【新築】　住友不動産　【そっくりさん】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 22:08 ID:GxOlUklH

住友不動産の新築そっくりさんでリホームしたいと思いますが
どうでしょう。

どうなんでしょう？　>>３さん・・・・

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 22:11 ID:zskcVZr4

めちゃくちゃ高いと思うんだけど　技術的にも・・・・
他で同等以上の品物使って３分の２くらいであがった

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5 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 22:13 ID:zskcVZr4

床めくって調べもしないで　今のフロアの上からフロア
はりまーす　だいじょーぶでーす　とかいってんの
床がガタガタなのに

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 22:14 ID:???

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7 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 22:14 ID:zskcVZr4

設計段階で主要な柱バンバン抜くみたいだな

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 00:28 ID:UnocrAyn

>>3 　めちゃくちゃ高いと思うんだけど　
他に工務店2社とＰハウスに見積もりを頼みましたが、そっくりさんが、一番安いです。
逆にＰハウスだけ、5割ほど突して高かったです。

9 ：てんしょくん：02/08/30 03:02 ID:1HR86iZr

そっくりさんの営業に転職しようと思ってるけどどうかなぁ？
結婚前になんとかお金を貯めたいの・・
設計事務所じゃぁお金貯まらないし・・
一応、一級建築士は持ってるの。
評判はどうなんでしょう？

10 ：1：02/08/30 10:11 ID:vUng3Hj9

>>4 >>6 住友不動産に対していってるの？どういうことでしょう。
>>9　そっくりさんの営業マンは、こちらの都合にあわせて夜遅くまで
相談してくれるし、いろいろプランを提案いていただけるので
いまの段階まではすごく満足してます。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 02:05 ID:WRpHLvcW

あんまり悪いうわさは、ないですね。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 02:10 ID:???

契約の当日に全てお断りしました。
だって2000万だって言うんだもん。
新しい家が買えるがな。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 02:12 ID:WRpHLvcW

>>12 詳細おながいします。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 22:17 ID:y0hZnnmH

あれで満足してんだ　ふーん　数年後にどうなるかな

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 22:20 ID:???

>>14
技術的にプロの観点から説明してください。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 22:50 ID:???

はっきりいってやけとけ！いややめたほうがいい
ここは商社。売り上げ重視内容関係なし、完全丸投げ、構造に関して無知すぎる
何でも出来るようなことを平気で言って契約までこぎつける
耐震設計してるというがリフォームする家の柱の位置や継ぎ位置、梁成なんか
調べもせず計算する。建売なんかほんとに調べるには内装めくるしかないからね
営業桟は不動産部門から左遷組や途中入社ばっかりですから一生懸命
でも契約したらハイさよなら次の契約にまっしぐら
おれ下請け大工さんで1次面接までいったがあまりの暴利に断った。話を聞くと何でも大工任せ
契約金額からすごい利益を抜いて丸投げ、下請けが損しようが関係なしやめる業者跡絶たない。だからしょちゅう募集してる。
続いてる業者は手抜きして利益確保（絶対）まともな職人いない
ほんと数年たってから後悔しきり

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 23:04 ID:???

つづき
他より安いと思うのは営業桟は契約取るだけであとははどうでもいいから
損するのは全部下請け
次儲けてください、次儲けてくださいってそんなんばっか

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 00:19 ID:CjXtUttN

>>17 直接工務店へ見積もりを頼むよりかなり安かったです。
仕事は丸投げかもしれないですけど、工務店に無理いって住友と同価格に
してもっらたら、仕事は悪くなるのではないですか？

それとプランニング・コーデネートに多くの時間を割いて頂けるのもありがたいです。
こちらが明確なプランをもっていて注文したことにたいして責任をもてるなら
工務店がいいのかもしれませんが。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 01:58 ID:???

新築セットバックしたくないからって古家を無理やりリフォームするんじゃねぇよ！
お前の家のせいで車が通れなくて近所が迷惑してるんだ。この貧乏根性が。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 02:31 ID:mvsPYfoL

新築そっくりさんでリホームされた方、体験談を教えて下さいませ。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 10:36 ID:???

最初に「リフォームしてよかったぁ♪」というクッサイ
自社製作ビデオを見せられました。
一気に冷めました。正解だったようです。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 10:38 ID:???

