三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴

＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス　神戸地裁
　阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
　神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
　同社に補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じていたことが２日、分かった。
　判決などによると、男性は９３年、同社に設計・施工を依頼し、９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
　９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
　家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
　同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
　紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
　さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
　「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。　【藤田文亮】
　佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話　結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
　控訴を前提に検討している。

●消費者を裏切る行為

　住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授（住環境学）の話　
　消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
　知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。（毎日新聞）
　[12月3日3時20分更新]

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阪神大震災で全半壊ゼロじゃなかったんだ。

今どき地震で潰れるのは地場木造と住淋とここぐらいだね。

ハイムも伊豆地震で全壊（役所ニンテー）してるぞ！もっとサイテー

賠償額少なすぎねー？

もともとこんな会社だったのさ。
嘘つきは三井の始まり。

大手だったから、裁判に引きずり出すことができた。それだけでもマシだったと
考えるべきなのか。
でも、控訴するんだって？
三井ホームの往生際はあまり良くないな。

これが医療ミスだったら、責任者全員、記者会見で頭下げないと
いけないところだぞ。

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裁判に負けたんだから、欠陥を潔く認めればいいのに。
その方が顧客は安心するよ。

地盤調査の結果を改ざんしたそうだけど、なんで素直に基礎補強工事しなかったんだろうね…
そういえば、ここの会社商談時に基礎補強が出ても自社で負担しますって言うって聞いてからそのせいなのかな？
だとしたら許されない事だよ！！

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さらしあげ

これって、瑕疵担保責任を問えなかったのかな？
建基法違反での判決なのか？
誰か詳細しってる？？

なぜこういうｽﾚが盛り上がらないのか。。

＞この掲示板は営業さんしかみてないから。

ソース貼っとくよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000165-mai-soci

>>18
控訴とは？なに馬鹿なことしてる。さっさと賠償せい。

age

大手ハウスメーカーって自分のケツも拭けないんだね。

大手に頼む意味、全く無い？

なんでたった２９００万なんだ？　建築費全額賠償が当然だろ？

それとも、三井の建物は、裁判所から客観的に見ると

半　額　の　価　値　も　無　い　と　い　う　こ　と　で　す　か　？

ばーか、この事件の裏の真相すら探れないやつが騒ぐんじゃあねえよ。
賠償額と控訴の事実で普通の欠陥裁判じゃあないことぐらい読めよ。

>>23
ぷぷぷ

ほほう。三井ホームは、裁判所に

　「三井ホームは欠陥住宅を造り施主に損害を与えた」

と認定されておきながら、素直に受け入れずに控訴ですか。

普通のメーカーとは違うんですね。さすがだ（ｗ
こんな所で建てたら、どんな目に合わされるかわからんな。
怖っ。

>>23に同意。
２３の言葉は悪いが、どうも普通の瑕疵担保責任で争った感じではない。
ソース記事を単順に読めば建基法違反＝不法行為の判決と読める。

単純な三井たたきも結構なのだが、もう少し掘り下げてみないか？

地盤調査を改ざんして、沈下する欠陥住宅を作ったという事実を
どう掘り下げればいいのだろう？

要するに客に損害出しておいて賠償を渋っているんだろう。

瑕疵の証明について三井ホームのような悪質業者が言い逃れを
するのを防ぐために、建基法違反という法律構成があるんだよ。
これこれに違反してたら欠陥、そういう規則が無いとそれこそ
住宅市場は無法地帯になるだろ。

三井ホームに家を建てさせると欠陥になった上に賠償金はずっと
引き延ばされて入ってこないわけね。で、言い逃れを続ける、と。

トラブル続発！約２週間工事中断！

http://www4.ocn.ne.jp/~imasa/toraburu.htm

耐震性能
時折大型のトラックが通ると家が振動することがあると１カ月目の感想に書きましたが、
なぜかだんだん揺れを感じなくなって来ました。
鈍感になったのか、本当に揺れなくなったのか不明です。
営業さんは、根が生えたのではと言っていました！？
まさか植物でもあるまいし！

遮音性能
やっぱり気になりますね。２階のトイレの排水音が、
１Fダイニングでは。かなり大きな音がします。
１カ月目の感想ではあまり気にならないと書きましたが、
住んでいくにつれて気になりだしました。
そのうち何か対策を実施するかもしれません。

劣化性能
基礎の表面のモルタル部分にヒビが入りました。
三井ホームさんに連絡したことろ、
表面のモルタル部分と基礎のコンクリートの間に空気層が出来てしまっているとのことでした。
丸い穴をあけ、そこから接着剤のもののようなものを充填して
空気層を埋めるという補修を三井ホームさんに実施していただきました。
外壁の吹きつけ部分に非常に細い髪の毛くらいのヒビが、数センチあることが発見されました。
これは文字通りヘアークラックというもので、問題ないそうです。

厳密な検査をしたところで、
検査の指摘事項の対策を怠ったり間違えた対策を実施しては
検査をする意味はまったくない。

三井ホームさんに分析してもらったトラブルの主な原因
・設計ミス、図面の間違い
・工事責任者の指示ミス、管理監督ミス。
・コミュニケーション不足など

私の感想
ずさんな管理、監督、連絡体制が原因だと思われます。
信頼を裏切られたかたちで大変残念です。
家庭の雰囲気もはじめの楽しい雰囲気ではなく重苦しい状態になっています。

基礎工事に金額出せない施主がえらそうにビン坊自慢してるの？
馬鹿じゃない。

補強費ないなら建てるなよ。
納得して建設して文句？

自分から、欠陥もとめて裁判？
サル以下だよね

３６は社員なのかな？　ミジンコ以下の理屈だよ。

客の予算を見て、予算ギリギリの馬鹿高い坪単価を設定してるからこそ、
基礎工事が必要になったら書類改ざんして手抜き工事してるんだろ、
三井ホームって会社は。

ずいぶんお高い手抜き工事費なんだな。
三井ホームってのは詐欺師とお猿の集団か？

三井ホームの家は坪２０万の価値も無いな。
だって建てたら傾くんだろ？

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関東の営業マンは結構真面目に働いてるんだけどね･･･
悔しいなぁ･･･

＞表面のモルタル部分と基礎のコンクリートの間に空気層が
＞出来てしまっているとのことでした。
それを浮いたと言うのよねー。
左官がへたっぴよゆーこと。恥ずかしいのよねー。レベルが
「空気層が出来てしまった」なんてうまいことゆーね。一流。客騙しが
＞丸い穴をあけ、そこから接着剤のもののようなものを充填して
＞空気層を埋めるという補修を三井ホームさんに実施していただきました。
文化財でも補修してるのか？藁）
普通はボッコワアシテ塗り替えるのよねー。そうすっと最低１面全部ね
その手間をまた手抜きされたのよねー。おめでたい客だね。２度も３度も

>>39
真面目にやった結果でも、ミスで欠陥になることはあるよ。
そんな時に、控訴なんかやって客の財産に損害を与えたまま
時間ばかりかける方針の会社は潰れた方がいい。

真面目な営業マンは、勿体ないから真面目な会社に移って
くださいな。

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三井は2ｃｈ見てるようなのは客として見ないのでどんどん文句書いてくれ。
ネットの中だけでも三井やっつけられないとやってらんないよねぇダメ営業
＆貧乏客＆偏屈客　プププ

2ｃｈ見ない金持ち客＆素直客にもダメ営業＆ダメ工事豚囲で
「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」
住宅売るでしか？

43に賛成。
確かに２CH見るような方には
無理ですよ。建てるの。
本当に望む客層の方は違うんですよ。
坪単価２０万？
そんな住宅犬小屋でしょ？

キチンと、設備とか打ち合わせすると
そんな金額無理無理。
別の住宅会社で建ててね。
貧乏、暇ありの世の中だから
２CHに書きこみして時間つぶしてね。
どうせ、どっかの住宅営業でしょうがね

>>43-45
うちに営業しに来た時は居間にあげてやったよ。

高い値段でも、その同じ値段で他と比べて優れたものができるなら
契約してやると言ったら、はりきってたよ。

このまま、某大手の下請と競合させるつもり。
三井で坪８０万のものを、下請は坪いくらで出してくるか楽しみだね。
下請で坪８０万だとどれくらいになるかも聞いておいてあげるよ。

まあ、三井は自社の仕様に自信があるようだから、そこを信頼して
同じ仕様なら他社の価格はどうなるかの方に興味があるね。

あまりにもいろいろありすぎて一度に書ききれませんでした
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/toraburu1.html

こんな家はいらない！！宣言
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/giji8_3.html

配筋位置間違えのミス発見
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/gijiroku6.html

基礎やり直し
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/gijiroku1.html

化学物質過敏症対策
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/cs1.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/cs2.html

三井ホームの真実http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4713/sinjitu17.html

激怒！！ http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page076.html

最後にSさんからプレゼントを戴きました。。
拙宅向けオリジナルのメンテキット（？）です。
積水ハウスやSXLは引渡し時に簡単な工具類とか補修材の入ったメンテキットを
施主に渡していますが、三井ホームは特に準備していないそうです。
兄宅や妹宅での話をしていたせいか、
Sさんも本当に必要な物を厳選して（？）準備して下さったようです。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/imgp0003ffffff.jpg

