新・なんなんだこの設計屋！なんなんだこの職人！！

今回は１は不参加ってことで。
コテハン・書き捨て大歓迎。

>>1
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

3get

取り敢えずココはムカツク業者の文句なり嫌味なり
ストレスのはけぐちスレってことで理解して宜しいのか？
いまのところムカツク奴は会社の馬鹿２代目専務逝ってよし
ってとこだな、エラぶるんじゃねーよ　カスが
会社継ぐ奴は他所で使えねー奴で決まり。
実際つかえねー　ウザイ　存在そのものが意味ねー　田舎くさい
センスダサい　　以上だな
業者はムカツク事もあるが大体月日が経つと分かり合えるとこがある。
逆に基地外っぽく振舞っていると業者が気を利かせてイイ仕事してくれる
ってのもある。　
>>2恥ずかしくて聞けないスレの議論がココに引越ししたのであります。
>>3　そしたら俺も4ゲット
とにかくムカつく事があったらココに書き込んでいきましょう。
ちなみに漏れ　議論には参加していません。

取り敢えず　誰か　続き始めろよ････････もう寝たか････

取り敢えず設備屋も出て来い。

設備屋とは暴走族と同じＤＱＮです。
大勢だと暴れ、一人だと尻尾を巻いて逃げるのです。

ですからこのスレに出て来れないのです

監督様へ　何時までも現場に張り付いてんじゃねー　ボケ
作業の邪魔　　ヒヨッコが！

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

現場が一番偉いんだよ！

ﾊｧ･･････、
またドキュソスレが増えた・・・・・(鬱

建築は設計事務所で起こってんじゃねぇ！
現場で起きてるんだ！

>8
お前らがあてにならんから現場で見張ってんだよ

でもヨロピク＠本物がいないとこのスレ話にならないんじゃないか？

>>13　イイこと言うじゃねーか。

ちなみに旧スレ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011661328/

なんなんだよおまいら。
いざ、場を提供されると誰も戦わないんかいっ！！

設計事務所の図面では納まらない・・・此れ定説
結局現場の人間にしわ寄せが来る、結果　赤字　
でも設計事務所知らん顔　おまけに我の作品とやらに酔いしれている

>>17
納まらないのは腕が悪いから。

良いも悪いもすべて設計者の作品なんだよ。
お前らみたいな能無しはあくまでも道具にすぎないのだよ

>>18
図面どうりにやられたら困るくせに（ｗｗｗ

>>19
図面通りできるだけの腕もないのに
口だけは達者ですな

とりあえず呼ばれたので一言。
設計屋って何でどいつもこいつも学習能力ゼロな奴ばっかなの？
１００Aのパイプ通すのに１００mmしか有効無いってどうなの？それでいいと思ってんの？
そりゃやれと言われればやるけどメンテしないよ？それで言い訳？

　　　適当に線引いてそれで商売か・・・イイよな設計は
　　　書きゃいいんだもん　こっちは実際に造ってんだよ
　　　現実と絵空事を一緒にしないで頂きたいものだ。

設計が居なけりゃ何もできないＤＱＮの集まりが、
些細なミスを見つけりゃ有頂天か？
幸せな奴らだな

適当に線も書けない奴>>22

>>23
有頂天になんかなんねえよ！お前らの腐った図面嗄ら施工図起こす身にもなれ！

今日このスレ来てる設計屋は騙りくさいな・・・

>>25 文句があるなら仕事請けるな

>>24　お前よりマシな図面引けるよ、

>>27
次の定例楽しみにしとけｸｸｸ・・・

>>28
なら構造計算も確認申請も自分ですれば？
出来ないくせに調子のんな

>>28のいうマシな図面ってのはどんな図面なんだろ？

>>21
114.4mmは必要だろ？

>>31
マッシロな図面と間違えてんじゃないのか？
つまりは何もかけないんだよ

なんか、殺伐としてて、このスレいいな。ｗ

>>32
揚げ足取ってるつもりか知らんが、とんだ見当違いだな（w
あんた設計屋か？頼むから学習してくれ。

いい感じになってきたね　w
もっと燃料を注がねば。

>>30
> なら構造計算も確認申請も自分ですれば？
> 出来ないくせに調子のんな

はなしすりかわってますよ（ぷぷぷ

>>35
じゃあ、有効100のところに100Aを入れてみろよ。
おまい、「有効」って書いてるよな？
やれと言われてメンテを気にしなきゃ出来るんだろ？

>>37　ぜんぜんすりかわってないと思うが

施工やってる奴って　所詮学問に疎い奴　
設計が出来ないから施工をやっている　此れ定説

>>38　あんた本当に設計屋か？はずかしい事カキコすんなよ。

>>38
仕上げ材とか下地とか躯体なんかを削って入れたことはある。
あんたらの尻拭いでな。

ていうかもちっと考えろよ、まじで恥ずかしいぞ（ｗ

>>42
施工図を書かないから、現場で問題に直面するんじゃないの？

>>38
まあ件の設計屋よりは少しはましだがまだまだだな（ｗｗ

騙り成りすますﾊｹｰﾝ
42≠44

>>43
偉そうなこと言ってるが、奴らは施工図なんて書けんのだよ

>>43
いや、この時は根本的に無理な設計だった。

ＤＱＮな設備屋が多い。施工図も書けない。
「平面図ください」と言って、そのあとボールペンで書いてきやがる。
それも自分だけがわかる図面。
そんな設備屋はね、こそくり仕事以外まわさないよん。
施工計画書なんて存在も知らない奴・・・・・。
そのかわり「自分理論」は完璧。「タカラが一番いい！ホーローだから！」が口癖。
展示会のデモンストレーションで感動したんだろう・・。

>>47
施工図書けないくらい、根本的にダメな設計って？
請けなきゃ良かったじゃん。

>>48
あぁ、あの金槌で叩いたりバーナーで炙ったりするやつね！
しかしタカラスタンは高すぎるよな

>>22
↑この人は７０くらいのじじい職人ですか？
餅は餅屋って言葉知らないの？　

>>50
そそ。自分の家もそれだから、ムキになってタカラの良さを主張するＤＱＮ設備屋

まったく何をやってんだか・・・・・・
テメーらのケツは何時でも俺達職人が拭いてやってんだろうが。
チョットくらい感謝したらどうなんだ？　エーオイ！！

>>18
俺も設計屋なんだけどさ、そりゃちょっと同意できないよ。

俺等はさ、施主の要望・予算・法・使い勝手・耐久性などをすべてひっくるめて
なおかつ、コンペなんかでは、仕事が発生するように勝てるものを
ゼロから発想して書くのが仕事でしょ？何も無いところからいろんなことを
踏まえて発想するじゃん。それが俺等の分野でしょ。

そんで、各業者はその業種のプロなわけ。俺等の広く浅くじゃなくて
その分野のプロ。その人たちが俺等の計画した、設計したものを
形にするために、これまたプロの視点で試行錯誤して造っていくわけ。

その過程で、俺等設計屋は「監理者」として意見を言い、監理して責任を負う。
立場上、責任を負う代わりに「指示」する。

それぞれの分野のプロ達によってできて行くわけだから、他業種の
専門分野で、揚げ足を取ったり、馬鹿にしたりすることはみっともないことだと思うけど。

>>53
こっちのミスを無償でやってくれるなら感謝するよ。
金取ってるなら、やって当たり前。

俺らが居なけりゃ公園でダンボール敷いて寝なきゃならんだろが？
ケツを拭かせていただいているだけでもありがたいと思いなさい。

>>56
職人なんて、ドヤ街や公園から、拾ってくるって言うしな。

設計屋だが、普通は配管スペース、機械設備、電気設備なんか
施工図描くまでもなく納まる様に調べて設計してますよ。
それでも寸法が足りない場合は設備設計の方から教えてくれます。

だいたい配管取れるかを施工図描いて確認なんて馬鹿バカしこと
やってるなんて信じられないが・・・ネタか？

>>54
貴方の言うことが正論です。
他スレでも貴方のような素晴らしい方が沢山レスしています。
が・・・
彼らはそんなことを理解できるほど頭脳が発達していません。

>>53
何でも知ってる職人さん。あなたの分野で質問です。
あなたが、公共の箱物の工事に携わった場合、
着工前〜竣工までに、そろえる書類の種類を答えなさい。

>>59
＞彼らはそんなことを理解できるほど頭脳が発達していません。

そうなんだよね（＾＾；
もうね、いちいち言わないことにしてる。ガンガン文句言ってやるほど俺やさしくないし。
馬鹿は使わない、推薦しない、それっきり。
誰でもミスするんだから、持ちつ持たれつってのが自然にできる所で周りを固めてるよ。
最低限の常識があってくれればと。

>>60
コッチの分野に入るととたんに答えられなくなるのが施工屋。
で、自分の分野になって相手が知らないとここぞとばかりに得意顔。それが施工屋。
自分は全部知らないくせに相手には全てを求める。それが施工屋。
ここはこれじゃ納まらないってわかっていながら事前に言わず、最後駄目になったとたんに得意顔。それが施工屋。
いくら理屈を説明しても「何言ってんだかわかんねーよ」。それが施工屋。


質問するのは意地悪ですよ。

>>58
設計段階で、設備設計と連携してＰＳの位置とか数とかサイズが決められるじゃん。

そんで、今度は仕事取った業者が、収まるところ収まらないところをチェックして
なおかつ、収まるように、自分たちの手間がかからないように、効率がいいようにと考えて
施工図書いてきて承認を得に来る。

だから、配管取れるかを施工図描いて確認は、業者にとっては必要でしょ？

>>62
60の質問は、施工屋が知ってなくてはならないことだ。
彼等の分野でもあるよ。

>>64
だから、それが意地悪だっての。
相手が答えられないの承知で質問したら、設計屋に低レベルないちゃもんつけてる
施工屋と同レベルに下りちゃうよ。
もっと高所から煽ってやれよ。
立派な施工屋だって世の中にはたくさんいるんだし。

>>65
意地悪かなあ？
公共やってる業者なら普通に出してくることだぞ？
施工屋にとっては見積書と同じくらいのレベルだろ？

>>65
まあ、なんも考えてない、現場で指示通りに動く雇われ職人には未知の世界かもな。ｽﾏｿ

>>66
そういう奴がココで設計屋にあんないちゃもんつけるか？

>>68
そだな・・・・。鬱になってきた。

>>58
結構居るんだよそういう馬鹿が。

>>先生方
例えば100のパイプを、只そのスペースに放り込むだけでも114.4じゃ入らない。
継ぎ手はどうすんのって話。勾配・支持長・保温代・器具とのつなぎ代
そういうのも考えて設計してくださいな＞先生方。

