エスバイエルは考えたほうがいい。

エスバイエルは売りっぱなしです。
問題を何度言っても、なんら対処しません。
基礎や本体の仕上げもひどいもの。
言っても聞かないからあきらめる事になります。
こんなとこに融資している金融機関も問題ですね。

エスバイだけじゃあないだろ。
住宅メ−カ−全般だろ。
解ってて、契約したんだろ。
後から、ごちゃごちゃ言うな。
自分自身の勉強不足を悔やめ。

新築の時はどんなに美しくてもいずれ劣化して朽ちてくる
経年変化まで欠陥だと言われましても当方では対応しかねます

そうですか。
では，ハウジングメ-カ-などやめれば良い。
勉強不足。
最初から，専門でやってるのと一緒にされたら、全ての問題は解決しない。
どうせ，ＳＸＬ関係者だろう

↑
君ナニ・・・
もしかしてセキュリティーってヤシ

>>1
しつこい注文で営業から嫌われ、
現場監督気取りで施工中になんだかんだ
いちゃもんつけるとそうなります。

おい　＞１　よ・・・・・
築何年でどこが如何いうふうに悪いとか保証が何年とか明らかに
しないと誰もまともに取り合ってくれないぞ

まず，基礎段階で，コンクリ-ト打設の翌日に，開口部の間違いがあったといって、
まだ乾いていない基礎に，ピックをあて，ハツル。当然鉄筋の定着はなくなる。
配管も，図面ではＶＰ，現場ではＶＵ巻。サイデングの貼り順番も間違え，
挙句に、ドアの３方枠は上下２メ-トルの間で１５ミリも狂っている。
何度手直しを言っても，対応なし。
登記も，連盟での登記を支持していても，一人で登記しているために，トラブル。
引渡し後は，担当者ではなくサ-ビス会社だから，余計である。

それと６番さん
私は，問題点は指摘するが口出しはしていない。
根本は，うちの工事のときに，担当していた大工が，別の会社に引き抜かれ
後期がなくなったのが原因と思います。・
後期延長は，私から申し入れたが，ＳＸＬが，面子がある｡と言って断ったもの。

電話しても，当時の担当は連絡すらしてこない。

上，訂正

　　ＶＵ巻＝ＶＵ管

　　連盟＝連名

　　後期＝工期

ＶＰ→ＶＵ・・・・・・・排水管のランクを落とされたと（建物内排水）
基礎はつり・・・・・・・玄関ドアの袖壁の部分だと
サイディング・・・・・・張る順番？コーキングの線が通っていないと？
2Ｍの上下で・・・・・・・ドア額縁の内ズラ寸法が床側と天井側で15ミリ？違うと
登記も連名で・・・・・・ちょっと俺は解からん。
こういう事だな？

おまえらみんな冷たいな。ここはおまえらストレスの発散場所か。
ハウスメーカーのごみども、さっさと消えろ！
まじめにハウスメーカーに携わる者にとって迷惑だ。
ハウスメーカーのイメージを落とすな。業界亡くなるぞ。
１の話を聞いてやれ。

現場施工する大工が２週間以上いないので，現場担当に聞いたが
「工期どうりに進んでおり，大工が居ないのは，工事の内容でそうなっている」
といっていたのが、当の大工とばったり会ったときに，本当のことがわかった。
担当にそのことをいったところ，大工に逃げられたことを白状したんだよね。
あなた方が，私と同じ立場ならどうします。
理由は，別の建築会社のほうの手間が高いからだそうです。
数千万もの費用をかけた家が，トラブル続だったら・・・
基礎は，建物の耐圧壁の基礎。たまらんよ。
玄関のアプロ−チなど，ＧＬより低かったからね・・・古家を解体したときに
レベルを合わせていないからそうなる。
完成してから，その指摘に対して、これが標準です・・・普通，いえますか。
この８年間に２回修理を自前でやっています。又，来月から，全面補修予定。

この際　弁護士でも雇う事だな、結果はどうでるか解からんが。
このままウヤムヤのままアンタも住み続けるのも嫌だろう？
勝つにせよ負けるにせよ　戦いきったらどうだい？
何度か手を入れているらしいから証拠という点では不利かな？

今度，手を入れたあとは，５年以内くらいに壊して立て替えるつもりです。
もしくは，別のところに新しく建てて，移り，人に貸すか・・・です。
一応，在来の平屋木軸工法を予定しています。
次は，私も，建築技術屋、自分でやるつもりです。

頑張れ

もういいよ…

大工さんなんだ。

木工事そろそろ終わりそうだけど、すばらしく対応いいですよ。（関東某県）

大工さんも丁寧な仕事してくれるし、工事担当者も見栄えが悪いと言っただけで何ら問題ない
部分まですぐ対応してくれて安心している。
クロスはこれからだから不明ですが、電気工事も配線を綺麗に通していてまとまっていた。

結局どこに頼もうが、建築中にまめに見に行って自分でチェックした方がいいかと。
自分はあまり口出ししないが、自分でいいか悪いか分からない部分は必ず担当者に聞くことに
している。　だが今まで担当者がこれでいいんですなんて無責任なせりふは言ったことが無く
丁寧に説明してくれる。

特に２ＣＨみているとどこで建てても同じような気がする。

私もSXLの家でひどい目に逢ってます。窓枠の周囲のクロスがひびだらけ
。ほぼすべての部屋の窓枠上下にひびが入ってます。築８年ですが、築後１年で発生しました。
クレームいいましたが、「木質パネル工法ではよくあること、パテで埋めます」と言って表面だけ埋めてかえりました。
一体何が起こっているの？これは欠陥でしょうか？
同じ経験のある方、何か良きあどばいすを。

大手ばかり７社くらい競合して、
結局エスバイエルは選ばなかったけど、
自分担当の営業は素晴らしく良かった。
自分が選んだメーカーの営業がその人なら
良かったのにとマジで思った。
でも息がタバコ臭いのは大幅なマイナスポイントだった。

坪２５万円プランで建てた人がいたら情報を掲載して下さい。

１みたいなかきこする
ひとはいっぱいいるけど
信じるのは業界じんだとすくないかもね
正直人間へんなのはいるから
一方的なの注意がひつよう
きっとかきこのながれで
１の人間性がわかるんだろうけど

業界人から言わせていただくと
エスバイなんてまだ良心的な会社。
１頭おかしいんじゃねーか・・・・
まあ、みなさん会社の規模と営業に騙されない事を祈ります。

なんにもしらないアフォがレスあげるんじゃねー

????????????????????
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）


??????????????????????????????????????

もうすぐなくなるからねーー

>>19
良くあるよ
強度が不足してんだな。
8年じゃ相手にしないだろ

木を使った建物で歪がないほうがおかしいのでは？

クロスのひびやはがれなんかは当たり前でしょう。
それに築８年も経ってパテ補修してくれるだけでもいいほうなのではないですか？
パテで補修可能で目立たない仕上がりができたのならそれを欠陥だと騒ぐのはいかがなものかと・・
生活のスタイルにもよりますしね。　冬場ガンガン石油系の暖房つけて加湿器なんかも使ったら
窓の周りはびしょびしょでしょうから。

22・23
どうせハウジングメ-カ-の営業だね。
普段客を騙しているのはこのような言い方する。
頭おかしいのはどっちだか、ミスはミス､それを認めるか
認めないか。
自己保身が会社の信用を無くすんだよ。
会社もこんな営業がいるのが一番困るのです。
業界と言う言葉で逃げれるものではない。

28からみてやばそう？

大体こういうタイプの人
直ぐに直して謝罪しても
認めたなら賠償額１０００万用意しろ
とかいいそう

29
意味が良くわからん。
２２･２３のことか？？
それとも､１のことか？

最初の原因は、ＳＸＬの対応の悪さだろう。
其のときに､ちゃんとしていれば個々まで意固地に
なってないと思うが、どうか。

自分達の対応のミスを脚に転化するからおかしくなる。

ウ〜タ〜ちゃ〜〜〜ん！

はじめまして。俺はセキ○イハウスの営業です。１さんに質問なのですがなぜＳＸＬ
を選んだのですか？はっきり言って価格でしょ？
だってＳＸＬの売りって低価格だけでしょ。それなら我慢して下さいよ。

吉野家の値段で高級ステーキの味がしないって文句言っても誰も相手に
してくれないのは当然だよ。その代わり安かったでしょ。

俺もお客様には喜んで欲しいけど慈善事業じゃないんでそれなりの金額
じゃそれなりの家しか建てれないのが現実だよ。無茶なこと言う前に契約
金額考えてよ。なんならウチで建てた場合の金額見積してもいいよ。
ＳＸＬの仕事（施工・対応）は悪かったけど金額は安かったって満足できる
と思うよ。

ＳＸＬも悪いとおもうよカッコつけないでウチではそこまでの対応できる
金額は貰ってませんってはっきり言えば１さんも納得したと思うよ。

俺が言いたいのは住宅業界を一世一代の買い物だからって特別視しないで
それなりの金額のものはそれなりだってことを理解してあまり虐めないで
ほしいのさ。

きついけどね
確かに値段相応？

いつ父さんしてもいい様に見の振り方考えてます。

ふ〜ん
価格相応ねぇ・・・・
同じ立場にたって、同じ事、言えるのかなぁ。
では、ＳＸＬも、この価格だから、場合によっては、
対応がいいかげんな事もあります。といって売ればよい。と思う。
それで買うのなら自己責任だわな・・・・

あぼーん

１が貧乏人ってことで終了でよいですか？

はい、
1です。
貧乏人です。
貧乏ですので､貧乏人をおちょくるような企業はやめて欲しいです。

>>40
おちょくって無いでしょ？
貧乏人がまともな家には住めないって教えてあげたんだよ。
生意気に夢をみるのは１０年と３日はやいよ。

41
そうですか、10年と３日早いですか。
さぞ、貴方はすばらしい家にお住みなのでしょうね。
家を持ちたいと言う人たちの切実な気持ちを利用して
売りっぱなしでもうけた金で建てたすばらしい家にね。
わが国のハウジングメ−カ−関係者の本心だろうね。

>>42
なに言ってんだよ。売りっぱなしにしても元々の価格が低くて
全然、もうからないよ。
だから、俺もＳＸＬの家に住んでるよ。現物みてないから断言は
できないが多分、貴方の家と大差ないよ。
でも低価格で建てれたから満足はしてないが納得はしてるよ。
ウチの会社を選んだ時点でウチを責めるんじゃなく
甲斐性無しの自分を責めるべきだって言ってんだよ、

おい、今年で引退したダイエーの秋山がエスバイエルで家建てるらしいぞ！ 福岡市南区。

43
よく言いますね
工務店に発注段階で、受け金額の25％はねて、
その上、物はほとんど支給品。
だから、大工一人でやる事になってしまう。
と、指定の工務店は言っておりましたが・・・
ぜんぜん儲からないのであれば、メ−カ−辞めればよい。
そして、どうも社員らしいが、社員が別のメ−カ−で
建てたり、別建設会社で建てたら、左遷か、退社なのだろう。
奇麗事は止めなさい。
自分の身内には勧めていないらしいね。社員が言ってたよ。勧められんと。
甲斐性という前に、人に後ろ指、刺されないような営業体制にしなさいよ。
私は、営業姿勢を問題にしているのだから・・・
家を建てるときに、情報を集めるのは当たり前かもしれない。しかし、
操作された情報がほとんどだろうが・・・
それと、人が甲斐性あるかないかはあんたが言う事ではない。
それを言う社員がいるのは、ＳＸＬそのものの体質が、ひずんでいる証拠だろう。

43
それと、ＳＸＬと言うハウジングメ−カ−は、ＳＸＬで家を建て、
と言うお客は、その考えそのものは、生意気な考えと言う事でよろしいか。
ＳＸＬで建てたら、文句やクレ−ムは放置して、言えば、生意気で、甲斐性
なし。という会社方針でよろしいか。
それと、その甲斐性なしはすでに、ここ８年間で、500万近い改修費をかけているし、
今月から、約700万かけて改修する予定。（甲斐性ないから、銀行融資ね。銀行も改修の必要性
を確認して、あきれていたよ）
外観は全くわからんようにする予定。の甲斐性なしですよ。
ＳＸＬはクレ−ムを言ってもたらいまわしだから、自費でやらざるを得ない。
これがＳＸＬを信じて、建てて、得た結果だよ。
５〜6年後には、在来の平屋作りに、建て替え予定。（甲斐性ないから、今は資金不足だよ）

>>45
貴方も解らない人だね。坪６０万の２０％と坪４０万の２５％でどちらが
儲かるか計算できる？掛率の問題じゃないでしょ？
身内に勧めるかどうかもその人のふところ次第だよ。確かに甲斐性ある人
には勧めないが甲斐性なしには勧めるよ。もちろんこんな家だと現物を
見せてからね。あとはその人の判断だよ。
>>46
クレームの対応にも金がかかるんだよ。有料ならやるよ。安く建てといて
文句ばかり言うなよ。５００万とか７００万出すなら最初にだせよ。
その金で一流メーカーで建てろよ。

47
販売価格を歌っているのはＳＸＬだ。
そういうのを開き直りと言うのだよ。
ＳＸＬそのものの姿勢が良く見えるね。
クレ−ムに金かかる。というなら、対応
しなくていいようだな。
大変にすばらしい会社だよ。
恥ずかしいから、ハウジングメ−カ−辞めたら。
買う人間にはわからんよ。そんな姿勢の会社だとはな。
しかし、よくわかったよ。
貴方の計算はおかしいね。販売価格を決めたのはＳＸＬ＞
客ではないよ。
そんな言い訳するくらいなら、販売価格歌ったときに、
安いから、クレ−ムは受けません。も、歌ったら・・・

>>48
ちゃんと読めよ。クレームは受けないじゃなく有料なら受けるよ。
俺も直したい所たくさん有るけど金が無いから我慢してるんだよ。
そしてこれからも辞めないよ。俺や貴方のような甲斐性ないけど
家を建てたい人がいる限りね。

49さんへ
クレ−ムが有料なら、ＰＬ方はイランわな

>>50
８年前なら関係ないだろ。それに欠陥の定義を理解してるのか？
俺が言ってるのは欠陥じゃなくても有料なら直すよ。
それとこれは俺個人の経験だが感じのいい施主には
棟梁が無料で手直ししてるぞ。

43
ふざけるなよ
棟梁は感じがよければ手直しするだぁ
大工は､部材を間違えて取り付けていたのを
おかしいのではないのか、と言って､直させたのはＳＸＬでは
なく､わたしだ。
部材の場所さえ知らないのが現場に入っていたのだぞ。
何能書きたれてるんだ｡
どこに､和室の部材の取り付け位置すら知らん棟梁がいるんだ。え・・・
奇麗事は止めれ。
畳の寄せ部材を間違ってとんでもないとこにつけるのが棟梁かよ・・・
言いか､黙っていればいい加減すれば済む施主と､一応建築やのせ主がいるんだ。
ＳＸＬは､畳寄せの部材すら指示できないし､見てわからん棟梁ばかりかい。
自己擁護はやめなさいよ。
根本的に､そのようなことが原因で問題が起きているのだから。

>>53
だから自己擁護じゃなくて貴方の家に入った棟梁（ウチでは一人親方が大半なので大工は皆棟梁と呼ぶ）
は確かに３流なのは認めるよ。でも貴方の予算で派遣できる棟梁はその人しかいなかったんだろう。
つまりウチの棟梁も３流だしそこの営業の俺も建てた貴方も皆３流って事なのさ。
↑で言いたかったのはアフターの事さ。引渡後の床鳴りや建具の修正を営業・監督から連絡もらったら
無料で直す棟梁がいるってこと。
貴方とチャット状態だけど誤解されたくないから何度も言うけどウチが素晴らしい会社とは言ってないよ。
ただ低価格でも建てれる会社だとは思うよ。　　３２の人も言ってけどそれなりの家をね。

53さん
何､わたしの予算では､派遣できる３流棟梁！！！
うちは､坪単価５2万だよ。外構なしで！！！
デ､信用できる大工寄越せないの、撥ね過ぎだよ。
外構工事(自己工事別）で、坪６０万だよ､約。！！！！
何しろ､甲斐性ないから､こんな予算しか出なかった世。
低価格会これ・・・・・オプションは殆んどなし。
これが､低価格の家さ・・・・サイド言うが､外構は自己工事だぜ。

あの外構工事なしは当然なのでその話はもういいや。
それで施工坪数は？ちょっと同情してきた。
もしかしたら力になれるかも・・・

１は友達いないだろ。

56さん
ごめんね。
一応､政治家から､○○○間で友人います。
55さん
延べ､４２坪ですよ。

>>56
余計な事いうなよ。住宅と関係ないぞ。
>>57
４２坪ｘ５２万=２１８４万ですね？それでは少し教えて下さい。
Ｑ１　外壁・屋根材の変更は？
Ｑ２　カーテン・照明器具は含んでる？
Ｑ３　解体・土盛工事は含んでる？
Ｑ４　登記・融資関係手数料は含んでる？
Ｑ５　殆んどなしとのオプションはどこを変更･追加？
Ｑ６　建物形状は総二階？

58サン
壁屋根は変更なし
カ−テン・照明別
土盛なし、レベルミスで、返って、自分で漉き取りすらした。
オプション、階段のカ−ペットをフロ−リングにした位。
建物は、総2階
外構は、昔野を残し、自己工事。
他は全て別

>>59
内容を総合的に考えるとウチのノーマルというか一般的な
お施主様ですね。そうなると銀行も認めたといわれる改修内容
内容ですがどの様な内容ですか８年で１２００万はかなりの改修工事
と思われ・・・内容次第では内部的に動いてもいいですよ。
実は私ある地方の営業責任者をさせて頂いています。
ただ内容以前に>>58の○○○＝ヤクザ？は訂正して下さい。ヤクザが恐くて
動く訳では無いですから・・・。

やっぱ坪２５万円はよくないのか？
積水やヘーベルのほうが高くても安心感あるかな。

頑張って亜羽居納得させろよ

私の立場で言うのもおかしいが、２５万で５０万なみの家は１００％無理ですよ。
５０万で建てる人いなくなるでしょ。ただ２５万なりの満足は有ると思いますよ。

施工は代理店だった罠　　

>>64
煽りはいいよ。今月も契約数が少ないから今日は機嫌が悪いんだ。
釣られそうな自分がイヤなんだよ。

>>60
もし５７の伏字がヤクザであなたがＳＸＬの責任ある
立場の人なら、軽々しく「力になります」なんていう
べきではないよ。このクレームがどんなまともな内容
であっても、いう必要の全くない場面でヤクザ等とい
う威嚇的な固有名詞を出す人間に助力すると、恫喝に
屈した事になるよ。ＳＸＬで建てようと考えている
人間を少なくとも一人失う事になります。

いや〇〇〇は　宅間守だろ　　　

>>67
あはは！それ面白い

>>66
御忠告有難う御座います。私もその様に考えます。
ですから内容以前に訂正を求めたのですが。
私は最初５７さんの事を単なるクレーマーか愉快犯だと思っておりました。
しかし話を聞くと１００％そうでは無いのではと、また１００％信じた訳でも無いですが
当社でお考え頂いているとは、６０さんですか？是非お願いしたいですね。
出来る限りの対応させて頂きますよ。しかし５７さんは（話が本当ならと条件付ですが）
もう当社で建てて頂いたお施主様なのです。奇麗事を言うなとお叱りを受けるかも
知れませんが契約前のお客様と契約後のお客様のどちらか一方を選ぶとなると・・・
６０さんのご忠告は有り難く頂戴しておきます。

わたしは､別に恫喝する気もありません。
５６さんが､友達いないだう。と言うことでお答えしただけです。
それと､ヘンなことすれ派､知人などに迷惑かけますのでする気もありません。
わたしは、なっとくできないことをいっているのであり、また、ＳＸＬの営業姿勢が
納得できないのです。
問題があれば指摘して､改善されればよい。しかし､わたしの指摘に対しては無視といわず
頬かむりです。
大風でゆれる家に住んでみればわかります。基礎が鉄筋やボルトの定着が弱く締め切れないのでしょう。
希望をもちたてた家が問題噴出。しかも､おざなり対応ではいやになります。
だから､自己で改修しているのです。2ｘ4は一般改修がやりにくいので難儀していますが、
資金をためて､次は在来にするつもりなのです。

それと､ＳＸＬに決めた理由は､敷地に丁度マッチしたことと、
2ｘ4が地震に強いということで､住宅展示場を回り､選んだのです。
ごてごてした外観が嫌いだったことも関係しているのでしょう。
それがマサカのトラブルの原因とは予測すらしませんでした。
家というものは､３回立て替えてやっと満足できる。先人はいい事を言ったと思います。
対応した､営業が気に入ったこともありましたが､営業と現場は違いすぎますね。

090金融　

>>70
伏字の中はヤクザ以外の思いつきませんが？（宅間？）
友人を問われてなぜ政治家かヤクザなのですか？
>わたしは､別に恫喝する気もありません。
そりゃ恫喝するつもりとは書かないでしょ。
６９さんの言うとおり、あながちデタラメな
書き込みと思えないだけに残念です。

73さん
何がいいたいのでしょうか。
人の言葉尻を捕らえて、ＳＸＬの擁護ですか、それとも、ハウジングメーカの擁護。
では、人の投稿をおちょくる人は自由なのでしょうか。
私は、彼らを自己利用したこと無いから、彼らも本心で付き合ってくれるのです。
いつも利用しよう、使用としているやからにはそのような付き合いしかしません。
私はクレ−マ−でも、愉快犯でもありません。
営業姿勢を改めてほしいと言っているのです。
では、