こちらでやってることは、昼間ＴＶでやってるＤＩＹ
リフォームに限りなく近い気がします。って、これは
仕上がりの部分の話で、構造のことは分りませんが。

23 ：りふぉーむや：02/09/03 12:17 ID:mPQUjZIS

商売上私が言うのはナンですが、大規模なリフォームをして後悔している方は多い
です｡そっくりとはいえ古い家ですから基礎や通し柱などは古い基準ですし、目に見
えない老朽化が進行しているのです｡
リフォームするなら300万円くらいを上限にすることをオススメします｡

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 12:19 ID:xTm7gzNl

そっくりさんはやめた方がいい。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 12:26 ID:jd6zPzXD

埼玉新築事情
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama3.swf

26 ：てんしょくん：02/09/03 13:40 ID:M81M64pC

ハウスメーカーなんかは主に下請けに丸投げばかりだし
見積もりと監督をしっかりやればいいのかなぁ？
あんまり喜ばれない仕事は面白みがないし、一度面接にでも
行ってみようかなぁ
どなたか働いてる人はいないかな？

27 ：1：02/09/03 18:44 ID:1Mu0asb2

なんか否定的な意見が多いですね。
やってみてよかったと言う人いませんか？
なんか不安になってきたYO

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 10:17 ID:QZBvZbct

どうしよう。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 00:25 ID:OC7YzZJQ

否定的な意見が多いですね

30 ：経験者 (ーー；：02/09/13 12:53 ID:SGgymcQE

http://www.900.fm/kokuhatsu/index.html
ここに書かれている記事を読んでから、
考えても遅くないのでは・・・

31 ：1：02/09/13 15:26 ID:OZpDCS9e

>>30　ざっと目を通しました
施主と業者の意志疎通がうまくいけば、解決できたであろうことも
多いように思います。
ずさんな工事になるのは、住友不動産が工務店に発注する価格が低すぎるから
なんでしょうか？

着工はまだで打ち合わせの段階なんですが、工務店と違って提案や
コーデネートをいろいろしていただけるので今のところは安心してます。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 16:16 ID:???

>>1さん
○○○○したいけど　どうしよう。
という主旨のスレッドが立つと必ず否定派が溢れます。
２ちゃんとはそういうところです。
気にせずに、営業さんと話しつめたほうが話早いと思うよ。
ここに書かれてる事で心配な事があったら
直接営業さんに納得いくまで聞いた方がいい。
どうにも心配なら念書でもつくったらいいよ。

結局信じられるのは自分だけです。

33 ：　元設計士　　：02/09/14 10:35 ID:???

家の改造は建築を長くした人でもむずかしいものです。
営業の人がどれだけの知識をもっているかな。素人に毛の生えたような人も多いのも現実
「結局信じられるのは自分だけです。」ま同意、営業マンぐらいの知識はすぐつけられるので
勉強しれ。ボランテアはこの世界にはいません。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 00:40 ID:xGKZD4Bs

住友、我家で合見積もりを出したら、やはり通し柱を切って設計してきたよ。
もう一方の近所の大工のオッちゃんが、これじゃあ家が持たないと怒ってた。
結局、オッちゃんにリフォームお願いした。
2割ほど高くついたが、構造を大事に考えてくれた。

大手は、下請けに安くやらせて職人泣かせだから嫌いだって
オッちゃんは言ってたよ。
だけど、それにしても何で住友はこんな安い見積もりが出せるか分からないとも・・・。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 01:08 ID:???

>>34
うち見積もり1800～2000万だったよ。
ですから今、家を建て替えています。
リフォームでその値段は馬鹿馬鹿しいので。
おまけに廊下とか狭くなるし、いいこと無し！

36 ：34：02/09/19 01:49 ID:htiHvr9H

>>35
住友だと1700万で2階の増築、2階の1部リフォーム、1階の1部リフォームです。
それでも大工さんより300万以上安い。
だけど新築で2世帯となると3000万近くかかる。
うちも本当は新築したいんだけどね。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 16:30 ID:???

>>34
築何年の家？
いわゆるローコスト住宅は検討しなかったのでしょうか？

38 ：34：02/09/30 23:55 ID:Oebiu0Df

30余年です。
ローコストは年寄りが嫌がるのでムリ。
だったら金出せゴルァ！なのですが、とても私には言えません。
舅様姑様付きの土地だけはあるので、他所に住むのも
もったいないのです。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 13:50 ID:???