　→　自分で直せとよ！

本当は、欠陥住宅なんて全国至るところにあるんだよな。
それがあまり報道されないのは、マスコミにハウスメーカーが広告出してるから。
医療ミスとの扱いの差。

キャイ〜ン、悲しいずら。
この事実、年寄り連中に反省して欲しいが反省の顔色ないよ。

三井は震災での被害軽微と言っておきながら、、、
工法には関係ないのですね？

三井は信じていたのに

ＡＧＥ

不動産、敗訴続きでヤバイな

age

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/giji8_3.html

阪神の大震災で展示場の住宅で大破したのは三井さんだけ？

>>59
Ｓ友

ったく関西系財閥の品の無さは・・・・・・・。
S友サンが基礎工事の失敗を完成後に指摘され再工事した現場写真持ってるよ〜〜〜〜〜ん。

基礎ごと家を持ち上げ、その下にコンクリート柱を多数造り不等沈下を防ぐ工法。
効果あるの？。
費用は家一軒と同じぐらい掛かったとの事、馬鹿だよまったく。

age

>>62　禿同

イタイね。全く・・。

棚をくくりつけようとして、
部屋の内寸を測ってたら入口の幅が微妙に違うんだよね。
床から10cmのところが91cm、床から150cmのところが94cm。
たかが3cmの違いだけど、ちょっと気になる。三井ホームの住宅ってこの程度？

３センチも違えば見た目でも分かるだろ。　こんなの気が付かないやつなんか
普通いるか？

>65
３ｍｍなら分かるが・・・
ネタだろ、３ｃｍじゃ開け閉めに不具合でるがな

プロなら３ｍｍでもわかるぞ。。。普通・・・・

（＾＾）

情けねえやつら・・・・こんなのが家建ててんのかよおい・・・

（＾＾；

hh

高速道路が倒壊するような地震で一面焼け野原。
貴い人命が多数奪われた自然災害だよな。
芦屋だし、さすがに隣の家も無被害ではないようだ。
そのなかで「お家が傾いて気持ち悪くなりました。賠償しる！」ってさあ。。。
喩えるなら、飢えてるアフガンを見ながら
「今日のフォアグラはちょっと臭みがあるね、キミ」とか言える奴なんだろうな。

三井ホームで６８００万円の邸宅を建てるようなブルジョアは
　発　想　が　高　貴　だ　よ　ね

534 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/20 12:06 ID:AReA3zHf
　　　地盤改良裁判は不幸だったな。

　　　だいたい地盤調査会社はほとんどの土地で「要地盤改良」と言ってくるんだわ。
　　　事故があった時に自社の責任にされたらかなわねえし、
　　　なにより10万/本の調査より、100万/本の改良工事が入らないと売り上げないからな。

　　　そのうえでハウスメーカーが、バランスと計算で最終判断を下すわけだが、
　　　年に10,000棟近くを続けてれば、たまに予想外に沈んじまうのもある。
　　　結局は住宅建築だって、大自然相手の「土木工事」だってことだよ。

　　　0.01%以下の事故率が高いのか低いのかは分からないが、
　　　ふかふかの土にでかい構築物を建ててることを忘れちゃいけねえよ。
　　　ぶっちゃけ2〜3cmは沈んで当たり前、問題は程度と傾きだからな。

　　　まあ責めるべきは、紛争まで持っていかれた対応のまずさだろう。

どうすればいいのか困っています。
実は、私は、引渡し手続きを完了し（無論工事残金を支払い完了）入居してから、
気付いたにのですが、建物の方位が実際の方位と約１５度ずれていたのです。担当者と責任者を
呼んで、経緯説明では、計画当初の測位経度は確かだったのだが、データを記録保管
していたデータにトラブルがあり、入力したアシスタントが誤った入力処理をしてしまい、また、
そのﾃﾞｰﾀを基に設計図面を進めたとこが原因との説明が初めて説明されました。
私たち家族は、三井側から受け取った測量図面と方位を基に、懸命に間取り図を考えました。
けれども、三井側からの説明では設計を進める上で、この誤差に気付かなかった施主にも一部
責任があるといわれました。三井側は慰謝料として、窓の増設工事と設備備品等の未済決算額
と同額の慰謝料１００万円を支払うとの提案がありましがどうしても納得が出来ません。
引渡し後、初めて、いや私たちの問い詰めにたことで初めて説明があり、また、建物は欠陥住宅
ではないと言われ、修正工事と慰謝料で全てを解決しようとする姿勢に怒りを感じます。悔しいです。
しかしながら、今後どのように三井側と話し合いを進めればいいかわかりません。教えてください。
お願い致します。

>>三井側からの説明では設計を進める上で、この誤差に気付かなかった施主にも一部
>>責任があるといわれました。
＆
>>いや私たちの問い詰めにたことで初めて説明があり

いやー典型的な三井グループの対応ですね。
読んでて腹が立ってくるね

>>75
そりゃ困ったね。
人間の仕事だからミスもあるだろうが、笑い飛ばせない間違いだからな。
三井もミスに気付いてて強行したのか、言われてはじめて気付いたのかは分からないが、
あまりのボーンヘッドに、担当も困惑しただろうと思うよ．．．。
それにしても「施主にも責任がある」発言は、ちょっとおかしいな。
経緯は分からないが、三井が真意でそう言っているなら、75が怒るのも当たり前だ。

で、対応方針だが、どうしても直したいなら「曳き家」という手はなくもない。
文字どおり家を牽引して動かす方法だが、正直あまりお勧めは出来ないな。
きちんと動かせるかという疑問もあるし、なにより新築の家を傷つける可能性が高い。
乱暴な手段だから、万が一のことがあっても誰も責任を取れないのも痛いしなー。

残念だけど、結局はお金で解決するしかないんじゃないかな。
角度にこだわって間取りを引いたということは、もしかして家相、風水とか？
それだったら、現状の方角と間取りを専門家に見せて、改善方法を検討したらどうかな。
小規模工事が発生する場合もあるだろうけど、その分も三井にもってもらえばいいじゃん。

でも日照、通風の問題だとしたら、なかなか難しい。
敷地条件や間取りが分からないからなんとも言えないけど、
設計士に相談して、採光や通風の当初意図を実現できるような提案をしてもらえば、
多少は改善できるかもよ。主に窓とかサンルームとか外部まわりになるだろうけどなー。
もちろん、この場合も工事は三井もちで。この際だからいろいろ付けたかったもの付けたり（ｗ

お気の毒としか言えないけど、前向きにな。

>>75
ホントお気の毒としか言いようがないが、結果として起こってしまった事に対して「それではあなたは
どうして欲しいのか」をはっきりさせる必要があると思う（そんな必要性が生じること自体おかしい事
なんだけどね）。
>>修正工事と慰謝料で全てを解決しようとする姿勢に怒りを感じます
100歩譲って77が言ってるような修正工事で妥協できるものならそれを要求するもよし、曳き家を三井
に要求するもよし、完全に建て替えを要求するもよし。
怒りをブチまきたい気持ちはよ〜くわかるけど、気持ちを整理して三井にストレートに要求することが
第一歩だと思うよ。　ま、訴訟は無駄な労力・カネ・時間を要するので避けるべきだとは思うけど、
可能な限り妥協しても納得できないのなら仕方ないよね。　
それにしても噂にはよく聞くけど酷いメーカーだね、三井ホームは。

酷いメーカーだね

うちの親父も、昔Ｓハイムで建てたが、確認図面の方位スタンプぽくて
長年住んでた身としては、おい違うだろうと言うくらいずれてて でも役所とかＯＫなんだよな不思議。
２Ｆの収納とかも階段の絡みとかで出来たのは床から５０センチぐらい使えないとかは
素人じゃは分からないだろ、特に小さい図面じゃて感じでした。
>75の気持ちが全部分かるかどうかは分からないけれど
いろいろこだわった家族の時間はたとえ建て替えた所で戻らないのだから
>77の言うとうり前向きな解決が結局は一番いいと思いますよ
怒りでどうしようもないのなら、一度くらい怒鳴ってもいいじゃん
怒鳴っても何のメリットはないけれど腹にもやもやしたものをためたまま交渉しても
しょうがないし、それで開き直っちゃうような相手なら
変えてもらった方がいい、みんなよく酷い酷いというけれどもこの業界ノントラブルの業者は
残念ながらないし、トラブルをどう解決するかも技量の一つ。
その程度は覚悟しているから、あなたなりに腹だすのも一つの方法。
縄張った時に確認しましたとか言われて無視された挙句逃げられちゃうことはことはない
ある程度の大きなメーカーに頼むメリットは看板が大きい分ほおっかむりして逃げられないことだし
そして落ち着いてから、あわてず良く話し合うことが大事だと思う。
方位以外で問題がなくかつ法規上（ここが大事だと思うが）問題ないのなら
責任を明確にした上での改善や示談もありだろう、できたものを無理するのは正直お勧めできないし。
何か特殊な事情があって、敷地に対する建物の配置角度が違うというのなら
また別の方法も考えないといけないだろうが。
ただ、方位を入れ間違えたなんていうケアレスミスじゃ現場はどうしようもないが
一部責任があると言った部分は具体的に聴きたいですね 本当ならちょっとヒドイ
裁判とかで責任分担を決めるときとかの 可能性としてあるかもしれないが、いきなり言う話じゃないよね。
アシスタントが入力した図面（外注なのかな？）を現場に渡す前に三井Ｈの技術者がチェックしていないのかと
住宅レベルでも二重三重のチェックは基本だろうし。