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

>>74
＞何がいいたいのでしょうか。
知り合いを訊かれて政治家やヤクザを持ち出す人間の
心理について知りたいだけですよ。
「知り合いなら沢山いますよ」で十分でしょう。
ちなみに社員でもなければＳＸＬに義理もありません
わざわざ書き込むのは、匿名掲示板の書き込みに威圧的固有名詞
を書き込む人間に、職場離れてまで、まじめに対応しようとされた
ＳＸＬさんに忠告してあげたかったのですよ。
「そんな奴の相手する必要ない！」ってね。
＞彼らを自己利用したこと無いから
書き込んだことですでに利用したのと同じですよ。
彼らに何の相談も無く。
それとＳＸＬに対して本気で憤ってるなら、こんなところ
で書き込んでるより、民事裁判をおこされたほうが、
実効があるでしょうし、あなたの意図する「営業姿勢を改める」
にも繋がると思います。　　　　　　　
と、こんなもんで答えになりましたか？

??????さんもさ　もういいやん　確かに怒りと勢いでさ　>>1は詰まらない事
カキコしてしもたけどさ　確かに社会人としてやった事はショボイけど
先ず本筋に戻ろうよ、やく〇の知り合いが居ても別に珍しい事じゃないしさ
何かを意図してヤクザ言うたんとちゃうと思うよ。で１の職業はまさかヤクザちゃうやろな？
それから御宅は営業姿勢改めて欲しいからスレ立てたみたいやけど、何故？
嫌いやったら別にそんな事書かんでエエやん、文句だけ言ってたらイイんじゃないの？
それとＳＸＬの営業さんが力になれるかも言ってるけど如何よ？　

挙げ

>>77
そんなん言われたら、えらいかっこ悪いやん俺。
では良いスレに戻すため粘着は消えます（藁

>>79消えなくてもいいよ　（困）　なかなか勇ましい勇士を拝ませて頂きましたよ。

結論は　ＳＸＬ＝Ｘ　でいいのでしょうか？

まあまあ、スレの残りもたっぷりあることだし、
マターリ行きましょうよ。

このスレが終わるのが早いか、Ｓ×Ｌが終わるのが早いか。

>>1
お待たせしました。やっと月末の処理の終わりそうですよ。
結論から言いますね、お手数ですが1さんなりのもので良いのでレポート
を本社宛に送って下さい。
例
95　11　20　外壁　ひび割れ補修　○○塗装店　￥１００，０００
96　02　18　基礎　土間打ち直し　△△土建　　￥２５０，０００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　略
それと現在までの写真が在れば同封頂ければ助かります。
現時点ではどの様な補償もお約束は出来ませんが私なり
に真摯な対応はお約束させて頂きます。
　
??????さんはじめ暖かいお言葉有り難う御座います。

また見苦しい文章を御見せして大変申し訳御座いませんでした。
　

>>1
>>85さんの言うように早いとこもらう物もらってた方が良いよ。


ﾆｾｰｷﾊｳｽみたいになる前に。

あんた営業の鏡じゃわ　

良スレアゲ

もいっちょアゲ

すれ主さん続報キボンヌ

ｓ×L

なんか、疲れた

sage

age

誰か続報を！！
気になって寝れないぞ！！

誰かって言われても
1以外は書けないっしょ。
もういいじゃないですか・・・・
深く沈めましょう

>>96
いやっ！ＳＸＬのヤツは何か知ってるかもしれないぞ！

もしかして１はネタなのか？

今回の改修工事、延期しました。
正式な調査を公的機関に依頼することにしました。
まず、調査の後、メ-カ-の調査と報告を頂きます。
確かに、○○○を書いたことのミスは認めます。

「エスバイエルは考えたほうがいい。 」
確かに。わしはやめてよかったとおもっとる。

100da!!

元代理店工務担当が１００をｹﾞｯﾄさせて頂きます。
１さん上手く行くといいですね、営業さん
なんとか少しでも１さんの気持ちが晴れる様
頑張ってください。　そしたら粘着の私も消えるとします。
互いにとってよい結果を期待しております。
さらば････１さんとｴｽﾊﾞｲ営業
（追伸）Ｔ松の〇本さん元気？

ノォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜鬱

101 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/11/13 16:57 ID:???
元代理店工務担当が１００をｹﾞｯﾄさせて頂きます。
１さん上手く行くといいですね、営業さん
なんとか少しでも１さんの気持ちが晴れる様
頑張ってください。　そしたら粘着の私も消えるとします。
互いにとってよい結果を期待しております。
さらば････１さんとｴｽﾊﾞｲ営業
（追伸）Ｔ松の〇本さん元気？

>>101
気の毒に・・・。
101 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/11/13 16:57 ID:???
元代理店工務担当が１００をｹﾞｯﾄさせて頂きます。
１さん上手く行くといいですね、営業さん
なんとか少しでも１さんの気持ちが晴れる様
頑張ってください。　そしたら粘着の私も消えるとします。
互いにとってよい結果を期待しております。
さらば････１さんとｴｽﾊﾞｲ営業
（追伸）Ｔ松の〇本さん元気？

いらん事せんでイイよ↑　今は改心して普通の工務店に勤めております。

>>101
気の毒に・・・。
101 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/11/13 16:57 ID:???
元代理店工務担当が１００をｹﾞｯﾄさせて頂きます。
１さん上手く行くといいですね、営業さん
なんとか少しでも１さんの気持ちが晴れる様
頑張ってください。　そしたら粘着の私も消えるとします。
互いにとってよい結果を期待しております。
さらば････１さんとｴｽﾊﾞｲ営業
（追伸）Ｔ松の〇本さん元気？

↑頼む　それ以上傷を広げないでくれ！！

>>101
下手にそんな事いうと
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1035884653
の>>6みたいになるぞ。

>>101
気の毒に・・・。
101 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/11/13 16:57 ID:???
元代理店工務担当が１００をｹﾞｯﾄさせて頂きます。
１さん上手く行くといいですね、営業さん
なんとか少しでも１さんの気持ちが晴れる様
頑張ってください。　そしたら粘着の私も消えるとします。
互いにとってよい結果を期待しております。
さらば････１さんとｴｽﾊﾞｲ営業
（追伸）Ｔ松の〇本さん元気？

げんきだよ

となると、５１社リストに入っている間組はこれからどうなりそう？？？？

（；´Д｀）ﾊｧ〜ｶｷｺするスレ間違えないでくらはい、
>>111たんは氏んでくらはい　ﾊｧﾊｧ････

iku iku

エスバイってまだあぼーんなってないんだ

元設計工務担当です。
現在はまっとうな建設会社で頑張っています。

昔お世話になった所とはいえ、ｴｽﾊﾞｲ iku ikuは気持ちの良い物です。

ガンガレ！ iku iku

もうすぐここで検討することは出来なくなります。

>>116
エスバイエルを懐かしむスレを建てるもん

新記録ですな。77ｴﾝｰ

74円。

友人がエスバイで建築中です。
エスバイの今後ってどうなっちゃうの？？？
倒産はしないでしょ？

それはどうかな？

友人＝１２０に２００ペリカ

>>120
代理店なら、まあ、後々の面倒も心配ないとして、直販店はどうかな？

>>>120
本社勤務に友人が居るけど、皆、転職にむけて
大忙しらしい

ある、出入り会社（システムをＳＩしているＨ製作所）は
「山一」を見ているようだと
バブルの頃なら「竹中工務店」あたりが吸収しただろうが
今では・・・
株価が物語っている

エスバイは、倒産するとの噂は最近よく聞きます。
それはエスバイだけでなく、ニッセキ、前々から噂でてるミサワ
あと、ジェイホーム・・・
これから明確に潰れる企業、合併するところ出てくるでしょうね
ただ、このエスバイは早いでしょう。

今はエスバイに限らず何処でも可能性はあるよ････明日は我が身　　

エスバイにしなくてよかった。ホッ。

Ｓ＊Ｌで契約してしまった。　くそー！！

引き渡しは、来年１月末　　それまでは、待って欲しいー

株価見ると、夜も寝られません。

大丈夫だろ？　完成保証とかあるだろう。

自分で×って言ってるのが素直で良いｗ

>>127
友人に聞いた話なんだけど倒産すると業者が瓦やキッチンの部材を
現場から持ち帰るらしいよ。

夜中にやるんだけど割りのいいバイトみたい。

７０円割りそうだね

>>1
急がないと喧嘩もできなくなるぞ！！
72円はヤバすぎ！

エスバイにしなくてよかった。
嫌な営業さんたちありがとう。感謝してる。

いよいよ秒読み

山一が主幹だった頃はワラントだ、ＮＹビル購入だ
軽井沢にリゾートホテルだ・・石垣島にリゾートホテルだ・・で
グループ子会社に０金利にで貸し付け、その事実を国税/監査法人に
隠していた。
すべて新宿にいた東京総務が仕組んでいたけど

その時の経営の落とし前をつける時が来たんだ

本社　経理部・財務部・総務部の管理職は能無し役員と同罪だね

がんばれ！エスバイ！ミサワより早くおとしまえをつけるんだ！！！

64ｴﾝ ｷﾀｰ!!

よし　仕方が無い･･･漏れが全財産を投入して株を買い支えるぞ！！

59ｴｿ ｷﾀｰ!!

もうだめぽ

SXL住宅設計コンペって出来レースなの？？

今更なにを？

ここに決めなくて本当に良かった。お金をドブに捨てるようなものだわな。

今日の決算はどうなったぼ？

エスバイエルの工事担当者は顧客満足カードなる
施主のアンケートを満足度中以外は捨てて、回収不可能と報告

本社のお間抜け君はその事実をしらず表彰＋金一封

工事担当者のかがみだな。

>143
アンケートすら行われていない。

なお結構なことだ

なんで８１円に戻るんだー。ばかー。

>>147
心配するなすぐ下がる。
買いの要素はない。
１時的なテクニカル上昇だよ。

年度黒字を上げているけど
下期、受注残及び仕掛かり工事残を見れば
売上が想像つく

その上、特損をまだ、控えているので、基本無理でしょう
それでも、黒字化にするなら、社員の労務費など固定費に
手をつける意外無理
来春の新卒者たちの内定取り消しもあるんじゃない？？

工事も外注使わず、内製を進めるって行っても
今の工事/工務/設計は外注依存体質でな〜んもできない

やはり、破滅の道を・・・

私も人生最大の失敗です。くそー！！

エスバイにしなくてよかたす。ホッ。

本当だよな。考えてる場合じゃないよ。

エスバイエルは考えた上で下げ

ＡＧＥ

つぶれますかね？

すっかり株価スレになってるな。

ぼろぼろですた。

エスバイエルは、ＩＮＡ+トステム連合に吸収されて上場廃止となります。
その話はすでに水面下で行われておりほぼ合意に達しています。

でも最近のエスバイエル良くなってきたなって思うけど、デザインもデザイナー
さんが作ったみたいにかっこいいのあるし。でもエスバイエルで建てたいって言うと
周りに反対されます。なにかいいウワサってないんですか？？

>>159
ないよ。

プロ野球選手の土地契約終わったみたいだけど建物の契約は終わったの・？

あるよ。こすとぱふぉーまんすがすぐれてます。

棒茄子は何ヶ月でますた

エスバイエルって建設中と引渡し前に本部のチェック入らないの？
私が建てた某ハウスメーカーは、現場監督が涙目になるくらい本部の人間のチェックが入ってたよ。
大きな手直しは、防湿コンクリートの引き直しと和室の天井の張り直し。
細かい手直しが数十箇所・・・クギとクギの打ち込んである間隔まで測ってたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

あげ

>164
上棟時、造完時、竣工時に行いますよ。

>>1はどうした？

＞＞1
ロムって居ます。

（＾＾）

（＾＾；

hoge

age

age

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
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>>158
！？！！
上場廃止・・！

その噂は本当ですか？

吸収されても会社自体は存続しているわけですから心配はないですよね？

シャレになりません。
誰か情報をもっている方なんでもいいのでお願いします！

上場廃止なんか、どうって事はない。トヨタだろうがホンダだろうが
上場していない会社で支えられている。
上場していない会社が全部つぶれたら、トヨタもホンダも潰れる。
国民が税金を払わなくなったら国は潰れる。

今売らないと、次のチャンスなし。一旦現金に換え様子を見る。
これ常識。

GLホームも最悪です 大工の仕上げも悪い営業ﾏﾝは売りっぱなしです

age

もうだめぽ

INAX トスバイテムになっちゃうのか？サミシー

東に言う。

もっと営業所をまわって、実態を知れ。

目が届かないのをいい事に、やりたい放題の、営業。

これ、言う所が違ったかな。

東の、コレ（小指）、が見るとは思わないが、もし見たら

東に、しっかりしろと、言ってください。

（＾＾）

オズマは切られた… 社内の造反組に臨時役員会で下ろされた 造反組は本社六階の役員を中心にあいつが纏めた…

結局、銀行から金を引き出すのと引き替えに創業一族が表舞台から形式的に退くポーズだわなぁ まだりんえいのあほボンが二人いるから、そのうち…

”みずほ”は金を出さないだろう。
昔第一銀行と勧業銀行が合併した時の井上頭取でさえ、勧銀に意見が
通らなかった。不満たらたらで形だけの立場をしのいだが、渡瀬社長
はそれ以下。今の”みずほ”の厳しい状態からの融資獲得は難しい。
株の売買状況が真実を示すのではないか。

くりたしょうざぶろうfanClub

90円！

渡瀬殿
何かスレッて見たら。
「株価を５００円にする」とか。
５０円にする、ではクビ。

父さんage

もんちゃん　死んだ？？

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入社しようと思うのですが、まずいですか？

>196

まずいぞぉ　もんちゃんかダンボに童貞を奪われるぞ

（＾＾）

えすばいえるっていちりゅうきぎょうなんですか

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>199
こぼりりんえいがいたころはよかったです
でも、しょうご＋しょうざぶろう　たいせいからおかしくなりはじめ
しょうご＋あずま　でちんぼつ
あずま　でとりかえしがつかなくなり
いまにいたる　です

とりまきのやくいん　おおたたき　など　がだめですね

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大した金にならない。」
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ふだんお側にいるお方、おちえて。

　　　　　　　　　　　∧..∧
ｷﾀ━━━━━━（ ´Д｀）￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　　　 　'/ / ＼　＿＿　　￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 / /　　. ＼　　　＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,.,..,.、,,,,/ /、,＼ 　. ）..,_　　　　　 　／i
　　　　　　;'　´Д｀(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　'、　;: ...: ,:. :.:.:.＼ ＼ _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｀"゛"゛' ''`゛ `'(＿__)

検討していますが
将来のことを考えると怖くて踏み切れません
社内（本社）の内部告発おちえて〜

社内告発を期待しても雑魚の告発は価値がない。
うわさ、告発、はあっても、バイエルはつぶれないでしょう。
なぜなら、うなぎですから。
ヌルリ〜 ヌルリ〜 とすり抜ける、その柔軟性。
中途半端だけど、どうしようもないほど駄目ではない。

≫１９７？
基礎がひどいと言っていますが、基礎の何が悪いのですか。
屋根や外壁は修理できても、基礎は不可能に近い、修理するより
建て替えた方が早い。
基礎の、不同沈下？クラック？、何がひどいのですか？、具体的に
言わないと、答えようがない。

吼えたって駄目だな
うなぎだから

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ＳＸＬで家建てました。
奈良営業所の誠実な営業マン、某君には感謝しています。

所詮家なんて一般消費者から見て当たり外れなんざわかる分けない。
下請けの大工を指定できるわけじゃなし。

躯体がしっかりしてるかどうかなんて、オーバークオリティの部分で要求するつもりも無い。
建具が安ければ、気に入らない建具は追加出費でグレード上げればいいんだし、最初から
随所に良い建具を使ってるって言われてもコストパフォーマンスが良いとは思えない。
それこそ、グレードの高いものが趣味に合わない事もあると思うし。

てなわけで、ＳＸＬで建てました。
38坪1580万円。
気に入らない建具はそれなりに入れ替えたから、その前のオプション追加前の数字だけどね。

こんな施主はｱﾌｫですか？

エスバイエルの営業に人身事故を起こされた。
全く誠意のない対応。挨拶にも来ない。
絶対に許さない。
私の中では０９０金融よりも信用できない会社。

>>213
新築とは関係なく、人身事故の相手がたまたまＳＸＬの人間だったと言うことでつか？

あと、普通人身事故を起こした後は、保険金支払の関係も有り、保険会社から
当事者間で絶対に話し合わないよう指導があり、個人的な見舞いも、まずは保険
の担当者が先方と接触してからにするよう指導されます。

そういうことでつか？

>>213
あんたの書き込みは、これから家を建てようとしている人に何の影響もおよばさない。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？

結局、他メーカがボリ過ぎなんだろ。
粗利益率６０％ってよ。

>215
確かにエスは見積もり甘いですね
良心的なのか世間知らずなのか・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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ナビィを考えているのですが値引きとかあるのでしょうか？

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敷地調査ってお金取られるんですか？
設計士さんにプランを書いてもらったらお金いるんですか？

>222
人に仕事させりゃ金かかるのは当然だろ？
お前、働いて金もらえなかったらどうするよ。
ヴォケ

>>212
その後の住み心地はいかがでしょうか？

>>224
正直、図面で期待してた部分と現実のギャップを感じる部分はいくつかある。
一番の不満は動線かな。
動線の事まできっちり考えて作られてなかったかもしれないという通路幅に少し
不満有り。
これは、設計の能力の問題だろうけど、ただ、敷地の横幅いっぱいに法令で決まってる
上限目いっぱいの建物を乗せたから、私の希望する間取りを何とか実現するには
廊下を狭くするしかなかったのかと、人のせいにも出来ない部分もあるね。

とはいえ、結果的に開かずのドアになリそうなドアが早くも一つ。

それ以外は概ね満足。
特に、ＤＬＫの広さにはコストの割に友達親戚からかなり好評。
正直鼻高々。
もう２〜３年もすれば通路の問題も増幅するかもしれないけど、今のところコストの
割にって前提付だけど80点ギリギリあげられます。

>>225
レスありがとうございました。
某スレ見てちょっと心配になったのですが、
建てられた方のお話がきけて少し安心しました。
SXLのネクシスですか？
i21は、安すぎてマズイですかね？予算ないもので（汗

>>226
sum@i21のことですね？
あれは、私の担当の営業マンも言ってましたが、正直お勧めできないとのこと。
ガラスも多分併せガラスじゃないし、シャッターとかも入ってないと思うよ。

ＢXnaviだっったかな・・・？
安いシリーズもそんな名前でほかにあるけど、それもその類。
結局、追加で自分で建具を良いものに変更していくから、最終的に坪40マンは絶対
行っちゃうんですよ。

私は一応ネクシス仕様ですが、完全自由設計の注文住宅です。
最初の見積もり段階で39坪で1600万円ほどでした。
そこから、お風呂を40万円追加して立派なものにしたり、外壁の壁をすごく（・∀・）ｲｲ!!
物にしたりして、最終的に41坪（少し躯体も大きくした）１８００万円になっちゃいましたが。。。。

低予算でコストパフォーマンスで考えるなら、ＳＸＬはいいとおもいますよ。
予算は特に考えないで、とにかく良い家が立てたいという人ならちょっと止めた方が良いと思うけどね。

>>226
あ、あと安心されても困る（笑）

私の地区のＳＸＬの下請けの業者さんは、もうＳＸＬと30年ほどの付き合いのある業者だから、
丁寧な仕事をするらしいけど、営業マン君の話では、付き合いの浅い業者を使ってる地域とか、
どうしても忙しくてスポットで使う下請け業者とかが施工する場合は、かなり神経を使うらしい
から（営業マン自身も、クレームが出る事に敏感なので、新しい下請けの仕事振りは任せても
胃が痛いらしい）、あなたの地域の下請け業者が良い業者であることを祈ります。
後、営業マンの誠実さもね。

結局、建てるのは下請け業者だし、表に立つのは営業マン君だから、そこがしっかりしてれば
どこで建てても同じだと思うよ。予算さえ合えばね。

ここの家に住んでる奥さん、ほんとにブスが多いな。

>>229
勝手に私を名乗らないで下さい。
私はＩＤ隠したりしませんので。。。。

エスバイの家って　パネルが頼りないから
グラグラ
揺れるんですって　屋根の上にのった大工さんが
昨日　グチってた
わっしもそれは　前からわかっていたんだ　ミサワと
エスバイは気をつけないかんと

>>231
私もＳＸＬで建てる前にこの板でだいぶ相談したんですが。。。。
必ず、満足してるという意見の後にはあなたのように悪口言う人現れますね。。。。
最終的に全然この板は参考になりませんでした。

>>226さん、この板は本当に、余り参考にしないほうがいいとおもいますよ。
いろんなハウスメーカーがお互いの会社のスレに行って悪口を書き合うだけの板に
なってますから。。。。

それにしても>>231はひどすぎるな。
面白いから、ＳＸＬの本社に、施主なんだけどこんな書き込み見つけて不安になりましたって
メール出しとくわ。
ＳＸＬの家に住んでるものとしても、冗談の域を越えてる誹謗中傷で気分悪いし、ＳＸＬも
さすがに管理側に書き込み者の特定を依頼するような気がする。

面白いくらいの損害賠償払う羽目になりそうですね・・・・お楽しみに。

さっきこういうメール出しときましたので・・・返事がきたら、返事も公開するわ。

ＳＸＬ　品質保証部御中

前略
お世話になります。
御社の○○展示場でお世話になり、施工をして頂きました○○と申します。
その後、概ね貴社の物件には満足しており、現在のところ貴社にお世話になって良かったと、
大変満足しております。
今後とも、変わらぬアフターサービスを頂戴できる事を期待しております。