いくら施工図書いて設計屋やり込めても意味無いだろう？そんな事言ってられん現場もあるんだ。
俺らはいつでもあんたらのために知恵絞ってんだよ、もちっとその辺り考えてくれ。

【大改造!!劇的ビフォーアフター】を見てると、設計士に頼みたくなくなる。

昨日の【ＴＶタックル】だけど、おもしろかったよ。
３畳のウォークインクローゼットを造ったのは良いが、
３畳の個室が２段ベッド置き場になってしまったと言うオチ。
設計士って、助言も何にもしないのか？
【大改造!!劇的ビフォーアフター】だってさ、リフォーム後は家具やら物がなくなってるしさ。
本当に、住む人の事を考えて設計しているのか？

>>70
＞俺らはいつでもあんたらのために知恵絞ってんだよ
そうだよね、知恵絞ってくれるから、だからあんた等にも、プロとして仕事が発生するんだよね。

＞いくら施工図書いて設計屋やり込めても意味無いだろう
いや、、意味はむちゃくちゃあるだろ？そのために施工図があり、打ち合わせがあるんじゃん。

＞そんな事言ってられん現場もあるんだ。
たとえば？？
仕事取る前に質疑応答はしないの？
あんたらが無理だと言ってるのに、ヤレなんて言う変なプライドを持った設計屋には
「じゃあ、どうやればいいですか？」と質問攻めにしてやれ。
「それは、そっちが考えることだ」と言ってきたら、
「私達の考えはこれです。これ以外なら、そっちが具体的に方法を」と言ってやれ。

>>72
あの建物は明らかに設計屋入ってない建物だろ。
せいぜい建売屋の設計部員が施主の言われた通りに絵を書いた程度だろ。
施工屋の設計部員なんてどうせ現場と施主のいいなりだろ。
住む人の為じゃなくて、住む人の我侭を聞いてくれる設計だろ。

>>63 だから、配管取れない様な設計したこと無いっていってるんだが・・・　
　　　まあ会社、物件でも違うのかもしれんのでオチます。

>>74
＞建売屋の設計部員

一応、設計士の資格は持っていると思うが？

施工屋死ね！！

>>76
どんな資格なの？設計士って

>>60　の質問は『職人』の分野じゃ無いだろ！
　　　　現場の職人が役所に行く訳ないし、公共工事してる
　　　　設備屋ばっかじゃないんだよ。
　　　　逃げの為の質問としか思えないよ。

>>76
設計屋と設計士違いね。スマソ。

定義としては
設計屋＝独立した設計事務所
設計士＝建築士全般
こんな漢字か？

>>73
件の現場を例にすれば、中規模マンションのオーナールーム。
いつまでたってもプランが出来ない。
　　　　　　　　　↓
いざ決まってさあ突貫工事スタート！
　　　　　　　　　↓
俺「これじゃ納まらんぞ！」
　　　　　　　　　↓
施主さん「もうイタリア製の家具かっちゃったわよ！天井高だって最初から先生に言ってたじゃない！」
　　　　　　　　　↓
俺「はあ？どうすんだこれ！」
　　　　　　　　　↓
設計屋「いや〜あの〜その〜なんとかしてちょ(泣」

なんて現場があったら無理やりにでも納めてやるしか無いじゃん。
先生方は違うかもしれんが俺らはあくまでも下職。やれと言われりゃやるしかないんだよ。

　　　　　　　　　

>>78

すまん。
１・２級建築士のこと。
マンションデベの設計部は、ほとんどが一級建築士だ。
戸建て屋だと、せめても２級は持ってるんでないの？

ここのスレ　伸びるなー　　素晴らしい！！　ブラボー！！

>>79
だから、お前が設計屋に文句言ってるのと同じじゃん。
自分の専門分野のこと設計屋が知らないこと文句言ってんだろ？
自分が相手と同じ矢面に立つとそれかよっ！！

いいから施工屋死ねよいやなら殺してやるか？

>>83 今ごろヨロピク＠本物は涙流して悔しがってるだろうよｗ

結局金が問題なんだろ。
金がないからお互いカリカリする。
こんな業界やめちまえば？

>>81
で、アンタはそれに対して文句を言いたいんだ？
なんだか、凄い小せぇ奴だな。

>>87
確かにな…
設計屋も昔ほど設計料も取れんしな。
嫌な時代だな

俺の知ってるマンションは、立体式駐車場と駐輪場が真向かいに造ってある。
危ないったら、ありゃしねえ。
バルコニーだって、子供が落ちそうな段差を造ってある。
事故が起きたら、訴訟でも起こされるんでないの？

もっと色々な分野の業種の人にも参加してもらいたいね
設備屋だけでなくさ　鳶でも大工でも美装屋までも。

そろそろ、吉野家コピペか？

>>89
その嫌な時代は当分終りそうにならないどころか
さらに悪くなるのは明白だろ？
オレはとっとと、ＰＣ関係を使った仕事に転向したよ。
あまりの楽な仕事に今はよかったとおもっている（あおりじゃないぞ）

>>88
訊かれたから答えただけだ、小さいとかそんなものは関係ない。

>>93
わかってはおるんだが、やっぱりこの仕事が好きなんだよな。
とりあえず転職して、景気が良くなったら独立開業と言う方法も
あるんだけどな

俺ははじめにこのスレ作ったヨロピク擁護派だったけど、
奴が望んでたのはこういうスレだったと思うよ。
ところが余計なこと書いたばかりに粘着されて撃沈。
この板独立した頃のお楽しみスレだったのに。

>>94
自分の知識をお披露目したいだけの奴に見えるぞ。悪気は無さそうだが。

誰か金が問題と書いてあったがそれは真理だろう。
あと、その金がないからイライラする事により
健康が悪くなるのも問題。何事も健康であるのが一番で
それは金に密接に繋がる。
港考えるとこの業界から離脱するのが一番。
この業界に戻る事も簡単だろとオレは思って転業した。
なぜなら、この業界景気が良くなると極度に人手が足りなくなるので
中途でも十分やっていけると思ったからだ。
ようするに、この業種は景気のいい時だけやってこうと思ったわけ
オレの場合転業が成功したから、良かったとおもってるよ

>>97
設計屋ならこのぐらい常識じゃないのか？
施工技術の話じゃないぞ納まりだぞ。

>>84　なんで同じなんだ？このスレに関して言えば設備屋が言ってる
　　　　文句は当然と思うが？
　　　　設計屋で役所の仕事しない香具師だって存在するだろ？

100げと！いつまでもやってろバーカ！

はいはい、アンタスゲーYo!!

>>101
１０１で偉そうなこと言うなバカ！
いつまでもやらなきゃこのスレが衰退するではないか

>>103　イイ事逝った

>>103
うっせーばーか！明日は６時起きでウンコパイプ触んなきゃいけねーんだよ！

>>100
公共の書類提出は設備屋に限ったことではないんだが・・・・少なくともあんたは経験無いってことか。
しかし、まあ、君が正しいよ。間違ってないよ。

>>100
あんたに合わせた質問で無ければならないのか。
設備にからむ、法律は当然精通してるわけ？

>>100
逆に聞こう。
あんたに聞くと　逃げと判断される内容の種類と、
設計屋をあんたが馬鹿にしてもいい内容の種類と範囲は？

>>106　オレは設計の方だよ。　

>>109
そっか。では

＞『職人』の分野じゃ無いだろ！
この発言の意味ね。
『職人』に聞くと　逃げと判断される内容の種類と、
設計屋を『職人』が馬鹿にしてもいい内容の種類と範囲は？

>>101 100？(*￣m￣)ﾌﾟｯ

>>110　聞かなきゃ解らない様なら設計やめたら？

本題に戻そうか・・・。

１．家は工務店に頼むべきかそれとも設計事務所？

２．納まりが悪いのは設計のせいかそれとも職人の腕？

>>112
おまえ、思いっきり逃げてないか？
答えられるんだけど答えないってことを主張したいわけだね。

>>112
はっきり言うと、試されてるんだよ。自分でもわかるだろ？
でも本当は上手く答えられない、だけどチンケなお前のプライドが
それを許さない。はぐらかしながら煽ってやれと。
その結果が＞＞112なんだろうけど、バレバレっすよ兄さん。

戻さなくていいんだよ、ココはこういうスレなんだから。
でも、たまに戻してね。リセットリセット。
きっと永遠に堂々巡りなネタなんだしね。

>>113
１．木２程度の簡単な建築物で一般的な部材のみで施工するなら工務店
　　特殊な建材を使ったり、難しい地形や構造、デザイン重視なら設計事務所
　　ってとこかな？

２．納まらないのはどっちも悪い

な　ん　な　ん　だ　こ　の　ス　レ　は　！

納まるのに納められない施工屋と
納まらないのに納めろと言う設計屋はどっちが悪い？

どっちも悪いと思います

納まるのに納められない施工屋なんて必要ない。それなら厨房で充分。
納まらないのに納めろと言う設計屋も悪いが・・・

あのな、設計屋、金があればどんな収まりでも実現してやるよ。
コストってものを意識しやがれ

金があればって・・・落札したのは誰？

>>123
あのな、途中から変更するなってことだよ。市ね

設備屋よりよっぽど意識していると思われ

結局行き着くところは金か。。。。

ここは太陽が出ている時間になると旧に静かになるインターネットですね

腕の悪い職人ほど文句が多い。
「そんなことやったことない」「そんなのできない」「どーやるのか教えてくれ」って感じでね。
腕のいい職人はほど話しが早いし、仕事も早い。
「うん、大丈夫できるよ」「ここはこういう感じでどう？」「こうすればできるよ」ってね。
当然、同じ日当なら後者に現場に入って貰う。
多少高い職人でも仕事が早いから結局はそんなに高くならないし。

>>128
それはどんな業界でもいえるよね。
ダメな奴はすぐに否定から入り、できる奴は考えることから入る。

>>128　フィクションです出来ないものはできません。

木材に関する次の記述のうち、最も不適当な物はどれか。
理　　由　　や　　出　　典　　を　　附　　し　　て　　答　　よ 。

１．木材の繊維方向の材料強度は、一般に、引張強度に比べて、圧縮強度のほう
　　　が大きい。
２．木材のクリープによる変形は、一般に、気乾状態に比べて、湿潤状態のほう
　　　が大きい。
３．木材の心材の耐朽性は、一般に、「べいすぎ」に比べて、「べいつが」のほうが
　　　優れている。
４．断面がある程度大きい木材は、表面が燃焼しても、その部分に形成される炭
　　　化層によって、深部まで急速に燃焼が及ぶ事はない。
５．木材は、一般に、引張り及び曲げに対して靭性を有さず、脆性的な破壊をす
　　　る。

