【決定】今家を建てることにしました！

本日未明、夢から醒めて、家を建てることを決心しました。
とりあえず横に眠っているを起こし、この決意を伝え、再び
眠り、今朝から早速調べ始めました。isizeやall aboutなど
からいろいろなサイトを見てみたのですが、いいこと、もしくは
一般論しか書いていないので、やはり本音に迫れる２ちゃん
にて、みなさんのアドバイスを参考にしつつ、家づくりをすすめて
まいりたいと思います。よろしくおねがいします。
まず何からはじめましょうか？

ちなみにここではスウェーデンハウスのスレを一通り拝見しました。
やっぱり、いろいろ意見が交わされていてよかったです。

似たような決心の仕方をしたので憎めません＞１
参考になる意見が出るといいですね。
でもちゃんと見極めてください。がんがれ。

ちなみに猫の額ほどですが、親から譲り受けた土地があります。
（約５０坪・北向きに４ｍ位の公道に面しています・南は親名義
　の土地となっており暫く更地のままです間口は２０ｍ位でしょう
　か？）

すみません。今から会社に行くので暫くレスできません。
ご意見・質問等は後ほど回答させていただきます。

４角とすると奥行きが９メートルぐらいしかないぞ
採光、道路斜線がキツソウ、西日の良く当たる家になりそうな予感。

>1
「横に眠っているを起こし」
正しくは「横に眠っている妻を起こし」
でした。
>6
あぁ、失礼しました。間口が９ｍ強でした。
ご指摘ありがとうございます。
はやく会社にいかねば、、

最低でも１年間ぐらい悩んでくだせい。あと何十年住むと思えば１年でも短いくらいだ。

平日になったら法務局にいき土地の登記と正確な敷地の大きさを確認することだ

おっと今の貯金の残高の確認くらいはすぐできるな
それから収入と支出の確認で月々いくら返済に充てられるか
そこんとこ重要だな

>8
ありがとうございます。
>9
自宅に問い合わせればあるとおもいます。２年ほど前に
登記の確認というか変更をしたので（親にやってもらいましたが）
>10
預貯金は恥ずかしながら夫婦で５００くらいです。
夫婦共稼ぎで二人で１０００ちょっとなので
せいぜい月９万位ぐらいでしょうか？

いまワタシは単身赴任中で、それぞれ家賃（６＋９）
払っており、毎月２回帰省することもあり
なかなかお金を貯めることができていない状況です。

返済年２００万限度（年収の２０％以内）とすると３０００万から４０００万か
自己資金は家具とかカーテンとか予備費的にしてた方がよいかな。
収入あるわりに貯蓄が少ないということは、それなりに金使う生活スタイル
と思われ。ボーナス返済少なく、借り入れをあまり大きくしない事、肝要。
土地が自己土地だから、メーカー、施工者等には強気に行きましょう（契約までよ、それ以上
したらトラブルの元）

>12
ありがとうございます。そのようにします。
生活スタイルはおっしゃる通りで
あまり深くためらうことなく飲んだり、
食べたり、買ったり、出かけたりしていました。

次は銀行に行って住宅ローンの相談をすることだ
各社様々な商品があるのでそれぞれの長所、短所を勉強するがよい

敷地の面積がわかったなら次は市役所で用途地域

間違えた…（鬱）
用途地域を確認して建蔽率、容積率を確認すること
どの程度の建物が建つか把握しておこう

良スレにしたいので下げ進行にしたい

ほんと。いいドキュメントが出来れば今後マニュアルになるよ。

?????????????????????????????
　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

だいぶ先の話しになりそうだが、家は木造がいいと思ふ。

言ってる側からこれかよ…

>14
ありがとうございます。
会社の優遇ローン（勤務先は金融関係でも財閥系でも
ありません普通の中小企業です。優遇金利は一般より変動で-0.4%,
固定で-0.5%ほどです）を活用しようかと思います。
各社の住宅ローンを比較したことはないです。
長所短所をわかりやすく比較できるサイトをご存知でしたら
教えてください。
>15-16
実は田んぼを埋めた土地なんです。1年前お隣さんがいい土が
手に入りそうなので埋める、という話を聞き、じゃあついでにと
一緒に埋めてもらいました。地目変更の手続は親にやってもらい
ましたが、用途地域(建ぺい率、容積率も)は確認します。

おいおい、がっかりさせるなよ、デクノボウ。
ローン比較ならISIZEにあるんじゃないか？
教えてクンになるんじゃないよ
金利以外にも保証料やら繰り越し手数料とか見るべきところがあるんだぜ
下手すると総支払い額でウン十万単位で変わってくるんだから慎重に選べや

下げ忘れた…鬱だ氏のう

田圃を埋めましたか。何メートル埋めたか。？擁壁があるのか。擁壁の構造計算は？
もしかしてブロック。概略設計してサウンデング試験した方がよろしこ。（費用5万以下
と思いなさい）

sage忘れた。しばらく謹慎スマン

おはようございます。
>20
特にこだわりはありません。ただ正直、木造の方がいいと思っている
ことも確かです。
>23
失礼しました。教えて君、くれくれ君に成り下がっちゃダメですね。
>25
わからない用語でいっぱいでしたので、いろいろ調べながらお答えします。
（何せ付け焼刃なので質問と食い違う回答であったらごめんなさい）
もともと道路から-70cmくらいだったものが、土盛りして今は+30cm位になっています。
締固めも行っているようです。ちょっと他人任せだったので、圧密完了期間も含め
確認してみます。また擁壁はありません。おっしゃる通り地盤調査もしようと思います。

>12

参考までに基本情報しましては・・
【家族構成】ワタシ(34)・妻(32)・子(♂５）の３人家族、
子はもう一人を予定。
【家庭環境】夫婦ともに総合職、夫は単身赴任中につき別居中。
帰宅が遅いときは近隣に住む妻の母に子供の世話をお願いすることあり。
来客は少ない。休日の過ごし方は外出が多いものの最近は在宅が多い。
【全体のイメージ】
小さくてシンプルで実用性のある家。家族の団欒重視。
開放的でつながりある空間（特に天井高く）、採光・通風のよい家
周囲（田園＆住宅）と調和した外観（別に純和風ではない）
【間取など】
総２階建て、のべ床面積は３８坪前後、家族間（居間＋食堂＋台所）は広くとりたい
３ＬＤＫ＋書庫で充分、吹抜など空間的なムダ（というかゆとり）が欲しい。
【その他】外構は最低限で可。シックハウスは最近興味あり
【予算】2000-2500くらいで考えています。（総支払額2500-3000強）



なので小さい家でよいかなと思っています。
子供はもうひとり

リビング４和室３玄関1.5廊下１階段１食堂3台所2収納１浴室洗面２トイレ0.5
１階合計１９坪か。ﾘﾋﾞﾝｸﾞと和室は全部ﾘﾋﾞﾝｸﾞでもいいか。収納がもう少しか。
吹き抜け等をいれるとどうなるか。
総二階とするとどうしても家の表情が単調になる。工費は安くなる。
擁壁は注意して作らないと。確認申請の場合アウトの場合あり。工作物の申請が必要な所もある。
場所によつては１メートルの盛土の許可が必要な場合もある（面積が小さいからわからんが）
信頼できる相談相手をじっくりさがしない。
親には、逐一報告を怠らぬよう。横槍。関係の気まずくなる事よくある。
資金的に関係なくても。遠方でも。

プランニングなんぞ自分でやってみても良いのでは？
フリーで間取り作成ソフトもあるし
素人だからといっても素人感覚が大事なこともあるし
今までに住んできた住まいを思い起こして良い点悪い点を確認することだ

窓の杜の↓
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/iesmyhouse.html
素人さん向き推賞
平面図作りない。頑張れだ立面、パース出来ますよ。なんせタダです。
市販の1万位のＣＡＤソフトと遜色ない。
高度にいくならＪＷ―ＣＡＤかい。

あと勉強には住宅展示場とかには絶対に来るな
きっと、あんたが客として来場したらおれらは攻勢をかけるが、あんたは断るからだ
非常に無駄な努力になるだろうし、あんたが本当に欲しいものと違うものになるかもしれない
まずは雑誌や書籍で気が済むまで検討したら実際のモノを見に行くが良い
その時は決め打ちして他を見ないようにな
他の間取りが見たかったら同じメーカーの違う展示場に営業マンに連れて行ってもらえばよいのだ

デクノボウはネタが切れました…

今家を建てることを断念しました！

色々忙しいだろうが、次に現れる日位カキコしないと放置
でそのままダツト落ちよ
１さん

唯一の良スレにしてあげたいのに2ちゃんってうまくいかないもんだね

ていうか、>>1がこのスレ見つけられないだけではないだろうか？

おーい >>1　どこいった？

今冬から来春にかけて家を建てる予定なんですが
私が>>1に代わって相談しちゃおうかな

>>39
良いんじゃない？

>>1を真似て

参考までに基本情報しましては・・
【家族構成】ワタシ(26)・妻(26)・子(♂1）の３人家族、
子はもう一人を予定。
【家庭環境】共働き。
来客数は普通。休日の過ごし方は外出が多い。雨降ったらホームシアター満喫。
【全体のイメージ】
実用性のある家。家族の団欒重視だが一人になりたいときもあるさ子供だって、と考える。
開放的でつながりある空間（特に天井高く）、採光・通風のよさは言わなくてもいいでしょ。
周囲（田園＆住宅）と調和した外観だが純和風が好みだな。
【間取など】
のべ床面積は40坪前後、リビングとダイニングは離したい。
吹抜など空間的なムダ（というかゆとり）が欲しい。
【その他】シックハウスは最大限ならないような自然素材を求む。
家族団欒といいながらも全館暖房を求めてます。
【予算】総支払額3000くらい

ってゆーか、もうほとんど決まってます。

工法　　木造在来　外断熱（ｳﾚﾀﾝ燃えたらこえー）
間取り　延べ床40坪
1階　玄関3　リビング-和室18　ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｷｯﾁﾝ9　風呂2　洗面2　便所0.5　収納1　あと廊下
2階　主寝室-収納14　子供部屋-収納8*2　あと廊下　吹き抜け部分も有る　ベランダもちょっと
リビング階段ってどうだろう。2階に便所ない。リビングに壁がほとんどない。ＩＨだし。
いろいろ問題がありそうな家になりそうな予感。
総額　3000くらい　

その予算では湯に馬か会い古しか無理ですね。

>>42
オイオイ、書き出した帖数足すとそれだけで32.75坪じゃねーか。
玄関ホールと廊下と吹き抜け足したら超えないか？
てか、トイレ0.5帖って便器付けられないし座れないぞ。
吹き抜け１帖、ホール１帖ならなんとかできるかもしれないが。
リビング階段にするなら確かに省スペースだけど、結局リビングにスペースが必要。
その面積でトイレ一箇所でいいのか？
面積から入らずに予算から逆算していったほうが良いと思うが。
予算的にはかなりコントロール可能だと思うよ。

>>43
そこは無理です。建てない方がいいです。

>>44
ごめんなさい。帖と坪を一緒に書いてしまった。
一応予算から逆算してこの間取りです。

>>41
26では早い。もう少し待て。好みが変わる。
早くても家建ては３０になつてからにしない。ちょつと良い家借りない。
借家は、小さい子供がいて条件ついて大変だろうが。

まぁこの不景気に若いのにしっかりしてて良いでしょ
予算3000はどこからでた数字だ？
自己資金600あるのか？
通常2割が普通だが実際は3〜4割あると余裕が持てるだろう
もう決まっているとは工務店かメーカーが決まっているということか？
情報が少なくて問題がわからないとアドバイスできないからな

>>46
俺もそう思う。早過ぎる。
でも賃貸で月10は建てても同じとみた。
好みは変わるだろうが、あと数年でがらっと変わる気もしないし。

>>47
資金は3割程度。
3000万は今の家賃のペースで30年払ったらそのくらいだろうと。
見積もったらちょうどそのくらいになったし。
安易な考えだが結局手元に残らない賃貸に払い続けるにも限度がきた。

>みなさん
すみませんでした。ちょっと仕事でタイにいってまして。。
ネタ切れも何も、最初からありませんよ。
>29
ありがとうございます。早速利用させていただきます。
>代理の方
いっしょに頑張りましょう。

二人とも金の問題はなさそうだな
といっても融資の問題は本当に問題ないのか？
融資予約や実行などビルダーや銀行に確認することもあるぞ

それにしても二人ともしっかりしてるわ
オレんとこに来る客なんて土地建物で4000とかザラだし、自己資金0なんているからな

>50
特にブラックリストに載るようなことはないんですが、
このご時世、融資に対する銀行の姿勢にはひどいもの
がありますからね。確かに訊いてみると問題がいろいろ
出てくるかもしれません。

属性（公務員・上場企業・医者等）が良ければ90%以上の貸出もありえる
いやらしい話だが自分の社会的地位が把握できるのが銀行ってところだ

俺の場合は資金はあるがほぼ0で申告した。
やはりすぐ使えるお金が減るのは恐いし。
それでほぼ100％の融資が可能になった。
妻が公務員だからでしょうけど。
借りる額が大きいと利子もでかくなるが、お金貯まったらいっきに返そうかと。
子供できたらそうはいかなくなるかもね。