三井と比較した方いませんか？
ご意見下さい。

40 ：工務店経営：02/10/01 15:06 ID:Tm2UDSvf

リフォームとなると新築と比べ職人への
技術的依存度はかなり高くなると思います。
営業段階で決めた設計と解体してからの状況では
矛盾が生じたり構造的に無理が出たりすることは多々あります。
勿論現場職人はそんな事は承知でもたいていの職人は
決まったことをやり遂げる（やりきる）でしょうね。
大手こそ構造的な現場管理が欠如しがちですから気をつけたいですね。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 15:39 ID:???

>>40
ということは
大規模なリフォームを行う場合
地元の設計士を見つけて、
地元の工務店なり、大工さんに依頼するのが
ベストなやり方なのでしょうか？
提案やコーデネートの部分がいまいち不安なのですが・・。

42 ：☆☆本気でエッチな出会いを☆☆：02/10/02 15:41 ID:JSYZj7WB

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43 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 17:13 ID:rPpZwo2F

>>41
工務店数社とそっくりさんに見積もり依頼した。
工務店は、基本的にこちらが言ったことをそのままの見積もりを出すだけだが、
そっくりさんだけは、家族構成・生活スタイル・住まいに対する考え方など
詳細に聞き取り調査してくれた。
また、自分の、あやまった素人考えの提案は、なぜ間違っているか構造や納まりや
使い勝手の観点から詳細に説明してくれた。
そしてその場で図面とイラストを描きながらプランを提案してくれた。

顧客が依頼したことをそのまま施工するだけならこんな楽なことはない。
たとえ使い勝手が悪くなっても、依頼した顧客に責任転嫁できる。
営業マン自ら提案すると言うことは、そのプランに対する責任を負う
と言うことだから経験と知識と自信がないと出来るものではない。

工務店相手では、こちらもあまりいろいろ提案できる様な雰囲気ではなっかたな。

44 ：34：02/10/02 20:29 ID:DDUlAXn8

確かに、提案や間取はよかったよ。設備も結構いい物だし。
でも、構造より間取を優先するのはいかがなものかと。

話が分かるのは、住友の営業の女性だったなあ。
結局頼んだ工務店は融通が利かない大工さんが社長です。
社長は職人、こちらの提案は聞いてくれない。

でも提案し続けたら、抜けない柱と壁だけ書き込んだ
図を持ってきた。自由に書き込んでみろって。

食い下がってみるもんだ。

45 ：高島の愛人だったとき：02/10/14 19:37 ID:xIb0GYnc

ブランドで商売してるやつの典型、信用するとたかいものにつくよ。
新築そっくりさん外見は、よいが、うそのかたまりですよ。
ブランドには、きおつけてください。社員だまし、業者だまし、お客さまだまして
成長している代表高嶋準司は、ハレンチ夜の大運動会大好き人事部主催で、12月17日に恒例です。

46 ：調査員：02/10/14 21:10 ID:ut0iZKe1

広島地区で潰れそうな建売住宅会社はどこか教えてください。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 00:19 ID:???

>>44
遅レスだが、ｶｺｲｲなあ。

48 ：後悔するよ：02/10/29 22:41 ID:pO35UJ8b

かなりひどいね、そっくりさん。住友不動産の中では、リフォームブームに乗って、稼ぎ頭
らしいけど、中途採用の大工ばっかりの営業はセンスないし、支店長も無責任。これじゃあ、
下請けの専属棟梁はやってやれないよ。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 00:37 ID:???

44です。
近所でも募集してたな・・、棟梁。
専属棟梁って、「まとめて○○万」での下請けってこと？
>47
そんなことないです。
前途多難、予算オーバーの予感。ハァ・・・。

50 ：後悔するよ：02/10/31 23:57 ID:h1/yDON3

1さん、結局、契約してしまったんでしょうか？

51 ：1：02/11/01 02:02 ID:ZO2oO0ba

みなさんアドバイスいろいろとありがとうございます。

32さんの言葉で決断しました。いまそっくりさんで工事してます。
営業マンが、とてもよく気がつく優秀な人だったせいもあります。
こちらの希望と予算を考慮して重要度の高いものとそうでないものに整理
してくれました。またコンセントや照明の位置などきめ細かく計画してくれました。
まだまだ工事は始まったばかりですが、今のところ不満な点はありません。
仕上がりが楽しみです。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 09:34 ID:iiSHZhgJ