答えて見ろや、ボンクラども。

正しいなら解説を、間違いならどのように間違っているかを解説しる

４、木製の筋かいを有する木質構造の靭性を確保するため、筋かいに座屈や引張
　　破断が生じる前に、筋かい端部の接合部が破壊しないように設計した。

偉そうにしている職人も逃げるなよ。
設備屋どもは畑違いだから、特別に許してやる。ありがたく思え。

>>131-132
ちなみに、今年一休建築士を受験したヤシは参加資格なしね。

>>124
変更って行っても色々あるぞ。たとえば？

ウー

何だ一級も持ってない奴がえらそうにレスつけてたのか？

>>136
まともな職人や設計士はこんなとこに来ないよ。

で？

チャイナ

四角刷れ　ｳｻﾞｲ

>>140
おまいがウザがる気持ちは分かるよ(藁
そうーだろうーなぁ(ﾌﾟﾌﾟ

みんな、酒でもくらってるのか？
そろそろ出て来いよ。

>>142 皆今年一級受験した香具師ばかりなんだね

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

【2ちゃんねる人気ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://curoco.com/2chvote/

設計なんて只のルーチンワークだべ。

最も不適当なものは
＞理　　由　　や　　出　　典　　を　　附　　し　　て　　答　　よ 。

出典
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E7%AD%94%E3%82%88+%E7%AD%94%E3%81%88%E3%82%88&lr=lang_ja

イー　リャン　サン　スー

ココは資格スレに変わったんですか？

製図試験どうだった？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

5banndaro moucyotto hinetta monndaiwo daseyo tumannne-yo

取り敢えず　最低な監督や施工業者の話をしませんか？

ウーﾋﾟﾝﾀﾝｷﾂﾓﾄﾞﾗ４

もう飽きたけど、一応ageてみる。

祭のあとの寂しさかな・・・

他のスレで設計屋ｖｓ施工屋のバトルが開始された場合は
このスレに誘導するということで。

保守よろしく。

>>151
おそっ！くさっ！へぼっ！

<<135ウー　＝　中国語　＝　　５　　kizuke boke kasu manuke cyuuiryoku sannmann gennbakanntoku

tumannnaikara sage
konosure mou sinnda.

やっぱ設計屋ってセンスねーな（藁

>>160　いやいや、おまいには負けるよ。

>136
資格は所詮資格ー。

おさまり分かると設計できないとのウワサ（死）
っつーか、1級もってるのに把握してない意匠屋多すぎる・・。ぐふ。

原始時代の竪穴式住居って、設計も施工も同一人物がやった訳だろ？
分業してもロクな建築を出来ない現代人は原始人に劣るってことか？

>>163 君もその現代人だろ?
　　　　それとも原始人？穴堀は土木なんだな。

まあ、正直一級建築士持ってれば、設計屋なんぞ要らないと思うよ。

>>162に物凄い馬鹿を発見しますた！！

他の施工者側の人は>>162についてどう思うのか聞いてみたい。

>>166
>>167
その、真意もわからないと思われ。。。。

どうでも良いが>>162は一級建築士免許を持ってて言ってるんだろうか？
なんか受験したこともなさそうな予感・・・持ってないなら恥ずかしすぎるなｗ

馬鹿にするのと馬鹿を晒すことの違いのわからない奴だな。
まだ他の設計屋を攻撃してる奴のほうが数段マシ。
誰かこいつと理屈のキャッチボールしてあげなよ。

馬鹿につける薬無し。
まともな設計屋なんぞ、ほんの一握り。

誰かちゃんと保守しとけよ

もう、飽きちゃったから、ｄａｔ落ちしてもいいよ。
欲しくなりゃまた誰か立てるだろ？
あるいはサルベージするか。

で、>>162はどこ行った？

>>173
半角板に逝きました。

>>162はよほど意匠屋にコンプレックスがあるんだな

>>162業界一致で屁タレ認定ということでよろしいか？

保守

捕手

上げとけっつーの

age

age

材木屋
頭かてーんだよ

確かに材木屋ってメーカーの受け売り営業か先入観馬鹿しかいない。

大梁が無かった！事がある。

あのさ、次スレ建てるときは

「なんなんだこの設計屋！なんなんだこの職人！なんなんだこの役人！！」

にしてくれよ。ヨロピク！

保全上げ

　　　保全下げ

ABCDEFG............設計、欠陥マンション頑張って今建設中です。

保全上げ

保全上げ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

あげておこう

誰でもイイからココで喧嘩売れよ　ターゲットはどんな職種の奴でもいいから・・・

２歳。
去年まで２歳だったけど、サザエさんに出演することで
二年で２歳になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、タイ子の母乳とか吸える。
吸うだけ吸って成長せずに居られるし、声優が居なくても
録音してある音声使えば５０パーセントでバレない。
出番なきゃタラオの家で遊んでればいいだけ。暇つぶしになる。
ハイーとかバブーとか色々あるのでマジでお勧め。

２５歳。
去年まで真性包茎君だったけど、ビガーパンツとオナニーで
二年で仮性まで剥けた。一度やってみなよ。

↑あほう

>>191
煽ります・・・パタパタ・・・終了

　　　　以　　　上

>>196
禿しくﾜﾛﾀ

（＾＾）

（＾＾；

と言うわけで、ヨロピク

ｺﾞﾙｧｰ!

現場で打ち合わせしてると会話がループし続ける基礎屋！！
おまいには日本語理解できる頭は無いんかいっ！！
だからコッチは一日に何回も同じ現場に行くハメになるんだYo！！
結局ハンチの付け方が違うじゃないか｡漏れは泣いちゃうぞｺﾞﾙｧ！！

書くの忘れた。

ちゅうことでヨロピク！

（＾＾）

このスレＤＡＴ逝きさせるなあげ

２８万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

　　旭化成は隠しています．
　　http://member.nifty.ne.jp/andot/

台所の設計は女がすべきだよ。最近のマンションのキッチンは電子レンジを置く
場所が無かったり、狭い！狭いんだよーーー！！だいたい家で作業するのは女なんだから台所とベランダは
広くしてよ！それに日本人には右利きが多いわけだから右の壁際にガスコンロ作らないでよ
ひじがあたって料理するの嫌になるんだってば！

>>208
男女の問題じゃ無い罠。

男女の問題かと思われ

男女の問題起こしたい！

先日、戸建て物件を見に逝きますた。窓開けて手を伸ばすと隣のかべに簡単に
触れる事ができるんでつ。こんなの光も風も入りません。窓といえるのでしょうか？
６畳くコ:彡の部屋も作るのは止めて欲しいでつ。
３階立ても老後階段の上り下りが大変でつ。安定感も悪いはずでつ。
階段がせますぎて机やベッドを運ぶのが大変でつよ。
もう少し考えてくださいね。

それが嫌なら注文住宅

自分が住みたくなるような設計してくださいね。

実用的な家を設計して下さい
近藤産業のメロディハイムマンションの天井は何故あんなに低いのか？

マンションの窓の無い風呂場にはもっとデカイ換気扇つけてよ
脱衣所にも換気扇いるって！

中住戸の部屋ってもう少し日が入ればいいのにな。どこかを吹き抜けにするとか？
今、中古売りに出てるマンションの殆どが中住戸。誰も買わないだろう、、、

>216
あふぉか！
換気扇運転するとどうなる？室内の空気を排出するんだよ。
で？おまいのその部屋へは何処から空気（外気）をすってる？
リビングのバルコニー側辺りにくもの巣かバームクーヘン状の
　給　気　口　ってのがあるのわかるか？
それあけろ。全開だ！
でどうだ？ヒューヒューうるせーか？寒くても文句言うな。
ンじゃ窓開けてみろ、少しでいい、ヒューヒューしねー程度にな。
で脱衣所へ行け、風呂場の換気扇回せ、脱衣所の扉（引き戸）閉めてみろ。
下のほうから廊下の空気吸ってるか？
どうだ？さっきより吸い込みよくなったと思わんか？
ろ。

最後の　ろ。　は余計だった。

・・・218の続き・・・

室内の空気を排出したいときは外からそれ以上の空気を入れるんじゃヴォケ！

ホントにどうか試したければ先にいつも使ってる室内状態で扉の下に細く切った
ティッシュを置いて見ろ、ちっとはひらひらするだろ？
それからさっきいった方法やってみろ、ひらひらが数倍になるはずだ。
なんなきゃ不良物件だ、あきらめろ。

ここで懸命に設計屋を攻撃している香具師は監督なりたての若造か
少しだけ建築をかじったことがある素人ですね。

>>219　なれへんで…うちの設計図見せたいわ　風はいらへんもん。風呂場と脱衣所に！
　　　　扇風機回さないと無理…
　　　　だから、ここのマンションの設計士宛に文句言うとんじゃっ
　　　　どこのどいつかわからんから2CHで発散　　

設計士とはこれいかに
今時、設計士かい？

内装関係は何処も素人同然の技術（　´,_ゝ`）プッ
　
職人ねぇ〜態度と言う事はデカイが真ともな事が何一つ出来ない(W事実

222ｵｻｰﾝですか？（　´,_ゝ`）プッ

海外とくらべると日本の設計屋が質低いのは実感したな
アメリカ大使館の改修工事した時の事だが
確かに図面どおりできる、工事の質は低くて
コレでいいのかよと思ったがこうやったほうが
いいだろ？という個所も全て図面どおりやらされた。
まあ俺は出向で下請けに代人として現場にいたわけだが
職人どもに嫌味言われてちょっと考えさせられたな。

>221
残念だったなそりは、はぁずれだ。

設計図アンの？ンじゃ風呂場についてる換気扇の能力書いてみ。
つかそれよりその換気扇の運転中吸い込み口下側にチッシュは張り付くか？
網目のところを覆うように２〜３枚。それで付かなきゃ陀身だ。

