どうして建築設計事務所は横着なのか

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1 ：ボーリング屋さん：
ほとんどの建築設計事務所は上部工のみで下部工の設計はできない。
支持力の計算や構造安定計算は出来なくても、上部工は設計できる。
下部工は構造設計専門の事務所若しくはボーリング屋に外注するしかない。
しかし奴らは「先生・先生」と呼ばれ大きな顔をしている場合が多い。
電話の対応、仕事の依頼、お金の支払い総て目茶苦茶な場合が多い。
まともでない建築設計事務所に迷惑している人、ここで実例を語り合いましょう。
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 14:16 ID:eF9ZZzmt
2get
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 22:03 ID:???
はぁ？
完璧な人間なんて居るのかね？

現在の建築は分業化が進んでるんだよ。
アンタもそれで飯食えてるんだろ？
だいいちスレタイと文章がバラバラじゃないか？
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 07:57 ID:TjcVgZsc
>>3
もしかしてお前はゼネコンの人間か？
分業化が進んでる？
でもゼネコンなんか設計から施工までみんなまとめて持ってくわけだろ？
しかしほとんどのゼネコンはあるのは営業力のみで知識も技術も無いだろう！
そして最後は下請け相手に値切り合戦だろ？
こんなところを相手にしなくてもしっかりとした知識力や技術力があれば
飯は喰えるだろ？自分の経営が苦しいからスレタイみたいな事態が起こるんだろう？
株価見てみなよ、ちゃんとしたところは株価が下がってないだろう？
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 08:14 ID:uX7K5Aph
ゼネコンの設計て、センス無し、コスト優先。
ゼネコンにいた奴が独立すると、たいがい倒産か、ゼネコンの下請けになるだけ
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 12:42 ID:6ksVsvo1
わしの知っている設計事務所なんかＨＰに良いこと書いてるけど、
全く法規なんかしらない！（全部外注処理）すべて他人任せでチェックもしない。
法規無視して勝手に間仕切り変える。コストなんてのは、図面から文字消せば
下がるとおもってやがるの！結局はコスト高になるのも知らないで、大手の設計事務所
と喧嘩するわで、自分が不利になるとすぐ逃げる。・・・あんただよ！
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 10:15 ID:2DI3VHQW
>>6
大手はどこもこんな感じなのかな？
以前東京の松○平田と仕事をしたが、構造設計担当は圧蜜沈下の計算が出来なかった。
おまけに○田平田の担当は、自分が適当にやった計算のミスを私の会社の方に押し付けた。
私は役所の担当にに散々文句を言われたが、毅然と対応し解決まで２箇月を要した。
その後、松田○田の担当は散々文句を言われ大事な信用も失ってしまったらしい。
ゼネコンのフ○タと仕事をしたときは、現場は明らかに適当で目茶苦茶だったが
設計担当者は、適当で目茶苦茶な現場担当者の非を詫びるいい人であった。
施工状況はともかくとして、この人はまともな設計を行ったと信じるに値する。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 12:40 ID:iK6Jurod
どうして建築設計事務所の社長は先生と呼ばれてるのですか？
知ってる人がいたら教えてもらえませんか。
9 ：ばかなひと：02/10/11 12:50 ID:Ke2D4jpU
建築家ｶﾀﾛｸﾞに載ってる設計士に騙されました｡何もしないでお金もって行かれました｡
中にはそんな人もいるのでみなさん注意しましょう！　　お金を払うときは慎重の上にも　
慎重に　あわてることはありません　　私は何も疑うこと無しに手付け金を請求されたので
１２０万円を払い２,３回会って、建築家の手落ちが元で信用できなくなり結局話が流れ、お金を返せ！！！
と言ったら｢これは労働に対する正当な対価だから返金できない」茨木市の某建築事務所。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 14:43 ID:fpeWbBaE
先生などと呼ぶ側にも問題がある。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 14:59 ID:sT2U6hTJ
>>9
その人たぶん俺知ってるけど、そんな悪どい噂は聞かへんけどなぁ。
経緯によってはあなたの方に非があるかも知れないよ。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 15:03 ID:???
設計士とかデザイナーって基地外多くて困るよ
絵に書いたものが、すべて現実になると思ってるから、始末悪い。
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 15:09 ID:nVLoJrPt
絵を描くことが職能でございます。
図面を書くのはドラフトマン。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 15:10 ID:nVLoJrPt
と、自邸の担当者は言っていますが本当ですか？
どうもうさん臭いのですが‥‥
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 15:18 ID:BUy9Weqh
「見てすぐわかる図面書いてから言え」と言いたい。
付き合いのある某建築士は図面よりスケッチの方がわかりやすいから始末が悪い。
そんなので予算が合うかっての。
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 16:09 ID:???
いくら叫んで見ても仕事を取ってくる営業力がある事務所が一番偉い。
悔しかったら自分で仕事を請けて自分が頭でやれば良い。
できないんだったら黙って現状に甘んじろ。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 16:48 ID:???
>>16
おまえみたいなのが、この業界をダメにしてるんだよ！
いくら図面に線引いたって、職人が居なきゃ家は建たない
その逆、線引くヤツが居なくても家は建たない
持ちつ持たれつだ！ われわれ請負側は、職人あってナンボの商売だ！
俺は、おまえのような考えを持ったやつが、何人も干されてるの見てきた！
感謝の気持ち忘れた時が、この業界での、自分の寿命だと思え！
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 18:03 ID:???
>>17
俺、今は設計の立場だけど、概ね同意だね。
施工も設計もお互いの仕事を知らな過ぎる様な気がするな。

お互いに立場は同等だよ。そしてその仕事は施主が居るから
初めて成り立っているんだという事を忘れずに…かな。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 18:17 ID:IYHW+sjJ
設計士居なくても家は建つよ。
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 18:37 ID:???
>>19
お前は無免許で申請してるのか？
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 09:04 ID:+A65XbOw
あげあし取りはともかく、17・18さんのような気持ちで仕事をされている方もいる反面、何を勘違いしてるのか横柄な方も多いのが現状。
この業種に限らずどこも同じようなものかもしれんが。

地方の社員25人前後の建築設計事務所に10年程いたけど、1さんの相手ほどひどくなかったと思いたい。が。実際どうだったのかなぁ(笑)。
22 ：鶴亀：02/10/12 10:47 ID:40P0MMmT
＞1
同感。俺の家は在来の二級建築士兼現場大工だ。
基礎もやる。（規模は小さいとしても）
とりあえず調子乗ってデザイン重視のウンコ設計する人ダメアルョ
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 17:22 ID:???
鶴亀晒しage
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 17:25 ID:???
>>22　きっとおまいのほうがウンコ設計あるよ。
25 ：　：02/10/12 19:17 ID:iBKzbslf
>>16〜18
おまえらの戯言聞いて藁多。
物を金に替えるヤシが1番えらいんだよ。
何を勘違いしてるんだよ。

>>職人が居なきゃ家は建たない
その逆、線引くヤツが居なくても家は建たない 。
あほやな、オマエら。注文がないと家は建たんのじゃ。カス
おまえらの代わりはなんぼでも居る。
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 19:18 ID:???
>>24　きっとおまいはウンコだよ。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 19:20 ID:???
>>25
お前が経営者なの？
ただの社員なら、お前も下っ端のカス野郎
お前こそ居なくても誰も困らない(w
28 ：２５：02/10/12 19:24 ID:iBKzbslf
>>27
俺がいなくちゃ、俺が困るんだよ。
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 19:28 ID:oZU6ZIMZ
>1
は土木屋？
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 19:28 ID:???
>>25
おい下っ端！
上司にいじめられてるからって下職に当たるな！
安心しろ！リストラされたら俺の手元に使ってやる！
31 ：２５：02/10/12 19:35 ID:iBKzbslf
>>30
必死やな。くやしいんか？
物を金に替える作業、やったこと無いようやな。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 19:36 ID:???
>>28
おいおい・・・お利巧な設計士先生ならもっと気の利いた事言えよ！
お前ボキャブラリー無いな、物を金に替える才能無いよ
今のうちに諦めてフリーターにでもなった方がいいぞ？
しかし・・・自分以外、誰にも必要とされないってどんな気分？淋しい？

つか、お前リアル厨房？？


33 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 19:40 ID:???
>>31
物を金に替える作業とやらを、具体的に話してみい！
適切な説明ができるのなら、それなりの頭は持ってるって事だな

専門的な知識を要求してるんだからな
｢家を建てて売ります｣なんて小学生の作文みたいな事言うなよ（ｗ
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 19:46 ID:u/yWk/s0
現状の住宅建築は、すでにほとんど
工務店が設計事務所に「描かせてやっている」状態だと思うが。
住宅くらい工務店でも十分設計できる。
むしろ、工務店の方が安く設計できるはずだ。
ただ時間と人手がもったいないから投げてるだけで
本当の主導権は工務店が握っている。

だってよ、設計事務所に頼んで得することって何？
ちゃらちゃらした格好の「先生」相手に
打ち合わせの手間はかかるし、時間はかかるし
金はかかるしで、ちょっと小じゃれた「作品」作られて
５年もすれば雨漏りでしょ？
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 19:50 ID:???
>>31
だから・・・もっと気の利いた煽りはできんのかと言ってる！
お前、発想が貧困だぞ、頭悪いのバレバレ

お兄さん達は、大人の世界の話してるんだから、ボクは口出ししちゃメっ！
36 ：２５：02/10/12 19:50 ID:iBKzbslf
>>32
俺は設計士ではないが・・・
しかし、家が建つのは自分ひとりの手柄見たいに言う設計屋やら
現場で一番偉いと思っている職人がまだこんなに居るとは、日本も
まだまだ大丈夫ということか？
しかし、>>32よ、前後読まずにレスするな。おまえ、物を金に替える
意味、わかってるか？建築業界では”家を売る”もしくは”請負の注文を取る”
ちゅう意味や。偉い設計の先生や腕のええ職人なんぼおっても仕事無かったら
飯の食い上げや。わかったか？
37 ：２５：02/10/12 19:53 ID:iBKzbslf
>>33
おまえもわらっちゃった。物を金に替える＝売る。
これにどこに専門用語が要るんだ？
38 ：２５：02/10/12 19:56 ID:iBKzbslf
2級免許取立ての>>33
まだか？
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 20:01 ID:???
>>36
そんな答え期待してないんだよ
”家を売る”もしくは”請負の注文を取る”
規模の大小はあるが、そんなもん設計屋じゃなくても個人レベルでいくらでも出来るの
お前がそんなえばる程の事じゃない
ようするに、お前の言ってる、お偉い先生は、この個人レベルの商売以外に
どんな凄い事ができるの？自分ら意外をカス呼ばわりするぐらいだから
さぞかし大層な事やってるんだろ？
飯の食える食えない話なんてしてないだろ
話はぐらかしてるのか？それとも、素で読解力ないのか？
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 20:10 ID:E578PqJV
二級免許取り立ての>>33＞＞＞＞＞＞＞＞＞設計士じゃない>>36

>>33のd(･∀･)ｶﾁ!
41 ：２５：02/10/12 20:12 ID:iBKzbslf
>>39
また笑わせてくれるね。>>34

>>家を売るもしくは”請負の注文を取る”
規模の大小はあるが、そんなもん設計屋じゃなくても個人レベルでいくらでも出来るの

凄いじゃん。君は連休明けから潰れかけの○○○ホームやゼネコンの××建設に就職しなさい。
さぞかし会社の救世主となることでしょうよ。
おまえ、なんで○○○土木が倒産したか知ってるか？
個人レベルでいくらでも出来る筈の注文が取れないからだよ。そんなことから説明せなあかんのか？




42 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 20:23 ID:???
>>41
おまえヴァカだろ？つーか素人だろ？
建設業は、ゼネコンや、大手ハウスメーカーだけじゃないんだぞ？
何所の大富豪が個人レベルでビル建てるんだよ！
注文が取れないんじゃなく、注文とっても利益にできないから潰れるんだよ
お前の思ってるほど単純な事じゃねーぞ？
つか、お前は何者ですか？設計事務所の事務の方ですか？

また話がそれたな
さぁ、お偉い先生の武勇伝を聞かせてくれよ！
43 ：２５：02/10/12 20:26 ID:iBKzbslf
>>40
おまえ横からチャチャ入れておもろいか？
ついでにもうひとつ教えといたるわ。設計屋も職人も数はなんぼでもおるけど、
よく売ってくる（注文を取ってくる）人間はほんの一握りや。
よう覚えとけ。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 20:34 ID:UnLv8gyw
しかし、ID:Bkzbslfは、なぜそんなに偉そうなのだ？
職人につべこべ言える立場じゃないだろ？
人を見下すのは、お偉い先生になってからすれば？
人のフンドシで相撲取ろうとするから、矛盾だらけなんだよ？

>>42も素人相手にするの止めたら？基地外相手にすると
君まで基地外扱いされるよ？（w
45 ：２５：02/10/12 20:36 ID:iBKzbslf
>>42
今度はよくわからないのだが・・・

>>注文が取れないんじゃなく、・・・

注文が取れてるんか？ここ数年の住宅着工件数、企業の設備投資、公共工事の発注具合
はどう説明するんや？ほんまにどあほやな、おまえは。
もうちょっと俺に、考えさせられる様な反論せえよ。
おまえの言いたいことがやっとわかったよ。
売ってる人間が羨ましいんだろ。設計やって何ぼ貰ってるのかは知らんけど。

46 ：２５：02/10/12 20:40 ID:iBKzbslf
>>44

>>17読み返せ。

いくら図面に線引いたって、職人が居なきゃ家は建たない
その逆、線引くヤツが居なくても家は建たない
持ちつ持たれつだ！

大事なこと忘れていませんか？それだけのこと。
47 ：２５：02/10/12 20:47 ID:iBKzbslf
>>44
人のフンドシで相撲取ろうとするから、矛盾だらけなんだよ？

どこが矛盾しとるん？言うてみ？人のふんどしでって、俺に言わせれば設計屋と職人のほうが
よっぽど人のふんどしで相撲を取っている。仕事くれ〜仕事くれ〜ってゾンビがごとく毎日くる。
注文取る側と受注する側間違うような人間と俺は議論しているのか？
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 20:51 ID:???
そんなに設計事務所経由の仕事が不満なら請けなきゃ良いじゃん。
それだけの話じゃないの？

実際、事務所経由の施主は工務店やメーカーやビルダーの設計じゃ嫌だから依頼するんだろうし
そうじゃない人は事務所に頼まないでしょ。
どっちが上とか下とかは無意味な議論だろうけど、なんでそこが受注できたのかは
仕事を無事に完了させる為に重要なことだと思うよ。
逆に工務店が請けて設計事務所に依頼するならば事務所の客は工務店なわけだし。
49 ：２５：02/10/12 21:01 ID:iBKzbslf
設計事務所経由の仕事に不満があると言ったおぼえはない。仕事の依頼があれば感謝して
受けさせて頂きます。私は、何度も言うが、設計屋と職人が、俺たちだけの手柄
みたいに言うから、少し憤慨しただけです。実際、誰が欠けてもいい仕事はできない
と思っています。
50 ：48：02/10/12 21:04 ID:???
>>49
アンタに言ってんじゃないから誤解しるな。
どっちが上とか下とか文句言ってる輩に言ってみただけ。
設計屋を卑下したこと書いたり職人を卑下したこと書いたり
もう見てらんないよ。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 21:27 ID:???
ID:iBKzbslf
ほんと、人の言う事聞かないで自分の思ったことだけベラベラしゃべる人だね？
それが君の営業テクニックかい？たかがしれてるな！
わるいが、お前にすがらないでも、食えるぐらいは仕事ある
気を使って自分なりに納得出来る仕事をして、それを相手に解って貰えれば
こちらから、催促しなくてもリピートだしてくれる
仕事とれるだけが良い営業じゃないぞ？
仕事が取れて、さらに良い職人抱えてこそ良い営業だ
かわいそうに、持ち上げられて天狗になっちゃったんだね・・・。

>>48
もちろん断ってます。特別義理事でもない限りね(w
設計事務所が嫌なわけじゃなく、iBKzbslfが考えが嫌なの
俺はね、誰が偉いとか偉くないとか言ってるんじゃないのよ？
持ちつ持たれつが俺の心情、しかし
｢営業が偉いんじゃー｣とか｢替えいくらでも居るんじゃー｣
とか言ってる人に、持たれたくないし、持ちたくもない
まぁ、少しムキになってしまった俺も悪いが（反省）
しかも、話が本筋からずれてるし（ｗ
設計屋ﾏﾝｾｰだったのに、いつのまにか営業ﾏﾝｾｰって言ってるし・・・
しかし気づきました、持ち上げられて天狗になってしまったiBKzbslfも、
また被害者だと言うことを
意味の無い議論は時間の無駄なのでもうやめますた。

>>44
やめます。ご忠告感謝！

では逝って来ます。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 21:33 ID:VZGOgR/n
ある設計事務所から設計の依頼がある。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 21:39 ID:+5utxcr/
>>50よ！勘違いするな
最初に、誰が偉いとか言い出したのはiBKzbslfである>>49だ
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 21:44 ID:yFVJy+il
設計事務所が横着？
看護婦が、医者に横着だ！
と愚痴いうのと同じでないの？
お互い、仕事の専門領域があるわけで、上下はないでしょ。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 22:37 ID:???
設計事務所が横着なんじゃなくて、横着な設計屋と出会っちゃった>>1が不幸なだけだろ。
横着な奴なんて不動産屋にも建築屋にも大工にもいるよ。
それぞれが自分の持ち場じゃないと判断したこちには横着になるだろ。
専業不動産屋に現場で大工の手伝いしろっていえば横着するだろうし
専業大工に図面描いて申請しろっていえば横着するだろうし
専業建築屋に土地取引しろよって言えば・・・
専業設計屋に・・・以下略

持ち場以外の仕事は基本的に皆横着じゃないの？
全部を自分でやっちゃう広く浅くの奴のほうが俺は怖いと思うよ。
その「俺はなんでもできる」って思い上がりと先見性の無さが。
56 ：設計屋：02/10/13 17:19 ID:???
大抵の施工屋は作り手の理論だけで建築を語る。
お前ら大学で何学んだの？
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 08:37 ID:Bz5yJrEt
>>29さん、１です。
返事が遅くなりまして申し訳ありません。
地質調査会社で、土木・建築のボーリングデータ等の解析をしてます。
役所の仕事がメインなのですが、建築設計事務所などの依頼も数ヶ所あります。
しかし仕事を依頼するときの態度は、総てとは言いませんが役所よりもはるかに
知識力などの能力の劣る会社が現実に存在しております。
例えば電話を掛けてきたときに「敬語を使わない・他人の会社をお前よばわりする」
等の無礼な態度をとる、代表者（社員は一般的にまとも）がいるのです。
そんな会社の仕事を請けなくても、会社の経営には問題はないみたいなのですが、業界内の
絡みがあり、しかたなく請けざるおえない場合があることも現実なのです。
しかしながら、そのような会社を相手にしたときは本当に大変です。
Ｎ値を上げろ、液状化の判定はデータをかえろ、挙句の果てには長期許容支持力の計算まで
させ、申請等の時にこれらの説明が出来ないものだから呼び出しを喰らうこともあります。
建築設計をするのならば「建築基礎構造設計指針」の内容くらいは理解していただきたいです。
土木の設計になったらもっと基準や指針があって大変なのですから・・・・・
58 ：ばかなひと：02/10/15 12:10 ID:mM5rGury
えっ　ホント？　彼知ってるの？もしかしてご本人???　私にも非があるかも知れないって？　そんなことはないです｡とにかく嘘を
つかれたのは事実でそれが発端で結局断ったんだから。
でも考えてみたら、うちはいわゆるﾛｰｺｽﾄ住宅だったから
顧問料は１０%として､せいぜい２５０万位だとして､ちょっとCADで助手に絵を描かせて１２０万得たのだから、すごいよね。
もう偉い先生はこりごり。
59 ：偽iBKzbslf：02/10/15 12:47 ID:???
おい、こらiBKzbslf
あまり偉そうな事ばかり言ってると、仕事やらないぞ！
だいたいお前のプレゼンは成ってない。
もっと具体的な説明しろ！
一番偉いのは、金を出す所というの忘れるな！

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 13:13 ID:B1IZVflw
>どうして建築設計事務所は横着なのか

仕事中なのに２ｃｈやってるような折れは横着でつか？
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 17:58 ID:???
>>59
客にヘコヘココメツキバッタ君は、ストレス貯まるんだよ
多めにみてやろうぜ（w
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 09:38 ID:/tkHZqel
>>60
俺の知ってる設計事務所の社長はそんなもんじゃないぞ。
出張中にソープに行くは、秘書は愛人を入れてるし・・・・・
外回りは必ず秘書を連れて行く、行き先は現場ではなくホテルだがな。
愛人のお手当ては月に５０万、もちろん給料は払うしマンションも与えてる。
しかもこれらはバックマージンでまかなってる、とんでもない奴だろう？
こんなことしてたら会社が本当に潰れてしまうぞ、本人は先生気取りでいるけどね。
ちなみにここを辞めた人は優秀で、独立したり他の事務所で頑張ってるよ。
有名な人だからこの人知ってる人も多いと思うので、名前は暴露しないけどね。
２ｃｈくらいは横着どころか子供のいたずらみたいなもんだろう。
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 10:07 ID:???
大会社じゃないんだから愛人を秘書にするのは設計事務所じゃなくても常識だろ？
さすがに株式会社じゃ無理があるだろうけど個人事務所や小会社なんかじゃ普通だ。

ＣＡＤもスケジュール管理もお茶汲みもフェラチオもして月５０万円なら
ヘタな社員よりよほど役に立つ。外で飲み屋やソープで無駄金使うより安いだろ。
仕事も性欲も処理できちゃって最高じゃん。
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 08:43 ID:CyIC2APv
>>63
お茶汲みやフェラチオ以外にＣＡＤやスケジュール管理もできる愛人っているの？
もしかして63の愛人の事？
そこまでどうやってしこんだの？
うらやますぃ〜！
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 10:18 ID:AhG1Uib/
近所に大学が出来るんだけど、用地を買収してから１年あまりで開学するみたい。
看板にでてる工期は１０ヶ月、一体どうやってわずか２箇月で設計したのだろう。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 11:01 ID:???
ＣＡＤやスケジュール管理もできるのを愛人にすれば良いんじゃないか？
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 08:42 ID:c7t2lQ1S
施主ですが・・・・・
何故、注文主の言う事を聞かないんだ？
おまけに間違った事をやっても謝らないし！
日本を代表するような先生なのにこの有様です。
ということで契約を破棄し、別の良心的な設計事務所でお願いすることにしました。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 21:53 ID:ZFb43rzk
意匠設計担当なんて　ウンコヤローばっかり。
お絵かき屋さんなんだもんな〜。　
「絵にはかけても　施工はできないんだよ」
と　何度言ってもわかってくれないんだもんなぁ。　

設計事務所さん　頼むから竣工図かいてくんないかなぁ・・・
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 20:57 ID:???
プピー
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 15:56 ID:u2zGapfC
この間、構造屋さんなのに長期許容支持力の計算が出来ない人がいたよ。（w
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 19:31 ID:???
>>68みたいな奴が業界を駄目にしている
72 ：ほんとに建築士：02/11/13 17:49 ID:???
>>68
おまいが凄いのはわかった。ウンコヤロー絵描きとして謝る。
で、それだけのこと言えるんだから当然意匠も申請もできるんだよな？
自分の専門分野の部分だけ誰かに勝ってるから得意になってるワケじゃないよな？
建築に関して全てを一人でハイレベルでこなせるオールラウンダーなんだよな？
是非弟子入りさせてくれ。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 17:56 ID:???
竣工図？
施工者の責任だよ。
ずうずうしく設計図のデータをただで利用するくせに
文句言うのかよ。

それより施工者の責任において作成すべき竣工図に
設計事務所が署名・捺印する習慣が不合理。
それで68みたいな勘違いするヤツが出てくる。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 14:44 ID:lR9rXjGW
どうして設計事務所は上部工専門と下部工専門に分かれるのですか？
私の知ってる限りでは１０人のうち８〜９人が上部工専門の割合見たいなのですが・・・・・
逆に下部工専門の方割合が少ないと言う事は、下部工の方がが難しいのですか？
しかし通常は建築設計事務所と言えば上部工専門の設計事務所の事を言うわけですよね。
またなぜ下部工専門の事を構造屋さんと言うのでしょうか？
どなたかこれらの理由を教えていただけませんか？
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 14:58 ID:buvc7gTu
そのうち中国に仕事もっていかれそー。
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 04:23 ID:???
>>74
見える所の仕事の方が派手でお客様にプレゼンしやすいから。