ところで、本日インターネットサイト『２ちゃんねる』におきまして、貴社の家が基準を著しく下回る
大変脆弱な施工をされているかのような事が、あたかも事実として書き込まれている記述を
見かけました。下記をご参照ください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032417972/231

（続く）

（続き）

また、この書き込みの元になっている所も、貴社の品質が大変粗末であるという内容が多く、
正直施主といたしまして大変不安でございます。
書き込み全体の内容
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032417972/

正直、施主といたしまして今更ながらではありますが、昨今耳目を集めております欠陥住宅の問題
との不安も重なり、真相を知りたいと強く思った次第です。
もし、この書き込みの内容が事実であるとするならば、貴社の品質に関する一連の説明に憤りを
感じるところでありますし、書き込みの内容が虚偽であるとするならば、一居住者として大変不愉快で
ございます。

一度、上記インターネットサイトをご覧の上、この内容の真意につき、ご調査の上ご返答を頂けないで
しょうか。

以上、よろしくお願い申し上げます。

>>234
まあ、このスレに限らず普通の感覚、見識の人なら
231みたいな書き込みはネタかどうかはそこそこ分かりますよ。

この板見てると不安だが　いよいよ着工しまスタ

>>235
火消し必死だなｗ
事実を書き込んで営業を妨害したんなら争点があるからまだ何とかなる余地はあるけど、
ﾈﾀでの業務妨害（＝ただの誹謗中傷）じゃ、もうあんた終ってるよｗ

SXLのサイト見たら、ホントに安いね。
一番安いsum@i21で立てた人いない？
50坪が1500万以下！

ただ、間取りの数だけ多くて、実質パターンの少ないのがイモだけど。
多少金の差が出ても、2階にも洗面あるやつとか、増やして欲しいな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

は？

>>231
パネル単体ではブヨブヨだからね、でも、それは在来木造でも鉄骨でも一緒。
でも、やっぱ長尺パネルは必要以上にブヨブヨ。

>>241
必死だな・・・　　　って思ったよ

>>241
必死にウソにならない微妙な言い回しを心がけてるんでつか？
あなたも大変ですね・・・・どこの営業？
それとも、そういうアルバイトがあるんですか？

株価あがってきましたね

何とか４００円くらいまで上がってほしいね

欠陥がなくて普通に住めるなら、SXLっていいな？
フル装備っていってるから、追加料金なしなんでしょ？
変更できないって書いてあるし。
40坪1166万だって。諸経費入れても1500万ぐらいでない？

俺の場合、家の見かけに拘りなし。
家に金かけるより、他に金かけたい。
子供が家を出る25年ぐらい普通に住めればよい。

>>243
Ｓ×Ｌ代販ですが、何か？
売れ筋は在来木造だけどね。

>>247
儲け少ないから、SXLをあまり売りたくないの？
じゃあなぜに代理店に？

>>247
昔はガンガン売れてましたが、合板と集成材の塊に対するニーズが減ってきているので。
会社としても考えたほうが良いかなと。

エスバイエルの販売ツールを使ってアプローチ、言葉巧みに粗利の揚がる木造へチェンジ。
これ最強。

少し前のスレでエスバイに実際住んでおられるかたが、エスバイに対するあんまり
ひどい誹謗中傷されてるスレがあるいううことでご立腹だったようで、何とか投稿者
を探すべく調査されておられるご様子でしたが　その後いかがなものでしょうか
私もほんとにひどいスレには憤りを感じます。　　投稿者が本当に
特定できるものならぜひ　　試みていただきたいものです。期待しております。

大漁だな。

>>250
納期がかかるボロな建材を高く売りつけた上に、滅茶苦茶高いノウハウ料取りやがって
この野郎。

エスバイエルで本契約寸前です。
営業さんもイイ感じですが・・・。
どうでしょう?

>>253
止めはしない。

>>238
あちこちの住宅団地見に行って外見だけだけど何件かsum@i21を見かけました
ありゃやめといたほうが無難と思われ
確かに安いけど完全総２階でベランダも真ん中部分しかないし
布団を一組しか干せない
他２Ｆの窓から干すにしてもやっぱ普通窓から干さないでしょ
しかも一度でもＳＸＬ検討した人が見たら安い家に住んでるなって一発でみられちゃいます
間取り変更も聴かないしで注文住宅でなくほとんど建売状態
確かに安いのもバリューの一つだけどいかにも！！ってのはねぇ
それならもう少しだけ出してラクシアとかにするべきと思われ
間取りや建具等ちゃんと考えればそんなに高くはならんでしょう
確か坪単価３８万からだったハズ
もし新興住宅地でご近所がハウスメーカー系の住宅だらけだったら完全に見劣りします
土地持ってて近所はみな１０年以上前の家屋なら大丈夫かな？
とにかく一度現物を見るべし！ですね
ＳＸＬの営業所行って外観だけでも見たいんだけどって言えば
どこに建ててあるかくらい教えてくれますよ

アダルトＤＶＤが１枚９００円！

http://www3.to/900yendvd

>>253
実は私は色決め前です
ええんじゃないの？＞ＳＸＬ
はっきり言ってどこのメーカーも５０歩１００歩
木造には木造のよさ、コンクリにはコンクリのよさがあって
結局金掛けたら掛けた分だけいい家が出来る
これは資本主義の仕方ないところ、予算つぎ込まないでモノは出来ない
自分が納得して気に入ったところで買うんだから少々のリスクがあっても
そのリスクでヘコんでも自分が納得済みで購入なんだからヘコんでも納得できるんでない？

ＳＸＬの技術と営業マンに好感触ならおそらくアナタは技術系人間
ちなみに私も技術系人間です
ミサワよりは確実に頭をひねって構造体（ハード）に技術を持ち込んだものだと思う
まぁミサワには蔵というスバラしい発想があるがあれはあくまでソフト面だからな
ソフト、ハードの話だけど
１００年住宅とか最近流行りだけど１００年経ったら俺は絶対死んでる
いいとこ後５０年くらい生きるのか？
ちゃんと補修して５０年持てば子供に迷惑かけずに土地（資産）くらい残してやれるのでSXLの耐久性で十分
家屋が１００年持ってもアチコチをリフォームせなあかんし現代の間取りで
６〜７０年後の近未来を快適に生活できるとは思わない
なのでこの位で自分が快適に生活さえできればいいと思った
だって自分自身が子供とか孫だった場合、新婚で親父とか爺さんの古い家屋を受け継いで行こうと思う？？
明治／大正時代とかの威厳のある家屋なら話は違うが今の住宅だとおそらく嫌だろうな

エスバイルに限らず他の住宅メーカーも製品の安全性にかけては素晴らしい技術力が
あると思います。　　メーカーが品質管理された工場で部材を生産し現場に供給する。
ここまでは十分に品質管理がされています。　　しかし問題は全て現場の施工管理に
おいて発生しやすいのではないかと思います。
基礎工事、部材の組立て接合、設備の据付、仕上げ材の施工において、おそらく
様々なクレームが発生してきているのではないかと思います。
メーカーの理念は素晴らしいものがある。しかし現場の技術的レベル、職人の個人能力差
などからメーカーが予期しないクレームが日々発生しているものと思います。
住宅選びはモデルハウスや雑誌、カタログでは選べない理由がそこにあるのでは
ないかと思います。　　エスバイエルが良いとかミサワが良いとか判断できる資料は
これといってなかなか見つかりにくいと思いますが、ユーザーが建てようとする
マイホームと同じような現場（古いものも新しいものも）を何件か見学にするほうが判断
しやすいと思います。現場が一番正確な材料を得さしてくれるような気もします。

住んでる香具師に聞くのが一番。

住んでる香具師の意見をギボンヌ

>>260
普通。

エスバイエルって将来性のあるところですか？

>>262
どう言う事でしょうか？現状維持すら精一杯です。

>>262
将来性って言ってもねえぇ
色んな意味で将来性って言葉があるけど
今の世の中将来性のある企業の方が少ないんでない？
最近儲かってるのはマンガ喫茶くらいだろう
けど、これも将来性があるかと言われるとそーでもないしね
天下のＳＯＮＹでさえ危ぶまれている時代・・・・

ちょっと将来的に仕事のなくならない業種を考えてみた
　１：葬儀屋
　２：病院
　３：戦争^_^;
将来性（？）があるのはこの業種くらいなんでないかな？

>>260
住み心地は、『悪い』か『普通』しかあるまい。
（・∀・）ｲｲ!!なんて、金かけなきゃ不可能だし、金かけても住み心地がいいなんて
体感し続けられるのなんて不可能に近い。
『悪い』なら即訴訟でんがな。

すまい21(sum@i21)で立てた人の体験談をみつけた。
それほど悪くないみたいだよ。

http://www.infoseek.livedoor.com/~hokoroom/

ここにしようかな。他に頼むより500万ぐらいうきそう。
エスバイエル、アキュラ、ユニバーサルのいずれも一番安いタイプで悩み中！

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だから、普通だってば。

２階で子供が歩くと足音で分かるからアットホームな
おうちだよ

そんなに足音が響くの？

自然災害がなければ、つまり地震とか台風がきたりとかして
まきこまれなかったら　エスバイは大丈夫だよーー
火災も自分っちから出さなかったら大丈夫だよ
それと　早めに売るか　建て替えることやね

エスバイエルって、阪神大震災でも倒れなかったんでないの？
http://www.sumai21.com/what/tecno/index.html

>>271
目くじら立てるほどじゃないけど
ふつうに響く。。

267からリンクされてる人も足音が響くって書いてあるね。
どのくらいのレベルなんだろう？
リビング階段なの？

２７３＞　それは三井ホームです。ツーバイーホー工法です。
エスバイエルて昔の小掘住研です。社名を変えて急に成長した
会社は危険です。

>>276

＞ツーバイーホー工法です。

笑いどころ満載のようですが、一番の狙いどころはココですか？

>>276
エスバイエルが、ホームページに嘘のっけてるってこと？

私が作りました！見てね♪
http://nuts.free-city.net/index.html

すまん、最近ＳＸＬのすまい２１ＨＰチェックしてなかった
プラス仕様がでてかなり良くなってましたね
これだと外観はまぁなかなかよさげだわ
問題はインテリアというのだろうか
浴室や洗面、キッチン等がやはり安いもので仕上げられているので
あちこち展示場とか見に行った目の肥えて欲が出た状態で
これを見てしまうとチト難あり
しかしこれはこんなもんと割り切れるならいい感じだね
中身にこだわらないのならこれも有りですね

現在の有名どころの住宅メーカーはほとんど阪神大震災では崩れてないはず
＃アイフルとかユニバーサルとかの小さいメーカーは入りません
と、ゆーか私があちこち行った住宅メーカーは口を揃えて
阪神大震災でも大丈夫でした、ウチの建物がご近所の避難所に・・とか
隣の家が倒れてきたけど当社の建物が支える形で残りましたとか
そーゆーのをカタログにも載せてますね
ある営業曰く、阪神大震災で倒壊するようなメーカーはこの不況で会社が倒壊してます
むむむ、笑えないが確かにそーかもしれん^_^;
足音が響くのは建物内に階段があるからだし廻り階段だとスゲー反響する
またモデルハウスや建売とかだと家財が入ってないので音を吸収しないので
どこも少々音はするはず、
逆に全然しないのは機密性に問題があるんでない？？
玄関やリビングに吹き抜けがあれば１Ｆ−２Ｆで反響しまくるしねー
>>270　は情報少なさすぎ、文句言うだけならサルでも出来る
何故、何、なんでだろ〜（笑）を考えるべし

>>273
ちなみにすまい２１が倒壊しなかったという狭い意味ではなく
ＳＸＬの木質パネル工法全体が倒壊しなかったわけです
ネクシスもオーセントもその他色々な仕様ぜーんぶ含めての話
まぁ基本的な構造体（木質パネル）が大丈夫ってことです

>>280
住友林業の神戸地区の展示場の家が倒れたと聞いた事があるがガセネタだろうか？
大震災の3日後には、余りにかっこ悪くて速攻で更地にしたらしいが。。。。

sum@i21のHP見てきた。価格対比では、かなりよさげ。
仕様変更は全く駄目だけど、オプションはあるらしい？
どういう意味だろう？

ネットだけのネット住宅っていうのなら、もっと細かいことも載せて欲しいな。
どんなオプションがあって、いくらかかるとか。

>>282
営業マンとの交渉でも買えるべ。
漏れ、ＳＸＬで注文住宅建てるけど、最初金無い時、住まい21も説明してくれたよ。

>>283
そうなんですか。
性格的に何社にも相見積もりだして決めるっていうか、
営業攻勢かけられて断るのが苦手なんですよ。
とりあえず、始めから2社ぐらいに絞ってと思ってるんですが。

>>284
営業攻勢が嫌なら、モデルハウスに行った時住所書かなければいいんだよ。
オレは、「今はできるだけたくさんの会社の説明を聞いてる段階ですから、
住所は勘弁してください。もし、御社を候補とすることに決めたら教えますから」
といって、最終的に候補を3社に絞るまでは住所も電話番号も教えなかったヨ。
それでも営業はちゃんと説明してくれた。
オレもエスバイは候補にしてるけど、いろんな会社を回るとメーカーでの家作り
の要点が見えてくるから、最初はできるだけたくさんまわったほうがいいと思う。
安い買物じゃないんだからさ。

>>284
>>285
気持ちはわからないわけじゃないけど、相見積もりとらなきゃハウスメーカーの
思う壺だよ。
相見積もりとるだけで、多分値引率10％くらい変わってくると思う。

>>285は相見積もりとってるね。失礼。

建築条件付の土地とか、メーカーが競合なしで、その会社で建てる事を前提に
内容交渉するから、価格交渉にはほとんど応じてくれない。
応じたとしても折込済みの範囲での値引きしかないからね。
その点、競合がいるとなると、しかも３〜４社くらいの、しのぎを削りやすい
メーカー数で競争させると、びっくりするくらい値段安くなるよ。

で、別メーカーには、このグレードでこの建具で、この坪数でＳＸＬさんが
見積もりだしてきましたけど、御社はもう一杯一杯ですか？
って揺さぶりかける。

最終的にどこで建てるか決心すれば、ウソみたいな値段と条件を
他社が出したと言う。
大概もう無理と思えばその時点で競合メーカーが自分から降りるよ。
降りずに、ウソみたいな条件（もちろんウソの条件）に競りかけてくれれば
しめたものだしね。

自分から断る事も無く、条件を良くするにはこれ最強。

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sum@i21で建てた人って、本当に仕様変更は全くできなかったのかい？
それとも、工務店が本部にｺｿｰﾘと対応してくれたところあったら教えて。

どうしても駄目なら、後から工務店にリフォーム頼んでも安い気がする。

小堀の時は良かったが､パネル工法やり始めたころから質が落ちたぜ!
そんなプレハブ小屋みたいな､家だれも買わん!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>290
どあほ、買ってるから、みんな困ってるんやないかい。

>>287
アドバイスありがとうございます。
ただ、どうも値切り交渉とかも苦手なんですよ。
だから、SXLのように定価が決まってるといいかな、と思いまして。
大阪商人的な性格の人が羨ましいです。

相見積もりとかとっていると、どのくらいの期間が必要なのでしょう？

>>293
初めて住宅展示場行ってから1月半で契約決めたよ。
6社と交渉して、内4社は辞退してきて（切るつもりで、他社の条件としてウソの破格の条件を
伝えた）、残りの2社（内1社ＳＸＬ）は最後まで頑張ってくれて、最後の最後は1社にゴメンなさい
したけどね。

価格交渉をする必要はないですよ。
相見積もりっていうだけで他社の価格帯を意識してむこうが勝手に下げてきてくれますから。
で、他の会社に、Ａ社がこの価格帯まで下げてくれたので、正直気持ちが動いてますって言えば、
じゃあ、更に値引きしますからチャンスを下さいとか言って、どんどん値段下げていくから。

ただし、大事な事は価格交渉をする最初に建具のグレードをきっちりと決めておく事。
そうじゃないと、値段下げた分建具をどんどん安物の仕様が初期設定ですって、契約が
終わった後に言って来るから。
50万円下げてくれて喜んでたら、お風呂が標準70万円仕様のが20万円のに変えられてる
事もあるぞ。

>>293
あと、定価なんか恐らく決まってませんよｗ
決まってるとすれば、sum@i２１か、値交渉前の吹っかけはこれくらいの値段から
しましょうという目安くらいかも。

値引き額の3割を渡すから値引き交渉してくれって言ったら、本気で交渉して200〜300万円くらい
引かせる自信あるよｗ

ナビシリーズはどれくらい値引きがあるのかな

エ○○イなんてやめておきな
○サワもやめておきな　　どっちも同じベニ○の家だぜ
エ○○イは片面パネルで弱いし、　○サワは両面パネルが
災いしてくぎが打てない、○サワのくぎの斜めうちっていうのは
素人でもどうなるかわかるわな　おかしいぜ

では、どこがいいのでしょうか？
高いお金は払えません（泣

>>297
確かにベニヤと言えばベニヤだな（笑）
しかし片面パネルの強度は２ｘ４と同程度
この程度ありゃ十分なんじゃないんかい？
コンクリートで出来てるより木造のほうが生物（ホモサピエンス）が住めるものだと思うぞ
鉄筋は錆びるしねー

まぁどの工法も一長一短だっちゅーこったな
その中でどれを選ぶのかはその人の自由

俺はコンクリートと鉄と木の中で生物（人類）が生息できる
木がいいと思うんだが間違ってるか？？

おめでとう３００！

アプローザってどうですか？
提案受けているけど・・・。
イマイチ営業マンもラクシアとアプローザと話のたびに
交互にプランかえてくるし
信憑性ないぞ。一体何がいいたいの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

すまい21は、確かに安いんだけど玄関が貧弱すぎる。
強い雨の日、どうすんだ？

>>303
玄関が貧弱ってどーゆーことかしら？
建具の扉が貧弱？
それとも玄関ポーチが貧弱？？
言ってる意味がよくわからん
住建あたりの建具だろうしポーチ周りも既製品メーカーのものだろ
他の住宅メーカも使ってるんでないの？？
なので浸水せんだろーし雨はカンケーないんでは？
単に見た目が悪いとかそーゆーので貧弱ってのなら
見る人の観点（美的感覚）の問題だからねぇ

>>303
ばれたか。
玄関っていうより、ありゃ勝手口だな（ﾌﾟ

>>305
あ、メール欄が0の人だ。
あなたがミ○ワのアルバイトの人で、人間のクズって本当ですか？

こっちのスレではあなたの正体がばれて居場所がなくなって、こっちに出張ですか（ｹﾞﾗ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012319733/l50

あなた一人だけで随分ＳＸＬの悪口をあちこちに書き回ってるようですが、ミ○ワの売上増加には
　　　　~~~~~~~~~~~~
全然つながって無いようですね（ﾌﾟ

＃純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ
ﾍﾞﾂﾆｼﾝﾊﾟｲｼﾅｸﾃﾓ････ｾﾞｯﾀｲ･･ﾂﾌﾞﾚﾙﾉｻ･･･ﾆﾎﾝﾉｱﾌﾞﾅｲ･･･ｶｲｼｬﾆﾄｳﾛｸｻﾚﾃﾙﾉｻ

ていうか、もう一つのスレでも、メール欄に0で書き込むやつキックアウトされてるのに、
全然懲りずにまだまだメール欄0で書き込むのって、多分アルバイトか何かで、
こいつのＩＤ代わりになってるんだろうなぁ。
ＳＸＬの悪口1日1つで10円とかさ。

そうでなきゃ、ココまで惨めな思いしてまで、まだメール欄0って言うのが理解できないｗ

＃純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ
ﾆﾁｬﾝﾉｼｸﾐｦｲﾏﾀﾞﾆｼﾗﾅｲ308･･･ｵｷﾃｦﾖﾓｳﾈ･･ｵﾔｸｿｸ !!･･･SﾍﾟｹLﾆｷﾝﾑﾁｭｳ?
ﾍﾞﾂﾆｷﾐﾆﾜ･･･ｳﾗﾐﾊﾅｲｶﾞ･･･ｹｲｼｬｶﾞ･･･悪いのさ！！

>>309
マメなやつだなｗ

お褒め頂きましてありがちぅ。別にアラシじゃないんだよ。＞ｗ

>>311
で、キミは誰かさんが言ってるようにアルバイトなのかい？
それとも個人的にＳＸＬの営業マンに女値盗られてから嫌いだとか？

あの事件の関係者全員の写真を暴露！?