パートナー選びも慎重にしたいものだ
今の選択肢は、ハウスメーカー、フランチャイズ、地元ビルダー、設計事務所の四つでそれぞれ一長一短あるだろう
またメーカーでも木造、ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰ、木質系パネル、コンクリート系パネル、軽量鉄骨、重量鉄骨、ＲＣに分類される
それから仕様で新省エネか次世代省エネか、内断熱か外断熱か、
どんな家が欲しいかで選択肢が変わってくる
まず目的と目標を明確にすることが大事
色々と迷わずに済むだろう

>>１も>>１代理もいないのか
2ちゃんでは比較的に良スレなので相談があればなんでもどうぞ
但しsage進行なのでメール欄にsageと入れることをおわすれなく

寂れてますね。その後どうなつたんじゃ？
代理監理保全

>54
むむ。な･な･なるほど。
実は２年ほど前に（単身赴任する前）家を建てようとして
住宅展示場をたくさん（といっても７〜８軒だが）回って
いました。そしてハウスメーカーのオシの強い営業（電話攻勢）
とパンフレット送付攻撃を受け続け、結構舞い上がってしまい
一度ほとぼりが冷めるまで距離を置くことにしました。
その頃の好みは輸入住宅だったのでＳＤＨとか富士ハウジ
とかグランなんたらあたりからのアプローチが多かったです。
つづく）

その頃は家を建てる（買う）には建売か住宅展示場しか
しらなかったのです。その後「ブルータス」などの雑誌
で建築家･設計事務所を使って安く・個性的な家が建つ
みないなことを知り、その後普通の家でも設計事務所を
パートナーにして家を建てることを知りました。
また最近は工務店にお願いして任せるのもいいかなと
思うようになりました。どちらにせよ、いい事務所・
ビルダーにめぐり逢えるかが大切だと思うのですが
自分の人脈ではそういう人は知りませんし、誠実な
人柄を見分ける観察眼も正直自分にはまだ備わって
いるとは思えないのです。

パートナーは地元工務店。工法は>>42、次世代省エネ基準だそうです。
だからリビング階段・吹き抜けなんか作っても問題ないぽって言われました。
家族と会話が増えるリビング階段って言うけど、いかがなものか。。。

何にせよ、お金をかけずにいいものが建つはずがないのは道理ですが、
ワタシが家を建てる上で一番重視しているのは
「支払う額とそれに見合った質の家であって欲しい」ということです。
別に建材や壁材のこだわりはありません（並でいいです）。
各パーツがそれ本来の価格ならコレを無理に値切るつもりもありません。
また必要以上に健康・安全性にこだわりません。
ただ嘘をつかれて欠陥住宅や手抜き工事の建物を掴まされることだけを
恐れています。(こういう奴が一番ひっかかるんだ、という説もありますが)
あまり頭デッカチになってもしょうがないですね。
いま参考にしているのは以下のサイトです。
ttp://homepage2.nifty.com/onhome/index.html
ttp://www.mmjp.or.jp/honki/index.htm
なかなかここまでの情熱を持って立ち向かうには
大変ですね。

色々関心を持つことは大事なことだ
安易に物事を決定しないようにしないとな
おおよその話は他スレでわかる
しかしひろゆきのいう通り嘘を嘘と見抜けないと難しいのは確か
極端な否定又は称賛は話半分にして良い
議論の根元を見抜いて真実を知る
疑問に思ったらぐぐれば済むことだな

>>59
外断熱は施工が難しいので、施工実績を良く聞いて下さい。
断熱材と外壁材の間の隙間が完全に空気が抜ける（下から上に）此れが大事
軒の付け根の所辺りで良く詰まる。此れ最悪。
参考http://www.co-jsp.co.jp/kenzai/index.html

>>59
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ階段の最大の欠点は冷暖房が聞きにくくなる。
高気密高断熱でも家の中の空気の対流は生じる。階段から空気が上に逃げる。
動線上は、小さい子供がいる家庭では管理しやすいでしょうがね。

>>60
　予算を語る場合は８割で語るべし。結局、金額は膨らむ。
聞く耳は持つ。しかし最後の判断は自分。関係者（業者すべて）は耳ざわりの
良いことしか言わないと基本的に思っていること。
取捨選択を他人任せにして後悔しないように。以上を心に
誰かに頼んでつくらにゃいけないのでしょうから、自分で一生懸命サガサニャ。
必ず見つかる。

>>62
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
施工実績は一番最初に聞きました。外断熱工法始めて4年目で年間20棟くらいの小さな工務店です。
まだまだ経験値が低いのは分かってますが、他のﾒｰｶｰよりも作りはしっかりしていることは
この目で何度も確認しました。
断熱材と外壁の間の隙間は下からは見えないんですねｗ
のぞきこんだけど「見えませんよ」って言われました。見えないけどちゃんと空気の流れはあるみたい。
ゴミとか虫とか入って詰まらないようにカバーしているようだ。ﾖｸﾜｶﾗﾝ。

>みなさん
明日から札幌へ出張です。週末までお留守にします。
>代理の方
またまたフォローおねがいします。
>64
ありがとうございます。

>>65
です。外壁材貼る前にアル程度点検できます。けど普通の人は難しい。
足場がマダあるなら、屋根の上に上がらして、もらっつて棟に壁換気の出口
があるので、そこに手をカザシない。あつたかい空気が感じられれば、ある程度
は、なつとく。ということで。
でわ

年間２０棟は工務店であれば、そんなに実績無いとはいえない。
中堅どころといえる。
アトは担当者の技量か。良く、説明を聞いてね。疑問は良く話せば巧く
行くと思われ。

いや〜
ホントこんな二人だったら真剣にアドバイスしたいと思うし、徹夜で資料を準備してあげたいと思うな〜
ま、展示場にきたら一般の客とかわらんだろうが（苦笑）
「ちょっと参考に…」なんて言ったって参考にもならないだろうし、使い方もわからんだろうが！
と言ってみたい…

　それが、うまくいかないので、業者は広告宣伝費に押しつぶされます。
情報の垂れ流しにあつぷアップの消費者
　なんだろうね？

俺と妻で希望した間取り案で打ち合わせを進めているのですが、
突然営業担当者が「この家面白くなりそうですので是非内覧会などに使いたいです」と言ってきた。
しかも内覧会で使わせることで坪単価を3ﾏﾝ安く見積もってくれました。ﾏｼﾞｶﾖｰ。
安くなるのはいいけど、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰもｾｷｭﾘﾃｨもないのかいって思った。

メーカーを批判したい奴はどこにでもいるな(藁)
ここはお客さんだけを相手するスレとしてるからあえて抗弁はせんよ

内覧会？良いんじゃないの？
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰについては確かに問題はあるがｾｷｭﾘﾃｨとは？
内覧会について、あくまでも個別の形を取り、予約制と来場者報告をするようにすればよい。
条件付きにすれば問題ないのでは？

そもそも間取り図を渡さない限り見にきた人って記憶が薄いもんだ
ま、オレらが如何でしたか？と聞いても答えてくれないだけかもしれんが(藁)

>>72
ごめんなさい。何を言ってるのか全然わかりません。

俺はﾒｰｶｰ批判はしてないですよ。安くしてくれるなら何にでも使ってくれと思うし。
ただｾｷｭﾘﾃｨって言ったのは間取りを事細かに見られるのかなって思ったのさ。
ここには収納・2階へ行くには・ﾌﾞﾚｰｶｰは　とかさ見ていく人もいないとは言いきれないかと。
物騒な世の中になったし。
だったら内覧会に使うなって言うのですか>>72さんは。。。

わるいわるい、メーカー批判云々は>>71のことね
内覧会というと不確定多数の人が来ちゃうでしょ？
それだとﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ、ｾｷｭﾘﾃｨじゃなくて傷とか汚れとか、子供とかいるとなにか起こりそうじゃない？
それって嫌だと思うのね
だから、身元のはっきりした個別のお客だったら割りと安心じゃないかな？
ってこと。
今度はわかったかな？

おひさしぶりです。
久々に自宅に戻ってまいりました。
土地の図面やら地目変更などの関係書類
を一通り見てました。市街化調整区域でした。
建蔽率・容積率は架空の建築図面とともに
47%・88%とありました。
埋め立てに関する書類は一切ありません。
何ｍ埋めたかも、擁壁もありません。
地質調査は設計事務所や工務店と契約する
段階でお願いしようかと思っています。

やはり調整区域か
43条申請で問題ないな。居住用だし。
地質調査は業者を通さずに直接ﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞで調べて色々質問してみて良いなと思ったところに直接頼むと良いだろう
それよりパートナーはどうした？

>47
設計事務所からあたろうと思います。
親類にも工務店もいますし、近所にも工務店
もあるのですが、縁故関係や知り合い・身内の
紹介はあえて避けようと考えています。
どうも気兼ねしてしまうような気がしてしまいます。
できればある程度ビジネスライクな関係の方が
自分の希望が反映しやすいような気がします。
何かただどこからアプローチすればよいのか悩んでいます。
いくつかあたることは厭いませんが、設計事務所
工務店に対する客観的な評価与えているサイト・出版物が
あれば教えて下さい。

しまった上げてしまった。
しかも誤爆！
しばらく謹慎します。

レスたてた人が謹慎したら成り立たないですが？
君は訪問者じゃないの。
私、訪問者
たまに上げるのもいいかもね。

>>77
最後の２行だけど、そんなの無いと思いなさい（客観的な物と言う意味）
、風評、知人の語り、自分の見聞（此れ重要）、出版物よりの情報、それを総合して
自分で判断する。
　自分の能力以上の家はできません。
だから、日本では、ハウスメーカーがのさばる。
レスの文脈からは設計事務所の客みたいな感じするけど。
住宅専門のとこ行かないと悲惨になるし。他人はなーんともスマン。

だったらメーカーで良いんじゃないの？
なんだかんだ言ったって素人なんだから、最初の一棟目はわからないことおおいし、設計の良し悪しなんてわからないでしょ？
事務所や工務店の仕様なんて基準を逸脱できないし各社それぞれ認定されたもので差別化してるんだから
そもそも住まう家のビジョンもわからないんなら、よっぽどメーカー品の方が良いと思われ

>>81
2棟目3棟目と建てれる人はそれでもいいけどね。

そう思うだろ？
実際には一棟以上建てる人が多い
もちろん今の仕事をそれなりにこなすだけじゃなくて出世しないといけないけどな(藁)
ま、昔の年功序列、終身雇用じゃないんだからやる気がなければリストラで一棟目どころの話じゃない(藁)

だから住まいにたいしてある程度要望をまとめないといけない
間取り見ての良し悪しの判断を受動的にしてるのが大半の客
自分達が住む家と言うより提案が良いところで選ぶ。例えそれが予算をｵｰﾊﾞｰしていても
設計はプロにしかできないがプランニングは素人でもできる
建築を学んだことない不動産やのｵﾊﾞﾁｬﾝだって試験勉強だけで2級建築士が取れちゃうんだから
明確に要望の優先順位をつけられるように、もっと住まいの研究をして欲しい

>80-84
な・な・なるほど。
「自分の能力以上の家はできません」
とは至言ですね。
>81
そうですね。ハウスメーカーもこれまでの
顧客の嗜好や販売経験の集積・蓄積が
今の商品になっている、とも言えますもんね。
>84
はい。勉強します。というか、勉強中です。
>みなさん
たびたびすみません。またまた出張です。
こんどはソウルです。日曜に帰ってまいります。
ルネサンスホテルなので鬱です。

いってらっしゃい
ついでに海外の住宅の様子もレポートしなさい
視野を広げるべし

保全書き込み

お、一応建築士。
>>1や>>1代理以外にコテはあんただけだよな
後半のレスはほとんどオレだから、このスレの人数って4人しかいないか(藁)
携帯からのカキコしかしてないのでコテハンつけるのが面倒なんだ(藁)
オレは住宅メーカーの営業マンで元技術屋
まぁﾏﾀｰﾘ進行しようぜ

話題のない代理人で申し訳ない。
せっかくの良スレになりそうなのに。。。

ということで質問です。
私は雪降るとこに住んでまして、雪降らなくても冬は地面がカチカチです。
スケジュールで言うと冬に基礎を打つそうですが
それって雪溶けた時に不安定になったりしませんか？
カチカチの地面も春になれば温かくなって柔らかくなりますよね。
工期をズラした方がいいのかな？

冬場のｺﾝｸﾘ打ちって誰もが不安がるもの
でも、寒中の施工指針に沿って施工すれば問題はないよ
コンクリートは強度発現の時に熱を発生させるしね
よく猫の足跡があるんだよな(藁)

>>88こんばんは

>>89
教科書では、気温２度以下ではコンクリートの打設はしては、いけない事になつています。（限界値）
コンクリートは水とセメントが混和発熱してコンになります。（４８時間で６割強度）
できれば、寒い時は避けるのが賢明。気温２度以上でも地べたは寒いし。夜は寒い。
土地の契約してると、金利等の問題がでる。だから業者は着工を急ぐ。
雪国だと生コン屋に寒中のがあるんだろうか？私南国でスマン

>>90-91
ｻﾝｸｽ
１２月中だとまだ２度以下にならないのだが、そこで打ってしまえばいいわけですか。
一番寒い1・２月が来るわけだが打ってしまえば問題ないのかな。