お客様から目立つ所が「設計屋」とか「メーカー」とか呼ばれる。
構造やらなくても「設計屋」となるのは、
丸投げで下請に家を作らせても「メーカー」となるのと似てる。
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 13:50 ID:yviQWC/o
>>76
なるほど、だから細かいところで色々な問題点が出て来るわけだね。
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 20:35 ID:???
>>76
そういうことを意識して上物の設計やってる奴は少ないと思われ・・・
っていうか、設計屋嫌いな施工屋の妄想に思える。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 10:37 ID:1svongGQ
何で建築設計事務所って縦社会なわけ？
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 13:16 ID:???
>>79
並列の組織は機能するのか？
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 17:16 ID:???
だって、設計屋なんて自立するか自立できるまで小間使いして経験値を増やすかしかポジションなんてないじゃん。
勉強させて経験させてもらって給料まで貰うんだから、親分か丁稚かのどっちかしかいないでしょ。
丁稚のクセに｢俺は事務所の役に立ってる｣なんて思ったら大間違い。いくらでも替えはきく。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 18:53 ID:???
設計事務所の仕事は物件ごとの特殊性が強いんですよ。
しがって複数の設計者が横並びだと意志決定や情報伝達の系統が乱れるし、
責任の所在もぼける。施主も設計の窓口が複数になることを望まない。
で、パートナーシップや組織事務所など会社としては並列なところはあるけど、
物件に対してはどうしても縦組織になると思われ。
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 19:17 ID:4iFgbPPZ
>>73
おまいはアホか！！
設計図通り施工可能なら竣功図なんか
いらんのじゃヴォケ！！

施工者の責任というなら見積りに今度から
入れてみるね。そんなの通らないだろうが！！

てめーの設計のまずさを施工者が尻拭いしてるだけなんだYO

気付けゴルァ（ ﾟДﾟ）
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 20:31 ID:???
>>83
大抵特記に書いてるだろ。＞竣工図
85 ：　：02/12/13 21:01 ID:7vGkeFSV
>>83
当然、特記に書いていますが？読んでない？なにをかいわんや。
契約書にもしっかりかいてもらってますが？
見積もりには当然入れてもらってかまいませんが？
分類は一般管理費ね。
竣工図と設計図に差があるのは施工者のVEに協力してあげてるせいですが？
もちろん品質と機能を落とさない範囲で。

それでも描けないって？なんなら書いてあげますが？
外注費くれれば。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 21:32 ID:???
>>85
そんなに熱くなるなよ（ｗ
83は役所の仕事もやった事無いんだよ。
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 21:46 ID:???
>>83は末端の従業員で契約書とか約款とか見積条件書とか見たことないんだな。
施工図作成までひっくるめて請負ってることすら知らないんだよ。
公共工事だけでなく、民間でも住宅でもそれは同じなのにね。
立場が悪いからひがんでるだけのDQN。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 22:04 ID:???
>>83
痛すぎ・・・・・・・。
おまえどんな会社にいるんだ？！
あんまり恥晒すなよな。
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 22:18 ID:???
設計のひと疲れてます？
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 14:34 ID:???
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91 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 16:18 ID:h2coIReC
以前いた事務所設計で、某大手○バヤシ組施工の設計監理をしたことあるが、
そこの監督は竣工図なんて書いたことないとのたまわりました( ´,_ゝ`)プッ
特記仕様書にかいとるだろうが(゜Д゜)　ゴルァ！！
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 00:47 ID:???
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93 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 17:19 ID:???
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94 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 01:46 ID:dbAFc5kZ
１，２級建築士合格者、不合格者アンケート
１，２級建築士免許証交付状況
http://bobbysnote.fc2web.com/VOTE.html
95 ： ：02/12/22 10:59 ID:dbAFc5kZ
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 13:21 ID:???
>>85
ＶＥって設計の尻ぬぐいや手抜きの後始末を施工者がすることだって聞いたんだけど
そこんとこどうなの？
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 17:06 ID:???
>96
ま、そういう見方もできるかもな。w
でも実体はかなーりの確率でゼネコンがより儲かる仕様に変更する提案が含まれている。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/06 11:14 ID:HAI8RkqT
>>97
なるほど
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/06 12:51 ID:???
ここは設計事務所にコムプレックスを抱く劣等感発表会のインターネットでつね
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/06 16:16 ID:???
100
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 14:13 ID:???
昔設計事務所今工務店でーす。
設計事務所が辛くって転職したけど
先生先生って言われてる方がずーっと楽でしたー。
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 21:39 ID:???
>>101 それはおまいが馬鹿だからじゃないか？
103 ：山崎渉：03/01/11 08:59 ID:???
（＾＾）
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 13:42 ID:???
何もわかってない先生って多い。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 13:53 ID:???
>>102 そーです馬鹿ですｳﾏｼｶです文句あるかｺﾞﾙｧ!!!
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 19:50 ID:SRCmzjZt
アホガ設計して場過度もがせっせと立ててる今の家には住まれん。
107 ：元設計事務所所員：03/01/14 20:27 ID:K3Tu3myB
在職中先生と言われてましたが、馬鹿にされてるようで嫌でした。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 21:04 ID:???
>>106
今は洞窟にでも住んでまつか？

>>107
ﾋﾘﾋﾟｰﾅにｼｬﾁｮｻｰﾝていわれるよーなもんか？
109 ：aa：03/01/14 22:03 ID:CSFlnWb+
417 ：名無し組 ：03/01/12 19:05
・投稿者/ 野村昭彦［ＢＯＢＢＹ］
・投稿日/ 2003/01/12(Sun) 16:34:12
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/



先日、当サイトの相互リンク先である株式会社日本住宅新聞社様
http://www.jyutaku-news.co.jp/より、昨年の一級設計製図合格者数と
合格率のＤＡＴＡを頂きましたことをご報告させていただきます。
　　　　　　　　
【2002年】一級建築士試験　合格者数と合格率【都道府県別　学科、製図】
http://bobbysnote.fc2web.com/GO/　株式会社日本住宅新聞社情報提供
　　　　　　　
ぜひご参照くださいませ。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 10:44 ID:???
>>108
＞ﾋﾘﾋﾟｰﾅにｼｬﾁｮｻｰﾝていわれるよーなもんか？
言い得て妙だな。（ｗ
111 ：山崎渉：03/01/17 20:46 ID:???
（＾＾；
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 11:07 ID:???
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113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 16:27 ID:???
俺の中では、
○建築設計事務所の一級建築士
　・横着
　・態度がデカイ
　・ただの絵描き
　・ドリーマー
　・現場のこと解かってない
　・何度同じ事を説明しても、すぐに忘れる。
○一般建設会社の一級建築士
　・現実が解かっている
　・現場主義
　・態度がデカイ
　
同じ一級建築士でも、やってることが違うだけで、こうも違うもんかね。
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 20:21 ID:???
俺の中では、
○建築設計事務所の一級建築士
　・横着＝作業員ではないし、施工屋の使いではない。
　・態度がデカイ＝施工屋が立場の違いに卑屈になってそう感じているだけ。
　・ただの絵描き＝それが本業。現場のやり易いようにばかりしてたら新しいデザインは生まれない。
　・ドリーマー＝夢や志がないなら言われたことだけやれ。
　・現場のこと解かってない＝施工屋がデザイン思想のことわかってない。
　・何度同じ事を説明しても、すぐに忘れる＝初めから聞く耳は持ってない。
○一般建設会社の一級建築士
　・現実が解かっている＝デザインを捨てている妥協の設計。
　・現場主義＝職人の言いなり、都合が良いだけ。
　・態度がデカイ＝施工屋が立場の違いに卑屈になってそう感じているだけ。
　
同じ一級建築士でも、雇われか自営かで立場もポジションも変わる。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 22:04 ID:Zqc5OElD
確かに
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 21:39 ID:nNImgOpK
工作員のセンセイ発見しました！

万景峰号」元工作員、建築設計業隠れみの
http://www.sankei.co.jp/news/morning/30na1001.htm
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 13:14 ID:???
２５万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 11:56 ID:9MJu/1/B
一休建築事務所ってどう？
頓知が利いててなかなかいいと思うよ。
119 ：山下設計：03/03/11 14:49 ID:???
神戸から大阪に昨年移転された山下建築設計事務所の浩さん。貴方に一言言いたい。
貴方はどうして、２チャンネルにて事実無根の噂を流したり書き込んだりするのは本当に止めてください！
迷惑しております。会社組織、法人組織内での批判は分かりますが、個人の資質を歪曲して批判するのは、本当に
アタマにきます。あなたの書き込みでどのくらいの人が、理由もなく傷ついたかご存知ですか？
私も今、貴方のとった方法にて抗議したいと思います。早く自分の行動を反省してください。
心の傷はいえません。貴方のような方が経営に参加されている会社が良い方向で進んでいくとは
考えられません。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 16:04 ID:???
>>114を読む限りでは、建築設計事務所の一級建築士ってのは
納まりの「お」の字も知らないタダの学生と変わらないってことでいいですね？(･∀･)
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 19:02 ID:???
>>120を読む限りでは、一級建築士をどうしても馬鹿にしたい施工屋ってのは
餅は餅屋という言葉も知らないタダの学生と変わらないってことでいいですね？(･∀･)
122 ：〜(´Д｀)〜：03/03/11 20:01 ID:wrbzTy45
確かに納まり知らない設計さんいるねぇ。
打ち合わせに同席して同じ設計として恥ずかしかったもの。
せめて施工者に反論できるぐらいの知識は持ってて欲しいよねぇ。
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 22:40 ID:???
自分だけは違うと偉そうに語る>>122が実は反論できない程度の知識な罠
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 10:29 ID:???
学生はオウム返ししかできんのかね・・・・
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 16:48 ID:???
>>124　え？おまいが学生なんじゃないの？
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 18:14 ID:???
ほらｗ
127 ：山崎渉：03/03/13 13:59 ID:???
（＾＾）
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 23:38 ID:???
設計事務所を経営してる人ってハウスメーカーで家建てることってあるだろうか？
あるとしたらどんな場合？
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 19:34 ID:???
俺の知り合いの所長はセキスイで建てたよ。
普段人の家設計してると自分の家は面倒だから中グレードの規格型にしたんだって。
おかげで代願の仕事と開発の仕事が増えたって笑ってた。
本当は代願はやりたくないらしいけど。不景気だから結果オーライだって。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 20:46 ID:mt37Z5bN
>>120 禿同
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:16 ID:???
こういう香具師↑が一番仕えない施工屋
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:30 ID:???
一級建築士でも収まり詳しい人で
デザインに凝る人も稀だがいる。
不思議な事にそういう設計士って職人を
大切にするね、まあ使ってる職人も一流だからだろうけど
結局一流の建築士は一流の職人、二流は二流、三流は三流の
そういう仕事関係じゃないかな。
ただ現場を知らなさ過ぎる設計士は特に木造住宅ごときの
現場の収まりを分かってないのはただの馬鹿です。
なにやってもダメ、積算も危なっかしくてさせれません。
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 16:24 ID:???
木造ごときってアンタ・・・納まりは木造個人住宅が一番難しいと思うが。
確かに全部大壁クロス貼りの洋室だけで家を作るなら選択肢は少ないけど。
自分で叩く２０年選手の大工でさえまだまだ勉強中だと言えるほど難しいのに。
まして、自分で叩かずに理論で絵を描く設計屋にどこまで求めるんだ？
確かに納まりの知識が豊富な設計屋もいるのは確かだけど収まりの話で大工に適うわけがない。
納まりを知っていることよりも、謙虚に職人と一緒になって納まりを考え結論を出す設計屋のほうが
嘘が無いと思う。なんでも知ってるほうが逆に胡散臭い。
設計屋は万能職じゃないんだから。わからないことは聞く耳を持つ性格が大切なんじゃないか？
むしろ、そういう性格の上でデザインセンスや法令のクリアーも必要になるわけだから
納まりの知識だけで設計屋の価値を語るのはナンセンスだと思う。
それとも、>>132が言ってるのはマンションやビルなんかのぶっつけ仕事のことかな。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 18:15 ID:6OsWDdry
３パー有れば後はどうでもいい

これ本音

もちろん腰は低いです
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 18:26 ID:zEoUSZno
結論、
ミサワホームの建売でも買いましょう。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 01:56 ID:???
木造建築を設計事務所で建ててます。
もと木造系のハウスメーカーの設計部にいたのだそうです。
現場に強いというのはいいんですけども。

大工さんの言うことばかりを聞いてて、ちょっと施主としては
心もとないです。大工さんの言うとおりって感じで。

素材も、こちらはＦ０か針葉樹合板つかってくれといったし、
設計士も仕様表に書いてたのに、大工さんによって、
Ｆ１のシナかラワン合板に勝手に変更されても、文句も言って
もらえない。うつ。あれで監理できるの？

いくら納戸だからって、Ｆ１合板の床、天井、壁だと、
ホルムアルデヒドたくさんでそうでうつ。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 02:37 ID:???
設計も現場も
馬鹿は馬鹿、使えないやつはどうしようもない
同じジャン
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 11:37 ID:???
＞もと木造系のハウスメーカーの設計部にいたのだそうです。
＞現場に強いというのはいいんですけども。
この辺の辻褄が合ってないね。

＞ホルムアルデヒドたくさんでそうでうつ。
ＡＬＬ無垢の家具搬入ですか？
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 02:22 ID:???
現場に強いというのは、本人がそうおっしゃったのです。
訂正します。

自己評価で、現場に強いとおっしゃているのはいいんですけども。
しろうとから見ると、大工さんに対して言うとおりって感じが
どうしてもしてしまって。現実はどうなのかなぁと。

はい、うちは、ＡＬＬ無垢の家具です。無垢しか買ったことがありません。
それなりに高かったし、古いものは大切にするので、新築にあたって、
新しいものはまったく買いませんでした。必要ないし。

和たんすなんて、もう２０年以上使ってます。まだがたがきてません。
化粧合板でできた家具は半年持たないので、まず買いません。

収納は、ほとんどがダンボールとか再生紙の衣装箱をつかってるので、
ホルムアルデヒドは発散しないです。

もともと、しっくいかべ、無垢柱に床、畳の家に住んでたので、
ビニール系の匂いをかいだだけでも気分が悪くなります。

シックハウスって言葉が流行ってるから気にしてるんじゃないです。
においがだめなんです。化粧品も香水もダメ。つかえない。
化粧濃い人がすれ違うだけでアレルギーが出るんですけど。

くどいほど、そういってるのに、大工が「ええ、合板はシナだ」と
いうと、はいそうですかってね。なきたくなる。
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 14:45 ID:???
＞化粧合板でできた家具は半年持たないので、まず買いません。

ウチは安物だけど２３年使ってるが。壁に一体化させてさらに使う。
ぜんぜん支障なんて無いよ。
つーか、半年でダメになるような家具売ったら家具屋が保証で潰れるだろ。
スペインにでも引っ越して洞穴にでも住んだほうが良いんじゃないか？
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 19:35 ID:/vPyMgLA
ダメな施主のもとにはダメ設計屋とダメ大工しか集まらないってことが言いたいわけですね！！

身を持っての大切な教訓をありがとう！なるほど、失敗に学ぼう！
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 19:40 ID:rFW5Ib++
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143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 08:21 ID:???
ダメ施主とはどんな施主？
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 01:12 ID:???
へえ、家具って、かなり安いやつでも保証してもらえるんですか？
そんなこと、初めて知りました。何年間こわれないという保証ですか？

べらぼうに高い（輸入物　マホガニー無垢ダイニングテーブルセット　５０万）
買ったんだけど、大手一流家具屋でも保証なんてぜんぜんつかなかったんですが。

無知とはこわいもんですねぇ。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 16:26 ID:???
>>144
良かったね。
でも、保証以前に家具屋が家具という商品を売って半年で壊れたら客の信頼を失うだろ。
そうならないように善意で半年程度なら黙って交換とか修理してくれるのが一般論じゃないか？
どれだけ凄い家具を使ってるか知らないけど、そんなに変な話か？
ディスカウントショップやホームセンターの組み立て家具なら話は別だけど
いまどきニッセンの通販でも交換してくれるぞ。大手一流家具屋は知らんが。
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 18:02 ID:???
>>144
へーたかいかぐかったんだー。
すごいね、りっぱだね、いちりゅうだね。
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 03:12 ID:???
うん、信頼を失ったんで、そういう安物は二度と買いません。
家具屋の善意なんて期待できない。売れれば何でもいいんじゃ？

実際、化粧合板製、１万程度のベンチチェスト買って、
普通につかってて、引き出しのそこは抜けるし、レールも外れて、
使えなくなったけど、言ってもなーんもしてもらえなかったです。
そうそう、５万で買った収納付ベットもすぐに引出しが壊れたけど
なんもしてもらえんかったぞ。大きな家具屋で買ったのに。
ニッセンでも、家具買ったけど、保証書なんてついてこなかったんだけど。
交換とか修理って、家電だけでしょ。　やってもらった人の話しききたいよ。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 16:08 ID:i7IFiAed
ニッセンで４９８００円のベッド買ったら宮に傷があってクレーム出したら
３日後に新品と後悔してくれたわけだが。つーか、チェストも２日で交換してくれた。

>>147ってもしかして、半端なお嬢様？
凄く視野が狭い人と受け止められるんですが。
価値観はそれぞれだからしょうがないけど、その価値観は自分の中にしまっておいたほうが身の為。
きっと建築だけじゃなく、あらゆることでズレている方だと思います。
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 16:08 ID:Ed/c82Kk
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150 ：怖いのはいや：03/03/28 17:21 ID:FImDyOhZ
>ほとんどの建築設計事務所は上部工のみで下部工の設計はできない。
支持力の計算や構造安定計算は出来なくても、上部工は設計できる。

うちの隣にマンションができるんだけど、マンション下の崖が平均45度で高さ5メートルある。
でも土砂そのままで、ワラ芝植えて大丈夫だという。マンションは7階建てで後ろは山だから
加重は崖側に来ると思う。
かなり危ないと思うんだけど、設計事務所は涼しい顔。
いいのかな・・・
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 17:22 ID:???
いいんです
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 22:40 ID:MuLqkNxm
設計事務所で家建ててます。
当然監理も契約しているのに、現場には月２〜３回しか
来ないし工程表も出さない。

自分は約束の時間に平気で遅れる癖に、水道屋や電気屋
が少しでも遅れると、施主から見ても気の毒なくらいに
かみつく。

絵を書いているときはよかったけど棟梁に聞くと図面は
欠陥だらけ。最初、北側斜線は間違えるし、インテリア
プランナーとか言いながら照明器具大手のＯ社の名前も
知らなかったので、あれ？と思ったけどついてない。。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 23:01 ID:???
いいかげんにしろよ！
これ以上俺をバカにするな！
俺の友達には、凄腕のハッカーでどんなサーバーにも侵入できる上、元ボクシングヘビー級選手で、シールズ（アメリカ海兵隊の特殊部隊です。無茶苦茶強くて、生き地獄の試練を耐えぬいた猛者ぞろいです。）隊員出身で、ヤクザの幹部であるヤツがいるんだぞ！
そいつは一声で、ヤンキー学生2000人、珍走団1000人、ヤクザ1000人、過激派核マル1000人、右翼団体1000人、洗脳カルト軍団500人をいっぺんに動かせる！
違反改造バイク6000台で貴様らの家を取り囲んでﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてやろうか？！そうなってからではあやまっても許さんぞ。全員バズーカーで武装しているから、貴様なんぞ家もろとも瞬殺だ！

だからその前に謝れ。チャンスを与えてやっているんだ。
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 12:20 ID:???
ゴメンネ
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 12:46 ID:???
>>153
それって犯罪では･･･。
例の「犯罪予告」で捕まった人と同じ行為ですよ･･･。
安易に書いちゃったね。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 12:59 ID:ZFFPJmfI
>>153
バズーカー・・・
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 17:46 ID:???
その友達と月にいくらで友達契約してもらってんの？
ひろみ と こぶ平 は５ﾏｿ/月らしいけど（ｗｗ
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 17:15 ID:???
>>153
>俺（の友達に）は、凄腕のハッカーで・・・。
（の友達に）が無ければカッコよかったのに、惜しいな。コピーするにしても、多少
はアレンジしないとね。次回から気を付けよう。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 17:40 ID:???
もう一つ忘れていたけど、「アメリカ海兵隊」じゃなくて「アメリカ海軍」だからね。
軍オタって、結構そこらじゅうにいるから気を付けてね。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 17:40 ID:???
スレ建ての「ボーリング屋さん」、あなたの言うところの下部工とは、地盤や杭の事
ですか。それとも、フーチングスラブも含むのですか。
いずれにしても俺の知る限りでは、ボーリング屋さんが基礎の設計をしたという話し
を聞いたことは一度もない。
今は、杭に発生する応力などを上部構造へフィードバックしなくてはならないから、
ボーリング屋さんや杭屋さんが単独で設計は無理なはずだが。もし、有りとすればそ
の建物は、恐らく問題があるぞ。
今の建築物の設計はとにかく、多岐多様にわたるから一人の人間が全てを設計するの
は絶対に無理。好むと好まざるとにかかわらず、今は分業が常識です。
「先生」はただ単にコンダクターの役割にしか過ぎない。それはともかく、「先生」
と言う方もアホだが、言わせる方も輪をかけたアホだね。
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 20:53 ID:???
>>160
おまい良い事言うじゃねーか。
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 08:50 ID:2y0nfrt9
>>160
1ですが、あなたの言うとおり総合コンサルタントであればありえますが、ボーリング屋
がフーチングスラブまで設計する事はありえないですね。
もっとも色んな設計事務所やゼネコンの設計担当の方とお会いしてみると、大丈夫かな
と思う人も多数います。（訳の分からん事言って振り回す）
一度は「一軸圧縮試験」と「三軸圧縮試験」を同時にやってくれと言われました。
（建物は3〜4階建てのRCでしたが、ｃを求めるのにこんなことしないですよね）
ある時は塩ビパイプに土を採取してきて「圧密試験」をやってくれと言われました。
また公共工事の場合は、役所の担当者などは特にそう思います。
（この間は河川改修の調査で構造物をつくったあとに、事前調査という名目で調査しました）
今は分業でなければ仕事が成り立たないのは常識です。
それを勘違いしている人が多いから、問題なのです。
しかし自分のことを「先生」と呼ばせる人間にはろくなのがいないですね。
またゼネコン関係者もおかしな人が多いと思います。
私はすべて「○○さん」で通していますが、この方が自然ですよね。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 09:19 ID:R2PNqyMw
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164 ：160：03/04/02 11:30 ID:???
「ボーリング屋さん」、早速のレスどうもありがとう。
相手の呼称については、「○○さん」に大賛成で私も実行しています。ちなみに、
「○○君」も私は嫌いで、仕事上で付き合う相手は年齢や社内外にかかわらず「○
○さん」です。
「先生」や「○○君」もそうなんですが、相手によって極端に言葉遣いが変わる人
がいますね。ケースによってはやむをえない場合も有るでしょうが、「この人、人
間性大丈夫だろうか」と思う事がしばしばあります。

正直に言って、私も土が苦手です。もう長い事、設計で付合いがあるのにどうして
でしょうね。多分意識の底に、「土」のことはプロにお任せ、みたいな物が有るか
らでしょうか。勉強しなきゃと思いつつ、ン十年経ってしまいました。

かなり前の話しですが、ある役所の仕事で配筋がどうしても納まらず、耐圧版の厚
を１００ミリ増したことがありました。したがって杭頭も１００ミリ下がったわけ
ですが、上や下への大騒ぎになりました。曰く「積算数量が変わる」、曰く「杭の
支持力が変わる」と。
役所の担当者とコンサル側の担当者が真剣な顔で、平均Ｎ値の計算をやり直してい
ました。私はというと、唖然・茫然、笑いを懸命にこらえて申し訳なさそうな顔を
していました。勿論、「設計が終わる前に積算してるんですか」なんて質問はしま
せんでしたよ。

>>161
ありがとう。
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 12:57 ID:???
（仮称）名無し邸新築工事 さん　ありがとうございます。
とても為になる話で、一部耳の痛いものもありました。
今後とも宜しくお願い致します。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 02:43 ID:TEGSSgOj
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167 ：山崎渉：03/04/17 09:19 ID:???
（＾＾）
168 ：山崎渉：03/04/20 04:01 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:26 ID:stPVaeV4
まず間違えを認めない。
そして、認めざるを得ない状況になったときに、
その程度は現場判断でやるべきだなどといいつつ、
現場判断でやると、図面と違うなどとホザく
極端に他人に対して批判的で、自分が知ってることを人が知らないと、鬼の首を取ったように喜ぶ（余裕をかます）

こんな人多いよ。設計屋さんって。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 10:43 ID:???
>>169
それってそのまんま大工じゃん。
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 01:46 ID:???
ティー設計工房って知ってる？　
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 18:14 ID:sW4VMUt0
私の友達は先生と呼ばれることを頑なにこばんでいます
10も年上の人にそんな風に呼ばれるのは変だと言っていた
確かにそう思う

思うに先生って皮肉も込められてるのでは？
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 08:40 ID:thG9YME8
>>172
先生と言う時には心を込めて言う。