実○・住○・顔写○を２ちゃんねる裏掲示板で公開しています。
２４時間後に閉鎖しますのでお早めに。
暗号化ページのためセキュリティは万全ですが、保証はできませんので自己責任でお願いします。

今回はマスコミ関係者の方のみを対象としていますので、それ以外の方はご遠慮ください。
マスコミ以外の方にもご覧頂く事はできますが、サーバー負荷が高くなっている際には自粛願います。

裏掲示板の入り方。
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/ng12/　と入力します。
２．本文にＩＤの「media」を入れて、書込みボタンを押します。
３．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ 。裏掲示板に入れます。

それでは、くれぐれも慎重な情報の取り扱い及び自己責任でのご利用をよろしくお願いします。

いいえ〜。社員を路頭に迷わすｹｲｼｬが嫌いなだけさぁ〜。＞＞なんか312ムキだな。

↑お馬鹿だな。トラップかけてるなぁ。312とは思いたくないがなぁ〜。
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・） 　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩） （,,　・∀・） 　 　（ ・∀・ )っ
　　　（( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ
　　　　　イイ　　　　 　　　カゲン　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ
　　 ◯（ ・∀・ ）◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　 ／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''

意外にＲＯＭしてる人多いんだね。
荒らしの人だけのような気もするけど・・・・

で、今度ＳＸＬかミサワか積水でいま検討中の客なんですが、そんなにＳＸＬってダメですか？
>>荒らしさん（？）

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
騙されたぁぁぁぁぁ

>>315
反応の仕方が素人丸出し
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

悪いって事ないよ。2Ｘ4で安いし。●フルホームや●ニバよりも、よっぽど
ましさ。貶しているんじゃあないいんだよ。
何度もいうが、いい物売ってんのに、潰してしまう経営者の無能さに問題が有るんだ。

●島！！よく反省しろ！！座敷牢殿堂入りだ！！今じゃあ○○ｸﾞﾙｰﾌﾟの仕手株状態じゃあないか！

>>320
営業マンが、正確にはＳＸＬは２Ｘ４じゃないと言ってましたが・・・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

アホ同士のクソチャットスレ

汚染を除去しました。

奈津特

バカがだんだん暴走し始めたなｗ

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーはやくしてくれる？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
>ﾁｮｯﾄｵﾊﾞｶｽｷ･････晒しageぷっ

エスバイエルの設計士？(デザイナ？)が、センスないんでないの？
想像するに、上司から安い家作れ、ｺﾞﾗｧ！
で、値段を下げることしか頭に残らなかったんだな。
家っちゅうもんを分かってないよ。

終わったな。

関東の某県でエスバイエルで家建てた。
途中色々あり、営業を怒鳴りつけたりしたけど、
結構満足度が高いのが出来たよ。
セ○キ○スイサンあたりから言わせれば、値段相応
かも知れないけどさ。
少なくとも、自分の家建てた営業と下請け工務店なら
勧められるね。

我が家も昨年エスバイエルで新築しました。
当初ミ◯ワとセ◯ス◯も検討しましたが、値段や設計などトータル的に納得出来たのがエスバイエルでした。
下請け工務店さんもとても丁寧な仕事ぶりで良くやってくれたと思います。
アフターサービスも、とても良くチョットしたトラブルでもキチンと対応してくれます。
暮らして１年ちょっと経ちますが、とても満足していますよ。
これから、新築を考えている方には、私も勧められます。

現在建築中　なんとなく不安だが
今のところ順調

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

324＞こいつのせいでVBS Love Letter Aに感染します。
しかも翌日発症する？？

感染マジで見つかりました。
ﾈﾀじゃありません。
専用ブラウザ使ってるﾔｼはプログラムファイル→専用ブラウザのフォルダ
をスキャンしてください。

どうせメール欄0のクズって煽られてた人間のクズの仕業と思うけど、２ちゃん
管理側と京都府警ハイテク課（なぜ京都かは聞くな）に通報しておきましたので
楽しみにお待ちください。

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
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http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1025872269/
2chのスレにvbsウィルスのソースを書き込むことによって
ブラウザがそのスレのhtmlファイルをダウンロードする際に
ウィルスのパターンと一致するので、ウィルスが検出されたと
ノートン先生などが騒ぎます。（設定によっては反応しないことも
ありますが、全く問題ありません）
ご存知の通り、htmlを読んでもこのvbsのソースは実行されること
は無いので、全く問題ありません。
また、デフォルトだとIEはInternet Temporary Filesフォルダに
htmlをダウンロードしますので、感染ファイルはここのhtmlファイルにになります。
なので、まだ2chで話題に上がって無くても、Internet〜フォルダの
htmlファイルが感染したと警告が出た場合、同じ問題だと言えます。
（もちろん、全く問題無い）
これらのファイルは削除しても全く問題ありませんが、
該当スレを読み直すとまたvbsのソース付きhtmlがダウンロードされて
しまうので、警告が出ます。

と言うことです。が迷惑なドキュン（ちろう）が出没したらミンナ注意しようね。
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
(´ー｀)y─┛~~　　楽しく使おうミンナの2ＣＨねる。

>>335
残念だな。

>>337
必死ですね。

たいした事じゃないように今更いっても、もう手遅れですよ。
完全に“迷惑行為”である事に変わりはないので・・・・

あなたの上司の係長（52歳独身）にもそう言って、別の指示をもらうように、頑張ってくださいね。
あと、49にもなったのに、平社員で独身の風俗童貞は氏んだほうがいいですよ。

>>338
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

どうして同一人物ってばれてるのか、まだわかって無いらしいｗ
メール欄の0かどうかだけだと、まさか本気で思ってる？（ｹﾞﾗ

o40eqtj+って、マジ必死だね。
他人を同一人物だと思ってるようだし。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>341
痛々しくて涙が出てきました。。。。
そんなにも足りない知恵で頑張っていきてるお前は、おそらくみんなに
生きていく勇気を与えると思います。
これからも頑張ってください。

向こうのスレにも書いたが

>>341
自信があるならＩＤ隠してんじゃねーよ

あげてんじゃねーよｗ

もまいら内輪もめはよせ。

>>343
この人は何でここまで必死になってるんですか？

事情通説明ｷﾎﾞﾝ

>>343
ID出したとこで何になるんや、とＴGMJがおっしゃっています。

>>343
漏れも知りたい。
何でそこまで粋がってまでＩＤにこだわってるの？

>>343
じゃあ、ついでに漏れも知りたい

三○ホームの痛い工作員が捕獲されたスレはココですか？

>>350
曽根崎新地あたりの愉快犯による犯行と思われます。

>>351
それってSXLの本社所在地って事でしょ？
こちとら施主なのでそれくらいわかります・・・・

で、あなた相当粘着な荒らしですね・・・・

なんか荒れてるね(^^;

ウチはよい大工が入っていて安心して見ていられます
このスレみてると不安だが　助かった

>>352
いや、本社じゃなくって、、、
お施主様。

今度の日曜日　営業マンに悪いけどエスバイにはんこ押すのやめとこー

エスバイエルトラストって子会社？
営業の質、悪くない？
おまけにエスの本社の総務って企業の総務とは思えないぐらいに
客に対する態度、悪くない？

>>357
メール欄

>>358
なるほど

>>358
はぁ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

>>360
( ´,_ゝ`) プッ

どうやらこのスレにはエスバイ社員が常駐監視しているようだ
しかもメール欄0に異様に反応するカン違い野郎だな
最悪住宅板の中でも一種異様な異臭を放っている
さずがエスバイといえる

>>363
異臭の発生元ﾊｹｰﾝ!!

（;´ξ｀)ｸｯｻｰ

>>364
気持ち悪い連中だ

>>365
煽りを放置できないﾊﾞｶｗ
さすがリストラ寸前の窓際でネットチェックなんかやらされてるだけ
あるｗ

今のうちにＳＸＬに就活でもしたら？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まあまあ、皆さん、ﾏﾀｰﾘと考えましょう。

>>366書き込みたくて仕方ないﾊﾞｶ
文脈読めないのかオラ？

>>368
横レススマソだが、あなたそろそろ荒らしはやめてくれませんか？
あなた、>>366さんの相手になってムキになってた人ですよね？
惨めとかそういうことじゃなくて（本当に惨めですが）、心から不愉快なので本当にそろそろやめてください。

正直、SXLがどれだけ悪い会社なのかは知りませんが、SXLで家を建てた施主は、
自分たちの判断が正しかったと信じたいんです。

何度も現れてるインチキの自称施主様と違って、私は本当の施主なんです。
あなただって、自分の会社で立ててくれた施主には気持ちよくなってもらいたいでしょ？

そりゃ、営業さんとしては他社のスレに悪口書いて、少しでも自社の物件が売れるように
するのが仕事なんでしょうが、ココでいくらあなたがSXLの誹謗中傷かいても、おそらく住宅業界の
印象を悪くする事はあっても、あなたの会社の売上を伸ばす事はないと思います。

あるとすれば、住宅の売れ行き全体を下げる効果だけです。

あなたがどれだけSXLが嫌いなのかは知りませんが、そろそろ、本当にお願いですから
やめてください。

誰かが度の過ぎた誹謗中傷の書き込みをSXLに訴えるよう、メールを送っていたようですが、
私もそろそろ我慢も限界です。
お願いですから、下らない子供のような誹謗中傷の書き込み早めてください。

他に自分の努力で勝負できるところで、勝負してください。
本当に、最後のお願いです。

>>369
バカにそこまで書いて教えてやるだけ、お前は立派なやつだと思うけど、
こんな腐った業界の腐った人間に、キミが期待するモラルなんか持ち合わ
せてる人材はいないよ。

所詮>>368（と思われる他の書き込みの同一人物）はもちろん、他にも
誹謗中傷を書いているクズは、クズで他に使いようもないからこんな
仕事をしてるクズ人間なのに、そんなクズが常識人のモラルを持ってると思う？

あなたのしてる事は、メシを食うのに必死なカラスに対して、ゴミ捨て場
を荒らすなって必死に怒鳴ってる人間と一緒。

クズなりのメシの食い方だって、ある程度は許容してやらなきゃ、
一々腹立ててたらお前が先につぶれちゃうよ。

>>369
>>370

漏れはＳ×Ｌ別に嫌いじゃないけど、激しくスレ違いだと思うのです。

まだいける　こぼりのすまいだＳＸＬ
あの考えはいける

安い家にも展開したら株価

２００円から２２０円にはなる

>>371
ちょっとスレ違いって言葉の意味説明してみて？

>>369
ちょっとマジれすしましょう

おぃおぃ、ここは２ちゃんでしょ？
個人ＨＰやＳＸＬのＨＰの掲示板ではないわけだ
なので荒らしは存在して当然
これは仕方のないこと
これを規制したら２ちゃんの意味がなくなるわな
それが許せんと言うそーゆー健全な方はこーゆートコは見ないで通り過ぎて
個人HPの板にでも行くべし
>>370が言ってる「カラスに・・・」ってのも当たってる
荒らしてカキコ（煽り）するのが気に入らなければ対抗意識を燃やして
ゴミ捨て場に常駐してカラスに「アッチイケー」と徹底抗戦（age）するしかないよね
俺も荒らし（煽り）にはカナーリ叩いてるつもりだよ
>>280
>>299
>>304
ってのが俺だ

まぁそうマジにならんと２ちゃんなんだからマターリと逝こうや

エスバイを煽って利益を得るのはやはり同じ木質ﾊﾟﾈﾙのミサワですか？

>>374
男だねぇ。
まるで、朝商流と曲周山の間に割って入ったカイオウのようだｗ

でも、一応２ちゃんのローカルルールは、特定の板を除いて荒らし厳禁叩き厳禁だよ。
自信をもってウソを書くのも恥ずかしいのでやめましょうね♥

http://www.2ch.net/before.html

でも、漏れは基本的に漏まえに賛成。
とはいえ、ココにいる他社営業と思しきクソクズ荒らしは漏れもマジで目障りなので
その意味でだけ>>369にも賛成。

とりあえず、ギョウチュウの価値すらないクソ荒らしは、叩いて排除して氏んで
当然。
程よい荒らしは2ちゃんの花。

このスレにいる奴はギョウチュウ。
だから氏んでも（・∀・）ｲｲ!!と思うよ。

あんまりクズに寛容になりすぎるのもいかがなものかと。

　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 もう逃がさないぞ粘着君！！
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧ 　
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　）
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と） 　　ｺﾞﾛﾝ
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　Ｓ×Ｌ 　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
ｺﾞﾛﾝ　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞ 　　　　　ｺﾞﾛﾝ

>>376
>>でも、一応２ちゃんのローカルルールは、特定の板を除いて荒らし厳禁叩き厳禁だよ。
>>自信をもってウソを書くのも恥ずかしいのでやめましょうね

そーだったんでつか（汗）
一つ賢くなりますた
素直にありがとでヤンス

この最悪住宅板で誹謗中傷で心が痛むなら他の掲示板に行けよ
どこのメーカだって２ｃｈの言ってることなんか相手にしてないさ
お前たちみたいな泣き言言ってアラシに頼んだり拝んだりしても
むだなことよ
お前らはココで建てていい思いをしたかもしれないが
ココにかかわって嫌な思いをした施主だっているんだ

２ｃｈで叩くぐらいが何だって言うんだ？
２ｃｈで泣きを入れるぐらいなら来るなよ
どこかのすれでも見て勉強して来い
ココは誹謗中傷アラシをしのいでナンボのもんだ
お子様の来るところじゃない

ＳＸＬは年取っても固定給変わらず
あとは歩合のみ　３０代超えるとこのシステムつらいな

>>379
他の奴ならまだしも荒らしのお前が言うな

>>379
つーか氏ね

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>>379
ｷﾁｶﾞｲの開き直り

エ○○イなんて　どうせクズみたいな会社さ
金のかかる家はカタログにものせれるようなものだけど
いつも客が建ててる家は　パネルがゆがんでて　どうかと思うね
○サワかエス○○だね　　もう社員諸君　良心に恥じよ

>>385
ﾊﾞｶﾓﾉ！
パネルの精度はﾐｻﾜもｴｽﾊﾞｲも優秀。
もっと為になるﾏｼﾞﾈﾀ探して来い。

http://homepage.mac.com/miku24/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??????????
　　　　　????　　　　　?????????　　　　　　???????????　　??????
　　　　????　??　　????　?????　　　　　　　　????　　　　　　????
　　　???　??????????????　　　　　　　　　　　　　　　　?????
　?????????　??　　?????　　　　　　　　　　　　　　　　　　????
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　　?　　　　　　　　　　　　　　?????　　　　　　　　　　　　　??????
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　????

>>385
今度はメール欄　ID???　が誹謗中傷に必死か・・・・

つーかお前、本当にキチガイだな。
哀れで悲惨で見てるのが本当に辛い。
そんな生き方をしてる自分を恥じる能力すらもう無いって事が
何よりもかわいそうで、かける言葉も煽る言葉もさすがにもうないよ。

とか思いながらキチガイ放置で逝こうと思ってたら、こいつ
こっちにも書き込んでるんだよな。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012319733/

本当に人間のクズだな。
お前は自分の子供に、
『お父さんの仕事は、２ちゃんねるにSXLの悪口を書くこと何だよ。』
って胸張ってちゃんと教えてやれよｗ

まぁまぁ〜嘲笑してりゃあそのうちクズはいなくなるでしょ
放置放置♪

>357
>エスの本社の総務って企業の総務とは思えないぐらいに
>客に対する態度、悪くない？

具体的に申せ、ワシが活を入れてやる
故彫　輪栄
苦理田　正座部労
芳田　（元自営体諸族）

ここの人ほんと話、なーんもきいてないよ！わざわざエスバイエルってことはないでしょう。

ココのエスバイエル住人は宗教ががってるな・・・・

>>381 >>382 >>384

こいつらマジで病気だろう。同一人物の可能性が高いけどな。

この程度の書き込みばかりだし。

なんなら、他スレの住人も呼んで来てみんなで遊んでやろうか？

>>393
激しく同意。

ここはｴｽﾊﾞｲの悪行を暴露、検討するスレです。
もまいら、ｽﾚﾀｲを良く読んでください。

>>393=>>394

>>393
＞なんなら、他スレの住人も呼んで来てみんなで遊んでやろうか？

良くこんな恥ずかしいこと書けるな（　´,_ゝ`）

>>393
一人では根性無しな事をみんなにわかってもらいたかったのですか？

>>397
じゃぁ定期アゲでいこうか

他スレからココに来て書き込むとまるで
「世間とは隔離された山奥深いうす汚い山村に迷い込んだハイカー」
のような気分になる。
集落の中を歩いているとボロボロの家の陰から
監視されているような感じで不気味だ。
血が濃くなっているんじゃないか？

>>398　　秀同　　定期アゲ晒し

大工が上棟の時に愚痴ってた○ス○イの家は屋根の上に上ると
揺れて怖いっていってた
ワっちも何か少し分かるような気もする
パネル構造は○サワも同じだけどねは

>>399　　ﾜﾛﾀ　ﾜﾛﾀ｡　　ｺﾉｽﾚ､ﾏｻﾆｿﾉﾄｳﾘ｡

>>401はメール欄　ＩＤ???　の荒らし常連さん
>>402はメール欄　0　　　　のｷﾁｶﾞｲ荒らし常連さん

（×）山奥に入り込んだハイカーで、監視されてる気分
（○）在日のｷﾁｶﾞｲなので、お前らは価値観も道徳観も根本的に日本人と違う。
　　　行動が常にｷﾁｶﾞｲ的なので、普段から在日犯罪者予備軍として監視されてるだけ。

>>401（メール欄ＩＤ???)の知能指数はやっぱりゴキブリ並（ ´,_ゝ`）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032417972/231

お前、捏造情報流すのにも同じ事しか考えられないのなｗ
少しはひねって違う事考えられないの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
しかも、前回の書き込みで施主にＳＸＬに通報されて、ビビッて今度は、
○ス○イとかいう伏字にしてやがんのｗ

知恵遅れで根性無しじゃあ、2ちゃんチェックの仕事しかさせてもらえないのも
仕方ないよなｗ
まぁ、頑張ってくれ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

２Ｆでタバコ一斉に吸うのはやめてもらえませんか　ケムイ

>>406
また出た・・・・・・・・気持ちわるい連中だ
２ｃｈ住人というより、本物の引きこもりかもな。
この板からも有名人が出るかもしれない。

というわけで・・・お約束age

>>406
激しく同意します。

406は、自分を名指しでさらし上げてるわけだ（藁

バッバッ　　　バ○ヤロー
エ○○イの営業マンの○カヤロ−
二度とハウス５５なんて建てるもんか
バーヤロ

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

そろそろ夜に近づいてきたからここでぬかなきゃだめだよ◎
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

アイフル　バンザイ

あげとこか
病人住人のために

　　　　　　　　　　　　　　/), ∧ 　 , |ヽ　+　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（(ﾟ∀ﾟ*)　 　| │　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ∧ ∧、　つ ∧ ,‖　　逝けゴルァ ！！　　
　　　　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ*) 　 (ﾟ∀ﾟ*)/)
　　　 　 　 ∧ ∧.||Ｏ￣Ｏ￣Ｏ￣￣￣￣|| 　　　
　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ*)||　粘着逝けゴルァ。 ∧_∧　
　　　　　　ヽ　　 Ｏ　　　　　　　　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)　
　　　　　　　i　 _ ⊃__＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |　　　　
　　∧ ∧　 ∪ ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　..|￣￣￣￣| 　　 ∧∧　　　　　+
　 (ﾟ∀ﾟ∧ ∧　(ﾟ∀ﾟ∧ ∧　(ﾟ∀ﾟ∧ ∧　|　　　　　　|⌒⊃∀ﾟ*)⊃●×L常駐虫！
〜（＿(ﾟ∀ﾟ∧ ∧ __(ﾟ∀ﾟ∧ ∧__(ﾟ∀ﾟ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(ﾟ∀ﾟ∧ ∧＿(ﾟ∀ﾟ∧ ∧＿(ﾟ∀ﾟ∧ ∧ 　逝けゴルァ ！！
　　　　〜（＿(ﾟ∀ﾟ*)〜（＿(ﾟ∀ﾟ*)〜（＿(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　第二の山崎の予感！！！★★★＿＿＿＿＿＿キタｯｧ！＿＿＿★★★！！！

ＳＸＬ叩きの常駐荒らしｷﾓ過ぎ・・・

素朴な疑問ですが、なぜごく一部の人たちは、名前欄で明らかに同一人物とばれてるのに、
ハウス55で建てて大失敗とか、住まい21で建てて大失敗とか、見え透いた施主の振りして
悪口を書いてるのですが？

どうせなら、ばれないように書いたほうが効果的と思うのですが・・・

>>415
お前が言うなよ
オマエラ、施主なら施主らしく家の話題で盛り上がれよ
あおりのカキコに対していちいち常駐してかまっているから
こんな下らんスレになるんだ

それともお前のＳＸＬの家じゃぁ話題になるようなことすらないのか？

おまいたち、ここは病気住人の為のスレでつ。
家の話題は総合スレ逝け。

アイフルっていいなあ

このスレのエスバイ施主病感染患者の定期消毒age

>>419
ボクはキチガイですって自己紹介してるんですか？

AGEろよ

>>421
ａｇｅるのはいいんだけど
お前ウザすぎ、氏ね

オマエラのほうがウザイよ
あげるのはいいと言っておきながらsageるのか？
根性無しがぁ

けけけっ

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　おめーら馬鹿か？粗茶だけど飲めよ。ﾀﾗﾘﾝ客ﾄｼﾞｬﾚﾃﾙﾋﾏｱﾝﾉｶ?
|連| ｏ　o旦~　
|￣|―ｕ'
""""""""""

荒らし他社営業マン様の描いたとおり、ﾊﾞｶｽﾚ
に成長してますな。

　| �Ach馬鹿も積もれば大馬鹿となる�Ach
　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　 　 ∧＿∧∩
　　　　 （　´∀｀）/
　　＿ / /　　 /　　　 　
　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣

○スバイの社員は○○な人が多い
施主としては、発注するときに十分注意が必要
この前もこの家　坪いくらでできるのかときいたら
変更せずに坪４９万と言われたが　契約時には
坪５８万になってた
野郎　ふざけんなよ　

定期消毒age

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おっと・・・あげないと

あげる気もしねぇな

どうだかなぁ。

駄スレがやっと消えた。やっとマターリができるよ。次スレ立てんなYO！！
　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　,,,..-'"／ 　ﾞi!⌒ヽー-､.,,.-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　 　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i! ｰ-　　　　　 ,,_　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::::: 　 ,--､　 　 ￣　　 　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　i,＿,〉　　　:::::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"　　　　　　　　　｀`ﾞ"´~

