坪単価４５万以下で立てられるハウスメーカー

1 ：アンダードック：02/10/13 23:00 ID:EM+QMUVC

延べ床３０坪の家を坪単価４５マン以下で建てられる
おまいらお勧めのハウスメーカー教えてくれ！

２げとずさー

3 ：アンダードック：02/10/13 23:05 ID:2TfTtvkz

>>２
せめてＡＡぐらい貼れや

??????????????????
　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

????????????????????????????????????????????

5 ：メーカーアフター：02/10/13 23:28 ID:???

坪４５万？
お決まりですが、費用の範囲はどこまで入れて４５万/坪か？
そこら辺をはっきりさせないと、正確な情報こないと思うよ。

6 ：アンダードック：02/10/13 23:55 ID:RkrahKs1

>>4
毎度ご苦労さん。

>>5
本体工事費のみ。
外構１００万
諸経費２１０万は別途用意!
因みに土地は４０坪平地です。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 01:29 ID:???

>>6
貧乏臭い家だな。４０坪か。２４坪の１階面積か？
本体工事の予算はいくらだ？

8 ：アンダードック：02/10/14 02:01 ID:XtAA3dYH

>>7
本体工事の予算１４３０万です。(税別)
この予算で立てられるハウスメーカーのプラン
を紹介してください。
(除く一条のアシュレ)

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 08:18 ID:???

>>8
住宅展示場に入っていない、数多くのローコスト住宅で
建てなさい。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 08:23 ID:uLB6KnUv

そうだねキット２９マンとかならこみこみ４５いないで収まるよ

11 ：アンダードック：02/10/14 23:08 ID:2ctbXQsv

大和ハウスの展示場を見に行った。
予算を告げると、「ウチは建売もやってますからいい情報
をお伝えできますよ」ときたもんだ。
注文住宅を建てたいと伝えると、「Ⅰ-ＷＩＳＨ」シリーズ
という新しい商品のパンフレットを持ってきた。
延べ床３０坪なら「４５万～５０万」でできるとの事。
２階床組をＡＬＣ１００ｍｍの防音仕様に＋２０万で
いけるとの事。
簡単な見積もりを作って送ってもらうことにした。
因みにもっと安いものは無いのか尋ねると、ルグラン・マイネ
というプランもののカタログも持ってきたので有難く貰っておく。
パナホームの展示場にも行ったが予算を告げたところ客扱いされず
早々に立ち去る。貧乏人は来るなと言うことのようだ。
接客は順番らしいので、金にならん客でも一度応対に出ると
順番がケツに戻るらしい。タクシーみたいだ。
今日は２件のみ。　　　　　　　　以上

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 01:09 ID:???

住友不動産のアメコンはどう。　地域によっては施工出来無いけど

13 ：なめ猫：02/10/15 02:09 ID:dgoPnHQ/

太平住宅のフォルテはどう？
２ｘ４、２４時間換気システムだよ。

14 ：アンダードック：02/10/15 09:21 ID:oi9Y2xUH

>>12
レスありがと。
「世界の家を建てる」っつうやつですね。
私も関心持ってました。次の休みにでも行ってきます。
>>13
レスありがと。
太平住宅フォルテですか。
２×４のメーカーはまだ何処も見に行っていません。
とりあえずホームページ除いてみます。

15 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆bsPaPa/MGE ：02/10/15 10:44 ID:csH3ORbH

>1
立てる場所は何処？関東？

16 ：アンダードック：02/10/15 10:52 ID:oi9Y2xUH

>>15
兵庫県の某新興住宅地です。
４０坪で１５００万から。まだまだ下がるぞ！
大阪市内まで１時間ウマー

17 ：アンダードック：02/10/15 11:18 ID:oi9Y2xUH

太平住宅のフォルテは関東限定企画でした。
残念

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 11:34 ID:???

なんだかなー・・・坪単価いくらってったっていろいろ別料金
になってるし、まともなものにしようとするとオプションになるし・・。
それで安普請のもの買うよりは、小さくとも住み心地の良い家
を同じ値段で建てるほうがいいなー

19 ：?：02/10/15 21:49 ID:???

test

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 22:02 ID:???

>10
29万なら～。これはかなり真実に近い。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 23:30 ID:???

何でハウスメーカーじゃなきゃいけないのかを
教えて欲しい
その単価で工務店は充分な仕事が出来ると思う
けど

22 ：アンダードック：02/10/16 00:11 ID:DlPmc4RR

>>21
良い地の工務店があればねー
でもまあとりあえず「すれ違い」ってことで。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 00:20 ID:9mSrBq9J

一条。>>1

24 ：ＵＺＵＬＡＮＤ：02/10/16 01:53 ID:ipB2ZbUe

>>23
レスありがと。
でも一条以外でのお勧めを募集中です。
スマソ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 04:41 ID:uNBzDdBg

>>24
アキュラホーム

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 06:26 ID:???

>>24おいコテ間違えてるぞ(W と言いつつイシンホームはどうだ？

27 ：アンダードック：02/10/16 10:18 ID:ZJuvAyUx

>>25
レスありがと
アキュラはローコスト住宅として有名ですね。
何処に展示場あるのかな。
>>26
わはは、一条スレ用のコテハン使ってしもた。
みんなには内緒やで。
とりあえずイシンホームのホームページで展示場探してきます。
メーカー選定については抜け駆けしない約束を嫁としているので、
休みの日ごとに一緒に展示場回ってます。
展示場巡りのレポートしますのでお勧め書き込みよろしく！

28 ：アンダードック：02/10/16 18:53 ID:eEcQAIsY

イシンホーム、物はいいと思うよ多分。
でもオレはやめとくわ。
愛知の反省と発展のためにオレの金は使わせん。
（ホームページに堂々と載せるな。）
>>26ごめんな。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 19:40 ID:???

セルコいいぞ。
施工会社にもよるが・・・。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 21:24 ID:ojpO9KNL

ダイワハウスだけはやめとけ。坪４５なら木造でもそこそこいけるだろ。決算期を狙うとかな。
だいたい坪単価五万や十万アップしてももうたいして変わりないって、一回しか建てないんだからなっとくのいくいい家たてろや。
とにかくダイワはやめとけ！

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 17:31 ID:PhEkds8q

http://www.ishinhome.co.jp/home/index.html
最近、チラシをよく見かけるが、
結構安いよ。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 17:48 ID:???

ミサワ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 17:48 ID:???

アーデンホーム

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 17:48 ID:???

グリーンホームズ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 17:49 ID:???

スモリの家

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 17:50 ID:???

http://www.isize.com/house/

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 18:43 ID:???

>>35
ヤモリの家？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 18:49 ID:???

ハウスメーカーで４５万でクソみたいな家建てたいのか？
その金額だったら信用できそうな工務店か設計事務所経由にしとけ。

39 ：アンダードック：02/10/17 20:00 ID:Cxli5Ldu

Ｓ×Ｌの展示場に行って来ました。
予算と希望延坪を伝えるとＢＸ－ｎａｖｉを薦められました。
本当はＮＥＸＩＳ５５を考えている事を伝えましたが、
外見は違うが構造躯体は同じであること。
食器洗い機や床暖房その他もろもろの備品をそろえ、
延床３３坪を税込み本体工事価格１５００万円以内で
抑えるならこっちですとのこと。
後は購入する土地によって、外構費がぜんぜん変わって
くるという話をした。
レイアウトについては注文住宅なので自由にレイアウト
できるとの事。
別に土地が決まって無くても熱心に話ししてくれました。
嫁は展示場の間取りが好みとの事。
候補の一社になりました。

40 ：アンダードック：02/10/17 22:11 ID:JyoK/hOt

続いて同じ展示場内の住友不動産に向かう
外観は中々のもので、しかも表に「坪単価２３万円から！」
という看板があり、雰囲気が盛り上がる。
内装は普通。おそらく一条のアシュレと同じ位。
出てきた営業マンに希望内容を告げると
プラン集を持ってきた。坪単価４２万で４ＬＤＫ
なら建築可能との事。
但し内装は２階のものになるとの事なので上に
あがった。クロスは「安いとはこういうものか！」
という感じのものだった。しかもおいてある
調度品のセンスが悪すぎる！ドアの作りも大雑把と
いうか、輸入住宅とはこんなものなのかという感じ
やった。
おまけに嫁は最初から気乗りのしない表情だった
ので早々に引き上げた。
どうもうちは住友関係とは相性悪いのかもしれん。
アメリカン！というか内装なんぞ気にしないと
言う人なら安くてお買い得かもしれんと一応フォロー
しておく。今日はここまで

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 01:02 ID:???

はいはいお疲れさん
んで、最後には「ここが最高」ってな具合か？
宣伝でなく自己満足ならsageで逝けよ
てめーの好みなんか聞きたくも無い
ハウスメーカーってのは暇なしの金持ちか
事務所にも頼めない貧乏人の行く所なんだよ
分りましたか？わかんねーだろ
チョコチョコ回線切っては繋ぐ可哀想な奴に
はよ

42 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆bsPaPa/MGE ：02/10/18 08:57 ID:???

>41のsageでやれには同意するが、家探しの話は面白いから続けてくれ>1

43 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：02/10/18 09:02 ID:???

なんか違う

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 11:26 ID:???

sage

45 ：ＵＺＵＬＡＮＤ：02/10/18 12:33 ID:???

>>41
２ちゃんらしいレスありがとう。お返しに、
夜中の１時にくそレス書き込んどるボンクラ
が一人前の口きくなや、と釣られときます。
>>43
そうですか。ではsage進行でぼちぼち参ります。
>>43
もちっとわかるように書いて。お願いします。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 13:05 ID:???

>>41　
氏ね！ヴォケ　　
>>1
楽しみに見てるので引き続きカキコよろしく
またコテハン戻ってるＹＯ！

　
あーすっきり　あげとこ

47 ：贔屓：02/10/18 13:22 ID:???

ここで坪40万円以下のログハウス買える。
http://www.freesia.co.jp/freesia/p8.htm

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 13:28 ID:???

>47
オ○ムがやってるトコね

49 ：佐々木ベジ：02/10/18 13:36 ID:???

>>48
ちがうぞ。配給だから安い。

50 ：　：02/10/18 14:07 ID:???

おおおおおおおお、
ベジじゃないかっ！

51 ：佐々木ベジ：02/10/18 14:20 ID:???

>>50
お前は知ってか。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 14:41 ID:D3mdzNYF

ジェイハウス

53 ：佐々木ベジ：02/10/18 14:42 ID:???

Jハウスか？

54 ：アンダードック：02/10/18 18:01 ID:???

>>46
ありがと！大変嬉しいです。感激しますた。
今日はカトランです。中百舌鳥の展示場に行きました。
まず１Ｆ天井が高い！２６００あります。一条の感激再び。
和室の畳半畳がくり抜いてあり、ガラス張りで基礎が見える。
ここはベタが標準です。あとメーターモジュールなので部屋が広い！
内装は普通の白クロス。一番感激するのは間取りのプラン集に全て
価格表がついている事。しかも安い！２階建て住宅というベーシック
タイプ例　南向き４４．１６坪（１Ｆ　７４㎡　２Ｆ　７２㎡）　
３ＬＤＫ＋納戸２で１３１３万円！
後編に続く！

55 ：アンダードック：02/10/18 18:19 ID:???

後編
もちろんレイアウトの変更は可能であり、変更に際しての
追加の設計料は不要です。
カトランはフランチャイズ制です。契約はエリア内の提携
工務店と行います。金も工務店に払います。工務店が倒産
した場合、カトランからは上限三百万円しか保障してもら
えません。倒産保険は完全に倒産した場合しか適用されま
せんので、夜逃げ等の場合はカトランの三百万を元手に、
他の工務店に完成を依頼するしかありません。法的な倒産
手続には金がかかります。いまのご時世、夜逃げはありえます。
店長さんは正直に全部話してくれました。リスクを承知して
購入するなら、このスレ的には非常にお買い得でしょう。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 19:54 ID:???

>>55 アンタたぶん救われない子羊になるよ。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 19:58 ID:???

>>55が立派なクレーマーに成長する、に100ﾍﾟﾘｶ。

58 ：アンダードック：02/10/19 10:53 ID:???

>>56
いえいえ落としどころは心得ているつもりです。
>>57
とんでもない、無理ですって。
自分の仕事でそういう方にお付き合いすることもありますので、
すぐ同情しちゃうんですよ。

59 ：アンダードック：02/10/19 19:41 ID:???

別スレでＳ×Ｌネタが出たので、別の展示場にもいってみた。
前回ＢＸ－naviを進められたが、カタログを見る限り
新ネクシスの方がよさげに見える。何とかネクシスで
建てられないかが今回のテーマ。
展示場は新桂の立派なもの。前回もそうだったが、Ｓ×Ｌは
おしゃれに見える。少なくとも俺の見に行く展示場の中では
ピカイチだ。どうせ新桂もオーセントも手は届かんが。
正気に返ってネクサスの話をする。
ＢＸ－naviとの違いは、まず木材パネルの種類が増えてデザイン
面での幅が増えた事。
断熱材が違うこと。壁の中がネクサス７０mm。navi３０mm
(しかしカタログ見直したらnaviも７０mmどっちが正しい?)
naviには２回床に断熱材が入ってない!
(カタログには２階床についての記述が無い!ということは
入ってない!勝手に入ってると思い込むと後で泣くんやろなー)
躯体はネクシスもnaviまで同じ。
うちの予算で延べ３５坪建てられん事は無いが、内装はカタログ
の推奨品から落としてもらい、差額は値引きでがんばりますとの
事。いままで回った中で初めて「値引き」という言葉を聞く。
後編に続く

60 ：アンダードック：02/10/19 19:56 ID:???

sagaだとよ。我ながら情けない。
前回ＳＸＬの展示場に行ったときに、naviにプラン集は無い
と聞かされたが、プランごとに本体工事価格の入った立派な
プラン集がありました。ネクシスにもプラン集はあったが
これには単価は入ってない。
備品や内装を落とせというがどの程度落とせばいいのか聞くと、
立派なカタログを持ってきた。
しかし現物で落差を確かめたいというと「見本はありません」
といわれて終わり。あきらめて帰る。
家でnaviのカタログ見るとやっぱり安い!ネクシスとの差は１００万
程度で収まるとの事だが、安いネクシスか立派なnaviか悩むねー。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 20:18 ID:???

ここにしろ。地域限定だが。
http://www.dmb-home.com/index2.html

62 ：アンダードック：02/10/19 20:23 ID:???

>>61
ごめん香川県ではありません

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 21:08 ID:???

ここにしろ。
http://www1.ocn.ne.jp/~jrri/sinyunyu.htm

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 21:10 ID:???

ここにしろ。
http://www.hirosima.co.jp/

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 21:12 ID:???

ここは？
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1044.html

66 ：ＵＺＵＬＡＮＤ：02/10/20 08:39 ID:???

>>63～65
いろんな会社があるんですね～って、
65はつぶれとるやんけゴルア！

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 10:44 ID:???

コテ統一しなちゃい！ウズラドン！

まあ、おもろいから揚げ。

68 ：アンダードック：02/10/20 23:10 ID:???

>>67
又やっちまった！最初からUZULANDにしときゃよかったよ。
今日はスレ違いでへーベルハウスの見学会に行ってきました。
まず「モルタル」「タイル」「サイディング」「ＡＬＣコンクリート」
をバーナーで２５分間あぶる実験を見学します。
タイルは開始後２分でパンパンハネてました。
1件目は延べ坪３５坪の施工中住宅。
２件目が築１８年の２世帯住宅
３件目が築２年の単世帯住宅でした。
２件目では「あの」阪神大震災で周りみんな倒壊したのに
自家は小さなヒビが２箇所くらいだったと自慢していました。
確かに周りの家は殆ど新しい家でしたが、そこだけいい感じ
に年月の経った感じ、内外装とも痛み無くきれいでした。
３件目では地盤調査の後、地盤改良を提案したのはへーベル
だけだったと言っていました。
２件ともお金持ち！そりゃそーだよね。
私と言えば最後のアンケートに「単価下げてクレー、とても買えん」
と書き込みました。
追伸
移動中、耐震試験のビデオやってました。
解説で「縦ゆれが建物に及ぼす影響は少ないので、水平方向の振動検査を行った」
と言ってましたがそれってほんとかな？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/21 13:45 ID:???

鹿島出版会「木造建築と地震」
全壊したプレハブのヘーベル出てる。
４５マソじゃＲＣは無理だな。

70 ：アンダードック：02/10/21 17:00 ID:???

>>69
展示場を回り始めた頃の懐かしい名残です。
申し込んでたのが今頃お誘いがありましてね。
一時洗脳されてましたが２ちゃんのスレ見て
正気に返りました。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/21 17:32 ID:???

あそこの洗脳オ○ム並だよね。
狭い暗いところでビデオ。
カラコピチラシ
「他のメーカーはみんな震災で倒壊しました。」
知り合いにもやられかけたのがいるよ。
ラーメンならとも思うけど、高すぎ！！

72 ：アンダードック：02/10/21 18:51 ID:???

>>71
あそこの洗脳オ○ム並だよね。>あはははは！怖えー。
危うくホーリーネーム貰うとこやったわ。
でも他の会社なんでもっと基礎のこと熱心に説明せんのかねー。
客に説明してもしゃあないおもてんのかな？
そういうことに興味が在る層をへーベルが吸い上げるんやろね。
そしてお布施が払えないと捨てられる。
あ！やっぱ新興宗教だわ。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/21 19:02 ID:???

メーカーごとにセールストークに特徴があるね。
あんまり自分のトコが特別みたいに言うから信じちゃうと、
他メーカー行ったとき「業界全体の常識ですね。」とか
「今はみんなそうなのであえて強調していません。」とか
言われて洗脳が解けることもある。

「高気密・高断熱は輸入住宅だけ」と思っている
異教信者もいるようである。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/21 19:41 ID:???

>73
>「高気密・高断熱は輸入住宅だけ」と思っている
>異教信者もいるようである。

確かに・・・あと北方系の会社ね。
でも施工実績とか考えちゃうと大手サンや
フランチャイズもね～

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 13:55 ID:???

ここにしる。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/8161/index.html

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 13:59 ID:???

ここに汁。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/
http://ime.nu/www11.freeweb.ne.jp/family/ticotico/
http://ime.nu/member.nifty.ne.jp/andot/
楽しそうじゃん。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 14:03 ID:???

これこれ。
オススメよ。
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002102202.html

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 14:05 ID:???

こんなのは？
http://adcl.sankei.co.jp/event.ng/Type=click&FlightID=3182&AdID=4205&TargetID=549&Segments=48,395&Targets=549&Values=31,43,48,50,60,71,83,91,100,110,150,195,318,761&RawValues=&Redirect=http:%2F%2Fwww.manfuu.com%2F

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 14:07 ID:???

>>78
リンク切れてんじゃん。

80 ：アンダードック：02/10/24 08:25 ID:???

>>76
いろんな意味で大変やね。
へーベルは単価高いから、恨み買いやすいんでしょうか？
しかしここまで憤ってんなら裁判すりゃええのにと思う。
>>77
新ＣＭの女王やったっけ？板違いじゃゴルァ！と突っ込んどく。
私はちょっとネタ切れです。

81 ：セル粉：02/10/24 22:06 ID:???

なあ鶉丼。一緒にセルコ法務について考えようやん。

82 ：アンダードック：02/10/24 22:50 ID:???

>>81
考えるんは別にええけどメール欄が「プ」なんは何故？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 22:56 ID:???

セルコ見たの？
まだなら勉強と思って見とけば？
笑えるよ。
笑えない人達が買うんだけどね。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 00:06 ID:Mqu9JJNY

アンダードック、おまえ面白いじゃねえか。
こっちまで見に行ってる気分になるぜ。期待してる。
リクエストなんだけど、ミサワのスマートスタイル見てきてくんねえか？
ちょっと興味あるんだけど、このご時世にミサワに逝こうもんなら
すさまじい営業攻勢かけられそうで逝けねえんだわ。よろしく！！

85 ：アンダードック：02/10/25 00:24 ID:???

>>84
スマートスタイル興味あるよな。
ＯＫ！期待して待て！なんてね（藁
>>83
セルコ怖そう。おまけにどこに行けば見れるのか？
こちら大阪です。

86 ：アンダードック：02/10/25 08:53 ID:RsfAoPCO

>>84
特に確認しておきたい事あったらレスください。
但し３年後の会社の存続については、自分で訊いて。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 12:17 ID:cDh7/DjV

お、本気で見に行ってくれんの？　うれしいねえ。
きっとキッチンや風呂、洗面などの設備がショボいと思うので、そのへんのチェックよろしく。
あとは他のローコスト住宅と見比べて、どのへんがチャチでどのへんがいい造りなのか、
要は見た目の部分ですな、気になってるのは。構造なんかは特にいいです。
よろしく！！！！

88 ：スマートスタイル：02/10/25 12:18 ID:cDh7/DjV

書き忘れたけど、上の87を書いたのは84です。
コテハン？つけとく。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 18:22 ID:???

スマートスタイル、リミテッド、何回も見たけど普通っていうか
シンプルっていうか、そんな感じ。チャチとは思わなかったな。
寂しいって思う人もいると思うけど、この意味の問題と考えられる
範囲だと思うよ。

>>1
11月末までならリミテッド25があるじゃん。差額の２０万でいろいろ出来るよ。

90 ：アンダードック：02/10/25 19:46 ID:???

>>89
おおっ嬉しい書き込みが！
何回も見たけどって、もしかしたら業界人ですか？
これからもよろしく。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 20:06 ID:???

ここへ行け。
http://partner.selcohome.co.jp/index.html

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 20:18 ID:???

おいおいミサワ買うのか
潰れるんだよ
最初は安いけど契約後に金額上がっちゃうよ
キャンセルもできない約款だからね

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 21:32 ID:???

セルコは床の不陸を「これも味のうち」と思え、ケーシングの剥げを
「ＤＩＹのネタができた」といえる人でないと不向き。
何といっても大陸的（はっきり言えば雑）な輸入住宅ですから。
東急みたいに直請けでないから技術的にもバラツキはあるし・・・。
あなたが「クレーマー」予備軍でないならコストパフォーマンス的
にはオススメ。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 21:35 ID:???

ミサワとかエスバイのようなパネル工法はコスト的には
高いよ。
なんといっても住宅型の商品群ですから・。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 21:46 ID:???

スマートスタイルかリミテッドならミサワも良いと思う。
細かいトコまで数字出てから契約すればいい話だし、
話題性があるからもし、潰れるとしてもまだ先だね。

セルコは最近は悪くないよ。関西方面は輸入住宅の競争が激しいし
慣れてる所多いから逆にお勧め。
床は反りやすいからちょっと厚めのを使うとか、
そういうところにお金かけるんだね。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 23:39 ID:mQ+Jg3w9

家、ミサワで建てました。
はっきり言って、リミテッドはだめです。
うちに来てた大工もあれだけはやめてよかったですね。
ってゆってたよ。
ほかの下請けの人たちも山小屋っていってたよ。

97 ：：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 23:40 ID:???

そんな事言ったら山小屋に失礼だろう。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 00:11 ID:???

>>96
何がダメなの？
どの辺が？

99 ：スマートスタイル：02/10/27 01:04 ID:GBYz79Mw

今日、どうにも気になって仕方なかったので、
意を決してスマートスタイル（SS）のモデルハウスへ行ってきた。

★結論：キツかったぁ～。
今、分譲マンションの一室に賃貸で住んでるのね。
SSじゃあ、今よりもすべてにおいてグレードダウンしちゃうわ。
コーポ並みの安っぽさをかもし出してるキッチンや洗面、
工夫のかけらもない安っぽいクロスとカーペット。
ネコの額ほどしかないベランダなどなど、数え上げたらキリがない。
あのへんの装備をごっそり変えたいったらすごい金額になるんだろうね。
カタログ見てて期待していただけにかなりショックだったね。

100 ：アンダードック：02/10/27 03:19 ID:???

>>99
そっかー先に見てきたかー。
よくスマートスタイルのモデルハウスあったね。
どーしてもローコスト住宅は期待はずれに終わることが多い。
でもローコストといっても一般人にしたら一生モンの買物やもんな。
安いから・・・では納得しきれんわな。
ちなみにＳ×Ｌの営業マン曰く、予算よりちょっと下のランクの
プラン型選んで、浮いた金を自分が譲れん部分に投資するという手もあるよ。
俺資金に余裕無いから「少しでも安くてそこそこ満足できる家」を探しつづ
けるよ。ＳＳさん、お互い夢もっていこうぜ！

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 21:08 ID:???

>>99
今の賃貸は仕様良くないと借りてもらえないから
それが普通と思うと予算オーバー必須だよ。
ただ、スマートスタイルの変更はそんなに高くなかった。
価格表みたいなのを言えばくれるよ。（言わないとくれない）

>>1
「自分が譲れん部分」ってどこよ。夢語っとけ～

102 ：スマートスタイル：02/10/28 00:48 ID:Pce4k4pS

>>100
うちは地方都市だから、分譲団地の中に戸建て展示場があったの。
聞くところでは離れも併設してる展示場もあるんだとか。
エスバイだったらｓｕｍ＠ｉかな。あの安さは逆にちょっと引くかも。

>>101
うちはたまたま賃貸させてもらってるけど、ご近所さんはみんな買って住んでる。
ってことは、今の装備がマンションの標準なのかな、
当然戸建て住宅でも今ぐらいの装備はついてるだろ、って思ってたのね。
だからショックだったんだと思うよ。

101はもしかしてSSのオーナーなのかな？
どのへんを変更してどのぐらいアップしたのか、参考までに教えてもらえない？
SS熱が急に冷めちゃってるから、ちょっと今の心境のまま、
営業に詳しい説明してもらう気になんないんだわ。
今日夜帰ってきたら、早速営業からの留守電＆ポストには名刺が…。こわ。

103 ：アンダードック：02/10/28 09:48 ID:???

>>101
夢ですか・・・
俺の夢はホームシアター専用部屋。
床の間のある和室。
全窓ペアガラス
一坪風呂
嫁の夢は
キッチンが独立していること。
広いダイニング
ウオーキングクローゼット
バナナヨーグルト

>>102
いろんなメーカーのいろんな商品を検討したら
いいと思います。営業攻勢がうっとおしいなら
アンケートの住所・電話番号欄の横に「来訪・
電話不要」と明記しよう。
たいがいの営業マンはギョッとしますが
それでやる気なくなるならその程度の人という
ことでしょう。

104 ：101：02/10/28 14:10 ID:???

>>102
残念ながらスマートスタイルのオーナーじゃないよ。
ミサワはフリープランを検討した（実はまだ検討中）からいろんな
展示場や見学会（構造体見学や建て売りも含めて）
見たけどね。（３０棟以上見たよ。）
営業の攻撃についてはそれぞれだけど、
担当営業いるのに他の課の人が訪問してきたり
いろいろあるね。
ミサワじゃないけど一度資料請求した関西のメーカーの人が
わざわざ来て（うちは関東の外れ）くれたのに
門前払いしたのは気の毒だったな。
訪問がイヤなら「用があればこちらから連絡するからこないで」
と言っておけば良いんじゃないかな？
接触あったのに報知しておくとすねる人もいるから
見学会の後はとりあえず速攻訪問するみたいだよ。
来てくれたお礼もかねてと言うことらしい。
うちに帰ってから「あれはどうなのかな？」
って思うこともあるしね。細かい質問を
するチャンスでもあるし、うちの場合は予算無かったから
そのこと言ったらいろいろ工夫する内緒の方法とかも
教えてくれた。ミサワにするにしてもしないにしても
プロから情報を引き出すチャンスと考えた方がお得。
うちは地盤調査から法務局の手続きから全て
只でやってもらっちゃった。契約もしてないのに。
しかもセルコにしようかななんて思っちゃってるし・・・

105 ：101：02/10/28 14:16 ID:???

早朝訪問は忙しいから＝成績がよい
ということもあるよ。成績いい人は融通きくから
良いこともあるよ。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 14:40 ID:???

マンションは安価大量一括購入による設備の良さだけがウリだから、
それと設備だけ比べられたら、太刀打ちできるわけ無いような。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 15:52 ID:???

ここはどうかしら。うふっ。
http://www.sumitomo-rd.com/home/

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 15:53 ID:???

建てる前にこのページは良く見ておくように。
http://www.shou.co.jp/yorozu/

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 15:55 ID:???

同じく。
http://www.archipro.co.jp/

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 15:58 ID:???

これもどうぞ。
http://www.yeah.ne.jp/%7Eie-net/

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 16:06 ID:???

「家を建てたら、こういう物も欲しくなるもんじゃ」
http://www.firesidestove.com/
　　　　　　　_､-ｰ'''~￣￣￣~~`'''ｰ-､_
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　　　　　　　　　　　￣~~~~`ヽ-'

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 16:23 ID:???

http://www.playm.co.jp/home12.htm

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 16:28 ID:???

>>112
誤爆スマソ。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 18:38 ID:???

>>103
リミテッド1000で決まり！

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 21:15 ID:???

セルコに興味あるんだったらウチ見せたるわ。
今度の日曜の朝10時に梅田の動く歩道で待っとって。
あっ、顔わからんかったらあかんし、目印として
赤い薔薇の花くわえて待っとってな。

116 ：スマートスタイル：02/10/28 23:27 ID:/MCzcSiQ

>104
丁寧なレス、サンキュ。
こっちから連絡するから来ないで、で通用するんだ。知らなかった。
実はこないだアイフルを見て、見た目だけは「なかなかじゃん」って思ったの。
でも営業さんがどうしても気に入らなくて、んじゃミサワ行ってみっか、となったわけ。
標準の装備だけだったらアイフルかな、って気がしてるんだけど、どうだろう？
ま、当分はローコスト系を見てまわることにするよ。

>106
装備の件、それもそうだね。それ以外立派にするとこないもんね。
なんかミョーに納得してしまった。これまたサンキュ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 10:47 ID:???

>>1
http://www.katolon.com/index1.html
とか
http://www.katorihomes.co.jp/
はどう
予算内で十分建てられそうだが。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 15:53 ID:???

スマートスタイルってHPで価格公表してるじゃん
でも、実際あの価格で見積り来た人いる？
俺なんか200万も上乗せされてたよ。。。

119 ：アンダードック：02/10/29 16:27 ID:???

>>117
レスありがと
カトランはカメヤグローバルのモデルハウス見てきました。
ただ施工がＦＣになるので、どんな工務店か調べないと・・・
でも価格明確でお買い得ではあります。でも施工が肝心やもんね。
カトリホームもＦＣ制ですが建築予定地がエリアにありませんでした。

>>118
上乗せの理由聞いてみた？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 12:14 ID:???

>>119

地域により価格差があるってさ
あと俺は九州だから「九州特別仕様になってます！」とも言われたよ

で、「どのへんが特別なの？」って聞いたら
「全部の窓にシャッターが標準です！」
「シャッターだけ？」
「・・・ペアガラスはオプションですね」
「ぉぃぉぃ」

社内の価格表を見せてもらったから、その営業が上乗せしてるんじゃなくて、
ミ○ワ九州の統一価格が高く設定されてるみたいだったよ

121 ：アンダードック：02/10/30 12:29 ID:???

>>120
んじゃ「関西仕様」「中部仕様」「北陸仕様」とかばっかりで
カタログ通り買える地方なかったりして（藁

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 19:52 ID:???

うんうん。だから、あのホムペの価格通りに見積もり来た人
いるのかな？と思ってね。。。

たしか42坪のE/Wタイプで定価1700万くらいじゃなかったかな？
もう資料捨てちゃってる。スマソ…
元から価格を安く設定してるからという事で値引きも５％が限度
だとも言われました

まぁそれでもこのスレの坪単価45万以下って事にはあてはまる
金額だからね。大手で建てたいって人にはお勧めかも？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 20:11 ID:???

>>115
それでは見せに行かさせてもらいます。
115さんは白い薔薇の花をくわえて待っていてください。
宜しくお願いします。

124 ：アンダードック：02/10/30 20:21 ID:???

>>122
ただ経営状態が芳しくないという噂が・・・
でもその理屈やとトヨタホームのシンセスマートｆで
たてることになるし。（悩
>>123
赤い薔薇と白い薔薇ってあんたら・・・
俺見にいこかな。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 20:36 ID:Ne9zQDcL

イノス。工務店が良ければいいものつくってくれる。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 22:25 ID:???

>>124
黄色い薔薇くわえてきてね。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 23:11 ID:???

パナは？
４５万以下なら射程内だと思うけど、
当初見積もりは６０万位だけど、駄目押し値引後で・・・。

128 ：スマートスタイル：02/10/31 00:31 ID:???

>>127
パナってそんなに値引きすんのか？
最初っから候補に入れもしてなかったわ。
なんかマユツバっぽいんだけど、そんな実例知ってるの？

それよかミサワの新商品とリミテッド２５の再販には驚いた。
「あの家、安い家建てたんだね」と一発でばれてしまうとはいえ、
あの値段にはさすがに心が揺らぐ。経営不安さえなければ飛びつきたいなあ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 08:28 ID:???

>>128

127じゃないけど・・・
パナから４９万円/坪くらいの見積もりはもらった事があるよ。
サンネストのプラボで３９坪、この商品は総２階タイプだからちょっと安い。
俺は外観にこだわって大きな開口部を作ってデザイン的な窓も
いくつか採用したからちょっと高くなったけど、そのへんを気にしないなら
ギリギリ４５万円／坪になるかも？かなり厳しいだろうけど・・・
１階の天井高が2500ってのが魅力的♪

130 ：アンダードック：02/10/31 09:44 ID:???

>>127　>>129
パナホームは以前モデルハウス行ったとき、予算言ったら鼻で笑われた
寂しい思い出しかありません。
>>126
マジで？あの近く花屋あったっけ・・。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 09:25 ID:???

>>130
私も黒薔薇くわえていくから参加させてもらえませんか？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 11:02 ID:???

私も薔薇族に入れてぇ～ん

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 14:32 ID:???

>>129
パナって鉄骨でしょ・・・。
火事に弱そう。
ちなみにセルコなら1階天井高2700よ。（オプションだけど）

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 17:35 ID:???

あはは。鉄骨＝火事に弱い
どっかのセールストーク信じ切ってる口調だなｗ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 19:51 ID:???

>>アンダードック
セルコとミサワは見ること！
でないとみんな落ち着かない。
パナは無理だと思われ

136 ：アンダードック：02/11/01 20:06 ID:???

>>135
了解！って言いたいけど、セルコホームどこ行ったら見れるんやろ。

137 ：115：02/11/01 21:29 ID:???

>>136
だからウチへ来いって。

138 ：　　：02/11/01 22:47 ID:ovIxk9or

なぜメーカーにこだわるの？
坪４５万なら、地場の工務店でローコスト以上の家はできると思うが・・

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 22:55 ID:???

ブランドというか寄らば大樹の陰ってことさ

140 ：アンダードック：02/11/02 10:46 ID:???

>>138
「こだわるの」というか、それがスレタイなもんで・・・。
地場の優良工務店を探す方法や体験談を語るスレを
立ててくださいよー。見に行きますんで。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 23:25 ID:???

>>アンダードック
http://www.tatsuokahometec.co.jp/
セルコのパートナー神戸北ならここに見学会情報がある。

他地域だけど今日Ｘ－１（セルコの廉価商品ね）の見学会行ってきたよ。

142 ：アンダードック：02/11/03 07:07 ID:???

>>141
地場の工務店がいろんなメーカーのＦＣを掛け持ちしてるんですね。
それにしても洲本・・・淡路島・・・。
Ｘー１見学会レポート激しくキボンヌ。

143 ：アンダードック：02/11/03 07:16 ID:???

セルコといえば薔薇族ＯＦＦ会（藁）って今日やったよな？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 07:59 ID:???

>>143
ＹＥＳ！
時間厳守でお願いします。

145 ：白薔薇：02/11/03 10:06 ID:???

セルコが次世代基準を満たしていない理由は何？構造材がＪＩＳ二級だから？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 11:45 ID:???

見学会レポートはお互い後で・・・
今日も見学会巡りでクオカードゲットだ！

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 13:10 ID:k0wqv+fg

７年前に住林の家を建ててる地元の工務店に頼みこんで、建てたよ。
工務店の話じゃ住林の仕様(確かビックオークゆう２１とか言う商品名)と
同じ。建坪４４坪くらいで、オプション込み(一回の掘りごたつと階段横の収納等)
含めて１７５０万くらいだったよ。
もちろん少し値切ったけど。（人のアドバイスで値切りすぎも材料落とされるといったので
１００万円ジャストその当時値切ったよ。）
今のところ家に問題はないようだ。
メーカーとやると高くなるが、地場の工務店と契約するのも一策と思う。

ただし、過去に作った家は必ず見学して、営業の人間に連れられた後もう一度
その家の住人の生の声を聞くとよいと思う。
それによって信頼できる工務店かどうかよくわかる。

又、建てている時は土日くらいは現場に足を運んだ方が良いと思う。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 13:30 ID:???

>>143
おーい。みんな何してんの？
俺まだ待ってるんだけど・・・。

149 ：黒薔薇：02/11/03 19:01 ID:???

結局待ちぼうけかよ。プンプン。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 19:54 ID:???

昨日見たＸ－１は階段の一段目から上全部カーペット貼りだった。
高・高は音響くからかなと思ったけど・・・嫌いだ。クロスは一番安いヤツ。
結局好みの問題なのかも知れないけどね。主寝室は階段や廊下とは違うカーペット
貼りだった。クローゼットの扉はミラーで安いラブホのようだった。これも好みか。
バルコニーはオプションでほとんどの人がつけるらしいけど、昨日見たトコにはなかった。
バルコニー無いと掃き出し窓が無くなるから暗く感じるね。
階段がはめ込み式だからちょっと変な出っ張りがある。
１Ｆにピアノを置くために床を補強していた。床が薄いからか？
（普通２Ｆ以上に置くときだけ補強する＝１Ｆはしない）

インターホンにモニターがついている。（標準）
遮音性はなかなか高い。ガラスはＬｏｗ－ｅだった。
センスが良ければそれなりに素敵に住めると思う。
安い。

151 ：アンダードック：02/11/03 22:53 ID:???

>>148
おいおい、俺午前１０時の阪急百貨店オープンと同時に
動く歩道に黄色い薔薇咥えて乗ってたぞ。
詳細明日報告！

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 23:24 ID:???

>>151
えっ俺赤い薔薇くわえて立ってたの気付かなかった？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 03:16 ID:???

154 ：アンダードック：02/11/04 10:32 ID:???

昨日は朝から寒かった。
６時４０分に起きて、ふらふらとこのスレを訪れると
セルコホームについての書き込みがありました。
そういえば梅田の動く歩道１０時って今日やったよな。
４３を書き込むと即レスが！
「ＹＥＳ！時間厳守でお願いします」
こりゃいかねばなるまいな。と決意した。
９時過ぎに家を出て、阪神高速で梅田に向かう。
９時５０分に梅田ランプを降り、辛うじて間に合った！
阪急百貨店の開店を横目に見ながら動く歩道に向かう。
しかし薔薇はどこで手に入る？と悩む必要はなかった。
なんと動く歩道のまん前に小さな花屋が！
「ここまで考えてたのか！！」と一人興奮しつつ、
３００円出して黄色の薔薇を一本買い、茎を短く切ってもらった。
よし！これでＯＫ！どんな奴がくるのかなー？

後半に続く

155 ：アンダードック：02/11/04 11:06 ID:???

つづき
見回したところ薔薇を加えてる奴はいない。
仕方ないので、黄色い薔薇を咥えて動く歩道に乗ってみる。
阪急電鉄のターミナル側に着くが、やはり薔薇を咥えている奴はいない
「何コイツ？頭おかしいんじゃネーか？」
通り過ぎる人のバカにした視線が突き刺さる。
梅田の動く歩道は往復のレーン（ていうのか？）が２箇所ある
べつのレーンで百貨店側につくも、薔薇くわえたバカは俺一人。
何往復も続ける間に、動く歩道の天井に取り付けられた時計の
デジタル表示は９時１５分を指していた。
ちくしょー！！！屁かまされた！！！
○×△！！×□◎×▲！！！■○×▽□×！！！！！！
そのとき西村の至言が俺の頭を稲妻の様に駆け抜けた。
「うそをうそと見抜けないやつは・・・」
ちっ、まだまだ修行が足りんのう俺も。
２ちゃんに書き込むなら、こういう状況すら遊んじまえってことなんだろう。
最近ネタ切れやから、体張ったネタ作りとおもえばいいか・・・
俺にとっての初めてのＯＦＦ会はこうして終わった。
でも「モウイカネエヨ！プンプン！」

156 ：アンダードック：02/11/04 11:20 ID:???

誤字だらけスマソ
①４３を書き込むと即レスが！→１４３を書き込むと即レスが！
②デジタル表示は９時１５分→１０時４５分

157 ：白薔薇：02/11/04 15:25 ID:???

アンダードック。お前いい奴だな！

158 ：黒薔薇：02/11/04 16:36 ID:???

>>157
禿同！！

159 ：青薔薇：02/11/04 18:25 ID:???

>>154
お前・・・暇だな。

160 ：鶴光：02/11/04 18:27 ID:???

>>154
乳頭の色は？

161 ：259：02/11/04 18:37 ID:???

アンダードックが皆さんの支持を得ました。
さぁ、情報をやって下され！

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 20:30 ID:???

セルコはＬｅｔ’ｓの方が好みかも・・・

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 21:13 ID:???

>>150が言っているように、セルコの階段はハメ込み式で
妙な出っ張りがある。
それを回避するウラ技として、モジュールを950にしてもらう
という方法がある。
すると階段が国産品しか使えなくなるため、出っ張りは
なくなる。
もちろんメーターモジュールの広々感は若干失われるが
それでも普通のメーカーの910モジュールより広いし、
建坪が小さくなる分建築費が安くなるというメリットもある。
（但し、若干坪単価は上がるよ。気持ち程度だけど）

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 21:21 ID:???

嫌がらせでａｇｅてやれ。

165 ：白薔薇：02/11/05 12:52 ID:???

なにいっ！嫌がらせ！？この白薔薇が許③！

166 ：黒薔薇：02/11/05 14:34 ID:???

ワシも許さん。

167 ：黒薔薇：02/11/05 14:35 ID:???

あっ、ａｇｅちゃった。

168 ：青薔薇：02/11/05 20:13 ID:???

私も許さないわ！！

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 16:50 ID:???

>>145（白薔薇）
「次世代省エネ基準を標準でクリア」
ってカタログに書いてあるけど・・・

遅レスすまそん

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 20:04 ID:???

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1116.html

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 21:24 ID:9XO+018r

■■月収手取り３０万無いなら考えてください■■
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.ddt.or.jp/~samu/index.htm

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 11:52 ID:???

ウズラドンはどこ行った？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 19:36 ID:???

薔薇族あげ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 19:37 ID:???

百合族さげ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 12:57 ID:???

アンダードックどこ行ったａｇｅ

176 ：アンダードック：02/11/11 08:50 ID:???

ごめんよー
先週は何やかやありまして全然覗けませんでした。
又今週から書き込みますのでよろしくね！＞ＡＬＬ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 12:23 ID:???

とりあえず上げときます。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 13:04 ID:???

バカホーム・・・いやいや失礼。。。
タマホーム。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 17:26 ID:???

セルコならＬｅｔ’ｓがいいかも。
うちもコレにするかも。
でもまだ実物見てないかも。
まだ数が少ないかも。
新製品かも。
Ｘ－１はＮＧかも。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 20:44 ID:???

そーいやぁ昔あったなぁ・・・X1ってPCが。。。ｗ
今、新築を考えてる人達の年代と合うよね。
関係ないレスでごめん！

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 20:26 ID:???

>>180
それはいくつぐらいの人？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 20:51 ID:???

３０代のつもりで書いたけど・・・

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 00:21 ID:???

>>182
前半？後半？

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 00:25 ID:???

積水ハウス
ダインズバリューで値引き迫れば４５万以下も可能

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 16:49 ID:???

>>184 それって述べ床３０坪で？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 19:36 ID:???

>>184
時期によると思われ

アンダードックまたいなくなっちゃったよ。
石でも見つかったか？ニトロでドカンと行け！男なら！！

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 19:46 ID:???

いやー、なんか引っ張られるなぁ　ｗ
俺が今３０で、たしか小学生の時に憧れてたから
やっぱ３０前半から半ばということでどう？
MZ-1500にも憧れてたなぁ…クイックドライブだっけ？
俺のMSXはテープだったもんなぁ。。。
でも、高校入学と同時にX68000買っちゃった♪

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 15:07 ID:???

>>187
イタチ外だ。モニター縦にしてドラスピでもやってなさい。

189 ：アンダードック：02/11/17 08:10 ID:???

週一カキコスマソでございます（謝
トヨタホームのお話でも・・・
なんといってもトヨタブランドの安心感は魅力です。
しかもシンセスマートなら坪単価４５万弱も十分可能かも
（ｂｙ　月間ハウジング）
千里の展示場に行くとデコ広で丸めがねの童顔営業マンがお出迎え。
構造で目を引いたのは「ダイナミックダンパー」
２階の歩行音対策ですが、「エンジンの振動音対策から生まれた」とは泣かせる。
さすが世界のトヨタ！
さらに高遮音間仕切壁「ＳＨＧウォール」（でも遮音等級不明）
に防音ドアと、ホームシアターを作りたい私に魅力的な
売り文句の数々。しかも天井高は２６００標準
うーんさすがトヨタ

190 ：アンダードック：02/11/17 08:39 ID:???

しかも鉄骨ユニット構造で白蟻の心配も不要
（鉄骨って割高なんですよね）
トドメはトヨタホームローン。２年固定の初回金利「０．９５」
遂に１％切ったぞォ！
ちなみにシンセスマートはプラン型ですが、全９８プランと数多く
カタログが又、立派なんだこれが。
ところで延べ床３３坪で幾らぐらいなんだろ、と聞いてみる。
デコめがねが持ってきたのは「エスパシオ」のプランカタログ。
確かにプラン毎の本体価格が表示されている。でも高い。
当たり前だ上位商品なんだから。
「これってエスパシオですよね。」
「そうです。でも色々付けると同じぐらいになりますよ」
「単価５０万はいきますよね」
「それくらいはしますね」
「同じなら誰でもエスパシオにするじゃないですか」
「そうですね。」
そこで会話が止まった。そりゃ見事に。
男２人して黙って見詰め合ってどーすんだ。
早々に帰ることにした。名刺も出しやがらんので
デコめがねの名前も判らん。わからんでもいいけど。
安い商品は売りたくないんだろうな。わかるけどな。
でも俺が帰るとき、デコめがねは出口で深々とお辞儀してた。
やっぱトヨタはたいしたもんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 13:48 ID:???

>>190
トヨタ系社員はトヨタホームでは建てないみたいだよ。

192 ：アンダードック：02/11/18 14:49 ID:???

>>191
商品としての魅力はありそうなんですけどね。＜シンセスマート
但し説明がエスパシオとこんがらがって今一判らん。
よっぽどシンセスマート売りたくなかったんやナー＜デコめがね。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 17:31 ID:???

>>191
知り合いも「ボロいからヤダ」って言ってた。
トヨタ自動車の社員の間ではセキスイがステイタスらしいよ。

194 ：アンダードック：02/11/18 19:12 ID:???

>>193
でもなんかさみしいっ、て俺みたいな貧乏人に言われたくないか（藁

195 ：アンダードック：02/11/19 22:36 ID:???

今週の日曜日、一条工務店の名阪工場に行ってきます
防音ドア幾らすんのかなー。
アシュレの内装どんなんかなー
弁当うまいかなー

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 10:00 ID:???

>>195
一条いくの？
キティが多いとの噂だから気を付けてちょ。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 10:51 ID:???

アンダードックの話はヤバいって・・・
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
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ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（；・∀（　　　　）∀｀；）
　（つ　（　　　　つ　⊂　）
（＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

　　　　／||ミ　
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　　　　＼||　

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 11:00 ID:???