酷いメーカーだね

７５を書きも見ました者です。
皆さんご意見また、アドバイス頂きありがとうございます。
建物引渡しと、三井ホーム側との話し合いの経緯について一部補足して説明いたします。
今回、三井側との建物依頼契約は、注文契約であり、立地及び敷地面積から、私たちは
風水の基づき、間取りを計画いたしました。実に半年ほど練りにねって、実に理想に近い
間取り図画出来上がりました。そして、実際に建物が仕上がりした。そして、引渡し手続きを行いました。実際に引越して、
建物内から、感じた採光の弱さを強く感じ、施工図面と方位を図面上で、確認したところ間違いはありませんでした。
ただ、家内から間取りプランを計画した際に、使用した図面を再度確認したいので、三井側にその時の記録を用意
して欲しいと依頼しましたが、その図面は引渡し手続き完了後まで、提出されず、引越し作業始めてから初めて
提出されました。その、図面が、実際の方位と１５度ずれた図面であったのです。三井ホーム側の担当者と責任者との
経緯説明の話し合いのを行いましが、その席で、始めて方位のズレが人為的ミスはあったと説明がありました。また、
この事実を認めお詫びの言葉をいただきました。私たちは、これらの経緯に対し、納得が出来ず、建物の建て直しを要求
しましたが、担当者責任者側からの説明では、建物は基本的に欠陥住宅ではなく、修正工事の負担と慰謝料として、備品等
（カーテン）の最終支払い金と同等の金額を支払う（いわば相殺）との提示がありました。これまでの度重なる修正工事と
三井ホームの対応に不信感を抱き、この提案を断りました。いったい何のための注文建築だったか、そして、このミスを
最後まで何ら報告報告もなく、進められていた工事に納得が出来ませんでした。また、三井ホームとしては、第三者（裁判所）
からの命令が出なければ、対応は出来ないと事で、いわば裁判をしてくださいとの事です。
私たちは大裁判を考えましたが、その経費と、実際に解決出来るまでの期間と納得できる結果が求められるのか
を考えると実際の裁判を起こすことが不安であります。何か、良い手立てはありませんでしょうか？ご意見下さい。
宜しくお願い致します。また、ご意見いただきましたこと、重ねてお礼申し上げます。

ここか？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>82
ああ、凡ミスだわなたぶん
家相なら方位の重要性は分かっていたはずだから
ごまかすつもりであったのなら、記録を改竄することだって出来たはず
それをしなかったのは本当に気が付いてなかったか、気が付いたのが渡すときだったか
メーカーなら計画時に現況敷地図とか法的チェックをまとめたものを出すと思うけどそれはどうでした？
どちらにしても、家相なら専門家に相談して改善策を練ったほうがいいのでは
その費用は三井に負担させればいいい、そういったアプローチを業者側から取らないのは
かえってごまかされると思われるケースも考えられるからかも知れない
そちらからの具体的な提案を待っている可能性もある。
裁判は正直お勧めできない、勝ったところで>80の言うとおり時間は戻らないから
相手がどうしようもないばか者だったり
精神的に許せず社会的に関係者を制裁したいのならば有効かもしれない。
建て替えが決定すれば、その図面を書いた者（三井Ｈなら高い確率で下請け事務所だろう）
処置に見合った責任を取らされるだろう、費用的な意味でもまず立ち直れないな
本当かどうか分からない人伝えの噂だが、あるメーカーで元請チェックが
通った図面の記載ミスを全額下請け事務所に負担させた挙句、その現場での他のトラブルも
合わせて吹っ掛けたところがあるらしい（受け取ってる下請設計料からしたら不可能、本当なら借金つくらされ干されるんだろう）
まあどこか誇張されてるんだろうが、そんな噂が囁かれる位住宅関連は厳しい営業所レベルで建て替えなんて判断できない
だからもしかすると担当者はあなたの怒りを受け止めて、暗に裁判を薦めてる可能性だって考えられるかな
あれこれ考えたりするより、もし本気で裁判を考えているのならここに書き込むよりは早く弁護士に相談したほうが良い
ここはいろんな人がいるから、他人事のように煽る者も出て来るかも知れない
法的（民法の範疇かな？）に三井に建て替えさせることが可能かどうか判断したいのなら
なおさら、専門家に相談だろうね。
ここで書かれていることはなんの証拠や約束にならないことを忘れずに

>84
書き込む場所間違えたらイカン

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　★頑張る貴方を応援します★

>85
あ、すまそ
謝って来ます

>>82
（あなたの文章は読みにくいから伝わりにくいし、誤字が多いよ。本当に大人の施主さん？）

はじめの打ち合せ用図面は、角度が現実と15°ずれてたけど、
それを基に考えたから、本当に建てたかったのはその建物だったんだよね？
でも「いつのまにか現実の角度に戻っていて」「最終の着工図面通りに現場は出来てる」ということ？
（まあもっとも、そうじゃないと普通は建たないとは思うが）

もし、そうだったら建替えを求めて裁判で争っても難しいだろうな。つーか無理。
“着工時”の図面の角度が間違えていたならともかく、
そういうことなら、「あなたが最終OK出した図面通りに出来てる」ってことだから。
またそれなら、はじめの「施主にも責任がある」の意味が分かる。了承してるってことね。

問題は、「はじめに打合せしていた図面の角度が、現実と違っていたこと」と、
「説明がないまま、現実の角度に修正されていたこと」でしょ。
悪質なところだったら、説明しましたとか開き直られて終わりのパターンじゃん。
精神的苦痛で慰謝料裁判しても、下手したら三井の提示金額より下がるかも。

まあ磁北、真北だって5〜10°ずれてることだし、あまりナーバスなのもいかがかと。
家相、風水に完璧なんてありえないんだから。

>88
ひとつの見解として、もっともな意見なんだが
それをこれまでの人が書き込まなかったのは、>82が弁護士等から
指摘されるのが望ましいと考えていたからだと思われ、やさしいんだな皆
最初施主が提示した資料が磁北で、申請時は敷地チェック後当然真北
て普通のパターンだし
書いている文章から恨みがにじみ出ているから
なだめつつ、トラブルの専門家（弁護士？）に相談しなさいと
暗に言っているんだろう
建て替えさせるのは難しいだろうから、なるべく有利なじょうけんで示談せいといってる。
>82が施主なら
まず頭冷やすことが肝要だよ、冷静なようでいて相手が酷いかのように書いているだけで
北方向をどのように確認していったか分からない。
磁北、真北やそれを現場で測定したのか当初は地図だけで判断していたのか
いろんなケースが考えられるから、だれが悪いのかわからん
そのアシスタントとやらは間違った情報を訂正しただけかもしれないだろう？
ちなみに、確認申請時（基準法上）は真北、不動産屋や登記の資料とはたいがい違うし
一般的な地図ともちがう場合が多い、磁北が北だと思っている人も以外と多いが
磁北と真北は違うし、電線バリバリな日本の町では正確な磁北を方位磁石等で現地で測定するのは
ほぼ不可能、たいが10〜15°ぐらいすぐ違っちゃうよ。

つーか、言ってることがよく分からないんだよな。
>>82、正確なところを回答きぼ。

当初計画時の図面は「真北」をきちんと表している　○or×
それは三井があなたに正規書類（調査報告）として渡したものだ　○or×
自分はそれに沿って家相・風水を計画した　○or×
当初計画時の図面と最終図面の「真北」は15°ずれている　○or×
計画時図面〜最終図面の間、いつ北方向が修正されたか把握している　　○or×
この点について三井はいつ修正したと言っていますか？　[　　　　　　　　記　　　　入　　　　　　　　]
最終図面は「真北」をきちんと表している　○or×
最終図面と完成した建物は一致している　○or×

風水なんかにたよるような人間がむしろこうゆう目にあうのさ。
自力本願でいけよ。

欠陥だらけだよ。

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
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コパに聞いたほうが早いぞ！
玄関に黄色いものを置けとか、訳わからんこと言われるのがオチ。

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「ひび割れハウス」
関係ないスレをいちいちageるなよ。

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ハウステンボス潰れて影響ないのか？
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マルチうざい。

a

おれは住宅メーカーのトップ営業マンだが
ほんとのこというとメーカーの住宅はすべて手抜き建築
営業マンはみんな詐欺師です。

（＾＾）

>>102
三井の営業マンでしか？

詳細は分からないけど、取り敢えずチョーテイ申請したら？
設計屋なんかがチョーテイ委員として、事情を聞いてくれる可能性があるよ。
その感触で弁護士をたてて裁判に持ち込むかどうか判断すればいい。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

けっ！

けっ！

けっ！

（＾＾）

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

三井ホームって見積もり取ったら、
インテリアコーディネート代取るらしい。
１５万だったかな？

別のメーカに聞いたら、外注なんだって。
後、クロス・床材・照明等をグレードＵＰすると、
インテリアコーディネーターにバックマージンが入るから、
高いものを奨めるんだって！！

ちなみに設計も外注らしい。どうりで、なかなか
家の図面出てこないと思ったよ！！

なにを今更、得意そうに．．．馬鹿？　>>117

エスバイもダイワも同じ

パナホームもヒドイぞ。やめたほうがいい。

三井に同情はしないが要はこのばか客が地盤改良費を出さないような素振りをみせたんだろ。
んで、地盤改良計上したら契約できないと思った営業が安くしたいから大丈夫っていっちゃったんだろ
緩い地盤に住んでるほうが悪いのに、地盤対策費も含めて予算を決めちゃった客がばか。
ざまあみろ。

賠償しる！

>>117
バックマージンが入るから　高いものをすすめる　ってのは
悪いことなのか？
少しでも売上高を増やそうというのは
どの営業マンも同じだと思うが。
グレードの高いものをすすめて　顧客満足度が上がれば
それでいいし　客の予算オーバーなら
客の側で　断ればいいことだろ。
あんたは被害妄想ちょっと手前。
図面出てくるのが遅いのは　相手したくないから　が正解。　

三井の図面で他メーカーで建築してもらうと安いよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

賠償しる

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
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　　 ~￣￣￣￣

（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

本　願








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他力

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

三井に同情はしないが要はこのばか客が地盤改良費を出さないような素振りをみせたんだろ。
んで、地盤改良計上したら契約できないと思った営業が安くしたいから大丈夫っていっちゃったんだろ
緩い地盤に住んでるほうが悪いのに、地盤対策費も含めて予算を決めちゃった客がばか。
ざまあみろ。

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三井不動産の9月中間は減収増益 （日本工業新聞　2003/11/4）
＞売上高は分譲事業の減収や住宅子会社の三井ホームの減収を受けて
＞4月時点の前回見通しを150億円下方修正した