年内に屋根まで完了できないの？
できれば気密面材、サッシ取り付けられればベストだよね

>>93
基礎打ってから屋根かけるまで通常どれくらいかかるんでしょうか。（木造在来で）

そーいえばさっき近くの2ｘ4の建築現場を見てきました。
あれって屋根最後にのせるんですね。
朝からの大雨で床びしょぬれでした。ｶﾜｲｿｰ。

前提、縄張りをして大体の位置の確認（監督と施主、立会いすべし）で
基礎工事
一日目、掘り方、栗（又は砕石）敷き込み、転圧（良くしてもらいましょう）
二日目、防湿シート敷き込み、配筋（サイコロ（6センチ角のコンクリ）の取り付けを良く見る
三日目、底盤のコンクリーと打ち
四日目、養生です。誰も来ません。仕事したらいけません。
五日目、寒い時は固まりにくいので、養生日
　　　　

根伐1日
基礎断熱〜捨てｺﾝ〜型枠1日
配筋3日
ﾍﾞｰｽ打設1日
養生5日
立上型枠1日
立上打設1日
養生5日
型枠解体〜整地1日
外部排水管工事3日
その間材料搬入
足場組立1日
上棟1日
垂木〜野地3日
下葺〜屋根3日
板金1日
気密面材5日
ｻｯｼ取付1日
ってとこかな
全て営業日ですので後はよろしく(藁)

六日目、立上りの型枠組む、コンクリ打つと夜になるので、これだけ
七日目、11時頃からコンクリ打ち（気温を気にする）
八日目、養生。なにもしません
九日目、型枠バラシ、天端取り（上を水平にならす。厚くないにが吉）
このアト最低一週間は養生しときましょう。
その間に、借り囲い、足場の組み立て、木材の搬入をします（プレカツトの手配も済ませときます）
上棟は今日からスタートでも１２月上旬。確認申請。融資の予約（来たか）

木工事
一日目、墨出し、土台敷き込み
二日目、一階床組み（大引き、根太敷いて、合板貼る）
三日目、クレーン来る。建て込みです。加勢５、６名以上（施主は遠くから見るだけにしましょう。危ないです）
四日目、屋根仕舞までいけば吉。地域に、よつては上棟式（餅蒔き、このごろは減らしてる。工程管理上もウザイので）
五日目、休み。大工によっては筋かい、等の工事
六日目、屋根屋登場。カラーベスト系で４日（板金込み）、瓦系（板金別）で７日位か

お、わりわり、割り込んじゃったね

おっ、ワリいな。
１００もらっちったよ。

>>98
おいおい、大引きと捨て貼り上棟前にやっちゃうのかよ！
上棟式が次の日かよ！
屋根葺きの前に筋違を入れるのか？

>>95-101
詳しく教えていただいてありがとう。
施工の順番とかよく分からないのだが、工務店によって違うと言う事なのか？
昔からある工法だからある程度決まっているとは思ってたけど。

上棟式で餅まきは減ってきてるそうですね。
営業さんとの打ち合わせの中でするかしないか話したんだけど
そーゆーのにお金使うくらいなら大工さん達にあげてくださいとお願いしました。
ってゆーか今じゃそれが普通ですかね。
手抜きだけが恐くて。。。

すみません、ちょっと質問が。
市街化調整区域で農家の自宅でもなくて建てられるんですか?
ケンペイ、容積が47%・88%なんてはんぱな数字も初めて見た・・・

部外者がくると、上がっちゃうんだよな。
キリ番探しとは恐れ入るわ。。。

>>102
上棟式の費用は施主持ちだよ？
餅撒きは地域にご挨拶、式は大工さんの士気高揚と、大事な風習。
全部に掛かる費用を算出して、向三軒両隣のお宅にご挨拶と、大工さんと現場でささやかな宴会を行うと金額と比較すれば良いよ。
都市圏では、上棟式やらないのは普通になってるけど、地方では行わないと近隣トラブルに発展するような気がする・・・。
おれは田舎育ちだからなんとなくそんな気がするけど。
まぁ、ご近所の方と懇意にされているのなら、竣工時にパーティでも行えば良いと思うけど。

手抜きをされてもらいたくないのなら、それとなく紹介の話もするべし。
この客とこの先一生の付き合いができるかどうかで仕事のやる気も変わる。
結果で評価じゃなく、経過を評価する姿勢で臨むことだよ。
大工さんには、指示でなく、全て質問で話すべし。気難しい人も多いかも知れないけど。
ちゃんと、顔覚えてもらって名前を名乗って、宜しくお願いいたしますと。
いくら金を払う方だといっても、大工さん達の方が人生の先輩でもあるんだしね。
とにかくコミュニケーションを図って、良い関係を築けば手抜きは起こりにくくなる。
人によっては侮る大工さんもいるけど、キチンと毅然としていれば良いでしょう。
何故家を建てる経緯になったか、自己資金を貯める苦労とか、ちゃんと話してあれば、主従の関係も作れる。
ちゃんと名前で、「○○棟梁」、「○○親方」と呼んであげよう。
手元のお手伝いさんの名前も聞いておこう。
自分の大切なものに携わる人全員の名前って覚えておくべき話と思わない？

>>102
いや、工務店によって順番が違うというのはあまり無い。

　上棟前に一階の床下地を作ってしまうと消毒ができない。
公庫基準では地盤より１ｍの高さまで構造材は処理しなくてはならない。
　上棟式は文字通り「棟を上げる式典」あくまでも上棟当日にするべきイベント。
仮に次の日にやるなら２階の床梁程度まで事前に仕込んでおいて、あくまで棟は当日であるべき。
　筋違は建物の垂直を保つ為に大切な役割を果たしている。屋根を先に仕上げると
重さが後からかかることになり、筋違の変形の原因になる。これはツーバイでも同じ。
あくまでも本格的な構造体の固定は屋根を仕上げて重いものを所定のフロアに散らしてから。
それまでは仮筋違で仮固定。ツーバイなら金物は仮止め。

これらは業界の常識だよ。工務店によって変わることはない。
勿論、独自工法の場合や認定システムの構造体の場合は別だけどね。

サゲ進行にご協力下さい。
荒れるﾖｶｰﾝ

>>104
104さんは大工さんですか？
大工さんへの対応は心得てるつもりです。
ってゆーかそれは至極当然なわけで、相手が大工さんでなくても同じことですよね。
仕事だろうが何だろうが年上・先輩には礼儀を払うのが「普通」でしょう。
「普通」以上に相手を上げる必要もないかと思うのだけど、ビジネスはビジネスとして割りきって。
俺って嫌な客ですかね。。。

上棟式の費用は準備してます。やるつもりだったから。
でも上棟式は田舎でもやらないとこが増えてきてるようです。
新築する場所が新しい分譲地で、我が家が１番目なんですよ。
だから隣近所はまだ居ないですね。ちょっと歩けば居ますけど。


>>105
勉強になります。
業界の常識がまだ勉強不足でして。

>>107
チミが反省する必要は無い。
>>105は「一応建築士」の知ったかぶりを指摘してるだけ。
素人が業界の常識を知らないのはあたりまえ。
業界人のクセに最低限の常識を知らない「一応建築士」の書き込みが痛い。
てか、本当に建築士か？

>>101
転落の危険防止の為建て込み前に１階床組みを作る。防蟻は建て込み前１回
間柱等取り付け終わりの後、床にもぐってもらってやってもらう。基礎高４００．
２階も小屋組みする前に仮にでも床を作る（転落防止の為、下屋が多いと困る）
棟木だけの状態だと施主、一般人を昇らせると危険な為、屋根仕舞迄完了して
ルーフイングまで貼る。元々は棟木が上がる日が上棟日でしょうが。安全優先。
筋かいの金物止めが早くなる傾向がある（反省）

カラーベスト系の屋根材は、瓦に比べて相対的に軽いので、急ぐ現場はフライング気味を
目つぶっている。

>>107
いや、いつもの人だよ(藁)
新興住宅地なら餅撒きなんかすることないね
その当たり前を知らない人が多いから、だらだら書かせてもらったよ
でも、大工さんに直接お金を払ってるわけじゃないから現場の人にビジネスで話をしちゃだめなんよ
文句は管理者にいうことだね

んで肝心の式というか会というか、それはどうするの？

てかレスに文句つけてるやつは、文句があるなら正しい知識を晒したらｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
あおるだけなら厨房にもできるっつーの(藁)

上棟式はどうしても大安吉日になります。と土日、休日にしてくれという要求が良く
あった（困）。着工等が縛られる為しないほうが、いいじゃん。の方向。
上棟日、雨があると最悪です。ならずらせて、分けにいかないのね、大安吉日にする
という前提があるので。で、しないようしよう。
大工さんの紹介はしますよ。
入居するとき神主よんで、御祓いしましょ。とか言ってます。
地鎮祭するとき周辺の挨拶廻りします。２，３千円の物持って。

危険防止で一階の床を組む？
その為に防蟻を２回に分ける？
カラーベスト系の屋根は目をつぶってる？
それは>>95-98の文章のどこに書いてあるんだよ。
後からいろいろと言い訳しないで、素直に「あ、忘れてた」「知りませんでした」
って書けば専門屋に煽られないじゃないの？
耐圧の前に捨てコン打たないのも凄い理由があるのかな？
防蟻で上棟後に床に潜るならわざわざ２回に分けるという意味も不明だし。
同業者として恥ずかしいからこれ以上無知を晒すのはやめろよ。
おまいみたいのがいるから施工屋に「先生」とかホメ殺しされるんだよ。な。

まあまあ、良スレなんだから細かいことで目くじら立てないで。

>>103に同意
さらっと、43条で大丈夫なんつって、上棟まで逝っちゃってるけど
調整だと要件とか厳しいよ、その辺から逝ったほうがいいと思うよ。

sage

防蟻について
プレカット終了後、下小屋、もしくは、現場搬入時、構造材（梁）大引き、根太
を噴霧。建て込み後、1メートル迄防蟻施工。２階床組みも防蟻。
切断面がでるため、２回目も必要になる。
基礎について
べた基礎については捨てコン無し底盤打つ時型枠、底盤の外２４０のとこ
底盤できてから墨打ち、立上り型枠組み。
工程上、べた基礎の方が楽（単価上がるが）布基礎組んで防湿コン打つ方が高くなるナア？
それから、私、自分で設計して監督してるんですが。

なんで、どんどん言ってることが変わるの？＞一応建築士＜墓穴掘ってるぞ。
ついさっき上棟後に床に潜るって書いたじゃねーか。面白い野郎だな。
後付けで理由付けなくて良いよ。無理がある。
ベタ基礎より防湿のほうが高くつくというのは同意だけど、それと今回の話にどういう関係が？
捨てコンはなんで必要か知ってる？

>>105
>上棟前に一階の床下地を作ってしまうと消毒ができない。
　消毒って防腐防蟻処理でいいんですよね？
>公庫基準では地盤より１ｍの高さまで構造材は処理しなくてはならない。
　通気層工法じゃないの？？防腐防蟻処理いらないよ。13か14年の仕様書読んでね
　土台なんかも材料によってはいらないんだよ。

ちょっと気になったんで、さあ　みなさん急いで公庫の仕様書開いて！！

ごめんなさい。あげちった

防蟻
床にもぐって吹くよ捨て張りしてるから（下から）捨て張りの上も施工する（和室は除く）
上部からは塗布。

じゃあ潜ったときに全部やれば良いじゃん。
わざわざ手間を倍払いするようなことして会社としてはあがったりだな。

sage

スイマセン

防蟻のまえに、調整の許可のほうが先だよ。それとも
ネタスレ？

もう屋根まで行っちゃったんですけど？
防蟻なんかどうでもいいと思うんでつけど？

ひさびさに帰ってみたら、参加者が増えたり、
罵倒まで入っちゃってて、ちょっとビクーリしましたです。ハイ。
>103
ワタシにもよくわかりません。書面にそう書いてあるものですから。。
>代理さん
もう契約とかも済ませて、あとは建てるばかりの段階なのですか？

防蟻（しつこくてスマン）
白蟻は切断面より侵入するとの事。でプレカットして建て込み前一回。
1メートル迄を２回目。それでも、喰われることもある。
会社として白蟻ヤ経由の５年の保証書をもらっとく保証料100円/�u位か（性能保証は２年）
南国ですので特に神経質

んだよ、一晩放置したらこの様かよ
まったく2ちゃんねるって困ったもんだな
一応建築士よ、批判に応えないで良いよ
まずは各々の意見を頂いてからだ

みなさん、もちついてください。

話題を変えちゃっても(・∀・)ｲｲですかね。
うちべた基礎じゃなくて布基礎仕様なんですけど
地盤がしっかりしてれば布基礎でも大丈夫だぴょンって言われました。
実際どうなんだろう。

基本的に地盤強度が敷地に均一ならば布基礎でも問題はないと思われ
地盤調査報告はもらったかい？
SSなら何箇所調査してもらった？
ん？代理か？基礎断熱はどうするんだ？

