ヘーベルハウスの研究 Part2

1 ：1：02/10/26 23:33 ID:???

はい、どうぞ。

前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011676584

2 ：イヒ博士：02/10/26 23:43 ID:???

２ゲットじゃーーーー。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 23:44 ID:???

世界一寒いですな

4 ：1：02/10/26 23:48 ID:???

>>3
住んでるの？

5 ：冬はダウン着用、寝るときは靴下着用だそうだ：02/10/27 00:09 ID:3ajsDc5w

え～南関東で・・・、野原でストーブ、エアコンと言う感じか？

yahooよりコピペ
＞投稿者 (42歳/男性/南関東) 2002/ 8/29 23:49
　
＞昨年の夏も「像、像」と大変でしたが、今年もすごかったですね。
＞ヘーベルハウスはホント「夏に弱い」ようです。。。
　　　　　　　　　　　　　　　・
＞冬はいかがですか。２階より１階の方が暖かいですか、それとも寒いですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>冬になると昼間は１階の方がぽかぽかしています。しかし夜は暖気がリビング階段から
>3階段室に抜けていくため1階も2階も「とても寒い」です。
>当家は床下断熱材の入らないタイプを選択、また床暖房もパスしたため、「いっそう寒い」ようです。
>さらに、・・・・・・さん宅のHPで拝見した、梁をおおう断熱処理や天井断熱材は当家には使用されてません。（2年前の標準仕様）
>暖房けちってダウン着用、寝るときも靴下着用が生活パターンなので、寒くても快適です。
>アンチ君たちがよだれを垂らしそうな発言ですが、ピシッと寒いのが好きなんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　つまり・・・ヘーベルハウス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　1.　ヘーベルハウスはホント「夏に弱い」ようで・・２階に比べて１階が予想外に暑いので不思議に思っています　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　2.　冬になると夜は暖気がリビング階段から3階の階段室に抜けていくため1階も2階も「とても寒い」です。
　　3.　当家は床下断熱材の入らないタイプを選択、また床暖房もパスしたため、「いっそう寒い」ようです。　
　 4.　ダウン着用、寝るときは靴下着用が生活パターンなので、・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　今では標準でも床下断熱材を入ているだと・・・・ナント１３mm厚だって

6 ：:“雨”に濡れたＡＬＣ板 :：02/10/27 00:47 ID:3ajsDc5w

室内側まで、たっぷり“雨”に濡れたＡＬＣ板

小さな気泡のなかまで雨水が浸入し、なかなか乾きません。
このままだと家の中に湿気がこもり、完成後も湿気に悩まされ続けるでしょう。

http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/heberu.jpg

7 ：雨水が滲みこみ乾かずカビが繁殖：02/10/27 00:56 ID:3ajsDc5w

雨に濡れてカビまみれへーベル写真集
　　　　↓
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Badly.html

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 01:23 ID:vubufxOG

新スレありがとう

9 ：通りがかり：02/10/27 02:01 ID:???

興味本位で前スレ読んだが、オレの経験では、木造より高い金出す
なら、PC（プレキャストコンクリート）壁式構造で、内装を木造仕
上げする仕様がベストだよ。吹きつけ断熱材の厚みを寒冷地でなく
ても寒冷地仕様にしておくのを忘れずに。普通の大きさなら１００
マソ以内で済む。
これで、結露知らず、ていうのは嘘で、２重にしなかった窓は盛大
に結露するが、静かで光熱費、ランニングコストが安上がりの家が
手に入り、実際に建てると満足度は高い。
地震で…、ていうコメントが多いが、ヘーベルは柔構造なので、地
震波と建物の振動周期が合えば、強度計算は全く無意味になり、呆
気なく倒壊することになる。どっかの送電鉄塔みたいに…。
PCは剛構造なので、振動周期を気にする必要は無い。
阪神淡路大震災でも、知る限りでは３階以下のPC構造の倒壊は無い。
家を建てる時は…注意すべき点が多すぎて書ききれないが、PC板で
立てる場合は、建物の総質量が、現場打ちよりは軽いが、通常建
築の数倍になるので、基礎をケチらないこと、それと、PC板を木造
仕上げにすると、壁厚が200mm以上になるので、同じ建坪の割には、
内部は狭くなる。それと、たぶんヘーベルより高くなる。
世の中、良いことずくめにはならない。
ちなみにメーカーとしては、レスコハウス、イワコンハウス（地域限定）、
ピコムアットホーム、栄幸建設、ウベハウス等、高いので余り数は出ない。

10 ：通りがかり：02/10/27 02:04 ID:???

９だが、投稿してから１００マソが何を指すか判らないことに気付いた、ゴメソ。
１００マソ以内は断熱材吹きつけ厚み追加（寒冷地仕様）の差額。

11 ：通りがかり：02/10/27 02:14 ID:???

さらについでに、在来工法の木造は、元々は柔構造だったが、
建築基準法の改正分をきっちり守って、筋交と耐力壁をきちんと
いれているものは、地震に対しては、剛構造に近い挙動を示す。
剛構造は、２ｘ４工法、壁式PCコンクリート工法、現場打ち鉄筋
コンクリート工法、ログ工法等、いろいろある。

構造体に軽量鉄骨を使い、パネルを貼付ける工法（プレハブの
相当量が該当）は、柔構造だ。
この場合でも、３階建てで構造設計した後に、２階部分をそっくり
無くして、構造・部材を替えずに建てれば、ほぼ地震に対して安心
できる。
但し、２階の揺れの加速度はやはり大きくなるので、家具等はきっ
ちり固定しておかなければならない。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 20:07 ID:???

20日の現場見学会行ってきたが…。
現場監督が鉄骨を留めるボルトの締め付けトルク知らなかった。
「じゃあどうやって締めてるんですか？」と聞いたら「ボルトには全部バネ座金が
付いてるからそれが潰れれば大丈夫」

本気で言ってるのか？
…本気、なんだろうなあ…。

13 ：あぼーん：02/10/28 08:25 ID:???

スレ立たないと思ったら、誰か立ててくれたのね。

当方、ヘーベル（まだ新築）に住んでおりますが、
トイレの水を流すと、洗面所、台所の排水口がポコポコ、
空気の抜けるような音がするんですけど、これは仕様ですか？

14 ：通りがかり：02/10/28 11:03 ID:???

>>13
ヘーベル（まだ新築）に特別に生じる現象ではなく、一般的な
排水系の施行（若しくは設計）誤りです。
排水トラップ間の空気抜きが無いと、そうなります。
クレームを付けて下さい。簡単に直ります。

15 ：あぼーん：02/10/28 13:45 ID:???

>>14

ありがとうございます。
電話してみます。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 19:48 ID:t0wDQ5PQ

外壁材としてはダメかもしれないけど床板としては優秀かと思ってた。　＞ヘーベル
でも木造住宅の営業は「ヘーベルは要するにコンクリートですからね」
「コンクリの上を裸足で歩いてるとそのうち足を痛めますよ」だって。

うーん…。そういわれるとなんとなくそんな気もしてくるんだよな。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 20:02 ID:Fyhc2Md4

>>16
確かに固いよ　
いやならクッションフロアに汁

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 20:48 ID:t0wDQ5PQ

>>17
マジで？
足腰悪くするほど硬いとは感じられなかったんだけど…、
って展示場じゃスリッパ履いたままだったから当たり前か。

ヘーベルどころかまだ鉄骨にするか木造にするかも決めてない状態だから営業に
何か言われるたびに考え方がふらふら流されてます。
どのメーカーに行っても話を聞いた時にはそこが一番良いように感じるんだよな。

さいころ振って決めたろか…。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 00:40 ID:gaYk7Y5N

>>18
そんなんで決めると後悔するよ　経験者は語る
もっと勉強しようね　高いんだからさ

20 ：通りがかり：02/11/01 00:41 ID:???

>>16
それは真実。
若い間は、そんなことは気にならないが、床板が直張りなら、お年寄が
居れば、気の毒だが一発で判る。
ちなみに、>>9のPCコンクリートは、全部がそうかどうかは知らないが、
俺の家を含め、殆どはコンクリート床の上に六割りを縦横２段に組んで、
その上に床材を貼る、という手の込んだ施行をする。
これだけの木材と空間が入ると、床の柔らかさは、木造と変らなくなる。
但し、５年１０年経つと、木造同様、床鳴りがする危険がある罠。
ちなみに、大手の○成建設のコンクリート住宅（厳密には、コンクリート
の強度が全然弱く、プレキャストコンクリートの範囲外）は、坪単価が
ヘーベル近い安いものだが、この場合は、床といわず壁天井等、どこも
彼処も全部直張りで、文字通りコンクリートの箱に住む感じになる。
安普請のワンルームマンションと同じ感じ。

原理的には、ヘーベルでもこの工法は可能なはずだから、ヘーベルが良い
なら、フロ以外の全スペース床組してくれ、と言ってみたら？
このあたりにこだわるなら、和室、洋室、廊下のレベル合わせ（バリア
フリー）と廊下、トイレ開口幅１ｍ（車いすが使える広さ）も併せて
やっておく方が、あとあと永く使える。
３階建て構造計算のあと２階抜き２階建てで建てるのを忘れないこと。

結局、材料・施工に金を掛けていて、高い物は、やはりそれなりに良い。

ところで、住宅で、最も高価な工法を知ってるか？
答え：伝統数寄屋造だ。PCなど足下にも及ばないほど金が掛る。
その代り、環境が良くて、敷地が広ければ、別世界の住み心地（らしい、
俺は住んだこと無い…）

21 ：前スレの一を貼る：02/11/01 00:43 ID:???

宣伝の効果によるイメージはいいようですが、本当のところはどうなんでしょう？
ヘーベルハウスの良いところ悪いところの情報を交換するスレです。
今でこそセキスイハイムに抜かれましたが、告発HPが３つあるというイメージとは
ちと違うところがあるようです。
では大いに情報交換お願いします。

前スレ
http://mentai.2ch.net/doboku/#10

参考として
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/
http://www11.freeweb.ne.jp/family/ticotico/
http://member.nifty.ne.jp/andot/

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 01:38 ID:nzK1/utW

ヘーベル板はコンクリートと同じ強度で断熱性能は1/10。
これ本当？
断熱性はわかるけど強度が同じってちょっと信じらんない。

23 ：通りがかり：02/11/03 11:15 ID:???

>>22
？？？
ヘーベル板の説明に『強度』と書くから誤解を招く。
ヘーベル板の説明は、トバモライト結晶の安定度のことを『強度』
として説明しているだけで、機械的強度には触れていない。
>>22のいう強度は、構造強度を指していると考えられ、コンクリート
は、建築物の構造材として使える強度があるが、ヘーベル板は、床
を除き、構造材としては使えない（構造材として必要な強度を有しない）。
単体の断熱性能が1/10は、実験で実証されているが、建築物となった後
の断熱性能は、壁材だけで決る訳ではなく、構造で決る要素、窓等開口部
からの侵入及び換気による損失、施工の善し悪しでも変り、実際に住む上
では、建物としてのデータで比べないと意味がない。

それで、実際には、寒冷地仕様にしたプレハブ各メーカの断熱性能には、
それほど大きな差はなく、倍半分というような差すら無い。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 14:45 ID:???

壁式構造は内部結露がしやすいのではないでしょうか
確かにへーベル盤は壁の中で結露しやすそうですけど・・・

25 ：通りがかり：02/11/04 00:35 ID:???

>>24
PCコンクリート壁式構造は、今はやりの外断熱ではない（一部外断熱
仕様もあることにはある）が、PCコンクリート自体、普通は圧縮強度
350kg/平方センチ以上の圧縮強度を取るため、PC板自体に防水性能が
あり、さらに、寒冷地仕様では、PC板に50mm以上の厚みに現場で隙間
無く発泡ウレタン（ガラス繊維の約２倍の断熱性能＋それ自体にも防
水性有り）を吹付けるので、壁に結露する可能性はありません。
但し、窓をちゃんと木製orプラスチック２重サッシにしないでコスト
をケチった場合は（俺の家、鬱）窓ガラス＋アルミの枠部分には、盛
大に結露し、サッシの排水溝を伝って外にダラダラ流れ出す事態にな
ります。

上記は、PCコンクリートの説明であり、単なる鉄筋コンクリート壁式
構造で、断熱材を吹付けない工法の場合は、壁の中はびしょびしょに
結露します。
当然、カビの温床になるので、寒冷地の場合、これではだめですが、
よほど値切らなければ、地場の工務店が工事している限り、そんなこ
とにはならないと思います。
ヘーベルは、自分で建ておらず、近所の工事を見ていただけなので、
一例しか知りませんが、私が見ていた現場では、断熱材にガラス繊維
を使っていました。
ガラス繊維は、殆ど施工で性能が決り、施工が正しければ、壁の結露
は無いと思います。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 01:09 ID:???

神奈川県Ｈ市の展示場にいる営業は、最悪だな！

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 01:56 ID:???

>>22
私が聞いたヘーベルの圧縮強度は250kg/平方センチです。
普通のコンクリートが350kg/平方センチ以上あるなら70％といった所でしょう。
同じ強度と言うには無理がありますけどヘーベルと同じ断熱性能をだそうとしたら
コンクリートは10倍重くなりますから基礎の工事も大変ですよ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 10:12 ID:???

コンクリートで断熱性能出そうという発想自体が誤り。
どうせ壁通気するんだし。

29 ：：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 10:28 ID:???

>>27
誰から聞いたの？それ大嘘でしょう。
ＡＬＣの圧縮強度は５０～６０ｋｇ/c㎡だったはず。
普通のコンクリートは１８０～２５０。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 14:16 ID:???

へーベル板に断熱性能があっても
壁内に換気しているため壁内と外気は同温になっていると思われ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 22:07 ID:???

>>29
ヘーベルハウスの営業さんから聞いたんですけど。
普通のALCは50～60kg/平方センチかもしれませんがヘーベルは日本で初めてALC(ヘーベル板)を
導入したメーカーなので他のメーカーとは技術力が違うんですよ。
普通のコンクリートが180～250kg/平方センチなら>>22の言う通りヘーベルはコンクリートと
同じ強度を持ち1/10の断熱性能も持っているということです。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 22:19 ID:???

>>30
ヘーベルハウスは外壁だけで断熱をしているのではありませんよ。
確かに通気はしていますが通気量は極わずかです。外気と同じ温度ではありませんし
その内側にはさらに断熱材を用いて外断熱と内断熱のいわば二重断熱を行っているのです。

33 ：前スレの一を貼る：02/11/05 00:16 ID:???

>>32
あのさ実際住んでから言えよ
おみゃーさん住んだ事有る？

34 ：通りがかり：02/11/05 12:33 ID:???

>>31
実際に180～250kg/平方センチの力を掛けてごらん、ベコッと穴が明く
か割れるかします。
コンクリートは、鉄の鋸で切ることは出来ないが、ヘーベル板は、
（本当は専用の効率良く切れる鋸が設定されているが）鉄筋の入ってい
ない端の部分は普通の木工用の鋸であっさり切れる。
ていうか２ｘ４の部材等の木と比べて簡単に早く切れる。
営業が何のつもりで言ったか知りませんが、軽量鉄骨でも２ｘ４の木材
でも『構造強度』という数字が設定されていますが、ヘーベル板には、
これはありません。つまり石膏ボードとか珪カル板とかと同じ単なる
『壁材』にすぎません。（壁材であっても、石膏ボードには壁倍率の
形で構造強度が定義されています）
ヘーベルハウスは、構造強度としては、軽量鉄骨造の扱いの筈で、構造
強度は、たしかヘーベル板を取付ける前でも後でも同じ値だったと思います。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 12:53 ID:???

へーベルで友達が建てたので見に行ったことがあります
鉄骨と床のＡＬＣを敷き詰めた状態でしたが建物は
すごく揺れていました。
営業さんに聞いたら外壁、内壁を施工すれば揺れなくなります
って説明を受けましたが
外壁などは揺れを大きく受けているではないでしょうか

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 23:37 ID:???

寒い寒い寒い！！！！なんとか汁！！

37 ：コンクリート住宅：02/11/06 01:24 ID:vWFOW4F2

コンクリートの持っている恐るべき健康への影響

その最大の衝撃は、静岡大学が行なったマウスの実験である。日本経済新聞にデータが載さい
されたデーターでは、コンクリート製巣箱で生まれたマウスを100匹育てたところ、7匹しか生
き残れなかった。金属製の巣箱では41匹、木の巣箱だと85匹だったという結果であった。

名古屋大学の実験でもほとんど同じ結果が出ている。これは明らかにコンクリートによるストレス
である。その原因のひとつは輻射熱の問題である。これは誰でも体感することで、はっきりして
いる。輻射熱の問題まで気付いていなかった。暖房は、空気を暖めるだけでなく暖房にはもうひとつ、
輻射熱がある。空気を暖めなくても、離れたものに熱を与えるのが輻射作用。そこまで考えられては
いない。

あとインフルエンザのデータでは、全国にある近隣する鉄筋コンクリート造校舎と木造校舎で、
学級閉鎖率がコンクリートでは22.8％、木造では10.8％だった。

また養護の先生たちによる観察記録を見ると、コンクリート建物は「疲れやすい」は3倍、「イライ
ラする」は7倍、「頭痛がする」は16倍、「腹痛」は5倍にもなっている。これはマウスの実験と
同じ結果が出ている。コンクリート造校舎が、心身の健康を損なっていることは目に見えている。
教壇に立つ先生たちも参っている。

これに島根大学の中尾哲也先生の、「コンクリート造集合住宅の住人は９年早く死ぬ」というデータ
を重ね合わせれば、コンクリートは非常に健康に良くないという説得力をもつ。

また実験では、コンクリート製の巣箱で育ったねずみはきわめて攻撃的になり、母親が子ねずみを
殺して食べてしまうことすらある。これは何を意味するのか。現代社会そのものではないだろうか。
木の巣箱で育ったねずみはお互いに毛づくろいして、スキンシップをしあうというのに。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 08:03 ID:+DDjca03

↑　恐ろしい。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 09:36 ID:???

>>37はねずみさん？

40 ：↑　恐ろしい。：02/11/06 22:33 ID:XRiu17CG

もし食品添加物や食品だったらどうするあんた？
　　　大騒ぎになるだろうな！
誰も食べない、買わない、恐ろしことだ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 22:45 ID:???

>>32
ヘーベルハウスが２重断熱だって。
よくも平気でそんな嘘が言えたもんだ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 23:33 ID:FWpIjcB/

ヘーベルで工法を聞いたら「鉄骨コンクリート住宅」だって言われたんですけど
これってコンクリートも構造部材に含まれるって事じゃないんですか？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 00:41 ID:???

>>42
そんなら木造コンクリート住宅もできるなｗ

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 00:46 ID:???

>>42 >>41
ったく、ヘーベルの営業マンは笑わせてくれるな。あいつらは数あるハウスメーカー
の中で一番建築の知識が無いと思われ。
頭にあるのはヘーベルのセールスマニュアルだけ。まさにヘーベル教の出家信者と呼ぶに
ふさわしい。

45 ：住人：02/11/07 01:07 ID:4GlF7ncc

へーベルは普通の家ですよ、ただよそより高い、下請け任せ、営業の詐欺行為
はありますよ。それを除けば普通の家ですよ。
皆さん展示場で見るへーベル版の体験ボックスさぞかし断熱高いと思われますが
実際の家では外壁と内壁の間に外気がどんどん入るようになっていますので
断熱の意味はありません
今も展示場に像のっていますかねー
前スレを読んだら分かりますが、もし本当に像が屋上に乗ったら
エンピッで穴があくへーベル板はもちませんし像も死にます
僕らの世代は、像が踏んでも壊れない筆箱で育ったせいか変に期待しすぎる
事があります。私もそうでした
営業さんに床暖ひとつで２階ぽっかぽかとか言われ信じるのは馬鹿です
後、暖房している部屋としていない廊下、トイレは温度差が相当つきますので
お年よりの居る家庭では、ヒートショックなどに気っけてください。
転ぶと床が固いので怪我します
それではへーベリアンのみなさまお元気で

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 01:18 ID:???

『ヘーベル　鉄骨コンクリート住宅』でぐぐってみた。
おいおい、OHPあるやんけ(w

http://www.google.com/search?q=%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%80%80%E9%89%84%E9%AA%A8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BD%8F%E5%AE%85&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 11:44 ID:WUJOwkAn

ヘーベルハウスは、阪神大震災以上のどんな地震でも絶対に倒れませんと、
展示場で説明されました。これって、地震がおきてみないとわからないけど、
素人だましの悪徳商法の部類に入らないのかな？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 11:54 ID:???

>>47
倒れませんが潰れますとかｗ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 13:24 ID:???

>>45
へーベルの営業は業者から接待を受けたりマージンをもらっているので
表面にでない収入があるらしいね

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 14:38 ID:???

>>47
現行ハイパーフレームが採用されたのは阪神大震災以後。
つまり、ヘーベルハウスは、
軽量鉄骨系では唯一阪神大震災に耐えた実績がないメーカー。

51 ：４７：02/11/07 23:23 ID:WUJOwkAn

＞軽量鉄骨系では唯一阪神大震災に耐えた実績がないメーカー。
だったのですか？その他のﾊｳｽﾒｰｶｰも４社ほど見てみましたけど、他社は
阪神大震災位なら大丈夫です、とは言われたけど。

地震に耐えるかどうかも、たどり着くところ結局、運てことになるのかなあ？
地盤の良し悪しとか。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 19:03 ID:???

現行ハイパーフレーム工法は良く揺れるぞ
大地震には強いのかもしれないが
トラックが通ったあと揺れちゃうんだよね!""""""

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 21:26 ID:???

ヘーベルの擁護ってわけでもないけど冬にコートを着ると暖かいよね？
襟も袖も裾も隙間だらけだけど暖かい。
コートと体の間に外気に接する通気層があったって外気と同じ温度にはならないです。

通気工法＝ヘーベル内が外気と同じ温度ではないですよー

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 22:27 ID:???

>>53

隙間に通気したら寒いだろ
運どブレーカーに穴空けて通気してみろよ　意味ないだろ
てか実際寒いんだよ！！

実際住んでるのか？　住んでるなら地域と商品名を書け

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 22:28 ID:???

>>52
階段の上り下りで揺れますが　何か？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 23:19 ID:rD0OlE3g

貧乏ゆすりでもゆれるのか？
貧乏は住めないから関係ないか・・・

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 23:33 ID:???

>54
静岡県でパオですが？
まだ冬は越えてないですけどそんなに寒くないですよ。

54さんはどちらにお住まいですか？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 02:07 ID:???

>>57
東京ですが

そら夏寒かったスゴイがな冬越してから言え～

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 11:31 ID:???

>>58
人に商品名聞いといて自分は答えないのかよｗ。
たぶん２５年前に建てた古いヘーベルなんだろうなぁ・・・。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 17:56 ID:???

>>57=59
静岡・パオ・今年建築と。
これだけでもｶﾅｰﾘ絞り込めるな。
家族構成、勤務先、年収、貯蓄高も晒してやろうか？(藁

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 01:04 ID:???

>>60
やれるもんならやってみろ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 10:32 ID:???

パオねー
日本は光熱費が高いのに全館空調しなきゃならないような
建物を提案するへーベルハウスの気がしれん
まだ断熱性がいいようなイメージで売ってるもんね

63 ：４７：02/11/10 15:11 ID:8xw8MSXm

そうなんです。イメージで売ってるというより、はっきりと高断熱、高気密ですと
言われました。
トイレ、洗面所といった湿気のあるところはできるだけ一日中、
風通し良くしていたいのに、高断熱、高気密なので、窓は閉めておかなければ、
もったいないですよなどと言われました。要するに、窓の選択肢が非常に少なく、
ﾙｰﾊﾞｰ式の窓（正式に何と言うか知らないが）を取り付けたいと思ってもヘーベル
標準ではそういう窓が無く、標準以外の窓は非常に取り付けが難しいのだそうで
す。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 22:25 ID:???

>58
えっとですね。
たしかに冬はまだ越してないですけど去年の今くらいの季節と比べてもヘーベルは
そんなに寒くないですよ。
比較対象が古い在来木造なのであまり参考にはならないかもしれませんが…。
よくいわれる『コンセントから隙間風～』という事も今のところありません。

寒さ比較だけのために家を何件も建てれませんので他の最新住宅との比較は勘弁して
ください。他の住宅はもっと暖かいのでしょうか？

>60
わたし60さんが怒るようなこと書きましたか？
59さんのレスはわたしではないですよ。

65 ：イヒ博士：02/11/11 14:32 ID:???

最近ヤフーの方が活発だが、まだまだヘーベルハウスの研究が足らんようだな。
こんな説が出ておる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a4xa1bca5ya5ka5oa5a6a59a4g2ha4ra4bfa4fa4dea47a4bf&sid=1151346&mid=2464

チト違う所がいくつかあるんじゃが、それがどこか分るかな？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 22:08 ID:???

>>65
ヤフーの黒禿は偉そうに振舞ってる割に間違い多いのは昔から

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 22:26 ID:???

イヒ博士久しぶり。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 23:47 ID:???

試験中

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 18:14 ID:???

へーベルを辞めた社員が嘆いていました
構造で売っているが全然弱いって
ハイパーフレームはマヤカシだって
シロートさんには良く見えるがね申し訳ないって

70 ：イヒ博士：02/11/12 20:52 ID:???

>>65
の答えじゃ。
違う点は２つあると思う。それ以外は正しいと思うが。
１つ。
「防水を現場塗装仕上げに頼っている点、それゆえ高性能の変性シリコン系目地シール材が使えない点」

防水塗装については、最近は一層目のシーラーは工場で塗装してきておる。
そもそも、現場塗装だから変性シリコンがダメとはいえない。変性シリコンは塗装ができる
シーリング材だ。
事は全くの逆である。
ウレタンシーリングだから紫外線から守る為に上に塗装が必要なのじゃ。ウレタンなどの有機物は
紫外線によって化学変化しやすいのじゃ。
では、何故ウレタンシーリングをいまだに使うのか？ここがポイントなのじゃ。
ALCは、変性シリコンを始めとする比較的凝結性の高いシーリング材を使ったときには、
目地巾の変化に際して、ALCに剥離が生じるのじゃ。シーリングが伸びて変形する前に
付着面のALCが剥離してしまうということじゃ。
だから、いつまでも比較的ぶよぶよのウレタンシーリング材を使わざるを得ない。

71 ：イヒ博士：02/11/12 20:53 ID:???

続きじゃ。

２つ目。
「１階床に厚みのあるヘーベル板を使っているが故に、潜り込んでの作業が事実上困難になっている点」

１階床にALCを敷く事と、床下ふところの狭さとは何ら関係ない。しいていえば、床ALCを支える床梁が１,８メートル
ごとにあることだろうが、これだって木造の大引きと同じじゃ。
床下ふところの狭さは、わしが思うに、３階建ての矩計を標準としているからじゃと思う。
工業化住宅の高さ基準に、軒高９M以内というのがある。階高２，８M×３＝８．４M。
階高２．８メートルはCH２．４ｍを確保する為には、あの貧弱なヘーベルハウスの梁でも必要じゃ。
だから残りは６０センチじゃ。
ビルトインガレージなど、平均GLを下げる＝階高を上げる要素を考えれば、ヘーベルハウスの
基礎高４０cmは必然じゃと思うぞ。４０cmから床梁が１５ｃｍ下がり、基礎内地盤が5㎝上がって
かくして残り２０ｃｍとなり、ひとがくぐれなくなる。
この工業化住宅３階建ての矩計を２階建てにも使っている。北側斜線や道路斜線、都市の計画には
うってつけの低さじゃ。

これが、わしがする間違いの指摘じゃ。ご意見あらばどうぞ。
では、諸君、ますますヘーベルハウスの研究を極めようじゃないか。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 23:06 ID:???

おおーー。久々に博士の大論文登場。
なになに・・・、難しいんだよ。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 00:34 ID:???

基礎や構造がウリだってさ。
また騙される人が現れそうだわ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a4xa1bca5ya5ka5oa5a6a59a4g2ha4ra4bfa4fa4dea47a4bf&sid=1151346&mid=2466

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 10:00 ID:mz3hd3Ud

博士、壁内に通気層があるゆえ、へーベル板の断熱性能は殆ど関係なく、
内壁の断熱性能で家の断熱性能が決まるのではないかと、へーベルの営業
に聞いたところ、日射や、冷風の吹きつけなどによる、壁内の温度変化が
小さい上、通気工法といっても木造のそれより通気量は非常に少ないので
へーベル板自体の断熱性能も家の断熱に関係すると説明してました。
　高気密高断熱で選ぶのだったら構造上、２×４の方が良いとも言ってましたが、
　たしかに、スキーウエアで内部に少量の空気を入れる構造のものがあっても
洋服内が外気温になる訳ではないので、その説明にも納得できるところが
あると思ったのですが、博士の客観的、中立的見解やいかに？

75 ： ◆EJynozfgDg ：02/11/13 11:16 ID:???

入居して２ヶ月ほど建ちましたが、
ちょっと雑な施工を、何箇所か発見してしまいました。。

ネジでとめる所を接着材で無理やり止めてあったり、
床のフローリングが雑に付けてあったり等々、
素人目でも分かるのに、ホンとに最終検査してくれてたのか心配です。

目立つ部分で、結構有ったので、
今現在、見えない基礎、クタイ部分がどうなっているか心配になりますた。

まー無料で直しくれるとは思うけど、
最初から誠意を持って施工してもらいたいと思いました。

ヘーベルに住んでる方は、どの位施工不良、目立つ傷等ありましたか？
参考までに教えて下さい。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 13:25 ID:???

age

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 14:15 ID:???

age

78 ：nine gate：02/11/13 16:57 ID:U6mtIpcy

最近、流行の高気密・高断熱住宅ってそんなに大層なものなんでしょうか？
確かに、きちんと施工され適した換気システムを持つ高気密・高断熱住宅は、
新築時には快適な生活環境を提供してくれるでしょう。ですが、この快適さが
３０年も５０年も持続すると思っていますか？高気密・高断熱住宅の多くは
気密性を防湿シートで担保し、ポリスチレンやウレタン系の化学系断熱材で
断熱性能を出しています。
防湿シートは数年もすればあちこち破れてくるでしょうし、化学系断熱材は
１０～２０年で劣化して断熱性能が著しく低下するはずです。そうなれば、
ただの低気密・低断熱住宅です。高寿命の高気密・高断熱住宅がないとは
言いませんが、ほんの一握りであることは確かです。20-30年後に建替えや
大規模リフォームが可能な人は良いでしょうが、そうでない人は
気密性・断熱性に過剰な初期投資をして意味があるのか良く考えた方が
良いと思います。
少なくとも、私は断熱性より、敷地の有効利用、耐震性、耐久性などの
方がよほど重要と考えます。

79 ：貧乏嫌い：02/11/13 20:53 ID:E/+HdCIo

　要は文句言う奴は、実際ヘーベル建てる土地も資金も無い奴。オレは実際建てて
住んでいるけど、作りはしっかりしてるし、10年も経つけどやつれ感も全くないよん。
地震の揺れも適度に吸収している。坪単価70万円は高いけど、住宅は安かろう、悪かろうよ。
オレはメーカースパイじゃないぞ。まあ、ヘーベル建てられる人間はこんなクソレスには
来ないか。貧乏人はガンバッテな。バーイ。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 22:36 ID:???

>>79にとっては坪単価70万円は高級住宅なんだろうなぁ…

79も書いている通り住宅だって安かろう、悪かろうなんだと思う。
つまりヘーベルハウスはその程度ってこと。決して悪くは無いけど並でしょ？
79にとっては精一杯のスタイタスらしいけど(w

81 ：イヒ博士：02/11/13 22:53 ID:???