危ない２×４ハウスって三井の欠陥住宅を建てられた人が出した本があるけどあれって本当なのか？
本当なら大変ひどいメーカーだと思う

クソ三井　高すぎるぞ

＜血液型Ａ型の一般的な欠陥＞（真の思いやり・勇気・倫理観を！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真の思いやり・倫理意識には欠けている。二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭・自己中心・硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でウザく、アラ探しだけは名人級（例え10の長所があってもホメルことをせず、たった１つのアラを見つけてはケナス）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず排斥(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、しかも短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、コジツケの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる（弱気を助け、強気をくじく＝任侠)

●真の勇気（向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観（人は見ていなくても神は見てるぞ！）
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。

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三井　高くないですか？

まだあったのかこのスレ
欠陥住宅訴訟は大なり小なりどこのメーカーもつきものなんだが
最近は低価格化はもろ人件費圧縮だから色々あるんだろうな
HMもはっきり言えば外部叩いて利益だしているだけだし。

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あげ

あｇｆ

>>134みたいなのが、三井ホームみたいな大手メーカーの
本音なんだろうね。

高い建築費の価値はどこへ？

しかしまあ、134の言ってることは、
大手じゃなくてもあたりまえといえばあたりまえのことではある。
（まあそんな見積もりだした営業は論外つーかリストラ候補筆頭だが）

なんつーか土地見てダメかどうかもわからんくせに、
勉強もせずに基礎工事ケチって安く上げようとするなんて、
正直神経疑う。
つーかみんなそんなに八桁の買い物気安くできるのかねぇ？
訴えればいいなんておもってるなら、それこそﾊｧ？だぜ。

150＞プロの住宅メーカーがどしろうとの客に大丈夫といえば客としては信用するであろう
そういう事いって契約させ、施工した三井に責任があるのはあたりまえ

馬鹿でもまともな家が必ず建つ、トラブルには１００％対処する、


というのでなければ、三井ホームみたいに部材や工法が高級でもなく
特に優れているわけでもないのに、企業ブランドで他社の倍の価格で
売っているような会社で、わざわざ家を建てる意味は全く無くなると思う。

キクチのメガネって　なぜ高いんでしょうね？
高く売れるような物でもないし　不思議だな〜〜〜〜
オリジナル商品なんて　すぐフレームなんてガタガタ
設計が未熟なんだよな〜。

あっ　カキコする所間違えて　ｽﾏｿ

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age

へ〜

三井不動産のマンションは、ベランダにクラックが入って
崩れてくると有名ですね、裁判で負けても当然だと思います。

三井不動産の問題を考える会
http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/mitui.html

「三井不動産を考える会」掲示板
http://8306.teacup.com/mitui/bbs

上げ

実名あげましょうか？
アフォーな営業の実名を・・・。

東芝のＮＥＸＴエアは、どうなの？
まだまだなの？
売れてるの？
展示場は？

ノダっていう住宅建材メーカーがあるよね
一般的には無名だけど業界ではどうだろ？
個人的には安定性は群を抜いていると思ったのだが・・

>>162
業界的にはローコスト建材メーカー。
売りは価格のみ！
今はどうか知らないが、建具のシートは紙でした。
スラインダーは無垢？だかパイン。

＞＞１６３
現状でローコスト商品を目指していないメーカー
は多々あるのでしょうか？
ローコスト・ハイリターンで回転率重視のﾄｺが
多いのでは？
まぁ欠陥住宅訴訟が公になるとﾏｽﾞｲが・・・

>>164
それは経営手法としたら下の下だよ。
電工だって住建だってローコスト商品は持っているけど売上・利益的にはメインではない。
工務店だって、出来ることなら電工や住建のブランド物を使いたい。
それにローコストはハイリターンでなくローリターン。
数を売らなければ利益にならん。
電工や住建が１００売るのとノダが３００売るのでやっと利益額は一緒になる。
まともなマーケティング戦略がある会社なら中高級品市場を目指しています。
ローコスト絶対という会社は、マーケティング機能が無く営業マンの「高いから売れない」
という声を鵜呑みにしているだけ。

三井ホーム考えてるんですけど･･･。

>166
この板でなく、【夢あるね】三井のお家�U【お洒落だね】にどうぞ
三井ファンもアンチ三井もいますよ

こんにちは。まず営業が知識不足で、知らないこともそれらしく
しゃべりますから、結果的にうそになったり、練り直しが何度もありました。
設計料をとられて設計士も同席するのですが、今思えば、三井ホームの都合の
いい話しかしませんし、客には当たり障りのないことしか言いませんから、結局
いないも同然。設計はでかく、豪華にすることしか勧めません。実際の工事は
基礎だけがまともで、根太は割れ放題でこちらが指摘してからやり直し、
ろくに養生をしないので、雨、雪で濡れ放題、階段、窓の位置が違うので、
これもやり直し、防蟻剤を怖いほど塗りまくるので、２０年保証はさておき、
住むのが怖くなる。基礎にセメントかすを山ほど溜めたまま床貼り。
屋根の合板は人手が足りずに、引き上げるのにでかいトンカチでバーンと穴を開けて
引き上げるので穴だらけ。これもこっちが指摘したら、馬鹿で無責任な現場監督が
「どこですか」ととぼけて「気に入らないなら替えますよ」とふざけたことをぬかす。
建て方と内外装の大工は別ですが、軒天、飾り縁の造作が、くぎの半打ち、大きな
ずれ、隙間でむちゃくちゃ。監督など月に一度も来ませんから、その場で指摘すると
「遠くから着てやってるのに、何の文句があるか」と絡まれる始末。こいつはほんとに
柄の悪い連中でした。

で、また別の大工に替えるけど、ややマシな程度で床も階段も
道具傷だらけ。幅広の回り縁の付け方が違い、付け方を私が教える始末。どうにか
完成したら、拭き付けの外壁が、下地の左官仕事が悪くて、一月も経たぬ内に波打ち、
ヒビだらけ。この後足場を設置して塗り直しという大掛かりな手直しを２度やって、やっと
まともな外壁に。同じ左官の勝手口の土間も一月経たずに割れて崩壊。土を盛った上に
直にモルタル。そりゃ、割れるわ。同じく玄関タイルもいとも簡単にはがれまくり。
電線の取り込み口も金具で受けて軒天から入れるはずが、壁に穴を開けて直接引き込み、
これもショック。他にもまだありますが、全てこちらの指摘でやり直した次第です。
毎日現場通い、事務所通いで大変な心労と時間と労力でした。しかも、アフターも
全く同じように無能、無責任で的確に処理させるのに、いちいちひと苦労です。

今、兄の家が建築中で、ここは小さな会社ですが、設計から施工、職人さんも
ほんとにいい人で、いい仕事振りで、うらやましく、感心してます。じっくり探せば
こんな会社もあるものです。材質も三井より遥かにいいですし、価格も三井は
何だったの、と思うほど違い、納得できると言いますか、この家なら安いと思える
ほどです。

火のないところに煙はたたない。
ジャスコでの目撃と沖縄での目撃は事実。
この二つで十分交際してると言える。hiroが吉本の
芸人なら否定できるが、活動畑も事務所も違うのに
一緒にいることが証拠。あえて言うなら、松ちゃんじゃない
別の吉本芸人がhiroの彼氏かも知らんが。

着工してから間もなく、三井ホームから追加の請求がありました。
契約後なのに…

この会社に営業で転職しようかと思ってるけど悩んできた・・・

age

この会社に中途面接受けに行って
東京まで往復５万かけたのに片道にもならん
２万の交通費はねーだろ
ほんとセコ過ぎる

積水万歳！

age

三井で建てようとしてるんだけど恐くなってきた･･･。
無垢床を強固に反対されてるんだけど、どうして
だろう。

>>177
怖いならやめろや。
自分の家だろ。だれも予算が足りなかったとは言わんから。

反対されてるのがどうしてだと思うなら自分でそう聞けよ。
こんなところで聞いても仕方ないだろ。
子供じゃあるまいし。
何考えてんだ？

実況していいか？(笑)
さっきからずっと、建築中の三井ホームの家から
ﾍﾞｷﾊﾞﾘﾄﾞｶﾄﾞｶとﾎﾞｰﾄﾞ？剥がす音がｳﾙｻｲ。
ﾋﾞﾝｺﾞ！だったのかよ。施主は気の毒だがｳﾙｻｲ！

あー、書くとこ間違えだぞ。
夢あるねｽﾚに行くつもりだった。
かちゅﾀｸﾞまちげー。
寝ぼけてるな…。寝かせてくれ>三井ﾎｰﾑよ…

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富士ハウスの神奈川県厚木市の欠陥およびシックハウス住宅の追及をお願いします

２×４工法はビス強度が命なのに三井ホームは
兼松日産農林の強度をカイザンしたビスを
すべての家に使用していた訳だから
地震が来たら三井ホームの家は総ツブレだろうな

何がビス強度が命だよ。もっと勉強しろよ。地震が来たら総ツブレ？お前頭悪すぎるぞ。既に購入した人々の恐怖心理を煽るような事書くんじゃねえよ。

１８３兼○以外のビスだって同じだぞ！本当に耐力壁のこと分かってるのか？
もっと勉強するべし！参考までに三井使用ビスは6社購買で認定済みは3社だったかな？
さて、のこりは？実はここらへんが重要なんだな。まあ、これ以上触れないけど
だけど、興味のある人は調べてみれば？
ちなみに内壁の耐力不足で壊れる２×４なんてあるわけない。
どこのビス使ったって強度は変わらないよ。
認定改ざんは駄目だけど。

やっぱり・・宣伝広告だけで私ら勝手に信用して建てたのに・・今になって三井で建てて後悔するのでしょうか・・三井の嘘つき。

>>185の嘘がばれたようだな。

>>1
三井ホーム側としては、
「補強が必要」を削除して改ざんしたのが【バレた】のが
判断ミスなんだろうな

大手ハウスメーカー
Hハウス
地区６,７年で　外壁４方向に穴があいていきた・・
また地面は陥没し
メーカに問いだしたところ
メーカー責任は無いが　穴は埋めてあげるとのこと
なにがロングライフか？？