シスコンってそっくりさんもやってるんですか？兄弟会社なんでしょうか？お願いします。

53 ：リフォーム屋：02/11/01 11:16 ID:PEITy3Ji

ご成約おめでとうございます｡
1さん｡差し支えなければ、今後の勉強にしたいので工事の実況をおねがいします｡

54 ：後悔するよ：02/11/04 02:14 ID:GCVb1dcs

当たり営業マンでなによりでした。うちの親戚も、そっくりさんでやるつもりで打ち合わせを
進めていたんですが、ハズレ営業マンに当たってしまって、ひどい扱いを受けたみたいです。

その営業マン（自称「ハートで勝負する一級建築士？」）、半年ぐらい商談を続けておきながら、
契約直前になって、突然一方的に「工事はできません」って断わってきたらしい。
理由は？っていうと、「支店長に断われって言われたから」と訳の分からない説明で、
呼び出した支店長からは、「こちらからも断わる権利はある！」ってごう慢な態度で、具体的な
説明もないそうです。
今だに、もめているみたいですが、その営業マン、見積りミスとか資材メーカーの調整ミスとか
しでかしてたらしくて、儲けにならないと思ったんでしょうかね。
それにしても、"そんなことありかよ"って思いました。

1さんは、どこの支店なんでしょうか。支店によって違うんでしょうが、ちなみにその支店は、
九州です。

55 ：買い替え時：02/11/04 09:21 ID:QurexfwF

そっくりさんと工務店といったって、工務店と言う言葉でくくられる対象が
数多く多彩で、言ってみれば、藤原糊化とミスユニバース歴代一位とどちらがきれい？
と訊くようなもの。信頼できる工務店を探せばいいのだろうけど、素人に
探せといっても難しい。そっくりさんが工事を○投げなのは事実としても、
設計はしているわけで。希望を具体化する上で図面化するのが第一歩だから、
その点は、大手の方が優れている。
僕の知人にリホームの相談をされたので、（私は建築士だがリホームはしていない）
リホームしている家を見かけたら、家の人にどうですかと聞いて回れと
進めた。そしたら本当に実行して、5件くらい訊いたらしい。それで地元の
リホーム専門店に決めたとのこと。図面や、仕様書、見積書を見る限り
しっかりしていると思えた。ただし、中小の常として、メインの人が替わると
ゴロリと変わるけど。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 18:06 ID:Engz6BC3

禿げ同。
結局、施工は丸投げですから、
腕の立つ工務店と当たり営業マンのコラボレートなんです。
当った人は大感激、外れを引いた人はご愁傷様です。

57 ：新築そっくりさん工事：02/11/04 20:12 ID:mZQ9hDaG

54さん　大体業者側から断る権利があるといいのは、おかしな話
業者は、きちんと説明をしてそれに答えるかどうするかは、消費者の考え。
きちんと説明もできない業者（支店長）が、権利を主張するのは、他に理由があるから・・・
その理由をもみ消す為権利を主張してる。
1．さん本当に今後の経過報告お願い申し上げておきます。

私の知ってる大工さん工事請け負って200万近くの赤字が出たそうです。
会社に上申すれどお前の段取りやりくりが悪いと門前払い。
そればかりか以後仕事は、内きりにされ出入り禁止とか。
弱いものをねらって成長してる企業だ。しかもお年よりを狙う。
大工も仕事の無い大工を募集しては首を切る。
地方に進出する幹部は、学歴社会で優秀といわれる30歳そこそこ
社会経験まるでまし。責任感もなし、馬鹿殿の指示に従えば安泰と考える馬鹿殿時期要員
早くめを覚ませ！！！！！！！！！！！！！！！！！

58 ：新築そっくりさん工事：02/11/04 20:49 ID:mZQ9hDaG

どんな工事受け賜ります。
既存不適格工事でも新築そっくりさん
4ｍ道路接しなくても工事可能
建築基準法きにしなくても建築可能

新築そっくりに依頼すればなんでもＯＫ

59 ：半分ネタミン：02/11/04 21:26 ID:MLPyTWbk

大手不動産の建築士って
おいしぃみたい（本人が言ってますた）
土地販売に出される前に好きな区画
押さえておけるし材料は出入り業者に
「協力」してもらえるし
仕事はしったかサンだけど自分家建てることには
抜かりないのネ～
だからリストラされたんでしょうね・・

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 19:18 ID:???