>>74
ああ言えばジョウユウ、じゃない、こう言う、の見本じゃな。

ＡＬＣ内に通気があったとしても
「日射や、冷風の吹きつけなどによる、壁内の温度変化が
小さい・・・」とな？？？

確かに通気層は、外気との間に温度差がある。ストレートに外気温度になるわけではない。
しかし、じゃあ聞くが、なんで外気より通気層内が暖かいのかね？室内の熱が逃げている証拠ではないかね？？
逃げた暖気は上昇し、下から外気が侵入してくる。侵入しながら室内逃げてきた室内暖気でもって
温まる、そして上昇し。これが通気層内の対流じゃ。

「通気量は非常に少ないので」影響はわずか、ではないのがヘーベルハウスじゃ。
これは、別の問題とからんでいる。

室内水蒸気が通気層にとび出すと、そのままでは、そこで冷やされ結露となる。
初期のヘーベルハウスはこれに悩まされた。その対策として導入されたのが通気層じゃ。
通気層にとび出した水蒸気を、１０数年前から実にたくさんの穴を外壁に開け始めた。
最近は、少し少なくはなったとはいえ、水蒸気を飛ばすという発想は変わらないし、それを現実化
する量が確保されなければ意味がない。
この点、最近の積水ハウスがやっているような、室内がわベーパーバリアーが
ある構造と一緒にしてはならない。壁体内結露対策と断熱とのジレンマ、これがヘーベルハウス
が克服できていない最大の弱点じゃ。

じゃあ、ヘーベルハウスもベーパーバリアーを施工すればいいじゃない、とは誰もが思うじゃろう。
実際、ヘーベルハウスの次世代省エネ仕様には、ベーバーバリアの「図」がある。
しかしながら、これが実現困難な故に、幻の次世代仕様となっている。

「

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 00:23 ID:Tao/uqPV

７４だが。博士、ありがとう

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 08:38 ID:???

>>81
おまえは一日ダンボールハウスで生活してみろ！

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 12:09 ID:GzYL7xVG

ヘーベルハウスって高いって聞きますが、
坪単価どれぐらいからなんでしょ？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 23:44 ID:Y5eEufxn

固定資産税　評価　ヘーベルハウスで建てたら　高い　安い？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 00:14 ID:???

すげーさむい
外のほうがあったけーじゃねーか

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 13:04 ID:???

博士、続きをお願いします。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 17:24 ID:???

>>85
軽量鉄骨の建物の世間並み
主にキッチン、風呂のグレードにより左右される

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 20:02 ID:???

へーベルハウスはステータスがあるって思ってる人
少ないと思うけど、勘違いだよホントに
笑われるよ

90 ：イヒ博士：02/11/15 23:35 ID:???

近年、住宅を造る者たちが、必死に追求しているのがベーパーバリアじゃろう。
昨年、わしは「遮湿」という言葉を提唱したが、ちっとも流行らんな、と思っていた
ら、既に適切な言葉があったのじゃな。残念ながら日本語ではないが。
それがベーパー＝vepor＝水蒸気　バリアじゃ。防湿より「遮湿」のほうが適切とは
思わんかね？？
この遮湿は、室内水蒸気をいかに温度低下部に行かせないか、そのアイデアと実践じゃ。
「日本のマンションにひそむ史上最大のミステイク」赤池学他著　ＴＢＳブリタニカ
わしは、この本を読んで目から鱗だった。
建築には、構造や地盤などのほかにも、繊細な科学が必要だったんだ、と改めて気付か
されてのう。
改めて見回すと、いろいろやっているではないか。
古くからは、ダイワハウスのアルミ蒸着なんたらシート。
ナショ住は石膏ボード裏にフィルム。
最近では、あの積水ハウスが銀色のシートを貼りまくっている。
まちのビルダー諸君はそれこそ、ここが売りとばかりにやっている。
北海道のナミダタケ事件を教訓に、いまや業界標準になる勢いである。
で、ヘーベルハウスは？　これが完全に背を向けているではないか。
やった方がいいことに、誰も反論しないだろうし、出来ないだろう。
ところがである。一人いるのじゃ。ヘーベルハウス関係者や、悪質
ヘーベリアンのことじゃ。

わしは、昨年の２ちゃんねるでの大講演会の一番最初に、まだイヒ博士と名乗る前に
「ヘーベルハウスの次世代省エネ基準がでて、高断熱・高気密に悪態をついている
ヘーベリアンはいずれ泣き見るよ」と書いた。
しかし、既オーナーを大切にしてか、いっこうにヘーベルハウス次世代省エネ仕様は
普及してこない。
騙されるやつがいるうちは＝売れているうちは、そんなコストがかかることやらない、
ということか？

諸君らのご意見は？？？

91 ：住人：02/11/16 00:40 ID:l11nSUiG

僕は、建てる前にイヒ博士の講義聴けてたらなー
今ごろ、笑って２ちゃんねる見てたかもしれませんね
>>79のように思える人がある意味でうらやましい？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 00:49 ID:UwtdcJ+c

結露防止策を施したら通気層は無くなるのか？

93 ：まやまや：02/11/16 01:09 ID:1Rb+QZuL

　ヘーベルハウスの坪単価。営業いわく建物本体の工事費で65万以上。
わちきがもらった概算見積では坪70万。その他の工事費や
諸費用が合計で650万だった。総費用を計算して卒倒しそうになった。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 02:16 ID:???

ヘーベルは外見の大きさの割りに中は狭い。外壁厚が原因。耐火性の都市型建築で売り出したくせに狭小地に向かない。
本末転倒じゃん

95 ：↑：02/11/16 14:40 ID:???

イチャモンに感じたらｺﾞﾒ｡期待している故と理解していただければ幸いです。
逆に高さ面での対応は出来てるみたいだし、ALCダメっていう人多いけどダインだって欠点あるらしいし…
ただ、遮音材はALC+モルタルよりPCCのほうがよいと思うが、いかがでしょう。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 17:38 ID:M3sR6T/M

屋上欲しくてヘーベルを検討してたが、イヒ博士に
洗脳を解いて貰って目が覚めた（ｗ
４０坪で２３００マソの見積りだったよ。　>>93
でもなぁ。ハウスメーカで屋上(陸屋根)を考えると、
ヘーベルは安いんよね。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 17:47 ID:???

へーベルの陸屋根の熱いこと・・・
展示場が営業日はエアコンをフルパワーで使っているので
休みの日に営業さんに開けてもらって体感して下さい。
ビックリしますよ。遠赤外線効果で後頭部がポカポカ

わざわざ直前にエアコンを作動させに来るかもしれないけど
その辺はちゃんとチェックすれば分かるから
陸屋根購入検討中の方！！試してみる価値ありです
まー暑くなるまで待つのも大変だけどね

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 18:31 ID:/80XQ11F

確かに熱いみたい。オーナーの方で、やっぱり屋根をつけたいんだけど・・ってよく聞く

99 ：イヒ博士：02/11/16 21:52 ID:???

屋根について。

屋根は、単に降った雨が雨漏りせずに流れるように勾配があるばかりでなく、
小屋裏に出来た空気層が、その下の居室を快適にする、という役目がある。
この空気層の最上部に棟換気をすると効果は上がる。
伝統的な日本の住宅には、越屋根というのがある。温まった空気は上昇し
最上部から外に出て行く。反対に、隙間から新鮮な空気が流入して、
と自然対流で小屋裏の温度上昇を抑えるのじゃ。
もっとも、この仕組みがあっても夏場の２階は暑いじゃろうが。
陸屋根にはこれがない。ないから最上階は殺人的に暑い。
これは宿命じゃ。何もヘーベルハウスに限った事ではない。
断熱材をいくら厚くしようが、断熱材中の空気そのものが温まるので意味がない。
せいぜい、エアコンの利きが良くなるのが関の山じゃ。

屋上利用を考えている諸君は、このことは覚悟せい。
それから、雨漏りも覚悟せいよ。軒がなく、雨に直接晒される外壁は、痛みも
早くスキが許されないのじゃ。
１０年保証がどうのこうのではなく、一旦雨漏りが始まると、それをつぶすのは
難しいのじゃ。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 00:01 ID:???

100get　うれしいなーー。
イヒ博士お久しぶり。
相変わらず、達弁で。

101 ：通りがかり：02/11/17 02:17 ID:???

イヒ博士のお話は、利害関係が無い人間にとっては面白く、拝聴しております。

屋上利用だと、やはりコンクリート系（ヘーベルは、この意味ではコン
クリート系とは言えない）でないと無理があると思います。
拙宅は、PCコンクリート住宅ですが、屋上利用ということで１００万円
ほど余計に払い、シート防水上モルタル押え、歩行防水にしました。
元々２階天井裏には発泡ウレタン100mm吹きつけ断熱で、十分な断熱性を
確保してありますが、建築後に屋上に300mmほどの土を乗せ、屋上緑化し
たところ、夏の室温が５度位（但し感覚）下がった感じで、首都圏南部
ですが、緑化前はエアコンが必需だったのが、緑化後は、よほど暑い日
でない限り、扇風機だけで過せます。
但し、屋上緑化は300mmでも平米0.5t以上の荷重になり、コンクリート系
以外では耐荷重的に無理で、さらに300mmの土では保水力が足りず、降雨
だけで植物を育てることは出来ず、自動潅水装置が必要になります。
屋上に緑があると、敷地的に殆ど庭が取れなくても、広々とした、しかも
外部からの干渉が殆ど無い庭が出来て快適です。
屋上緑化をやる場合には、寿命の長い防水処置と、植物の根が防水層に
達しない防根層が必要であり、私は後から土を乗せましたが、本来は、
建築設計時に全て計画しておくべきです。
コンクリート系陸屋根２階建てで、ロングスパンの部屋を作ってい
なければ、普通、荷重には余裕があるので、後からでも何とかなります。
屋上緑化は、自宅が涼しいだけでなく、都市のヒートアイランド化防止
とCO2排出抑制にも、僅かながら貢献します。
これから建てる人は、屋上緑化はたぶんヘーベルでは無理だと思います
ので、>>9,>>10,>>20,>>25等も参考に、考えてみられては如何？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 10:40 ID:L1aC526b

屋上で象でも飼う気じゃなけりゃ、ヘーベルだっていいと思うんだが。

コンクリート住宅なんて屋上だけ緑化したって無駄。
壁が熱持っちまって夏暑くて冬寒い。ヘーベルの比じゃないぞ？
蓄熱容量が桁違いな上にヒートブリッジで部屋の中が直接加熱・冷却される。

確かにロングライフだけどコンクリート住宅じゃ生活様式の変化に対応できない。
30年前のコンクリ住宅なんてエアコンの穴すら開いてないし、開けられない。
家自体の寿命が会っても結局建て直すしかない。コンクリ住宅は解体費も高いぞー

103 ：通りがかり：02/11/17 14:50 ID:???

>>102
そうでもない。
屋上緑化の効果は絶大。
屋上緑化では、土から水蒸気が蒸散することで蒸発熱を奪う天然冷却効果
もあり、蓄熱容量が桁違いな屋根コンクリート自体の温度を昼間の外気温
よりある程度低い温度に保つことができ、断熱層（当然100%断熱というも
のは無い）を通して、冷房効果が出ているような気がします。
壁は垂直面であるため夏場の吸熱量は屋根面の半分にも
満たず、部屋で考えれば外部に面した壁の面積は屋根より狭い。
冬も僅かな熱源で、暖かく過せますよ。
なお、屋上に上げる土の重量は、ゾウより重くなるので、要注意。特に
豪雨時に一気に荷重が増加するので、荷重変動にも耐えられる構造が必要。
ということから、現実的には加重で寸法変動が大きい軽量鉄骨では内装が
危なくなるので、コンクリート系でしか屋上緑化は出来ないのが結論と思い
ます。
発泡ウレタン現場吹きつけ内断熱（吹きつけ範囲は、外周面だけでなく、
ヒートブリッジを考慮して内部の壁や外部に接していない２階床等まで
外壁から1mは同じ厚みで吹付けます）、内部木造仕上げであれば、ヒート
ブリッジは断熱層の外側の話であり、室内まで伝わらず、中は快適です。
PC（プレキャスト）コンクリート工業化住宅は殆どこの構造を取っている
と思います。結果、内装を木造仕上げする分、坪単価は上がります。

。

104 ：通りがかり：02/11/17 14:50 ID:???

エアコンの穴と換気用の穴は、普通、部屋毎にあいていると思うが…。
後からは、確かに電気屋のエアコン据付け人が持ってるドリルでは
あけられないが、建てたメーカ経由「コア屋さん：基礎の強度試験用
サンプルを抜取る業者さん」に頼めば、自由自在にあけられます。
私は、後から屋上緑化したため、樹木の固定用（台風時の樹木に加わる
風圧力は想像を絶する値になる）の穴をあとからあける必要が生じ、
防水に影響しないポイントを選ぶ必要もあるため、建てたメーカに依頼
しましたが、設計者がポイントをマークしに来て、後日コア屋さんが来て、
ダイヤモンドツールで指定ヵ所に１ヵ所５分くらいで、簡単に穴をあけで
くれました。費用は緑化でどんぶり勘定（全部で300マソ、たぶん設計時点
から折込みで、リフト等がある内に工事すれば半分以下、木を植えなければ
さらに安いと思われ）のため、個別にはわかりませんが、結構掛っていると
思います。
続き
内部造作を全て木造にしてあれば、高級マンション同様リフォーム
は好きに出来ます。いじれない柱が無い（いじれない壁はあるが）分
リフォームはやりやすそうです。（私はまだやってはいない）
防水に問題なければ３０年はおろかリフォームしながら一生住めます。
ただ、解体費が高いのは事実のようです

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 14:57 ID:???

湿気の多い土壌を屋上にもってくるのは腐敗が進みやすいようなイメージがあるのですが・・・

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 15:21 ID:???

外断熱でないところが、決定的なミスじゃないのか？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 19:45 ID:???

屋上庭園って大雨の後、沼になったりしませんか？
大雨の後、カエルが手すりからポチョンと飛び込むイメージがあるんですけど。

108 ：通りがかり：02/11/17 20:30 ID:???

>>107
ちゃんと作って、ちゃんと保守してれば、沼になったりしません。
土は直接屋上コンクリートの上に敷くのではなく、コンクリート上に
土を入れる範囲に穴あきの排水管を配置し、配水管をまたいで現場打
ちで鉄筋コンクリート製の枠を設置し、中に透水材（軽石様の物を入
れていたが、商品名不明）を敷詰め、さらにその上に防根材を敷詰め
た上に土を入れてあります。屋上防水をやり直す時には、全部撤去す
る必要があるが、枠にコンクリートハンマーを当てるとうまく枠だけ
崩れる、とも言っていました。
　また、土は見た目は普通の土に見えますが、屋上緑化用の人工土壌を
数種類使うと言っていました。掘ると、確かに中の方は粗いようです。
　つまり、イメージとしては巨大植木鉢を屋上に置いた感じです。
また、屋上全面に土を入れるのではなく、周りを50cmほど保守用に
あけ、土をいれた中にも通路が設定してあります。
従って余剰水は、排水管から結構な勢いで流れ出し、屋上排水口から
排水されており、沼になったりしません。

但し、はじめのころ、排水口の掃除を怠っていて排水口が枯葉で詰って
いて屋上全体を池にしたことがあり、台風情報が出ると、排水口の掃除
をするのが日課になっています。
排水口を詰らせるのは、ほとんど枯葉なので、この面からも、屋上に
樹木を植えると大変です。
今から作る人は、花壇程度にする方が無難と思います。
その後は

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 20:57 ID:???

信者です。
ここ読んで、洗脳とかなきゃと決意。
本日の見学会に懐疑心まんまんで出向いたんだけど、
やっぱ断熱良くない？
うーん洗脳され直しちゃったよ。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 21:05 ID:???

>>109
住んでみな～
寒いからｗ
住んだら改宗できるぞ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 21:28 ID:???

＞巨大植木鉢を屋上に置いた感じです。
なんとなくわかりました。防水シートの上に土を置くだけじゃなかったんですね。
結構大掛かり…。

うちは神社の隣だからこれからの時期は枯葉の嵐です。
やらなくてよかったかも。

112 ：イヒ博士：02/11/17 21:31 ID:???

屋上緑化はわしも結構勉強したぞ。ひと言言わせて。
なにしろわしとヘーベルハウスとの出会いのきっかけじゃからな。
わしのクライアントからの要求は、屋上に雑木林だった。一笑に付すことなく
わしはまじめに考えたぞ。で、ムリだと言った。
そしたら息子夫婦がヘーベルハウスを引き合いに出したから、わしはヘーベル
ハウスのことを調べた。このことは昨年述べたと思うが。

屋上緑化は、夏場の階下の温度上昇を抑えるとか、効能は多い。
これは認める。
しかし、雑木林はもちろん、芝生でさえも、まともに土だけで
まかなおうとするととてつもなく重くなる。それも毎日の散水が必要じゃ。
大地と言うのは、地下の水脈から毛細管現象で水分が地表に供給されている。
この代わりを、散水でまかなおうとすると、人手に頼っていてはいずれ枯れる
運命にあるといえる。
重量と散水の問題。これが大きな課題じゃ。他にも、土の近隣への飛散、木の根っこ
対策、風対策。克服すべき課題は多い。

わしが調べた頃は、わしにはパソコンもインタ―ネットもなかったので、得られる
情報はわすかだった。もっとも後になって知ったが、その頃はまだ屋上緑化のアイテム
はほとんどなかった。

いま、わしに屋上緑化のリクエストがきても、雑木林はやはりムリでも、
芝生と小木くらいの緑化は何とかなるアイテムは揃っているぞ。

113 ：通りがかり：02/11/17 21:42 ID:???

>>105
コンクリートは条件によっては劣化するようですが、水分は
強度を増す方向に働き、コンクリートに「腐敗」の概念は
ありません。
コンクリート住宅では当てはまりませんが、打設・養生のあと
ずっと水中（海水でも骨材に問題が無ければOKのようです）
にあるコンクリート（例えば橋梁基礎の水中部分）は、それなりに
良い物を使うのでしょうが、100年経過後も、打設１ヶ月後の強度を
上回る強度を保っているそうです。

>>106
PCコンクリート住宅では、外断熱はいまのところほとんど無いよう
です。
軽量コンクリートを２重にして断熱材を入れ、外断熱にしている
メーカがありますが、構造上、屋上の耐荷重が制限されるらしく、
本格的な屋上緑化には対応出来ないということです。
また、知る限りでは、この形式はコンクリートに壁紙を直張りする
仕上げで、コンクリートの箱が嫌いな私としては、元々却下でした。

また、屋上緑化は、吸熱量が最大になる屋根面に関しては、外断熱
として機能します。
全体としては、内断熱の方が冷暖房の立上がり時間が圧倒的に早く、
旅行時等に空調を切っておいても、帰ってスイッチを入れれば短時間
で適温になることもあり、構造的に結露による構造材の劣化（・断熱材
吹きつけにより窓以外は結露自体が無い、・何かの都合で結露しても、
水分はコンクリートの強度を上げる方向に働き、悪さをしない）を心
配しなくて済むPCコンクリート住宅では、内断熱の方が住みやすいよ
うに思います。

114 ：通りがかり：02/11/17 22:26 ID:???

イヒ博士殿
建築家さんのようなので、拙宅で判明した分を上げておきます。
散水に関しては、ナショナルの電池式散水タイマー（EY4100-H）
で簡単に解決します。但し、自治体によっては、２階屋上への
給水に３階建ての手続を要する場合があり、屋上給水工事全部
を後工事で計画する等テクニックを要する場合があります。
但し、春夏秋冬で、植物の要求水分量が異なるので、３ヶ月おき
位に、散水時間を調整する必要があります。
水道代は、大量に散水する夏場には、屋上に２千円／月ほどまいて
いるようです。これは、屋上緑化前との比較でエアコンの電気代と
相殺すると、お釣りが来ます。

荷重は、構造設計時に平米1tも足しておけば良いのでしょうが、
広大空間を取っていなければ、コンクリート系なら特別なことを
しなくても、問題無いようです。
むしろ屋根防水が問題で、歩行防水はもちろん、補修をどうするか
を予め考えておかないと、住宅として成立しなくなります。
土の近隣への飛散は、設置直後は午前８時（近隣が洗濯物を干す
時間前）に散水を多めにしておき、表面が湿っているようにして
おけば、そのうち土が締って、乾いても飛ばなくなります。
雑草が生えてきても、上の方をざっと切るだけで、几帳面に抜いて
しまわない方が良いようです。
但し、枯葉の飛散は防ぎようが無く、チャンスを窺いそれとなく
予め近隣に謝っておく必要があります。うちの場合、幸い近隣も
ほとんど庭に落葉樹を植えており、お互い様ということで、事なきを
得ています。
続く

115 ：通りがかり：02/11/17 22:27 ID:???

続き

風は想像以上に強力で、３ｍ以上あり、植付け時に固定した分は、全部
無事でしたが、このくらいなら、と思って固定していなかった１．５ｍ
前後の小さいものは、台風で全部抜けて、フェンスに引っかかっていま
した。植え直し時に全部固定しましたが、一部は枯れてしまい、更新が
必要でした。
「木」の概念に木は必ず構造部分に固定しておく必要が
あります。
拙宅では、ステンレスパイプとステンレスワイヤを組合わせて固定
してありますが、木の生長に合わせて調整する必要があるようです。
木の根っこ対策は、私のところに来た業者は、もう方法が確立して
おり、絶対大丈夫と言っていました。
重量は、詳しくは知りませんが、私の場合で平米0.5tだが、豪雨時
にあと0.2t（飽和水量＋α）追加されても全然問題無いということ
でした。
屋上に小木と草花があると、広いリビングが１部屋余計にある感じ
で、休みの日など、一日中屋上に居ることもあります。

ぜひクライアントが希望したら、実現してあげて下さい。

116 ：イヒ博士：02/11/17 22:31 ID:???

おお、詳しいノウハウが確立されているじゃのう。
ありがとう。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 22:44 ID:???

通りがかりのいうPCコンクリート住宅ってどこ？　ウベ？　レスコ？

118 ：通りがかり：02/11/17 23:26 ID:???

トゥリアの特注３階カット版（耐震強度を取るため、３階建で設計し
ておいて最後に３階は載せなかった。嫌な顔をされて、あまり安くな
らなかった）で、残念ながら、今年倒産してしまったメーカです。
たぶんこれで判る人には判る…。
建てたのは１０年近く前です。
まだ保証期間中なのに倒産してしまい、困りますが、設計時からあ
ちこち口を出し、ヘーベルでも問題になっているボルトは、PCコン
クリートでは数が少なく、自分でトルクレンチを持って締付けトルク
を全数チェック（現場監督が足場を準備してくれたので、２時間位で
終った）等、要所は自分でチェックしたこともあり、まだ何も問題は
生じていない。
しかし、建てたメーカが倒産というのは、それだけで心配の種になる
ので、今後建てる人は、バランスシート等もチェックした方が良い。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 20:42 ID:???

屋上緑化は屋上に太陽光パネルをのせるよりも
地球環境特にヒートアイランドにやさしいような気がしますね
太陽光パネルはどうも自己満足のような気がしてならない

建物の耐久性としてはやはり屋根がある方がいいような気はします。
勾配屋根を緑化できるのでしょうか？

120 ：通りがかり：02/11/18 23:39 ID:???

>>119
私はクライアント側で、建築関係者ではないので、そのつもりで。
答えは、要はお金次第ということです。

真剣に考えるなら、私がその記事を見て屋上緑化を決めた「建築技術」
1993年9月号と、参考書に使った「建築空間の緑化手法」（輿水肇著、
彰国社1885年）を入手されることをお勧めします。古い本ですが、
屋上緑化に必要な要素は全て網羅されています。

今だと、傾斜屋根（但し、急傾斜はだめ）の上に載せるマット状の
緑化材、お手軽なら（コグレ）のモスグリーンカーペット、本格的
にやるなら田島ルーフィング（株）のGウエイブ・エコム等、いろ
いろな商品があり、三越本店のチェルシーガーデン等でも対応して
くれると思います。
屋上に雑木林が欲しいなら、コンクリート傾斜屋根の防水済（ステンレス
防水等が良い）の上に段々畑状の植込み枠を作って木を植えるなり、何で
も出来ます。
ただし、いくら工夫しても、木造や軽量鉄骨の構造で、土＋水の荷重を
受けるのは無理があるようなので、これらの場合は、前出の既製品しか
選択肢は無さそうです。

太陽光パネルも環境には優しいと思いますが、これでは自分が屋上に
出て楽しむことは出来ません。

121 ：通りがかり：02/11/18 23:50 ID:???

以下は独白ですが、前スレを見ると、施主さんの方も不勉強と感じる
ところも散見され、高価な買物ですから、契約までにもっと建築に
関して勉強された方が、施主・宅建業者ともにハッピーになれる
気がします。

　図書館で１日「建築知識」、「建築技術」のバックナンバー（他の
住宅メーカから金をもらって提灯記事しか書かない雑誌は見るだけ
無駄です、藁）に目を通すだけでも、構造（従ってメーカ選び）の
見方は変ってくると思います。
これらには、ダイレクトにメーカハウスの話は出ていませんが、
メーカハウスが取っている構造や材料等の最新知識が得られます。

さらに言うなら、雑誌「基礎工」（総合土木研究所刊）も読んだ
方が良いですが、さすがにこれは理科系の基礎知識がなければ
全く理解不能に終るかも知れません。
基礎がボロければ、特にコンクリート系の重い建築では、何が
起るか、下手をすれば住めなくなります。

。

122 ：通りがかり：02/11/18 23:51 ID:???

続き
ちなみに、拙宅は耐震設計でごねた（阪神淡路大震災前、我ながら
先見の明があると思った）こともありますが、コストとしては、
坪１１０万弱掛っています。
これだけの金を払ったから、対応も良かったのでしょうが、メーカは
潰れてしまいましたが、良い仕事をしてくれたと思っています。
設計・施工・竣工後を通した各種注文にも、結構抵抗はしていましたが、
最終的にはほぼ希望通りのものが出来上っています。
拙宅は、メーカからPC板の板組ルールを教えてもらい、認定書付属資料
（標準工事仕様書、構造計算書etc.）ももらってきて、板割りと特注PC板
６枚の設計も含め、基本設計は自分でやり（実施設計までする能力はなく、
これはメーカの設計者と打ち合せてやってもらった）、現場が動き出して
からはほぼ毎日会社帰りに現場に寄り、暗がりで足場から落ちかけたこと
もありますが、現場チェックをほぼ設計監修レベルで行い、ダメは即FAX
していたのも良かったのでしょうが、前スレ等に出てくる様な不具合は
残ってなさそうです。
なお、現場監督が、作業終了後に私が見に行っていることに気付いてか
らは、まあ、私が風呂場のモルタルに足跡を付けてしまい、やり直しに
なったこともあったからでしょうが、現場に必要があれば、例えば、
２階廊下に均しモルタル打設、踏込み不可、等のメモを掲示してくれる
ようになっていました。チェックが困難な場所には、予め足場を残して
くれていたり、たぶん監督の仕事の一部を私が肩代りしていたからで
しょうが、いろいろ便宜を図ってくれていました。
良い会社だと思ったのですが、今のご時世では坪単価が高すぎて、売れ
なくなってしまったのでしょうね

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 12:14 ID:???

私がスレを潰してしまったようなので、倉庫逝き後、探し出して読む
ひと向けに、ためになる話を一つ。

現行の建築基準法第二十条　『建築物は、自重、積載荷重、積雪、風圧、
土圧及び水圧並びに地震その他の震動及び衝撃に対して安全な構造のもの
として、次に定める基準に適合するものでなければならない。』

　の解釈は、１次設計としては震度４～５に相当する水平力が加わっても
主要構造にいかなる損傷も起させない、という基準で、ここまでは納得。
　しかし、２次設計基準は、大地震（震度６～７［以上←？、７までしか
無いはず］）では、主要構造に損傷を受けても良いが、倒壊して圧死者を
出さないことのみを要件としている。

　つまり、ハウスメーカのいう『大地震でも壊れない』は、はじめから、
圧死者を伴う倒壊を回避するだけ、という意味で、大地震後は修復不能な
損傷が残ることは当然で、大地震後は立替えることを前提に設計している。

　嘘だと思うなら、ハウスメーカに、契約特約事項として、「地震で壊れない
のがキャッチフレーズであるから、万一、地震により建物が損傷を受けた
場合は、直ちに無償で新築時の性能を保証できるよう補修する。」という
特約を契約書に入れることを契約条件にしてみると良い。
　ヘーベルを含め、大手ハウスメーカの相当割合（私は全社にこの話しを
持込んで無いので、自分が交渉したメーカしか対応が判らない）では、
会社の決済が取れず、契約出来ない。
　これは、とりもなおさず、建築基準法の条件『最低条件』でしか、設計
していないことを示す。

　なお、独自に、震度７（1､000ガル）で主要構造にいかなる損傷も起
させない構造計算でPCコンクリート住宅を造ったら、坪110万円になった。

最近の病院建築等は全てこの基準だから、やってやれない訳ではない。
これから建てる人は、良く考えて。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 20:10 ID:44bBUt6n

積水ハイムとかトヨタホームとか、柔構造で地震の揺れを逃がすタイプは
外壁の継ぎ目にゴムのブッシュを入れてある。
当たり前の話だけど鉄骨がしなればそれに吊るしてある外壁もずれる。
でもコンクリートはしならないからその分の逃げが必要。

…なはずなんだがヘーベルにはそれが無い。
営業に聞いても大丈夫の一点張り。
本当に大丈夫なんだろうか？
「大丈夫」を連呼されればされるほど不安になるのはなぜだろう？

＞123
気にしない。
ヘーベルとの比較としてあんたの話はためになる。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 21:25 ID:???

うーん、2chもためになるなー。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 21:37 ID:ynnGDKnD

121～124まで。馬鹿か？何を言っておるのだ。意味不明。中途半端やのう。
125→何の為になるの？馬鹿か？言ってみろこら。市ね。糞虫ども。
書き込むなダボ。はづい。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 22:20 ID:???

>>124
｢大丈夫」＝何が大丈夫かはっきり聞かないと、問題が起きたとき
壊れないから「大丈夫」とは言っていない！と逃げられるよ。

まあ、私はここで家建てないから関係ないけど、
>>126みたいなキティ関係者もいるみたいだし
みなさんも気を付けてください。

128 ：nine gate：02/11/24 01:13 ID:LsTpCSaw

ロッキンウォール
http://www.asahi-kasei.co.jp/akk/hebel/system.htm

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 09:20 ID:???

>>126
お前が，糞虫（ヘーベル工作員）だろ（ｗ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 17:17 ID:???

>>126
うーん、こういう書き込みは、ハウスメーカー、特にヘーベル関連が
多いのは何でやろね？(いつか、彼らも理論的な書き込みが出来るよう
になれば良いね。)

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 00:17 ID:???

最近までロッキンウォールって、壁（ウォール）をロックする方法だと思ってました。
っていうか「地震の時にずれないようにヘーベル板を鉄骨に固定する方法」だって
説明されたら勘違いするに決まってるだろう。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 00:52 ID:???

もっと勉強してからもの言えや

133 ：イヒ博士：02/11/25 01:31 ID:???

わしの２ちゃんねるでの投稿が、ときどきヤフーに引用されておるな。
どなたかは存ぜぬが、いいことじゃ。
通勤の通り道で、またヘーベルハウスの工事が始まった。まだまだ広宣流布
が足りんようじゃわ。

>>128 >>131
ロッキング工法。
１０年前くらい前までのヘーベルのカタログには、この工法のことを、免震工法
と書いていたもんじゃ。
その当時、別にアンチヘーベルというわけではなかったわしは、ただ眉をひそめた
だけじゃが、今となっては、実にこのカイシャらしい表現じゃ、と思うとるぞ。
そこにあるのは、素人さんをいかに騙すか、という発想じゃ。
免震マンションとかが世間に知れ渡るようになり、さすがにまずいと思ったのか、
スライド工法と言い換えたな。
ＡＬＣを固定する祭に、下側はＵ型の曲げ物に挟んだだけ。だから
躯体変形の祭には、ＡＬＣがスライドする、から割れない、とのことだったな。
現在でも、このスタイルは変わっていないはずだが、こんどはロッキン工法かいな？

わしはこの世からローマ字やカタカナ表記を抹消したい、と時々思う。わけのわからない
造語をカタカナ表記されることで、さも権威ありと勘違いするわれわれ日本人の意識構造を
巧みに利用して、電通＆ヘーベルハウスが暗躍しとるような気がするのじゃが。
少し前まで、建築用語は、すべて漢字表記じゃった。正式にはな。２×４工法は、枠組み壁
式工法、とかな。
世界水準に達しておる日本の建築技術じゃ、なにもローマ字やカタカナに頼らんでもよかろうに。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 02:16 ID:???