　　　　　＼･･･鬼ﾀﾞﾖ　　｜ノ　　　ヽ　｜彡　　　　／
昔ﾊ･･･　　＼ﾊﾔｸ楽ﾆ　( ー　　　ー　 ) 　ノ　　／
　一緒ﾆ　　　＼ﾅﾘﾀｲﾈｪ｜｀　・・　´ 　6）ノ. ／　さっさと呑んで、片付かないよっ
.お風呂入ｯﾀｯｹ＼　　　｜｜ж ｜。｜ノ／
　　／|/|　　（　）.　＼. 　＼＿＿＿／. ／　　　_、_
　 / _、_|　　（）.　　　＼∧∧∧∧　　／　　∑（ д` ; ）［￣］'E　ｱｯ､ﾊ､ﾊｲｯ！
／ゝ д`|y━・　　　　　＜　　　嫁＞
─────────＜予弱に＞──────────
　　　＿　ﾖｼｺｻﾝ･･･　＜感いは＞　　 ,----､-、
　　_'´_ ミﾐ　ご飯ﾊ　　＜ !!!. 　　 .＞　 /　　____ ＼|　
　　ひ` 3　ﾏﾀﾞﾃﾞｽｶｲﾉｩ／∨∨∨∨＼　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　匸イ､_ 　　　　／　　　___ 　　　　＼　　ﾐ, ,_.д`ﾐ　 y━･~~~
. イ:〈Y〉::::::l＼..／　　／;　　ヽ･･ﾜｶｲ　＼
.　　　　　　　／　　　lc' ,_､,_.l. ﾜｶｽｷﾞﾃ　＼　一ヶ月ﾉおこづかい
.　　　　　　／　　　　　l､. ,,дｿ　犯罪ﾀﾞ･･･＼　　・・・6000円ﾃﾞﾂ
. 　　　　／　　　　　_」 /- ´7　　　おんぷっﾁｰ＼

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 13:51 ID:???

>>アンダードック
また洗脳されんなよ！

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 14:11 ID:???

200もーらい。

201 ：アンダードック：02/11/20 20:31 ID:???

>>196 >>199
一条って謎の会社ですよね。
でもアシュレは価格的に魅力です。
もしイシン(最高です!)ホームみたいやったら即サヨナラなんですが。
この板の一条スレは荒しが多くて、具体的に何が悪いのかわからんし。
なんか探検にでも行く感じです(藁

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 20:40 ID:???

あーもうダメだ。

アンダードック>>1は洗脳されました。
皆さん今までありがとうございました。
このスレは「ライブ！ハウスメーカーに洗脳される犬」
というタイトルに改めます。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 10:02 ID:???

上記書き込みに負けずレポートお願いっ！

204 ：アンダードック：02/11/21 11:24 ID:???

>>202
スレタイ勝手に変えんでくれ。（藁
しかも「ライブ！ハウスメーカーに洗脳される犬」って凄いな。
書き込んでて笑わんかった？
>>203
一条の名を出したとたんこのスレも賑わいだしました。
でもまだまだ「坪単価４５万以下・・」のスレタイで行きますので
どぞよろしく。
でもこの「坪単価４５万」、予算的に苦しくなっています。
そのうち「坪単価４３万以下・・」に変わるかも。

それにしても
「ライブ！ハウスメーカーに洗脳される犬」って凄いコピーだ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 11:48 ID:???

新しいスレタイ喜んでもらえて嬉しいよ。

一条は展示場見てやられ、営業トークでやられ
その気になってると「夢やぶれて山河なり」
なんだよ。

４５マソがイパーイ予算なら高くても４０マソの家を
探さなきゃダメだね。前も言ったけどミサワの２５なり１０００なりで
オプション充実させるとか、アキュラなりアイフルでもいいんだけど、
ギリギリの標準の家なら建て売り以下じゃん。なるべく安くて納得できる（妥協できる）
物に決めてオプションを気の済むように使うのが利口。

妻はなんて言ってるの？妻が一番長く家にいるんだから妻の意見優先だよね。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 11:50 ID:???

↑だけど
一条ネタだから賑わってるんじゃなくて
オマエがいなかったからだろ。
いない間にスレタイ変えとけば良かったよ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

207 ：アンダードック：02/11/21 12:15 ID:???

>>205
まあまあそー言わんとさ。
「一条は展示場見てやられ、営業トークでやられ
その気になってると「夢やぶれて山河なり」
なんだよ。」
それじゃわからんよ。
何が「夢やぶれて山河なり」なのか、建てた事無い人間にもに判るよう書いてくれ。
煽りじゃなく、ホントに知りたいんだよ。

今嫁さんは俺が家の事ばかり言うから機嫌が悪い。
すぐ買うわけじゃないのにそんな根詰めてどうするってね。
喧嘩したので家の話はできん。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 12:56 ID:???

自分はあのセンス理解できないから「夢やぶれて・・」は未体験だけど、
まわりでは、展示場に何となく（或いは粗品につられて）入ると
何でも出来ます状態。脈略無いインテリアでも好みの物がひとつぐらいはある。
予算も自分が示した額よりも下から出来ると言われる。
資金計画書はほぼ言い値で出来てくる。いよいよかと仕様を詰めていくと
（オプション価格の確認ね）それは資金計画に入れてない＆高い。
予算オーバー。「さようなら～」

土地無しの場合は「さようなら～」がもっと早くなるもよう。

だいたい大筋でこんな感じ。そんなに高いの買えないって言うと
「親からの援助は？」「会社から借りられないか？」
みたいなことをわりと平気で言う（コレは他メーカーでもあるけどね）。

ホントに標準の最低額でそれでも一条というのならいいかもね。

夫婦仲良くてごちそうさん！

209 ：アンダードック：02/11/21 17:38 ID:???

>>208
なるほど。そういう目にあった人が多いんかな。
そういえば、一条スレでも「網戸ぐらい標準にしろ」ってレスあった。
夢みるのは楽しいから、後で落とされると堪えるもんな。
このレス心に留めて、見に行ってきます。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 20:03 ID:???

>>207
やはり当たってたな・・・
　　　　　＼･･･鬼ﾀﾞﾖ　　｜ノ　　　ヽ　｜彡　　　　／
昔ﾊ･･･　　＼ﾊﾔｸ楽ﾆ　( ー　　　ー　 ) 　ノ　　／
　一緒ﾆ　　　＼ﾅﾘﾀｲﾈｪ｜｀　・・　´ 　6）ノ. ／　さっさと呑んで、片付かないよっ
.お風呂入ｯﾀｯｹ＼　　　｜｜ж ｜。｜ノ／
　　／|/|　　（　）.　＼. 　＼＿＿＿／. ／　　　_、_
　 / _、_|　　（）.　　　＼∧∧∧∧　　／　　∑（ д` ; ）［￣］'E　ｱｯ､ﾊ､ﾊｲｯ！
／ゝ д`|y━・　　　　　＜　　　嫁＞
─────────＜予弱に＞──────────
　　　＿　ﾖｼｺｻﾝ･･･　＜感いは＞　　 ,----､-、
　　_'´_ ミﾐ　ご飯ﾊ　　＜ !!!. 　　 .＞　 /　　____ ＼|　
　　ひ` 3　ﾏﾀﾞﾃﾞｽｶｲﾉｩ／∨∨∨∨＼　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　匸イ､_ 　　　　／　　　___ 　　　　＼　　ﾐ, ,_.д`ﾐ　 y━･~~~
. イ:〈Y〉::::::l＼..／　　／;　　ヽ･･ﾜｶｲ　＼
.　　　　　　　／　　　lc' ,_､,_.l. ﾜｶｽｷﾞﾃ　＼　一ヶ月ﾉおこづかい
.　　　　　　／　　　　　l､. ,,дｿ　犯罪ﾀﾞ･･･＼　　・・・6000円ﾃﾞﾂ
. 　　　　／　　　　　_」 /- ´7　　　おんぷっﾁｰ＼

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 16:13 ID:VjMMIQzM

test

212 ：375：02/11/22 17:06 ID:???

>>209
アンダードックってかわいいヤツだな。
ハリーポッターと呼んでやる。
いつ頃建てるの？

213 ：アンダードック：02/11/22 18:40 ID:???

>>212
その呼び名は止めてくれ（泣
ハリーポッターに申し訳ない。
あと２５０万ほど貯金せねばならんので
実際に買うのは再来年になると思う。
（先の話で申し訳ない！スレ立て半年早かったかも）
家のこと考えるの楽しくてね。
２ちゃんで２本目のスレたててもた。（一本目は別板で超糞スレだった）

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 18:55 ID:???

楽しいことは長く楽しめばいいんじゃん。
建っちゃったら有る意味終わり。庶民にはね。
不本意ながら楽しみ歴一年

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 19:07 ID:???

半年にならないが、既に疲れた。
時々凄くイヤになる。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 19:08 ID:???

そうそう、楽しめばヨロシ
2～3年じっくり検討するヨロシ
慌てるこじきはもらいが少ないネ

217 ：アンダードック：02/11/22 19:34 ID:???

>>214
おおっ仲間だ！
でも、やっぱり一年ぐらい経つと「不本意」になるのかな。
しかし予算の事考えるほど、後ろに伸ばしたくなる。
営業マンは「３５年ローンで」とか「今なら頭金なしで組めます」
とか言うけど、「払うん俺やんけ」と思ってしまう。
これ以上書くと泣き言になるので止めます。

218 ：アンダードック：02/11/22 19:47 ID:???

>>215
がんがれ！疲れたらこのスレでくつろいで行って。
あなたの書き込みが誰かの役に立つはず！

>>216
じっくり行きましょう（藁
でも３年はちょっと・・・かも。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 21:42 ID:???

あんまり長いとね～商品変わっちゃうし、
切られちゃったりもするね。
公庫の申し込みまでしたけど土地がトラブって
不本意ながら・・・となったよ。
週二回来てた営業マンがぴたっと来なくなった・・・」

そういう悲しいこと有るとセルコみたいな
訪問無しのトコが良いかなって思うよね。

220 ：アンダードック：02/11/23 09:19 ID:???

>>219
そんな事もあるんですね。
本当はハウスメーカーより何処のどんな土地を手に入れるかの方が先なんですよね。
気に入った土地を先に買っておくことも、お金があればできるのでしょうが
ローンを組まざるを得ない身では、別々に借りることは避けたい。
保証人が立てられない為、保障協会に２重に金払うことになるので・・・

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 09:01 ID:l88vAB0S

>>147
良ければどのあたりの工務店ですか
教えてください。

222 ：アンダードック：02/11/25 14:59 ID:???

一条工務店名阪工場見学会の巻
伊丹から1時間半観光バスに揺られて三重県にやってきました。
途中車内で一条ビデオを流していましたが、ずっと寝てたのでわかりません。
バスが工場に着くとあちこちからの見学パスで駐車場は満杯に。
でも到着を少しづつずらしているので待ち時間はありませんでした。
まず最初に免震工法の体験アトラクションにただで乗せてもらえます。
約８畳の２個のプレハブ、内片方の土台が免震工法になっていて
同時に震度７で揺らしたらどうなるか、というもの。
うれしがり夫婦は真っ先に免震してないほうに乗せてもらいました。
おおっ!　揺れる揺れるこりゃすげえ!　とても立ってられません。
次に免震している方に移り、再び震度７
免震している方の部屋にはテーブルの上に陶器の食器が置いてありますが
食器が吹っ飛ぶこともなく、ただ左右にゆらゆら揺れている感じ。
これが同じ震度７ならたいしたもんだ。
　　　　　　　　　　　続く

223 ：アンダードック：02/11/25 15:39 ID:???

ほかの家族が乗せられているのを見てみましたが
土台自体の揺れ方に違いはなく、ほんとに震度７かは別にして、
免震工法の優位点はよく体感できました。
全員が体感した後、付けまつげビンビンのねえちゃんが「何か質問はありませんかー」
誰も手を上げず、「では・・・」とねえちゃんが言いかけたとき
眼鏡を掛けた３０前半の兄ちゃんがサッと立ち上がり発言した。
「横揺れに対する効果はわかりましたが、縦揺れに対する対策になっていますか!」
「阪神大震災では縦横揺れによる捻じれ現象で倒壊した家屋が多かったと聞きましたガッ!」
サッとマツゲ姉ちゃんの顔色が変わった!
「場の雰囲気読めよ!」「誰だよあんなの連れてきた奴!」「ブタマンジュー!」
社員たちがいっせいに色めき立つ中、えらいさんがマイクを取り「縦ゆれは横揺れ
に比べ家屋に比べる影響は微々たるもので心配要らない。自社で行った実物大実験
で証明されている。」とかなり無理のある論理を展開した。
兄ちゃんはそれ以上突っ込まず、社員のうろたえぶりをにやにや見ていただけだった。
アイツ２ちゃんねらだな。たちの悪い奴だ。
嫁は震災時神戸に住んでいたので関心があるようだ。
俺に「ねえ、ほんとのところどうなん?」と聞いてきた
「あんまり関係ないよ、だって２００万も追加できんもん」
貧乏夫婦はこの後の昼食弁当に思いをはせるのであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　まだ続く

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 21:26 ID:???

アンダードッグ、着実に洗脳されていってるな・・・。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 02:44 ID:???

逆に馬鹿にしていると思うけどな

226 ：アンダードック：02/11/26 09:23 ID:???

>>224 >>225
免震工法のアトラクションは、すごく楽しいですよ。
縦揺れは横揺れと融合して起こる「ねじれ現象」の
影響について語るべきでしょうが、説明では最後まで触れられませんでした。
まあもともと金ありませんので検討の対象外ですが。
さてこのレポートですが、洗脳されてるかも知れませんが、
馬鹿にはしてないですよ。
ただ気楽に読めるようにと少しだけ味付けてます。
目を三角にして読むものでも無いと思いますので<２ちゃん

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 13:58 ID:???

>>213
遅レススマソ！
２年半で２５０マソ預金するなら
早く建ててローンを払った方がお得。
今の家賃がすっごく安い（または只）、賃貸だと住宅手当が出る、
若すぎるなどなら別だけどね。

セルコにＬｅｔ’ｓのカタログ頼んだんだけど来ないよ～
やる気無いらしい。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 14:05 ID:???

一条って坪４５万以下で建つの？

229 ：225：02/11/26 16:46 ID:???

>226それほど強い意味ではないんですけどね。
ただ若干こばかに出来るぐらいの気持ちで冷静に判断できると
いいでしょう。因みに免震構造は色々タイプが有りますが
基本的に震度6～7で10秒以上揺れが続くと意味がなくなるそうです。
（共振してしうらしいです。）後、仕事の関係で
国立科学博物館・地質学研究室Ｓ先生に個人的に話す
ことがあって東海大地震（我が家は東京なもんで）に付いて
伺ったところ「心配しなくても大丈夫です。まず生き残ることは有りませんから。」
と冗談混じりに言われました。…洒落になってない。

230 ：225：02/11/26 16:48 ID:???

>（共振してしうらしいです。）
共振してしまうらしいです。情けない脱字

231 ：アンダードック：02/11/26 17:39 ID:???

>>227
いまは会社の社宅に住んでいます。２ＬＤＫ駐車場付で５４千円。
通常の社宅ではなく借り上げ社宅なので気楽です。
予算については、知っていると読んでて面白いかもなので
いずれ晒しあげるかも。突っ込み山ほど来そう（震震
セルコ郵便屋が失くしたのかも。
送れゴルァって電話してみたら？
>>228
アシュレっつうプランもの商品が坪４３万上限であるんですよ。
インターネットにも掲載していない謎の商品ですが、天井高以外
Ａタイプとほぼ変わりません。営業マンは教えたがりません。
歩合Ａタイプの半分だから。カタログくれと言ったらいやな顔されるかも。
私はアシュレ以外興味ありません。

>>229
そうですよね。＜若干こばかに出来るぐらいの
結局形あるものは壊れるんでしょうね。
それでがんばって又建てると。
でも死んじまったら頑張れなくなるもんね。
関西に引っ越してくる？んなわけないか・・・（藁

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 18:45 ID:???

>>231
うちの予算なんか建物と外構からカーテン照明、
諸経費まで全部入れて２８００マソだよ。（土地は有るけど）
建物にかけられるのは２０００マソってトコだよね。
４０坪の予定だけど図面にすると狭すぎてﾋﾞｸｰﾘ！
せめて４２坪にしたいというところ。（そうすると予算を１００程上げねば・・・）
ホントは３０～３５坪の予定でプランもらって「こりゃ無理だ」で
予算２００マソアップして４０坪ギリってトコなんだけどね。

夢いっぱいすぎてＭサワはダメだなと自分でも思う。
Ｓルコに汁だろう。

ミＳワのＨＥに言われたのは「大きめの家のプランはすぐきまる。
小さな家のプランはなかなか決まらない。」だった。
自分のトコがまさにその通りだった。プランをいくつもらったことか・・・

そのメーカーで建てる気無くてもプランは沢山もらって置いた方がいいよ。
Ｉ条でもＳ水でもＨーベルでも・・・きっと役に立つ！！

233 ：アンダードック：02/11/27 13:15 ID:???

　続き
幕の内弁当にはファミレス「サイゼリヤ」のお手拭きがついている。
一条自慢の加圧注入剤のＡＣＱだかが含まれている。
人体に安全という無言のアピールであったようだ。
昼からはその加圧注入剤のアピールをうけた。
防蟻剤を塗布すると５年しか持たんが、加圧注入方式だと１００年持つらしい。
でも実証されているのはまだ１５年なんだよね。
でもこの加圧注入方式は一番の売りだと思う。
個人的には、柱が緑色でも隠れて見えないから気にならん。
５年で塗りなおすのはかなん（かなわんの意）。
講義の後、体験比較コーナーと言って、設備や構造を他社のものと比較展示
している場所に移る。まず基礎コーナー。基礎からの立ち上がり高４５０ミリ
はエライ！でも比較する一般仕様が３５０ミリってなんだ？公庫に通らんじゃ
ないか。そんなメーカーあるの？って営業マンに聞くと、「建売には多いです。」だと
ほんとかなー。なんかへーベルを思い出す。（藁
クローゼットや和室の襖も比較展示されていた。比較相手はずばり「住林」
住林の安い商品の標準はほんとにしょぼいからなー。金持ち向けメーカー。
最後に設備関係のフロアに行くと、アシュレのキッチンやら洗面台やら内装
関係みんなみれた。キッチンはパネルが安い仕様だが、機能面は変わらん。
食洗機もついていて、嫁いわく「これで十分やん」とのこと。但し対面キッチンで。
最後に抽選会があってコシヒカリ２キロが当たった！ウマー。
これで他所で買ったら申し訳ないねーと嫁と話した。
でも一日ついてくれた営業の○岡さん。一年後会社に残ってるかなー？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり　　

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 19:50 ID:???

>>アンダードッグ
どれくらい洗脳された？
フラッシュバックとかあるんじゃねぇか？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 20:45 ID:???

>>233
休日の暇つぶしにもってこいだな！

236 ：アンダードック：02/11/28 08:45 ID:???

>>232
土地持ちで予算２８００万！素直にうらやましい。
当方、土地代・外構・諸費用全部込みで予算３３ＯＯ万！
ほんとに家は建つんだろうか？？？
>>234
フラッシュバックはまだ（藁
でもアシュレが基準になっていく感じです。
あれよりいい構造でいい設備でいい外装で予算内に収まる家を建ててくれる
ところをこれから探します。
>>235
んとにその通り。
バスガイドまでついてたよ。おばちゃんやけど。
帰りのバスの車中、
「本日はお子様が多数いらっしゃるので・・・
　釣りバカ日誌のビデオをご覧いただきます。」
最初から釣りバカ日誌しか載せとらんのやろ！ゴルァ！

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 10:04 ID:???

ユニバーサルホーム（枝ぷー)見てきて！出来ればアットも

http://www.universalhome.co.jp/index1.html

今のところ何処が良さそうですか？

238 ：アンダードック：02/11/28 11:41 ID:???

>>237
アットホーミーのことですか？あれって展示場は作らない会社だったと思います。
販促ＣＤロムかなんか送ってくるシステムです。
ユニバーサルホームはＡＬＣをお安くという元「へーベル在家信者」としては
興味のある会社ですが、近いところに無い！３時間かけて行く事になるので、
どこかに遊びに行くついでになると思います。
というか北摂って施工エリアなんだろうか？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 12:50 ID:???

失礼しました、アットハウジングです

http://www.at-housing.com/

240 ：アンダードック：02/11/28 13:54 ID:???

>>239
ごめん！ウチ兵庫県につき施工エリア外。
誰か情報のある人いませんか？

241 ：235：02/11/28 14:17 ID:???

カラオケ大会はなかったの？

242 ：アンダードック：02/11/28 14:27 ID:???

それは無かった。
行きのバスの中でガイドのおばちゃんが、得意の美声を披露しようとしたら
「（一条の）ビデオ写してください！」と一条の社員に怒られていた。
もし社員が邪魔しなければ、延々と二葉百合子や松山恵子を聞かされてたかも。
「きょ～おで～おーわーかーれー」
良かったのか悪かったのか。
どっちにしても寝てたから関係ないか！

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 17:37 ID:???

＞二葉百合子や松山恵子
アンダードックっていくつよ！

244 ：アンダードック：02/11/28 18:36 ID:???

>>243
それを知ってるあんたも凄いよ。(藁

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 20:09 ID:???

最近ハウスメーカーの営業は若いお姉ちゃんが多いね。
共通してるのはすっぴん風、ショートヘアかストレートロングヘア、
ダーク系パンツスーツ、奥さんの言うことを全面的に支持、
芸能人でいうと「菅野美穂」

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 13:39 ID:???

少し前だけど
三井のリハウスに三田佳子と瀬川瑛子を足して２割ったような
お姉さま風の営業がいたなあ～。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 13:44 ID:???

>>246
お姉さま？？？

248 ：アンダードック：02/11/29 15:18 ID:???

>>245
そのうち展示場のウリになったりして。
>>246
すまん！想像不能！！

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 17:57 ID:???

創価学会に入会後
一条工務店と交渉すべし
坪45万円獲得也

250 ：アンダードック：02/11/29 19:51 ID:???

>>249
んなもん入らんでも延床３３で坪単価４３マソですが、何か？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 23:47 ID:???

>>249
確かに入信すればバカ安でやってくれる工務店も
ｲﾊﾟｰｲ有る。大手の下請けだと大手と同じ仕様でやってくれるしね。
ただ、アンダードックは洗脳受けすぎてボロボロなので
許してやってくれ！

252 ：アンダードック：02/11/30 02:14 ID:???

俺からも頼む！

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 21:05 ID:???

age

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 22:23 ID:???

関西ではグローバルハウスが今良いと聞いたよ。重量鉄骨の家だと。
でも中百舌鳥にはモデルハウスなかったよなぁ。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 14:19 ID:???

クレ○リーはよせ！

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 03:18 ID:kOO4/10c

>>147
どのあたりの工務店が教えてください。
情報求む。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 19:35 ID:???

abura-age

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 21:49 ID:???

気がつけば坪45万円以下になってた（鬱）

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 23:36 ID:wDmyOiON

神戸が本拠のオーシャンホームってどうでしょう？
http://www.oceanhome.co.jp/

重量鉄骨＋木質パネルが売りとのことですが、
巷の評判をご存知ならぜひ教えてください。

ショールームがなくて建築現場見学会しかしないんですが、
この前聞いたら坪５０万以下とのことでした。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 11:42 ID:P5SYP+sA

うーん、延べ床３０坪ね。
うちと一緒だわ。（うちも現在見積もり数社から取り寄せ中）
一番、安かったのは正直、住友不動産！（輸入住宅系の奴ね）
しかし、床暖房やなんだかんだとオプション言ってたら高くなるかな。
うちは結構、特殊な物を作ってもらったりしたのに（自由設計）
安いと言われている新昭和なんかより安かった。
既成の家（自由設計じゃない家）なら１５０万ほどもっと安くなる
みたいだよ。
あと、叩けば三井ホームも安いけどね・・・。
（しかし最初に持ってくる見積もりは非常に高いという罠）

261 ：アンダードック：02/12/05 15:25 ID:???

>>260
住友不動産！「世界を作る家」でしたっけ。
コストパフォーマンスよさげだったので展示場いってみたのですが
応対に出た営業マン印象悪すぎだったので、突っ込んだ話せずに帰
ってしまいました。しばらく間おいてもう一回いってみるかな・・
ちなみにどんなメーカー候補に上げてます？
もしよければ教えてください。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 19:12 ID:P5SYP+sA

こんちは、アンダードッグさん。うちもお宅と一緒でｷﾋﾞｽｨｰのよ、
金額的に。（ｗ

基本的にペアガラス、２４時間換気システムは標準でついて
いるメーカー、しかもそんなに高くないメーカーを狙ったんだ。

うちが見積もりお願いしたのは
ポハウス→埼玉中心でやっている会社で注文住宅部門の方。
　　　　　在来工法。（坪単価は４５は越えます、５５位？）
　　　　　注文住宅部門じゃない方はもっと安いみたい。
　　　　　でも基礎の部分とかがチト違うと営業の話。

新昭和→千葉県や神奈川の方で展開中らしい。２×４住宅
　　　　安いと２ちゃんで聞いて、展示場見て結構良かったので
　　　　お願いしたら、想像するほど安くはなかった。（坪５０～５５位）
　　　　もっと安いのはクレバリーホームの方らしい。
東急ホーム→輸入住宅。個人的にはいいかなと思う。（床のムク材など）
　　　　でも坪単価は６０～位？

長いのでいったん切ります。

263 ：262：02/12/05 19:18 ID:P5SYP+sA

あとは、野村不動産。
既成のならまだ坪単価安く出来たけれど、ちょっとそれじゃ当て
はまらなかったので、注文で聞いたら、ｽｹﾞｰ高かった。

三井ホーム→とってもよかったが、異常とも思える値引きで手抜き
　　　　　工事が怖くなり却下。

住友不動産、アンダードックさんの言うとおり「世界を作る家」だね。
どこが世界じゃと小一時間ほど問いつめたい所なんだけど・・。
なんかあそこ感じ悪いよ。一番安かったんだけど、細かい追加オプションの
値段を教えてくれとお願いして「ＦＡＸ至急送ります！」といいつつ
もう忘れてるんだろうな・・・って事で没。
でも本当に安かった。でも正確にはあそこって輸入住宅じゃないんだよね？
営業も「うちの売りは輸入住宅風」とあくまでも「風」を言ってたし。

漏れもどこのﾒｰｶｰがいいのか良くわかんなくなっている今日この頃。
エスバイエルとかゆーメーカーは安いらしいが、なんとなく
第六感が「やめておけ」というのでやめといた。（ｗ

う～ん、少しは参考になったかなぁ？

264 ：262：02/12/05 19:21 ID:P5SYP+sA

ごめん、なんか文章長すぎたな。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 23:02 ID:???

http://www.global-house.net/top.html

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 23:05 ID:???

>>262
輸入住宅もしくは輸入住宅風ｷﾎﾞﾝに見えるのに
なぜセルコは検討しないの？たぶん262～263のどこよりも安い。
坪単価２９.５ﾏｿ～
地元の展示場（６２坪だったかな？）と全く同じ家が
坪４０ﾏｿで出来るって言ってたよ。（飾り暖炉つきで）
ダイニングの床はタイルだったし展示場だけ有って
素直に良いなと思った

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 23:07 ID:???

正確には３８万と言ってた。

268 ：アンダードック：02/12/06 00:52 ID:???

>>262
こんにちは！こちらは関西です。
いままでいろんなメーカー回りましたが、ウチの予算でなんとか
建てられそうなのが、いまんとこ一条かエスバイエルだけという
体たらく、その２メーカーも一番坪単価の安いプランものなんだよね。
大概のメーカーでは予算告げたとたん「もっと借りれますよ」か「ご両親
からの生前贈与は」とかばっかり・・・（泣
でもまだカトラン・ユニバーサルホーム（床がやたら固いらしい）
267さんお勧めのセルコとかもまわりますよ！
262さんはいつ頃建てる計画ですか？
うちはあと一年ほど頭金貯めてから建てる計画にしたので
ペースダウンしています。しばらくハウジングジャンキーと化して
嫁と険悪になっていたので、昨日ＵＳＪに連れて行ってご機嫌とりました。
東と西ですが、お値打ちハウスを目指してお互いガンバリましょう。
乱文スマソ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 01:58 ID:CRVESYhN

>>256
大阪の南の方の工務店

270 ：262：02/12/06 12:30 ID:dqpm8YO8

>268　おはよー、アンダードックさん。
アンダードックさんはあと１年ほど余裕があるんですね、ｳﾗﾔﾏｼｨー。
じっくり検討して満足のいく（値段も質も）家が建つといいね。
うちは、もう直ぐにでもハウスメーカー決めなきゃなんないんだよねー。
公庫申し込んだ理由でさ・・銀行ローンも通さなきゃなんないし。
だから建てるのは来年早々。（来年の秋頃には完成予定）
残念ながらポハウスは埼玉と千葉の一部のみなんだよねー。
実はうちもその建築可能地域から外れているんだけどさ・・・
ユニバってそんなにいいの？漏れ的になんか外観がどうもピンとこないのだ。

>266　セルコですか？ごめん、考えもしなかったよ。
単純に住宅展示場行って、そこに存在するメーカーしか頭になかった。
輸入住宅風ｷﾎﾞﾝなんだけど、セルコってそんなに安いの？ﾁﾄ、ｺﾜｲ。
住友不動産選ぶなら、東急のミルクリークの方が好みかな。
ドイツ製のキッチンというのもなんとな～く引かれたりしている。
（ドイツとかフィンランドとか言われると弱い漏れ）

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 16:03 ID:???

>>270
セルコはウチの地元では医者とかちょっと凝ったことしたい人（インナーガレージとか）が
多いみたいだね。怖いことはないよ。安くてもインターホンはモニターつきが標準だし。
輸入住宅では老舗といっても良いと思うしカナダの輸入住宅ではｲﾁﾊﾞｰﾝだろうと思う。
キッチンとかも輸入が好みなら輸入専門の方が安いしいろいろ取り寄せてももらえるよ。
（ＳＷＨはＮＧらしいけど）

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 22:26 ID:???

>>268
ミサワを忘れてませんか？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 22:38 ID:???

ミサワは寒くなると見学会やらなくなるよ～
セルコは既に冬眠体勢。「見学会は暖かくなってから」らしい。
元旦から見学会やってるゴクローサンなメーカーもあるけどね～

274 ：アンダードック：02/12/07 08:42 ID:???

>>272
ミサワはスレの前のほうで「スマートスタイルどうよ」って話がありましたが
いまいち盛り上がらなかったので行ってません。こめんねー。
>>273
セルコ冬眠中なんですか？関西の展示場のどこかに出店しているという話を
聞いたので、Letsの説明聞きに行こ思てたのに・・・。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 08:56 ID:???

>>274
ウチの方のセルコは正月２日から完成現場見学会やると。
ご苦労さんなことで・・・。

276 ：アンダードック：02/12/07 15:33 ID:???

ちなみに私、１月１日から出勤です。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 16:00 ID:???

>>276
ご苦労！！

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 21:16 ID:???

>>276
長生きしてくれ先は（ローン）長い！

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 01:11 ID:zXwnWovK

>>274
そっち方面はまだ起きてるらしいよ。
Ｘ－１は坪２２．９８ﾏｿ～
限定と言ってるが通年売ってると言ってた。

280 ：アンダードック：02/12/08 09:37 ID:???

んじゃセルコ見に行ってきます！

281 ：白薔薇：02/12/09 12:09 ID:???

たのむぜアンダードック！！

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 00:22 ID:???

>>280
ウチはついにプレゼンテーション行くことにしたよ。
まだ申し込んでないけど・・・
予算は少な目に話すつもり。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 17:06 ID:???

プレゼンテーション申し込んだよ。
今週の土曜の午後・・・
どんなだったか後日報告するでし

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 17:22 ID:???

メープルアンドスターホームズはどう？
安いみたいだけど・・・

285 ：262：02/12/10 20:11 ID:HcwLInMJ

アンダードックさん、こんばんは。
結局、うちもまだハウスメーカー決められないよ。
一度は断った東急がまた再浮上の予感・・・・
数社のメーカーの標準仕様見比べてみたんだけど、
東急の標準仕様って、他のメーカーの標準仕様より
全然いいんだよなー。いかにも安いドアって感じ。
「オオ～。厚い木じゃ！」「凄い玄関ドアじゃ！」
「オオ～、窓枠いいね～！木じゃないか！」といちいち驚く
漏れに東急にっこり「全部標準仕様ですよ」と。

ところで、ペアガラスって各社によって「うちのが一番！」と
アピールするんだけど（金属膜があったり、なんとかガスが挟んで
あったりとセールスポイントはそれぞれ）どんなペアガラスが
一番いいのかな、誰か教えておくれ。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 21:56 ID:???

>>285
ペアガラスはＬＯＷ－Ｅ

標準を軽めの仕様にしてコストダウンするか他でオプションとしているものを
標準にして価格を上げるかの違いだけでしょ。安いところで東急と同じ仕様で
見積もれば頭も冷えるかも・・・

287 ：アンダードック：02/12/10 23:48 ID:???

>>282 >>283
奥さんと一緒に行かれるんですか？
私は一人で言ったのでプレゼンは受けられませんでした。
レポート待ってますよー。
>>286
今晩は!ペアガラスで一番いいのは樹脂サッシ製だそうですよ。
ガラスの隙間は安いので６ミリ、仕様の良いので１２ミリってところかな？
ちなみにセル子は14ミリ＋ガス封入だそうです。
東急はミルクリークですか？
木の窓枠って良いですよね。お高い感じがしますが。
大変だと思いますが、逆に一番楽しい時期の筈。
(書き込みからワクワク感伝わってくるよ!)
楽しく悩んでいい結果出してください。
では風呂入ってきます。

288 ：黒薔薇：02/12/11 09:24 ID:???

>>285
木の窓枠、質感が好きでこれにする人多いんだけど、
クレームが多いのもこれなんだよね。
湿度によって開け閉め固くなるし･･･。
何にでもメンテナンスフリーを求めたがる日本人には
あんまり向いてないかも。そういう人は無難に樹脂製
にしましょうね。性能は殆ど変わらないんだし･･･。
「自分で調整くらいやったるわい！！」という人は
いいんですが。

289 ：262：02/12/11 11:47 ID:N7ASWEgP

>>287 おはよ、アンダードックさん。
早々、東急＝ミルクリーク。
これまた標準設備がいいんだよね～。木に樹脂まいてアルゴンガス挟んで
１２ミリのペアガラス。部屋のドア１つにしても高級感。
木と言っても樹脂がまいてあるので、基本的にはメンテフリーらしいし。
玄関のドアなんか素晴らしい！他社で同じの入れたら幾らになることやらと
言う位良かった。東急見た後に、他社の標準みるとがっくりくるもん。
（三井みたいに安い標準仕様でもセンスでカバーつーのが出来ていない）

あー、週末までには絶対メーカー決めないとナァ。

>>286　やっぱＬｏｗ-Ｅいいんですか？他社（セルコ）なども
見てみたいけれど、時間がないのが苦しい。
Ｌｏｗ-Ｅ付いてるのって・・・ポハウスくらいしか思いあたらん。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 12:18 ID:???

樹脂の場合どうなんでしょうね紫外線劣化。基本的にカーボンを練りこんでいないと
結構簡単に劣化します。まあ日当たり次第ですが。樹脂屋さんは10年以上の対抗性を
ほとんど保証しません。いろんな所で出てくる耐久テストで一番曲者なのが
紫外線促進試験。あれ10年なら10年分の紫外線を短期間に大量に当てて
相当の耐久性を謳っているだけです。遠火でジンワリ焼くのごとくきれいに
中まで劣化しますので樹脂コーティングはメンテフリーではないですよ。

291 ：アンダードック：02/12/11 12:19 ID:???

>>289
おはよー!じゃなくてこんにちはー。
今週中決定とは思わず知らず、のんびりしたカキコスマソ(汗。
輸入住宅は感性に合えば、割安でいい買い物ができるみたいですね。
目移りするとキリが無いし、価格的に問題が無いのなら、
残りの日数は条件面を詰めるのに費やしたほうがいいのかも。
最後の追い込みでウンと言わせた条件は全部文書にさせて残しましょう。
(って当たり前のことですよね。スマソ)
では大阪の空の下からエールを送ります。ガンガレ２６２！！！

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 12:45 ID:vNjt9ezS

1さんよ、なんで設計事務所とか工務店は選択肢に入らなかったのか教えてくれ。
なぜハウスメーカー限定なのだ？
これだけの労力と時間を考えるとハウスメーカーで探すメリットってあるの？

293 ：アンダードック：02/12/11 14:21 ID:70w9phyD

>>292
１でございます。
個人的には設計事務所や工務店を除外してはいません。
全部一緒くたにせずにハウスメーカーのスレとして立てただけです。
設計事務所で建てるスレは別に会ったはずですのでそちらへどうぞ。
２９２さんが「良い地場工務店で建てるスレ」を立ててみては？

294 ：262：02/12/11 14:42 ID:N7ASWEgP

あんがとー！アンダードックさん。
あまりにも標準仕様がショボイハウスメーカーに関しては、
ドアを自分でネット購入してそれを取り付けようかと思っています。
（今は色んな国の素晴らしいのが結構お手ごろ価格で買えるんですねぇ）
玄関ドアは家の顔なんでそれなりの物を入れないとしょぼくなりそうで。

そうだね、おっしゃるとおりもう追い込みしないとね。
今日から金曜までがんがります。ありがと！

295 ：262：02/12/11 14:44 ID:N7ASWEgP

>>290　ありがとう。そうなんだ～・・・非常に参考になりました。
そうだよね、どんな物でも全く劣化しないなんてないよな・・・
１つ勉強になりました。情報サンクス！

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 16:36 ID:???

樹脂サッシならＭ－ｗｏｏｄサッシが価格面でも性能面でもｲﾁﾊﾞｰﾝ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 17:58 ID:???

結局２６２は人の話は聞かないが
背中を押してﾎｽｩｲと思ってるﾔｼ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 18:03 ID:???

>>297
同意！！
要するに完全に東急に洗脳されてるんだけど、「もしかして高いのでは・・・」
という不安があって、誰かに「そんなこと無いよ」っていってほしいだけ
なんだろうな。ご愁傷さま。
設備にとらわれて肝心の性能部分に目がいかないのね。

299 ：262：02/12/11 18:19 ID:N7ASWEgP

>297&298
あははは、痛いところを突かれてしまった。
確かに誰かに背中を押して欲しいのかもしれない。
なにせ払ったこともない金額を背負うのだから・・・
でも高らって２ちゃんで背中を押して貰おうとは思ってないけどさ！
情報は助かるけど。

でも東急には洗脳されてないよん。
それに、東急は思ったほど高くなかったよ。
東急断ってそれより坪単価高い他２社で悩んでいるのさ。
（どちらかと言えば三井に洗脳されていつも三井の内装と
比較している漏れだけど）(;´Д｀)

漏れは設備担当、相方が性能部分担当なのさ。
って事で今夜もハウスメーカーの営業がやってくる。
ちっと掃除してくるわ。

300 ：262：02/12/11 18:20 ID:N7ASWEgP

高らって　→　×
だからって→　○

ｽﾏｿ。

301 ：292：02/12/11 18:46 ID:OBty+NV/

>>293
レスありがとうございます！
これだけ細かい人がハウスメーカーで満足するのかな～と気になったもので聞いてみました。
ちなみに私は設計屋なので「工務店スレ」はたてません。ｗ
おもしろいから時々見に来ます。がんばってください。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 18:50 ID:???

>>262
は女だな

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 18:53 ID:???

>>292
設計事務所や地場工務店でなぜ建てないって
言うﾔｼｲﾊﾟｰｲいるけどそっちの方が
メリット感じないが・・・
センスがｲｲ、腕がｲｲはほんの一握りでしょ。

304 ：292：02/12/11 20:03 ID:???

>>303
人の価値観だからね。

日本にはせっかくハウスメーカーという独得の選択肢があるんだから、
それも含めて自分にあった方法を選べばいいんじゃない？
（ちなみに庶民の家を設計事務所が設計するところも日本くらいですが・・・・）

スレの主旨と違うのでこの辺で止めとくね。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 15:13 ID:???

>>292
ウザイ！

306 ：アンダードック：02/12/13 10:55 ID:???

>>292
設計屋さんでしたか。
当方施主なのでただ今勉強中です。
プロから見てトンチンカンな書き込みもすると思いますので、
アドバイスお願いします。

セルコホームの展示場、昨日嫁さんと行って来ました。
嫁さん気に入ったみたいで、早速セルコスレ覗いてました。
でもセルコには色々と問題が・・・・（俺にとってのね）
そのうち見学日記カキコします。

307 ：小須田部長：02/12/13 11:43 ID:cA26/Jgx

東で不動産＆建築やってるんだけど、チョッと思うのは家の予算！１５００万円の土地が
安くなればその分家に回せると思うのだが・・・。最近東側では買い手が強く指値がすごい！
１５００万位の土地に１２００万なら・・・とか１３００万なら・・・というのはザラ！
買えるかどうか別として１００～２００万ＵＰの予算で少し見て最後に土地値を交渉しては
いかがですか？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 12:13 ID:???

がんばれ～まけるな～ちからのかぎいり～

309 ：アンダードック：02/12/13 16:02 ID:???

>>307
部長！指値って何ですか？
あと、上屋に２００マン乗っけてメーカーと交渉して、結局土地が安く買え
なかった場合、引っ込みつかなくなって予算増額する羽目になりそうで、凄
く怖いっす。部長！何とかしてください。

>>308
冗談抜きで家建てた年に転勤って、しかも遠方ってありがちですよね。

310 ：小須田部長：02/12/13 17:53 ID:5u4rj4ey

指値とは要するに「まけて！！値段マケテ！！｣って事。みんな家を値切ると部材が
変更される・・・。みたいに思ってるみたいだからさ、土地値は値切っても同じ土地だし
(たまに土地を小さくすれば・・・。）とか言われるけど！関西だとどうか分からなくて
申し訳ないが、関東は意外と何とかなる物です。言うはタダ！！がんばって！
ＰＳ　遊歩道のレス見て大笑いしちゃいました！

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 18:33 ID:???

アンダードックさん＞
まさか指値＝ユビネって読んでないだろうね？
サシネだよ・・・つまり１５００円って値段のついてるものを
１２００円にしろ！これなら買ってやる！ってオファーする事を
サシネするって言うのよ。
こっちの懐具合を知られていない段階なら結構有効。
足元見られたらペケ。

312 ：292：02/12/13 18:35 ID:???

>>306
アンダードックさんは勉強熱心なのできっと大丈夫でしょう。
納得のいく家造りできるよう陰ながら応援しています。

アドバイスとしては「木を見て森を見ず」に陥らないよう気をつけてください。
常に自分のライフスタイルや生活習慣などの対局を見据えたうえで、
細かい部分も検討するように心がけてみてください。
「どのような仕様の家が欲しいのか」ではなくて「どのような暮らしがしたいのか」
ということ考えることで、自分に必要なものとそうでないものが判ると思います。
それがひいてはコストダウンにもつながります。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 18:56 ID:???

2000ﾏｿの家が申請延床が35坪だったら坪57ﾏｿだ。
ところが施工面積とかいって吹き抜けだ、テラスだ
を加えて40坪に表示するだけで坪50ﾏｿにダイヘンシ～ン。
畳ちっちゃくして5畳を6畳、トイレは現場事務所に使う
ヘタレ便器をつかって、キッチンは仕様変更が目に見える
最低グレード。その他もろもろ隠れる構造も最低の仕様にする。
これで坪45ﾏｿの家のできあがり～

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 23:15 ID:???

>>306
女性はセルコ見ちゃうと一度はやられる。
今まで奥さんが乗り気じゃなかったのは
自分のイメージと違ってたからかも・・・
だから前に聞いたのさ。

さぁ、これからアンダードッグ家はひとモメもふたモメもありますＹＯ！
スレタイまた変わるかも・・・うしし

315 ：アンダードック：02/12/14 09:17 ID:???

>>うしし
ゴルァ！

316 ：小須田部長：02/12/14 09:40 ID:33PWGKe0

そういえば・・・。よくみんな値切ると色々部材を安くされるように思っていますが
意外とそんな事をする会社は少ないと思うが・・・。ちなみに今いる会社はハウスメーカ
ほどではないが一応関東近県８店舗あるんだけど値段の交渉は結構あるしだからといて
使う資材を変える事はない。大手はどうか分からなくてスンマソン！頑張れアンダードック！

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 10:00 ID:???

いやあ、普通はサ、屋根が洋瓦だったのをスレート瓦に変えたり、
外壁の人造石を止めて、サイディングに変更したり、サッシのグレード
を下げたりするよ・・・。
もっとも最初から値段の下げ様がない部材を多用しているこのクラス
の家は別だろうけどね・・・。
そうすれば、やっぱり人件費に手をつけざるを得ないジャン！？

318 ：アンダードック：02/12/14 10:03 ID:???

>>316
おはようございます部長！
関東でしたか・・・。
そちらにも「金は無いけどちょっといい家」を求める人ハウジングジャンキー
がいると思いますので、話に乗ってあげてください。
私も土地についても部長のアドバイスを生かして「サシネ」します。

ところで今日は283さんがプレゼン受ける日ですね。
レポート楽しみです。（お前が先書けって言われそう）

319 ：小須田部長：02/12/14 11:00 ID:D+KLyW66

>317　違うよ！この仕様でこの物を使っていくらになったら買うんだけどな～みたいにやるのよ！
今はどこでも契約ほしいからいくらかはまけてくれるんでは・・・
アンダードックさん　　家は分かりやすく土地と建物の総予算からやってくのでこの土地に
この建物でこんな感じの仕様でと打ち合わせをして、金額があえば契約って感じですから
結構売れてますよ！多少金額下げとかもやるし・・・一応ハウスメーカー目指してる会社です。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 11:41 ID:???

>>317は仕様書も契約書もない坪単価で請負うショボ工務店勤務。
値切ると仕様を変えるってのはまともな会社なら不可能。
見積りは坪いくらですると思ってるような幼稚な工務店。

ア　　フ　　ォ　　か　　？

普通は間取り確定したら仕様と仕上げを暫定的に決めて見積りするんだよ。
値引きしたら仕様が変わる？なんじゃそりゃ？
値引きの交換条件として仕様変更を施主に願い出ることはあっても
知らぬ間に勝手に変わることはまともな会社なら普通はないの。

ヴ　　ァ　　カ　　か　　？

しかも、サイディングや屋根材やサッシュって・・・
仕上げで一番わかりやすい部分じゃねーか。
いったいどういう工務店に勤めてるんだ？
それとも、坪いくらで丸投げしてる町場の分譲屋か？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 13:09 ID:???

>>320ヴァカはおまえだっつうの
>普通は間取り確定したら仕様と仕上げを暫定的に決めて見積りするんだよ。
>値引きしたら仕様が変わる？なんじゃそりゃ？
>値引きの交換条件として仕様変更を施主に願い出ることはあっても
>知らぬ間に勝手に変わることはまともな会社なら普通はないの。

おりゃあ、この部分の話をしてるんだよ！
仕様書、契約書確定した後に値引きに応じるのかオメエんとこの会社はよ

どっかのハウスメーカーみたいにクロージング用に
最初から値引きしろ用意してるだけだろ？
あっ！？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 13:16 ID:???

>>321　
あなたのところは仕様が決まる前に値引きするんでつか？

323 ：小須田部長：02/12/14 13:25 ID:odrVIvUI

>321　　仕様が決まって見積もりの段階での話。ここで見積もり金額からいくらか
「まけて！！」てなことをする。　　ちなみに当社は値引きしろない・・・。い～～な～
そういうのがあるところは・・・。
あっ、でも当社も値引きはするよ！！利益幅を削って・・・・・・・・・・・・・。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 13:33 ID:???

