　　　　　３００㎡＠１８２０（ＳＫ水性セラミシリコン２回）
軒天　　　　　　３０㎡＠１８２０（ＳＫ水性セラミシリコン２回）
キャンティ外階段金属部錆止塗装　２ヶ所計￥８万
ドア枠塗装など　８ヶ所計￥８万　　／合計税抜き１６０万円弱

自分としては高くはないのかなぁ、と思っていて発注を考えていますが
仕様と価格の妥当性はいかがでしょうか？
またフッ素・シリコン・ウレタン・アクリルの塗料選択について
ご意見いただけるとありがたいです。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 09:01 ID:???

足場安すぎ！これで出来るなら　うちの下請け頼みたい
その他は妥当な線だと思う　養生費や鉄部の塗装は儲けの一つ
これぐらい多めに見てあげましょう
アパートの修繕積立金で楽勝でしょう

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 10:28 ID:q+EFW/3g

>>237 同業者としての概算見積りです。
足　場　　　　４３０㎡＠１０００（メッシュシート共）
水洗い　　　　４００㎡＠１５０（150kgf/c㎡以上）
シリーング増打３６０ｍ＠６５０（但しノンブリードウレタンコーキング
　　　　　　　　　　　　　　　　単位も㎡でなくｍです。）
開口部養生　　３６０㎡＠２００
下塗　　　　　３００㎡＠６００（ＳＫ水性ソフトサーフ砂骨ローラー）
上塗　　　　　３００㎡＠１２００（ＳＫ水性セラミシリコン２回）
軒天　　　　　　３０㎡＠１０００（ＳＫセラミタウンマイルド２回）
キャンティ外階段金属部錆止塗装　２ヶ所計￥８万（モノによる）
ドア枠塗装など　８ヶ所計￥８万（モノによる）／合計税抜き１５０万円強
トータルすれば大して変わらん。

240 ：141：03/01/26 17:58 ID:???

試しに俺も積もってみよう。

足　場　　　　４３０㎡＠1200（メッシュシート共）
水洗い　　　サービス
シリーング増打３６０ｍ＠500（但しノンブリードウレタンコーキング
　　　　　　　　　　　　　　　　単位も㎡でなくｍです。）
開口部養生　　無し
下塗　　　　　３００㎡＠６００（ＳＫ水性ソフトサーフ砂骨ローラー）
上塗　　　　　３００㎡＠１２００（ＳＫ水性セラミシリコン２回）
軒天　　　　　　３０㎡＠1000（ＳＫセラミタウンマイルド２回）
キャンティ外階段金属部錆止塗装　２ヶ所計￥８万（モノによる）
ドア枠塗装など　８ヶ所計￥８万（モノによる）
税抜き　1.426.000
税　　　　　71.300
合計 1.497.300

俺なら調整して税込み１５０万ちょうどかな？
でも､１６０万もいいところじゃない？
　あんまり値切ると仕事に影響出るよ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 19:24 ID:???

床の白っぽいムク板の表面が痛んできたので、何か塗って保護してあげようと
思いますが、みなさんなら何を塗りますか？また、どのように施工されますか？
本当の木の素材感を出したいので着色なしでお願いします。

242 ：　：03/01/26 20:42 ID:???

オスモカラーって言うのも有るよ
塗料って言うよりワックスっぽいけど…
何度か使ったけど、なかなか渋い感じに仕上がる

オスモカラーHP →http://www.246.ne.jp/~koyama/osmo/top.htm

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 22:14 ID:???

>242　ありがとうございます
とても良さそうですが、価格がネックになりそうですね
ムク用の染み抜き剤＋クリアーで光沢のないニスorオイルと考えていたのですが
お手頃なものがあれば嬉しいです。あと、ローラーで塗るのは良くないですかね？
面積が4畳半ぐらいあるので刷毛だとしんどいです。場所は玄関です。

244 ：237：03/01/26 23:46 ID:4H2lN9n4

>２３８・２３９・２４０　ありがとうございました。

皆さんの厳しい目で添削して戴き感謝しております。
施主がボラれるのは、自身の不勉強のツケと思いお聞きした次第です。
仕様に対し、およそ「妥当」な見積もりということでは安心できました。
一方で、ここのスレは全て読んでいましたので
必ずしも見積りが「安ければ全て良い」のではないとも知りました。
そういう意味では施工業者さんといい関係の施主でありたいと思っています。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 03:03 ID:Qyo7gtqT

>>243
ｵｽﾓｶﾗｰは東急ﾊﾝｽﾞでも売っているよ。
でもって今回の場合コテ刷毛を使うのが
良いと思われます。もしくはウエス（ボロ布）
を使って染み込むように施工すればＯＫでしょう。
但し現在何かぬってあるんだったら剥離剤で
めくる必要があります（染み抜きを兼ねてですが）

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 10:52 ID:orVpKojs

244<<
こんなお施主さんがいれば　職人も仕事の遣り甲斐がありますね

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:51 ID:???

オスモカラー　みなさん一缶（１６㍑？）いくら？
うちは　￥２８０００/缶　くらいです
　
ちなみに　キシラデコール　￥２３０００/缶
バトン　￥１４０００/缶
そんなとこ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:53 ID:???

１０リットルでした　スマソ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 19:11 ID:orVpKojs

木の場合は　４０年以上も無塗装でしっかりしている家もあるし、うちの実家だけど・・・
環境にも作用されるみたい、
１０年以上前からいろんな住宅にキシラを塗装しているけど　変色はあるけど腐食は進んでいない・・・
と思います?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 20:44 ID:TQ5cM4XJ

床は日光の差し込む所だけ特に痛む
かと言って、そこだけ直すと格好悪いしね

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 02:30 ID:m2h32/DG

サンデッキにキシラ塗ってもすぐ色あせしちゃうねぇ。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 07:36 ID:???

5階建て　前面タイル洗い　シーラー　ＤＡＮユニコロコロ2回　ベランダ防水　足場
で200万で見積もりしたんだけど、「100万で出来ると思った」って断られますた。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
200って高いですか？

253 ：ン・・・・・：03/01/28 07:54 ID:PTTcMQIP

面積はどのくらい？

254 ：業者：03/01/28 08:11 ID:PTTcMQIP

以前にペイント〇ウスの仕事をやったときに　下地がしっくい風の壁、
ＰＨの仕様は水性シーラーやって弾性マスチック・・・主任に仕様を変えても良い？って
言ったら　仕様通りにやる様に言われ　仕方なく施工したら　案の定３ヶ月でめくれてきて
おまけに主任は転勤・・・うちの家の近所だったのでほって置く事はも出来ずに
全部めくってやり直し・・・　新しい主任は知らん顔　・・・
ムカツク名古屋の馬鹿主任。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 08:23 ID:R9ZQtUhU

イペやボンゴシなどのハードウッドに染色塗装をしたいのですが、どのような
ものがよろしいんでしょうか。
使用箇所はパーゴラのデッキで、人がよく歩く場所なんですが。
よくはげたり色あせしたりという失敗談を耳にするもんで。

256 ：bloom：03/01/28 08:27 ID:jENTQFrP

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 15:50 ID:PTTcMQIP

256＞＞?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 22:16 ID:???

>>254　
ん？

柿渋なんかどう

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 22:17 ID:???

>>255だった。

260 ：業者：03/01/28 22:30 ID:PTTcMQIP

柿渋？？？　聞いたことあるけど　良いの？？？？

261 ：：03/01/29 06:08 ID:f81E/dtT

柿渋？
腐臭が凄いよ。。
特に爪の間に入るとしばらく臭いが抜けないし。
ビニ手袋必須。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 06:39 ID:254fcOWZ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 15:59 ID:sdflAlhz

ん

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 20:43 ID:huGh8Vz4

柿渋かぁ
ぬりむらに気をつければかなり良い
あとから色が上って来るので

http://www.osugi.co.jp/kakisibu.htm

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 21:38 ID:A2ihAZn0

柿渋・・・価格が分からない　キシラデコールとどっちが高いのかな？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 22:02 ID:huGh8Vz4

柿渋
18Lで14800円

https://www.mmjp.or.jp/ssl.osugi.co.jp/orderform-kakisibu.html

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 22:54 ID:GnmREZ1C

今日は寒かった。
今日外装塗りやった人いる？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 23:20 ID:+57Yhmwg

諸先輩方にご意見をお聞かせ願いたいのですが
自分は31歳、既婚、子供二人、塗装業界経験13年ですが
他の店、会社に移ろうと思っているんですが、
日当いくらぐらいが平均ですか？
因みに、有機、酸欠、足場、高所作業車、ゴンドラ、小型移動式クレーン
玉掛け、職長、２級土木施工管理技師（鋼構造物塗装）など取得
高校卒業後～現在まで父親の元で働いていました。

269 ：141：03/01/29 23:27 ID:???

>>268
一級技能士は？
なんで独立しないの？
会社起こして知事許可取れば？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 23:52 ID:???

実力関係無く･･･
今時独立ってのもね～厳しいんじゃないですか？
許可取って逆に辛くなる事もある。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 23:55 ID:+57Yhmwg

一級技能士は持ってないです。
出来れば今年取ろうと思っていますが
今まで付き合いのあるお客は、皆親父関連なので手が出しにくいです
また、大手ばかりなので資金の面からも難しいです。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 01:27 ID:Q45WWM73

>>267
今日は外部の塗装屋は全国的にお休みでは？
俺は福岡。楽勝でお休みです

273 ：141：03/01/30 02:17 ID:???

>>271

なぜ､急に外に出るの？
仲悪いの？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 09:48 ID:ovsmvonu

>>273
そうですね関係は悪いですね。
仕事の事以前に親子としての関係が悪いです。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 10:21 ID:???

>>273
親父さんの業態は　元請け　下請けどちらが多いの？
あなたは現場一筋？　番頭はやってなかったの？
独立はやり方次第だよ　

276 ：268：03/01/30 11:28 ID:gW++aDS7

年間受注金額、一億弱中、元請（二次下請）60％
下請35％、公官庁（随時､指名）5％ぐらいです。
自分はどちらかと言うと、現場一筋（職人兼現場責任者）でした。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 12:07 ID:???

売上一億なら　そのまま残って　親父は会長になってもらったほうがいいのでは？
中規模塗装店の後継者だと　逆に雇いにくい
兄弟分裂の会社は珍しくないけど
親子分裂の会社は対外的にもいい笑いものになるからなぁ・・・

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 12:55 ID:NOJwbklj

親子喧嘩なんて
いつものことだろ
また元通りで終了

279 ：業者：03/01/30 20:11 ID:/YzA8q8Z

規模にもよるけど
今時　資材が無かったら　新規に良い顧客を見つけるのはちょっと・・・難しい
下請けでならすぐ見つかるだろうから　とりあえずそれで食いつないで
折を見て　独立したら？　親子の断絶はなかなかムツカシイ・・・
親にしっぽ振るより　見返すが一番・・・・・

280 ：質問です。：03/01/30 22:34 ID:u+4r2Xan

塗装職人見習いを考えています。
未経験者は何歳まででしょうか？
あと職人には、どれくらいの期間でなれますか？

281 ：業者：03/01/30 22:52 ID:/YzA8q8Z

センスが良い人なら　一月で役に立つようになれます
悪い人は１０年経ってもむり、
やる気の問題・・・？　
ちなみに生活がかかっているアジア人なんかは覚えるのは早い

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 22:44 ID:SKcvuBa4

あの有名なペイント〇ウスの仕事をやっている塗装屋さん　います？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 23:34 ID:9WlUIVID

age

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 15:09 ID:EuhII4h6

うちは５年前までやっていましたが　主任が悪い事やって首になり
裏金渡していたうちは切られました　数年前は工事単価も悪くなかったけど
いまはその頃の半分くらいになったらしい・・・・・

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 18:14 ID:QgPO4jWZ

>>282

話は来た事あります＆知り合いがしてました

それから、前相談した者なんですが、
大工は家を銀行に競売かけられてました。
施主は群馬で起きた発砲事件で行っているらしく
内容証明も戻ってきました。

もう、泣きます。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 19:45 ID:???

>>285
ごめんちょっとワラタ。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 21:09 ID:mpf5Ekj9

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288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 22:22 ID:WLN5bZPL

285>>
間違ってもやくざや右翼には相談しない事・・・
解決するのは早いけど後を引く・・・・・・・・・・・・・

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 23:40 ID:nmOeXFcb

>>264
おぉ、柿渋って古ければ古いほどいいのか
うちの倉庫に灯油ポリ２つある。。
もう、７～８年寝かしてるよ。。ｗ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 20:16 ID:???

>>289
たまに混ぜてやらないと固まってしまうよ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 02:24 ID:xv5d8CAs

>>２８６
笑えるよな～自分でも聞いた時笑ってしまったよ。

>>288
しないよ。聞きつけてくる奴もいるけれどさ。

あと、悪い事ばかりじゃ無かったよ
今日のロトが当たったんだよ。信じないかもしれないけれど・・
当たった瞬間、びっくりしたけれど、
あの施工代の代わりなんかなと思ったよ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 09:54 ID:VPYRLZgm

291＞＞捨てる神あれば拾う神あり・・・・・

ガンバレ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 15:54 ID:FcUYj7oF

>>292

ありがとう。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

ココに書き込んでから、
仕事もたて続けに入ってきたから、運が上に向いてきたような気がする。
今年も真面目にコツコツしよう。
ところで、皆さん、確定申告で接待費というかそんな感じのは
幾等ぐらいにしてる？
今年は自分で書いてみようと思うので、もし良かったら
参考にしたいから教えください。
あと、気をつける点とかあれば・・・・

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 21:00 ID:NFPIxNGe

ウチなんか接待交際費が家計の足しって感じだなぁ(涙
得体の知れない外注工賃やら、生活日用品は金物屋やホームセンター等で
出来るだけ買うようにし、消耗品や仕入れに入れて、うまく黒字消すようにしてます。
しかし･･･低所得や赤字にしていまうと、銀行・公庫等での借り入れが出来んから
気をつけねばならん。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 21:17 ID:a0D9XHyx

外壁磁器タイル面、既存タイル剥がして外装材吹きつけしてほしいと言われましたが、これって現実的でしょうか？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 21:36 ID:VPYRLZgm

295＞＞非現実的だけど　　磁器タイルははがれるから危ないなんて言う人もいるから
仕事がなくって暇な時期なんだから　せいぜい単価をとって仕事を増やす努力を・・・

うちは今は面倒な仕事ほど嬉しいけど・・・
磁器タイルはつり代　左官工事代　吹きつけ代・・・普通の三倍単価取れそうじゃない？

297 ：時々見てるぞ！：03/02/07 21:39 ID:CMWOCH6l

>>295
コストかかってお勧めできないな・・・
それよりカチオンで全面をしごいて
吹きつけしたほうがコスト的にも安くなる
前処理としてタイル浮きがあれば注入等を
しなければならないが断然お得でしょう！

298 ：時々見てるぞ！：03/02/07 21:45 ID:CMWOCH6l

>>296
＞仕事がなくって暇な時期なんだから　
＞せいぜい単価をとって仕事を増やす努力を・・・

客に対して的確なアドバイス（コスト・耐久性等）
をして客が納得すればその施工でもいいだろうが
信用はつくだろうか？その場の仕事量増やす努力も
今のご時世必要かもしれないが客が満足しなかったら
他を紹介してくれたりもしないしリピーターにもならんぞな！

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 21:53 ID:a0D9XHyx

ありがとうございます。大変参考になりました。お金を出す人の事を考えて、提案したいと思います。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 22:08 ID:a0D9XHyx

言い忘れましたが、タイルが浮いていて多少欠落し、危険だということでした。

301 ：リフォーム：03/02/08 21:26 ID:ljRTHRx7

クロスの上にＥＰを塗ったのですが
３回塗ってもムラが消えません
みなさんはどうやって収めてますか？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 22:04 ID:ehvZHasg

301＞＞クロスは下地の糊のアクが出てきます　下塗りにアク止めシーラー入れないと
　でも　もしかして布系のクロスならＥＰ３回では収まらないかも　水性フィラー入れるか
５.６回塗るか・・・・・

303 ：名無し：03/02/08 22:06 ID:yKIbxm47

専門家のみなさん。教えてください。
屋根面積８０、壁面積１８０平米で築１０年弱の塗り替えを頼みました。
屋根はモニエル瓦なのでニッペの下地処理の後Ｓｕｎ瓦、
壁はフィーラー下地で、ＤＡＮシリコンセラの厚塗り、
雨戸と樋も込みです。
これで９０万円というのは、やはり安いですか。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 22:15 ID:ehvZHasg

303>>
適正価格です　　材料代は１０万強　人件費１５人工・・経費４０万

305 ：名無し：03/02/08 22:58 ID:yKIbxm47

304>>
ありがとうございます。
最初の金額は１１０万円ぐらいでしたが、
時期はいつでもいいと言うことでこの金額になりました。
適正価格と言うことで逆にほっとしました。
職人の互助協会？のようなところの紹介で、
実際の塗装やサンは２０歳過ぎぐらいの若手の
４人グループが担当するようです。
その主人？の人はちょっと強面なんですが
最近子供が生まれたらしいって話を聞いて、
別のベテランの地元の塗装やサンと見積もり同じくらいだったんですが、
頼みました。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 23:38 ID:ehvZHasg

305＞＞良かったですね・・・・・・・・・・・・・　ネットの普及で暴利会社が淘汰されるような
世の中になると良いとおもいます。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 23:51 ID:NmiD6uCO

>>301
ケンエースピンコロで行けるでぇ。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 00:15 ID:Taxf0EVm

307＞＞
内部は９才

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 22:19 ID:???

>>307,308
9才て優香、VOCやばくねー

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 22:30 ID:5toDSP0s

>301 安物のＥＰだからだよ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 23:08 ID:???

ケンエースは臭くない

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 01:18 ID:???