>>131
晒しage(藁

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 18:08 ID:???

へーベルって店舗設計はどうですか？
飲食店で併用住宅を考えてるんだけど。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 19:29 ID:???

へーベルはやめとけ
湿気でカビるぞ

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 00:32 ID:xcObyhyO

>>132
あのな、
「ヘーベル板を鉄骨に固定する方法」だって説明されたら
「壁（ウォール）をロックする方法」だと思うに決まってるだろ。
「ロッキング＝回転運動」なんか知るか。それを説明するのは営業
の仕事で、一言そう言えばすむ話だろう。
なんで客がいちいち勉強してから行かなきゃならないんだ？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 11:25 ID:???

>>133
日本語＝漢字表記大賛成ですね。
カタカナやローマ字はうさんくさいと思えば間違いないと、この信念で私もいます。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 11:47 ID:t3a8gNuX

ＲＣ造で断熱をとる方法は、北欧では始まってます。コンクリ壁を作るとき外側と
内側にそれぞれ断熱材をいれコンクリ壁をサンドイッチのようにするもので断熱性も
確保できます。高いけどね値段は

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 16:54 ID:???

>>128
なんか傾いた時に縮んでるように見えるんですけど。
ヘーベル板って縮むのか？(苦笑

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 16:58 ID:???

ついでに>>128のリンク先

http://www.asahi-kasei.co.jp/akk/hebel/index.htm
＞ヘーベル・ドライ・ロッキング構法「ＨＤＲ構法」のすぐれた免震性・防災性は、
＞多発する日本各地での大・中地震や、まだ記憶に新しいあの阪神淡路大震災でも、
＞みごとに実証されています。

外壁ふっ飛んでスケルトンになってたのはどこでしたっけ？
それで阪神大震災以降、通し柱をやめてハイパーフレームに構造変換したような。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 18:04 ID:???

下請け工務店していましたが最近仕事が減ってきたみたいで
電話一本で切られました
下請け工務店でも得に値段が安いところだけ残してるみたい
せっぱ詰まってるって感じかな
うちは住林やってるからいいけど
へーベル１本でやってるところは困ってるよ
安い金額でやるところはそれなりの腕しかないので
だんだんクレームも多くなるだろうよ
金の払いは悪いしホントに最悪な会社

大工の腕以外の本体のクレームが多いからね
これから先大変だろうよ

143 ：2：02/11/29 09:28 ID:???

うちも最近ヘーベルで家を建てたのですが、
手抜きなのか、施工忘れなのか分からないのですが、
目張り（白いゴムみたいなやつ）をし忘れ、
隙間が空いている個所が何箇所かありました。
酷いところは１ｍ位も、５ｍｍ位の物が続いています。
普通なのかな？
皆様の所は銅ですか？

その他多々ありましたが、ここでは略・・・。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 18:38 ID:???

↑システムバスと室内壁の継ぎ目かな？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 11:44 ID:???

業者をバカみたいに叩いているため
業者も動かなくなっているみたいよ

もう終わりだね・・・アサヒカセイ

146 ：(仮)称名無し邸新築工事：02/11/30 13:33 ID:???

自慢のアフター＝地域別担当リフォーム会社も締め付け激しいよ。
あんな単価じゃ、無償を含めた顧客フォローは出来ませんって。
こちらの言い値でやらせてもらえたから担当していたのに。そろそろ撤退しようかな。
と迷うこのごろですね。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 13:36 ID:???

えっアフター自慢にしてたの？(^w^)

ホントにひどいよ電話しても対応遅いし
塗り替えなんてバカみたいに高いし
救われるのは営業さんがいい人ってことだけ
でも営業さん辞めたみたいだから
いいとこ無いよ

148 ：(仮)称名無し邸新築工事：02/11/30 13:46 ID:???

>>147
他は知らないが、私のところは、我ながら対応よかったと思うよ。
ずいぶんと感謝されもした。あっ、お客様からね。
旭化成は、態度悪かったよ。そりゃあ、旭化成さんのお陰で、おまんまが食えていたことは
確かだけど、その分、自分らは何もしないじゃない。
なんだか、自分のところの人員増やすみたいだけど、ドアクローザーの一つも調整できないやつが
お客のところに行ってもねーー。まあ、やれるもんなら、どうぞ、と。
こっちは、飛び込みのリーフォームをやるだけよ。ヘーベルハウスみたら、カモにしようっと。

149 ：はーい：02/11/30 14:28 ID:???

勉強になりマスタ。こんな日々精進といったまじめなスレ初めて
です。不思議なんですが、化成の悪口はなぜ感情的ではなく、理論
的なんでしょうか。ハウスやミサワのスレとは毛色が違いますよね？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 16:13 ID:???

外野が少ねえからじゃねえの？

151 ：pp：02/12/01 00:22 ID:???

>149 「理論的」と納得しているあなたの方が凄いです。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 01:21 ID:mSzb3WRb

うん

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 12:01 ID:???

>>149
本当にダメな家なんじゃないの

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 16:05 ID:???

>>151
アラシがいないって言いたいんじゃない？

155 ：(仮)称名無し邸新築工事：02/12/01 16:10 ID:???

荒氏はヤフーに登場で。
確かに、ここは理屈でもっての批判がおおい。
イヒ博士の影響だと思うよ。
しかし、それ以上に、ヘーベルハウスの宣伝していることと実際のギャップ
が大きいから、突っ込みがいもあるというもの。

156 ：(仮)称名無し邸新築工事：02/12/05 23:25 ID:???

おいおい、ヘーベルハウスは凍てつくような寒い家だなんて、誰か言ったのか？

ヤフー掲示板より

アホか？のtomtomkun_21さんへ
投稿者: massenakari 2002/12/ 5 22:51
メッセージ: 2614 / 2614

あなたの言っていることが正しいです。
築３０年の古家より性能があがらんでどないするねん。と私も正直思います。
私だけじゃなく誰でも思うはずです。
他の建築（今現在）物と比較して性能が劣っとるちゅうとんじゃ。と私も思います。
でも、いろいろと事情があってそんなヘーベルにしたんですよ。人それぞれ事情ってありますよね。

再度この掲示板を見ている方たちにわかって欲しいのは、私が11月に引渡しされ住ん
でいるヘーベル（ティピー）は全く持って凍てつくような寒さは一切ない！断熱性能
は他のメーカーの中の下だ！だが、凍てつくような寒さなんてない！
なんで凍てつくような寒さだなんて言ってこれから中の下でもいいから、そこそこ暖
かければいいからと思っていろんな事情でヘーベルを建てようとしている人たちを不
安がらせるようなことをあえて言う人がいるのかわからん。寒い地方には建てられな
いから建っていないヘーベルなのに・・・くどいようですが、tomtomku_21さんの発
言は正しいです。でも凍てつくような寒さはない！

いつのまにか、凍てつくような寒いヘーベルハウスになっていたんだ。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 23:31 ID:???

旭化成ヘーベルハウスで困ってます
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 11:32 ID:dUrvcbxJ

このスレ今日はじめてきたのですが、
屁ーベル、やっぱり寒い気がします。
実家が三階で建てましたが、LDKと両親の居室は２階なので、普段は寒さは感じて
いないようですが、客室としてしか使っていない一階に、先日里帰りして泊まったところ、
すごく寒くて、布団の中でも体が冷たく、凍死するかと思ってしまいました。

当方、結婚してからは社宅暮らしなので、集合住宅の暖かさに慣れており
一戸建てってこんなに寒かったのか、とびっくりしますた。

どうなんでしょう？このメーカーじゃない一戸建てはこんなに寒くないんですかね？
いずれ自分たちも一戸建て買う予定なので、心配です。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 00:16 ID:???

ヘーベル板の耐火能力を示すグラフ（時間と炎を当てたパネル裏の温度グラフね）を
見てたときにヘーベル板の下に『PCパネル』ってグラフがありました。
営業さんに「このPCパネルってなんですか？」と聞いたら

　「PCだから、パルプコンクリート」「サイディングの事ですね」

とにっこり。

どうしよう？
嫁さんがヘーベリアンでヘーベル以外は眼中にない様子。
その営業も嫁さんの親が紹介してくれた人だから無下にもできない。
なんというか、夜の池で溺れるような底なしの恐怖。
あの時の営業の顔とセリフが脳裏から離れません。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 21:01 ID:???

3階の床材に隙間と段差が有るので剥がしてみたら…
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/yuka.html

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 21:04 ID:???

こちらでは
Remote Host: px.asahi-kasei.co.jp
からの書きこみを保存しています

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/asahi.html

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 21:06 ID:???

欠陥住宅　ヘーベルハウス
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/denki03.html

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 21:07 ID:???

旭化成ーーつんとすまして実は腹ン中真っ黒、てなかんじ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 21:11 ID:???

このままだと家の中に湿気が篭り、
完成後も湿気に悩まされるでしょう

旭化成ヘーベルハウス
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/heberu.jpg

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 21:13 ID:???

雨”に濡れたＡＬＣ板

小さな気泡のなかまで雨水が浸入し、なかなか乾きません

http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/ImgTenuki1-1.jpg

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 00:32 ID:???

>165
PCコンクリートの方がヘーベルの二倍乾きにくいです。
実験データもあります。

その写真は防水処理を怠ったせいです。
ヘ―ベルハウスのせいではありません。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 00:47 ID:???

>>167
まともな（圧縮強度350kg/cm以上）PCコンクリートは、自動的に
水密コンクリートになり、養生後工場出荷された場合は、そもそ
も問題になるほど吸湿しません。躯体防水になっています。
確かに製造時は乾きにくいですが、乾燥は出荷前に済ませます。

168 ：三河でポン：02/12/13 21:11 ID:x7PboHlC

先日ヘーベルの現場を覗いたらブラジリアンがボード貼ってました。
だからどう？って事無いんですが、なんだか・・・ねぇ？

169 ：ヘーベラー：02/12/13 21:44 ID:ff4b3K/8

はじめてこの掲示板見ましたー

170 ：ヘーベラー：02/12/13 21:45 ID:ff4b3K/8

何かふきだまりの人種がいっぱいだね！

171 ：ヘーベラー：02/12/13 21:51 ID:ff4b3K/8

お金のない貧乏人がほざいているとしか思えないね。
本物の良さは実際に買って住んでみないとわからないよ。
なんだかかわいそう。
せいぜい叫んでちょうだい！

172 ：ヘーベラー：02/12/13 21:51 ID:ff4b3K/8

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 22:09 ID:???

水に浮かべるとそのうち沈むのは何故？　水吸うからでしょ？

>>169 ～ >>172
ベーヘルごときで金持ちになった気になるのは
カナ～リおめでたい人種と思われ　藁）
極小店鋪建築でしょ？タバコ屋の爺か？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 22:24 ID:???

今日の朝刊に意味不明な全面広告載せてたね。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 00:40 ID:GXScCvg9

欧米の厳しい認可基準をクリアした信頼性で今大人気のダイエットサプリ「曲美」を
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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 08:39 ID:???

勘違いベーヘラーのコメントがないぞ！
　ベーヘル建てる平均年収は何億円とか
年収が過小申告しても億単位ねえのは金持ちって言わねえんだよ　藁）

177 ：ヘーベラー：02/12/17 10:47 ID:???

間違ってもミサ○のバラックとか貧民街とはちがうよ。

ミサワの対象年収は300万以下でしょ？臭くって近づけないね（藁
もちろんミサ○の営業マンも嘘八百、最初からお断りしました。
来ないで下さいというのにしつこくって困りました

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 18:10 ID:DXtmshCf

あんな糞な住宅に住んで喜んでいる椰子は成金アフォ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 19:11 ID:???

ヘーベルが建つ所は土地が狭いところ。
欧米基準からすれば、貧民窟。住宅地じゃないんだよ。
地球温暖化で海面上昇すると沈む所ばかり。
次世代省エネ基準にしないと、自分の首締めることになるよ。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 19:18 ID:???

省エネだー? 関係ねえな。電気代・ガス代ちゃんと払ってるんだ、文句言われる
筋合ない。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 20:24 ID:???

ごめんなさい。年収300万以下でヘーベル考えてます…。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 17:34 ID:???

ヘーベル、いたるところでトラブル起こしてるね。

http://8115.teacup.com/mirai00/bbs

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 23:52 ID:???

メーカーよりひとこと
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/asahi.html

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 00:00 ID:???

>>177　こういう世間様に勘違いボケが建てるから
　　　　建てた後でHP立ててグヤジー想いをつづるってわけだ（ワラ
　　　　どんぐりの背比べ年収で勘違いすんなよな。
　　　　折れ等が相手にすんのは年収５０００万以上だ！ボケ
　　　　せいぜいベーヘルかミサ○でバラック建ててろ！

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 00:44 ID:???

掲示板に、モロ会社から書き込みしてんじゃん、社員（w
しかも必死に擁護。ださすぎ。

＠Remote Host: px.asahi-kasei.co.jpさん

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 10:36 ID:e1s7jJib

↑何の掲示板ですか？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 11:56 ID:???

現在新築検討中で友人に薦められへーベルも検討中です
ストックへ-ベルという中古物件を営業に黙って
見てきました
築15年という物件でしたが、がっかりでした
床下とかのぞいたわけじゃないけど
床、壁が揺れるところもあるし
上等の建売並みでした
見たものが悪かったのか、営業のセールストークに騙されていたのか
年内にとりあえず断ろうと考えています。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 00:01 ID:???

age

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 00:25 ID:MvTCEPrS

へーベルの工事してるけど自分の家は絶対建てない。そういう職人さん多いんじゃないの？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 17:37 ID:EIWrXwH3

つーかひどい搾取で賃金安すぎで立てれないｗ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 00:11 ID:???

展示場の畳が簡単に手でめくれてびっくり。
なんだあの厚さ？　厚手のゴザかと思った。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 11:16 ID:Uf7SldwD

この前、市役所の方が、固定資産税の算定の為、
家に来ましたが、へーベルハウスの税率が最も高いそうです。
また、年でこんなに取られるとは思わなかった。

皆さんの所はどうでしたか？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 11:22 ID:???

営業ですが身内には奨めません。
っていうか　止めろっていいます。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 12:32 ID:???

>>193
どうして？ヘーベルって丈夫そうジャン！
と言ってみる

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 12:39 ID:EWVS8JH7

>>193
どこがお勧めですか？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 12:48 ID:???

丈夫そうに見えるよね
マジックだね
せん断で建物をもたせているとこなんざ
マジックだね
せん断の断面が小さいから怖そうだね
営業の口が上手いから
壁壁壁ってうるさいよ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 13:20 ID:C5ief0/k

初めてこのスレみました
今までへーベル検討してたんですが、なんか最悪ですね
トラブルかなり多そうだし止めときます

やっぱハウスのダインにしようかな

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 01:13 ID:2O51ZWVw

旭のヘーベルの塗替やっています　高いエスケー化研の材料使って　名古屋は
名ナんの下で　北朝鮮の在日集団がやっています　仕事はうまいよ・・・

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 01:53 ID:???

>>198
材料も高いの使うけど、それ以外に儲けが二重三重に乗るから、べらぼうに高い
ものになるのが、ヘーベルリフォームでやる塗装ってこと。

200 ：ペンタ君：03/01/01 21:59 ID:2O51ZWVw

契約金額２５０万　でも　塗装職人の手間は５０万以下　元請けが１５０万くらい
抜くの？？？？？？？？？？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 23:26 ID:nnSByStY

>>198
>名ナんの下で
まだヘーベルの仕事やってんだメーナソって

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 13:29 ID:???

久しぶりの正月の雪（関東）、うちの周りの在来瓦屋根はうっすら
白く雪化粧、けど並んで建ってるヘーベルの屋根の雪は解けていま
のところ白くなっていない。（先日の雪では全部白くなっていたが…）
　少なくとも屋根は断熱不十分と思われ。冬は寒く夏は暑いという
のも何となく納得。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 13:55 ID:???

>>197
積水ハウスが結局一番いいよ。で、積水ぐらいの大手になったら、沢山の
下請業者を使うから、クロージングの際（値段がもう固まっているので）
一番評判がいい下請業者、もっと具体的にいうと、社員の方が実際に使って
いる下請けさんを使ってくださいって条件をつけて、決めたほうがいいよ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/06 22:38 ID:???

欠陥住宅苦情ネット　クレーム情報

http://www.kekkannet.addr.com/jiturei/kujyou/index4.html

に二つも掲載されているのはヘーベルハウスだけ。クレーム情報の４８、６４がそう。
確率的に苦情が多いという証明だが。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 01:17 ID:jQvZ8T/C

今度、ヘーベルのワンルームマンションに引っ越そうと思ってます。
（不動産屋さんの物件案内には「鉄骨ヘーベル」と記載がありました。）
マンションそのものは分譲用ではなく、賃貸用の物件のようです。
私は外の車の音等は気にならないのですが、隣室や上の階の人の騒音は気になります。
不動産屋さんの説明では、ヘーベルは普通のＡＬＣに比べて遮音性に優れているので大丈夫とのこと。
さて、このヘーベルマンションについて以下の３つの疑問をもちました。

１．ヘーベルは本当に普通のＡＬＣに比べて遮音性が高いのでしょうか？
２．ヘーベルを使用しているマンションというのは、外壁は当然としても、隣室との間の壁や、床、天井にも
ヘーベルを使用しているのでしょうか？
３。断熱材の使用に関しては、その不動産屋さんでは詳しいことは分からないとのことですが、それについても
どの程度、断熱材が使用されているかを、ある程度見分ける方法等はあるのでしょうか？

へーベルの建築にお詳しい方がいらっしゃいましたらご教授下さい。
よろしくお願いいたします。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 01:25 ID:???

>>205
いいからすぐその物件押さえろＹＯ！
そんな掘り出し物件はないぞＺＯ！

207 ：関係者：03/01/08 01:26 ID:kg55s25N

>>205
1　どれも似たり寄ったりだよ
2　床天はALC100㍉、間仕切壁がALCのわきゃねーだろぼけ
3　標準で外壁、外屋根に面した所は断熱材入る、壁サニーライト天グラスウール50㍉
　オプションで100㍉でもロックウールでも全部屋でも好きに出来る考えりゃ解るだろぼけ

208 ：関係者：03/01/08 01:29 ID:kg55s25N

あ？よく読んだらメゾンの事か？なら話は別だぞ。
2世帯やメゾンだったら隣室は界壁、間仕切りが鉄骨に耐火ボード4枚貼りが標準。

209 ：部外者：03/01/08 01:40 ID:???

>>207・208
詳しいなおまい。さすが「関係者」。
ヘーベルっていいの？悪いの？どっちやねん？コストパフォーマンスは明らかに悪いようだけど（ｗ
って優香、207と208で”口調”がガラっと変わっているのはどして？（ｗ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 02:03 ID:jQvZ8T/C

205です。
すみません。少しその物件について補足させて下さい。
そのマンションは３階建てで各フロアーに３部屋ずつあります。
で、私が借りようとしているのは、２階の角部屋です。

208様
メゾンだったら別とはどういう意味でしょうか？
素人なのでメゾンの定義がよくわかりません。
また、結局、この物件は206様のいうように良質な物件と判断してよろしいのでしょうか？
重ね重ねすみませんが、ご教授下さい。
よろしくお願いいたします。

211 ：関係者もとい、囮大工：03/01/08 02:10 ID:kg55s25N

博士がいるからキャラ変えようかと思ったけど駄目だったｗ
ひさしぶりに書き込みますヘーベルの大工です。
え？いいか悪いか？

「普通の家」じゃないの。

貴方も言うように、「普通の家」に高い金出すのは
「悪い」になるかもね。
あともう一言。
もし自分がヘーベルに住め！って言われたら･･
出る言葉は間違いなく

「やだ」

最近はALC自体どうかな･･とか思うようになってきた。
今時こういう住宅は流行らないよ。
もうすぐ「住宅」の概念がガラッと変わると思う。
アキュラみたいに新しい流通ルート、生産の方法が出てきてるし。
これから売れるのは「安い家」
この流れは絶対に止められない。

212 ：囮大工：03/01/08 02:17 ID:kg55s25N

もう眠いんすけどｗ
>>210
ゴメン君の場合はメゾンじゃないと思う。マンションでしょ？
まぁメゾンもマンションも変わらないから気にするなｗ
で、君が気にするのは「音」だけ？
立地条件も地盤も何も解らないのに良質かどうかは･･･
遮音については、普通の家並、と考えてください。
私の意見はあまり参考にならないよ。
内部造作、仕様なら事細かに教えるけど。
博士に聞けば？
おーい博士～

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 02:53 ID:jQvZ8T/C

205です。
皆さん色々とありがとうございます。

212様のおっしゃる他の条件について補足させて頂くと、
・ＪＲ中央線沿いのある駅から徒歩３分。
・閑静な住宅街の中。
・部屋は南向きで東側に窓が1カ所あり、日当たり良好。
・バス・トイレ別。
・家賃は７万４千円（管理費込み）です。
以上のような状況で、条件的にはほぼ満足です。
約２ヶ月間、毎週土・日に自転車で回れる範囲の不動産屋を回り続け、
やっと見つけました。
ただ「鉄骨ヘーベル」というのが聞き慣れないのと、音だけは客観的な情報が
得られず不安に思い、相談させていただきました。
ちなみにその不動産屋さんの張り紙の分類ではマンションのところに貼って
ありましたが、建物の名称自体は「○○コーポ」です。
大丈夫でしょうか・・・

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 04:03 ID:???

わからん奴だな。木造アパートと変わらんてゆってるのに。
家賃相場も木造モルタル石綿スレート葺を参考にせYoってこと。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 10:12 ID:???

集合の賃貸住宅で、音のことを質問されたら、上下・隣室に住む人しだい、というしかないだろう。
木造も含めて、構造の差なんてさしたる違いではないのだよ。
角部屋と言うことは、隣室が一つないだけ条件がいいってこと。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 11:03 ID:???

いや、普通の木造よりは音響かないだろ。
床材もクッション挟んでベタ貼りだから音が反響するスペース無いし。
RCと比べると気になる程度じゃない？

ヘーベルで一番気になる外壁の防水塗装だって賃貸なら大家が金出すから
自分は出さなくていいし、家賃保証とか付けてたら大家が嫌だと思っても
定期的にやらざるを得ない。わりとお得なんじゃないの？

217 ：囮大工：03/01/08 22:35 ID:MW5PQTpj

>>205
つーか君、それは確実に大手ハウスメーカーの「ヘーベルハウス」なのか？？
ただの「鉄骨ALC造」じゃないだろうなｗ
それによってアフターが違ってくるぞ。
それと。
皆が言うとおり「音」は普通の家並みと思ってれば間違いないと思う。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 12:43 ID:???

この間、ヘーベルハウスじゃない鉄骨ALCの家が火事（石油ストーブが引火）現場をみたけど、ススがついた程度で全然燃えてなかったです。
築２０年らしい

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 14:31 ID:???

↑ヘーベルハウスだったら中身は良く燃えたんだろうなｗ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 16:47 ID:???

普通の家＝へーベルハウス

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 16:55 ID:???

>218
数年前に、火事で焼けた家見たことあるけど
火事になったなんて思えない程、外側は綺麗
でも、家の中はススで真っ黒！
リフォームしてもとても住めないとの事で、結局全部壊していた。
この場合、全焼ではないから保険も大して下りなかったらしい、、、
こうなると悲惨だね

222 ：イヒ博士：03/01/09 23:48 ID:???

囮大工くん、久々のご登場じゃの。わしも、ずっとROMばかりじゃったが、久々に
書き込むか。というか、最近のへーベルハウス観察の一報告じゃ。
先日、屋根回りが不細工なへーベルハウスを発見した。雨樋の下に、外壁模様の、
しかし外壁とは違った色で、かつ外壁からは外にふけてぐるりと外周を取り巻いておった。
実にかっこ悪い屋根回りじゃった。
いったい何なのか？よーく観察してみると、それは、軒の出をカットしたが故の処理じゃと
わかった。
以前のへーベルハウスは、軒の出が違う方向が合わさっても、ちゃんと樋先はそろっていた。
この点は、他のハウスメーカーにはない芸当じゃと感心しておったもんじゃが、実に情けない。
変わった理由は、小屋の組み方が、木造から軽量鉄骨に変わったことにあると思うのじゃが、
ともかく実に情けない。

223 ：イヒ博士：03/01/09 23:57 ID:???

最近は、へーベルハウスも、２階建てについては、極力屋根をつけることを
薦めているらしいと聞いた。いいことじゃと思ったが、隣地境界までの空きに
余裕がない場合、こんな屋根になるなんて、本当に施主は承知していたのか？
と疑うほど、情けない屋根回りになってしまっている。
へーベルハウスの弱点がまたひとつできたと思うぞ。

224 ：囮大工：03/01/11 01:45 ID:2en11oQY

あ、博士ひさしぶり。
相変わらず研究熱心で。

>木造から軽量鉄骨に変わったこと

まさにその通り、あれは下地作るのにも最悪です。
ホント屋根かっこ悪くなったよね･･

>２階建てについては、極力屋根をつけることを
薦めているらしい

まぁ当然の流れですね。キュービックみたなのはやっぱり駄目ですよ。
軒が無いから雨風もろに受けるし。当然、塗装は痛み補償だ何だと･･･
化成らも気付くのが遅いっつーのｗ

225 ：山崎渉：03/01/11 09:01 ID:???

（＾＾）

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 11:51 ID:???

これこれ　　　
　　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

　　

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 00:10 ID:CGMslFpt

先日ヘーベルが大工募集してたけど、どうかな。
名古屋なんだけど、なんか詳しいこと知ってる人がいたら
教えてください。
本当はこのスレ読んで話を聞きに行くのやめようと思ったけど
　　　　そうも言ってられないしなぁ。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 13:56 ID:???

積水ハウスのひび割れハウス

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

で、ここ２ちゃんねるでやけに元気付いている人いるようだけど、へーベルハウスの関係者か？

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 22:05 ID:q+aS9s/T

ヘーベルの家は寒いって本当ですか？
新築考えてるんですけど、寒いのだけはイヤなので。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 22:16 ID:???

いや、特には別に…。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 22:48 ID:w8Az8sDN

>>229
マジ寒い、床はへーベルに（SL上だが）床板じかに貼ってるので足は冷たいし
部屋も冷えない、１階は断熱材上に床板貼ってるのに全然ダメ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 23:21 ID:???

>>229
今年から、次世代省エネ対応が,やり方かえて出るそうだから、少なくともそれにしてもらいな。
営業マンが渋るようだったら、また、高いようならやめな。
ほかのメーカーなら当然のことが、へーベルには苦痛らしいんだけど、そこまで頼んで建てる価値は
ないよ。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 00:15 ID:???

>229
寒くなんか･･･ないですよ？

234 ：囮大工：03/01/17 00:19 ID:73QRblFZ

どこの家に行っても冬は寒いです。
当たり前。
冬暖かい家なんてあるのか？ｗ

235 ：囮大工：03/01/17 00:24 ID:???

それと。
このスレ相変わらず活気無いですね。
世相を反映してるのかしら。

236 ：山崎渉：03/01/17 20:38 ID:???

（＾＾；

237 ：229：03/01/18 11:45 ID:FEpvUEmN

皆様ありがとうございます！！
何社かと話を進めていて、ヘーベルハウスに気持ちが傾いていたんですけど、
いろいろ調べるうちに「寒い」とか「床が冷たい」とか「夏は暑い」とか・・・・
この点で色々言われてるのはヘーベルだけのような感じなので、ちょっと不安になりました。
でもヘーベルハウスがいいんだよな～。

238 ：　：03/01/18 11:49 ID:aE5TRtIk

工場とかでよく見る建て方だろ、へーベルハウスって。
確かに、あれは寒いわ。遮音とか防火には良い。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 19:10 ID:???

洗脳されている方がいるようです

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 01:06 ID:???

一句できたぞ。
積水ハウス＝ひび割れハウスで、へーベルハウスはニヤニヤイヒっス。。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 01:11 ID:???

世界一寒い　家だそうだけど　それは売りですか？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 01:40 ID:???

あの寒さが真夏まで続くなら俺はへーベルで建てたい

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 22:36 ID:???

>194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 17:02 ID:lIUJDDvR
>>>188
>関東地方の者ですが、こっちは何も言わないですね。
>元工場の社員はひび割れの担当の経験はあるが、うちよりへーベルの
>方がもっと割れる、と調べはついた、と言います。

>195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 17:04 ID:???
>>>194
>ソースキボンヌ

>196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 19:07 ID:???
>>>194
>それ、復讐のチャンスじゃんか！
-------------------------------------------------------
らしいっすよ。ｗ）

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 22:55 ID:???

復讐のチャンスらしいですね　ｗ）

旭化成知らぬが仏事件
http://member.nifty.ne.jp/andot/

245 ：忍玉VS毒茸：03/01/27 17:43 ID:???

新築する場所の変更で偶然２つの営業所の見積もりを見たんだけど
同じへーベルハウスなのに坪単価が１５万も違うのは何故だろう？
しかも安い方の見積もりにはエアコン２機分も含まれているのに。
単純に高いほうの営業所が、ぼったくろうとしているのかな～？
不信感があってこのスレに辿り着いたけど、ここ読んで断る気持ちに
なりました。それに高い方の担当の設計士が高飛車って言うか
殿様気分？みたいな。。。人をコ馬鹿にしてる感じで嫌いだから
、やーめた。建てた後が大変そうだし。寒いのも暑いのもﾔﾀﾞしｗ
営業の人は態度はとてもいいんだけど建築士が勘違い男で嫌い。
あんなに偉そうにするならへーベルハウスの一社員でなんか
いなければいいのに。代議士にでもなれば？って感じのたいそうな
名前の平安朝顔の色白男だった。客と会うときに目やにつけてるのは
避けて欲しかったｗ子供が授からない私に子供部屋２つ？子供どうにか
なんとか２人？って言ってた。子供が欲しいのにまだな私にとっては
深く傷ついた言葉だった。どうせ出来ないでしょ？って感じだった。
馬鹿で無神経な建築士が営業の邪魔をしたよね。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 17:48 ID:???

>>245
言ってることは正しいが、貴女は「鬼女」スレから一歩も出ないほうがいい

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 18:26 ID:???

法外な値引き要求しそうな客だと見ての乗せ引きじゃんね。
１５万x坪数が値引額だぜ...。
５０坪なら７５０万か？　えぐい営業してるね。ｗ）

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 20:10 ID:???

へーベルハウスの二重価格は昔から有名だったよ。
競合すると、安い。
へーベルファンと判断されるとべらぼうにぼったくる。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 22:19 ID:???

へーベルってそんなに値引きするっ？
うちは３社競わせ・・・へーベルが一番値引き厳しかったぞ！！

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 02:39 ID:???

http://www10.plala.or.jp/wesdyne/hebel.htm
　　

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 17:01 ID:tA/H2Zty

こないだ買った新築
まだ移ってないんだけど
外壁ＡＬＣらしい
泣きたいよ
(`Д´)丿うゎーん

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 17:14 ID:???

世界一寒いらしいが・・・

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 18:08 ID:iNx/0fww

馬鹿オマエ頭悪いね一番いい家は当社これ常識だ寒いのは暖房をケチるからだ
いい家だ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 21:08 ID:Naa1oJPx

内閣府　男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/

厚生労働省　雇用均等・児童家庭局
http://www.mhlw.go.jp/general/work/koyou.html

文部科学省
http://www.mext.go.jp/

内閣府、厚生労働省そして文部科学省。
国家機関が次々とフェミファシズムによって汚染されていく。
今こそフェミファシズム団体を打倒しよう！！（本当は遅すぎるぐらい）
そうしなければ、ますます国家機関がフェミファシストに侵略されるぞ。

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255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 22:06 ID:???

風の強い日に展示場に行ってコンセントに耳をつけると…。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 23:23 ID:???