・・・ろくな家じゃないな・・・・この辺のレベルだと。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 17:28 ID:???

>>321みたいに仕様が決まる前に値切る話になっちゃうのもどうかと思うが
まぁ、施主も施主だな。

普通は間取りと仕様が決まってからだろ。値段交渉は。
ハウスメーカーだろうと地場ビルダーだろうと工務店だろうとそれは同じ。

車買うときにメーカーも車種も決めないで｢いくら引いてくれる？｣ってか？

326 ：アンダードック：02/12/14 17:30 ID:???

>>320 >>321 >>323
どもども皆さん、多分表現の仕方の問題で、文意はそれほど変わらんものと
思われ。要は見積もり取るときは「一式」ではなく細かいとこまで決めない
とダメっつうのと「無茶な値引きは施主に跳ね返るよ」ですよね。
お気楽スレですので、またーりでおながいします。

>>324
だから何？

>>324
釣り師でつか？

327 ：アンダードック：02/12/14 17:33 ID:???

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 18:04 ID:???

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329 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 18:31 ID:???

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330 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 18:49 ID:???

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331 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 19:53 ID:???

ウザイな。おまいが逝け。

332 ：非営業社員：02/12/14 22:55 ID:???

関西の小さいハウスメーカーに勤めるものです（営業じゃないけど）
このスレ、楽しく読ませてもらってます。

333 ：アンダードック：02/12/14 23:11 ID:???

>>332
どうも有難うございます。
ちょっと荒れちゃってますが、これも２ちゃんということで。
今後ともよろしく！

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 23:41 ID:???

セルコのプレゼンテーション行ってきたよ。
３時間いた。
わかったことは、なぜかガスの方を勧めたいらしいことと
どんな小さいものにも金かかるって事。
例えば、他のメーカーで取らなかったようなもの
（その営業の気持ちで）もきっちり取る。
本体以外が結構高い（工事中水道代とか）
取らなかったり安かったりするトコは
坪単価に含まれてるんだＹＯって言われればそうなんだろうけどね。
外観の変更はかなり高い。
既存の間取りはいまいちでほとんどがフリープランになるらしい。
バルコニーがオプションなのは知ってたが勝手口もオプションだった。
システムがわかりにくい。
Ｌｅｔ’ｓと非Ｌｅｔ’ｓの違い未だにわからず・・・
大まかなプラン１枚くれるのに２週間待たされる。
発注してから２ヶ月～２ヶ月半かかる。（船便）
値引きの話は出ない。

期待してくれてたのにこんなレポでｽﾏｿ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 00:20 ID:???

１７０本以上のロリ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事

　　　http://aliceya.free-city.net/

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 19:16 ID:???

>>334
私が建てたとこ（四国です）は工事中の水道代なんてとらなかったよ。
まあもちろん諸経費の中に含まれてるんだろうけど。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 20:49 ID:???

>>336
セルコでつか？
見積用の紙に工事水道代３６、０００円とはじめから
印刷してあったです。普通１～２万だよね・・・
３６、０００っていったらウチの４ヶ月分の
上下水道代じゃん！

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 01:04 ID:???

>>336 項目にうたうか､経費として見るかの違いだけ

>>337 仮設水道蛇口の設置代は無視かよ!

339 ：336：02/12/16 18:27 ID:???

>>338
仮設蛇口の設置にいくらかかると？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 18:27 ID:Gt6XGTnO

↑３３７だった。
３３６さんスマソ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 20:52 ID:???

随分下がってるけど
アンダードック生きてる？

今週末セルコの見学会行ってくるね。
Ｘ－１（パイン）と普通のヤツと２棟同時にやるらしい
場所はそんなに離れてないから両方見て来るつもりだよ。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 00:19 ID:???

うちハイムなんだけど、総二階の32坪。
建てて11年なんだけど、他に家を建てる事になったの。
ただであげるよ。

343 ：アンダードック：02/12/19 08:39 ID:dn2qtKBH

お久しぶりです
今週に入ってからやたら忙しくなってしまいまして。
まだしばらく続きそうなんで、ちょっと離れます
つまらんレスしかできそうにないんで・・・
334さんレポートありがとう。341さんと同じ方ですか？
またセル子のこと色々教えてください。
では失礼します。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 09:30 ID:???

agetemiyouto-omou

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 10:38 ID:???

グロスでの話だといったいいくらまで出せる訳？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 11:05 ID:???

坪単価って土地の値段も含まれてるんでしょうか？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 12:37 ID:???

>>346
んなアホな。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 13:11 ID:Ka4Ni6eR

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 16:47 ID:M7uxmQds

４０坪の家建てようとおもったら、坪単価３５万円までしたか出せない事が
分かりました。
･･･世の中、金持ちって意外に多いんですね。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 16:59 ID:???

>349
アメリカかオーストラリア逝け。
坪35万でもそこそこの豪邸が家建つぞ。

351 ：　：02/12/22 18:52 ID:???

テスト

352 ：　：02/12/22 18:53 ID:???

親戚の大工に頼め
漏れの家は確か35万だ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 18:57 ID:???

親戚大工だと３５マソで３０マソにされちゃう罠

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 00:17 ID:???

セル子行ってきたよ。
１軒は従業員が施主のＸ－１だった。
Ｘ－１は基本的に自由度無い＝安い
らしいんだけど、職権乱用（？）で我が儘いっぱいに
いろいろ変更しちゃったらしい。
アレ見ちゃうとＸ－１もいいかな？！って思っちゃうよね。
パインの床と玄関ドア、腰壁使ってた。無垢板だから数ヶ月後が
どうなるのかに興味がわいたよ。（暴れ具合ね）

もう一軒はＴＨＥ　ＨＯＭＥだったけど、ほとんど標準だった。
ただ、テーマカラーを決めたり、浴室とトイレのクロスだけ派手なＯＰのを使ったり、
２Ｆの部屋のクロスは標準の白だけどかわいいボーダー貼って
センス良く仕上がってた。「お金のかけどころ」って面で参考になった。
施主がすごく出来を気に入ってるらしくて自ら客を案内してた。
（別に知り合いでも何でもないんだけど「お正月に遊びに来て下さい」と言われた。）

どっちも大盛況で粗品や手袋（汚さないようにつけさせられるアレね）が
足りなくなってた。初日の午後の早い時間に行ったんだけどね。

355 ：ほほほ：02/12/24 19:59 ID:???

あいふるはいかが？

356 ：契約客：02/12/25 14:57 ID:HA8rOG9/

兵庫なら泉北ホームは？うちは延べ床40坪で1950万だよ。装備も照明、カーテン
、クーラー4台もついてるよ。設備も他メーカーに比べて標準装備がいいよ！まだ着工はまだだから
住み心地はわからないけど・・・・・

357 ：まつり：02/12/25 15:06 ID:NlpnohLq

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1040792699/

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 23:32 ID:???

セルコ見積もらった。
外構と給湯、カーテン、照明、エアコンで３０００ﾏｿおーばー
４０坪で・・・

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 17:15 ID:???

外構含めて値段比較はおかしいんじゃねーか？
３００坪の土地に３０坪の家の人と、３０坪の土地に３０坪じゃぜんぜん値段変わるぞ。
エアコンも。同じ坪数で４LDKで５台の家と2LDKで３台の家じゃぜんぜん変わる。
照明も。カーテンも。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 20:00 ID:???

>>358
全然普通じゃんか。
低価格じゃない住宅メーカーにもいけるよん。

361 ：アンダードック：03/01/01 23:25 ID:???

あけましておめでとうございます。
つって元旦からこんな時間まで会社で働いてると、なにがおめでたいのか
よくわかりません。
でも地獄の季節もようやく終わりで、明日あさってと連休もらって久々に人間
にもどります。
このスレにも１の無責任さに負けずにレスをつけてもらって有難うございます。
「お前に礼言われる筋合いない」と突っ込まれそうですが。
また家のこといろいろ話しましょう。やらしくおながいいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 21:53 ID:???

>>360
延べ床４０って言ってるんだから想像つくでしょ～普通
エアコンは高・高なんだから少な目に決まってるし～
外構・照明・カーテンの内容が見積段階で決まってるわけないんだから
とりあえず標準的な金額で計算でしょ～
359の言うみたいな事って極端すぎる～
荒らし？！

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 22:09 ID:???

>>359を見て荒らし？とか言えちゃうアナタは凄い。ていうか、荒らしと批判と意見と煽りの区別はつけようよ。
自分に反する意見は全部荒らしか？スゲーなオイ！

364 ：アンダードック：03/01/03 23:21 ID:???

>>362
セルコって、本スレも見たんですけど、オプションが豊富な分
３００万・４００万と使っているひと多いじゃないですか。
あんま詳しくうｐするのはまずいでしょうが、できれば
「本体＋税」「オプション品目と総額」「外構」「諸経費」ぐらい
のくくりで教えてもらえると嬉しいんですが。
（嫁さん案の定気に入ってるようなんで）
読者へのお年玉っつうことでお願いします！

365 ：360：03/01/03 23:27 ID:???

>>362
はぁ？
普通が分かりますので、そう言ったんですけど。
ていうか、安いって言いたいのか高いって言いたいのか・・・？。
主語がぬけてますよ。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 23:56 ID:???

363にほめられちった～
えへへ～
ほんの新年のご挨拶だたのに～

>>364
本体１７００、外壁と屋根で３００（ジョリパット＆スペイン瓦など）
諸経費は全部の合計の５％
オプション単価はちょっと古いけど
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/1862/spec.htm
こんなの有るから参考になるかも～（今はこの単価の1.5割増ぐらいみたい～）

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 00:09 ID:???

↑
５％じゃなくて３．５％だた～
ぼ～っとしてたＹＯ

368 ：アンダードック：03/01/04 11:41 ID:???

>>366
１７００万が税込みとして坪単価４０万ちょっとですね。
やっぱりそれぐらいにはなるか。それでも東急より安いもんねえ。
それとジョリパットいいですねぇ。
私が営業マンに訊いた時は「四面やって百七十万」と言われました。
凹んでいると、嫁に「どうしてもなら玄関面だけやってもらえば？」
と言われ「その手があったか！」と持ち直した次第です。
３６６さんは４面なんでしょうね。おまけにスペイン瓦とは凄い！
お正月らしい景気のいい書き込みを有難う～。
という訳でセル子に決まりですか？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 18:31 ID:???

ユニバーサルホームって堂ですか？

370 ：mog：03/01/04 18:33 ID:6PpeafnU

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371 ：アンダードック：03/01/04 21:44 ID:???

>>369
ユニバーサルは大阪では八尾市に代理店があるのみなんですよ
北摂からは少し遠いもんで、まだ行ってません。
でもいきますよー。
ローコスト住宅の展示場は、積水や住林みたいにあちこちにないので
探すのが大変です。
ちなみになんば住宅博にグローバルハウス、神戸ハーバーランド展示場に
クレバリーホームが建設中であることが判明しております。
どうあがいても手の届かないメーカーの展示場覗いても面白くなくなって
おりますので、上記のようなメーカーをちょっとづつ回ります。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 21:47 ID:???

　アンダードック＆薔薇一族、あけおめ！！
うちもセル子で見積取ったけど366と同じくらいになった。
うちもジョリパット＆輸入スペイン瓦だよ。南欧風、スペイン風は今人気で
この↑パターンは多いらしい。予算を削るなら塗り壁調サイディングにするとか、
瓦も国産のコンクリートのなんちゃってスパニッシュにするって手もあるよね。

しかし、４面やって１７０ﾏｿなんてすっごいアバウトだなぁ・・・

半円窓は必須だと思うし、吹き抜けより高天井だし、無垢板出来るだけ使いたいし、
ＯＰｲﾊﾟｰｲで大変だけど新春キャンペーンをうまく利用できると良いなぁ・・・
アンダードックもセルコにするならキャンペーンをうまく狙うと良いよ。
後、人気のない標準装備は他のものにチェンジになったり、廃止になって他の装備の
グレードあげたりってのを常にしてるようだから、後から買う人の方がお得な気がする。
最近ではトイレの収納（コレはホントにダサかった）と飾り雨戸（自分は結構好き）
が標準から外れて玄関ポーチのタイルが国産から輸入のちょっと良いヤツになった。
差額分が微妙に有って値上がりしているとも言えるんだけどね。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 21:56 ID:???

　後ね、セルコってパートナー（ＦＣ）によって微妙に金額違うし、
今回のキャンペーンもパートナーによってセルコ本社のキャンペーン＋自分トコのキャンペーン
でいろんなものつけたり、浴室ＴＶはガス給湯の人だけなんだけど電気の人にもつけちゃったり
いろいろ有るみたいだよ。兵庫には３つセルコのパートナー有ったと思ったから
その辺も気をつけると良いかも。

奥さんとなかよくね！

374 ：アンダードック：03/01/04 22:28 ID:???

>>372
うぇーい！あけおめ！！！
年末ほったらかしでごめんよーい。
やっぱジョリパットかあ。箕面の展示場ジョリパット＆窓下レンガ張りで
俗にいう「超～逝けてる」んだなや。
ＬＯＷ－Ｅだったかの窓ガラスのおかげか室内ホント静か。
メーターモジュール標準のおかげで室内広々。
何より目を引いたのは、営業マン曰く「大工仕事どしどし受け付けます」
今使ってる家具とプラン間取りの間の隙間に簡単な棚ぐらいなら
材料費実費のみで作りますよ！って台詞。これ効いた～。
一条は対面キッチンのテーブルカウンターすらムズがってたからなー。
でもねー我が家には床の間付和室＋掘りごたつが絶対に必要なんです。
嫁は別に要らん言ってますが、「黙れ」と言ってあります。
オプションで幾らするんだろ。
あとメーターモジュールなので４ＬＤＫにすると少なくとも延べ床３５坪
は必要とのこと。当然支払額も高くなる！
あと北米住宅の特徴である、あの「家の幅いっぱいの板」を上から下まで
貼り付けた外観がどーしても好きになれん！
やっぱジョリパットしかないか・・・。
このようにオプション費用が馬鹿高くなりそうなのが致命傷になる予感
とりあえず近々「セル子大阪支店」に部材の現物を見に行く予定。
支離滅裂文章スマソ。久々に仲間に会えて嬉しかったんだよい。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 23:38 ID:???

　セルコのＯＰで掘りごたつ有ったよ。いくらか知らないけど・・・
うちの和室は置き畳＋置き床の間のなんちゃって和室だよ。
子供の兜を飾ったり、客間にしたり、コタツで鍋をするスペースにする
つもりだけど、使わない部屋になっちゃう可能性もあるし、年とったら
やっぱりベッドの方が介護しやすいから畳ってのはどうかなって思った。
置き床の間でもなんちゃって枯山水も出来るし、工夫次第で楽しくなるよ。

あの窓は確かに静かだね。雀のさえずりも聞こえなかった。

大工工事どしどし受け付けるなんて良いパートナーだね。
セルコはその辺の自由度が無いところが（部材発注の時点で決まってないとダメ＝
カナダで作る）いまいち不安なところなんだよね。パートナーの特色出してて良いね。

メーターモジュールはＳＷＨ考えてたときには必須だと思ってたけど、ロスも大きいよね。
「ここはそんなにいらない」とかってのが出来ない。モジュールについては
図面書くなりして考えると良いんじゃないかな？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 16:37 ID:???

松下電工の「テクノストラクチャー」はいかがでしょう。

377 ：名無し不動さん：03/01/07 12:27 ID:UrKtPcty

＞１６
俺も大阪通勤４５分で１１０坪、１９００万で新興住宅地きめました。
同じ兵庫でも六甲の裏と表では同じ通勤距離でもぜんぜん違う！
ちなみにＪＲの駅から徒歩１５分です。
ぜひ六甲の裏もご検討ください！

378 ：名無し不動さん：03/01/07 12:55 ID:UrKtPcty

でも、アンダードックさんは俺とまったく同じ時期に同じ展示場を
見て回っていたみたいですね。
こっちも予算１８００万円で４０坪の家をなんとか・・と
考えているので参考になります。もちろん付帯工事、外溝一切込みで1800
エスバイの超格安商品のすまい２１は、北六甲台で現物見てきたけど
なんか・・マンションの雰囲気でした。４４坪で本体１１００万円は
おいしいけどね
ミサワの安物は、やれＯＰだなんだとあっとゆうまに坪４５万円まで
跳ね上がって即やめました。
パナホームは本体２０００万円以下のお客様とは話できないそうです。
へーベルのＰＡＯ　メリケンまで行って見てきたけど　　いいですね！！
企画商品で安いプランもあり、魅力的だけど予算４００万円オーバー
住林　安い商品もあるようだけど・・・とりあえずパス
住友不動産　モデルハウス（箕面）みて即候補から削除　安っぽかった
などなど
いろいろ見て回ったけど結局は、アキュラ加盟店だけど
豊中の工務店で頼むことになりそうです。
打ち合わせも工務店の社長と直なので、こちらのニーズもうまく
反映してくれます。
ちなみに４０坪で１５００くらいです。（すべて込みで）

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 13:37 ID:???

>>378
そこまで言うならどこのなんて工務店か
アンダードックに教えてやっとくれ！

380 ：名無し不動さん：03/01/07 13:46 ID:UrKtPcty

http://www.puraimu.com/

こちらになります。
ちなみに、４０坪プラス２４畳分の屋根付バルコニー
バルコニーの床面はテラッコッタ・・などとゆう
とんでもない要求にも一生懸命こたえてくれました

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 18:27 ID:95roOguZ

よくみかける激安メーカーは木造ばかりですが、
鉄骨系で安い所はありませんか？
建設予定地は東京です(50坪)。

リーベハイムが坪50万を謳っていたので調べてみたのですが、
軸組だけ鉄骨で内壁は合板でした。
大手メーカーは坪60万以上するみたいですね。

382 ：アンダードック：03/01/09 05:40 ID:???

>>377
こんにちは！
プライムのホームページ、一時間以上かけて見ました。
スレの前のほうで「信用できる地場の工務店で建てるのが一番！」という
書き込みがありましたが、さすがコストパフォーマンス高そうですね。
特にジョリパット標準で坪３８．８万モデル凄すぎ！
しかもよく見ると内装部材とかは無理してないので、嘘っぽくないのが
好感持てました。
ここで決まりならぜひレポートお願いします。当方あと一年ほどかかり
そうなので・・・。でももしかしたらポームページ立ち上げたりして！

>>379
フォローあんがと！

>>376
テクノストラクチャーって建設部材のことではないのですか？

>>381
木造在来が嫌なら、ＡＬＣならアットハウジングやユニバーサル
があるけどね。
鉄骨ではローコストでは難しそうです・・・

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 20:20 ID:???

テクノストラクチャーというのは建築工法ですよ。在来改良工法です。
縦軸方向は木で横架方向は鉄骨で作る認定工法です。
松下電工いわく「ハイブリッド工法」とのこと。
フランチャイズではなく、認定ビルダーに対する施工技術認定と材料提供ですね。

384 ：アンダードック：03/01/09 21:20 ID:???

>>383
はい先生！よくわかりました。
ところで先生は鮭いくら丼と親子丼どっちがすきですか？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 21:35 ID:???

仙台ならスモリが安い。４３．８マソで瓦でレンガ、それに塗り壁だって。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 21:38 ID:???

スモリはトイレの床が洗えるのが良いよね。
一回でもアンケート答えるとしょっちゅう電話有るのが
めんどくさいけどね。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 17:53 ID:???

>>384
アンダードックはイクラ好き？
冷蔵庫のイクラ食いきれなくて困ってる。

388 ：アンダードック：03/01/10 18:49 ID:???

ウラヤマシすぎ！！！
昨日書き込んでるとき「どっちの料理ショー」やってたんだよん。
嫁と二人「絶対イクラ丼」とかいいながら、実際食べるのは「親子丼」（泣

389 ：山崎渉：03/01/11 08:58 ID:???

（＾＾）

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 01:52 ID:???

セル子で二つ目のプランをもらったよ。
２Ｆホールが３畳しかなくなった・・・
デジピ置いたら終わりだ（っていうか置けるか？）
オプション多すぎて金額概算は明日だって・・・コワイ！

391 ：アンダードック：03/01/12 08:38 ID:???

>>390
お早うございます
そりゃどきどきっすねー。
セルコはオプションで金額上がってしまうといいますからね。
まあオプションたくさん付けたくなるお洒落なつくりなんですが。
金額でたら詳細うpキボンです。よろしこ!

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 15:04 ID:???

＞３９０
展示場じゃなくて、実際建ってる家、それも５、６年以上経った奴を良く観ておいた方が良いと思うよ。
カナダの高級住宅なら良いんだけど、向こうの安物じゃ仕方がない。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 19:42 ID:???

>>392
はっきり言って展示場より実際に建ってる家の方が自分の好みだった。
有る程度年数が建ってるのも近所にあるけど（医者の家）いい感じ。
後、展示場はわざと建て替えないで年数が建つとどんな感じになるのか
見てもらいたいんだってさ。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 19:51 ID:???

>>391
セルコ今日行ってきた。（熱あるんだけど・・・）
ＯＰはいっぱいありすぎるしまだ仕様つめてないから
また今度ね。（ウチＯＰだらけだからさ、いっぱいあるんだよ。）
支払の話聞いてきたから報告します。
ＦＣによっても微妙に違うみたいだけど契約時に１００ﾏｿ、
発注時に契約金額の２０％、上棟時に契約金額の４０％、
引き渡し時に残額って感じらしい。ただし、借り入れ元の都合などの
状況によって応談らしいよ。
進んでいくごとに発生する分を払うって感じで良いなと思った。

金曜日に設計の図面が出るみたいだから金額も詳しくわかってくるかも・・・

今は玄関ドアを悩み中。標準のドアも４０ﾏｿぐらいするまぁまぁのヤツなんだけどね、
好きなの探すと親子ですぐ１５０越えちゃうね～

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 03:48 ID:???

45ﾏｿ

396 ：アンダードック：03/01/14 12:51 ID:???

>>394
オプションつけまくりとは豪気ですね。
うｐ楽しみにしときます。
セルコはオプションで坪単価が急上昇という落とし穴あるらしいですから
最初付けまくって見積もりださせて、そこから少しづつ落として行く方法
は賢明だと思います。もっとも394さんひとつも落とす気なかったりして。
支払い条件はそんなモンなのかなって感じしますが、
＞進んでいくごとに発生する分を払うって感じで良いなと思った。
これは良いですね。
どっかのスレで「いきなり３００マソ用意してくれと言われて驚いた」
というカキコがありましたが、そんなことは無いんでしょうね。
ドアに１５０マソ・・・ノブは１８金ですか？
まあ部材選んでるときがが一番楽しいんでしょうね。
ウチはいつになるのやら
最後に、お体大事にしてください。でわでわ・・・

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 12:08 ID:???

建築後に値引き　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　
　　　
　　　

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 12:49 ID:???

>>396
>最後に、お体大事にしてください。でわでわ・・・
別れの挨拶？？？
旅に出るのか？首でもつるのか？

399 ：アンダードック：03/01/15 18:26 ID:???

>>398
ちゃうがな
394さん熱あるいうてはるからやん。
といいつつ今日は病院行ってきました。
蓄膿で鼻化片一方ふさがってしもたんよ。
薬飲んでなおらな切開手術して１０日入院やて。
蓄膿で手術とは情けない・・・おまけに板違いのネタ（亡き
次の日曜セルコの大阪支店でも逝ってこよかな。

400 ：アンダードック：03/01/15 18:57 ID:???

と、いうわけでセルコさんからのおさそいです。
「モデルハウスで暖かさを実感してください。
雨の日、雪の日のご来場を歓迎いたします。
江坂ショールームでは性能の違いをお見せします。
冬の結露は当り前だと思っていませんか？
吹き抜けは光熱費の無駄だと思っていませんか？
輸入住宅は高いと思っていませんか？
自然環境に優しくしたいと思っていませんか？
地震に対して不安がありませんか？
外断熱、内断熱、充填断熱の違いはご存知ですか？
外の騒音が気になりませんか？
お答えします。プレゼンテーションのご予約は
セルコホーム大阪支店　　０６－６１９２－８３３３」
さあ！君も今すぐヒャクバンヒャクバン！

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 19:16 ID:???

蓄膿の切開はたいへんだぞ。術後が痛いぞ。
唇の裏側から顔の皮を剥いで、鼻腔内のほお骨を削るのだ。
おまけに、化膿範囲が広い場合は顔が変形したりするのだ。

402 ：アンダードック：03/01/15 20:00 ID:???

ヤメテクレー（撃つ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 23:05 ID:???

>>アンダードック
消防の時の同級生が蓄膿の手術で顔が曲がってた。
発音もおかしくていじめられてたけど気が強くて
いじめっ子と戦ってた。どうしてるかなあの娘・・・

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 23:13 ID:???

あげちまった・・・

掃き出し窓１２万、出窓７万
２Ｆオークフローリング平米５千
オーク階段１５万
ビルトインの食洗器とオーブンが２１～３８万
ＩＨ、食洗器、オーブンなど日立が割安（っていうかそれ以外が高すぎ）
２Ｆ暖房便座付きトイレをウォシュレットつきに変えると２万
トイレはイナックスが標準。他メーカーに変えると
同等品でも＋差額発生

＞セルコはオプションで坪単価が急上昇という落とし穴あるらしいですから
っていうか本体が他より安いから夢見れるっていうか
自分だけの家作れるっていうかそんな感じと思うよ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 23:15 ID:???

＞ビルトインの食洗器とオーブンが２１～３８万
各ね。両方つけるとものによっては７０万越えちゃう事もある

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 09:55 ID:???

＞３９３
＞はっきり言って展示場より実際に建ってる家の方が自分の好みだった。
＞有る程度年数が建ってるのも近所にあるけど（医者の家）いい感じ。
ここは坪４５万以下のトピでしょ。７０万、８０万の話をしても仕方がないんじゃない。そんなものであれば三井の方が遥かに良いよ。

407 ：アンダードック：03/01/16 11:11 ID:???

>>403
青春やね～。

>>404　405
２階床はカーペット以外追加料金必要なんやね。
あと食洗器二十万はボリすぎちがうんかな？
どんな食洗器やねん、と思わず突っ込みたくなる。
手を掛けたくなるだけに、自制心が必要かと。（辛い！

>>406
自分の建てたいレベルの家と同じ家を見学するのは難しいですよね。
まずそういう家が近くにあるか、あっても見学させてくれるのか等々。
外壁はサイディングかジョリパットでしょうから経年変化は参考に出
来るんだろうが。
それと三井といえば欠陥ホームページ立ってましたね
積水といい、家作りって難しい。

408 ：393：03/01/16 13:49 ID:???

>>406
展示場と全く同じ家が坪単価３８万ちょっとらしい。（前にも書いたけど）
医者の家もかなり広いから坪単価は安いみたいよ。（確か４０万円代前半）

７０万、８０万の話なんて誰がしてるの？

三井なんてちっとも良いと思わないし
404のスレ主へのレス見てくれるとわかるんだけど
取り合えず標準は予算内に収まるから残りの予算でどれだけ
楽しめるかってのが醍醐味なんだけど・・・わかんない香具師にはわかんないよね～

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 14:00 ID:???

>>407
そうだね。国産フローリングならもっと安い差額で出来るけどね。

おもしろかったのは階段は標準（カーペット）を選んでカーペットを
貼らないでもらう。貼らない分マイナス差額は出ないけど、パインで
なかなか味がある。ただし蹴込み（字あってる？）がベニヤっぽくて
いまいちだからそこには白ペンキでも塗ってもらうなり自分で塗るなり
するとフレンチカントリー風の階段になる。

２Ｆの床はカーペットの方が好きって人も多いね。足音気にしなくて良いし
来客はオークでも国産フローリングでもカーペットでも気付かないものらしい。
（金のかけどころ考えろって事ね）寝室はカーペット勧められるね～ＴＶ置いて寝る前に
カーペットにゴロンしながらＴＶ見るのがいいんだとさ。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 11:14 ID:???

＞４０８
展示場と全く同じ家が坪単価３８万ちょっとらしい。（前にも書いたけど）
医者の家もかなり広いから坪単価は安いみたいよ。（確か４０万円代前半）

それなら良いけど、坪単価はハウスメーカーがごまかす手口に使われることが
多いから信用できない。完成品で幾らかが問題でしょ。通常生活できる２階で
３室居室と収納トイレ、で医者の家なら外壁はレンガだろうし、屋根は洋瓦で
しょ。（まさかスレートなんかじゃないだろうし）
もし４０坪の家がこれで坪４５万円なら、本体価格は１８００万円だ。現実ですか。外壁がカナダの貧乏人仕様じゃだめよ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 18:25 ID:???

>>393
４１０はせるこのこと何も知らないＹＯ
単なる煽り電波だ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 19:21 ID:???

＞４１１
せるこのことはせるこの人間なら欲知ってるだろうが、本当のこと言うの。
あおりにたいしてきちんと反論できないなら、うそがあるんじゃないか。
坪４５万なら坪４５万円だ。４０坪なら１８００万円。
坪２５万なんてのもあるが、ほとんどは、まともに
住める状態だと４０坪で１千４～５００万円してる。
坪４５万とか言う表現にはいかさまくさい要素が必ず入る。
よく思うよ、本当に。
アメリカやカナダでどうして住宅が安いか考えればおかしいことに気付く。
基本は分離発注で、元請はいない。せるこは元請だろ。
それにあめりかなみに工事も合理化してるのか。

413 ：山崎渉：03/01/17 20:36 ID:???

（＾＾；

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 20:44 ID:zmSMHDU2

＞４１２
坪４５万ってホント？４０坪で１８００ということは、３０坪だったら１３５０？
坪２５万もあるって？？どこで、わかるんですか？まともに住めないって
どんな状態を言うのでしょう？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 21:36 ID:???

>>412
坪いくら～ってのは買う方が知りたがるから謳ってる事でしょ？
金額の見当もつかずに「ここにしよう」とか思わないよね。
好みのトコ探して、予算とにらめっこしてそんで決めるんじゃないの？
提示してることにウソがあれば契約しないだけだし・・・
セルコが安くてもアメリカやカナダ並では無いじゃん。
カナダの工場で加工したのを入れてるのと、
人件費とか展示場とか諸々の経費を押さえてるから安いというのは有名な話だけどね。

何が言いたいのかいまいちわからないな。だから煽りとか言われちゃうんだよ。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 22:47 ID:???

だからあ、４５マソでのべゆか４０坪で、瓦でレンガで、２階３部屋で、収納もあって、
展示場程度の内装で、２階にもケツ洗いのトイレがあって、それで１８００万円以下なの。
それが坪単価でしょ。家族がまともに住める状態でしょ。

＞カナダの工場で加工したのを入れてるのと、
人件費とか展示場とか諸々の経費を押さえてるから安いというのは有名な話だけどね。

それ宣伝文句に使われているだけで、全然有名じゃない様な気がする。

417 ：アンダードック：03/01/17 22:58 ID:???

こんばんは、一応スレ主のアンダードックでございます。
ちょっと熱くなりすぎてレスの端にケンが立ってますよ～。
とりあえず今晩はここで終わりにして、又明日書き込みましょうよ。
明日になればまた違った話ができると思いますよ。
では私もそろそろ家に帰ります。
どちら様もオヤスミなさい。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 00:13 ID:ZMl30EYP

初めまして！今年中に家を建てる計画中です。
只今、大和ハウス営業マンが頻繁に訪ねてきます。私達の予算は
総支払額１８００万希望ですが、皆さんの意見参考にさせていただきます。
センチュリーホーム・・・安さと、キッチンに惹かれてしまいましたが
止めようと思います。マツシタホーム！って関東だけですか？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 00:15 ID:ZMl30EYP

sage

420 ：名前：03/01/18 10:51 ID:???

>>418

工法が「テクノストラクチャー」を用いた「松下電工」
であれば、全国展開しているのでは？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 17:56 ID:???

４１６です。
＞４１８
総支払額が１８００万円であれば、本体価格に達するまでまずマイナスをして行く
必要があります。外部の給排水、カーテン・照明・冷暖房、外構（庭、駐車場、フェンス）
それに古い建物があれば解体費、地盤が悪い場合は地盤改良費、等々、加えて消費税も
非常に大きな要素です。通常６００万円位になります。と言うことは本体価格は１２００万円
位でしょうか。かなり苦しいと思います。例えば４０坪で１２００万円の家では、恐らく１０年
経てば通常はマイナス資産化するのではないかと思います。その意味でお考えの観点を変える
必要があるかも知れません。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 18:57 ID:1BKyc1h8

今、セキス○が、かなり値引きしてるらしいよ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 18:58 ID:d+tK35kB

ＲＣ－Ｚ工法のプライムホーム。
フリープラン４５坪以上。２４時間換気システム付き。坪単価４２.８万円～

ＲＣで４２.８万からってメチャ安…。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 19:08 ID:???

>>416
それ誰の話？

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 19:30 ID:???

「○○.○万円～」←この表示に疑念を抱かないのが凄い｡「～」だぞ｡

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 20:06 ID:???

～（から）は～（から）でしょう。
425は買い物したこと無いのかな？コンビニ専門？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 21:02 ID:???

そういう意味ではないと思われ

「○○.○万円～」←この○○.○万円では納まらないぞ。と。
そんな意味で書いたのでは。
例えば、３５.８万円よりってうたってあったとして
３５.９万円でも～だし、９０.５万円でも～でしょ。
どうにでもなる数字に気をつけよう。と。

428 ：416：03/01/18 21:07 ID:???

＞４２７
秀同

429 ：アンダードック：03/01/18 21:21 ID:???

>>418
こんばんは！貧乏ハウスジャンキーの回廊にようこそ。
私も同じぐらいの予算なので鏡を見ているようです。
４１８さんは思い立ってどれぐらいになりますか？
私は最初、本体価格だけで家が建つと思っていた上に
知ってる事の大部分は展示場廻りと２ちゃんで得た大馬鹿者です。
４２１さんの言っている事は私が最初に頭打ったことでした。
家って高いですよね！
ハウスメーカーの営業マンは「もっと借り入れできますよ」しか言いません。
気楽に言えてええなぁ。返すのはお前とちゃうからなぁ。
うちの会社にもステップローンで家買ったはいいが、給料下がって当て外れ、
支払額アップ期限が来たら家手放すしかないという人結構います。
でも展示場に出店しているようなメーカーは何処も高い！
積水やへーベルや、申し訳ないけど大和ハウスもね（藁
一時は「やっぱりマンションが分相応か」と思ったものでした。
でも半年経って、上物総予算１８００マンでなんとかなりそうな気がしています。
足使って情報集めて、頭捻って考えて、プロ相手にネゴリまくって
それでも、ある意味バクチ的要素は排除しきれないでしょうが。

430 ：アンダードック：03/01/18 21:51 ID:???

このすれでは最初の方を除いて、世に言うローコストメーカーが
中心になっています。要は聞いたことの無いメーカー。
でも、そんなメーカーの家が、名の通ったメーカーの家より絶対
に劣るのかといえば、そうは言い切れないのが面白いところ。
だって坪６０マン取りながら、実際に家建てる下請けには、坪４０マン
で造らせる。自慢の自社製最高級外壁はヒビ入りまくりのメロンハウス
や、いまだに次世代省エネ非対応で結局売りは耐火性のみだったりする
訳ですから。って強がり位言えそうですよ。
持たざるものにとって家建てることは茨の道。でも自分で身を切って努
力すれば、「自分の家」って感じで感激もひとしおだと今から期待して
います。良ければ一緒に茨の道を楽しんじゃいましょう！
ってちょっと長すぎすんません。

431 ：ハイジ：03/01/19 00:31 ID:0wanc+z7

こんばんは！４１８です。名前付きで登場してみました。
＞４１６さん
参考意見、ありがとうございます。自分でも、１８００万では厳しい
家作りと思っておりました。ちなみに、土地は田舎ですが、８０坪あります。
分譲地ですので、何にもありません。また教えて下さいm(__)m
＞アンダードックさん
私達は、今年になって思い立ったところです。起動始めたばかりです。
他のスレでは、「貧乏人は借家に住んでろ！！」なんてありましたが
私にだって夢はあります。でも、現実の生活を考えての予算を出して
このくらいが、限界かな？と思って探しています。
アンダードックさんのカキコを見て、やる気が湧いてきました。
実は、過去ログを拝見して、まだ足を運んでいないハウスメーカーの事など
とても参考にさせてもらいました。私は輸入住宅タイプが大好きです。
これからも、お話聞かせて下さい。m(__)m
sage

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 17:42 ID:???

今日見たセルコは４０坪１８００ﾏｿ。
ＯＰは勝手口のみ！
シンプルな家だった。悪くなかったよ。

433 ：ハイジ：03/01/20 00:19 ID:CITW7J3D

こんばんは。今日は地元工務店の構造見学会！に行ってみました。
坪４０万～という自由設計だそうです。２×４なので屋根裏収納もＯＫ
との事でした。セルコも値段も、センスもなかなかいいと思います。
輸入住宅、建築後のメンテナンスを考えると、悩みます。
田舎だからこそ、地元工務店！！でもいいかなー？と考える所ですが・・・
自由設計でどこまで希望の金額で出来るか、楽しみです。

434 ：坪単価２５ペソ：03/01/20 06:16 ID:???

ログをざっと見てから、ここだったら同じ状況の人が多い！
と思い、書き込みさせていただきます。

福岡、佐賀近辺の方はいらっしゃるでしょうか、、、、
タマホーム、テクノホームあたりの情報が欲しいのですが、、、、

なんせ、住宅ローン減税に惹かれて今年いっぱいには！
と考えてる１２月から展示場めぐりをはじめた者です。
よろしくおながいします。

435 ：アンダードック：03/01/20 10:41 ID:???

おはようござます。
>>432
４０坪１８００万円ですか。もちろん本体価格のみですよね。
となると坪単価４５万になりますが、オプション勝手口のみで
そんなに逝きますか？
実はきのうプレゼンテーション受けてきたのですが、
４０坪３７万、オプションつけても４０万との事でしたよ。
>>ハイジ
輸入住宅が好きならセルコはお勧めですね。
キッチンカウンターとか玄関下駄箱とかムク財で立派ですよ
今流行りのスライド収納とかダウンウォールとかありませんけど
うちの嫁さんいわく「ええねん、輸入住宅らしくって」とのこと
床材も１階はムクのオークかパインなので雰囲気出ます。
もしまだならプレゼンテーション受けてみれば？

>>434
ようこそ！
九州といえばタマホームとか有名ですけど、全国展開のハウスメーカー
は同じ話題で盛り上がれると思います。どんどん書き込んでくださいね。

追伸
405さんの言うとおり、ビルトイン食洗機２１万するんですね。
プレゼンテーションの時、そこだけ声でかくなって嫁さんに笑われました。
食洗機で旦那がムキになってどーすんねん（藁

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 21:18 ID:???

>>435
ちがうよ。全部で１８００だよ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 21:23 ID:???

ビルトイン食洗器は諦めて据え置き型にすると取り付け費、部品含めても
1/3でつくよね。その分キッチン広げても良いしね。
そういう話がしたかったのに変なのが出てきてからここに来る気しなくなってる・・・
施主支給の話とかいろいろ勉強したこと書きたかったけど・・・

多分、再来週セルコと契約するよ。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 23:08 ID:nX7GzRqG

埼玉の県民共済住宅ってどうよ？
ttp://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/index.html

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 23:12 ID:???

>>438
安くて悪くないけど､家のセンスは最悪｡
設計屋を別にできるなら悪くない組織｡

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 23:37 ID:hvoL2Fh0

センス最悪って？

441 ：坪単価２５ペソ：03/01/21 06:57 ID:???

御返事ありがとうございます！！

今のところ、見積もりがある程度出てるところが、
ﾐｻﾜﾎｰﾑ、ﾄﾖﾀﾎｰﾑ、ｱｲﾌﾙﾎｰﾑ、ﾀﾏﾎｰﾑ、です。

ﾐｻﾜﾎｰﾑは、ﾘﾐﾃｯﾄﾞ２５で出してもらったのですが、
ｵﾌﾟｼｮﾝだけで軽く３００万を越えてしまったうえ、
評判が悪かったので（潰れる噂含む）やめました。
ﾄﾖﾀﾎｰﾑは営業さんがすごくがんばってくれたのですが、
３０坪直方体の２階建てで、どこにでもあるような家に
２３００万は高すぎる、と、、、

442 ：坪単価２５ペソ：03/01/21 07:01 ID:???

ｱｲﾌﾙﾎｰﾑが企画もので、オール電化（太陽光発電込み）で
約１７００万ﾌﾟﾗｽ杭打ち、盛り土。（３５坪）

ﾀﾏﾎｰﾑが３４坪、自由設計で見積もりしてもらい、
ガレージ（車２台分約７０万）込みで１４５０万。
３５坪までは坪２４，８万で以下は５千円づつ上がる、ってことです。
営業さんがけっこうﾃｷﾄｰなとこあって悩んでるのですが、
安さには変えられないかのう？とも思ってます。

一生一度の買い物なので、安さだけにとびつくわけにもいかないのですが、、、

443 ：416：03/01/21 12:26 ID:???

仕様の中で、屋根と外壁は大切と思うのだけど。全体に占める割合も高く、
後々凄く金が掛かる。本体坪４５万円なら、屋根は陶器瓦じゃなきゃだめだと思う。
外壁はレンガまで出来れば理想。
それに高断熱・高気密はかならず標準で考えるべき。無理じゃないと思うけど。
オール電化や杭打ちなんかのコストは、会社によってそれ程極端な差はないと思われ。
＞442一生一度の買い物なので、安さだけにとびつくわけにもいかないのですが、、、
ここは物凄く大切。でも価格は魅力。
家を造る上での人件費には２種類あり。
１つは直接現場で造る人件費。これは必ず必要で、効率化によって下がるが、
ある意味払う価値のある金。
もう一つは、直接造っていない人の人件費。・・ホームの社員の人件費。
１００人社員が居て、年間２００棟引渡したら、１人２棟（営業一人あたりじゃないよ）
この１人２棟の数字は、実はかなり優秀な数字です。
多くのハウスメーカーでは１人１０００万円はかかる。
つまり、１０００÷２で、１棟当り造らない人の経費が５００万円。
一方で家を造る材料費は幾らかと言えば、本体２０００万円位の家なら、
精々５～６００万円。でもはっきり言っておく。
材料以上の家は建ちませんよ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 15:47 ID:???

やっぱ、メロンハウスでしょ？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 15:49 ID:???

ここですか？
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 17:44 ID:???

>>443
416うざい！

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 18:13 ID:???

>アンダードック
　プランによっては同じ広さでも100マソぐらいやすいプランもあるだろ？
　外壁面積が小さかったり総二階だったり。100マソぐらい浮かすと差額で
　大変遊べて自分好みの家に仕上がるよ。
　「自分好み」とは殆どの場合、内装だからな。

　それと土地も探してるようなら坪４５に拘る必要ないじゃん
　積水の光陽台の土地ならダインも建つんじゃ？
　但しメロンハウスだけどな。Ｗ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 18:15 ID:???

>>447
「自分好み」は自分の場合は外装だなもし

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 18:21 ID:???

>>448
　それじゃ500は浮かさないと遊べんな

450 ：アンダードック：03/01/21 18:38 ID:???

>>437
そんな寂しいこというな！
書きたいこと書きゃ良いじゃないか！
２ちゃんだから、いろんな人が来るさ。自分に合わない人だっているさ。
だからって黙っちまったら結局何処にも居場所がなくなっちゃうぞ。
たぶん１６日～１７日の下りだと思う。確かに会話がかみ合わなくて
お互いに文章の尻にケンがある書き込みになってたけど、自分と違う
意見を持っている人が書き込んでるのが２ちゃんの良さだと思うよ。
なんちって(藁
それはそれとして、ついにセルコにきめたんやね。
２×６の分厚い板パンパンに詰まった断熱材と樹脂サッシで空調効きそう
だし、キッチンとか床板とか、価格を超えて満足できる商品と思います。
でも家は契約してからが大変。気に入ったメーカーでも家の出来は施工次第。
がんばって施主してください。おめでとう(祝

451 ：416：03/01/21 21:31 ID:???

＞４４６
プロにはうざいと思う方が居るかも。実情暴露に近いからね。
でも４４３に書いた様に、職人のコストじゃなく、家を建てる側のコストの高さを、
一般施主は知るべし。そうしないと家の価値が分からなくなる。
工程管理や合理化を徹底することは当たり前。
しかし、その前に１に材料、２に材料、３，４が無くて５に材料。
ここに如何に良いものが使われているか。大事だよ。
家の基本は耐久性。新築を考えている時は、目が見えなくなる事が多いけど、
１０年後に分かるぞきっと。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 23:25 ID:4FnfSObO

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 23:37 ID:???

家の基本は耐久性っていうのはどうかと思う。
ある人は３０年持てば良い、ある人は１００年持てば良い。要するに家の基本はバランス。
自分の子供の世帯に継続して使わせたい人もいるし、子供は子供、
自分は自分、子供が結婚して世帯を持ったらそれにあわせた家造りって人も多い思う。
ローンが終わったら次回の建替えって人もいる。建てる人が何を求めるのかでポイントは変わる。
生活スタイルも、３０年前と今、６０年前と今、誰の目から見ても違う。
そんな状況のときに、改装でクリアしたい人、家そのものを新しくしたい人。いろいろといても良いと思う。
一般論で良いと言われているものが果たしてその人の家に適材なのか、もっと考えるべきだと思う。

454 ：TOM：03/01/21 23:55 ID:hjfGuRdo

関西での家づくりを考えていますが、ローコストで高気密高断熱住宅を探して
たら、アキュラネットで
http://www.aquranet.com/spf/haruno.html
というのがあった。
この値段でよく高気密高断熱が実現できると思う。
どうも、普通の家に少し細工して気密性を高めているようです。
このスレッドではあまりアキュラネット、話題にならないが、如何な
もんだろか？
寒冷地用の格安住宅だろうか？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 00:14 ID:???

>>451
416の書いていることを拾って読んでいくと矛盾だらけですね。

456 ：416：03/01/23 11:47 ID:???

＞４５５：416の書いていることを拾って読んでいくと矛盾だらけですね。

あーた、どこが「矛盾だらけ」か言ってみなさい。白いものも黒いと言うのは
簡単だ。でも白いと言う事実を言った上で、なぜ黒いかと言うことは非常に
難しい。矛盾だと言い切るのは簡単だが、それの根拠を省くことは基本的な
姿勢に欠けるよ。

457 ：416：03/01/23 11:48 ID:???

＞４５３：家の基本は耐久性っていうのはどうかと思う。

確かに、色々な家族、色々な人生設計はあると思います。
人それぞれに決めれば良い。
でも私の言いたいのは、プロの方の論理が余りに「商売が出来ればよい」が横行し過ぎていると言う
事実だ。実際に家を造るのは、施主で、金を払うのは施主であって、造る側ではない。
でも素人には、知らない事、分かりにくい事が多いのが普通ではないでしょうか。
確かに人生設計上で１０年もてば良いから、そんな住宅を建てれば良い、と言う論理は机の上ではある。
でも施主が考えている１０年と、プロ側がイメージする１０年には、非常に大きな開きがある。
極論すれば１０年しか持たない家は、１０年後には資産価値がゼロ以下になる家と言うことだ。
修理しても、とてつもなく金が掛かるし、出来た建物は元以上に良くならない。結局解体費用分はマイナス
と言うことになる。これに１千万円はお金を出すことになる。
それに１０年持つだけの家は、最初から品質は最悪となり、要するに最低限の生活をも危うく
しかねないものになる。生活している間の、給排水、建具等々のトラブルも必ず多発する筈だ。
でも建てた側は、まず親切な対応はしてくれない筈。
例えば良く屋根で、スレートを使用しているが、これを採用させる時のトークなんかが、いかさまプロの
証明みたいなものだ。「屋根はたまには塗り替えた方が良いですよ」「地震に強い住宅を建てる為に
屋根は軽くしておきました」この結果、施主の知らん間に構造はますます薄っぺらになる。
施主の方と言えば、２０年くらいの間には瓦を使用する以上に金を出費させられる。
ローン中の出費で、考えていなかった臨時出費だから、これは堪える。
こんなプロには「屋根は必ず陶器の瓦（多雪地域以外）を使用すべき」と言う建築業としての最低限の
常識を伝える良心はない。施主の今の懐具合だけしか観えていないからだ。
「家の基本は耐久性」と言う意味は、それを実現するには、必ずしっかりした家造りが要求されるからです。
この上で、自分の経費を含めて、どれだけ安くできるか、それが基本でしょ。
もっとも、自分が憎む人を住ませる為の住宅であれば例外だが。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 12:49 ID:???