浴室ではもう２度と件エースを使用しませんが、何か？

313 ：時々見てるぞ！：03/02/11 13:26 ID:KuWew+vC

>>301
＞３回塗ってもムラが消えません

この場合のムラってのはクロスの目にビニコが
埋まったところ色だけついてるところがあって
平滑面に塗装するみたいに塗ったんではないのかな？
そのため吸い込みムラのようにみえるとか・・・
下塗りの段階でクロス目を均一につぶす。それから仕上げが
いいと思うよ。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 15:55 ID:Yig+63GC

ケンエース塗りたての部屋で弁当食う・・・オエ

315 ：シロートです：03/02/11 16:14 ID:gRleTJfw

専門家のみなさん。
シロートの私に教えてください。

関西ペイントをメインで扱っている塗装屋さんと、
自宅壁面の塗り替えで話をしています
その塗装店さんは、非常に良心的なのですが、
シリコン塗装など性能を上げるには、有機系の方がいいと言われます
近隣の方への問題から、私は水性で行きたいのですが、
水性は性能が落ちるのでしょうか?
その塗装屋さんいわく
「アクアシリコンと言うものがあるけど、塗料代が2倍以上するし、
その割には効果もあまりない」
と言います
今進められているのは、アクリル水性のドリームコートです

建物は在来木造2階建てモルタル、築8年、壁面積120㎡です

また別のところでハイドロテクトも検討しようといているのですが、
あれってどうなんでしょうか

皆さんが考えられる、お勧めの方法があれば
ご指南願えますか?

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 19:35 ID:ZxOeK7El

ケンエースとビルディック
どっちがクサイ？

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:06 ID:???

ケンエースとVP
どっちがクサイ？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 21:26 ID:Df74q4gb

315>> アクアシリコンとアクリル水性　全然違います・・塗った時は同じに見えるし
アクリル水性の方が塗りやすい　アクアシリコンも塗膜が薄いと効果はありません
ちゃんと塗布量を守って　持ちは　アクリル水性は５年　アクアシリコンは１０年
倍は違いますから　一軒での塗料代は５万くらいの差・・・・・

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 21:49 ID:???

有機じゃなくて無機かな？セラ何とかってやつ？
ドリームコートって中塗りじゃないの？
それにいくら壁断熱したってサッシから入ってくる分の方がはるかに多いからダメダメだよ？
あとハイドロテクト？はい､この前やって速攻クレームですた！

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 00:21 ID:???

>>315
有機って有機質無機質じゃなくて勘違いで･･･
たぶん有機溶剤の事だと思う。
確かに溶剤のシリコンは凄いが
アクアシリコンで十分対応出来る気がするぞ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 01:03 ID:???

溶剤って艶凄くないですか？
てかてかし過ぎてモルタル壁には合わないような気がするなー。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 18:42 ID:rKJ3KSZn

>>318-321各位殿
レスありがとうございます
>>318さん
業者は、ドリームコートは一缶12000円、
アクアシリコンは一缶31000円と
２倍以上の差があるけど、そんなに効果はないようなことを
言っていました
>>319さん
ハイドロテクトのクレームorトラブルって具体的にはどんなものですか?
日本ハイドロテクトの営業さんいわく、
「いままでトラブルはない」
といってました。
はく離とかはどうですか?と聞いたら、
それは下地剤の選定ミスだと思います
といってました
>>320さん
すみませんシロートで。
おっしゃるとおり、有機溶剤のことでした。
アクアシリコンと有機溶剤系はそんなに差はないということでしょうか?

みなさん、すみません

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:38 ID:Un1+Jymu

正直、塗料選びで迷うより職人選びでしょ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:47 ID:???

>>323
その通り！

325 ：業者：03/02/12 22:44 ID:gG0pkHc/

アクアシリコンと有機溶剤系・・・？　シリコンの溶剤系ならお勧め
水性も溶剤もデータ的には変わりありません　膜厚が問題
ドリームコートは仕上げは安っぽいよ　実績もあんまり・・・
ハイドロテクト・・・欠陥がありすぎ　営業マンは言わないと思うけど
大きな欠陥があります。

結論　３２３が正しい.

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 23:22 ID:idrTak0f

>>323さん
レスはごもっともです。しかし、その職人さんを探すのって、
シロートの私たちにとっては、どうやって探せばいいのでしょうか?
何かコツのようなものはあるのですか?
ご指導いただけませんか？

>>325さん
ハイドロテクトの欠陥ありすぎるというのは、
具体的にはそういうところですか?
もしトラブルが起こった際も、保障は期待できないのですか？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 23:51 ID:idrTak0f

326
ハイドロテクトの欠陥ありすぎるというのは、
具体的にはそういうところですか?
↓
ハイドロテクトの欠陥ありすぎるというのは、
具体的にはどういうところですか?

ミスタイプです
すみません

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 10:43 ID:a5fqtX4G

ハイドロテクト・・・酸に弱いのか　塗替でキレイニなっても　金属の錆あとが出やすい
他のところは雨等で洗い落とされても　そこだけ目立つから・・・

ネットで　職人とか塗装とか職人の会とか検索したら　営業が介入しない良い
塗装屋さんが見つかるかも

ネットで数社見積もりして選べば？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 10:48 ID:a5fqtX4G

http://www.d9.dion.ne.jp/~shokunin/shokuninnokai_3_036.htm

全国ネット　塗装職人の会・・・・・

330 ：708：03/02/13 11:18 ID:I94K2vtc

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 13:02 ID:???

http://www.penki.net/

ペンキ屋の会！？これもいいかもね。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 14:49 ID:???

せんでんうざー＞jousaip＝zero

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 16:35 ID:6a7htVN/

例の大工さん
食べ物が無いらしく、周りに奥さんが金を借りに回ってるｗ

もう関わりたくないから、無視しているけれど、
なんか奥さんが可哀相だと思ったよ。

自分の仕事は順調です。夜中も違う現場に行きます。
24時間働けますかを実践してきます。若いうちしか出来ないと思うし、
売った車の件があるから、奥さんに新しい車を買ってあげなければ・・

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 17:34 ID:n21bUeBv

>>333
>もう関わりたくないから、無視しているけれど

そんな時こそ良くしてあげれば､きっといつか君のためになるよ。

335 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/13 17:36 ID:ESkfZoKo

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 17:43 ID:KBDzMmBZ

　☆★☆★第３回２ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り！★☆★☆

　シャットアウトしても送って来る未承諾メールにブチキレてるあなた！
　何度も何度もしつこく送って来る非常識なメールにイライラしませんか！？
　
　私達は今夜、そんな出会いサイトに「訪問｣(※注）する祭りを盛大に開催します！
　２ちゃんねる全板合同です！是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください！
　老若男女問いません！初心者大歓迎！一緒に彼氏・彼女をつくりましょう！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑本音とﾀﾃﾏｴ）
　訪問開始予定時間　　本日１３日　午後９時００分決行予定！
　総本部ＵＲＬ　　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/

　(※注）あくまで「訪問」です。（笑）
　　　　物騒な事を書くと削除されちゃいますから。（←この意味わかります？）　　
　それから「訪問」の主旨と無関係ですが、各種「訪問道具」も取り揃えております。（笑）
　スレ汚し失礼しました。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 19:56 ID:???

>>333
がんばってますね　こっちもテンパっています
今がんばらなくて　いつがんばる！！
がっつり行きましょう！！

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 00:19 ID:OqQiGBsc

>>328,329,331さん
ご指導ありがとうございます
教えていただいたネットから調べてみようと思います
また施工までのあいだに何かありましたら、相談させていただきます

ありがとうございました

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 04:55 ID:Ei/t9dM/

ただいま・・眠いけれど、眠れない。
雨が降ったら休みます

>>334
一説によると大工が工事代金の半分未満使い込んだらしい。
自分の息子の借金の返済に・・ｗ
で、パチンコ三昧だったから頭にきてさ。
実害がなかったら、米でも持っていったけれどなぁ～

>>337
がんばれぇぇ～。ナンパオ＆ユンケルが必需品だぞぉ～

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 11:49 ID:KC35NOIw

>>256
スペーシアだから結露するのですか?

>>259
スペーシアってそんなに効果ないのですか?
施工するときの注意って何ですか?

341 ：質問：03/02/17 15:48 ID:Ci1oSzF5

ペンキ屋さんに聞きたいのですが
既製品の玄関ドアの下の方（陽に当たる部分）の塗膜が剥げてきたので
塗り替えを業者に頼んだのですが、既製品は塗れないと言われました。
この場合、交換しか方法がないのでしょうか？
交換だと費用が高くなるので安く済ませたいのですが・・・
それと、部分補修みたいな事は可能ですか？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 16:34 ID:???

>>341
材質くらい書こうねチンカスちゃん。

343 ：質問：03/02/17 16:39 ID:Ci1oSzF5

>>342
ごめんね、素人だからわからないんだよ
それから、いい大人なんだから下品な言葉はやめようね
君が頭悪いのはわかってるからさ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 16:50 ID:???

>>343
”いい大人”って何でわかるの？マンコ！！

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 19:48 ID:faxSFQtM

木製にせよ、アルミにせよ、再塗装は可能ですよ。
ただし、部分補修は仕上がりに期待が持てません。
また、工程数によっては、新品の物を入れ替えれたほうが安いのかも
知れませんね。そういった意味合いで塗装できないと言われたのかも
知れません。
例えば、５万円で塗り替えたとしても塗装によっては３年しか持たない
事もあり得ます。
そうなると２０万円くらいの新品ドアを１０年くらい持たした方が、
気持ちが良いのでは？
あくまでも343さんの価値観で決めて下さいね。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 20:20 ID:J07mWETu

木製ドアとして回答
木目を塗りつぶしていいなら簡単。
木目を残すなら、結構大変。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 21:06 ID:KnwaGqSv

>>341
不可能ではありません、いつもやって皆さんに喜んで頂いています。
たしかに難しいところではありますが・・・
出来ないというのは、面倒で出来ないという意味では？

348 ：幹部：03/02/17 21:49 ID:dsqLESSJ

347＞＞言う通り
めんどくさい　腕が必要　下手には出来ない　
一日かけて　じっくりやれば　見違えるように出来るけど　長持ちするようにするのは
選ぶ材料次第　　高いのは１缶５万円するよ、

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 22:56 ID:KnwaGqSv

木製の玄関ドアに水は大敵！

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:01 ID:KnwaGqSv

特に１０年位前のＹＡＭＡ○Ａの玄関ドアは×

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 00:26 ID:???

349～350
玄関ドアの位置に起因することも多いようですね。
確かにヤマ○の製品の下の方はよく剥げてますが・・・。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 02:28 ID:???

金属か木製なのかもわからねーの？(w

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 18:50 ID:xm2wQiEP

↑粘着ばか発見！

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 22:37 ID:G2sCvI1y

下がめくれるんだから・・・金属はそうはならない
木製でも素材がよければ３０年経っていても　悪くならない場合
あり・・・

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 01:24 ID:???

木製か金属か識別できないばかりか教えてもらって礼すらできないならチンカスかも(w

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 01:34 ID:???

たぶんこういう施主と工務店はもう関わりたくなかったのだろう。(w　お金貯めて新しいドア買え。以上

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 14:12 ID:???

＞材質くらい書こうねチンカスちゃん。

普通、この段階でお客は辟易とするもんだ。
『「ペンキ屋は低学歴で、どうしようもｎ・・・。」って
2ちゃんによくあるけど、やっぱり本当だったのか。』てね。

相手は素人なんだから。
それに、巡り巡っては自分の首を〆るようなことになるのだから、
そういう言い方は止めたほうが良いよ。

２ちゃんだからしょうがないか・・・。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 15:40 ID:???

ここは商売の場じゃないんだけどなあ。
何か勘違いしてませんか？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 15:53 ID:???

まぁまぁ皆さん、
マッタリとしましょう

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 18:23 ID:???

＞ここは商売の場じゃないんだけどなあ。

って、塗装で飯食ってんじゃないの？
それとも趣味でペンキ塗ってんのかな？
とにかく、ここは塗装の話をする所で、
それを商売にしてる方が多いんだから
注意したほうが良いでしょう。

塗装にチンカスは要らんでしょうし、
塗装業者が馬鹿にされるような言動は
止めたほうが良いですよ。

２ちゃんだからしょうがないか・・・。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 19:34 ID:???

>>360
もういいって

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 19:42 ID:7ua9m0KH

>>360さん
355,358は粘着なので相手にしないほうがいいよ
原因を自分で作ったのに
反論されると逆恨みするような人ですから・・・

363 ：ぺんき屋：03/02/20 20:31 ID:kHajti7w

うーん、多分358の仕事は趣味じゃなくて自己満足の世界でしょう！(笑)

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 22:22 ID:JillvaCP

足場の見積もり、皆さんはどうしてる？
うちの親方は商売っ気なくて、今まで壁面積と同じ面積で請求してたんだけど、
このあいだお施主様のお宅で他社の見積もり見せてもらったら、
養生シートと同じ面積で、壁面積の倍の面積の見積もりになっていた
うちもこの方法に変えようと思うのだが、
これって常識？

365 ：　：03/02/20 22:30 ID:???

そりゃ足場は足場でもらわないといかんわな
面積は倍でも単価が半分では洒落にならんし
まあ、あんまりぼらない様にね

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 22:38 ID:???

足場は計算が面倒なので平屋は５万
２階建ては１０万、３階建ては１５万でつ
これって変？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 22:57 ID:???

外壁面積の1.2倍くらいで、㎡あたり1,000円前後かと・・・

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 23:03 ID:JillvaCP

今の見積もりでは、足場＠８００、シート＠１５０を
外壁面積の倍で行こうと思ってまつ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 23:15 ID:???

うちも外壁の1．2倍です。
ところで外壁面積って窓とか抜いてます？
うちは廻り測って×3メートルで出してるんですけど
抜いた方がいいですかね～？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 23:19 ID:???

皆さん良い単価とってますね
うちは＠500でシート張りも込みです
まあ２階建てだと３人で１日で足場組んでシート張って
水洗いまでしますが。
もっぱら雨の日は足場組です。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 23:25 ID:???

>>369
外壁面積に窓は入りません
窓は塗りません
正確な面積が出せないと大きな建物では困ります
材料も注文できないよ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 23:26 ID:wzACnEB9

足場＠800＋シート＠150で２階建てなら、
単純計算で２０万はらくらく超えるね、足場関連だけで!
その上、洗浄を＠250で･･･
でも洗浄はもちろん壁面積と同じだよ

373 ：369：03/02/20 23:32 ID:???

>>371
いや勿論そういうのは出すんですけど・・・
戸建てで、客先に見積もりだす時の面積のことです。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 23:37 ID:pp09GoL+

やっぱり不景気だから、きちんと見積もり見直さないとね
取れるところでごまかしても取らないとね。
諸経費もチョロっと味付けで足したりして
皆さんは諸経費どうしてます？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 23:39 ID:pp09GoL+

>>373
うちは窓はきちんとはずしてます
でもはずさないという手もあるなぁ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 23:41 ID:pp09GoL+

開口部多いと、結構効いてきますよね

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 21:45 ID:0KWuod0h

窓は引かない、でも、軒下は足さない。。
結構これでイコールになる。
普通の、２階建てくらいなら。。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 22:17 ID:/XHPuTQD

横浜のサカクラどう?

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 00:54 ID:Q8GWm7mS

ＳＫと日ぺどっちが性能いいんだろうか?
変わらない?
ちなみに水性シリコンの場合

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 09:47 ID:???

それは企業秘密でしょう。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 19:50 ID:v7/mFFlZ

シリコンなら日ぺの方がいいんじゃない?

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 20:04 ID:67/pJHwO

＞379
設計事務所の先生の話では性能的にはＳＫの方がいいらしいです。
ただニッぺの方が品質的にむらが少なくクレームもあまり無いみたいです。
金額的にはＳＫの方が融通聞くイメージがあるけど。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 21:20 ID:Eq2N1DtD

スレート瓦に何塗ってる？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 21:27 ID:???

コロニアルのことかな？

385 ：369：03/02/22 21:39 ID:???

ペンキ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 22:31 ID:???

ＳＫの屋根フレッシュ塗っとります

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 22:31 ID:???

なんとなくニッペがすき。。ところでアサヒギケン（大阪？）ってどんな会社？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 23:02 ID:???

タイヨーギケンなら知ってる

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 23:29 ID:???

シリコンベスト塗ってるずら

アサヒギケン？知らないよ
何となく怪しげな感じの名前だな

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 23:31 ID:???

>>387
改修工事を専門にやってる会社じゃないかな？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 01:30 ID:???

http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=%83A%83T%83q%83M%83P%83%93

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 09:29 ID:???

僕は掃除屋ですが塗装屋さんの教えを乞いたく書き込みました。塗装屋さん達は床ワックスを剥離するのに何を使っていますか？僕ら掃除屋は強アルカリ性の剥離剤を用いてるのですが床材へのダメージもあるため他の施工方法も知っておきたいのです。よろしくお願いします。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 09:30 ID:tVK0MINm

＞３８７
防水工事とかもやってるし、塗装工事も結構大きいのやってるよ。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 11:04 ID:???

>>392
木専用の剥離剤があったと思うんだが･･･
倉庫にあったと思うんで調べてみます。
それだと木部へのダメージが少なかったと思います。
何年か前にガレージの木製引き戸に塗ってあったキシラデコールを
そいつで剥離してオスモＷＲ＋ワンコートオンリーで仕上げたけど
素地への影響は少なかったです。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 13:19 ID:???

>>392
普通のフローリングのワックスを除去するならアセトンじゃないかな？
塗装屋なら多いだろ？補修のときなんか使ってない？？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 13:31 ID:???

ﾚｽ有り難うございます。僕もｱｾﾄﾝがいいのかなぁとは思ったのですが洗い方とかも分からないですしｱｾﾄﾝで正解かも分からないので他にも良いものや洗い方がありましたら教えてください。お願いします。

397 ：質問お願いします。：03/02/23 14:29 ID:q1rYjZE8

恐縮ですが、ご教授ください。

今日、外壁のリフォーム業者から「ホームガードフッ素」の施工の営業の
方が来ました。
「複層水性フッ素樹脂」で外壁の10年保障をする、というものだそうです。

我が家は築3年目で外壁はサイディングです。「今後の劣化を防ぐ」ため
にも、今が施工の最適時期と言われ、また「この近隣の広告塔にしたいので
格安にします」と返事を急がされています。（なんとか1週間の猶予は
もらいましたが・・・）

「ホームガードフッ素」でのコーティングは、外壁の劣化防止に有効なもの
なのでしょうか？
最初に返事の即答を求められたので、なんだか業者さんを完全に信用するのも危ない
感じもします。外壁180㎡で130万円（値引き価格。最初は185万円くらいでした）が、
果たして本当に格安で、クオリティに合った妥当なお値段なのかもわかりません。

質問ばかりで恐縮ですが、専門家の皆様からのご教授をお願いします。
よろしくお願いいたします。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 15:55 ID:???