皮肉を込めて言う時には「大先生」と言う。

俺はいつもこうしているよ。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 08:59 ID:???
今現場に来てる、設計の先生
大先生と言わないと、ものすご〜く怒ります。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 15:38 ID:???
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176 ：山崎渉：03/05/21 21:55 ID:???
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177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 02:48 ID:???
ｲ呆守
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 01:21 ID:tFoiaPAB
実際、我慢出来ん設計屋ようけおる。
補助金・助成金対象工事における工事内容ぐらい勉強しとけ！
金出んような図面引きやがって。
こっちは図面みた時点で、てっきり助成金使わんのやなとおもっとるわい。
それでも、わざわざ質疑したっとるのに「図面通りです」とこきさりやがって。
仕事してもうてから「助成金はどうなっとる？」やと。
「どんなこと図面に引いてあったか知らんけど、やり直せ」やと。
あほか！！「迷惑掛けてすまんけど、客の手前もあるさかいやり直してくれへんか。」
くらいのことがいえんのか！！いっぺん氏んでこい！！
179 ：山崎渉：03/05/28 14:26 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 09:59 ID:???
>>178
どういう状況で、誰がどういう立場で、何に関して、どの発言をしたのかさっぱり分からん。
この文章を一発で理解した奴がいたら、神として崇めるな俺。
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 10:51 ID:???
>>180
要約するとですね・・・

役所から助成金が出るのにその条件を調べたり、施主に提示したりしていない。
住宅でデザイン志向で作品を作るな。


ですね。


現場の人間の書き込みみたいですが、
まともな施工を出来ない下請け業者に多い発言だと思うよ。
182 ：180：03/05/31 11:08 ID:1xBJB7m/
>>181
おお！！下請け業者ね。そうか、おぼろげながら判りかけて来た。
あなたは（神、紙、髪、咬）【←お好きなのを選んでください】だ。
183 ：181：03/05/31 11:16 ID:???
>>182
カミまたは火水が良いです（笑）

設計側にもゼネコン側にもいたので、
この手の話は良く聞きますよ（オフラインで）
もし書き込みが施主だったとしても、耳打ちしたのは業者ですね。
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 10:24 ID:yF6TZvoK
保守
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 18:43 ID:Tv5KDOcG
設計屋の顔を　悪意を持って潰してやった。怒りと恨みをこめて・・・・。
そのあと、仕事が来なくなった。　　　
　　

よかったぁ。
186 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 16:08 ID:???
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188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 23:17 ID:???
保守
189 ：山崎 渉：03/07/15 12:59 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 11:01 ID:/peshp0g
保守
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 13:44 ID:2+D2xtoz
せめて意匠図と構造図のチェックだけは
もっとしておいて欲しいなぁ。

あと、質疑の解答は契約書に記載されている
期間で出して欲しい。

毎回の事だけど、これをハッキリ言うと
いろいろイヂめられるしなぁ。

横着しても良いけど、上の2点と無茶な
無料追加工事依頼だけは勘弁して欲しい。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 13:56 ID:5XBhiUFv
「センセイ」と呼んであげなきゃ返事もしないセンセ−にも弱ったもんだ。
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 14:00 ID:i4tXv7A0
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194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 14:01 ID:RKSY+14T
どうして設計事務所は癒着が多いのか？って？俺に聞いても知らん。
195 ：_：03/07/22 14:06 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
196 ：仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 14:50 ID:95rmzALe
意匠屋きらい　地獄に落ちろ。
全てを把握してから意見しろ！ちゅーの。
詳細見てからあーだのこーだのは幼稚園児でもいえることよ。
先生様はかっこよければいいのよ。
天井内納まってなくても、原価も関係ないの。
197 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:18 ID:???
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
198 ：山崎 渉：03/08/15 19:10 ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 18:05 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 20:47 ID:???
まずは、現場だね。設計屋さん。
201 ：p6290f9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：03/09/15 11:55 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

202 ：猪木ボンバイエ：03/09/26 00:54 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 00:10 ID:???
まずは、現場だね。設計屋さん。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 01:03 ID:???
ちっと聞きたいが今の基礎屋って自分とこの認定商品で食ってるのに
なんで設計させられることゴネてんだ？物だけ売りたいのか？
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 02:06 ID:???
設計事務所だす

先生、先生って呼ばれるが、｢****さんで、結構です｣と、
しばらくは、いっとた。

だが、なにかで、名前を覚えるのもメンドイので、
｢おまわりさん、おじさん｣のノリで、先生と呼ぶとあった。

それ以来は、先生でいいかと。
206 ：猪木命：03/09/27 03:44 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3ダー！！
207 ：積算士：03/09/27 09:13 ID:???
もう設計の尻拭いは嫌じゃ
いつから積算は、図面のチェック機関になったのだ
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 12:52 ID:OXRKZ2vM
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209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 13:38 ID:???
>>207
チャッチャと廃業することをお奨めします。
それが嫌なら意匠設計屋になれば良い。
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 15:54 ID:???
>>207
はなっからじゃん。仕事を貰えるだけましだろ？
中途半端な規模のゼネから、独立だーって構造拾いしか出来ない
やつが周りに泣き入れているのを見たけど痛かったねぇ（ｗ

１つの仕事で質疑が３００でも４００でも出せばいいじゃん、文句いいたきゃ。
出せなきゃおまいが無能ってことなんだし。で、結論は>>209と一緒（ｗ
211 ：積算士：03/09/27 16:14 ID:???
>>210
馬鹿でないの、どんな規模の物件を指して３００でも４００でもって
積算段階で３００も４００も質疑がでるって・・・
おまえは、そんな設計してんのか？
馬鹿丸出しですね（藁
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 18:27 ID:???
>211
とっととヤメロちんカス
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 18:53 ID:???
>>211は何がそんなに不満なんですか？

人ができない、やりたくない隙間を商売にしてるんですよね？

積算や図面チェックという意匠メインの設計屋からすると鬱陶しい
得意では無いと思う部分の仕事を請けてるわけですよね？

意匠屋がそこまで全部こなせるなら貴殿の仕事は閑古鳥じゃないんですか？

隙間を自ら選択しながら隙間に文句を言うという神経が理解不能です。
嫌なら辞めればいいのに。
214 ：積算士：03/09/27 23:13 ID:???
>>213
そうですね。なっとくです。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 14:06 ID:???
教えてくれよ！
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 11:37 ID:???
あげとく
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:06 ID:pc7cW9rx
７００万円で家建てた人、取材も有名雑誌や新聞からバンバン、本も出すらしい。これはホンマもんの神様みたいな方だ！恐れいった。

http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 02:43 ID:???
>>217
あえて宣伝リンク踏んでみたけど、ガチャガチャしてセンスないHPだね。目が疲れた。
実物もたぶん700万なりの安っぽい家なんだろうね｡
こんなのがうちの近所に建ったら嫌だな。
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 02:53 ID:???
>>217のコピペ馬鹿の掲示板
http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri/bbs/
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:05 ID:???
チンドン屋みたいなハイセンスなＨＰなので絶対にここには頼めないと決心できますた
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:15 ID:???
偉いのは、コピペ馬鹿でなく、宮本建設。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:18 ID:???
ハウスメーカで建てるのですが、監理だけ設計事務所に頼むとしたら
どのくらいの費用が必要でしょうか？
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 13:46 ID:???
>222
家を建てる予算の5〜10％
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:17 ID:???
>>223
それだと設計監理とほぼ同額じゃん。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 20:47 ID:???
>224
怪しい設計の監理だけ頼まれても一般的な金額じゃ無理だろ。
自分の所やそれなりの同業者の設計ならまだしも。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 22:44 ID:???
人の設計の監理なんて割高にしてもらわないとやってられないよ。
設計趣旨だって不明だし、見えない図面を読まなくちゃいけないんだから。
で、施工不良の場合の責任だけ押し付けられるわけだろ？
俺なら断わる。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 23:03 ID:+WxX5pbO
>>226
施工不良とか不適合製品ってことにして、施工者におしつけりゃいいじゃんかよ
たとえ議事録や指示書があっても「俺は言った覚えが無い」とか「その後、口頭で別の指示しただろ」
と言い張れよ。
責任なんて取ること無いよ。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 23:17 ID:???
>227
なかなかステキな先生ですね貴方♥
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 18:02 ID:???
最近、建築士免許を持ってない住宅デザイナーとかいうのが出てきてるけど
コイツらは申請業務とか実施図面書けないもんだから参る
平面計画と立面計画がぜんぜん合致しなくて立たない家とかばっかり
確かにプレゼン能力や魅力的に見せるテクは見習うべきだと思うけど
プロならせめて立つ家にして欲しい。ケツを拭くのは嫌だ。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:53 ID:9544+d/l
>>229
施工業者から見れば、建築士持っていてもいなくても同じなんだけどな
「最近、建築士免許を持ってるってだけで現場を知らないオナニーデザイナーが増えてきてるけど
コイツらは申請書類は俺らに作らせるし、納まりを考えた図面書けないもんだから参る
平面計画と立面計画がぜんぜん合致しなくて立たない家とかばっかり
確かにふてくされる能力や人に仕事を押し付けるテクは見習うべきだと思うけど
プロならせめて立つ家にして欲しい。ケツを拭くのは嫌だ。」
夜の現場事務所ではこのような会話が。

まともな人の方が多いけどね。最近は酷いのが目立つ気がするのは気のせいか？
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 15:07 ID:???
俺は監督出身の設計屋だけど、たまに無理やり>>229みたいな馬鹿デザイナーや
ビルダーの姉ちゃん設計部員の家の実施設計を頼まれるときがある。
普通の費用の倍は貰わないとやってられない。

平面図の窓の位置と立面図の位置が違うとか、
立面図の屋根を伏図に直すと平面図に乗らないとか、
階段の位置が１階と２階で違うとか、
階段上る途中に梁があって頭ぶつけるとか、
どこからも入れないスキップフロアの部屋とか、
ホフク前進しないと移動できない小屋裏とか、
寄棟なのに束無しで勾配天井とか

デザイナーはプレゼンだけでサイナラするから、全部俺が施主に説明すると
まるで俺の設計が悪いみたいな顔をされて、職人からは馬鹿設計屋扱いされて
申請名義は俺だからしょうがないけど、「俺じゃねぇよ｣と言いたくなる。
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 15:10 ID:C5JcxYO0
そんな仕事、ことわっちゃえばいーじゃん。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 17:28 ID:???
代願屋は設計事務所じゃない
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 17:49 ID:???
>>232
断わって次の仕事貰えなかったらおまいが飯食わせてくれんのか？

>>233
俺だって代願なんてやりたかねぇが、代願やらねぇと飯食えねぇんだよ。
今じゃ仕事の五割は代願だよ。
ちょっと前までは意匠屋として食えてたんだけどな。
でも、代願は楽でいい。これも悪くないなと最近思ってきた。
今後は代願７割、意匠３割まで売上比率を替えちゃうゾ。
ただし、馬鹿デザイナーの仕事は断われる限り断わる。
235 ：いや〜：03/10/10 19:19 ID:8Yk6NBjZ
いや〜ン
236 ：設計の先生：03/10/10 23:23 ID:dfjyej0l
　　　　　　　　　 ．　*_▲_*
ｳﾏｲ━━━*━ﾍ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ━*━━━━!!!! チャーラッチャラー

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 11:15 ID:???
>>230
わからないことがあっても「あとは現場で何とかしてくれるだろう」で
済ませちゃうのよね。
そのくせ現場で勝手に変更しちゃうと後から文句を言い出すし。
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 12:53 ID:???
>>237
単なる代願屋が設計事務所気取りをしているかにでしょ。
キチンと施工サイドと向き合って仕事をしている所もあるけど、
そんな設計事務所と施工業者は、いつも同じ面子で仕事をするので、
ポンチ絵しか書かけない所とか、
まともに構造計算が出来ない所などが目立ってしまうのでは？

類は友を呼ぶと言うので、なんとも言えませんけどね。
239 ：設計屋＠徹夜準備中：03/10/28 23:11 ID:???
俺もわからないところは現場でなんとかして貰ってるよ。
ほとんどの納まりは理解してるつもりだけど職人じゃないから全部ってわけにもいかないし、
そういう個所には※印つけて｢要納まり相談｣みたいな書き方したり
結果的に仕上げが形になってれば構わない個所は事前に指示して
おまかせ個所を説明したりして対応してる。
例えば、大工は木工事全般は知ってるけど左官技術を全部知ってるということではないでしょ？
それと同じだと思うんだけど。
餅は餅屋というか、違う職種の職人同士だって互いに知らないことは無限大にあるんだし、
なんで設計屋だけ目の敵にするのかね？
設計屋という区分だけでも、構造屋・設備屋・意匠屋・代願屋・積算屋・・・分業制度が当たり前なのにね。
全部知るのは物理的に不可能。
設計屋という職業は浅く広く、要点だけは深く追求する姿勢が大切なんじゃないのかね？
勿論、本業であるデザインやプレゼン、法的なことや手続きなどの部分は勉強を常に重ね
深く知るべきだと思うけどね。
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 14:27 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 13:46 ID:XFaEu0eM
ある個人自営者、名刺の名前の下に１級建築士・宅地建物取引主任と明記して（登録番号無し）宣伝しているのに
無免許だとしたら詐欺になるの？
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 20:01 ID:???
>241
鷺だな。
通報するべし！
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 20:54 ID:???
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244 ：この業界に全く関係ない者：04/01/18 05:43 ID:???
ちょっと興味があるので覗いてみました。それで、>>239の
＞設計屋という区分だけでも、構造屋・設備屋・意匠屋・代願屋・積算屋・・・分業制度が当たり前なのにね。
＞全部知るのは物理的に不可能。

物理的に不可能という表現はいろいろな場面で良く聞きますが、
そこで使うのには何か違和感があります。
文法とか嫌いでよくわからないのですが、
物理的というからには物理的な事柄があるべきなのでは〜？と思いました。

ただそれだけです。しかし私の認識のほうが間違ってるかもしれません。
ｽﾚ汚しすみませんでした。
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 18:40 ID:???
この場合の物理的というのは｢時間的｣｢人数的｣｢脳みそ（記憶力）のキャパ｣
こんな感じで読み替えてみればわかり易いのでは？
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 22:27 ID:???
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250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 22:11 ID:???
建築事務所大嫌い！
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 22:19 ID:???
悔しかったんだね
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 11:48 ID:FsvMjGMe
とりあえず保守
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 12:05 ID:???
設計事務所からプライドとったら、低利益のただの益零細企業。
せめて現場ぐらいでは威張らせてよ、それがなければ誰もやらなく
なるよ。
254 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：04/04/17 05:53 ID:???
>>253
じゃあやらなくていいよ。
プライドもどきなんかなくて真面目にやってる人もいるんだから、できる
人間がやればいいだけの話。
頭使わず漫然と仕事やってるから収益の出る経営構造がつくれんのだよ。
高収益と良質な仕事は両立するよ。バカは去れ！
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/11 15:58 ID:???
現場に来ている大先生、個人でやっているけど
建築確認をみていると、会社は先生の事務所だけど
代表者の名前が違う・・・・・もしかして名義借か・・・
256 ：　：04/05/11 16:53 ID:jIRxzwhB
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1084199892/l50
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/11 17:23 ID:???
>>255
あのね、ソイツを擁護するわけじゃないけど、代表者と管理建築
士が一緒じゃなくちゃいけない法律はないよ。
代表者は法人にしない限り存在しないし、法人の場合は代表取
締役としての資格を満たせば建築系免許はまったく関係ない。
じゃないと、銀行から役員が出向してきても役員になれないでしょ。
そういう社会の基本の基本みたいな知識も無く、よく人を批判できるよ。
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/11 18:20 ID:???
田舎のゼネコンの監督と大中規模の設計事務所は、横着を
教育されるからですよ。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/11 19:25 ID:NtUqRLze
おれがきにいらないのはさー
設計士って先生って呼ばれて自分で建築家っていうこと。
１級とって脱サルして事務所平井てやっと初めてくって生けないことを知る。
きっと華やかな人生になるとおもっていたのだろう。
あんな資格あほでもとれるのに。

哀れなり・・・。
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/11 21:45 ID:???
こういうこと言う奴↑てのは、無形の価値を理解できないゴミだな。
例えば大工の伝統的な技法であったり、設計屋のデザインセンス
であったり、新しい技術の開発だったりとか、そういったカタチになって
目に見えないものに価値を見出せない頭の悪い奴の典型だな。
それぞれの職種がそれぞれの仕事で切磋すれば良いじゃないか。
所詮土俵の違う仕事なんだからお互いに批判もあるし、不満もあるだろ。
それを理解して付き合えるかそうでないかで今後の仕事が決まる。
いつまでも狭いところでキュウキュウ言ってればいい。
井の中の蛙大海を知らず。
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 09:19 ID:???
>>257
法律はなくても、名義貸はまずいだろ
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 13:13 ID:???
>>261
名義貸しと、取締役と管理建築士が別人というのは別の問題だと思われ
管理建築士が当人と別であれば「名義貸し」という違法行為だけど
経営陣が別人なのは単なる組織事務所の当たり前の姿。
じゃなくちゃ複数の建築士がいる事務所や株式会社は成立しない。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 18:04 ID:6PduOHpG
>>260
大工の伝統的な技法？コストかんがえろよ。
大工＝自己満足の仕事。他人はたいしてかっこいいなんて思ってない。

設計屋のデザインセンス？大工以下。
たいがいどっかで図面ぱくって自分の設計にとりいれる。
デザインは近代建築から引用。
もっとだめなのはメーカーのぢテルを引用。
実際不具合がでることをこちらが教える立場。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 21:42 ID:???
安藤忠雄も模倣が基本って言ってるよ。
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 23:18 ID:???
物凄いデムパを飛ばしてる馬鹿職人が現れますた
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 08:30 ID:???
デムバってなに？
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 08:34 ID:???
模倣ってなに？
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 21:26 ID:qNM24d4d
今の時代に設計事務所はｲﾗﾈ
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 21:34 ID:???
ほんと必要ないよね。
設計事務所の所長より現場の人間の方が構造計算やデザイン力、
コスト対策すべて上級なんてことざらにある。
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 14:38 ID:???
構造計算や技術的な論理はともかく、デザインという主観をどうやって比較するの？
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 17:37 ID:???
270>>
竣工後の社内、お客、入居者アンケート。
デザイン設計３０万かけていれて、施工者がデザインした物件のほうが評判いいって
ことがざらにあるってこと。
３０万払って、評判おちて、原価あがって、当然デザイン設計うちきった。
そいつの自己満足にすぎない。
272 ：sage：04/05/14 18:31 ID:8VVzfnaD
ﾃﾞｻﾞｲﾝは所詮自己万だろ
他がどうこう言う問題ではないと思うのだが
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 18:56 ID:oMTsFLp7
能書き垂れまくる事務所に限って醜い建物になっている。
全然才能も実力も無いのに、その場しのぎの口先だけで仕事してる。

こんな事務所がイパ−イ。
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 00:13 ID:???
>>271
それってそのデザインやった人が悪いだけじゃないかと・・・
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 01:24 ID:WtYcGNXO
オノレが現場で一言いうと俺の残業が二時間増えるんだよ！
たのむよセンセイ
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 01:27 ID:rRtWsPjD
でもまあ、俺の「作品」なんだし、言っちゃうよねどうしても
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 19:54 ID:???
276>>
何が「作品｝だ？
あなたは模型内職のほうが天職だと思われます。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 21:05 ID:???
とにかく、日本の建築家は学校で本当の意味でのデザインの勉強を
してないし教えられてもない、建築デザインも技術です、ガウディも
言ってます。
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 21:47 ID:X5kSkuoj
>>269
> ほんと必要ないよね。
> 設計事務所の所長より現場の人間の方が構造計算やデザイン力、
> コスト対策すべて上級なんてことざらにある。
さすがに“ざらに”というのは無いと思われ

入り方の違いだと双方が気づけばいいと思うんだが
>1　上記の書き込みは通商アトリエ先生にう通じる
自分の立場からの視野の狭さを感じるな。

まあ、いわゆる先生達がまるで自分だけの力で物が出来たかの
いい回しや扱いをするのが不快なのは激しく同意だが

>278
バブルの頃は特に酷かったな、
三流大だとドローイングの出来で成績決まっていたからな設計・製図
あと団塊世代はいまだに建築を神聖視しすぎているように思われ
最近は変わっているらしいが。
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 09:01 ID:???
デザインについて

このスレでデザイン設計なんて必要ない。と俺はいままでも主張したが、
１９世紀に活躍したデザイン建築家ディマールは自然の美学を設計にとりいれた。
数多くの共同住宅を手がけたが、あまりの斬新さに住人が、吐き気やめまいがし、
１日で引っ越すなど、評判は最低であった。
ディマールは「２週間もすれば慣れるだろう。」といいはなった。

こんな自分中心の芸術を俺は評価できない。

ここの設計住人（２６０、２７６など）も評価できない。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 12:36 ID:???
また妙な建築家調べてきたな、もっと一般的な例をあげてみな。
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 12:59 ID:???
かなり有名ところ
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 13:20 ID:???
検索してもでてこないよ。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 14:27 ID:???
エクトル・ギマール

パリヲカエタオトコトシテユウメイデス
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 16:15 ID:???
>>284
280は、最低の評判って言ってるがパリを変えた男なら
評価されてるのとちゃうんか、センスのないやっちゃ。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 16:55 ID:???
パリの地下鉄駅の入り口には、モダンなスタイルのものに
混じって、豊かな曲線に見事な装飾を施されたものが見られる。
デザインしたのはアール･ヌーヴォーの建築家ギマールだ。
しかし、都市計画が進み直線と直角の支配が進む1900年当時の
パリでは、景観になじまないとされ、その評判は最悪だった。
いまは街の人々に愛される地下鉄入り口の優雅な姿を鑑賞し
ながら、仕事に恵まれずパリを去り、二度と戻ることはなかった
ギマールの不遇の生涯をたどる。
当時の凡人には建築家の作品を理解できなかったってことか。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 18:36 ID:???