>>130
布基礎で十分ならいいんじゃない。地盤はその地域やその土地の状況（ロケーション）
によって一概には推定地耐力だけで判断できません。専門家が良いと言っているなら良い。
ちなみにベタ自体の重さがあるので、標準布でよかったものがベタの重みには耐えられないなんて事も
考えられる・・・ちょっと言い過ぎ
131さんの言うように地盤調査報告書を見せてもらい、調査会社の考察を読んでみよう！！
やっぱ今どきのＳＳは5箇所くらい調査かな？？
どちらにしても地域によってベタ派と布派に分かれるでしょう。
ちなみに寒い地方では凍結深度があるから布が多い。
暖かい地域で布基礎ってあまり見ないかも？？

まずは本買って研究しな＞１
１００人に聞いたってまとまりゃしないんだから。
展示場ぐるぐる回って、営業に日参されて、気が付いたら建ってました、
ってのもいいけれど。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=neo_mana1
↑ここに出てる本なんか結構おすすめ（俺が出したんじゃないよ）。

>>133
なにもないけど？

そういや調整区域での建築について放置してたね(藁)
今、出先だから資料ないんだけど建築して良いケースって
・農家の建て替え
・農家の分家
・既得権
とあったと思うんだけど他になんかあったっけ？
詳しい人情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>135
別に答える必要はないんでねえの？
調整区域の建築に関する情報は役所系HPなど、手堅い情報源がぐぐることでいくら
でも出るし。

だいいち、103のケースは当該する土地の中に既存宅地の確認ができている部分と
そうでない部分が混在していると考えられる。それすらも調べない教えて君は論外
だとおもふ。

>>136
おいら的にはここを他のスレみたいにしたくないので、基本的には弱者救済したいのよ（藁）

>ぐぐることでいくらでも出るし。
そうなんだよねぇ・・・。
ホント調べようとしないもんね。
だから、こんなとこで聞くと、それぞれのルールで話されて、またそれが広がって、尾ひれがついて変な話になるってオチだもんな。
それぞれ調べてソース晒して確認とか、他ではどうやってるの？みたいな質問があるとうれしいね。

でも、まだインターネットの客の方が勤勉で、現実より全然マシだったりもするよな（鬱）

>>137
わかった。
じゃ、知ってる範囲で。

135に記載した内容でほぼ良いと思う。なお、最後の既得権は前述の「既存宅地の確認」
ということ。
なお、既存宅地の確認については都市計画法の改正により新規には行われていない。
すでに確認済みのものについても確認後５年以内、あるいは改正都市計画法の施行より
５年以内に新しい住宅の着工に着手していなければいけない。現在住宅が建ってあるも
のの建て替えについては各自治体の取り扱いに任さるもよう。なお、まだ詳細な取り扱
い方針ができてある自治体をワタシは知らない。しかし、おおむね、現在建っている住
宅と同規模の立て替えは認める方向で進んでいる自治体が多いみたいだね。

あと、沿道サービスにかかる建物（ガソリンスタンド、日用品店）も建てられるようだが、
自治体の取り扱いに依存しているから、沿道サービスに該当する業種については役場に聞
くのが吉かと。

偉そうに書いてごめん。

じつはワタシも客の立場。自宅用に購入する土地を検討して知識を得たから
教えて君にハラがたったのだわさ。
なにか間違いがあったら指摘してください。

良心的な人が多くてﾖｶﾀﾖ
>>158
既得権の証明要件ってナニがあるの？
例えば借地だったり使用貸借だったりした場合は？
また携帯からなので教えて君でｽﾏｿ

>>140
既得権というのは既存宅地ということでいいのかな？
だとすると、138の書き方が悪かったみたいだね。
平成１３年の５月に改正都市計画法が施行されて既存宅地制度はなくなりました。
現在、既存宅地として取り引きされているものはそれ以前に確認されたもの。これも
改正都市計画法施行の５年の経過期間が過ぎたらアウト。
くれぐれも、これから既存宅地の確認はできないことをお忘れなく。

この改正によって、自己居住用あるいは自己業務用以外の建築はできなくなります。
よって、調整区域内で借地、使用貸借で住宅を建てることはワタシの知る限り不可
能です。

ここ参照。開発地域にも触れられて、正確に書かれているとおもふ。

ttp://www.richi.co.jp/back1.html

直リン避けるため、アタマのhをとってるかんね。

>>136
おお！非常に参考になったよ。
ありがとう！

>>131-132
ｻﾝｸｽ(・∀・)
報告書見せてもらいまふ。

もいっちょ質問です。
床材とかクロスを安い物を使おうとしてるんですけど（お金ないから･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･）
化学物質（ホルムアルデヒドなど）が出ないようなものを選べば問題ないですかね。
それ以外に選ぶ時の注意点なんかありますか？

ちなみにﾒｰｶｰ名はわかりません。

>>1代理
最近は低ホル、ノンホルが当たり前だし、クロスはそのものより糊の問題でほとんどノンホルなんじゃないかな？
ま、それであっても駄目なものは駄目なんだな
でも>>1代理は高高の家だろ？
とすると換気システムがついていて悪い空気を絶えず吐き出してくれる
だからまだ安心だろう
でも絶対じゃないんだよね

定期保守

>>1はどうした？
まだ出張か？

たにかわでたてないね

>>1代理

分譲地の規模がどの位か知らないけど、一棟目ってやばくないか？

>>149
なんで？
>>1代理がしっかりしてれば問題ないんじゃない？

谷川建設

だって規模の大きい分譲地なら完成まで５年とかざらじゃん。
安普請だと廻りの工事の影響で壁にヒビ入ったりもするし。
それで無くとも住環境的にどうなのかな？と思ったわけでおま。

なるほどね
確かに近くに地主の換地があるとまずいね
でかい敷地だとマンション建てられるしね

>>149
すみません、ばたばたしてまして。
ＲＯＭすら怠っている状態で、
韓国の建築はユニークでした。
特にオンドルは居心地最高ですね。
あまりにもまったりしてしまい
つい寝入ってしまいました。
急に床暖房を入れたくなりました
です。はい。
ちょっと家のことがまたもや
ペンディングになっちゃいそうです。
来週からヨーロッパへ９日間出張です。
過労死にならない程度にがんばります。

>>152-153
規模は小さいです。700坪くらいの土地を6戸に分けて分譲してます。
そのまわりは2、3年前に完成した住宅地でマンション建つ予定は
当分ないようです。これから先はどうなるか分からないけど。
工事の影響はあるものだと考えてます。どこでも同じでしょうからﾈ。

>>1
そーそー、そうやって海外での見聞を広げれば良いよ
次はヨーロッパ編を楽しみにしとくよ

>>1代理
なんか都会じゃ信じられない話だな、単位が違ってて(藁)
新興分譲地というわけじゃないんだ
まぁ、宅造でも地盤調査してるだろうし神経質にならなくて良いだろうな

>>157
基本的に都会の話題が中心になっている板なので
ｺｺはｵﾚのような田舎ﾓﾝでも参考になるｽﾚになってくれたら(・∀・)ｲｲなと思いまつ。

>>1代理
そうだなあ〜
でも、本当に都市圏の土地ってネコの額みたいでせまくって、しかも高い…
オレは地方出身だから絶対都会で家は買わないね
30坪の土地に25坪の家を建てて四千万払うなんて厳しいよ
オレの田舎じゃ城になるさ(藁)

最近、住宅展示場に勉強しにきました☆って輩が多いがありゃなんなんだろうね
じゃお手伝いしましょうか？なんて言ってもまだまだだから〜なんつって記名もしない
ふ ざ け る な
と言いたい
素人さんはお勉強でもこちらは仕事、ましてや先生でもないし拝観料ももらってない
真剣に住宅を購入しようって人に失礼だ
だいたいﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞの建物見て、現実見がないとか、買えもしないのに坪単価聞いてどうするの？
そんなことだから、いつまでも宣伝広告の経費も削れないし、本当に真剣に検討してる人に失礼だ

と愚痴ってみる…

素人さんの勉強は今住んでいる所の寸法を全て計ってから始めなさいってこった

　 　 　 ∧ ∧ ＿ ζ ＿＿＿_　　　　　　
　　　　(　ﾟωﾟ) 　 ■ 　　　　 /＼
;;;;;;;;;;;;; （つ Ｌl　∧ ∧ ζ　 /　　） ;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;; /　　 　(　　　)■l ./　　ﾉ ;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;; /￣￣￣/.　　|　￣ヽ　　( ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;; ／　 　 　, （＿__ﾉ、　　 ＼ﾉ ;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;; `〜〜〜 ;;;;;;;;;;;;;;;;;; 〜〜〜' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
==============================

Sが全角小文字だよ…

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（　・∀・） 　〜♪　 　　　　　　　
　　　　　　　　　（つ旦⊂）　　　　　　　　　　　　　
　　　　|＼￣￣￣￣ ,_ ,_￣￣￣＼　　∧∧　　　　　　
　　　 /＼？？＼ 　　 　？(:.:.):.)　　　　　 ＼(ﾟーﾟ*)
　　∧∧ヽ＼|===================|__　 ヽ
　 (ﾟДﾟ,,)）　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　 ヽ ヽノ〜　　　　　
　　　　＼　 /　　 　 　 　 　 　 ⌒∧＿∧＼　　　　ヽ＼　　　/／
　　　　 　＼　 　？？（（-＿-）） 　 /（　´∀｀）　)) 　）　　＿＿＿
　　　　　　　⌒⌒⌒し^J⌒⌒⌒ ヽつ⊂ﾉ ⌒⌒　　？|＼＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　　？_|　？|r----t？|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　　　 |ｌ＼||=：@：:||、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　|ｌ ||￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼||＿＿＿||〜

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　.|＼.　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ／⌒彡
　　　 　／＼.＼.　　　　　　　　　　＼.　　　　/　冫、）
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ／⌒　　` ／ゝ
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼ <　 　　 ( ＼＼
　　　 　＼ 　 /.　　　　　 　　　　　　　　＼つ　 　 ⌒ ＿）
　　　　　　＼/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＼￣￣￣　　

　　　　　∧∧　
　　　　_,(,,ﾟДﾟ)っ_＿
　　　 ﾉｿ＼￣　　　...＼　　　/ﾉ人ヽ
　 く~~く:※ ＼＿＿＿__＼　 (ﾟーﾟ*)
　　 ヽ~＼※::※::※::※:※: ~旦ｙ,~)
　　 　＼~＼:※:※:※:※:※:）|,,,,,,||>
　　　　　＼　~~~⌒⌒~~~~~~..|　 ﾉゞ
　　　　　　 ~⌒~~⌒~~⌒~~~~~￣

ＡＡやめれ
チェックは携帯からなんで見辛くなる

の〜！
また、調整区域の建て替えの話が！
しかも賃貸専用住宅…
可能なんすか？

4.5のﾀﾞｲﾆﾝｸﾞせまそー
どうしようかな

４.５のダイニング…

　 　 ／.／|　:; : 　 ∧∧ 　Ｚｚｚｚ　　　　　　　　　　　　| 　｜
　.／ ／／|＿＿　(=-ω-)　　　　　　　__　＿＿＿_　（_＿）
　|￣|／／|;;;;;;;;;;;;（つ旦　 ￣￣￣￣／ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　| . .|／／;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣￣＼ 　 ,);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　| . .|／;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　ヽ丿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀〜〜〜〜〜〜〜〜〜';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

その反応はなによ
やっぱり狭い？

　 ∧w∧
　 （,,ﾟДﾟ）∫
　　| つ旦
＠（　つつ

>>172
違うよ。
ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞ=食堂という意味で。
居間=ﾘﾋﾞﾝｸﾞはそのとなりに12帖あります。

>>1代理
一応建築士の意見を待ってたんだけどな
4.5帖が広いか狭いかはあんたが決めることだよ
実際に2730×2730をローフかなんかで作ってみれば良い
家具とかも考慮してな

>>174
そりゃ俺が決める事だが、みなさんの意見を聞きたくて書きこんでるわけで
実際にも8帖ﾘﾋﾞﾝｸﾞに4.5の枠作って中で飯食ってます。
狭いて言われたからやめる、というわけじゃないです。
省スペースのｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあればうれすぃですけど。

>>1代理
そうね〜
狭いと感じてるならしょうがないよね
ちなみに畳にしちゃうと一人辺りの占有面積は下がるね
床を上げて(居間から腰掛けるくらい)ホリゴタツにすると体感の天井高も上がるし広く感じると思うよ
居間との一体感はなくなるし、食堂の占有部分がﾌｨｯｸｽされちゃうけど
でもコタツを収納しちゃえばゴロリできるスペースができて良いけどね

あ、和室がつながってる？
なら居間を広くすれば？
客間はリビングでよいし、来客用なら畳を部分貼りにしたり置き畳にしたら良いんじゃない？
つーか間取りをｳﾌﾟしてみ？(藁)

>>176
間取りですか
手書きでいいならPBで簡単に作っちゃうけど
ってか正式図面はうｐできないですよね

>>1代理
ん？プレゼンテーションボードのことか？
正式図面で良いだろ
誰もわからんからな

>>178
ごめん
ペイントブラシです
間取り図書いたよけどどこにうｐしましょうか

>>1代理
どこでも良いんじゃないかな
ヤフーなりインフォシークなりグーなり
つか、自分で削除できるとこな

この際だからｲﾝﾌｫｼｰｸに建築の経過をうｐしてくＨＰ作ろうかなと思いましてとりあえずｽﾍﾟｰｽは確保しますた。
間取りだけ入れてみたから見てください。こまかいつっこみはいらないです。
http://activedogs.hp.infoseek.co.jp/