>>397
現在の水系フッソって信頼していのか疑問。
今後、サイディングの経年変化よりも、目地のコーキングが重要かと…。
予算を取っておいて
築10年時にコーキングのみ打ち換えを考えた方が良いかと思うんですが。
その５年後に、塗り替え又は洗浄＆保護剤なりサイディングに手を入れてみたらどうですか？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 16:18 ID:QlWkgOso

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400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 16:55 ID:F8LGSSli

水系フッ素？　　名前は1％入っているだけで付けれるから
含有量が肝心です　価格も１万から１０万円まであります、

溶剤系のフッ素塗料なら　それも２液型ならお勧め、でも溶剤系フッ素は
安いものも出回っているし、弱溶剤系フッ素はあんまり。

それよりも　ちゃんと　変性シリコンコーキングをしっかり使って　厚膜の弾性塗料を
塗ったほうが良いですよ　弾性上塗りを平米当り１.５キロくらい使えば　１０年は心配ありません

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 17:50 ID:0hCUDbDj

>397
築３年でサイディングの劣化が見られるようならば、建てた建築屋さんに
相談した方がいいんじゃない？

気になるような劣化が見られなければ、今は１３０万もかける必要は無いと思う。

返事を急がされるのもおかしいでしょ？

402 ：397：03/02/23 18:49 ID:q1rYjZE8

>>398,400,401
いろいろアドバイスありがとうございます。

特に今はサイディングも普通の3年目程度の老朽化しかないようですし、
それを理由にお断りしようと思います。

ご教授ありがとうございました。助かりました。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 19:34 ID:???

>>400
サイディングに弾性？本当にペンキ屋か？（ｗ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 19:57 ID:???

悪いのか？おらは、単層弾性で仕上げましたが？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 21:26 ID:F8LGSSli

サイディングも色々でしょ　縦張りとか横張り・・・窯業　アルミ　スティール、
横張りはもちろん不可

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 22:01 ID:???

>>404
メーカーに聞いてみなよ。しかも>>400こいつ
平米1.5キロってサイディングにマスチックでもするつもりか？（呆

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 03:49 ID:???

８ｔの鉄骨が終わらない。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
二人だと限界がある・・・

昼間は外壁、夜は鉄骨。何日ぐらいかかると思います？？？
計算も出来なくなるぐらいヘトヘトです。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 07:20 ID:mxIbBxEi

たった８トンで？　エアレスで吹けないの　超速乾を
でも　忙しいのは良い事　うちは今日は雨で休み・・・・・

普通は　遅れそうな時は　応援とか知り合いに頼むんじゃ？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 10:31 ID:???

塗装にチンカスは要らん

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 12:04 ID:???

>>409
懲りねえバカだな、お前がチンカスだろ！

411 ：職人見習い：03/02/24 14:44 ID:RwgP+GdS

はじめまして。今日は寒かったのですが、親方が仕事をするというのでいってきました。
ここは寒冷地なので雪でも仕事をするのですが、塗料のことなど考えると果たして
いいのか悪いのか...
皆さんはどうですか？
ちなみに今日はウレタンゴム系を少し塗って、足場をはずしてきました。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 00:04 ID:???

>>400
オマイ!ペンキ屋辞めた方が良いぞ!
まず･･･
　フッソの含有量ってなんだ?入れるものなのかよｗ
精製されて不純物が無くなる程、純度が高くなり最高級にじゃないんか？
いい仕事するなら２液なんて半端モンじゃなく３液使えや。
　単層弾性に変性シリコン使うな！伸縮特性違うんだから即クラック。
サイディングに1.5マスチク???バカ。ゴト着片付て帰れ。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 00:19 ID:???

とりあえず、ペンキ屋のｺﾞﾄ着は洗濯したてでも
汚れてみえるのでｲﾀｲ。
耳ﾀﾌﾞに白っぽいﾈﾀが一滴つくとピアスに見えなくもない。

414 ：リフォームや：03/02/25 00:37 ID:???

>>412
> 　単層弾性に変性シリコン使うな！伸縮特性違うんだから即クラック。

うお！だめなのか？いつもウレタンコーキング使ってるけどセーフ？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 19:59 ID:a6E3nLg8

412>>>
ペンキ屋さん　こんなのが多いから　(^◇^;)　低レベルって言われる

416 ：日曜大工：03/02/25 22:33 ID:???

>>412
　３液ってｱﾅﾀ。。。ベースと硬化剤とあとﾅﾆ？
ｵﾚはいつもﾍﾞｰｽ塗りﾋﾟﾝｺﾛです。硬化剤は使わないので
手持ちはたくさんあります。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 23:20 ID:TeHGHpch

>>416
なぜ硬化剤は使わないの？
硬化剤だけ手持ちが有るとどうなの？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 23:23 ID:???

>>416
ニッペのデュフロンなんかは三液出てるね。
つーか、硬化剤いれようぜ（w

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 08:02 ID:dIhnAROB

>>415 　お前の　412>>>　のほうが低レベルと思われ　w

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 13:30 ID:???

415が低能ということで今回はフィニッシュ！

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 15:01 ID:DPiR516A

417>>
硬化剤は使わなくても　見た目は分かりません　エポは別ですが

弊害は　硬度　耐汚染　耐溶剤　・・・

一般的な２液塗料は　主材だけでし自然乾燥はします・・・　例外もあり

422 ：応援します：03/02/26 15:13 ID:gMRIhmnz

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423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 15:25 ID:DPiR516A

414＞＞
単層弾性の下のコーキング　ウレタンでも変性でもかまいませんが
完全に乾いてから塗装しましょう

乾かないうちに　薄膜水性を塗装したら　当然伸縮が違うので
割れる場合があります。　　　

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 21:50 ID:l2qJ49/C

三州ペイントってどう？

勧誘がよく来るんですが。

教えてください。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 22:20 ID:YsgAp7ks

424>>
ペイントハウスに比べたら　良心的　例えば３０坪の家　契約は１００とすると
下請けには手間で３０くらい　材料は支給される　その材料は　下塗りは微弾性フィラー
トップは水性ウレタン　仕様書通りに材料は使わされるから・・・たぶん一軒１０万弱

契約の６０％くらいが会社へ行く　ＰＨは８０％くらい盗るから・・・
それよりは・・・・・

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 22:39 ID:NTLlaIK6

425>>
ありがとうございます

10万でできるのですか。

で、質はどうなんですかねー？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 23:05 ID:???

>>425

お前嘘つくなよ。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 00:39 ID:???

今度ｓｋのベルアート（ウェーブ）やるんだけど、俺やった事ねーんだよな
どうしよう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

左官に出した方がイイかな？でも予算が・・・

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 11:18 ID:IAkbcKJ4

426>>>
入る職人によります　キチンと決められた下処理と塗布量を守れば　大丈夫。

ちなみに10万円は材料代のことですよ。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 19:07 ID:IAkbcKJ4

428>>
ウェーブは　　ムツカシイ　まずは練習したら？　1缶とって

431 ：左官屋：03/03/02 18:14 ID:FlM458IK

応援なら18000円は出さないと・・・・・

432 ：塗装業者：03/03/02 18:38 ID:FlM458IK

皆さんに質問　うちは職人が15人くらい居て　二人一組でやっていますが　単価が安くなってきたので

歩合制にして　現場ごと金額を決めて精算しています　　手が早い人は　遅い人と一緒に仕事を

するのは嫌らしく　早い者同士　遅い者同士組みます　だから　早い人は2万くらいになるし

遅い人は8000円くらいしかならない・・・・・変ですか？？？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 19:56 ID:???

手の早い→クレーム処理が増えた場合は賃金で相殺されないのか？
いずれにしても世も末だな。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 21:47 ID:tlYc/YfE

今日、三州ペイントお断りしました。

新しく開発した塗料だったのですが、とりあえず市価の半額で、

実績がほしかったみたいです。

もったいなかったですかね？

ちなみにうちは、築丸５年です。

435 ：　：03/03/02 22:11 ID:???

築５年じゃまだもったいないですね。賢い選択です。
あと５年経てばもっと良い材料でもまだ安くなっているでしょう。

しかしよく簡単に断れましたね、しつこく無かったですか？
良い営業の人に当たりましたね

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 22:17 ID:tlYc/YfE

>>435
係長が来て、丁寧に説明してくれました。

新しい物に手を出すのはちょっとね。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 23:11 ID:FlM458IK

新しく開発した塗料だったのですが、とりあえず市価の半額で、
実績がほしかったみたいです。？？？

営業トークですね　

いつも新しい塗料だなんて言っているみたい　市価の半額って？　
市価ってなんだって言いたくなりますね。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 23:14 ID:FlM458IK

433＞＞
手が早いって事は　クレームも無いって事です。

一軒　10人工で終わるから　ノンクレームで。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 00:03 ID:UcUVmxYw

塗装屋さんの仕事は朝早くて夜遅いんですか？疲れます？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 00:03 ID:wYdeptqd

塗装屋さんの仕事は朝早くて夜遅いんですか？疲れます？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 00:25 ID:???

>>438
１０人工でノンクレームとは
その価格なりの仕事ってことですね。
安けりゃ良いって施主には良いかも知れませんね。
施主の趣向も様々ですね。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 00:42 ID:???

まあエアレスでちゃちゃっと済ませば楽勝だよね。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 01:27 ID:???

>>442
何年前のはなしですか？町場でそりゃできないだろ。
とつっこんでみる。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 02:25 ID:???

何十年前の話ですか？
海外での話ですか？
とつっこむテスト。

445 ：吹き付け業者：03/03/03 08:31 ID:7mGn52M7

442>>
ゼネコンの吹き付けタイルを　材料もちで700円くらいでやっている　吹き付け屋にとっては
10人で終わらせるのは簡単なことです
初日足場洗浄　　二日目養生雨戸天井コーキング　三日目下吹き　中吹き　四日目上吹き　ペンキ塗り
五日目　ダメ拾い足場解体　ピケ足場です。

446 ：442：03/03/03 09:28 ID:???

>>443
それがいるんだよね～そういう奴。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 13:15 ID:???

>>445
確かに、吹き付けで終わらせる事は簡単でしょうな。
でも今時吹き付けで塗り替え希望する人は少ないでしょう。

ローラー塗りでどうやって１０人で終わらせるのか、訊いてみたい。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 13:32 ID:???

>>447
素人さんは何にも知らないからそこに付け込んで
適当なことやってる業者はいっぱいいますよ。

ローラーの方が良いって言うのは私たちにとっては常識でも、
それを知らないお客さんはいっぱいいますから。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 14:31 ID:UcUVmxYw

あのぅ、塗装屋さんは朝早くて夜は遅くまでなんですか？疲れますか？変な質問ですいません・・

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 14:56 ID:ziO3mE80

基本的に朝８時から夕５時。現場が遠ければ出発が早くなるだけ。
終わりはやり切り仕舞の場合もあります。
テナント仕事以外はあまり残業はありません。
但し、管理・監督者はこの場合にあらず。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 15:00 ID:Gu7FTrzv

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452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 16:51 ID:???

>>450
夕方５時に終わってんの？
いい店だね・・・最近は単価とか下がってるから
定時は６時とかだよ、明日の段取りとかで７時半とかもあるしね
ゼネコンのしごとだと工期があるから竣工まえとかは地獄です・・・

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 21:01 ID:7mGn52M7

447>>
うちのある顧客　取ってくるのは　吹きつけだけ　セラミック吹き付け専門

別のお客はローラーも・・・ローラーは遅いから　15人くらいかかるかも。

でも時々知り合いのペンキ屋さんに家一軒塗替え頼むけど　足場持ちで30万くらいで
頼むんだけど　20人工以上かかるお爺さん？？？も居るよ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 21:01 ID:v09olnO/

〉450 ありがとうです。そうなんですかぁ。そんなに遅くなったりはしないんですね。仕事は疲れますか？朝早いから帰ったらバタンキュー？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 22:45 ID:HBfg3YoT

>>453
ローラーは遅いですか？
ちなみにあなたは塗装業の方なのでしょうか？
ある顧客・知り合いのペンキ屋さん、なんて言ってるのが気になる。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 00:40 ID:NKxuWqCe

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457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 02:20 ID:???

>>455
岐阜あたりのりフォーム屋。いつもやフーでペンタ君たたきしてる馬鹿な奴。
jousaipとかzero1197とか言うハンドル使ってる。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 22:54 ID:Zyy8GU6/

世の中ピンキリ　ある現場　鉄骨塗替え３０００平米　二つに分けて塗装業者へ発注　1500ずつ
かたや３２人工　かたや７８人工かかり　３２人工の方がきれい・・・・・

早いほうは　大手の塗装屋の下請けで　微弾性マスチック下塗り　弱溶剤ウレタン２回ぬり
手間で４５０円で請けているところ・・・・・

職人にもこんなに差があるんだと・・・・・・・・・

営業マンの差は当然だけど

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 00:19 ID:???

鉄骨に微弾性塗るの？

と、突っ込みの練習。

あと、手の早さではなくて、同じ人間が手早く塗るのと
細部に注意を払って手間を掛けて塗った場合だと
あきらかに後者の方が良い塗装でしょうね。
そういう意味合いで人工の多い少ないを語った方が
現実的でしょう。
ｷﾚｲかどうかはセンスの問題でしょうし、早い遅いも
まったく同じ条件で比べようもないでしょう。

７８人掛ったのには何か理由があるのかもしれないですし、
３２人掛ったのも何か理由があるのでしょう。
その理由が良い事なのか悪い事なのか知る由もありませんが・・。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 00:22 ID:???

>>458
早い方は訪販の下請けしてるって事ね。了解。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 14:03 ID:wco18sI8

459＞＞
遅い理由は・・・・・たぶん　担当者が細かい人で　塗っている途中に色々言ってくる
"ここが透けていますとか　・・・・・ダメ拾いに１０人は余分に掛かったとしても
多すぎ
やっぱり　現場のリーダーが不在だったって事かな？
見ていても　刷毛の速さはあんまり変わらないけど・・・・・

数年前　ＡＢ棟の　建物内部をやった時　ＡとＢは　ほぼ大きさはいっしょ、
でも　Ａの方は人が８００人工かかり　Ｂの方は４５０人工

Ａをやった職人は　僕が知る限りは腕は一流・・・でも突貫工事で応援が殆ど

Ｂは応援は入れずにうちの社員だけで工事、

結論　・・・・・たぶん　７８人工かかった方は　本隊が忙しくて　応援主体で工事したから

３２人工の方は　いつものまとまったグループ・・・・・

それにしても　違いすぎ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 18:59 ID:???

>>461
単なる元請番頭のミスでは？下職云々では無い様な･･･。
番頭が適材適所や下請けの人数揃えられるとか、判断出来ないのが
間違っていると思うのですが。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 20:31 ID:???

受けでやるのと、人工出しでやるのの違いのような気がしますた。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 21:56 ID:wco18sI8

462.463>>
もちろん　全部請け取りでやらせましたよ。。。

最初から金額を決めてからの発注だから　追加金は出したくは無いけど

儲かった時は黙っていて　損したら　何かとウルサイ

やはり下請けの社長の采配ミス？

うちの社員も　請けでやる時と　日当でやる時　極端に動きが違う職人もいます、
変わらない人もいるけど・・・・・。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 17:01 ID:T8XuyeS/

日当でやる時は、相手に申し訳ないからガンガンやるけど、
請でやる時は値段は決ってるんだし、時間が有るなら
自分のペースでのんびりやる。だって体が資本じゃん。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 17:16 ID:J0wvHW7W

吹きつけが良いかローラーが良いかは
使う材料によって違うのでローラーが
良いと言うのは一概には言えませんね。
もちろん、住宅密集地では吹きつけは
出来ないでしょうが。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 20:17 ID:???

こんど　会社のショールームをやります
外壁の要求がメタリック調にしてくれだって
ほかのショールームもあるのに　吹付けやれってか？
飛散防止対策だけ考えても鬱だ・・・

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 20:42 ID:OH0p7e7Z

関東の大手某リフォーム屋。
二階コーポ、一発、枠なし、屋根なし、
足場なし１３５マンはぼったくりすぎだろう？
100年持つ塗料、みてみたい

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 20:46 ID:FTyUlCrf

大変ですね～。。。。。

470 ：結論・・・・・：03/03/06 20:50 ID:LRjwQp7b

センスが悪い職人は　何年経っても　ダメ職人　逆に良い職人は　始めて１月でものになる
うちのある職人　1月で刷毛ローラー覚えて　２月後　初めて吹き付けやらせて見たら
１０年やっている職人より上手かった・・・・・　うちの一番の稼ぎ頭。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 21:13 ID:???

>>470
センスも一理あるが、環境も関係あるんじゃないかな？
御師匠さんの指導やら、ゴト内容で変わるんでしょ。

一ヶ月そこそこのアンコを職人！って呼べる店が羨ましい･･･。
そんな若衆が一番の稼ぎ頭なんて最高ですわ。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 21:19 ID:???

神経質で目がよく性格的に妥協しない完璧主義の若いヤシどっかにいねーかなぁ。やっぱ親方がキッチリしてるとこは若いヤシでも巧いよな。

473 ：796：03/03/06 22:42 ID:FTyUlCrf

まー違う業界の塗装２～３年やってたら
それくらいで上手くなっても不思議じゃ
ないですね？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 07:09 ID:G0Ll2gcs

みんな若衆にいくらやってるの？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 07:23 ID:dk01pcCO

エッチなアップローダーですよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 13:10 ID:e60PckLc

471＞＞
ちょっと説明不足でした　1ケ月で吹き付けやらせてみて　確かに上手かったけど
あれから８年経っていて　今は稼ぎ頭ってことです　

もちろん現場を任せるようになるには５年かかりました。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 22:10 ID:4/MuH2KM

俺の親方は、何度でも同じ失敗するし仕事もイタイ。
あれじゃ、客がかわいそうだ。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 23:40 ID:???

↑そう思うだけでも君は立派かも。漏れ的には道具袋つけないヤシは信じられない。そういうヤシらはヤパーリ仕事が雑。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 09:26 ID:7TARvwQc

景気のほうはどうですか？
皆さん。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 14:53 ID:mb9pZMEV

仕事とれねーよぼけぇといってみる

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 16:49 ID:4cKIu9xk

やっぱり仕事とれねーか！
と突っ込み
なおしてみる。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 17:07 ID:wuSmfEo6

夜中に、工場の鉄骨塗り、
昼間に民間の拭きつけ。
今だけ、バブルｗ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 22:46 ID:LSl6WdMz

>>482
まとまってるゴトの金額きつくないですか？

仕事しても半金半手だったり、支払遅延だったり
それ断れば切られるしね。廃業しようか真剣に考えしまうよ;
欲出して長場新築に手を出したのが仇になった･･･。

484 ：四月になったら：03/03/10 10:16 ID:D0kwjE64

景気は良くなるような気がしますが　・・・・・・・・・・・
いろいろ話し来ているし。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 18:33 ID:LO+xFppQ

話が来ても、話にならないのが長場の現実です(笑
ここまで来ると、職人じゃなくロボット並に作業してるだけ;
単価・精度・規則の中で淡々と手を動かしてる毎日。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 22:44 ID:???