ヤフーより
＞ヘーベルスタイル
投稿者: hebelstyle 2003/ 2/ 1 16:48
メッセージ: 2723 / 2728

　先月のピンク色の全面広告に、断熱性能の説明が全く書かれていないと言う声をいただきました。
今どきの住宅広告では珍しいのでしょう。

　実際に断熱性能が今ひとつなのは事実なのに、それを隠そうとするからかえって企業イメージが
落ちるという発想は上層部には無いようです。不況で消費者が賢くなっていることに上層部は気づ
いていないです。内容で勝負の時代に、、プラスにゃん、ぱお、そらから、、、小手先ばかりです。
寒冷地ではヘーベルハウスは無いですねと質問されると、「寒冷地ばかりではなく九州でも販売し
ていません。断熱性能のためではありません。」と答え続けるのももう無理があります。掲示板も、、、。

　家の高級感は、全体としての暖かさも大切です。部屋毎に温度差が激しいのは高級感を出すため
にはマイナスです。マンションからヘーベルハウスに移った人は皆さん、思ったより寒いですね、
とおっしゃいます。あらかじめ「最初の冬は寒く感じますよ」と言うことになっていますが、詭
弁です。次の年には寒さに慣れるだけです。ヘーベリアンの紹介制度で新しい入居者の満足度が
今ひとつです。その対策に入居後のアフターサービスに力を入れています。入居してからの不満
は、ヘーベルハウスが高価格なだけに大きくなります。

以下続く

　

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 23:23 ID:???

寒さ、結露対策として床暖房は必ず勧めますし、結露を起こしやすい石油ストーブは極力避け
るようにしています。以前、、浴室暖房をお勧めする時に浴室と更衣室の温度の変化は老人の心
臓に悪いという内容のことを言います。もしそうなら、部屋と廊下の温度差はどうなのかと聞く
人はあまりいません。老人の部屋と居間との間の廊下や玄関の温度差も本当は心臓に悪いでしょう。
　
　ヘーベルハウスの冬の寒さは会社も十分認識しているはずですから、もし冬に暖かいヘーベル
ハウスをご希望なら、新聞広告に断熱性能や省エネのことが表示されるようになるまで待つのが
良いでしょう。新聞広告には不正確な記事を載せられないから、そういう目でヘーベルハウスの
広告を見てください。。

　展示場に朝暖房が入る前に訪れれば比較出来ますが、実際に入居している人５人くらいに冬の
寒さに尋ねるのも（ネット上や掲示板は絶対ダメです）良いでしょう。

　ヘーベルハウスがその場しのぎばかりで本気で断熱性能や省エネに取り組む姿が見えてこない
のが淋しいです。

ーーー引用ここまでーーー
へーベル教の出家信者によると思われる投稿だが、かなりぐらついているね。
脱へーベルも近い？？？

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 01:02 ID:???

へーベルのそらからと大和のエディーズハウスはどっちがいいの？建てた人いるのかな、あれ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 12:02 ID:???

ＣＭしてるやつ？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 12:37 ID:???

Ｈ県のＫ古川展示場の有名大学卒の新入社員は、Ｙシャツの下にプリントの入ったＴシャツ着てた。
変な奴と思っただけで、へーベルのイメージは彼の事しか思いつかない。

261 ：イヒ博士：03/02/02 13:08 ID:???

>>256
ほおー、迷いを生じている出家信者（へーベルハウス営業マン）もいるようじゃな。
洗脳は、いづれは解けるもんじゃ。
しかし、相変わらず断熱体験BOXで、うぶな素人さんをだまし続けているという、困った
現実がある。
ベランダの風船像もまだあるではないか。
まだまだわしは許さんぞ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 13:42 ID:???

気になるね

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:51 ID:ga6zVEbl

逆に断熱性がいいのはどこの家よ？
マジでヘーベルよりミサワとかのほうが良かったりするの？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:07 ID:pQtJPx1s

先日、へーベルと契約寸前まで行ったんだけど、このスレ見て考え直した。
「営業が、この１月契約分からは標準でＡＬＣの内側全面にネオマフォーム
という断熱材を張ります。ガラスとサッシも高断熱の物にグレードアップします」
「超高断熱仕様です」←ハッキリ言い切りました。
実際の所どうなんでしょう？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:14 ID:???

>>264
それならいいんじゃないか？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:58 ID:???

そらからで建てた人や契約した人の意見を聞きたいのですが…

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 00:05 ID:???

>ＡＬＣの内側全面にネオマフォーム

鉄骨の場合は壁の内側に断熱材だと寒いぞ。金属の柱そのものが断熱されてい
ないと意味はないのでダメだ。
外気温で鉄骨の柱が冷えて、室内の鉄骨の梁にもその冷たさが伝わてしまっている。
つまり、外の冷たい外気に触れている鉄骨を通じて、室内が常に冷やされている
状態になっている。鉄骨に発熱体ヒーターを付けて暖めれば話は別だが・・・・
つまり、外断熱にして鉄骨が一切外気温にさらされない事が必要だ。鉄骨が全て室内
温度にさらされる状態にすることが必要。

268 ：イヒ博士：03/02/03 00:28 ID:???

>>264
＞「超高断熱仕様です」←ハッキリ言い切りました。
ほー、ではこう聞くといい。公庫次世代省エネ割増融資は使えるのですね？と。
なんと答えるか、聞きたいものじゃ。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 00:38 ID:???

>268
264の仕様なら次世代省エネ割増融資使えるんじゃないの？
超高断熱仕様については？だけど。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 10:11 ID:2+AQuWXM

イヒ博士様、
当家も営業が「ＡＬＣの内側全面にネオマフォームを貼ります。」
鉄骨は？の質問に「鉄骨の外側にネオマフォームです。通気層は７０ｍｍです。」
とのことでしたが、如何でしょうか。

271 ：こんな意見も：03/02/03 11:36 ID:3V40nBRD

今時の全面広告　投稿者: akaruikeijiban_55 2003/ 2/ 1 20:32
メッセージ: 2725 / 2731
�＞先月のピンク色の全面広告に、断熱性能の説明が全く書かれていないと言う声をいただきました。
�＞今どきの住宅広告では珍しいのでしょう。

今時の全面広告で性能を書き連ねているのは、マイナーな住宅屋さんくらいじゃないかしら。
自動車だって馬力や燃費を競って宣伝する時代はとうに終わったわ。
消費者が求めるものは「新しい生活」へのアプローチであって、
高性能=ニーズと勘違いした人が多いのもこのカテゴリーの特長ね。
むしろ、ぺー＆パー子師匠を起用した決断力は並の企業人にはできないわ。
そうゆう点はヘーベルさんの魅力であり、現場作業に追われている人には
理解できないところなんでしょうね。

＞ヘーベルハウスがその場しのぎばかりで本気で断熱性能や省エネに取り組む
＞姿が見えてこないのが淋しいです。
＞零細メーカーが掲示板あらしばかりで、本気で商品開発や消費者を見据えた
＞家づくりに組む姿が見えてこないのが淋しいです。

久しぶりに寒い投稿見たわ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 13:01 ID:???

>>270

┃　┃　 ┃ネ┃　 ┃　 ┃
┃Ａ┃通┃オ┃鉄┃石┃
┃Ｌ┃気┃マ┃骨┃膏┃
┃Ｃ┃層┃フ┃　 ┃ボ┃
┃　┃70┃ォ┃　 ┃│┃
┃　┃㍉┃│┃　 ┃ド┃
┃　┃　 ┃ム┃　 ┃　┃

┃　┃ネ┃　 ┃　 ┃　 ┃
┃Ａ┃オ┃通┃　 ┃石┃
┃Ｌ┃マ┃気┃鉄┃膏┃
┃Ｃ┃フ┃層┃骨┃ボ┃
┃　┃ォ┃70┃　 ┃│┃
┃　┃│┃㍉┃　 ┃ド ┃
┃　┃ム┃　 ┃　 ┃　 ┃

上でも下でも『ＡＬＣの内側、かつ鉄骨の外側にネオマフォーム』の
条件は満たしてるんだけど、どっちのことかな？

「ＡＬＣの内側全面にネオマフォームを貼ります。」の言葉通りにとると
下の方になるけど、…まさかね？　　 ~~~~~~~~~~

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 13:07 ID:???

それと今までは鉄骨の間に断熱材をはめてたけど、ネオマフォームにする場合
鉄骨の間の断熱材はどうするんだろ？

まさか、取っちゃう？
そうなると外気との間にあるのは石膏ボードと壁紙だけになってしまいますが。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 15:28 ID:???

激寒

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 16:38 ID:???

へーベルはただの時代遅れです。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:45 ID:???

↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが「ようこそ裏２ちゃんねるへ(笑）」に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　23：00～3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ

277 ：264：03/02/03 22:46 ID:6wFz9a/F

今、手元にあるテクノロジーカタログを見ているんだけど
絵に描いてある順番としては
ＡＬＣ→ネオマフォーム→空気層（通気層とは書いていない）＆鉄骨→石膏ボード
となっている様です。
えらく寒そうです。今週末に営業に質問してみる。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 23:02 ID:???

ＡＬＣ---空気層(外気温)--ネオマフォーム(断熱材)---鉄骨---石膏ボード
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　これなら暖かい

　　　　しかし、ＡＬＣの内側全面ネオマフォームだと
ＡＬＣ＋ネオマフォーム(断熱材)---空気層(外気温)--鉄骨---石膏ボード
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ぜんぜん断熱になってない、マヌケだわさ

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 23:06 ID:???

>>277
まぢですか？(^^;;

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 23:12 ID:???

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/kijun/a018_20.html

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 23:51 ID:/UQrIPoF

へーベルハウス、展示場で見て来ました。
外観はそこの展示場で1番相当大きな家に見えたのですが、
入ってがっかり、何だか狭い家に見えてしまいました。
あれは何ででしょうね。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 00:02 ID:???

冬寒すぎるのですが
そして夏暑すぎるのですが

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 00:09 ID:J9CsJvxV

おいおいおいおい。
通気層の外側で断熱してもダメだってまだわかんねえのか？
バカか？　バカだろ？
客から金とって壮大なネタ仕込むんじゃねえよ！

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 00:15 ID:???

>>283
>>280

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 00:33 ID:???

agesu

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 00:51 ID:???

　　　モデルハウスの錯覚
室内はわざと低い家具にして少し小さ目のテーブルと椅子で広く感じさせている。
室内天井高は理想として２ｍ６０cm有ると広く感じる。２ｍ４０cmだとマンション
の低い天井高になって圧迫感がでてしまう。
　
実際に住む時を想像しここにあの家具、この家具など考えると、部屋は一挙に狭く
なり、手持ちの家具と部屋の壁紙、カーテン、フローリングの色とのバランスなん
かはすでに無くなってるのが現実。手持ちの全ての家具を捨てて部屋に合わせて
家具を買わない限り無理となる。家具の微妙な色もオーダーメイド、椅子やソファーの
生地柄も部屋に合わせオーダーメイドしないとだめでしょう。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 08:39 ID:???

ばかん

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:06 ID:???

社員が社員を釣りますた。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226
hehehehe

289 ：イヒ博士：03/02/04 18:23 ID:???

>>272
この２つの絵はともに間違いじゃ。
外壁の総厚中、鉄骨＝□ー８０×８０の部分が同時に通気層じゃ。鉄骨のすぐ外側には
１０ミリ空いてALCがあり、すぐ内側には石膏ボードがある。
だから、外気が鉄骨を冷やし、冷やされた鉄骨の冷たさが石膏ボードを伝わって室内を冷やし
ているのが今までのへーベルハウスじゃ。おまけに、鉄骨メンバーが小さくなく、かつ本数が
多いから断熱の欠損は相当なものだった。
「鉄骨の外側にネオマフォーム・・・」とのことだが、外壁厚み方向にはない。通気層との間
＝壁長２方向に入れるだけじゃ。

外壁側の総壁厚が大きくなって納まりが変わったのなら話は別だが。

290 ：イヒ博士：03/02/04 18:37 ID:???

室内側から　１２、５ミリ石膏ボード　クリアランス２，５ミリ　□ー８０柱　
クリアランス１０ミリ　ALC７５ミリ　で総厚１８０ミリじゃ。
鉄骨柱をかわした部分は
１２，５ミリ石膏ボード　断熱材３０ミリ　通気層６２，５ミリ　ALC７５ミリ　
で同じく１８０ミリ。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:39 ID:???

つまりこうだろ？外壁＞通気層･鉄骨＞断熱材・ボード

292 ：イヒ博士：03/02/04 18:49 ID:???

>>291
すばやいレスで順序が入れ替わってしもうたが、へーベルハウスは、外周柱
の部分で断熱材がないのじゃ。だから>>291もちと違う。

293 ：イヒ博士：03/02/04 18:52 ID:???

床も寒い。外壁にも大きな断熱欠損がある。おまけに天井ー上階間にも外気が回る。
いくらプラスチックのサッシに変えたところで、次世代省エネクリアは至難の技じゃ。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:53 ID:???

イヒ博士
＞外壁側の総壁厚が大きくなって納まりが変わったのなら話は別だが。
壁厚はとうなったか判りませんが、今年の１月からALC、通気層、ネオマフォーム
鉄骨の仕様も選択できるようなことを営業が言ってました。坪単価が多少ｕｐ
するそうです。

295 ：イヒ博士：03/02/04 19:01 ID:???

>>294
マンネリ化したわしのへーベルハウス研究にも、新たな課題ができたということか。
しかし、わしゃ今死にそうに忙しい。もうかってはおらんがな。
どなたか、外壁構成の詳しい報告をたのむ。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:03 ID:???

今話題のダインはどうなんですかね？
同じ鉄骨系ですが、ヘーベルみたいに夏暑く冬寒いってことはないんですか？

297 ：291：03/02/04 19:16 ID:???

>>292
そうか？>>280じゃこうなってるけどな

298 ：イヒ博士：03/02/04 19:20 ID:???

おいおい、いまへーベルハウスのHPに行ってきたが、技術的な解説がへーベル板
の件を除いて一切無くなっているぞ。なんじゃこれ。わしが探せなかっただけとも
思えんが。
恥ずかしい技術だとやっと自覚しおったか。

>>296
ダインシリーズは確か次世代省エネⅢ地域クリアだったが。

299 ：イヒ博士：03/02/04 19:29 ID:???

>>297
おお、あったあった。厚顔無恥はあいかわらずじゃのう。
しかし、リンク先のイラストで柱の室内側に断熱材があるってわかるかな？
わしは現場のへーベルハウスを見ているが。そんでもってないこと確認しているが。

300 ：291：03/02/04 19:35 ID:???

>>299
> しかし、リンク先のイラストで柱の室内側に断熱材があるってわかるかな？

だからさっきからそう言ってるじゃん。

> わしは現場のへーベルハウスを見ているが。そんでもってないこと確認しているが。

つまり、ＨＰが間違いってことか？

301 ：イヒ博士：03/02/04 20:33 ID:???

>>300
＞つまり、ＨＰが間違いってことか？
間違ってはいないだろう、柱の室内がわに断熱材が無いこと知っていればそう見える。
あると思ってみればそうも見える。つまりまぎらわしいということじゃ。
新仕様は知らんが、このHPが説明している従来のへーベルハウスには、柱部には断熱材は
ないのじゃ。
基礎的事実すらまだまだじゃのう。おぬしも研究するとよいぞ。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 20:34 ID:???

つまり　寒いということですね

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 21:58 ID:???

ＣＭのおかげで売れているのですね

304 ：イヒﾋ博士：：03/02/04 22:01 ID:???

つまり　暑いということですね

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 22:41 ID:???

　　　　鉄骨が外気温にさらされている。

　ＡＬＣ．ＡＬＣ．ＡＬＣ
柱梁梁梁梁鉄骨の梁鉄骨の梁　←鉄骨の梁が冷える
鉄
骨
柱　　　　二階
鉄
骨ＡＬＣ．ＡＬＣ．ＡＬＣ←　鉄骨の梁がＡＬＣを冷やす　　　　　　
柱梁梁梁鉄骨の梁梁鉄骨　　←天井の鉄骨の梁も冷える
柱
柱　　　　　一階
鉄
骨　　　　　
柱ＡＬＣ．ＡＬＣ．ＡＬＣ．ＡＬＣ．
基　　　冷えた床下
礎　　　

　　　　　　鉄骨が外気温にさらされる限り寒いよ～
　　　　　鉄骨にヒーターを付けて暖めない限り無理よ～

　鉄骨が外気にさらされている場合は、鉄骨そのものを断熱処理しないと
　季節の変わり目に汗をかく。深夜冷えて日中暖かくなり湿度が上がり
　そして、この鉄骨はとても冷えている状態にある。そこで鉄骨に結露
　汗をかく。鉄骨が錆びるぞ。へーベルの鉄骨はステンレスでは無いので
　傷があると錆びが進行し始めるぞ。
　

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 22:49 ID:???

鉄骨の柱と鉄骨の梁がつながっているから
外気にさらされ冷えた鉄骨の柱の冷たさが、
そのまま鉄骨の梁にも伝わり冷やしてしまう。
天井も、床も冷えてしまう。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:28 ID:???

熱橋ってやつのことか

308 ：イヒ博士：03/02/04 23:44 ID:???

天井ふところが寒いのは、鉄骨のヒートブリジだけではないぞ。それは原因としては
小さいことじゃ。
大きな原因は、外壁内通気層から、外気が天井裏にまで回り込む構造になっとるからじゃ。
外気が建物中を対流して、外壁ALCに開いた排気のための穴から出て行くようになっておる。
この時勢に信じられんことじゃが、そうなっておる。
文字では説明が難しいが、現場を見れば一目瞭然じゃ。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 23:15 ID:DIUGkBnz

ここ見てから先日部屋のコンセントをばらしてみた（１階ね）そしたら外部に出てる
エアコンの配管の穴が丸見えだった

これじゃ寒いわけだな

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 12:27 ID:???

土曜日、展示場にひやかしに行こうよ！！

311 ：http:// 219-122-136-148.eonet.ne.jp.2ch.net/：03/02/06 22:51 ID:???

guest　guest

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:01 ID:???

あげとこうかな

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:25 ID:???

↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが「ようこそ裏２ちゃんねるへ(笑）」に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること23：00～3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ！！！！！！

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 01:40 ID:???

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 02:17 ID:???

今日もさむいべさ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 07:16 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

317 ：mannzoku ：03/02/11 15:44 ID:6x7yh5Ne

一年目は本当に寒かった。寒いというか冷たかった。でも今年はぜんぜん
冷たくない。お日様がでてれば暖房もいらない。去年のほうが今年より
暖冬だったのに。どうも一年目はまだ家がなじんでないのか寒いらしいね。
くわしく知らないが一年目はくらしずらい物らしい。
あと一番心配してた結露がほとんどないのは感動した。サッシ部分がわずか
に湿ってるときはあるがガラス部分はまったくなし。
毎日ガラスふくの大変だったから。カーテンべとべとだし。
しかし２ちゃんで非難されるものはいい！というのは本当だったよ。
みんなありがとう。

318 ：http:// p2101-ipad13niho.hiroshima.ocn.ne.jp.2ch.net/　：03/02/12 18:13 ID:???

guest guest

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 18:39 ID:???

寒すぎて脳卒中　脳梗塞率はＴＯＰ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 19:46 ID:hTARVak4

今年初めての冬です。マジ寒い！いままでマンション住まいだったから
堪えるよ・・・
以前と比べ、床面積は倍をちょっと超える、で光熱費は４倍！！
ハッキリ言って贅沢しないと住み心地は良くないんじゃないかな？ヘー
ベルは。
こんな省エネが叫ばれている時代に罪悪感を感じる。

でもね、ビルトインで車が２台置け、さらにその横にもう１台置ける。
１階に広いワンルーム、２階にホテルみたいなベッドルーム、広いベラ
ンダ、屋上（半分は屋根）。
打ち合わせに打ち合わせを重ね、ほぼ思ったとおりの家になった。
この家を実現できたのはヘーベルだけだったろうと思うよ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 19:51 ID:1f7TSltv

ほんと、マジ寒いね。外が8度の時中は－６度だったよ。びっくりした。
ヘーベルが地獄の寒さというのはホントダネ。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 19:57 ID:???

化成の増改築かなりやるけど　かなり寒いよね
職人が外より寒いなと　施主に話してた

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 20:11 ID:CA2+ROsH

>>321
ヲイ、いくらなんでもネタだろ
冷蔵庫でも建てたんじゃないのか？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 21:24 ID:1f7TSltv

まじだよ！おじいちゃんが朝起きたら顔が凍傷しかけていて大変だったよ！

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 21:51 ID:???

　朝起きたら凍死していての間違い

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 21:59 ID:n6dgvbxI

寒いのは当たり前なぜなら構造が鉄骨だからだ。そんなことよりへーベルハウスのどこがいいの教えてよ
もうあの外観、インテリアのセンスのなさ勘弁してくれーもう２０年以上変わらないへーベル板ースパッニッシュ風塗り壁へーベル板でもだしてみろよ　　　　　　　　　　

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 01:52 ID:???

パナホームとヘーベルで迷ってたんだが、このスレ見てたら別の迷いが出てきたよ。
どうしよう？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 12:58 ID:u9R0N/G3

名古屋で今のリビングの室温－2度！お、おじいじゃんが・・・・・・

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 20:51 ID:u9R0N/G3

おじいちゃんもう田舎に帰るって。もう田舎の家ないのに・・・・・

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 20:53 ID:???

おじいちゃんはもう動かないよ・・・・・・

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 21:39 ID:zE0/lJEC

へーベルハウスは北海道では建てられないんだぞー
へーベル板の中の気泡が結露したら凍って軽石いやいやへーベル板が
割れちまうのさーみんなやってみなへーベル板を水に濡らせて冷蔵庫
に入れてみなー

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 22:06 ID:???

↑化成では禁句

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 22:17 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　暑い寒いのヘーベルハウス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　1.　ヘーベルハウスはホント「夏に弱い」ようで２階に比べて１階が予想外に暑い　　　　　　　
　　2.　冬は夜になると暖気がなぜかすぐ抜けていくため暖房を切ると1階も2階もすぐ寒くなる
　　3.　床下断熱材は以前はオプションで15mm、スリッパの底20mmより薄いため床暖房無しでは冬は越せない　

　　　　　　　　　　　ｉｆ・ｉｆ・・・・・もしも、北海道にヘーベルハウスがあったら
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　「またまた、家の中で家族全員凍死」　　・・・・・　ｉｆ北海道ニュース
　　　
　　　「またまた、家の中で家族全員凍死するという悲惨な事が発生しました。○×警察によりますと、石油ストー
　　　ブの故障で室内がマイナス○×度まで急激に下がり凍死した様子とコメントしていました。昨年の11月より
　　　同じような凍死事故が連続して発生しております。これにつきまして昨年関東より進出した大手ハウスメーカー
　　　の家で必ずこうした凍死事故がなぜか急増しているとの事です。今回の凍死事故原因も室内が深夜になる
　　　と非常に冷えるため石油ストーブを付けて暖房し寝ていたが、石油ストーブの故障で家族全員が凍死してし
　　　まった模様とのことです。」
　　　「これにつきまして当取材人は、あの疑惑の住宅メーカーに取材したところ、なぜ？ウチにそんな事を聞く
　　　、誤解を招くような取材はしないでくれ、凍死事故の問題は石油ストーブにあるとしてコメントはもらえません
　　　でした。　なおご遺族の親戚はあの家が原因とし、なぜ罪の無い家族がなぜ凍死しなければならないのだ！
　　　と怒りを○×△×ハウスメーカーにぶつけていました。」

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 22:17 ID:???

ヘーベル板はＰＣコンクリートより吸水率低いって本当ですか？
外壁の塗装はここで言われているような防水のためじゃなくて、あくまでも美観の
問題だそうですが…。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 22:58 ID:???

>防水のためじゃなくて、あくまでも美観の問題だそうですが…。

安心してください、塗装なんて一切要りません美観のためです。
　　　　　ほらほら、ココ見て見て安心できます。
　　　　　　　　　　↓
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/heberu.jpg
ほら建築中に雨に降られた室内側、ちっとも室内側は濡れていないでしょう。
濡れて染み出しているように見えます？それは錯覚です、錯覚と思いましょう。

http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Badly.html
ほらほら雨にはめっぽう強いでしよょう。

「塗装なんて美観のためです」のメーカーのお話を信用できましたね。これで
もう安心して信頼できるへーベル営業マンに１００％おまかせできますね。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 23:55 ID:cOZ92bqk

>>321
なら、何故窓を開け放たない？？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 10:12 ID:???

暑い寒いは欠陥の様で欠陥で無い、不良品のようで不良品で無い、

床は薄い断熱材の上に直フローリング張りで床鳴り、不良のようで不良で無い、

それはなにかと問えば・・・ただの失敗作・ただの失敗作・ただの失敗作・ただの失敗作

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 23:56 ID:???

>>335
絶句…。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 00:06 ID:???

体を鍛えるために世界一寒い家を建てようと思うのですが
あと金が余りまくってるのでメーカーで異常に高値のところに
頼みたいのですがどこがいいでしょうか？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 02:10 ID:???

ヘ－ベル板って水に浮かぶらしいじゃねえの？
そんでそのうち沈むのは何故？
水吸うからか？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 02:10 ID:???

そんじゃあ、雨も吸っちゃうわけね。。。。
「ひび割れ」に対抗して「涙の家」か？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 08:25 ID:um+MiCOS

俺さこのスレで散々へーベルの事悪く言ってきたんだ。でも今日でそれも
おしまい。積水やめたから。裏事情言うと相当へーベルをたたいてるよ。
うちはね。つうかそれが仕事だったからね。
一ついえばどこだろうがメーカーで建てるもんじゃないよ。
内訳見るとあまりにあほらしくって涙出るよ。へーベルだろうが積水だろうが
ね。じゃ、バイバイ。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 10:56 ID:???

>342
積水の裏事情ｷﾎﾞﾝﾇ!!

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 21:48 ID:2jLBd96v

>>342
住宅展示場めぐりして、積水も旭化成もダイワも廻ったけど
積水って他社の悪口を言うよね。特にヘーベルの。
すっかりイヤんなっちゃって、結局ヘーベルで建てたよ。
あそこ（積水）最悪！
「うちは富裕層をターゲットにしてる」だとさ！

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 22:32 ID:???

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 22:42 ID:???

＞３４５
へーベルハウスってほんと寒いね。間取りにもよるんだと思うが、
住んでいるお客の家へ何回か行ったけど底冷えしたなー。

347 ：イッヒッヒッヒ：03/02/19 16:44 ID:e20k8Ipg

ヘーベルハウスは階高も平面モジュールも昔のままだもん！これ以上断熱材を入れようとしたら今でも低い天井高はさらに低くなるし、今でも狭い廊下や階段は人が通れなくなっちゃうよ！
それじゃー商売できないでしょうイヒ！
だったらまだ寒い方が住んでみないとわからないからいいと会社の偉い人は考えましたイヒ！
実際そんなんでもこんなに売れているのだから、正しい判断じゃない　イッヒ！
とりあえず売っちまえばこっちのもんよ　イッヒッヒ！
見た目だけで騙されるやつがアホなんだ　イッヒッヒッヒ！
なんか文句ある？

348 ：イッヒッヒッヒ：03/02/19 18:07 ID:Mvh8GqLj

ヘーベルハウスのハイパーフレーム構造は床ブレ－スをなくしてALC板で水平力を負担しているのだが、２～３年もすると床のモルタルにひびが入りALC板ごと割ってしまうみたいだ！
これは明らかに構造的欠陥なはずだ！ALC床下地は仕上がってしまうと目に見えないから余計に恐い話だ！
住んでから徐々に揺れが増すようになったら床下地を必ず見るように！和室であれば畳を上げるだけだから簡単にみれるはずだ！
モルタルにひびが入っていたら確実にALC板も割れているはずだ！よく注意すること！
それにしてもヘーベルハウスは住んでからでないと問題が多すぎる！

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/

349 ：大地震で大丈夫かよ：03/02/19 19:00 ID:???

大問題じゃないですか！
ハイパーフレーム構造は阪神大震災時には存在しなかったから良かったけれど、もしあったら大変なことになっていたのでは？
おお恐い　でもこれからくる地震に対してどうするんだ？責任もてるのかよ本当に

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 21:21 ID:???

>>349
ハイムよりは、ましだよ

351 ：地震にも弱い：03/02/20 08:49 ID:???

寒いだけならまだしも地震にも弱いなんて家じゃねぇじゃん

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 14:34 ID:???

>>351何処で家建てた？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 01:19 ID:???

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354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 16:14 ID:???

近所の展示場
築3年で大リフォームしてたよ
外壁も塗りなおしてさ
営業に聞くと新色が出たからだってさ
クロスが割れたりひどかったもんね
あれじゃ買う気になれないね

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 18:19 ID:0gfOINkm

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 00:04 ID:???

笑ってしまうぜ、みんな見ろ。

やふー掲示板より

＞実は私も建築ブルー、経験があります。

契約した後にパソコンから入ってくる様々な情報、まず当時の２チャンネルの断熱材
が無いヘーベルハウスという話題は、かなりの説得力があり、自分が展示場などで受
けた説明がいかにウソデタラメなものであったかを知ることとなり、想像を絶するブ
ルーになりました。（催眠ボックスや外断熱という説明のことです。）

だとよ。

信者を抜け出せなかった信者の境地が告白されてるぜ。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 00:52 ID:???

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 00:53 ID:???

壁が盛り上がってクロスに亀裂が入るのはどうして？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 04:26 ID:MOIf8USb

やめたほうが賢明：へーベル（旭化成）
大工は最悪、センスも悪く、人間的に良くない。
営業の言う通りにはならない。

　　旭化成は隠しています
　　↓
http://member.nifty.ne.jp/andot/

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 10:21 ID:p0rcJLen

高いのに寒い・・展示会ではイヒ！と思ったんだがなぁ。
今のご時世にはどうなんかな。
へーベルって売れてるの？生き残る？

そういやへーベルで設計やってるという知り合いがいたが・・・
実際は展示会場の説明員ばかりやらされてたらしい。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 10:48 ID:???

>360
無理だよ生き残れない。へーベル板だけじゃん、１０年ぐらいは
まだあるかもしれないけど。大体あんなカッコ悪い外壁（外観）を日本
中に建てやがって、日本のランドスケープを悪くしてる悪党会社だよ。
建てる方も良くないけど、利益ばかり追求しないで、本当に日本の
住環境が良くなる家を真剣に考えろー旭化成さんよ
世界に誇れるよーな家、今のへーベルがもし日本の代表（伝統）だったら
情けないよーみなさんそう思うでしょ？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 13:38 ID:p0rcJLen

そっか時代遅れなんだね。
今ひょっとして新しいヘーベル板開発してるのかな。
社員のお給料はかなり良いらしいけどそれって価格が高いから？
殿様商売できるのは宣伝効果かなー。
CM見て説明員の話聞いたぶんには良い感じがしたんだけど。。。

363 ：ハイパー床割れ構法：03/02/26 16:47 ID:???

ハイパー床割れ構法ですべての住宅は３年で床割れ！
今度の大震災ですべての住宅は　ハイ！　パー！
ハイ！　パー！

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 00:20 ID:92YEWPO5

こ　ん　な　と　こ　ろ　み　て　

住　宅　メ　ー　カ　ー　選　ん　で　い　る　奴　ら　は　

知　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　障

キモイ死ね

365 ：ハイパー床割れ構法：03/03/04 08:39 ID:???

ハイパー床割れ構法ですべての住宅は３年で床割れ！
今度の大震災ですべての住宅は　ハイ！　パー！
ハイ！　パー！
廃パー

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 09:14 ID:nm9NGjar

新潟でへーベルって建てられないの？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 12:23 ID:???

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 14:57 ID:???

ヘ－ベルが外断熱？って議論があるが本当でつか？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 10:55 ID:???

イメージだけで販売できる家

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 12:32 ID:fNMWmboS

>>368
断熱材で家全体を包むのが外断熱。
外断熱のメリットとして同じ量の断熱材でも外断熱にした方が断熱効果が高い。
ヘーベルの断熱性能が他の断熱材に比べて低いという人はこの効果をわかってない。
断熱性能なんて家全体で考えなきゃ意味無いのにヘーベル単体で他の断熱材と
比べてヘーベルは寒いなんて言ってるのはバカの極み。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 15:51 ID:j5q95iWn

>>370
へーベルハウスのへーベル板ってただの外壁でしょ？
外断熱材として使ってるわけじゃないんだよね。
そうなら、結局寒いんでしょ？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 16:31 ID:???

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 18:39 ID:???