マンション買うときにはそんなことわからんもんな・・・。
かわいそうにな、漏れが設計してればそんな事はないのにン。

ダメ藻とで解決するかもしれない方法
１．換気扇か乾燥機兼用なのか知らんがフェイスが汚れていないか？
　　→　汚れていれば掃除。フィルタがあればなおさら
２．換気扇の吸い込み口は汚れていなくても中のハネが汚れている場合がある
　　フェイス（見えている部分のパネル）をはずして（下に引っ張る）中に
　　筒状の旋回するヤツ、これが羽、よく見ると　）　こういう形していて恐らく
　　目詰まりしている、これを歯ブラシなどでこすって落とす。

>226　つづき

３．外側（バルコニー・玄関側上部）にベンドキャップって排気する口がある
　　これが目詰まりしていないか？してれば清掃。
　　そして綺麗でも空気が出てきているか確認。
　　わかりづらければ窓全開でやってみる。それでも空気が出てこなければ
　　換気扇が壊れているか壊れた。

ま。これぐらいやってもダメならデベでも貸主でもつついてみる。
ダメなら諦めか引越しね。カンガッテクレ。

マンションのパイプファンとかターボファンは機械やフード・ベン度キャップが綺麗でも、
ジャバラの抵抗が大きくて能力の半分も出てないのが物凄く多いよね。
スパイラルにしても曲げすぎて意味が無かったり。

馬鹿な設計屋が多いからな。

馬鹿な職人に比べればかわいいもんだけどなｗ

>229
納められないのを設計・建築屋のせいにする
力不足代理人ハケーーーーーン！

>228
抵抗大きくなると思ったらファン大きくしろよ。
納まりでビミョウに能力足りないならともかく
半分て静圧計算しろよ。

で、それを元請なり設計なり施主にぶつけて
何とかしろよ。なんなくても言う事が大事。

>230
自分以外は全部バカにみえんだろ？
相手もそう思ってんだ。

有楽町の○ォーラムは酷かったな
前任者が倒れてヘルプで行ったんだが
MRの空調の図面、元設計しかなかった････
漏れが行った時すでに検査まで残り1月
施工図各暇無いから全部下請けに振ったよ
もう滅茶苦茶だった、設備と建築分離発注だから
ろくに開口空いてないし････
よくよく話を聞くと
おれの受け持った区画の工事長が最初にいた
設計の香具師ら全員首にした･･･
まあ建築にいじめられて仕事しなくなって
ボイコットしたのがそもそもの始まりらしいがな

まあ言い出したら切り無いからやめとくが
コレだけは確実、地下駐車場のデリベントは
ただのお飾り。

東京国際フォーラム？

そうでつ

こんな設計図ありました
http://www.assasia.com/dirtbag/asia6/danielle/danielle_006.jpg

>>235
素晴らしい設計図なので、我が家に採用します。いくらですか？

３ﾏｿｺでつ

（＾＾）

>>235
その設計図案はどなたが？いちどお会いしたいです。

age

保守age

いまいち、板が盛り上がらないとこのスレも盛り上がらないな
ヨロピクがいたころは良かれ悪かれ怒涛の書き込みだったのに
どっかのスレで設計屋ｖｓ施工屋の戦いが勃発すれば盛り上がるかな

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東京国際フォーラム俺も行ってた

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もっと面白い図面ないの？

>250
もっとよく図面を見れ！
庭木の中とかハッチの中にウォーリーとか居るぞ。
漏れはミニクーパーを仕込んでいる。

部屋→廊下→EVみたいな感じで
外部についてるEVを壁構造で自立させてたんだが
初めて使った業者の拝金検査いったらコーナーで鉄筋きれてた。
基礎からコーナーが結束されてない壁が四角く立ち上がってんの。
どー考えてもおかしいだろっつー話して補強禁ささせたんだけど
その業者、いままでずっとそーやって拝金してたっぽ、、、

最近真ともな施工屋が少なくてホント困る
毎日チェック入れないと何しでかすか分からない
御託ならべる前に言った事位完璧にこなして欲しいよ(切実

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

しょせん机上の空論

机上の空論とか抜かす香具師に限って白地にプランはできない。

（*／▽＼）きゃ〜〜
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なんなんだこのスレ！？

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sage　sage sage

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

このスレは、どこかのスレで設計屋ｖｓ施工屋の言い争いが始まったら誘導するスレです。
揉めていないときはお休みしています。

最近は揉めていないようですね。
建設板が派生したときは盛大だったのに。
ヨロピクはどこに消えたんだ？

あぼーん

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>280
全然面白くないんですが何か？

お前ら製本までやって初めて送ってこいや〜。
いや、ま、千円くらいならあげるからさ・・。

電気屋さん電気の設計
頼むわ仕事回すから
ただで宜しく頼むよ

>284
大体仕事回せる器量もないやつに限って（ry

>285
こ、今度絶対だから　な、頼むよ！

製本ほど割に合わん仕事も無い・・。
ホッチキスでとめれば１分、が後でぶん殴られるだろう・・。
まともに仕上げれば数時間、が仕事中にやってると怒られるだろう・・。
で、結局家に持ち帰って、大の大人が一人黙々と仕上げてる訳だ・・。
残業代もつかん、綺麗に仕上がっても誰も評価してくれん、ほんとバカな仕事だ・・。

>287
コピー屋に頼めよ・・・　ｱﾌｫだな・・・



その伝票がまずければ金物屋経由で頼めよ・・・　番線とかで、な。

>287
>誰も評価してくれん

独りよがりだな（ｗ
評価してくれる方が希

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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なんなんだこの設計屋！なんなんだこの職人！！

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危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

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この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


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意匠に凝って、施工の事を考えていない設計が
バカな役所相手のコンペでは通っちゃうんだよなー。
しかも役所の下積りがいい加減で、
ちゃんと施工しようにも最初から予算が付いていない。
こんな物件だと談合して落札しても大赤字。
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えーっと、型枠屋です。たいていの物は図面通りに納めるようにしてるんですが、工期の割りに手間のかかる設計が多すぎて辛いっす。それと、たまに嫌がらせかと思われるような設計もある。そんな時は監督を丸めこんで図面変えちゃいます。こんな僕は低能ですか？

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石坂〇〇建業の悪業　by
立川市

テストン�d�d�d�d

テストン�d�d�d�d

設計者は仕上げ材、構造材、設備等の全決定を行いますが、
この際、材料メーカーから報酬を貰っていたりするので
しょうか？場合によっては代理店契約やＦＣ契約などを
して、営業を兼ねて設計したりする事は問題があるように
思うのですが？みなさんの周りでこのような方とかいますか？

>>308
＞材料メーカーから報酬を貰っていたりするのでしょうか？
公共・商業建築では聴くけど住宅程度でｷｯｸﾊﾞｯｸ有るのかね？
オール電化位じゃ無いの？

＞場合によっては代理店契約やＦＣ契約などをして、
＞営業を兼ねて設計したりする事は問題があるように思うのですが？
確かに問題有るけど、そんなのに引っ掛かる基本知識も無い施主もどうかと思う。
今はﾒｰｶｰが健康等を絡めたNPOを取得して仮面を被って馬鹿を釣る、
ってのもﾎﾞﾁﾎﾞﾁ出てきたみたいだから、色々と勉強してみては？

>308
他は知らんが漏れは無いな。
たまに、決まりました、ありがとうございました。なんて何かの券とか菓子折りもって来るけどね。
とりあえずいらないって言っても聞かないから貰っちゃうけど。

それと物件情報掴んで売り込みに来て同じように「券」の類とか菓子折りその他持ってくる営業も
多いけど、とりあえず断って、置いていかれても別に気にしない。
逆に後から持ってこられれば、現場きちんと頼むよって快く言えるけど、先に来られると使う気が失せるね。
そんなに安く見られてもその先困るしな。
あそこの誰々はこれぐらい包んどけば楽勝だよ、なんてな。

キックバックってよりも、そこと懇意になって無理難題至急緊急の対応やその後の営業対応が
良くなるってぐらいで、想像するような黒いことってそんなに無いと思うよ。
どう見ても分不相応の高級外車に乗ってる弱小事務所とかはわからないがねw

コビット族の設計はダメポ

>>311
小柄な設計屋はダメってことか、おい！？

日本設計最悪。
あそこって仕事が出来なくても積算とか担当させる訳かな？

高級外車を乗りまわしたり、立派な建てもので営業しているところ、
とにかく羽振りのいいとこは、要注意。
まともにやったら、低収入の職業。

日腱設計チンカス。氏ね

デフレ、やリ方によっては２〜３千マンいけますよ。
リスクはあるが、同じ人生冒険しないとね。

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノなんだなんだ　
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

>>1
岸本

あのー・・・
型枠って図面どおりに施工できないもんなんですか？
幅６００って書いてあんのに６３０だったり５７０だったり。
図面いらないじゃん・・・。

あぁぁ、だからキッチリ現場監督するワケなんだが。。

設計、施工両方やってるものだが
上の方のレスを見る限りこのスレにいる奴らは馬鹿ばっかだね
俺みたいに意匠図、施工図作成はもちろん予算管理、工程管理、ｸﾗｲｱﾝﾄとの打合せ
設計、施工管理全てを１人でこなせるようになってからいばって欲しいもんだな

あぁまじ眠い、意識朦朧。。。とりあえず仮眠

設計さんってどのぐらい儲かってるの？
内装請負とかの立場からだと全然分からないのよ。
俺は大体で年収で1200万ぐらい。

内装屋で1200万も稼げるの？
その方が奇跡じゃん

？？？？？？？？？

>>323
個人設計事務所だったら一件３００万円が良い所じゃないの？
３００万円ってても粗利だからな。事務所の家賃や所員の給料払ったら
雀の涙ぐらいしか残らないよ。
普通は１〜２件にどっかの大学やら専門学校で非常勤講師のアルバイトやって
なんとか家族養ってるみたいだよ。

上記は新築専門のところの話ね。
増改築関係専門にやってるところはかなり儲かってるみたいだよ。（２０００万円
ぐらい？）内装屋と一緒で数こなさないと厳しいみたいだね。

施主だが設計屋、職人ともどーかしてるな
こいつらに虎の子を恵んでやってるか思うとつらい
立地条件に免じて言葉には出さんが、
立替え時には目に物見せてやるよ

一件で300万？
うちはそんなにならない（鬱
だいたい総工費の3%〜5%なんだけど安い？

ヨロピクどこいった？

設計って出来ねぇ事平気で言うんだよな、技術的にも金額的にもな。
枠無しでドア吊れとか、一台しかないのに自閉装置オーダーしろとかね。
ジャンジャン雨掛かる所のドアに電気錠付けろとか、自動ドアの無目無くせとか
説明するのも嫌になる事が多いな、自動ドアに対する危険度の認識もゼロに近い、
開閉時の手挟み防止対策を提案すると必ず「なんで？」と言われる、六本木の事故
は氷山の一角、回転ドアだけでなく一般の自動ドアでも危険はイパーイあるよ。
そのうち何処かのガキが指でもツメルんじゃないかい。