>457
416さん
彼方の言ってる事はわかるんだけどスレ違うんじゃないか？
スレートやサイディングは、悪の様によめるんだけど
瓦やタイルがメンテフリーな訳では無いし・・・
それこそ家を建てるに当たってどの設備を重視するかは
人それぞれで良いのでは無いですか？
坪単価４５万以下のスレで論じる事では無いと思うよ。
（それなりのスレで有れば論じる価値が有ると思うが）
ある程度勉強した施主ならば、瓦かスレートか？は予算内で
十分検討しているだろう。

459 ：455：03/01/23 13:16 ID:???

>>456
「だから～」とか「あーた」とかすぐ感情的になるのもキモイです。
416はオバサン？
で、1800ﾏｿのどんな素敵な家に住んでるの？

416の言う予算で416の言うようにホントに家が建つと思ってるなら
何も知らない夢子おばちゃんだね。

ケツ洗い必須みたいだけど痔なの？太りすぎで拭けないの？
ケツ洗いいくらするか知ってる？
２Ｆケツ洗いいらなくて、その予算で他の設備つけたい人もいるし、
支給品つけたい人もいるんだよ。オバサンの象みたいなケツじゃ
便座の違いとかわからないかもしれないけどね。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 16:18 ID:???

まずは縦読みか？と思わせる読みにくい長い文章をどうにかしてホスイ。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 16:20 ID:???

>>457 いまどき、手抜き住宅でも１５年は持つぞ。ていうか、この人、皆にどうゆうリアクションして欲しいんだろう。

462 ：ハイジ：03/01/23 17:57 ID:Zoq8gud0

こんばんは。アンダードックさんはセルコに契約との事で、
おめでとうございます。これでここは終わり？？なんてないですよね？
こちらは、ハウスメーカー！から地元工務店に考え直しました。検討中！
それと、知人の材木屋さん経由で、腕のいい大工さんがいる！と聞き
悩んでいます。工務店は２×４なので、どうでしょうか？？？
そして、本日訪ねてきた、「東急ホーム！」輸入住宅です。
４万払わないと見積もり出ないから、地盤調査代として払え！と言う事。
怪しい感じだから、やめときます。
１５年しか持たない家なら、絶対建てませんね。
生活かかってんだから、予算内になるように妥協部分も大切ですね。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 18:17 ID:wJGDb/os

安い者に良いもの無いし
また、高くても良い物かは賭けだな。
一生物では間違ってもありえない。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 20:23 ID:???

今>>463がいいこと言った。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 20:33 ID:???

アンダードック氏は何時の間にかセルコに決まったの？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 21:26 ID:???

>>464
は？

467 ：白薔薇：03/01/24 08:51 ID:???

なに!?久しぶりに覗いてみれば、ウズラ丼がセル子に！・・・してないぢゃん！
とか言いつつ、我が家はイシンも検討対象になったよ。
さらばぢゃ！

468 ：アンダードック：03/01/24 10:50 ID:???

>>467
「ＵＺＵＬＡＮＤ！」懐かしいねー。
薔薇族みんなどうしているやら。
ところでイシンホームですか。結構設備とかよさげみたいで
この価格帯なら当然候補に入ってくるでしょう
又交渉状況とか教えてね！

>>463
資本主義の真理だと思いますが、
では家の適正価格が幾らなのか、半年近く経っても私にはわかりません。
坪６０万で受けた一流メーカーの物件を孫請けが坪４０万で施工する。
んじゃ坪４０万が適正な価格なのかというと、施工時期や職人さん大工さん
の技量でも変わってくる。こんな曖昧な仕組みを是正するため、建築物に対す
る法的規制が設けられているわけですが、「幾ら設計士が監理しようが、施主
が毎日来ようが、手を抜く手段は幾らでもあるぜ」とのたまう御仁も居るという、
家建てるって恐ろしい世界です。でもその恐ろしさゆえに、ローコスト住宅でも
３０年後に「うまくいったなぁ」と思い出し笑いできる隙間があるのではと、私は
気楽に考えているわけですが。てなわけでこのスレは、その隙間を皆で教えあう
スレです。なにとぞ前向きで有用な情報お願いします。

469 ：アンダードック：03/01/24 11:30 ID:???

>>ハイジ
俺は家買うまであと一年以上あるよん
セルコに決めたのはこのスレに前からきてくれてた人だよん。
セルコいいけどねー。いまいちみえねーんだよなー。間取りプランとか。

>>ＴＯＭ
最近はローコストでも高高を謳っている商品が増えてきましたね。
セルコの営業マン曰く「今年の秋には高高が各社ほぼ標準になるでしょう
との事でした。ところで私も最近アキュラネットやカトランＦＣの工務店廻り
を始めています。これってスレ破りになるのかな？とも思います。
小泉さんみたいに「家を建てるという大きな目的の為には、スレ名など些細な事だ」
って言い切ろうかな？大顰蹙買うな（震震
でも大手で立てるのは、土地込み総支払額３３００万円では無理っぽいよ（泣

470 ：アンダードック：03/01/24 11:47 ID:???

>>447
遅レススマソ
最初、本当に立てたかったのは積水ハウスのダインシリーズだったのさ
でも光陽台でも総支払額３３００万円は無理だろうし、
所詮メロンハウスだからね。

471 ：黒薔薇：03/01/24 16:20 ID:???

>>468
鶉丼元気かー？
ちゃんといつもこのスレ見てるよん。
早くウチ見においでよん。

梅田駅の動く歩道で今日も待ってる黒薔薇でした。

472 ：アンダードック：03/01/24 16:46 ID:???

>>471
動く歩道！懐かしいねー。あんときゃマジで凹んだんだぜ。
いい思い出だけどね、あれはあれで。

>>ハイジ
予算のこと考えれば、地元工務店に視野を伸ばすのはいいことだよね。
時間掛けて色んな工務店で色んな話聞けばいいよ。
建築予定２年先って言っちゃえば、やたらな追い込み掛けられなくてすむよ。
それと知り合いの紹介って怖いよね。ほんとに腕が良さげなら、知人の名前隠して
会ってみれば？
紹介で失敗した場合、人間関係ブッ壊してＮＯを言うのは大変だよ。
それと私はローコストで建てる場合の不文律は「それ以上値切らない」だと思います。
いい工務店探してね～

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 17:07 ID:???

ここ数日覗くだけにしといたけど予想通り荒れ模様でしたな。
どうなるかと思ったけど薔薇一族の結束により回復の見込み・・・
良かったね。

やっぱスレタイ変わるのか？（また良いヤツ考えとくね！ウフ）

明日も多分セルコで打ち合わせ＆見学会
今回の打ち合わせは設計の人も含めてってことになると思う。

今悩んでるのは
２Ｆ洗面台が気に入らない（デザインも価格も）
ドアは相変わらず探してる
ダイニングに収納がない。造作か購入か。

って感じ・・・

>>ハイジ
セルコ契約寸前は自分ですだ～

474 ：TOM：03/01/24 20:58 ID:KfiikEDe

>>アンダードック
本当に関西で高高の家建てる人ってどれぐらいいるんだろ。高高、家を売る
側だって関西では強く勧てこない。多分、新築の１０％未満なんだろ、
デメリットも結構あるんだろうと思う。（コスト等）
こちらも、アキュラネットやカトランＦＣはまわっているけど、これも広義
でのハウスメーカだと信じてる。今までの、全文みていると、アンダードック
と同じ展示場とかに行ったようだ。こちらは、年内には決めるつもりだけど。
なかなか、各会社、甲乙つけ難いものがあって困ってる。
最後は、値段勝負か？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 21:59 ID:???

高気密高断熱のデメリットは値段もあるが、住み手に勉強が必要なこと。
いままで長年培ってきた住まいの知識が役立たずになること。
間違った知識で住むのは一番恐ろしい種類の家。意欲があるひとにはマル。
家のことを考えるのが面倒な人は、普通の家に普通に住みたい。

476 ：TOM：03/01/24 23:25 ID:KfiikEDe

>>475
確かにある意味、ライフスタイル変わるだろな。部屋毎の温度調整もできず、
保温のために扉しめる必要もなくなるし。
よく言われることだけど、「高高は魔法瓶の中に住むようなもの。」古い
家具でホルムアルデヒドなど含んでいたら、いちころシックハウス症候群
か。でも、うまく使いこなせば、省エネで冬暖か夏涼しできっと快適
だろな。多少リスクあるが、メリット大か。今後、１０年スパンで考えた
ら省エネということもあり、普及率が急激にあがったりして。

477 ：ハイジ：03/01/24 23:37 ID:z+1ROmbn

こんばんは～♪　私は大変勘違いしていたみたいですね。
アンダードックさん、４７３の方、失礼しましたm(__)m
私は関東からのカキコです。ここ１週間で随分検討してみたんですが
今・・・頭が混乱してしまい、一息おこうかと思います。
地元工務店では、地元銀行でローンを組むと固定金利！！が適用だそうです。
金利は、全く金融公庫と同じですが・・・。
大手ハウスメーカーだと、「スーパーローン」なんて物もあるんですね。

大和ハウス！！ここには名前が挙がりませんが、品質！において
少し心動いています。今日は火災保険の金額なども聞いて、驚きました。
木造だと約１００万（全納）鉄骨だと約３５万！！＼(◎o◎)／！
６５万も差があるんなら・・・キッチンに回せる？？？
なんて考えも有りかと。まだまだ勉強が足りないようで、頭いっぱいです。

週末、大和ハウスの構造見学会＋完成見学会へ行って見ます。
昼食は飲食店で「日本食＋お子様ランチ」が用意されているんですって！
すご～い・・・無料だし、参加してみます。（笑）

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 09:38 ID:???

>>ＴＯＭ
どっかの展示場ですれ違ってたかもナ。
最近は魔法瓶ハウスに凝ってます。
一時は、うちの予算で家自体が建つのか疑問だったのにな。
＞「これも広義のハウスメーカーだと信じてる」
カッコよすぎるぜ！
>>ハイジ
大和ハウスってなんとかウイッシュ？やったっけ。
ここんとこ、そういうメジャーなメーカーの話題が出てなかったので
うれしはずかしですよん。
いろんなこと勉強してここで披露してくださいね。

昨日最初から読み直してみて、いろんな人が書き込んでくれてたんだなと
改めて感謝！です。スマートスタイルさんや部長は今いずこ・・・

479 ：アンダードック：03/01/25 09:40 ID:???

↑
名前入れるの忘れた！

480 ：ぐら：03/01/25 13:30 ID:52Mu2Esk

はじめまして。
私の場合35坪×45マソで検討で、地元ビルダーを含め数社
検討しましたが、最終的にダイワハウスと契約しました。
ハイジさんのおっしゃる通り火災保険、地震保険の安さ（木造比）も
プラス要因でしたが、なにより決め手になったのが私達の少ない予算を
配慮して、当初予定の35坪とさほど間取りが変わらず32坪のプランを
考えてくれて事です。

481 ：ごん：03/01/25 14:41 ID:???

はじめまして。
ただいま商談中ですが、兄弟の紹介ということで大幅な値引きを致しますと
いう心強い言葉を営業さんから頂いております。
どんな商売でもそうだけど紹介の客をもらって一人前というし、いい仕事を
してくれるんじゃないかと期待しています。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 15:40 ID:eXheNXWo

RC-Zはどうよ

483 ：ハイジ：03/01/25 16:03 ID:tW0hteuc

>ぐらさん、ごんさん、はじめまして～！！
ぐらさん・・・大和ハウスなんですか？なんか嬉しいです。
お話これから、沢山聞かせていただきたいです。
ごんさん・・・どちらのメーカー？なのでしょう。楽しみですね。

２ｃｈの掲示板！！なのに、ここへ来るのが楽しくなってきました。
皆さん、マイホーム作り！の同じ目標だからこそ楽しい？？
アンダードックさんのお陰ですね。これからも宜しくお願いしますm(__)m
（仮称）名無し邸新築工事さんだと、沢山いらっしゃって解りませんね？
セルコに決まった方、解る様に合図下さいね（笑）

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 16:19 ID:???

なんだか、おめでたい香具師が多いスレだな

485 ：416：03/01/25 16:44 ID:???

＞４８４
俺もそう思う。
長い文章読めない人も居るみたいやし。

486 ：484：03/01/25 18:26 ID:???

いや、おまいのはいつも長すぎ。簡潔にしる！

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 19:47 ID:???

鶉鈍これ↓見たか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043463424/l50

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 20:00 ID:???

>>487はインチキ工務店のクソスレだからクリック無用

489 ：416：03/01/25 20:01 ID:???

＞４８６
なんだあんたか、長い文章読めないのは。
ごめん、レベル合わせんといかんね。
気をつけます。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 20:55 ID:???

>>489
嫌われ者416は逝ってよし
他スレでも「だからあ」とか言って顰蹙だったね

491 ：もうろう：03/01/25 21:35 ID:g36xxgRN

初めまして、　最近一戸建てが欲しいと思うようになりました。
http://www.englandhouse.co.jp/index.html
ここは、どんな感じかお分かりになるでしょうか。
外観と吹き抜けに惹かれているのですが。
私、考えうる予算は１８００万円。
家建てるぶんです。

↑のＵＲＬ既出でしたらすみません。
一応、全部読んだんですけど。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 22:02 ID:ueJSlcEF

>>489　おまいの長文読まないのは一人じゃないと思われ

493 ：アンダードック：03/01/26 00:40 ID:???

>>487
うへーすごいね！でもタイプＦだからね。
アシュレじゃ付かんでしょ。
○岡さんに聞いてみっかな。

>>491
上屋予算１８００万ってうちといっしょだね。
でも諸費用３００万（外構込み）だと残り１５００万
消費税別にすると１４２８万円。延床３７坪だと坪単価３８６千円
３５坪で４０８千円。
坪単価４５万ちゃうやん！って自分で突っ込んでる今日この頃。
イングランドハウスって逝った事無いけど、この予算でたてられるんやろか？

>>480　>>481
いらっしゃーい！うちの看板娘？ハイジのご挨拶どおりの
お気楽スレですので楽しんでってください。

494 ：もうろう：03/01/26 01:31 ID:0uu5MPkj

>>493
はじめまして　アンダードッグさん
私は外構の仕事をしてるので、それは自分でやるつもりなので
最低限の出費で作れます。
というか、自分で好きなように庭を作りたいからというのも、
一戸建てが欲しい理由のひとつ。

> でも諸費用３００万（外構込み）だと残り１５００万
> 消費税別にすると１４２８万円。延床３７坪だと坪単価３８６千円
> ３５坪で４０８千円。
> 坪単価４５万ちゃうやん！
ををー、すごいですねえ。
やっぱちゃんと計算してるもんなんですね。
↑で書いたＵＲＬでは、坪３３万円～って書いてあったんですよ。
で、どうかな　と。
ホンマにそれでいけるんやったら　坪単価３３万×４０坪＝１３２０万。
ホンマやったら　やけど。

アンダードッグさんは土地も購入されるんですよね。
以前カイザハウジングに相談した時は、土地も探してくれる
って言われましたけど。今は、建物だけで探してます。
カイザハウジングは吹き抜けが気に入ったんですが、高いんですよね。
モデルハウスで６０００万円て言われましたから。
その時は坪単価まで聞いてなかったんですが。

ちなみにすぐに建てるかどうかは　結婚がきまるかどうか
が第一のチェックポイントだったりします。

家は小さくていい。
庭のスペースを広く取りたい。

495 ：アンダードック：03/01/26 02:12 ID:???

>>もうろう
この時間に上階のガキ（２４～５？）が連れと騒いどるから、怒鳴り込んで
きました。賃貸マンションいやや～。はよ一戸建て住みたい（泣

坪単価○○～って、誰かも言ってたようにあくまでも「～」なんですよね。
セルコホームも坪２９．８万～ってのが、延床４０坪で３７万から４０万に
なるようです。これはいちいち確かめざるをえません。それで皆で情報もち
よろうってことです。イングランドハウスのデータって無いから、ぜひ
もうろうさんチャレンジしてみて！

496 ：ハイジ：03/01/26 08:41 ID:LLcDLmjU

>>もうろうさん
はじめまして。イングランドハウス！！本でも気になっていましたが
外観はすっごく素敵ですね。結局目に付くのは、いつも輸入住宅です。
私は予算に合う所が決まったら、好みの外観にしてもらうつもりです。
さて、これから見学会（大和）へ行って参ります。

497 ：アンダードック：03/01/26 09:02 ID:???

>>ハイジ
いってらっさーい。
お土産待ってるよー

498 ：416：03/01/26 19:09 ID:???

＞４９１
これで１８００万円は高くはないと思うが、問題は屋根と外壁。
屋根がHMP通りになって、外壁がジョリパット仕様なら合格。
後は実際観てみないと。

499 ：かず：03/01/26 20:32 ID:1dp6NpLq

まちがえた！もうろうさんへ
アプトホームっていうところが平塚にあるらしいから問い合わせてみれば？

500 ：さっく：03/01/26 21:33 ID:1dp6NpLq

ハイジさん
私はアプトホームで家を建てたけど、価格も坪40万で
プランも完全自由設計なので好みの外観にしてもらえるよ
かずさんもアプトホーム知ってるんですね？仲間だー！

501 ：坪単価２５ペソ：03/01/27 04:44 ID:???

ｾﾙｺ昨日行ってみました。
すごいおしゃれでよかったんだけど、
営業さんが酒くさくﾔﾆくさく、、、
嫁と二人で「こりゃいかん。。。」（ｗ
３５坪前後って言うと、アンダードッグさんの言うように
坪単価３８万以上になるってことで、あきらめました。

安売りﾒｰｶｰもﾒﾝﾃが心配だし、
坪４２万のｾｷｽｲﾊｲﾑの企画物でおちつきそうです。
１８００万以内でおさまればよいのですが、、、、

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:00 ID:???

おまいら坪いくら坪いくらって・・・・
例えば１００マソのシステムバスを５０坪で割ったら２マソ/坪だけど２５坪で割ったら４マソ/坪だぞ。
その辺わかって言ってんのか？
本体の工事材料や施工費はだいたい床面積に比例するだろうけど設備や設備施工は大きくても小さくても
同じ数だけかかるんだから小さければ高くなって当然だろ。

503 ：416：03/01/27 13:41 ID:???

＞５０２の言うことも尤もだが、
逆を言えば、坪数が増えればもっと安くなる、と言う事実にも注目すべき。
６０坪なら５０坪に対し、５％位は下がる筈だが、メーカーは、
この価格帯のお客様はドル箱としており、価格交渉も決してシビアでは
ないケースが多いから余り言わない。
それに総2階と、２階の面積が小さい場合、特に建物に凹凸がある場合の
コスト差は施主の想像以上に掛かる。
また坪単価が標準通りに行かなくなる坪数と言うのが、そのメーカーの
原価に対する考え方に繋がる事にも注目。
一般的には４５坪とか５０坪辺りが境目だが、中には４０坪からと
言う所もある。大体５坪単位で価格のイメージが変わると思っておけば
余り大きな間違いではないと思う。
プロの方、ごめんなさい。

504 ：もうろう：03/01/27 16:26 ID:vys3g2PF

>アンダードッグさん
上の階で騒がれるのってイヤですよね。
以前安物のハイツで経験済みです。

>ハイジさん
輸入住宅の外観ていいですよねー。
今日は現場仕事が無いので、明日以降の現場の下見に行ってました。
帰りに本屋で「輸入住宅ベストセレクション」なんていう本を買って
しまいました。

>４１６さん（かずさん？）
平塚ですか。
えーと、私関西なんですが、平塚ってどこだろう？
すみません、後で調べます。
教えてくださってありがとうございます。

>外壁がジョリパット仕様なら合格。
これって、過去スレでも言われてることなんですが、買いたいと思ったのが
最近で、まだよくわかってません。
調べてはみましたが、よくわからない　のが実情。

どこかのサイトでよくわかるところってありませんかね？
ジョリパット仕上げの特徴、ジョリパットではないやつ
というのはどんなのか？

近所にある建売のペラペラの薄い樹脂製の壁紙みたいなのを
貼った外壁はイヤだなあ。

505 ：アンダードック：03/01/27 17:00 ID:???

>>502
スレ名に「坪単価」と入っているせいか、定期的に「坪単価を物差し
にして何がわかる」という書き込みをいただきます。
坪単価のカラクリについてはご指摘の通りです。
実際延床４０坪以下で建てようとすると、公称坪単価３０万以下～の
メーカーが対象になりますよね。セルコとかイシンとかカトランＦＣ
とかアキュラシステムとか。
でもその中でも、実際に商談してみないと、この延床でこれ位の坪単価
でこれぐらいの仕様って判らないですよね。こんなの多分住宅情報誌に
出ない、しかも皆知りたい情報だと思うわけです。
ほんとは、私がバンバン商談しまくってデータうｐすれば、もっと面白
いんでしょうが、実際買うのが一年先になってしまったので、諸先輩の
情報を広く募集するスレになってます。５０２さんも生情報よろしくね！

506 ：アンダードック：03/01/27 17:18 ID:???

>>坪単価２５ペソ
セルコの営業マンはずれちゃったんですね。ものは良いだけに残念です。
ハイムの企画物で４２万ってあるんですね。
商品の仕様書は貰いました？
エスバイエルのＢＸ－ＮＡＶＩは二階床に断熱材が入ってませんでした。
ラインアップの広いメーカーの商品は、仕様面で上位製品を超えな
いようになっているものです。（当たり前ですが）
決めに行くのなら営業マンに材料全部出させましょう。ガンガレ！

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 19:53 ID:???

これで>>503=>>416の知識が薄っぺらだということが判明した。
５坪単位とか５％とかいい加減なこと平気で言えちゃうところが痛い。
ホントに付け刃的知識で、まるで自分の考えが絶対のように述べる。
しかも、また長文。おまいがスレ主なのか？違うだろ。

508 ：416：03/01/27 21:22 ID:???

＞５０７
あなたも何か言えば良いじゃない。
なあんにも言わないで、批判だけ。
４５万で５０坪＝２２５０万
６０坪－５％で＝２５６５万
何かおかしい？事実だろ。
小さくなると一番困るのは、プロの方々の人件費じゃないの。
５００万円乗っける時、原価に足して行くんだから。
さあ、プロの工作員が反論しなさいよ。これでも付け焼刃ですか。
それに２チャンネルではスレ主だけに、特権でもあるの。
アンダードックさんは何も言ってない様だけど。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 21:37 ID:???

>>506
ハイムの企画物ってなに？
42万なら考えたいんだけど。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 22:53 ID:???

関東からローコストの情報
概算見積を営業が持ってきた
43坪、坪単価36ﾏﾝ←本体、OP、別途工事、諸経費、税金込
仕様、ﾍﾞﾀ基礎、通柱4寸、管柱3.5寸、断熱ｸﾞﾗｽ100mm床68mm
全ｶｰﾃﾝ、全照明、ﾄｲﾚTOTOｳｫｼｭ、ｴｱｺﾝ2基、TVｲﾝﾀﾎﾝ、ｸﾘSS
関東なら、ここまで書けば何処かわかるな

511 ：b：03/01/27 22:53 ID:???

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512 ：坪単価２５ペソ：03/01/28 04:52 ID:???

＞アンダードッグ様
九州のｾﾙｺで、すぐとなりのﾊｲﾑが５３０万企画の真っ最中だったからか、
相当暇だったのでしょう。
お茶出しの女の子も休ませたって自分でｺｰﾋｰ作ってたから、、、（ｗ
ﾊｲﾑの商品は、一応ﾊﾟﾙﾌｪって鉄骨ﾗｰﾒﾝの商品のいいとこ取りで、
間取りとかは変更できないけど、自信持って出せる商品だと言ってました。
ただ、周囲に情報をあまり漏らさないでくれ、と、、(｣゜ﾛﾟ)｣ｸﾊｯ!
予算の少ない客限定で、あまりにも安売りﾒｰｶｰに客を取られるから
限定企画で作ってみた、とのことです。
この辺りでは、ﾀﾏﾎｰﾑがﾀﾞﾝﾄﾂで件数伸ばしてるからでしょう。
何も変更はできないですが、計画照明、ｴｱｺﾝ３台つきで、申し分ない仕上がり
だと感じてます。まだﾊﾝｺはしぶってますが、、、

＞５０９
九州限定っぽいです。ＰＱなる商品で、ｶﾀﾛｸﾞもちゃちいですが、
実物はちゃんとした（？）商品とまるで変わりませんでした。
同じ外観の家が増えるような気もしますが、ｱﾌﾀｰの徹底がものすごく、
営業さんもとてもいい方なので、これがある間は、他に行く気になりません。。。

513 ：アンダードック：03/01/28 08:55 ID:???

>>坪単価２５ペソ
おはようございます！
いいですね～。坪単価２５ペソさんの日ごろの行いが良かったからかな？
でも仕様書だけは取ったほうがいいですよ（しつこくてゴメン）
限定仕様でもワープロで作ってもらえるはず。
読んでるだけでも楽しいよん。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 12:57 ID:???

>>508=416
スレ主なら長文を我慢できるんじゃなくて、複数にレスする香具師なら我慢できる。それがスレ主の場合が多い。

でも、おまいはいつも持論を一方的に主張するだけで、内容が薄い。

515 ：416：03/01/28 13:35 ID:???

＞514
＞内容が薄い。
だから、どこが薄いか教えて下さい。
それはプロじゃなく、一般の施主が判断することじゃないですか。
私の言っている内容は、プロの方が困る要素を
含んでます。しかし、この様な掲示板では、
プロが施主に成りすましたり、複数連携して主張を
作り上げたりが多く横行してます。
（それが２チャンネルと言えばそれきりだけど）
きちんとした内容で書かれた事を否定するのであれば、
きちんと否定して下さい。いつまでも感情論ではなく。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 14:22 ID:???

そんな面倒なこと誰がするか。ボケ。ただ長い読みにくい文章がウザイだけだ。

517 ：貧乏邸新築工事：03/01/28 15:15 ID:???

>>510
まだまだ勉強不足でわかりません。^^;
教えて～～～。知りたい～～～。って１人で言ってみる罠。

518 ：416：03/01/28 16:26 ID:???

＞516
あなた馬鹿な上に下品ですね。
少しは本（子供用じゃないですよ）でも読んで勉強なさい!!

519 ：510：03/01/28 17:07 ID:???

>>517
またまた、知ってるくせに～
と釣られてみる罠
床鳴りがほんとに解消できてるなら、良いかもしれん

520 ：貧乏邸新築工事：03/01/28 17:14 ID:???

>>510
ホントわかりません。（T_T）
建築板にきたのは、最近なもんで．．．。
床鳴り？歩くと、ギ～とか音がするってこと？
教えてくんでスマソ。
ついでに、もっと釣られてチョ！（ё_ё）

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 17:38 ID:???

>>518　おまいよりははるかに本を読んでるし、簡潔に文章を書ける。文を見ればわかる。

522 ：416：03/01/28 19:43 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034517635/521
信じられんね。１０行も文章並べられると「うざい」とかになっちゃう。
あんたの言う本とは漫画の事だろう。本物の本は、ずっと長いぞ。
それに「簡潔に文章書ける」んじゃなくて、それ以上の日本語が使えんのじゃない。

523 ：アンダードック：03/01/28 20:15 ID:???

>>521　>>522
お前らもうこれ以上書き込むな。
これ以上煽りあいたいなら、自分でスレ立てて
そこでやれ。
どういうつもりで書きこんどるか知らんが、俺から見たら二人とも
限度知らん馬鹿にしか見えんぞ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 20:24 ID:???

>>416が釣り師にいいように釣られてるだけにしか見えんが

525 ：416：03/01/28 20:39 ID:???

ごめんなさい。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 21:18 ID:???

>>416
wakarebayoi

527 ：416：03/01/28 21:27 ID:???

↑吊り師だそうです。
ところで輸入住宅ってどうしてあんなに人気あるんでしょ。
実際建てた方で５年位した人の感想も聞きたいね。
住宅の本質が見えるのは、５年以降後ですから。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 21:36 ID:???

>>416
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011969955/l50

529 ：ハイジ：03/01/28 23:09 ID:A44VuRTl

こんばんは～(~o~)　大和ハウスの現場見学会！と完成見学会行ってきました。
外壁や石膏ボードを、１３００度くらいで焼いて実験したり、ペアガラスを
素人がハンマーで割ってみたりの実験がありました。
物が良いのは解ったんですが、予算ですよね～！やはり・・・。
企画物では、大和もあるんですよ。「マイネ！」というものです。
40万～45万のものらしいですが、決まった間取りなので気に入ればお得！
外壁なんかも４種類くらいから選抜ですから。でも、坪50万～の物と
変わる所は、キッチンや、洗面台、シューズＢＯＸ・・・など。
構造などは全く同じだそうです。お金を出せばいい物は付きますよね。当然！
私も「積水の企画物」見てみたいです。関東なのでダメですかね？？？

素朴な質問ですが、鉄骨住宅！ってどうなんですか？
家は海まで１キロの、潮風バンバンの所なんです。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 00:13 ID:???

>>435
ゴメン。担当の人に聞いたらＯＰは
勝手口、玄関ポーチタイル、寝室のクロス、１Ｆ＆２Ｆのトイレのクロス、高天井
なんだって。施主に騙されたぜ！

でも、全部で１８００というのはホントらしい。で、工事の一部を自分の会社に
発注してもらったんだって。だから会社からもバックがあるんだってさ。

>>ハイジ
コテハン苦手なんで合図は出せないっす。
契約はちょっと延ばしました。もう少し煮詰めたいところあるので・・・
契約したらしたと言いに来ます。（ちょっと前にもう来ないって書いたばっかだけど）

531 ：ぐら：03/01/29 00:43 ID:???

ハイジさんこんばんは。
我が家は昨年末まで近畿地区限定販売のルグランヴァルセで契約しました。
（ヴァルセはマイネの間取り変更可能なタイプです。）
前も書きましたが35坪程度で検討していたのですが、間取り変更、
キッチン（食洗機追加、IHヒータ、換気扇変更、カップボード設置）、
システムバス変更、電気温水器へ変更、トイレメーカー変更、システム
収納2か所設置、屋根材変更、玄関、勝手口ドア変更、etc..でだいぶ金額
追加になりましたが、建坪35～32への変更で当初予算を少々オーバー
するくらいでおさまりました。
>お金を出せばいい物は付きますよね。当然！
ダイワ仕様の物を流用してもらったら思っていたより安くつきましたよ。
ヴァルセの難点は床材やドアの色が変更できない事、あとアパートみたいな外観？

532 ：アンダードック：03/01/29 08:49 ID:???

>>ハイジ
ダイワ弁当うまかったか～
予算には外構、給排水工事、登録諸費用に忘れちゃならない消費税
の枠も取っとかないと後で泣くよ。
ほんとに大和ハウス気に入ってんなら、ぐらさんにそこらへん幾ら
掛かったか聞いときな。

>>530
オプションが増えたんなら、結構じゃないですか。
家作りはほとんどの人にとって一生モンの大事業です。
じっくり悔いの無いよう考えてください。

>>ぐら
というわけで、よろしくおながいします。
本体が限定商品でも、他の経費はそんなに
変わらんと思うので・・・

533 ：kaad122.airnet.ne.jp：03/01/29 17:52 ID:kqj8HckH

age

534 ：ハイジ：03/01/29 23:42 ID:eSZhdV6J

みなさん、こんばんは！！
私事ですが、ここ３日間ＰＣの「ワードセミナー」住金主催へ参加の為
留守にしております。m(__)m
＞＞アンダードック
大きい声では言えませんが、大和弁当！！（２０００円相当）は
うまかったです～。（笑）おまけに、子供には菓子詰め合わせ、
無洗米２合、スケール、ジュース５本を土産に頂きました。
大和が気にいっている訳でもなく、何となくどんなもんか見てきました。
私の予算（２０００万）は総予算ですから、当然本体価格は１７００万？？
３００万はかかると思っています。甘いですかね～？

＞＞ぐら
ぐらさん、こんばんは。近畿地区限定とは、残念です。
マイネ！もアパートみたい？ですよね？
バルコニーが狭いみたいで、その辺も含めて、外観もマイネ！は脱落。
「トレビュー」だと良い感じなんですよね。坪５０万～ですが。
いろいろ教えて下さいね(*^。^*)

＞＞５３０
セルコさんですかー？？？　って勝手に呼んでしまってスミマセン。
コテハン・・・って何ですか？？？
セルコのカタログもらって見ました。現物が見れないのが残念ですが。
また教えて下さい。待っています～。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 23:55 ID:???

>>529
うそ？
「安く上げたいんで企画住宅無いですか？」って聞いたら
「うちは注文住宅なので企画住宅はないです」って言われたぞ？

聞き方が悪かったのか？

536 ：ハイジ：03/01/30 00:06 ID:JFZnWw0T

>>５３５
うそではありません。「マイネ」と言うものですから、聞いて見て下さい。
地域限定ではないはずです。大和に確認してみますね。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 00:16 ID:???

>536
わかった。今度もう一回聞いてくる。

「安く上げたい」が良くなかったんだろうか？
奥が深い…。

538 ：ぐら：03/01/30 10:17 ID:???

>>ハイジさん
>マイネ！もアパートみたい？ですよね？
最近うちの周りでは、アパートの供給過剰？なのかダイワのアパートをたてる人は
これ↓で、建てる人が多いのです。
ttp://www.daiwahouse.co.jp/daps/willmore.html
うちも同じ外壁の古煉瓦柄と土壁柄ツートン＆総２階なので「アパートみたい」
と書きました。実際見た感じはマイネの外壁はアパートっぽくはないと思いますよ。
私はマイネの塗壁調の外壁とルーバータイプのバルコニーが気に入っていたのですが、
間取り変更できなかったので結果的にヴァルセにしました。
>バルコニーが狭いみたいで
総２階の宿命でしょう(W　うちは洗濯物を干すのとエアコンの室外機置き場としか
考えていないので、まぁいいかな？って感じです。

>>535
マイネはプランが気に入ればイイかも。それからあまり話題になりませんが、ダイワで
いちばんローコストはたぶん木造住宅かも？ダイワの意味ないジャンって突っ込みは
なしね。この↓あたり。
ttp://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/cuorest/

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 12:15 ID:???

>>ハイジ
ハイジ＝コテハン
固定のハンドルネームです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セルコより

540 ：ハイジ：03/01/30 23:33 ID:JFZnWw0T

>>ぐらさん
ぐらさんのお家はいつ頃完成ですか～？　楽しみですね。
予算もあることだし、マイネ！も検討してみます。
確か大和のキッチンは「クリナップ」でしたっけ？　キッチンはどの
メーカーにしたのでしょう・・・。ワクワク>^_^<
>>５３９のセルコさん
「コテハン」了解しました。ありがとうございます。
みなさん、他のスレにも参加しているんですね？
私はここだけのカキコをしています。セルコさんは、他メーカーも検討中？

541 ：アネックス：03/01/30 23:57 ID:n6uaIoso

私もダイワのルグラン・マイネの契約をしました。
総二階で古煉瓦柄です。アパートみたいには見えない
ですよ。
営業マンがバイタリティのある方で、間取りも
希望どうりにしてもらいました。
（ほんとは決まった間取りなのですが、同じ部材・材料
をつかい組替える形で）
ほんとはいけないみたいで、設計の方に怒られたみたいです。
私的にはとても気に入っております。

542 ：アンダードック：03/01/31 09:56 ID:???

>>アネックス
営業マンがいい人でよかったですね。
アネックスさんの人徳かな？
ここんとこ大和ハウスの話題が多いですね。
本スレが荒れまくってるから、まともな話題書けないですもんね。
アネックスさんはもう契約されたということなんで
後に続く人のために、オプションの単価とか、本体価格とかカキコして
くれると助かります。

543 ：ぐら：03/01/31 10:50 ID:???

>>ハイジさん
4月下旬着工予定ですので、引っ越しはお盆の頃になりそうです。
キッチンの件ですが、うちはサンウエーブ（ヴァルセ標準）です。
ダイワに限った事ではないと思いますが、モデルによって標準品の
メーカーは異なるみたいです。
営業氏によると大手国内メーカーはほとんど取り引きがああるので
大抵の変更は可能と言っていました。
ただダイワの場合標準のキッチンが幅が2600mmでシンク位置が
特殊な専用品みたいなので、特定機種の指定をしないのであれば、
「○○（メーカー名）の△△（機種名）の様な物にして下さい」
と、言った方が低いいコストで希望に近い物が使えると思います。

>>アンダードッグさん
私も兵庫県の南の方です。けっこうご近所さんだったりして？

544 ：アンダードック：03/01/31 11:40 ID:???

>>ぐら
どもども、このスレ結構関西の人多いんですよ。
関西は地価下がってるから家立てたい人多いのかな？
ところでキッチンの件、商談した人しか言えないお得情報ですね。
こういう情報がどんどん集まると、後輩の手助けになるです。
他の皆さんもどぞよろしく。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 13:19 ID:???

>>543
標準品を変更する場合
差額無しだとグレードが下がることがほとんどなので
注意が必要と思います。
標準は大量に安く仕入れるから当たり前と言えば当たり前だけど

546 ：ぐら：03/01/31 15:12 ID:???

>>545

変更＝グレードアップかと思いますよ（W　
変更手数料は必要です。（私の場合は差額の7％か10％だったか失念）

>標準は大量に安く仕入れるから当たり前と言えば当たり前だけど

そうなんですよ！上級グレード向けの物を流用してもらって普通
より安い差額で出来ました。もちろん変更手数料込みでね。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 19:08 ID:???

みなさんに質問させて下さい！
この板の最初からず～と見てきましたが、
実際、フリープランで作れて、尚かつローコスト住宅は
一体、どのメーカーなんでしょう？
2月迄に契約をしたいので、教えて下さい。
それぞれのメーカーには、長所・短所があると思いますので、
一概には言えないと思いますが・・・。
希望とする大きさは、施行面積で50坪位です。
ちなみに、建築場所は、埼玉県です。

548 ：アンダードック：03/01/31 19:17 ID:???

>>547
①総予算（支払出来る総額のことね）
②希望する間取り
③希望する工法
④なんで２月末までなの？
を書き込みましょう。
あと施工面積って延床面積のこと？土地が５０坪あるってこと？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 19:18 ID:???

>>547
大工・工務店
コミコミ坪４０なら何とかなる。
（カーテン・外構・銀行関係手数料は除く）

550 ：547です。：03/01/31 20:43 ID:???

スレ主のアンダードック様、初めまして。
ゴメンなさい、言葉足らずで・・・。
1、う～ん、2,000万円位ですか。
　(出来れば、諸経費等も込みで)
2、2階建ての4LDK+納戸。リビング上部に吹抜けは欲しいです。
　(LDKは、15帖以上あれば。+8・6・6帖)
3、まだまだ勉強不足で、特に希望は・・・。
4、小学校の夏休み中迄に引っ越しをしたいのです。
　(契約後、引き渡し迄、6ヶ月位かかると聞いたもので）

別スレだったか分かりませんが、吹抜けは施工面積には
入るけど、床面積には、入らないと見たものですから。
なので、施工面積で50坪位、実際の床面積で47坪位でしょうか？
(吹抜けを、3坪とした場合です）

551 ：547です。：03/01/31 20:45 ID:???

そして、私達夫婦の休みが合うのは、1週間でたったの1日しかありません。
2月末迄に契約をするとなると、あと、たったの4日です。
みなさんから、4日で決まる程、甘くはないし、2chで決めるのかって
言われるかもしれませんが、正直、焦っているのも事実です。
ですから、その4日間を有効に利用したくて、レスさせて貰いました。

552 ：アンダードック：03/01/31 21:05 ID:???

>>547
５０って延床なんですね。
たとえば本体価格１６００万円＋消費税８０万円＝１６８０万円
諸費用外構込みで３００万と見て丁度予算一杯です。
１６００万円という事は延床５０坪で坪単価３２万円は
正直苦しい予算です。もし合うようなプラン、メーカーが
あったとしても、総二階（一階と２階が同じ広さで外壁に
凹凸無）で設備は標準仕様となるでしょう。
って誰でも言える回答期待してないよね。
家帰ったら手持ちの資料ひっくり返してみます。
但し当方関西につき、関東在住のみんなも知恵貸してな！

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 21:26 ID:???

３坪の吹き抜けを作るんなら
高気密高断熱にしないと冬は寒いよ。
光熱費で月５～６万かけられるのなら良いけど
建築で最大のコストダウン延床を減らす事です。
フリープラン延床５０坪だと設備関係を最低にしても
総額２０００万は、かなり厳しい数字です。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 21:54 ID:???

そんな光熱費は公庫仕様程度の断熱でもかからないよ。

555 ：アンダードック：03/02/01 00:16 ID:???

５４７さんのカキコをすべてマジレスと考えて回答します。
とりあえずインターネットでカトランというローコストメ
ーカーのモデルハウスを探し、今度２人の休みが合う時に
見学に行ってください。
この予算で買える、基準の造作をよく見た上で、満足でき
るか満足できないか夫婦で相談してください。
満足できるようなら、他のローコストメーカーや工務店も
ネットで探しましょう。住宅展示場にはこの坪単価の家はなかなかありません。
カトランの造作に満足できないなら、希望プランを練り直しましょう。
延床４０坪なら坪単価４０万円です。これならセルコホーム
が対象に入ってきます。高気密高断熱仕様で輸入住宅らしい
オシャレな家です。キッチンも立派。奥さんなら気に入るでしょう。
まずはカトランを見て、現実と夢のすり合わせが可能か確認してください。
同様の価格帯にアキュラシステムもありますが、カトランもアキュラも要
は工務店です。実際の仕事ぶりを現場で見ないと頼めませんし、満足でき
ない価格帯で探しても時間の無駄です。
それと諸費用３００万はホンとぎりぎりです。
地盤改良が必要になった場合、１００万近く追加が必要になりますので
いずれにしても坪数は少し減らしたほうがいいと思います。
現実って厳しいよね。でも皆、壁にぶち当たって、コブ作りながら、
あきらめずに頑張っています。５４７さんもがんがれ！

556 ：547改め、大トロです。：03/02/01 09:10 ID:???

みなさん、くだらない質問に答えて頂き、有難う御座います。

アンダードック様
＞５４７さんのカキコをすべてマジレスと考えて回答します。
本当なんですから、お願い致します。^^

やはり、条件はとても厳しいのですね。う～ん。
でも、可能性があるところを挙げてもらい、有難う御座います。
早速、HPに行ってきます。

光熱費が、月／5~6万円＠＠＠高いですね。
でも、その後の方が、公庫仕様でもそんなに
掛からないと言われていますが、どちらなんでしょう？

あっそれと、高気密・高断熱も初めて聞く言葉なんで、
ネットで調べてみます。
字から察すると、気密性が高く、断熱性能が良い！かな？

また、後で、HPを見た感想を書きます。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 10:40 ID:???

>556
失礼かもしれませんが、その程度の認識で後１ケ月で決めるのは無謀かと。。。
ローコストで押さえようとすると、ある程度妥協していかなくてはいけないと思います。
安いからって決めてしまって後で後悔の無いようにじっくりじっくり考えたほうが良いんじゃないでしょうか。

近くの工務店で毎日夜打ち合わせをして、休みはショールーム回りをする＞屋根高で小屋裏を使った外壁極少タイプがお勧め

558 ：553＠関東：03/02/01 13:16 ID:???

＞大トロさん
光熱費５～６万は最大でのつもりで書きました。
上手に暮せば半分かもしれません。
ただ暮し方により５～６万のかくごが必要かと。
光熱費はたとえ高気密高断熱で同じ間取りでも快適に暮そうと思うと
個人差よりコストに違いが出ます。
家を安く建てる(総額で）コツは、必用最小限の家にすることです。
そしてフリープランに拘らず、プラン型もしくはプラン型変更タイプを
選択することです。

ところで、今日の新聞に入っていた広告のセンチュリーホーム。
５５坪で３坪の吹き抜け外構・外部給排水・付帯工事・例の装備
コミコミ１５８１万・坪単価28.7万だってさ・・・
バッチリはまるジャン！！
偶然にしては出来過ぎ（藁

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 15:07 ID:obvWk3PQ

高いメーカー＝ボッタクリ？
安いメーカー＝手抜き＆ヤバ建材？
の妄想でいつまでも悩んでる私は小心者。
(´･ω･`)ｷﾒﾗﾚﾅｲｮ･･･。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 15:17 ID:???

高いメーカー、安いメーカーって何？
自分が納得した価格が適正価格やろ？

561 ：ハイジ：03/02/01 15:20 ID:yWo0TGMK

>>大とろさん
はじめまして・・・！関東のハイジです。
なんだか時間が限られているみたいで、大変ですね。
私もここ１ヶ月、随分いろいろ周り、予算と合わず、何度も振り出しに
戻され、今日もまたこれから工務店の方がプランを持参してくれます。
私家も2000万予算ですので、現実厳しいのは確かです。
安く出している物で、気にいればいいのですが、企画商品がお得かと。
ただ、外観や、吹き抜けの希望は無理でしょう。
工務店でのフリープラン、４時に我が家に来たらカキコしますね。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 16:10 ID:???

>>547

松下電工も検討対象にいかが？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 19:13 ID:vwtLKL5K

東急ホームはどうでしょうか？

564 ：大トロです。：03/02/01 19:18 ID:???

みなさん、こんばんわ。忙しく、こんな遅くなってしまいました。
>>557さん
苦言を呈して頂き、有難う御座います。
たしかに、建築ド素人の私達には、ちょっと無謀ですよね。^^;
地場工務店ですか？明日にでも、散歩しながら現地売り出しの
看板を探します。

>>558 553@関東さん
情報、有難う御座います。
センチュリーホームですか？この後、調べますね！

>>561 ハイジさん
昔、ハイジを見てましたヨ～。^^
やはり、みなさんが、おっしゃる通り、限りなく
ゼロに近いんですね。探し始めて1ヶ月経過している
ハイジさんの意見ですから。

565 ：大トロです。：03/02/01 19:23 ID:???