>>２８６
＜当時の凡人には建築家の作品を理解できなかったってことか。
そんなに簡単に結論ずけるな！
たとえば、ピカソのゲルニカを寝室の壁や天井に画いたとする。
斬新な建築作品として後に語られるかもしれない。
多分俺の想像だが、ギマールは建築物＝巨大な装飾を使うための（キャンバス）
のような考えであったのでは？
と思う。単なる自分のエゴから生まれた産物では、と。

ここまで出すぎた釘であれば（お前らとは違う）評価はできないが、すごいと思う。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 13:06 ID:???
ていうか、監督や大工が設計した家が最高とか言ってるのいるけど
建築に限らず、どんな業界でも技術とデザインをわけるのはなんでかわかるか？
技術屋が「良い」と考える家は技術ばかりが先行してしまいニーズから離れる
設計屋が「良い」と考える家はデザインばかりが先行してしまいニーズから離れる
だから分離してバランスを取ることでニーズにあうようにしてるんだべ？
設計屋も施工屋もお互いを卑下しないで、尊重しなさいよ。
こういう現状を考えると、施工屋でも設計屋でもない「調整屋」みたいなのが
必要な時代になったのかもしれんな。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 14:46 ID:???
それがごく一般的な設計事務所です、デザイナーでもなく施工屋
でもない建築士、家一軒建てるのに結構仕事量ありますよ。
ＨＭやゼネコンも設計士の仕事あるけど、経費の中に入れてる
のでサービスのように思うけど、確認業務や模型パースのプレゼン
注文住宅の実施設計、型式認定費用、工事監理含まれてます。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 17:46 ID:MW8YSufq
設計事務所は、確認申請の代筆兼基準法のチェックﾏﾝでいいんじゃないの？
その分、ＨＭは現場に専念できるすぃ〜。
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 17:56 ID:???
>>290
それは代願屋
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 17:56 ID:???
<<２８９
「それがすごく一般的な設計事務所です。デザインはｘ、施工屋としても当然ｘ
家一軒たてるのにかなり邪魔。」
せいぜい確認業務だけパシレ！
半人工やるから。
今は賢い設計事務所の先生はそうしている。
そういう時代なんだよ
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 18:59 ID:kgEEOKON
設計事務所あまり気嫌いしないレ。
そんなに嫌うなら、自分で設計事務所の役割やれますかニ？
役所相手の打ち合わせネドナド...
代願屋って呼ばれてもいいけど、分業だよネ。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 19:03 ID:???
最近やった物件（住宅）、お施主さんが設計ジムソの先生を嫌うようになった。
忙しいのかわからんけど、その先生、及び担当が自分から全然連絡しない人で、、、
図面は申請通すだけの平面立面断面しか書かなかったし現場には測量・上棟・竣工の3回しか来なかったしで、お施主さん曰く高い金取ってんのになにやってんだーってｗ

ジムソと組む仕事は初だったけど、ほんとデザインしか能がないのね。ウチも疲れたわ。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 19:32 ID:???
平面、立面、断面だけで確認とれるとこどこ、離れ島か？
中間検査なかったの？
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 19:35 ID:???
平・立・配置・面積仕上
だけあれば確認は取れるなｗ
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 19:38 ID:???
一つ増えたね、次は？
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 19:39 ID:???
これで終わり。
監理者未定、検査受けない。
登記には問題ない。
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 19:44 ID:???
わかった都市計画の区域外だ。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 19:49 ID:???
矩計なくても取れるの？
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 19:51 ID:???
わかった型式認定とってるＨＭの仕事の代願だ。
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 19:53 ID:???
区域外の木造住宅だったら平面図すら書かなくてもいいよ。
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 19:54 ID:???
>>300
取れる。
余計なツッコミするから（住宅程度で）付けるなって言う指導課もあるｗ
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:02 ID:???
伏せ図等構造関係の図面なくても取れるの？
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:03 ID:???
木造2階建てなら取れる
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:07 ID:???
何年前の話し？
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:09 ID:???
今
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:13 ID:???
壁量チェックとか１/４ルールとか基礎の図面とか金もの
の配置とかは？もうひとつシックハウスは？
309 ：300：04/05/17 20:14 ID:???
いつも住宅の確認取るとき面積・仕様・配置・平・立・伏・矩計は描いてるけど、
矩計と伏図描かなくてＯＫならずいぶん楽だなぁ〜。
ま、ヒマだしそれぐらいは描くか・・・。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:20 ID:???
>>308
壁量関係：筋交い・金物の種類と箇所を平面図に明記しておけば（当然適合するように）、別図不要。計算は指導課で勝手にﾁｪｷする
基礎図：不要
ｼｯｸﾊｳｽ：第3種にして部屋別換気にすれば平面図だけでﾓﾏﾝﾀｲ
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:20 ID:???
楽つーか、誰でもできそう。資格とって損した。
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:28 ID:???
給排水の図面は？
313 ： ◆SHINE/CZ.A ：04/05/17 20:30 ID:MLxxyG/H
test
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:32 ID:???
そんなもん不要
配置図に汚水の浄化槽or下水道までの排水系統載せとけや
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:38 ID:???
小屋裏換気や床下換気はどこに書く？
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:39 ID:???
立面
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:43 ID:???
あー手抜き講義も疲れたｗ
帰ろう(´ー`)
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 20:43 ID:???
柱や梁の寸法や基礎の寸法や高さはどこに書く？
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 12:59 ID:???
藻前さんがた聞いてくれ
今、某設計事務所からの見積もりをしたら坪単価が90ﾏｿ超えたｗ
ちなみに発注単価でな〜

ここの事務所、こんなんばっかだよ・・・ｂｙ広島県
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 13:31 ID:???
たけぇ・・・
321 ：319：04/05/18 17:53 ID:???
ちなみに他の業者にも見積もりを出してたみたいだけど、
その中の親しい人に聞いたら１つは８６ﾏｿ、もう一人にいたっては103ﾏｿｗ

ｂｙ広島県尾道市
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 18:25 ID:???
何が問題なの？
そういう単価の家を建てるの嫌なら俺に仕事回せよ。
いまどき単価の高い家なんて少ないんだし、むしろありがたいじゃないか。
原価割れで請けろって話なら別だけど、利益出るなら何も問題ないだろ。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 18:31 ID:???
予算に合わせて設計するのが建築士、予算が自由だったら
本物をつかうので、１００万は超えるだろう。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 19:54 ID:???
施主の予算が書いてないのだから、９０万が高いか安いかのコメントのしようが無いと思うのだが。
ましてや、その建物が住宅なのか病院なのか、あるいはホテルなのかも書いてないし。

というか、ここのスレは住宅限定なの？
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 19:59 ID:???
設計事務所が横着なことを肴にするｽﾚです
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 21:46 ID:???
まぁ、>>319がトンチンカンな馬鹿だということはわかった。
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 22:06 ID:mlYHBC7R
ちょっと待って、
昨日>>288がいいこと言った。
328 ：319：04/05/19 19:52 ID:???
あ〜施主の予算を書かないとわからなかったわな。ｽﾏｿ
坪数は47坪ほど、予算は2500万ほどな

たいていここの設計事務所の仕事を受けたところは
実物を見てから、やっぱり気に入らないって事の変更につぐ変更で赤字になる罠

落としたくねぇ・・・_|￣|○
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 23:07 ID:???
落とさなきゃいいだけの話じゃん。
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 15:06 ID:???
やっぱそう思われてるんだな〜＜すれたい
この間友達に、意匠設計士なんて士ねとか言われたよ。
現場だけで全部できると思ってるのか、それとも相当馬鹿にされてるのか･･･
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 15:17 ID:???
両方デス。
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 16:26 ID:ilD3+fCH
岸本とか最悪！
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 14:56 ID:NjupCsFE
とりあえず「３３３」で確変ＧＥＴだぜ。

設計やるより最近はパチンコの方が稼ぎがいいよ。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 15:54 ID:???
株の方が稼ぎがいいよ。パソコンの前に貼りついてＣＡＤ
やってるのなら、ネット取引始めると吉。
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 02:41 ID:???
>>1よ、
残念ながらここは２ちゃんねるなんだ。
「大きいものには巻かれろ」的２ちゃんねらーが闊歩している場所なんだよ。

嘗て戦後日本には、「まともでない建築設計事務所」を駆逐しようと、
土建業者、いわゆるゼネコンが丹下、村野などと金銭的に結託した「日本建築家協会」に敵対する組織として
「新日本建築家協会」を発足させた、真に「建築家の職能」を考える有志達がいた。
しかし、やはり日本で建築家は土建に負ける。「建築」→「大工」という潜在意識が国民性の中にあるのだろう。
といった内容の、「建築家と職能」と言う本があります。検索すれば引っかかる。
これを読めば、いかにゼネコンの体質が醜悪か、巨大なものであるか、
今までモヤモヤシテイタモノガ何だったのかが、ありありと理解出来ます。

現在の日本の状況は、大東亜戦争直後の建築業界、建築家といえば、いわゆる生え抜きの建築家しかいなかった
頃と違い、土建業者（現、鹿○建設）が国政（田中●栄）と結託して作った「建　築　士　免許」なる愚制度のおかげで、
どんなボケジムソでも、１級建築士が一人いて「☆☆建築士ジム所」と看板上げれば事実上所長は建築家であり、先生である。
その状況が、職種と職能を細分化させ、ゼネコン設計部、建築デザイナー、空間アドバイザーなるボケどもを生み出す温床となっている。
でもそういうアホを駆逐するのは、やっぱり>>1のような人だとおもうね。
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 02:44 ID:???
と言ってる俺は、某大手ゼネコン設計部の下請けジムソ。
これが現実。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 19:49 ID:???
手書き図面ですか、匠の先生。
読めないです。先生
図面が合わないです先生
拾い出しできません先生
「おまかせします」なら文句言わないで先生
ﾃﾞｻﾞｲﾝですか先生
そのﾃﾞｻﾞｲﾝで世界に羽ばたけないんですか先生。
ｹﾞｲｼﾞﾂですか先生
売れる絵でも描いてください先生
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 18:26 ID:???
と、歪んだ精神のＤＱＮが申しております。
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 10:36 ID:rusFZ6UQ
保守対応、ＯＫ！
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 13:01 ID:???
センセイってなんですか？
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 00:10 ID:xSY6aovC
さらば、ファイナルカンパニー　●●設計！　
two 馬鹿　で、細々と続けてください。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 16:08 ID:???
揚げ
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 22:06 ID:BpYXu1xe
どりあず、２ｃｈからはさよならです。
設計事務所・・・それは、人が左右するもの。
だらしない人、心の腐ってる人のところには勤めないように・・・
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 15:32 ID:???
ラフスケッチで見積しろと言われましてもねぇ･･
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 23:31 ID:6oo+7J+j
エラーイ先生がイメージが湧かないと言うので、私ら製作図屋は日夜「とりあえ図」かかされてまつ。
346 ：名無しさん：04/09/06 16:24 ID:dGCXI5bS
っていうか、三菱地所設計ちゃんと仕事しろよ！
なんでもかんでも、時間がないない言いやがって、結局現場の判断で決めてんじゃねえか。
監理も「契約だから」の一言で、現場事務所の電気・電話・ネット・飲み物・クリーニングその他もろもろたかるだけだし
ほんとイラナイ！地所設計
監理との打合せなんか会話テープあるからＨＰにＵＰしようかな・・・
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 18:57 ID:ca6dBb0d
横着なのかと聞かれてもねぇ・・・
てかこの腐れ業界の外に出てなんとか馬鹿設計に
ビンタ張れる方法だれかなんかないかね？
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:36 ID:NkmWBfRg
某市役所の新築現場で、外壁の15ｍ上に付く見切りの見付け寸法を、25ｍｍにするか30ｍｍ
にするか１時間も悩んだジムソがあった、定例の最中に見切り一つで１時間もかけんなよ、
そんなに拘ることですか？って聞いたら「僕の感性が疑われたらやだからね」？？？？意味わかんねぇし！
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 22:51 ID:???
>>348
考える時間が長いほど感性を疑われてるのになぁ・・。感性がないから決断力に
乏しいんじゃないのかw　感性があれば瞬間的にひらめき、決められる事だ。
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 09:28 ID:OBuim1ly
>>346
図面は下請けに書かせてるしね
現場に来る設計者、図面の内容すら理解してなかったりする。
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 11:04 ID:???
>>350
現場に来るのは下っ端の新人ですから
352 ：350：04/09/09 07:10 ID:NDQB/bhA
>>351
それが新人ではないんだな。
確かめた訳じゃないけど私と同じくらいの年だから
10年くらいのキャリアはあるだろう。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 18:36 ID:???
１０年のキャリアってキャリアとは言えないのでは？
１０年でやっとひととおりの経験がだいたいできて
設計屋で言えば１０年以降の積み重ねが事実キャリアだな
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 19:27 ID:???
まあ５０位までは小僧といわれるこの業界やしな。
355 ：350：04/09/10 06:51 ID:EcLXnazr
>>353
でも、10年仕事すれば
図面の内容ぐらい理解してるでしょ。
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 08:04:57 ID:XdLaG9gQ
保守
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 16:44:32 ID:RGnMz/RM
設計事務所や建築士ががここで語られてるような現状なら家はＨＭで建てても同じじゃないか？
むしろ安く良い物が立つような気がしてきた。

意味のない図面と現場管理ならそれに払う金が無駄だしな。
358 ：http:// tokyogw2.daiwahouse.co.jp.2ch.net/：04/10/25 16:54:19 ID:???
guest guest /2ｋ
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 18:23:27 ID:???
>>357
＞設計事務所や建築士ががここで語られてるような現状なら
諸刃の剣って知ってる？
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 08:44:55 ID:1Gr5Z4vp
>>357
いい加減な設計監理者が存在するのも確かですが
立派な仕事をされる方もいらっしゃいます。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 08:46:30 ID:75U5/UJB
>>359
建築に関してそれなりの知識がある奴なんてそれほど居ないでしょ？
設計事務所とは名ばかりにロクに役目を果たさない事務所が多くて
それを見極める力が自分にないのなら、大手HMのブランド料払っても
安心を買いたいというのが一般ユーザーの本音だろうね。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 08:59:28 ID:???
>>361
そんなに建築士が怖いのか。
一級でも取って建築無知から脱却すりゃ良いのに。
その程度の意識だから住宅営業は使い捨てなんだよ。
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 11:15:58 ID:75U5/UJB
>>362
簡単に１級とか言うけど自分の家建てるのにわざわざ資格取るほど勉強する奴居ないだろ。
家のことは家のプロに頼むのが一般人だろ？

それとも何かね？先生と呼ばれる建築士様は対等に話せる知識のない客を
そうやって見下して仕事するのかね？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 11:46:20 ID:???
>>361
＞建築に関してそれなりの知識がある奴なんてそれほど居ないでしょ？
>>363
＞先生と呼ばれる建築士様は対等に話せる知識のない客をそうやって見下して仕事するのかね？

あんたは建築の知識が無いのに建築士の技術レベルを判断出来るの？
挙句に施主批判なんてしていないのに意味不明な論理のすり替えで印象操作。
ほらほら、尻尾が丸見えだよ。
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 12:02:40 ID:75U5/UJB
>>364
別に論理のスリ変えたつもりはないけど？

一般人の私は建築士の技術レベルなんて分からないの当たり前でしょ？
どうもHMの営業さんと勘違いしておられるようだけど・・・

私が言いたいのは、専門家の理想や理論を押しつけられて悩むくらいなら
HMの営業に接客業として対応してもらった方が楽だという話。

難しい話は良いから、無難にすませたい人もたくさん居るって事。

その点、HMは仕様も決まってるし、営業も接客業としてサービスしてくれるしね。
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 15:06:50 ID:???
>>365
＞一般人の私は建築士の技術レベルなんて分からないの当たり前でしょ？

それならば何故、
>>361
＞建築に関してそれなりの知識がある奴がそれほど居ない
と言い切れたの？

＞無難にすませたい人もたくさん居るって事。
これの根拠は営業経験？

あんたも無鉄砲な狸だね。
尻尾が見えてるって教えてるのに、更に撃たれに来るなんて。
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 15:21:39 ID:???
>>366
君、うだつが上がらないタイプだね
そうだな、僕がプロファイルする限りでは、君は三流大学建築学科か、
専門学校卒の建築士だろ。
このように書くと君は、365と僕が同一人物と思いたくなるんだろうが、
僕はは365ではないからね
大手メーカーで建てるのも良し、建築士に依頼して立てるも良し、と
いっちゃえば良いだろ？
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 15:58:09 ID:75U5/UJB
お二人とも・・・まいったね（＾＾；；

私はホントに素人ですよ、今現在新築を検討中のね。
専門家のあなた方から見たらつっこみどころ満載でしょうが、当然ですよ素人ですから。

で、ＨＭを選択しようと考えているのも事実ですから。

あ、建築士がＨＭに劣るという話じゃないんですよ、あくまでも接客としての
スタイルが私の感覚に合わなかったと言うことですよ。
家を建てると言うより買う感覚なんで専門家のコダワリやうんちくは要らないんです。
カタログでちょいちょいと選択して車買う感覚なんですよ。
それならＨＭの方が楽でしょ？
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 16:00:29 ID:75U5/UJB
>>367
すいません、私向けのレスじゃ無かったですね。（＾＾；；
プロファイル見て思わず笑っちゃいました。
勿論、私はそういう専門の学歴は持ち合わせていませんけどね。
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 10:00:06 ID:BqyYNSGJ
設計事務所に頼むなんて金の無駄だよ。

無能な奴が書いた図面に何の意味があるのかと思い知らされるだけ。

そんな無駄金払うくらいならＨＭの方がまだ割り切れるね。

ちょいと専門書立ち読みして、評判の良い工務店と直接交渉する、ｺﾚ最強。
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 14:41:09 ID:???
新潟へＨＭ所属の被災建築物応急危険度判定士は何人行った？
372 ：設計屋（マジ）：04/10/29 18:56:28 ID:psYXyJKI
俺は都内の設計事務所に勤めているモンだが･････
何か聞きたい事は有るかね？？


あ、建築の事はきかないでね。
俺、全然わからないから（ｗ
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 19:53:20 ID:???
>>372　んじゃ、
毎日なにしてるの？
歳いくつ？
給料いくら？
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 23:31:00 ID:???
CADでさくさく書いている
29歳
15万手取り
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 00:11:00 ID:???
>>374
それは設計屋とは言わん
ドラフト万だろ
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 00:37:10 ID:???
営業
３１歳
手取り５４万
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 01:00:00 ID:???
>372
ドラゴンボール６個集めました。
あと１個はどこにありますか？
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 11:38:31 ID:???
おしりがいたい
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 14:11:30 ID:mXudj+vc
age
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 21:42:30 ID:???
>>377
おれが持ってまつ
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 22:14:43 ID:lxUlSgWf
施工図書くの面倒〜。書かなくても納まるような設計してくれぇ〜！
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 17:20:05 ID:???
施工図と申請図、意匠図は目的が違うんだからそれをネタに設計屋を
馬鹿にするのはいくないと思います。
まして、工務店や不動産屋の下請けの代願設計屋は費用的にも、依頼
内容的にもそんなことは二の次です。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 15:39:33 ID:986j/CXD
ぼったくりの話なら設計事務所の方が悪質じゃないか？

無資格のバイト君の書いた図面をサラッと決裁して、ちょちょいって確認申請。
無駄を省くとか言って本来請負業者（工務店）の儲けとなってる利益分をカット。
施主の理想を専門用語で論破して自分好みのレイアウトに変更。
施主のご機嫌も有る程度必要だから無理難題をあっさり「できますよ。」
当然、請負者には「出来ますよね？」「出来ないと困るんです。」なんてね。
まーなんと言っても管理者とは名ばかり、お抱えの工務店に無理言ってる手前、
現場の視察は月１回程度はざらだからね。
当然施主には「ちゃんと管理してますし、施工ミスは責任持ってなおさせますから。」
任せてくださいと言いつつ、見えないところは見て見ぬ振り。

そんな設計事務所に建築費用の何割か払ってそれでも納得できるなんて
コダワリの施主って裸の王様ですね。


だってさ。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 17:19:02 ID:VeLNKF2t
>>382
目的が違ってもまとめることは可能だぞ。
予算が無いとか人がいないとか時間が無いとかあるけど、手を抜いてるだけじゃないのか？
土木と仕事してみ、建築の設計屋がいかに自分のやるべき仕事を他者に押し付けてるか
よくわかる。
土木と建築は違うと言うなら、アメリカとかカナダで仕事してみ
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 17:25:01 ID:???
>>384
土木と仕事してみ、建築の設計屋の仕事の費目・量がいかに多いかが
よくわかる。
土木と建築は同じと言うなら、アメリカとかカナダと日本で総工費に対する設計費の割合で比較してみ
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 01:16:50 ID:7s6JEdW3
スレ違いかも知れないんだけど、
今までデベで設計士と工務店の間に挟まれていたから
皆さんの言っていることが良くわかる
で、真面目に現場の事もある程度わかる住宅の設計屋さんがやりたくて
どんな仕事をしていったら良いかなかなかわからなくて…
女だとやっぱり現場の仕事とか付き難いのかな？
親切な人がいたらお願いします
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 14:42:09 ID:e4FHzjy6
答えになってないかも知れないんだけど、現場監督やってみるのがいいと思います。（女性の監督が結構いるゼネコンに入る）
意匠図と構造図の整合性が取れていない設計というのはザラにあるので、そうゆうめちゃくちゃな設計の建物をまとめるとかなり勉強になると思いますよ。
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 15:36:01 ID:???
S和設計とかバカばっかりだよな 三流大しかいないし
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 21:20:09 ID:OXJ8b4GJ
いいよなー
ン百万の仕事請けて、図面はメーカーに書かせて、それをまとめてはい終了
な世界の住人はよー
原価タダだし
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 08:18:38 ID:???
仕事をまとめるのにどれだけの労力が掛かっているか、気にしない職人さんはいいよなー。
しかもやり逃げしていく下請けさん。ｾｹｰｲは時給にすればどんなに悲惨か…
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 18:43:22 ID:???
>>390
仕事をまとめるのに労力が掛かっていませんが。。。なにか？

職人さんの方が大変だと思う私は変？
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 20:03:44 ID:7Fu/iIdg
コンサルの奴って大概世間知らずの奴が多いんだよね。
メーカーなんかも甘やかしたりするもんだから、どんどん勘違いするバカがいる。
無職だけど一級建築士、みたいな奴も多いしね、今の時代。
会社から放り出されたら何も出来んって奴ばっかり。
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 21:49:47 ID:gYmJJbYI
こういう奴らばかりだから設計事務所には任せれんというのが世の定説。
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 19:35:45 ID:JcckSHtw
設計事務所はたまにボッタクリで詐欺師紛いの所があるので
気を付けた方がいいと言われましたがほんと？
ある程度著名な物件を手がけてたり
受賞歴があるとこなら大丈夫ですよね？
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 21:55:24 ID:otaeqfra
>>394
大丈夫じゃない
金銭とよい仕事は別物
受賞したり著名な建築を手がけたりもまた同じ
396 ：業務報酬：05/03/20 00:39:00 ID:Q/n73w0z
医療費　＝　診療報酬が制度化されています。
設計費　＝　建築士事務所の業務報酬の算定基準を定めた
　　　　　　「国土交通省告示1206号」があります。

総事業費の２％とか、３％とか、単純に考える
事業主やそれを企画する無知な人が多すぎます。

ぼったくり！　とか言う前によく勉強してくださいな！
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 07:31:28 ID:???
くまけんごウザイ。
398 ： ：05/03/21 03:22:22 ID:???
397
正しい日本語を！
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 10:28:15 ID:???
３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】
400 ：400：2005/04/08(金) 22:06:34 ID:???
400
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 00:21:49 ID:dMPaIF4S
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 21:24:40 ID:4Fp0blGo
セケイ屋ってホント　たいがいバカだよｗｗ
おれの方がよっぽどイイ図面かけるし　ﾌﾟﾌﾟ
あ、じゃお前　書けばいいじゃん　てなｳｻﾞﾚｽいらないよ。

あんな図面でｳﾝ百万て・・・　図面書く労務費？
ｱﾎ図面に労務費なんて払えるかｳﾞｫｹが！
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 20:47:12 ID:rRv80Zx5
少し場違いな質問かもしれませんが、設計事務所の事務の仕事ってのは
どうでしょうか？
やはり建築・設計に興味がないと務まりませんか？
ただ事務をしたいって理由だと不利ですよね？
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 20:54:40 ID:???
>>403
せめて模型が好きですと嘘でも履歴書に書いとけ
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 20:55:58 ID:rRv80Zx5
>>404
で、実際設計事務所の事務ってﾏﾀｰﾘしてるの？
どちらかというと事務に限らずいろんなことをやってみたいんだけど
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 22:45:10 ID:???
>>404
まじめな質問したら答えられないなんて、中身の無い人間と思われ
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 11:54:22 ID:???
３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 06:10:59 ID:KJdic55x
シラネ。
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 02:26:33 ID:ggsFM2A0
>>405
事務員の方が時給良いんだから、ほんと糞業界だよ。
こんな糞業界に長くいるから、設計事務所の”先生”は人間的におかしくなるんだろうな。
衣食事足りて礼節を知るだよ。
ビンボーお先真っ暗だと、人間腐ってくるよ。
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 10:04:52 ID:???
最近は設計事務所で「先生」って言い方禁止しているとこあるよ

一番偉いのは施主なんだから、むかつく建築士いたらズバズバいっちゃえよ
それ意外は、やつらより頭良くないとダメだな　理論で殺さないと
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 21:00:18 ID:???
腕力マンセーな設計屋は？
412 ：電気屋：2005/07/10(日) 21:29:43 ID:6CN85xea
先生、あのーその図面通りでは実現不可能ですが。
先生、そのメーカーに聞いたら配線指示ミスばかりといわれたのですが。
先生、施主様が仕様が違うと怒っているんですが。
先生、先生、先生ってば。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 21:53:40 ID:???
>>412

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414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 00:31:28 ID:mNJoCsJj
そもそも、設計事務所なんて経済的に成り立たないところが多いから、そんなところにきっちりした仕事を期待してもダメ。
建材も工法も増えすぎて、１人でやれる時代じゃなくなったのかもな。
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 15:43:38 ID:???
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 22:28:56 ID:wT60zUze
所長・・って呼んで
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 22:35:54 ID:???
京都の　ゆ　う　って糞なの？
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 09:51:28 ID:???
３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
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【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
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【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
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【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
419 ：ホイホイ：2005/07/22(金) 20:38:00 ID:dYg9GYjp
　うち工事店なんですが、設計屋さんから図面頼まれましたー
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/23(土) 18:04:42 ID:???
>>419

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421 ：ホイホイ：2005/07/25(月) 23:08:47 ID:+/8dTJvF
　かきました。手書きです！
　うち貧乏でCADないの。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 23:56:49 ID:ip3ziGxM
まじで設計事務所ってえらそーだよな
なにもしねーくせにほんと・・・

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/26(火) 23:34:32 ID:???
>>422

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 10:43:42 ID:mqDsywDH
設計事務所にもいろんな人間いるよ〜。えらそーなやつもその人間の個性です。
暖かく見守ろーじゃないですか往く末を、たまには好い人もいると思うので。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 21:56:37 ID:???
知り合いに民間確認機関に逝ったやつがいてね、逆の立場に立ってどうよ？　ってきいてみた。
良い人も優秀な人も沢山いるけど　設計事務所の若い人には
知らないこと分からないことを隠すあまり、担当にあなたは法務知識が無いとか
逆切れをする人が少なからずいるそうな。
その内自分の反論ですらない言葉に気が付いて黙り込む人もいるそうだけれども
そいつは、設計事務所も基本的には客商売（極々一部の芸術家は例外）なのに
いくら相手を見てとはいえ、仕事でこんな粗忽な対人対応しか出来ない人が
増えるようだと、設計業界そのものが無くなりはしないだろうけど表舞台には出てこないし
住宅メーカーとかがシェアを維持している理由が良く分かった　と言ってたよ。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 22:07:44 ID:???
>>425
> 増えるようだと、設計業界そのものが無くなりはしないだろうけど表舞台には出てこないし
増えるようだと、設計業界そのものが無くなりはしないだろうけど表舞台から消えていくかもしれないし
だね
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 23:21:47 ID:???
役所や確認機関で一番横柄なのは事前調査に来る工務店のおっちゃんらしいけどな
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 01:03:21 ID:???
>>427
工務店のおっさんが横柄というかがさつなのは
デフォルトなのでとくに気にならないのでは？
役所とかにはやくざとかも住民としてくるしｗ