家の欠陥マンションも裁判に持ち込めば
なんとかなるかな・・・

三井で家を建てました。
三井ホームの社員は支店長をはじめ平気で嘘をつく。
嘘を指摘したら、すいませんでしたと素直に謝りました。

施工は雑。社内検査も実施せずに合格。都合が悪くなると黙り込む。
図面どおり施工が出来てない。というより施工が出来ない図面を書く。

技術力のない情けないメーカー、いや、三流工務店並みの会社だった。

2、3年前に三井の改装工事やったけど、結構悲惨だったな・・。

我が家も三井ホームで散々な目に会いました。

今近所で三井ホームが施工している家があるけど、看板に基礎工事完了の

ステッカーが張ってあるにもかかわらず基礎を壊してた。

理解に苦しむ会社だ。

広島の人は特に気をつけたほうが良いでしょう。

悲しい思いをしないために・・・

”すいません”は謝罪の言葉であり、挨拶ではないということを
覚えておきなさい。

君達は田代まさしか？

住宅展示場では営業さんは高飛車だったけど。
実はいろいろ問題の多いメーカーみたいですね。

ttp://www.eisaibaiten.com/mitsui/
これってどうなの？

どこからそのページに入ったんだ？

　

私は５年前に三井ホームで念願のマイホームを建てた者です。
　窓をつけるところの１階と２階を家の４面そっくりまちがえて造っているの
　に途中で気がついたので建築を中止して最初からやり直せと言ったら、
　工事を止めてしまって、
　梅雨の季節に２ヶ月雨ざらしにされた。毎日のように連絡してもはぐらかさ
　れてあげくにこのまま工期を延ばして完成を遅らせると金融公庫の融資が
　受けられなくなって今までの費用も実費で払うことになると脅かされ、
　切り抜いてあるところを板で埋めたり空いていないところに窓をあける
　のに壁を切り抜いたり梅雨で木の色が変色したまま乾かさずボードを
　はられ、　それはそれは悲惨な建物をいやいや引き渡されました
　案の定、入居して床はトランポリンのように歩くと揺れて、歩くだけで
　家具が地震の時のようにガタガタガタと振動音がします。
　天井や壁のクロスは盛り上がりひび割れ、今までに６回も修繕が入りました
　風が吹くとミシミシ、バリバリと音をたて、車が通ると窓や家具が地震の
　時と同じように揺れ振動音がでるので毎回地震だと思い寝室で寝ていても
　飛び起きます。ちなみに震度３のエリアの時にうちだけ棚から物が落ちまし
　た。恐い！　テラスは１年もしないで傾き、沈み、何度やり直しても
　また沈みます。
　エアコンを２台で３０万払ったのに家電ショップで買うと５万円くらいで
　工事費込みのものを着けられたのでそれで三井ホームの儲けを計算すると
　私の家１３００万ぐらいで建つのですね！アイフルホームにしておけば
　３軒建ったのに本当無知でバカでした。それでも容赦なくローンが・・
　最後の極めつけはしぶしぶ家を引き渡されて銀行に融資の本契約に
　行った時そこで初めて１０年後から金利が1.5パーセント上がると
　聞かされてビックリ！１０年後から返済額が大幅に上がるのです。
　断りたくても断るとキャッシュで払わなければいけません、
　それ以外は首くくるか夜逃げするしか・・・・・子供がいます。
　無知でバカな素人を騙して、脅して、どん底に突き落として、
　それであなたたちは毎日ぐっすり眠れるの？？？
　

20年保証といっても、こんな感じで役所的な対応を行い、
施主の無力化を図る・・・。
三井ホームらしいやりかただな〜。
我が家も粗雑品を引き渡されました。
うちは住宅ローンに三井系の銀行ばかりをすすめられた。
お断りしたが、お願いした銀行での窓口対応の不満をぶつぶつ言ってきやがった。
三井系の銀行なら事務手続きが楽らしい。
契約前はお客様にベストなローンの組み方を専門のものが紹介しますといってい
たが、結局ファイナンシャルプランナーは紹介してもらえなかった。
三井はその会社がつぶれたらどうするのですかと中小工務店をえらく小馬鹿にして
いたが、三井は会社はつぶれなくてもアフターサービスはつぶれた工務店状態である。

三井ホームで検討しておりましたが…
おかしいんです。
建物の総額が4,500万円で値引きが500万程あり、競合メーカーの方が
値引きも良くデザインも気に入っていることを伝えると…
現在の値引きから、さらに本社決済で400万も値引きの話を持ち出してきた。
三井の住宅って、いったいいくらなの？
安いと言う所は、気に入ったが各社が出揃った後に、しつこくアポを
取りに来るからウザイ！
不信感でいっぱいです。
最初から、荒稼ぎするつもりだったんだ！と感じました。

>>201
勤務先とか、年収とか教えなかった？
あなたが支払える最高額で見積もっているだけですよ。
建物のコストを積み上げていくらとは出していません。
つまり、あなたは良いカモだとなめられているのです。

全国の三井ホームの被害者で意見を寄せ合い全員で弁護士さんをたてて
戦えば、泣き寝入りいていた人もうかばれるのでは？
三井ホームの圧力とは関係のないところで仕事をしている
勇気のある弁護士さんいないかなぁ？一般市民と大企業ではなかなか
1番さんみたいにはいかないよ、一人じゃちょっと怖いし、
どなたか発起人になって意見集めて下さい。難しいかなぁ？

今まで、欠陥住宅についていろいろ調べてきたけど、
自分でいろいろな欠陥だと思われる部分の写真とか
その点についての担当者のやりとりを詳細に記録した
ホームページ作ればいいと思う。
　家建てる時って不安で、パソコン持っている人は大体のハウスメーカー
名で検索するでしょ。
　ハウスメーカーは自分達のメーカー名で検索されて欠陥だ、なんだって
いうのバレるの嫌だから、向こうから歩み寄って来ると思う。
　ある日突然欠陥住宅のサイトが何も言わず閉鎖されるもん。
ただ、こちらが欠陥っていう言葉を使うと差し障りあるかもしれないので
事実のみで、つくる事。名誉毀損で訴えられる事がないように。
　つらいだろうけど、同じ仲間がいっぱいいるようだよ。

確かに三井ホームで泣き寝入りしてる人って多そう。
話し合って解決できればいいけど、そういう会社ではないしな。
やっぱネット公開しか方法がないのが現実なのか・・・
三井ホームで建てなきゃよかったよ・・・・

同感です。
私は広島で家を建てました。

>>205>>206
詳しく。

205です。
今、弁護士と相談中なんで詳しい事書けないんだが、
三井の出方次第でオープンにする予定。
206さんも負けないで！

最近の三井は監禁もするぞ！
知人が支店へ連れていかれ6時間も監禁！
契約書へのサインを求めてくる。
怖いぞ〜

三井ホームに限らず、こういう欠陥建築建てたハウスメーカーとか工務店って
裁判と欠陥指摘したホームページとどっちが嫌かな?
どっちがダメージ大きいんだろうか?

ホームページ。

でも、東芝事件みたく、インパクトある材料がないとアクセスはとれん。
脅したりすかしたりを録音できれば勝ちだろう。

欠陥住宅を建てたハウスメーカーのホームページにたどり着きやすい
決まった符丁が欲しいな。
欠陥　どこどこホームとかではなくて、
もっと分かりやすいの。
欠陥でググルと欠陥住宅で後悔しない為にとか、業者の宣伝文句に
使われているので、探しにくいんだよね。

↑同感！
いいアイディア募集！

こんな臭いのやめてよかったー。セルコがいーなー

三井ホーム被害者の会ができるんですか?
頑張ってほしいな。
それに続いて他のハウスメーカーの被害者の会もできたら
日本のこの欠陥住宅作ってなんの反省もない風潮が変わるかも。
頑張れ。頑張れ。

被害者の会が本当に出来たら心強いですね。
でも内容がバラバラだと難しいのかな・・・・
家は三井ホームに欠陥住宅建てられてしまって困ってるけど、
みんなはどんな問題抱えているのでしょう？
ただ言える事は、どんな問題でさえ、きっと三井ホームの対応はズサンだって
事かな。

そういえば、兼松のクギの問題でトラブルの人達はどうしてるんだろう。
構造計算書だけで安心してるの？
とにかく三井ホームはトラブル多すぎ！

　三井ホームは、最初から設計業務とインテリアコーデネィト業務をアウトソーシングとしてきた。このため、目先
の利く設計士は三井ホームの高額物件での営業ノウハウと施工のシステムを体得した。
　そして、東京、名古屋、福岡などの大都市で、有力な顧客をOB客として独立するものが目立った。とくに三井
ホームがツーバィフォーのプレハブ化に舵を切り、高額所得者層からより低額所得者層へ比重を移した時に、
有力設計事務所の三井ホーム離れと独立化が一気に加速。
　こうしたスピンアウトした反乱軍に三井ホームは大切な高額物件客を奪われて成長神話がストップし、転落を
早めた。一時は、三井ホームからのスピンアウトの設計事務所関連がそれぞれの地域で隆盛を極め、地場の
リーダー企業になるのではないかとさえ考えられた。
　ところが、こうしたベンチャーは次第に活力を失ってきた。彼等は、三井の高額物件に対する営業、デザイン、
インテリアのシステムと手法には精通していた。しかし、三井ホームは高気密高断熱とかエコロジーとか健康性
ということに関しては一周も二周も遅れたランナーに過ぎなかった。
　折角いち早くR-2000住宅に接しながら対応を誤ってしまった。それだけでなくツーバィフォー協会とカナダ政府
との契約を一方的に破棄させツーバィフォーの地場ビルダーに損害を与えてしまった。こうした愚策のために三
井ホームにはノウハウの蓄積がない。
　このため、世の中が省エネとかエコロジーへ大変動したのに三井ホームそのものと三井ホーム育ちのベンチャ
ー群はついて行けなかった。対応する知識とノウハウがない。かくて賢明な高額所得者は高気密高断熱のベン
チャーを選択するようになった。性能が優れている上で、デザインセンスのよいオリジナリティな住宅を選ぶ時代
となった。

ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20051102.htm

今回の欠陥ﾏﾝｼｮﾝ騒動見ていると、
とにかく一般住宅被害者も集まるしかないね。

東京都が公営住宅を提供するらしい

うちも三井ホームともめてるとこ。
一般住宅なんだけど
第三者機構に「設計住宅性能評価」と「建設住宅性能評価」を頼もうとしたら
焦って所長さんが出てきて
三井のいつも使っている機関で検査を受けてくれって。
それって第三者じゃないじゃん！！
やっぱり三井の建物は危ないかなあ？
すごく不安

>>220
一般住宅ですが、第三者機関の性能表示使いますよ。
すごくめずらしいって言われたけどw
工期がきつめだったりしません？
性能表示使うといろいろと通常より手間が掛かるみたいなので、
3月末引き渡し予定で、工期が今でもきつめとかだとイヤがられるかも。

工期きつめです。
でも、構造の問題とかで窓幅が勝手に１０ｃｍ縮められてたりしてひどいんです。
それならそれで、きちんと説明してくれれば
こっちも納得するのに。

>>２２１、すごくめずらしいって言われる事自体
三井は変に自信過剰で横柄なのでしょう。
気をつけないと泣きをみるのはこっちです。

>>222
＞でも、構造の問題とかで窓幅が勝手に１０ｃｍ縮められてたりしてひどいんです。

そんなレベルの施工なら、審査機構は絶対入れた方が良い。

３月引渡しなんて施工側の都合でしかないなら、なおさら。

三井は建てたら終わりだろうが、住む方はその家と一生付き合うんだから。

222さん大変ですね。
私の経験から言うと、三井ホームがなんと言っても第三者機関に
今のうちに見てもらった方がいいです！
建築されてしまってからでは後悔してもしきれませんよ！
家も第三者機関を入れたいとお願いしましたが、断られてしまいました。
それで今とても後悔しているんです。
強く要望した方がいいです。
そしてどうして第三者機関を入れてはいけないか、その理由を明確に答えて
もらっておいた方がいいですよ！
回答は口頭ではなく、席式な文書を要求しておいた方がいいです。
頑張って下さい。

三井ホームは止めといたほうがいいですよ。
本体価格の１/３以上は粗利益ですから。
他の住宅メーカーでもそのくらいの粗利益をみているところも
あるかもしれませんが、なんせ本体価格が高いですからね。
値引きも屁ではありません。
そのぶん、ビルダーや設計事務所のフィーを下げて
元を取りますから。
どこかで帳尻をあわせているわけです。
下手に値引きをするとそういうところにしわ寄せが行きます。
それでも、三井ホームブランドが好きな方は、どうぞ。

age

＞２２５

２/３が粗利益でしょ。私にとっては三井はぼった栗のイメージしかない。

欠陥住宅被害者救済ををしている建築士の人の話で、
今までの個別の被害者たちは、「運動的（市民運動的って意味だと思う）」に被害を
訴えることはできなかったそうです。
なぜなら話が大きくなると、相手の会社に悪い評判がたって、つぶれる恐れがあるから。
だから残念ながら横の連帯をせずに、個別にいかに保証金を勝ち取るか、という
形でしか動くことはできない、と言ってたよ。
>天下の三井なら大丈夫でしょ。

みんな言いたい放題ですね。
私は数年前まで三井ﾎｰﾑで営業をしていたものです。
粗利は物件によって異なりますが、現在は約25%でしょう。
それを越える値引きに関しては本社決済となります。5年程前までは
約15%でもとっていました。
また、性能表示に関しては、第三者機関に出すのもいいでしょう。だだし
お金がかかるだけで結果は同じです。ある一定（カタログ等に記載されてる
数値）以下の物件は社内での許可が下りません。であれば、申請にかかる
費用（20〜30万）は別に使うのが正しいでしょう。

私が思うに三井ﾎｰﾑはやろうとしていることがｷｬﾊﾟを超えている様に感じます。
大手ﾒｰｶｰの中では、飛びぬけて自由度は高いのですが、それに営業、設計、工事
がついていっておりません。よって細かいところまで注意がいかないのです。

私も実際に大なり小なりほとんどの物件でｸﾚｰﾑはありました。私で判ることがあれば
何なりとご質問ください。

今は粗利益３０％以上は取ってますよ
三井ホームは、もともと建築がわかる人は
いないので理工的な発想はないですね。
建築的な技術力はないに等しいです。
ＲＣの知識は皆無です
その証拠にツーバイ以外はできないですから
地下付の施工費が高いのはそのためです。
なにもできない社員を多く抱えている企業なので
人件費もかかる会社です。
住宅メーカーというより
住宅商社といったほうがいいかも。

スタッド甲種２級F☆☆☆☆、マグネシウムメッキストラップ、
ホールダウン金物ドリルドスクリュー等、
三井の技術力の高さを主張されていますが、素人では判断できない。
ここのところ詳しいことわかる方、レスください。

三井の営業で建築士、宅建主任者、ファイナンシャルプランナー等の資格
を持っている人にまだ出会っていません。
基礎や断熱の事や構造材についてこちらが素人なりに勉強して質問しても
聞きたい答えは返ってこない。仕事が忙しいかもしれないけどもっと勉強
してください。家は外観やインテリアだけではないです。
見た目の豪華さだけを売り物にしてはいけません。２１７に書いてある事
を三井の職場の人たちはじっくりと読んでほしい。

三井ホームの設計は、簡単な家なら文系の営業がしてますよ。コンサルタント、コーディネーターの意味はあるのでしょうか？外部発注による、単なるコスト削減でしかないのかなあ。
ハウスメーカーの営業は理系？文系？どちらがいのかな。

ミサワセラミックホームもひどい。欠陥ぶりは雨漏り、断熱材不備、イタチの住み込みとその対応の悪さ。あんな住宅会社倒産しないのがおかしい。

エス・バイ・エルはもっとひどい。中々上棟できない結果、
水びたしの状態で施工する。
何故か腐食している箇所もあったが関係なく施工していたぞ！
ちなみに営業は自動車免許しか持っていない（バカ）

免許もってなくても優秀なやつはたくさんいるぞ。
こんなことばか言ってると
家建ててくれるメーカーなくなるよ。

両親が三井ホームで建築して１０年になりますが、定期アフター点検はたった一回です。
新築３年目くらいからクロスはひび割れ始め、建具の額縁はぐらぐらになり、サッシの内部枠は塗装がハゲはじめました。
それでもアフター訪問は無し。文句を言っても訪問無し。訳のわからない言い訳のメールが届いただけです。
両親が３０年も必死で働いた証の家、両親がかわいそうで仕方ないです。両親は人格者なので僕がいくら文句を言うように言っても「仕方ない」としか言いません。
挙句の果てには昨年「リフォームの案内」という葉書が届きました。
そうか・・・三井ホームがアフターをしないのはリフォームで稼ぐためか！！
ホンマに汚い会社です。上流層にはぺこぺこ、それ以下には偉そうに・・
三井ホームの元アドバイザーの女性に聞きましたが、やはり三井ホームはそいいう会社だそうです。
アフターサービスなんか眼中にないそうです。「放っておけ」という社内のムードらしいです。
パナホームや積水ハウスは本当にアフターサービスがいいらしいです。
うらやましいです。私の実家は兵庫の西部の田舎都市なので代理店の施工でしたが、元三井ホームの営業員に聞いた話では、地方代理店は更に程度が低いらしいです。
ハウスメーカーを検討中の方、アフターサービスは大切ですよ！！
その点をしっかり検討して「後悔」しない家造りをしてください。

実家も同じだよ。
リフォームで断熱材入れて無いの発見されたし
手抜きやりすぎ

アフターサービス必要です

　見積もりが2日おきにどんどんあがっていく　施工後の大きなミスにも責任を取らない

三井ホームの家の外見は惹かれるところ結構あるんだけど、やっぱり家の購入は
結構賭けのところあるよねえ。
ミサワで２０年前に建てたけど、やっぱりある程度のボロが見えてくる。
トイレの鍵が最初から閉まらなかったり重力でドアが開けにくくなったり。
悩むねえ。

シロアリの被害はどうにもならないね

今三井ホームで実家に新築検討中です。営業の人はなかなかいい感じの人で積水ハウスで建てるか迷ってたところでこのページみてびっくりしてます。
全空調システムをすすめられいいかなとも思いましたが実際使われてるかたいたら教えてください。

司法書士の新名称が事務弁護士または弁護事務士を短くした、
弁事士に決まりました。
弁事士は日本版の事務弁護士だそうです。

>>243
つきの電気代、7500円って言われなかった？

とにかくエアコン各部屋につけるより年間コストがかなり安くなると。確かウェ
ルブリーズとかいうのですが。
今三井で新築中の家は半分つけてるとか。初期コストは１００万ちょっとかかるらしいです。

ガイシュツかもしれんが、
地質調査の業者は責任のがれで、多少ゆるい地盤だと補強が必要と書く。

>>243
本家の三井ホームスレpart6ではこの冬の電気代は￥45000/月もかかったのを
嬉しそうに自慢してたイタすぎる施主がいたよ。

某スレでは、11月ごろ全館空調の電気代が安いと自慢してて、1月の電気代も報告すると書いてたくせに
1月になったら逃げた奴がいたよｗ

三井は大きな吹き抜けとかにする施主が多いんだろうけど、温度設定高めでも
45000円はべらぼうに効率悪いて事だな。いったいどこがDSパネルが性能いい
なんて言えるやら？ただ、金持ちだから電気代は痛くないらしいが。