>>370
本当に寒いよ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 20:15 ID:f2W2KLsp

>>371
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/no1/
>熱の伝わりやすさを示す熱伝導率については、ヘーベルは0.15kcal/mh℃、
>一般のコンクリートに比べ10倍の断熱性があることを意味します。
>この断熱性に優れたヘーベルで家全体を包み込んだヘーベルハウスは、
>いつまでも快適な居住性を保ちます。

>>372-373
無意味なコピペはやめろ。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 20:58 ID:LRjwQp7b

374>>>>>
お前は　工作員か

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 21:22 ID:???

世界一揺れる住宅を建てようと思うのですが
あと金が余りまくってるのでメーカーで異常に高値のところに
頼みたいのですがどこがいいでしょうか？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 21:36 ID:???

>>376.367
僕が建ててあげます。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 02:17 ID:k1lWqQIT

【祭】写メールで中Ｏ生が自宅ヌード【開催】　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1047006466/
228 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/02/28 16:37 ID:Z9pSJo0v
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ
自分がいたよ～
顔もおっぱいも丸出しだし、もう表歩けないよ～ｳｴｰﾝ　ｳｴｰﾝ　ｳｴｰﾝ

233 名前：228[] 投稿日：03/02/28 16:43 ID:Z9pSJo0v
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ
きっと色んなところで貼られてるよね？
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ
もうどうしたらいいかわかんなよ　　　
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ

239 名前：228[] 投稿日：03/02/28 16:45 ID:Z9pSJo0v
ネタじゃないもん！
ここでどれか晒したらもっと痛いじゃん
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ

259 名前：228[] 投稿日：03/02/28 16:54 ID:Z9pSJo0v
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ
だって流されてるって知ったらもう外怖くて歩けないよ～
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 04:59 ID:???

ヘ－ベル板って水に浮かぶらしいじゃねえの？
そんでそのうち沈むのは何故？
水吸うからか？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 05:39 ID:eQNL+X5/

★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 10:35 ID:???

>>379
あたりめーだろ

木材のように吸気性があるそうだ
だから断熱性能が高いんだ
だからカビもしっかりはえるんだよ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 11:30 ID:???

ヘーベル板は水吸わないって聞きました。
気泡があるから表面から２ｍｍは水が入るけどそれ以上は浸透しないそうです。
プレキャストコンクリートと比較した吸水率のグラフも見せてもらったので間違いないと思います。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 19:44 ID:???

↑
バカね

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 20:13 ID:???

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 20:29 ID:???

ヘーベルって揺れるの？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 21:00 ID:???

地震探知装置

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 23:34 ID:???

>>383
お前がバカだ。嘘だと思うなら三島のマイホームセンター見て来い。
プレキャストコンクリートと比較した吸水率のグラフも二階にちゃんと貼ってあるわ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 00:19 ID:???

じゃあ何故沈むの？最初浮かんでたのに。
水は吸わない？水の比重より軽い？
じゃあ、水と反応したとき質量が増えて水の質量より重くなるの？
アインシュタインもびっくらこいたね！　（ｗ

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 01:28 ID:???

>>382
それって施工前でしょ？
ビス入れただけでヒビ入るから、モルタル補修だらけジャン
吸水したらカビが生えて、その2ミリ（即ち内部から）部分から劣化していくんでしょ？
貝割れ大根が生えてきそうだな

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 07:26 ID:???

連続気泡だからだろ。
じんわり水が染込むからそのうち水に沈むんだろ。

391 ：大和の中卒下請けだけど何か？：03/03/09 07:34 ID:XyNhtqSc

＞さて、何時事宅電話番号を書いてくれるんだ？
＞言い出したからには最後までやり遂げようぜ、なぁ？

０６－６２４８－５２９３

ほ～らよ

言い出したからには最後までやり遂げようぜ、なぁ？（爆笑）

馬鹿大和下請け中卒が。
表題通りＩＰ晒すか？　

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 00:40 ID:???

↑何のこと？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 08:35 ID:???

誤爆らしい．．．

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 00:33 ID:???

>>388、390
ALCには問題があるとして、
ダインはどーなんでしょ。

395 ：山崎渉：03/03/13 14:04 ID:???

（＾＾）

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 21:19 ID:r9zDIY2q

今日外が８度の時リビングマイナス２度でした。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 00:23 ID:???

＞今日外が８度の時リビングマイナス２度でした。
　
冷えるＡＬＣ　温度差－１０℃　省エネ冷房機に使えねーか？

・・夏になると
　　　
暑くなるＡＬＣ　温度差＋１０℃　省エネ暖房機に使えねーか？
　
欠陥のように見えて、欠陥じゃない、それは何かと問えば・・役立たずのＡＬＣ、役立たずのＡＬＣ、役立たずのＡＬＣ

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 01:32 ID:???

外壁よりも断熱がいい加減なのが問題だと思うが。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 00:59 ID:???

時差断熱ですが何か？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 06:07 ID:???

400

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 08:33 ID:???

へーベルハウスの新仕様（０３０１仕様）について。
だいぶ断熱性が向上したようですが、なぜか次世代省エネ基準OKという表記が
ないこと、疑問に思っていたのですが、なぞが解けました。
隙間係数が次世代省エネ基準を満たせないのでダメとの事でした。
ガッカリ。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 02:43 ID:PxVm3078

>401
新仕様って何に載ってたの？
興味あるんだけどHPにはないみたい。
詳しい内容プリーズ。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 21:29 ID:zwNgrz3f

壁内部にネオマフォームの断熱材が標準で入ります。
これまでの内側から、ボート-断熱、ではコンセント、配管等の取り出し位置では断熱材の欠損となっていたのも避けられるそうです。
またこの仕様ではサッシの空気層が6ｍｍから12ｍｍのものになり、複合アルミ樹脂サッシになります。
建具の値段はアップしていますが、扉の値段、雨戸の値段、電波受信設備関係などは値下がりし、トータル的には坪当たり5000円程度のアップになります。
すでに0207仕様で契約した方は再契約のため印紙代15000円ほどが再度必要となります。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 21:32 ID:zwNgrz3f

上記４０３で、建具＝扉は値段アップの間違いでした。

405 ：ハイパー床割れ構法：03/03/19 23:38 ID:???

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 00:26 ID:dS19aiCJ

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 08:15 ID:???

>>405
しつこい元業者だな、消えろ。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 11:30 ID:???

へーべるはうすえーやんけー
しょうしょうさむーても
あんしんしてすめるでぇー
かっこわるいけどなぁー
ははははは・・・

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 11:34 ID:???

↑建築板で幼稚園児2ちゃんねらーとは珍しい。

410 ：へーでるハウス：03/03/21 09:15 ID:???

ネオマフォームって何なの？
あんな薄い断熱材でいいの？
耐火仕様ではどうすんの？
第一ネオマフォームの内側で通気してたら断熱できないじゃない
何考えてんだこの会社は！三流の工務店の断熱工法の方がましだぜ

411 ：三流工務店：03/03/21 09:37 ID:???

４１０　一緒にするな！
あんな断熱工法で「外断熱です」なんてよく言うよ　
気密層のとれない外断熱なんてありえないハズ
客をだますにもほどがある
まったくあきれてものもいえん

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 10:37 ID:???

ようするにヘーベルハウスは本当は鉄骨の内側に断熱材を入れたいが
モジュールが小さいために断熱材を内側に入れると廊下・階段が狭くなってしまうので
しょうがなく断熱材を鉄骨の外側の合間に入れてごまかしているんだ
さらに断熱層の内側で通気しているから断熱効果はほとんどない状態
これでは次世代省エネ基準が通るはず無いよ
今　世の中の住宅の性能はどんどんよくなっているのに遅れてるのはこの会社だけ
７月から基準法改正で２４時間換気が義務づけられたらそれこそ寒くていられないよ
外見とイメージだけではもう終わりだ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 10:44 ID:???

鉄骨の外側に断熱材があるから「外断熱工法です」なんて言う
営業がいたらサギ・ペテンだよ！
訴えるべきだ！
ちゃんと外断熱工法とはどういうものか勉強してから営業しろ！

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 11:07 ID:???

>>410
気密シートはあるんじゃないの？
軸間断熱でもそれが雨じまいの防衛ラインになるはず。ただ、ＡＬＣの熱の備蓄性能はＲＣ造より遥かに劣ると思うが。
あと、前にも言ったが、へーベルは都市型建築と称して実際にはあの壁厚、床厚（遮音床ＡＬＣ層）により狭小地に甚だ不適切な工法だ。
そこから読み取れる会社の姿勢は
「金持ちだけを相手にする」
ってこと。へーベル信者はカミングアウトして反省しな？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 11:27 ID:???

究極の選択　どっちを選ぶヘーベリアン？
外見は多少いいけどすっごく寒い家
火には多少強いけど地震でゆれる家

416 ：ヘーベリアン：03/03/21 13:12 ID:???

４１５　うーん　迷っちゃう　

417 ：ヘ（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 13:23 ID:???

ヘーベリアンってなんなんだ
旭化成の営業は催眠術でも使って客を騙してるのか！
それともヘーベリアンって宗教団体？
荒修行のために寒さにたえるのか？
一度ヘーベリアンになったら戻れないの？
かわいそうに

418 ：ハイパー：03/03/21 13:28 ID:???

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 15:49 ID:G0b8EvsM

ネオマフォーム自体は、燃えても炭化するだけ・ノンフロン発泡・高断熱性と
素晴らしいんだけどね。断熱層の内側で通気してしまうとは･･･
０２０７仕様のほうがよかった

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 17:59 ID:???

ネオマフォームだかなんだかしらんがこんなもんでまた客を騙すのか
ヘーベルの営業には良心がないの？
一生に一度の新築をこんな劣悪な断熱住宅を薦めて
それともあんたらもこんなんで断熱効果があると本当に信じているの？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 11:15 ID:WfSyMun7

地元のモデルハウスは０３０１仕様で建っているんだが、説明によると。
通気層は、ネオマフォームの外側（７ｍｍ）。内側は空気層。
鉄骨部分の外側にも超薄（厚さ５ｍｍくらい？）のネオマフォームが入っている。
いちおうネオマフォームで鉄骨の外側を包み込んでいる格好になっている。
とのこと、だから外断熱なんていう事を言う営業がいるのでは？
まあ、とりあえずこれで普通の生活が出来るレベルになったって事じゃない？

422 ：外断熱って？：03/03/22 17:42 ID:???

７ｍｍの通気層って通気するの？しないとおもうけど

外断熱に詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど
外断熱って構造躯体（柱・梁）の外側を断熱しその内側に気密層をつくることで
熱橋による断熱ロスの削減と躯体の内部結露をなくし耐久性を増す目的だと
習ったんだけど（間違ってたらごめんなさい）

旭化成の外断熱の仕様って
柱の外側にたった５ｍｍの断熱材
外周梁の外側は断熱材無し
軒裏に接する小屋梁にも断熱材なし
まして屋根に関しては断熱材の内側で小屋裏換気
気密層はできてないし
こんなんで外断熱ですなんていって営業していいの？
公正取引上問題あるんじゃないの
誰か外断熱に詳しい人教えてやって

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 20:38 ID:???

頼む。
0301の細かい仕様が載ってるWebページがあったら教えてくれ。
展示場の人間は「0301？　知りませんねー」とか言って話にならない。

これってまだ客に言っちゃダメな話なの？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 23:32 ID:MQUG6zqD

４２３さんへ
０３０１仕様はどこにものってません。既に変更契約した人への配慮（対策？）
だと思います。変更契約してなければ営業担当が教えてくれると思いますが・・・
既に変更契約後だと知らんふりされるかも。

425 ：がっかりです：03/03/23 00:12 ID:???

私も外断熱工法は詳しくないけど
柱と梁は熱伝達率の高い鉄骨構造で
壁は外側断熱で天井は内側断熱
これでは柱と梁との連結部で熱橋になって断熱効果は無くなるし
通気層も壁側は断熱材の外で天井では断熱材の内側では
内部結露も出ちゃうんじゃない

内側と外側を組み合わせする断熱計画は学校では絶対
やってはいけない断熱計画だって習ったけど
こんなんでいいの
新仕様で断熱性能向上かと期待してたけど
改善どころか改悪じゃないですか
やはり旭化成はイメージだけで住み心地の悪い家から
脱することはできないんですか
がっかりです

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 00:20 ID:???

旭化成は知っていて外断熱だと言っているのであればサギ行為だし
知らないで営業しているのなら無知だ
いずれにしてもこんな会社はなくなれ！

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 01:24 ID:???

>>425
勝手にがっかりしてろバカ。
RCの外断熱住宅だってベランダや屋上は内断熱になってんだよ。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 07:10 ID:???

あーあ　昔は技術の旭化成と言われていたのに・・・
今の技術屋は何してんだ！

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 08:30 ID:???

＞＞427は旭化成の社員？
それはいいかげんな外断熱住宅だろ
ちゃんとした外断熱住宅はベランダを絶縁しているよ

旭化成は悪い例を出して正当化するのか

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 10:54 ID:???

旭化成の社員で外断熱について説明できる人はいないの？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 00:25 ID:???

ヘーベル板をPCコンクリートと同じ強さだって言い切る人達だからね。

「ヘーベル板の強さは300kg/cm」「PCコンクリートと同じ強さです」
「独立気泡ですから水も吸いません」「断熱性はコンクリートの10倍」
「屋上で象が飼えますよ」

うー　あたま痛いよー

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 00:36 ID:rAiDL2KJ

技術のミサワ

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 00:41 ID:???

>>431
ＡＬＣを「独立」というの？社員恐るべし
相変わらずヘーベル板を火で炙ってるんだろうな…
火事のとき、火は開口部から入るのにな。社員は一般人より建築知識が無い…

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 01:08 ID:???

独立気泡なのに最初浮いててそのうち水に沈むのは
世界の七不思議か鷺社印か？それが問題だ。（藁
相対性理論を覆すベーヘルハウス　キャハ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 01:14 ID:???

連続気泡だからだろ。
じんわり水が染込むからそのうち水に沈むんだろ。

436 ：433：03/03/25 01:56 ID:???

>>434
ワロタ
>>435
周知だって

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 02:24 ID:???

俺が聞いた営業はちゃんと連続気泡だって言ってたぞ。
どっちが良いのかは知らないが…｡

展示場でヘーベル板見せられて。
営業：「（気泡をつなぐ穴が）見えますか？」
俺　：「見えません」
営業：「気泡を繋ぐ穴はとても小さいから目では見えないんです」
　　　　「ゴアテックスって知ってますか？あれと同じでヘーベルはとても小さな
　　　　穴なので水蒸気は通しても水は通さないんです」
俺　：「すごいですねー」
営業：「そうなんです。ヘーベルというのは（以下略）」

とりあえず、ヘーベルは防水透湿仕様ということらしい。
ある意味すごい会社だと思う。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 03:52 ID:???

これがある意味すごい会社のゴアテックスでつね。
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/heberu.jpg
すばらしーい、すばらしーい。
＞小さな気泡のなかまで雨水が浸入し、なかなか乾きません
＞このままだと家の中に湿気が篭り、完成後も湿気に悩まされるでしょう
ってタイトルだったかなあ？ほんと、すばらしーい鷺社印でつね。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 07:46 ID:???

ヘーベルハウスは当初からカタログで「ＡＬＣコンクリート住宅」と表示しているけど
ＡＬＣのＣはコンクリートなのに「ＡＬＣコンクリ－ト住宅」ってコンクリートの
二重表現で本当はおかしいよね
だけど「ＡＬＣ住宅」って言うと軽々しいが「ＡＬＣコンクリ－ト住宅」って言ったほうが
「ＲＣ住宅」のイメージに近くイメージいいだろうって今でもカタログ表示してる。
昔　大和ハウスが「ＡＬＣコンクリ－ト住宅」ってカタログ表示したら旭化成は
マネしないよう大和を訴えたことがあったけど
旭化成は昔から技術よりイメージ優先の会社だったんだよね

いまでも柱の外側にたった５ミリの断熱材をはっただけであとは内側断熱なのに
いま巷で評判のいい「外断熱」って営業に言わせているのだから
イメージだけで客を騙して売ろうって会社姿勢がありありだよね
こんなんでいいのかなー

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 09:47 ID:???

イメージ戦略はいいとしても外断熱は明白なウソだろ
ウソ言っちゃいけないよ
ウソは泥棒のはじまりだぜ

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 14:26 ID:???

>>440
たぶん、理論武装はしてるんだろうな。
メーカーの上層部は言い訳の名手
んで、「金返せ!」とか直に言われるのは末端の仕事って訳だ。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 22:54 ID:???

？？？
新しい規格はヘーベル板の裏に断熱材を貼って、それを鉄骨の外側に留めるんじゃないの？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 03:23 ID:???

>>442
断熱層の内側にコンクリートがあれば、最低限の条件は満たしてるな

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 10:37 ID:???

断熱層なんてとってないだろ
へーベル板を断熱層って言ってるだけだろ
内側に断熱材なんて貼ってしまうと
カビなどが発生するんじゃないの

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 18:07 ID:???

>>444
442のは嘘って事？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 20:04 ID:???

>>442
またか！！旭化成のその場しのぎの作戦？
外断熱風？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 20:42 ID:???

>>439
私は鉄骨コンクリート住宅って聞きました。
聞き違いじゃありません。「鉄骨コンクリート」だそうです。
なんでも鉄骨とコンクリートの両方で支えるから地震に強いんだそうです。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 22:42 ID:2llYs9Fn

審査の甘いキャッシング

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449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 23:30 ID:???

>>447
コンクリートでは支えていませんよ
外壁にぶら下げているだけ
ただ、外壁を貼る前の骨組だけでは
揺れがすごいですよ
しかし不思議なことに外壁、内壁をつけると
揺れはおさまります。
だからって鉄骨コンクリート構造にはならないでしょう

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 23:55 ID:0lDkHSqE

>外断熱風

ｵﾓﾛｲﾔﾝｹﾁﾐ!!

451 ：暗黒大将軍：03/03/27 23:58 ID:???

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639
突然ですがアルフのＤＶＤ化に御協力ください

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 05:31 ID:???

＞しかし不思議なことに外壁、内壁をつけると揺れはおさまります。
だから地震で簡単に醜くズレちゃうわけね？
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Disin/ImgDisin1-1.jpg
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Disin/ImgDisin1-6.jpg
あの細い柱でそんな重いもんぶらさげて持つのか？
風圧でもブラブラするから目地が切れてリフォーム部隊の餌食になるのか？
入居者にちょっと聞きたいんだけど
そんなにユラユラすると数年で内壁もあちこちクロスやボード裂けるんじゃないの？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 05:36 ID:???

>>446
ガイ（へき）ダン（れつ）＆ネップウ？
そーだろそーだろ....。

454 ：ハイパー床割れ工法：03/03/28 06:56 ID:???

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 07:01 ID:???

しかし　旭化成の社員で新しい断熱仕様について
ちゃんとした説明をできる人はいないのかよ
新しいカタログを客にどう説明しているんだろう？
だれか教えてくれ！

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 10:57 ID:???

3階の床材に隙間と段差が有るので剥がしてみたら…
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/yuka01.JPG

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 12:12 ID:???

普通剥がさないだろう自分の家なのに
不信感のカタマリなのでしょうね

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 22:34 ID:???

へーベルハウスが嘘つきだというには、何も今に始まったことではない。
「へーベルハウスなら、屋上で象さんが飼えます」と、TVコマーシャルで言ってた会社だぜ。

屋上で象さんが飼えない理由知りたい人いるか？、と始まったイヒ博士の大講演会。
面白かったな。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 02:06 ID:???

>>458
動物愛護法、ワシントン条約違反で飼えないとか？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 17:15 ID:DswaKWvy

すっかり洗脳されるところだったよ・・・
展示場で二時間も話されりゃあ無理ないよね・・

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 19:50 ID:hR2Sladk

ぜひみなさん、おやめなさい。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:15 ID:2F52n4cR

イヒ博士、また来ないかな。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 13:44 ID:VBmMxl2Z

ちょっと教えてたもーれ。

ヘーベルってさ、なんか土地をモデルルーム用として貸したら、そのモデルルームを
使用後に安く売ってくれる、とかいうのをやってるって聞いたんだけど、
これホント？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 13:46 ID:???

>>463
皆やってる。全部じゃないが
つーかＡＬＣの再施工はゾッとする

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 14:09 ID:VBmMxl2Z

>>464
あ、どこもやってるの？
しかし、どのくらい貸す期間があって、どのくらい安くして
くれるのかなあ？

ＡＬＣの再施工ということは…なんかヤバそう

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 14:28 ID:???

というか世界一寒い家はここですか？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 14:31 ID:???

ケースバイケースだけど...
大胆なモデルチェンジしたら旧タイプのモデルハウスは邪魔になる。
４～６年くらいかな？価格は使いまわす部分の割合で大きく変わるんでなんとも...
＞ＡＬＣの再施工ということは…なんかヤバそう
これは半分冗談（藁ｽﾏｿ
どの部分まで使い回すかは個別。複数の会社に依頼してはどうでしょう？
但し、クレームが起き易いものです。売却物件は。新古車とは全く別物と考えた方が良いでしょう

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 17:29 ID:???

あう。４～６年も土地を貸しっぱなしにしないといけないのか。
何ヶ月とか、1年とかで土地が戻ってくるのかと思ったのに。

土地を貸す＞モデルルーム建てる＞モデルルーム期間終了＞大幅割引で購入＞ｳﾏｰ

とか勝手な事を考えていたよ・・・。
まぁ本来なら家を買ったらすぐ入りたいんだけど、値引き額によっては
いくらか待っても・・・と思ってますた

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 10:22 ID:???

新築住宅扱いにならないので
10年保証がつかないとか
銀行ローンが新築マイホームが無理、製造物責任がどうとかっていう理由で
最近はやっていなんじゃ・・・

あの、インチキセキスイハイムだって
中古展示棟を売却するって客を集めてたけど
最近は新築を安売りしてるもんね

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 19:31 ID:???

ここの営業の名刺･･･神経衰弱で遊べるよ。
写真付きで実にいいよね！

ひとり３枚とか余裕で集まった。ﾗｯｷｰﾗｯｷｰ！(ﾜﾗ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 22:31 ID:???

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる....
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:13 ID:???

つーか内情知ってる人ならアレだと思うけど。
そろそろヤバイでしょ。
細分化してきたのがまとまってきたらもう秒読み。

473 ：営業マン：03/04/15 06:30 ID:s1VS9waQ

http://member.nifty.ne.jp/andot/
ほんとの事だけど　こんな事はこの業界ではあたりめえの事です。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 10:52 ID:???

ＣＭだけで売ってたけど
最近はＣＭもやってないよね

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 14:10 ID:???

>>472
あの旭化成もそろそろヤヴァイ！？
内情暴露きぼ～

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:57 ID:ZvEndr7S

age

477 ：山崎渉：03/04/17 08:56 ID:???

（＾＾）

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 01:12 ID:c/SVOX9H

換気システム義務化されたらどうするつもりなのかな？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 01:38 ID:i3KE+qg6

へーベルで緑化屋上を考えています。
屋上を芝生とハーブで埋め尽くしたいのですが、へーベルには何か
落し穴がありそうで不安です。やっぱりPCの方が無難でしょうか?

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 06:09 ID:???

屋上緑化したら防水処理はどうするの？
何年後か知らないけどやり直さなきゃいけないよね。
時間が経ってたら木の根も張ってるだろうし土をどけるのも戻すのも大変。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 14:39 ID:WTJRKut4

ご融資で生活応援致します

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絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 15:00 ID:BsA4Ya1G

>>479
私も聞きたい！
「そらから」にちょっと興味があるのだが、
展示場をみると、２階３階の屋上にいろいろ植えてある。
あれって、大丈夫なのかしら？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 18:28 ID:???

大丈夫な訳無いだろ
本当にするって言えば営業の顔が青くなるぜ

要はイメージよイメージ爽やかな･･･
それだけで飯食ってる会社だからよ

484 ：業者：03/04/19 20:35 ID:VoSZi0OB

下請けだけど　時々お施主に契約金額を聞かされて・・・・・
契約金２５０万で　末端のうちは４０万・・・・・うるさいのはしょうがないけど
もっとかね出せ。１５０万も抜くな
抜きすぎるから　http://member.nifty.ne.jp/andot/
と、なる。

485 ：山崎渉：03/04/20 03:52 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 11:26 ID:???

屋上緑化の防水再処理ってどうやるんでしょうか？
それまで手入れした植木とか芝とかを下の土ごとパワーシャベルで剥ぎ取って
まっさらの状態で防水しなおすのでしょうか？
そのたびにリセットされて何もない状態から屋上緑化をやり直さなくちゃいけ
ないならあんまりにも人を馬鹿にした話ですし、植えてある芝生や植木を痛め
ないように注意して下の土ごと丁寧に切り分け、１㎡当たり0.5㌧にも及ぶ重量
を人力で運んで防水処理が終った後また屋上まで運んで元のように植えなおし
てくれるのでしょうか？

487 ：通りがかり：03/04/20 18:28 ID:???

屋上緑化に関しては、私とイヒ博士で半年ほど前に詳しく
書いています。参照願います
>>101,103,104,108,112,113,114,115,118,120,121,122,123　等

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 01:54 ID:aYQXur8D

通りがかりさんとイヒ博士の解説を読ませていただきました。
「ヘーベルハウスの研究」というスレに留めておくのが、
もったいないような。

今まで、ヘーベルのきれいな屋上ガーデニングのパンフや、
「屋上防水は30年もつ」という甘い言葉にその気になってい
ました。‥やっぱり軽量鉄骨では土を300mmも入れるという
のは無茶なことなんでしょうかね。

コンクリ構造を第一候補として考えるとパルコンとレスコぐ
らいしか思い浮かばないのですが、ハウスメーカーではなく、
それなりのノウハウを持った建築事務所等に相談すべきです
かね?

489 ：通りがかり：03/04/21 12:37 ID:???

私はもう屋上庭園を造ってしまっているので、その後の情報はあまり
追跡しておらず、具体的な推薦をすることはできません。快適ですよ。

住宅では、屋上防水が60年持てばOKと考えられ、寿命が15～20年程度の
ゴムシート防水等でなく、半永久的な寿命を狙った金属シート（高いが
現状ではチタンシートがもっと安心と考えられる）現場溶接による防水
施行がそれらハウスメーカで可能か聞いてみられると良いと思います。
建築事務所等で設計するコンクリートビルは、普通、定期的な保守作業
を行うことを前提に設計するので、住宅を多く手がけたメンテナンス
フリー（但し何もしないで60年持つ建築というのは無い）についての
造詣が深いところが良いと思います。鉄筋コンクリート住宅(PC含む)
ではじめから屋上庭園を計画していれば、荷重の心配をする必要は無
いでしょう。
ヘーベルは柔構造で、それでなくても風や地震で揺れるようなので、
静荷重には耐えても、トップベビーにすると、揺れた時が怖いと思い
ます。
別の考え方として、水やりが超大変とは思いますが、仕様書・保証書
に明記された屋上の耐荷重（175kg/㎡？、コンクリート系は通常350kg
/㎡だが、ロングスパンの部分がなければ、実際にはもっと余裕がある、
私の家では、土を上げる屋上部分につき強度計算したら、10t/㎡程度の
終局（破壊）強度があった）の範囲内で、プランターを大量に並べて
楽しむのであれば、無事かどうかはわかりませんが、何か起った時は、
旭化成の責任を追求できると思います。
念のため、契約前に、屋上に荷重を掛けることを明らかにしておいた
方がフェア（設計・施行が変るかも）だと思います。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 12:40 ID:M4FzYGPd

完全無料オナニー専門サイト！　２４３の動画が完全無料で見放題！
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491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 13:41 ID:???

世界一寒い家はここでつか？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 21:45 ID:B3/EMICO

社員の方はいますか？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 21:47 ID:B3/EMICO

ヘ－ベルに就職しますが何か？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 21:53 ID:???

あの世にも細い軽鉄柱で屋根に過重かけて持つのか？
それでなくとも重い外壁のおかげで外側にはらんでるけど。。。。
柱いっぱい入れて、なるべく等分布荷重にしないと怖い罠。
１階も２階もぜーんぶ４畳半部屋ばかりになりそう。。。

495 ：社員：03/04/22 05:16 ID:vXkJ3SFI

なんと言っても　大手
http://member.nifty.ne.jp/andot/　
しょうがない

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 10:37 ID:???

>>495
そこをなんとか！潰れてくれないかな～

497 ：通りがかり：03/04/22 12:31 ID:???

耐震性＝無傷ではない。普通の家は、大地震では多かれ少なかれ壊れる。

今日の新聞に全面広告が出ているが、これの特許番号を追うと、『耐震性』
が、構造体の一部（ブレース接合部）を破損させることによって、全倒壊
を免れようとする設計であることがわかる。
なお、この設計手法はヘーベルに限られたものではなく、剛構造で構造強度
に相当余裕を持たせたコンクリート住宅以外は、どれも同じでどこか壊れる。
壁の中に埋込まれたブレース接合部を修理？？

特許の全文は、特許庁HPの下記URLに「特許　3256025」を入力し、「照会」
すると見ることができます。
【発明の効果】の抜粋を転載します。上記で全文を見ることができます。
【発明の効果】架構体に作用する、所定値を越える外力によって塑性体が
最初に降伏し、また、そのコントロールも容易に行うことができ、さらに、
地震時に弾塑性エネルギー吸収体が破損したときには、新規なものに交換
することにより、当初の状態に容易に復帰させることができる効果がある。

私の書込みは、家を建てることを考えている方々に、よく勉強して、ほぼ
一生に一度の大きな買物で失敗しないように、ということで書いています。

498 ：通りがかり：03/04/22 13:00 ID:???

私がこのスレに時々書込んでいるのは、PCコンクリート限定のスレが
無いのと、あと、10年ほど前、拙宅新築時のハウスメーカ選定で、躯体
強度（繰返し耐震強度）の面から選ぶため、震度７で躯体被害が生じな
いことを証明する構造設計書又は実験データ提出、という条件を設定し
て、イメージ的に躯体強度がありそうな数社に照会したときの恨みがあ
ることもあります。
PC系以外のメーカのほとんどは、当日～数日後には「絶対大丈夫だが資
料は出せない」又は「無傷は保証出来ない」と回答してきたのに、旭化
成は、大丈夫、開発部門で提出できる資料を検討中とか望みがありそう
なことを言って引張り、結局２ヶ月ほどもひとの時間を無駄にさせたあ
げくに「無理です」と言ってきて、拙宅の建築計画を遅延させられた恨
みがある。他の方ほど深刻な被害と言うほどではないが。

なお、私が建てたハウスメーカは、実際のPCパネルを組み合わせたサン
プルでの、耐震試験の終局破壊（PCパネルがヒビだらけになる）までの
データをくれて、「保証するものではないが、1000ガル強までは躯体損
傷はなく、そのまま継続使用可能、但し震度７の加速度は正確に規定さ
れているわけでは無く、さらに上限は無いので、記録に無い程の大きな
地震だと、データに示すような終局破壊を起す。この場合、大量の鉄筋
により倒壊しない保証があるが、建物は鉄筋の保護機能を失うため、継
続使用できず、大規模補修をしない限り、寿命を終えたことになる。な
お、パネル自体は決った強度だが、組合わせ設計で建物としての構造強
度をさらに上げることは一定範囲で可能。」という具体的な説明をした。
それで、そこに頼むことに決め、強度を上げるために >>494 では無い
が、部屋の大きさを全て８畳以下に区切り、３階建てで構造設計して、
実際には３階を載せない、という究極の耐震強度を持つ住宅を建てた。
メーカは既に倒産しているし、本当に地震に持つかどうかは不明だが。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 15:20 ID:???

新素材がどうとか新聞に載ってたが
だんだん変になってきているのではないでしょうか

500 ：500：03/04/22 15:47 ID:???

500!

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 16:20 ID:qd8s0Cls

貴方はやふで有名なとむさんですね

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 16:23 ID:qd8s0Cls

しかし、とむさん、
向こうであまりにいろんなとぴに出過ぎでやや煙たがられていますよ。
何かと言えば分離発注を持ち出すのも。

503 ：test：03/04/22 20:41 ID:mTFXAQmv

こんばんわ

504 ：ある住宅営業マン：03/04/22 20:46 ID:NLMmGFWB

こんなサイトがあった！
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたい
でもこれをお客に使われたらいい会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばいかもな　みんなどう思う？　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 07:49 ID:???