設計事務所になにか勘違いした若者が入って
切れまくって周りを呆れさせるのも昔からだと思うんだよ。
都合が悪くなると、その場の話と関係のない大局的っぽい例えや
枝葉の細かい部分をいかにも矛盾があるかのように話して
議論に勝ったかような態度を取る先生も昔からいるし
そういう環境では、勘違いする若者も多いんだろうな
というのが知り合いの話に対する自分の感想。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 13:50:31 ID:fW6YrQmB
素人なので気にいらなければスルーしてください。

パソコンソフトの３Ｄマイホームデザイナーで詳細に設計したデータ-を設計図を書き起こせますか？

簡単にイメージが作れるせいかハマってしまって古い我が家を建て直ししたくなりました。
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 16:32:02 ID:rvlEAHIs
>>429
図面を起こそうと思えば起こせる。
しかし、それをそのまま建てられるかどうかはまた別の問題。
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 20:37:09 ID:???
レスありがとうございます。
木造二階建てで水回り関係は一階部分。

無茶苦茶なデザインはしてないので自分では可能かと(素人の勝手な思い込み)

想像してる時が一番幸せなのです。
馬鹿ですね。(笑)
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 21:12:33 ID:???
素人でも階段の段数や回りかた、上下階の整合ができて
物理的な梁配りのしかたやスパンの飛ばし方、屋根の勾
配や交わりの仕組みが理解できればスグできるよ。
あとは法的な採光・排煙・換気の制限も。
簡単簡単。誰でもできる。


実際にそれが建つかどうかは別として。
433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:01:57 ID:???
３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
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【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 11:23:36 ID:???
新築計画中の者ですが、信用できる「設計士」
又は「施工業者」の選び方・見極め方などを、
どなたかご教示頂きたく宜しくお願いします。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 19:10:50 ID:qzADimW0
　従業員数と年間施工棟数を比較してみてわ？　少人数で多くの物件を
　施工しているところは、やはり　あなたのおうち/年間件数　現場も、設計も
　流れ作業になってないところを探してみてわ？　なかなか　むずかしいかな。
　お客さんは、自分の家だけしか考えないけど、設計者や現場監督はそんな風に
　考えているお客さんを対応しているもんで・・・・号汗
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 23:42:48 ID:???
もう建築士のことを「設計士」という人の相手は疲れた
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 00:53:11 ID:aIIItqsi
>434
まじめに住宅設計に取り組んでいる建築士です。
どうしたら、いい家を建てたいと願っているお施主様と会えるんでしょうか？
是非、教えていただきたい。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 22:24:33 ID:???
>>437
どの施主も安くて良い家を建てたいと思ってる。
でも、この『安くて』がクセモノ。
施主によって価値観が違う。
当然、設計士とも違う。
よって綿密な打ち合わせが必要。
決して設計士のオナニー話じゃなく、
素人の施主にわかり易く説明し、要望を引き出す
それを形あるものにするのが設計士さんのお仕事。

って、おっさん妄想オナヌーでした。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 19:12:55 ID:???
>>438
だから、「設計士」っての止めろって！
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 08:57:20 ID:tyK4sK43
ちょっと相談が・・・。
私設計事務所に勤めてますが都合で辞職します。
この会社実は雇用保険に入ってなく、失業保険がおりません。
さかのぼって雇用保険に入ることは可能なんですが
できれば入って頂きたいと言った所・・・
大先生にキレられました。
「お前は○○のおかげで入ったくせに
その上雇用保険がどうのこうのまで言うのか！」と。

あ〜・・・どうすりゃいいんだ。
脱税しまくりの真っ黒な会社なんですよね。
自分もアルバイト扱い、もしくは全く働いてるという形にすらなってない可能性が。
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 10:56:28 ID:???
脱税しまくるほど儲かっている会社なら、働いてることにはなってるでしょ。
少しでも経費で落としたいはずだからね。
でもアルバイトとか正社員とかは社内の扱いだけの話で
対外的にはその区分を届け出たりしないよ。

てか何の相談なのかがイマイチ分からない…
どうやったら失業給付が受けられるのかてのなら
どうせ自己都合なら３ヶ月は据え置きだから
その間に次の仕事につけば無問題。
442 ：440：2005/10/22(土) 05:31:25 ID:???
相談っていうか話を聞いてもらいたかっただけですすいません

給料は毎月銀行振り込みなんですが、明細等は一切出ません
当然保険等も引かれず毎月決まった額
雇用保険入ってないから、失業保険も当然受けれません。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 21:27:15 ID:UIjxN3aa
飲酒運転で愛知県職員処分

愛知県の男性職員が今年７月、飲酒運転で交通事故を起こし停職２カ月の懲戒処分を受けた。
懲戒処分を受けたのは、愛知県建設部の地方機関の３３歳の男性主事。
今年７月１８日、安城市のデンパークへ出かけその後、再び車で飲食店に向かう途中、他の車と接触事故を起こした。
デンパーク内で紙コップのビール３杯、途中の料理店でビールの中ジョッキ１杯、
さらに自宅で焼酎の水割りを２杯飲んでいたということ。今回の事故に対し、この主事は
「公務員にあるまじき行為をして反省している」と話している。

(25日 15:25)

http://hicbc.com/news/local/index.asp?p=2
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 21:34:19 ID:???
>>442
厚生年金や健康保険は？
年末調整も無いの？
明細が無いとはひどいね。
445 ：440：2005/10/27(木) 01:20:46 ID:???
>>444
厚生年金はもちろん無いです
健康保険は個人で加入してます
年末調整どころか大先生のポケットマネーから月々のお給料出てるんで
やりようがないです。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 01:36:45 ID:???
なんだ優遇されてるな。
それって、会社としてはいらないのに、特別に働かせてくれてた
ってことなんじゃないのか？？
儲かってるはずなのに、経費で落とさないってことは
法人税を割増で払うことになるし、更に個人の所得税やら健保やらまでも
割増で払うことになる。
普通なら給与として経費で落とした方が、色々な面で得なはず。
わざわざポケットマネーで雇ってもらってたってのは
逆にスゴイ気がするぞ…
447 ：440：2005/10/29(土) 04:37:27 ID:???
そなの？
個人の所得税も何も、それすら発生しないんですが
↑にも書きましたが健康保険は会社で入ってるのではなく
個人で入ってます。
経費枠は、大先生の娯楽（高級車数台・高級ホテル宿泊代・愛人宅代・飲食代・・・）で
めいいっぱい使ってると思われます。
私だけじゃなく、ほとんどの従業員（？）が明細等全くない状態です。

もしかしてと思ったんですが、実は実際に毎月もらってるお給料より
多い額が実は支給されてて、先生が何割か引っ張ってるのかなとも疑ったりしてます。
余ったビビたるお金が現金支給される訳ですね・・・
うん、まあいいや今月いっぱいでおさらばですし！
得たものは少なからずあるし、前向きにいきます！
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 17:33:58 ID:???
いや、ほら従業員の保険とか税金の話じゃなくて
先生のポケットマネーからって書いてあったから
それなら、先生の個人所得税やら保険やらが上がるか
事務所の利益が上がって、法人税が上がるかのどちらかでメリットなし。
ってことだったんだけど
>実は実際に毎月もらってるお給料より多い額が実は支給されてて
>先生が何割か引っ張ってるのかなとも疑ったりしてます。
てことなら話は別。
先生のポケットマネーから給料がでてるんじゃなくて
皆の給料の一部が先生のポケットマネーになってる確率なら高い。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 21:19:24 ID:???
つか、法人じゃなくて個人事業主の場合の従業員給与の扱いは
青色申告でやる場合はあくまでも事業者の個人給与の一部として
算定されるんでそ。大きくやってる場合でも法人でない場合は同じ。
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 21:39:50 ID:???
>経費枠は、大先生の娯楽（高級車数台・高級ホテル宿泊代・愛人宅代・飲食代・・・）で
>めいいっぱい使ってると思われます。
この規模でやってて、個人事業なんて考えられんだろ。
売り上げで2000ﾏｿもありゃ、法人化した方が有利。
それ以下で高級車数台なぞ維持できんよ。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 15:48:49 ID:???
ウチ売上2000マソ以上あるけど個人事業主の青色です。
高級車もマソコ愛人も所有しておりませんが。。。
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 15:58:53 ID:???
じゃ、そのままでいいよ
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 12:59:18 ID:???
>>440

わたしも、同じ境遇です。
大先生のポケットから、
しかも現金をポイっと手渡し15万前後。

今回は確定申告をどう書けばいいか、ｻﾊﾟ〜ﾘわかりません。

私は国民年金、国民健康保険。
大先生は年金もNHKも払わっていない。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 18:56:16 ID:ZkLL+9zF
機械設計やってる者ですが、テレビで構造計算は一級建築士のなかでもできる
のは二割ほどの人間だとかいっていたが、構造計算がどれほどむつかしか知ら
ないが一級建築士なら全員が出来なければいけないと思うが、そうではない
のですか？
経験から計算しなくても図面だけで、強度不足でないかと疑問はわかないもの
ですか？
建築設計を知らない者の質問です。
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 23:01:09 ID:???
あのね、確かに最低限の知識はみんな建築士なら持ってるけど
単一目的の設計と違って、物凄い量の技術と知識が必要なんですよ。
で、それは構造だけではないんですよ。
だから、病院みたいに構造事務所とか意匠事務所とか設備事務所とか
開発事務所とか土木橋梁事務所とか、分業しているんですよ。

貴方の言っていることは、脳外科の先生に産婦人科で出産しろと
言っているようなものです。医者ならなんでもできるだろ！と。

弁護士に例えるのは恐縮ですが、同じ弁護士だからと言って民事の人に
刑事頼まないでしょ。
調理師だからと言って中華屋のおやぢに和食頼むかね？

機械設計やってるからって、設備設計頼まれたら責任持てる？
456 ：じゃん：2005/11/24(木) 23:19:53 ID:218q+L63
一級建築士、二級建築士の両試験問題とも構造の問題3科目の構造計算
の問題8問程度、全く出来なくても試験に受かることが出来ます。
14問か15問取れば56点か60点（年によって合格基準点が違う）受験者はいつも言う
「一番難しいのは3科目の構造の構造計算だ。」それでニッケン学院の
営業マンは言う「構造計算の問題やらなくても文章問だけで点稼げば合格できるよ。」
これが実情です。構造計算を理解できない人が多いのです。難しいから
逃げたがる、それだけです。
専門のヤツにまかせりゃいい・・
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 00:24:18 ID:sFVvQpVA
まぁ構造計算理解できないと大学は卒業させてくれないけどね
大卒建築士なら九割は構造なんてただの算数だよ
公式に当てはめて微分して積分の繰り返し
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 09:38:24 ID:???
逆に、構造屋は意匠の理論性や設備の広範性がない奴も多いし
開発や土木なんて見たこともないという奴もいる

構造は構造、意匠は意匠、設備は設備、開発は開発、土木は土木
住宅は住宅、野帳場は野帳場・・・

まったく必要とされる能力も経験も知識も違う。
これら俺は全部できるぜって奴いるのか？
脳味噌の体積が0.5ｍ3くらいないと無理。
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 09:45:15 ID:???
誰かｵﾚに仕事くれないかなぁ
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 17:04:38 ID:UuEHG3pA
＞455
機械設計屋と建築設計屋の違いが判りました、機械屋にははじめから出来ない
注文はきませんし見積もりもきません、しかし受けたいじょう完全に動くまで
金になりません、建築屋の場合は自分が出来なくても、外注でこなせるはずだ
と見込みで受注することですね。部外者がとやかくいっても長い歴史のなかで
効率のよい方法がそのようになったのでしょう。しかしもうひとつ質問ですが
現場監督などは多くの現場を経験すればビルの高さにより鉄筋の太さ、本数
は記憶していませんか、今回のような事件は現場では全くきずかないものですか
構造設計屋の全責任にしてわれ関せずのようですが、現場監督にはそれほど
経験のない人がやっているものですか。
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 17:12:47 ID:???
なーに言ってんだか、単純梁も碌に計算できねーじゃねえか、けんちくし
実態は単なるデザイン屋だろ
だいたいSS400しか使わなんだから、そこらの職工でも出来るぞ
単純な積み木みたいな形しか作れないから、計算ソフトも沢山あるしな
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 17:24:18 ID:???
医者にも内科、外科、精神科、等等いっぱいあるだろ。
それと同じ。
外科の手術のことは、内科の医者は詳しくなくて当然。
連携ができることが大事。

外国ではアーキテクトとエンジニアははっきり職能として
別れている所が多いんだけどね。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 17:25:47 ID:???
一級建築士ですが、
正直言って構造計算のことはわかりません。
今まで構造計算とは無縁な木造住宅の設計ばかりしてきました。
でも、木造でもまともに伏図が書けないかもしれません。
でも今回の事件をきっかけにそういう自分を反省してます。
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 17:29:46 ID:???
>>連携ができることが大事。

と言ってる割には横柄だけどな、衣装屋
構造屋とか設備屋を下請けと思っていない？
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 17:41:20 ID:???
>>460
あんたのところにきた注文の品を完成させるまでにネジの1本まで自分のとこで製作するか？
建築の場合完成品が大きいのだからその部品部品が大きいのは当たり前。
466 ：455じゃないが：2005/11/25(金) 17:48:15 ID:0iu6qoi8
>>460
現場経験の長い人、同じシリーズ物や似たような物件で異なる設計者による物を
手がけていた現場屋さん等は、図面や現場の配筋を見て気づくかもしれません。
あと、床面積当たりの鉄筋の総重量数が建物の用途によってほぼ決まっていて、
そこから「何か変だ」と感ずることもあります。ただこの数字を把握している人は
あまり多くはないような気もする。
特に今の現場の人は他にやることが山ほどあって、手一杯で守備範囲外の分野
に目がいかないのも現実でしょう。

構造屋以外で構造設計に詳しい人はほとんどいないので、仮に「変だ」と思っても、
構造が間違っていると確信を持っていえる人が少ない。「証明せよ」と言われたら
困るだろうからね。
更には、耐震要素が耐震壁などに集中していて、梁柱の鉄筋が少ないように目に
映ることもある。
そんなこんなで難しいんじゃないかな。
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 17:54:48 ID:tU7MuP+D
>>460
よほどのボンクラでなければ、経験値でもて建物スケールを
勘案すれば鉄筋量の過不足は分かる。
しかし建設は分業が基本。
設計でオーソライズされたら、その通りに作るのが施工管理。
まぁ未必の故意ではないが、今回のような建主から構造設計
までグルになった事例はありえないし、普通にはありえない。
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 18:05:53 ID:???
機械だって建築よりでかい物作るんだけどな・・・・・
しかも動くし
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 18:22:46 ID:???
仮に経験から考えて鉄筋量やコンクリ量に異常を感じたとしても
それは経験からの「カン」というだけであって、理論的に根拠を
つけて反論しようにもやりようがない。自分でも感情論しかない。
それに、立場として業務として求められていることは、いかに
図面に忠実に、疑問点は事前に質疑に基づいて施工すること
であって、構造上の如何やデザイン上の如何は業務外のこと。
現場は与えられたことを淡々とこなすのみ。
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 18:25:05 ID:???
で、機械と比較して何を主張したいのだ？
機械設計がこうだから建築もこうあるべきだって？
つまり、何が言いたいのよ。
同じ構図を例を出して何度も書かれてるんだから
建築だけでなく、医者や弁護士や調理師やその他
分業制のある業種にも全部あてはめて批判しろよ。
もちろん、説得力ある論理でな。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 18:38:05 ID:???
ってことで、やっぱり横着ですな。
とういより横柄と書くべきでないか？このスレタイ
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 18:38:34 ID:???
まあ、どんな業種でもモラルの問題だな、これは
なんとか産業構造のせいにしたいみたいだけど、おたくら
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 18:48:27 ID:WUbZ3j06
横着してると髪もズレます
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 19:34:40 ID:???
>>468
だからネジ1本から全部既製品を仕入れずに自社でつくってるのか答えてくれよ。
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 19:40:39 ID:???
>>474
ハア？ネジは購入してるよ、JIS認定品な
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 19:48:32 ID:???
建築現場で、原材料で最初から作るものって何かあったかな？
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 20:24:38 ID:tU7MuP+D
機械屋さん、業態が違っても会社や業界という組織の資質は
同じ日本なら変わらないんだよ。
機械メーカーが堅実・実直な業界と思っているなら愚の骨頂。
多分キミはまだ若いのだろう？、ようやく仕事がわかってきて
プライドを持てるようになったくらいか？。
では「車」という「機械」で言わせもらうが、ついこの間まで
世間を騒がせた菱印の火炎放射とタイヤ発射装置つきの乗用武器
はどのように説明するのかね？。

「受けたいじょう完全に動くまで金になりません」

動けばよいというものでもないでしょう？。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 20:39:43 ID:???
ただM自動車は社会が悪い、制度が悪いと逃げ口上は言っておらんけどな
致命的な制裁は受けてるよ、多分T自動車に身売りするだろうな
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 20:54:16 ID:???
>>機械屋さん
一応突っ込んどくと、機械屋と電装屋と制御屋の分業をおまえんとこではどーしてるんだい。
一人で全部できるっつーなら、それが特異な存在である事はお前さんがよく知ってるじゃろ。
低速で回るシャフト程度は馬鹿でも（つうか設計者じゃなくても）教科書読めばできるけどさ。

まぁ、木とか天災を相手にする都合上、お役所のお墨付きがないと何もできない業界で、
しかもお役所は定期的な見直し制度も作らないあたりがなんだかなぁ、とかは思うけど。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 21:01:33 ID:???
自動車屋じゃないけど、確かに作れないよ、でも最低限の知識は持ってるよ
じゃなきゃイナーシャの算定なんかできやしない
ところでアンタは構造の知識がある意匠屋か？
481 ：479：2005/11/25(金) 21:16:25 ID:???
>>480
実は建築系部材メーカの生技だ。御同業かもね(w
コストダウン命なんでGD^2算出からサーボ選定、タクトタイムの予想あたりはよくやるよ。
ねじ等含めず100部品ぐらいまでの簡易機器設計とラインの制御がテリトリー。

まぁ異業種を無闇に煽りなさんなって。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 21:18:29 ID:???
>>479
それから、アンタやたらとネジに拘ってるけど
ネジの規格知ってるから一本や二本、自分で旋盤廻して焼き入れて作れるけどな
そのくらいの知識や経験持ってるぞ、ただやってもしょうがないから規格品購入してるけどな
アンタ自分でちょっとした土間も塗れるのか？
483 ：479：2005/11/25(金) 21:26:45 ID:???
>>482
それは別人だ。何故か成型研削が得意分野だけどな。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 21:38:00 ID:???
まあ俺が言いたかったのは、ドシロウトじゃないんだから、構造屋から出てきた図面見て
これはちょっとおかしいと思える位なれよ
一応建築のプロなんだろ、余りにも無知過ぎるぞ
それとも無関心無責任なのか？
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 23:46:48 ID:???
内科医に外科手術のミスを指摘しろと言ってるようなもんだぞ。
マンソンの構造計算書の束みたことないだろ。
職能が違う分野の偽造なんてわからんよ。
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 09:25:40 ID:???
ボケ、今回は思いっきり単純な構造じゃねえか
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 11:23:19 ID:???
担当分野が違うところを偽造前提にチェックなんぞせんよ。
建築図面を描く方は法規や消防関連、内装その他、広範囲の
分野をチェックしていかなくてならなくてそんな暇ない。
構造から上がってきた断面が建築のその他の部分に影響するかを
チェックするのが仕事。
ましてや構造計算書はエンジニアでなければ内容そのものが
わからん。だから検査機関があるってこと。
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 11:35:27 ID:???
だれもチェックしろなんて言ってないよ
ただ、これはおかしいと思える位の見識と常識は備えろ、と言ってるんだけどな
一応シロウトよりは建築詳しいんだろ？
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:04:40 ID:???
んー、だからさ、おかしいって思うだけでも何百ページとある
計算書をわかりやすく整理して、断面とその位置をならべて
じーーと眺めなきゃいかんのよ。
何百ページもある計算書なんてそれだけで隠れ蓑だからな。
なんにも理由なくてそんなこと、ただでさえデベのわがまま
に振り回されてる中でやるわけないって。
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:19:42 ID:???
普通はそんな必要もないしね。構造事務所は固いのが普通。
計画立てるときは構造に意見を聞きながら、仮定断面を
出してもらって計画する。

今回は、デベが金ありきで大きさも指定で姉を使えって
ことだろ。まあ、そんなとこの仕事請け負うなってことかもしれんが。
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:20:28 ID:???
ふーん、柱が1階から10階まで同じ大きさだなんて、工学少しでも齧ったことあるシロウトでも
これはおかしいって感じるけどな
少しでもスペース稼ぎたいのがマンションだろ？
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:36:41 ID:???
それがよ、マンソンって設計図よりパンフレット優先なのよ。
パンフと設計が違うと文句が出るらしい。
そうすっと、パンフにあわせて設計かえろっていうのさ。
わざわざ柱をふかすようなことしないともかぎらん。
デベの仕事はしないからそこんとこはどうか知らんが。
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:38:09 ID:0ZN6lzR9
一級建築士がなぜ意匠設計、設備設計をするのですか、それらの仕事は資格
が無くてもできる仕事ではないですか、資格が必要とゆうことは無資格で建築
されると回りにも被害が及ぶ恐れの建築を防ぐ目的もあるはずです。
従って一級建築士は余計な仕事をせず強度計算に専念し、意匠や設備など
センスだけでできる仕事などしないでください、見てくれ、使いかってが
悪くても改良はできますが、強度不足は救いようがありません。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:47:38 ID:???
>>493
ところが日本は複雑怪奇な法規にがんじがらめにされてるのよ
建築士が法規の間を縫って計画立てるだけでも大変の仕事というのは、シロウトの俺でも理解出来る
ただ、どうしてそんなに法規に縛られなきゃいけないのかは、俺には良く解らんが
やっぱり土建屋ってお役人と政治家には頭上がらんのか？
ヤマトの会長とか本田宗一郎は役人と喧嘩してでも自由勝ち取ったけどな
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 13:50:59 ID:???
>一級建築士がなぜ意匠設計、設備設計をするのですか、それらの仕事は資格
>が無くてもできる仕事ではないですか

orz　やっぱ設計って一般に理解されてないのね。だから平気で設計費値切られるんだ。　
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 14:12:40 ID:???
教育に建築が入ってないからね。日本では。
海外の先進国では建築概論や都市デザインや工業デザイン
を義務教育の中に入れてるところが多い。
海外のデザインや街並みが良いのはその為だろうね。
今回の問題も、その辺が底流にはあると思うな。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 14:41:48 ID:???
>>491
今回のケースは別にしても、一部の柱を各階同一サイズにすることは意匠上の納まりから、
よく有るケースだ。別に珍しくもない。君は建築屋じゃなさそうだから理解し難いだろうけれど。

構造的には、フレームの剛性を実体に合わせる為、増しCONの補強筋を節約する為、重量
を正確に拾うため、等々いろいろだ。
建築だけに限らないだろうけど構造はね、力学的・工学的合理性だけで成り立っているわけ
ではないのよ。
他分野の不合理さを、我田引水的に解釈して批判するのは大変結構だが、やりすぎると逆に
恥をかくぞ。
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:16:19 ID:???
だから居住空間の広さ売りにしたマンションで、同一の大きさの柱はおかしいだろ、と言ってる訳
木村建設のオッサン、画期的なコストダウン工法だと嘯いていたけど
オイオイ地球には重力っていうもんが有るんだぞ
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:42:27 ID:???
一般論を教えただけだが何か？
個別のケースについて文句を言いたいのなら、こんなところで喚いていないで、
当事者に直接言ったらどうだ。

>オイオイ地球には重力っていうもんが有るんだぞ 
それがどうした？
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:47:00 ID:???
頭が高ければ高いほど、重ければ重いほど
転倒の可能性が大きい、という一般常識位はあるよな？
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:09:06 ID:XN09t/+p
>>500
少なくとも建築の分野に関しては君よりはあるな。

>頭が高ければ高いほど、重ければ重いほど 
>転倒の可能性が大きい、という一般常識位はあるよな？

高層建築物・高架道路・鉄塔・看板・ピラミッド・車・テレビ・冷蔵庫・置物人形
およそ地下埋設物や懸垂型以外の人工構造物はすべて転倒の可能性があるわけだか？
物を作るときには転倒しないように設計・製作するのだが、君の分野ではちがうの？
ところで君は学生なの？
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 18:33:29 ID:???
そんな常識が無い意匠屋がいるのも、またこれ現実
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:11:19 ID:???
>>500
それを検討するのが構造屋なわけで構造計算なの。
で、「検討の結果大丈夫でした。」という構造屋と検査会社のお墨付きがでてるわけだから
施工側はそれにしたがって施工する。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:20:53 ID:0ZN6lzR9
建築設計士は分業しているから構造設計屋に偽造されたら判らないと大きな
顔をして言ったらだめです、建築屋以外の我々がマンションを買う時は一級
建築士を信用できないのなら万一の時建て替え可能な財力のある大手ゼネコン
の建築物件しかかえないことになり、一般の建築事務所の仕事がますます少なく
なります。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:03:31 ID:???
だよな、ゼネコンじゃなくても構造も出来る組織事務所しか信用出来なくなる
ボクちゃん意匠だから、構造の事ワッカンナーイじゃ、ちょっとなあー
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:15:54 ID:???
しかし、ここはある意味良スレだな
一級建築士という資格の実態が良く解ったよ、w
家建てるのは文系の人間だけじゃなく、理系の人間もいる事もお忘れずに
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:53:08 ID:???
>>504
万一の時というのは偽造が発覚したときというよりも地震の時だと思うわけだが。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:11:45 ID:???