このダイニングは何？
和室の北側は押入？せめて東側にできないの？
キッチン通ってダイニングに行くの？
ダイニング暗すぎるぞ。それに狭い、デットスペースになること間違いなし。

>>182
狭いのは我慢だろ。金無いし。どーせ３人だし。
ｷｯﾁﾝとﾀﾞｲﾆﾝｸﾞは分かれてるわけではなくて１つの空間になってます。
ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞ暗いかなとは思ったが朝飯時は東から日がさせば明るいし晩飯時は暗くなって当然だし。
休日は・・・。

キッチンの形状気になる。
トイレの位置が気になる。
和室の押入をこの際奥行750幅1500と地袋にして東側に移動し和室の北西角部
に柱を残してタタミゼ風にしてみては？
和室の東側の窓は地袋上につければいいし全体的に広々したリビングになるよ。
あ〜ラフプランかいて送りたい。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
でも俺の要望として、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとﾘﾋﾞﾝｸﾞ・和室の空間を分けたいというのがあるのね。
>>183のようにしちゃうとﾘﾋﾞﾝｸﾞ・和室・ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞまでつながった広い１つの空間になってしまう。
広々ﾘﾋﾞﾝｸﾞという意味では今のでも和室含めて計20帖くらいあるので不満はない。
ただｷｯﾁﾝの形状が今問題になってるのはたしかです。
ｵｸｻﾝはﾘﾋﾞﾝｸﾞと対面であってﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとはｵｰﾌﾟﾝなｷｯﾁﾝが(・∀・)ｲｲと言ってるし。
特注でないとﾑﾂｶｽｨ。

間違った。
>>185の文中、>>183でなくて>>184ですた。
逝ってきます。

なるほど要望はわかりました。
その考えでいくとやはり問題はキッチン形状ですな。奥さんの要望はちと難しい
と思われ。スペースを考えると北側に貼り付けたI型キッチンかシンクとコンロ
を分けた業務用みたいな特注しか選択肢がない。
もう一度提案だがこの際キッチンはリビング対面はあきらめてI型にし、押入は
184での提案どうりにし押入部分をリビングとダイニングの通路にする。和室は
狭くなるけど通路ぶんダイニングが広くなるしリビングからも通れる。4.5畳の
空間を切り離すとやっぱりつらいよ。
もう一つ提案だがこの案の場合和室とダイニングが壁だけで区切られるから、こ
の壁に視線を外した間仕切り窓を作るのはどう？ダイニングが明るくなるよ。

あ、もひとつ言っとくとリビングが広いと思ってらっしゃるようだがリビング
階段で、和室との動線もこのリビングにはあるので意外と狭く感じるよ。
テレビとソファーの位置をよく考えないと、はんざつなりビングになっちゃう。
このリビングでテレビの位置のお勧めは階段の角に斜めおきかな。

お、いい設計者が現れたね〜
>>1代理も、わからないことはキチンと聞けよ〜

>>181
プランやり直せ。
後悔するぞ。

>>187
ｷｯﾁﾝは特注になりそうです。
やはりﾀﾞｲﾆﾝｸﾞと和室をつなげるという提案ですね。
確かに狭いですけどね。間仕切り窓で明かりとりの提案の方は設計者と話ししてみます。

>>188
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ広くはないですよね。ﾃﾚﾋﾞ置く位置は既に考えています。もちろん階段のｺｰﾅｰを利用します。
今のﾘﾋﾞﾝｸﾞより広くなるからそれはそれで満足です。

>>189
応援ｻﾝｸｽ。担当の設計者も連れてきたいﾓﾝです。

ima konojidaini
ietateruyatuhaaho!

>>44
０．５帖で設置できるトイレもあるよ。セカンドトイレ向き。
リフォーム向けの商品で、斜めにタンク＆便器を設置するの。

あと、ウォシュレットとか付いた最新型が欲しいのだったら、
タンクレストイレなら大丈夫では？　少し高いけど。

>>192
あと10年経ったら今より経済的に良くなるという根拠はどこにもない。
待ってても意味がない。賃貸に10万払い続ける気はまるでない。
次世代の為に自分の土地を持つのも悪くない。

>>194
施工レベルの問題かと思われ>>192

>>195
ということは>>192は未来型住宅建築の知識を持っているということか。
ぜひ話しを聞きたい。

>>１代理
図面みました。
ダイニングへはリビングを通らないと行けませんよね。
他のルートがないと、分離しても使いずらそうにかんじますが。

ほらね、みんなに突っ込まれるでしょ。
リビングとつなげたほうがこのプランだと目立たないし絶対便利だって。
ついでに老婆心ながらトイレ南西の角縦長配置ですか？
だったら窓は玄関側につけないで南側に小窓で、ドアは引き戸がイイよ。

玄関から水周りをぬけ、キッチンを通りダイニングへいければいいですよね。

>>199
うんにゃ、それはスペースが無くちとつらい。
ところでもちろん2階トイレ無しですよね？

でも、ダイニングを完全分離する理由がわからない。
分離可能でよいのでは。
差し支えなければ理由をおしせてください。
食事時間以外はむだなスペースになりそう。
我が家も間取り似ている。
ＤＫ部分が１０畳ほど、リビングが１０畳ほど、和室が１０畳ほどと考えれば。
実際の利用は、リビングは通路ぷらすアルファー、ＤＫがくつろぎの場所と
なっている。
勿論、ＤＫには水周り側の廊下を通って玄関にいけるようになっている。

>>中年男さん
完全分離か分離可能かの違いは壁があるかないかでして、壁がないと収納が取れないと思いました。
和室の収納を東側に持ってくることは考えましたが、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞに壁がなくなってしまい
食器棚など置く場所が極端に減ってしまうと言うことがこのプランになった理由です。
今のプランは和室の床の間を半床にし、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞ側は収納にして少しでも収納を取ろうと努力した結果です。
玄関⇔和室の通路はﾘﾋﾞﾝｸﾞになりますが、玄関⇔DKの通路は階段脇に廊下があります。

>>774
ｽﾍﾟｰｽはないが廊下は半間ですが。

私もこの家は２０代で作ったものです。（現在５０代）
当時、住宅雑誌なども読み、３０畳のＬＤＫで考えていたのですが、経験不足から
親の意見（ソンナ広い部屋はむだだ。（暖房等））をおさえきれず、今の形になって
しまいました。
作って数年で、他へ転居し、１０年ほど前もどってすみはじめ現在にいたっています。
当初の計画どおりがよかったかなと考えています。
ただ、現在、１代理さんでいえば和室にあたる１０畳を長男（高２）の個室につかっ
ています。
息子との交流には便利です。（使い方でなんとかなるということ。）
ちなみに、引越し前に住んでいた家には、和室部分はありません。
特に不都合はありませんでした。
来客が多く和室でないと対応がとれないとか、来客、親の宿泊場所が
必要とか和室を作る理由があるかもしれませんが、もしそうであれば
来客本位には考えない方がよいとおもいます。
和室が本当に必要か再考したほうが。

来客か・・・悩みますよね。
若い人なら、リビングとかでもプライベートが守れればｏｋなんでしょうが、
年配の人は和室が用意されていないとへそ曲げたりして。
特に、親から補助をうけているばかりに日当たりのいい一番の場所を和室として
用意しなきゃいけない人もおおいと思います。
私も自宅を建てる予定ですが、リビングを長くとり、来客時は可動間仕切りで対応、
将来親を引き取るときは仕切りが出来る収納家具を入れて畳ユニットを入れようかと
思っています。リビングの隣のほうが寂しくないとも思うし。
で、二階廊下にミニリビングを作って、夜がふけたらそっちに移動するつもり。

>>１代理
土地広そうですし、余裕ができたらサンルームも検討してみてください。
以前の家に女房からの要望でつけたのですが、洗濯物干し場、猫の居場所
等すこぶる便利でした。
昔の家の縁側のようなものかな。
空間と取り付けてもおかしくない家のデザインだけ用意しておけばいい。
金銭的余裕ができたらリフォームで作ればよい。

>>２０４>>１代理
今のお住まいに来客って多いのですか。
我が家は、女房の性格もあって、客といえるほどの人はほとんど来ません。
（私の関係者は、ほとんど家にはいらない。）
家にはいるのは、長男長女の友達、家の修理屋、たまに女房の親、親戚。

>>203
すいません。何を言いたいのか分かりません。
和室が必要かどうかでしたら必要です。客間としてではなく俺個人の居間として必要です。

>>204
そうですね。俺のプランも同じ考えです。客が来たら和室を使ってもらう。それ以外はｵｰﾌﾟﾝになってます。

>>205中年男さん
サンルームは２階に設ける予定ですが、予算の関係でただのベランダになるかも。。。
来客は多くも少なくもないですが、毎月親が孫を見にやってきます。友人も毎月ちょっとずつ。
ただ年に2〜3度ほど20人くらいでパーティを行ってます。新しい家では騒がないでﾎｽｨ。

>>１代理
文章がへたで申し訳ない。
経験談がうまく伝わらないようで。
自分用の居間なら半分納得です。

来客、多いですね。（うちが少なすぎるのか。）
将来、来客時の家族の逃げ場としてダイニングが役に立ちそうです。

どうせアムウェイだろｗ

>>210
お前友達いないだろ（ﾌﾟ

>>211
わざわざ狭い家に２０人も集まるって言えば、、、
まともなのなら外でやるんじゃ？

変な話題になってるぞ

>>212
他人の「まとも」を押しつけられたんじゃ話しにならないです。
人が集まったらﾏﾙﾁだという発想がわからない。

分かった！スワップパーティーだろ！

>>１代理
２階のトイレ。欲しくなるとおもいます。
これも、後で、リフォームで作れる余地を。

>>214
いいなそれ。企画してみるよ。

>>215
やっぱりそうですかね。今まで20年以上2階にトイレのない家に住んでましたが不憫と感じたことはなかったですが。
親子3人（増えても4人）の家でもトイレは2つ欲しくなるかね。

>>215
2階トイレ、あれば便利だけどこの間取りじゃつらいでしょ。
無理につけてもキッチンの真上に来て配管スペースに困りそうだし、コスト削減
にもなるからやめたほうがイイ。

構造上、無理ならしかたがないが、４０坪の住宅なら２箇所のトイレ空間は、
確保できそうですが。

マジで気になるんだが・・・
月１０万の賃貸に２０人も入れるもんか？

>>218
確保できるけどそのｽﾍﾟｰｽがあるなら収納にしたいというのが要望としてありましたので

>>219
マジで気になったのかｗ
毎回そんなに来ないですよ。一番多かった時でそのくらい。いつもは10数人ですね。

>>220
収納は背合わせ幅600長さ1500がイイ。

なんだか妙に盛り上がって沈静化したな（ｗ
木偶の坊の>>1はどうしたんだろうな
まだ帰国してないんだろうか

宝くじ買ったよ。
3億当たったら4.5帖ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞから45帖ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞにしてやる。

>>1代理
もっと考えるところあるだろ…（ｗ

保守だゴラァ!!

ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ(・∀・)

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020112.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020114.html

雪降ってきたな
早く暖かい家に住みたいﾓﾝだよ

>>1代理
がんばれよ

本年も　ご愛顧いただきまして　ありがとうございます
皆様　良い　お年をお迎えくださいませ。

　　　　　　　　　ただいま　ロム専の　　某　

>>227
なんだダイワハウスか。

あけおめことよろ。
旧年は上げ荒らしによって一気に荒れるものの、初期段階からサゲ進行により、割と良いスレになったと思っております。
ロム専の方もｾﾞﾋｾﾞﾋご参加して、不明点をクリアにしましょう。
今見るとちゃんとサゲ進行が根付いていてﾁｮｯﾄﾜﾗﾀﾖ
コテの人もなにか役に立つ情報を書いてくれると良いんでない？

初期から常駐して携帯からもチェックしてるんだけど、
このスレタイトルみたいに展示場に来場する客多いと思うのね。
ちゃんと暖めて良スレにして、なにかしらの指針になればと思ったのだよ。
つーことで、今年は次スレを立てようねってことで、年始の挨拶でしたー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

明けましておめでとうございました。来年もヨロシクお願いしました。
夢のﾏｲﾎｰﾑの話しが急変、親との二世帯住宅になる事態になりそうでつ。

いきなりだね。
土地とかどうするの？
親の土地を売るの？それとも建替え？
あれ、土地って購入済みじゃないの？

>>234
二世帯なら親の土地に建てるわけで
新築予定だった土地はまだ契約してなかったのが幸い
ﾌﾟﾗﾝとか土地探しとかさんざん苦労させたﾒｰｶｰさんに申し訳無いような
ﾊﾝｺ押すって時に「ちょっとまった〜」でしょ。。。
営業さんが叩きに来るﾖｶｰﾝ

>>1代理
それなら良いのかな〜
土地を買う意思表示がどんな風になってるのか知らないけど
まぁ後売り建てだからこその金額もあるわけだし、とりあえず様子見だな

sage

（＾＾）

ほ

決定！　　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

（＾＾；

保守

保守

うちも急に家の話が持ち上がりまして。
正月に帰郷した際、母がどうやら痴呆の症状が出始めている事に気が付きました。
父は「最近、性格が変わっちまったみたいで・・・」等、言っていますが、
このまま二人にしておくのは非常に不安で、家の話が持ち上がった訳です。
急な話でお金も無く安くて小さな家しか建たないと思いますが、
出来れば早めに同居を実現したく、ここでご相談することがあるかもしれません。
よろしくお願いします。

>>244
まずは家族構成、土地の大きさ(面積)、用途地域、建蔽率、容積率を調べなさい
役所と法務局で調べられる

ageとく

>>244
まず第一に自分が自己資金としていくら出せるか調べ、市役所で課税所得証明
を取り建築業者に自分がどの程度の借り入れが可能か調べてもらいなさい。

>>247
それなら自分で銀行行ってできるんじゃないかな

>>248
もちろん自分でも出来ますが、専門家が一緒の方がより確かと思います。

業者にこっちの財布の中身知られるのは嫌だな。

話題のない世の中

55 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
435 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/06 21:27 ID:???
対応なんかするはずねえだろ
このクレーマーども
ほんとお前らぐちぐち　いつまでも言ってんじゃねえよ

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

とび入りしてもイイ？
×１ナースです。私も母と暮す家を
そろそろ用意し始めようと思います。
初めてだから、建売が良いのでしょうか？
資金は最低どのくらいでしょうか？
そして、大手のﾒｰｶｰが良いの？
教えておたんこでごめんなさい！
母に最後までその家で過ごして欲しいと
考えています。

>>254　最低の知識として
１、資金（家を建てる費用）の借り入れは年収の５倍以内＆返済額は20％以内
２、個建てがいいか　集合住宅（俗に言うマンション）がいいかを検討する
　　仕事により職住近接が良いのか　生活スタイルによるので
３、女　世帯は　カモにされる危険性があるので　信頼できる男性の相談者を置くのが吉
４、メーカーは面倒は無いが割高、地場の会社は当たり外れの危険性があると認識したうえで
　　ご検討を（モデルハウスを見に行っても　安易に住所名前は書かない事）
５、中古の場合は素人には危険性が大。知り合いに信頼できる不動産屋がいればいいが
６、上と矛盾するが、不動産屋は狸と狐が多いことを、心に留めておいてください

>>255 ありがとうございます。
これからも、このスレを始め本等も読んで
情報＆知識を培います。
でも、人を信じる事しか出来ないバカタレ
なので、緊張するな（＾＾）

展示場にこないで下さいね。
雑誌や書籍、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで充分知識は養えると思います。
資金面は銀行に行けばわかると思います。
別に行ったからといって借りる必要は無いですから。
その上でまたここにｶｷｺして下さい。
ではではー。

254さんへ
１、住んでいる場所（大都会、地方都市、田舎）により選択の条件は変わる　平屋か2階とかね
２、老人（母親の年不明だから失礼するが）専用の部屋は1階部分に設ける
３、賑やかな所に良くいくのであれば　マンションも選択肢（建売、中古に手を出すよりは
　　買う場合の安心度は高くなる。母娘なら　2ＬＤＫでよろしいでしょ）
　　静かなとこが好きなら個建てになる
　　マンションの場合　駐車場代とか管理費　修繕積み立て金などの恒常的に出て行く
　　金銭の負担があるということを忘れないでおきましょう。
４、個建ての必要面積の基本としては　玄関２廊下1.5浴室２洗面脱衣２ﾘﾋﾞﾝｸﾞ８食堂2.5階段1.5
　　　　　　　　　　　トイレ１　台所2.5　収納等２　部屋６
　　　　　　　　2階　部屋６部屋６階段1.5収納４廊下２　（数字は畳）かな

254さん
E-mail (省略可)欄に sage　と書きましょう。でないと　レスはできません

>>258さん　259さん　みなさん
ありがとう♪
横浜北部に75歳になる母と小さくても
いいから一戸建てを希望しています。
足が悪いので車椅子になっても生活できるように
したいな。　仕事柄、誰でも家と家族が一番だと
気が付いたので､､
まだ母は元気なのであと２〜３年かかっても
大丈夫です。あせらず準備します。

>>259
いみわからんあげ

だいぶ御無沙汰してるが、うちも見積もりに入りますた。
着工が伸び伸びになっているのが不安だが、真冬に基礎打つのも不安だったんでﾈ。

ひび更新　３３７，０００
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>1　まだかえってこないの

>>260
ホームエレベーターは必ずつけること。

ただいま。
インフルエンザをなめていたら、入院になりました。
皆さんも　気を付けて。ってもう流行っていないんです。

ご迷惑おかけいたします　ただいま保全工事中です
工　期　平成14年10月19日より平成15年　月　　日
発注者　　糞　>>１
設　計　　2ちゃん住宅研究事務所
施　工　　ドキュン建設　熊○組　建設共同体
現場責任者　ギコ猫
　　　　　　　　　　　　　　警告
>>1は中途半端でスレ立ての責任放棄です　すみやかに善処されたし

注）糞スレわっしょい　は勝手に貼っては　いけません
　　厨房は危ないので　逝ってヨシ

　　

>269
そ・そんなこと言わなくても・・・
でも>1がどこに消えたか気になる。

さて、うちもそろそろ着工の時期になりますた。
３月中には着工するでしょう。許可待ちです。

よいしょ

上げようと思ったら下げてた・・・

一週間放置かい　　もうこのスレもダメでんな

いまはいろんな営業マンが家にきてます。
また報告します

いろんな営業ってどこなんだい？

ミサワと住林とあと地場の工務店です
どこにすればいいのかなあ

（＾＾）

放置かよ

ミサワに住林？
２CHファンならそれはないだろうに・・・！
それともなにかい。
５万で地盤調査に図面描かせて、工務店に持ち込もうってか？

営業マンが家に来たってこと自体、すでにカモです

元良スレage

契約しますた。
着工は今月か遅くても来月。

（＾＾）

誰も見てないけど進めちゃおうっと。
来週着工でつ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

基礎工事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

穴掘ってましたねぇ
>95-97見ると石でも敷くんでしょうね。
基礎できたら写真うｐしようかしら。

しっかし高高ｽﾚであんなに叩かれてるなんて
正直高高でいいのかと思った(･∀･)

たまにageてみる

住宅メーカーと仮契約をもうすぐします。
本体価格は営業が提示した金額で一発納得した
のですが，まだ仕様が決まってないインテリア
，外構，空調機器，また備品の追加等を
仮契約後に値引き交渉すると，営業に嫌われる
でしょうか？ちょっとその話を営業に電話で
伝えたら，声のトーンが一気に下がったのですが。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

ここにいる皆さんを応援したい気分です。
>>288
ばんばれ！　楽しみに待っています。

>>291
仮とはいえ、契約は簡単にしないほうが良いと思う。
プランを詰めるだけ詰めてからのほうが絶対に良い。
どちらの立場でも本契約前の変更事項は最小に納めたいもの。

>291
仮契約しなきゃいいじゃん。
俺は家本体・設備・インテリアなどなど納得いくまで交渉して
納得したら本契約ってことで進めたけど。

>>291
当然全部決まるまで契約しないのが一番。
サッシの色が代わっても値段が変わるのが家だす
コンセントの数
物干し金具
ダウンライトの個数
ＴＶ／ＢＳの個数
散水栓の数
立水栓の数と設置場所
気になるＯＰの値段を書き出させて
念には念を入れて契約するもんだす

　仮でも契約しちゃだめですよ！！
本体価格（家の）なんて、家の中のほんの一部の価格です。
それに仕様が決まってなかったら。。。
ある超有名ハウスメーカは、各部屋に１個のコンセントでＴＶは１部屋だけでしたよ！！

私が思うには、そんなメーカはやめた方がいいですよ！！
絶対に仮でもだめですよ！！
参考までに　ドコのメーカ？

そういう場合は設計料を最初から払うって手がある。
気に入らなければ設計料払ってバイバイ。
気に入って全ての仕様が決定した時点で契約。設計料は本体金額に組み込み。
お互い後腐れなくすっきりいけると思うが。

みなさんのカキコミ見て、もっとシビアに考えてもよかったみたいですね。
一応事前に営業付けないでショールームは見に行き、標準仕様やオプション
は確認取れているので、事前に確認してみるつもりです。
一応メーカー名は、勘弁してください。

住宅購入の際に仮契約と言う話を昔良く聞いた。
でも、”仮”契約書というものの存在を確認した事がない。
ほとんどのケースでは、お客は仮契約と言いながら契約書にサイン
していることが多いのですが・・・・
>>291さんは、”仮”契約書でしたか？

この度、４０坪の土地に新築建てることにしました。
ハウスメーカーを回っているのですが、ハウスメーカーで坪６０〜６５万かけるのは
一般的に高いですか？

家何坪？あとメーカーによるんじゃない？
目安としては、大手なら積○のダイン以上（限定除く）か、
ミサ○のジニアス以上ならするんじゃない？。

昨日打ち合わせして、こちらの追加希望を一通り通して
もらった上で契約しました。本契約は１ヶ月後くらいで
すが、申込金は設計料として納得できる程度の額です。

トイレットペーパーやガソリンは１円でも安いところに
こだわるくせに、金額がでかいとトタンにどんぶり勘定
になる自分はダメ人間だなと反省してます。

>>301
家は３２坪ぐらいで。
木造系で考えています（三○ハウス、シャーXxX、住○）

>>302
人の財布は２種類あるといわれているようです。
（つまりは２種類の金銭感覚と言う意味）
１つは普段生活するために買うお金の財布（食料や普段着等）。
もう１つは車や家などの、人生の中でそれほど回数を買わないものを
買う為の財布。この財布は普段使いの財布とはケタ違いに間口が広く
、実質貯金等から取り崩すため、心理的にかなりアバウトになりがち
なのだそうです。

と、何かの雑誌なんかで読んだ記憶があります。
明細をより細かく出してもらうと実感沸くかもしれませんね。

３２坪ならその位するんじゃない。
随分、メーカーがバラバラだけど家族で意見分かれてるんですか？

>>303
その金額って本体だけ？
仮説工事、屋外給排水、設計料、電気工事の追加、
諸費用、地盤改良、その他オプションとかどこまで含んでる？
それによって全然違うと思うんですけど

メーカーと坪数でいくと
含んでないでしょ？

基礎の型枠（？）がはずされて断熱材が丸見えでした。
正直あんなもんで断熱とってるのかと思うと信用できないような・・・
隙間も開いてるしさ。大丈夫だろか・・・

あぶねー
契約後に断熱材が変わってるのを発見！
何の報告もなしにある日の見積もりから変わってました。
気付かずサインした俺もヴァカだったが・・・



ということで、定期上げ。

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誰もいねーならﾚｽやめよっかな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|ﾚｽ来てると思って開いたら山崎だったときー!!|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）山崎渉　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿（^^）＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

ﾜﾗﾀ

木偶さんはどこへ行ってしまったのだろう？

>1代理さん
私も少し先に建築予定のある者です。
参考になるかと思い、このスレ拝見しております。

>314
そか
んじゃ一人日記っぽく続けるよ

屋根と外壁が決まらず工事がスローダウン中
来月始めの上棟が遅れるか・・・

急遽家建てる話が持ち上がりました。
実家の裏の土地が売りに出たためですが
住宅地で土地70坪らしいです。

金は嫁の父が銀行関係者なので
そちら任せになると思いますが
最近の洒落た家見ると住宅メーカー（輸入含む）にそそられますが
親の知人で評判のいい老舗の工務店があります。
工務店でもデザインなど納得の出来る家ってお願いできるのでしょうか？
なんだか和風の余り好みじゃない家のイメージがあるのですが･･･

正直ついさっき持ち上がってきた話なので
何も決まっていません

とりあえず土地70坪で車2台の駐車場と
家族4人（予定）の2階建ての家は可能でしょうか？
また住宅メーカー・工務店についてアドバイスお願いいたします

>316
洋風てぱっと見いいかもしれんが、住むなら和風の方が落ちつくと思う。
それぞれ好みだろうけどね。

70もあれば余裕でしょ。
1階を車庫にすればもっと広く庭が使えるだろうし。
もっと予算とか部屋数とか出してくらさい。
一緒に頑張りましょう。

現在進行中の>1代理さんが詳しいとは思いますが
＞とりあえず土地70坪で車2台の駐車場と
家族4人（予定）の2階建ての家は可能でしょうか？

十分可能じゃないでしょうか。
私は54坪に>316さんと同じ条件の家を建てる計画です。
積○で土地の調査等やってもらいました、
現在ダ○ワと地場工務店にも見積もりお願いしています。
工務店でも要望に沿ったデザインで建てる事は可能だと思います。
うちの場合、建てるのはまだ先ですが。

あ、>1代理さんいたのね、ｽﾏｿ

木偶の棒は見てるのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
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　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
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あー外壁決まんねー

色が？

色もそうだけど、触った感じとかデザインとか。
上棟が2週間後に迫ってきますた。

家ってある意味衝動買いなんだよ。
いつまでも迷ってるヤツに限って決めたら周りから
いい笑いものになってるよ。

>327
たしかに建てるって思ったまでは衝動的でした
でも実際見た目とかこだわってしまう俺・・・

大工さん見てると信じて質問
上棟式になおらいをせずに御祝儀と手土産で済まそうかと思ってるが
大工さんとしてはやってほしいとかあるんですかね


質問なのであげます

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

大工さんいないね・・・

しょーがないよ・・・

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333げと〜

写真撮ってきた。
ごく普通の現場だけどね。
筋交いだの金具だの問題ありそうには見えませんでしたね。
棟梁いい人でﾖｶﾀｰ

>1代理 がんがれ！

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

やっぱり木の家は(・∀・)ｲｲ!