職人さんの手間っていくらぐらいなん？
現場によりきり？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 23:11 ID:???

現場によりきり？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 23:13 ID:???

技術によりきり？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 23:18 ID:???

どすこ～い

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 23:23 ID:???

技術があってもねぇ

491 ：５１：03/03/11 16:10 ID:RSgeXJPw

>>486
１８０００円から際限なしｗ
だいたい２万かな・・

ところで、３度目の内容証明が帰ってきた（涙）
調停も不調・・・
でも、鬼のように仕事が入ってきてるから、
泣き寝入りしようかなと考えてきた。
今日は、ボード屋が貼り終るまでの、つかの間の半日休み。
明日から、休みなし。やはり、今だけバブルなのかな（´･ω･｀）

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 18:35 ID:???

政府の政策で追い風と聞いたが・・・。来年ヤバそうだぴょん。ウチも忙しいけど金払い悪くてさぁ。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 22:45 ID:4YBZqlIJ

491>>
18000円も払うの？・・・・・少数精鋭なら出来るのかな？
うちは20人いるから・・・・・　安いのは8千円～18000円くらいまで

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 00:18 ID:???

＞うちは20人いるから・・・・・　

コレが言いたかったのネ（はぁと

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 00:41 ID:???

２万貰ったらどんな仕事させられんだろーコワ！

496 ：５１：03/03/12 02:32 ID:dDc9dAwW

>>495

普通のお仕事ｗ
それなりにしてもらえるし、実際、今は３人だけだから・・・
たまに、テコしかできない人が５０００円でくる。
リストラされて、中年引きこもりの人なんだけど、
足場たてとか吹き付けの時とか、いつの間にか現場に居る。
で、月に平均１０日くるとこなくなる。

497 ：先日：03/03/12 12:46 ID:KFrXsdeq

よその工事屋へ居る職人　住み込みで5000円らしい　

待遇が悪いから　あなたのところでで使ってくれない？って言ってきたが・・・運転免許持ってないし
若いけど頭弱そうだったから　やんわりと断わったけど・・・　少し勿体無い

この業界　なかなか良い職人を見つけるのはムツカシイ　

募集して入ってくる職人は　借金だらけの人ばかり　

でもこの前に入ってきた４０才の職人　前の会社が倒産したらしい　

真面目で腕も良くて　大人しくて　体力があって・・・・・ラッキー

今年二番目のお買い得・・・・・

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 21:10 ID:???

491>>
１８０００円払うけどって、２０人も職人いるん？

499 ：山崎渉：03/03/13 13:50 ID:???

（＾＾）

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 14:45 ID:???

やったー！　５００ｇｅｔ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 15:03 ID:qqjSpafD

３.４人だったら、　一つ仕事を請けたら　他の仕事は出来ないでしょ、今の御時世断わるのは
勿体無い・・・
足場も板金も左官も出来る職人を数人おいて・・・足場なんて簡単だからすぐに
覚えれるし　板金も・・・昔は下請けに頼んでいたけど　単価が崩れて頼んだら赤字・・・

だから何でも自分のところでやるようにしていたら　いろんな職人がいついちゃって

でも暇になったら　みんな日給月給だから　休みにしても会社は損はしない、

ただ仕事を切らさないようにするのが大変　

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 21:12 ID:???

追っ付け職人。モヤ？

503 ：仮名無し邸新築工事：03/03/13 21:51 ID:/daqVb2d

ヘタクソな職人に限ってエアレスで吹きたがる。
「エアレスの方が早いですから・・・」

504 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/13 21:51 ID:G4qcS/Tf

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505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 08:50 ID:???

>>503
それ正論！
吹けば　細部は補えると思っている
うちは　お客の要望が無い限り　手塗りにしてる

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 22:44 ID:???

エアレスかぁ…

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 23:18 ID:???

俺は下手くそだがエアレスは避けたがる
「飛散が怖いですから」

508 ：東京土建：03/03/14 23:35 ID:???

エアレスダターラタンクが無い分軽くていいナァと思う
漏れは逝って由でつか？

いや、二日間ペンキガン振り回してたんだけど
普段使わないので重くて．．．

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 23:55 ID:???

>>508
たすかにﾍﾟｿｷｶﾞｿは疲れます。なによりﾈﾀ補充が
めんどい。ｴｱﾚｽはホースの巻き取りが大変・・・。

510 ：エアレス大好き：03/03/15 12:33 ID:eojqFsIH

うちは元々が吹き付け屋だから　養生がお手の物　
ペンキ屋さんは　２.３組いるけど　養生をめんどくさがって　刷毛・・・
仕事もおそい

飛散で　クレームが来るのはペンキ屋出身ばかり　風向き計算出来ない
車の養生めんどくさがる　・・・・・・・・・

でもペンキ屋で一人前になるのは１０年かかり　吹き付け屋は５年・・・

手間が良いのも　吹き付け屋・・・経費が掛かるからアタリマエかな？

ペンキ屋さんはエアレスチップにいろんな種類があるのを　あまり知らない

機械に強いのは吹き屋　　

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 12:50 ID:???

>小山の歩道橋新塗装、半年でボロボロ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news001.htm

本職の皆さんのご意見求む

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 15:21 ID:3PwdHYYv

>>511
新しいという事は、実績が少なく当然リスクをともなう。
実績のある塗料で塗れば、こんな問題は有り得ない。
実験するなら、公共の迷惑にならないところでやりなさい。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 17:52 ID:xKyZExL0

>>511
メーカーはどこなんでしょう？
歩道橋なんて錆止めいって、ファインウレタンやクリーンマイルドでいいんでないの？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 18:27 ID:vVPXudMC

???最低な人間たち！
今日も悪の血が騒ぐ！

悲しい人生！

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 18:41 ID:???

どうせＳＫだろ。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 20:37 ID:???

>>513
おいおい・・・

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 01:00 ID:???

>>515
SKに怨みでも？
外装メーカーなんか、使わんやろ？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 18:33 ID:???

歩道橋は亜酸化鉛系の錆止め塗料が多かった様な？・・・

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 20:50 ID:???

重いんだよ！亜鉛末。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 22:24 ID:BFM4gswr

錆止めが鉛丹だったら、ポリウレタン系の塗料だと相性すごく悪いみたいだけど。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:54 ID:???

ジンクリッチ

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 09:28 ID:???

塗替えだったら　普通に変エポにポリウレタン　
膜厚１００μ以上で　ＯＫじゃない？

ジンクリッチをするときって　１種ケレンしないと意味ないのでは？（たぶん・・・

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 10:56 ID:hWgjqZjO

きょうはずたばれでけなみだな

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 11:56 ID:8W+39k1M

↑呪文か？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 20:28 ID:???

長油性フタル酸樹脂系亜酸化鉛錆止塗料
無機ジンクショッププライマー
長油性フタル酸樹脂系塗料
以前やったお役所仕様こんな感じ。
　

526 ：業界用語：03/03/17 21:05 ID:NcuxU9gU

>>523

今日は雨降りで休みだな

って言ってるんだYO

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 19:23 ID:???

>>525
JIS K 5629　

528 ：メーカー：03/03/18 22:29 ID:BoEmv3ch

JISがあるからって　良いとは限らない　JIS取る為にすごいお金と手間が掛かる
官公庁の仕事で必要なだけ　性能重視で民間会社がいろんな製品に使っている
塗料　錆止め　JISなんて無いのがほとんど
例えばある大手の会社が採用しているセプター・・・ラフなｹﾚﾝで１０年以上持つ実績・・・
こんなのがJIS規格であると思う？？・・・5629なんてセプターの十分の一も持たない。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 23:13 ID:???

JIS K 5625

　

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 18:30 ID:???

話は変わって、皆さんお勧めの高圧洗浄機は何でしょう？
うちのWagnerは、購入以来2回の修理！10万もかかってしまった。
買い替えを考えてます、、、

531 ：お勧めかな？：03/03/20 23:29 ID:o7sF2isB

他のは使った事無くて　清和産業　４台有ります、週に４回くらい使います　そのうち
１台だけが　ここ１０年くらいの内２回修理　他は一回も修理していません　ようするに
当たり外れが・・・・・

532 ：akira：03/03/21 04:57 ID:H2T85uJf

　うちは職人３０人^^。きついよ～^^;　

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 09:44 ID:TMw1XZPc

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534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 23:32 ID:UCx7udLI

どなたか「チャフウォール」？という材料使ったことある
方いませんか？？石膏ボード面に施工する場合、下地処理は
どの程度するのでしょうか？

535 ：町のペンキ屋：03/03/24 07:47 ID:fan3W8MY

ところでみなさん、技能検定取ってますか？建築塗装技能士１級とか、鋼橋塗装技能士１級とか！

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 13:23 ID:???

技能検定なんて取ってない。それでも一人親方で10年目。
文句あっか！

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 22:59 ID:???

ところでみなさん　
なぁ～んて気安くこえかけるな

538 ：町のペンキ屋：03/03/24 23:14 ID:Ov0FsXZa

やっぱ程度低いね！バイバイ！

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 00:58 ID:???

>537
ｵﾏｴﾊｶｴﾚ　ﾊﾞｶﾁﾝ

540 ：ンヨジーバ前戦：03/03/25 08:07 ID:VaVrUAp4

なだみなけでればたずはふけ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:20 ID:???

>>536
それでも一人親方で10年目。
やっぱ程度低いね！バイバイ！

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 01:27 ID:DD8ctMuM

塗装屋は建築業界でダメな人の例えにされているの知ってますか？
例えば（誰だよこんな事したのは！」失敗例
　　「あっこいつです！」ちくり
　　「こいつ元塗装屋です！」さらにちくり
　　「なんだ塗装屋か、じゃしょうがないな」諦め
なんて例えにされてるの知っていますか？
もう少しレベルアップしたほうが良いのでは？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 02:40 ID:???

初耳。そういうおたくは何屋さん？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 10:19 ID:???

542あなたの文章をレベルアップしたほうが良いのでは？

545 ：頭の：03/03/27 17:52 ID:rcgB2mrc

レベル　低いのもいれば　高いのもいます、
割と多いのは　銀行員からの出・・・悪い事やって　首になって　塗装業
　　大事なのは　頭より腕・・・・・と　資金
金なしでは　大きい現場はちょっと無理。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 20:12 ID:???

>>542
もう少しレベルアップしたほうが良いのでは？
どの業界にもいますよ！

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 22:48 ID:2llYs9Fn

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548 ：マンション”管理”人：03/03/29 16:57 ID:AKVNulUW

プロの皆様。教えてくだされ、、

築24年の古いマンションを去年、全塗装したのですが
ドア、手摺りが錆びだしているのです。
他のたまたまいた塗装屋さんに聞いたのですが、
「これは錆びを落とさずに塗ってるから当然やね」　といわれました。

で、クレームで言ってみたら、「錆びは落とした」と。
「これは、海風のせいだ」と
確かに2～3キロ先は海だが、
素人目に見ても前からの錆びが浮いてきただけちゃうんかと思われるのです。
まぁ結局錆びの上からさび止め塗ってたのは目撃してるんですけどね。

それから、「150万でウレタン塗装してあげるよ」と
「クレーンを使って塗らなきゃだめだし」って
でも1年ももたないでこれはひどいってことで100万まで値切りましたが
これってどうなんでしょうか？

建物はRCの6階建て3DKの71部屋です。
ちなみに去年の全塗装費は3000万でした。

これってどう感じますか？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 17:31 ID:???

>548
それは完全にぼられてると思うな。高すぎるよ。大体１０００万くらいだろうな。
何って業者だ？

550 ：548：03/03/29 17:44 ID:AKVNulUW

>>549
ぼったくりですか、、、ﾁｸｼｮｰ
でも足場代500万かかってるし、、、って思ってたんですけど
やっぱ高いですか？

業者は地元の小さい塗装屋なんで、、、
名前を出しても分からないかと。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 17:55 ID:2li2QFNX

>550
６Ｆで７１世帯しかないマンションの塗装で３千万はいかないな。
まあこの期に及んでかなり大幅に儲けようと思ったんだろうね。
なんであい見積もりしなかったの？　
普通なら半分の１５００万くらいで請け負う仕事だよ。
錆の件も証拠写真ちゃんと撮って他の業者に相談してみた方がいいよ。
確かに海の近くは錆びやすいけど、それにしても浦安や藤沢あたりのマンションの
ベランダ部分が１年そこらで錆びると思う？１年で錆びないよ。どうやら素人の塗りのようだね。
アメリアなら損害賠償請求も可能だろうね。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 18:15 ID:???

工務店だから安いとは限らないな。まあ何でもそうだけど良心的な業者を
見つけるのは大変だよ。結局地元で信頼されてる業者をいくつかあたって
比較するしかないな。
築２４年だと配管にどのくらいかかったのですか？

553 ：548：03/03/29 18:25 ID:AKVNulUW

>551
いやー、そこの業者とは今までの付き合いがあったのです。
だから、そんなに疑ってかからなかったんですよねー

確かに、他の業者で1500万くらいの見積もりが出てきたことがあったんですが、
付き合いを重視して安い見積もりに信用を置かなかったのです。

クソー授業料かー。ﾀｹｯ!

ちなみに同じ業者に軽量鉄骨造2階建のアパート２棟を１７０万で塗り替えしてもらいました。
（1K、14部屋）
これはどうでしょうか？

554 ：548：03/03/29 18:35 ID:AKVNulUW

>552
配管？はどうでしたかねぇ～
雨水用の配管を交換しただけでしたけど、100万くらいでしたね。

555 ：551：03/03/29 18:38 ID:2li2QFNX

>553
それは適正な価格だな。安いところで１４０万くらいで請け負うだろうし
高いところだと２５０万くらいとるところもあるだるね。

結局いくら信頼関係があっても緊張感のない関係だと業者としては、ある時は
安く請け負って次にかなり高く利益を取るなんてことはよくあるよ。
その業者は商売人としては一流かもしれないけど地元に根ざした業者のあり方としては
少し疑問だな。

556 ：548：03/03/29 18:44 ID:AKVNulUW

>555

ですねぇ。
色々情報ｻﾝｸｽ!!　
参考になりました。

ｱｰ､ｸﾔｼｨｰｺﾝﾔﾊﾉﾑｾﾞ!!

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 21:13 ID:???

>>548
ぼられてるとはいちがいには言えないよ。
　前から取引あるところなら、普通にクレームつければ
直しに来るでしょ？
　不具合出たら３－５年くらいまでクレームつければ良いよ。
きっと､直しに来るんじゃない？もちろん、タダで。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 22:40 ID:XJL8mdHR

プロの皆さんに質問。メタリックやパールってハケやローラーで塗れますか？塗ったことありますか？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 00:29 ID:???

>>558
塗ろうと思えば塗れるよ。
ムラムラやけど

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 02:58 ID:lzJZ3XoH

ココ三ヶ月毎月15日位しか仕事でてない！車のローン後四年も残ってる！パチスロ負けまくり！！どーしよ？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 03:14 ID:???

神奈川県警中原署は３０日、業務上過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで東京都練馬区、
塗装工遠藤政夫容疑者（５４）を逮捕した。
遠藤容疑者はワゴン車を運転、６分間でトラックや乗用車など８台に衝突し「わざとぶつけた」
と供述しており、同署は動機を追及している。
調べでは、遠藤容疑者は３０日午前８時４０分ごろ、川崎市中原区上丸子八幡町の市道で
センターラインを越え、同市多摩区、運転手田島定男さん（６９）のタクシーに衝突、
田島さんの首に軽いけがをさせ、逃げた疑い。タクシーに乗客はいなかった。
遠藤容疑者は逃走中に川崎市高津区の高津署前で検問中の警察官に見つかり、逮捕された。
記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003033001000541.htm

562 ：同業者：03/03/31 13:39 ID:OoPWwUhQ

皆さん　塗装の保証期間はどのくらいを考えていますか？　ある現場で５年前に塗装工事

保証書は出さなかったけど　軒天がめくれてきて　・・・クレームの電話が何回かあって

ほかってあるけど・・・３年くらいでならわかるけど　・・・・・・・・・・

その現場は知り合いの営業の紹介・・

その営業は今は行方知れず　・・・工事の時に僕の名刺渡したのがまずかった・・

法律上は　クレームにはならないと思うけど・・・・・　

563 ：マック：03/03/31 15:02 ID:BwUoXynT

当時の単価にもよるけど、そこそこ単価でてれば五年くらいはだすけど、外壁じゃなく軒天じゃねー上の床に問題はないのかな

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 16:36 ID:???

>>563
日本塗装工業会で住宅向けに出している
軒天井の保証内容は
弱溶剤形ポリウレタン樹脂塗料仕上げで　最長３年です
定めた基準は　塗装業界では言わば　ＪＩＳ代わりのようなもの
結論から言えば　仮に裁判になっても　勝訴できます

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 18:05 ID:???

>>５６０
挑戦人に貢ぐのを止めれば良いのでは？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 18:14 ID:lzJZ3XoH

雨の日とか現場の中休みなどそんな日は皆さんは何をしてるのですか？パチスロしかないでしょ！

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 21:38 ID:???

>>564
真面目に答えちゃだめよ。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 00:32 ID:???

雨の日とか現場の中休みなどそんな日は皆さんは何をしてるのですか？挑戦人に貢ぐしかないでしょ！

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 18:22 ID:???

＞５６８
俺は勉強してるよ。今通信制の大学通ってるからその勉強。
あと卒業までに１６単位だけだからもう出口は見えたかな。
お前らもパチンコなんかしないで図書館で本借りたりしろよ。
だから馬鹿にされるんだよ。お金、どぶに捨てるより悪いよ、
パチンコは。旧オウムにお布施するようなもんだよ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 15:02 ID:RJ4w3/D8

最近塗って終わりの塗装屋が多いね。
塗装屋が補修した所を見たけど中途半端で終わってる所かなりある
塗装屋はペンキ塗って隠れるから適当なんだね。
シールとかウレタン防水出来ないなら、触らないほうが良いのでは？
先月3現場直しに行ったよ。まだ改修工事してから1年たってないんだよ。しかも全部違う会社
出来ないならやらないほうがいいよ。後始末する人の事も考えてくれ！　　特に川崎　

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 19:00 ID:???