可哀想になあ。結局真面目な人が自殺して、確信犯の姐だのヒューザーだの
といった連中はひらきなおる。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:54:38 ID:???
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

真実はここに
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:08:40 ID:???

ほんとに自殺か？
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:45:43 ID:???
なんか朝鮮人にぬっ殺されたような予感・・・
オウムの村井のようにね
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 01:26:12 ID:xSoOtCue
スレ立てた本人です。地味ですが長く続いてますね。
私はトラブルで業界を去りましたが、関係者の皆さんは
今回の構造計算書事件のような悪事に手を染めることなく
いい仕事をしてくださいね。
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:13:51 ID:vr5Gq5L5
自分が買ったマンションの構造設計書は分厚いので管理室に閲覧できるようにおいてあるという
まだ建ったばっかりだけど、売主は違うけど施工主がヒューザーの主要取引先なので不安
わかる人に見てもらう場合、どんなページをコピーして見せればいいですか？
アドバイスどなたかm(_　_)m
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:21:27 ID:???
>>513
図面も含めて全部。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:24:18 ID:vr5Gq5L5
>>514
レスどうもです
やっぱ分厚いヤツ全部借り出さないとダメですかね・・・
構造設計概要書っていうのが手に入ればそれでもいいでしょうか？
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:27:00 ID:???
ダメ。
個人ではチョット無理だから、管理組合を通して第三者に依頼。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:32:10 ID:???
>>516
どもです！やっぱそうですか
これから管理組合が結成されるので出来たら提案してみます
構造設計書を見てもらうだけじゃなくて、鉄骨の調査みたいなのもしてもらうべき？
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:35:10 ID:???
鉄骨造？
鉄筋コンクリートじゃなくて？
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:35:36 ID:???
非破壊検査である程度は可能だが、ほとんど無意味。費用も莫大。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:36:47 ID:???
すいません、素人なもので
RC造って書いてあります
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:36:59 ID:F/OhqvVF
建築士じゃなくて建築家が英語でなんていうのか
意味からよく考えたらいいのにとｵﾓﾀ
免許はもってるけど現場の知識は経験つんだ職人にかなわんから
俺はわからんことは素直に聞くようにしてるよ
細かい収まりとかの引き出しはやっぱり彼らのが持ってるし
失敗した経験談とかはタメになる、ただどうしてそうなってるのか
どこを改善したらいいのかってとこまで昇華してる職人さんは
そんなにいないのも事実だ
構造にしたって材料のランクを下げるよか
無駄が少ないとか加工のしやすい材料に揃えることでの
費用削減もちゃんと話せば可能
（一部分だけ細いとか特殊な大きさのものを構造さんは指定してくる事アリ）
たんなる芸術家きどりになったらアーティスト
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:43:00 ID:???
>>520
Reinforced Concrete=鉄筋コンクリート造

構造図の時点じゃなくて現場で抜かれてたりしたら>>519が言うように
非破壊検査とかしないとわからないかも
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:47:38 ID:vr5Gq5L5
>>519>>522
レスありがとうございます
疑い出したらキリがないですよねぇ、でも高い買い物だしなぁ
管理組合結成時の雰囲気次第でしょうかね＞非破壊検査
半年点検、1年点検まで待ってみて修繕箇所の原因のチェックをしっかりするって感じで様子見かな
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 02:58:43 ID:???
>>523
安心を担保する意味で構造図と計算書の第三者検証は有効。
とくに何も無ければ、検証＋報告書で30〜50万ぐらい。交渉次第。
期間は1週間から10日ぐらい。
構造技術者協会はやめとき。70〜75ﾏｿだと。
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 03:04:35 ID:vr5Gq5L5
>>524
業者によって違うんですねぇﾍﾞﾝｷｮになります
でも第三者の検証をちゃんとお金かけて依頼した方がやっぱ安心ですよね
100万くらいかかるんじゃ？って聞いてたんでソレくらいなら
戸数で割ればたいした金額にならないから提案しやすそう
とっても参考になりました、ありがとうございましたm(_　_)m
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:26:18 ID:???
非破壊検査でも一番鉄筋の数を抜いてそうな
基礎梁と柱の交点の鉄筋チェックなんて無理だろう。
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 09:37:47 ID:???
>>521
幾ら提言しても言う事を聞かない、おバカな意匠屋がいるのも現実
終いには俺はいい作品を作りたいんだ！て怒り出すし・・・・
どこかで見たことある、大したデザインでもない癖に、ｗ

センセ〜、世の中反重力物質なんか無いんだから、こんな貧弱な断面じゃ持ちませんぜ
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 09:49:13 ID:vl4Y/XIV
大体設計事務所の図面なんてそのまま施工できた試しがないよ。
図面の前後で食い違いは多いし施工が難しそうなところはあや
ふやに書いてごまかしてる。
なのに『先生』などと呼ばれていい気になってるバカばっか。
姉歯を指摘したという設計事務所の奴も顔を隠す必要あるのかね？
顔を晒して自分の設計も叩かれるのが怖いだけだろ！
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 10:09:55 ID:???
今、土建板で設計-施工の分離って騒いでるバカいるけど
施工側で半分セッケイしているような日本の現実無視して、よく言うわ〜
じゃあ意匠図通り作ってやるから後は知らん、て脅かしてやればいいんんだよ
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 10:15:17 ID:vl4Y/XIV
そうそう。
設計と施工の分離を言う前にちゃんとした設計しろって話。
ぶっちゃけた話今回の問題は設計事務所と検査機関大きな問題がある！
プレッシャー受けたから設計事務所が偽造したってのは言い訳にも
なんにもならない！！！
姉歯をつるし上げろよ！
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 10:31:23 ID:???
日本で設計施工を分離したくても出来ないのは、設計側のレベルが低いのが原因
今回の事件でも建築設計は零細企業の寄せ集めって事が、世間にバレちゃったからね
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 12:28:22 ID:???

今回の事件は、総経コンサル・木村建設・平成設計（木村子会社）が
グルでしくんだシステムが原因。
姉歯なんて、末端の飼い犬にすぎん。
総経は、ビジネスホテルで安建のカリスマになっていたから、そこが
からんだビジネスホテルがどんどん閉鎖になってる。
ヒューザーはそのシステムにマンションでのったグルの一人。

要は犯罪者集団に姉歯は使われてただけ。

別の設計事務所は、この件を見抜いてＥＲＩに通報していたそうじゃ
ないか。まともなとこは、そんなとこそれを握りつぶした検査機関も同罪。
イーホームズは白状しただけましだが。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:05:58 ID:???
施工図と設計図では意味が違うことが理解できないんだからしょうがない
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 16:10:53 ID:wXjFW3V9
設計事務所が設計図と施工図書ける位の金を施主が払ってくれれば、設計のﾚﾍﾞﾙあがるんじゃない
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 16:36:30 ID:???
欧米ではそうらしいが。
日本人は形のないものや人の努力に金を払いたがらない。
設計無料なんてあたりまえの国にそこまで求められないね。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 17:24:29 ID:wXjFW3V9
偽造問題も根本は日本人の金渋りにあるんじゃない。
姉はに少し同情するよ
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 17:28:59 ID:wXjFW3V9
モトイ、姉はが哀れに思うよだ
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 19:26:57 ID:???
>>535
そうゆうこと。
設計事務所は設計・監理料を解ってくれる施主だけを相手にしてりゃ良いのよ。
そこから零れると今回の騒動に巻き込まれる。
免許の更新性を筆記試験込みにして建築士の数を減らせば良いとも思うね。
無駄に数が多いから今回みたいな事故が起こる。
後は馴れ合いの構図の解体ね。
建築士会を事務所協会と建設業協会に分けて解散するとか。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 15:36:51 ID:???
フン、タマゴか先かニワトリが先かの、低レベルのグチだな
日本は設計費に金掛けないだあ〜、トヨタなんか毎年何千億の設計開発費使ってるぞ
自分たちの無能を棚に上げて良く言うわ〜、まっるきり公務員並み言い訳だな、ｗ
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 15:44:54 ID:???
日本の建築はジムソよりゼネの方が技術レベル高いの、施主側も知ってるからね
代書屋モドキみたいのに金は使わんよ
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 16:00:10 ID:???
ゼネコンと検査機関の癒着を知ったうえの皮肉ですよね
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 16:06:39 ID:???
マンチョンは今度の事件で売り上げ減るかと思ったら、却って売れてるんだってね、大手が
中小は何やってるか信用出来んから、大手マンチョン屋に殺到してるんだって
やっぱ会社も人間も世の中信用だな
543 ：リアルタイム世論調査 ヒュ−ザ−：2005/12/11(日) 17:13:52 ID:B6jEjIBC
リアルタイム世論調査
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1133415937
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 18:08:00 ID:fdVAMTrr
大手だから安心？？
ひゅーざだってある意味大手じゃないか？
ＳＧグループだったら超大手だｗ
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 13:31:20 ID:???

実は賃貸マンションのほうが安心。
なぜなら賃貸マンションはデベがかまない。
地主が設計事務所と建設会社と直に取引してるから。
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 15:58:10 ID:???
マンション屋とゼネコンが必死なのは良く解るな。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 06:48:58 ID:tto4glx9
どこに質問していいのかわからないのでここに書きました。
よろしくお願いいたします。
今回第二回目の大規模修繕工事が終了したのですが
この工事は設計会社と施工会社がグルになって価格をつりあげたということで
日経新聞の取材もうけた工事でした。
何が起きたのかを調べているのですが
実は工事の最中に、第一回目の大規模修繕工事の竣工図書が盗まれたのです。
工事内容はほとんど同じなので、比べられると都合が悪いのだろうと
推測できるのですが、
第一回目は今から１０年以上前の工事なので
〔私は素人なので）別に比べても意味がないような気がします。
比べられると一番困ることというのはどんなことなのでしょうか？




548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 14:41:06 ID:???
住宅設計のやつらも相当ひどい。馬鹿だ。
こいつらが材料の選定や家の設計してるんだから
今の建築業界の問題は全てこいつらのせい。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 12:38:12 ID:???
>>548
負け犬の遠吠えですね。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 15:45:58 ID:???
だとしたら誰が設計したら良いのかねぇ
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 15:46:34 ID:???
野帳場の設計屋が設計した住宅のほうが更に酷いと思うが・・・
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 16:49:39 ID:???
でも、大工のｸﾞﾗﾌ用紙に書いたお絵かき図面よりマシと思える。
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/24(火) 08:16:19 ID:F4GsDAND
　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
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554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 20:34:34 ID:2HhxCSzq
設計・建築にかかわる人たち、それを目指す人たちへ
アントニ（アントニオ）＝ガウディの残した最大の功績は
『建築をして芸術たらしむることができる』と証明したことであり、
彼の犯した最大の罪悪は、
『建築は芸術である』と後世の建築家の多くに誤解を与えたことである･･･

確かに『人はパンのみに生きるにあらず』ですが、
『パン無しで生きるに能ず』ということも忘れないでほしいです。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 13:36:04 ID:???
うまいこと言った感があるけど
パンならどんなまずいパンでも食えば無くなるが
一度建てちゃった建築はそうそう無くならない
芸術をしろ、とは謂わないが産業廃棄物生産者になられても困る
その辺の影響力をパンと同程度には語れない
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/20(月) 17:11:35 ID:f3ihMyyI
保守点検
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/21(火) 08:36:10 ID:1FYTXXCY
さてさて、一連のマンション偽装問題どうなってるのかな？
構造屋さん、何か情報を願います。
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 16:08:02 ID:LGP0TNSg
保守点検
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 16:53:08 ID:LgnwwFkm
さてと、札幌でも偽装発覚・・・・・

しかも二級建築士がマンションの構造計算・・・・・これが日本の建築業界の現状か？
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 17:13:18 ID:???
極々一部の話。

それをもって、業界全てを語る椰子はア不ォ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 18:15:41 ID:???
>>559
医者の世界や政治の世界のほうが、もっとえげつない。
大体、いつも指示したり、圧力かけてるのは、施工会社のほうだろ。
視野の狭いあなたには見えないんだろうな。
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 17:46:20 ID:xJXH9ryd
>560.561
何だか怖い発言だね。
業界関係者の書き込むことは一味違うもんだね。
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 17:52:13 ID:???
>>562
どこが怖いの？
>>560-561は至極まともな意見だと思うぞ
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 17:59:03 ID:Q27cPTYO
資格で威張ればおかしな事になる
自分がやった仕事で威張れば嫌われるかもしれんがおかしな事にはならん

一級持ってるけど使わないからほとんど忘れてますが何か？
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 09:45:59 ID:???
>>564
意味わからん。
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 02:39:45 ID:kjkNbSwD
敷地調査（現地確認）図面は支給、確認申請の書類を作成してもらい
役所に提出、受け取り、完了検査の書類作成、現場立会い、完了検査
受け取り。　この作業で10マンでやってくれませんか？と言ったら
「僕を舐めないで下さい」と言われた、安いのか？
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 02:56:50 ID:???
>>560
問題なのは、偽装そのものでなく、

「偽装しなければ仕事をもらえない」という、"現在の建築業界の体制"だろ？
で、それの原因は、顧客の「過剰に安さを求めてる事」が原因

「安い物に、良い物なんて無い！」って事を客が自覚しなければ、偽装問題なんてなくならないよ
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 09:14:44 ID:???
>>567
同意。
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 09:20:04 ID:???
>>566
確認申請と完了検査の名義貸し程度なら10万でも良いが、大工か家主が書いた
ﾌﾘｰﾊﾝﾄﾞのお絵かきから図面を起こし、法規ﾁｪｯｸして手直しして、確認〜完了検査
までで10万は、ありえない。
40坪程度の木造で、18万〜30万の間が相場。
18万以下でやってくれる所は、かなり良心的か無責任。
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 16:43:40 ID:+pYtdE5u
>>566
最近不動産関係から良く話が来るよ
ろくな工事するはず無いから断ってる
変なとこだけ責任持たされても困る
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/16(木) 00:37:45 ID:x8bKztP/
>>569 . 570さんありがとうございます、参考になりました。
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 23:33:51 ID:xBSzyHWO
姉歯奥さん亡くなっちゃった。
可哀想に、この業界の常識は世間の非常識なんだね。
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 11:44:48 ID:???
>>572
どの世界だってそうだろうが。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 19:59:28 ID:???
いちばん始末が悪いのは、高名な設計事務所の無資格所員
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 23:32:28 ID:???
　　↑
あまりにもマジ過ぎて笑えないに一票
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 08:28:22 ID:???
無資格所員は、現場での指導や、図面の実務なんかを出来なくすりゃいいんだよな。
現場の監督が一級建築士もってて、二級の若造にぺこぺこしてるのを良く見るが、
はたから見ても可笑しい。
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 13:40:22 ID:???
施工会社のほうで設計事務所の人を皆「せんせい」と呼ぶようにと教育されてる。
ぺこぺこされて粋がってるのが悪い。

しかしまー無資格者を事務所で何もさせずに飼っておくほど余裕はないわい。
「有資格者のみ雇います！」そんな事務所潰れてまうわい。
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/06(木) 17:22:17 ID:???
無資格者を雇えなくすりゃいいのにね。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 11:03:06 ID:???
大卒じゃない限り資格取るのに実務経験が必要なわけだが
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 11:12:12 ID:???
現場で鼻息の荒いおにいちゃん、おねいちゃんの相手するのは疲れる
自分の主張は曲げないくせにトラブルだと全部こっち持ち
頭悪い奴が納まりの難しいアトリエとか何とかを口にするなって
581 ：ちょいと：2006/04/10(月) 22:42:50 ID:ahSQZtt5
簡潔に説明する為、極論になりますが...日本の職人カタギというのが曲者ですね、技術屋は口下手で商売人につかわれる立場が今も続いている。
会社でいえば営業に使われている。建築以外の産業は、そんなに偏っていないが、建築技術者は商売下手が多すぎる。
裏を返せば、自分の技術力に客観的な根拠をもって技術を売ることが出来ない技術者（せっかく持っていても、アピールが出来ない）があまりに多い。
資格（一級建築士・一級施工管理など）は最低条件であり、売れる要素などでは無い。経験と感だけで仕事をする、いわゆる職人（同じことを繰り返すだけの人、技術に秀でた人とは別ですよ）
は、自分たちが業界を堕落させていることに気づきましょう。経験は誰でも長いことやれば身について当たり前です。
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:58:08 ID:???
長いことやるやつがいないから経験持ってる人間は貴重なんじゃないか
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 03:28:45 ID:???
そうそう、最近の日本は人を育てようって気がないよね
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 00:33:34 ID:gaqrhCF2
　お客さんに施工図を見せたら、「設計事務所が書いた設計図
だけでは、施工できないんですか？」って言われました。
設計事務所にお金払ってるのに、業者に図面書かせてるのか
と言うので・・・
「そうです漫画しか描いてないのでちゃんとした図面を作らない
と施工できないんです。」と言ってやりました。
　お客さんは、設計事務所が書いた図面だけで施工できると思ってるん
ですよね。　
　シロートでも出来るようなプランと法規チェックそして
自己満足だけなデザイン
　実際に出来ないような漫画描いてる設計事務所の多いこと・・・
そんなだから経験のない無資格者でも図面（漫画）描けるんですね。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 08:18:18 ID:sv52IhrA
建設業界の方で、女優や女優のファンにつきまとい、２ｃｈ上執拗に荒らしまくっている方が
いらっしゃるようです。
お知り合いの方は、 惨めな愚行をやめさせてあげてください。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1144666650/
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 12:11:34 ID:???
施工図は設計図書でないことを知らないのかな？
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 15:07:09 ID:???
＞経験のない無資格者でも図面（漫画）描けるんですね。
まあそうだな。
漫画書くだけなら現場の連中程度でも書けるし。
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 17:23:20 ID:???
色んな人の力添えによって建築が成り立っていると理解出来ない典型的な人の意見だな。
同じように自分のとこの社長・上司や下請け職人も脳無しだと言いふらしてるヤツなのかも。
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 22:06:20 ID:gaqrhCF2
色んな人の力添え？って・・・・いろんな人の利益が絡んでの間違いじゃねえの？
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 22:18:25 ID:???
人が動けば当然金も絡むわな。当たり前やん。
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/15(土) 23:43:30 ID:gaqrhCF2
ほ〜それがわかってるのね？
だからつまらん漫画は描くなって事だよ。
お互い慈善事業じゃないんだからさ
書き忘れたけどお客さんが見れば、施工図も図面なんだよ
設計図書なんて言ってないけどな〜・・・・・？
もしかしてココは、先生さまの集まりだったのかな？
失礼しました。
では・・・・・
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 10:41:37 ID:???
職人だろうが漫画家だろうが仕事取ってきた人がエライの！
他はゴチャゴチャ岩内の！黙って自分の仕事を全うせよ！
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 22:03:25 ID:???
漫画も図面も描かなくても建てられた昔の職人さんたちは偉い
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 17:47:11 ID:???
マンガのような図面でも建てられる職人さんのほうが偉くないか？
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 10:03:30 ID:HHCc2RW0
福岡市内でＦＵＣＫな設計事務所ある？
オレは伊藤○○設計室と思うが。福岡市民の皆さんはどう考える？
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 08:13:48 ID:???
>>591
ｷﾞｬﾊﾊ、こんな勘違いﾊﾞｶが書きこむとおもろいな。
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 18:32:06 ID:???
>>593
大昔の大工な。
木割り・構造・意匠・装飾・彫り物。
全部一人の棟梁が統括してたんだからね。
そういや岡野工業の社長も図面無しでプレス機組上げるって言ってたな。
本物の叩上げ職人には誰も適わんね。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 20:59:42 ID:???
いまは建築に至るまでの作業に「プレゼンテーション」とか「資金繰り」とか
「節税手法」とかいろいろな要素が絡まるからただ技術が良いとか安いとか
だけじゃ結果生きていけないんだよねぇ。
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 08:24:20 ID:???
>>598
すばらしいﾌﾟﾗﾝを提案して、融資のお手伝い、固定資産税や所得税控除のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
図面を作成し、模型での確認、詳細の図面で納得させ、分厚い見積書と契約書を作成。
施主の無理な要望をいかしつつ基準法をすり抜けて、確認申請をおろす。
完成検査で、建築主事に的確な説明をし、検査済証をおろす。
こんな作業は、大工には無理ですか？
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 22:53:56 ID:???
大工ならできるだろうけど、第八には無理だろうね
もっとも、第八がほとんどだろうけど
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 09:05:41 ID:???
大工にゃ無理
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 23:26:53 ID:c+rqShCm
へえ、経済学部3年で行きたい業界の就活失敗したから工務店とか就職して
あわよくば30までに一級建築士免許取って独立した挙げく楽しく暮らそうかと
さっきまで考えてた俺には良い薬になるスレだなぁ
つうか、上に出てたけど構造計算で使う数学って微分積分が主なの？
ある程度微積できりゃ1級とれる？
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/04(木) 23:44:17 ID:???
微分積分はできれば良いという程度だと思う
むしろ、法令集の読み方と解釈を叩き込んで条文暗記するのと
施工における管理手法を覚えることと、計画論理を叩き込むほうが早い
資格を取得という意味では構造は最低ラインで十分

実務は別ですよ
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 15:05:02 ID:???
22才で卒業して、実務経験7年で2級とって、4年の執務経験だから、
最短で33才だな。
一灸とれば独立できるってもんじゃないぞ。喰えなくてもいいというなら
話は別だが。
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 15:07:54 ID:???
行きたい業界の就職活動を失敗したからといって、
すぐ諦めるようでは、この業界でも生きていけない。
別の道を考えたら？
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 15:49:37 ID:???
大卒なら、友達の友達の・・・友達のツテを使って、
就職も可能だと思うけど。
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/21(日) 19:04:41 ID:ddabsc4D
先生！！
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 09:23:45 ID:lMPOrIk+
１級って、１０００人に数人の合格率と聞いていたけれど、結構身の回りにいて、しかも「え、こんな人が？」と言いたくなる人もいる。やっぱり、資格を持ってからの実務の内容に左右されるんでしょうかね。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 09:30:46 ID:???
受験者が大卒や院卒が中心の弁護士や医師の合格率と
ほとんどが現場上がりや専門卒の建築士の合格率じゃ
比較すること自体がおこがましい
610 ：61.206.119.234.user.pa.il24.net：2006/05/31(水) 07:47:23 ID:???
設計事務所から　三菱や住友、三井などデベロッパーに行くことって可能ですかね？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 13:21:41 ID:???
fusianasan

じゃなくて

fusianasam

だったら可能
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 15:41:30 ID:???
弁護士はともかく、医師免許はたいしたことないだろ。
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 15:57:56 ID:???
＞＞611
まじめに教えてほしいのですが。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 16:06:44 ID:???
行きたい所の人事に聞け。
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 21:59:53 ID:xiq59iEq
>>610
可能
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 18:25:53 ID:tpCslxWW
ある人物が本当に一級建築士資格を持ってるか、調べる方法てありますか？
管理建築士までしか調べられなくて。
もし、知ってる方がいらっしゃったら教えてください。
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 18:49:42 ID:???
一級は国の管轄だね。
国交省に聞いても無理っぽい様な気がするな。
本人に免許見せろって言うのが手っ取り早いけど。
所長や主宰謳ってて管理建築士が別人の場合は100％無資格か二級だけどね。
駄目元で国交省へ問い合わせてみれば？
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 00:32:23 ID:c63DdKrj
>>617
有難うございます
チョット、本人には「免許見せろ」とは言えなくて・・
一人でやってる有限会社代表（名刺には一級建築士と記載）なのに、
管理建築士の閲覧にはひっからなかったし。
せめて、雇われでも一級の免許持ってるか知りたくて。
一応、ダメもとで国交省に問い合わせてみる。
実際、偽一級建築士て多いの？

いち
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 11:24:20 ID:???
多いというか、そこそこ居るね。
地元でも二人程知ってる。
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 11:58:35 ID:???
>>617
まあ99%はそうだが100%はｵ-ﾊﾞ-じゃないか？
知り合いで夫婦で一級持ち 開設者：旦那・管理建築士：奥さん
理由は管理建築士講習会など出席するのに双方どちらでも行けるように。