同感！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

上棟式終わった━(ﾟ∀ﾟ)━！

お疲れさん！
いよいよ形になっていくのが
楽しみですね

梅雨入りする前に外壁貼り終わりますように（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

断熱材（ｳﾚﾀﾝ）を貼ってます。
これが燃えたら大変な事になるんだろうね。

あと、断熱材と断熱材の間に気密テープ（？）が張ってありました。
いろいろ言われてるけどたしかに劣化しないとは言いきれないですね。
定期的に気密測定してもらうしかないでしょう。5年おきとか。

DM断熱構法ですか？

>344
違いますね。
外張りだから同じような工法ですけどね。

さぁ盛り上ってまいりました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

泣かずにがんがれ！

断熱材貼るのって結構手間なんですね。
1階部分がまだまだだな。

断熱材ってやっぱりグラスウールよりウレタンがいいの？

>349
人それぞれでしょう。
俺は湿気（結露？）でぐちょぐちょになって腐れたｸﾞﾗｽｳｰﾙを見たときから
ｸﾞﾗｽｳｰﾙはイヤだと思ってた。
ノンフロンウレタンなら最高なのでは？

>>350
＞湿気（結露？）でぐちょぐちょになって腐れたｸﾞﾗｽｳｰﾙ

それは俺も知ってる。
ウレタンならその問題ないのだろうか？

ウレタンは水分を吸わないからね。
腐ることはないだろうけど。
燃えると大変なのがウレタン様。

ネオマフォームでつか？

違いまつ

ウレタンって劣化するのか

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

他の施主ｽﾚは盛り上ってるね〜
新しく日記ｽﾚもできたようだが。

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>355
ウレタンは､紫外線に弱いため､直射日光に当てていると劣化しぼろぼろになります。
ロックウ−ルが良いよ!

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

んじゃ今ﾔﾍﾞｰじゃん。
断熱材貼り終わって外壁まだなんだよな。
今日はすごい天気が良い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

短期間なら影響ないんじゃない

すいません、私も仲間入りすべきか地道に貯金すべきか考えているので、
まぜてもらえないでしょうか。
テンプレお借りします。


【家族構成】自分(26)・妻(27)の２人家族、 子は作らない予定。

【家庭環境】現在は自分だけが働いていて、妻は専業。ただ貯金のため働く予定あり。
来客数は少ない。休日の過ごし方は外出が多い。
現在は賃貸のマンション(3LDK)。

【全体のイメージ】
英国風の雰囲気の家を希望だが、形や工法にはそれほどこだわりがない。
１Ｆの間仕切りはなるべくドアを付けず、アコーディオンカーテンで仕切りをする。
家は落ち着いた家族のための空間というイメージがあるので、
なるべくこもって落ち着ける感じを出したい。
白貴重の壁ではなく、深い緑等壁紙にこだわりたい。採光は重視していない。
ただし通気は家の寿命のために良く。
周辺環境は田舎がベストで、近所付き合いが最低限の地域が良い。
住まいのためには転職・転勤も辞さないが、
職業がSEのため、そのへんのバランスが難しい（あまり地方だと仕事がない）。
ずっと住み続けたい家にしたい。
外構は最低限でOK（ポスト柱あれば）。

【間取など】
のべ床面積は30坪前後あれば良い。
採光基準ぎりぎりでこもった雰囲気を出したい。
間取りは3LDKで十分。

【見つけた土地】
千葉県某所の調整区域(法34条開発許可申請中)にある土地で、
道路付け2:奥行き3程度の長方形（周り平地で周辺崖等無し）。65坪850万弱の物件です。
現況は山林（本当に雑木林）。
これなら、上物+諸費用2500-600でいけるのでは？と甘い考えをしています。
不動産屋には、申し込み時に建築確認・融資が実行されなければ
手付けを返してもらうのと、引き渡し時には伐採・伐根の更地渡しの条項を
入れてもらう予定です。

ちなみに、公開物件ではないです。(^^;


【年収・予算】
貯金500から出せる自己資金は200程度しかないので、
100%近いローンを付けるか、貯金するか思案中。
年収は現在450。
一応、450では2800万近くまでOKらしいが、現在の賃貸の支払いが
90000（諸込）なので、税等考えるとローン月80000円が限度（ボ無）。
すると、だいたい2500-600万程度かな、と。

今の金利と、これからのことを考えると、
ここで貯金に走って20%600万を５年くらいかけてとにかく貯めるか、
それとも今35年ローン組んで買ってしまうのか、迷っています。

もちろん最終判断は自分でするのですが、
計画に致命的な落ちがないか、誰か教えていただけるとありがたいです。

俺より良い条件で建てようとしてるではないか。
仕事はＰＧだが将来この職業で食っていけるか心配・・・
にもかかわらず新築したし(´･ω･`)

消費税が跳ね上がる前にやっといたほうが良いんでないかい。
と、極素人な意見でした。

新築予定で>1代理ﾀｿを見守ってる者ですが
>363さんはお急ぎじゃ無いならもう少し頭金を増やしてからの方が
将来的にいいのでは無いかと思います、まだ若いですし。
新築するとなると、建築費以外にも出費は増えるでしょうから
余裕を持った資金計画をお勧めします
私事ですが約\2500ﾏｿの見積りの家に対し￥1800ﾏｿの自己資金で
残りをローンで支払う予定です。

オラも貯金に賛成。建てるタイミングとしては建てたいと思ったときと建てられると思ったときが
あると思うが、キミは前者なわけで。フツーに考えて後者の場合の方が吉だと思う。
後５年つーても、まだ31だろ。早い方だよ。
チナミにおれは37ｻｲ、2200マソの自己資金で総計4500マソ、残りが25年ﾛｰｿだ。

おぉっ！皆さん暖かいマジレスありがとうございます！

>>366
そうっすね・・・金利や消費税考えると、この先真っ暗な将来ですね。
ホント、自己資金のこと棚に上げれば、買うには良い時期ですよね。

>>367
確かに建築費以外の出費が怖いところです。
一件地元の中規模ハウスメーカーに見積もり取ってみたんですが、
上物諸費用計で3000万近く行ってしまいました。ぐはぁ・・・
とはいえ地元工務店に頼めばいいかっていうと、この板見てると
それで全て解決、ってわけでもないんですね。
まず予算(上物諸込30坪1800万程度)が間違ってるんでしょうか。

>>368
そうなんですよ。自己資金だけで考えるとあぼーんなわけで。
でも、とってもｲｲ!土地に出会ってしまったわけで、悩んでます。
「建てたい」「建てられる」とは微妙に違って、
「背伸びすれば、建てるに良い時期に思える」なんて微妙な感じです。

今の賃貸が定期借家（残２年弱）で、今建てないと決めたら
もう一回引っ越ししなきゃならないんですよ。
その引っ越し代50万もネックで・・・
（とか言ってたら、ウン千万の建物なんて建てられないかｗ）

しかし、367さんも368さんも貯金額すごいっすね。
年収おいくらくらいなんですか？

>>365
今何歳なんだ？３５年は長いぞ！
今時金利が安いとい言う理由だけで、家を買う奴は、おらんぞ！
自己資金２０％以上、退職前に完済これが普通。

>>370
363-365一続きなんで・・・書き方悪くてスマソ。
今26です。そのまま払って61、ちょっと繰り上げすれば
退職金０でも完済可能と。

問題は自己資金です。(TT
１の代理さんスレ汚しすいません。

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自己資金無くても建てる人増えてるね。
総額の２割の頭金をほいほい出せる人なんて２０代でほとんどいないでしょうねこんな御時世で。
３５年ローンでも完済６０だったら体に気を付けて働けばイケルかと思うし。

ってか>367-368の貯金有りすぎｗ

考え方は人それぞれですから・・・
363も将来子供が出来れば養育費、教育費がかかってきますし
家も古くなればリフォーム費用もかかるでしょう。
その時、家のローンの上にさらに出費が重なる訳で・・・
出来れば残りの支払いは、なるべく少なくと言うのが私の考えです。
ローンに追われての生活は楽しく無いでしょ

貯金の件は・・現金で持ってるわけではなく生保、簡保等で運用してる
部分が大半です、支払いの際には保障部分を残し取り崩す事になります
40ｻｲ

>>371さん。私も先行き不安な人生ですが、新築中ですｗ
がんばって建てたらどうでしょ？今年中なら控除も長いし。
今26歳って事は昭和52年生まれですか？同い年だわ
お互いがんばりましょー。

実は俺も26才。

>>369
オラも２年前にとってもイイ！と思った土地を一度諦めたよ。
自分で諦めておきながら悔しくて、あんなイイ条件の土地は２度と出んぞと
しばらく思い出すだけで悔しくて、嫁さん（まだ早い派）に八つ当たりしたもんよ。
しかし今になって考えてみればとてもイイ！は「とてもイイ！（当時の条件・知識としては）」でしか
なかったよ。
家なんて、金もち＝勝ち組みの単純な図式なんだから、５年といわず後１０年、
頭金ためてからの方が結果は絶対に吉と出ると思うよ。

>>374
そうですね、養育費も教育費もかかるし・・・先行きは怖いことばかりです
。それにしても、生保・簡保で運用中とはさすが40ｻｲ。勉強になります。

>>375
S52生まれです。>1代理さんも２６ですか？同年代だらけだｗ

>>377
なるほど・・・時間かけるってのは経験積むっていう意味もあるんですね。

皆さん本当にありがとうございました。週末じっくり話し合ってみます。
>1代理さん自分も見守ってます。がんばってください。

　家を建てる必然性はあるのですか？築４０年以上でどうしようもないなど
どうしても立てなければいけないという理由がない限り、悪いことは言いません
絶対家なんか建てちゃだめ！！

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>379
絶対にダメの理由を書け。
今後死ぬまで賃貸に月10万払い続ける勇気を俺に与えてくれれば今すぐにでもやめる。

>>1
最初は夢を見て立派なのを期待するが、２ヶ月もすると飽きる。
床を無垢にしたり、ドアやキッチンの扉や階段手すりを豪華な
木製にしたり、ベランダ・バルコニーを付けたり・・・
気持ちはわかるが長い目で見て便利な装備を選ぼう。
車で言えばサンルーフみたいなもんだ。

営業マンもいい気になってあれもこれもとどんどん薦めるんだよな。
その辺をハッキリ言ってくれる営業は、最初は「エッ？」と
思うが後になって感謝することになる・・・

後になって感謝してくれても、そんないい営業マンは必ず成績悪いから３ヶ月タコですぐクビ

営業がクビになろうが買う側が知ったこっちゃない。
むしろ建て終わった頃に担当が替わると苦情は言いやすくなるぞ。

すぐ飽きるのは考えが浅いかちゃちなだけでしょ？
それとも妬み？

無垢の床、木とロートアイアンの階段手摺り、バルコニー
みんなついてるけど全然飽きない。

>>385
で、営業の言うがまますべてオプションをくっつけたと。
金持ちですなー。

総合建築業を名乗る業者はただの仲介屋で中間マージンをぼったくるだけです。
小うるさい営業マンの給料がどこから出ているか考えましょう。
あなたが支払ってるんですよ！

直接、大工さんに発注するのが断然お得です。

>>386
営業は自分の言いなりでしたが何か？
自分で決められなくて人任せな香具師が飽きるのでしょう。

>>387
責任の所在は？
アフターは？
２０年後にその大工生きてる？

>388
つまり最初の価格を値切ってもまだ、ぼたくーり価格だったわけね。
そりゃ営業マンも奴隷のごとく言いなりになるだろーさ。

>>389
責任は施工者にあるのに決まってるでしょう
ぼったくり総合建築屋は自分で責任取らずに
下請けに責任取らせます

それと築20年経過した家の責任なんて
どこの業者も取りませんよ？

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さぁ盛り上ってまいりました(・∀・)

ｺﾝｾﾝﾄの位置を勝手に決められてますた。
ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞに電源ないのはつらいですよ設計士さん。

必死こいて自己資金２００，３００万貯めても、消費税がちょろっと
上がれば、それに吸い取られちゃうのも馬鹿みたいな話。

>395
ですよねー
消費税10％になったら・・・((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みなさん貯金したほうが良いとの意見が多いので。。。
私(３０歳)の場合は、頭金２００マソ、３５００マソローンです。
もちろん、３５年ローン。月々１１マソです。
こんな人もいるってことで。がんがってね。

新築が夢って俺には良くわからん
多分親が金持ちで豪邸みたいな家に住んでいるせいだろう。
マンションでいいや。つか札幌なんで雪とか大変なのもある。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