定期AGE

エスバイエルってホームページに掲載している家はあんなに素敵なデザインの家をたくさん作っているのに
どうして延べ坪４０坪〜５０坪程度の家になるととたんに普通の地場工務店の建売程度のデザインになるんだろ？

エスバイ社員は完全歩合制！！！

知合いの大工がいってくれたけれど
エス○イの家って上棟の時に屋根の上に上がったら
グラグラしてたような気がするってぐちってた。

床はかなり響くって噂だけど、住んでる人、どうよ。

>>438
　またでたな＞メール欄【???】
　お前マジでアフォだな、思わず呆れるよ
　コピペの方がマシと思われる文章を
　過去のカキコをちょっとイジって再掲しやがって
　しかも気弱に
　　＞グラグラしてたような気がするってぐちってた。
　って確定事項でなく「気がする」に変更してるし(藁）
　そんな家立つわけねーじゃん、と言うか完成検査通らねぇっちゅーの
　とりあえず、逝ってよし！！

>>440
漏れもそのつっこみしてやろうかと思ったんだけど、さすがに
こんなバカかまうとバカがうつるか、逆切れされて粘着されそう
なんでな。。。。

本当にこいつ、俺はもう腹が立つって言うより、かわいそうになってきたよ。
荒らしとかなんというか。。。。
とにかくかわいそう。

ダーリンﾀﾝと言ってる、自称20代女性と、漏れに粘着で絡んでくるバカ丸出しの
夏厨が同一人物のような気がして仕方が無い。。。。。
てか、多分そうだろうな。。。。(ﾟДﾟ　)ﾑﾊｧ

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
★http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html★
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　粘着ホイホイの為age!
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>438
野地板貼る前は、ぐらぐらして当然だ。
たるき2尺ﾋﾟｯﾁだしな。

>>439
2階床の構造だが、結構奮発してるぞ、木質系にしてはだけど。

意味も無く踊りageるからな
――v―――――――
　 ∧＿∧
　（・∀・∩）
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>448/449何か幼児化？

エロエロなサイトをついにハッケーーーーン！
女子校生の毛の無いツルツルおまんこ！（☆∀☆）無毛われめ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

>>436
あれはカタログのためにアトリエ系設計士にデザインさせたもの（ｗ
40〜50の家は自社設計の新人の練習台かと思う

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

エ○バイはこの前の宮城県地震で壁に亀裂が出来たらしいって
地元で話題になっているらしい

>>455
メール欄ID???さん、定期悪口書き込み乙です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>439
一階の床はほとんど気にならない。
二階は子供が素足でどかどか歩いても直接天井からは響かない
そりゃ階段通しては聞こえてくるがこれは仕方が無い
うちはリビング階段だから結構聞こえる。　でもどこの家でも同じ
パネルのせいか、壁を伝わる音は在来よりは響くかも

>>452
実際建つ家は４０〜５０坪
エスバイなら３０〜４５坪と言うところだろう
このあたりのデザインがいい加減なので売れないのだろう

>>459
メール欄【0】さん
マトモなカキコのフリして定期悪口乙カレー
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~

>>460
あのなぁ
メール欄「0」は誰でもやってることだぞ
他のスレ見に行ってこいよ
適当に書き込んでID出したくなくて、sage指定のスレじゃない限り
適当にメール欄に入れるんだよ
お前だっていつもメール欄「sage」にしてるだろ
メール欄だけで個人を特定するのはアホだぞ

それに下らないレスするくらいなら家のことで反論しろよ
>>459の書き込み内容に対してどう思うんだ？
そっちのほうが大事だろ

>>461
悪いのは誹謗中傷を書く方と思われ。
>>459がいつもの悪口厨かどうかはわからんが。
施主である>>460が、自分の家をバカにされてるような気になる気持ちもわかってやれ。

本当に経験した嫌な思いならともかく、くだらない誹謗中傷を書くほうを責めずに
>>460だけを責めるのは、お前もバカの仲間。

`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　∧＿∧ *、/　　　 　 〜 　　 　 ∧＿∧　Ｚｚｚｚｚｚ……
　 　　（ ；´∀｀）（'''''） 　 　 　 　　　　　（-∀-　）___
　 ＼ （つ　 　つ⊥　＿＿＿＿~━⊂ ヘ　 .⊂）／
　　　ゝヽ(⌒)⌒) ゝ　　　‖　　　 (⌒)（＿）ノ／
　　　 ∧ ￣￣￣ ヽ.　　 ‖　　 / ￣￣￣ ∧
　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　面倒な流れだからって、放置ですか？S×L粘着クンが来たらどうすんですか？

>>462
２ｃｈだからしかたないだろ
俺なんてほかのＨＭの施主だがこんなもんじゃないぞ
無謀とは思いながらもそこそこレス打って対抗したがな
すくなくとも>>460みたいな下らんレスじゃなくて家の構造や実務的なことだ
もちろんそこそこ勉強した

それが出来ないで下らんレスするならもう２ｃｈに来るのをやめればいいだろ
だからここのスレはいい伸び方しないんだよ
エスバイなら壁体内換気システムとか通しパネルとか自慢することもあるだろう
価格の安さだって魅力だし、その気になればデザインだってたいしたもんだ
そういったことで対抗してみろよ
２ｃｈに悪口かかれたくらいで泣き言いうなよ

それに>>462お前も「sage」てるが、言いたいことがあればどうどうと「age」てみろよ
下のほうでくちゃくちゃ言ってても仕方ないだろう

ほほほっ
>>461
　アンタこそ、なーに言ってんだか

　 >２ｃｈだからしかたないだろ
　と自分で書いておきながら
　>それが出来ないで下らんレスするならもう２ｃｈに来るのをやめればいいだろ
　とは、これいかに？

おそらく　>>462　も私と同様、誹謗中傷の香具師と某スレで戦ってきたが
この手の香具師（459）に対してあまりマジレスしないでおこうと
言うのが現在の某スレを含めたＳＸＬスレの現状と雰囲気なのだ
もう少し前後関係や現在のスレの状況を見てから書くことだな

まぁそうアツークなるな
下らん香具師が喜ぶぞ

もうだめだな・・・こいつら

>>464
完全にマイルールなやつだなｗ

誰に逝ってるのか知らんが、迷惑だからsageでやれ。
お前こそ、ローカルルールに従えないなら２ちゃんくるなよ。

意味も無く踊りageるからな
――v―――――――
　 ∧＿∧
　（・∀・∩）
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

>>465
　　＞この手の香具師（459）に対してあまりマジレスしないでおこうと
マジレスもなにも、まともなレスも出来てない奴らが何を言ってるんだ？
前後関係や現状も糞スレ状態が続いているじゃないか
お前たちのせいだろうが
泣き言言ってないで
「家」のことで語れよ

このスレは本当に建設住宅板のスレか？
情けない奴らだ

>>469

わかった、わかった
だから早く自分のスレ帰ってローカルルールで楽しんでくれ
ａｇｅて置きながら雰囲気をsageるんぢゃねーよ

どこにローカルルールがあるんだ？
このスレの前半で活躍していた固定ハンドル「ＳＸＬ」だって「age」進行だったんだろうが

誰か泣き言逝ったか？（藁）

なんか夜勤のクソ営業どもが一気に湧いてきてるみたいだな

泣き言
>>462
＞施主である>>460が、自分の家をバカにされてるような気になる気持ちもわかってやれ。
その他過去の泣き言
　　>>233　 >>234 　>>369

>>461

で、アナタ、>>459　に対してドコをどう突っ込んで欲しかったワケ？
別にそんなに突っ込み入れる程のことないんでわないかい？
デザインなんて千差万別、サイディングや屋根の色一つで雰囲気が全然変わるもの
そんなの４歳のウチの子供でも知ってるよ
なので >>460　のように適当にｓａｇｅるのが正解と思うが・・・・

もしかして自作ジエーンか？

お前らよっぽどSXLに恨みがあるんだなｗ

>>459予算次第、５０坪で４０００万くらいならねぇ、
２０００万程度じゃ何もできないよ、
デザイン優先なら設計事務所にお願いしたら、

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

esubaieruga---dounaroutomo--sixtutakoxtuchanai--soreyorimo--kenasiai-----
nonosiriaukotowo--kibonnnu--moxtuto--naibujijouya--dqnna--kotowokakitamo--
sosite--hatuno--kenntikuitayori--no1.no--bakatareitani-----seichousurukotowo---
kasikomi------kasikomi------mousu-----------saa-----minasannde------------------

二拝二礼二拍手一礼。　後で壱レスずつ弐萬モナー徴収に回るから用意しとけー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　　(　´∀｀)_　 ／◇◇ 　ｼﾞﾁﾝｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ⊂ニ/_つつゝ　

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携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪ｷｮｳﾊﾀﾞﾚｰﾓｺﾅｲﾉﾈﾏｯﾃﾙﾖ♪

　　　　　 ∧∧　　　..∧∧.　　∧∧　　　　
　　　　　(ﾟーﾟ*)　　　(.ﾟーﾟ.) 　 (*ﾟーﾟ)
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　;;"~゛;;;"~゛;;（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか〜♪
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'
　　　　　　　　　　　歯みがいて　おまいらも、早めに寝ろよ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

エ○○イの何年か前に建てた家の浴室を改装したら
業者に○がブヨブヨになっていると言われた。

>>484
　５０年前に建てた家か？（藁）

>>484
おい、４８４下らんアラシをするならこんな死スレでするな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1059324383/l50
ここに逝け

俺は家探してて、エスバイエルの家も見たのでここ除いたただの通りすがりだけど、
なんか誹謗中傷の類についてレスしたら、火消し必死だな、とか言われたよ。
わかりやすいな。

>>46
＞ワタシのよーなアンポンタンには自分がやるよりプロにオマカセの方が安くて安心できると思う
2chで必死になって反論する前に工事費について勉強しろ

>>484さんは、なぜメール欄ID???　のままで荒らしをし続けるのですか？

SXLを貶めたいなら、違う人間を装ったほうが効果的と思いませんか？

　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか〜♪
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'
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　　　　　　　　　　∧＿∧
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こｐったらずれた。（＝＝）

ＳＸＬ悪く書かれていますが本当に悪いのですか。
設計図を見ていたら欲しくなる新築の家ばかりですが。
本当に悪いならば少し考えようかな。

>>495
少しではなく、良く考えり。
悪い訳ではない。

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設計図？

○ス○イにもあくどいひどい営業マンがいると聞いた
木造ではないのに　　○○したり
本当は○○なのに　××したり　　ああひどー
○ス○イって

500(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!　

>>499
お前の悪口だんだんわかりにくくなってくるなｗ

>>501
漏れもそうｵﾓｳ

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　　漏れもだーYO！！正々堂々ヒドイんだったら、ヒドイ

とカキタモ。

もう十何年かまえにエスバイのハウス５５で建てました。
１０年くらい持てばいいと思ってましたが、構造体は表面上何も異常ないです
安い家だったので少し驚いています

>>504
驚くのはまだ早い。

将来　ミサワとエスバイがひっつたらいいね　
花博のパートの主婦Ｂ子です　ごめんなさい

ちんこ

>>504
>>506
ＩＤ???さん、宗旨変えですか？

>>508
IDが???だからって、一人とは限らないよ。

>>509
メール欄が
ＩＤ???
さんのことです

>>510
だから一人だとは限らんって言ってるだろうが
アホかお前は

もうすぐお盆だよー！
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　　ヒロユコ母さん　こわいよー
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　DQNは、この板の花なのよ。
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

出席を採ります。

1

2 漏れ

漏れはエスバイは嫌いじゃないが、
>>510のようなアフォが嫌いだ
だから>>510が住んでいるこのスレも嫌いだ
もう一つのほうのスレも嫌いだ

宇宙からのデムパだと思って、気にしないこと。マジニなんないこと。

それだけだ。こんなDQN板無いぜ。藁える板。

お〜いメ〜ル欄[0]の奴が来てるって騒がないのか？

>>518
がデムパか。アホラシクてかまってられるか。半角にでも行ってろ。

>>518
がデムパか。さわぐか、半角にでも行ってな。

あぼーん

半角いきなせえぇ。

　　　　　　　　　〜♪
　　　　　∧＿∧ （￣さてと　￣）
　　　　　（´∀｀）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））　　SカケLのDQNの皆様。
　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） おやすみ〜♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　file://⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

明日も自然に朝日が昇り、やって来る。ご奉仕しながらの気持ちで仕事してね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　――――――　 　＠ノノハ＠
　　　　　　　　　　　　　　 //（　´_ゝ`）＜ふ〜ん
　　――――――　 ,-―─<＼__/> 、 　　
　　　　　　　　　　　 /　,ゝ─、(＼/λ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒:;
　　―――――― √７　　/＿ ,<＼ノ　　　-----=====----　　　　　　ﾟ’ :。;ﾟ,，/⌒)
　　　　　　　　　　　（_,ｿ　　　ﾉ ,､-‐''''~^`⌒''ー―‐i―,--==--っ　　　　　　　│ ＾ ＾ │＜これか・・僕・・
　　――――――　 　 　_ノ／ 　 　_,､-‐''ー--‐‐'‐‐--､,-----=====----^ζ`,　,,..,|つ
　　　　　　　　　　　　 .　<／ﾉ`､ー='/-----=====---------　　 ∵　　　∴; ,　'~
　　　　――――――― ￣´/　　/　　　　＿　　 　　　　　 ＿　　∴ :'　''
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／-----=/ /　|￣|　「」「」 ＼ヽ／ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　ノ　　　 　　/ /　 ＼.＼　　　; ／　 ／
　 　　-----=====------!.／　　　　　／／　　　.＼＼　　ヽ／ヽヽ／ヽ　　
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　　　　 ⊂|　　;ｼ　ﾎﾞｼｭｯ 　　　　 　 ー'　　　　　　　　　ー"　ヽ／ ＼＼　　　ノノ
　　　 　　（＿）（＿）　|　!,　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 ヽノ

エスバイの社員は有名私大卒でスマートで格好がいい
惚れ直します

エスバイエルとエスバイエルハウジングってちがうの？
エスバイエルの子会社がエスバイエルハウジングなの？
知っている人教えて下さい

他にエスバイエルとエスバイエルトラストという会社もあるんだよ
この違いも難しい問題だ

エスバイエルトラストに武田鉄也みたいな香具師いるだろ　ｗ）

エスバイの○○支店長の○場、一体どういうことだ。中途採用で明日からよろしくお願いします。
って�рｵたら今日からじゃないの？？と言われ雇用契約書コピー取って置かなかった
俺も俺だけどカレンダーには明日8:00出社て書いてあったのでそれを信じていたら何サボってんだ・・
だそうだ。その夜、タイミングがあまりにも悪く父が脳出血で倒れ、オペ等で会社に朝一では連絡出来ず
その後連絡して事情を話し謝りに謝ったんだけど、お断りだそうだ！本社に�рｵたら支店長から聞いてます
残念ですだそうだ・・事情も聞かずどうう言うことだ！健康診断、住民票、交通費こっちは
2万以上かかっているんだ。それに内定貰った○林、住○システム、一○工務店、申し訳ございませんって
断ってんだ・・・面接の時の部長が心配してさっき�рｵてくれて話してみてあげるってどうなることやら・・
俺は面接時のこの部長みたい人がいるなら職場てきにやっていけそうだなーと他辞退したのに・・

うーー頭くる！！飯食ったら病院行かなくては・・

エスバイエルは資金繰りが心配
早く金、入れろ!

>530
ずいぶん本格的なネタだな

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施工中だが　ちょっと細かい仕事させたら嫌がるねぇ
もうちっと作業員の技術向上させろや　ゴラァ

姉のとこアフターサービスに補修の連絡したら また連絡しますで二ヶ月たったらしい また電話したらこちらの手違いですいません…ってそれからまた一ヶ月連絡なしらしい！ 来年結婚するからエスバイ紹介してもらおうと思ったけどこんなクソ嘘つき会社やめた！

テスト

>>535
ここはそういうのが体質なんだよ。「ちょっとした手違いで〜」は日常茶飯事。
アフターならまだしも施工中の時もアポイントメントぶっちぎりまくり。どういう神経してるんだろう

sage

ついに来たね 十月危機 乗り越えられるかな？

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おじさんが家を建てるときエスバイで建てたけど
棟上の時に大工が屋根の上に上ったときにぐちっていたのを聞いたけれど
エスバイの家って　結構○○るらしい

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>>541
ﾜﾊﾊﾊﾊ
ぐっじょぶｗ

○○＝雨漏？

急に涼しくなったこのごろですが、
エスバイエルの家はめちゃくちゃ寒い。
思わず、朝は暖房を２時間つけてしまった・・・
子供達は、毛布と冬布団にくるまって、鼻水をすすりながら寝ました。
今からこんなんで、冬がきたらどうなるの？
冬暖かく、夏涼しいって聞いたのに。

決算月の完成だけは絶対やめた方が良い。どのメーカーも突貫工事。仕事、管理が荒くなります。特に3月なんて1月の生コン養生は長いし、2月は日が短いから超突貫！その前後の月も駄目！この工期が標準ですから大丈夫ですなんて言いながら無茶します。

あああーーーーー
こんな家で暮らしたくない！！
木造住宅を選べばよかった！！！

十月危機

>>547
ん？エスバイって木で出来てるよ(w

>>木質プレハブ（新建材）って聞きましたが・・・
在来工法で建てればよかった・・と言い換えます。
それにしても、めちゃくちゃ寒い。まだ９月なのに。

≫547　　すみません　断熱材のグラスボートいれるの忘れていました
ごめんなさい　　今度は気をつけます　　Ｓ×Ｍ広報部

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世に逢坂のチビ支店長は仕手株のことで頭がいっぱい仕事は、二の次三の次

みんなの手本になるべき人間がこれじゃあね　会社潰れるね。

もうすぐですよ

∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧　∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）　（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）
(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　
Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ　Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ

I　LOVE　ダルシム ♥

ｮ-ｶﾞ、ﾌﾚｨﾑ!
ｮ-ｶﾞ、ﾌﾚｨﾑ!

貸し剥がしがはじまりますた　金利1ポイントアップ　持ちこたえられられない罠

>>558
バカ丸出しだな
貸し剥がしって言葉を最近初めて見て、使いたくて仕方
ないのか？

エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
　
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。

さげ

hage

moge

あと３日だね

>>564
何が〜？何が〜？ﾜｸﾜｸ

不良債権　子会社に買わして　ハイ終わり　けど次は、どうやって逃げるんだろ？

この会社嘘つきだからね また株主との約束守れないだろうね〜 「次は頑張ります」はもう通用しないだろうな

エスバイとミサワとはどちらが　よくない住宅メーカーですか

>>568
株価の低いほう・・・・ってことにしておこうか。

住宅メーカのバカってすぐ株価って言うよな・・・
時価総額との兼ね合いで株価のことを言えるならまだしも、
単純な株価の時価だけ持ち出して会社の価値を語れると思ってるのは
ﾈﾀなのか本物の知障なのかどっちだ？



特に、今は無き奈○の三△ホー□の営業マンよ・・・

>>570
ネタに対してそんなに熱弁振るわんでもよろしいぞ？
オレもそんな深く考えてないから。

この会社の建物は、ちょっと考えたほうがいい・・・
9月中間決算だっていうのに、
建物の中身がまったできていないのにもかかわらず、
外回りだけ仕上げて、足場バラして、「とりあえず完工」だもん
そんな建物が決算月にはゴロゴロしてる

そうでもしないと今期決算を乗り越えられないんだよ〜たぶん でもそんなその場シノギの決算報告でいつまでもつことやら 秒読みだね

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ〜1,2,3ニダー！！

来週くらいだね？いよいよ秒読み

>>575
何回聞いた事やら。

住宅営業やるような知恵遅れにお前は何を期待してるんだｗ

どうせ他社営業だろ。

他業界の人間です この業界を担当してるもんで

こんなバカが担当してる住宅業界ってとても素敵♥

SXLで家を建てる時は、リハウスを将来やらなくてもいいように十分考える事。
縦柱がないパネル壁面構造だから壁を抜く事がほとんど出来ない。
壁を入れて大部屋を２部屋にするなら出来ても、２部屋を１部屋にすると耐力
壁を切り取ったりしたら通し柱を切っているようなもの。
要するに枡構造だから、枡構造の一面を外してしまった家は崩れてしまう。
ただ設変をしなければ頑丈な家。（手抜きがなければね）

＞＞５７７

はあ？？
どこの誰が住宅営業は知恵遅れなんだよ？ええ？？
バカにバカって言われたくねーんだよ、カスがあ！！
テメエみたいなチンカスはさっさとセンズリこいて
寝てりゃあいいんだよ、アホがあ！！

けどアホやから出来る仕事やろ　アホしか出来へんわあんなカスみたいな仕事

アホしかできないと言うより、知的生命体にあんな仕事は無理だな
知恵遅れかｷﾁｶﾞｲか他に仕事が無くて泣きながらやってる奴が
ほとんどだろ

まぁがんがれ、使い捨てｸﾝ

パネルの釘の打ち間違いで釘を抜いたあとが何箇所もえぐられていた。パネルが柱の変わりに
なるのになんてひどい工事だと思った。
また基礎パッキンもゆがんだままパネルが立ち上げられていた。
パネルが立ち上がったあとの家の中でタバコは吸うわ昼飯は食べるわジュースは飲むわ・・・
基礎の中にシロアリ駆除の泡をまくのはいいがまきすぎで水浸し。
これが実態だろう