45000円で安いって、自慢してたのは、さすがに引いた。
やっぱ金持ちなんだなってねｗ

そうそう。
三井施主は家の仕様がどーだのこーだの、坪130万だの結局は自慢しないと気が済まない。
だから本家のスレにもそんなヴァカ施主が登場するたび叩かれる。

今、ハウスメーカーを検討中の新婚夫婦です。
住友林業か三井ホーム（外観・センスにひかれた）で迷ってますが、
このページ見てびっくり！！考えなおそうかな・・・
しかも今日ね、三井の担当の方が、私達の個人情報無くしたって電話が
あった・・・。個人情報保護法施行されてるのに。
これって新聞沙汰？！

ええー、坪１３０万円これって最上級の木材をつかたのかなぁ?
２×４って、合板ですよね。しょせん合板ですよねぇ。無垢の木材ではありませんよね。
ＤＳパネルもそれほど高そうではないし．．．。
我が家も、三○ホームのモデルハウスに行ったら、坪６５万円からといわれました。
標準仕様には、おさまりそうにないので、もっと高くなりそう．．．。
皆様みたいに、リッチではないので、他のメーカーにもきいてみようかなぁーと。

迷ってる人がいたら
ここにどうぞ

外観だけでなく内装も三井が好きなら
好みだと思いますよ
腰板も階段ゴージャス手摺りも外国製キッチンもローラアシュレイやラルフのクロスなんかも当たり前ですからね。

ハウスメーカーのモデルルームしか知らないなんて勿体ないですよ

アメリカでは設計を発注して
材料はホームセンター、
施工は地場工務店が普通。


お金持ちの人は考えずに三井を選ぶ人が多いみたいですが
一部では家について勉強しない人が他のハウスメーカーの一般向けモデルハウスよりはデザインが好きだから買うとも言われてます

どうせ日本式尺モジュールのツーバイフォーなら
こちらでもっと勉強して豪邸を建てたらどうでしょう？

［2×4］輸入住宅競合統合スレ［高級〜ﾛｰｺｽﾄ］
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146343153/


デザインについてすごくタメになりますよ。ツーバイフォーだしね。
もっと自慢できる家が立つことは間違いないでしょうね。

俺が坪参拾万で三井と同じ家たててやるよwちょっと儲け過ぎかなw

メーカーに関する欠陥住宅の情報はここが詳しいです。
http://www.inspect-tokyo.co.jp/link.html

>>1
広報も、素直に改ざんがあったので厳正に対処するといえばいいのに、
変に違反行為を認めないから信用ならん会社になったｗ

三　井　ホ　ー　ム　

クズ会社ｗ

一軒家で電気代45000円って安いでしょ。
うち3DKの万村だけど夏と冬は二万越えるよ。

あげ

あーげ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/12(金) 09:56:19 ID:???
ガイシュツかもしれんが、
地質調査の業者は責任のがれで、多少ゆるい地盤だと補強が必要と書く。

↑どこの業者？

新華社発行の中国週刊紙・国際先駆導報の最新号は、小泉純一郎首相の中央アジア訪問に
ついて「石油獲得の計画は失敗した」とする論評を載せた。共産党機関紙・人民日報も30日、
日本の中央アジア外交を解説するコラムを掲載しており、中国が今回の首相訪問を警戒しつつ、
注目していたことをうかがわせた。　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ああ、そうでしたか。しかしヤツらに石油握らせると
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ロクな事をやらんので､その方がよろしいです。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　米軍から貰ったマインド・何やらとかいう
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 機械も、狂喜してオモチャにしてますからね。(･Ａ

私もアフターの対応が悪いのでクレーム入れたらギャクギレされて
保証期間(２年）も過ぎてるし１０年保証はシロアリと家が傾いたとかよほど
大きなものだけとイナオラレ、壁や天井をはがして自分で欠陥を見つけて
裁判でもおこせばいいだろと言われた。
新築の時からのクレームで何度もウワベだけ手直ししてごまかしてきて
その度に原因をなおして欲しいと頼んだがクロスを張り替えるだけで
ズルズル引き伸ばされて保証期間が過ぎたとたんに態度がコロッと変わった
ので今回本当に悔しいので壁と天井を一部はがして見てもらうことにした
図面通りに施工されているかどうかと、手抜き、欠陥を見つけるプロに頼んだ
費用はずいぶんかかるけど証明されれば裁判でも充分勝てるのでやってやる
三井ホーム四日市のＮ待ってろよ絶対最後まで戦ってやる

パナホームもひどいものですよ。
私の例を見て頂ければわかりますよ。
未だ未解決で、途方に暮れています。
つたないＨＰを作ってみましたので、よかったら見てください。

http://urashima2.hp.infoseek.co.jp/

111

三井との訴訟検討中の千葉の？？？の女医さんはその後どうしたんだろうか？

　　○
　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人 人
　　　 ||人 人 人
　　　人 人 人 人
　 ／|￣￣￣￣￣|＼
　　　|　　□□　　 |
　　　|　　□□　　 |
─卜|　　□□　　 |──────────────────────────
　　ヒ|　　　　　　　|
　　　￣||￣￣￣||￣ Ｌ
　　　　 || 　 　　 ||　　　Ｌ
　　　　￣　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓　 ┏┓　　　┏┓　 ┏┓　 ┏━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛┗━┛┗┓┏┛┗━┛┗┓┗━┓┏━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓┏━┓┏┛┗┓┏━┓┏┛　　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┛　 ┃┃　　　┗┛　 ┃┃　　　　 ┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　 ／／　　 ┏━┛┗━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　 ／／　　　　┗━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　￣　　　

三井ホームって大手か？
中堅並みの営業利益なのに欠陥住宅訴訟もおこされて・・

私も三井で働いてました。現場をみてきました。私はいつか三井で建てる
つもりです。ト−タル的に考えてです。これが私のいえる結果です。ひどいところ
他でいっぱいみてきましたから。いろいろかかれてますが本当を知ってるのはほとんどいないでしょ。
三井は信頼出来るとおもいます。

>>270
営業自演乙！

三井ホームと契約書かわしちゃたんだけど、モデルハウスのイメージでいたら
現実はオプション使用でモデルルームに多少近いかたちにしたら、めちゃ高く
なってしまったんだけど、キャンセル料ってどれくらいかかるか誰か教えてー

>>272
ﾁｮｰ久しぶりに三井スレをのぞいてみたら、「272よ、お前もか」っていうかんじだ。
漏れは営業がとてもいい人だったのでつらいものがあったが、つり上がる金額に対して
希望する仕様やデザインとの差が広がる一方だったので思い切ってキャンセルした。
相見積もりの時からのアップは極端だったなぁ。

キャンセルにかかる金額は、272がどの段階まで、何回打ち合わせをしたかによって
金額が変わるので一概には言えない。
キャンセル料というより、これまでの間にどれだけの実費・経費がかかっているか、で請求額は変わる。
契約書の収入印紙のようなものは額面の金額で計算すればよい。
「人」に関わる金額は、こちら側で計算するのは難しいぞ。

設計の「先生」に間取りや仕様をちょっと変更してもらっただけでも万単位の経費がかかっている。
契約書や見積書の設計料とは違って、変更の程度によって１回１回の値段が違う。
漏れの場合は、少ない時で1.3万くらい。大きい時で4万くらいだったかな。しかし結構進んでいたので
「先生」にはおそらく25〜30万くらいは払っていると思う。

施工業者を押さえてある場合、営業と業者の（力）関係によっては、
そっちにキャンセル料のようなお金が必要になるかもしれん。（自分はＯＫだった）

打ち合わせそのものの「営業経費＝人件費」も結構大きい。これも１回につきいくらという計算。
「キャンセル料」という名目で明文化された金額はないので、担当営業によるかも。
漏れの場合は、その部分をずいぶんカットしてくれて二桁に抑えてくれた。

キャンセルすると担当者は社内で諮問みたいなことが行われ、以降、上からは「前科あるいは前歴あり」
のような扱いがあるということだった。営業上も、値引きなどの決裁が下りにくくなるようだ。
キャンセルは自分も損が出るが、同時に相手にも傷を残すので慎重に。。。

２７３ありがとう！慎重に考えてみることにします。

裏２ちゃんねるに建築住宅業界の裏話が公開されました！！
欠陥住宅、建築中に倒産で放置された悲惨な現場や泥仕合の解約劇．．．などなど。
とても表では書けない真実の情報が満載です。

裏２ちゃんねるでは総力をあげて、蔓延るこの業界の問題を発いていきます。
非常に膨大な情報量が掲載されていますが接続時の簡単な操作でメ−カー別にアクセスできます。

★裏２ちゃんねるへの入り方
１．名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。　例：「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
２．E-mail欄に、ご覧になりたいメーカー、会社名を入力します。(全部見たい場合は空白でもＯＫです。)
⇒分類された情報が表示されます。入力は半角ローマ字で。大文字でも小文字でも構いません。
(例:ひろゆきハウス→hiroyukihouse　ひろゆきホーム→hiroyukihome)
３．本文にＩＤとパスワードのguest　guest　と入れて、書込みボタンを押します。
４．画面に「確認終了いたしました。ありがとうございます。」のメッセージが表示されれば準備完了。
10秒ほどで画面が遷移し、裏2ちゃんねるに自動的に接続されます。
５．サーバーの接続状況により２chに戻ってくることもありますが、ほとんどは5〜6回のチャレンジで接続できます。
６．サーバートラフィックの都合上、専用線等の高速回線(企業や学校など)つながる確率が高いようですのでつながりにくい方はお試しください。
（注意！）全て半角で入力を
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますのでご自身で確認してください。

もうすぐ逝っちゃう住宅メーカーにここが、1年以内となっていたが
ほんとか？！
現場ほとんどみないしな〜
詳しいかた、よろしく

guest　guest

guest　guest　

知り合いが三井ホームと契約したのですが、「ガスの元栓は付けなくていいですよ。」といわれた
って。理由を聞くと「機密性が高いので、電気床暖房にしましょう」・・って
わけわかんないこと言われたて。何で電気ばっか勧めるの？