>>330
わかんねえヤツには工期ギリギリまで放置して
うやむやにすりゃイインダヨ。

設計士＝ド素人
変わった事をすれば良いと思ってる。縦にしか使えない物を横に…斜めに…
責任を取れない。と言っても聞く耳持たず。
変更多すぎ、何度 現場から帰ったことか。
お前はいいけど俺達は仕事を完了させないと金が貰えないんだよ!
仕事の予定も立ちゃあしない。
てか 施主が可哀想…

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

設計士ふぜいが
うっさいんだよね
なにさまのつもり？

モマイラ！オラの愚痴を聞いてくれ。他スレで愚痴っていたけど、煽られ、嗤われ、
しかし改めて自分でスレ立てるほどのものでもなし、ここで愚痴らせてください。
愚痴らせて欲しいのは、なんだこの工務店！？ですが‥‥、またボチボチ、
小分けにして愚痴らせていただきますので、一回ageときますね。

言い訳どころか開き直った。。。。
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Eimawaka/imgboardphp/src/1106290345593.jpg

皆さんこの発現どう思います？特に設計の人
どう考えても馬鹿にされてますよ

知り合いの総額7千万程の工事で、ある設計事務所の先輩の会社を紹介した。
知り合いは俺がキックバックでもしてんだろうと
勘ぐってるらしいと聞いて、なんかショックだ。
信頼してた人だから尚更。。
その事務所もこちらには何も言ってこないし、こっちだって
そんな気さらさらないのに・・・

オイ！クソＦタのクソ所長ども！
お前らのクソさ加減に付き合いきれねーからもうＦタやらないことにしたからな！
今の工事が終わるまでに生意気なクチききやがったらくらわすぞ？
なにが所長サマサマだ！どいつもこいつもただのクソに媚びやがって

>>337
きにすんなよそんな事

水戸の三上設計は基地外では済まされないアフォだね
本当に建築何も知らないよ。ターンバックルブレースの製品検査って何よ？(笑)
入熱管理とかそういうものも知らないくせに。
ＪＡＳＳなんか全然知らないかもね

>>319

では、設計もすべてについてミリ単位で＋−の誤差範囲の指定して、
水勾配からタイル割り、面取りの逃げや各収まり。
すべて正確に作図して、現場で切ったり貼ったりしなくっても
すべてのパーツが納まるべき所に納まるように書いてね。

機械設計の分野ではやってる事だし、誤差範囲も書かないから
精度が悪くても監督がダメ出しする根拠が弱いんだよ。

600に納めるなら「６００＋０　−１０」とか図面に書いてみ？

そうすれば、それから外れた施工は検査してやり直しなり
ハツリの工賃を誰が持つのか明確になる。

その分、もし誤差範囲でみんなが施工して、最終的に収まらずに
設計変更や現場追加工が出たら設計事務所の責任だよね。

本当はこれが当り前なはずだけどね。

ちなみに､機械設計の分野では

「６００＋０　−１０」

見たいな寸法指示した場合、誤差の数値範囲によって値段が変わる。
精度を上げれば当然高くなる。

こんな当たり前な事が建築では出来てない。
精度は施工者の腕と監督のうるささで決まり、必ずしも価格には
連動せず、よい職人が不当に安い手間で上仕事を要求されたり、
安い手間でそれなりに仕事したのに、クレームになり補修費が補填されない
等の不当な行為がまかり通っている。

表面仕上げレベルも

〜　、▼▼▼　など、三角の数で表し、三角の数が多いほど表面は
平滑に成る。
これも建築ではあいまいで、値段とのリンクが必ずしも正しく行われていない。


これを悪用して、見積もり時には安い仕事として金額提示させ､
現場で監督時に口うるさく精度要求したり､支払い時にこれを理由に
値切りの対象にしている。設計図書のレベルの低さが､現場工賃の
低下の一因になっていて､設計屋はその搾取のお先棒担ぎをしている。

>>341-342
なかなか面白い意見だと思う

が、しかし！
建築でそれをやると、職人も道具握ってる時間より
スケール当ててる時間のほうが長くなるよな希ガス(w

>>341-343
仕様書とか知ってるのか？

>>344
あの程度の指示だけで「仕様書」なんて言ってるのが甘いよ。

>>345
天然？

>>346
いや、わざと書いてる。
でも、「設計して物を作る」と言う事に於いて
建築系はの常識は結構異端と言う事実を知って欲しい。

友人の機械、電機関係の奴が家を建てるとか言う話が出る度に
｢建築は機械などの製造業と比べると、驚くほど杜撰だから
そのつもりで」って言ってる。

何しろ注文で立てるときに、アノ大きさの部品点数のものを
あの枚数の図面で作るんだから。

>>347
建築設計の建て前と実情を分かってはなしてるのか？
仕様書って「あの枚数」の中には入って無いようだな。
実際の情報のほとんどは意匠図の中には入っていないよ。
仕様書にあるのが建て前、それぞれの施工者の頭の中にあるのが実状。

なんか勘違いして無いか？

学生さんか？営業か？DQNか？

割り込みｽﾏｿ

>>348
こらこら煽るな(w

機械設計の人の常識と、建設の人の常識は違う
ボリュームが違いすぎるから

機械設計の人が建設（建築）現場に来たら発狂するんじゃない？
「こんなにいいかげんでいいのか！！」って
逆に
建設の中の人が機械設計の人を見ても、発狂するような希ガス
「細か杉！！おまいら心身耗弱かよ！！」って

環境やアプローチの仕方が違いすぎるんだよな
機械設計は、工場生産
しかし建設は現場生産
機械屋さんの品質管理を建設に持ち込まれても困るし
建設屋の常識を機械設計と比較するのもナンセンス
単品生産と大量生産、マクロとマスの違いだよ

せhfんqvk：rk＠qbレ；：lvlk。wl；

人間だもの

みつを

またひよこか

なんなんだこのゼネコン、なんなんだこの役所ってのもアリですか？

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アマゾンランキング１位 　投稿者： アルサッカ＠管理人 　投稿日： 5月15日(日)10時46分17秒
５月３日から拙著「ゼネコンが日本を亡ぼす」はamazonのゼネコン部門ランキング１位です。今までも１位になった事はありますが、すぐに順位を落としていました。今回は既に１２日間も１位が続いております。
↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/551246/ref%3Dbr%5Fdp%5Fb%5F4%5Flf/249-9227430-514676 7
ＨＰのアクセスも相変わらず多く、相互リンクも順調に増え続けております。これも皆様のおかげです。どうも有り難う御座います。

機械設計でも大量生産とは限らないよ。
現実には単品や多品種少量の方が件数としては多数派だ。

>>348のように頭の中に有る事が一つの大きな問題では？
何のために設計図書あるんです？
その辺りって､大昔の棟梁がその地域の様式に従って
板図で家建ててた頃の考えを引きずってるだけだと思うよ。
だけど、作りも客の要望も、地域の様式なんて云うことでは
決められなくなって居るんだし､そう云う意味でも顧客、設計者
見積もり者(工務店なり親方）、施工職人の４者が共通した認識を
図書で確認する為にも図面化する必要があるんデナイノ？

手書き時代ならイザ知らず､ＣＡＤで書く限りは正確な寸法入力
してる訳だし､それなら本来巾木一本まで工場で木取って行っても
着く筈だよね。まあ、実際には寸法誤差があるからそうは行かないけど､
少なくとも柱はプレカットできるようになったんだし、図面上で
各部の収まりを決定する事はできる「筈」だよね。

工場生産と現場製作って言うけど､プレカットなどは工場生産化することで
コストダウンしてる訳だし､作業環境の向上も含めて今後可能な限り工場化
して、現場工数削減する事はコストダウンに必要だと思うんだけど。

現場で大工が鉛筆もって考えてる時間は無駄なんですよ。

更に云えば精度だって、老眼の大工が鉛筆でスミして手丸鋸で
切ってたら、工場で木工機械で切るのとは比較にならないでしょ。
時間、精度、それを実現できるコスト
考えていけば必然的に図面の精度と現場再現性に行き着くじゃん。

機械だってその昔は手ですり合わせとかやってたんですよ。
車のドアのヒンジだって少し前までは長穴で釣り込んでた。
でも、１０年位前トヨタから精度を向上して○穴でボルトで停めれば
ドアがぴたりと決まるようになってる。
それがコストダウンだよ。

俺はデザイナーだが
>>356みたいな香具師は一度大工をやった方が良いと思う。
現場再現性は建売りレベルのオマケのような家ならいいが、上質な家になればなるほど
必要ない。逆に良い建物にならない。地盤から何から同じ条件の所に建てられない
から。それにお茶の世界とか人間の感性とかを知るとそんな話し文化的衰退を助長する
社会悪でしかない。

ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ・・・ﾌﾟ

>>357
現場再現性という言葉を勘違いしてない？

>>355
おまえばか？
建て売りじゃ無いんだし、ちゃんとした図面あるだろ？
お前の常識で判断するなよ。
お前もがんばって設計の対価を支払えるようになってから書き込めや。

本物の天然ばかは早く消えてくれ、

>>359
現場再現性という言葉を勘違いしてない？

原文
It will not become fat person alone who is called a pig like you.