>>562さん
情報、有難う御座います。
この後、調べてみます。

>>563さん
情報、有難う御座います。
この後、調べてみます。

カトラン・セルコホーム・アキュラシステム
全て、見ました。本当にHP上は、金額が安いみたいですが、
どうせ高くなってしまうんですよね？
だったら、とっくにハイジさんも契約してますもんね～。
焦る、大トロでした。^^

566 ：ハイジ：03/02/02 07:13 ID:ezJ8KNem

>>ぐらさん
詳しく教えていただいて、有難うございます！
私も、大和にプランを頂いて、自由設計で本体価格「２０００万」になり
現実無理だし、「マイネ」（大和の企画商品）に似たようなプランがあり、
内装（部屋位置）など変更出来ると聞き、再検討中です。
キッチンも変更出来るし・・・やはり女性にとって、キッチンは重要ポイント
ですよね～ｗｗ　　自分の好きなスタイルのものでないとね。
>>大トロさん
今お話したように、「大和ハウスのマイネ！」と言う企画商品あります。
坪４０万～４５万（坪数により異なります）で、実際内装も見ましたが
他の安い商品より、とても重好感があります。
自由設計で見積もりだすと、大和は坪５０万～ですから、実際構造や
使用しているものは、５０万のものとほぼ同じだそうです。

567 ：ハイジ：03/02/02 07:25 ID:ezJ8KNem

工務店より、自由設計で素晴らしいプランが来ました。(*^。^*)
建坪４２坪で、玄関は吹き抜けあり、対面キッチンＬ型、
ダイニングは明るくなるよう、天窓があり・・・食品庫あり
子供部屋は１５畳の真ん中仕切り用に３畳のクローゼットスペース！
その上にロフトベットも出来るそうです。
バルコニーも奥行き２．３ｍの横３ｍ。こんなプラン！！
ちょっと変わったプランなので、１８００万くらいとの事でした。
もちろん、キッチンや外壁など決めないと予算は出ませんが
夢のある個性的な家が出来そうです。

昨夜の１１時からの「欠陥住宅」見ましたか？？？
う～～～ん、ここは慎重になりたいところです。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 07:49 ID:XSYc2W43

502 名前：霊能者８号：03/01/14 01:27
成人式って明日だっけ？
まぁどうでもいいんだけど。
ひさびさの予言です。
　とても嫌なことが起きます。
地震ではないみたい。
空から何かが降ってきて皆が騒いでいるのが見える。
飛行機らしきもの。青い空白い線。とても速い。
2月初めかな。3月はじめ？とにかく月初め。
　ま、現実にならなければいいな。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 08:30 ID:57twXKav

>567
プラン段階で1800だったら、確実に2000超えるよ。
それとは別だけど、外工事どうするのよ。
小奇麗にしたら２～３００別にいるんだよ。

570 ：大トロです。：03/02/02 09:27 ID:???

みなさん、おはようございます。
松下電工
まさか住宅を取り扱っているとは知りませんでした。
しかし、予算オーバーになってしまうようです。

東急ホーム
ミルクリークは素敵でしたが、あれで本当に予算内ですか？
とても、高そうなんですけど・・・。

センチュリーホーム
うちには、広告が入っていませんでした。（今日も）
HPもないみたいだし。情報が欲しいですね。

＞ハイジさん
大和ハウス、この後、見てきますね。
工務店のプラン、よさそうですね。羨ましいです。
ちなみに昨日の11時には、もう寝てました。^^

571 ：渇：03/02/02 13:06 ID:hwRmVYTR

えーと、５０坪で込み込み価格　解体・外構・申請料・ローン手数料なんかだと
２５００万は見ておいた方がいいんではないか？それでも足出るぞ、税金も５０坪
だと３０万じゃ収まらんし・・

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 13:08 ID:???

ダインなら４５万円以下で契約できるかも。

573 ：大トロです。：03/02/02 18:55 ID:???

こんばんわ～。早速、大和ハウスのHPを見ましたが、高そうですね。
金額が載っていませんでしたが、本当に1,800万円なんですか？
実は、新聞広告で『完成披露会』なるものが入っていまして、
子供と2人で見てきました。そこは、工務店も兼ねている不動産屋さんで、
勇気をしぼり金額を聞いてみました。
そしたら何と、50坪位なら坪35万円位で出来ると言うのです。
もちろん建物本体のみらしいですが・・・。
でも、その家と同程度の仕様になると言っていましたので、私達には
あれで、充分だなぁ～と思いながら帰ってきました。

センチュリーホームの事が詳しく知りたいと思っている大トロでした。

574 ：小須田部長：03/02/02 21:33 ID:???

センチュリーホームは茨城県が本社だよ～！北関東に結構集中してるし
埼玉、神奈川、東京等に支店がありますね。大トロさんは埼玉のどこら辺？南部だと
余り広告は無いと思われ・・・。どこが一番近いか教えてあげるよ！！

575 ：ぐら：03/02/02 22:21 ID:???

>>大トロさん
1800万／50坪は、ダイワハウスはちょっとつらいかも。
でも、工務店さんなら十分可能な金額ですよ。
金学的な事は、このへん↓参考になるかも。
ttp://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/price/

576 ：575：03/02/02 22:22 ID:???

金学＝金額です。スマソ

577 ：ハイジ：03/02/02 22:31 ID:ezJ8KNem

>>大とろさん
こんばんは・・・。良い所があったみたいで、良かったですね！
私もセンチュリーホーム見ました。あんまり安いので心配です。
確かにモデルルームへ行くと、タカラスタンダードのシステムキッチンや
カーテン全部屋、エアコン２台？などなど盛りだくさんですが・・・。
私もキッチンの豪華さに魅かれ、検討した口です。
実際１２００万！！と言われると逆に建物にはいくらの費用？？？
２ｃｈの「センチュリーホーム」読んで止めました。

工務店へ私もまた行ってきましたが、いろいろな案が出てきて
とても楽しいです。２×４なので、コストは高めですかね？
>５６９さんのおっしゃる様に、希望を言うとどんどんあがりますねｗｗ

578 ：大トロです。：03/02/03 00:26 ID:???

みなさん、こんばんわ！DVDを見てたら、こんな時間でした。^^;
＞小須田部長さん
有難う御座います。是非是非、教えて下さい。
プロ野球・西武ライオンズの本拠地の近くですので、関越自動車道で
行ける所が良いです。
練馬ー所沢ー川越ー鶴ヶ島ー東松山近辺ですか。ありますか？

＞ぐらさん
リンク先、見ました。有難う御座います。やはり、ちょっと厳しいです。
別途工事や諸経費等を考えると・・・。

＞ハイジさん
ほっ、ほんとうに1,200万円？？？ものすごい安さですね。30坪ですか？40坪ですか？
『センチュリーホーム』を見ましたが、ひどい事が沢山、書いてありました。
ただ私には、『ひがみ』『やっかみ』のようにみてとれましたが・・・。
ハイジさんから見て、建物的にはどうでした？

でも私は、増々センチュリーホームに興味が湧いてきました！！！
安さだけでは選んではいけないと、思っている大トロでした。^^

アァ～、まだ主人は帰ってきていません。いつ見に行ける事やら？？？

579 ：569：03/02/03 01:16 ID:zzR0DSos

>ハイジさん
外工ってね、本体工事の見積りに入って無いの、特にハウスは最後まで
言わない（笑
ガレージ、カーポート、土間、門、塀、郵便、インターホン、散水、等等、、
別途でかなりの金額になるよ、念頭にいれといてね。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 01:35 ID:???

ウィズダイン企画住宅40坪2000万円
和6LDK21洋7.4洋7.4洋9WIC3FS3
積水天井高2.5m、建具2m
税・費用込み2350、カーテン・空調・外構込み2600、如何？

581 ：ハイジ：03/02/03 08:54 ID:Sqgy/czm

肝心な事書かないで、ごめんなさいm(__)m
センチュリーホーム、坪２５万で広告を出します。その中にはオプション
で付ける物がないくらい素晴らしい設備なんです。確か、出窓も１箇所。
カーテンもセットされ、柄はもちろん選べます。営業マンは
「うちはハウスメーカーではないので、コストが大手より３００万は安い
です。固定資産税は、評価格のハウスメーカーは本体価格の７割、
うちは６割です。」と話してくれました。
外観も悪くないです。プランは１００くらいの中から選ぶようでした。２００？
広告見れればいいですね？

582 ：ハイジ：03/02/03 08:59 ID:Sqgy/czm

>５６９さん
外工の費用、８０坪で１００万では足りない？？？
確かに、大和ハウス・・・外工の事は言わないです。ｗｗ
工務店も「紹介しますが、後でやって下さい・・・」としかｗｗ
５６９さん・・・見積もりお願いします>^_^<

583 ：sage：03/02/03 09:20 ID:???

大トロさん、東京の立川近く（住所は日野市だったような）に
展示場有りますが、だめですか？あと私もだいぶ前に見に行きましたが、
広告プラン外だと金額が跳ね上がると営業マンに聞きました。
うちは35坪の細長い敷地なのでプラン合いませんでしたね。
賛否両論でしょうが、ご希望の金額だと、アイフル・ユニーバーサルホーム・
クレバリーホーム等があります。ユニバは田無に展示場有りましたよ。

584 ：小須田部長：03/02/03 09:31 ID:???

>>大トロさん
埼玉にあるよ！ＴＥＬ　048-813-5833
ハイジさんが言ってる様にオプションはかなり割り高だそうです。どこでも一緒だ
けどね！変更にしてもびっくりするぐらい高いですよ、私も同業者なので
お客さんから見積もり見たときに驚きました！でも変更などが無くプランどうりなら
良いかも・・・。見積もり時にはちゃんと住めるまでの見積もりとカーテンなどは
見積もり欄に入っているけど選ぶ物によっては差額が後から来る事もしばしば・・・。
なので慎重に見積もってね！

585 ：小須田部長：03/02/03 09:46 ID:???

＞＞大トロさん
後、大トロさんの言ってる間取りなら合う合わないも有るけど
40坪前後で十分な気がするけど・・・まずプランを見て理想に近いものから
いじってみては？広告やハウスメーカーに行けばプラン例はイパーイ有るから！

586 ：569は釣り師か？：03/02/03 09:47 ID:???

>>579
外構込みって明示していなければ、入ってないのは常識でしょ？
普通していない方が圧倒的に多いわけだし、
つーか、そんな事わからない人が家建てようとする方が驚き。

>外工ってね、本体工事の見積りに入って無いの

587 ：坪五十万以下：03/02/03 10:14 ID:???

　もうすぐ私も家を建てることになっています。なのでずーっとロムさせていただ
いていました。私の地域はみなさんのところのようにハウスメーカーがたくさんあ
るわけでもなく、選択肢が少ないのが実状です。（田舎だ。涙）
　ただ家を建てるまでにかなり時間があったのでできる限りのところから見積もり
を取ってもらったりしましたので、それらを参考にみなさんのお役に立てることが
あるかもしれません。（素人の域を超えませんが．．．）
　逆にみなさんからの情報や意見をお聞きしたいので、これからちょくちょくお邪
魔しようと思いますのでよろしくお願いします。
>ハイジさん
擁壁を立てる必要がない（土地の高低差がない）と仮定して、門柱、玄関までのア
プローチ（約４ｍ）、２台分の車庫（カーポート付き）で平均約１８０万円でした。
詳しい話し合いをしてないので、もう少し値段は下がると思います。
>大トロさん
気になるメーカーや工務店ができたら、営業の人に既に建てた人と話がしたいので
どなたか紹介してくださいと聞いてみたらどうでしょう。こっちが２ｃｈのうわさ
話よりよっぽど信憑性がありますよ。これで、営業の人にそれはちょっととか言わ
れたら、疑ってみてもいいかも。一条なんかは進んでやってくれます。（ですよね、
アンダードックさん。）

ながくなったので、今回はこれくらいで。

588 ：大トロです。：03/02/03 11:06 ID:???

みなさん、こんにちわ。今日は、いい天気ですね！
＞ハイジさん
坪25万円？安いですね！いい感じです。^^
でも、評価格の6割・7割ってなんですか？
センチュリーホームは、建物の価値が低いと言う事ですか？
>>583さん
有難う御座います。日野市なら、地図を見たら近いかもしれません。
アイフル・ユニバーサルホーム・クレバリーホームも見てみますね。
＞小須田部長さん
情報有難う御座います。建築屋さんですか？いろいろ教えて下さいネ！
ところで、希望間取りは40坪くらいなんですかね～？ウ～ン、、、

589 ：大トロです。：03/02/03 11:11 ID:???

＞坪50万以下さん
有難う御座います。たしかに、そのメーカーで建てた人の意見を聞くのが
1番かもしれませんね。ただ、今は、そのメーカー選びをみなさんの情報を
たよりにしているわけで・・・。これからも宜しくお願い致します。

そもそも、なんの計画性もなく、土地を衝動買いしてしまってからまだ2週間、
いろいろな方に意見を頂戴し、本当に有難う御座います。
と、思っている大トロでした。^^

590 ：ぐら：03/02/03 11:12 ID:???

私の知人は外構の得意な建設会社に依頼して古レンガの門柱、玄関までのアプ
ローチ（約5ｍ）、1台分のカーポート（コンクリート土間）で約40万円でした。
外構は敷地の状態や建物の配置、使用する材料によって大きく変わと思います。
知り合いが施行してもらった所とか、ご近所の素敵な外構のお宅で聞いてみると
かしてみてはいかがでしょう？

>>大トロさん
有名サイトなのでご存じかもしれませんが「いえリンク」の「家づくりの先輩」
コーナーに、いろんなハウスメーカーで建築された方のHPがリンクされていま
すので、参考にしてはいかがでしょうか？

ttp://member.nifty.ne.jp/BYC07225/ie/index.htm

591 ：ぐら：03/02/03 11:15 ID:???

書き忘れました。↓外構スレです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018949533/l50

592 ：センチュリーで建てました：03/02/03 11:36 ID:???

センチュリーホームについて書き込みがあったので・・・
実際に建てたものの意見を言わせてもらいます
広告価格　１４００万　実際には若干のプラン訂正（床の間を押入に変更　１階の窓に
手動式シャッター取り付け　玄関周りとリビングに腰板）等で最終的な金額は
１６００万位になりました

窓は全て２重サッシですが　冬場は若干結露が出ます
冬の暖房代は　月１万位じゃないかな！
家の中をいつでも暖かく（Ｔシャツでいられるくらい）と希望する人には
ダメです・・・高気密高断熱の家にしなければ
うちは夜　暖めてから寝ても・・・朝は寒いです
色々悪いこと書きましたが・・・住んでいて快適です
間取りがゆったりしていますし・・・最低限の設備なんかはそろっていますので
何か聞きたいことがあれば・・・書き込みして下さい

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 11:47 ID:???

シャッターと腰板で200万もするの？

594 ：センチュリーで建てました：03/02/03 11:52 ID:???

下水道の通っていないところですので・・・
７人漕？８人漕？も付けました

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 12:08 ID:???

浄化槽は高いですよね。

寒いとおっしゃってますけど、前に住んでたのは木造でしょうか？
それともマンションのようなコンクリート住宅でしょうか？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 13:53 ID:sitgAfy6

今年になって、マイホームを考え出した者です。
予算がないので、このスレはずっと愛読させていただき、
セルコホームあたりを見に行ってみたりもしましたが、
まだまだこれから要検討という感じの状態です。

先日資料請求を何社かにしたんですが、
西洋ハウジングってどうなんでしょう？
カタログをみるとまあまあいいかなと思うのですが、
ぐぐってみても、めぼしい情報が出てきません。
マンションの方を主にやってる会社なのかなあと思いますが、
どなたかご存知でしたら教えてﾁｬﾝさせてくださいまし。

597 ：ハイジ：03/02/03 15:16 ID:Sqgy/czm

>>大トロさん
>でも、評価格の6割・7割ってなんですか？
家の固定資産税！をセンチュリーの方に聞いたんです。
友人が３８坪の家を建設中、「固定資産税は１４万です。」と聞いて
驚いた・・・との事で、後でビックリしないために、聞いてみたんです。
詳しくは解りませんが、大手のハウスメーカーと同じ金額で建てた場合
センチュリーホームで建てると固定資産税が評価格の６割計算！！だそうです。
わかっていただけたでしょうか？？？

大和では、企画もので「高断熱アルミ複合樹脂サッシ、空気層１２ｍｍが標準！」
工務店では「エクセルＰＶＣサッシ白が標準！」
断熱樹脂サッシにすると２００万高いから・・・と言われました。
外壁も、なるべく薄いものにしましょう！（コストダウンの為に）と言われ
外壁に悩んでいますが、なるべく半永久的なサイディングはお勧めありますか？
また、これだけは良くない！外壁があったら教えてください。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 15:23 ID:???

固定資産税が安くなっていいんじゃないか
うちはここで建てたけど、６割ねぇ（藁
役所の人間２名で調べていったが、あんまり受売り話はすんなよ

599 ：大トロです。：03/02/03 16:48 ID:???

＞ぐらさん
リンク先、知りませんでした。なんせ、ここも知りませんでしたし・・・。^^;
後で、じっくり見てみますね。

＞センチュリーで建てましたさん
貴重な情報、有難う御座います。ところで、1,600万円かかった建物の大きさは？
諸経費は、いくら位かかりました？質問ばかりですいません。

＞ハイジさん
意味がわかりました。有難う御座います。私も、>>598さんのように
安くなって良いんじゃない！って安易に考えますが・・・。

前回の>>589で訂正です。
＞坪50万以下さん→坪五十万以下さん　　　失礼致しました。
＞ハイジさん
説明、有難う御座います。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:00 ID:???

前に住んでいたのは・・・鉄骨のアパートです
こちらも寒かった！！
私も建てる前に色々勉強しましたので・・・書かしていただきますと
・・・朝起きたときにポカポカしている家は高気密高断熱の家でないと
無理だと思います　
　建坪は４０坪　諸経費・・・？？？
総額で約１６００マンでした

601 ：アンダードック：03/02/03 17:18 ID:???

>>ハイジ
樹脂サッシ！いいよねー。
アルミサッシだとペアガラスにしてもサッシ部分が結露するから、断熱材に
は良くないとかいいますね。
今は室内側だけ樹脂とかあるから、詳しく教えてもらえばいいかも。

あとサイディングはパネルの張り合わせなので、つなぎ目の目地を埋めないと
外壁の内側に水分が入り込んで、水蒸気になって断熱材を腐らせてしまいます。
目地の補修目安は１０年単位と聞いてます。ここが半永久的になればいいの
ですが。どんなサイディングつかっても補修は必要っつうことだよん。
これだけはやめとけってのは幾らなんでも売らんだろ。
メンテでいいのはレンガやタイル。でも本物は高い！だから「見た目タイル」
のサイディング貼って１０年に一度目地埋めると。
１００マンはみとけよー。（泣

602 ：@関東：03/02/03 18:00 ID:???

コテハンにしてみた。

>>大トロさん
ビックリ！お近くなんですね（ｗ
最寄の展示場は所沢店だと思いますよ。
小手指駅の方です。住所は・・・
所沢市上新井297-1
℡042-920-2006
営業時間はＡＭ9：00～ＰＭ9：00
（以上広告より）
広告ＵＰできれば良いのですがスキャナ逝かれてまして。
ホント手渡しできる位の距離なのですが（ｗ
質問なのですが、どうして５０坪を希望されてるのでしょうか？
ご家族が多いのですかね？

>>ハイジさん
＞断熱樹脂サッシにすると２００万高いから・・・と言われました。
それ高すぎません？
ウチはシャノンとぺラ（木製輸入品）断熱窓で２４個あるけど
そこまでは行きませんよ。
はき出しが多いのですかね。
サイディングは塗れるものが良いですよ。
石目調は荒れるに任せるしかありません。
永久的な屋根材・壁材は在りえませんから
屋根材と壁材は、メンテしやすい物が吉です。

603 ：ハイジ：03/02/03 18:17 ID:Sqgy/czm

>５９８さん、大トロさん
失礼しました。私は良い意味で書いたんですけど、ごめんなさい。m(__)m

樹脂サッシの件、もう１度勉強してきます。
ちなみに、我が家は４人家族で４０坪くらいを検討中です。
>>アンダードックさん
何だか賑わってきましたね。とてもいい感じです！！

604 ：坪五十万以下：03/02/03 19:22 ID:???

>ハイジさん
エクセルウインド→鐘淵化学（ソーラーサーキットで有名）のＰＶＣサッシですよ
ね。ともすれば輸入窓より高かったような気がします。広告でアルミ断熱ペアサッ
シの１．５倍の値段とか書いてあったような．．．。ＰＶＣのサッシについては断
熱性能の高さ、再利用性などから採用率があがっています。その一方で、経年変化
（紫外線によって表面がぼろぼろになる）した場合、取り替えるしかないといった
こともあるようです。カナダとかアメリカでは家の価値を高めるためリフォームの
際色々取り替えたり、日々家人がメンテナンスをするのであまり問題になってませ
んが、日本人は一度建ててしまうと「メンテナンス」ということをあまり考えませ
んからね。
サイディングは12㍉、16㍉、20㍉ぐらいのランクに分かれます。厚くなれば模様の
凹凸の差も大きくなり、サイディング独特ののっぺり感が薄れますが、当然値段は
上がります。工務店の方の話だと釘打ちでなく、金具止めの16㍉サイディングが値
段と性能のバランスがとれているのではということでした。
前回の訂正>>平均１８０万→最大１８０万　でした。スミマセン。

>大トロさん
坪50万以下でも坪五十万以下でもどちらでもかまいませんよ。私も建坪５０坪程度
の家を建てようと思っているので、他人事に思えないです。お互いがんばりましょ
う。

605 ：黒薔薇：03/02/03 20:56 ID:???

>>大トロさま
こんちは、かつてアンダードッグ氏とオフ会（?!）をやろうとしてすっぽかされた
黒薔薇です。大とろさんは埼玉なんですよね。実は私も埼玉出身です。（蕨です）
埼玉だったら広島建設（http://www.hirosima.co.jp/）か富士住建（富士ハウス
じゃないよ）（http://www.fujijuken.co.jp/）なんてどうでしょう？
広島は30坪324,000円から40坪293,000円、50坪275,000円、60坪244,000円と
かなり安いし、プランも結構自由度が高いらしいよ。
富士は設備がスゴイ･･･。キッチンはいわゆるパーティキッチン（ぺニンシュラ
タイプってヤツね）かコの字型で食器洗い乾燥機・浄水器も付いてるし、風呂は
1.5坪タイプ、床暖房、セントラルクリーナー、電動シャッター、録画付ドアホン
エアコン（5台）、照明etc･･･。奥様大喜びって感じですよね。
で、お値段は坪368,000円から。
私も蕨にずっといたならば、このどっちかで建ててたと思うけど残念ながら
仕事の都合で今は西日本･･･。結局セルコで建てちゃいました。（このセルコの
家をアンダードッグ氏に見せてあげる、というのに彼は待ち合わせ場所にこない
んですよ）
セルコのことならば、いろいろ体験談も出来ると思うので興味があったら聞いてね。

>>アンダードッグ
このスレだいぶ盛り上がってきたね。アンタの人徳やわ。

長レススマソ。

606 ：アンダードック：03/02/03 22:18 ID:???

>>黒薔薇
ずっとＲＯＭ専だった人たちが書き込んでくれるようになったからね。
ここはあんまり家の事知らない人が書き込んでも煽られたりしないからね。
それはここに古くから書き込んでくれたあんたみたいな人たちが、
荒さず、沈まずにスレを伸ばしてくれたからだよ。
マジで会いたいねえ。今すぐはちょっとむりやけど、いつか俺が手あげるから。

607 ：ハイジ：03/02/03 22:49 ID:Sqgy/czm

>坪五十万以下さん
有難うございますm(__)m　すごい詳しいのですね！！それを聞いて安心しました。
工務店の方にまた質問してきます。私も日本人？メンテナンスが無い物を
つい要求してしまいがちですが、そんな物は無い！事に気が付きました。
サイディングの件、本当に助かります！検討してみます。

>黒薔薇さん
はじめまして。昔からのアンダードックさんのお友達なんですね！！
私もセルコホームのカタログ取り寄せましたが、金額が記載無しで
検討できません。セルコホームの住み心地はいかがですか？？？

輸入住宅！に憧れ、家を建てたいと思ったのですが、田舎なので近所には
ありません。それと、建築後のメンテナンスの際、輸入物ではすぐに
直せない？？？などと疑問点が多く、主人の反対もあり断念しました。
アンダードックさん、１０年に１度１００万でしたら、本物をつけて
メンテナンス部分を減らす・・・と言うのはどうでしょう？？

608 ：アンダードック：03/02/04 08:59 ID:???

>>ハイジ
おっ、冴えてるね。味の素でも舐めたのか？
でもな、１００マンで四面レンガとか四面タイルとか無理っぽいぞ。
結局サイディングと両方使用するなら、サイディング部分のメンテは必要だ。
それと資金に余裕があればいいが、なければ延床面積を減らす事になる。
あとから増床するのは外壁補修より大変だぞ。
借入金額を増やすのは簡単だけど・・・何がいいたいかわかるよな（藁

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 15:11 ID:???

富士住建でググッたら脱税で社長つかまるとか出てきたんだけど、大丈夫なんでしょうか？
大阪が本社って書いてあったり、静岡が本社と出ていたりしているのですが、
黒薔薇さんが書いてくれたHPのとことは違う会社なのですか？
ご存知の方教えて下さい。

610 ：ハイジ：03/02/04 16:00 ID:hv8QpM5W

富士住建！！ありましたよ。月刊ハウジングに載っていたのです。
埼玉県北足立郡伊奈町にあるみたいです。黒薔薇さんの情報通り・・・
すごいフル装備で３５．８万～と記載されていて、思わず電話しました。
残念ながら、私の住む地は販売地域外！！だそうです。
埼玉から職人の方が通うらしいので、坪単価３万は上乗せと言われました。
それでも安いですよ！！もしかして、大トロさんは近くでは？？？
４０坪の家だと、坪単価４０万！だそうです。５０坪ではもう少し下がりますね！
ご参考までに・・・。

611 ：大トロです。：03/02/04 16:09 ID:???

みなさん、こんにちわ。＠関東さん・黒薔薇さん、情報有難う御座います。
急遽、各社に行ってきました。今日、行ったのは・・・
1,セルコホーム
2,センチュリーホーム
3,アキュラホーム
4,カトラン(定休日でした)
7時に起き、朝１番で見てまわりました。子供の幼稚園も休ませて・・・。^^
1番遠いセルコホームに最初に行きましたが、期待ハズレに終わりました。
営業マンは、私達の予算を聞いた後、頭ごなしに『予算を上げるか、
建物を小さくしない限り、無理です。』と言い、自己資金がいくらとか、
主人の勤め先等も聞かない始末。第一候補だっただけにとても残念です。
黒薔薇さん、セルコで建てたとの事でしたが、そういうものですか？

612 ：大トロです。：03/02/04 16:12 ID:???

2番目はセンチュリーホーム。あまりの安さに驚きました！
2月からオールインワンと題し、本体・外構・外部給排水・
付帯・照明・カーテン等、全て込みという私達、貧乏人の為の
キャンペーンをしているとの事。
＠関東さんが言う通り、安かったです。^^
しかし、気になる点が２つ。
1つ目は、全国限定173棟の為、今すぐに申込金5万円を払って下さいと。
2つ目は、4月迄着工限定の為、公庫はダメ！提携銀行でローンを組んで下さいと。
今日は、丁寧に断ってきましたが、みなさん、どう思います？
金額が安いので、センチュリーは魅力なんですが・・・。

613 ：大トロです。：03/02/04 16:18 ID:???

3番目は、アキュラホーム。ここは、家自体がとても暖かく、快適そうな感じ。
高気密・高断熱に大変、魅力を感じました。値段もですが・・・。^^

残念がら、カトランで話を聞けませんでしたが、今日の所は
トータルでアキュラホームが第一候補になりました。

日記みたいになって、ゴメンナサイ！と、思っている大トロでした。
ちなみに主人は・・・子供と一緒に寝ています。^^;

614 ：アンダードック：03/02/04 16:24 ID:???

>>大トロ
セル子はＦＣ制になってるから、看板はセルコでも、地場の工務店がやってる
って事も多いよ。だから応対にはバラつきがある。
セルコ自体を嫌いにならないでね。
たとえば営業マンの応対がよくっても、現場がデタラメだと、不満だらけの家
になったりする。ココだってところを見つけられずに、二年間も探し続けてる
人もいたよ。でも旦那さんと出会ったように、運命の出会いがきっとある！
ほかの２社はどうだったのかな？

615 ：大トロです。：03/02/04 16:25 ID:???

ハイジさん、有難う御座います。
黒薔薇さんからの情報でしたが、広島建設は施行区域外でした。
富士住建は、ちょっと遠いです。なので遠くならまず、セルコと
思い、行きました。富士は次回ですね。

616 ：アンダードック：03/02/04 16:28 ID:???

うぉっテレコになっちまった
恥ずかスィ（泣

617 ：大トロです。：03/02/04 16:42 ID:???

アンダードックさん
たしかに、理解しようとしても、何となく理解できません。
まぁ、感情的になってしまう方が、おかしいのかもしれません。
何せ、予算がないんですから。でも、2時間近くかかって行ったんですよ～。
それなのに、話をしたのは、たった30分弱。（T_T）
ところで、テレコってなんですか？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:03 ID:???

>>大トロ

所沢近辺じゃなかったっけ？どこ行ったの？
狭山が一番近いよね。草加？熊谷？

５０坪で１８００だっけ？！コミコミで・・・
確かにちょっと難しいね。アーデンホームの企画物でもちょっと厳しいかも・・・
こういう場合は地元工務店直とか大工直とかの方が
いい場合がほとんどだと思う。
「逆さに振ってもこれ以上は鼻血もでないっす」と言っても何とかしてくれる
所を探すのが吉かと・・・
ガンガレー

619 ：ぐら：03/02/04 17:09 ID:???

>>大トロさん
展示場巡り懐かしいです。疲れ切ってしまわない程度にガンガレ！
アンダードッグさんの住んでいる地方の方言です。
てれこ＝さかさま、あべこべ、行き違い、入れ違い

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:10 ID:???

前にも書いたけど４３坪ぐらいでＯＰは勝手口と玄関ポーチタイル、
クロスちょこっとでセルコに払った総額が１８００だったよ。
カーテン、カーテンレール、照明、外構は施主支給。
つまり１８００の他にかかるということですだ。
誰かが２０００越えるよと書いてたけどその通りだと思う。

施主支給の場合の
照明取り付け費は工事要型が２５００円、
自分で出来る簡易型は１５００円（自分でつければ０円）
カーテンレール取り付けは１本３５００円
ぐらいらしいよ。

621 ：@関東：03/02/04 19:29 ID:???

>>大トロさん
センチュリーについて
２月までに契約ってレスにありましたよね。
着工はいつ頃をご希望なんですか？
着工が遅くてもＯＫなら又、企画物が出ますよ。きっと・・・
ここはそうゆう会社ですからね。
公庫不可は申し込みの関係かな？
＠関東は、公庫を使ってないのでよく解かりません
建物が公庫の規格外だったらやですよね。
50坪の家を建てる人がビンボー人なわけないでしょ（ｗ
普通の人は25～30坪で悩むのですぞ（＠関東の事）

アキュラは春野ですね。
激安！高気密高断熱。でも工法が不明でちと怖い。
以前ＴＶで見せた工法だと・・・
春野に興味があるなら高気密高断熱の勉強もしたほうが
良いと思います。

やる事イッパイですね。

622 ：TOM：03/02/04 20:24 ID:SP4u/1d9

>>@関東さん
高気密高断熱では春野が狙い目でしょ。
アキュラの高気密高断熱、興味があり、見てきましたが、工法は普通の在来
工法で気密性のシートを全面に敷き詰めるような感じでした。これで、本当
に耐久性とか大丈夫かとそのとき思いました。
ただ、この価格での高気密高断熱は魅力です。
でも、本当に大阪で高気密高断熱が必要なのかで悩んでしまいます。
省エネだし、今後はやはり高高の時代になるか？？

623 ：坪五十万以下：03/02/04 20:51 ID:???

どうも、本当は坪単価４５万以下にしたい坪五十万以下です。
わたしが建坪五十坪を考えているのは両親との同居があるからです。親の条件と自
分の条件をあわせていくと、どうしてもこれぐらいの大きさになってしまうんです。
予算的にどうしようもなくてこまったもんだといった感じです。
みなさんはどうなんですか？大トロさんも５０坪くらいということでしたので、同
じ条件なのでしょうか？
この条件は意外と大きな足かせになっています。（親を足かせだなんて失礼ですよね。）
ということでもう少しの期間、熟考が必要な坪五十万以下でした。

624 ：＠関東：03/02/04 21:46 ID:???

>>ＴＯＭさん
見て来られましたか、春野。
確かにあの価格は魅力的ですよね。
以前ＴＶで見た気密シートとグラスウールの防湿シートを
兼用する様な工法なのですか？
本格的な高気密高断熱と比べどうなのか疑問です。
どこまで気密や断熱を求めるかは人それぞれで良いと思いますが、
これからは、２４時間換気も法的に求められる可能性も有りますし
高気密高断熱も程度の差こそあれ標準化していくのではないでしょうか。
ただ余り考えすぎると＠関東の様に泥沼に・・・（ｗ
私は高気密高断熱で今月着工です。
計画もかなり縮小した泥沼ハウスになりました。

>>坪五十万以下さん
親孝行ですね、ご両親喜びますよ。
頑張って良い家をお建てください。

長男のくせに親不孝な＠関東でした。

625 ：TOM：03/02/04 23:00 ID:SP4u/1d9

>>@関東さん
そそ、「気密シートとグラスウールの防湿シートを兼用する様な工法」です。
壁に樹脂を充填する高高と気密シートの高高だと、絶対、何年もしたら差が
出てくると思う。
大阪では、高高の家は１０％未満に違いないと思う。
＠関東さんはどんな仕様で着工されるのですか？
（述べ建坪、メーカ、金額、主な仕様）
非常に興味があります。
やはり、冬の暖かさが高高の理由ですか？

着工がうらやましいＴＯＭより

626 ：ハイジ：03/02/05 00:19 ID:jAruJ/86

こんばんは～！只今、図面を見ながら、家相のチェックをしていたら
頭がパニックになってきました。工務店にお任せしたのですが
家の中心に階段があったり、心配です。お先真っ暗・・・なんてならぬよう
考えています。皆さんは、家相は見ませんか？？？
長男の部屋は北東（日照時間が短い為）とありました・・・ｗｗ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 07:51 ID:???

ハイジさん
あんまり、家相や風水に拘らない方がいいよ。
確かに台所や子供部屋なんか理にかなったものも多いけど・・・。
しょせんすべて理想通りなんて・・・狭い日本の家では無理無理（W
やはり、ある程度使い勝手や導線、広さなんかを優先した方が良いと
思われ。。。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 12:16 ID:???

>>629
ハイジさん～！！

うちも階段は家の真ん中になる予定。（リビング階段だから）

子供ちっちゃいから階段はＬ型の勾配の緩やかなヤツだし
壁手すりを止めてオーク手すりにしたり、（南側から光が入る）
ほんのちょっと出来る吹き抜けをトップライトにするか
吹き抜け用照明つけるか悩んでるところだよ。
だいたい今時階段に足下照明つけない所なんて無いでしょ。
お先真っ暗なんてコト無いよ。

子供部屋の日照時間短いって言っても学校行って日が暮れる頃帰ってくるわけだし、
部屋が暗いの嫌ならリビングに集まればいいし、だいたい今は照明という物があるので
関係ないでしょう。

根拠のないことに惑わされるのはナンセンスです。（有ることは注意ね）
うちはカナダ住宅なのでカナダにない物は取り入れません（なんちゃって～）

http://allabout.co.jp/house/fusui/closeup/CU20010406A/index.htm

629 ：ハイジ：03/02/05 15:03 ID:jAruJ/86

こんにちは～！！
>>６２７、６２８さん
ありがとうございます！なんだか安心しました。そして、上記のサイト
今、１時間くらいかけて見させていただきました。楽しかった～♪
参考になる話が沢山あり、また気分新たに設計見直しをしてみます。
キッチンの隣の洗面所、うーーーん、引き戸つながりだけど悩みます！
>>６２８さん、カナダ住宅なんて、素敵ですね～！！
我が家も４歳、１歳のわんぱく坊主がおります。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:17 ID:???

>>629
カナダといえばセルコでしょ

631 ：坪五十万以下：03/02/05 22:25 ID:???

>＠関東さん
全然親孝行じゃないんですよ。どちらかというと親不孝の固まりです。どれくらい
親不孝かというと・・・とても恐ろしくてかけません（笑）

>ハイジさん
私も自分で考えた間取りを風水の本で調べたら．．．あまりいいことが書いてあり
ませんでした。でも土地の条件とか家事動線を考えていったら、そっちの方が住んで
いく上では大事じゃないかなぁと思います。風水は住みやすい家を建てるための
指針の一つであって、すべてじゃないと思います。

632 ：黒薔薇：03/02/06 09:02 ID:???

>>ALL
今朝は寒いっすね。
セルコの住み心地に関する部分ですが、こういう日は「良かったな」と
思うよ。ウチはリビングの上約４坪分がそっくり吹き抜けなんだけど
ＬＤＫのエアコン（１４畳用）１台で充分温もるし、電気代も大した
ことはない。（ＬＤＫで約２８畳くらいあるけど）
結露も殆ど無いからお手入れラクラクよ。
ただ一つ、吹き抜けに付けてあるシーリングファン。こいつは照明付の
ヤツなんだけど勾配天井のトップについてるから高さが６ｍ位あるんだよ。
電球切れたらどうやって交換しよう？脚立じゃ届きそうにないし･･･。
セルコのサービス担当に聞いたら、苦笑しながら話題を変えられた。
こういう「実際に付けてみて初めて解ること」ってあるんだよね。

633 ：ハイジ：03/02/06 09:20 ID:L1du2KMK

黒薔薇さんの豪邸を創造してみたり・・・羨ましいハイジです。
シーリングファン！！って、回るのですよね？？？
それに憧れています・・・。私もダイニングの上に勾配天井の設計なので
（まだ契約してませんがｗｗ）回るファンを付けたい予定です！！

634 ：黒薔薇：03/02/06 10:23 ID:???

>>ハイジさま
豪邸じゃないっす。ＬＤＫ２８畳といっても１階はそれだけっす。
２階もワンフロアになってます。（区切るのが好きじゃないんで）

635 ：小須田部長：03/02/06 10:38 ID:???

＞＞大トロさん
センチュリーは年中企画だ、特別限定だ！って良くやるから心配しなくて良し！
只、契約するためにそういうことは大概の会社が言います。気にせず、じっくり考えましょう。
(ちなみに当社も良く使う）お客様には言えないがここでなら・・・
建坪に気がいってしまってるようだけど実際に間取りとか書いてもらうと
もう少し前進するのでは？

636 ：PURE-GOLD：03/02/06 10:42 ID:CUFoYCPs

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637 ：大トロです。：03/02/06 11:06 ID:???

みなさん、こんにちは。
実は、昨日も午後から行ってきました。行ったのは、
1,ユニバーサルホーム
2,アイフルホーム
3,カトラン
4,工務店(先日の内覧会をしていたところ)

○ユニバーサルは、外壁がALCで断熱・遮音効果が期待出来ると。
○アイフルは、パラスで予算内。高気密のオールシーズンで大幅なオーバーになると。
○カトランの展示場は、外壁がブリックで素敵なんだけど、予算の範囲なら
　Gシリーズ・生涯型になり、通常の高耐久住宅になると。
○工務店は、通常は高耐久。高気密仕様にも出来るが、予算を少しオーバーしますと。

昨日の中では、カトラン・工務店が良かったです。^^

638 ：大トロです。：03/02/06 11:16 ID:???

>>618さん
セルコの狭山店は、閉まっています。
＞ぐらさん
ガンガリます！^^
＞＠関東さん
もちろん、今月契約を希望なんですが、今すぐに5万円出して下さいとか、
公庫は、ダメですと言ったので、ちょっと不安になってしまったのです。
だって、間取りや仕様も決まってないし、知らないし。
＞坪五十万以下さん
うちは、3人家族で同居予定なしです。50坪と言うのは、あくまでも希望です。
＞小須田部長さん
そうなんですか？でも、なんで、あんなに焦らすか分かりませんでしたよ。

と、いうわけで、アキュラ・カトラン・センチュリー・工務店に
間取りを作ってもらう事にしました！
早く、間取りを見てみたいと思っている大トロでした。^^

639 ：大トロです。：03/02/06 11:23 ID:???

ゴメナサイ。間違えました。
センチュリーには、お願いしていませんでした。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 18:21 ID:???

>>638
ホントだ。ＨＰの更新８月で止まってるね・・・

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 22:12 ID:BrxVU+dB

セルコって40坪くらいからじゃないと建てられないんですか？できれば、1500万で
建てたいと思っているんですが、無謀ですか？35坪とかでも全然ＯＫなんですが・・・
そんなチビ住宅、扱ってないのかなぁ？？

642 ：＠関東：03/02/06 22:28 ID:???

みなさん、こんばんわ～

>>ＴＯＭさん
＞（述べ建坪、メーカ、金額、主な仕様）
ですか？

最初は、５０坪の土地に延べ床４０坪の家で予算は土地２０００万、
建物１８００万（オールこみ込みで）検討してましたが・・・

土地　４０坪
述べ建坪、約３０坪　総２階（凸凹あり）
メーカー、某カナダ輸入住宅
金額、約２１００万（登記、カーテン工事、外構工事含まず）
主な仕様　Ｒ２０００仕様、コロニアル、ラップ調サイディング、シングルベタ基礎
　　　　　１種２４時間換気、セントラル冷暖房　国産キッチン　輸入洗面台　
　　　　　1坪ユニットバス（ジャグジー付き）　屋根裏収納
　　１Ｆ　Ｈ２７００　無垢フローリング　腰パネル　珪藻土塗り壁　飾り梁
　　２Ｆ　国産複合フローリング　子供部屋に勾配天井ロフト　クロス仕上げ　　　　
以上、泥沼ハウスの実体です。

総予算は変えずに土地が若干安くなった事と、
援助がありイケイケになっちゃいました（ｗ
高気密高断熱の理由は、花粉症です（家の中でもマスクが必需！

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 22:40 ID:???

>>641
セルコで聞くか
セルコのスレで聞けば？
もう聞いてるか>>マルチ君

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 23:26 ID:???

>>641
扱ってるよ

645 ：ハイジ：03/02/07 08:21 ID:9/qjPERS

おはようございます！みなさま～！！
昨夜、大和ハウスが来ました。マイネ４２坪＋オプション
（外壁ツートン、シャッター、面格子、キッチン（スライド型）、レンジパネル
食洗機、浴室暖房、ウォシュレット、洗面台変更、シューズＢｏｘ変更
床暖房（１４畳）物干し金物、枕棚、勝手口採風タイプ）
これをセットで、１７７０万でした。
外構抜かして、２１５０万・・・(>_<)きびしい～！！
大和ハウスは大卒営業マン、固定給で、営業手当ては１件１万程度と聞き
その割には、先日の弁当８０００円いただき、昨日もお土産に弁当箱２つ
持参してくれた。（男の子なのにキティーちゃん）う～ん謎！！

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 11:00 ID:???

>>645
それだけの設備でそんなに安いの？
うらやますぅ～い

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 11:55 ID:???

４５万以下にはならない家の話かyo

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 12:26 ID:???

>>647
なるよ。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 17:12 ID:???

>>647
このスレの定義だと、1770÷42=42.1万/坪

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 06:38 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

651 ：アンダードック：03/02/10 10:18 ID:???

おはようございます
スレ監理を放棄して放浪していた言い訳を・・・・
最近このスレにも「もう建てたよ！」って先輩方もいらっしゃるようですが
本体価格以外の費用ってどれぐらい掛かりましたか？
最近、本体以外の経費予算が膨らみすぎで困っています。(見通しが甘かっただけですが)
そのくせ「これからは高高＋２４時間換気だよな」などと寝言こく始末で
昨晩　嫁さんから「ほんとに建つの？」と訊かれて返す言葉がありません。
内訳・・・
屋外給排水工事１００マンで大丈夫か？＋外構１００マンしか使えねーぞ！＋公庫借入保証金５０マン
＋水道加入金３０マン＋建築確認申請１０マン(自分でやるか!)＋火災保険と団体信用保険１２マン
＋引越２０マン＋印紙６.５マン＋忘れちゃならん固定資産税と不動産取得税で１８マン
＋やっぱり地鎮祭と棟上式もいるだろ２０マン。
となりゃあエアコン・カーテン・家具の予算が４５マンしかないぞ、
で〆て４１１.５万円！
つうことは上屋総予算１８００マンの当家が本体に掛けられる予算は
１４００万円(消費税込み)
つうこたぁ延床３５坪の坪単価ナント３８マン!
なにが「坪単価４５マン以下で」だよ笑わしちゃいけない
ホンと家建てた奴ってたいしたもんだよ、俺は恥ずかしいよ(泣
って訳で顔出すのも恥ずかしかったりしたわけです。
ほんとこれからどーすんべって、やっぱ泣き言ばっかりだ。ごめんよーっ!

652 ：ハイジ：03/02/10 14:30 ID:CFZ9U/kH

こんにちは～！！　本当に現実の金額、見ちゃうと厳しいですよね。
きっと、私にはまだまだ見えない金額が沢山あるようです。
今、積水ハイムの営業が来てたんです。
実は、里帰り中・・・「ファーストオーナー」と言うものに申し込みして
オール家電付きで「坪４０万」なんて夢のような金額！！
しかも、外観は１Ｆタイル貼り。南米風のスペイン瓦。
これなら！と思い申し込んで、敷地調査に来たんですが、実際に当選者は
１名！！田舎でモデルハウスとして着工から６ヶ月貸す！システム。
でもね、実際抽選もしてないのに、「１名に選ばれなくても積水で・・・」
という話。当然ですが、選ばれなかったら話ばかりで、残念。
「工務店よりは安く建てられません」と言われました。
アンダードックさん、私も最近・・・知れば知るほど「建てられるの？」
と思います。一緒にがんばりましょう！！

653 ：大トロです。：03/02/10 14:47 ID:???

みなさん、お元気ですか？私は、子供からインフルエンザをもらい、ダウンしていました。
くれぐれも、みなさんは、お体を大事にして下さい。
＞アンダードックさん
たしかに家って、なんでこんなに高いんだろうと思いますよね。
家を建てると言う事は、人生の中でも1番高価といっても過言ではない買物です。
当然、良い物をより安く！と思い、アンダードックさんが作ったここに、
なんか良い情報がないかなぁ～と集まってくるんです。アンダードックさんが、
弱音を吐いてはいけません。くじけちゃいけないです。
『良い物をより安く』の家が絶対にありますから、頑張りましょう！！！
と言いつつ、自分自身にもハッパをかけている大トロです。^^

ところでみなさん、この間、輸入住宅を作っているブルースホームというところの
チラシが入ってきました。HPを見ると、坪35万円以内で建つ感じ。みなさん、ご存知ですか？
でも、あまりにも安いので、『またか？』と思いながら、へんに疑ってしまう大トロでした。^^

まだ、しんどいです。熱は大分、下がりましたが・・・。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 16:18 ID:???

>>アンダードック
ウチの見積は
仮設電気６万、仮設水道３．５万、仮設トイレ７万
電気引き込み４万、屋外給排水７５万、確認申請１５万
だった。

他に
搬入費３９万、諸経費８８万

借り入れは公庫で良いのか？
うちは親ローンになったけど（でも足りなくて多分どっかから３００位借りにゃぁならん）
その話が出る前は労金にしようと思ってた。土地も買うならグッドローンという手もあるし
銀行の１％代のトコから借りて元金をせっせと減らすという手もあるよ。

前に予算２８００と言ったけど軽く３０００越えそうです。
本体とＯＰで６０マソ越えるよ～セルコでこんなヤツいるのか？
ビルトインの食洗器もオーブンも諦め、瓦は国産のなんちゃってスペイン瓦
にしたけどそれでもこんなだよ。今度の日曜に契約だ・・・

知ってるかもしれないけど、家電の鷹かなり安い。神戸だ。
エコキュートここで買おうかと思う。遠いから取り付けしてもらえないのが
ちょっと不安だけどね。
http://www.icl-net.com/kadennshop/new-house.htm

ガンガレ～みんな（自分も）！！

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 16:27 ID:???

↑なんでこんな額になったかというと
塗り壁と瓦のせいだ～！！

「後々（多分１０年後）メンテナンス費用を捻出出来るか？」「否！」
ってコトで自分的には納得したんだけどね。

後で出来ないことを優先して後でも出来るビルトインとか、
もし必要なら床暖房とかははずした。

施主支給は標準品止めていくらマイナスできるかと
取り付け費がポイントだ。

656 ：ハイジ：03/02/10 20:14 ID:CFZ9U/kH

塗り壁はメンテナンスはいらないんですか？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 21:22 ID:gCPAyo83

そっかやっぱし3000万はいくよな、予想どうり　ちょっと安心した・・やっぱしそんな感じ
だね＞１

658 ：黒薔薇：03/02/10 21:50 ID:???