あー今週雨ばっかじゃん
こういうときに限って突貫工事なんだよね・・・

572 ：同業者：03/04/02 20:53 ID:lb9CFwu9

やっぱり　保証は外壁だけですよね、　軒天なんて　上が悪けりゃどうしょうも無い

断わります。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 20:55 ID:lb9CFwu9

なんだかこの頃たちの悪いお施主が増えてきて　・・・・・
保険屋さんも大変・・・・・

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 23:29 ID:???

>>570
あくまでも推測ですが予算の都合だと思われ。
そもそも塗装は塗膜を作るのでありますので、躯体補修とは違うのでは･･･。
おまけにウレタン塗膜防水床なんて知識さえあれば技術要らないですね。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 01:01 ID:4M0H3I32

↑これだからペンキ屋は　
出来ないならやるな　ウレタンの比重知ってるのかな
躯体とは書いて無いぞ　　予算無いならやるな　予算内で出来る事やれ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 02:23 ID:CnW6nOud

↑予算内で出来る事をやった結果だろ（藁）

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 08:59 ID:qfnVU2Fk

>>574
躯体補修しないで塗装やってるの？
そんな事やるからペンキ屋は・・・・
て言われるだよ、補修出来ないなら
仕事とるなよ、お客様に申し訳無い
でしょう。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 15:29 ID:KnZsgEG0

こないだ軒天十枚くらい取り替えてから塗装したけど
屋根が雨漏りしてるからすぐシミができる
破風の下地にたまった水がドンドンたれてきて
進まないし・・・
サイディング貼ってるくせに屋根はほったらかしだもんなあ

579 ：リフォーム屋　：03/04/03 17:17 ID:Af6OUusL

皆さんは（577.575）　お施主さん直接の工事依頼が多いのかな？

うちの場合は　元請けがいるから　防水は別　

仕様も元請けの（メーカー）の言う通りに・・・・・

ペンキ屋ふぜいの仕様はアテニならないらしい

580 ：bloom：03/04/03 17:20 ID:0DLCv8CO

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 19:40 ID:???

偉そうにしている防水屋がいるのは此処ですか？
仕様通りの施工がしたかったら、単価もメーカー単価を出せ！
安いくせに文句をゆーな！

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 20:47 ID:LRuGaNdg

>>577
出来る出来ないの問題ではない、全て元受又は施主の都合
私どもは慈善事業ではありません、
今の時代飯食うためにはプライドだけで仕事は出来ないんですよ。

583 ：577：03/04/03 21:25 ID:48bKgvzA

自分で営業まわって仕事取るから、補修等の
説明もちゃんとしてから見積りするから、施主
さんも納得してくれてます、職人遊ばすわけには
いかないし、施主さんに迷惑かけられないし
儲けが少なくても職人の手間賃はケチらない！
安かろう悪かろうの仕事は市場をつぶすだけ、
色々考えると施工単価のボーダーラインは見えてくる
それでも、それ程高価な値段にはならないはず。
施工方法、塗料説明など説明出来ないペンキ屋が多い
ので仕事取りやすいけどね。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 23:51 ID:???

ごたくが多いが
まぁがんばれ防水屋

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 01:27 ID:dsX2bzas

>>583
説明するだけで高い予算出してくれるなんていいねぇ、
ある元受なんか泣いて喜ぶ（藁）

>安かろう悪かろうの仕事は市場をつぶすだけ、
これならいいじゃない、高くて悪い仕事するやつ等だっているんだから
まぁ結果として「お宅でやって貰えば良かった」と気付くケースもある罠

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 02:00 ID:mITPugHf

>>585
君は悲しいね、誰も高いなんて言って無いと思いますが
相当値切られてるの？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 02:48 ID:z+N5WqDh

585ですが

>>586
>君は悲しいね
ありがとう、やはり厳しい時代なので最近になって手間下がったりしてます。
>誰も高いなんて言って無いと思いますが
あっ、本当だ（藁）
あい見積もりとかで．．．まぁ漏れが親方な訳ではないのだけど。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 10:12 ID:muk1W4V6

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589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 23:07 ID:???

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 01:01 ID:4M0H3I32
↑これだからペンキ屋は　
出来ないならやるな　ウレタンの比重知ってるのかな
躯体とは書いて無いぞ　　予算無いならやるな　予算内で出来る事やれ
>あなたはJIS比重計で測定しながら施工するのですか？
現場に比重と言う知識が必要なのですか？
予算無いならやるな　予算内で出来る事やれ･･･矛盾してませんか？
あっ！｢無｣と｢内｣で掛けてるのですね(藁

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 08:59 ID:qfnVU2Fk
>>574
躯体補修しないで塗装やってるの？そんな事やるからペンキ屋は・・・・
て言われるだよ、補修出来ないなら仕事とるなよ、お客様に申し訳無いでしょう。
>塗装はあくまでも仕上げですよね？補修はそれぞれの業者に依頼するのが一般的かと。
｢鉄階段腐食してるけど、溶接補修しないで塗装するんだ。｣
　な～んて言わないで下さい。

防水屋って左官屋崩れか塗装屋崩れの何でも屋のイメージがありますね。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 01:19 ID:???

暇な防水屋が暴れているスレはここですか？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 04:24 ID:8nW/tpMK

やれやれ、お里が知れるよペンキ屋
防水屋ももっと餅つけ、暴れてる
ペンキ屋は素人なんだから（w
資格持ってるペンキ屋なら分かるはずだよね？
この意味が！

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 09:45 ID:???

久々に荒れてきたな
塗装って言う分野は常に侮蔑の対象なんだろうか？
おれプロレス板も出入りしてるけど
プロレスファンと状況が似てる

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 22:02 ID:???

うちは塗装もやるけど、防水の方がやっぱり難しいよ。
煽りじゃなくてほんとに。

594 ：業者：03/04/06 05:59 ID:JkU9AM8T

591>>
資格？？？・・・女がブランドのバック持つのと似ている
肝心の時は　あまり役にも立たない　
ペンキ屋さんの職人では　よく居ます　一級塗装技能士　一級吹付け技能士・・・
確かに持っている人は　頭の悪い人は居ないけど・・・自慢する人　性格に問題あり
僕の知り合い　会社潰した人が目立つのは・・・・・
ドシテ？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 07:54 ID:V8UbTq6X

>>593
そうだよね、両方やるとわかるよね～。
>>594
＞自慢する人　性格に問題あり
僕の知り合い　会社潰した人が目立つのは・・・・・

まともじゃないから、経営力ないから。
技能士とは関係無いと思うが？
あと営業力も無い、資格も
色々あるから自分でしらべろ。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 08:01 ID:???

資格は無いよりは、当然あったほうがいいだろう？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 09:49 ID:fZ3u0RWo

スタバに追いつけとばかりに、最近乱立気味なTコーヒーの仕事を先日やりました。
仕様でカラーワークスって会社のベンジャミンムーアなる塗料指定。
アメリカ物らしく人体に対する安全性が高い塗料だそうな。

アメリカ製塗料ってことで嫌な予感してたんですけど見事的中。
5ガロン缶開けて塗ってみたら、案の定塗料に一部硬化したらしいカスがちらほら。
ご大層にエッグシェルとか言って、ただの二分艶なんだけど
その艶が損なわれるということで希釈してはいけない塗料らしいので
ストッキングで塗料を濾そうとしてもコミが良過ぎて濾せない。
仕方なくそのまま出てきたカスをその都度取りながらローラー回してたけど
本国じゃ一体どんな塗装してるんだと疑問に思いました。

アメリカじゃこんなちっぽけなカスが塗装面に出ても少しも問題にならなくて
NoProblemで済まされちゃうんでしょうかね？

598 ：あぼーん：03/04/06 09:53 ID:???

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599 ：あぼーん：03/04/06 09:54 ID:???

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600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 21:53 ID:???

アメリカは錆びごと固めて塗る。

601 ：業者：03/04/06 22:20 ID:JkU9AM8T

今度使います　メイドインＵＳＡ　１８ｋｇ　１1万円　性能は実証済、
けど　３種ケレンで塗装　前回使って　１０年錆はでなかっららしい？？
材料代が高いのがネック、

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 00:00 ID:???

>>601
うはっ、11万！高っ。
それって錆止めなの？
アメリカで性能が実証されていても日本の気候だとどうなのか？
しかし10年錆が出ないってのが本当だとしたら
設計屋としては使いたくなる材料なのかも。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 01:50 ID:34FJZYym

マジですか！今度使ってみたいぜ～！
11万かー・・・
何㎡塗れるの？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 13:31 ID:???

漏れも膜厚が知りたい

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 15:03 ID:???

４ＬＤＫの一軒家に住んでますが塗装費はどのくらいになりますか？
１００万くらいで済みますか？　工務店に頼めばいいのですか？
塗装店に電話して来て貰えばいいのですか？
訪問販売は高いのですか？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 15:34 ID:???

訪問販売は間違いなく高いよ。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 16:19 ID:wxblGmF2

＞605
４ＬＤＫの一軒家に住んでますが・・・と言われましても、平屋、２階建てとか、外壁は、板金、サイディング、モルタルとかわからないし、
もう少し詳しく書き込んでくれると答えやすいけど！
工務店に頼めば、確実ですけど少し高め！訪問販売は、営業と実際に作業する人が、違うためにトラブルの元！やっぱりいろいろ聞いて近くの塗装屋に
頼んだ方がいいと思います。団体の役員とか、塗装組合などに入っているペンキ屋さんは、わりと悪いことはしないと思います。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 16:24 ID:c+Q8arxb

http://www.k-514.com/

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 21:58 ID:???

>605
外壁の状態にもよるけど、善良な塗装屋さんなら
100万切ると思います。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 22:44 ID:6nFi1scw

4LDKと言われてもどれ位の大きさ？
家は4LDKで60坪あるけどそんなに
大きくないでしょう？壁の状態と、壁面積
もしくは建坪位教えてよ（＾＾）

611 ：↑：03/04/08 01:15 ID:???

610さんのおっしゃるとおり、4ＬＤＫですと６０坪は
少し小ぶりな家でしょうね。
おそらく、605さんのお宅は８０坪くらいはありそうですね（ｗ

しかし、坪数からは壁面積は出ないので注意してください。
実測との差が２割位出る事があります。
つまり、金額にしてウン十万の誤差は当然ながらあり得るので、
見積もりの参考にはならないのです。
何坪だから何万ですよ！と、そのまま契約に至る業者とは
お付き合いなさらない方が賢明です。

612 ：610：03/04/08 02:15 ID:tZT9cjsr

>>611
4LDKの一軒家と言う質問する方は一般の消費者と思われるので、
図面からヘーベー出すのは困難、一般消費者が分かる範囲は
自分の家の建坪が一般的だと思います、概算見積りの時（メール等では特に）
建坪で大体の予算を提案しております。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 03:50 ID:ftH8hvQ4

３０坪で外壁面積２２０㎡。
４５坪で外壁面積２００㎡。
こんなこともありましたので、ご注意を・・・。

614 ：610：03/04/08 04:06 ID:tZT9cjsr

30坪で220㎡凄いな～、気をつけよ！
やっぱり測ってからじゃ無いと怖いね！！！

615 ：613：03/04/08 05:17 ID:ftH8hvQ4

敷地狭小からか、駐車場確保のためか、三段からなるＬ型っぽい家で、
三面に、通常の軒より３㍍超の切り妻。
オマケに３箇所にでっかいベランダ有り。
さらにオマケで、特大のスタッコ吹き。

実測すると、御施主に申し訳ないような気がして
お家に帰りたくなりました。

上記のようなお宅の方は、『１坪いくら』の業者にやらせると
得するのかも！？　　　しないか。
訪販とかは外壁面積＝｢　｣坪（㎡）の項目が契約書にあったりするので。

616 ：あぼーん：03/04/08 05:22 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

617 ：あぼーん：03/04/08 06:52 ID:???

618 ：あぼーん：03/04/08 09:48 ID:???

619 ：あぼーん：03/04/08 11:16 ID:???

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 15:25 ID:QLwRf7wA

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621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 20:04 ID:???

スタッコをどうしろと？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 20:15 ID:Sg/sLI7s

宣伝
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/9888/

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 20:39 ID:???

スタッコの塗り替えはネタが沢山いるということですね。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 22:15 ID:???

トップコートだけ！

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 15:32 ID:84PP2l8j

現場写真が一枚、現像出来なかった（つД｀）

似ている奴から加工しなくては・・・

626 ：業者：03/04/09 20:24 ID:Efr25Tu9

603＞＞
1kgで10㎡　下地によっては5㎡くらい　名前は（セプター）　1kも4kもありますよ、
上塗りは何でも良いらしい・・・
今度　水槽タンクの中外を塗装します、

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 21:19 ID:i+rqasYz

スタッコの塗り替えで予算無いから色上げのみと言う事なので
ケンエース吹いてしまいました(笑
施工後６年目になるが問題無しでした。

628 ：610：03/04/09 21:24 ID:2J72JZjK

有り難う～！
結構塗れるますね。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 21:27 ID:2J72JZjK

603=610です

630 ：あ：03/04/10 15:44 ID:ko21nSb+

みなさんはあく洗いの時の白木の黒づみはどうやって処理してますか？

631 ：業者：03/04/10 16:26 ID:gLRe0qeX

２液タイプの漂白剤　手に付いたら痛いけど、

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 23:37 ID:dbMn6Zpc

↑と一緒

633 ：東京土建：03/04/11 00:36 ID:skU+5OPa

漏れんとこは>>631と一緒、でも「オック」「蓚酸」という時も．．．
聞いた話ではアンモニアが効くとか？？

634 ：訪販下請け：03/04/11 05:39 ID:lD+nDu1v

訪販の下請けをされている方々に質問したいのですが
30坪の住宅の外壁塗り替えで約120㎡、仕様は水性シーラー.シリコン単層弾性パターン仕上げ
付帯工事は雨戸、破風板、雨どい、軒この内容で40万は妥当な線ですか？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 05:49 ID:???

パターンはアンダーフィーラーじゃ駄目なんですか？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 08:45 ID:peunv8Gd

そんなに貰えるの！！
文句言わずにやりな！個人住宅用シリコン単層弾性なんか材料も安いんだから
普通30前後だぞ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 18:39 ID:i9Xpyj/E

634>>
慣れれば１０人くらいで落せるようになりますよ
ペイントハウスは足場を組んでその価格だから・・・・・

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 19:04 ID:I404i1fM

家の外壁を自分で塗り替えしようと思うんだけど。無理かな？壁はサイディングボード
だけど。なんかアドバイスがあったら教えて。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 01:20 ID:???

足場から落ちないように気をつけてやれ。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 02:35 ID:???

>634
元請は100ﾏｿぐらいで受けてるんだろうね。
儲けすぎちゃう？

641 ：営業マン：03/04/12 06:22 ID:WT6oB0f1

640>>
甘い・・・
訪販会社はほとんどは借金体質・・・
だから　例えばペイントハウスなんかは８割抜くのが常識
２００万の契約で下請けに４０万

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 08:27 ID:saxI0e4F

＞６３８　
　全くの初心者なら後からやらない方が良かった！ってことが多いよ。
　アドバイスは、１回塗りできれいに塗ることより、２回塗ってみよう。
　それと、塗る材料を間違わないように！一言でペンキでも、いろんな
　種類があるからね！後は、汚れてはいけないところは、しっかり養生
　をする事だね！がんばってね！

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 08:32 ID:???

＞638
シリコンのシーリングは使わないでね。

644 ：６３８：03/04/13 12:48 ID:XOoExftB

>642
>643
アドバイスありがとうございます。参考になりました。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 19:32 ID:???

>>638

あほか？しっかりシリコンシーリングしろよ！！
目地の底まで充填してな。ぎっちりツメテな。

646 ：：03/04/13 20:44 ID:???

>>645
シリコン、シリコンって言う馬鹿な現場監督がいたよな～！
リストラされてどうしてるかな？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 20:51 ID:D9JXwVyk

645>>
ペンキ屋？　

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 22:09 ID:8qUFoy/F

シリコンでも変成だよね？

649 ：：03/04/13 22:10 ID:5SG9EMPw

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
盛り上がってますが・・・。
http://wossal.k-server.org/tw/

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 22:12 ID:???

つか、二面接着・・・。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 04:26 ID:???

シリコンコーキングには塗料は乗らないので、
気をつけましょう。
よく素人がやる失敗。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 15:46 ID:???

シリコンではなく　変性シリコンコーキングを使ってね
見分け方は　とりあえず値段を見てくらはい
￥１９８～３９８の物は買ってはだめ→シリコンコーキングなので
￥５８０～８８０くらいのものを見れば　変性シリコンって書いてありますので
参考にして下さい

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 20:10 ID:???

高弾性って何年ぐらい弾性機能保てそう？
塗替えしたいんですけど？トップのみ
みなみにアロンウォールです。

654 ：↑：03/04/14 23:01 ID:qyGZAoYq

バインダーの如何に係わらず、３年くらいでしょう。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:12 ID:6QuO13Zm

よく施主さんがじぶんでやってるよね透明シリコン
プライマー塗らないと絶対はげる

656 ：業者：03/04/15 06:12 ID:s1VS9waQ

アロンウォールは１０年くらいは保てますよ、　　一般メーカーの汎用塗料は３.４年くらい。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:40 ID:n3zhT3Wk

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658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 17:05 ID:mtK/OcfE

>>656
アロンコートは10年も絶対にもたない。
同じ出所のアロンウォールは勿論アクリルゴムなので、
所謂、一般メーカーの汎用塗料扱いだろう。
アクリルゴムは10年もたない。

659 ：お星様：03/04/15 17:40 ID:???

古い家具を塗り直そうと思い水性ラッカーのスプレーで塗ってみたの
ですがうまくいきませんでした。ニスをヤスリで落としてからラッカー用の
下塗り（との粉みたいなもの）をしてそれからラッカーをスプレーしたのです。
乾燥した後でも熱いマグカップなんかを置けば塗装が張り付いてしまいます。
熱いものを置くと塗装が剥げてしまい今はコップの後だらけです。
塗装は熱には弱いのですか？　それとも何か手順に間違いがあったのでしょうか？
それとも水性のラッカーがいけなく他の油性のペンキやなんかがよかったのでしょうか？
プロの方教えて下さい。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 19:05 ID:39tV56uz

根本的に塗料選びから間違っています。水性ラッカーは存在しません！
水性は、水で薄める塗料で、
ラッカーはラッカーシンナーで薄める塗料です。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 20:33 ID:zD6G9dt+

>>659
オイルステインを塗れば無難かと思います。
何回か塗ればきれいにきまりますよ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 20:36 ID:1r17Wy0f

>660
ラッカーとは「早く乾く塗料」と言う意味です。
あなたが言っているラッカーとは
ニトロセルロースラッカーのことです。
なので、水性ラッカーは存在します。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 20:52 ID:???