偽一級建築士・・・たしかにいるな

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 15:20:06 ID:???
違うよ。一級建築士の無免許を持ってるんですよ。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 18:46:17 ID:V7EMOggy
口だけってのもたくさんいる。
「オレは特級建築士だ！」って。ふざけんな！
営業のクセに技術屋の話に口出すんじゃねえ！
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 17:43:41 ID:flkT5GmI
その、偽一級建築士とわかった場合告発とかしないの？
しても、仕方ないか？
素人質問ですみません。
624 ： ：2006/07/06(木) 02:06:09 ID:???
>>618
各県の事務所登録に問い合わせちゃ駄目なの？
ある人が市議会選にでる時、相手が建築士を名乗っていたんだけれど、２０年間
１級の私文書偽造が発覚して（免許の紙、見ても素人じゃ本物かどうかわからないでしょ？）
その相手は、選挙から自分で降りたって聞きました。その、ある人は当選して市会議員になりましたが・・
どうでしょう？事務所登録なら確実ですが・・・各県庁で申請します。
625 ：匿名建築士：2006/07/18(火) 22:19:58 ID:zW8t+Gke
申しわけありません。
杭の検討は専門の業者のかたにお願いしています。
そのほうが経済的な設計ができると思うからです。
杭の設計資料をいただいて、その数値を使って再計算します。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 22:24:20 ID:Vkz/Lm/L
モダンリビングによく掲載されている山●設計で建てた方いますか？
すごく高そうなんだけど・・？
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 23:45:32 ID:YBSpUMxs
設計事務所が監理してても、こんなのあるのは驚き。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QS4C-FKM/sorokoji.htm
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 20:43:30 ID:???
>>627
それって昔から建設板でいろいろと取り上げられるけど
結局のところ、クレーマー施主で、構造上問題無いものばかりだった
って話に落ち着いた記憶があるなぁ・・・
散在、現役大工とか設計屋とかが侃々諤々と論理を出して議論してた
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 11:32:50 ID:???
>>627
最初に工務店に依頼したんじゃねーの？
んで、工務店から設計事務所ってかんじで立場逆転の現場。
田舎なんかでは良く見る光景。
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 19:39:44 ID:???
つーか誰がこの施工屋選んだんだ？ひでーぞこらぁ
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 15:45:18 ID:???
初カキコ。竣工から何年か過ぎたら、建築家ってサポートしなくなるもん？

いまプロジェクト複数抱えてて忙しいらしいんだけど、いくつか修繕したい個所が
出てきて、いっぺん直に状態を見てくれって頼んでるのに、見に来てくれない。
自分が手掛けた家は子供のようなものとか言ってたのに。メールの返事も
2週間ぐらい平気でしてこない。設計監理時は、マメに足運んでくれた人が。
察するに、うちは理想の施主じゃ無かったんだろうけどさ、工務店任せにしないで、
ちゃんと見て欲しいよ。せめて何年かに1回ぐらい。怒りぶちまけゴメン。
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 17:08:28 ID:???
当然サポートすべき。
うちはでかい事務所じゃなかったからかもしれないけど
毎年お施主さんたちと飲み会やったりもしてたし
点検も行ってたよ
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 13:40:32 ID:???
>632
レスありがとん。あなたのような建築家さんなら施主は安心だよね。ｳﾗﾔﾏｼｽ
うちはフレンドリーな施主ではなくて（夫婦揃って付き合いベタ）、家のメンテも
正直めんどぐさがるタイプだから、建築家（個人でやってる）のほうもその辺が
つらくなったのかもと自省することもあります。でも・・・親身に、とは言わないから、
せめて困っている時ぐらい、すぐ見に来てﾎｽｨ　 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 01:09:18 ID:???
>>633
建築家のほうも付き合い下手（というか付き合いたいタイプじゃない）てこともよくあること。
あなたが付き合い下手だとかって気になさる必要はまったく無いですよ。
でもここはプロとしての対応をきっちりお願いすべきところです。
プロなんだから相手がいい施主かどうかなんてかかわらず、仕事はしてもらわないと！

メールは忙しい事務所なら流されてしまうところもあるかもしれないので、
一度お電話してみたらいかがでしょうか？
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:54:36 ID:???
>634
ありがとうございます。電話はしたのですが、予定が詰まってる＆体調を崩してる
（声は枯れて本当にしんどそうだった）ということで、今月会えるかどうか、、、orz

とりあえず急ぎの部分は工務店さんとやることになりますた。他の部分については、
相手の体調も見つつ、見に来てくれるよう適宜プッシュして行こうと思います。
本音は、それももう疲れてきたよ眠いよﾏﾏﾝ・・・という気分ですが、がんがります。（´・ω・`）
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 19:54:13 ID:LHiICq41
age
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 20:14:08 ID:h1uXHhLs
いつもうちの施設を設計させている安●建築設計事務所はセンスがないから
今度から外そうということになってある時設計コンペにして落としてやった
するとやつら、いつも仕事してやってるのに落ちたのは何故だ、替わりの仕事与えろ、としつこい
はっきり言うが、お前のところはもう嫌なんだよ！
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 15:37:22 ID:???
>>12
意匠はね
確かにそうだよな
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 15:40:54 ID:ZfB13kg4
>>637
やっぱり意匠重視ってことかな
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 09:27:54 ID:EbXe0Poq
教えて…100分の1の図面って普通なの？
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 09:36:57 ID:???
>>640
普通ってどういう意味？ 図面の縮尺として適切かってこと？
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 09:43:44 ID:+QCPapP2
ｺﾞｼﾞｭｳｲﾁが普通だす
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 09:51:13 ID:EbXe0Poq
貰った図面が100分の1だから細かい所が解らない…建設会社に聞いたら｢うちはこのサイズです｣って言われました。会社によってですか？
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 10:13:26 ID:???
>>643
普通は一般図は1/100（規模によったら1/200）だよな
これに1/50程度の平面・断面詳細図が普通はあるが、あんた誰？施主？
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 11:11:17 ID:EbXe0Poq
はい。突然の質問ですみません。図面のせいだけではないのですが基礎から問題があり過ぎで最初の打ち合せとだいぶん違ってきました。こんなものですか？
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 11:13:30 ID:???
>>645
具体的にどうぞ
647 ：携帯より：2006/10/07(土) 12:52:00 ID:???
鉄骨用の基礎が20ｾﾝﾁずれていた事から業者不信…施工が進むのですが､窓･建具など我が家の指示とは違い直しの繰り返しです。もっとしっかりした図面があれば…今日引き渡しの予定だったんですが
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 12:59:51 ID:???
>>647
それはね全部とは言わないが少しは自己責任がある図面が1/100のまま
基礎工事に普通は着手しない、構造図は1/100で充分なんだが着手前に
1/50以上の縮尺の施工図を作成して検討後着手する、この時点で気付いた
のであれば追加予算を手当てして第三者である監理者を介在させないと。

設計・施工だろうと思われるが全てが身内でﾁｪｯｸがなぁなぁになるのに
まともなものを期待するほうが・・・
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 13:27:57 ID:???
どうせ設計料も監理料も払って無いんだろ。
その分金が浮いたんだから良しとしとけ。
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 13:35:18 ID:EbXe0Poq
ありがとうございます、多少の自己責任も感じてましたが…計画の段階で相談するべきですよね　貴方は設計士さんですか？なんだか愚痴ばかりになってスミマセン
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 13:58:09 ID:???
>>650
事務所経営者です、手前味噌になるが我々はそれで飯食ってる以上
設計・監理責任が発生するから当然細心の注意も払うし予期せぬトラブル
に備えて図面上抜き差しならぬよう書いて契約書に添付する。

我々が業務としてすると住宅の契約書でもA4製本で厚みが4〜5cm位になる
（手書きの時代はその倍位はあった）

設計・施工でも内部のﾁｪｯｸ体制が2重3重になってるところもあるにはあるが
組織としてはかなり大きくなるから経費は割高にはなる。
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 17:30:43 ID:???
1/100とかの問題じゃないと思うけどな
施工が悪いんでしょう？
この前建築士立会いの下で決めた基礎が３０センチずれてた現場もあったけど
図面は細かけりゃいいってもんでもないし
ぐっちゃ〜と書き込んで「ここに書いてあったでしょう？」は事務所の常套手段
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 17:35:38 ID:EbXe0Poq
>>651　うちの契約書は薄いです…　施工会社は展示場にも出してるﾊｳｽﾒｰｶｰなんですが現場の意見や社内の連絡が行き届いてないみたいです。今日、壁紙に傷をつけながら洗面台が入りました…
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 17:42:33 ID:???
>>653
今日引き渡しの予定だったんじゃない？延ばしたの？
まあｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにされるから延ばしたほうがいいわな。
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 18:44:15 ID:???
予定では先月完成して今日を迎え一段落して外まわりと庭を…だったんですけど。ホント急いで良い仕事は出来ないから丁寧にお願いしたいものです
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 18:51:05 ID:???
段取りの悪い会社は仕事も雑、横着、何事においてもルーズ
下請けも同じレベルに人間しかいない。
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 17:26:43 ID:???
ろくすっぽ図面を描かずに、打ち合わせも不十分なまま着手しようとする工務店や、確認申請用の図面を読み取るのが
精一杯の大工さんとかは、迷わずお断りした方が良いという事ですね。
個人の大工なんかは、平面と立面図で建ててしまう事を威張っちゃたり、図面が少ないほうが偉いように思ってる人が多いので要注意。
そんな人に任しちゃうと、ﾄﾗﾌﾞﾙのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになる事間違いなし。

私はそんな大工さんに騙されちゃいました。
建築基準法も知らないし、工法も古いし、（新しい工法をこちらが提案しても、すべてけなした後に却下）
平面と立面だけの打ち合わせは、かなりアバウトで時間の無駄。
出来上がるまでどんな家なのか分からない上に、色んな収まりも勝手に決定して進行・・・。
こちらの要望が取り入られた？のは間取りのみで、出来上がった家にはとても愛着がわきません・・・。
これで30年のﾛｰﾝを払うのかと思うとﾄﾎﾎです。
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 21:14:47 ID:A2lcFlr7
いずれにしろ打ち合わせをしない、図面を書かない工務店、建設屋はダメダメ
ですな。
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 12:51:22 ID:???
来年あたりに新築を予定しており、TV番組の建物探訪などに出るような、おしゃれな家を希望しております。
施工する会社をどうやって探して良いかも分からないのし、ＨＭは絶対に嫌だし、って事で地元の工務店にしようかと思い、
尋ねてみました。
初回の打ち合わせの時に、設計だけは建築家に頼みたいので、どなたか建築家紹介して下さいって言ったら、
「細かい図面なんて無くても良い家は建つ・設計屋なんてﾀﾀﾞの絵描きだ・家の構造は誰よりも大工が一番知っている」って言われました。
私が「こちらでは、どんな図面を作成するのですか？」と尋ねると、「これが確認申請用の図面です」と、自慢げに5〜6枚の図面を見せられました。
思わず「これだけ？」って言ってしまいました。
断面図や矩計り図、設備図や展開図、その他の詳細図もすべて無い上に、構造図は図板っていう木板に大工さんがものさしで書いて終わりだそうです。
社長の息子さんが二級建築士は持ってるらしいのですが、図面は得意では無らしく、大工の修行中みたいな事を言ってました。
これが普通なのでしょうか？不安でいっぱいなのですが、皆さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 13:15:35 ID:???
良いか悪いかは別として、普通っちゃ普通だな。
そういう建築屋は珍しくない。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 13:45:40 ID:???
確認申請用の図面が5・6枚な訳が無い。

てゆーかスレ違い。
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 15:53:34 ID:???
ただひとついえる事はそこじゃ希望のものは絶対に無理。
建物探訪が好きなら建物探訪のサイトに行って過去の放送記録から趣味の合う家を探せばそこに
建築家の名前が載ってる（施工会社も載ってるときもある）。それをググるなりして連絡先を見つけな。

もしくはハウスコンペをインターネットでやってるところもいっぱいあるしまず建築家探しから始めれば？
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 15:54:52 ID:???
ネットのハウスコンペなんてピンハネ屋ばかりじゃん
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 17:53:46 ID:???
自力で探すしかないの？
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 18:16:01 ID:???
ハウスコンペ屋の別称
＠：ピンハネ屋
＠：芸者置屋
＠：手配師
＠：登録詐欺商法屋

こんなとこか.....。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 18:43:16 ID:???
ピンはねも何もその場を用意して建築家と施主の引き合わせをしてるんだから
金が動いて当然じゃないの？

ピンハネとか言ってる人は人が動けば金が動くことを知らない厨房？
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 19:03:38 ID:???
まぁ好意的に捉えれば外販部隊ってこったよな。
それなら業者側からのみ取った方がスッキリする気がするが。
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 11:14:32 ID:???
ヤクザと紙一重の一般人相手にコンペやって上手くいくのかね。
気に入ったプラン・エレベ持って工務店梯子するのが目に見えてるんだけど。
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 17:59:22 ID:???
最近はコンペは廃って来たよね
どっちかつーと、口利きする｢プロデュース会社｣（ピンハネ屋）が
ヒアリングしてある程度絞って紹介するみたいなのが多くなった
結局、シロウト相手のコンペって要点がずれててトラブルになるのが
多くてやってられないんだろうね
｢人間関係の構築｣が最初のテーマだな
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 15:23:31 ID:tG6WcFm6
設計事務所って必ず打ち合わせ時間に遅れてくるのは何故だろう?
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 15:33:15 ID:???
お前が嫌われてるだけだろ。
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 15:43:16 ID:tG6WcFm6
>>671
逝ってよし
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 15:46:47 ID:???
お前の金払いが悪いからじゃない？
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 15:53:45 ID:???
>>670
ｽﾏﾝ

設計事務所経営者だが確かに多い 否定できんw
ｵﾚは時間励行絶対ﾀｲﾌﾟなんだが．．．

同業者の忘年会とか出席するとわかる 人間性が
若手も中堅もﾍﾞﾃﾗﾝも．．．いつもﾒﾝﾊﾞｰは同じw

あんなのと仕事する人ｶﾜｲｿ杉。
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 16:23:38 ID:tG6WcFm6
>>674
レスどうも。私は皆が皆そうとは思っていませんが、たまたま私の場合
そういう方が多かったですね。時間は守って欲しいものです。社会人なのですからね。
現場自体も変なのが多かったですよ(笑)。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 16:37:04 ID:???
＞たまたま私の場合そういう方が多かったですね。
沢山脳内物件抱えてるんだな。
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 20:52:13 ID:tG6WcFm6
脳内物件は多数です。「ここって住まい?」なる物件です。
成城、松涛、経堂等の場所を手がけさせて頂きましたがいずれも施主は
「なにこれ?人の住むところ?」といった具合。成城の物件のオーナーは
かなりの怒りをぶちまけていました。
あくまで私の個人的な見解ですが、最近の設計屋(特に若年層)は人の金で
遊んでるのではないのかね? 結局は意匠優先で機能、メンテなんて考えてないんだよね。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 14:34:55 ID:???
　その馬鹿施主は明確なビジョンも無しに全て他人任せにしてたんだろ。
まともな施主は数回の打ち合わせで図面読めるようになってくるものだし。
頭金自腹切って30数年もローン組むのだから、普通は必死に図面読んで質問・質疑・要望の嵐だよ。
　親の金だか余程金が余ってるのか何か知らんが、立ち上がるまで何一つ気付かないっていう
レベルの能無し馬鹿が騙されて食い物にされるってのは、何時の世も変わり無いんじゃないの？
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 19:40:43 ID:???
>>657
じゃあ何で頼んだの？
最初から不安だったんでしょう？
他の建築事務所とかだと到底無理な予算だったんじゃない？
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 22:50:17 ID:4yxBgdcr
>>678
耳を疑う言葉だな。人を食い物にしようとするのなら辞めたほうがいいね。
まともな人間の口から出る言葉ではないよ。細く長く、太く短くということだな。
あなたは後者のほうですね。
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 11:42:07 ID:???
どの業界にも他人を食い物にしようってのは居る。
そういう連中に対抗するには自分で能力や知識を高めなきゃ駄目だって事。
安全が無料で空から降ってくると思ってる無能がカモられるのは当然だろ。
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 13:51:36 ID:???
建築事務所に頼めば少なくとも建築費の10％はとられる
要するに10％値段が上がるわけだ

事務所に来て工務店並の単価でやれといわれても困る
工務店に来てアトリエ並の事やれといわれても困る
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 15:39:41 ID:???
入札に掛ければ値段は下がる。
ガチの叩き合いさせれば工務店の利益は3％程度にまで落ちる。
普通の良心的な工務店で経費が10〜15％だから設計監理料は相殺できる。
ちなみにHMはざっと40％の経費を掛けている。
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 18:04:15 ID:XQbO8+Bf
40%はひでーなー
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 08:22:37 ID:???
うちが坪45でやる仕事をかる〜く60オーバーだもんな

>>683
戸建を入札？
最初から逃げるよ俺はｗ
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 11:17:49 ID:???
粗利3％じゃ事務経費もでねぇよ。けつ毛むしられてまでやる工務店なんていねぇよ。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 11:39:50 ID:???
>>686
馬鹿事務所なんだろうけど3%じゃ遊んでたほうがましだよな

うちは設計・確認申請費として30万〜80万計上するからその分と
営業経費と施主打合せの経費が減る分ﾄｰﾀﾙで5%位引くな

あとは第三者介入の安心料とお気に入りﾃﾞｻﾞｲﾝ料として施主が払うべきもの
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 13:54:44 ID:???
つか脳内ｼﾞﾑｿの所長だろ
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 13:58:22 ID:???
建築屋にとって入札が一般化すると困るんだってのがよく解る。
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 15:34:53 ID:???
入札が1番。これ最強也！
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 15:41:42 ID:ZR5R6G1C
下請けには合い見積りとるのに、矛盾してるね。
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 15:54:11 ID:???
たしかにこんなバカな事務所が一般化したら困るわな。
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 16:04:50 ID:???
入札するにも条件が揃わないでしょう？
公共みたいに変更等でもある程度常識が通用するならいいけど
戸建の変更は簡単じゃないよ

入札なら安い価格入れたところが取るわけだけど
今にも潰れそうな会社だったらどうする？
誰が指名して業者選ぶ？
誰が責任持つ？

いい加減な知識でいい加減な情報を垂れ流すのはよくない
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 17:09:33 ID:???
資本主義の世では『安くて、より良き建物を！』が大原則。
だから入札制度がベスト。
それこそが設計事務所の技量じゃないのかね。
指名業者の選択や工事の品質確保なんて当然設計事務所の仕事っしょ！
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 17:19:40 ID:???
>>694
施主の関係者が入札業者に口だすと
あぶないのが入ってくることあるよ、
本人と親くらいが推薦するなら問題ないが
兄弟・従弟・叔父叔母とかが「あそこは安くていい仕事するから」
と紹介してきたら要注意、KB目当てとか あぼーん寸前とか

以前見積りもせずに「一番安い会社の税別価格でｳﾁは税込みでします」
というふざけた会社があったが 仕様調整中に あぼーん したw
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 17:38:23 ID:???
公共工事でないので、入札しても一番安いとこに決めなくても
いいところが面白い、本命業者に最低価格でやってもらうのが手。
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 17:53:23 ID:???
漏れは、過去の実績と経営内容から同格の業者を選択し入札する。
施主推薦があれば当然に加える。（ｱﾎﾟ-ﾝ責任は施主だけどねｗ）
これだと現場も緊張関係があって良いべ。
特命工事になるとｼﾞﾑｿｔ業者が馴れ合って良くないべや。
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 18:00:18 ID:???
公共工事でないので、ピンからキリまでいれる特に地場の暴れ馬
（ダンピングするとこ）を一社入れるのがこつ、とりたいところ
は必ず下げてきます。同じようなクラスだと相手の出し値がだいたい
解るし、談合されることもあるので下がらんよ。
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 18:05:32 ID:???
ほんと脳内事務所の人は面白いなぁ。
何億っていう公共工事じゃなくたかだか2千万くらいの工事で
利益率下げてまで取りに来るところなんてアボーン寸前のとこだけ
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 18:09:32 ID:???
ああ、住宅の話なの、住宅は建材屋とくんで分離発注する
のがこつです。
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 18:11:46 ID:???
>>698
ｳﾁは予定価格×10の年商〜×30の年商クラスで一応選定して
×100OVERの地場中堅〜大手を意思確認後一社いれる
母体が大きいところが本気で値踏みすると結構いい線出す。

>地場の暴れ馬w ｳﾁの仕事する地域にも何社かいるが値段より
仕事が危なっかしくて見てられない、落とされたら困るw

ただお客さんには「下から一番は・・・」と一応振っておいて参加
させることはあるが。
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 19:46:41 ID:???
て事は途中で倒産とかなったら設計事務所が責任取るんだよね？
選定してるのが設計事務所なんだから当然だよね？
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 19:57:04 ID:LuZ1oLLm
>>702
倒産するような工事業者を選定しないのが

　設計事務所の技量と見識なんだ！

但し施主推薦の業者は別やけどね（責任おまへん）

　それくらい設計事務所は責任を持って事の進行を図るもんだ！

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:00:02 ID:???
設計事務所の発注形態はあくまでも委託業務

業者選定ではない、業者を決定する助言。

責任取れというのなら設計料を業者の粗利と同等にしてくれ。
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:03:26 ID:???
>>703と>>704どちらが本当なの？
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:16:39 ID:???
途端に逃げ腰かよ
何にも責任持たん奴が建築単価なんか語るな
CADでオナってろ
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:25:22 ID:LuZ1oLLm
>>706
おまいの職業は何？
もし設計事務所だったら・・・
おまいは設計事務所として失格だな。
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:29:45 ID:???
>>704
おいおい工務店の利益3％まで叩けると言っておきながら自分は設計監理で10％なんだろ？
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:30:15 ID:???
>>707
設計だけど何か？
俺が頼む建築屋は3社のみ
監理まで入れば最終的な責任は全て俺が持つ
馴れ合いとか言うけど信用して任せられる業者なんかそんなに無い
自分の図面だけで家が建つワケじゃないって事を忘れたらいかん
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:34:00 ID:???
あぶないとこ入れる時は工事履行保障保険にはいるよう
突起仕様書に書くよ。もちろん設計の保険にもはってるし
仕事やってればリスク管理は当然だろ。
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:38:51 ID:???
>>710
嘘つきめ
民間の工事履行保険が引き受け手も少なく無茶高なのも知らんのか？
だいたい突起仕様書って何なんだ？
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:43:55 ID:LuZ1oLLm
リスク回避の技量と経験は必須だな　＞ｾｹｲｼﾞﾑｿ

　プロ意識を自覚しなきゃ！
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:44:08 ID:???
設計事務所なんて扱う金額が小さいから気楽なもんだよね
最悪けつまくったって3000万X10％＝300万の損
建築屋は最悪丸々3000万という事だって有り得る
責任の重さが全然違う
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:50:03 ID:???
法律上は士業だから委託だろう無限責任の請負じゃねぇべ
賠償責任保険も入ってるが請負保証はできんぞ、
危なっかしい時は完成保証人（会社）つけるべ

ただそれやると発注主にも保証人が同義上はいるべ。
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:53:08 ID:???
>>713
設計施工の図面書いて３０万
地盤悪くて不動沈下、工務店あぼーん
買主申請名義人を提訴して3000万の賠償判決

ざらにある話ですが？
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:53:37 ID:???
そんな逃げ腰の建築士が建築単価語るなって話
そんなんだからいつまで経ってもいい業者がついて来ない
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:54:39 ID:???
請負契約書に監理者として印鑑押すけどね。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:57:55 ID:???
>>715
だから？
仕事が無いからそんな詰まらん事やるんだろ？
それでも最後まで逃げる努力するんだろ？
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 20:59:42 ID:???
716は青すぎる、仕事をやれば業者はついてくる。
逃げ越しとリスク管理は別物、経営を勉強しろ！
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 21:03:36 ID:???
>>719
お前が勉強汁
721 ：704：2006/11/03(金) 21:04:17 ID:???
>>708
ｵﾚはそんな馬鹿な考えは持たない
常識で考えて通過するお金の3%が粗利じゃしないほうがまし。

施工者が設計者が介入することで値引きをするとしても設計者が
いなければ施工者が動かざる得ない経費分のみでいいと考える。
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 21:05:27 ID:???
うちは、住宅は設計・監理で最低１００万円です。
住宅で１割は、とれません。
723 ：ﾊﾅ ◆BwOpt/HANA ：2006/11/03(金) 21:07:08 ID:???
>>718
監理実態のない仕事は一度もしたことありませんが、
仕事のﾘｽｸとして認識してたほうがいいかと。
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/04(土) 20:54:25 ID:???
管理実態のない仕事どころか仕事すらした事ねぇんだろ脳内ｗｗｗｗ
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/05(日) 22:52:18 ID:Vt5qcOQy
例えば3000万の住宅で3パーセントって
3000×0.03=90万
3000万程度の住宅って3ヶ月で竣工するのって少なそうだし、
事務所の馬鹿あんちゃんが、馬鹿な頭ひねってデザイン考えたりして、
でもその納まりなんて考えてない事を考えると、5ヶ月ぐらいかかりそう。
だとすると、月20万の監督さんに支払う金すら儲からない。
いくら掛け持ちしても難しそう。

ってか、3％ってなんでわかるの？監督の話を真に受けちゃってる馬鹿？
3％なんかで仕事する別けねーだろ。
工務店で2〜3ヶ月働いてみな。

自分がいかに世間知らずかわかるよ。
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 01:28:55 ID:KaSSEgKC
安井建築設計事務所に文句ありますか
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 16:14:33 ID:???
住宅の入札がそんなに嫌なら受けなきゃ良いだけなのに何で騒いでるんだか。
建築屋にとってそんなに入札が広まるのが恐いのか？
自信が有るならキャンキャン吠えるなよ。