>>584
それは普通の実態です。

あってはいけないことでしょ

私は大工さんの愚痴を聞いてしまった…

先日も近隣のあいさつ回りをしていたら
落ち込んだおっさんがエスバイで何年か前に家を建てたときの
ことをぐちってやがった。
屋根の上に大工が上がったときに少し揺れを感じたらしい

>>587
ぜひ聞かせてくれ。

契約したあと地耐力調査したら基礎補強って名目で135万の追加を請求された！「埼玉は弱いから補強当たり前だしーしないと保証出来ない」だって！契約前に心配でオレが聞いた時は「調査してみないとわかりませんがたぶん平気ですよ」って言ってたくせに！

>>590
騙されたのでもいいから
基礎には金かけておいたほうがいいと思いますよ。
実態は無視しても、金かけたという一点で安心の元になるでしょうし、
それで家が傾いたらあきらめもつくでしょ。
内容不明ながら135万は少しかかけ過ぎとは思いますが。

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エスバイ真剣に考えてます。
カタログでは１８年前の家の壁を取り払ったら、
腐食等は一切無かったという写真が出てました。
実際、どうなんでしょう？
枢体２０年保証（１０年以降有償）と言ってますが、
２５年は、３０年は？

エスバイエルはな〜んも考えていません
ただ、株価が上がり、決算で赤字を食い止めることに必死です
顧客のことにかまってられません

エスバイエルはミサワのパクリって聞いたのですが本当ですか？

ミサワからパクれるものはほとんど何もない
ベニア板がパネルの裏表に貼ってあるのがミサワで片方しか貼ってないのが
エスバイ　　どっちにしろ構造的に大したことではなく同じ穴のムジナ

エスバイエルはミサワをバクル技術はありません
言われたことだけしかできないちゃんの集まりです
経営者は株価が上がり、決算で黒字に成ることを願ってます

よくハウスメーカーのスレ見て思うんだけど、株の基本的な知識も無さそうなバカが
どうしてすぐに株を話題にして他社をけなすのかなぁ？
三○ホームの営業も競合で検討してるときによく言ってたけどさ・・・・

教えてよ、特に>>595とか、>>598の頭の悪そうな二人・・・・
自社の株価がどうにかなることで、本当に決算に影響があると思ってる？

まぁ決算書も読めない、Ｐ／ＬやＢ／Ｓのような基礎的な知識すらない、小学生でも
知ってるような株の基礎知識も無いからこそ、ハウスメーカーで営業やってるんだろ
うけどさ。

この業界の人間のくせなんだろうけど、あんまりバカ全開で株の話をしないほうが
いいよ。

>>599
今、横を通った小学生にきいてみたが、ＰＬやＢＳしらないって

日本語の読解力もないのか・・・こりゃ深刻だな。

>>601
モウツレタ！
イレグイダナー！

漏れ元ゼネ。キングマンション昔よく仕事してたけど、自分でやれよっていつも
思ってた。ハウスメーカーは自分で建てろよ。
大抵赤字だからな。

エスバイエルのすまい２１はかなりおすすめだと思うが。
あの価格であれほど機能充実しているものはないのでは？

>>602みたいな気の毒な人でも、ハウスメーカーの営業はできるのでしょうか？
なんかﾋｷｺﾓﾘをやめる希望が湧いてきました。

>>605
マタツレター
タイリョウッス

損益計算書、貸借対照表ですか・・・
商業高校出身者ですか？

ところで、
パネル工法ってエスバイが考えたんじゃなかったっけ？
あれ、壁体内換気工法だったかな？

>>607
普通常識だと思うがｗ

>>607
高卒の人って決算書見るのが特殊な能力だと思ってるんですね
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

常識が無いのは低脳なんだから仕方ないとしても、同業他社の商品
くらい勉強しましょうよ
(　´,_ゝ｀)

私もすまい21は気になるんだけど。

駄目なの？

>>610
機能はともかく、見た目はものすごく安っぽいよ
融通（設計変更）余り利かないみたいだし

＞６１０
住まい２１に住んでる施主です。
営業マンではありません。
たしかに使われている建具とか、見た目も安っぽいところが多々ありますね。
でも安かったから仕方ないですよね。これで高かったらぼったくりですけど、安い割には、肝心なところはまぁまぁなのでそういう点では貧乏人の味方ですね。
４３坪で約１５００万で建てましたが、当初検討したセ○スイハウスではこの値段では２５坪の家も建てられませんでしたから比較にならないですよね。
この板、誹謗中傷が多くて本当に検討している人はまともに読むとやめたくなっちゃうと思いますが、わたしとしては、ほどほどの家に住めればいいという方で、家に対してそれほどこだわりのない方にはお勧めですよ。
あと、確かに融通の利かないのは否めないので、敷地や方角が合わなかったり将来増改築をお考えならやめたほうがいいでしょうね。
建ててから１年近くになりますが、これといった問題も無く快適に暮らしています。テレビで時々やっている欠陥住宅特集なんかを見ているとS×Lにしてよかったと思っています。
こんなんでも、わけのわからない工務店の建てた家よりは、まだましなんじゃないかと思っています。このスレにしてはまじめに答えすぎましたかね。

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>>612
いやいや、なかなかいいレスじゃない？
結構、本質ついてると思う。
「家に対してそれほどこだわりのない方にはお勧めですよ」
「わけのわからない工務店の建てた家よりは、まだましなんじゃないかと思っています」
てところが気に入りました。

>>614
　異論はないな。
　「わけがわからない」かどうかは施主本人の勉強や情報収集の問題でもあるので
勉強不足（その時間がない忙しい方も含む）の場合もそれなりの値段とそれなりの
品質が期待できる、ということでいいかと。
　所詮家なんてどんなでも住みこなせるしね。
　シロウトが気が変になるほど勉強して心配する暇に、本業で少しでも稼いだ方が
いいというのも一つの考え方ですから。
　ただ、折角のチャンスに面白いことやり逃した、という面もあるのも事実だ。

よくエスバイエルがつぶれるってカキコあるけど
そうなったらアフターはどうなるの？
やっぱりやめようかな

>>616
支援企業があればいいけどね。

なさそう。。。

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＞614
おほめいただきありがとー。
＞616
私の着工の時は株価が額面割れ直前まで行きました。今は１７０円台でしょ。
ぜんぜんOKですよ。神経質な人はエスバイには向きません。
エスバイとつきあうなら、つぶれたら自分で直すくらいの根性が必要ですよ。
この家なんか新築時にはチャイムもなく、カーテンレールもなく、シャワートイレもなく、TV端子やTEL端子が１箇所しかなかったんですよ。
ついでにお金もなかったので、全部自分で増設工事や各設備の取り付け工事をやりました。
そんなことをしているうちに、日曜大工やリフォームに興味がでて今では門扉や塀、ガレージまで自分でつくちゃいました。
まさにビバ純生のCMみたいでした。
作ったり直すことの喜びを教えてくれたSXLにはほんとうに感謝してます。
金持ちと家にこだわる人と、神経質な人、根性のない人はSXLはむきません。
気の済むまで、他メーカーでやってください。
＞６１５
という訳でエスバイは建ててから勉強できるとこなんですよ。

そうかな？ちゃんと基礎の何が悪いとか本体の仕上げと一口にいってもなにがどうだからと説明すればアフターはちゃんときてくれますよ。まああまりにも常識はずれの文句はきいてもらえないと思いますがねー

>>620
チャイムも、カーテンレールも、シャワートイレも、TV端子やTEL端子も
全部最初から必要十分についてたが？
仕様の打ち合わせのときに伝えて無かっただけだろｗ

000000

アメージンググレイスのテレビコマーシャル最近やらないね？

女性社員に手をだすな・・・
モデルで・・・最悪！

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sonnankotnaiyo

590さんへ
住宅会社は殆ど悪徳会社と思って対応した方がいいかも。（全部とは言わないが）
用心するに越したことは無いと思います。
ニコニコして対応している営業マンは特に危ない。

騙されたと思ったら解約した方がよい。
いい思いでは住めないと思います。

ネクシスで４０坪１８００万とは諸経費込みですか？
（もしそうなら安い。Sumai21なら諸経費込みで１５００万だから）
それとも、本体価格だけ？

>>629
ネクシスで39坪1800ﾏｿ程だったよ。
仕様変更で1850ﾏｿくらいになったけど。
ネクシスは自由設計でやらせてくれるから、建具とか
間取りとかによりけりかと。

>>630
　諸経費込みですよね？

622
おまえはエスバイの者か。

エスバイをもっとアピールしなきゃ売れないよ。

シャワートイレぐらいSumai21にだって標準で付いてるぞ。

男子トイレが欲しいけど。

>>631
諸経費ってあいまいな言い方されてもわからんよ
例えば税金か？それとも、自分で買ってつけることもできるけどSXLに発注して
つけてもらった照明器具とかカーテンも含むのか？

とりあえず、現場管理費ちっくな何に使うのかわからんような経費って事なら全部
込みでだ。
で、漏れは外構とか空調関係は別発注だからそれは抜きだ。

>>633ウォシュレットじゃないのか？カッペ臭いな

>>635
　632にシャワートイレと書いてあったので合わせたまでサ。
　ウオシュレットはTOTOの商品名ではないのか？

シャワートイレは？

INAXやパナがシャワートイレと称しているぞ。

エスバイに住んで3年になりまつ。あと10年住めるか不安でつ。

私もネクシスにすんでちょうど満３年になりますが、
全く、手入れ個所無し。
タバコもすませんので、クロスの汚れ、変色もなく、また
ボンドのにおいなど、当初より無く、快適そのものです。
敢えて、言うなら、階段をとうして２階の音が良くとおる、
２階の音（例えば，クローゼットの開閉のレールの音）が、
階下に少々響くぐらいですかね。
コストパフォは結構いいと思いますよ。

>>639
どのへんがでつか？

エスバイの家で２回目のお正月。
いまのとこ家も傾かず不具合なし。

639ですが.当方不具合が多いので...壁に亀裂が入ったり.サッシの枠が浮いて
ふかふかに.なったり。今のところ無償で直ってますが。
ドアの金具も悪いですね.建てつけ悪くてドアと床が擦れてます。

シンプルモダンで坪７５万で建てようと考えてますが、どうなんでしょうかねえ？

>>643
　素人棟梁に当ると悲惨だね(^^;

>>643
基礎は大丈夫ですか？

基礎は杭打ち20本140マンかかりますた。

ｴｽﾊﾞｲも30年家つくりをやってきてるんだから　もうそろそろ薄ベニヤの構造用
合板と称した家つくりは止めてもらいたい。
新年のごあいさつ

薄ベニアを厚ベニア（１２ｍｍのコンパネぐらい）にすればいいの？

>>648
　その構造用合板で何か問題でも？

>>639,>>643
　>>ドアと床が擦れてます
　って、んなアホな(^_^;)
　最近は２４時間換気でドア下に１５ｍｍ程度の隙間があるハズ
　これを超えて床がするなんて言ったらアンタ・・・
　ドア外れてまつ（笑）

　もうちょっとネタ考えましょー

>>651
いくらなんでも１５ｍｍは空いてないだろ？？？
当方２４時間換気が義務付けられて後にSXLで施工して住んでる施主ですが。

うちのは10mmくらいあいてます。
冷たい隙間風がスースー入ってるくるので
それなりに換気はされてるようです。
今室温12度で、暖房は全然してません。

うちはスース-しないけど９℃

　結論から言うと、SXLの家は冬はとっても暖かいです。
鉄骨系と違い、木質構造は熱伝導率が低いから（鉄と木）当然暖かい。
学生の時習った、鉄のレールのヒートブリッジ現象です。簡単な事。
SXLの構造はパネル構造で合板で囲まれいるので、効果倍増です。
SXLで建てた方、あなたはエコロジー生活できてますよ。
ですから、他社標準の遮熱断熱ガラスなどを利用しなくても、
家全体で断熱性能が他社同等以上のなわけです。
壁体内換気という素晴らしい武器もありますね。
少々難は、夏の夕方日没後熱がこもるので、少し暑いかな。
それと、１Ｆ／２Ｆの遮音ですね。パネル工法だから音がこもる。
仕方ないけど…。
よく話題になる、パネルの5.5ミリは構造計算上何の問題ないです。
同じ面構造の２ｘ４とは根本的に考えが違いますからね。
商談時某Ｍホームの営業が、SXLパネル持って来て下品な事して
きましたが、勉強不足甚だしいですね。
理屈の分かる、頭の良い施主には超お勧めメーカーです。
　こんな性能がよくてデザインもいいメーカーなのに
なんで売れてないんだろう…？素朴な疑問。
こんな理屈っぽいイヤな客の私に、家を売ってくれた営業Ｓ氏は
素直で優秀で大変素晴らしかった。最近転勤しちゃったらしいけど。

断熱性能というのはＱ値とかいって、熱損失の大部分が開口部なわけ、
二枚合わせの断熱ガラスを使わなければ断熱性能はてきめん
に落ちるよ。

やっぱり住友林業でしょう
他社より断然お勧め。ぜひ展示場に来てください

阪神大震災で、御影かどこかの展示場で住友林業の家が
倒壊したって聞いたんですが本当ですか？
>>657（社員さん？）

展示場の家が倒壊したのは、当然のこと後にも先にも
日本全国全ての会社の建物の中だけでこれだけですって、
某社の営業マンが笑ってましたよ？

本当です。住林の展示場は半壊してました。
そしてあの混乱の中わずか数日で解体撤去されてしまいました。
ある意味あの機動力はさすがだった。嫌味！！

>111 再アップ！
http://203.141.34.218/jp/user/zero_from_auction?

我が家もSXL。８年目でボロボロです。

どの変がボロボロですか？
具体的に教えていただけませんか。
うちもＳＸＬで２年目なのですが、参考にします。

>>658
在来工法ですか。

エスバイエルはマジでむかつく!!!!!!!!!

>>664
何故ですか？

自慢の壁内の通気は、たしかに壁内の湿気に効果があると思うんだけど、
断熱性能は落ちないのかな。
通気部の内側の断熱材は密閉材ではないから、その内側の石膏ボードに
直接通気が触れるわけで、相当断熱材の効果が薄れるように思えるのだけど
どうでしょう。

断熱材というのは綿状であても、内と外の空気が触れ合わないから断熱材
なんですよ。
グラスウールは湿りやすく乾きにくいのでビニールで包んであるけどね。
グラスウールに添加してある尿素剤が湿りやすいそうな。

>>667
グラスウールに通気性がないと、通気によってグラスウールの湿気を
飛ばすことはできないんじゃないかな。
発泡性の断熱材は、たしかに通気性ないと思うけど。

SXLの断熱材はロックウールですよ
いまだに一般家庭でグラスウールなんてモノを使って施主をだましてる
ハウスメーカーの方ですか？

安っぽいよね、ここ。

あ、安いのか

片面合板

断熱性能はロックウールのほうが、グラスウールより少し高いよ。

思い出した、Sumai21の床断熱は、発泡ポリスチレンだから湿気に強い。

ためになりました。
おうちって、建てるの大変ですね。

グラスウールでもロックウールでも、通気性の断熱材は空気の流れの
ないところで使った方が、断熱効果が高い。
でも、ミサワのようにパネル内に密閉してしまうと、木は湿気を通すので、
断熱材の劣化が心配。
断熱材の劣化を防ぐためには、SXLの通気性をもたせた壁構造は効果
が高いと思うんだけど、それによってどれくらい断熱性能を犠牲にしている
のか、または犠牲にしている断熱性能をカバーするだけの断熱材を
使用しているのかを知りたいんですけど。
全ての面でいいことだらけの構造ってのはないと思うんで、デメリットを
どうのように補って、バランスをとっているのかを重視したい。
でも、このスレで聞く内容じゃなかったかも。失礼しました。

ＳＸＬの通気構造は断熱材の劣化を防ぐ目的ではなく、構造体の劣化を
防ぐのが目的なんよ。

もしロックウールが湿気に弱ければビニールで包むでしょうが、そうでは
ないので裸のまま。
ＳＸＬの構造体とロックウールの間に挟むハニカム状の薄いスペーサーを
見るとそんな大量に空気が流れるとは思えないけどね。

>>675
あんな通気層

役立ってると思ってるの？

形だけの誤魔化しだよ

>>677
根拠は？

>>675
木は湿気を通すと言ってるが、
それ以上に通気層は湿気を通すと思うが

ここの通気層見たけどきちんと空気が流れる構造と思えないから
逆にいいのかもしれないよ

ま、通気したければ古来からの日本家屋をお勧めするね

ここの合板って厚さ何ミリ？

安いからここにしました

ちょっとださいけど仕方がない

SXLのすまい２１の資料請求してみました。

>>680
９ｍｍと聞いたが。
　見た感じ５ｍｍぐらいだったからそう書いたら、社員らしき人から
　９ｍｍだと知らされた。せめてコンパネ並の１２ｍｍあると安心する
　けど、荷重を支えるのは合板ではなく間柱だから問題ないんだとよ。

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ミサワの2番煎じ

このイメージしかない、ここ。

二番煎じとはいかがなものかな？

そもそも、ハウス５５計画とは国家プロジェクトの名称なんだ。
そこで採用された唯一の構法がＳＸＬの通気工法だ。特許は切れたけどね。

ミサワも参加したらしいが、それらしきものは残っていない。

住まい２１説明会に行ってきた
１２組限定とのことであったが、満員盛況
結構個別相談会はすぐに帰ってしまう人も多く、２時間話し込んだ我が家が最終ぐらい

結構買う気です、わたし

Ｓ○Ｌ　法人の体質や論評については、いろいろな意見や考え方があるから
否定も肯定もしないが、商品が良くても管理や施工が悪ければ当然品質は（ｒｙ
ただ、住まい２１あたりについては商品も・・・建築関係者の知人を通して聞いて
みなさい。
まあ、決め手が金額なら相応の会社と商品で妥協しなさいって事。

>>688
たぶんお金もないしここで建てると思います
近くで、建てているところがありますので、現場の方々のご意見も聞いてみるつもり

エアコン工事を相談したのですが、壁内配管は非対応とのことで、がっかりするやら
少し安心するやら、格安電気店で工事してもらう決心がつきました

予算的にミサワで建てれないのでここにします

>>690
ミサワに感謝状でも貰え。

>>691
感謝状はいいから、きっちりと施工してくれれば満足です。
エコキュートは、CHFU指定でした。

電力会社のリースを利用しようと考えていましたが、今回のロットでは
コンロや給湯器は何らかの形でchofuを導入する契約とのことでした。

エス・バイ・エル、鉄骨住宅に参入──都市部需要に的


　エス・バイ・エルは鉄骨住宅市場に参入する。都市部の狭い土地を有効活用できる3階建て住宅を中心に、防火性などに優れた点を前面に打ち出す。従来の木質パネル住宅以外の商品を拡充し、団塊ジュニア世代など今後の主要な顧客層を取り込む。

　厚い鉄骨を縦横に配した3階建て住宅「コンチェルトダイナ」を月内にも発売する。価格は3.3平方メートル当たり60万円程度。2世帯住宅向けや、屋上に園芸スペースを設けたタイプなどをそろえ、年間300棟程度の販売を目指す。

安っぽい・・・

ミサワのパクリでやってきたらしいけど無理でしょ
レベルが違い過ぎると思う

忠告
結構あった資産をここ数年で食い潰し…去年からは残ったカスみたいな在庫をたたかれまくって金にして…その上表にはでない返す見込みもない借入たんまりして…そんな会社に未来はないよ
無理しても積水・ヘーベルで建てるべき
もしくは開き直って地場大工のほうがまだ懸命な選択…マチガイない！

>696
積水・へーベルが良いとは思えないが
ここ数年は、とても会社の体裁をなしているとは思えない状況だ
社員もしくは社員に近い人間が的を突いた書き込みをしているが
現状は、もっと酷い

誰がどう見ても、どう考えても
そんな会社に未来は無い

>>694
ハウスメーカならどこも同じ。

>>695
レベルって、どんなレベル？
具体的な解説希望。

>>697
こちらも解説よろしく。

696です
内情はひどいもんです…積水・ヘーベルは知人がいるので内情聞くと天国でした…顧客に対するシステム・施工体勢・アフターなどなど…ホントにこれは皆さんへの忠告です！スレタイ通り

２１契約しちゃった

>>700
食器洗い器など付いてた？

>>695
ミサワが最近発売したMACHIYAやSUKIYAはもろSXLのパクリだね。

>>701
オプションでつけた。ちょうどキャンペーンやってたし。

>>702
ここのパクリをするメーカーはない

安っぽすぎない？
ここの家って

糞だね

>>705
逆だと思うが。

エスバイの家って冬寒くて
夏は暑い。窓を開けてみて外のほうが涼しいと
ほんと、がっかりするよ。

冬暑くて夏寒い家があるんですか？
例のいい家の方ですか？

火事。

断熱性能が悪いという意味です。
知人のＭさわや、ツーバイフォーの家のが、明らかに断熱性能が良いですよ。
709はエスバイの方ですか｡

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025874335/l50

>>711
で、その、明らかに断熱性能が良いの数値的な根拠は？
その事故満足を得るのにいくらかかるの？

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>>713
あの通気工法じゃ断熱性能には不利だろう。

色んなメーカーを検討中でＳＸＬでも話を進めているんだけど営業マン（所長）がアフォ。
っつーか強引すぎ。今月中に契約してもらいますなんて言って煽る煽る。
ＳＸＬいいかなぁって思うてたけど営業がハズレだと会社全体のイメージまでも悪くなるわな。