>662
水性ラッカーってどんなんよ？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 21:30 ID:???

水性ニスのことを言ってるんじゃ？
だとしたら、ホームセンターで売ってるよね。

665 ：お星様：03/04/15 21:45 ID:???

東急ハンズでお店の人に相談して一番いいと言われるものを買ったんですが。
用意したのは、東急ハンズオリジナルのラッカースプレー（合成樹脂塗料、高品質アクリル樹脂塗料）
と下塗りのサンデーペイント（株）のサンディングシーラースプレー（合成樹脂クリアー塗料）です。

熱いお茶とか急須を置きますのもで今回のように塗料が付いてしまわないような塗装方法はあるのでしょうか？
お知恵をお貸しください。宜しくお願いします。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 22:14 ID:???

ウレタンクリヤー塗っとけ！

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 22:20 ID:???

やっぱウレタンだねい。
お手軽スプレー缶でも２液ウレタンあるしねい。

668 ：お星様：03/04/15 23:03 ID:???

木には油性の塗料か顔料系の塗料（漆）がつきがいいと聞きましたが、
何を買ってきて塗ればいいのでしょうか？
ケーヨーホームセンターと東急ハンズでは油性の塗料自体売ってませんでした・

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 23:36 ID:Peiye5O+

職人にやってもらえば？
業者が使う物はホームセンターとかには
ないよ～！後が大変だから・・・・・(TT)

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 23:42 ID:???

小さいんですよ。大体Ａ４版より少し大きいくらいの大きさしかないもんですから。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 23:43 ID:???

塗膜をしっかり落として、ステンカラーいって
一液ウレタンクリヤーいく！

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 00:10 ID:0PySFfsY

シリコーン＝塗装×
変成シリコーン＝塗装〇
ウレタン＝塗装〇
ポリサルファイド＝塗装×

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 00:10 ID:85C4H/f0

シリコーン＝塗装×
変成シリコーン＝塗装〇
ウレタン＝塗装〇
ポリサルファイド＝塗装×

674 ：堕天使：03/04/16 13:13 ID:OMsfBDn6

http://life.fam.cx/

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 15:14 ID:???

偽物拳銃と見破り“御用”－ガン趣味の店員お手柄

　東京都足立区のコンビニで１５日未明、男が拳銃のようなもので男性店員（２８）を脅し現金を奪おうとしたが、店員が銃に詳しかったためモデルガンと見破られ逮捕された。男は足立区保塚町、塗装工倉林清貴容疑者（３５）。警視庁竹の塚署が強盗未遂の現行犯で逮捕した。

　調べでは、倉林容疑者は１５日午前４時４０分ごろ、足立区の「セブン－イレブン東保木間１丁目店」に侵入。店員にモデルガンを突き付け、さらに天井に向けて２回空砲を鳴らし「金を出せ」と脅迫した。

　店員はモデルガンが趣味で、本物の拳銃ではないとすぐに判断。倉林容疑者が金を奪おうとしたすきに取り上げて１１０番し、駆け付けた警察官が同容疑者を取り押さえた。倉林容疑者は「むしゃくしゃしてやった」と供述しているという。

676 ：↑：03/04/16 20:45 ID:crXS6JhL

貴様の職業を言ってみろ。
遥かに上回る数の検挙報道記事を貼り付けてやる。

すまん、ヒ無職ッキーだったのか。

677 ：↑：03/04/16 23:28 ID:???

んんっ･･･ネタにマジレスするなよ。はぢかし。

678 ：↑：03/04/17 00:13 ID:???

んんっ･･･ネタ返しにマジレスするなよ。こっぱじゅかし。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 07:56 ID:8/VzE5kP

>662
ご指摘ありがとうございます。私もけっこー長くペンキ屋やってますが、
この業界、奥が深いねー！まー職人が水性ラッカーを使うことは無いと
思いますが、知識として覚えておきたいね！

680 ：山崎渉：03/04/17 08:36 ID:???

（＾＾）

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 09:23 ID:???

age

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 10:11 ID:OVLFBci1

天気いいなあしかし

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 12:28 ID:5u34iaGG

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今日も午後2時から全国ネット（ザ・ワイド）で
悪質リフォーム訪問販売の特集組みます。
いかに最低な奴らか、とくとごらんあれ！

現在、消費者センターの苦情殺到で社会問題になってる
ものの上位はダントツで、訪問販売リフォーム被害と闇金被害です。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 03:12 ID:cI0x/tWR

ズタ禿げ

685 ：業者：03/04/19 20:00 ID:VoSZi0OB

塗装リフォームの同業者が増えすぎて・・・飽和状態
今年中に　悪質な業者は淘汰されていくでしょう
だいぶ　その兆しが現れてきました　。

686 ：山崎渉：03/04/20 03:52 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 16:15 ID:TFoMBZTL

今更聞くのも恥ずかしいんだけど、玉吹きやリシン吹きのときの
ネタを汲むのは右手？左手？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 17:58 ID:ukgVtQJi

オイラはガンキ右手柄杓は左手。

689 ：　：03/04/20 20:16 ID:???

左手でガンを握り親指で口を押さえる。
右手で杓を握りネタを汲む。
ガンの口を押さえないとシャブイ材料のときは
口からタラタラ垂れるので…

690 ：東京土建：03/04/20 20:43 ID:G6wGwwVL

漏れは右手で吹いてガン口押さえつつ左へ持ち替えて
右手で杓を握る。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 23:56 ID:???

689と同じ

692 ：↑：03/04/21 01:44 ID:???

同じ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 15:30 ID:1+a2iOjL

みなさんサイディングの塗装前にビス打ちしてますか？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 19:28 ID:???

んな事したこたーない！
ビス打ちってなあに？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 19:51 ID:???

>>694
歪んだり浮いてきたりしたサイディングを補正するために
釘のそばにビスを打ち込んでいく作業なんですけど、
本来は大工仕事なんで普通はやらないんでしょうかねえ・・・・
仕上げも良くなるし、塗装のみよりは高い値段でオーダー取れるんで
うちではやってるんですけど・・・

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 20:03 ID:TMOX/1gJ

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
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697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 22:35 ID:quRpI+zi

浮いたサイディングには当然ながらビス打ちます。
ただ、それでお金は取りません。
あっても数カ所ですからね。気持ちです。
サイディングの1mm以内くらいの隙間も
埋めます。もちろん気付いたり、目立つ時だけですが。
これらのことは、見積もった後に発覚する事も多いので
見積り項目としての付加価値化はしづらいですね。
お客さんも「そんな事までしてくれてたの？気が付かなかったよ」
って感じです。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 23:04 ID:oXzC4sIV

普通にやってました・・・・。
出来ばえが良いでしょ（＾＾）

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 09:32 ID:wcbN7TtG

前はしてたけど、サイディングが割れてひどい目に遭ったから、
いまはしてません！

700 ：700：03/04/23 10:14 ID:???

700

701 ：695：03/04/23 10:30 ID:dPKruiaP

もちろん浮いた部分のみであればお金は取りませんが、全部に打つ場合は少し高めに取れる感じですね。

702 ：695：03/04/23 10:30 ID:iJMRdU5K

もちろん浮いた部分のみであればお金は取りませんが、全部に打つ場合は少し高めに取れる感じですね。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 15:16 ID:W6Qjz+fW

二重カキコでした・・

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 15:27 ID:gGE9fH6E

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 16:13 ID:wGu6fxXr

昨日リフォームの訪問販売業者が家に来ました。今ならキャンペーン中で
割安に塗装が出来るとのこと。家は２６坪のモルタルで築１２年です。
今回が初めてのペンキ塗りです。いくらくらいが妥当ですか？
その業者によると通常は１３０万のところ９８万でいいとのことです。
やはり塗装屋さんに直接頼んだほうが安くて手抜きもないでしょうか？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 17:26 ID:???

このスレ読んでて、まだ訪問販売の怖さがわからんのか？
近場の塗装やさんに電話しる。
見積もりを取る！訪販の見積もりと比べる！
どっちが得か考えゆ。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 18:10 ID:???

>>705
５０万から６０万くらいで充分いい塗装できるんじゃないかな。
９８万円は高すぎだよ。電話帳で調べて塗装屋に来てもらった方がいいよ。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 18:42 ID:CWWhjbKL

訪販は論外だけど、「安くて手抜きもないのでしょうか？」って
その考えは捨てましょうね。安い値段よりたくさん貰ったほうが嬉しいもの。
誰だって訪販並に貰って腕を振るいたいんですよ。本心は。そうじゃない人も
いるんでしょうけど。
「手抜きじゃないけど何か酷くねぇ？」って感じの仕事は結構あるし、
最後はやっぱり洞察力が肝心ですよ。心理眼！？
それに、決める前に、しっかりと職人さん(親方)を観察しましょうね。

「営業のお兄ちゃんがいい人だったから」ってェのもありますが、
駄目ですよ。営業さんは取り敢えず良い人を演じちゃいますから、、、。
『笑顔とその場の雰囲気だけでは決めないこと。』心理眼とは矛盾してるようで
違いますよ！！がんばりましょう。

あと、お値段は、よ～くお宅を拝見して、実際に測るか図面を見るかして面積
出して、その後でどんなペンキをどうやって塗るか、どこまでが工事範囲か、
なんてことをじっくり煮詰めてからでないと２０万ぐらいすぐ変わっちゃいまっせ。

これは地元の職人さんを選ぶ時のアドバイスね。
ﾎｳﾊﾝは論外ですから、、、。ま、がんばりましょう。

709 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

710 ：708よ：03/04/23 22:28 ID:yWQMKwPj

訪販は論外か・・・、どこの業者？
近所では地元業者が営業やってますが？
PH、ナカヤマ等の下請けやって無いところね。
>>705
最低60位考えておきな、それ以下だと塗料安いの
使われるかもよ、おまけに、手抜きもされるよ！！

711 ：710よ訊くのだ：03/04/24 03:38 ID:unk0ENLT

＞近所では地元業者が営業やってますが？
そーゆーのは訪販て言わないでしょ。
ここで話題の訪販ってのは施工能力が無くって、
営業マージンだけで儲けてるブローカー的な会社。

712 ：710：03/04/24 19:45 ID:zFI3UeBT

そうか、ずっとROMってたけど勘違いしてた、訪販の括りも
難しいね。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 11:23 ID:blTW6I9G

＞７０５
キャンペーン中ってのが嘘っぽい！しっかり見積もりを取ってもらいなさい。
一式や坪単価でいくら、じゃー駄目だよ！ちゃんと㎡とかｍで出してもらって
（中には、出しずらいものもある）材料の名前まで書いてもらい！
地元の業者が一番だよ！変な噂をたてたくないからね！

714 ：705は：03/04/25 14:10 ID:???

705は釣りだよ。
いろんなサイト見てて、最近の消費者は結構知識持ってるから。

715 ：訪販業者：03/04/26 15:25 ID:4UWex84F

冬の時代に入ってきました　ネットが普及して　悪質商法と言うイメージ　・・・
なかなかお施主と話が出来ません　が、お年寄りが狙い目らしくって　この頃上がってくる
現場は　耳が聞こえない夫婦とか・・・・・目が見えない御老人・・・の。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 15:35 ID:AdRlto1/

705の投稿をして者です。先日近くの工務店に電話して見積もりに来てもらいました。
家の子の小学校のＰＴＡの役員も以前してた方らしいです。
値段は６５万円です。塗料は１番いいのを使ってくれるそうで１０年間は持つそうです。
他でも安いのがあるのかも知れませんがここでいいかなあと考えてます。
皆様ご教授いただきまして有難うございました。お世話になりました。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 18:35 ID:???

何塗るん？一番いいのって？

718 ：705は：03/04/26 21:48 ID:VnwJ/Sj9

工務店？
705は何もこの場で学ぶ事が出来なかったということか・・・。

溜息ハァ～

一番いいの。１０年は持つ。これらの言葉は素人による素人説得用語ですが？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 21:49 ID:???

やぱーり柳屋のポマードだよな。一番はさ。

720 ：705は：03/04/26 21:49 ID:VnwJ/Sj9

とにかく安けりゃいいって口だったのか。
残念。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 21:57 ID:???

705は釣りだな！きっと、一番良いのって、外壁ならクリーンマイルドウレタンでもメーカーが言ってる耐侯年数は12年
～15年だよ、もっと良いやつあるんけど！ま、工務店の言う事だからね！

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 22:57 ID:jVVQTh21

工務店かぁ・・・
一般ユーザーにも、我々下職にも便利な存在だけど
￥優先工事だったら、直接発注でしょうが。
但し、あんまり叩かないこと。どんな良心的な塗装屋でも
利益を出すためなら「技」を使っちゃうよ・・・ね？
って、ウチだけ？みんなそうだよね？
損する訳にはいかないんだよ。商売なんだからさぁー

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 00:43 ID:???

工務店のオヤジ
ＰＴＡの役員
一番いい
１０年間は持つ

これって近所だそうだしヤバソ～

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 01:20 ID:80VRSF2k

矢田ちゃんのお宝画像が発見された模様
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1050376328/98

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 17:39 ID:x9XCcx5k

けっきょく工務店に無駄なマージン払っちゃうのね。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 21:08 ID:Ar+on0MI

597 さんうちもよくベンｼﾞｬミン使いますよ！アルマーニとかはベンｼﾞｬミンですよー！水の希釈もないし、結構扱いやすいですよー(^O^)アンティコは最悪ー

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 00:19 ID:usdzZtff

ベネチアンスタッコもアンティコにはいるの？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 19:11 ID:???

ベネツィーアーノ

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 13:52 ID:???

昨日の夜からスーパーの天井の塗り替えが始まりますた、、、
PM9～AM5まで！連休中ずーっとでし、、、
なーにやってんだか、、、

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 00:16 ID:???

皆さんは外装の木部の枠などがある時の塗装には何を使ってますか？
気になったもんで。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 03:07 ID:???

じゃあオーディエンスでおながいします。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 07:40 ID:E8C4oWrY

キシラデコール高いのでナフタデコール（ロックペイント）でーす！

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 13:17 ID:???

ノンロット（サンテクノケミカル）でーす！
撥水性があって、Goo!

734 ：730です。：03/05/01 17:38 ID:???

なるほどです。
うちの方の塗り替えは、枠周りなども塗り物が多いんですが、塗料に進化が足りないんです。
OPの進化したものはないですかね。
色々とＨＰ見たんですが、いまいち要領がつかめないんで、教えてくんですみませんが、
ご存知でしたら、教えてください。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 22:08 ID:???

>>721 クリーンマイルドウレタンの期待耐用年数は１０～１２年だっぺ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 22:29 ID:???

あ～！間違ってた、スマソ(TT)

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 21:58 ID:???

一番いいので塗ったら６５万て、関ペのセラフッソとかＳＫのセラタイトはまず
使えないなあ。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 22:12 ID:1CZC8NFF

瓦に塗る塗料は何がいいでしょうか？

739 ：　：03/05/04 21:14 ID:???

>>738
川上のピカットなんかどう?

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 22:11 ID:dkz3xv/M

>>738
瓦はどんなのかな？
セメント瓦、焼付け瓦、陶器瓦、等色々有るけど
下吹きのプライマーをきちんとすれば上塗りは何でもＯＫ

川上塗料のアクリカも良いと思うよ（缶にピカットというシールが貼ってある）
ttp://www.kawakami-paint.co.jp/product/acr-kawara.htm

741 ：738：03/05/05 02:41 ID:smun8m/O

>>739.>>740
有難う御座います。
私の見たところ焼付け瓦だと思いますが、瓦の種類で材料も変わるのでしょうか？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:11 ID:UjoBxS0r

焼き付けの瓦だと、後からペラペラめくれてかないかな？スレート瓦、
とかカラーベストなら塗っても良いけど、普通の瓦は、塗らない方が
良いんじゃなかろうか！

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 17:23 ID:L28/n20h

焼き付け瓦？

何？

日本瓦、釉薬瓦、コロニアル、セメント瓦、モニエル系のどれにも当てはまらないの？

あと、アクリカは強溶剤のアクリルでしょ。最初の艶は良いけど、
３年でチョ―キングするよ。

744 ：！：03/05/05 17:24 ID:8iqerihm

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

745 ：↑：03/05/05 17:25 ID:???

ブラクラ貼るな！！！
ボケ茄子がっ！！

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:39 ID:jRNlJ74A

焼き付け瓦でも強力接着プライマーをすれば大丈夫。
　　　　　　　　↓
http://www.saitama-j.or.jp/hnt/sexp/sexp.html

瓦用のアクリル塗料だったらチョーキングしにくいよ
水性塗料は論外だし、ウレタン塗料は高価だし硬化剤を
入れるので素人にはちょっと無理があるし
それより塗り方はどうするのかな。
吹付けるのかな。

747 ：↑：03/05/06 00:19 ID:???

ヒマなので突っ込ませて頂きます。悪しからず。

＞瓦用のアクリル塗料だったらチョーキングしにくいよ
相対的に言えば、しやすいです。ここで、壁の塗料と比較しても・・・。
＞水性塗料は論外だし、
水性でも溶剤アクリルより優れている物が多々あります。
＞ウレタン塗料は高価だし
いいえ。性能を考えれば、２液のウレタンはお値打ちですよ。

＞硬化剤を入れるので素人にはちょっと無理があるし
それより塗り方はどうするのかな。
吹付けるのかな。

738からは、素人が塗るとは断定できません。
また、素人ならば吹き付けは、ほぼ不可能かと・・・。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 20:25 ID:???

九州地方は例年より1ヶ月早く、梅雨に入りました。

なんて言われたら鬱だよな。
仕事ないのに余計に、、、

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 21:08 ID:XaZwM7/M

>>747
禿同

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 21:09 ID:rfFbev7f

校長先生が殴りかかってきた
Hpでビデオが流れてる。
　http://mtsuji.com/mov/c_vio.html
こっちではテープが聞ける。
　http://mtsuji.com/tape/voice_index.html

751 ：↑：03/05/06 21:50 ID:???

ブラクラ貼るな！！！
ボケ茄子がっ！！

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 21:10 ID:???

屋根なら水谷のパワーシリコンおすすめ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 22:23 ID:???