訳文
おまえのような豚と呼ばれるようなデブにだけはならないつもりだ。

手遅れって言葉をしってるかい？

機械屋と建築屋が違う土俵で戦っているようだ。

噛み合っていないという意味では>>365に同意。

機械屋さんの目で建築を見るのと、
建築屋さんの目で機械を見るのとは、
やっぱり違うだろ。

まあ機械屋が建築業界を改革してくれるらしいから任せてみようか。

愉しみだ。

>>363
こいつ頭わるいな

なんだかよくわかりませんが、置いときますね

　　　　　　　　　　　　 *　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　人　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　*　o ∴::.　（＿_）　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　*　o ∴::..　（＿____）　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　 o ：:::..:　（＿＿＿） .:: ∴+
　　　　　　　　　　　　*　o　∵.::.：∵..::.:∵ o

>>360
建築の図面がどれほど「ちゃんとしてる」かどうか？
建築しか知らないから判らないんじゃね？

図面としてはかなり杜撰な図面だぜ。

うるせーよ ハゲ

>7
なんか言ったかカス

何年前の書き込みに文句言ってるんだ？ｗ

>13
監督さ〜ん段取りとか打ち合わせ、ちゃんとやってね〜！

>10
お客さん（施主）が一番偉いんだよ！

今、見つけたから文句言ってみた！

俺は素人なんだけど一言いいか？

機械屋の仕事＝動くものを作る

建築屋の仕事＝動かないものを作る

この違いを指摘せずに製造業ってだけで比べてる奴はバカなんじゃ？

「製造業」と「建設業」
の違いもわからないお馬鹿さんは誰ですか？

↑どう違う教えてください

まずはググれよ
それでも解らなかったら改めて訊け

解らなかったら馬鹿扱いするけどな

↑ググッたけどわかんねーよ。

バカ扱いでいいから教えてくれ。

製造業＝第2次産業
建設業＝第3次産業

ちなみに第1次産業＝農林漁業

製造業＝資金のたくさんいる産業　
　　　　従業員〜独立　希少
建設業＝資金のかからない産業
　　　　従業員〜独立　多大

なんちゅ-か　建設業は第3次産業（ｻ-ﾋﾞｽ業）だからよ
なんちゅ-てもｷｬﾊﾟｸﾗ・ﾍﾙｽ・ﾛｼｱﾝﾊﾟﾌﾞと同じ分野だもんな（ｗ

と、言う事は

建築家とﾍﾙｽ嬢は同じ位置ということか・・・

>>385
漏れは建築家でなくて良かったと思う。

>385
そういあ殆ど違いが無いよな

ヘルス建築家か。。。

第一次産業
自然に働きかけて採取を行う産業。 　

農業、林業、水産業など
[編集]
第二次産業
（第一次産業が生産した）材料を加工して工業製品をつくる産業。　

製造業（工業）、建設業、鉱業
[編集]
第三次産業
第一次産業にも第二次産業にも分類されない産業。情報・知識を集約する点に特徴がある。

金融業-保険業、流通業-小売業-卸売業（商業）、サービス業-飲食業-運輸業-通信業など


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E7%94%A3%E6%A5%AD

日本の設計士の作成した図面が杜撰なのは
海外や大使館の建築に携わったことある奴なら身にしみてると思うよ
全然違う、施工管理もかなり厳しかったが、まさに馬鹿でもできるように
事細かに指示してあるよ。
本来はそうあるべきなのかもね。

日本では詳細図は施工側で書くｼｽﾃﾑになってるんだよ。
郷に入っては郷に従え。嫌なら自分でｼｽﾃﾑを変えてみろ。

>>389
さんっきゅ
前のばかが、建設業が第三次産業なんていうから、
訂正しようとおもたら、あんたがいってくれた。

建築設計事務所は大惨事蚕業

尤もそうな事言ってるけど
ｼｽﾃﾑにはなってないでしょ高層ﾋﾞﾙではかなり細部まで設計でやる事多いし
あ、もしかして住宅専門のなんちゃって設計士ですか？

おやぁ、あんたｻｯｼ図や躯体図まで書くんですかぁ？ｗ

>>ｻｯｼ図や躯体図
………
な(ry

>>394
おいおい　あんたは建具表や仕上げ表すら書かないのか

ま素人以下のﾔﾂだろうけど

建具表程度で詳細って言っちゃうその考えがすげえ（ｗ

>>397
サッシ図と建具表の違いがわからんｳﾞｧｶは放っておけ

あんたらの書く詳細図がみてみたいなぁ

ＩＤでないから誰が誰やらわかんね
ＩＤ出してくれない？

>>400ハゲ同W

大使館の設計図見せてほしいなあ。
大使館の設計者　　　誰でも描ける図面はいらない。
　　　　　　　　　　設計上重要な箇所、難しい箇所を描く

住宅設計者（大半）
　　　　　　　　　　誰でも画ける図面を書く
　　　　　　　　　　難しいところ業者がかく、ディテール貼り付け。

へぇ〜
大使館の仕事なんかしたことないけどそうなんだ。

いいだしっぺの俺もＩＤ出しとこう

なんだかな？
ＩＤくらい出してくれてもいいのになぁ
もしかしたら２ｃｈ名物「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」だったの？

阿呆がいっぱいいるけど。

本式の阿呆がいたな。。速い所日本の建設産業を改革してくれよ。。
めんどくさいから任せるけど。。

日本の糞みたいな家電製品と。
糞みたいなマンションくらべたところで何も出てこないぞ。。

そういえば家のテレビ火が出たぞ。
高性能だな。

＞そういえば家のテレビ火が出たぞ。
＞高性能だな。

買ったお店に文句言って補償してもらいなよ。
上手くいけば新品貰えるかもよ。

発火したんなら修理は出来ないだろうから

建築屋が機械の設計図を描けないのは知っているが
ここで煽った機械屋さんには是非建築の設計図面を描いて
その通りに施工出来るかどうか試してほしいね。
寸分違わず当初の設計図通りに出来ればここの建築屋（設計・施工共に）さんも
考え直すだろう（ちなみに原寸模型とか全体の試作は出来ないからね）
ただ、造船の人ならやっちゃうかも思うことはあるんだけど。

>>406
なおしてもらった。
イイ会社だね。シャープ。。
もう12年使ってるよ。
でもいい例だね。
建築は壊れる事は人命に関わるからね。
好き勝手に設計はできないよね。
テレビも火を吹くような設計するのが日本の製造業の物の考え方なら。
家なんか設計できるわけ無いよね。
家が火を吹きました、おばあちゃんがこげたので新品と交換して下さい。。
洒落にはならないよね。

>>407
あの阿呆の疑問はじつは意味は有るんだけどね。
阿呆には答えは見つからないだろうと思うよ。

漏れ機械屋だけど
精密な設備の基礎で寸法指示を外しまくって平気な
土建屋には困ったことがありますよ

なぁハザ○よ

>>409
ＩＤ出してお願いします。

日付変わったからＩＤもかわるのかな？＞俺の

>>409
致命的だね。

さてと、明日も設計の先生いじめようっと。

建築は自分のことしか考えていない。。。。。

>>407
尤もそうだけど実は見当違い。
各々のノウハウの話と、どこまで図面で指示表現するかって話しは別だよ。

たとえば、道具屋さんとかホームセンターに行くとスタッドセンサーとか
言って売ってる超音波で間柱を探す奴が売ってるじゃん？
新築の現場吊り戸棚付けたりする時にでも使ってるのは何故？
間柱の位置、スイッチやコンセントのボックスの位置なんて、本来
図面見て判らないほうがおかしいでしょ？天井換気扇やダウンライト
つけるのに、何で電気屋さんが軽天下地切らなきゃいけないの？

こんなことすら設計段階で検討されてなくて、現場で対応するから
色んな問題が出てきちゃうんじゃないの？

下駄箱の寸法とか､各部屋回って一々寸法確認しなきゃいけないって
どう云うこと？
キッチンのガスレンジの横が150ｍｍ取れないってどう云うこと？
戸棚の扉を開けたら照明器具に当たるのなんで？


結局それらはコストに跳ね返ってるんだよ。

「製造業とは違うから｣ではないだろ？単に建築が建築として図面を軽視して
見切り発車で施工するからではないか？

↑いいこと言った

いやちがう。そういう細かい検討に裂く時間を与えてくれない施主と、その要求をのんでしまう営業が悪い。

>>414
おまえは本式の馬鹿だな。。。

だいたい下らないスレがのびるときは本式の馬鹿粘着がいるもんだけど。

おまえか？

>>416

マトモな設計のいる現場で。
いくら時間が無くても図面ぐらいかくだろうに。。

おまえも本式の馬鹿なんだな。

欧米式の
設計図が施工図レベルまで詳細に作られていて、施工サイドは施工図を起こす必要がない
と言う方式が日本でもできないものか？

と言う話題なんだが。>>417-418

>>419
どんな図面なのか見てみたい　
公開してるＨＰなんか知りませんか？
教えて下さい

配筋図にスペーサーの詳細図まで書いてある図面なら見たことあるけど。
ようは、施工図までが設計の仕事でゼネコンがいなくても建物ができる
しくみ、工程ごとの図面があり各工程ごとに請負契約ができる図面が必要
みたいだね、デザイン事務所とは別だけど。

>>421
向こうでいわゆるＣＭ方式が通用する理由なんだよな。
逆に言えばＣＭは日本ではﾁｮｯﾄつらい形態とも言える。

>尤もそうだけど実は見当違い。
>各々のノウハウの話と、どこまで図面で指示表現するかって話しは別だよ。

なにがいいたいの？

>たとえば、道具屋さんとかホームセンターに行くとスタッドセンサーとか
>言って売ってる超音波で間柱を探す奴が売ってるじゃん？
>新築の現場吊り戸棚付けたりする時にでも使ってるのは何故？
それで棚がつかなかったらばかだが。
ついてるんだろ？
>間柱の位置、スイッチやコンセントのボックスの位置なんて、本来
>図面見て判らないほうがおかしいでしょ？天井換気扇やダウンライト
>つけるのに、何で電気屋さんが軽天下地切らなきゃいけないの？
現場が馬鹿だからだろ。
ボックスの位置なんて指示が無いのはダメダメだろ？
>こんなことすら設計段階で検討されてなくて、現場で対応するから
>色んな問題が出てきちゃうんじゃないの？
おまえそんなしごとしてるのか？
>下駄箱の寸法とか､各部屋回って一々寸法確認しなきゃいけないって
>どう云うこと？
壁がmm単位で垂直にできてるなら問題ないけどね。
現場みた事あるの？
>キッチンのガスレンジの横が150ｍｍ取れないってどう云うこと？
>戸棚の扉を開けたら照明器具に当たるのなんで？
馬鹿だからだよ。しらねーよそんな底辺の現場。
>結局それらはコストに跳ね返ってるんだよ。
東京フォーラムでビニオリがいくら設計料請求したかしってるのか？
図面もコストなんだよ。
>「製造業とは違うから｣ではないだろ？単に建築が建築として図面を軽視して
>見切り発車で施工するからではないか？
現場施工と工場製作の違いだろ？
家具屋の精度を要求したいのか？

>>419
へー。。そうなのか。。
勘違いしてる馬鹿がいるからスレがのびてると思うけどな。
設計が分業だからな。
別に日本でもそれだけ図面かけばCMでもなんでもできるよね。
其処まで設計料が出ればね。