漏れは頭金２０マソ、月９マソ円の３５年ダス。

そんな事より聞いてくれよ１よ。スレとはあまり関係ないけどさ。
この前土建屋の手伝いで生コン打ちに行ったんです
そしたらなんかめちゃくちゃ厚さが無くてならしにくいんです。
で、よく見たら厚さ８センチしかない。８センチだよ。
もうね、アホかと、バカかと。前等なあ、ベースは１５センチ打たなきゃいけねえんだよ。
８センチなんて今日び流行らないんだよ、ボケが！
なんか生コンとかも水っぽいし性能保証付き住宅で手抜きかよ
めでてえな。
下地作るのに砕石もろくに測らないで撒いて「ＯＫ！」だって
もう見てられない。
お前等！俺がやり直すから土建屋たため。と。
基礎ってのはなあ、もっときちっと作るものなんだよ。
大地震が起こって上が倒れても基礎はびくともしない。
そんな仕事がいいんじゃねえか、土方まがいはすっこんでろ！
んで、そこの社長と話をしたら「うちの仕事は手抜き一切なしです」と。
そこでまたぶち切れですよ。
お前らは本当にいい仕事をしてるのかと問いたい！
問い詰めたい！小一時間問い詰めたい！
現場なめてるんちゃうんか？と。
まあ基礎通のおれに言わしてもらえば今の基礎の最新流行はース立ち上がり一体打ち。
これは、ベースを打ってから枠を組む工法より強度が強め。
ベースもスペーサーで１５ｃｍ取らなきゃ打てないから手抜きも不可能。
さらに生コンが硬くないと立ち上がりが上がんないので
シャブコンも不可能。これ、最強！
ただしこれをやると周りの土建屋にチェックされる危険
諸刃の剣。素人にはおすすめできない。
まあこれを見ている現場監督は一度ベース打ってる時に
現場に行って厚さを測ってみるといいやって事で。

会社ﾔﾊﾞｲ。
新築してるってのに倒産されたら最悪だぞ。
２６才・男・至って健康だが就職できるだろうか・・・

デスマ覚悟するんだったらあるんでは？

でも、せっかく建てた家に帰れない罠。。。

良い土地が見つかったので、今設計してもらってるところです。
土地は約４０坪。
家は大きいのは必要ないと思ってたので、
１階はLDK１６畳(キッチン込み）、バス、トイレ。
２階は６畳（和室）、６．５畳（洋室）、４．５畳（洋室）、トイレ。
って感じで、約２５坪。
でも、いろいろ書き込み見てると、みんな３０坪以上計画してますよね。
２５坪じゃあ、狭いのかなー？
ちょっと不安になってます。
ちなみに、家族構成は、夫婦＋子供１人です。

>1代理ﾀｿ、ヤバイ？マジ？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>367ﾀｿ
今時景気の(・∀・)ｲｲ中小企業もめずらしいとは思うが
うちも危険な経営状態が続いてますね。

壁紙決めるところまできました。
ｼﾝﾌﾟﾙなのを選ぶ俺と派手なのを選ぶｵｸｻﾏ。
派手なのは飽きると思うが・・・

>>404
広いところを狭くは使えるけど、
狭い家を広くは使えない。
それに、坪数増やしてもそんなに上がらないでしょ。
25坪ぐらいだと、坪単価めちゃくちゃ高いのではないかな。

>404

主寝室は８畳以上ないと、ベッド置いたらきつきつになる。
リビング16畳はダイニングテーブルを置いてしまうと、ソファ２つを
ゆったり置く事が厳しくなる。

>404
今のお住まいと比べて間取りを考えられたんですよね？
それで足りると思われるならいいかと…
でも間取図だけでは実感しにくいので、
似たようなサイズ・間取りの建売や家具付きのモデルハウスを
参考に見てみるのはどうですか。

なさけない質問にお答えいただきありがとうございます。
予算的にギリギリなので、やっぱ坪数増やせそうにありません。
外構工事とかもあるので、ムリしたくないし・・。

主寝室は和室で、ベッドは娘の洋室だけです。
せっかく新築するんだから、娘の部屋も広くして
あげたかったんですけど、今と同じ広さということで。

リビングのソファは１つしか置かない方がイイみたいですね。
収納が一番不安なんですが、クローゼットの追加はムリそうなので、
和室にタンスを置く板の間追加しようと思ってます。
これなら０．５坪ぐらい追加で大丈夫そうだし。
屋根裏収納も一応あるので、そこに上手く収納できるといいのですが。

子供は女の子で高校生だし、1人ですから、
これくらいでも大丈夫だとかなぁと思ってます・・。

そうですね、家具付きモデルハウスとかも行ってみたいと思います。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

階段ﾃﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

当初からずっとＲＯＭってた物です。
>1代理さん、写真アップしてもらえませんか。
なにか、階段まで完成したようで、目前って感じですね。
希望どおりの家になりそうですか。
これからも見守ってます。

すまぬ、ageてしまった。

写真ですか・・・
完成まで待てないですか？
いっぱい撮ってるんですけどね。
それともﾃｷﾄｰにうｐるか。。。

ということで来週引渡しです

建てるにあたって、いろいろなことがあると思いますが、教えてくださいな。

>418
何をですか？

現在、施工中です。
基礎まで上がりました。
思ったより、全体的には広いんですが、各フロア毎だと狭い感じがします。

>420
うちも最初はそう思ったけど、柱立って壁張っていくと広く感じるようになるよ。

　　 γ⌒"⌒ヽ 　　　　　
　 　　 丿/人从从　　　　　　　　　
　 　　 　 (c σ σノ　 　　　　　　　　　　　
　/⌒〜ヽ人" -"ノ⌒ ／＼ o o　 o o　　　　
/　　 (＿n 人 ／　* ） o　　o　　o　
んんん人＿＿彡£=======⇒　o　　 　 o　
　 　　 〈　　　ノ ＼　* )　 o　　 o　　　♪
　　 　 　丿 ハ 丿 　 ＼／　　 o
　　　 (__) (__)
近い将来　君たちのハートを統治する。　　

本日未明、夢から醒めて、家を建てることを決心しました。
とりあえず横に眠っているを起こし、この決意を伝え、再び
眠り、今朝から早速調べ始めました。isizeやall aboutなど
からいろいろなサイトを見てみたのですが、いいこと、もしくは
一般論しか書いていないので、やはり本音に迫れる２ちゃん
にて、みなさんのアドバイスを参考にしつつ、家づくりをすすめて
まいりたいと思います。よろしくおねがいします。
まず何からはじめましょうか？

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そんなこたぁないよ!

高高住宅に住み始めて1週間が経ちました。
まぁどんな家でも新築は快適ですわな。

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ〜1,2,3ニダー！！

age

７００万円で家建てた人、取材も有名雑誌や新聞からバンバン、本も出すらしい。これはホンマもんの神様みたいな方だ！恐れいった。

http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri

某高高住宅叩きｽﾚをｽﾞﾗｰっと読んできました。
うちは高高なんだよねぇ・・・

>>1代理

遅レスになったが、引き渡しおめ！

>431
ｻﾝｸｽｺ。

>>430
外断熱？

>433
はい。発泡ｳﾚﾀﾝで外断熱でつ。

,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
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フロアコンセント...使えない

奈良県の吉田木材っていいんですか？

age

１です。
４０くらいまではフォローしていたのですが
ひさしぶりに見たらこんなにスレが伸びているとは知りませんでした。
おかげさまで先日完成いたしました！
みなさまありがとうございます。

>>1さん、おめでとう！

私は明日本契約です。
皆さんに続くぞ〜

１さん、おめでと

４４６さん、本契約って長くて眠くなるよ（ｗ

うちも引越しの準備で忙しくなってきました
生まれてからずっと住んできた家なので引越しが初めてで疲れてきました
戻って来れるのは夏過ぎだよぉ

ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/minamitama/hc-dayori/pdf-file/dayori1502.pdf
室内換気に気をつけて

≪室内空気の汚れとは？≫
＜燃焼器具から：有害ガスなど＞
室内の空気を使って燃焼し、室内に排気する開放型暖房器具
（ファンヒーター、石油ストーブ、ガスストーブ）や
ガスコンロなどを使用すると、大量の炭酸ガスや窒素酸化物、時として
一酸化炭素などの有害なガスが発生します。
閉め切った部屋で燃焼器具を使用すると、これらの有害ガスが室内に充満して
ガス中毒を起こしたり、湿気がこもりカビや結露が発生しやすくなります。

≪換気はどのようにしたらよいですか？≫「換気」といっても、ただ換気扇を回したり、
窓を開ければよいというものではありません。よく理解して換気をしないと、
居住性が悪くなったり、結露を招くなど、かえって逆効果になることがあります。

１つは三井の建売でとてもおしゃれですが、延床が37坪ぐらいです。
も１つはミサワの宅地分譲ですきなミサワの家がたてれますが、ミサワの安い
のら47坪ぐらいのがたてれます。値段はト−タルでみるとミサワのほうが安いです。
まあリビングなんかふぁ三井のほうがうんとおしゃれですが(場所はほとんど同じ）
、やっぱ少しでも土地も家も広いほうがいいのでミサワのほうがいいかな-、と思ったりします。
どう思いますか？

家やマンション買うときの頭金って
価格の１０％くらいあればいいものなの？？

よくないとｵﾓｳよ

お金を溝に捨てる覚悟はできたね？

そんな思いつきで家を買っても絶対満足しない
どんな生活をその家でしたいのかしっかり考えとかないと
後で後悔する事必至

久しぶりやってきたぞｺﾉﾔﾛｰ

>> 1代理
今某HMと仮契約中です。
親近感わくｽﾚﾀｲだったので、今>>1から全部目を通しました。

去年の9月の終わりに引渡しだったみたいですが、
工事期間中困ったﾄﾗﾌﾞﾙ等はなかったですか？
家を建てた方は揃って口にされるようですが、
完成して後にこうすればよかったなと思うような個所がありましたか？

>455
ﾄﾗﾌﾞﾙは少しありました。
図面と違う箇所があったことです。
指摘したらすぐ直してくれましたが、気付かなければそのまま完成していたでしょうね。
大工さんはいい人でしたし、工務店も信頼できるので許容範囲でしたけど。

>455
完成後に思ったことは・・・
南側に大きく開口部があるんだけど、普通のペアガラスにしたんです。
冬は豪雪となるが結露はしなかったけど、コールドドラフトで窓際はちょっと冷えるかも。
逆に夏は窓から熱が入ってくる。
ＬｏｗＥガラスにしとけばある程度は解消されたかも。

あと、高高を謳ってるので寝室・子供部屋引き違い窓を入れなかった。
気密が崩れるとかなんとか言われて。
でも一箇所は入れといたほうがいいかも。
布団干すのにベランダまで運ぶの大変かと。

あと、総二階建てでも下屋は欲しい。

>>456-457
漏れは>455じゃないが参考になるな。

引き違い窓を入れなかったってことは、滑り出し？窓しか入れなかったって事？
それはちょっとキツそう。

＞布団干すのにベランダまで運ぶの大変かと。
ん？もしかして掃き出し窓の間違い？

>458
滑り出しっていうのかわからんが、押し出して開くやつ。
あれだと窓が大きく開かないから布団が干せない。
布団干すならベランダまで運ばないといけなくなる。

子供部屋に吐き出し窓はいらないね。ベランダがついてないから。

>455
あと、エアコン一台で夏は快適なんて謳ってるけど（うちの工務店は）
実際暑いです。今日も暑いです。
熱がこもるっては本当です。
北側に大きな窓を入れたので、風がある日は南北の窓開け放ってると涼しく感じます。
高高は窓開けるなとか窓小さいとか言われてるけど、窓いっぱい大きなのいれてもＯＫかと。
うちはそうやって正解でした。エアコンはもう一台追加しますけど・・・

ageてみよう

いーえ

どうなった？

ガイコウで今どき赤タイルはダサダサでしょうか？

御近所との調和があってればいんでない？

>>463
レンガもいろいろな色があるよ。白みたいなものまで。
今は、ベージュ系が流行かな。

新葉建設だけはやめた方がいいな。
修理依頼しても実費請求してくる糞会社だ。

age

オレも今から建てるが全体的に金額が高すぎる。

抽象的な質問になりますが、家を購入する場合、同じような条件の場合、更地を購入し家を別で新築するのと、最初から建売を購入するのでは何割ぐらいちがうものなのですか？

2〜3割ぐらいは違う。

>>470さん、ありがとうございます。
やっぱりかなり違うものですね。

がんばりや〜

>469
そして中の性能の人はｶﾅｰﾘ違う

>473
どういう意味？
やはり建売はへぼい？

当然！

age

住んでいるアパートが子供の成長に合わせて
手狭に感じ俺も家の購入の検討中

近所の不動産屋を巡って建売・中古と物色したけど
目を引く物件がなかったので、注文住宅の方向で
話を進めています。

予算の都合で下記の3社で検討中
http://www.hirosima.co.jp/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~earthty/
http://www.aoyamax.com/

18歳、女、浪人中にして家が欲しいとか思い始めた自分は
きっと頭が可哀想なことになってるんでしょうね。

>>478
まぁ、普通に逃避行動でしょ？

age

家の購入　一家離散の始まり