>>アンダードッグ
ウチの諸経費
建築諸経費1,086,000
内訳建築確認申請料 250,000
浄化槽設置届申請料 20,000
仮設トイレ・電気・水道 126,000
輸入部材運搬費 390,000
工事経費 250,000
地盤調査費 50,000

付帯工事費1,485,700
内訳屋外給排水工事費 648,000
合併処理浄化槽 837,700

その他に境界ブロック費用202,000 借入証書用収入印紙代20,000
銀行融資取扱手数料11,500 契約書収入印紙代15,000
登記費用320,000 水道施設分担金140,000 etcetc･･･。
その他にも税金やら引越・保険・照明・家具・家電もいるし･･･。
地耐力によっては地盤改良なんかもいるしね。

659 ：アンダードック：03/02/10 22:42 ID:???

>>ハイジ
みんなのレスよ～く読んどきな。あなたの知らない世界＝トワイライトゾ～ン
家建てる気なくなるかも(藁
>>大トロ
アンガト(藁
>>６５４
遂に決めたか！オール塗り壁に洋瓦かよ、そこまでやりゃ悔いなかろ。
あとは新居での生活を楽しめる様、頑張って金稼げってのは大きなお世話か（藁
>>黒薔薇
輸入部材運搬費って何だ？まさか船賃のことか？
浄化槽ってのでかいよな。やっぱ土地買うなら造成地かな。
でも清和台って地盤補強必要らしいんだよな
工事経費って職人の労災保険や交通費とかの事か？
建築確認申請２５マンってえらい高いなあ。特殊な申請だったのか？
ってすっかり教えて厨スマソ。

660 ：黒薔薇：03/02/11 07:43 ID:???

>>アンダードッグ
セルコは「輸入住宅」を売り物にしてるから運搬費とるんだわ。
ちょっとサギっぽい気もするが、どこのセルコも取ってるらしい。
浄化槽はウチは7人槽だったが、5人槽ならもう少し安いはず。
下水道完備ならいいね。（ただ、地域によっては下水道があっても
生放流できず浄化槽を通した上で放流、なんてとこもあるんで
確認のほど）
経費についてはその通りだが、実態は施工会社の利益だろ。
確認申請はやっぱり高いのかなあ。これについては見積りの時
あんまり値段のことを考えてなかったから「あぁこんなもんか」
とパスしてしまったんだよ。
建物についてはあんなに値切ったのに･･･。

661 ：アンダードック：03/02/11 16:49 ID:???

さてこの予算で高高の家買おうって訳で遂に地場の工務店にも足伸ばし
はじめました。
西宮市にあるカトランＦＣで２号線沿いにカトランのモデルルームを展示して
いる「アルズ」という会社です。応対に出てくれたのは、入社２年目の
若い兄ちゃんです。口に泡溜めてしゃべるしゃべる（藁ってのはどうでもいいか。
大トロちゃんの話には出ませんでしたがＪＥＮＮＹ－３という新製品があります。
屋根裏と床下は内断熱で外壁のみ外断熱（旭化成のネオマフォーム）＋２４時間換気
外壁は塗り壁で屋根は洋瓦。勿論全室ペアガラス（でもアルミ）
風呂は２階設置でＩＮＡＸの１６１８っつう内容です。
ローコストっていう位なので、どこら辺がローコストなのか仕様書もらってじっくり
読んでみました。
シングル配筋ベタ基礎標準で立ち上がり４００ミリ幅１５０ミリ
躯体は通し柱（含む隅柱）１２０×１２０（４寸ってやつ）
管柱１０５×１０５、勿論集成材。
書き込むとキリが無いし、隅柱くらい４寸半っていうのはあるだろけど
スペックで見た限り、そんな劣ってる風には見えないよ。価格なりって奴。
素材って言われたら、何処のメーカーだってわからんからね。
以下つづく

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:21 ID:???

>>656
ジョリパットやマジックコートなら３０年は大丈夫。
北側の風通し悪いとカビが出たりするからたまに洗った方が
良いみたいだけどね。（通販のあれ使うとイイらしい）

663 ：アンダードック：03/02/11 22:37 ID:???

続きだよん
ＪｅｎｎｙⅢはプラン物なんだが３８．３８坪で１３．４８８千円
税込みで１４．１６２千円ちょっとオーバーだが、お買い得だと思うんよ。
ただプランが少ないのが玉にキズ。
カトランには完全な外断熱仕様もあるんだが３８坪くらいだと
２００マン近くかかるんで計１５ＯＯマン近くになるからキツイわな。
もうひとつは今話題沸騰？のセルコ。
内断熱のクセにＱ値１．４４　Ｃ値０．９２ってどうしたことだ！
でもＬｅｔｓはプランがでかいんだよな。予算が１４００マン税込みになった今
あきらめるしかないのかなってことなのだが、
あるんだよ３３．８８坪ってプランが。
リビング階段で４ＬＤＫで納戸があって下屋があって一部屋のぞいて
全部屋南向きでキッチン・風呂・洗濯場が固まってるスゲエプランが。
俺それ見たとき目が釘つけになっちったよ。
とりあえずこれで見積もりだしてもらうよう頼んでる。
あと俺の住んでる伊丹に、輸入住宅の設計事務所があるらしい。
ミネルバ工房というんだが、スレ違いついでに、ココも訪ねてみようと思っとる。
過去ログで何度も「どうして工務店や建築士じゃないんだ」といわれるたびに
「スレ違いだよん」って言ってきた落とし前どうつけるんだ！って思うけど。
そのうちスレ主解任されるかも（藁

664 ：坪五十万以下：03/02/11 23:05 ID:???

みなさん、お久しぶりです。
コンピューターの入れ替えに手間取って書き込みができませんでした。お金がない
のに、なにを思ったのか☆野のケースに七尾の１９インチとちょっとお金をかけて
しまいました。（分かる人には分かると思いますが．．．私、アホです。）
それはさておき
>アンダードッグさん
私も高高の家希望なので気になってカトランへ行って来ました。こちらのＦＣでは
この他にアキレスの硬質ウレタンボードによる外貼り断熱もやっていました。標準
坪単価に＋4.5万円程度だそうです。ただウレタンってとこが気にかかります。
あと地元の工務店にSuperE対応の家を建ててくれるところがあったので、見積もり
を取ってもらったりした（アルミクラッドの窓がついていたりして結構豪華仕様な
のにこちらの予算内だったりして）のですが、途中でつぶれてしまいました。大き
いハウスメーカーがつぶれる今、小さい工務店も気をつけなくっちゃいけませんね。
>大トロさん
お体を大切に。私も三週間前にインフルエンザにかかって死にそうでした。
>黒薔薇さん
私も今のところセルコが第一候補です。後輩になるかもしれません。よろしくお願
いします。

長くなってすみませんでした。

っていうのをセルコのスレにあげてしまいました。どうもノートンのインターネッ
トセキュリティが悪さをしたようです。とにかくはずかしい．．．。

665 ：ハイジ：03/02/12 00:14 ID:m30oBPvf

こんばんは～！
インフルエンザ、流行ってますね。大トロさん、大丈夫？？？
それでなくても体力勝負の家探し・・・。お大事にしてくださいね！！

今日は工務店、見積もり持って来ました。
総タイル張り、４０坪で１８５０万！！夢は膨らみましたが
現実は残念です。２～３月は決算月で、これから値引き合戦が始まりそうです。
建築期間中の「モニター」の話が出ると、安くしてくれるんですね！
欠陥住宅が多い今、我が家は検討中です。

アンダードックさん、こんなに詳しく明細が聞けて、感謝してます。
でもでも・・・本当に、こわ～～～～い話ですね（笑）

666 ：アンダードック：03/02/12 01:05 ID:???

>>黒薔薇
詳しいレスあんがと
ジョリパットちゃんのレスにも同じ金額あったからどこでも取るんやろね。＞運搬費
工事経費といい、なんか釈然とせん経費だが。

>>ハイジ
ウチの親が家建てたとき言ってた。
想像もせん金が次から次へと出て行ったって。
必要な経費ではあるんだろうが、予算に入れてなくて後で泣くのは避けたいよな。
ジョリパットちゃんみたいに自分で納得して借入増やすのと、
だまし討ちにあったみたいに泣く泣く借入増やすのでは同じ借金でも
天と地ほどちがうもんな。

667 ：ハイジ：03/02/12 08:19 ID:m30oBPvf

おはようございます。
皆さんに質問ですが、本体価格以外の経費は現金ですか？？？
そのぶんも借りれるのかと思っていたもんで。
火災保険は借りた額に対してですよね？？？すると本体価格は１７００万
としても、２０００万借りるとそこに掛かるの？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 08:36 ID:+QWwCYUl

ハウスメーカーで新築予定ですが、工事費の支払って、完成後でということにも
出来るんでしょうか？

669 ：渇：03/02/12 10:17 ID:OgmqPB2u

６６８＞無理だと思うよ、融資受けてるならつなぎで組んでいって完成直前
に支払いとかかな・・
６６３＞しっかりとした内断熱は、外断熱より断熱材を厚くはれるので当然
c値・Ｑ値も外断熱の倍くらい性能よくなるものだよ

670 ：ぐら：03/02/12 10:35 ID:???

おはようございます。

>>667
うちは契約時の申込金を除き経費も含め全額銀行から借入です。
私が見積もりをとったところはどこも（工務店含め）工事価格
の110％まで借入可能でした。借入可能金額は年収や支払年数も
関わってきますし、土地を取得済みの場合はその担保価値によっ
て借り入れ金額を増やす事も可能みたいです。
（以上、支払いに関して一切考慮していません）

火災保険の件は、私も確認してませんでした。
建物の価格かなぁ？　また確認しておきます。

>>668
うちは申し込み時に支払った金額以外、引き渡し時に全額支払う
事になってます。申込金も幾らでもかまわないと言っていました。
借入をどこからするかによって変わってくると思いますが、基本的
には着手時に○○％上棟時に○○％とかあるみたいです。
たいてい支払い方法等もプランニングしてくれるはずですので担当
者に相談してみて下さい。

671 ：黒薔薇：03/02/12 12:06 ID:???

>>坪五十万円以下さん
セルコのスレで見ました！！
大笑いさせてもらいました。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 13:04 ID:???

>>667
経費まで借りなきゃならないようじゃ計画は先に延ばした方がいいと思われ
入居後も持ち家は特に金かかる。固定資産税なども借りるつもり？
サラ金で借りまくって破産するタイプと見た。

夢を見るより先に資金計画のやり直し。
やっと建てた新居でパンの耳をかじる生活で幸せか？
厳しいこと言って悪いけど最近そういう香具師が多い。
登記の費用まで借りられます。なんての真に受けてその気になっちゃダメだよ。
返せるなら貯められるだろ。

673 ：大トロです。：03/02/12 13:38 ID:???

いやぁ～みなさん、お元気？私は・・・復活です！！
温かい言葉を頂いて、大変嬉しく思っていま～～す！（笑）
ところで、先日から各社より、プラン＆見積もりが出てきました。公表します。

アキュラホーム
本体1,850万円・諸経費300万円→建坪48坪(高高仕様)

カトラン
本体1,750万円・諸経費250万円→建坪48坪(高耐久仕様)

工務店
本体1,450万円・諸経費150万円→建坪42坪(高耐久仕様)

この中では、やはり工務店がダントツで安いですね。ただ、高高仕様にすると
本体価格が、400万円くらいのUPになると言われました。
カトランで聞いたら、高高仕様だと、もっと高いですよと。（T_T）

＞ぐらさん
アキュラ・カトラン共に、諸経費まで全額、借りられると言っていましたよ。
私は、借りられるならその方が良いと思っています。だって、お金、いっぱい
かかりますもんね。^^

674 ：大トロです。：03/02/12 13:42 ID:???

ゴメンナサイ。
>>673
＞ぐらさん→＞ハイジさんの間違いでした。^^;

言い忘れましたが、どなたか『ブルースホーム』の事を知りませんか？

675 ：黒薔薇：03/02/12 14:24 ID:???

スレの主旨ではないが、ちょっと一服ということで･･･。

ワシは休みが不規則なもんで、今日のように水曜日が休みに当たると
奥さんを仕事へ、子供たちを保育園へ送り出した後はゆっくりと
２ｃｈしたりネットサーフィン（死語だ･･･藁）を楽しむことにしとるんだ。
でも、ウチは新興住宅街の中にあるんで廻りは専業主婦の奥さん方ばかり。
しかも新しい住宅団地だけにお互いを詳しく知らないときてる。
そんな中でぶらぶらしてると、今のご時世だけに「黒薔薇さんのご主人、
もしかしてリストラ･･･!?」なんて噂にされそうで、あまり堂々と外出しにくい
状況なんだ。
まるで、子供の頃学校をズル休みしたときみたい。
誰か遊びに連れ出してくれーい。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 14:44 ID:???

>>675
専業主婦の奥さん達は黒薔薇が思うよりももっとよく見てるＹＯ！
休みが不定期なのも知ってると思われ。
ただ、「何（仕事）してる人なのかしら？」とは思っているだろう。
向こうも知りたいと思うから仲良くなるチャンスかも・・・

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 15:50 ID:SiclWCDI

子供連れの時になんとなく会話なんかしてみるといいかも。
子連れパパはとーーーーっても評判がいいものよ。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 16:36 ID:M8cwZqUl

http://akasaka.cool.ne.jp/brainnetwork/

679 ：黒薔薇：03/02/12 16:51 ID:???

>>アンダードッグ
セルコについての注意点（但しセルコはＦＣにつき、すべての
請負会社に当てはまる訳ではない）
１．高高のわりに、標準で気密コンセントがついてない。
２．なかなか仕様書を出さない。
３．いまだに「一式」見積を平気で出す。

多分うちの地域のＦＣだけだと思うけど一応確認のこと。

680 ：bloom：03/02/12 16:53 ID:8obfcNpV

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

681 ：407：03/02/12 17:25 ID:eqzBjki1

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682 ：アンダードック：03/02/12 18:26 ID:???

施主に諸経費もろもろを予算から差し引いて本体価格を決められると
本体価格が少なくなるから、業者としては避けたいんやろね。
ある程度プランが固まってから「こんなのも必要なんですよ～」って言われると、
金を用立てる手段考える奴が殆どで、「プラン組みなおしじゃゴルァ！」
ってのは「不勉強な人間が暴言を吐いている」ってことになるんだろうな。
もちろん「全部納得して、借入増やす」のは自己責任だから、あとで家手放そうが
首つろうが悔いは無いんだが。

>>黒薔薇
せルコは材料ださんね～。この前「仕様書と諸経費込みの見積もりだせ」
ハッキリ言うたから出してくると思う。
「いよいよ秒読みか？」とか思われるんかな。一年先やのに（藁
ウチがセルコで建てるとしたら、セルコ本体との契約になる筈。
吹田市江坂の大阪支店です。
あと、経費一式で出してきたら一個づつ詰めていきます。時間一年あるし。
「どのお客さんにも一式でこれだけ貰ってます」なんていう工務店あったけど
その時点でさよなら～。
気密コンセント、オプションなんやね～
寒い風ピューピューってへーベルかよ（藁
ちなみに一個幾ら？（教えて君ばっかスマソ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 18:45 ID:???

>>682
うちの地区のセルコパートナーはなんでも細かく出してくるよ。（言わなくても）
土建屋だからもっとドンブリかと思ったけど。

コンセントは気密処理をしてるそうだよ。（以前はしてなかったのかもね）

うちも細かく聞いてるよ。キッチンのタイルは１枚９０円（材工３０００／㎡）
とかね。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 18:47 ID:???

＞金を用立てる手段考える奴が殆どで
止める勇気も必要だよね。

685 ：アンダードック：03/02/12 18:56 ID:???

>>684
その為にも全部知っときたいよね。
営業マンに左右される部分だから、いい営業マンに出会えないといけない。
運もよくないといい家って建たないのかもな。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 19:48 ID:???

>>685
ホントだよ。
ここで話題になるようなトコは小さいトコ（地場工務店ＦＣ）
も多いけど社長の身内（特に女）はケチだし変な小細工することが多いよ。

＞運もよくないといい家って建たないのかもな
運というか縁（ミドリじゃないぞエニシだ！）というか・・・だな

687 ：アンダードック：03/02/12 20:23 ID:???

>>686
エニシ！えらい古い言葉やな（藁
でもいい語感。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 22:16 ID:???

http://www.going-home.co.jp/

689 ：大トロです。：03/02/13 18:39 ID:???

みなさん、こんばんわ。だいぶ下がっていましたのでageておきます。^^
ところで、誰も『ブルースホーム』について知っている方がいないみたいで
残念です。何か、輸入住宅を扱っているらしく、外見等は素敵なんですよ。
いろいろ探していたら、こんなページを発見しました。
http://www.h-oo.com/

↑このページのプラン検索をクリックしてみて下さい。
親切にも、プランのところに金額も出ているので、どうかな～と。
大トロでした。^^

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 18:40 ID:b/LZx8qx

データー調査の信用情報機関！
TEL～住所　財産　暗証番号
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初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・・。
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691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 20:00 ID:???

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 07:06 ID:???
>>187
その見学会ってのがヤヴァイんだよ。
見学会に使うぐらいだから丁寧な仕事するだろ。と思いがちだよね。
大工の本音を言えば見学者の都合で段取り狂うしヴザイ香具師が見にきたら嫌だよ。
この段取りが曲者で素人が見ると乱雑でも大工には仕事し易い状況（うまく言えん）
が存在するんだよ。その状況を壊して現場から部材・大工道具の引き上げは
かなりモチベーションさがる。

それからもっとヤヴァィのが見学に来るＤＱＮな香具師に傷だらけにされる事。
ガキが大騒ぎでも注意しない親も多いしマジでお勧めできないよ。

予算との関係もあるかもだけど出来る事なら止めるべきだと思う。
どうしてもやるなら工期を延ばす・当日は自分も会社休んで接客する
ぐらいの覚悟は必要じゃないかな。　　長文スマソ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 20:01 ID:1I859xLt

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 02:03 ID:???
>>203
あなたは住宅展示場の毎月の補修費を知ってますか？多分、驚きます。
こんなレスすると欠陥だぁと言う香具師が出てきますが考えてください。
扉という扉を乱暴に開け閉めする香具師みたことないですか？
なぜかそこら中を叩いてみる香具師みたことないですか？
鼻水垂らしてる子供みたことないですか？（これは冗談です）
まぁ寂しい話ですが日本人の倫理観はそんなものです。
それを個人宅でやったらどうなるか分かりますよね。

それと工期の問題ですが貴方の言う通り大工は見学会の時は休みになります。
しかし工期は短くなりません（しません）彼らは請負だからです。
当然、皺寄せは突貫工事の手抜き？工事に表れます。

ガツンとしてもらえれば幸いです。
まぁ本音は俺の家じゃないからどうでもいいけどね。（これは蛇足です）

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 20:01 ID:1I859xLt

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 13:16 ID:???
見学会、見返り無しでも「自分の自慢の家を見て欲しくて」
やる人いるよね。
キズとか汚れとか、工期の遅れもそうだけど
防犯面で不安にならないのかな？
どこの誰とも知らない奴らが自分の家の中ウロウロして
鍵いじったりサッシのガラスの厚さ見たりするんだよ。
入居者の家族構成から何から（価格も）営業マンによって晒されるしね。

１はセコムとか綜警とか入るの？
１Ｆは教室で深夜早朝は人気無し、２Ｆは年寄り、
３Ｆは若い女二人でそのうち一人は障害有りじゃ
「どうぞ侵入して下さい」って宣伝するようなものだと思うよ。

その手のプロも見学会に来てることをみんな忘れてないかな？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 20:03 ID:1I859xLt

yasukuagetakute kengakukai mokuromuhitoe

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 20:32 ID:whmOnvSJ

>>689さん
ブルースジャパンは確かに坪単価安いです。壁もドライウオールで
素敵です。安さの秘密は中国からの輸入だからだそうです。
坪47万（展示場仕様）スゴイです。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 22:35 ID:???

契約を明後日に控えて今まで良いなと思っていた（ＨＰ毎日見てた）
でも無理だと諦めていた（価格）工務店の坪単価が引き渡し価格だと知った・・・
カーテン・照明・エアコン付きでスペイン風の家が・・・
スペインから直輸入の建具やらタイルやら・・・
しかもセルコより安く・・・
はぁ・・・

埼玉にセルコ本社の支社が出きるとの噂ありだそうです。

697 ：アンダードック：03/02/13 23:37 ID:???

>>696
６８４にもどる（藁

698 ：ハイジ：03/02/14 00:39 ID:HoMgqIA3

こんばんは～！！
大和ハウス、見積もり持って来ました。値引き金額１００万。
素朴な質問ですが、塩害がある場所で、鉄骨の住宅はどうですか？
「６０年は錆びません！」と言うのですが。

>>ぐらさん
マイネでいい感じのプランになってきました。
値引き金額はいくらくらい可能ですかね？？？ちなみに、１６３０万の
本体価格（４２坪）です。

699 ：ぐら：03/02/14 10:19 ID:???

>>ハイジさん

いい感じのプランが出来て良かったですね。
値引きの件ですが、うちの場合契約日と着工日の条件を
付ける事でもう少し引いてもらえました。
具体的な数字を教えてあげたいんだけど、不特定多数の
人が見ている掲示板なので控えさせていただきます。
本当はみんな一番知りたい所でしょうが...

700 ：sage：03/02/14 12:30 ID:???

>「６０年は錆びません！」
このセールストークが不味いんだよな。何故錆びにくく出来てるので
６０年は躯体として持ちますとかいえないのかな？
技術屋なら絶対そんな言い方しませんよ。
塩害について詳しくないのですが、舞浜の某遊園地の倉庫作業で
１日置いておいた工具は翌日さびてましたねもっとも
防錆処理してないものでしたけど。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 11:00 ID:bNjZhduw

私も奈良県内で家を建てようと考えてます。
このスレは大変勉強になりますた。ありがとござますた。
ところでエースホームはいかがでしょうか。
エスバイエルがやってる在来工法のＦＣらしいですが。
ttp://www.acehome.co.jp/
今後ともよろすく。

702 ：267：03/02/15 11:18 ID:mGMt67Q3

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どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です

http://kgy999.net/bbs/

703 ：家屋調査員：03/02/15 15:53 ID:KocMD1j2

私も1年後を目処に45坪位、2,000万(外構除く)で予定してます。
高・高とフリープランに拘りたいので予算的にセルコに惹かれてますが
他にお勧めがあれば教えて下さい。　埼玉北部です。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 20:42 ID:???

セルコと契約してきた。
疲れた。

>>703
２０００マソはどこまでの額？
外構除いて全部というのなら４５坪はちょっと難しいかも。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 22:05 ID:uOm3A0S7

うちは住林にしようと思ってます。
38坪で諸経費込み２４００マソ。
目標はこのスレのとおりだったのに、
気付いてみれば坪45マソどころか...

706 ：アンダードック：03/02/15 22:12 ID:???

>>704
戻らなかったんだな（藁
晴れてお施主様だな。おめでとう＆乙～

輸入住宅を近々にお考えの関西在住の方にお知らせです。
「世界をデザインする家」を販売する住友不動産が３月２日までの期間限定で
「３５坪プランで１５００マン円キャンペーン」を実施します。
１５００マンの中には屋外給排水＋ガス引き込み工事＋確認申請料＋敷地調査料
＋ナント消費税が含まれています。こりゃオシャレ！
設備もキャンペーンオリジナルキッチン＋システムバス＋ペアガラス
断熱材も天井１００ミリ　壁９０ミリ（床は知らん）となかなかの仕様ですよん
詳しくはメーカーにどうぞ！

セルコさん３３．８８坪の見積がやっとできたそうですが、郵送不可とのこと。
また来週末にでも見に行ってくんべ。

輸入住宅の設計事務所「ミネルバ工房」に行ってきました。いまは施工もやってる
とのことでした。完全自由設計で５０坪で坪単価５０マンとお高い目ですが
コストパフォーマンスは高そう！だって国産ハウスメーカーの坪単価５０マン
の家で１階内壁すべてドライウォールで床オーク無垢材で外壁は総タイル張りで
１２ミリのペアガラス＋木製サッシで完全自由設計ってないよね。
ウチも予算あればねー。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 22:16 ID:fdMEn2hq

>>705
３８坪の家で2400万円だと屋外急排水工事・消費税は込みですか？
建物価格で2400万円だと設備は最上級に近いものが付くと思うのですが。

708 ：707：03/02/15 22:19 ID:fdMEn2hq

>>705
諸経費込みって書いてありましたねスマソ

709 ：７０５：03/02/15 22:32 ID:uOm3A0S7

>>707
土地代以外全て込み。
諸経費、外構もです。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 22:56 ID:???

>>706
戻れなかったよ～
このスレ立って４日目から参戦してるけど
急に年末に「来春建てろ！」と地主（親）命令が・・・
ずっと好きだった工務店は東京挟んで向こう側。メンテ不安で断念・・・

このスレの卒業生１号かも・・・
しかし、予算オーバーだしこの先どうなるかねぇ～
留年生１号になるかも・・・

うちは見積郵送してくれたよ。
契約する旨伝えてからはＦＡＸやメールでもくれた。（仕様書も）
毎回１００万単位で金額上がっていったから心臓バクバクだったけど。

711 ：アンダードック：03/02/15 23:25 ID:???

>>710
ウチは契約まで一年あることを伝えてあるからねー。

これから完成するまでも楽しいし、完成して住むのはもっと楽しみ
楽しい事ばっかりやん。ポジティブパワーで返済ガンガレ！！
あと、卒業なんていわずに遊びに来てよ～。
セルコの後輩候補このスレにもたくさんいるよ！
先輩の貴重なアドバイス＆施主日記をよろしく！

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 16:14 ID:HPPU2HL4

http://www.japan-home.com/

これはどうでしょう？？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 21:16 ID:???

>>711
親ローンと自己資金で多分足が出る。
足をどうするかで胃が痛い。
プランは２年ぐらい温めてたから（去年の今頃ミサワと契約しようとしてたなぁ・・・）
すぐ発注できるような状態だけどね（敷地調査終われば）

アドバイスっていうか知ってることなら書けるけど・・・
「値引き無いよ」とか、「契約前に手を尽くして
関係者のつて無いか調べた方がいいよ」とか・・・
契約してからわかってもどうにもならないからね。
これはどこでも同じ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 23:53 ID:???

住Ｘ不動産、建坪３５マソの件、垂水の展示場で聞いたら、
述べ床７０坪位だとそれくらいになりますだと。（藁　
１５００マソキャンペーンなぞ一言も無かったな。
ちなみに一条はアシュレのことなど触れもせず・・・

予算、建物規模が近いんで参考にしてるんやけど、神戸の西側で
セルコが見れるとこないんかな。

やはり、名の通ったところの建売のほうが良いのか・・・

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 00:27 ID:???

>>714
住友不動産の１５００マンキャンペーンについてですが
ウチにメールくれたのは神戸中央営業所（神戸ハーバーランド近くの展示場内）
担当は上田さんという方です。
ちなみに上田さんと面識はありません。展示場のアンケート見てメール
くれたのだと思います。
それと住友不動産のパンフには「スタンダードラインアップ」
３種類は３５坪／１１５．７㎡で３９．８マンとはっきり謳ってますよ。

ハーバーランド展示場ではクレバリーホームも建設中なので、完成したら
いってみれば。
アシュレは営業マンの歩合半分だから、営業マンからは言い出しません。
セル子はもともと関西に展示場がなかったので、箕面の展示場までドライブがてら
見に行きましょう。
建売は決して安くありません。注文で、もうちょっと頑張ってみようよ。

716 ：アンダードック：03/02/17 00:30 ID:???

↑名前入れ忘れ＆アゲちまった（藁

717 ：ハイジ：03/02/17 08:42 ID:jRtUy/hl

神戸ハーバーランド！の名前にわくわくしちゃいました。
みなさん神戸の方にお住まいなんですね～。あこがれちゃいます。
昔、友達と行きました。もう１度行って見たいですね～。

昨日、大和ハウスの気になっているプランを、見てきました。（現物）
企画物なので、やはり妥協しないといけない点が沢山あり・・・
２Ｆに４部屋もあるから（１０畳、６畳×３）変更するとお金かかる。
バルコニーも奥行き９０ｃｍが納得できない。
注文住宅で１６００万（本体）は不可能ですかね～？？？

718 ：家屋調査員：03/02/17 22:20 ID:9FFsVWAx

>>714
私もアメリカンコンフォートに興味がありましたが、先日完成見学会で
アルミサッシ使用の"素"に近いお宅を見学しましたが内装の質感は
アイフルやセンチュリーと大差なく、遮音性も２×４とは思えない
ほど悪かったので一気に萎えてしまいました。
上級グレードならまた違うのでしょうが。

アキュラの高・高、｢はるの｣を見た方いますか？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 22:43 ID:???

誰かオプションなしの素で建てた強者はおらんか。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 22:44 ID:???

>>717
40坪程度なら3月契約の条件付きでミサワがいけると思う。
6月には建つからそれまで難しい話にならなければ良いかも。

721 ：720：03/02/17 23:05 ID:???

>>717
三洋ホームズも視野に入れると幸せになれるかもしれない。

722 ：ハイジ：03/02/17 23:41 ID:jRtUy/hl

こんばんは～！！今日は「積水ハイム・ツーユーホーム」が来ました。
３７坪でしたが、希望のバルコニー（９畳）があり、今後の見積もりが
楽しみです。高高プランではすごく自信があるようですが。
積水ハイムなんて、２ｃｈではあんまり出てきませんね～。
冬の朝でも「１０度以下には室温下がりません！」なんて言ってた。本当？
工務店の営業が１番信頼できるんですが、高高プランは工務店は無理
なのでしょうか？確かに、ハウスメーカー並みの仕様を同じに工務店に
求めると、「高くなります」ばかりで、同じものは提示してきません。
ミサワホーム、三洋ホーム、見てみます。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:49 ID:???

>>722
ツユーは寒い！ヤフーの板見ればわかる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1151346&tid=a5bba5ada59a5a4a5oa5a4a5e0a1a6a5da1bca5fa1bca4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=1

724 ：坪五十万以下：03/02/17 23:53 ID:???

みなさんお元気ですか？私は（合い）見積もりのチェックで知恵熱が発生しそうで
す。（普段頭を使ってないから。笑。）
この前セルコから見積もりが届いて、これで候補のメーカーすべて見積もりがそろ
いました。残念ながらどこも予算オーバー！セルコは何とか予算内にと期待してい
たのですが、そんなに甘くなかったですね。これからはオプションを削っていった
り、営業さんとの話し合いです。なんか大変そうです。ふうやれやれって感じです。
また進展したら、報告したいと思います。（最近、家についていろいろやっている
んだから、ホームページを立ち上げてみようかなんて大胆なことを考えています。
ホームページを立ち上げた人も同じような気持ちだったのでしょうか？）
ではまた。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 00:00 ID:+zRNEy3W

ローコスト住宅を教えて。。。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 00:05 ID:jZtQodHh

>>722
高高プランは工務店もメーカーも同じようなもんでしょ
ただ工務店はメーカーと比べるとプレゼンに難アリなので、
よりきめ細やかな打ち合わせをすれば大丈夫
「高くなります」というのは、親切な証拠だと思うよ
営業マンとしてはあまりお上手とは言えませんけどね

727 ：坪五十万以下：03/02/18 00:11 ID:???

あ、書き忘れてた。
>>720さん
ミサワさんの企画物って他のメーカーに比べてかなり（というかすごく）割り切り
が必要じゃないですか？かの有名なリミテッドシリーズが出たとき営業さんが「一
切の変更が利きません。だから安いんです。」って言ってました。実際、変更がき
いたって話（私は）聞きません。その一方で、同じく変更が利かないので安いはず
のＳ×Ｌさんのすまい２１はかなり融通がきくようです。（決して私はＳ×Ｌの営
業とかではないですよ。営業さんがうちはしますっていってましたから。）
あと、三洋ホームズ高くないですか？坪単価４５万では無理っぽいと記憶している
んですが...。

728 ：720：03/02/18 00:12 ID:???

>>722
ミサワ(セラミック系=HYBRID-A)は少なめに予算伝えて、
「外構も含めて2,200万円で40坪位の家建てたい」
なんて言うと正月にやってた本体価格1,700万円～1,800万円の特別枠に入れてくれると思う。
そこから値引きがあるから1,600万円切るよ。
ダメ元で聞いてみるのが吉。
個人的には父さんしても会社が今年中になくなるなんて事はないと見てるから
ちゃんと家は建つと思う。(勧めておいてなんだけど…)
あと、オプションが高いという噂だから価格聞く前に窓枠をM-WOODにしたりすると
希望の値段が引き出せると思う。

729 ：720：03/02/18 00:22 ID:???

>>727
あ、規格ではなくて注文だよ。
結局おいらは別の所と契約しちゃったんだけど、好き放題間取り書いて
最初42坪で見積もって欲しいと言ったらそれは無理だったらしく40坪弱で返ってきた。
なかなか見積もり出してくれなくて、かなり遅れて見積もりがあがって来たけど
まさかミサワのセラミック系でそんな値段になるとは思わなかったのでビックリした。
今でも心残り…
三洋ホームズそんなにするの？
celebだと値引き後45万切ってるってどっかに書いてあったんだけど。
中途半端な情報でごめんね。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 00:25 ID:+zRNEy3W

エクセルホームってどうですか？込みこみの値段で出ているんですけど・・・。
本当にあれ以外かからない？（ＯＰなしでＯＫ？）

731 ：ハイジ：03/02/18 00:50 ID:SGh9Yd9Q

>>７２３
ありがとうございます。今見ました。怖い現実・・・でした。
営業マンがあんまりお話上手で、頭がパニックです。
今は千葉市から営業が来ているんです。家は茨城なので、１．５時間。
そんなに遠くて、メンテナンスがとても心配です。
実際建てるのは、家から３０分くらいの工務店のようですが・・・
やはり、地元のほうが安心でしょうかね？
セキスイ営業マンは「工務店の家は高高プランは無理です！！」と言います。
本当にわかりません。

732 ：坪五十万以下：03/02/18 07:52 ID:???

>>720さん
こちらこそ、つっこみ入れてスミマセンでした。

>>ハイジさん
工務店の家での高高、無理じゃないと思いますよ。問題はその工務店に高高に対す
る知識や技能の蓄積があるかだと思います。たとえばR2000やSuperEについて語る
ことができるかとか（肯定否定問わす）、気密工事後に気密検査をきちんと行うの
かとか。こういう話を持ち出して打てば響くようなところなら、かなり勉強されて
いる工務店だと思います。とにかく施主が勉強しておかないといけないですね。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 14:23 ID:???

>>731
＞セキスイ営業マンは・・・
かなり強引な人が多い気がします。そのまま鵜呑みにしない方がいいですよ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 14:59 ID:???

谷川建設が良い

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 18:28 ID:???

>>732
そんなことよりそのコムテンで建てた家見るなり
住んでるヒトに話聞く方が大事じゃないの？頭でっかちさん。

736 ：ハイジ：03/02/18 18:34 ID:SGh9Yd9Q

737 ：ハイジ：03/02/18 18:42 ID:SGh9Yd9Q

↑失敗しました。すみません。

セキスイツーユー板に「雨が吹き込む」と数々あったんです。
今日営業から次回の打ち合わせの電話あっったんで
「雨が吹き込むんですか？」なんて質問したら「クレームはあります」
と言われ、「台風の時とかはサッシの下に隙間があり入ります」だと。
それって当たり前なんでしょうか？？？気密住宅の意味が解りません。
７３３さんのおっしゃるとおり、すごい営業なんです。

738 ：坪五十万以下：03/02/18 18:57 ID:???

＞735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 18:28 ID:???
＞>>732
＞そんなことよりそのコムテンで建てた家見るなり
＞住んでるヒトに話聞く方が大事じゃないの？頭でっかちさん。
そのことについては私も同感で以前のレス>>587に書いてたと思うけど．．．。
いい工務店（メーカー）だったら、次に実物で．．．って考えてたもんで。
頭でっかちか、そうかもしんないね。失礼しました。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 19:02 ID:???

当たり前じゃないでしょう。ヘタすると床がカビだらけです。
今は高・高って大手メーカーなら有る程度やっていることなので
特に売りにはしていないそうです。それを売りにしているということは
他に売りがないのだと私は判断し営業の態度なども見て検討候補からはずしました。
検討の余地無しということです。

すいている時間帯の見学会に行かれて２Ｆの窓から下にいる営業の人達を眺めていると
どんな人達なのかどんな教育がなされているのかわかる場合があります。
客の車の中を覗いていたりヤンキーのような態度でいたりするところも有ります。
またなるべく若い見るからに新人君に多分答えられないことを質問して
ベテランの人に聞きに行ってもらいベテラン社員が新人にどんな説明の仕方をするか
返事を待つ客にどんな態度を見せるか等でもいろいろわかります。

営業マンは会社の顔というよりも鏡です。

740 ：ハイジ：03/02/18 21:54 ID:SGh9Yd9Q

>>坪五十万以下さん
いろいろな事、勉強なさってるみたいで、頭下がります。
R2000やSuperEのこと、本では時々見るんですが、わかりませんので
教えていただきたいくらいです。実際、工務店の建物も見たり入ったり
しているんですが、私には構造の事まで判断できません。
唯一、従姉妹が６年前に検討中の工務店で家を建て、住んでいます。
「朝起きて、ひんやりしないし、建てて良かった！」と言っていました。
工務店の見積もりでは、「布基礎」になっていたんですが、
基礎がしっかりしている場合、ベタ基礎にする必要はない！と言われました。
これは、正しいのでしょうか？

741 ：ハイジ：03/02/18 22:08 ID:SGh9Yd9Q

>>７３９さん
カビだらけですか？（笑）今、公団住宅なのでカビがすごいんです。
そのカビ！から逃れるために、建築したいのですが・・・。
そうですね、セキスイツーユーは初めから怪しい営業でした。
「モニターとして選ばれれば、坪４０万で！」という話が２日後
「やはり、坪４５万でした。当たらなくても安くしますよ」だって。
希望のリビング１４畳以上も「１３畳で十分です」なんて言うし。
よーく、観察してみたいですね。

ハウスメーカーのメンテナンスは、下請け工務店ではないんですね？
水漏れなどした場合、８０ｋｍも離れたところからくるそうです。
「当日には行けなくても翌日には行けると思います」と言うが
水漏れなんてすぐ来なくてどうするんでしょう（謎）

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 22:37 ID:5Lfyx8wE

>>740
土地の強度がちゃんとあればべた基礎はいりません。へたにべた基礎にすると
建物の荷重を増やす結果になりよくないですよ。
また土地の強度が均一でない場合もべた基礎はやめた方が良いですね。家が傾く原因になりかねません。
この場合はくい打ちにしたほうが良いでしょう。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 23:17 ID:5gsY4kiv

やっとＲＯＭ終わったので参戦します。
年内に契約したい４０坪で本体４５万希望者です。
高高の24換気が条件。金額もさることながら求める高高性能が優先なので
いろいろ見学に行くつもり。
ＦＰの２×４は遮音性良かった。
断熱性能もよさそう。何より全棟気密測定実施でＣ値2.0保証！
カトランは遮音性いまいち。空調機で暖房効かせてるのがしっかり意識され
気密面でのロスが大きいのか？ただオプション４万/坪ＵＰで次省エネ対応との事。もとの単価が安いので期待している。
ＨＰで東急の輸入住宅も契約までのツメでそこそこの値段になりそう？と期待して見学。もろ輸入住宅のセンス。嫁は喜びそう。住宅性能はよさそう。
いずれにせよ、自分の提示する高高では坪４５万はカトランのみか？
セルコにもそのうちいってみようと思ってるが、ＧＷの断熱材なので
結露対策がまだ自分の中で理解消化できていないのでが問題。
輸入住宅にこだわりは無いが値段と性能のバランスからここにきて視野に入れてきました。
やっぱ５０万/坪コースか？（坪では１０万でも総額では４００！）

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 23:51 ID:???

おもしろいのがｷﾀｰ！！ﾜｸﾜｸ

745 ：ハイジ：03/02/19 11:44 ID:KcDS6h09

ここの工務店で検討していますが、どうでしょうか？

http://www.fujishiro-m.com/index.html

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 15:12 ID:???

>>745
どうでしょうか？ってなにが？小さいところの情報がそんなに豊富にあるわけないんだから
具体的に気になるところを相談するとかしないと無理だよ。
融資のことにしろなんにしろおんぶに抱っこちゃんだな。
自分の家だろ～

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 18:05 ID:???

>>746
家造りなんて知らないことだらけだから不安になって質問するのも当然じゃん。
マターリ逝こうや。

モシカシテツリシデスカ？

748 ：坪五十万以下：03/02/19 23:22 ID:???

>>ハイジさん
基礎についてですが、ハイジさんの土地が切り崩しか埋め立てか、それ以外か、そ
して上に乗る建物がＲＣなのか木軸なのかなどによって異なるので何ともいえませ
ん。「建設省告示第１３４７号」「基礎」「地耐力」などのキーワードで検索され
てはどうでしょうか？
７４２さんが書いておられますが、山を造成したところは、平地を作るために切り
崩しと埋め立ての両方の地盤のことが多いので、地耐力が場所によって大きく異な
り注意が必要とのことでした。

そういえば大トロさんこの頃書き込みされてませんが、家造りでお忙しいんでしょ
うか？　　　あと薔薇族の方々（除く黒薔薇さん）も．．．＾＾；

749 ：みゆき：03/02/20 01:33 ID:olPiV4cX

はじめまして。
私は山梨で新築を検討しています。

>>743
お住まいはどこでしょう？
山梨近辺なら高・高の家でこんなのもあります。

http://www.sumori.com/index.html

Q値1.63、C値0.39
坪単価38.8万円から　だそうです。
私はこの家に惹かれつつあります。

750 ：ＨＡＮＡ：03/02/20 12:17 ID:???

みゆきさんはじめまして。私も山梨なので出てきてしまいました。
皆さん初めまして。ＨＡＮＡです。

スモリの家なら山梨に限らず東北でも九州でも有りますよ。
トイレの床が洗えるのが気に入って見に行ったこと有ります。
そしたら断っているのに「キャンペーン中だから」「イベントがあるから」
とずーっと何度も電話がかかってきてウザかったです。しかも、同じ内容の
電話が何回も同じ人からかかってくる。「それ先週断りましたけど」というと
しれっとして「そうですか？」それが続いた後は他の人から同じ電話が・・・
女性営業の方などせっぱ詰まっているというか追いつめられているというか
コワイ物を感じます。

ついつい「みゆきさんてあそこの営業の人では？！」なんて勘ぐってしまうくらい
（ごめんなさ～い）
すごい攻撃が１年間に渡って続きました。（他のメーカーで建てるまでです。）
あそこの展示場は洗面所が広くて良いですね。女の気持ちは知っていると思いました。

751 ：みゆき：03/02/21 01:13 ID:52GmlO90

>>HANAさん

う～ん、何かストーカーみたいで怖いですね。
今度の土曜日か日曜日に甲府展示場に見に行こうかと思っていたけど
ちょっとひけちゃうな。

もし決心がついて見に行かれたら感想を書きますね。

752 ：京大工：03/02/21 19:55 ID:KsrL9J+Z

基礎で金額が大幅に変わりますよね。
地盤改良しなければならない場所なら、地盤がしっかりした所で建てた方が、
大幅に安いし後々良いと思う・・
いい加減な地質調査してる所も多いし、家買う人はよく調べた方が吉。
742さんも言ってるけど、ばらつきや弱いときは、杭を硬い地盤まで打つべきだし、
その上からベタ基礎してるとこも最近は多いね、高くつくけど。
まあ地盤がしっかりしてるとこを出来るなら選ぶのが良いってこった。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 21:44 ID:kvt988Dn

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754 ：＠関東：03/02/22 17:13 ID:???

ここんトコ、スレ寂しいね。

寒い中ベースコン打ち見て体調を崩しました。
来月からは大工さんの登場です。

>>スレ主
放置ですか？
土地は購入持ちでしたっけか？
（これからのような気もしたが・・・）

755 ：アンダードック：03/02/23 02:10 ID:???

>>＠関東
いえいえ放置って訳ではないのですが、自分がネタもないのに人のカキコ
のレスばかりっつうのも評論家みたいでツライんす。
土地は川西市という新興住宅街に４０坪ほどの土地を探してるんですけど
なにせ資金を財形住宅金融さんに頼るつもりなので、財形貯蓄が貯まらんと
身動きとれんのです。借入に必要な財形貯蓄貯めるのに今年一杯かかりそう
なので、土地探すのは当分先になりそうなんですわ。
ベースコン打ちに立ち会ったそうですが、コンクリのスランプは幾らでした。
他スレで「冬場のスランプは８」という超過激レスを見たことがありますが
実際どんなモンなんすかね。８なんていったら現場の職人と殴りあいになる
のかな？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 02:19 ID:???

>>755
ウズラドンだー！
川西狙いだったのね。

757 ：アンダードック：03/02/23 02:29 ID:???

>>756
うえーい！ＵＺＵＬＡＮＤとは懐かしい！！
こんな夜遅く何してんのよー？
よい子は寝なくちゃだよ（藁

758 ：アンダードック：03/02/23 03:06 ID:???

では恥を承知で我の状況を・・・
セル子さんの概算見積書をやっといただけました。
施工面積がプラン最小３３．８８坪（西向き玄関プランＣ－３）の本体価格は
１３．７００千円でした。これ＋仮設工事（施工時に使用する電気・水道・トイ
レ・養生ネット）が４５６千円＋例の輸入パッケージ搬入費３９０千円＋上記
消費税７２７千円ってことは本体＋税金だけで１５．２７３千円也って事だ！
前述の通り、当家の本体価格＋消費税の予算は１４．０００千円。つまりフル
ノーマルの状態ですでに１．２７３千円予算オーバーって事だ。
俺はどうしても和室が必要な人間なので、造作に４００千円。嫁だって外観
とか、ちったぁいじりたいだろからあっという間に２００マン超。しかも
地盤補強の費用とか全然みてないから、もしスウェーデン式で棒がズブズブ
入っちまったら、わが家の家計もズブズブになっちまう。
坪単価に直して丁度４５マン。当初のスレ名どうりなのに・・・・
やっぱこの予算で高高って無理だって、ツマラン結論になりかけてる。
カキコんでて鬱になるよ。死のうとはおもわんが。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 03:24 ID:???

>>758
住宅の基礎知識集めてる最中！
和室は内障子とか割り切って捨てるとかなりコストダウンできるよ。
ウチは割り切りすぎて単なるタタミ部屋になったけど。
木造だと火災保険も結構な額になるから気をつけてね。

760 ：アンダードック：03/02/23 03:27 ID:???