今年の7月1日から、法律によりシックハウス対策の規制が
強化されるのをご存じですかな？
かなりのネタが室内では使えなくなるようだ。
メーカーからのアナウンスに注意してないと、
昨日まで使っていたネタが、製造中止なんて事も起こりそうだ。
これからは、F☆～F☆☆☆☆　で表示するそうだ。
細かい数値も設定されていて、算定のための数式も発表されているが
我々、塗装屋さんには無理だよ　なんたって　頭が…

またネタの値上げかぁ～・・・
便乗値上げのチャンスでもある。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 17:16 ID:caw9UhmY

>>753
工事屋さんも大変ねぇ。
でも罰せられるんは設計やゼネコンでしょ？
人任せにしてりゃいいじゃん。

755 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 20:26 ID:???

値上げは無いそうです。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 20:31 ID:???

細もんなら何塗っても大丈夫らしいよ！

758 ：東京砂漠：03/05/13 21:39 ID:5/XJ1C1+

アパートのがいこうで、名前のプレートかかるところを業者につくってもらったと
いうか、ペンキぬってもらったんだけど、そこの部分はアパートの入るところで、
わりと良くみられやすい部分なんだけど、そこの部分が、ペンキ玉がいくつかあっ
たり、ペンキが荒いという印象をもったり、下のつつじの木には、ペンキがかかっ
ていたり、プレートの下のはめこみガラス部分にもペンキがたれていたり（この二
つは、ビニールをちゃんとかけるのが常識だと思うが）、正直、アパートの一階部
分の床のほうがきれいと感じたのだが。。という状況を今日肉眼で確認したのだ
が、プロならこれを読んでどう感じるか意見を求む。俺は当然やりなおしてもらお
うと思っているが。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 21:53 ID:???

↑解読するのに疲れた。
そこ・だった・だったり・だけど･･･なんて言わないで
意見求める前に自分何とかしようよ。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 22:11 ID:???

相談です！

ペンキ（ペイント薄め液で希釈できるやつ）の容器に水が入って
しまいました。全然気が付かないで混ぜてしまったら「ダマになる」と
言うのか、分離して非常に塗りにくくなってます。
水を分離して除去する簡単な方法はありませんか？

ペンキそのものは、上のほうが緩め、下のほうがドロリとしてて
放って置いても上下に分離するような感じじゃありません。
おながいします。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 00:27 ID:???

浮いてる水だけとれば？
ちゅうか捨てろや！
>>730シッケンズどうや？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 15:06 ID:OEIsekB+

ダマになるぐらいならすてたほうがええ

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:39 ID:VyBuglrl

>>760
塗料シンナーで希釈したら、塗料と水分が分離し易くなります。

油性塗料は、意外かもしれませんが、水よりも比重が重いので、
２センチくらいの水玉が浮いてきます。

容器の塗料に皮が張るのを待って、ティッシュで吸い取りましょう。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:40 ID:???

２センチくらいの水玉が浮いてくるのがポイントｗ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:44 ID:???

ゲルゲル

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:55 ID:???

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 23:19 ID:???

PHの板でOPだのSOPだのおーぴぃオーピーうるさいバカが騒いでるのだけど、
現場で符丁として「オーピー」って言葉使いませんか？
２液ウレタンもめんどいから「オーピー」って呼んじゃう。
「えすおーぴー持ってこい！」
「えーいーぴー下げてこい！」
なんか言いづらいよ。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 23:29 ID:???

>>767
omaedake

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 23:42 ID:???

>>768
俺だけか･･･。
ここで問題･SOPのえすって何の略？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 23:56 ID:???

>>767
何言ってんの？
そんな呼び方するか？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 20:58 ID:???

synthetic

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 08:46 ID:???

毎日雨で現場すすまん（TД⊂ヽ
もう梅雨なんでつか？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 23:25 ID:Ked2rvNh

現場無しage

774 ：山崎渉：03/05/21 21:52 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

775 ：山崎渉：03/05/21 23:29 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 20:14 ID:+IqPLhFl

今、忙しい。
しかし、梅雨になったら・・・。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

去年はどうやって生き延びていたのか、ふと考える

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:19 ID:D8/ua7e3

解らなくて困ってます。
スタッコの様でスタッコでない吹き付け材。
骨材が砂じゃなくて、パッと見ワラみたいって言うか
１ｃｍ～２ｃｍ位のグラスファイバー（？）みたいなんです。
塗料屋に聞いても「解らんわ～」との亊。
メーカー名や商品名が解る方情報ください。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:41 ID:???

内部だったら「わら聚楽」っつうのがクサイ。
左官材だけど、吹き付けも出来る。
ググれぇ

779 ：７７７：03/05/22 22:54 ID:D8/ua7e3

７７８さんありがとう。

わら聚楽で検索して見たけど違いました。
リシン吹きの上にタイルガンとかでワラを
パターン吹きしてるって感じのモノなんですよ～。

780 ：７７７：03/05/22 23:16 ID:D8/ua7e3

ふぅっ、アイカにも無いみたい。
どないしよ。。。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 19:16 ID:???

梅彦って言うメーカーのわら聚楽を吹き付けしたことがある。
オイラは、和室の壁をスタッコガンで吹いたけど、
２日経っても乾かなかった（固まらなかった）。
メーカーHPを確認したら、外装用っつうのもあったよ～ん

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 19:21 ID:LVFhieZQ

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃建設現場にコンクリートｶﾞﾗが＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 19:26 ID:???

外装用の塗装材でアクリルエマルジョンとアクリルシリコンエマルジョンってどう違うのですか
だれか教えてください

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 18:54 ID:???

まんまでしょ！

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 10:30 ID:gKF98Flq

アクリルシリコンの方が少し持ちがいいだけ・・・・・かな知らん！！

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 01:33 ID:nU73OLt3

>>777　アドヴァンて言うメーカーにワラ入の
塗料があります。HPは塗装の事は載ってないん
だけど、問い合わせれば、何か解るかもしれない。

787 ：７７７：03/05/26 21:07 ID:RlTSLdld

>>786　ありがと。
問い合わせしてみます。

話は変わって、新築の吹き付けタイルって皆さん単価どれくらい？
最近、新築の現場が多くて泣き入りそう。（町場ね）
ジョリパット（ハローコート、ベルアート等）とか使わせといて値段安過ぎ！

それにしても塗料も多種多様になって、ついて行くのがしんどいわ。

788 ：山崎渉：03/05/28 14:23 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 15:38 ID:keapDA2f

もしかして目地テープって溶剤に弱い？ケイカル壁パテして水性を下塗りして溶剤系を上塗りしたら目地テープが目立ってきた。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 18:46 ID:???

水性下塗りで、上塗りに溶剤系を使うなんてペンキ屋やめろ！
素人じゃアルマーニ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 20:45 ID:o1iKDOd/

>>790

なんで？俺は良くやるぞ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 21:09 ID:AM+PBaN0

ウチも水性塗下塗良くやるよ。
止まりいいじゃん。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 21:11 ID:5xCqGNET

普通、したらアカンでしょ。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 22:21 ID:izBzEzd3

普通だと思ってるあんたがアカンでしょう！

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 22:57 ID:???

だから･･･何故アカンの？普通の下塗りってなに？
んじゃ普通君はボードに溶剤シーラでも入れんの!?
んなー事やってるからシャブくなるんだよ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 23:10 ID:???

ソフトサーフにクリーンマイルドウレタンとか
水性の下塗りに溶剤の上塗りなんてたくさん組み合わせ
あるじゃんねぇ！

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 23:18 ID:???

ちょっと相談です。
現状吹きつけタイルなんですが、半分以上剥離してます。
けれんした上で、タイル吹きつけの柄あわせで何とかなりますか？
それともさすがに全面はムリポ？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 23:19 ID:+d4zXwMY

>水性下塗りで、上塗りに溶剤系を使うなんてペンキ屋やめろ！
>素人じゃアルマーニ。

別に異常な事ではないだろう。メーカーのカタログにも有るさ。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 02:00 ID:SeP5v/T/

>>789
目立ってきたってどんなの？はがれてきたんですか？
外壁?内壁?
総パテみたの？
下塗何使ったの？シーラー?微弾性フィラー?
上塗り何使ったの?艶はあるの？強溶剤？弱溶剤？
？ばかりですみませんが、現場の状況が浮かばなかったんで、
お尋ねしてしまいました。
目地寒が溶剤に弱いっていうのが初耳なので
とても興味深いです。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 02:17 ID:Da0SNbyC

すいません外壁の塗装で一番良いのは何でしょうか？
また塗料によって値段はまったく違いますか？
2階建てで外壁の面積200㎡くらいの家なんですけど

801 ：ﾍﾟｿｷﾔ：03/05/29 02:32 ID:???

>>800
私が使った塗料で一番長持ちしているのは
溶剤型のフッ素樹脂です。
うちで組む仕様での話ですが最安と最高の間は
2,800円/㎡の差があります。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 14:24 ID:alFPhTgs

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803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 16:57 ID:UnV4TyBi

>>789それってもしかして
水性シーラ－の上に強溶剤の
アクリエナメル転がしだけとか。。。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 18:27 ID:???

多分それだろう。
じゃなきゃ目地テープがふやけるなんておかしい！
と思う。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 22:34 ID:???

>>800
資料と助言を参考にして良く考えてにゃ。
一番長持ち･･･なんて言葉にダマされるなぁ～。
何に対する長持ちなのか良くワカランぞ???
今製品にあるフッソがご家庭に必要か？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 22:41 ID:???

パテした所としてない所の肌の違いじゃないの？
パテ後ペーパー当てた？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 01:14 ID:???

>>801
一般家庭の戸建にフッ素とはオーバーな
高けりゃいいってもんじゃないだろ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 02:20 ID:???

2800円差/㎡ということは200㎡で、ペンキ代だけで56万円ですか？
ペンキってずいぶん高いんですね
本当はセラミック塗装のサイディングがいいんですけど
建てる予定の会社が、現場の吹き付けしかやってないんですよね
やっぱり現場吹き付けって、工場の焼き付け塗装に比べると
色あせとか汚れによわいじゃないですか、
それでせめて塗料だけでも良い物にしたいと思ってるんですよ
でも56万ですかあー、予算が厳しいですね

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 09:51 ID:kF5Wxwst

壁にシルバーコート塗りたい。ローラーで出来るかなー？銀粉を抑えるには塗シンのばしのクリアーか？

810 ：_：03/05/30 09:57 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:15 ID:???

フッ素がオーバーですか？
普通に使うけど・・・
そんなに高くないよ、いや・・普通に買うと高いかやっぱり。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 11:38 ID:fG48MGBC

>2800円差/㎡ということは200㎡で、ペンキ代だけで56万円ですか？

塗装代のことでしょ。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 13:23 ID:???

>私が使った塗料で一番長持ちしているのは
溶剤型のフッ素樹脂です。
うちで組む仕様での話ですが最安と最高の間は
2,800円/㎡の差があります。

最安と最高の差って言ってるだろ！
よく読め！

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 19:42 ID:???

ペンキが変わるだけで５６万も差がでるの？
じゃ、ペンキ代が５６万増ってことでしょう？
違うの？・・？・・？
一番安いのってなに使うのよ、ホームセンター
にあるヤツ使うのかな？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 20:13 ID:???

>>814
やる仕事も変わる。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 22:38 ID:???

>>814
程度の低い煽りは(・∀・)ｶｴﾚ!!

817 ：業者：03/06/01 00:08 ID:LuYmB7HT

以前　空港の塗装やった時は　フッ素が指定だったから　２００万の現場で材料代１００万弱　
葬儀屋の塗装の時もフッ素・・・・・エアレスで吹付け、
デパートをフッ素でやった時も(*_*)　・・・儲かるのはメーカーだけ？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 03:20 ID:???

>>816
いや、分からないから聞いただけだけど・・・
2ちゃんに染まり過ぎると人格壊れるよ、素直に
よめば。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 09:45 ID:LuYmB7HT

きちんと教えられない奴は　人の上には立てない。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 10:12 ID:???

一を聞いて十を知る位じゃないと、ろくな仕事はできない。
教えられてるのに理解できないのは　誰も使わない。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 10:33 ID:qa8sh50I

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 10:34 ID:3skdBIqu

だれか、ＡＳＴＥＣつかったことあるやついない？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 13:28 ID:???

1を聞いて10を知るヤツなんていないから
1を聞いて1を理解して腕を上げるヤツを使うね。
今までの経験だと知ったかになるヤツばっかだった
俺の頭が古いのかな？もしかして。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 20:14 ID:???

何をやるにしても勘が悪くちゃどうにもならん。

825 ：！：03/06/01 20:18 ID:sk86l86O

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 14:38 ID:???

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827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 19:35 ID:???

>>809
意味がわからない？
クリヤーで抑える？

828 ：社員：03/06/02 19:42 ID:XL7OqVQw

http://hpcgi1.nifty.com/rhoaes/imgboard/imgboard.cgi

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:01 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1039244415/809
シルバーの銀粉押さえにクリアーを塗るってゆーん屋根！
でも、塗シンクリアーでは耐候性が？

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 23:04 ID:lDaD2BhS

シルバーの上にクリアー塗ったこと
ありますが、
銀粉のせいらしく後でクリアーが
セロファンのように剥がれましたよ！
それ以来うちではシルバーはシルバー！
クリアー乗せるくらいならメタリックで行きます！
ローラーじゃきついですが。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 23:38 ID:???

>>830
シルバーペイントの上に
クリアーですか？

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 23:52 ID:lDaD2BhS

ウレタンのシルバーだったと
思います。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 18:30 ID:???

ウレタンシルバーに
なぜクリアーを？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 19:38 ID:hEkv4I5l

触ると黒くなるからクリアー塗れ！
と言われて素直に塗りまひた。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 22:06 ID:???

PB面のジョイント処理って単価いくら？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 19:11 ID:???

Vカット・テーパー・突合せで違う。
ピンキリ屋根！

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 19:28 ID:???

VVV

838 ：通話料無料の公衆電話ができたよ!!：03/06/06 21:26 ID:b/5Hzfnq

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 21:11 ID:???

>>835
処理法により・・・
塗料により・・・
平米数により・・・
野丁場、町場、店舗により・・・

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 03:06 ID:y2W6waJk

断熱塗料、１缶（ペール缶）３万円だと、、ﾀｹー

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 12:00 ID:???

断熱？耐熱？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 13:20 ID:y2W6waJk

>>841
断熱。。ＡＳＴＥＣってやつ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 12:56 ID:/FV2BY1Q

仕事でエアブラシ使ったりする？どんなとき？

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 21:26 ID:???

看板屋になったとき！

845 ：ピロ：03/06/11 13:26 ID:8FSnAs9L

オレ、軒天を黒で塗ったんだけど、その時「有孔ボード」の穴の奥の方がどうしても黒くならないの。で、エアブラシで根気よく。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 21:47 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:43 ID:IZsnup1I

ＳＫのクリーンマイルドウレタンにクリアって設定あるの？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 01:03 ID:or21Zcv8

訪問リフォーム業者がきて、
屋外の階段の手すりがさびている、
エスオーピをぬりましょうといわれました。
でもとりつけた工務店にきいたら塗料はエスオーピ
だそうです。
だまされてる？
というか5年でこんなにさびるの？海はちかくないのに。。。
（山梨）

849 ：７７７：03/06/12 07:35 ID:CF9Wp1hg

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 11:33 ID:???

サビルよ、錆びない方法もあるけど・・・
でも似たり寄ったりかな。
階段位なら自分で錆びとって、錆び止め塗って、塗装したら
又すぐ錆びるけど業者に払う費用で何回も出来るよ。
家の塗装する時ついでに安くやってもらうなら別ですけど。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 20:59 ID:???

この材料どうかな？
http://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20030608233138.jpg

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 21:03 ID:QH5Dnhi+

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 21:18 ID:???

今時エスオーピかよ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

854 ：sage：03/06/13 00:47 ID:NRxOnUNn

エスオーピってなに？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 10:08 ID:???

安いペンキです、今時使う所は悪質大手位です。

856 ：東京土建：03/06/13 11:24 ID:???

天気が鬱．．．

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 19:38 ID:???

エスオーピが悪い材料かよ？
んな事言ってる奴は刷毛もまともに使えない外壁屋だろ。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 21:25 ID:EpbtQ7Hy

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 22:18 ID:???

>>857
（°Д°)ﾊｧ？
エスオーピが悪いなんて誰も言ってないし。

860 ：　：03/06/13 22:29 ID:???

>今時使う所は悪質大手位です

言ってるジャン

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 23:13 ID:???

油性調合ペイント塗。内外部の木部や鉄部の塗装に用いられる
不透明仕上げの油性塗料。なお、油性調合ペイント塗の乾燥性
光沢などを改善したものに合成樹脂調合ペイント塗（SOP）がある。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 23:13 ID:???

>>今時使う所は悪質大手位です
だからエスオーピがわるいのか？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 23:25 ID:???

>>今時使う所は悪質大手位です
>>安いペンキです
としか言ってない様な気がするが。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 23:54 ID:NRxOnUNn

昔、塗装屋さんにきいたことがあるが、
下塗りが防錆性能、上が対候性能で
組み合わせで、ＳＯＰって１口にいっても
大きく4種類あるらしい。
で、不勉強な塗装屋は外部の鉄部だと
すぐフッ素じゃなきゃだめ、とかいうけど、
きっちり組み合わせてぬれば、7年ぐらいは
ＯＫっていってた。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 00:28 ID:???

対候性？耐候性やろ！

866 ：ピロ：03/06/14 18:42 ID:RxVw7SCL

そういえば最近、今までＳＯＰ塗ってたところを、２液の弱溶剤ウレタン塗るようになったなぁー。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 18:55 ID:???

>>859 >>862=863
んじゃ何が言いたいんだ？
ペンキの悪口言ってる様にとれるが。

あくまでも推測ですが
ペンキの使い方知ってるのか？と思われ。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 18:58 ID:TyAsVmmP

ＳＯＰの良さが分かれば一人前。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 19:49 ID:2f2hEHEM

ﾋﾞﾙﾃﾞｯｸでｷﾏｯﾀ話ある？今日現場で、見習いがｸｿたらして走り回ったのよ。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 21:19 ID:???

ビルデックでキメた奴見た事ない。
クソ垂らす前に頭痛とゲロ止まりやね。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 21:26 ID:???

857＝860＝867
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 21:39 ID:???

ビルデックつーかケンエース午前中塗りまくると
昼飯マズーじゃね？トシンじゃキまらんでしょ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 21:42 ID:???