ロン＊ライフ住宅などと新聞広告を打っていますが、
おっ建てた住宅がロン＊ライフなのではなくて、
欠陥により身体と精神を鍛えられた住人が
ロン＊ライフ（寿命が延びる）になるという意味です。

多分。

506 ：通りがかり：03/04/23 07:57 ID:???

>>501
私宛であれば、別人です。私は２チャンネルにしか出没していません。
私の持論としては、良い物はそれだけの価値があるが、金も掛る、とい
うもので、払える範囲にある限り、値切ることはしないで、要求は品質
面に集中させ他方が有利です。仕事が電子系エンジニアなもので…職業病？
価値が金とバランスしていないものを見抜くための資料を提供しているに
すぎません。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 08:56 ID:???

というか世界一寒い家はここですか？

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 17:11 ID:???

俺は、わん・にゃんに興味があって読んでみたが、
本当に勉強になった感謝あげ、いや心であげて泣いてさげる。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 20:05 ID:???

ここの屋上庭園さんたち、勉強になった。
ってなわけで、「土木・建築板」より、屋上庭園関連スレを。

「屋上緑化について」
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036933304/
「ビオトープやら多自然型やら屋上庭園やら」
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1039435643/
「－機能性だけを重視したまちなみ－」の、629－700スレ
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1033178581/629-700

510 ：通りがかり：03/04/24 22:28 ID:???

>509
サンクス。
但し、屋上庭園関連スレでは、既存建築物の屋上がメインのようですが、
住宅では、建てる時に考慮していなければ、防水と荷重の点から後付は
普通、不可能です。
コンクリート建築以外で後から屋上に1t/㎡載せられる家は無いでしょう。
よって、ハウスメーカを選び、これから建てようとしている人が多く見
るスレに書く方が適しているように思っています。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 16:36 ID:???

この会社、将来性あるのかなぁ

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 17:06 ID:???

このご時世、コストダウンしないって凄いよ。
旭化成のブランドってそんなに箔ついてんのか。

513 ：応援団：03/04/28 21:44 ID:BhowJHqK

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ガンバレ

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 16:49 ID:CrfamEmv

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 07:58 ID:???

ここ最近のロングライフ広告って何なの？
またまたイメージだけで消費者をまどわす広告を大金を掛け毎朝うって
大手なんだからきちんとした技術データーに基づいた広告を出せないのか？
本当にいつになったら直るのだろうか　この体質は

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 12:51 ID:qCNdx061

へーベルの0301仕様は外断熱になりましたと言うので展示場で見てきた
のですが、外壁のヘーベル板を吊す幅広のL型金具って、鉄骨に直接
ボルト止めなんですね。したがって、部分的にネオマフォームがない
部分ができて
ALC板 - L型金具 - 鉄骨 -> (内側)
のヒートブリッジになるような気がするのですが、素人なので不安です。
識者の方の解説キボンヌ。
やっぱり、なんちゃって外断熱??

517 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/04/30 13:02 ID:cqelY+/v

ほら、パパ～ゾウさんがのってるＹＯ！！

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 17:34 ID:???

この会社ってリストラあるの！？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 14:02 ID:uSWHG9VH

まんげ

520 ：ムーミン：03/05/06 15:03 ID:???

516>　当然「なん茶って外断熱」です！！ふふっ　笑えるね
理想はネオマフォーム3種ｂあたり50ｍｍ外張り　内側にもネオマフォームを充填すればＯＫでしょう
ちょっと大げさな仕様だけどコンクリート住宅では無いので蓄熱は期待出来ないんで、こんな仕様にすれば
木造・2×4の高気密・高断熱住宅と何とか勝負できますね。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:17 ID:???

age

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 16:38 ID:???

なんだかうちの担当の営業さんがえらくけちに思えるんですが
ご近所挨拶にも粗品はサランラップだけだし
完成後も周りの人の話し聞くと
お祝いに植木もらっただとか消火器をもらっただとか言うんだけど
その人は何にもくれなかったな。
言葉の端々にもけちが滲んでいて
アレは営業マンとしては大成しないなと思いましたな。
そんなもんですか?
皆さん。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 17:20 ID:???

ヘーベルねぇ・・・
数年後が見ものかもな。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 11:42 ID:6rtHDmXc

そらから、でもう建てた人いる？
住み心地どうでしょうか？気になる・・・

525 ：ヘーベリアン：03/05/08 13:31 ID:???

建ててから、初めての暑い夏がきますが、
わが家は大丈夫かな。　マジレスです。

最近、ヘーベルハウスで家を建てた人、どうですか・・・？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 16:35 ID:wJQwf2Jj

隣で新築工事始まりました。
最近はちょっとしたリフォーム工事でも
ご近所への挨拶と粗品が配られるのに
ヘーベルハウスは挨拶もなし。
あんなに大音量の工事をしてるのに・・・

527 ：摘発者：03/05/08 18:11 ID:Dvat/4w6

　なにがコンクリート住宅だ。嘘つくんじゃねーよ。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 20:32 ID:???

>>525
去年の夏を経験しましたが熱が入るのは窓からだと感じました。
日差しが強ければシャッターを半分閉めるとかすれば
あとは快適でしたよ。
エアコン２８度設定で十分冷えました。

529 ：528：03/05/08 20:34 ID:???

補足。
うちは２階リビングで南向けの窓が二つ…
遮蔽となるビルもないのでがんがん日差しがある状態で…です。

530 ：528：03/05/08 20:36 ID:???

>>525
引渡しのとき営業さんはお祝いとかくれました?

どうでもいいことだけどさ。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 21:50 ID:BA73vPGs

今日外が２０度の時室内４５度でした。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 00:21 ID:+w+imSbI

>>531
まじかYO!!

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 14:36 ID:K7StxhKn

>>531
４５度も傾いてる家に住んでんじゃねぇよ

534 ：堕天使：03/05/10 15:55 ID:NGKRONsM

http://life.fam.cx/

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 21:36 ID:1ORkK447

＞＞５３３
おっさんですか？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 22:16 ID:Nzu1BGWV

女性は無料で遊べる！逢える！恋愛出きる！
もう寂しい生活とは縁を切ろうね！
愛して　愛される　そんな出会いがなきゃ
生きてる　意味がない！
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537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 13:27 ID:???

お役に立てれば。
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538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 17:09 ID:???

コーキングのところが真っ黒になっているへーベルハウスを良く見ますが
あんなもんですかね

539 ：ムーミン：03/05/15 17:59 ID:???

最近グラスウールの壁内結露の問題よく出るけど、へーベルハウスの低い断熱・気密なら逆に結露起こらないかもね
逆に健康住宅と言えるかもしれないね♪　俺は住みたくないけど

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 18:08 ID:???

世界一寒い家です　根性ある方におすすめ

541 ：！！：03/05/16 03:55 ID:kLXhbmMH

そうなの？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 07:46 ID:qgN13IQW

>>539
「体を鍛える健康住宅」ダネ。

543 ：元社員：03/05/20 23:57 ID:0WrvrMMx

金太郎飴のような営業！業者に対する態度のでかさ！なるほどザワールドからの広告戦略で食ってるだけだろ？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 01:03 ID:???

＞＞５４３　へーベル辞めて何処で建てたの

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 01:55 ID:mBWWmmje

はい。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 13:32 ID:???

へーベルってそんなに寒いの？
高いとは聞いていたけど、高いのに寒いとは。（当方寒がり）
知り合いにへーベル社員いるけど、やめておこうかな。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 16:02 ID:PIgFztvP

>546
寒くないよ。だって真夏は平気で７０どぐらいいくし。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 16:46 ID:???

>>547
夏は灼熱ですか。
ブランドイメージのみか。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 20:56 ID:???

ここってなんなんだよ。

550 ：山崎渉：03/05/21 21:34 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 20:23 ID:lQGBwlYA

age

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 20:30 ID:JNd8vmM3

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553 ：囮大工：03/05/23 00:10 ID:oI8aixny

博士いる？
聞きたい事あるんだけども。

554 ：イヒ博士：03/05/23 00:43 ID:???

>>553
囮大工君、久しぶりじゃのう。
いるにはいるが、２ちゃんねるも数日ぶりじゃ。数日ぶりなのに、偶然君の
数十分後に覗くとはのう。因縁が深いのかのう。

555 ：イヒ博士：03/05/23 00:51 ID:???

わしのパソコンにウィルスが侵入してのう、半年ほど前のことじゃが。
そんでもって、わしのパソコンが真っ白けになってしもうたわい。へーベルハウス
のいろんな資料も、電子化して入れておったのじゃが。全部なくしてしもうたわい。
じゃが、JAROをはさんだ、へーベルハウスとのやり取りだけは文書として残っているから
わしが、イヒ博士である証拠はまだあるぞ。

556 ：イヒ博士：03/05/23 00:53 ID:???

聞きたいこと？？
なんじゃらほい？？

557 ：t-akiyama：03/05/23 20:59 ID:???

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

558 ：囮大工：03/05/23 22:26 ID:1FEMSnWN

博士ひさしぶりだあね。
あの、
建築基準法改正の、7月から施行されるホルムアルデヒドのやつ。
アレってハウスメーカーにも影響でるの？
F0の建材つかっても機械的換気設備の設置義務とかいうやつ。
ハウスメーカーではどう解釈してるのかな？？

559 ：ムーミン：03/05/23 22:38 ID:???

558>
坪単価上げずに対応していくんじゃないかな、大手は（へーベルも含め）3種換気で＋13～15万
Ｆ☆☆☆☆のクロスとかで、40坪で＋7～8万ってとこ　下請けが泣くシステムです。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 22:41 ID:???

つーかイヒ博士を一発で呼び出すこやつ何者？
あげんなボケ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 22:47 ID:b0I8WA/v

まあそういうな、熱くて寒い家に住んでれば悟りの境地もまもなくだろう。

562 ：イヒ博士：03/05/24 00:00 ID:???

>>558
＞＞建築基準法改正の、7月から施行されるホルムアルデヒドのやつ。

わしのところの番頭さんは、大建やら電工やらの担当者から情報を仕入れているようじゃ。
わしらのような地元の工務店は、住宅性能表示のときもそうじゃったが、小回りがきくもん
じゃから、それなりに勉強すれば影響は少ないようじゃ。

＞＞ハウスメーカーにも影響でるの？

大ハウスメーカーは、相当前から準備しておるようじゃから、対応は万全じゃと思うぞ。
大手どころは、すでに標準装備にしておるじゃろうに。
それどころか、伝え聞いた話じゃが、国土交通省の役人が、ハウスメーカーとの間で、
新法の時期、内容など充分打ち合わせ済みじゃそうな。業界の異端児＝へーベルハウスは
事前協議には参加しなかった可能性あるがな。

＞＞F0の建材つかっても機械的換気設備の設置義務とかいうやつ。ハウスメーカー
ではどう解釈してるのかな？？

ハウスメーカーの解釈は知らんが、わしは、こう解釈しておる。
新築時に、値が基準値以下だとしても、入居後に値が上昇することがままあるそうな。
この原因として、身の回りのもの、たとえば新しい家具、衣類からも、シックハウス
原因物質が出るからだそうな。
人の生活の土台となる「住」を提供する者は、新築時点で責任が消えるわけではあるまい。
こう考えると、やはり、強制換気は必要じゃと思っとる。

そもそも、建築基準法とは？　造る側にとっての規制だとは、わしは思わん。そこに住む人を守る
法律だと思う。居室の採光然り、耐震性然り、防火性然り。健康にも配慮することは、やはり
必要じゃ。

563 ：囮大工：03/05/24 00:19 ID:???

ふむ。
ありがとう。

でもそれって具体的にはどうなんだろか。
完了時に調査があるとか、申請時にどうなのか。
違反するとどうなるのか。

あ、最近色々とヘーベル新情報あるけど
ん～
ここには書けないな･･ｗ

564 ：イヒ博士：03/05/24 00:31 ID:???

囮大工君、君も熱心じゃのう。わしの１９分後にレスするとは。かく言うわしも
１１分後のレスじゃが。
わしはもう寝るぞ。毎日５時半起きで現場までかよっとるでな。
君も達者でな。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 12:13 ID:???

近所でへーベルで垂れ幕下げて工事中なんですが、
家の前に車とめるから文句言ったら
お前の道か！！と文句言われたよ
大工の教育もできてないんだな
あんな大工に家を触ってほしくないよね

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 15:03 ID:???

ププッ！！

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 15:08 ID:xCqddCd/

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568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 16:35 ID:W2oFpRQe

＞あ、最近色々とヘーベル新情報あるけど

気になる。商品情報？
それともなにかやばいこと・・・？
ﾜｸﾜｸ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 18:01 ID:???

というか世界一寒い家はここですか？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 18:02 ID:???

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
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571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 11:57 ID:VjlBRsBR

>>563
えー、ちょっと、ヒントだけでも教えてよ！
いいところでやめられたみたいで、欲求不満になりそうだ

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 15:14 ID:???

というか世界一寒い家はここですか？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 15:18 ID:xt7ghGBd

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574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 15:24 ID:???

>>572
いいえ、世界で一番寒い家は積○ハウスです。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 15:34 ID:SkuTCeqv

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576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 12:20 ID:i7jfRTSb

東北方面でヘーベル建てた人に聞きたいんですけど、
先日の地震で家に損傷でませんでした？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 13:39 ID:SOY2I3Ge

競合プレゼンさせて、ヘーベルはボツ、
別のHMで建てる事になったけど先日、
ヘーベルから分厚いアンケートが届きました。
おおざっぱに言えば、
「どこのどんな工法で建てる事にしたのか？」
「ヘーベルのどこが悪かったのか」等々、
A4数ページに渡りかなり細かく分類された質問事項が並んでいました。
図書カード千円分も同封されていたのと、
ヘーベルの営業もよくやってくれたんでしっかり書き込んで返送しました。
契約不成立の要因をデータ化して次に活かす、
ヘーベルは研究熱心だなと感心しました。
他の競合落としたHMからはなんも来ないんで。

578 ：山崎渉：03/05/28 13:54 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 14:41 ID:SOY2I3Ge

↑山崎さん、すごいですね、
スレ全部あげるつもりですか？

580 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 15:27 ID:???

>>579
よその板でもやってんだよ、山崎くんてば。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 15:58 ID:???

>>577
へーベルしっかりしてるね。
いつもそうなのかな。
それとも必死なのか。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 17:59 ID:kaL6cEZH

東北はへ－ベルやってないよ
最北は群馬

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 19:47 ID:???

すでに時代遅れ。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 23:56 ID:???

>>581
必死じゃない会社なんて今時ないでしょ。

585 ：俺はへーべリアン：03/06/01 17:08 ID:ksZbYzGA

鉄骨系なのに、なぜコンクリート系と自称する。それは詐欺だろ？
それにＡＬＣは、確かに火には強いが、なんか安っぽい気がするぞ。
最後に、あの格好悪い外観はやめろー。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 18:05 ID:???

新商品と言いながら全く同じだね

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 20:18 ID:???

近所でへーベルハウスが建ててます
ワクワクして見てたら
オレンジ色の家でした
玄関ドアも緑色
城下町なのに景観破壊だよ
企業としてどうしてまともなものが薦められないのか
自分さえ良かったらいいのか
瓦の街並みにフラットルーフ
これでいいのか旭化成？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 20:34 ID:???

というか世界一寒い家はここですか？

589 ：俺はへーべリアン：03/06/03 17:53 ID:xSJQnKyb

＞５８７
その地域には、特に地区条例みたいのは、なかったんですかね？
鎌倉には、陸屋根の家はダメとか、規制があるみたい
まあ、旭化成は、商売だからこの件に関しては、しょうがないだろう
問題は、そんな家を選んでしまった人だ。
好みによるけど、オレンジ色の家なんて、変態だね

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 21:58 ID:ooSadGY3

寒いとかコンクリートじゃないとか色々書かれてて目が覚めたけど、
デザイン的に『パオ』はいいと思った。

パオの間取りパクって他所で建てようかなｗ

591 ：ひへーべる：03/06/04 03:02 ID:???

ヘーベル板ってヌリカエしたって凍害をなんとかしないとだめなんじゃない？やすっちぃ

592 ：ひへーべる：03/06/04 03:05 ID:???

最近ヘーベル必要ないのに杭いれてくるのなぜ？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 11:29 ID:???

へーベルにも普通の屋根はあるでしょ！！
大手の会社なら何処でも陸屋根も用意してますよ
あとは、陸屋根にするかどうかは、施主の考え！

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 11:31 ID:???

個人的には陸屋根の屋上付き大好きダス！

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 12:58 ID:???

というか世界一寒い家はここですか？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 13:32 ID:64iggwnX

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597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:37 ID:???

僻んでいる人が多いスレはここですか

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 15:23 ID:???

というか世界一寒い家はここですか？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 15:24 ID:???

＞597
？
なんで僻むのさ。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 15:30 ID:???

なんで僻むの？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 15:35 ID:???

隣りに建てたへーベルの家の子供が、屋上で騒いでて
五月蝿くって！！

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 16:57 ID:???

家が寒いのはいやだな。
暖房代がばかにならん

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:48 ID:???

おたく！　まだ暖房たいているの？
嫌だな！　床暖にしな！！

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 01:46 ID:???

＞最近ヘーベル必要ないのに杭いれてくるのなぜ？
地盤沈下でたくさん傾いてるから
道路の振動を良く拾うようになったって聞くよ
それと契約後に値段を吊上げるためだよ

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 23:25 ID:???

明日、へーベルハウスの見学会がある。
見学するほうじゃなくて、される側ね。
見学者の前で、三つの質問にこたえなきゃいかん。
今まで感じて来たことを、良いところ悪いところ、
忌憚なく語らせてもらうよ。
それで、どのような家を建てるか。それを判断するのは施主だ。

606 ：ヘーベリアン：03/06/09 14:31 ID:???

最近このスレ見つけました。
とりあえず前スレ読みました。

吐きそうになりましたよ・・・。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 19:41 ID:fXugkCVh

今日リビング５６度！

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 20:45 ID:???

age

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 11:10 ID:???

>607
そこまで書けばちょっと嘘っぽいぞ。

>606
ほんとのことを遠慮なく書きまくっているからね。
糞家を決して多くはない年収で必死こいて建てたあんたの気持ちも
わからんではないが、、。まあ、高い授業料だと思いなさい。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 22:54 ID:/VjBr4m3

今日リビング－１０度。

611 ：ヘーベリアン606：03/06/13 23:13 ID:???

>>609
ありがとうございます。
でも３５年ローン。授業料を次に生かす機会は無さそうです・・・。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 03:17 ID:???

ヘーベルに３５年ローン！
建てる前にこのスレ来いよ・・・・

613 ：ヘーベリアン606：03/06/14 14:31 ID:???

>>612
いや、２ちゃん自体しらなかったの。
イヒ博士の書き込みに契約日と同じ日付のを見つけて目眩。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 19:02 ID:???

なんだかんだと叩かれているが、坪単価が他より１割ぐ
らい割高なくらいで、糞と言われるほどの家ではなかろ
うと思うが。他より５割安い糞ハウスの方がたち悪い
だろう。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 23:42 ID:???

どーいうわけか嫁さんが気に入ったらしい。
営業の言うことを真に受けて「コンクリート住宅は素晴らしい」なんて言い出す始末。
本人を目の前にして否定するのも大人気ないと思って営業の好きに言わせておいたら
すっかり洗脳されてしまった。危険だ…。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 00:23 ID:iq6LArrk

坪60万きったら買い？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 14:50 ID:???

ださっ

618 ：妻：03/06/16 21:26 ID:???

だってシロアリも大丈夫だって言うし
今時の子供が大人になったとき縦かエアが必要ないって言うし…
５０年持つんでしょ?

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 23:29 ID:???

もつよ。

シロアリ対策もバッチリ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 23:37 ID:???

>>616
漏れは坪６０万から商談始まった。どこまで下がったかは内緒。
外装メンテで１５年ごとに１５０万（～２００万）かかる、と
いうセールス氏の言葉を聞いて止めちゃった。

621 ：イヒ博士：03/06/16 23:47 ID:???

>>619
シロアリ対策もバッチリ。

とも言えんぞ。どこかの書き込みでもあったが、床ALCにところどころ穴が開いていて、
その穴が壁内通気を確保しているのじゃが、同時にシロアリが床上に上がって来る通り道にも
なる可能性がある、とか。なるほど、わしの観察によってもその穴はあった。基礎通風孔の
すぐ上にあった。外壁側の木下地にシロアリが取り付く余地がありそうじゃ。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 00:42 ID:???

>>621
木がふれる場所があればシロアリの被害が出る可能性がある！！
と言う書き込みだと思うが・・・
そんなこと言ったら、木造の家はどうすれば・・・？

イヒ博士！　誹謗する為だけ書き込みじゃなく本当の意味での意見をカキコお願いします

623 ：イヒ博士：03/06/17 01:54 ID:???

いへ！

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 11:08 ID:???

木造の建物の基本構造は白蟻処理してあります
しかし、本構造以外の木下地は木造、へーベルどちらもしていません
本構造が鉄骨ならば大きくは被害はないでしょうが、
全くないとはいえませんが、
まーーもつと言えばもつでしょう
白蟻対策しているっていうのは間違いで全くしていないでしょう

壁内で結露が発生しやすい構造体のへーベルハウスでは
外壁側の木下地が悪くなりやすいでしょうね

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 17:47 ID:???

「旭化成へーベルハウスで困ってます」のＨＰが見つからなくなった。
あの床のひび割れはどうなったのだろうか？誰か知ってる？

626 ：仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 20:19 ID:???

「旭化成ヘーベルハウスで困ってます」のHPは旭化成が大金え払って
隠蔽に成功したみたいだよ
床割れや掲示板にヘーベルハウス既客からの苦情があれだけ載れば
イメージを重要視する旭化成も大金を積まざるえないよね
だけど掲示板に載っていた苦情の数はすごかったね
２チャンネル以上のことが実名の既客から出てたからリアルだったね
またああいったHPできないかなー

627 ：仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 20:29 ID:???

こないだへーベルハウス新断熱仕様の現場を見てきたけど
外断熱なんてとんでもないね！
梁周りは内側断熱だし気密層もなければ通気層もなかったよ
これで次世代省エネ基準通るの？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 00:45 ID:???

＞６２６
某展示場では、あのHPはどう見てもヘーベルハウスじゃありませんって
言ってたけど
そんなに簡単に会社の体質って変わらないんじゃないかなあ
けっこう、裁判で泥沼になってたりして

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 16:56 ID:???

へーベルの社員さん、ボーナスどうでしたか？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 21:05 ID:???

ｄ（ﾟーﾟ*)ｸﾞｯ!

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 21:20 ID:txdqVAr+

あげ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 22:16 ID:???

外断熱風住宅
あくまでも風かな

外断熱調住宅
あくまでも調かな

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 22:24 ID:???

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 18:29 ID:jG7i4IOY

静岡でへーベルハウスってどうですか？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 18:33 ID:???

静岡って地震ヤバイとこだよね。
へーべルハウスは、耐震性についての考え方が独特、唯我独尊、ユニーク、新物好き、実績ない工法
とにかく、冒険だね。
阪神大震災後、あわてて工法を変えた数少ないメーカーだよ。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 19:58 ID:???

ブレスが伸びたり、切れたりでしょ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 20:51 ID:???

>>635
＞阪神大震災後、あわてて工法を変えた数少ないメーカーだよ。
そうそう。阪神大震災の実績といっても、旧タイプの実績
だけ。新タイプはまだ大地震を未経験。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 20:06 ID:???

もっと弱そうだもんね
工法をカバーするために柱を太くしているので
構造的にはアンバランス

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 23:07 ID:???

>>638
＞構造的にはアンバランス
そうそう。柱太いとそれだけで安心する施主が悪いのかも。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 15:44 ID:???

外壁の性能だけなんよ
性能はよくても施工すると悪くなる
それしか見えなくなるんだね

641 ：仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 12:17 ID:???

エー？
外壁の性能って何がいいの？
何もいいとこ無いんじゃないの
あんなボソボソの材料を外壁に使おうって
誰が考えたんだろう
そもそもそいつが一番悪い

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 15:10 ID:???

>>641
性能はいいぞ。
ウオノメが出来た時、外壁でこすれば治るかもしれない。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 15:56 ID:???

>>642
タコは治るがウオノメは治らないだろ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 10:52 ID:???

前年の新卒数267名は凄いな。
それだけ辞めてく香具師が多いってことか。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 13:38 ID:???

ＣＭ無くなったね
大丈夫なのかな
撤退したら保証ってどうなるの？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 14:42 ID:FjJ18Fk6

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647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 16:28 ID:???

わたしは体を鍛えるために世界一寒い家を建てます
外気温より寒い家を建てます

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 18:25 ID:???

>647
これからの季節は逆に暑いよ。
躯体内結露防止にヘーベル板の内側に外気を入れるから室の中も温かい。
冬は冷気を伝える鉄骨も夏場は温熱を家中に伝えて家の奥からぽっかぽか♪
コンセントからは熱風が吹き込むしナー

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 19:48 ID:???

すみません
わたしは体を鍛えるために世界一暑い家を建てます
外気温より暑い灼熱の家を建てます
ですね

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 20:36 ID:27mh8gNO

今日の朝刊でヘーベルの大工（請負）を募集してましたが
ここの（メ○○ン）の待遇はどうですか？

651 ：トド：03/07/06 20:43 ID:???

何年か前、私の会社でもヘーベルの仕事を貰うようになって始めたけど
あまりにも請負金額が安くて事業が成り立たず１年で撤退したよ＞

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 09:39 ID:???

イヒのCMみた？
株がなんとかってやつ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 10:02 ID:???

北側のクロスがめくれています
これって結露が原因なんでしょうね
営業に言っても換気扇をつけるだけって言われるだけです
なんとかならないものでしょうかね

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 11:24 ID:JkKUL+wU

そらからってどうですか？中庭は東西南北どこがいい？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 13:49 ID:???

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656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:05 ID:???

わたしは体を鍛えるために世界一暑い家を建てます
外気温より暑い灼熱の家を建てます

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 22:38 ID:/GoZbKEE

>>650
メイナン工業だろ？

658 ：山崎渉：03/07/12 11:46 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 11:54 ID:???

へーベルって住宅性能表示制度に対応してるの？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 18:57 ID:???

age

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 09:52 ID:???

>>659
自社の妄想で住宅開発を突き進めているので
対応していないでしょう

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 10:39 ID:???

計画換気を入れるって事は気密も出てるって事なんじゃないの？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 10:57 ID:???

>>661
へーベル板自体が品確法や住宅性能表示が対応できないらしい
致命的だな

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 11:40 ID:???

計画換気はシックハウス法で義務付けられてるから工務店でもやってる
へーベルハウスの計画換気は結露対策！！
室内結露をしないために計画換気ってキレイな言葉をつかって
いるだけだよーん
ほっといたらカビだらけになっちゃうもんねー

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 12:11 ID:???

わたしは体を鍛えるために世界一暑い家を建てます
外気温より暑い灼熱の家を建てます

666 ：山崎渉：03/07/15 12:54 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
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667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 17:06 ID:???

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668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 07:01 ID:???

age

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 14:43 ID:???

昨夜のガイアの夜明けに旭化成が出てましたね。
立て替えマンション開発・・・旭化成ホームズじゃ～ないの？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 14:28 ID:???

あんなに、隠れた寂しい存在[ハ～イ]が急上昇したのは一重に顧客重視に切り替えた
からだと思う。ここのシャチョサン賢いと思うしただしい！！もっとおおきくなってくれ。
age.

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 15:18 ID:???

顧客重視はウソだぞ
うちは全く相手にされない

672 ：ガイアの夜明け：03/07/21 13:18 ID:1xKZPmHX

＞６６９
俺もみたぜ。しぶる老人を一人一人、説得だとーーーー。
そんなことしてるから、経費がかかってタカイんだよ。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 19:55 ID:v4nQP2bK

他の住宅メーカーに比べると、ヘーベルハウスの悪口は技術的な面が多いのですね。何故でしょう？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 20:41 ID:???

旭化成でインテリア関連の下請けやってます。
旭化成の社員さん宅の工事も請け負う事があるんですが
何故か社員さんに旭化成で建てている人ってすごく少ないんですよね

結局社員さんは旭化成の内情を知ってるからこそ別のところで
建てるんでしょうねぇ～

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 20:46 ID:???

文系　理系で人を分けると
理系の人が好みそうな家だから！！

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 20:52 ID:???

>>676
本当の技術者は買わないよ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 20:56 ID:???

近所の断熱材の研究の人が
Ｈーベル建てましたけど・・・・

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 21:05 ID:v4nQP2bK

>>675

ヘーベルハウスのファンの人には理系が多いと聞いた事があります。ヘーベルに魅力を感じる人が詳しく勉強するのは良くわかります。
しかし、このスレッドのアンチヘーベルの方々はヘーベルが嫌いであるにもかかわらず、随分とヘーベルの技術的な勉強をされているようですね。
詳しく調べている内に嫌いになるのでしょうかね？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 21:16 ID:???

Ｈーベルを勉強し惚れてしまい、建てようとしたが・・・
見積もりを見て断念！　他の住宅メーカーで建てて、現在はそれなりに満足

しかし一目惚れしたＨーベルを忘れられなく
ストーカーに近い心境と違うかな！？

680 ：：03/07/22 21:19 ID:???

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681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 21:24 ID:sVM6qMRn

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682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 00:32 ID:???

>>679
表面的には割引しているように見せかけて、実は割引前の価格を
つり上げてるだけですもん。酷いもんですよ
儲け主義ヘーベル

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 02:28 ID:???

なんだかオウムのサティアンに見えるのは私だけ？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 02:39 ID:5Oznf3oU

ぞうを飼うなら、ここしかない

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 09:54 ID:???

>>682　あんたがカモに見えたんじゃない！（ｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 11:23 ID:???

>>685
いや・・・下請けです。
旭化成の提示するマニュアル通りに見積もりを出すだけですが
そのマニュアルが酷いんですよ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 14:15 ID:X+jdciwE

>>686

床暖房やエアコンの見積もりから頼みもしないのに値引きされてました。
思わず営業さんに「何で値引きされてるのですか？」と聞いてしまいました。
「これは旭化成のお客様への割引で・・・・」という説明がありましたが、
元々パフォーマンスと捕らえていましたがので、さして気にもとめませんでし
たが、そういう事情があるわけですね。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 14:21 ID:bx+kJGlN

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 15:12 ID:k7YEFsSL

>>687
「家」以外の部分の値引きなんて値引きじゃないよ。
旭化成が負担してる訳じゃないし。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 16:41 ID:xTDVC22H

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 18:04 ID:X+jdciwE

同時期で同じくらいの坪数の契約書を１０棟分くらい並べて中身を見比べてみたい！！

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 00:38 ID:???

別にへーベルのかたもつわけじゃないけど・・・
うちで家建てたとき、４社競合になったのだけど
最初の段階で、一番安かったのがへーベルで、一番値引きしなかったのもへーベルでしたね
　
約６０００万の家で、１０００万の値引きを提示してきた会社もあったけど・・・

見積もりの件だけど、

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 01:00 ID:???

人目につきやすい立地の場合、入居後も見学会に積極的に協力するという条件だと
大幅値引がもらえるという話を聞いた事がある。
どこのメーカーでもそうなのかも知れないけど。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 10:04 ID:???

その変わりに見た目ゴージャスな高い物を買わされる事が多い

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 11:47 ID:???

なるほど。値引きはもらっても出費する額はそれほど減らないということですね。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 13:47 ID:???

>>692
積水・セキスイ・大成パルコンの３社くらいしか考えられん。
無論、３社ともヘーベルよりモノは良さそうだが、値段も高い。
他であれば、ナメられていたのかどうか。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 21:14 ID:???

パルコンには魅力を感じたけど、解体費用が高くて1００年後に子孫に恨まれそうだったからやめた

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 21:47 ID:???

パオならパルコンどころかパナクラスより安いぞ。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 22:44 ID:???

>>697
正解。
パルコンって建てる人にとってみれば、頑強で良さげだけど、
住んでみるとコンクリートで無機質だし、壊すのも増築するのも
大変。だから普及しないんだよね。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 00:34 ID:???