ちなみにミサワとは旧社名：小堀住建時代に業務提携（ＳＸがデザインを。ミサワがパネル工法を）
してた時代があって特許がらみでＳＸは片側パネルしかでけへん。最近は蔵までパクってる。

私の場合も営業がかなり強引でした。
しかし、家を引き渡してから１度もこないんですけど・・・・・
すまいりんぐとかいう広報紙も1度も届いてません・・・・・・

うちと同じだ・・・。

営業が相見積もりやめろや、と啖呵を切ってきた（もちろんそんな言い方はしないが）。
なんか、一気にひいちゃったよ。
他に気になるメーカーもあるし。

>>717
確かにスマイリングはこないねｗ
営業の制度の問題もあるんだろうけど、確かに契約前の
超マメな対応と打って変わって、物件引渡し後は全く顔みせねぇなｗ

あと、安普請だから当然いろんなところに不満はあるけど（建具が
安っぽい、使ってる素材が想像以上に良くない）、断熱性能は木造
なのにかなりいいと思う。
断熱の問題さえ解決できるなら、やっぱり木の家は良いよ。
あと、追加で金を出した建具に関してはかなり満足度高い。
デフォルトは安っぽいけど、やっぱり金なんだろうな、と思った。

値段の割にはかなりいいもの造るけど、ひとつ不安なのが
昨日の春の嵐の時に、カミナリが近くに落ちると家がビックリ
するくらい揺れた。。。いや、マジで。
実家のセキ○イハウス（ALC）には10年くらいすんでたけど、
カミナリで家が揺れたって経験は無かったなぁ（汗）

あと、壁紙が早くも浮いてきた事と、窓の鍵がボロッっと取れちゃった
ときには少しﾋﾞﾋﾞｯﾀ

しょせん小堀住建よ

なにここ、高級路線で行こうとしてる訳？

安売りやめたの？

センスからして無理なのになァ

もうすぐ潰れます、支店で（営業30人）3ヶ月ボーズの所も
普通の社員は、転職活動に必死なのに
馬鹿幹部社員は、ヤフーの求人で社員募集
これって普通に考えて変でしょ？
騙されて応募なんてしないでね、2年後泣き見るよ！！

もうすぐじゃなくて今すぐに訂正

主力銀行がりそな銀行から紀陽銀行に変わる模様・・・・・・ヤバ

ｴｽﾊﾞｲの家をオジが10年前に建てたときに棟上の時だったか　屋根にいる大工が
ｴｽﾊﾞｲの骨組みがグラグラ揺れているのに驚いたそうな

骨組み？

>>726
もう少市調べてから、煽ってください。
つまりません！

>>726
家がぐらぐらゆれるって、かならずＩＤ???さんが書くのはものすごい偶然ですか？

>>722
ここは、センスはあると思うぞ。
ただ、安価なイメージからすると裏切られるかも？

>>726
その書き込み、よく見ますね。

素人なので、教えてください。
今の家が激しく古いので立替を考えています。
ﾊｳｽﾒｰｶｰのチラシ見てたら、坪単価ずいぶん安いんだけど、
最終はすごく高くなるってよく聞くんですけど、
そんなに、激しくｵﾌﾟｼｮﾝが出るものなのですか？

>>731
それはＳＸＬに限らんだろｗ
全ては本人次第だ。
最初の見積りで『おにぎり100円』って出されて、塩味だけの白米の
おにぎりで、でも10円プラスすると味付け海苔で巻きます、
さらに10円出すと梅干も入れます、30円プラスで鮭も入れますって
言われたら心が動くもんだしな。

>>723
>>725
これって信憑性ある情報なんですか？

一軒目は２世帯で建てた。これは基礎工と大工と左官の腕が抜群で、最高の家
だった。２世帯が破綻（恥笑）して、家が良かったので、当家・親家ともまた
Ｓ倍Ｌで建てた。合計３軒。親家はご指名で前のチームが建てたので抜群。

当家は都会に建てた。当然、手は変わった。ひどい有様だった。入居する時に
既に水回りが全部錆びていた。浄化槽の消毒塩素材を水返しに水を入れる前に
投入して、家中に塩素が回っていたのだった。風呂では吐きそうだった。
建てて１ヶ月で基礎にひびが入った。３ちゃん基礎屋で、コンクリート打設時
に、上端鉄筋を落としている事は明白だった。ＬＡＮ配線は結線もしてない状
態だった。外壁塗り直しも発生。クレームには速対応してくれたし、スマイリ
ングもちゃんと送ってくる。が、メーカーよりも、施工屋の腕次第と言うのを
如実に経験したのであった。

もうちょっと良い基礎屋と大工と左官屋を使ったほうがイイんじゃないですか？＞Ｓ倍Ｌ
施工屋レベルの地域間格差が大きすぎる気がしますよ。

ヘボ基礎屋、ヘボ大工、ヘボ左官屋、ヘボ監督、
使ってるのは、ゑ巣梅

オーセントで家を建てようと計画中だったが、営業の余りのしつこさにあきらめました。
他社の悪口を言いまくるし・・・　営業さんより、一緒についてくる支店長？展示場店長？が感じ悪い。
営業サンはまだ話が解る、いい人っぽいが、なんで付いて来る奴がああなんだ？契約が取れないのはそのせいだろうと思います。　

やっぱり、２×４とか２×６とかの方が丈夫そう。

>736
正にうちと同じパターンです。私の担当（展示場所長）も
かなり強引でした。個人的な営業方針ではなくここの会社は
こういう社内全体の営業方針なんでしょうね。

>>738
俺はぜんぜんそんな印象ないけどねえ。

>>739
俺もそんな印象ないな。





って、煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲよｗ
ココはSXLの施主・検討中の人の為のｽﾚじゃなくて、SXLに負けっぱなしの
某3流メーカーの役立たず営業マンのストレス発散ｽﾚなんだから。。。

>>740
そうなんだけど、
信じてしまう純真な人もいるかも知れないしね。

S×Lで4〜5年前に家を建てたものです。
数社に見積もりを出してもらったのですが、S×Lの営業の方の
熱意にほだされ、この会社に決めたという経緯です。
しかし、ちょっと気になったのは他社さんの悪口を言い過ぎかなという点でした。
こちらは素人ですから、それを信用してうまく丸め込まれた感はありますが…

さて引渡し後ですが、以前とは打って変わって全く音沙汰がありません。
玄関の鍵の具合が悪くなった時に修理を依頼したのですが、やはり後回しにされてる感
が否めませんでしたね。2ヵ月後にやっと着て頂いたのですが、まだ多少違和感が残って
います。アフターサービスに重点を置いていないという会社なんだということにその時
初めて気付きました。住友林業さんなどをみならったらどうですかね。

こういったアフターサービスを重視していないようだと、S×Lさんの良さが
周りに広がっていかないと思うんです。「建ててハイお終い」ではいくら
良い仕事をしたとしても、次また頼もうという気にはならないですよね。
また実際、今後もうちょっと都心に小さな戸建てを作る計画があるのですが、
もうこの会社には頼まないつもりです。

このレスをS×Lさんの社員の方が見ていたら、是非この点を改善していただきたいと
思います。また、今後新しく戸建てを建てる予定のある方は、その会社が
アフターサービスを長期的視点に立ってやってくれる会社かどうか、見極めて
から決断されたほうが良いと思います。

やはり一生に1度か2度の大きな買い物ですから、失敗はしたくないですからね。

今度は住林の社員かｗ

阪神大震災で通常の何倍も頑丈に造ってるはずの住宅展示場（兵庫の御影だったか？）
の家すら倒壊したんでしたっけ？
アフターサービスで家の立て替えもしてくれるなら、次の次の立て替えの時くらいに
検討してあげますね（ｹﾞﾗ

昨日そとの覆い？がはずされて外貌を確認しました。
特殊な自営業なのでものすごい構造・デザイン・部屋の構成もろもろ特注の数々です。
営業さんも設計さんも工事メイン担当者さんもホントがんばってくれてます。
あとは内装。仕上がりが本当に楽しみ♪
うちの営業さんも支店長さんもあたり！今のところ100点満点です。

住宅展示場は、確認いらないから
無茶することある。
バブルの時に、展示場とまったく一緒でいいから
ちょうだいって言われて
営業があわてふためいてた。
壁量はたらないわ、外壁の仕上げは違うわで
ね。

確認って建築確認のこと？アホか！とるよ〜

またお粗末な言い訳を・・・・
建築確認要らない展示場だから倒壊しただけですってアンタ・・・・

Ｓ×Ｌの営業は、契約を取ることだけを目指しているように感じますが、いかがなものでしょう？他社の悪口を言う位ならまだマシな方で、解体中の断熱材を写真に撮って見せるのは変です。やり過ぎというか、そこまでしなくちゃ契約とれないのか。感じ悪すぎです。

ハウスメーカーの方、数社と何度も会いましたが、そこまで他社をこき下ろす会社は無かったです。
会社自体の方針と思いますが、考え方を変えた方がいいのでは？初めは悪口も「そうなんだ、教えてくれてありがとう」と感謝してましたが、よくよく考えるとおかしい事に気づきました。

アフターを考えると、積水とか大和、旭化成あたりの大手ハウスメーカーがいい

エスバイエル単価２５万の家とカトランブリックシリーズでオプションいっぱいの
単価６０-７０万の見栄えのいい家とどちらがいいか迷ってます。ロ-ンのことを考えると安いほうがいいし、
隣近所が豪華な家がおおいのも気になるし。

>>745

基準法嫁（ｗ

すまい２１で進行中です。まだオプションなどどうするかで
総予算は出ていませんが･･･｡
うちはお金がないし、あまりうわものに拘りがないので充分だと思っています。

>753
私もすまい21気になっています。
オプションは何をつけるのですか？
扉など差額で変更はﾀﾞﾒなのですか？
教えてください。

>>754
今総予算を算出の段階なので、金額によっては多少削ることもあると思いますが
（ガスを使用しない予定）

電気温水器（ｴｺｷｭｰﾄ）・ＩＨクッキングヒーター・勝手口・コンセント２箇所くらい
・テレビドアホン・造り付け食器棚・マルチエアコン・温水ルームヒーター

です。
扉の変更はどうだったかな？日曜日に打合せなのでついでに聞いてみます。

自分もすまい21で資料請求して
予定どうりラクシアという別シリーズを進められてます。
ここまでは、まぁ予定どうり。
21は間仕切りを移動することも浴槽を回転させることも
出来ないそうです。
どこまで21に近づけるか交渉中。

すまい２１を2年前に購入
受け渡し時から浴室換気扇ダクト口（湯気を外に出す排気口）の付け忘れ
完全に欠陥工事
パネル腐り、かびだらけ。交換など当然修理はしたが
保証は「これから10年」だと？当たりまえすぎ
菓子折り1つなく損害賠償も聞く耳持たず（聞く振りのみ）
告訴のため明日弁護士と相談します
どのくらい取れるのかな？

まずは、ご自身の欠陥を治してから、、、
ひとりごと〜

ま、どうなっていくか実況しますよ
弁護士は損害賠償に住宅価格は関係ないといっております
安いから、儲からないからというのは裁判には関係ないと
議論だけでは今後のためにならないでしょう
TVでも欠陥住宅うんぬんとやってますが
で、どうなったの？泣き寝入りかい？でしょ
公の場で公に判断してもらいますよ
では、欠陥社員さん　お楽しみに

≫757　換気扇ﾀﾞｸﾄのつけ忘れを欠陥住宅なんていうのは考え方があまい　あまい
　　　　あるﾒｰｶｰでは台風で家の屋根が飛んだという話もあるんだ。　　

私はエスバイエルでは、結局契約しませんでした。営業ひどすぎ。

私も結局契約しませんでした。うそをいうことが多かったので・・
信用できなくなりました。

本当にうそは多いですね。ひどい嘘。
結局、他のハウスメーカーと契約しましたが、エスバイエルが言っていたのは、嘘ばかりでした。
あのまま契約していたらと思うと、恐怖を感じます。
何を信じたらいいのか？です。
要は、「契約だけが目的」なのでしょう。
施主の事は、考えていないのでしょう。

打ち合わせの度に言うことが変わるののには
参りました。

おれはハウスぺーカー数社と地元工務店で
相見つもりをとって後者にしたけど、はっ
きりいって断然工務店のほうがいい。値段
はハウスメーカーの３割以上安いし、施工
もしっかりしている。わがままも聞いてく
れる。アフターケアも担当した現場監督が
やってくれる。ハウスメーカーは無能な営
業集団（営業トークで客を騙そうとするだ
けで、専門的な質問にはなにひとつ満足に
応えられないバカぞろい）と意味のない住
宅展示場や宣伝にコストがかかりすぎて下
請けをたたくから、よっぽど金を積まなけ
ればいい家なんて立ててもらえるわけない。
知り合いの建築士に小さい工務店を薦めら
れたときは、大手のほうがいいに決まって
るのにと思ったけど、ほんとに浅はかだっ
た。いい仕事をしている工務店を探すのが一番。

欠陥住宅でTV報道されているのは、工務店が建築したものばかりであるが．．．

工務店って、技術開発とかできないので、ハウスメーカの技術力には勝てるわけないし。
構造解析とかできんの？　たかだか、小資本の会社で。

>>766
工務店には横の繋がりがあってそこで技術開発や交換をしている。
俺のたてた家は住宅性能評価制度の検査でいくつかの項目で
最高等級をとっている。もちろんひどい工務店もあるだろうが、
そこは情報収集をしたりじぶんで勉強したりするしかない。
任せっきりのバカ客はハウスメーカーのカモ。スマート・
コンシューマーをめざしましょう。

エスバイエルには「小堀の家」で騙されました。
この金額で、あんな家が建つんだ、と思っていたのですよ。
もちろんパネル工法とは違いますよね。

>>767
ひまな、おまいがうらやましいです。
じゃ、手っ取り早く、その工務店名さらせや（藁

それができないんなら、おまいの言うことはしんじられん

>>769
信じる信じないはおまいの勝手。
いまはいっぱい情報があふれてるんだから、じぶんがいいと
思うところに問い合わせをしてみろって。おいらはウェブ上
で見つけた工務店にやってもらった。
なんでハウスメーカーに比べて工務店が安いかっていうと、
宣伝や営業に経費をかけてないからなんだよ（だいたいが口コ
ミか、ホームページ程度の宣伝）。おれが頼んだ
ところの社長がいってたけど、たとえば、材木に「○○林業」
とかって焼き印が押してあっても、仕入れるところは工務店
と同じだって。焼き印雄だけで値段が何倍にもなって消費者
に届くわけだな。じゃないと無駄な営業経費や宣伝経費を出せ
ないもんね。自由度という点では、天井高を標準より１０ｃｍ
高くするだけで、○○○業はとんでもない追加金をふっかけて
くるけど、おれが頼んだ工務店は同じ値段だった。あと、標
準仕様と違うキッチンや風呂を選ぼうとすると
べらぼうに高くなるのがハウスメーカー。もともと同一製品の
大量仕入れでコストを押さえて売ってるから。おれはキッチン
と風呂に金をかけたけど、同じ物を○○○住宅で見積も
らせたら工務店より３００万も高かった。
今回家を建ててみてわかったけど、ハウスメーカーってほんと
に暴利をむさぼっている。ウェブとかを通じて優良工務店がど
んどんアピールするようになれば、大手はやばいね。値段も自
由度もぜんぜん違うから。
ちなみにおれは研究教育職なので、おまいに比べれば自由になる
時間も多くて、住宅のことを勉強することもできた（おかげで論
文書く時間が減ったけど、ノルマじゃないから気にならない）。
建築学をやってる同僚にもいろいろと教えてもらって、参考程度
の図面とかもひいてもらった。おまいとは生活環境が違うかもな。
せいぜい残業代でも稼いで、それをハウスメーカーに貢ぎなさい。

申し訳ないけどｴｽﾊﾞｲだけはやめておいたほうがいい。
何故って日本国中そんなベニアハウスは不要と言われているのだ

エス倍のSIMPLE & MODERNの家はいいなと思ってるけど、実際はどう？

辞めてよかったエスバイバイ
建ててよかったセキすいすい

>>772
住みづらいし、中身のわりには高いよ

>>774
れすサンクス

中庭のある物件にあこがれてるからちょっといいなと思ってたけど、やっぱりそうなのか。
そういえばホームページの写真でも微妙だった。よく言えばモダン風、悪く言えば安ッちー
感じがあるよな。平均坪単価６０万という数字を聞いて中身は今までのものよりしっかりして
るだろと思ってたけど・・・

>>775
確かにチープな感じはする。平均坪単価70万って聞いたけど・・
キッチンは高そうなかんじだけど。中庭がある物件は今はどこのＨＭでも
やってるよ。

ID:g6Gg+w4e
はヘンリエッタ
間違いないと思われ

エスバイエルはやめとけ。
隣とのトラブルを起こすぞ。

>778
どんな？

他社の悪口を言うのはエスバイエルだけではありません。　
それは営業の人間性の問題だと想います。　
他社の悪口批判が本当だったら日本にはエスバイエルしか住宅メーカーが
無いことになります。みんな（他社）良いメーカーなのです、
自分に合ったメーカー（営業マン）を探しましょう。
坪単価は、無視してトータルいくら？で考えましょう。
くれぐれも違法建築は駄目ですよ。工事店は良いが、住む人が周りと気まずくなります。

そのとおりですね。
悪口が本当なら、皆様、建てないものね。
納得です。

中島社長お元気でつか？

今は小堀ﾊﾞｶ社長すよ〜

生産管理の玉見ずてまだいるの？

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やっと昨日引き渡しされました！
土地購入を考えはじめてから、あしかけ4年？5年かも。
こう書くとバレバレですが、エスバイエルのみなみなさん、
施主よりつらいｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰの数々のつっこみにも良く耐え＆持ちこたえてくれました！
昨晩のﾗｲﾄｱｯﾌﾟされた外観にﾎﾚﾎﾞﾚしました♪
営業さん、設計さん、工事担当さん、本当にありがとうございました。
がんばって引っ越しします。

ぱっと見かっこいいんだが、見慣れると安っぽいんだよ、ここのデザイン

エスバイエルはミサワの工法真似っこしてるらしいね。ミサワにいた人が
エスバイエル作ったみたいじゃん。しかもパネル工法で一段階落ちるのが
エスバイエルみたいね。元ミサワにいた人の聞いた話。

ミサワのマネッコならとっくにつぶれてるよ

小堀最強　将軍さま

ZZZZZ?????

age

Sumai２１　セコンドステージ出た。

デザインが気に入ってエスバイエルで家を建てようかと思っていますが、最近は
業績が悪いようですね。株価も低いし、ここしばらく無配だし。大事なところで
手抜きをされたり、強引な営業にあったりしないか心配です。展示場の営業マン
はいい感じだったけど。

794>
どこの地域の方でしょうか？
展示場の営業は、私の時も感じは良かったです。
が、住宅はそれだけでは建てれません。
いろいろ考察されたらいかがでしょうか。

エスバイの営業の悪態もかなりだが、工事担当者は、どうよ〜被害者居る？

>>795
阪神地区なんですけど
この辺では一応それなりに受注しているようなんですけどね。
儲かっていない＝手を抜いて利益を上げる、という大手企業は
決して少なくないように思うので不安なんです。

本社が梅田にあるので、阪神地区は受注が多いのでしょうか。
以前の「小堀住建」の時は、そこで建てるのはステータスだったと、営業の方から聞きました。
今のエスバイエルは、どうなのでしょう。

Sumai２１を建てた方々
固定資産税の家屋分はどれだけ掛かってますか？

ステータスですか。

シンプル＆モダンの現場見学会の案内が来た。

割安感と言えば聞こえは良いが、安っぽい家になりそうです。

安age物

営業はねぇ

すまい21なら欠陥も少ないのでは？
ただ今56坪プランを検討中。ただウォーク・イン・クローゼットが無いのが悩みの種。

うちは来月完成予定。すまい２１。

何坪プラン？
畳がひっくり返せないって本当？
あと、障子がオリジナルと聞いたけど、普通とどう違うのか教えて！

>>806
４９坪プラン。畳は普通より少し薄いので固めだそう。ひっくり
返せないのかなあ？それは知らない。
障子は木の棒が横に９本くらい入っているだけ、和室の小窓。

目←この形

アルミなんじゃない？

http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0128.jpg

私の義理の妹が昨年ｴｽﾊﾞｲの家を建てたが』棟上の時に　現場をまかせている大工から
ｴｽﾊﾞｲの家は屋根の上に乗った時　ﾊﾟﾈﾙが何々したといっていた。
そんな不安なことを聞いたので私は友人にｴｽﾊﾞｲとﾐｻﾜは同じ穴のムジナだから
気をつけなあかんといっておいた

>>805
ウォークインクローゼットなら、部屋数多いプランを選んで、
一部屋をそれ目的で使えばいいじゃん。
建てる工務店に、リフォーム名目で、
造作棚とパイプを取り付けてもらえばいいし。

>807
畳はバリアフリー対応用の15�oの薄畳なので
裏面は仕上をしていない為ひっくり返す事は出来ません。
障子は標準だとアルミ障子のはずです。

ｳﾁの嫁がﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑで、ここのsimple&modernと住友のj-urbanを気に入ったよう。
ｵﾚもどっちかというと、ﾃﾞｻﾞｲﾝ重視でちょっと住みづらい位が調度良いと
思ってるんだけど、価格に対する品質とかはかなり気になる。
一応地元工務店に同じような感じで見積りはとる予定なんだけど･･･

↑
うちもその2つでかなり迷った
両方の話をすすめていくうちに
予算等の都合の結果
エースホームになった

>814
｢同じような…｣程度で良いのなら工務店でも十分かも
でもその場合は工務店からの提案は望めないので
自分ではっきりとデザインしないとイタイ建物になっちゃうから
覚悟しとかないとね。モノトーンで四角や片流れにしてガルバ使えば
良いってもんじゃないからね〜

九州に島流しになった　
ぼろいビーエム乗ってた
バカは、元気でやってるのかなー？

仕事もしないで株ばっかりやってるけど
生きてるよちゃんと　

>>815-816
ﾚｽthx
ｴｰｽﾎｰﾑﾎﾑﾍﾟ見ますた。同じ系列？だけあって、雰囲気が似てる。
どうやら、ｳﾁの嫁は片流れ＆ﾗｳﾝﾄﾞの組み合わせが気に入ったみたいなんで
たぶん「同じような…」で満足のような気もｗ

そういえば、昨日建築条件付の土地を見に行ったんだけど
そこでｴｽﾊﾞｲｴﾙの話をしたら
「ﾐｻﾜも見ました？ ｳﾁでもそんな感じにできますよ！」
と軽く言われますたよ。どんな感じなんだかｗ

以前はメーカーによって特色のある外観だったけど、
今はどこでも大抵の事は出来るので大差はないかも。
でも地方工務店の建物で間口狭いのに無理やり片流れにして勾配もきつくて
とってもバランスの悪い建物を最近良く見かける…
ああいった形て結局はモジュールの組み合わせだから、
設計者のセンスがすべてだったりする。

ｴｽﾊﾞｲの関係者だけど
イケてない会社だって、最近つくづく思う。
特に営業がダメ。
やる気も誠意もなくて、見てて情けないよ。
>>817-818 みたいなｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝもいるしさ。
ほんとバカばっかだよ。

俺ならｴｽﾊﾞｲでは絶対に建てないな。

大阪支店から九州支店に行った馬鹿へ
早くしんでくれたのむ

>>817
それってOさん?
うちの担当なんだけど・・・・
何かやったの?