たしかに(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 23:56 ID:eLAAxOmj

グロスのビルディックやケンエスで
切れる奴なかなかいない
ボードにズタもんグロスでさえ
まともに転がせないのが悲しい。

875 ：三州万歳：03/06/15 14:49 ID:NDCThNNV

775、山崎渉ってだれじゃ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 15:42 ID:???

新築の軒下、台所のカウンター補修塗装で5万って高い？安い？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 16:09 ID:???

http://freett.com/koganemochi/

広告収入なんだけど。
何個か転々として、どこも収入０で飽きてやめて来たが。
ここは何かかなり良心的でｳﾏｰ。
登録も早いし、審査は無いし。
いきなり１０００円くれるし。

しかし、どうやって稼いでるんだろうな、この広告主。
謎だ。

878 ：大洋技研万歳：03/06/15 20:12 ID:ykKkSdpx

875　三州ペイントのこと？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 23:43 ID:qiLaFGdr

リシンの吹き替えにシーラ入れるの？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 18:56 ID:???

＞新築の軒下、台所のカウンター補修塗装
　って、何よ？軒天？　EP?　カウンター補修って　PU?
　内容次第屋根！
リシンの吹き替えにはシーラー入れません！予算があれば入れマツ！

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 19:15 ID:???

基本的にはシーラー入れる！

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 22:42 ID:???

予算より客みていれろ！うちは、入れないどんな客でも
客とゆうか、元請けに言われても「はい、はい、入れます。」っていっていれない！

883 ：名無し邸新築工事：03/06/17 08:26 ID:P1QYdmtG

＞879
新設、または、高圧洗浄した場合は入れないね！民間は！
でも役所仕事は、入れないといけないよね！

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 09:02 ID:iuIR+UhO

カラーシーラ－入れたら楽でしょ？

885 ：三州万歳：03/06/17 10:51 ID:xJ38ySeV

＞878そのとうりです。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 19:51 ID:Dex3+ZV6

リシン吹くのにシーラ入れたら親方に怒られた。
「リシンの意味わかってるのか？息殺すんじゃね！」
その親方曰くシーラ入れると膨れるらしいんです。
ホントのトコロはどうなんですか？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 20:01 ID:???

>>吹き替え？新設？
たしかに息するわなぁ

888 ：げったーぼろ：03/06/18 00:46 ID:???

888頂き！あげるようなｽﾚでないのでさげとく

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 01:41 ID:???

>>886さん
ある意味正解。透湿性を良くするためにシーラーレスもあるけど、とも色で
水性シーラーくらい入れておかないととまらないよ。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 22:35 ID:pxpTVhZ/

菊水ってどうよ。
エスケーより材料良いみたいだけど

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 03:13 ID:otZEPtDA

菊水は材料が良くないと聞いたけど、外壁塗料で
本当に材料が良いメーカーはどこ？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 10:26 ID:WQGl9b6k

菊水いいよ。フィーラーとかタイルとか、コミよくてイイとおもうけどなぁ。

893 ：湘南〒：03/06/21 10:28 ID:???

http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 12:20 ID:RtKn2bQf

結構マイナーなところでスズカなんてよいのでは
恒和はまじめな材料というイメージが・・
信用できないのはエ○ケー・ＮＰ。

895 ：設計士だって！？割と良心的な・・・：03/06/22 13:13 ID:Ri8zNpfs

>>891
意外なところでフッコーがいいよ。
塗料というよりはありゃ左官材だが。

896 ：ばいとなんでつが：03/06/22 21:35 ID:6VTvU3r/

すれ違いかもしれないカキコですがスマソ。

実は先日バイト先で、
色彩検定を取った人がいたんですが、何かちょっと自慢げで、
へんに持ってない人を見下している節があったんです。
で、それを見かねた（？）友人がちょっと意地悪く、

「ねえ、白いペンキと黒いペンキがあったとしてさ、ちょっと明るめのグレーをだいたい
＊＊㍑位つくってって、いわれたら、どんな手順でつくる？」

て質問したんです。
で、その検定君の答えが、

「白のペンキに黒を入れて少しずつ調整する」

だったんですが、なんかその瞬間冷たい空気が。。。。。

実際はどんな風に混色するのが一番無駄が無く賢いとされているんでしょうか？

変な質問ですみません。
最近この業界にお世話になり始めたもので。。。。。。

897 ：ばいとなんでつが：03/06/22 22:15 ID:6VTvU3r/

（　´∀｀;）　誰もカキコしてないのねん。。。。。。。。。。。。

すまそん。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 22:22 ID:???

それで（・∀・）ｲｲ!!

899 ：ばいとなんでつが：03/06/22 22:26 ID:6VTvU3r/

本当ですか！！！！！

白のペンキに黒を足すが正解なのですか？

何か怖くて聞けなくて。。。。。。。。。。。。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 22:37 ID:???

　　　　　　　　　。ρ。　　　　　900ｹﾞﾄｰ！ハァハァ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 13:11 ID:5Fag1Vw6

＞＞８９９
普通は比率の多いい方の色がベ－ス色です、明るいグレ－だと白の方が多いから
白がベ－スです、でもグレ－といっても２色ではあまり作らないデショ
赤、黄なども入れて作るのが一般的

色彩検定＝カラ－コディネタ－ですか！あれって講習２日ぐらいで誰でもとれるデショ
　　　　　何より大切なのはその人の持っている色彩センス、検定もってても
　　　　　だめなやつはだめでしょ
ちなみに俺は１級建築、鋼橋塗装技能士持ってるけど、試験の時１０年も２０年も
塗装業してても技能士落ちるやつかなりいるからね、みなさん技能士持ってます！

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 20:58 ID:lFKRGoi2

だめなやつはだめでしょ

と言う意味が良くわかりました。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 02:19 ID:???

～デショ

という言い方（書き方）があまりいい印象を持たれなかった理由だと思われます。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 06:48 ID:ywlmnF7x

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 18:15 ID:3UCfA4nJ

1液のファインウレタンと２液のファインウレタン
どっちがいい？うちは２液ばかりだけど。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 18:31 ID:???

２液を使うと硬化剤が必ず余る
しかしこれを無駄と思ってはいけない
今ウチでは　Fウレタンは主材のみで注文している
硬化剤は在庫で済ます　
２～３０００円安くなります

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 20:05 ID:LGZBIrx1

↑的が外れているので修正。

やっぱり２液の方が強度あるらしいですよ。
カタログ数値も１液より上回ってますし、
１液ﾌｧｲﾝ塗装後３日目にトシンで拭いたら･･･ｱﾚﾚ???でしたよｗ

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 22:30 ID:???

１液ウレタンなどウレタンとは言えないレベルだが
硬化剤をまともに入れない２液など１液以下

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 23:26 ID:U3EgN5dW

Ｆウレタン、クリアの設定ある？
弾性で

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 23:30 ID:LGZBIrx1

ウレタンのレベルって何だよ(笑
もしかして建築塗装と自動車板金塗装の比較してとの事？
だとしたら比較対象間違ってるんじゃないのかな。
硬化剤をまともに入れない･･･って当たり前の事だろ!

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 23:37 ID:HbyDgMhX

ちゃんと秤（はかり）使ってるか～

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 09:27 ID:Ew8Kib7s

１液と２液ではかなりの差があるヨ　低汚染機能のほとんどが硬化剤に入ってるらしい
だから２液ウレタンで硬化剤なしでダメ拾い｛タッチアップ｝するとすぐそこだけ汚れる
ちなみにウチはＳＫクリンマイルドしか使っていない、その理由は、耐候型１種を取得しているのがＳＫ
だけだと思うから　他メ－カ－などカタログ表示していないところもある
昔はファインウレタン使ってたけどあれは２液なのにかなり弱いヨ
乾燥してからラシンかけてみなリフティングスルヨ、でもクリンマはしないこの事実

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 10:17 ID:???

・・・らしい　の論調では信憑性に欠ける

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 13:03 ID:JgQpZi9T

中国地方でデコペンやエージングの仕事がある塗装屋無いですか？今テナント系が多いペンキ屋だけどデコペンをやってみたいっす。情報求む！

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 13:31 ID:7TWeFJbr

２液タイプを使っていて、硬化剤が余るなんて、アマチュアの仕事。
本来の塗膜性能が得られません。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 14:37 ID:A3S5+2iT

９１３＞＞・・・らしい　の論調では信憑性に欠ける
・・・らしい　と言うのもＳＫは確かな情報なんです　メ－カ－から聞いたので
ただ他メ－カ－は１液が売れなくなるからなのか教えてくれません
自信アリの材料なら耐候型何種ぐらいカタログに書けるでしょ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 18:11 ID:E6yLVVJn

本当に「話せる塗装屋さん」がキタ！

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 18:56 ID:???

ラシンかけるか？普通

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 20:00 ID:Q3wm7hO7

ははは、そうだよね。ラシンかけないよね。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 21:09 ID:YEqimJGS

>>914さん
うちと地域が違いますが、某店室町に出入りしている者です。
エージング担当の番頭はいますが、常用のエージング職人はいません。
美大生のバイト君集めてやっとります。
手間仕事なので、ベテラン職人入れてると赤字になってしまうのが現実。
ＴＤＳもバイト君ががんばとりやした。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 21:12 ID:zBcvDbCJ

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922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 21:20 ID:???

２液はきちんとした配合比率でしかもしっかり攪拌すること。
硬化剤がクリヤーだから攪拌不足ぎみの奴が多い。
白に黒を落とした時と比べてみよう。案外、いいかげんに攪拌してるでしょ？
攪拌不足は塗料性能をすぐに半減さします。
ひどいと４分の１くらいにまですぐなります。
だからウチは１液に切り替えました。
自分はちゃんとしていても、応援の職人がいいかげんじゃ品質が安定しないからね。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 21:48 ID:???

必死だな。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 22:43 ID:EsCLj4qm

>>916
エ○ケーク○ンマイ○ドウレタンの耐候性1種は正直信じられません。
以前某メーカーと関係していたんですが、ク○ンマ○ルドは何度データーをとっても
他社製品と耐候性は変わりませんでした。
エ○ケーの他の材料を調べてみても、良くて他社並みがせいぜいでした。
正直エ○ケーは、性能そこそこだが値段が安い！ってメーカーだと思う。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 08:51 ID:???

クリーンマイルドウレタンの調色って
ハイコンクで可能ですよね？

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 11:00 ID:xY7jBLLQ

＞＞９１８自分が使う塗料の耐久性ぐらい普通過酷な条件で試験するでしょ
もちろん試験のために塗装してみた試験板で　
ここまで説明してあげなければラシンかけた意味もわからないかな
だから職人は馬鹿にされるのでは　書き込む前に自分も試験的なことしてみな

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 11:11 ID:xY7jBLLQ

＞＞９２４
わかってないね～
別にＳＫを擁護するようではないが、値段が安いのには他の理由ですよ
それから耐候性はデ－タ取りでははかれません
すべては暴露試験、ウエザオメタ－による試験｛実験｝デス
では質問　耐候性１種、２種の判断規定は何　ちなみに俺はただの職人ですが
以前某メーカーと関係していなくてもそのくらいわかるですよ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 18:55 ID:???

＞＞９２５
気を付けな色別れするで～

929 ：：03/06/26 18:59 ID:???

塗装屋・・・・・・

屋号で呼ばれる底辺職種だなﾌﾟ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 20:51 ID:+x/TrQpM

ＳＫのはっきり言える事は、艶が悪い。
クリンマ塗って「底艶が特徴です」
なーんて言い訳しちゃってるし

931 ：大洋技研万歳：03/06/26 22:12 ID:acw6IKk6

以前フッ素の塗り替えで材料やで見積もりを取ったら
skの水性フッ素は他社製品よりもかなり安かった。
その理由はフッ化率が低いからとのこと　
ちなみにskは2液で他社は1液でした

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 23:25 ID:wstLAkfz

>>929
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ
晒しａｇｅてみようか

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 23:50 ID:CYRU3e3B

＞９２７
う～ん言葉が足らなかったようですね。データーというのは勿論サンシャインウエザー
メーター等の数値という意味のデーターなんですけどね。
一度他社メーカーの技術部と直接お話しすると良いですよ、ライバルの材料を褒める
事はあっても何故かエ○ケーの材料では聞いた事ありません。
>>931
成分成績表を見ると良くわかりますよね、溶剤フッソでエ○ケーのフッソ割合が２倍
他社と離れているの見た事あります。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 01:50 ID:MbtpTTHG

実際、職人が耐候性とかまで考えるかな？
竣工の頃にはフツーに汚れてるし、１，３、５年目のアフターメンテ行っても耐候性での問題は無かったよ。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 23:26 ID:???

K西ペイントのエコレタンてどうよ？
うちは去年くらいから使ってるけど作業性はイイよ。
1液ウレタンだけど・・・

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 23:36 ID:krP97J+O

弱小メーカーは必死だな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 01:06 ID:2EYKqIBB

弱小メーカーってどこ？　Ｍ谷、Ｓ鹿、Ｋ和・・・
どこー！

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 01:18 ID:???

教えてください。
WRC2階建陸屋根築23年の屋根防水・外壁・内壁塗装を予定しています。
屋根防水部分107㎡外壁157㎡内壁347㎡です。一部雨漏りしているようです。
いくらぐらいかかるものでしょうか？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 14:18 ID:???

これだけの情報で見積もり出来るほど
塗装って単純じゃないンヨ。

当然、概算も出せません。
材料、工法、現況などの違いで、
何倍もの差が発生するからね。

もし、こんだけの情報で金額を提示する
業者がいれば、よっぽどの怖い物知らずか
○○業者の類かと思われ・・・

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 19:45 ID:???

キリなら100マソから～
ピンなら天井知らず屋根！どうでしょうこんな見積もりで(ww

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 19:48 ID:???

>>938
250万～かな？
あんまり知識の無い人の煽りなんかは気にしないようにねＷ

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 20:05 ID:???

>>926
ひまなんやね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
メーカーごっこでもしてろｗ

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 21:50 ID:fYBphZWu

新スレに引越しａｇｅ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 09:41 ID:NYbpmn5j

>>935
だってあれって　缶内硬化塗料だから・・
だめぽ！

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 22:38 ID:???

たてるの早すぎなんじゃ？新スレ行く前にここ梅なよ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 14:02 ID:???

次スレはこちら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056804501/l50
こちらを埋めての移動よろしく。

今日は雨で素戻りです、早く梅雨明けしてください(;´Д`)

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 08:10 ID:???

今日も雨です。

不法投棄(・A ・)ｲｸﾅｲ!

948 ：業者：03/07/02 16:20 ID:eLZ0sTZW

941＞＞　妥当な線　・・・・・　その値段なら　やって損はなさそう

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 21:23 ID:4ZnKuOCL

>>948
で、１００抜けるでしょ？

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 07:06 ID:BiB71vZe

マスカーを手で切ったら斜めになるじゃん。カッター使えば真っ直ぐに切れるけど取り出すのダルいじゃん。なんか良い方法知らない？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 15:25 ID:68Q9ZT6W

>950
300は難しいが、550なら手で真っ直ぐ切れる。
右手の離し加減(角度)が肝だな。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 16:04 ID:???

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953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 22:20 ID:5CEegQ9c

>>950
うちも最近まで手で切ってたよ。
前々からこの切り方はロス多しと思っていて
思い切ってハサミを使うようにしたのね。
最初なれるまではスゲータルかったけど今じゃ
ハサミ無しじゃキモくて嫌になたよ。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 09:34 ID:ht8Bzy1D

外壁塗装中の施主です。
下半分を濃いめの赤茶、上半分を淡いクリーム色で指定したんですが、
婚約者のお母さんが見に行ったとき、側面が全部、濃い赤茶になってたと言ってたらしいです。
普通は、その上から上半分、淡いクリーム色の塗装するものなんでしょうか？
外壁材はﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞで標準の塗装です。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 09:47 ID:???

基本は、上から下、薄い色から濃い色、右から左。
>>954の場合、上半分淡いクリーム塗装後濃い赤茶塗装するとおもわれ。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 10:43 ID:???

>>955
ですよね。素人でもそうだと思ってました。
っつう事は、ﾔﾗﾚﾀって事ですか？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 12:57 ID:8C5iUi6+

いてっ…マスカ切る時、はさみで指切った…指がとれそうだから、今から病院いってきまつ。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 02:01 ID:???

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959 ：東京土建：03/07/11 20:16 ID:???

久しぶりに来たら痛そうだナァ．．．
>>957お大事に。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 21:00 ID:Zc0y05F8

>>959 ありがとぉ…病院行ったら６針塗ったよ…みんな無理せず仕事しよーね！

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:09 ID:???

>>957
ﾈﾀｹﾃｰｲ!

962 ：山崎渉：03/07/12 11:47 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

963 ：山崎渉：03/07/15 13:18 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 13:06 ID:VlW9+rhK

書きこみ～～～～！

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 18:48 ID:???

>レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

これ出たら落としても良いに１票。

966 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:00 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

967 ：：03/08/10 21:46 ID:???

あ～落ちる～

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 11:17 ID:HhE8yGCV

あげたる

969 ：山崎渉：03/08/15 18:39 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 00:33 ID:???

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃八┃━━┳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　 ┃　 ┃　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃木┃━━━━　::::::::::::::::::::::::::::
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　 ┃┃　　　　　　　久保田、早く戻ってこいよ…
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧_∧ 　　 ┃┃
　 ┃　　　　（@ω@）
　　　　　＿（　　つミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼●＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　　代　打　之　神　　 |

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 01:53 ID:???

|
|∧＿∧
|‘　～‘）ｼﾞｰ…
|⊂　）
|

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 01:53 ID:???

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|彡ｻｯ
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|

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 01:07 ID:???

（@ω@）「傲岸不遜な俺はそんな小さい事は気にしないぜ。」
（@Д@）ｸﾜｯ「特に、相手があみヲタとなればな！ぁゃゃｳﾏｰ」

|∧＿∧
|#★_★）ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ････
⊂　）

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 01:07 ID:???

（@ω@）「傲岸不遜な俺はそんな小さい事は気にしないぜ。」
（@Д@）ｸﾜｯ「特に、相手があみヲタとなればな！ぁゃゃｳﾏｰ」

|∧＿∧
|#★_★）ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ････
|⊂　）

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 06:32 ID:???

て

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 09:36 ID:???

ん？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 11:26 ID:???

調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
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　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
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　　　｜　!　ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／／　　
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　　　　　　／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　〉
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　　　　　ヽ、＿ヽ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 17:26 ID:u1SBVZoV

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 18:50 ID:???

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