愚痴っててもしょうがない。
俺の知ってる他のプラン本体価格は以下の通り
玄関南向きプランＮ－０１　３９．０２坪　１４．４００千円
同じく南向きＣ－０８　３６．４５坪　１４．０００千円
これに仮設工事と搬入費を足して消費税出してくれ。
セルコの性能でこの金額はボーナス価格だとホントに思うよ。
積水や住林なら１０００％無理。
嫁さんは気に入ってる。今日、完成見学会見てきたが、遠く
からでも一目でわかる個性があるっていってた。
予算オーバーを告げると、悲しそうにしてた。
せっかく輸入住宅の本まで買ったのにな。
あかん、また愚痴になるからもう寝る。

761 ：高高で４５万：03/02/23 14:13 ID:omRhw38p

743です。名前は”高高で４５万”としておきます。
ちゃんと表示されるかな？

こちらは東海地方です。スモリの契約工務店もあるようで
私も視野に入れています。
地場の工務店でも外断熱（面倒なので外張りなどとは使い分けませんが）
の高高で４７万程度もあるようです（建築例が本に出ていました）

ただし高気密と言っても、供給側がそう宣言すれば高気密とされるのが
今の日本の現状です。自分としては実地の気密測定は条件にしたいところです。
（費用は自費でもいいから、高高を名乗る以上Ｃ値2以下を保証としてもらいたい）
２×４工法で気密施工をその気でやれば2.0はとうぜん保証して欲しいところ。
ＨＰなどでＣ値保証を契約にうたっているのは今のところＦＰ工法しか知りませ
ん。
（スモリ本部は実施してるよう。こっちの代理店はどうかな？聞いてみます）
現在は賃貸のＲＣマンション暮らしですので、スカスカの木造住宅では建てた後に
後悔すると思う（自分の性質として）

まずは、今手をつけているところからのプランニングが出てから手を広げて
いきますので、しばしお待ちを。
値段と性能が基準クリアでも、嫁のＯＫがでるセンス（間取りも）最低限は
必要ですから。今のところカトランはセンス面で・・・
こちらの提案でフォローできる程度なら問題ないですが。

762 ：高高で４５万：03/02/23 14:14 ID:omRhw38p

他にもイシンもありますね。宗教がどうとかと言う書き込みも見ますが
私は一切気にしてませんから。気密と雨ぬれの面から外断は魅力
（ＧＷの充填断熱の結露対策って通気工法で十分なんだろうか？
　低価格ＦＣ工務店や輸入住宅は断熱材ＧＷが普通なのでいまいち気持ちがすっきりしな
い）
　横スレな話で申し訳ないです！

あと現在ヤフーＢＢからの書き込みが規制されているので
なかなか参加できません。すみませんね。

追伸　カトランの高高は40坪程度だと本体のみで40万ほど、駐車場程度の
通常の外溝もやって税込み総支払い2300万くらいのようです（オール電化）

763 ：アンダードック：03/02/24 16:37 ID:???

>>795
レスあんがと
輸入住宅に和室って、ジュースでお茶漬けつくるみたいやなーと自分でも
笑ってしまいますが、どうしても「畳コーナー」じゃなくて「和室」が欲
しいんよ。
嫁さんもそれは了解しているのですが、金喰い虫の床の間が無くなる予感。
ずっと前のレスにあった「なんちゃって枯山水」でもしょうがないかと（泣
あと内障子というか和室側と洋室側で柄の違う引き戸をつけようと思ってます。

>>高高で４５万
初めまして！
いやー現実はツラいっすねー。
セルコは多分無理ですが、輸入住宅を扱っている地場の工務店に声かけてみる
つもりです。輸入住宅の高高性能の高さは魅力ですから。
それでも無理な時は、カトランのJennyⅢにするかも。
なんちゃって高高で、Ｃ値Ｑ値も未確認ですがとりあえずスベリ止めみたいな感じで（藁
それにしてもホント、本体以外に金掛かりますねー。
建築確認申請は素人には無理なようですが、登記は自分でやろうかと考える今日この頃。
セル子さん登記代行手数料２３万ってアンタ、ホントにそんな必要なん？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 21:26 ID:???

>>763
和室で40万アップって事は天井とか内障子に手が入ってる気がする。
洋館に和室って事は
ttp://www.shikoku.ne.jp/winghousing/yofu5.html
ttp://www.goshobo.co.jp/hanakoyado/image/ichi.jpg
こんなのがいいんだよね。
諦めて壁と天井をクロス貼にしたらもうちょっと安いと思うよ。
(参考)ttp://www.sawai-k.co.jp/gazo/etc0201.jpg

戸襖ttp://www.tateyama.co.jp/jyu/interior/yz/img/photo15.jpgは
そんなに価格にひびかないと思う。

765 ：アンダードック：03/02/24 21:30 ID:???

>>764
うぉっスゲエ！
ありがと様ありがと様
家帰ってからじっくり見させてもらいます。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 21:37 ID:???

>>765
いや、ゴメン。かなりネタ入ってるし。
とにかく、クロス貼のなんちゃって和室でも
結構満足できるもんだと思う。
(参考)ttp://www.sawai-k.co.jp/other-p01.htm
天井造作と巾木、回り縁、長押にこだわらなくても
それなりにジャパネスクじゃないかな。
床の間なくしてニッチにするとか、押し入れの横は
戸のない納戸にして床に雰囲気のあるタイルはるとか。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 00:00 ID:???

>>760
豊中でやってるアキュラ。
ttp://www.shimizukoumuten.co.jp/top.html
高高で10万円は坪単価下げられる。
378もここかな？

関西で建てる1,000万円台住宅
http://www.page.sannet.ne.jp/t-higuchi/

オープンシステム
http://www.icen.com/

メールで相談できるローコスト住宅
http://www.jin.ne.jp/oado/

他、値段がわからないけど豊中なら沢山工務店あるね。
豊中なら川西も商圏に入ってると思うけど。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 00:49 ID:???

ネタです。
セルコ：本体53坪16700千円＋外部給排水工事850千円＋設備管理費43千円
　　　＋設計及び確認申請料200千円＋地盤調査費50千円＋輸入パッケージ費
　　　290千円(田舎なのにアンダードックさんよりなぜ安い？)＋追加工事
　　　6820千円(?!)　これに、税をプラスしたら坪五十万でも無理です。
地元輸入住宅工務店：直接工事費22400千円＋共通費(ってなに？)2200千円
　　　＋消費税以上。って喧嘩売ってる？
地元木軸系工務店：本体工事22300千円＋付帯工事(仮設電気、仮設トイレとか)
　　　1170千円＋アレンジ工事(出窓とか小屋裏収納とか。頼んでないんだけど)
　　　1170千円＋消費税
カトラン、ウベハウスの２×４：最終の見積もり、まだ出てないぞー。
以上です。参考になるでしょうか？

769 ：坪五十万以下：03/02/25 00:50 ID:???

↑名前が抜けました。

770 ：アンダードック：03/02/25 16:26 ID:???

ではネタにはネタレスを
セルコの５０マン近い仮設費とか、２０マンを超える登記費用とか
水道加入権３０マンとか抜けてるぞ！
まだまだあるぞ、火災＆地震保険２０マンとかローン組むんだったら
団体信用生命保険７マンとか保証人が立てられなけりゃ保障協会に３０マン
払わにゃならん。つなぎ融資の手数料だって７マン要るし、引越しだって２０マン掛かるぞ！
照明やカーテンやエアコンは計算に入ってんのか？カーテン買ってもカーテンレール
が着いてなけりゃ大変だ！
そして究極の別途費用、「外構」！！！！！！！！
嗚呼、家を買うなんてのは正に巨大な風車に戦いを挑むドン・キホーテのごとく
孤独で絶望的な戦いなのだ。
次々と襲い来る別途費用の群れ！！
当るを幸いバッタバッタと切り倒し、泣き・叫び・七転八倒し、
ダンテの神曲のごとくこの世の地獄のすべてを巡る
果てしない旅路の果てにようやく人は「家」を手にするのだ。
　　　「家」
なぜ人はそこまでして家を手に入れようとするのだろう。
きっと
　　　「そこに家があるからだ」

ネタレスご清聴有難うございました（藁

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 19:59 ID:qds4/gqr

turaine

772 ：＠関東：03/02/25 22:29 ID:???

ウォ！
スレ主元気だね。

漏れんとこで一番予想外にかかったのが
司法書士の手数料かな？
土地の登記と抵当権に約５０マソ
銀行のつなぎ融資二次抵当権に約１５マソ
建物の登記と抵当に・・・（オイオイ
その度に家具・カーテンの予算が削られ、外構予算が・・・（ｗ
銀行は金利が安そうだけど意外とかかります。
ローン以外の金利だけで銀行に６０マソは払う勘定になるです。

逆に減らせた物は、売主からの直接購入だったので
不動産仲介手数料約６０マソ
水道引き込み済みの為、土地価格に含まれていた
水道加入権約３０マソ
がありましたよ。

土地持ってて建物だけの人が本当に羨ましいす。

773 ：アンダードック：03/02/26 12:49 ID:???

>>＠関東
ウチもおんなじ。
家の事ばかり言ってるけど、ホントは土地次第なんよね～。
でも今、いい土地あっても財形貯蓄貯まってないから買えない（泣
ウチは、資金は財形住宅と公庫ですべてまかなうつもり。
自分は仕事柄、銀行ってどーもイメージ悪いもんで。

ローン手数料もおっきいね。
ウチは保障人立てないから、保障協会に３０マン払わにゃならん。
ホント金かかる。
最近つくづく思うんよ。
積水やへーベルみたいな高い家たてられる人ってどんな人なんだろって。

774 ：世直し一揆：03/02/26 15:23 ID:e0+RNSHd

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:12 ID:???

＞積水やへーベルみたいな高い家たてられる人ってどんな人なんだろって。
年収700以上、両親から援助あり。。。もしくは、実家建て替えのひと。。。
DINKSで夫婦合算1000とか。。。結構いるもんだ

776 ：アンダードック：03/02/26 17:59 ID:???

そっかー結構いるんだ。
やっぱり日本って好景気なんだな。

777 ：坪五十万以下：03/02/26 20:39 ID:???

>768の続き、今度はマジネタ。
私のとこのセルコのFCは仮設費は本体価格に含まれているそうです。(確認とりま
した)　登記費用は確かに要りますね。水道加入権は13㍉は８万円、20㍉で13万
円、25㍉で23万円ぐらいです。みなさんは口径いくらにしてますか？私は20㍉に
しようと思っています。ああ、放浪の旅が続く。
>>775
あるところには、あるんですね。私はほとんどが借金です。両親からの援助ないし、
三十路独身だし．．．(T.T)

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 21:07 ID:???

ミサワのマホーの家は４０万からたつの？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 21:13 ID:???

>>778
HYBRID-Mは無理だよ。
坪単価29.8万円の家をそのまま建てられる人でも難しいんじゃないかな。

780 ：778：03/02/26 21:23 ID:???

>>778
ごめん書き忘れた。40万円台という事なら建つよ。
49.5万円/坪とか。
でもおいらならそこまで出すなら他のメーカー行く。

781 ：778：03/02/26 23:18 ID:???

>>780
マホーの家のデザインが気に入ってるんですよ
他のメーカーでそれに近い商品ってあります？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 00:17 ID:???

へーベルやＳＷほーむに行くと
必ずいわれるのが・・・『建坪よりも間取りが重要です』です
結局、小さなへーベルやＳＷの家を建てる方向に話が進む

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 05:07 ID:???

>>781
いや、ないと思う。
ミサワだと窓高も天井ピチピチまで持っていけるのは魅力。
あとM-WOODのお風呂についてくる和風セットも見逃せない。
でも坪単価40万円台前半ってHYBRID-Aでギリギリだから…

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 20:03 ID:KSZuPbXl

セルコで土地も含めて交渉中です。
千週見せてもらった土地、よさげなのでとりあえず保留中。
今週末には態度を決めねば。

うちの場合建物は現状で坪単３６マンくらい。（建坪４０ちょい）
ＯＰ付けようとは思ってるが（１Ｆ和室、ベランダ、ｅｔｃ）
どのくらいあがることやら・・・
何とか４０マン以内に収まるよう画策中。
そのほかにも冷暖房、カーテン・・・頭が痛いっす

785 ：アンダードック：03/02/27 20:36 ID:???

>>784
がんばっとるね～
セルコの和室なら４０万見ときましょう。
それより諸費用覚悟してる？
謎の経費「輸入パッケージ搬入費」には十分気をつけろ（藁

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 20:47 ID:KSZuPbXl

覚悟してます。
パッケージ搬入費は計上されてましたね。

・・・和室はそのくらいしますか・・・やれやれ。

紹介された土地は土留め等の工事済みなので外構費安く上がらんかな？

787 ：アンダードック：03/02/27 21:12 ID:???

周囲は土台だけ作ってもらって、木の柵をホームセンターで
買ってきて休日は外構作りで遊ぶ。
間口には駐車スペースだけコンクリ敷いてもらって
休日は庭造りに精を出すと。
全面芝生にすればアメリカの郊外なんちゃって。
これで７０万どーだ！

どーだって俺が力んでもしゃあないけど。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 22:01 ID:KSZuPbXl

こちらの腹積もりでは駐車場コンクリ敷きとポーチまでの道を作ってもらって、
あとは自分でやろうかな、と考えてます。
不器用なもので。

うーん、外周土台も作ってもらおうかな・・・
柵だけでいいかと思ってたんだけど。

789 ：アンダードック：03/02/27 23:11 ID:???

土台は無いとマズいんとちゃうかなぁ
外構は別にセル子に頼まんでもええやろから、
タウンページで調べて何社か合い見積もり取れば安くあげられるかも。
外構ってこのスレであんまり触れてなかったけど、大事やもんね。
体験レポートよろすくね

790 ：家屋調査員：03/02/28 00:13 ID:a7YvsFS0

来年早々着工したいのでそろそろ見積もり依頼に入る予定です。
仕事柄、色々な家を見れるので参考になるのですが予算に限りが
あるのでどうなることやら...
ところで今朝の広告で近くのセルコで｢レンガをすべてプレゼント」
なる企画を見ましたが「３月中に契約できる方」だった。
間に合うやついるのかな？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 05:14 ID:K31mgdeu

そうだよなぁ、土台がないとガキが押したら倒壊しかねないものなぁ。
セル子に外構費見積もりさせて、何とかこの中で外周やってくれ
と哀願しようかな。
まあ、それでだめなら業者をあたればいいことだし。

レポート、できればしますだ。気長に待ってちょ。

>>790
それってどこのセル子？本部？ＦＣ？
なんにしてもうらやましい・・・
予算に限りがあるのは御同様、お互いがんばりましょうや。

792 ：＠関東：03/02/28 22:54 ID:???

>>スレ主
＞家の事ばかり言ってるけど、ホントは土地次第なんよね～。

ホントそうですよ。
特に企画物は、建ぺい率・容積率をクリアーしても
北斜線、道路に二箇所面していると道路斜線にヒット！
母屋下がり・屋根切り、もしくは道路側を空けねばなりません。
土地が広ければ何でもＯＫなんですがね～
ギリギリの建ぺい率や容積率だと危ないですよ。
かくして我が家は、母屋下がり（かっちょわり～
でも１Ｆ２７００は、ゆずれなかったのでした。

>>790
いいですね～ソレ！
１５０～２５０マソ（面積による）の事実上の値引きですね。
レンガタイル（？）の外壁あこがれるな～
現実は安物サイディングだモンな～（ｗ

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 00:38 ID:Il1QNzOe

東急ホームで見積もりお願いしたら、
5万円払わなきゃ見積もりしないといわれた。
東急ホームで見積もり取った方いますか？
本当に皆5万円払って見積もりしてるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
よろしく願い致します。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 08:23 ID:OAz2pEjo

>>793
見積もりとは営業努力の一部ですから契約前に金よこせという会社は
やめとけ。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 10:37 ID:uHRQhLkt

見積じゃなくて敷地調査代じゃない？
敷地を調査しないとその先敷地の不具合がでて、追加で金かかっても
知らないよってやつだよね。まあ、だから見積までもいかなかったんだけど。
見積不要なＡＰ－ＢＡＳＩＣじゃないと４５万円以下にならないから
ある意味スレ違いかもしれないけど、輸入住宅スレ伸びていないからなあ。
建物本体価格以外はどこで頼んでも結局同じようにかかるのに、
東急のこの言い分が腹たってすぐやめたよ。

あ、でもセルコみたいに諸経費バリバリもあるから一概に言えないか。
セルコの搬入費、こちらでは６０万近かったよ。

796 ：ラッキーアイテム：03/03/01 13:25 ID:9nKE48Jk

797 ：793：03/03/02 00:53 ID:uvN8BOhM

>>794さん、795さん
レスありがとうございます。

資料請求をネットでしたら、見に来てください！と
何度も電話があって行ったんです。
そうしたら基本は、敷地調査してからしか見積もり＆プランニングしないと。
でも、東急で建てないと調査してもムダ金になるので、
地盤までの調査はいらないので、先に見積もりして下さいといったら、
敷地調査費と同額の5万円を払えば見積もりしますと言われました。
見に行く前に5万円払えって言ってくれれば見に行かなかったのに。
やっぱり東急はやめよう・・・。

ちなみにウチのセルコの搬入費は約47万でした。

>>784さん
セルコの和室、ウチは20万くらいでした。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 02:59 ID:???

>>797
アンダードックの所と何が違ったんだろ？
部屋の広さ？
しつらえの違い？(床がまちが本漆呂色真塗とか… )
20万円の差なんて知れてるが10コ位積み重ねたら200万だしなー。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 07:28 ID:???

>>798
搬入費の違いは、敷地までの道路の状況により、
小型車加算が有るか否かの差が考えられます。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 08:27 ID:???

800!

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 14:27 ID:???

>>799
ごめん、つい書き急いじゃった。
798で気になったのは和室の価格差。
例えば6畳間で20万アップなら他メーカーと似たようなものだから。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 17:10 ID:VD02FyLa

和室の値段も地域によっていろいろみたいですね。
うちは３０万といわれました。
ところで、神棚つけた人っています？
いくらぐらいなんでしょうね？うちの親が神棚は必要だというもので・・・

土地も決まったので、後は建物の詳細仕様きめです。
がんばらねば・・・

803 ：793：03/03/03 00:48 ID:ugx3SrMi

６畳+押入で２０万でした。
アンダードッグさんの和室４０万って何畳なんでしょう。
広いのかな？

我が家この週末で急速にセルコに傾いてきました。
でもオプションが400万弱になってしまいました。
やっぱり総レンガはあきらめるしかないのか…。
営業さんも三月だから頑張るって言ってくれるけど。

大体値引きっていくら位してくれるもんなんですかね。
某ホームページでは100万くらいでしたよね～。
教えてチャンでスマソ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 05:59 ID:j7V8zyl0

802です。
>>803
うちの場合、７．２畳で３０万といわれました。
こうしてみると、大きさで値段が変わるみたいですね。
オプション４００万とは豪気ですね。
うちは壁に一部レンガ使おうと思っているけど、どのくらいになるやら・・・

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 07:01 ID:???

>>802
セル子ってレンガが標準じゃないの？
輸入住宅って名前使うのはやめてくれないかな。

806 ：アンダードック：03/03/03 16:59 ID:???

セルコの和室について
４０万つうのは「６畳床の間押入れ付で幾らぐらいすんのかな？」と営業マンに
訊いた時の答えです。簡単に訊いただけなので、床柱が黒壇とかの特別仕様では
ないですよ。

少し現況を・・・
大トロちゃんが以前言ってた「ブルースホーム」の大阪支店が西淀川区にあるらしいので
メールで資料請求しますた。なんと大阪支店は土日がお休みだそうで、まだ直接話しはし
ていません。
クレバリーホームのハーバーランド店がオープンしたので行って来ました。
ＶＸは商品的には良さげ（一階全周タイル張り、窓ガラスすべて１２ミリＬＯＷ－ｅ
床材パイン無垢　延床３５坪で１４６０マン）ですが、高高じゃ無いんだよね。
関西は高高に拘る事ないって営業マン言ってたけど、どうなんしょ？

>>805
あはは、まあそう言うな。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 22:15 ID:R3+1+xla

本体部材がカナダよりの輸入だから、輸入住宅でいいのでは・・・
あんまりこまかい事考えると、はげるよ

808 ：sage：03/03/04 12:04 ID:???

わーおれもう禿げてる

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 14:34 ID:???

>>803
前にも書いたけどセルコの値引きは期待しない方がいいよ。
セルコ関係者の知人を捜して紹介頼んでもほんのちょっとのサービスだと思う。
同じ地区に複数件ＦＣが有る場合は相見積とれば有るかもだけどね。

発注確認にハンコ押したよ～！６月に上棟かな？
でも、瓦でちょっと揉めてる。（輸入になるか国産になるか・・・）
設計の人がすごく男な人で迷いを絶つことができた。
良かった。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 15:21 ID:???

http://www.tatsuokahometec.co.jp/
最新情報の所見た？

811 ：ハイジ：03/03/04 23:28 ID:JTtLw8vX

皆様！お久しぶりです。
私はどうやら工務店に決まりそうです。随分ハウスメーカーの見積もり
もらったのですが、予算に合わずでした。
これから出る工務店のプランで、限定５棟を総タイル貼りで３８万～！！
に申し込もうと思います。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 23:47 ID:???

>>810
02.04.01
「Iネット維新」の申し込みは3/31で締切りました。たくさんのお申し込みありがとうございました。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 00:01 ID:???

>>812
Ｉネット維新２ってのあるから３も有るでしょ
っていうか限定ってのがあやすぃ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 06:46 ID:q3+x/HpQ

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815 ：アンダードック：03/03/05 08:50 ID:???

>>ハイジ
おはよー！！！
しばらく見んうちに頑張っとった様やな。
そうか地場の工務店に決めるのか。
まさか坪単価だけで選んでないやろな
家は施工が命！現場見学させてもろたか？

家作りは山あり谷あり、まだまだ波乱が起こる予感が・・・（藁

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 13:43 ID:???

＞家屋調査員
レンガ全てプレゼントって何処のセルコ？
気になって寝れん！！
ま、「レンガは只だけど工賃は払ってねぇん」
じゃないかと思うけど。

817 ：ガーデンキッド：03/03/05 21:15 ID:???

784です。
今日からコテハン”ガーデンキッド”です。
改めてよろしゅうに。

>>809
ハンコ押しましたか！おめでとう！！
うちも後に続きたいなぁ・・・でもまだ道は長そうだなぁ。

ＰＳ：レンガ只の真偽、誰か教えてくださーい。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:46 ID:???

>>817
イカしたコテハンだね。ヨロピク～

ついに来週発注だよ。今日請求書来たよん。契約金の２０％５２０マソなり。
金銭感覚ぶっこわれそう。
支給品もそろそろ発注しなきゃ・・・

アイアンの妻飾りつけようって人いる？
送料込みで１万の見つけたよ。（取り付けはセルコで6500円）ロートアイアンでくぐれ～
ＦＲＰだとブツだけで３万するよ～

明日も頑張る！

819 ：家屋調査員：03/03/06 01:23 ID:52PQOfUQ

>>791 >>816
群馬のＦＣです。(セルコ群馬南)　北関東なら問い合わせてみれば。
(サイトは無いようです)
因みに広告には Let'sの57坪のプランが載ってて本体価格\16,938,000
だそうな。

話は変わりますがブルースホームってどうでしょうか？
セルコと同価格帯で気になるのですが近くに無いのです。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 13:50 ID:938oSPHh

ジャストの32坪1000万～40坪1200万てやつにちょっとココロ揺れたけど
期間限定？で着工もう終わってるっぽい。
建てたor展示場見た人いますか？

http://www.just-1000.com/index.html

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 14:20 ID:VgaJsyUr

http://www.ddt.or.jp/~samu/brainHPfile/index.htm

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 21:56 ID:???

なんか急に静かになったね。
明日は電設打ち合わせ逝ってくるね～

＞Let'sの57坪のプランが載ってて本体価格\16,938,000

44.84坪で本体価格\16､700､000だたよ。
フリープランは割高だ

823 ：ガーデンキッド：03/03/07 22:08 ID:???

うちも明日から打ち合わせ本格化します。
いろいろ決めていかないとね・・・
とりあえず前回言っておいたオプションでどのくらい坪単価上がるか心配。
でも、負けないぞっと。

824 ：ガーデンキッド：03/03/08 21:53 ID:???

どえー、疲れた。打ち合わせ行ってきました。
建坪４４坪、日本間、バルコニー、勝手口、一部レンガ壁のＯＰ付けて
外構込みの坪単価４３万とちょいになりますた。
これに消費税と登記などの経費を加えれば何とかうちが建ちますだ。
これってどないなもんでしょう？
もちろんセル子です。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 22:06 ID:I4x9YY23

今日、初めてセルコのモデルルーム行って来ました（関東）。
営業の人が先約の方と打ち合わせ中で、設計の方とお話したのですが
対応はすごく感じがよかったです。

でも我が家は狭小土地なので、3階建て希望だった為に予算オーバーでした。
建坪三十数坪で、付帯工事・登記などの諸費用込みで二千万は軽～く超えちゃう
みたいです。　２階建てが建てられる人、うらやまし～

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 22:16 ID:???

>>824
どないなもんでしょうって・・・
うらやましい限りだす！

827 ：TOM：03/03/08 23:40 ID:DXEdukpl

何かとセルコの話題が出るが、同じような価格帯で２×４の工法が同じ輸入
住宅系の住友不動産のアメリカンコンフォートなどは如何なもんだろか？
値段もあまり変わらないように思うし、何より、住友というバックがあるから
何かと安心か。当然、高気密高断熱だし、今はキャンペーン中だ。内容はある
程度、満足できそうなのだが、何故かあまり、いい評判を聞かない住友不動産。
ここはあまり、住宅系には力を入れていないのだろうか？マンションなどビル
の会社？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 23:53 ID:???

輸入住宅スレにあるミラクル88ってのもこのスレ向き？
イマイチ評判きかないけど、能書き信じるなら安くて良さそうなんだけど。
誰か建てた人いないのかなー

829 ：アンダードック：03/03/09 09:43 ID:???

蓄膿に風邪ひいて死にそうだい！って死なないけどね。
さてブルースホームのお話でございます。
標準仕様のノースカントリーはカナダ仕様という事になっています。
主要構造材２×６は人気のセルコと同じ。
天井２００ミリ・壁１４０ミリのグラスウール・床下は９０ミリのスタイロフォーム
を使用してＱ値は１．３～１．６
基礎はベタ標準で立ち上がり４００ミリ基礎幅１５０ミリ
床下換気は基礎パッキン工法。
防蟻対策は一階構造材に薬剤を圧縮注入（一条と同じ）で浸透させています。だから一階の柱は緑色（藁）
窓はＬｏｗ－ｅペアガラス、サッシは新日軽のアルプラ７０
勿論２４時間換気は標準です。
外壁は基本がラップサイディングでアクセントタイルがおまけ程度使えます。
屋根は平板瓦（要はただのスレート）
水周りは国産。キッチンはミカドのカナダ仕様（藁）だとパネルが無垢材で
上の棚にはダウンウォールが標準です。
ただ、コンロはＩＨじゃないんだよね。交換には８マンかかる。
以下つづく

830 ：アンダードック：03/03/09 10:12 ID:???

つづき
商品としての特徴はパノラマウインドウが使えること。外壁が丸くなっている、三井なんかがよく使う奴だ。
内壁はクロス張りだけど、珪藻土塗りにしてもそんな差額かからんって言ってた（藁
床は１２ミリのフローリング。無垢はオプション。
さてこっから問題の価格になるわけなんだが（藁
勿論プラン物とオーダー物両方ある。
プラン物は大きく二種類。シンメトリー（左右対称）タイプとパノラマウインドウが入ってるタイプ
どっち選んでも価格一緒！延床面積ごとに単価が決まってる。
３６坪で坪単価３７１千円。で畳一部屋と二階トイレ付。
オプション無しで諸費用込みで坪単価４０マン前後見てくれとのこと。
あと延床３６坪以上だと、輸入住宅名物の「パッケージ搬入費」は不要とのこと。
奈良にモデルハウスがあるらしいので今度嫁連れて行ってくるか。
一応気に入ったプランで粗見積もりを頼んでる。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 10:30 ID:u/aJ1WsL

>>830
奈良のモデルハウスって、ひょっとして生駒でつか？
ttp://www.housing-i.co.jp/housing-i_003.htm
これ？
昨日前を通りますた（ｗ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 10:31 ID:???

報告はありがたいが、その無駄な空白はなんでつか。

833 ：アンダードック：03/03/09 10:42 ID:???

>>家屋調査員
ブルースの報告、こんなもんでよろしいか？

>>Ｔ０Ｍ
お買い得！キャンペーンやってますし
フルオーダーの割りに提案力ないらしいので、施主が頑張る必要はあるらしいが。
モデルハウスがイマイチなので損をしている気がします。

>>ガーデンキッド
がんばってますねー。
延床４４坪うらやますい～（藁
でも諸経費甘く見ないでねってこのスレにカキコしている人なら常識か。

>>825
カトランの三階建てなんていかがざんしょ。
ここは別に輸入住宅すれではありませんので、色んなところアタックして
レポートちょーだい。

>>828
ミラクル８８！新たなキャラの登場だ！！
なんか長島全日本監督の好きそうな名前だが（藁

>>822
いつもカキコアンガと。
着々と進んでますね～。
打ち合わせ時のエピソードなんか教えてください。

なんか輸入住宅スレみたいになってますけど、国産で建ててる人のほうが
はるかに多い筈なんだがなぁ。
あっそうだ！ハイジどこ行ったー？

834 ：アンダードック：03/03/09 10:48 ID:???

>>831
おおっ早速情報が！
ありがと様ありがと様
ネットってやっぱスゲーわ。

>>832
なんでだろ？

835 ：TOM：03/03/09 11:47 ID:6G7lCcxB

>>アンダードック

住友不動産
>>フルオーダーの割りに提案力ないらしいので、施主が頑張る必要はあるらしいが。
って、おれも万博会場で少しそう思ったけど、
アンダードックはどのような情報源でそう思った？
やはり、値段で頑張らせるしかないか。
素人施主が頑張るのも大変だ。このスレで勉強するしかないか。

836 ：アンダードック：03/03/09 12:50 ID:???

>>ＴＯＭ
俺も万博の見て思ったよ。営業マンもやる気なさそうやったし。
２ちゃんのスレにもそんなこと書いてあった。
でもな、ハーバーランドの展示場は外観オシャレっぽい。
ちょっと遠いけど見てきたら？

スレ違いやけど、雪雲があっちに去って太陽がさんさん照ってる。
ウチのマンション南向きやから採光は最高なんよ。
でも一戸建ての南向きって至難の業やなぁ。
天窓とかいくらすんのかなぁ。

837 ：TOM：03/03/09 15:23 ID:6G7lCcxB

>>アンダードック

>>ウチのマンション南向きやから採光は最高なんよ。
>>でも一戸建ての南向きって至難の業やなぁ。
採光のこと考えたらマンションとかの集合住宅の方がいいと思う。うちも、集合
住宅の社宅で風通しと採光はいいけど、古くて狭い。集合住宅は合理的に家が
設計されているとは思う。
たいていの南向きの家は、１Ｆの玄関を南向きにして、玄関に南面のおおかた
をとられ、結局、リビングが暗い部屋になったりする。
東南角地を探すしかないな。

838 ：アンダードック：03/03/09 15:34 ID:???

>>ＴＯＭ
どこら辺に建てるつもり？
ウチは川西、能勢口より上の新興住宅街で探すつもり。
ホントは豊中で建てたいけど、とても手でえへんわ。
清和台は水道とガス引き込んであるのはええけど、
ウチの予算やと北向きの土地しか買えん。
もっと下がってくれんかねー
って景気の底割れ期待するのもマズいんやろな～（藁

839 ：ガーデンキッド：03/03/09 16:25 ID:???

>>アンダードック
諸費用、甘くは見てないんだけどかかるね（藁）
融資関連、保険について何とか安く出来るよう模索中。
公庫使ってのつなぎ融資関連の金など払いたくないのよ。（藁）

うちは土地が南側道路で日当たり良好。
リビングを吹き抜けにする予定なので、採光は大丈夫かな。
そろそろ冷暖房なども考えないといかんのでちょっと鬱。

住友不動産
>>ＴＯＭ
今日、住友のコートダジュール見てきました。
うちの近所で企画型の建売として出てきたやつです。
同じ敷地でセル子も建売してたので、比較できました。

住友、外装はオッシャレーな感じで良かな。洋瓦塗壁だしね。
でも、内装とか細かいところ見て行くと、セル子には勝てないかな？
（あくまでも私見、目くじら立てないでね）
とにかくサッシとかがぜんぜん違う。暖かさも違うもの。
ドアとか壁の質感は好みにもよるので一概には言えんけどね。
（個人的にはセル子の白いドアは安っぽく見える）

あと、営業マンやる気なし。この辺はアンダードックと一緒の感想ですた。

840 ：TOM：03/03/09 22:50 ID:6G7lCcxB

>>アンダードック

>どこら辺に建てるつもり？
実はうちは、京阪沿線で土地は購入済み。土地探しには苦労した。建売が多い
土地柄もあり、素人では購入不可能って感じだったけど、たまたま、建売の
近くで希望の坪数の半端の土地があって購入した。（一応、北西角地だ。）
アンダードックも家にかなりリキが入っているけど、土地選びの方が重要かも
よ。第一、土地持ちにはハウスメーカも多少本気になってくれるしな。
家はある程度の金だせば大差ない気もする。マイホームは土地６割、家４割
の重要度と思うが。（こんなこと言ったらこのスレなりたたんか。）

>>ガーデンキッド

このスレで注目のセルコの方が上かな。そういえば、住友不動産のアメリカン
コンフォートと同時にセルコもモデルハウスを訪問し、両方に見積依頼した。
気になるのは、やはりブランドだな。セルコはまだ大阪に進出してあまり間も
ない今後どうなるかわからんハウスメーカ？でも、こういうところの方が営業
も含め会社全体に頑張っているんから、甲乙つけ難く、消費者は選択が難しい。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 23:13 ID:pgK6+KK1

北西角地　！　・・・？？

842 ：アンダードック：03/03/09 23:18 ID:???

>>ＴＯＭ
実はそうなんよね。
今手持ちの金があれば、土地先に手に入れたい。
ＴＯＭは金の手配どうした？
たぶん土地代だけなら、財形貯蓄が今夏までには貯まるけど、
家の資金貯めるのにあと半年かかる。
住宅財形は土地だけ融資はしてくれへんし、上屋建てるのに半年も待ってくれんはず。
かといって頭金５００マン入れて、あとの支払い一年後からなんて不動産屋が受ける筈ない。
身動き取れんのよ。（泣

843 ：アンダードック：03/03/09 23:22 ID:???

>>841
北側と西側の２面に道路が接している角地の事っしょ
別に普通と思うが？

844 ：TOM：03/03/09 23:36 ID:6G7lCcxB

>>アンダードック

土地は爪に火をともす思いでためたなけなしの血と汗の結晶の貯金をはたいて
買ったよ。貯金でおいといても利子つかない御時世だしね。
家は、僅かのの残り預金とローンでいくつもり。
確かに土地だけのローンはないって不動産屋にも言われたような記憶ある。
アンダードックの場合は、やはり親ローンかな？おれも、親に相談したけど、
あっさり却下された。生前贈与の枠組みも増える（た？）ようにも聞くし。
出世払いで親ローンチャレンジしたら。おれは出世せんから使えんけど。

845 ：アンダードック：03/03/09 23:51 ID:???

>>ＴＯＭ
親には十分してもらったから、この年になって親に頼るくらいなら
家あきらめるよ。
まっ十年待つわけじゃなし、一年くらいノンビリやるさ。
多分あとで思い返して、今みたいにのほほんとしてるときが
一番楽しかったってきっと思うから。

846 ：TOM：03/03/10 00:06 ID:OHWFnxiF

>>アンダードック

まあそれもそうだな。
別に楽しく家探しができるんなら、それに越したことはないかも。
家づくり考えてて思うけど、豪邸生活が幸せとも思わんしな。
家庭円満が重要だわな。

847 ：ガーデンキッド：03/03/10 05:44 ID:???

おはよう、なんか楽しそうやね。
うちは土地＋建物のローンになってます。
住宅減税等の恩恵を受けたいので、何とか今年中の入居目指してます。
親ローンはうちもなしです。
それでも建てられるうちを探してばたばたやってる今が忙しいけど、楽しいんだろうな。
アンダードックとＴＯＭの考え方、凄く良くわかる。
うちも豪邸はいらない。ちゃんと快適に住める家になればいいっす。

848 ：ハイジ：03/03/10 10:11 ID:9Msbfh51

こんにちは～！ここ３日間で相模原友人宅に宿泊しながら
建物探索させてもらってきました。やはり、実際のキッチンとかを
使わせてもらうと、自分のイメージが出来上がってきますね。
かなり参考にさせてもらいました。屋根裏６畳部屋をご主人が作り
換気扇や電気もついていて、ただただ感動でした。
ちょっと外れてしまいますが・・・
建売を買って、壁に虫食いで穴が沢山開いてしまった場合・・・
５年目ですが保障は受けられないのでしょうか？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 10:19 ID:tXa1dJO8

ブルースは安いけど中国の木材使うんでしょ、何年かたってみないと
本当にいいのかわからん気がする。
もう少し様子みようかな。

850 ：＠関東：03/03/10 13:45 ID:???

オッ突然元気がでてきたね。

ご報告
雨にたたられました（ｗ
養生しっかりで一安心でつ。
けど２Ｘ４に雨は大敵す。

>>ミラクル８８
地元工務店が本部でつ。
特徴は、土間床基礎（蓄熱床暖房も可）・２Ｘ４なのに外張断熱・
　　　　ヘロヘロのビニール系サイディング（優れものらしい）
全体的に外見はチープな感じですが、ドライウォール等採用で
なかなか侮れない物があります。

>>土地
土地が北道路面の場合はメリットもあります。
外壁の見える面のみにタイル等の部材を使用し
残り予算を室内や間取りに当てられる。（見えない所はチープにね。）
北斜線の影響を受けずに背の高い屋根にでき
屋根裏空間を最大限、利用可能。

851 ：アンダードック：03/03/11 00:15 ID:???

こんばんわ
昨日のレス読み返すと、チャットしてるみたいや（藁

>>ガーデンキッド
うちは今年中入居は無理、ますますウラヤマスィー。
楽しいこの時をいろんな人と分け合いましょうー。

>>ハイジ
しばらくおらんおもたら、相模原に行っとったんか
お出かけするときは行き先言ってから行きなさい！

>>849
ＦＣからは防蟻剤圧縮注入を中国でやっていると聞きましたが。
まあ別に中国でもフィリピンでも設計性能が出せれば全然構わんが。
それよりどんな防蟻剤つこてんねやろ。

>>＠関東
なるほど北側斜線規制から逃れるわけか。
それでも天窓ほしいよな～
それと雨の養生しっかりしてるとこでよかったね。

852 ：793改め鶯でよろしく：03/03/11 00:31 ID:LC6ZKnaU

週末セルコに打ち合わせに行ってきました。
レンガプレゼント（前面じゃないけどさ）してくれるみたいです！
おまけに初めての金額交渉にもかかわらず、結構いいお値引きでした。
ますますセルコに傾いて行く～。
でも、外溝入れると予算から百万円ほどオーバーなのだ・・・。

他には三井ホーム・住友不動産・ブライトホームに声かけているんだけど、
三井が一番値引きしてくれない。
周りで三井建てたひとで800万引きって人がいるから（大きさが全然違うんだけど）
軽く一本くらい引いてくれると思ってたんだけど。

セルコは担当営業マンがとってもすばらしいので、
月末にはんこ押しちゃうかも。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 01:37 ID:???

>>852
最初に会ってから１ヶ月で契約しちゃうの？
高い買い物なんだから値引きに惑わされずに、落ち着いて考えたほうが
いいと思うけど。

854 ：大トロです：03/03/11 11:54 ID:???

御無沙汰しています。^^;
その後の私達の報告です。実は、契約はまだしていません。
しかし、マイホーム新築公庫に申込み中です。
(契約前でも申込みが出来るそうです。)
ブルースホーム、アンダードックさんも行きましたか？
私達も、以前カキコしたブルースホームで、ほぼ、決まりです。^^
今、細かい仕様打合せ等をしている最中です。
おおよその金額は、外構別の諸経費込みで約1,900万円位です。(建坪46坪位。)
最終的には、公庫の融資決定が出たら契約しようと思っています。
みなさんから、いろいろな情報を頂いて、あっと言う間の1ヶ月でしたが、
とても充実した、2度と体験出来ない期間でした。有難う御座いました。
また、寄らさせてもらいます。大トロでした。^^

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 12:56 ID:qu5lVIl1

>>852
最初の見積価格が値引きを考えて高めに設定してあるから
数字のマジックにだまされては駄目だ。

856 ：＠関東：03/03/11 13:42 ID:???

>>850のなかでミラクルは外断熱と書いたが内断の誤りでした。
スマソ！

>>スレヌシさん
北斜線を上手く避けられれば屋根裏に秘密基地ができますぞい。
１．４Ｍの規制は有りますが、階段はＯＫになったしね。
高さが最初から取れれば１．８Ｍ位はほしいところだ。

>>大トロさん
おめでとー！
本当に大変なのは契約後ですよ。
頑張っていい家建てましょう。

857 ：アンダードック：03/03/11 15:54 ID:???

>>大トロ
おめでとー
どのタイプですか？
ノースカントリー？シャコンヌ？
仕様と見積もりのうｐキボン！

>>＠関東
屋根裏の秘密基地かー
夏はアツそー。

>>鶯
セルコは物自体はお買い得だろうけど、
ＦＣだと思うので、せめて施工現場見学はしたほうが良いと思われ。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 17:16 ID:???

>大トロたんオメ、気になって今月毎日スレ来てたよ～

859 ：ハイジ：03/03/11 19:10 ID:hB5cvDG8

こんばんは～！大トロさん、順調に進んでいるようで良かったです。
後に続けるよう、がんばります！！
>>アンダードックさん
無断外泊禁止ですか～？（爆笑）それでは、本日～３日間は
住金に行ってます。パソコンのお勉強。ご報告まで・・・。

セル子は人気ありますね～！！そういえば、セル子さんは
最近来てますか？私にはどの人がセル子さんだか・・・（謎）

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 19:20 ID:???

ハイジ～！セル子だよ～来てるよ！さがみっぱらは実家の近くだよ。

明日は家が建つところに縄を張るんだよ。
電設も終わってあとはクロス選びという楽しいことして、
照明器具も決める。
設計さんがイイ男なのでお別れするのがちょっと残念。
こんな感じ～

861 ：ガーデンキッド：03/03/11 22:23 ID:???

こんばんは。
うちも大筋決まったので、今週末契約の予定です。

契約終わればいよいよ地盤調査から始まる長い道のりが待ってます。
まだまだ大変だぁー

と、いうことでまだまだおつきあいのほどを。

862 ：ハイジ：03/03/11 22:38 ID:hB5cvDG8

セル子さん！お元気そうですね～。
そうでしたか。相模原・・・初めて行きました。多摩動物園行きましたよ！
いいところですね？
>>ガーデンキッドさん
やはり、セル子さんと同じですか・・・？
私の周りには、セルコホームが無くて、とても残念です。

863 ：家屋調査員：03/03/12 00:16 ID:Qb4394V+

>>アンダードック
ブルースのレポあんがと、参考になりますた。

>ＦＣからは防蟻剤圧縮注入を中国でやっていると聞きましたが。
まさか構造材が中国産ってことはないよね？

いま土地探しを優先してるんだけど中々希望に合うのが無くて困ってます。
不動産屋廻っても建築条件付きばかり勧められて辟易。
(地価が下がってるんで良い土地は地主が手放さなくなってるそうな)
家を決めるより難航しそうなんだけどみんなは希望通りの物件見つかった？

864 ：ガーデンキッド：03/03/12 05:46 ID:???

>>ハイジ
そうです、セルコですだ。
何とかいい感じのプランに仕上がりそうです。
そちらもおめでとうございます。
まだまだいろいろ気は抜けませんが、お互い頑張りましょう。

>>家屋調査員
土地探し、大変ですね。
うちは結構条件がいいのが見つかってラッキー！でした。
南面道路の日当たり良好というやつ。
造成したての住宅地じゃなくて１０年ぐらい経っていて、
他に住宅が建っていることも決め手になりました。

土地との出会いはタイミングみたいなところがあると思いますので、
条件に合う土地がきっと見つかりますよ。
ガンバ、ガンバ！です。

865 ：鶯：03/03/12 22:35 ID:DInPXyGC

>>853さん
最初にセルコに会ったのは半年近くなんだ。
土地が決まって話が進み始めて、見積もりは何回かもらって、
具体的にいくら引くからって話になったのが先週なのです。
さすがに1ヶ月では決めれないよぉぉ。

>>大トロさん
おめでとう！決め手になったのはなんですか？教えてください！！

>>アンダードッグさん
依頼しているところはＦＣじゃないのです。
支店なんだけど、やっぱり差があるのですか？
建築現場は週末見に行く予定です。
その後、好きな角度（３Ｄ）で我が家のプランを見せてくれるとのこと。
楽しみです。また報告します。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 23:00 ID:???

＞好きな角度（３Ｄ）で我が家のプランを見せてくれるとのこと

なにそれ～詳細報告禿キボンヌ！

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 00:22 ID:???

>>865
支店？それは何処ですか？

868 ：山崎渉：03/03/13 13:41 ID:???

（＾＾）

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 21:07 ID:???

公庫金利2.2%記念age!

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 00:30 ID:hnbl3u+p

みなさんはじめまして。
こちら先日契約したばかりの者ですが、＠関東サンと同様で秘密の３階作ってもらいますよ～
半分はロフト（主人の書斎）で、残りの半分は収納（物置）です。
ロフトへははしごで登りますが、収納へは２階へ上る階段と同じ物がつきます。
ロフトと収納の間はドアで行き来できます。
でも、ビックリするほど坪単価上がってないですよ。・・・多分。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 09:43 ID:7zS/lPXO

>>863
中国産とききましたが・・・・
私はそれでブルースさんはちょっと様子を見てからと思いました。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 12:16 ID:???

>>871
一回潰れたんじゃなかった？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 14:47 ID:Do4hapkI

ブルースが？それとも構造材が？（Ｗ

874 ：ガーデンキッド：03/03/15 22:51 ID:???

ごぶさたです。今日ハンコ押してしまいました。
セル子で最後の交渉をして、最終的になんとか仕上がりまでの
費用一切合財全部いれて４５マンきることができました。
これも皆さんのおかげですだ。ありがとさんでした。
これからもおじゃましますので、よろしゅうに。

875 ：ハイジ：03/03/16 09:00 ID:5sMsr71w

>>ガーデンキッドさん
おめでとうございますー！！詳しく、詳しく、教えてくださいね。
私は、もう少しプランを変更して、値段を上下させています。
どこを諦めるかも難しい所ですね。完成見学会、呼んでいただけますか～？ｗ

876 ：ガーデンキッド：03/03/16 15:29 ID:???

>>ハイジさん
ありがとうございます。ついに大借金王決定です。
大枠（カナダ発注分）は決まりましたので、ローン関係がクリアされれば
発注となります。
内装、外装はまだこれから、ですね。（色とか）
お答えできることでしたら、できるだけお答えしますので・・・

完成見学会ぜひいらしてください。当方東北地方在住ですのでそれでもよろしければ・・・（爆）

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 15:34 ID:+ynzsvXW

皆さん、間取り、設備、予算も大事ですが、施工するのは営業さんではなく、
大工さんですので建築中のチェックを忘れないでね・・・。
メーカーの社内検査は？？？ですよ。

878 ：ハイジ：03/03/16 18:24 ID:5sMsr71w

>>８７７さん
こんばんは。私共の検討している工務店は「ＪＩＯ」の検査を
行うようです。（有料）社内検査とは・・・その事ですか？
その検査をしていれば、安心してもいいのでしょうか？

ガーデンキッドさん・・・東北ですか～ｗｗｗ
行った事あるのは、仙台、山形蔵王、福島、くらいですかね～。
ちなみにこちらは、茨城県のはずれ～です。銚子の方ご存知ですか？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 18:54 ID:lr3FMvBz

＞＞878

仕上げのことです。
ＪＩＯさんでは、クロス、フローリングの張り方や、巾木などのおさめ
等はチェックしないと思います。

880 ：アンダードック：03/03/16 19:01 ID:???