>>725
仕事が切れそうだと赤字覚悟で受けてるだろ。
何、出任せ言ってんだよ。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 16:49:27 ID:???
>>727
職人抱えてるならともかく
幹部・事務職・現場員だけじゃ
請けるわけねぇじゃん ｱﾎか
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 16:56:27 ID:???
じゃあ暇な時は何もせずに遊ぶのか。
悠長な会社だな。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 17:11:59 ID:???
今はたと思いついた
うちは大きい物件や忙しい時には建築事務所に請けてもらうんだけど
これも入札でいいんだ
勉強になった
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 17:36:04 ID:???
まあ赤字つうても色んな赤字がある訳で

A
1直接工事費
2直接管理費
3直接経費
------------
B
間接経費
------------
C
粗利
------------

A：1が請負額上回ると絶対請けない（請ける会社はあぼーん近し）
Aが請負額と同等なら請ける会社はある、ただ経営者は
請負額-A：1を経営粗利と見るから3%じゃ請けないだろうな たぶん
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 18:03:52 ID:???
>>730
ウチも設計事務所使う場合が多い
入札を提案してみようｗ
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 18:17:03 ID:???
>>727
入札が嫌なんて誰も言ってないぞ。
工務店の利益を3％まで落とせるとか馬鹿なこと言ってるから
赤字出してまで住宅程度の仕事とる必要なんて無いって言ってるの。
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 18:21:52 ID:???
居る居る安けりゃ業者をどんどん変えてく事務所
結局仕上がりが一定しないから尻すぼみのとこが多い気がするけど
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 13:57:42 ID:???
>>732
出せば良いじゃん＞入札
何時も合見積り取った上で叩きまくってるだろ？
それより請負金額高くなって図面屋も喜ぶよ。

つうか、下請け業者から合見積り取る癖に、何故自分だけは特命で仕事貰えると思ってるの？
入札されるのが気に入らなければ断れば良いだけだろ。
自前でガンガン仕事取ってるなら設計屋如きの入札に呼ばれなくても平気だろうから、
断ったって問題無い筈だしな。

多寡が住宅の入札程度で、財務内容優良な建築業様ともあろう御方が、
焦りまくった挙句に論点すり替えなんて見っともないことしなさんなよ。
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 16:44:24 ID:XTROhxaH
スレの趣旨がずれとる。
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 17:17:38 ID:???
やっぱ知らない設計事務所なんて相手にしないほうが良いな
自分の設計ミスを平気で「手直しがあるから」とタダでやらせようとする
最近DQN率が驚異的な上昇してる気がする
この糞忙しい時期に入札ですか？どうぞどうぞ
今あなた達が使ってる積算帖なんて来年の現場ではまったく役に立たないくらい動くよ
せいぜい予算に納まらない図面書いて下さいな
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 08:35:07 ID:???
図面も描けないﾊﾞｶは逝ってよし。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 10:14:31 ID:???
>>737

論点がまったくズレてるバカな椰子
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 12:18:45 ID:???
もともとツーバイのメーカーにいたようで
在来の収まり図もろくに書けないくせに
特寸+特注ものばかり。
しかも構造計算したら壁量が絶対的に不足。
(筋交いなし+9.5mm合板で見ていた)
その階高でそのスパンだと梁背が大きくなるんで
天井に梁型が出る、と説明しても何とかしろの一点張り。
だったら収まり図を作るかウチのやり方に従うか
どちらか選べと言ったら断って来やがった。
まぁ、十中八九赤になりそうな仕事だったから
受ける気なかったんだが。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 16:12:02 ID:???
ﾊﾞｶ設計が悪いんだけどさー
>>740みたいに鼻息が荒いのもなんだかなーって思うのよねえ
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 16:35:04 ID:???
合い見積もりってみんなやってる？
おれんとこは下請けは大抵決まってるから見積もりはさせるけど合い見積もりはしない
元請けのうちは合い見積もりになる場合もある
事務所さんはそんなに建築屋が下請けをいじめてると思ってんの？
そんな事やってたら本当にジリ貧だよ
下請けだって人なんだから酷い扱いをすれば評判が広まる
結果良い仕事が来なくなる
楽とはいえなくても見合った金額で仕事させれば逆に仕事を持ってきてくれる
そういうもんじゃない？
事務所さんは図面で全て決まるなんて思ってないだろ？
同じ図面でも施工が悪けりゃボロ屋にもなる
腕の悪い職人にいくら細かく指図しても出来ないものは出来ない
図面は綺麗でも納まりが分んない人が引いたものは細かい継ぎ接ぎだらけで見れたもんじゃない
お互い持ちつ持たれつでしょ？
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 17:36:37 ID:???
句読点打って文章構成しなおせ、低脳。
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 18:28:51 ID:???
そうかあ？
掲示板で句読点を律儀に打つ方がうざいと思うがな
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 18:37:02 ID:Vt4diCCP
実務が全ての業界で低脳を叫ぶ役立たず>>743
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 18:44:08 ID:???
きっと仕事が無くていらついてるんだろう
市場原理だ
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 18:50:21 ID:???
うちは設計も施工もやる工務店だけど施主の親戚が事務所開いてるからってんで
設計をそっちにさせることになった。
で、出てきた図面が酷いのなんの。アール屋根にしてみたりRCの壁を作ってみたり
そのくせ、「金かかりますよね？」て言うと、
サッシはシングル、断熱は充填でとか何かコストダウンの方法ありませんかね？
って聞いてくる。自分じゃろくなコストコントロールも出来ないくせに体裁ばっかり
気にしてココは譲れないだとか構造シーラントでスクリーン作るんだとかもうアホかと
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 19:03:22 ID:???
芸術家志望の建築事務所は、看板にそう書いてくれ
施主との間に挟まれて身動きとれん
仕様書以上の物ばかり勧めて予算オーバー、なのに庭には栗の木を植えてとか
電波以外の何者でもないだろ
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 07:58:16 ID:???
>>747
ぷっ設計もだってさ。
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 08:07:22 ID:???
>>749
設計しか出来ないんだろ？ぷっ
　　　・　・
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 09:23:47 ID:???
>>749
お前のところは設計もろくに出来ないお絵かき教室だろ？
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 16:19:02 ID:UzcRzKfy
以前仕事もらってた建設屋の設計担当、打ち合わせ中ビール飲んでたのがいた。
私は厭きれ返ってしまいその場を去った。ったく昼間っから酔っ払いやがってよぉ。
話になんねーだろーがー!!(桜塚やっくん風)
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 18:18:25 ID:???
住宅なら、設計事務所より工務店のほうが有利じゃないだろうか？
確かに、デザインとかなら負けるかも知れないけれど、肝心の住の部分では
対応が早いし、自前の物件ならサービスも期待できる
棚一枚取り付けるのに建築士に呼ばれて思った
大工だから日当はちゃんと請求するけど、これくらい自分で付けろよと思う
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/10(金) 19:18:17 ID:nCfqwb+r
すいませんが質問させて下さい。先月、ある建築家さんと契約を結び、3月から基本設計に入ります。　　その建築家さんの作風というよりは、人柄や考え方に曳かれて契約しました。　外観のデザインなどは自分の好みを押しつけて大丈夫な物でしょうか？
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 10:49:42 ID:k6a+JIB7
人柄や考え方に惹かれてたなら、あなたが一番その人のことを分かってるはずだが。
面識もなにもないここの人たちに分かるわけないだろ。
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 10:58:50 ID:???
>>754
いいと思うならやればいいし、
いやなら違約金払ってさっさとやめる。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/11(土) 14:59:58 ID:???
>754
モダンが得意な人にロココ調を求めたりしなければ大丈夫じゃまいかと。
好みに近い外観の家の画像を入手して、相手に見せたりしたらどうでしょう？
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/12(日) 14:39:52 ID:J3J9hBdm
>756さん、>757さん、どうもありがとう！色々スクラップして、それを見てらおうと思います。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 11:19:16 ID:???
やっぱり大工や工務店ってバカばっかりなんですね(笑)
設計事務所や建築家の悪口と、自分達の自慢話ばっかりで子供みたい。
来年に新築を予定していますが、ここのｽﾚを見る限りとても大切な家を直接頼む気になれません。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 12:02:14 ID:???
そう馬鹿ばっかりですよｗ
だから事務所から馬鹿にされるんですね
良い家を造って下さい

来年ですか？多分あなたの家予算オーバーですよ
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 12:39:26 ID:???
>>759
私は、設計事務所で建てて成功しました。
設計監理料含めても、最近の工務店やHMよりは大分安く出来ると思います。
ケチって大工に直接頼むと、ろくに図面も書かずに(確認申請の図面のみで、あとは職人の想像の世界)で作業しちやうので、不安ですよね。
大工や工務店の自己満よりは、建築家の自己満のほうが理解できそうってのもあるし。
たとえ予算ｵｰﾊﾞｰしても、見積りに透明性があると思うので、金額調整も出来やすいはず。
頑張って良い家を建てて下さい。
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 13:19:33 ID:???
両方と上手に付き合って、両方の知恵や技術の良い面を引っ張り出すのが
施主の心がけと気づいた築ン年目のこの頃。簡単ではないけど。
（それがﾏﾝﾄﾞｸｻｲ人は大手HM使うのがベターかも）
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 20:00:05 ID:Sdx7vLnt
設計事務所と迷っていたけど、このスレ読んだらハウスメーカーで建てる決心がついた。
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 21:48:24 ID:DjYCbXih
HMはアフターが疎かですよ?
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 07:50:32 ID:???
>>764
ヒント：営業トーク
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 09:14:35 ID:???
>>763
ﾒｰｶｰ営業マン乙

HMの営業ってﾊﾞｶすぎ、耐えられない。
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 17:52:56 ID:???
設計屋と工務店とを迷って工務店に行くなら解るけど、
設計屋とＨＭとを迷う輩の脳の構造が理解できんな。
家を建てる前に精神鑑定受けに病院へ行くべきだと思う。
小学生以下の認知能力だよ。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 09:46:53 ID:???
>>767
その通り。
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 19:04:34 ID:???
いや、そういう人には素直にHMに逝って欲しい
「私は建築の素人なんですよ」
「一生に一度の買い物なんです」
毎度の様に絶叫して涙ぐむ施主
図面通り、予算通りサービス付きでやってるのに、何をどうしろと？
普通に仕事したら手抜き工事
赤字でサービスてんこ盛りで当たり前
一体この国はどうなってしまったんだ？
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 20:14:09 ID:???
設計屋が何も知らないと思ってるんだろうけど、
工務店とか建売屋を渡り歩いてる”有名人”って居るよな。
製材屋とか設備屋と話してると同じ名前のがあちこちに
図面書かせて見積もりさせてるってんで、参考に名前聞いたら
設計依頼してきた施主だった事が有った。
あいつ等って業者が違っても下請け先が同じだったりするの知らないんだよねｗ
事情を聞いたら五件も六件も業者に見積りさせまくった挙句、
プランが気に入らないってんで折れんところに来たらしい。
無論丁重にお断りしたけど、最後の台詞が>>769でも出てるけど
「建築の素人なんだから知らなかっただけなんですよ」だったｗ
死ね、って喉まで出かけたよ。
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 08:10:38 ID:???
>>770
工務店かHMなの丸分かり。
どうして事務所のふりするの？
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 10:53:16 ID:???
>>771
どの文脈から施工屋だって思い込んでんだ？
お前も精神科で看て貰ってこいよ。
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/28(火) 20:22:47 ID:???
アパート依頼されて着工までこぎつけた
ある日建築会社が怒鳴り込んできた
訳を聞くとこの施主、前にもアパートを造っていて、その時の代金が未払いのままで未完成
「新しいもの造る金があるなら払ってくれ！」
施主を問い詰めると、今度の現場の金を前回の方に廻して完成させるつもりだったようだ
いろんな人がいるよｗ
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 08:05:03 ID:???
いきりたって怒ってるのは、事務所以外のやつらが多いな。
事務所になりきってもすぐ分かるのも確か。
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/29(水) 10:26:44 ID:???
>>773
集合住宅の金銭トラブルはよく聞くね。
設計・監理料取れなくて訴訟してる所も多いし。
実際、金持ち程ケチなんだよな。
並外れたケチだから金が貯まるというべきかもしれんが。
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 18:45:14 ID:DGc8s9EP
>>761
>設計監理料含めても、最近の工務店やHMよりは大分安く出来ると思います。

営業トークお疲れ様です。
うんな訳ないじゃん、設計士が入ってその分の経費が高くなるのが普通。
勿論、価格競争させない状態の金額と入札などでさせた分の差額は発生する事はわるだろうけど
設計管理を入れた方が安いって、要は材料と工賃をケチったって事よ。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 18:54:47 ID:DGc8s9EP
設計管理でいつも思う事だけど
・仕様が書いてない、もしくはかいてあるのにそれ以上の仕様を要求してくる（当然負担は業者持ち）
　それはお前さんがちゃんと図面に書かない、仕様を確認してないからだろ？
　世間では普通それミスと呼ぶのだがどうしてこっちにかぶせようとするのか

・設計図書だけではわからない（出来ない）納まりが多すぎる
　質問したら逃げずに答えてくれ、わからないのならわからないと言え、施工側の責任になるからね

・なぜイメージで語りたがるのか？
　施主がイメージした事を形にするのが仕事でしょ、理解できる所だけ書いて後は不明な所がある
　施主がイメージを語るのは構わないけどあなた達までイメージで施工側に語らないでくれ
　ちゃんと具体的に指示して下さい
　　
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 18:56:34 ID:???
お前所のレベルに御似合いの設計事務所だって事じゃないの？
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 19:40:55 ID:DGc8s9EP
>>778
残念ながら設計が先に決まってるのでウチが設計事務所を選べる事はない。
逆にどこの設計事務所の現場をするかとくに偏ってない
全般的な感想です。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 19:43:58 ID:???
だからお前の所のレベルに似合った施主と設計事務所が集ってくるんだよ。
類は友を呼ぶって事。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 19:48:04 ID:DGc8s9EP
>>780
だから集まってくるんじゃあなくて、こっちは選ぶ権利ないの
それにいろいろな設計事務所の現場を当たってきてるんだからさ
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 13:35:21 ID:???
設計管理
設計士

この二つの言葉を使う奴は事務所関係者以外
これだけは言える。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 13:50:27 ID:???
設計管理（笑）
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 16:10:09 ID:???
>>777
ﾚﾍﾞﾙ低っ。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 18:18:18 ID:???
このあいだ、設計事務所に打ち合わせにいったんだけど
奥にあったPC画面にネトゲーらしき画面があったのを見かけたんだけど
日常的にゲームしながら仕事してることって結構あるの？

そこは結構忙しいことで地元では有名なとこだったんだけど…。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 13:40:38 ID:???
所長の留守に所員がサボってただけじゃね？
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/24(日) 00:34:13 ID:???
S籐総合計画の監理のIは
何者？偉いと思ってるの？
逝ってよし。
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 14:54:50 ID:???
保守っておこうか
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 00:26:58 ID:???
　
■マンション・アパート経営者へのプギャー　まとめｗ

m9（^Д^）洗濯機も置けない仕様のくせに敷金要求してんじゃねえよ、この銭亡者。

m9（^Д^）女性限定のくせにシャワーも風呂もないの？　ならはなから差別すんなよ馬鹿フェミ。

m9（^Д^）今時ネットも出来ないのに「好条件」だって？　寝言は寝て言えマヌケ野郎。

m9（^Д^）北向きワンルームに月4万以上払え？　欲の皮の突っ張ったゲスの言いそうなことだ。

m9（^Д^）ベランダで隣との仕切りが板一枚？　よくも防音なんて言えたもんだな。
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 13:01:29 ID:???
>>789
スレぐらい確認してからコピペしろ！
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 00:56:11 ID:Z0lUWHl+
ＪＲ東の建築設計事務所あんの知ってます？
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 20:56:43 ID:nI15RHn+
こちらのスレでいいのか分からないですが…どなたか助言をお願いします。

ヨーロッパで店舗設計（ブランディングや設計、施工）を８年位していた外国人（英語、中国語話します、日本語勉強中）が
就職を希望しています。大手ブランドなどの路面店やデパートのフロア店などがメインですが、モーターショー展示スペースや
住宅リフォームも多少経験があるようです。
もちろん、建築士の資格などは持っていません。やはり無いと問題外ですか？

教えて！gooでもトピックを立てたりしてるのですが、さっぱりお返事がもらえず。

とりあえず外資系の建設設計会社などがいいのかと思い、
ネット検索しているのですがなかなか見つからないのです。
他に何かアドバイス等ありましたら、お願いします。

マルチポストになっちゃいますが、お願いします。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 13:20:23 ID:???
何ビザ持ってんの？
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 15:54:40 ID:DcwitegM
レス、有難うございまうす。
配偶者ビザです。（正確にはこれから手続きですが）
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 15:58:54 ID:DcwitegM
ちなみに、このような質問は、どこのスレがいいと思いますか？
（なるべく、マルチポストにはしたくないもので）

畑違いの代理がカキコしているので、心もとないのですが…。
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 17:00:02 ID:MXxl057S
そのものズバリのスレは知りませんが、設計事務所の人が多く集まって
いそうなスレとして、↓とかどうですか？
■■設計ｼﾞﾑｿを開業しますた！３軒目■■
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1114067982/

ただ、外国人の方は、現場のおじちゃんたちとのコミュニケーションできるか心配。
業界用語なんてのもあるだろうし。自分は日本人の施主ですが、それでも
大工さん同士の会話は意味不明でした。
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 17:26:45 ID:DcwitegM
度々有難うございます。

業界用語…、それは考えてませんでした。それに、かなり現場の方とかコンストラクション側の方って閉鎖的なイメージは否めないですよね。
本当は、日本で就職してそういう英語や中国語の国でプロジェクトをしているような所で就職出来ればいいなとは思ってるんですけどね。
さっそく、教えていただいたスレにポストしてみます。（怒られるかなー？）
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 20:23:38 ID:oe00aHcI
吊り棚とか図面に書き込んでおいて建具表には扉が載ってない
こういうインチキ図面は止めてもらえんだろうか？
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 11:42:56 ID:???
>>798
家具の建具とか欄間の類は建具表に書かない
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 20:20:35 ID:RkGTAIfm
>>799
下駄箱、タンスは書くのに？
展開図の吊り棚の隅に小さく（無垢材）
馬鹿だろ？
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 21:47:25 ID:???
>>800
下駄箱、タンスの箱部が木工事であれば書く
家具工事であれば当然書かない

見落とすお前が馬鹿。
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 11:08:06 ID:???
>>800
最近多いよ
悪質な設計書く建築士
仕様書には何にも無いのに断面でちょろっと書くとか
異口同音に「ちゃんと書いてあるはずです！」
こういうのは二度とやらないのが世の為
施主にもちゃんと説明した方が良い
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 11:22:33 ID:???
建築士はバカにも判りやすいように図面を描かなくてはいけない。
バカはバカなりに図面を読めるように努力しなくてはいけない。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 11:31:58 ID:???
建築士が馬鹿なので無理だと思う
インチキ合い見積もりとか詐欺師みたいなのが多すぎ
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 13:02:24 ID:???
バカ用に図面を作って設計費を上げればいいんだ。
その分図面を読めないバカ職人の単価は下げて当然。
これで施主は満足。
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 13:23:02 ID:???
バックをくれる建築屋にさせたいが為の合い見積もり
ここの家主は難しい人だよ
材料は欠点無しでお願いします
等々の引く様な条件若しくは
予算はたっぷりありますから
と高めの見積もり誘導

それより若干下げるか同等にして
「私ならこの建築屋を薦めます」とバックマージンゲット
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 02:59:13 ID:???
民間契約書も読めん能無しが戯言ほざいてるな。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 16:34:15 ID:???
最近>>806と同じ様な目に遭ってる様な気がｗ
やたらと見積もりさせて全然とれない。
後で、そこを受けた建築屋の職人が知り合いだったりして聞くと
最初から、そこが請ける事になってたとかが多い。
嫌らしい事しなきゃなんない世の中なのかね？

>>807民間契約？あって無い様なものじゃない。
開き直った奴の勝ち。
809 ：請負（うけまけ）：2007/04/19(木) 15:57:58 ID:cwBMEpmO
建築事務所(全国ネット)ひも付き業者ごり押し役所物件でも、裏からごそごそ手をまわす。
何とかならないかな？やり方が汚い！！自分達が設計協力業者に金払わないで！！入札業者にケツ持ちさせる。
書類に承認印押してくれない！！そんな業者認めんだと！！
役所物件でそんなの有りか？
ここで名前出して言いたい！！皆さんもありませんかこんな事！！
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 16:47:13 ID:???
共産党にでも差し込めば？
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 17:08:16 ID:???
しかし、まぁなんでこうクズばっかりなんだろうか
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/02(水) 19:09:12 ID:???
基本的に節操が無い連中だよな。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 23:10:15 ID:hb6hyXIu
　
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 21:22:46 ID:???
施主ですが、建築を依頼した工務店に紹介された設計士の態度がでかくてウンザリしてます。
言う事もいちいち癇に障るし･･･もう図面が完成したのでこのまま進めますが、施主相手でこれですから
大工さんなんかにはもっと態度が悪いんでしょうね。
同情します･･･
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 12:42:45 ID:85WTbrfz
>814
お節介と思いつつ、家のメンテでこれから先、何年も付き合いが続くことも
計算に入れた方がいいよ。特にトラブル発生時にちゃんと動いてくれるかどうか。
工務店と責任のなすり合いに発展しないよう、今のうちに保証について十分確認を。

良い設計者に当たったと思っていた自分でさえ、原因不明の雨漏りのせいで
築ン年も経ってから上のような問題で苦労しますた。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/05(日) 22:17:06 ID:+Yc6xSEG
一人の素人客の満足や紹介より、業者間の繋がりの方が、仕事になる業界らしいね。
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/06(月) 19:25:49 ID:???
ブログやら何やら普及した今では、個人の評判や口コミの力も決して馬鹿には出来んけどね。
818 ：たき：2007/08/10(金) 22:15:04 ID:???
設計士は何？馬鹿？！お前はそんなにえれぇのか？現場にくるな！設計士を「先生」って呼ぶのは調子に乗るから辞めよう！呼び捨て基本！
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 20:26:14 ID:YxmxSn6+
設計士は職人の内にはいらないからお茶買う必要無いよね。職人を何だと思ってるのかな？馬鹿先生達は？お前は知ってるのか？新築なのに隙間だらけの家。傾いてる家。壁が割れてる家。お前達が良い金取るから抜きだらけの家当たり前。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 21:08:22 ID:???
別払いだったよ？
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 02:10:17 ID:NBxB5BRS
あの〜お茶買う必要ないというか、買ってこい！

先生って呼ぶのはありですよ。嫌味で呼ばれてるのに気づくか気づかないか。
名詞に「建築家」と書いてある先生は信用できない。
監理者の仕事とは何をするかも理解できていない１級建築士が多すぎる。
ちゃんとした先生もいますが、比率低すぎ。
もちろん施工者もピンキリですが。

子供が触ってももブランブランする手すりや式台、
一度付けたら壊さないと外せない引き戸、
１００％雨漏りする納まり、、
施工者側から注意を及ぼしても、「いつもそれでやってます」
作ってから、「おかしい。これじゃまずい」
そして直す費用を請求すると「常識があるだろ」
意味がわかりません。
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 10:14:23 ID:???
コンプレックスを抱えた人たちのレスってのはなんて悲しいのだろうか・・・・
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 13:47:36 ID:c9qrSDpY
ボリューム書かせても、横着な図面しか書かない馬鹿が多い。
23区ごとの指導要綱等の抜け道を熟知なんて事はおろか、条例、指導要綱を知らない場合もある。
ﾜﾝﾙｰﾑで書けって言ってるのに、付置義務の大型住宅をドカドカいれやがる。

こっちで条例、指導要綱、抜け道を調査して教えてやって図面書かせるんじゃ、お前らなんか「先生」じゃねーよ。
ただの「図面屋」だ。
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 13:51:18 ID:???
>>823
自分が図面描けばいいじゃん、できるんでしょ？
マスタープラン描いて渡して「実施図おこして」で済むじゃん？




ん？それとも、なに？できないのw
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:47:48 ID:3CsDpkZ1
描けばいいじゃん？
その時点で先生たちはいらないってことなんですよ。
仕事は役割分担して進んでいくんですよ。
人の仕事までできるほどお人よしっていないんですよ。
描けば？っていうなら始めから存在しないでほしいんですよ。
始めから自分で全部やる段取り･コストみれるから。
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:55:29 ID:???
>>825
じゃあ自分ですれば？いらない人なら自分がすれば？簡単じゃんwwwwww
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 13:06:41 ID:7zrejcUe
>>826
今日から君を「先生」と呼ぼうｗ
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 14:35:00 ID:???
じゃ最初から描ける人にお願いしてください。

ん？周りにいない？
そんなブレーンしか持てない自分を悔やみなさい
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 02:30:28 ID:???

設計事務所の内情が分かるような掲示板ってないでしょうか？
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：
掲示板で内情かいても上みたいな何も知らない擁護先生が現れるんですよ。