>>279
住宅ローンにもオール電化割引ってありますよね？
何故利益に目ざとい銀行がわざわざ損するような事をするんでしょうね？w
何か銀行が損をしないカラクリがあるはずで、勿論オール電化契約すると
HMにも恩恵があるからでは？w

ちなみにこのスレも参考にするといいかも？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1161450041/

床下に入れたものが壊れたらどうやって直すんでしょうね？
床材剥がして直したら、また新しい床貼るんでしょ？
儲かりそうな話ですねwww

皆さ〜ん、訴訟してますか〜？w

>>280
HMに恩恵はないよ。
>>279
　２×４工法は、在来木造工法と比べて機密性が高くなります。
　そんな建物で、ガス栓をつけて燃焼系暖房器具等を室内で使われると
　室内の空気環境をいたずらに悪くし、燃焼時に発生する大量の水も
　結露の原因になるので、エアコン＋床暖房を奨められたのでは？
　もちろん、FF式の器具を使い、室内の温度差が生じない高機密高断熱の
　住宅を設計すればいいのでしょうけど、三井Hはかなり高くなるのでは？

>>279は空調に限らず、三井が強引にオール電化契約させようとしている事に

不信感を募らせているのだと思うが？

ここはよく裁判でもめてるよな。モデルハウスでの他社批判もひどいしな。
赤字会社はみんなそうなるのかな？
撤退の噂は本当なのか？
自社の住宅事業撤退の噂話に触れられないように根も葉も無い他社批判でカモフラージュしてるのかな。

>>284
てか、営業の基本が他社批判。
自分の良いとこないからさ(w
本社ではせっせと他社のあら探しして各営業所に送りつけるのよ。

近畿で両隣は地盤改良不要で立て替えて（セキスイとミサワ）
ウチは三井で改良工事要と言われ工事費上乗せ…
愛想の無い胡散臭い下請け業者が来てﾍﾟﾁｬｸﾁｬ喋りながら測量したり棒を地面に入れたりしてたけど、
あれでは正確な結果でないわな。。。

契約前に他社で相見積取らなかったの？
その時一緒に地盤調査もしてもらえば三井がぼったくりかどうかわかったのに。

我が家のクロス貼りはひどい。石膏ボード見えてる所あるし、部屋の角何か酷い。見つける度嫌になってくるよ。

「損壊続々！マンション施工ミス…和解？訴訟？住民間に意識の差…」

　きっかけは、地震。
　あるマンションに様々と損壊が？
　なぜ？
　次々に明らかになる施行ミス、そして・・・
　業者は欠陥を認めるのか？
　住民間の意識の差が重い足かせに・・・

◇tbs報道特集 17:30〜
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2007/070107.html

消費者契約法違反訴訟、東急不動産実質敗訴で和解
東急不動産消費者契約法違反訴訟（平成18年（ネ）第4558号）は東京高等裁判所において東
急不動産の実質敗訴で訴訟上の和解が成立した（2006年12月21日）。和解内容は東急不動産
が敗訴した一審判決に沿うものである。即ち一審判決は原告のアルス明け渡しと引き換えに
東急不動産に売買代金全額2870万円及び遅延損害金の支払いを命じた。本件和解では東急不
動産が和解金3000万円を原告に支払い、原告が2007年6月末日までにアルスを明け渡すことを
骨子とする。
本裁判は、東急不動産が不利益事実（隣地作業所の建替え、騒音の発生）を告知せずに新築
マンション「アルス東陽町」を騙し売りしたとして消費者契約法第４条第２項に基づき売買
契約を取消した原告が売買代金の返還を求めて提訴したものである。一審東京地方裁判所平
成18年8月30日判決は東急不動産の不利益事実不告知を認定し、東急不動産に売買代金全額及
び遅延損害金の支払いを命じた（平成17年（ワ）第3018号）。
しかし一審判決を受け入れよとの原告の思いも虚しく、東急不動産は無反省にも東京高裁へ
控訴した。東急不動産は控訴趣意書を提出したが、その内容は一審判決が明確に否定した主
張の焼き直しに過ぎなかった。一審において原告側は東急不動産の主張に逐一反論し、徹底
的に潰した。しかし控訴趣意書は有効な再反論を行わず、原告側の主張立証に沈黙するばか
りであった。

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ここって節穴スレなの？

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http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0302298&cntct_pnt_cd=008

三井ホーム、やめておけばよかったと後悔しています。

>>300

kwsk!!

栃木県宇都宮市下砥上町、東○建設、現在は株式会社○コハウスですか？
アフターサービスが非常に悪すぎ、新築後1年くらいで、基礎がひび割れをおこしたのだが、灯油タンクの基礎がしっかりしていないため、傾き、それにくっついていた家の基礎がはがれひび割れをおこし、直してくださいと依頼しても、一年以上も会社側は見に来ない！
その間何度も電話しても、行きますというだけで一向に来ない。
一年以上たって、ようやく直してくれたと思ったら、修繕費用を請求された。
他にもボイラーの故障、ドアノブがはずれてしまったり、挙句の果てにシロアリの被害、ひび割れた基礎を放置していたため、そこから進入したのだろうという、シロアリ駆除業者の指摘がありました。
シロアリに関しては現在の法律では5年保証であるため、4年目でのシロアリ被害も当然、業者の保証内である。しかも業者の過失によるものであることは明らかだし。
なおしてくださいと、言ってもなかなか直してくれず。
ようやく直してくれたと思ったら、保証内のものにもかかわらず修繕費請求！！
ここの業者から家を購入するときは、あれやこれやと住宅のＰＲをしてここがいいところです、とても優れていますなど
きいていないことをべらべらとしゃべりまくり、まめに顔をだしていた社長が、住宅引渡し後は、壊れたところを直して欲しいから一度見にきてくださいとお願いしても。
なかなか着てくれず、しかもなかなか直してもくれない有様。直したと思ったら、結構な額の修繕費請求！
例としては納戸扉の修理で4万円！
こんなアフターサービス最悪な会社はどうにかならないかな。
と、これから住宅を建てようと思う方に少しでも参考になればと！

マイレーブで利益激減。特に首都圏が利益ダウン。.

くそ

最近の三井って馴れない安売りで浮き足立ってるように見えるな。

手法

ナガサキケンでは。


材料はスッパ抜いて横流しよ！


　　　　　　ミマタ盗賊団倉庫へ

私が社長の玉です。何か用？

なにが結露でませんや　二階の窓枠が腐ってきてます。床も下請け会社が穴あけやがってひどい状態です。デザインはいいのですが中身がひどいです　あと34年もローンとともに住むのがいやです。毎日家をみるたびにストレスがでます

三井デザインテックって何んですか？？知ってる人いますか？？

ググれよ。

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>>309

＞ 三井デザインテックって何んですか？？知ってる人いますか？？

仮屋崎省吾んちやっちゃった？ｗ

あはは。これか？
ttp://ikuzo.exblog.jp/2594449/

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1185099383/

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現場を一度もみずに設計。まるで箱庭感覚。
設計、景観などについて近隣からの大苦情も、一切無視。
弁護士が入ると、明け渡しまで無視。
その後、三井の弁護士より「当社には一切関係なく、施工主様の意志」と
施工主のせいにする。
これじゃあ施工主もたまったものじゃないね。
まぁ、どのみちあの造りで、あの坪単価、ありえないね。

ビリーブス・ジャパンで、家買ったら、欠陥住宅だったよ。
去年まで、大昇産業という会社名だったみたいだけど。

社名変えるところって危険だね。

＞３０９
三井デザインテック　＝　クソ
デザインチームは毎日終電で帰宅らしい。
そんでもって、仕事遅い、要領悪い、使えないヤツ勢ぞろいのチームなんだとさ。

こんな会社早く潰れちまえばいいのに

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三井デザインテックｗｗｗｗ
この前ここの子と打ち合わせしたけど、
ちょーおっぱいおっきかったーーー
あれは、Gカップはあるね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214728667

三井デザインテック？
どうぜ、どっかの子会社でしょ？笑

親会社からしか仕事とれないヘッポコ会社じゃねーの？笑

＞３２３
大正解！
コンペでは１００％勝てません！！笑

それからとにかくデザイナーが使えない！
っていうか、デザイナーとは名ばかりで、
センスのかけらもない！クリエイティビティぜろ！！！笑
なのに、どうどうと「デザイナーです」っていってるから滑稽・・・というかかわいそう笑

FCで建築中だけどレベル低すぎ

guest guest

こんなHPみつけました。
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/

ずさん工事に対する三井ホームの対応もひどいです。
責任者である支店長は最初は謝罪しつつも、補償の話しなると「うちの建築では多かれ少なかれこんなものです」と開き直りました。
また、支店長はこんなに多くのずさん工事が判明しても「欠陥住宅診断士に依頼する理由がわからない」と言いました。
挙げ句の果てには、「直すんだから文句ありますか？」という不遜な態度です。
担当の現場監督は「すみません、恐縮です。」と丁寧なだけで、ずさん工事を全く修正できず。
担当の営業さんは、「この大工さんに任せておけば心配ないです。」と言った結果がこの有り様です。
竣工検査の時には、三井ホームの設計士、IC、営業さんなど皆揃っていたにも関わらず、誰も明かなずさん工事を指摘してくれませんでした。
これでは「三井ホームは無責任な会社」と言われても仕方がないのではないでしょうか。
三井ホームはただ直すというだけで、ずさん工事のために
欠陥診断士さんとの相談・実地見分などに浪費した時間や多大なる精神的苦痛に対して
補償する姿勢を全く見せていません。
今後は法的措置に訴えることを検討中です。

ｍ

n

こんなDQNみつけました。（笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/327

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

age

【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて９年間も発信していた記事】
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

スレチ申し訳ありません
興味のある方は是非このスレへ足をお運び下さい
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217949745/