>>ハイジ
ＪＩＯって一応社外の評価機関やね。
よく地場の工務店が依頼するみたい。
安心つったって、この板の他スレで「誰が見に来たって、手を抜く気なら手は抜ける」
って言ってるヤシがいたから、安心は出来ない。但し当事者同士の紛争になった時、
力にはなってもらえる。

>>ガーデンキッド
おめでとー！
４４坪でしたっけ？
東北だと気候が厳しいから、高高は何よりですね
これから内外装きめるんですか。楽しみ一杯、ウラヤマスィー。

>>鶯
なるほど直営店ですか。
現場見学に行かれるとのことなので、楽しんで来てください。
勉強になりますよ！

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 21:12 ID:???

ガーデンキットおめ！
東北？蓄熱暖房つけるの？

882 ：ガーデンキッド：03/03/16 21:33 ID:???

>>881
蓄熱暖房なんぞつけるお金、あらしまへん。
ＦＦ式とホットマンで迷っておるます。
今買っておくと在庫整理で安いんだけどね・・・どうしたものやら。

>>877
フェーズ毎のチェックは欠かさないようにします。
建設現場はわりと近いので。

>>アンダードック
ありがとうございます。
いろいろ考えると頭がいっぱいっす。
そちらもがんばってね。

883 ：坪五十万以下：03/03/16 22:26 ID:???

皆さん、お久しぶりです。新しい参加者も増えてにぎやかになってますね。
私も昨日契約してきました。親との同居を前提のため坪単価は50万円を超えました
が、同居のための増加分を抜かすと、ここのスレ名通り45万以下になりました。

>>大トロさんおめでとうございます。お互いがんばりましょう。

>>ガーデンキッドさんはじめまして。そしておめでとうございます。

４月から移動を命ぜられましたので引越しで当分書き込みができませんが、皆さん
がんばってくださいね。それでは、また。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:42 ID:???

>>883
結局何処にしたの？セルコ？

それでは、また。って・・・

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 23:37 ID:???

なんで誰もこねえんだよ！

886 ：アンダードック：03/03/19 03:13 ID:???

まあまあ
別に義務でカキコんでる訳じゃなし、
気が向かなけりゃ、ノーレスでもいいじゃないですか。

ずいぶん前に頼んだブルースホームの粗見積り、なかなか来ないので電話してみた。
わざわざ清和台の分譲地まで足運んで作った物を、先週土曜日に郵送したとのこと。
明日あたり来るのかな。
今日はシネコンで００７を見てきました。
肩の凝らないお笑いアクション物として普通に楽しめました。
しかし音でかいねー。さすが劇場。はよ一軒家に住んでおっきな音で映画が見たい。
その為にも高気密の家が必要だ。
しかし高高は家の中の音が、逃げ場が無いので響きまくるらしい。
嫁さん寝てたら映画見れんのも困るし・・・
どうしたもんじゃろ（藁

887 ：アンダードック：03/03/19 03:21 ID:???

>>坪五十万以下
移動って配置換えっすか。
まさか転勤・・・。
しばらく書き込みできないとのことですが
家建てられるのも、安定した収入あっての事。
ガンガッテ！
それとわざわざ挨拶に来てくれてアンガと。
また気が向いたらＲＯＭりに来てね～。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 18:03 ID:???

建築確認申請などなど申請関係は今の時期なら急いでやってもらう方がいいかも。
役所も移動だなんだで普通の時の倍くらいかかる事があるらしい。遅れるってよ。
遅れると家賃がかかる。つなぎ融資の金利もかかる。

889 ：ガーデンキッド：03/03/19 18:14 ID:???

>>アンダードック
久しぶり－、って俺も久しぶりか（藁）
契約しちゃって、一時的に虚脱してますた。
映画、音を気にせず見たいねー。
ずっとアパート住まいだったから、ＴＶの音さえも控えめで・・・
実家にほおりっぱなしのスピーカーに日の目が？
って、まだまだ先かー。

>>坪五十万以下
いろいろたいへんそうやね。
とにかくがんばれー、おれもがんばるぞー。

890 ：アンダードック：03/03/19 18:37 ID:???

>>ガーデンキッド
どもども（藁
ここんとこ、このスレも契約ラッシュなのは
やっぱり会計年度末がビッグな値引きを引き出しているからかなぁ
実は家建てる動機の一つは、ホームシアターなんよ。
一応スピーカーは７個もそろえてんねけど、肝心のスーパーウーファー
はスイッチＯＦＦ。寂しいねー。

さてブルースホームの粗見積もりがやっと到着
３４坪で本体１３．０２２千円　諸経費＋税が３．８２４千円（外構別）
ＴＶ付インターホンとエアコンと照明とウォッシュレットが標準
前述のラウンド外壁とおまけタイル付を考えるとかなりお買い得かも。
但し、床は合板。（藁
大トロちゃんはどんなプランで契約したんやろ？

>>８８８
情報ありがとね。

891 ：鶯：03/03/20 00:43 ID:O4b5ydCB

仕事が忙しくレスできなくてすみません。

３Ｄ見てきました。導入したのは去年あたりからで、
セルコでもらうプランがパソコンに入っていて、
始点と終点を指定すると始点から終点の景色を眺められるってかんじ。
でも、吹き抜けとかはグレーのまま・・・。
おまけに画像もゆがんでます。
でも、その場で屋根形状を変えてくれたりしたので、
それなりに楽しめましたよ。

>>アンダードックさん
ブルースホーム安いですね。
うちも延床同じくらいですけど、セルコは外溝除きで大台に乗っちゃうんです。
そっから○万円引きますっていうけどさ。
他の人の坪単価聞くと、どう考えてもぼられている気がして
信頼できない感じがする今日この頃です…。

892 ：ガーデンキッド：03/03/20 05:38 ID:???

>>鶯
３Ｄいいですね、うちも見せてもらえるのかな？
一応図面で鳥瞰図は見せてもらっているけど・・・
やっぱり３Ｄだとイメージつかみやすいですもんね。

大台って、指２本？外構抜きで？付帯工事他の費用はありですよね。
うちはそんないいかなかったですけどね・・・
まあ、基本プランが違うと思うので一概には言えないと思いますが。
ちなみにＯＰどれくらいつけてますか？ＯＰってかなり効きますよ。金額に。
うちはオーダー分抑えて２百マン以内にしました。貧乏屋といわないでね。
あと、１つ１つの金額見積もりってもらってますか？これももらっておきましょう。
まあ、ここの住人の方なら当然とは思いますが・・・

>>アンダードック
ブルース安いねー、うーん、惹かれる（藁）
エアコン、照明が標準なのは特に惹かれる。セルコだとその辺で相当額見ないと駄目だからね。
でも、照明はどういうのがつくか確認しておいたほうがいいと思うよ。
この前の住友（建売ね）の照明はひどかった・・・まるで２０年前の照明！なめとんのか！
その辺はアンダードックなら心配ないか。しつれい。
床、合板でもいいじゃない、暴れなくて（藁）
安いがすべてではないけど、安いに越したことはないもんね。

みんなー、楽しんでガンバレー。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 05:39 ID:it6Vf5WR

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894 ：ガーデンキッド：03/03/20 05:46 ID:???

追加：
うちも２Ｆは合板だー！ＯＰ組ほど金はない！

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 11:15 ID:???

>>894
合板の床見たの？銭金だけじゃなくて許せるか許せないかの方が大事。

896 ：アンダードック：03/03/20 17:32 ID:???

>>ガーデンキッド
二階はカーペットにしなかったんやね。
俺も最初はカーペット？って思ったけど、高高は室内の音が響くからと聞いて
なるほど！でした。
セルコは一階の床が売り物やね。オーク無垢は今でも心残り。
ブルースホームはまだ現物見てないんよ。
ゆえに８９５さんの台詞おれに言われてるみたい（藁
照明はアメリカのメーカー物らしいけど、こっちは嫁さんの担当やなぁ

>>鶯
セルコの価格は７５８と７６０でカキコしてるから参考にしてください。
ちなみにＦＣではなく直営店です。

897 ：ガーデンキッド：03/03/20 18:29 ID:???

>>895
そうやね、軽はずみな発言でした。反省。
うちはサンプル見せてもらったもので・・・
ちなみに永大の新しい奴らしいっす。結構よさげでした。

>>アンダードック
一部カーペットは残そうと思っとります。
２Ｆのホールと子供部屋はフローリングの予定だす。
フローリング、オークとパインで迷っとります、うちの嫁。
わたしゃオークがいいんだけどね。

898 ：アンダードック：03/03/20 18:44 ID:???

パインは反るよー（藁

899 ：ガーデンキッド：03/03/20 18:52 ID:???

そうなのよねー（大藁）

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 21:37 ID:???

>>897
階段とのマッチングもお忘れなく。

セルコのパインはね、厚さが均等じゃないっていうかつなぎ目がデコボコしてる。
気になる人にはなるだろう。
でも、裸足で歩いた感じはとっても優しいよ。（うっとり）
反るのは味！オークも反る！男ならガタガタ言わない。ロマンだよ～ロ・マ・ン

901 ：ガーデンキッド：03/03/20 21:56 ID:???

>>900
うーん、悩む。
パインも確かにいいんだよねー。モデルハウスで見たときは「これだ！」と思ったもの。
でも、節が目立つかな？とも思います。どんなんかな？

900ってもしかしてセルコオーナーさんですか？

オークにしろ、パインにしろフローリングは同系色で揃えるつもりです。
うまくマッチングできると思うんだけどね・・・

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 00:02 ID:???

もしパイン床にするなら
http://www.hpmix.com/home/akko/A9_4.htm
この一番下のどうよ？！
標準の階段にカーペットを貼らないと下はパイン。
蹴こみはベニアチックだけど塗装すればこんなに美しく・・・
誰かが自分のＨＰで紹介してからこの技は人気らしい。
パインはフシがあるからいいんだよな～。
Ｍウッドはフシがないから嫌いだ。
モデルハウスもう一回逝って裸足で歩いてみれば？

オーク階段は１５マソ！高いよね。しかも、ナチュラル以外の色なら塗装料取られるらしい。

＞900ってもしかしてセルコオーナーさんですか？
さぁ、なんだろうねぇアンダードックと振ってみるテスト

903 ：アンダードック：03/03/21 00:45 ID:???

う～んっと
外壁ジョリパットにモニエル瓦で予算足出まくり(藁
このスレの古株で、ハイジのお友達。
研究熱心だから、セル子のことなら頼りになるよ。
でもコテハンは苦手
ってとこかな？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 01:14 ID:???

>>903
スペイン瓦！！間違わないでこれ大事！！
（他の事はともかく・・・）

905 ：ガーデンキッド：03/03/21 06:11 ID:???

>>902
了解、オークとパインのモデルハウス、それぞれ逝ってみまっす。
確かにパインの方がなんか感触がいいんだよねー。うー悩む。
カーペット剥がしは見てました。俺的には蹴り込みの塗装がＮＧなのよね。
オーク階段なんてとてもとても（予算でＮＧ）
合板階段で逃げようかと思ってたけど・・・駄目？
「パイン風」、「オーク風」には見えるかな？と。（藁）
これからも、相談に乗ってくだしゃいね。
でも、俺ももっと研究しないとね。

それはそうと、エクステリア金かけまくりやね。いいなぁー。
うちは玄関周辺のみレンガ積む予定。色とかで頭痛い・・・

>>アンダードック
ありがとさん！感謝！！

906 ：ハイジ：03/03/21 10:01 ID:mLrwKA2t

こんにちは～！！
皆さんのお話聞いて・・・床がフローリングでＯＫ！にしていた私。
もしかして大きな間違い？でしょうか？（契約前です）
>９００＝セル子さんでしたのね～～～（笑）
アンダードックさんのヒント！が無かったら・・・解らない私。（涙）

私も来週には契約しようかと思っております。
国産ですが、総タイル貼りで、４２坪。一部アンダーセン上げ下げ窓。
はき出し窓は、カネカＰＶＣサッシ。キッチンはＬ型ミカド無垢材引き戸。
洗面台もキッチンとお揃いのミカド無垢。
しか～し、床はすべてフローリングなんです。
今の時点で２０００万。（照明、カーテン、外構造園抜き）
これでは「45万以下」にはなりませんね。また来ま～す！

907 ：アンダードック：03/03/21 10:09 ID:???

>>904
ごめんよー(藁

>>ガーデンキッド
駄目じゃないっしょ？
限りある金をどこに使うかは、自分の考え一つだと思うよ。
金掛けられない奴は手間掛ける、
手間掛けたうえに悩んでのたうつ。
これぞハウスジャンキーの信条なんちって

908 ：viewt：03/03/21 11:33 ID:lQuKO9/5

我が家は2世帯なんだけど・・・
階段含め２階は（子世帯）はフローリング・ドア・システムキッチンの扉すべて、パインにしました。
まだ、１階（親世帯）はどうするかまよってますが・・・
ホールと洗面所は、竹にしました。

909 ：アンダードック：03/03/21 11:46 ID:???

>>ハイジ
おおっ総タイル張りとわっ!
そーか立派になったもんだ、あのハイジが・・・(泣
カネカはよう知らんがＰＶＣならアルゴンガス入り樹脂サッシと見たがどーだ？
キッチンもＬ型とは頑張ったなぁ
あとフローリングだが、俺は別に良いと思うよ。（予算があるならともかく）
読んだ限り洋風建築だろから、カーテンや照明も凝りたいやろ？

あ、そーだ後輩の為に、支払い関係もうちっと晒してみそ（藁藁

910 ：ガーデンキッド：03/03/21 18:40 ID:???

>>ハイジ
総タイル張り！すごいねー。いいねー。
キッチンもＬ型ですか！
うちの嫁に聞かせたら羨ましがって身悶えしてますた。（うちはＩ型）
フローリングは自己満足だからね。カラー選ぶの楽しみですね。

>>アンダードック
本当、そのとおり。
日々、のたうち回っております。大変だけど、楽しみですよ。

>>viewt
セル子で建てるんですか？やっぱりパインもいいねぇー。
竹のフローリング、斬新ですねー。施主支給ですか？

今日の話題：
今日はキッチンショールームに行ってきました。
（うちはキッチンを国産に替える予定です）
ホーローで有名な某メーカーのショールームに逝ったのよ。
うちの嫁はすっかりホーロー教に洗脳されてきました。
差額なしで食洗までつけられるようでご機嫌でございました。
こうしてだんだん決まっていくのですね・・・

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 19:50 ID:???

今日知人の新築したＰホームに行ってきた。
良い家でセンスも良かったけど
合板フローリングは無垢を見慣れた目にはＮＧだった。
他が良かっただけに残念。
住んでる人は多分気付かないだろうけどね。
なるべく大きなスペースを自然光の中で見比べたいね。
裸足の感触も大事だね（裸足族的には）

912 ：アンダードック：03/03/21 20:00 ID:???

>>ガーデンキッド
やっぱ、キッチン国産に変える人おるんやな。
ウチの嫁も「収納効率いいのならミカドでいいよ」つってた。
俺が「無垢板でないと輸入住宅らしくないやん」と言ったら
「あんた夢々しいなぁ」だとよ。
超ＣＯＯＯＯＯＯＬ！

913 ：ハイジ：03/03/21 20:49 ID:mLrwKA2t

>>ガーデンキッドさん
お久しぶりです。ありがとうございます。
キッチンＬ型は、パン作りやお菓子作りの為に必要なスペースなんです。
対面仕様になっていたのですが、朝の光の中でお料理したくて
変更してもらいました。電気点けて朝からキッチンに立ちたくない私。
明るい色の床にしたいと思っています。
>>アンダードックさん
「ミカドのアルバートシリーズ」引き戸も出来て無垢材！！
よかったら、お揃いにしませんか～？？？
包丁収納を付けられるので、いいと思いますが・・・ｗｗ
連休明けにミカドから予算きますので、載せますね～！

914 ：ガーデンキッド：03/03/21 21:40 ID:???

>>アンダードック
国産のキッチン、嫁の希望でござんす。「無垢板より使いやすいキッチンにして！」
の一言で吹き飛ばされました。
それと、嫁は身長低いので標準だとつらいというのもあるみたいです。
うちの嫁もＣＯＯＬ！！

>>ハイジ
うちは対面式で考えてます。オープンキッチンにはしませんでした。
これも嫁の希望。
うちはたぶんタカラになりそうです＞キッチン
もう、キッチンは嫁の言いなりです。好きにしてくれ状態。
でも、風呂はわがままいって１．２５坪に変更しちゃった。（藁）

915 ：鶯：03/03/21 22:34 ID:Ye/OaIi0

>>アンダードックさん
見てきました。やっぱり高いかも…。
我が家は36坪で1430万です。
設計確認申請料は32万です。うーん。
オプションが350万もかかっているのが痛いのか。
（和室・ハイスタット・バルコニー・全部の窓に窓格子追加
・階段＆2Fを永大に・ドアノブをﾚﾊﾞｰに・浴室乾燥・食洗機
・ｶﾞﾗｽﾄｯﾌﾟｺﾝﾛ・ｳｯﾄﾞﾃﾞｯｷ・半円サッシ）
さらに外装をジョリパットにすると+100万円（現在迷い中）

>>ハイジさん・ガーデンキッドさん
国産ｷｯﾁﾝですか。私も迷ってます。
引き出し式にはしてくれるみたいだけど、
セルコのキッチンだと作業スペースが狭いですよね。
無垢板だと暴れたりするんですかね？？

916 ：鶯：03/03/21 22:35 ID:Ye/OaIi0

続いて近況報告
現在セルコか住友不動産の2社に絞りました。
住友はさらにセルコに近づくよう1.25坪バス、熱交換換気と樹脂サッシ、
次世代基準に合うよう機密性を上げる工事を追加しました。
共に外溝込み、値引きヌキで2200万!!!!
結局両社とも2000万くらいになるかんじです。

セルコのほうが全体的な雰囲気は好きなんだけど、
住友の方がｷｯﾁﾝとかフロとかトイレとか機能的なんだよね。
無垢ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞじゃないけどね。

日曜日が最終決戦になる見込みです。またレスします。

917 ：ガーデンキッド：03/03/21 23:43 ID:???

>>鶯
今日もご苦労様。
オプション、結構つけてますね。
うちは和室・バルコニー・１箇所窓変更・玄関壁レンガ使用・ドアノブレバー化・勝手口設置・
風呂を１．２５坪に変更だったかな。
あと、差額なしで変更がキッチンを国産にしたのと階段と２階の一部のフローリング。
食洗はキッチンに付属してきます。（キャンペーンらしい）
これでオプション合計１７０ですた。
うちにはこれで精一杯・・・

あと、キッチンは標準が２４０だけれど、国産にすると２５５になるのでちょっと広くはなります。
さっきも書いたけど、嫁はホーローにやられますた。

最後に：
いろいろ大変だと思うけど、今頑張ると、きっといい家できると思う。
お互いに頑張りやしょうや。

918 ：viewt：03/03/21 23:50 ID:lQuKO9/5

>> ガーデンキッドさん
もちろん！！セル子ですよ～
○○○ハウスっていうFCでやってもらいます。（地域は中部です）
そちらは、無垢材のフローリングには力を入れていて・・・
竹・桐・杉・ナラ・ヒノキ・パインなど色々ありました。。。
１階のオークをやめて↑このような無垢材のフローリングにすると、
差額ほとんどなしで２階も無垢材のフローリングにできるんですよ。
あと、標準でキッチンの天板と玄関タイル（ポーチ含）も天然石なんですよ。。。
ちょっと得した気分です。
オプション結構つけたけど、ほとんど値引きでチャラになってるし・・・

919 ：ガーデンキッド：03/03/22 06:06 ID:???

>>viewt
おはようござりますぅ
なかなか力が入ってますね、そのＦＣ店さん。
玄関タイル天然石とは・・・うむむ。ちょっとじゃなく得しとるような気が。
うちはテラコッタタイルにしてます。（あっ、これもＯＰか、スマソ鶯）
フローリングの種類が多いのもうらやますいー。
・・・でも、絶対迷うな（藁）

920 ：ハイジ：03/03/22 09:01 ID:8YAX2k2X

おはようございます！
玄関のタイル、天然石・・・迷いますよね～。

>>ガーデンキッドさん、テラコッタタイル！いいですね～。
３００角くらいなのでしょうか？
天然石は「滑る」と言われたのですが、差額無しなら天然石もいいのかな？
トイレ床と洗面所床はＰタイルにしてくれると言われました。
でも、素足では冬寒そうですが。
タカラのキッチンも主婦には１番の人気ですよね～。奥様の喜びが伝わります。
羨ましいです～。

>>鶯さん
セル子さんですか・・・。みなさんセルコだから心強いですね。
セルコのキッチンは日本製に扉は輸入材を付けてある！と聞きました。
これは「成田」のセルコで聞いたのですが。
私は工務店ですが、セルコ仕様に近づくようにしたいので
いろいろ教えて下さいね。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 10:48 ID:vg8BB7Sw

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
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922 ：アンダードック：03/03/22 15:28 ID:???

>>ハイジ
こらこら、ンなこと判ってても言わないの！
メッ！

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 17:03 ID:???

＞セルコのキッチンは日本製に扉は輸入材を付けてある！と聞きました
そうそう。この扉ネットで探すと売ってるよ。
セルコの標準キッチン安いんだよね。だから差額無しで国産にかえようとすると
一番下のグレードになっちゃうんだね。
自分はセルコのキッチン嫌いじゃないから全然平気だけどね。
キッチンじたいは国産の方がいいけど
扉はやっぱり輸入の方がいいね。

>>918
裏山杉！

924 ：ハイジ：03/03/22 18:21 ID:8YAX2k2X

あっちゃー・・・ごめんなさいm(__)m

925 ：viewt：03/03/23 16:24 ID:Fzv4UFES

私も、セルコのキッチン好き組です。
（天板の天然石と、扉をパインに変更できるので・・・）
L型と対面（I型）でものすご～～く悩んだんですが（だって差額約25万円也）
妥協して対面に・・・
でも壁側（レンジ側）にキッチンと同じ高さで50㎝幅のカウンターをつけてもらうことにして
2．25m分（もちろんサービスで・・・これ大事。）L型の作業効率を出してみました。
実際の使い勝手はどうかわかりませんが・・・

926 ：黒薔薇：03/03/23 18:36 ID:???

>>ALL
皆さんご無沙汰でした。
ここのトコロ契約ラッシュのようで･･･。
セルコの同志が増えて嬉しいヨン。

プランニングから各種の選定をしているころが一番
面白いときだから、皆さんせいぜい楽しんでちょ。
（ふっふっふっ、いざ着工するとクレーマーならずとも
胃が痛くなる日々が続くことも知らずに･･･。なんてね）

927 ：アンダードック：03/03/23 18:55 ID:???

怖いよー
黒薔薇がヒドイこと言って
みんなをいじめるよー

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 20:36 ID:???

地鎮祭が決まったヨー！
１３日の方が日がいいのに１２日にされたヨー！

929 ：ガーデンキッド：03/03/23 21:13 ID:???

>>ハイジ
テラコッタタイルは３００角を使う予定です。
嫁はキッチンはタカラで決まりといっとります。なんと言っても食洗がサービスなのが大きい！
キッチン、オリジナル好きの方も多いですねー。
うちは嫁が国産で行きたいので、反論のしようがありませんでした。
キッチンパネルもタイルから変更するつもりらしいです。できればホーローにしたい様子・・・
追い金が～（藁）

>>黒薔薇
はじめまして、セルコ契約しました。いろいろ相談乗ってください。
もう充分胃が痛いっす。外壁がー・・・内装がー・・・（藁）

>>viewt
いろいろ工夫されてますね、見習わねば。

>>928
日取り決定おめでとう！後に続くぞー。

930 ：ハイジ：03/03/23 22:15 ID:Qof8BS9Q

セルコでは、標準で全室　上げ下げ窓！なんですか？？？
どうなのでしょう・・・セル子の皆様～～～。

931 ：ガーデンキッド：03/03/23 22:20 ID:???

>>ハイジ
基本的には掃き出し窓ですよ。
上げ下げ窓はうちはついてません。誰かＯＰで付けてます？
そもそもＯＰであるのかな？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 22:35 ID:7iJmK0xD

>931
上げ下げ窓ＯＰであります。追い金が二万円ぐらい発生します。
ちなみにＰＶＣサッシを木製サッシに変えることも可能だそうです。でも受注生産
なので、ものすごく差額が高くなるそうです。

933 ：ガーデンキッド：03/03/23 22:39 ID:???

>>932
レスありがとうございます。参考になりますた。
木製サッシはすごーく高そうだったので、怖くてきけませんでした。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 22:41 ID:???

>>930
設計の判断によって上げ下げ窓に差額無しで変わる場合もある。
（キッチンやウォークインクローゼット、水回りのサッシなど）

>>931
掃き出し窓はＯＰで標準は居室の場合は腰窓、
そのほかはそれを縦に割ったような窓

上げ下げ窓（ダブルハング）自分は嫌で普通のに替えてもらいました。

935 ：ガーデンキッド：03/03/23 22:48 ID:???

>>934
すんません、名称間違えてました。
確認しないで書き込むとこれだよ（藁）
気をつけまーす。

936 ：ハイジ：03/03/23 23:17 ID:Qof8BS9Q

皆様・・・有難うございます！
上げ下げ窓に憧れていたのですが、使い勝手は悪いのでしょうか？
子供が開けるのは、少し大変なのかもしれませんね。
とても参考になりました。窓１つ決めるのも頭悩ませてしまいますね。ｗ
無垢材のキッチンは、油汚れの手入れが大変みたいで
私も「タカラ」にしたくなってきました。予算オーバー間違いなし。

937 ：932：03/03/23 23:21 ID:7iJmK0xD

>>934
そちらのお店では上げ下げ窓は差額なしだったんですね。わたしのとこでは、掃き
出し二か所までは差額なし、上げ下げ差額ありでした。お店(設計士)によってかな
り違いがあるようですね。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 23:47 ID:???

>>937
掃き出し２カ所まで差額無しの方がうらやましいです。
だって掃き出し１つ１２マソ・・・（うちは３つ追加・・・）

939 ：viewt：03/03/24 00:38 ID:v5nZjm32

えっ・・・窓の事など気にしてなかった。。。
こちらの方は、格子入りにしない限り差額は生じませんが。
結構いろいろな所に出入りできるでかい窓つけちゃったんですが・・・
バルコニーが3箇所あるもんで・・・

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 00:41 ID:yJaZrKQw

一戸建て家本体800万円で建てている会社は
どう思いますか？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 00:59 ID:???

>えっ・・・窓の事など気にしてなかった。。。
>こちらの方は、格子入りにしない限り差額は生じませんが。
裏山杉てマジ凹

うちは予算削るため（77､000/㎡）バルコニー２つに分けて小さくしたのに・・・

942 ：ガーデンキッド：03/03/24 05:45 ID:???

窓ひとつとっても、それぞれの場所で金額の算定が違うんですね。
うちも気をつけて逝かんと・・・
リビングの窓、２枚ものから３枚ものに変更を画策中なもので。

それにしてもviewtのところのＦＣ、羨ましすぎ・・・
うちもバルコニーもっと大きくしたかったと嫁に文句いわれてまする。金がねーっつーの（藁）

>>ハイジ
タカラのキッチン、いいみたいですよ。（男には良くわからん）
掃除しやすそうなところがＧＯＯだとか・・・
一度ショールームに行ってみるといいとおもいますよ。
うちは後２，３度行くつもりです。

943 ：ハイジ：03/03/24 14:02 ID:YRsKx+dZ

こんにちは！　それでは今から、工務店に「タカラ希望」出してみます。
でも、今の仕様が「ヤマハ」なもので、無理っぽいな。

>>アンダードックさん
バルコニーは奥行き１．５ｍ×６ｍにしてもらいました。
今の団地、洗濯物干すと布団が密着してしまうの。これが辛い・・・。
でもさ、輸入住宅はバルコニーが大きいとなんか変なような？？？
主婦には、キッチンとバルコニーは大事なんです。

タカラで１００万以下のキッチンはないですよね～？

944 ：viewt：03/03/24 15:29 ID:v5nZjm32

あ・・・でも、バルコニーは広く取らないと。（2世帯なもんで・・・）
布団干すときやっぱつらいもの。ね、ハイジさん。
でも価格がつらい・・・
　　　　１０m×1.5m　・・・　　\780,000
　　　　　２m×0.9m　・・・　　\187,000　　←これ、勝手口。
　　　　　２m×2.5m　・・・　　\283,000　　←これ、犬用。
見た目は確かに変かも。。。
でもやっぱ、使い勝手重視かしら？

今のところ、64.13坪　\2800万　（坪単価43.6万）
・・・が、しかしっ！！！
オール電化に変更した分、プラスが・・・やばいです。。。

945 ：sa：03/03/24 16:58 ID:HZ0LOc/b

あ

946 ：ガーデンキッド：03/03/24 18:36 ID:???

>>ハイジ
キッチン、Ｌ型でしたよね？
セルコの差額なし交換タイプ（エマーユアルファ）だと、５０万くらいでつくみたいです。（標準タイプ、食洗機別）
そこからシンクとか蛇口とかをグレードアップしていくと・・・うーん、結構な金額かも？
まあ、上を見ればきりがないわけで・・・とりあえずＯＫならショールームにレッツゴー！ですね。

うちはバルコニーは１．５×３メートルです。屋根付きですけどね。やはり小さい？
デザインからいくとこれが限界なんですよね。

>>viewt
凄いっすね。でもバルコニー広くて使い易そう・・

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 19:14 ID:3KhOsYGA

夢破れたので脱落します。
坪単価４０万以下でハウスメーカーは無謀だったようで・・・
諦めて今週から工務店探しをします。
皆さんは最後まで頑張ってください。
ちなみに、検討していたメーカーは、セルコ、クレバリー、エスバイエル、
アイフル、ミサワ、富士ハウス等々。

948 ：黒薔薇：03/03/24 20:14 ID:???

窓といえば、ウチは掃出窓は一間タイプなんだけど、オプションで
一間半タイプにすると値段も高いが重くて弱るらしいよ。
明るいリビングを求める人は大概このタイプにするんだが、子供や
お年寄りは開け閉めに困るとのこと。

949 ：アンダードック：03/03/24 21:31 ID:???

>>947
あのー、俺とっくにハウスメーカー諦めて、工務店回ってるんすけど、
やっぱ脱落しなきゃならんすか？（藁

大トロちゃんどこいった？
ブルースホームのこと教えとくれ！

950 ：ガーデンキッド：03/03/24 22:02 ID:???

>>アンダードック
スレ主の脱落は禁止です。もうすこしがんばりましょう。
うちだって全部込みで４５ぎりぎりまでいけたんですから・・・

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 22:52 ID:3KhOsYGA

エアサイクルホームってどうでしょうか？
価格、装備等知ってる方いますか？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 23:39 ID:???

>>942
うちはダイニングと２Ｆホールの腰窓は勝手に（？）３枚になってた。
差額は無し。設計士さんの判断でそうなった。
セルコって不思議だね。
ユーティリティは居室じゃないからＴＶアンテナとか収納がつかない。
書斎ってウソついとけば標準でついたらしい。（そんなことセルコじゃ教えないけどね。）
窓も２枚を３枚にと自分から言えば差額が発生したのかもしれない。

地盤補強で２０マソかかると言われた・・・今更言うなよ～！

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 01:13 ID:ipprcF2z

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

954 ：ハイジ：03/03/25 07:01 ID:+UDz1zSk

おはようございます。今朝はこちら、雨です。
>>viewt さん
いいですね～。１０ｍのバルコニーなら、お布団たっくさん干せますね（笑）
やはり使い勝手が良いのが１番！だよね～。
オール電化情報！教えて下さい。今、迷っています。
電気温水機？にすると「４０万アップ」と言われました。
ＩＨもどうなのかなあ・・・使い勝手。フライパン上に持ち上げると
消えちゃう？う～～～ん、でも掃除は楽チンだね。（これ最高）

>>ガーデンキッドさん
５０万！ですか～。それはかなりのアップですね～。
ありがとうございます。参考にさせていただきますね。
Ｌ型でも２５５×１８０くらいなのです。その幅が限界みたいで。
屋根付きバルコニー！ってどんなのですか？
家は、軒が８０センチくらいしか無いみたいで、雨の時が心配です。

セル子組さんは、４５万以下で納まるんですね。
照明、カーテンも込みでしょうか？
坪数は施工面積で割るものなのですかね～？

955 ：ハイジ：03/03/25 08:52 ID:+UDz1zSk

セルコ値引きはどのくらいなんでしょうか？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 11:19 ID:1OrxWnvc

＞＞ハイジさん
オール電化情報！その１
　　電気温水器の標準品は『落とし込み式』（追い炊きができない）だそうで・・・
　　日立（フルオート）　560L　　に変更でプラス　　\315,000
　　　
あと、オール電化にすると配線工事で　約\300,000　プラス。

その他の変更は、
　　IH 東芝　へ変更。（2台分）　・・・標準品は日立で差額が\90,000っって言ってタ
　　食洗機　引き出しタイプ　（2台分）　　　　　　　　　　↑（ちょっと定かでない）
　　床暖　（2部屋分）

東芝のIHにする理由は『魚焼きロースター』が丸ごとはずして洗えるので。
フライパンの件は、0.4秒で復帰するって書いてあるよ。（ホントかな？）
標準品は火力が弱くてだめです。。。（一番下のランクのやつっぽい）

近々、きちんとした値段が出たらレスします。。。
ソーラーパネルは値段的に断念しました。（シャープ3kwで\265万也）
料金設定は中部電力（Eライフプラン）の予定。これはオール電化割引が使えるのネ。

957 ：viewt：03/03/25 11:20 ID:1OrxWnvc

あ・・・ごめんです。↑これ、私。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 13:16 ID:???

>>956
>日立（フルオート）　560L　　に変更でプラス　　\315,000
いいなぁ・・・370Lフルオート（三菱）で差額６１マソって言われた・・・

セルコの標準ＩＨコンロはオリジナルだそうです。（２Ｋ）

中部電力の地域は恵まれてるね～。

959 ：ハイジ：03/03/25 14:02 ID:+UDz1zSk

>>viewt さん
すっごいじゃないですか・・・！そんなに付けて２８００万で？
それは外部の工事もすべて込みお値段ですか？？？
う～ん、施工面積１５３㎡で２０６０万（照明、カーテンで６０万）
総タイルですが、高いのかな？
いろいろありがとうございます。こちらはプロパンなのでガス高い（涙）

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 15:16 ID:YWNeOEW9

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961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 15:17 ID:???

>>959
＞こちらはプロパンなのでガス高い（涙）
だったらＩＨコンロに電気温水器が吉
電気温水器嫌なら灯油にする。

962 ：ななし：03/03/25 15:36 ID:7c91xTx0

バルコニーが話題になってますが、輸入住宅に合わせるのって難しいですよね。
うちは屋根付バルコニーにこだわったものの、予算の都合上、
良くありがちな後付けっぽいアルミのバルコニーになってしまいました。
既製品でおしゃれなのってないですよね・・・。
色は白にしたものの、下手したら屋根の素材は波板になるかもしれません（泣
マンション育ちなので、屋根が無いところに洗濯物を干したまま
出かけられないんです。
本当は、アメリカ南部っぽい本物の屋根が乗っかったのが良かったんですが。
45万円以下の妥協のしどころってここらへんかな？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 16:12 ID:???

＞良くありがちな後付けっぽいアルミのバルコニーになってしまいました。
自分で塗装するとか、花とかハンギングするとかしておしゃれに出来る余地があるじゃん。
既製品でおしゃれなのも沢山あるけど、高いし錆びるのを味と思えない人だと
悲劇だと思う。

どこで妥協するかは人それぞれだよね。ここに来る人達は「これだけは」
っての持っててそのなかで予算と相談しながら理想に近づけてるんじゃないかな？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 17:41 ID:1ue555Z7

世界がこれだけ変化している中で、
日本の経済も、社会も、政治までもが
今の手法や常識、経験がまったく通じない、
まさに変革の時代になってしまったのです。
しかし逆にチャンスの芽はいっぱいあるのも事実です。

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/

965 ：viewt：03/03/25 17:42 ID:1OrxWnvc

>>ハイジさん
うちは、カーテンは入ってないです。（照明で\40万）
担当さん曰く、『ホームセンターとかで安くていいの沢山ありますから・・・』って。
やっぱ計算してみると、20万もかからないものね。。。ちと、面倒だけど・・・
2階はロールスクリーンにするから、安上がりなので。
買っておけば、つけるのはやってくれるって言ってたから。

あと妥協してる部分は、壁紙・屋根・壁・・・ですかね～標準のままです。
レンガもすっごく魅力だけど、断念。
あ・・・でも、角とかちょっとした場所に（セルコのカレンダーの2枚目みたいに）
レンガ風のサイディんグ貼ってもらうんですが・・・

あとやっぱ値引きが\283万って、これが大きいかも。
値段に入ってないサービス工事もたくさんしてもらうのに・・・

我が家のバルコニーは、ワン子用の2×2.5の部分しかちゃんとした屋根はかかってないです。
あと10×1.5の所は、半分くらいしかかからないようです。。。（予算がネ。）

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 17:50 ID:???

>値引きが\283万
・・・旅に出るです。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 18:21 ID:1ue555Z7

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/brainHPfile/index.htm

968 ：ガーデンキッド：03/03/25 18:23 ID:???

>>ハイジ
キッチンはカタログ値段だから、注意してね。２５５×１８０ならもう少し安いしね。
タカラもいろいろあるからあきらめは禁物よん。ショールーム行くと一面キッチンだらけなのでびっくりしますた。

バルコニー、うちの場合は玄関の上なんよ。んで、玄関のポーチから２Ｆの上まで柱を伸ばしてバルコニーに屋根をかけました。
それでそこをレンガ貼りにする予定です。そんな感じにするので長さは変えられません。

あと、うちはカーテン、照明、暖房は別です（そこが頭痛い）。照明は今使ってるのを極力使う予定。

うちもプロパン地域なのでコンロはＩＨ、給湯は石油にしてプロパンは入れません。（工事費も惜しいしね）

あと値引き・・・viewt羨ましすぎ。うちはほどほど出てます。（決算期だしね）

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 18:40 ID:+wtCXXfC

４０坪４ＬＤＫの高気密高断熱住宅で本体１５００万以内ってのはかなり無理が
ありました。
何も知らずにモデルハウス巡りなどしていた頃が懐かしいです（ｗ
今は工務店巡りをしていますが、木軸在来工法の安っぽい家になりそうです。
まぁ、分相応ですね。
最近、近所で住友林業と一条工務店が建築していますが、金持ちだなぁ、としみ
じみ思います。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 20:24 ID:???

>>ＵＺＵＬＡＮＤ
そろそろ次スレよろしく。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 21:26 ID:Dpf3K/Fe

東急のミルクリークでも坪45以下でいけそうなんですけど、
どんなものでしょうか？

972 ：アンダードック：03/03/25 22:15 ID:???

>>969
本体って消費税抜きなのかな？
４０坪だと苦しいことは苦しいだろね。
４０坪に拘るのか、３５坪でグレードアップを図るかだけど、
いずれにしても、自分で自分の家を卑下するのはやめようよ。
ただ建てるだけなら、住林だろうが積水だろうが、スウェーデンホームだろうが
たいがいの人は建てられるよ。
ただローン返せなくて手放すか、追い込みキツクて首吊るかだけの話で。
そんなのカッコいいって言わんしょ？
自分の背丈でトコトン拘る、んな家作りがこのスレの本意です。
泣き言の代わりに、自分の夢語ってみ～（藁
ちなみに俺の夢はバナナヨーグルト（過去レス参照

>>970
ＵＺＵＬＡＮＤ！
昔、ガキの頃家で鶉を飼っていたのさ。
あんなに可愛い動物は他にいないさ。
おっさんになった今でも、鶉のことを考えるだけで、少し幸せになるさ。
ああ、次スレの話ね。
あと３０だもんね。

973 ：ガーデンキッド：03/03/25 22:27 ID:???

>>969
セル子でもプラン次第で４０坪１５００なら射程範囲だと思いますよ。まだまだあきらめるのは早いっす。
現実にうちのベースプランは本体１４００とちょっと。
ＯＰ絞れば１５００以内ですもん。
がんばりましょう。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 22:31 ID:???

>>972
今日のおまいさんはちょっと変だね。

975 ：アンダードック：03/03/25 23:37 ID:???

そんな日もあるさ（藁

976 ：ハイジ：03/03/25 23:55 ID:+UDz1zSk

こんばんは～！　先ほどまで、打ち合わせしてました。
キッチン変更（Ｌ型、人大トップ、スライド食洗機、ハンドシャワー水栓）
ミカド無垢材仕様の引き出しタイプ９９１,４８０円でした。
差額が５９７,４６０円！！かなりの予算オーバー。
今度は日立で見積もりもらいます。タカラには惹かれますが・・・
少し妥協して、天上２６０ｃｍに１Ｆを変更しようかと。
セル子は天上の高さの標準はどのくらいでしょうか？

>>ガーデンキッドさん
私も玄関・・・テラコッタ風タイルにしてもらいます。
２ｍ×１．５ｍの玄関では、３００角は大きすぎるかな～？
外のポーチタイルは２．３ｍ×１．５ｍなんですが。

>>viewtさん
ワンコちゃん、幸せですね～（笑）
そんなに値引きしてもらえるんですね。羨ましいです。
私は「モニター価格」と言うことで、タイル全面サービス！
上げ下げ窓（アンダーセン格子入り）に２箇所変更サービス。
あとはトイレの洗面台２箇所、２４時間換気が無いため
４箇所換気をサービスしてもらいました。
こんなところです。来週にでも建築確認申請書を書く予定でいます。
可愛いカーテン探しましょうね！お互いに～。

977 ：ガーデンキッド：03/03/26 05:46 ID:???

>>ハイジ
おはよう、夜遅くまでご苦労様。
キッチン、やはりいい値段するねー。もしタカラでも同じくらいになると思うよ。
でもタカラのホーロータイプだと無垢材タイプの扉はないからやはり射程外かな？木質タイプならあるみたいだけどね。

うちは天井の高さは標準のまま（２４０）ハイアーシーリングも考えたけど、お金と相談しておとしますた。
（キャンペーンにも乗れなかったしね）

テラコッタタイル、いいねぇー。玄関が締まると思うよ。うちも玄関大きくはないけど、３００でいく予定。
ポーチがバルコニーとの絡みで結構大きいので。
（玄関はハイジと同じ大きさ、ポーチが３．５×２位）

978 ：viewt：03/03/26 10:27 ID:d//2FCDm

あ・・・うちはキャンペーンOKだったので、１階は天井高2772になってます。
2階はリビングと寝室は吹き抜けっぽく、勾配天井にしました。
DKの上はロフトがのっかってるので、普通の天井。。。
ちなみに、＞＞870　って私のレスです。。。

979 ：ハイジ：03/03/26 18:46 ID:mFYowVcd

ただいまー！！
ガーデンキッドさん、行ってきたよ。タカラショールーム。
家から１５分なのに、高い！と思って行った事なかった。
明日、見積もり（エーデル、リテラ）くれるそうです。いい感じでした。
お値段もビックリしなかったよ。いいものだし、お手入れ簡単でＧｏｏｄ！
木製もあったけど、せっかくだからホーローで見積もりもらいます。

>>viewt さん
なにもかも、素晴らしい仕様ですね。
そんなこんなで、あのお値段・・・素晴らしいです。
ＩＨもタカラで見ちゃって、付けたい気分になりました。ｗｗｗ

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:46 ID:???

>>979
ＩＨならネットで安売りしてるよね。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:52 ID:zkT4ccCn

982 ：viewt：03/03/27 01:24 ID:7EGNJXkl

＞＞ハイジさん
オール電化情報！その２
　　食洗機　1階分　差額プラス　\158,500　（2階の分は差額なし　松下の引き出しタイプ）
　　IHコンロ　1台につき　〃　　\128,000　×２　（東芝　3kw）

　　床暖（２部屋分）　　　　　 \577,000　　←予算の都合つかず断念。

・・・こんな感じです。。。
ざっと計算するとオール電化に変更しただけで（税込み）約\110万になるので、
坪単価　\48.5万位になっちゃいました。
45万超えちゃったので、脱落しないといけないですネ。（＾_＾）/~　

983 ：viewt：03/03/27 01:48 ID:7EGNJXkl

・・・おや？
計算間違ってる？　\45.3万　だね。。。
やっぱ、ダメか・・・m(__)m

984 ：ハイジ：03/03/27 08:33 ID:FfGYEGpq

>>viewtさん
オール電化情報・・・ありがとう(^O^)/
ＩＨだと、鍋買わないといけないね？　私も４５万超えてます。（笑）
本体価格で割ると、以下なんだけど・・・ダメ？だよね～。

アンダードックさん・・・脱落しなくてもいいかなあ？
ここが好きだから、また来てもいい？

985 ：bloom：03/03/27 08:39 ID:CuT1qDCM

http://www2.leverage.jp/start/

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 12:22 ID:???

坪単価って本体価格に決まってるでしょ
ＩＨの鍋なんてそんなに高くないでしょ
プロパン使い続けること考えたらずっと安いでしょ
ホムセンの広告の品数百円のと比べたら高いけどね
それでもトータルでＩＨの方がお得でしょ
１からスルーで見てきたけど人の話聞かない人程
人にはきついこと言うでしょ

987 ：結論：03/03/27 12:46 ID:rucg1u+E

やっぱり、それなりの住宅は坪45万以下では建たないって事でいいかな
全部の諸費用ぶっこみだと、どのメーカーも変らないんだよね、みんな諸費用マジックに
だまされないでね・・・　冷静に・・

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 14:09 ID:???

>>987
kawaruyo

989 ：アンダードック：03/03/27 23:02 ID:???

いよいよこのスレも終わりなんだねぇ
結論ねえ（藁
「こんな」スレに結論なんて無いよ。
書き込んだ人が建てた家が結論っしょ。
結果４５マンで建とうが建つまいが、俺としてはどうでもいいんだよね。
ちょっとでも「安くて、自分にとって良い家」を目指してのた打ち回ったカキコが、
同じ事考えている人の参考になるわけだ。
つまり俺の。
ということなので、難しく考えず御気楽極楽にカキコしてください。
あと１０レスしかないけど。

990 ：viewt：03/03/27 23:54 ID:7EGNJXkl

＞＞アンダードックさん
あれれ？？？
どっかへお引越し（次レス）しないのですか？
私まだ新参者ですが、ここ２ちゃんっぽくなくて好きなんですけど・・・
皆さんの人柄って言うか、居心地いい～　　　んです。。。
どうか、終わらないで・・・

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 23:59 ID:???

>>アンダードック
あ～におセンチちゃんしてんだよ！
少なくとも自分の家建つまではスレ続けろ！！

っていうかみんなの家がちゃんと建つまで見届ける義務があるんじゃん？
あんだろ。あるんだよ！（今作った）

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 02:44 ID:rESUaO9+

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993 ：ハイジ：03/03/28 08:50 ID:zWj6M7Z/

おはようございます。本当に終わっちゃうのですか？
viewtさんと同感です。アンダードックさんも大変なのかもしれませんが
ここで終わってしまうと、とても残念です。
どこかで皆さんとお話できる所、作ってください。
２ｃｈ初心者で、皆さんに失礼な事も言ってしまったみたいで
ごめんなさいm(__)m　聞きたいこと、まだまだあるんです。　

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 11:54 ID:???

アンダードックってじらし屋？かーちゃんに聞いてみたい。

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 19:18 ID:IgOPLM7r

最近、富士ハウスと三井ホームがしつこいです。
俺の予算じゃ無理だときっぱり言っているのに。。。

996 ：あああ：03/03/28 19:38 ID:SLY7qLeQ

セキスイハイム一坪25万キャンペーン（四国）

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 22:13 ID:1dqvqWOH

1000ゲトー

998 ：アンダードック：03/03/28 22:43 ID:???

じゃ次！やってみっか（藁

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 23:25 ID:???

＞＞アンダードック
最初からそのつもりだったくせに・・・

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 23:51 ID:v8GKZBHe

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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