>>696ドンピシャ！！

701 ：通りがかり：03/07/26 00:28 ID:LPLkmN79

○ルコンは私の知っている範囲ものは、内壁が軽量PC板に壁紙直
張りで、安普請のマンションのような仕上りになってしまいます。
PCコンクリート系は、○ルコンしか知られてないみたいだけど、
レスコハウス、イワコンハウス（地域限定）、ピコムアットホ
ーム、栄幸建設、ウベハウス等の、PC板の箱の中をフォーム吹
きつけ断熱した上で内装を木造仕上げするタイプが圧倒的に住
みやすいと思います。
これらは設計時に増築を考慮していれば増築は可能、解体費用
は木造の５～１０倍位だけれども広めの住宅でも一千万も掛ら
ず、金額で考えれば大したことはない、というか、途中の建替
え費用まで考えれば、結局PCコンクリートの方が安くなる。
ついでに、漏れはそこまで気が回っていなかったが、ランニン
グコストを考えると、屋上防水は標準のゴム等のシート防水で
はなく、チタン又は厚めのステンレス板の金属板防水が良い。

普及しない最大の原因は、イニシャルで必要な建築単価が高い
ためで、拙宅は倒産してしまったメーカのトゥリアの特注３階
カット版ですが、坪単価で百万強になっています。
なお、メーカが倒産した場合は、リフォームなら内装が木造の
ため、どこでもできますが、増築はほぼ絶望的になります。
しかしながら、拙宅にはこれといった欠点はなく満足しており、
資金が準備できるなら、PCコンクリートで内装木造仕上げはお
勧めです。
本物の数寄屋造りが射程圏内のお金持にはお勧めしませんが…。
本スレのはじめの方に、拙宅の屋上緑化等も書いていますが、
資金に余裕があって、メーカを探している人は、本スレの「通り
がかり」と「イヒ博士」のレスを参照されることをお勧めします。

とにかく安く建てたい人は、見てくれが気に入った建売を建てて
地場の工務店に頼んで、勉強して自分で工事監理すれば、家はび
っくりするほど安く（ハウスメーカの半値前後）で建てられる。
但し、仕上りレベルは工事監理次第なので、自己責任になる。

702 ：うそつき：03/07/26 12:13 ID:fFr+uTYX

どうでもいいけど・・ヘーベルって鉄骨系住宅のくせにコンクリート系住宅とかいって
るの？うそつきじゃん

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 13:43 ID:Lq7/1OGN

＞702
お前、頭おかしいべ。
勉強しなおせ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 13:58 ID:???

>>702
だからコンクリート『系』なんだよ
石積み調とかいうのと一緒・・・ﾌﾟ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 14:02 ID:x0Sh2B5z

ヘーベルが「コンクリート系」なら、旭化成のＡＬＣボードを貼れば
木造ラーメン構造の家でも「コンクリート系」って名乗れるよね？

706 ：本当だ：03/07/27 17:03 ID:kcA0QU0T

＞７０５
その通り。コンクリートの耐久性とかイメージのよさを錯覚させる為に
名乗ってるだけなんだろ。
だいだいＡＬＣなんて安普請の家じゃん

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 22:39 ID:???

ここは本当に参考にならないスレですね。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 22:57 ID:???

>>707
何か参考になることを言ってみろ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 14:52 ID:/aTHxwkY

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 14:55 ID:???

獄寒の冬　外より寒く
灼熱の夏　外より熱い
健康住宅

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 17:26 ID:???

>>710
某ハウスメーカー営業君、必死だな（藁

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 17:47 ID:4BWc2FL0

>>711
710は木造にしか手の届かない、貧乏人でしょう。
偏った木造嗜好なら可愛いが、鉄骨建てたくても建てれない人は
カワイソウ。
地震や火事で命や財産失わないでね。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 17:54 ID:???

>>712
ヘーベルは「コンクリート系住宅」だから、それを威張らないとダメダメ。
鉄骨なんて言わないの。ｲﾋﾋの国のお約束なんだからね（ｗ

ヘーベルは「コンクリート系住宅」だから、客観的には軽量鉄骨なのに
中堅ビルダーの重量鉄骨より全然割高でも、気にしちゃダメダメ。
だからヘーベルを鉄骨なんて言っちゃダメダメ。

ヘーベリアンは、重量鉄骨から見ると木造同然の軽量鉄骨の家なんかに
重量鉄骨より一千万以上高いお金を払ったんじゃないからね！
「コンクリート系住宅」にお金を払ったんだからね！
覚えといて！ここテストに出るよ！

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 18:03 ID:???

獄寒の冬　外より寒く
灼熱の夏　外より熱い
健康住宅

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 18:05 ID:4BWc2FL0

>>713
ヘーベルにも重量鉄骨あるよ。
テストにはでないけどね。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 18:21 ID:???

>>712
ヘーベルぐらいで他を馬鹿にするとは？？？
漏れもヘーベリアンだが、情けなくなってきた。
所詮、ハウスメーカー。大量生産型の工業製品。

>>713
１千万ぐらいで何頑張ってるの？ポルシェ１台
買えないじゃん。アホらし。

717 ：７１２：03/07/30 19:08 ID:4BWc2FL0

＞＞716
710がうざかっただけです。（714も）
私もHH

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 20:48 ID:???

＞獄寒の冬　外より寒く
＞灼熱の夏　外より熱い

「灼熱の夏　外より熱い」っていう家はザラにあると思うが、
「獄寒の冬　外より寒く」っていう家は作れるのか？
理屈というより、経験的に不可能な気がする。北海道みたいに極端に寒い場所に
住んだ事はないけど・・。

＞というか世界一寒い家はここですか？
の方が現実的な中傷だ。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 21:55 ID:???

>>718
ヘーベルとは関係ないが、寒くするのは簡単だぞ。
午前中の陽当たりを悪くすれば、夏でも冬でも外より寒くなる。
外壁とかマンション影とかで、太陽熱を建物が受けなければカンペキ。
だから、答えは一応「作れる」だ。
陽当たり最悪の敷地に、能力の低い設計が入ればそらもう簡単に。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 21:55 ID:???

ちなみにヘーベル、寒い寒いと聞くけど、どうにもその理由がわからんね。
漏れとしては、ストックヘーベルハウス登録という利益を守るために
法外な旭化成の利益の乗ったリフォーム（？）をせざるを得ないのでは
ないかという恐さが気になる。

宗教みたいに、一度ハマったら、その教団内での地位（ストックヘーベル
ハウスとしての評価額）を維持する為に、お布施（旭化成の利幅のでかい
下請によるリフォーム代金）を払い続けなければならない、みたいな。

違法とか悪徳とは違うかもしれんが、ここの経営者はよく勉強してると思う。
実際にこの不景気で利になるかわからんけど、儲かるシステムだけは
しっかり作っているんだな、と思ったよ。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 22:35 ID:???

>>719

極端に日当たりの悪い家には住んだ事がない。
そんな家に住んでみれば、おっしゃる通り夏も冬も外より寒いかも知れないですね。

しかし、
①灼熱の夏　外より熱い
②獄寒の冬　外より寒い

同じ居室で①と②を同時に満たすような建物ってのは「ない」って事になりますね。
そうであれば、自分が経験的に在り得ないと感じるのも納得いきます。
このコメントにこんなにこだわる必要はないんだけど・・・。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 23:10 ID:???

>>720

住宅なんて一生のうちで何度も建てたり、買ったりするものではないから、
営業的には常に新規開拓となる。ずっと新規開拓やってるよりは、一度掴んだ客から
永続的にむしりとる方が効率が良いので、戦略的には正解だとワシも思う。

あとはむしりとられる客の側の問題。
以前車が妙な故障を起こして修理工場に持っていったら、メーカー保証で直してもらえば
とアドバイスしてもらった。ディーラーに持っていったら保証期間外と逃げられ、有料で
修理となった。通常壊れないような箇所だったらしいので、ゴネても良かったが、
ゴネるのもエネルギーがいる。走行に支障があったのと、ゴネるのも面倒だったので、
結局ディーラーで有料で修理してもらう事にした。
常日頃金を払ってディーラーの定期点検を受けていれば、無料で直してもらえたと
思う。これは、何かあれば安さを求め、修理工場を転々としていた為、ディーラー
に逃げ道を作らせた結果だと思う。
金銭的には何が良いのかわからないが、常日頃ディーラーで定期点検を受けていれば、
今現在不快感は残らなかったと思う。

だから少々ボッタくられても、化成にお世話になる。そのかわり、問題が発生した時
の逃げ道は作らせない！！ってのも一つの考え方だと思う。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 00:00 ID:???

＞というか世界一寒い家はここですか？

724 ：719=720：03/07/31 00:45 ID:???

>>721
こちらもこだわるつもりは無いんだけど、興味深いテーマなので
レスってみますた。

最近ちょっと現代風「夏をムネとする住宅」造りを考えてて、熱伝導の
少ない庇をどうするかとか冬と夏の日照の違いの利用とか凝ってるので。
（このあたりでは、ヘーベルの新しい都市型住宅の商品できっちり
　考え方を示してるのがあって好感を持ってみたり）

１、２の両方は、そう簡単には実現しないけど、今凝ってる考え方を
応用すれば無理矢理できますよ。（いや、意地になってるわけでは
なく、楽しんで考えてるんでヨロシク）

・冬の、低い角度から射してくる日射を、隣地建物や外壁で完全ガード！！
・夏の、高い角度から落ちてくる日射は、熱伝導する屋根でぜぇんぶ享受！

要は、
　ヒサシ＝夏の高い太陽光を遮り夏涼しくする善玉。冬の低い太陽光は享受。
　隣地・外壁＝冬の低い太陽光を遮り寒くする悪玉。夏の高い太陽光は享受。

だからね、居室レベルでは、屋根断熱を怠った、南向きの天井を持つ（天井の
陽当たりだけ良い）北側の陽当たりの悪い居室などは、夏暑く冬寒い悲惨な
部屋にもなるから気を付けた方がいいと思う。

まあ無神経な設計で運が悪ければ悪い条件が重なる事もあるよね。

725 ：719=720：03/07/31 01:08 ID:???

>>722
確かに、それもアリですね。

車と住宅では、コスト差がでかいから、手間をかけても惜しく無い人は
十倍くらい居ると思うけど、世話になってラクしたい人はどんなモノでも
居るわけで、需要は確かにあるし。

住宅分野の景気が良くなった時のために、こういう商売のノウハウを
蓄積しておく事は悪くないとも思う。自分がお世話になる気はないけど、
景気が良くなったら必要な会社だから、そうなったら株でも買おうかな。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 01:40 ID:???

>>725

２年程前にヘーベルのホームページから、「ロングライフ住宅なんぞ建てて、自ら
建替需要を減らして何考えてるのですか？」とメールを打ってみた。
回答には少々時間がかかったけど、
①長いお付き合いを視野に入れてる
②ハウスメーカーのシェアはまだまだ低いので、参入の余地は多分にある
と答えが返ってきた。

また、ある営業さんは、
「住宅密集地（隣家が燃えたら影響を受けるところ）を主なマーケットと考えている。
その他の地域ではシェアが取れないので、あえて全国展開しない。」
と言っていた。
理由が何であれ、無理して全国展開して不採算部門を作るくらいなら、やらない方が
良いという考え方には賛成。

ヘーベリアンという名称を与え、顧客に特別意識を持たせる囲いこみ戦略も悪くない。
当然嫌いな人もいると思うが、好きな人がいるのだから・・・。

化成本体の事知らないけれど、住宅部門は伸びるように思います。住宅部門の株なら
購入したい。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 20:09 ID:???

ヘーベルハウス「こ・こ」誕生

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 04:08 ID:???

>>726
長いお付き合いの方が、儲かりますからね。
点検の手間があるとはいえ、悪徳（失礼）リフォーム屋並みの利幅が
ヘーベルブランドのおかげで取れるわけですから。

しかし、全国展開しないというのは正しいですね。田舎の人に隅々まで
行き渡らせるコストを払わないで済むというのは、日頃税金の使い道で
バカ自民党に愛想尽かしているまともな都民から見れば嬉しいでしょう。

ちっとも安くないヘーベルなので意味はないかもしれませんが、兎も角、
心情的には良い事だと感じられますね。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 14:51 ID:nlCwfh7q

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 15:17 ID:???

へーベルハウスの新商品って
間取りが違うだけじゃないの
違うコンセプトつけて名前付けて
どこが変わったの？
毎回同じような感じがするよ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 15:52 ID:???

次はヘーベルハウス「ちか（地下）から」

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 21:59 ID:???

ヘーベルの実物を見て、何の商品か判別する事は私にとってはかなり困難な事です。

733 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:54 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 18:47 ID:???

史上最悪

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 19:08 ID:???

>>731

　　　　　　　　　大地の恵みを生かす家
　　　　　　　－都市において賢く"塞ぐ"－
　　口ングライフ住宅「○ーベルハウス　ちかから」の新発売

　旭仮性株式会社　住宅カンパニーは、環境共生的視点から、都市に
おいて大地の恵みを生かし、真に心地よい暮らしと、自然環境への負荷を
軽減させる口ングライフ住宅「○ーベルハウス　ちかから」を、平成１５年
８月４日（月）より発売します。
今回の商品は、都市の住まいに必要とされる長期耐用性を備えた堅固な
シェルター機能をもち、地熱やマグマなど身近な大地の恵みを生かして、
環境に優しく、その心地よさを日常生活の中で感じることのできる、賢く“塞ぐ”
生活を提案します。
建物形状はロ型を基本型として中庭ドライエリア空間を確保し、マグマ層を
掘り当てて設けた火口を最高の耐熱性を持つ○ーベル板（開閉可能）で塞ぎ、
その中庭を「地の間」として生活空間に取り込むというのが基本概念です。
間仕切りの少ないオープンプランの地下室内部空間は、全面開口窓などを
介して、大地への語らいの空間である「地の間」に開き、一体となって地熱や
暖かな溶岩光といった大地の恵みを取り込みます。内部と外部とが一体と
なった広がりのある生活空間では、伸びやかな噴火活動、暖かい火山熱、
硫黄の優しい香りなど四季折々の大地の恵みの心地よさを満喫できます。
また、「ちかから」のコンセプトが地盤条件の異なる個別敷地で実現できる
ように、先進的な深々度火山捜索・ボーリングシミュレーションシステムを
独自に開発し、導入しました。
　この他、大地の恵みを生かす地熱発電システム、雨の恵みを積極的に
活用する雨水利用火砕流鎮火システム、都市生活を岩石の重厚さで
彩り遮熱効果が得られる溶岩石屋根材なども用意しています。
価格は３.３平方メートルあたり２５６万円から、初年度販売目標は１００棟を
予定しています。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 00:39 ID:???

>>735

むちゃくちゃな事を言ってるけど、なかなかおもしろいぞ～。
「大地の恵みを生かす家」という発想はおもしろいなぁ。
どっかのメーカーにパクられそう。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 12:52 ID:???

>>価格は３.３平方メートルあたり２５６万円から
私には、逆立ちしても買えません。。。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 13:41 ID:???

力作だなｗ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 20:58 ID:???

旧商品のアービングとハイキュービックの見分け方を教えて下さい。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 22:06 ID:???

>735
次頼む。

　　　　　　　　　　母なる海の恵みを生かす家
　　　　　　　　　－沿岸部において賢く"浮かぶ"－
　　口ングライフ住宅「○ーベルハウス　うみから」の新発売

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 22:13 ID:???

>>739
見積書にアービングと書いてあれば、アービングです。
ハイキュービックと書いてあれば、ハイキュービックです。

一応、トップハットが居室並なのがハイキュービックで、
アービングは小さ目。きっちりした定義はなかったみた
いだけど。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 22:46 ID:H2ZAGTpi

準備だけしておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 00:12 ID:???

>>741

訳あって２箇所の土地で見積もりをとったのですが、片方はハイキュービックで、
もう片方はアービングでした。両方とも２階建てでトップハットはありません。
営業さんに聞けば良かったのですが、今度キュービックに統一された事で今さら
疑問に思えて来ました。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 01:06 ID:???

夫・妻・夫の愛人が揃って暮らす。
知らず知らずのうちに育まれてゆく生き方、愛し方。
知らず知らずのうちにめばえるいたわりや助け合いの気持ち。
日本に息づいてきた三角関係のあり方を尊重しながら、個々の時間を大事に
するにはどうしたらよいだろう。
三人の男女が気持ちよく「ともに生きる」方法を考えて考えて生まれました。

○ーベルハウス「み・つ・か・ど」誕生

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 01:07 ID:9yPRO3Fe

おっぱい！おっぱい！おっぱい！
巨乳すぎる程の美女たち
おっぱい好き集まれ！！
http://www.exciteroom.com/

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 01:17 ID:???

「ゾウも家族の一員である。」
ロングライフ住宅の旭化成はそう考えました。

ゾウを飼っている人にとっては
ゾウは単に「ペット」ではなく、大切な家族の一員だから・・。

ストレスの多い今の社会の中で、ひとはゾウから
大切なものをもらっているのかもしれません。
そんなゾウたちと仲良く暮らせる家。
ゾウも、飼い主もともに快適で暮らしやすい家。
ご近所の人たちや家に遊びに来る友人にも快適な家。

ヘーベルハウスからゾウと仲良く暮らす家「プラス・トンキー」誕生です。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 02:28 ID:???

豊作だねぃｗ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 02:32 ID:xFQjgSFw

基礎と鉄骨組みは丈夫そうで気に入ってるんだけど、
あの全く選択の余地がない単調な外壁がなぁ・・・。
ヘーベル板の上に乾式でレンガかタイル貼るのは可能かな？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 19:59 ID:???

>>748

色々な目地タイプがあるのを知った上でのご発言ですか？
外壁の目地タイプのグレードを上げると値段が数十万もあがります。目地は予算オーバーの際には
削られやすい部分だと思いますので、実際の街中の建物は同じような目地になります。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 20:01 ID:xTNALZsn

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知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 23:01 ID:???

age

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 23:09 ID:???

これやってる奴って、いちいちコピペしてるんですか？
それとも何かプログラムが悪戯してるんですかね。

↓↓↓↓

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 13:40 ID:???

>>749
目地でのグレードってホントにあるの？
どの目地でも値段は一緒だったような記憶が・・・？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 17:05 ID:???

>>753

私が営業さんに騙されていなければ、標準の上にＵ目地等があって、
一番高いのが石肌のような模様のモノの数種のはずです。ロシェと言われているのかな？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 21:08 ID:sYOp+NoA

刻みと塗色が違うだけじゃん。やっぱ他社より単調だよ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 22:39 ID:???

世界一熱いじゃねえか　焼け死ぬ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 22:54 ID:???

確かにヘーベルはかなり単調だが、単調じゃないというのは住林くらいかな。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 22:58 ID:???

住林ってまだあるんですか？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 23:46 ID:???

いや、世界一暑いのは前に住んでたアパートだ。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 00:30 ID:???

確かにヘーベルは単調だが、このスレの最近のネタはおもろい。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 00:54 ID:???

旭化成株式会社　住宅カンパニーは、ゾウを「家族の一員」と考える
「ゾウ共生」の考え方が広く認知されてきたことから、ゾウと暮らす家族が
「近隣を中心とした社会」に対して、より一層適切な配慮ができるように
「ヘーベルハウスプラストンキー」をリニューアルし、平成１５年８月７日（木）
より発売します。

★ゾウが快適に過ごせる提案の強化

－ゾウ専用の大空間「ゾウ間」の設置－
来訪者にストレスがあるのと同様に、ゾウにもストレスはあります。
ゾウが一人になりたい時や眠りたい時に、安心して隠れる空間も必要です。
２０畳程度のちょっとした空間などを利用して「ゾウ間」とし、建具を設置すれば
メンテナンスも容易です。

新たに拡充された仕様設備
ａ）階段カーペット部分貼り仕様
滑りやすい階段は、ゾウも苦手です。寄木の階段の踏板を金物と両面テープにより
カーペット貼りとします。張り替えメンテナンスも容易で、寄木にも復帰できます。
ｂ）「ベルトウィンドウ」
開放状態でもある程度の防犯性を有し、ゾウを残して外出しても換気・通風が
確保できるサッシを仕様追加しました。

もっと、もっとゾウと仲良く暮らせる家
プラス・トンキー誕生フェア
全国の展示場で８／１１より開催！

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 12:19 ID:???

ゾウ間ほすぃｗ
でも階段のぼるなＹＯ！！

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 13:04 ID:???

へーベルの外壁、あの単調さが好きなんだけどな～

田園風景にはマッチしないけど！

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 13:25 ID:???

象も凍死する冬

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 21:02 ID:???

>>763

茨城県の大洗町にドライブに行ったら、海岸沿いに結構狭い土地に建っている
３階建てのヘーベルがあった。
外壁の違和感よりも、都心の狭小地のような建築方法が滑稽に見えた。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 21:17 ID:???

かなりダメ　建てる人は美的感覚が欠如してるか基地外

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 22:00 ID:???

そもそもヘーベル建てる人で外観に惹かれている人は少ないんでないの？
営業さんも外観に惹かれる人は滅多にいないと言ってたよ。
外観を捨てても性能面を重視しているんでしょ。
その性能が議論を呼んでいるわけだけど。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 23:25 ID:???

ヘーベル建てて６０年後に反省会やりたいけども、漏れも営業も設計も現場監督も
皆生きちゃいないな！！

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 00:52 ID:???

その前に性能といえるものは皆無ですね

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 07:59 ID:???

雨漏れがシャワーハウスだよ（泣
なんとかならんか？
保証すればいいって問題じゃないよ
保証期間がすぎたらどうすりゃいいのさ？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 10:59 ID:???

>>765
細切れ別荘地のあたりかな？
都心の家を売って移住して悠々暮らすって発想かもしれないけど、
土地の広さとメーカーを誤った感じだね。
>>767
ネタも呼んでいるわけですね。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 11:23 ID:???

３階にいると遠赤外線効果で頭がポッカポカです

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 14:28 ID:???

うちの近くのも新築なのに雨漏りしてる

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 23:33 ID:???

>>771

普通の居住用のように思えたけど。海水浴場に近かったよ。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 22:21 ID:???

リフォームが異常なまでに高いんですが

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 20:23 ID:???

このスレはお盆休みか？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 20:54 ID:???

他のスレから引用すました。
この方の理論に沿って考えると、潰れないためには高いリフォーム費用が必要なのです。

>中学んときに先生が言ってたわ。現在の技術で、一生
>つかえる剃刀をつくることは可能だ。だがそれをやると
>すぐに剃刀の需要がなくなる。だから売らないんだ、と。

>住宅だって同じことだろ？
>２５年で建て替えてもらわないと、潰れちまうんだよＨＭは。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:38 ID:???

>>777
フィーバー、オメ
リフォームするより新しい施主探したほうが儲かるんだよ
リフォームより、建て替えより、
新しい施主とは地場工に騙されて糞家に住むことになってしまって後悔してる
そんな住み替え需要の施主だよ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 03:09 ID:???

100万の工事がヘーベル通すと166万・・・っていうサイト無かったっけ？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 11:03 ID:???

地場工にだまされるよりメーカーにだまされる人のほうがはるかに
多いな

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 12:32 ID:???

メーカーに騙されたと思っている人の被害
　　　　　・・・・・高い金を払わされた住む家はある

地場工に騙された人の被害
　　　　　・・・・・・・・・欠陥住宅で住むことも出来ない
　　　　　　　　　　　　高い授業料を払わされた

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 20:45 ID:???

メーカーに騙された人・・・・・ほとんど全員
　（価格自体が異常に高い）

その他業者に騙された人・・・ごく一部

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 21:31 ID:H7zmJGPS

ヘーベルの屋上に関して質問です。
質問です。
パルコンの屋上は防水シートの上にコンクリ製の断熱ブロックが施工されるので、
花火をしても問題ない、らしいのですが、
ヘーベルだと花火なんかしたら、防水シートに穴があくと聞きました。
本当ですか？
営業からは重い物を落としたら防水シートに穴が開くから要注意とは聞いたのですけど。

以上の質問をやふでしても常連の方からスルーされます。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 22:57 ID:???

>>782
地場工務店なんか価格以外にメーカーには勝てない
たんに安いだけ
兎に角安いだけ
安かろう悪かろうの典型だ

価格以外に勝てることがあれば言ってみ。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 23:30 ID:???

ハウスメーカーの家はショボい。狭い。設備がバッタもんばかり。

同じ予算で建てた家を見比べれば、
「ハウスメーカーだとここまで悲惨な家になるのか」とつくづく思う。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:14 ID:???

>>785　←ハウスメーカーの家の施主に最も遠い存在

２ｃｈの書き込みだけを見てそう思い込もうとしている香具師
でも実際はモデルハウスにちょっと入った事があるくらいで、
何も知らない。

実は建売を購入後、ハウスメーカー製の家とそうでない家があることに
気づき後悔するもとき既に遅し、日々２ｃｈのアンチハウスメーカーの
書き込みを満足げに読んでいるやつ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:17 ID:???

　>>785
　　＞同じ予算で建てた家を見比べれば、
　　＞「ハウスメーカーだとここまで悲惨な家になるのか」とつくづく思う。
　あはは。想像だけで言うなよな
　同じ予算で建てた家なんてどうやって見比べられるんだ？あぁ？
　それをつくづく思うだと？
　知ったようなことを言うなよな
　建売小僧は建売小僧らしく指をくわえて見てろ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:25 ID:11lrhE1U

>>783なんですが、
どうやらヘーベルの陸屋根の屋上は標準では
防水シートだけみたいですね。
パルコンでは標準で防水シートの上にコンクリートの
耐熱ブロックが施工されるのでパルコンのほうが上かな。
ヘーベリアンはここをつつ込まれるとぐうの音も出ないようですね。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:31 ID:gct5a+CW

>>788　横レスすまそ。
べーへるで建てた事ないけど、ただＡＬＣ貼っただけの鉄骨でしょ？
堅固なＲＣのパルコンよりは全然安いはずだから、別にパルコンより
劣ってても、価格帯性能ではいい勝負になるんじゃない？

パルコンは検討したけど、さすがＲＣの価格だったね。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:34 ID:11lrhE1U

>>789
ところが、そんなヘーベルでもパルコン並に高いんです。
ま、パルコンより広告宣伝費使ってるから。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:35 ID:GJB303U+

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:50 ID:11lrhE1U

ヤフのヘーベルトピは酷いモノ。
まるで大本営発表を信じる末期の日本。
それか悪いデータは完全拒否するオウムのようなもの。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:53 ID:gct5a+CW

>>790
うそ？　それじゃ完全にダメメーカーじゃん。
ハズレって、あるんだね。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:59 ID:11lrhE1U

>>790
ダメなのはそんなヘーベルを選択するユーザー。
不当に騙されている事に気が付かないどころか、
高い買い物が出来た事でプチ自尊心を満足させてる。
ちょっと勉強すれば気が付くはずなのに。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 01:04 ID:???

はぁ？弱小メーカーのパルコンだろ
湿気と一緒に住む家とへーベルを同列で考えるのか？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 01:09 ID:11lrhE1U

>>795
夏暑く冬寒く屋上に穴の開く軽石の家よりはましかと＞パルコン

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 10:11 ID:???

>>795

>湿気と一緒に住む家とへーベルを同列で考えるのか？
確かに、同列で考えるにはパルコンに失礼。
しかし、"湿気に一緒に住む”とか、イメージ的な切り口でしか語れない無い所が
ヘーベルハウス営業らしいね。

ココでヘーベルハウスを批判している人は、殆どが理論的で説得力がある。
ヘーベルハウス営業君も、もう少し理論的に競合他社を批判できれば
面白いのにね。

資金調達のやり方なんかの、契約実務については叩き込まれているんだろうけど、
家についちゃ、他社製品や他の工法どころか、自社製品に関してもその知識は
脆弱じゃ、信者も洗脳からとけちゃうよ。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 13:08 ID:???

>>794 >>797
何処の会社が性能がよい家を建てると考えている？
やっぱりパルコン！？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 13:32 ID:???

>>798
堅牢さだけが性能ではないが、堅牢さではＲＣのパルコンがいいと思うよ。

800 ：794,797では無いが：03/08/13 13:43 ID:gct5a+CW

>>798
割高になっても大手のアフターが欲しいなら、パルコンは
高価格帯では良い方と思う。

鉄骨なら、ユニット的な工場生産の比率の高いものでないと
パルコン並みの価格になるので意味が無い。
セキスイハイムとか、財務不安さえ無ければミサワ・・・
トヨタもありかもしれない。工場生産なので選択肢が狭い。
自由設計部分が増えるとダメって事。
自由設計なら、多少信頼度は落ちるが三洋（クボタ）も一応
メーカー住宅といえるが、ここならＲＣよりきちんと安い。

木造なら東急ホーム（ツーバイ）や木下工務店（ツーバイ・在来）
あたりだと、きちんと鉄骨より安いので価格対性能が妥当かな。
東急はデザイン部材が安く揃ってる（というより他でのＯＰが標準）
ので、性能比で高いがデザインも性能と捉えればアリかな。

大手のアフターに数百万の付加価値を感じなければ、好きなように
ビルダーを捜せばいい。

801 ：798：03/08/13 14:07 ID:???

>>800参考になります　サンクス

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 15:19 ID:???

社員さん今日はお休みだからレスが早いねぇ。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 17:37 ID:???

>800
木下工務店マンセー！
２ｃｈではマイナーでほとんど名前が出てこないから嬉しいね。
地味でマジメで批判できる部分が少ないからなんだろうけど。
おっと、スレとは全然関係ねえや。

804 ：うーむ：03/08/15 16:08 ID:oAXQj+VI

ところでパルコンとヘーベルってどちらがいいんだい
個人的にはヘーベルって外観悪いし、よく考えるとだだの鉄骨じゃん。

805 ：山崎渉：03/08/15 17:28 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 19:12 ID:???

木下はかなりダメ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 19:36 ID:bXpWyNfI

ヘーベルは寒いって
建てた人が言ってたよ。
ヘーベルとセキスイは
よく買った人から不評を聞きます。（本当に）

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 20:01 ID:???

コンクリート住宅ほしいならパルコン、ゼネコン
鉄骨住宅ほしいなら旭化成じゃなくてもええのでは
値段の割にいいところが見つからない家

809 ：猫好き：03/08/16 01:45 ID:???

ＣＭでにゃんぐるジムを見て、早速ＨＰ覗きに行きました。

すごくイイですよね！
私は未婚で、まだｹｺｰﾝの予定も無いんですが・・
家買う時は、猫も一緒に暮らすっていうのは心に決めてるので・・
へーベルさんがいいなと思っています。

実際、犬好き猫好きな方が結構買ってるんですか？
普通と比べたら、何割くらい高いんでしょうか？
(すいません、買う予定もないのに・・
すごくＣＭ見て前から気になっていたんです）(´･ω･`)

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 10:57 ID:TZ5dyXfO

猫も寒い家は嫌だろ

811 ：猫好き：03/08/16 11:01 ID:???

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 11:30 ID:RTX701kl

基礎・構造など良い点、そうでもない点を理解したうえで、ヘーベルにしようと思っていますが
概算見積りを見た時点で、結構高いのにビックリ。どの程度の値引きが、きたいできるんでしょうか？＿

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 12:20 ID:???

>>810
ワラタ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 12:36 ID:FOUoU3lB

ヘーベルはCMの作り方がうまいだけ。
にゃんぐるじむ、あれはプラスワンニャンの焼きなおしでしょ？
ヘーベルは意外な程高いよ。
アービングC2B、2階建て屋上利用、
対火仕様無し、内装Bセレクション、設備Bライン
延べ床面積３０で地盤改良も含めて出た見積額３５００。
値引きは３００が目一杯と言われてヤメた。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 12:48 ID:WavKe6rd

ヘーベルとパルコンの両方に住んだことあるけど、
体感ではパルコンの方が暑さ寒さはきつかったよ。
コンクリートの蓄熱性の高さが裏目に出た感じで。
熱容量の大きい箱(マンション等)なら室温の変化を抑えてくれるんだろうけど、
二階建ての陸屋根ではデメリットの方が大きいように思う。

816 ：猫好き：03/08/16 13:04 ID:???