まじで御願い。本契約寸前なんで教えて。

結局

>>817,818,822
の私怨ということですか?

あっ　やばい　この会社は人気がもう一つなんだ

そういや日経トレンディー９月号に「アキュラネット」や「すまい２１」載ってたね。
これで売り上げ上がるんじゃないかな？俺としては早くバージョンを変えて新しい間取りにしてほしい。

間取りね、アイフルみたいに吹き抜けとか。
ステージ２が出たばかりだから。

九州のチビ支店長のことだよ

>>828
間違い無い。そのひとだ。
何か問題でもある?
怪しい人だなとは思うけど
今後その人に対して
どういうことに注意を払ったらいいだろう?

捨てアドつくりました
アドバイスおねがいします

岡山のS×Lは、あのジュ−Cのカバヤ食品の出資会社とは
正直知らなかったわ。社長もカバヤの社長なんや

エス・バイ・エルなあ。下請け虐めの度が過ぎる。
あれだけやられると、ちょっとあそこの仕事は引き受ける気になれない。

>>831
岡山のエスバイエルの代理店エスバイエルカバヤは、年間300棟ほど建築していて
エスバイエルの中でも有力な代理店で　関連会社にオハヨー乳業や学校　印刷会　
社　新聞社をもつ岡山でもかなりの優良企業。　
俺の親戚のおじさんが銀行の支店をしているが、エスバイエルカバヤはエスバイ　
エルが良いのではなく、カバヤが良いと言っていた。

エス・バイ・エルの他社との違い・特徴は何でしょうか？

壁体内換気システム

>834
躯体合板にＳＸＬのロゴ入り

内断熱、二重通気工法。但し特許は切れたと社員が言っていました。

もうダメっぽいですね

クローズド工法から、オープン工法へ。

これがハウス５５計画の成果だ。

>>837
特許が切れても他社があまり真似をしていないのでは・・・
よくないから？

>>840
エスバイエル側の主張では「わが社ほどの工作精度でパネルを作れる会社が他にないか
ら」だそうですけど、横で聞いてて「そんなことはあるめえ」と思いました。特許は、確かに
切れてますね。

壁体内換気システムと銘打ってる会社は他にはありませんが、似たような方法で結露対策
をしている会社は他にもありますよ。
完全に壁体パネル内の通気を確保するとなると設計施工がかなり面倒になりますが、実は
エスバイエルの建物でもけっこう行き止まりになっているところが出来てしまいますし、あと
はセールストークの範疇でしょう。

確かに以前は通気が途絶えてしまっている部分もあったのですが、
今では改良されてほぼ全ての部分が通気できるようになっていますよ。

セキスイのシャーウッドも壁体内通気システムってあるみたいだ

エスバイエルにそっくりだがｗ

>>842
たとえばベランダの手すりパネルの中まで通気できていますか？
個人的には、「そんなところにまで木質パネルを使わなくてもいいじゃないか」と思うくらいですが。

>844
出来てますよ。以前には無かったベランダ腰壁用の通気口がついてます。
材料にもそこらじゅうに換気用の溝が入ってます。
確かに構造耐力上関係無い部分なので、パネルにする必要は無いかもしれませんが
極力現場施工を減らすという観点から見ると、パネルの方が良いかも知れないですね。

お父さん頑張ってるんだから営業の悪口言うのヤメテ！
お父さんは悪口なんて言わないよ
ここを見た人は鵜呑みにしないで下さい
お願いします
エスバイエルの家は心地良いです
私は東京で独り暮らしだけど家に帰るとほっとします エスバイエル大好き お父さん頑張って

>>846
がんばっている社員がいるから家の品質がいいという話にはなりません。
ひいきのひきたおしというやつですか？

新人とかいう営業がしつこくてかないません。
近所には内緒にしてる新築計画だって、インターホン越しにデカイ声で
「エスバイの…」とやる。もう来ないで。
デザインは気に入ったのに、営業がいや。

>>846
あなたのような書き込みは２chでは逆効果だと思いますけどねw

>>849
>>846は、擁護を装った、ｱﾝﾁだとｵﾓ

>>817,818,822,828

やられました。
「仮契約だから全額返金できますよ。」
「契約書にサインするけど、安心して。形式だけだから。」と言われ100万振込んだら

設計の人(この人はすごくいい人)に
「えっ?仮契約というシステムはウチにはないです・・・契約になっています・・」
と言われてしまいました。

それから4日たちました。ヤツは電話の一本もかけてこない。

>>824
どうやら、ただの私怨ではなかったようです。orz

さがるさがる

皆さん関西以西の会話ですね。うちが契約した関東のＳＸは営業マンの感じがすごくいいです。しつこく迫ってこないから数々のハウスメーカーの中から選びました。営業マンも人間だから一人一人違うし・・・ひどい人に当たってしまった方気の毒ですねえ。

分譲地でここ結構良いなっていう土地があって、
見積もり依頼したら、違うすみっこの売れなさそうな土地に
勝手に変えて見積もりを持ってこられた。

その時点でここはないなと思った、それはやっちゃ駄目だろうと。

SxLじゃ当たり前のことなの？

>>854
うちは土地じゃないけど、見積もりはおかしかった。
間取り決めて何度か見積もりだしてもらって、予算内だったから>>851に書いた様に仮契約した(騙されたんだけど)。

で、最近わかったんだけど商品の「標準設備」ってあるでしょ
それがまったく採用されず、見積もりに入っていた建具、サッシ、タイル、バルコニーの柵、壁、壁紙・・・
他いろいろ、標準と謳っているものを付けるには高額の追加料金が必要だと。

SxLの社員さんにききたいのですが、こんなやりかたが普通なんですか?
タマホームと同じじゃん。

それも、うちの担当した人って、営業マンでなくて支店長だよ。

sum@i21は値引き交渉できないんですか？

>>854　それヤバイね
>>855　JAROに電話しよう

S×Lの免振住宅は新潟地震みたいな地震にも効果がありますか

>>858
ありません。
S×Ｌに限りませんが、住宅用免振システムは、水平動だけを考えており、直下地震
などの垂直動にはまるっきり効果がありません。垂直動にまで対応した免振をやると、ｌ
あんな価格ではおさまりません。
免振システムには限界があるのだということをちゃんと示さないで売るのは、あまり
良くないことだと思いながら眺めています。

>>840
品質にばらつきがあるし、手間の割に性能が今一つでは

ＳＸＬはなぜ儲からないの？
経営者、営業マン無能か

>860
　他社が良心的でないだけさ。
　カナダでは二重通気が義務付けれれている。

ニューネクシス誕生！
吹き抜けのあるリビングがいいね。

>>840
積水シャーウッドはほとんど同じ仕組みをやってるよ
住林も似たようなのをやってるよ

良い家欲しけりゃ、
メーカーものは敬遠すべき
デザイン・低価格で決めると、
低価格なり、もしくはそれ以下の建材使ってるから
体こわして、余計にお金かかるよ。

メーカーもので住みやすい家なんてまずない。
住み心地がいいっていう人は、感覚が貧しい。

それと、畳もどきを敷くなら、
最低限、床暖房はよせ。

>865
工務店か事務所の人？
根拠の無い決め付けはイタイぞ…

畳もどきって、スタイロ畳？　琉球畳？

昨年建てたので応援してます

この度、土地購入にあたり、各社にプランを
出してもらいましたが、ここが一番良かった。
素人なので良く分からないが、間取り等気に入った。
一番わるかったのが、三井ホーム。
なんか、広告に入っている建売そのまんまだった。

やるって言うから金にならない仕事を頼んだのに、
今更常識的な事を言われなくても分かってる。

一旦は承知してくれたんだろ？
こちらも非常識なのは承知でやってんだから。

相手に話を通してもらうだけでもよかったんですが、
あなたが指示しないんなら、他をあたります。
そうしてもらえたら、不成立でも納得できたのに。
もともと不成立前提だったしね。

前に進めなくなった。

だから建築は他をあたります。
３年間お世話になりました。

よくわからない

不成立前提で非常識なことを頼んでて、３年間世話になって…逆ギレ？

何を言いたいのか良くわからない
ちゃんとわかり易く説明汁

>>871

最初に言ったけど、
「やる」って言うからやらせてみた。
その後日数が経って「やっぱりやらない」というのは大人としてどうよ？

ましてエス・バイ・エルのイッパシの営業としてどうよ。

最初から軽々しく「うちはやります、やらせてください。」なんて言わないほうがいい。
世話になった、ってのはあくまで社交辞令であって、そんなに礼をいうほどは世話にはなってないよ。

あんた、「逆ギレ」って言葉使いたくてしょうがないのか？？斬りっ！

それでも良くわからないけど
無理っぽい条件だったけど、営業は受注が欲しいから
勢いで｢できます！やらせてください！｣って意気込んだものの、
社内で上司と話した結果利益にならないから手を引いたほうが良い
って事になった…のかな？
いいじゃん別に契約交わした訳でも、その為に他社との関係を切った訳でも
ないんでしょ？ありがちな話の様な気もするけど？

>>874

だから、もういいって言ってるジャン！
でも、そういうの、やっていくのが営業（職）だろ。
お客の信用なくしたら、それでお終い。

先日見積もりが出来てきました。
建坪45坪で、本体価格が27100ﾏｿだった。
トータルで3500ﾏｿ・・・積水＆ヘーベルを超えました。

>>875
やな客。

>>875
営業がはっきりと｢出来ます｣と言い切ったのであれば、軽率だった感も否めない。
素直に一度社内で検討させて下さいぐらい言えば良かったのにね。
だからといって｢お前出来るって言ったじゃん！どうしてくれるんだ！｣の一点張りなのも
社会人として如何なものかと思わないでもない。
結局何をしようとしてたんだろう？
きっと他社でも承諾しかねるような条件なんだろうな…。

エス・バイ・エル に罪はナシ。　単なる工法のひとつ。みんな何か勘違いしてない？　スレタイにも問題あり、やけどね。

>>879

おもしろいな、君は。
我々は考え直すキッカケを提供しているに過ぎないんだが。

しかしだな、君が言う罪は無いと決め付けるだけの議論はここには無いぞ。


>>878
エスバイエルの回答を待って他社へ持ち込みました。
自ら提示した期限も守れないんじゃぁ、この先はのりきれんだろ。

バッサリ斬りすぎたか・・・

住民沈黙。

いや、別に切られた覚えも無いんだけど(汗)
たいした問題じゃないっていう反応では？

>>881
ふーん、そうなんだ。

ていう感じ。
具体的な内容ではないのでコメントしようがない。
その営業マンがここを見ていれば腹いせになるのかな？
ま、次頑張れ。

中間決算でたね

>>884
どうだった？

煽られて沈黙から一転大爆発だな。

エスバイエルの建売を検討中。
４ＬＤＫ３８坪で２，１５０万。
建って一年３ヶ月…。
ここまで売れてないってことは、やっぱ問題ありかなあ〜？
公団造成の定期借地権の敷地だし、周辺の環境・立地等の条件は
ばっちりなのだが…。

すまい２１住んでるよ。

>>888
住んでいる地域と入居後の感想を頼みます。

>>889
東北地方の比較的暖かい所。
少し音が響く。２階で寝てると階下の音が気になるかな。
ドア・ノブ・障子の建具、トイレタンクの蓋がプラスチックで安っぽい。
クローゼットに上棚を付けたが、支える金具（こういうの　「　）
が丸見え付けでこれまた安っぽさを感じさせる。
構造上仕方ないのかなとは思う。
気密性はとても良い。地震が多い地域ですが、揺れはほｔ感じにくい。
耐震性も良いと思う。値段の割りに広い家で満足。

こだわりの人にはお薦めしませんが、我が家は満足しています。

>>890
っていうことは、独りで住むぶんにはなんら問題無いってことですね。
よっしゃー発注しようっと。

>>890
家にこだわらない俺には参考になる意見だ

>>891
家族で住んでも問題はないよ。キッチンも使いやすいし。
ただ安っぽい感はやはりあるので注意。
今のプランの外壁ならそうでもないだろうが、ファーストプランは
外構やガーデニングをきちんと手入れをして、可愛い感じの家に
仕上げないとと我が家は思います。


や
わがｙ

安っぽいじゃなくて
やすいのっ！

藤沢の○野瀬は、セクハラで４社目です。女性社員は要注意！

受注上がってないね。どうするの。

本社に最近、伺ったら雰囲気が悪かった
理由を聞くと賞与支給日だった

大成建設が施工、
エス・バイ・エル明成建設株式会社が総合請負する
高層マンションの購入を検討しています。

エス・バイ・エル明成建設株式会社の
マンション建設の実績や評判について、
どなたか教えてください。

media

SXL最高。これぞ未来の住宅。

エスバイエルだと、耐震と換気はまぁ問題なくバッチリかと。
実際に15年住んでとくに劣化する感じはしてないかな。

1919＝逝く逝く

並びのエスバイエルの家が雨漏りするらしく、
月１ぐらいで水をかけにきます。
もう１年近くなんるのではないでしょうか。
ﾅﾝﾄｶｼﾃﾔﾚﾖﾊﾞｶ

yabaiのエスバイ

ヤヴァイ？

すっかり寒風だな。

私の姉が最近ｴ○ﾊﾞ○の家を三重県のとある分譲地で建てましたが、棟上の時に
大工から次のようなことを言われてショックを受けたとか
「風が吹いたら家が揺れるので危なくて屋根の上で仕事がしにくいと」言われた

上棟中でまだ梁も完全に付けてないんだからそりゃ揺れるって。

メーカー側は信頼ある工務店に依頼してると思うけど、問題なのはその下請け（左官、板金、塗装、他）の職人がどれだけの気持ちで技をだしてるか、？、なんだよね早く仕上げて銭になればいいと言う現代の名工？雑工が多い平成職人
上役さん監督さん今一度職人のランクを見てみては？
どこのメーカーにも言える事なんだけどね！

住宅営業に就職を考えていますが、エスバイエルと住友林業だったらどっちがいいのでしょうか？
給料は住友林業の方が良さそうですが、営業の実情がわかれば教えていただけませんか？

新卒かい？ＳＸＬは給料安い象。絶対住林の方が良いって。
だけど住林は聞こえた大学でナイト、出世しないよう！
ここに書き込みしてちゃダメかなぁ？

住林は、給料やすいでー。関西企業やし！！！！！

SXL
内勤30才で300万ちょい
営業30才で年間８棟で500万弱
これじゃ人材流失するわ

>>909
住友林業については知りません。

S×Lに関しては、社内の雰囲気がおもいっきり体育会系です。理不尽だろうがなんだろう
が言われたことをこなすやつが偉いっていう感じ。まあどこでもそうだろうけど、理不尽さ
が、いくつかの会社と付き合った経験からすると、群を抜いてる。役職にふんぞりかえっ
てるいやな性格の幹部とかも目に付きます。出世したおかげで性格が極端に悪化したや
つにも思い当たります。こんな仕事のしかたを教え込まれたらよそでは使い物にならない
だろう、と思いました。
選べるのであれば、S×Lはやめておいた方がいいと思います。あの会社の体質が染み付
いてしまったら、よそでは生きていけなくなるんじゃないでしょうか。

営業も作業員も人間だから当たり外れがあるんじゃないかな
うちの担当はまともな人だったよ。相談するときもまともに答えてた。

いや、本社のわりと上の方のやつ。

考え直したほうがいいぞ・。

　元、社員ですが･･･。
離職率は群を抜いていると思います。
業績の悪化に伴い優秀な人ほど辞めていきました。
10年後の学卒在職率は10％程度です。
一部素晴らしい優秀な社員もいますが、
そういう人ほど
会社の言う事をあまり聞かないので出世せず、
骨抜きにされて干されます。
待遇は一部上場会社では最低の部類です。
若手社員は採用抑制の影響と
待遇の悪さでほとんど辞めてしまっていません。
こんな状態で会社が存続するのか疑問です。
正直、貴重な時間と人生の無駄です。
　かっこいい住宅の写真が多いが、ほとんどが
展示場であんな住宅が売れるのはごくまれです。
人生の我慢を勉強するには、いい会社です。

十年くらい前だったかな。コモハウスというユニット住宅の新商品を出したあとの晴海での
住宅ショーの時に建てたモデルが、ものすごかったな。
客が中を見て回るのを想定したのだそうで、「部屋の扉なんかいらない」。寝室にも扉がない
ものを建てていた。お客さんの感想は「これなに？」「参考にならない」てな感じ。他メーカー
の偵察にきていたひとも苦笑してた。
S×Lが考えたらこの程度という見本だったな。
なお、コモハウスという商品は思いつきで出したものらしく、もう存在しません。滋賀工場
でしたか、にラインがあったんですが、工場のあぼーんと同時に商品が消滅しました。

今日届いたDMに4月からすまい21の仕様変更のため
値上がりになりますって書いてあった。

うーん、今の価格魅力的だからすぐに始めるか
それとも高くなっても4月まで待つか・・・

原価高騰によるものなんじゃないの。
だとすれば？

>>919
それ本当ですか？詳しく聞かせてください

富士ハウスの神奈川県厚木市の欠陥およびシックハウス住宅の追及をお願いします

藤沢の○野瀬は、セクハラで４社目です。女性社員は要注意！
とは誰が書いたのですか？
私はいい人だと思いますが。平沼で確か社員の女性の方と
歩いていたのを見ましたが、他社営業マンの方と違いいろいろと
親切に教えてくれます。社内での悪口は良くないと思います。yさん

頑張れエスバイ社員

ｓｕmａｉ21エエ商品やな！最高やな！売れて赤字でたまらんやろ！
な○○○
　

1919=逝く逝く　赤字垂れ流し

社員の中でもやる気のある人もいますから、頑張れー！！
私は２１で建築をしようと検討中です！
エスバイの人も真剣にご案内しております。
どの会社も３月が決算だから、他の２×４メーカーも
必死にご提案してきます。
そんな中でも、いろいろなエスバイのモデルハウスに
行き、こんな住まいが出来たらと思う今日この頃です。
他社の営業の方の悪口の書き込みは残念です。
もっとお客様にエスバイさんみたいにアピールしたら
売れると思いますよ

>>927
おれ悪口書き込んでるけど、他社の営業じゃないんだよね。S×Lの関係者。はらわたが
煮えくり返るような目にあわされたもんで、S×Lのどこがどう悪いかを書いてるつもり。
そりゃまあ社員の中にやる気があるひとがいるのは確かでしょう。ただ理不尽にやる気を
出されても、周囲は迷惑するだけなんで。理不尽にやる気を出すやつが出世するような、
そういう体質では、いい結果を生み出さないだろうということを強く言いたいんだわ。

○○○

どこの会社にも、ろくに仕事もできなくて辞めていって
それを会社のせいにする奴はいるからね、
そんなグチはみっともないだけだね

928さん

そうだったんですね。うちの会社にも頭にくる人はおります。
理由を聞いた所で、コメントできない事があるでしょうが、
どんな辛い事があったんですか？
やる気を出す人間が会社を駄目にするとしても長くは続きません。
結果を出して周囲に認められないと最終的にはそんな人は去っていきます。
そうなると、その方は5社目になるのでは？という事ですね。
住宅の営業マンは裏と表があると思います。
社内で、そんな人に迷惑をかけている人に安心して、喜んで信じるお客様は
少ないと思いますし、絶対に貴方みたいな方が頑張ってくれれば、会社と
いうか周りが貴方の見方に尽きますから頑張ってください。
私の会社でも、頭にくる事はありますが自分なりにいつかは自分が信じてる
会社になるのではないかと信じておりますし、それが出来ない様であれば
私が去ればいいのではと考えます。お互い頑張りましょう。