だれかやったのかな。

CMの会社と仕事して痛いめにあった事有るよ。
けっきょくゼネコンOBがCMごっこしてるだけで。
けつまくったからね。
10%取るだけで何にもしないんだよ。
おまけに工事管理は別予算だよ。
高くなるに決まってるよね。

まあ家電と建築をいっしょくたにする阿呆はおよびでないけどね。

>>423
現場監督のレベルが低いとそうなる、書かなくてもいい図面が
必要になるね。
今は設計施工のほうが高くなるよ、安くするには設計と施工を
分離して入札あるのみ！

いやさ欧米のようなｼｽﾃﾑだと日本にあるような施工会社はｲﾗﾈになるよ
本当馬鹿でもできるように書いてあるし、ﾏｯｸの新人ﾊﾞｲﾄにﾏﾆｭｱﾙ教え込むような
施工管理だよ、でも竣工時には作業員全員招待して慰労パーティー開いたりして
作業員に対する扱いはかなり違うようです。多分日本的な上下関係では無いのだろうね
因みに大使館についての詳細は契約で現場作業員も含め全て
守秘契約書にｻｲﾝさせられたから無理。

残念ながら、日本では建築技術については施工会社のほうが設計事務所
より↑だからね、デザイナーか法の番人だけでいいんだよ。
だから、設計は銭にならないんだよね。

たしかに一面として設計にコストをかける風土は無いね
一歩間違うと設計屋の言い訳になりかねないけど
欧米式の設計図にコストを掛けるより設計・製造
（建築は施工だっけ？）でいくらだから。
日本の製造業全般の方式は製造者のスキルが一定以上であることが前提だｊけど
欧米は○○までの能力があることが前提（あれば良い）という考え方もある。

>>407　そのあたりを踏まえて、決してノウハウの話をしているわけではなくて
　設計図と実際の製造との距離について言いたかったと思うのだが
電気・機械の世界も見切り発車は実際多いけどな
（苦労するのは工場だってｗ）

>>426　土建国家日本としては下手にしっかりとした図面を事務所に描かれて
　品質管理されては困るんじゃないの？
　ブラックボックスのほうが都合がいい人が沢山いそうだ。
　

>>428

>>407　はそのあたりを踏まえて、決してノウハウの話をしているわけではなくて

はが抜けてた。

>ブラックボックスのほうが都合がいい人が沢山いそうだ。

逃げろ！！！！！！！　死ぬなよ。、、、、

>>423それで棚がつかなかったらばかだが。 ついてるんだろ？

着きゃ良いのか？取り付け強度は誰が保証するんだ？どうしても下地が
無くてボードアンカーとボンドコークで吊った所も有るぞ。
そもそも設計がきちんとしていればそんなモン無くても着くよな。
＞現場が馬鹿だからだろ。
＞ボックスの位置なんて指示が無いのはダメダメだろ？

だから、何でそう云う多業種からむ部分を現場の判断でやるんだよ？
正確な申し送りなんて不可能じゃん？そのために図面があるんだろ？

＞おまえそんなしごとしてるのか？

私だけじゃない､大手から町場の工務店までそこらじゅうの現場で見かける
光景だよ。そして、その尻拭いはあとに現場に入る業者ほど多くなる。

＞壁がmm単位で垂直にできてるなら問題ないけどね。

まず、その精度、誤差の範囲すら書いてないよな。問題ない部分と機器の
取り付けなどがからむ部分では、要求する精度が違うんだから制度の必要
な部分は図面上に指示があってしかるべきだろ？それをしないから後対応
が必要になるんじゃん？

＞馬鹿だからだよ。しらねーよそんな底辺の現場。

底辺は広いんだよ。

＞図面もコストなんだよ。

そこで掛けなかった分が施工で掛かるんだよ。しかも下手すると
施工で辻褄合わせるほうが高く付いたり、辻褄合わなくて手戻りしたり
のちに問題が出たりするって言うのが解らないあんたこそ現場出た事有
るのか？

＞現場施工と工場製作の違いだろ？

だから違うって言ってんジャン。頭悪い奴だなあ。

にげが建築の技術、最近にげをとらない設計が多いので納まらない
ケースが多い。

>>433
たしかに逃げの無い余裕の無い設計が多いね
ただベストな解決ではない、あくまで工程最後の現場のための逃げでないと
それに、これからはそれではいかんといいつつとりあえず
生き残りに走ってるし現状では営業・設計サイドのスタンスは変わりそうにも無い
公共工事設計の入札なんてもうブラックジョークだろ。

>>431
えっとさ、君の意見にはある程度意味があるんだよと思ってはいるんだが
議論が前向きになっていかない、あるいは前向きな援護のない
理由にそろそろ気が付かないと。

現場管理費はらってるんだから、下地や多業種の段取りぐらい
現場で考えろよ、設計は工事監理代もらってるから設計上不明な点
は指示するよ、それから施工図のチェックもするしなんか問題あるの。

最近の設計事務所
アホばかりです
竣工１年ぐらいはまあいいでしょう
２年３年たてば...
設備関係メンテできないから
穴だらけ
業者呼んでも
安く施工させて無理ばかりいったもんだから
きてくれない
施主は爆発

設計事務所さん達よ
わけわかんないならもうやめなさい
テレビや本とは違うんだから

メンテできないような施工する設備業者が悪い
下請けたたいてるのは現場とちゃうの？
最近の現場監督はもっとプライドをもちなさい。

>>436
まずその分けわかんない設計事務所から仕事取るのやめれ
その値段・工期・設計図書じゃできませんてはっきり言え
そうしないと設計事務所も発注している施主も考えを改めないよ
特に最近の��最近は設計も施工も安やれるんでしょ？く�≠ﾄいう施主の認識を
改めさせないとどうしようもない。
そのためには適正な費用によった見積もりをきちっと公開しないとだめだよ。

そのとおり、工事を請け負うのは施工業者で契約者乙だ
いいかげんな見積りすると、とんでもないことになるよ。
わからない点は契約する前に質疑をだせ、それと技術のなさを
設計事務所のせいにするな。
施工業者の実力に応じて監理を変えるのは難しいンだ、だから
入札といっても業者を選ぶんだ。

>>437
メンテできない理由は設備屋じゃなくて建築の納まりのせいじゃない？
下請けが叩かれるのは原設計の予算がいい加減だからじゃない？
予算がなくてできない事をプライドの問題にすり替えてない？

柱が4本ある壁面全体に大きなサッシをつけました。
サッシの形は上がＲの半月型を3分割したもので、左右が三角の斜辺がＲ、
真中のサッシは上辺がＲ。

そしてこれを取り巻く窓枠は3本のサッシをつなぐ形で、上のＲは繋がる
ようにする。
壁と枠は面一。

こんな設計をした設計屋が居るんだよね。もうアホか？と。

>>441
関係ないけど新宿のNTT東日本本社思い出したよ
ありゃひどかった

丹下先生や黒川先生や安藤先生よりましじゃない、
それぐら文句言わずに施工しろ。

>>442
【受賞】
AIAコネチカットデザイン賞 (1997)
グッドデザイン賞(1998)

空調のメンテやってる者です
いいかげんに見栄えだけで天埋めダクトorビルトインの室内機を点検口無しで
入れるのやめてくれ!! しかも天井2枚貼り　修理なんて不可能!!!!!!!
施主に怒鳴られるの俺等なんだけど!

>>431-432
で。どうしたいの？

>>445
たいへんだね。

>>445
たまに内機の吹き付けが白いの見かけるけどあれ特注？
それともうまく塗装できるの？

>>444
だから何？ぐぐっただけ？

なんで器具取り付けのときに点検口つけて下さいって
言わないの？
設備業者失格

>>450
まあ、設計がちゃんと。
内機こわれたら天井落としますよっていってればオッケーだけどねw

設計失格が先かもね。

見積もりのときにバカ監督が阿呆設計の図面そのまま見積もったんでしょ。
445は自分じゃ点検口つけられないから板挟みだね。

>>445
フィルターはどうなるの？

毎回言ってるらしいよ、まずサブコンに言って、そこからゼネへ・・・
たいてい返事は来ないし、来ても「意匠の問題で駄目と先生様が逝ってる」で終わりらしい

俺が取り付けてるわけじゃないんでね

>>452
殆どが天井チャンバー状態！　2年で熱交詰まって風が出なくなる！ で夏は水漏れ
冬は高圧カット・・・　　で、俺たちが出動・・・
施主様に天井内を見せてやりたい

天井チャンバーで点検口なしはすごいね。
馬鹿なんだろうね。きっと。

SAはフレキでRAはお腹に純正のやつつけて隠ぺい式なのに腹が見えるやつよく使います。
あれでも点検口いりますか？
現場によって言われる事が違います。。

ちょっと心配。
たまに工務店から点検口減額提案してくる。。

>>453
ほぼ全ての設計屋が メンテナンス性<<<<<<<<<<意匠
最近はPSや鳩小屋さえブラックボックス
年数を重ねる毎に点検口＆ビス止め開口部が増えていく。

>>455
ドレンパン下ろすなら必要！　でも内機の下場と軽鉄の上場のクリアランスが100mm以内
なら天井落すしかない。
点検口は基本的には天カセでも必要です。

>>457
もう一回勉強し直してみます。
勉強になります、

>>450
あんた現場見たことあんの？　内機吊り込みの時は天井下地もないんよ！
図面に点検口があっても何故か竣工時には無いんだよ！これが

先月行った現場は点検口開けたら、５cm上は大梁・・・ これで何をしろと・・
点検口裏の点検票は 衛生○ 空調○ 消防○ だと。　誰が検査通した？？？

>>460
うはｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでも責任取らない設計屋｡

明らかな設計ミスなのにな｡

いや、施工図ﾁｪｯｸの段階でのﾐｽだろ？
天伏せを書いた　施工図とﾁｪｯｸした若造設計士がわるいな。
それは、設計ﾐｽか？

設計にミスが無いかチェックしてるんデナイノ？
っていうか、梁の位置を知ってて書いたんだから
その時点でミス以外の何者でも無い気がする｡

1　建物の設計の不具合は設計者のミス
2　図面に沿わない建物は監理者のミス
3　品質と精度の問題は管理者のミス
でいいんじゃないの？

　

.