３５００ﾏｿって普通で考えたら、安いんですか？
３００引いて・・という事は３２００ﾏｿぐらいなんですね・・

確かに猫は寒い所は苦手だけど・・・

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 14:15 ID:???

今、設計してもらっている家が４５坪でかな～り複雑な設計だけど・・・３５００万
単純な箱型で設計してもらえば３０００万切ると思うよ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 14:16 ID:FOUoU3lB

>>816
高いよ。
最初、パオにひかれヘーベルで見積つく

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 14:21 ID:FOUoU3lB

ゴメン。
高いよ。パオにひかれヘーベルで見積作らせたけど、
同じようにパオに惚れ展示場のパオをやや小ぶりにした
感じに作ったオーナーの家を紹介され見学したりした。
そのオーナーだと５０００以上かかってたな。
うちのプランはそれに比べりゃヘボヘボだよ。でも３５００。

820 ：猫好き：03/08/16 14:41 ID:???

>>817
４５坪って広いですね～
複雑になればなる程、高くなる(´･ω･`)当たりまえかぁ

>>814 >>818-819
３５００ﾏｿでも充分すぎるくらい立派な家だと思います。
でも、へーベルさんのＣＭ見ていたら
「将来、こんな家に住んでみたい！」って思います、いつも。

>>814さんも、もしかしてペット飼われているんですか？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 15:17 ID:???

高い
高すぎる！
適正価格ってものがあるだろう！

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 17:24 ID:FOUoU3lB

>>821
そう。高すぎる。
構造、仕様、外観デザイン（どれもヘボイ）から考えてもミョーに高い。
宣伝広告費に金使い過ぎ。その分施主が払ってるから価格も高い。
それと高価な買い物の方が施主はプライドをくすぐられる
心理的効果を狙いながら結局はただのぼったくっり。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 17:47 ID:FOUoU3lB

そうそう、面白い事があった。
別のHMの見学バスツアーに参加した時の話。
おれたち夫婦でヘーベルのクレームサイトを話題にしてたら、
前の席に座ってた中年夫婦の奥さんが話かけてきた。
ヘーベルも候補に入れてたけど、ネットで調べると
ヘーベルは悪い話ばかり出てくるから迷ってる、だってさ。
ネット＝ここ２ちゃんも含めてなのかは確認しなかったけどね。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 18:03 ID:???

>>820

猫用の部材（キャットウォーク、梁・壁面利用の猫遊び場、等々）だったら
一般にあるから、遙かに安い値段で他でできるはずだよ。
（融通の利かない・・・利かすと高くなるプレハブ以外）

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 18:14 ID:???

http://www.aica.co.jp/products/shouhin/marless/m_pet.html
ペット対応内装建材

猫用階段・キャットウォークもきちんと材料選べばどこで作っても一緒。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 18:25 ID:FOUoU3lB

うちも猫いる。
別のHMと契約して建築中だけど、
リビングは腰壁、他はペット共生クロス（爪研OK耐性のリリカラのヤツ）、
室内ドアにはそれぞれ猫用ドア付けた。
ヘーベルであんなの選ぶとバカ高いよ。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 01:34 ID:???

>814

細かい内容まではわかりませんが、書いてあるとおりのスペックだと、
３０坪で値引後３２００万は高いような気もしますね。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 01:37 ID:???

延床面積が小さくなっても、値段は思った程下がらないです。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 02:19 ID:???

ヘーベルが高い高いというけれど、他のＨＭも十分高いと思うのだけど。
同じような間取りで木造のＨＭと比較したが、それほど変わらなかった。

830 ：猫好き：03/08/17 17:02 ID:???

>>824 >>825さんですか？

リンク先まで貼ってくれて、ありがとうございます！
そうなんですか・・どこで作っても一緒なら内装だけを別に買って取り付ければ良いのですね。

>>826
他のＨＭと契約されて建設中なんですか・・
>>826さんが何度も仰る様に、へーベルさんはバカ高いんですねぇｗ

もし、将来家を建てれるとしたらですがｗｗｗ
安くつくなら・・・やっぱり他メーカーでしようかなって思いました。

へーベルさんのＨＰ見ていて思ったんですが・・
へーベルさんの案って完璧っていうか
「そういう風にしたらペットも居心地いいんだろうなぁ｣と思えるアイデアが沢山あります。
それをパクってｗ他メーカーで作ってもらったら・・・
やっぱりオプションオプションで高くなるんでしょうね・・・

ありがとうございました！

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:07 ID:???

>>830
猫さんこんなとこ迷い込んだらあかんよ。
ここは悪意に満ちてるから…

832 ：ゾウ好き：03/08/18 21:23 ID:???

>>831

私は迷いこんでもよろしいのでしょうか？

833 ：マニュアル野郎：03/08/19 20:37 ID:RCB6aUZC

ヘーベルの展示場に行くと、営業マンが構造の説明しかしてこないよ（笑）。
もう解ったからいいよって思うくらい・・
ヘーベルの営業マンが全員、自己満足のオナニー野郎と思えないけど
そういう傾向の強い会社なのかな？マニュアルで決まっているんだろうな。
積水、ダイワとそんなに変わらないとおもうだけど・・・

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 20:48 ID:???

>>830
ネコ用ドア付き建具は松下電工でも作ってるし、ヘーベルの
専売特許じゃないよ。他のＨＭで建てる場合でも、随所に床
暖入れてやるとか、本棚やチェストなんかの作りつけのオー
ダー家具にニャングルジムの要素を取り入れてやるとか、
で十分対応可能だよ。

それより、ネコ好きな旦那見つけれ！それが先だな。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 20:50 ID:???

インテリアやエクステリアを自慢しても一番にはなれないからね。
当然の戦略と思うよ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 21:04 ID:???

父さんまでの戦略？

837 ：猫好き：03/08/20 20:34 ID:???

>>831 >>834
ありがとうございます！
とりあえず猫好きの旦那ｗ探してからにします(´･ω･`)

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:50 ID:???

猫好きで独身で○ーベルハウスの好きな方はいらっしゃいませんか？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:53 ID:mizeGF6L

★☆★☆http://www.gals-cafe.tv ★☆★☆

夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪

★☆★☆http://www.gals-cafe.tv ★☆★☆

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 21:15 ID:???

我が家は○ーベルハウス。
入居して２ヶ月程度です。
東京もようやく夏らしくなり、世界一暑いとは思いませんが、
我が家もそれなりに暑いです。

日中に開口部から入った熱により暖められた部屋は、冷房や換気を行わなければ、
外気温が下がってきた夜になっても外より気温が高いです。
これは断熱性能が高いという事を意味しているのではないのですか？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 23:44 ID:sxGxiELf

840はバカか？
それは単にコンクリートに蓄熱してるだけ！
へーベルは断熱は無いに等しい！！

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 23:46 ID:???

840は基地外か？
それは単にコンクリートに蓄熱してるだけ！
へーベルは断熱は全く無いに

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 20:26 ID:???

スカスカなＡＬＣがそんなに蓄熱できるとは思えないのだけどな。
基地外だから良くわかんないけど。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 01:16 ID:???

次世代省エネは対応できますか？
Ｃ値は2.0を切れますか？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 08:35 ID:VusmmYiA

age

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 12:02 ID:???

アンチへーベルさん達のおすすめの会社（非木造）は何処？
１大成　２積水ハウス　３大和ハウス　４パナホーム　５トヨタホーム
６セキスイハイム　７本当はへーベル

私はﾄﾖﾀ　ハイム　へーベルで検討しているのですが・・・

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 12:05 ID:???

売れてないからＣＭ打ち切って
最近はすごい値引きがあるってっさ！！
これって、お買い得じゃないの・・・

それとも
もっと安くなるのを待つべきなんでしょうかね～～？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 12:30 ID:???

へーベルは断熱性0

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 20:49 ID:???

少なくとも８月中はＣＭ見かけたけど。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 20:59 ID:???

営業さんの逆説的な勧誘か？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 21:31 ID:???

必死だね

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 19:55 ID:???

>>847
あの高値の原因はCM代にあったかのような発言だな。。。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 21:46 ID:???

他社と比べてそんなにＣＭ多いですか？

854 ：囮大工：03/09/15 21:51 ID:AJsGZVSY

皆さんご無沙汰してました、実は大工を廃業して交通整理の
バイトで喰ってます。
ハウスメーカーの大工って本当に潰しが利きませんね、また暇が
出来たら遊びにきます。さようなら。

855 ：囮大工 ◆WlFtPozYo6 ：03/09/15 21:58 ID:NKhz95k7

ちっ
トリップ付け忘れるとすぐこれだ。
ﾆｾﾓﾉ、ｶｺﾜﾙｲ。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 22:57 ID:???

へーベル板は水を吸う?

確かに何も防水の処理をしていなければ、水を吸います。しかし、完全無機質だから、
水を吸っても乾燥も速いし、寸法の変化はありません。
又、外側は完全に塗装している(3重吹付け）為、まったく吸水の心配はありません。

857 ：　　　　：03/09/15 23:01 ID:4T8FBiiC

パナはやめたほうがイイ。苦情を言うと、客にタメ口で抵抗する。
バカな社員ばかり。担当はカワサキというオヤジ。ふざけるな！

858 ：やり：03/09/15 23:37 ID:???

知り合いが「そらから」（コマーシャルモデルな中庭付き）
を決めそうなんですが、スレをみるとヘーベルってそんなに良くないのでしょうか？
今日モデルハウスを見に行ったんですが（私は行ってませんが）、
かなり気に入っちゃてるみたいなんです。
かく言う私もカタログや雑誌などで見ただけですが、
「あんな家に住めたらいいなー」と非常に気に入っています。

何かご意見（できればいい方の話が(^^;）が伺えればと思い書き込みしました。

やはりダメダメなんでしょうか？・・・

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 00:03 ID:???

>>858

このスレに書かれているほど性能が悪い事はないよ。
しかし、断熱性や遮音性の性能が異常に高いと思い込むのは危険。
窓が多くなれば断熱性は悪くなるので、「そらから」は結構暑いと思うよ。
費用体効果の面で色々言われるようだよ。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 00:29 ID:???

>>858　『そらから』はうちも一度検討していましたが
　　　　やめました・・・建坪が５０以上で建てる場所が良く、
　　　　部屋数があまりいらないという方には
　　　　なかなかいい感じになると思いますが・・・
　
　　　　うちは予算の関係で、アービングで設計してもらいました

　　　　２チャンネルでの噂は、あまり信用しない方がいいと思いますが・・・

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 02:38 ID:???

>何かご意見（できればいい方の話が(^^;）が伺えればと思い
ここで「いい方の話」を期待するなんて……。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 06:14 ID:sAGa2Hk5

　　　　　　／|　　　　　　　　　
　　　　　／　|　　|　/　　　　　
　　　　　|　／　　　　　／　　　
　　　　　|／＿＿＿＿_　─　　　
　　　　　| |　.|　　　　　|　　　　ﾊｧｰｲ
　　　　　ヾ＝|　┃　┃　|　　　　
　　　　　　　　|　.　┃　　|　　　　　　　
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　

863 ：やり：03/09/17 00:44 ID:???

>>859 >>860
どうもでした。
アドバイスありがとうございました。

>>861
やはり・・・(^^;
ただ、他にいいスレがなかったもので・・・

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 23:50 ID:???

ヘーベルは何故商品名を変えたの？
もうアービングって使わなくなったでしょ。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 06:44 ID:???

二階にある俺の部屋にいると、すぐ横にあるらせん階段
を人が通るとき振動がくるんだが、いつもその振動に
ビックらこいてしまう。
これほどの振動だとは思わなかったな

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 21:08 ID:???

そりゃ揺れるよ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 02:01 ID:???

　　調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／／　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 19:52 ID:???

セキスイハウスのホームページの内容がどんどんヘーベルハウスの内容に似てきます。
ヘーベルは真似される存在なのです。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 20:52 ID:???

>>868
バカみたい。まねしちゃいけない存在なの、ヘーベルハウスは。
反面教師がふさわしいの。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 21:08 ID:???

静かだ。
○－ベルハウスは否定する要素も肯定する要素も出尽くしたのか？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 11:07 ID:???

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。

アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ～1,2,3ニダー！！

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 11:19 ID:???

で、結局コンセントの所から風がぴゅーぴゅー出てくるのは何が問題なの？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 16:07 ID:???

隙間があるのよん。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 16:39 ID:???

夏場は2階に上がるとモワッと急激に熱くなる…
温かい空気は上に行くんだなぁと毎年実感する次第であります。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 23:57 ID:???

>>873
低気密って事ですね。
ちなみに外壁と面した壁ではなくて部屋と部屋を仕切る壁なんですが困ったもんです。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 19:13 ID:quMy/vdR

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877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 02:02 ID:???

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 11:29 ID:???

外よりも寒い家ってすごいよね

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 16:42 ID:???

寒い! http://member.nifty.ne.jp/andot/

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 14:46 ID:migjdG7D

値段は高いけど、決してそれを感じさせない外観。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 15:00 ID:???

寒さに強くなる家

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 20:16 ID:???

>>878～>>881　何処で建てたのよ？
言うだけなら　恥かかないからイッテミナｗ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 22:54 ID:???

to-kyo

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 13:03 ID:SRYT8qVw

自然と格闘する家。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 13:33 ID:???

ヘーベルも手抜き工事するんですね。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 20:21 ID:???

そういう指示がきてるから

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 20:25 ID:???

　何処で建てたのよ？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 00:23 ID:???

(σ´ⅴ｀)σ 888get♪

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 01:48 ID:igNOkyk2

他でも聞いたんだけど。。ちょっと質問
ヘーベルライト（50ｍｍ厚）って、一枚の重量ってどれぐらい？？

890 ：囮大工 ◆WlFtPozYo6 ：03/10/12 19:06 ID:???

>889
それを聞いてどうする？

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 19:57 ID:hZkNYaqF

へーベルを車に例えると

「コストダウンをしない大衆車」

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 20:40 ID:???

何処で建てたのよ？　言うだけなら　恥かかないからイッテミナｗ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 20:44 ID:???

へーベルにあこがれて見積もりもらったら
・・・・・・ショボン

って人が安置になる確率　カナーリたかいとみた！！

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 20:56 ID:L5M/JKGB

>890
薪ストーブの断熱で使おうと思ってるんだけど、
一人で持てるぐらいの重さなのかな？っと思って

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 11:29 ID:???

<<894
頼む!撒きストーブなんてやめてくれ｡
人の迷惑考える｡

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 22:03 ID:+/RLZvNq

>>893
ホンマ、うちも諦め掛けた(T_T)
まあ、清水の舞台から飛び降りる覚悟だったね～

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:01 ID:/NV6mBsx

>895
なんで迷惑？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:08 ID:LSwhDVKP

布基礎で、下からの湿気ってヘーベル板大丈夫なの？鉄骨を伝っての冷気が建物を覆ちゃって、冬は寒いってかなりのもの？ヘーベル板は硬くってひざに悪いってやっぱり？これだけの疑問がヘーベルに決めかねているんです・・だれか、教えてー！！

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:08 ID:???

>>896

他メーカーと比べて、清水の舞台から飛び降りる程高いですか？
他のメーカーもいい値段のところは結構あるような気がするのですけど。
私の知る限りでは、○条工務店とか東○本ハウスなんかもいい値段でしたよ。
もちろん○ーベルの方が高かったですけど。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:12 ID:???

高くて住みにくすぎる家を建てます

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:16 ID:???

>>898

ひざの問題は気になりませんね。仮にずっと立っていたとしたら辛くなって
くるのかも知れませんが、実生活ではそういう状況にはなりにくいですから。
１Ｆで湿度が高いという気はしませんでした。床下の点検口を覗いてみまし
たが、あまりじめじめした感じはしません。
寒さの問題はわかりません。我が家もこれから初めての冬を迎えますので。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 12:24 ID:???

>>897
周りに家がないのならいい｡
煙､におい､最悪の場合火の粉｡

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 21:27 ID:R/0X6CqK

>902
それは安物のストーブか、、
使い方が悪いと思うんだが。。。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 22:15 ID:???

価格が高くて住みにくいのが欠点だな

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:45 ID:???

次世代省エネ基準に対応していないのがつらいﾜﾅ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 18:35 ID:v0xdzLZy

塗装さえしっかりやれば長持ちすると思うよん

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 23:23 ID:???

age

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 00:22 ID:???

>>903
それならいいが…｡

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:04 ID:ZK+f93WU

坪単価てどんくらいすんの

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 21:15 ID:???

>>909

建売の１．７倍くらいかな

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 23:54 ID:ag9Ko47L

参考にならん・・・・

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 02:32 ID:lcd54RGM

初期の見積もりは、坪単価７０万前後かな。

検討進めていくと、やり方にもよるけど７０～９０万位になって。
仕様ダウン検討＋少々の値引きで結局７０万位に落ち着くって。
建てた友達（２名）の話。

初期見積もりは例に漏れず自分もきっかり７０万。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 09:52 ID:???

ピキッピキッって音がなりまくるんだけど、ナニコレ…（;´Д｀）ﾁｸ20年ですが。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 19:10 ID:y43lBAax

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 21:41 ID:???

世界一寒いんですが・・・

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 00:22 ID:8JKNnU2S

地区16年のへーベル中古住宅って買いですか？
不動産屋は「滅多にヘーベルは出ないんですよー」って
進めて来るんですが・・・まあ１６年ものだから安いです

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 01:35 ID:YXbyDMCs

やめたほうがいいかと。
昔のヘーベルは本当に寒い。
あと、壁のメンテ状況は確認要だね。

918 ：916：03/10/27 13:50 ID:tEIT31ql

壁のメンテってどうやって確認すればいいですか？
ちなみに、別荘みたいな感じで、余り住んでなかったらしいです。

これから内見行って来まーす。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 19:03 ID:???

へーベル築15年に住む上司。
当時坪40万台で買った。と
定期点検など来た事無い。と
雨漏りする。と
アフターに来て貰ったら100万以上掛かる。と
「15年も経てばしょーがないですかねー。」

後にＧＬホームで同時期に建てた同僚「うちは雨漏りなんかしないけど･･･。」
小声で呟いてた。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 01:01 ID:VfbLZ8O7

>>919
本当ですか？
アフターでもうけるべく、かなり厳しめのチェックをすると聞いていましたが。

921 ：〒□□□-□□□□：03/11/02 22:47 ID:???

おいおい、へーベル教信者が、自ら人体実験を始めよったぞ。

http://kirara.no-ip.com/hebel/h_temp/h_temp.html

こんなことしなくてもいいように、Ｑ値だのがあるのになあ。おっと、へーベルハウス
はＱ値を公表しておらんから、捨て身の人体実験が始まることとなるのか。
それにしても、痛々しい。

痛々しいついでに、この人体実験が、もう少し科学的な検討に耐えられるようにアドバイス
しておくぞ。
○外気温度も、同時に分かるようにしておかんと、建物の断熱性を示していることにはならんぞ。
　もっと望めば、外気温度と室内温度との時間経過による変化経過が欲しいのう。
住宅の外壁の断熱性能とは、単位時間当たりに伝わる（逃げていく）熱の量じゃから。
それがＱ値じゃ。

諸君、お気に入りに入れて、しばらくは成り行きを見ようではないか。

922 ：イヒ博士：03/11/02 22:48 ID:???

>>921 は、わしじゃ。

923 ：イヒ博士：03/11/02 23:02 ID:???

先にリンクした人体実験だが、使用しているエアコンが５０タイプだな。
ＬＤＫ１６畳で５０タイプとは、ちと、オーバーじゃと思うが、誰が提案したのかのう。
ちなみに我が家は１８畳ＬＤＫで４０タイプで充分じゃが。
場所は首都圏の田舎じゃぞ。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 00:25 ID:???

>>921
イヒ博士お久しぶり。

http://kirara.no-ip.com/hebel/h_temp/h_temp.html

見ましたよ。まったく痛々しいことで。

この実験では、東芝製エアコンの省エネ度を測る実験にもなりますね。
この電気代だからヘーベルハウスの断熱性はいいんだとするとは、やはり盲目の信者
らしい実験かと。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 09:29 ID:???

>>923
このエアコンは
http://www.daiseikai.com/product/dr/lineup_dr.htm
に出てるけど、１６～２０畳用ですね。下限に合わせて決定するとは、断熱に自身がない証拠か、
はたまた、掲示板で不安になって安全パイを採用したか、どっちにしても笑えますね。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 20:07 ID:???

>>920
本当ですよ。
のんびりした方です。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 21:37 ID:???

age

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 02:14 ID:U89ZYtLf

叩かれるの覚悟で書くけど、ヘーベルってそんなに悪いのかな？
内装材としては、定評あるわけだし。
まあ、無理やり外壁材として使用してしまった結果の欠点である
断熱、防水に関しては良くないわけだけども。

意外と、すんでみたら欠点がそれ程でもないってことはないのかな？

今回の人体実験も参考になるかな？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 03:34 ID:???

鉄骨の時点でアウト！

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 08:03 ID:OuDOXrBu

鉄骨がだめな人には確かに選ぶ価値はまったくないね。，鉄骨で探す場合、悪くないかなって思った。，値段は糞高いみたいだけど。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 14:15 ID:???

世界一寒いんですが・・・

932 ：イヒ博士：03/11/04 14:47 ID:???

相変わらずヤフーのへーベルトピはレベルが低いのう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a4xa1bca5ya5ka5oa5a6a59a4g2ha4ra4bfa4fa4dea47a4bf&sid=1151346&mid=3914

目地の汚れの正体はカビだと？？？？

ここを読みなされ。

http://www.takenaka.co.jp/tech_report/j1999/j99-006.html

わしが過去発表したヘーベルハウス批判とその精神がまったく伝わってないのう。
諸君らも、真摯な態度でヘーベルハウス批判に努めようではないか。

933 ：イヒ博士：03/11/04 16:57 ID:???

ヘーベルハウスの外壁目地シーリングについての最大の批判点は、シーリングが２面接着ではなく
３面接着であることじゃ。
建て方直後の外壁ＡＬＣをよく見るといい。ＡＬＣどうしが、互いに隙間なく並んでいる。これはこれで
地震時の外壁追随性についても問題が出るが、同時に、目地シーリング部の掘り込みとしてできた溝に
バックアップ材および接着を免れるテープなしでシーリングを詰めちょる。大幅な省力化＝コストダウ
ンにはなるが、業界の常識を破るユニークな施工方法ではある。

２面接着と３面接着との違いと解説はここを参照され。

http://www.repaint.jp/6_sekou_sealing.htm

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 17:46 ID:???

>>932

住民がカビで汚れてるって言ってんだから仕方ねーだろ。
机上だけではわからんよ

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 23:40 ID:???

>>933
確か、目地の間に細い棒状のようなものを詰めてから、シーリングしてましたよ。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 23:52 ID:???

>>933
なんでキャップつけないの？

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 08:05 ID:4vBB9YzO

最近の博士はかつての博学なイメージなくなって、単なるアンチっぽくなって、漏れ的には少し悲しい。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 00:06 ID:???

４階建て住宅　frex-4　誕生

「frex-4」は、住みごこちの良さが長持ちし、将来の家族構成やライフスタイルの
変化にも柔軟に対応できる４階建て住宅。単世帯だけでなく、二世帯住宅、
賃貸併用住宅、店舗併用住宅など、どんなスタイルでもいつまでも気持ちよく
過ごせます。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 00:27 ID:???

ヘーベルの外壁塗り替えって異常に高いんですけど
（160平米で200万円）
こんなもんですか？築10年目です。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 00:37 ID:???

>>939
金箔でも張るんじゃない。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 07:39 ID:J0nx+6v0

>>939
地元工務店でやると80万円

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 07:56 ID:???

>>939
ヘーベルはぼったくり主義だからね～。
お客も下請けも損して
無駄にヘーベルを儲けさせるだけだよ。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 23:33 ID:???

939です。みなさんどうも。

ヘーベルの塗装やっている工務店って、ヘーベル専属なんですか？
それとも、ヘーベル「も」やっているのでしょうか。
でも、ヘーベルは旭リフォーム経由じゃないと受けない契約とか？

実際にやる工務店とダイレクトに契約とかできないものかと思いまして。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 04:45 ID:+HS2SzJZ

>>939

１０年目までは、無条件保証。
１０～２０年目は、１０年目でヘーベルの点検をうけ必要に応じて
ヘーベルの補修を受けた場合のみ２０年目まで保証が延期される。

つまり、ダイレクト契約付加ってこと。
できるんだったら、こんなに叩かれていないかと。

ヘーベルで建ててるんだったらしっかり契約書に書いてあるかと。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 04:46 ID:+HS2SzJZ

>>944
保証期間は外壁に関してです。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 06:27 ID:???

へベール板は旭化成が儲けるための板です。

住宅についてもアフターで儲ける。

塗らざるを得ないからね。

でも街の塗装やに頼んだ方がいい塗料でしっかりやってくれるよ。
どちらにしても塗料の知識を得ておく事が必要だと思うね。

変なので塗られる可能性大だから

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 09:19 ID:???

材木馬鹿をなんとかしてくだい

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1067884948/l50
鉄骨か木かどっちがいい？？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 03:21 ID:???

おにいちゃんへ

こんな進まないスレッド読んでないで
たまには帰ってきなさい。
パパもママも喜ぶよ。

妹より｡

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 06:44 ID:???

>>947
鉄バカです。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 21:41 ID:???

値引きはどれくらいが妥当？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 00:01 ID:0cLgljkv

３００マソくらい

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 03:08 ID:???

化成しね

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 14:13 ID:???

工事担当は馬鹿ばっかり
ＪＪ(事務女性）はブスばっかり・・

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 19:00 ID:???

>>953
禿同。＞バカばっかり
○木とか

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 19:46 ID:???

>>951
いやパーセントで。1億だと？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 22:53 ID:LrvfX8Wd

連れがへーベルに決めたらしいが、4000万で値引き300万だったらしいから１億なら700万くらいか？
概出だが、家は値引きじゃないぞ。払う金と満足度を基準に選ばないと。値引きなんかなんとでもなる。連れがぼられたのかは、汁よしも無い。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 13:17 ID:???

寒い寒い寒い！！！！なんとか汁！！
何でヘーベルの内部は寒いの？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 14:38 ID:???

>>957
それがヘーベルだから

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 22:28 ID:???

1割だった。
でもパナにしたよ。

嘘が多すぎ
サヤ管ヘッダー工法なんてどこでもやってんじゃん。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 12:48 ID:???

昔､芦屋市ではサヤ管を認めてなかったけど
今はＯＫなの？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:57 ID:HLfl4bcD

ヘーベルをこれから契約しようと思ってる，契約した，建築中の施主な方々へ
設計担当でも、工事担当でもいいから誰かの助けをもらって建築の技術的な事を
質問して見て下さい。特に工事担当（その上司共）は、ほとんど答えることが、
出来ません。
ヘーベルの工事担当は、監理ができません。
知ってますか？建築費が3000万としたらヘーベルの経費は、1000万です。約3割
計上してるんですよ。その1000万は、あほ社員の給料になり、又，その社員達の
飲食費経費となっているのです。施主の方々へ、工事監理を誰か、建築士を施主
側からも出すという事も考えていいと思います。実際この事例は、あります。
おおまかな、監理は、元々ヘーベル側でやりますので、施主側で頼む建築士は、
監理料は、安いはずです。
施主用の製本図面にも、構造図は、必ずつけさせる方がいいですよ。
その建物の所有権は、施主にあります。その詳細は、当然知ってていいことに
なります。
現場写真は、自分で撮ってもいいし、工事担当に提出させるべきですよ。
これを、読んだ人は、自分の一生の買い物をよく考えてみて下さい。ヘーベル
が悪くは、ありませんが、それを監理してくれる人達の技量が極端に低いのです。
設計事務所で設計監理する住宅もなかなかいいものですよ。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:02 ID:HLfl4bcD

私は、以前ヘーベルの社員でした。９６１に書いてある事は、事実です。
技術力は、最低です。私は、そういうのから抜け出して今は，普通の
建築士として建築業界に飛び込みましたよ。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 00:15 ID:pMYNhEcB

>>961,>>962

ここまで、堂々と自作自演するとは微笑ましい香具師だな。

物の原価ってどんなもんでもそれくらいだろ。
他人にもうけさせるのがいやなら、自分で設計、施工汁！

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 00:42 ID:???

>>963　禿同！
＞他人にもうけさせるのがいやなら、自分で設計、施工汁！

相手にも儲けさせてやる気がないとダメだね。
買う物の出来に納得できればそれでよし。
漏れは漏れの物を作って儲けさせてもらってる。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 07:03 ID:???

>>963
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃねー補足だろ。
非常にまともなコメントだと思うが何か？クソ者陰惨

>>964
藻前はいいよ。問題は設計料をもらう資格も値打ち
もないへーベルだっつーの

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 12:17 ID:sK/nXoMp

今ヘーベルで建築中だけど、価格はそんなに
高いとは思わなかったなぁ。他社と比較したけど
同じでしたよ。値引きはしてもらったけどね。

>>961
技術的なことって例えばどんな事？
今度聞いてきますよ。
建築中の現場写真は毎週送ってきますよ
監督さんから郵送で。私が平日の夜遅くしか
行けないんで気を使ったのかな？
建築に関しては素人なんでアドバイスがあれば
宜しくです！

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 14:57 ID:???

工事担当は馬鹿ばっかり
ＪＪ(事務女性）はブスばっかり・・
営業は・・・？

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 12:13 ID:???

イケメンばっかりですが何か？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 17:27 ID:???

営業もバカの寄せ集め

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 23:37 ID:???

へーベルの営業は業者から接待を受けたりマージンをもらっているので
表面にでない収入があるらしいね

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 23:44 ID:???

糞虫（ヘーベル工作員）出てこい！

972 ：966：03/11/25 00:51 ID:gmTvw88s

>>971
糞虫（ヘーベル工作員）って俺の事？
旭化成の社員でも業者でもなくただの
施主なんだけどね・・・・・
ヘーベルに対して肯定的な意見をする人を
何でもかんでも関係者って決め付けるのは
どうかと思うよ。
まだ建ててる途中だけど感じたままをここに
書こうと思ってる一施主でしかないんだけどね。

973 ：966：03/11/25 00:56 ID:gmTvw88s

今の所はヘーベルで建ててる訳だから
いいと思ってるけど、悪い所があれば
正直に書かせてもらいますよ。
そんな訳で、こんな所を確認してみな　とか
ここはどうなの？ってことを書いてくれれば
確認・または実感した事を書かせもらおうと
思ってるんだけど。
信じてもらえなければしょうがないんだけどね。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 01:51 ID:???

漏れもずーっとこのスレをよんでたけど、結局ヘーベルにしたよ。

防音考えると木造は自分的にはありえなかったし、PC（パ○コン）は内装が気に入らなかった。
寒い寒い叩かれているのも知ってたからヘーベルで建てた知人の家に行って
暖房なしでどんなもんか大体目処付けして決めた。

塗装が性能維持の肝で、ヘーベルは不当に高いことも。

建てて住んでみて、本当に住めない位寒かったり、
外壁が１０年もたたないうちにカビだらけになったら
アンチとして参戦させてもらうことにするよ。

975 ：■ローカルルール案内■：03/11/25 09:34 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

976 ：（仮称）名無しさん＠３周年：03/11/25 10:22 ID:???

966さん、施主ということなら、コレ見てきて。

外周側の柱、窓枠柱の室内側の断熱は、どうしてますか？？ついでに、柱の外側も、観察して
報告頼みますよ。以前、これらの部分で断熱欠損があるという指摘がありましたよね。
あと、家全体で何本の柱があり、断熱欠損の合計は何メートルになるのでしょうか？？

よろしくお願い致します。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 10:26 ID:???

大工が凍死するくらいだから相当寒い

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 15:53 ID:???

砂糖くん　お元気ですか？
技術課は忙しいですか？
がんばって反論してね！！

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 19:52 ID:???

漏れの家もヘーベル。
確かに冬も暖かいと言ったら嘘だ。
しかし、新築の木造建売や築数年のセ○スイハウスよりも暖かいのは確認している。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 19:54 ID:CeHvjhCN

>979
うそつけ！

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 20:07 ID:???

>980

何故嘘だと思われるのかも良くわからない。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 20:09 ID:???

まぁ、正確な比較実験はできてそうにないな。妄想だよ
少なくとも、大差ないというのは、そうかも知れないが