点検口の開口するときに職人気付よ。
そんな物天伏せ見て確認とって移動しろよ。

>>468が正解だよね
監督に言うとかしないと駄目だよ

或るペンキ職人サン、無免許で毎日車を運転して現場に来てました。元請業者は免許証の確認等もしたら如何ですか。塗料を積んでる状態で危険過ぎます。ちなみに現場は埼玉でした。

なんだ、なつかしいスレだな
このスレ、この板ができたときからあるよな？
ヨロピクは元気にしてるか？

設計士を顧問に迎えるのは良いんだ
でも別の設計事務所とか入ってる現場で偉そうに自分の意見を通そうとするのはやめろ
「施主の希望」も「役所の希望」も「設計の希望」もあるんだよ
現場でぐだぐだ言ってないでそのお三方のとこいって説得してこいや
マジでぶち切れた監督が居たらしい

顧問「何でこんな状態で工事始めたんだｺﾞﾗｰ♯」
顧問「壁の存置期間こんだけで良いわけ無いだろｺﾞﾗｰ♯」
分かってる分かってるんだよそんなことは
営業とそれを通すお偉方に言ってやってくれ）涙

設計者でも施工者でも監理者でも施主でもない「顧問」って
一番の鼻つまみというか、邪魔以外にどんな役割あるの？

会社はな、設計士の横のつながりが欲しいんだよ
もしくは設計士が会社のお偉いさんの縁故とかな
まあそういうことだ

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

チェックしても
しきれないほど
全ての図面が食い違っていたら
お前ならどーする？

しかも、現設計の違ってる図面で
こっそり設備やが廃刊してしまったのを
竣工間じかで発見したらお前ならどーする？

新築計画中の者ですが、信用できる「設計士」
又は「施工業者」の選び方・見極め方などを、
どなたかご教示頂きたく宜しくお願いします。

それがわかれば苦労はないわな

>>478
設計はお友達で新築した人に紹介してもらうとか
紹介してもらうのが無難だと思うよ


手抜き工事とか心配だったら設計する人と工事監理する人を別にする
でもお金が余計にかかるけど

少し長いかもしれんが愚痴らせてくれ
福岡にある設計事務所
入社当時に見せられた契約書
勤務時間9時〜18時 有給　有 休日　土曜（隔週）日曜祝日
給料　16万 業務内容　施工図作図

実際
朝8時〜20時 有給　無 休み　日曜だけ 給料　13万
業務内容　施工図を中国の会社に流す外注担当
そればかりではなく調査に行ってきた場所の報告書で
写真に鉄筋が見えてるから合成してなかったことにしろとの
上からの命令
これって報告書捏造じゃねぇ？
後はまぁ忙しいからといって月の日曜日全て出勤させられて
休み無しとかもあったな

上司のＰＣにウイルス感染　会社内で俺が一番ＰＣ詳しいから
俺がウイルスを入れたと一方的に決め付けられて、減俸になったな
事務所内では設計などは一切しないとの上からの命令
全て中国に書かせる会社
毎日やってることはエクセルでの管理書作り
これじゃいつまでたっても建築の知識とか身につかないんだが・・・

（´・ω・）辞めたほうがいいかな・・・

>481
ぬるぽ

>>478
ここで聞くのが間違いでは？

毎日図面の内容が変わるのだけは勘弁だ

>>481
社員に報告書偽造を指示するなんてクズもいいとこ。

＞事務所内では設計などは一切しないとの上からの命令
＞全て中国に書かせる会社
設計会社が設計業務丸投げするなんて、よくそんな恥知らずなことができるな。
依頼者が知ったらどう思うか。しかも中国？！コストを下げるためだろうけど。。。

＞ＰＣにウイルス感染　会社内で俺が一番ＰＣ詳しいから
＞俺がウイルスを入れたと一方的に決め付けられて、減俸になったな
ネットワークをウイルス感染させたら犯罪だよ？
おまい犯罪者扱いされたんだぞ！激怒してしかるべき。

ｵｲﾗの結論：やめたほうがいいに1000万ﾍﾟﾘｶ

とにかく設計屋には家づくりに口を
出させないこと。
こいつらはなにもわかってない。
こいつらには図面だけひかせておけ。

まず施主は設計事務所に仕事を依頼するのは
かなり危険、欠陥住宅のもとと知るべし。

いい設計屋を下請で使ってる建築会社で家を建てるべし。

鳶うざい。
怒鳴れば何でも自分の思い通りになると勘違いしてる。

>>488
そんなのは中年のオッサンのほとんどに共通していると思うな。

>>487
真逆。
設計者は常に施主の側に常に立って施工者と向き合うのが役目。
施工者に飼われている設計者を信頼なんかできるのか？
施工業者の欠陥や手抜きを設計者が見逃すような構図になってるぞ！！！

施工者の意見を聞く耳持たずやたら変更ばっかりする設計士はいらないけどな

片開きの天袋襖。開けたらカーテンレールが突き刺さるのは、設計ミス？。
貼替時、袖板+襖寸法直しで5000円もらってます。

なんとかなる時の「なんとかして」は分かる
どうがんばっても無理な時の「なんとかして」はどうしたらいい？
あくまでも例だけど
ダクトの通り道を遮る梁をよける為に排気容量を半分以下にするしかない場合とか
２階にSB入れて完成間際に重量計算してなかったのが発覚した場合とかそんな感じ
施工屋としては仕事の質やら工期やら踏まえると無理と言うしかないんだけど

あげときますね

設計師の愚痴言って良いのかな？



チョットだけ言わせて下さい。
私は塗装屋なのですが、設計師に色見本を作ってくれと依頼がありました。
工事内容は軒天２０�uと枠１６、２ｍ
たったこれだけの内容に色見本１７色

設計師って馬鹿？

>>495
あとあとサンプルとして使うためにいろんな色つくってもらったんじゃねぇの？

>>496
俺もそう思う。
その単発仕事をダシにいいように利用されたんだよ。
御愁傷様。



でもマルチポストはやめとけや。

作った色を幼稚園などに使うなら役にたちそうだか。
一般住宅に使ったら帰りたくなくなる家になりそうな…
そんな色を年寄り相手に使うのに疑問を感じる。

良く言えば明るく活動的な色だけど、
悪く言えば癒されない休まらない色。

凝視するような部分ではないが、色作ってて眼が痛くなった。

もし他でサンプルとして使ったなら間違い無く駄目設計師ですよ。
やつらお得意の「この色より一回り濃く、一回り薄く。」
で作った色だから。
名前も色番も無い適当な物だから
類似色は作れるけど、同じ色は作れ無い。

そんな適当サンプル使い回す設計師は貧乏くさいね。

只単に新米の設計士だったんじゃまいか？
色見本なんて塗料メーカーのあるじゃないか
作った色はサンプルにはならん事は
普通の設計士なら経験してるはずだ。

設計師に良いように利用されました。
現場は同じだが他業種のサンプル作らされたみたいで…
でもヤバイ商品だったので塗装しなくて良かったです。
設計師に、「お宅がサンプル作ったんだから、補修はよろしく」
って言われたが、
お前はバカかって言ってやりました。
一寸だけスッキリしました。
愚痴言ってすいませんでした。

大工を自殺に追い込む設計の先生

東北中心？の吉田産業ってどうですか？下請けへの待遇など。

東京の田中建築事務所ってどうなの？

豪はだめ

豪許さん

>>503
吉田産業って八戸市の？

俺はヤメとく。

江戸川区松江のティーエー工房ってどう？

オナニー設計屋晒し上げ

脳内設計で言ってる事がめちゃくちゃですよ

ＭＤ建築設計・・・騙されるなお医者さん達、いくら金が有るとはいえ
あそこで建てるのは金を捨ててるようなものだ。1年もすりゃ見るも
無残な事に。特にボクちゃんとオジョウちゃんは話にならん。

>>511
こういう特定できる内容って許されるんですか？

設計士は無能な奴ほど自分にセンスがあると信じ込んでいるので始末が悪いのです。

どこかの「自称世界一」の設計事務所
スレ自体なくなっちゃいました
次スレ建ちません
寂しいです

プロの職人のくせしてあれが無いこれが無いとか文句言って午前中に帰んじゃねぇよ。材料は1Fにあんだろうが。外注だからって威張るなよ。金かかってんだから。

軽天屋がそういうことをしてくれるととても助かるんだが

>>515
本人に言えよヘタレが

塗装屋より先にクロス屋を呼ぶ奴は素人

施主に言いたい放題言われてる監督は素人以下

職人に言いたい放題言われてる監督は猿より劣る

age

設計のねえちゃんとＨしちゃった＾＾
最近結婚したんだが婚約してる時から…フフ。
ちょっと釣り上がった目でフェラしてもらうのがたまらんｯ！！ やらしいｯ！
旦那ゴメンなさい＾＾

>>518
五洋のボンクラ監督がまさにそれ。
　
内装仕上げ終わってんのに床ハツリ・コンクリカッターいれたりする。
　

知恵の輪みたいな配金図書かないでください＞＜

いやあ、驚いたよ。
旧い記事だが、設計事務所が工務店になっちまった。
今はどうなんだろね。

http://www.open-net.co.jp/yama/opensystem/tishiki/nikkei_960408.html

>>518

＞ 塗装屋より先にクロス屋を呼ぶ奴は素人

>>1

玄関廻り、玉砂利敷ｔ＝２００って、、、設計屋さんマジすか？

何でハウスメーカに直接注文するんでしょうか.安心ですか？
どうせハウスメーカだって下請に丸投げしちゃうんですから,
設計事務所に良い工務店を紹介して貰った方が遙かに良い状況になります.
逆にハウスメーカが連れてきた設計事務所なんて監理者とは言いがたい.
そんな事は当たり前なのです.気をつけないと大損しますよ.
先ずは設計事務所に相談しましょう.こんな頁もあります.
http://www.h6.dion.ne.jp/~saaa/kikakuan.htm
を参照.

http://www.h6.dion.ne.jp/~saaa/reward.htm
を追加

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改修現場で、申請図面だけみて現場みないで設計したが為に、建物が図面より２００境界によってる事に気付かず、厨房の換気扇フードが２００越境するんですけど…おまけに隣地の可燃物が目の前だぞ
頼むよ、役所御用達の設計屋さんよう

図面通りに照明を配置したら、ドア芯と通ってないだぁ？

図面通りに配置したら厨房の大型換気フードの中になっちゃうような図面しか書けないくせに偉そうなこというな！

ちなみに↑と同じ設計屋な

なんだなんだこの輸入メカ

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

今日、うちの現場にホステスみたいな設計士が来た　　しかも可愛い　かなり萌えたWW

どこの会社よ？

ここを見れば大体のことはわかるよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1236789658/l50

↑うんこ登場