結局、１はネタかよ、はやく経過報告キボンヌ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 01:58 ID:S3tqoZwW

以前、そっくりさんの無料床下診断ってヤツをやってもらいました。
どこぞの業者（たぶんアルバイイトの兄ちゃん）がやって来て、床下の
写真とって帰っていきました。
報告書では、思いっきりベタ基礎って診断してあって、家を建てた公務店に
聞いたら、布基礎です、って。
その区別のすらつかない業者がやってる床下診断です。当てになりません。
床下見るのは、ボロボロだったら定価制といいつつ、高い見積り出したり、
「こちらからも断わる権利はある！」って断わるのが目的？
とにかく、信用なりません。

62 ：1：02/11/07 00:56 ID:b2alnzW0

リホームとは難しいものですね。営業マンさんとかなり詳細に計画を詰めた
つもりでしたが、思っていたイメージと違うことも多々あります。
契約時の図面に記載されている内容通り施工されているけれども、取り決めた
イメージになっていないとクレームを付けたところが数カ所あったのですが
こちらのその部分に対する思い入れの深さをくみ取って頂きやり直しを決断
してくれました。涙が出るほどうれしかったです。

そっくりさんのように工務店と客の間に営業マンが、入るシステムは
客の計画時や施工中の多種多様な要望を整理し、両者の橋渡しをしてくれます。
また客とメーカの間に立って仕様や価格交渉・無償UP交渉までしてくれました。
直接大工さんに言ったら怒られたり、だまってやってくれるけれども金額が
かかった割にはあまり意味ないこともあるでしょう。

計画・発注・客の管理などは、すべて住友側がするので、大工さんも施工さえ
きちんとできる人ならよいわけです。

ぜんぜん具体的なこと書いてないとお怒りでしょが、営業マンさんの配慮に
さしさわりがあってはいけませんので、また後日と言うことでお許しください。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 17:36 ID:???

お金ないならペイントハウスか？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 20:45 ID:/QzVbGXb

>>1さん
大工にも感情があるんです。
大企業の立場で、お客にいい顔した分、そのツケが現場に廻っているという
ことを忘れないで下さい。そうなると、現場で何が起こるか？
そっくりさんに限らず、建築業界の常のようです。
別に、不安がらせるつもりではありませんが、今回は運がいいようです。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 22:12 ID:???

>>1さんは大きな勘違いをなさってますね。
あえてそれが何かは言いません。
そのほうが良いと思いますので。

66 ：ハズレ営業マンって？：02/11/09 16:45 ID:vCzDSjyK

http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/eigyou/eigyou14.html

67 ：新築そっくりさん工事【耐震診断】：02/11/10 22:45 ID:P0by3cs2

床下診断のお兄ちゃんがきてうちのかどうかわからない報告書がとどいて
白蟻がこんなにいますよ早くしないとたいへんですよと脅された気分。
つぎに自称ハートで勝負する営業マンがやってきて耐震診断をしましょう。
これ　うすぺらな報告書だけど体裁はよく表紙は高そうなもの
一級建築士事務所の人にみてもらったら構造計算書でもないので役所はなにも判断
しないのだそうだ。
ハートで勝負する一級建築士と表紙（ツール）と大企業（ブランド）にだまされるところでした。
怖い世の中　§^｡^§

68 ：リフォームや：02/11/10 23:06 ID:D2h1WO/T

>1さん
貴方はこのスレをたて見知らぬ誰かに
背中を押して欲しかったんですね。
既に住友に決めていたのでしょう。
心優しい65さんが指摘していますが、
その思い込みの強さと深さが・・・
私もあえて言いませんが・・・・
大工さんには同情申し上げます。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 23:16 ID:???

住友はどこもカネ取ることしか考えてないんだな。

70 ：後悔するよ：02/11/11 11:24 ID:???

>>1さんへ
68さんの言う通り、大工（専属棟梁）には深く同情します。
1さんには、スレ立てた責任として、今後の具体的な報告を期待してます。

うちの親戚を対応したハズレ営業マンも、「住友は紳士的な会社だから、
見積りミスや現場でのくい違いは、住友が責任をかぶります」って言って
たらしいです。でも、コレって、住友のミスを下請けがかぶるって
ことじゃないの？

だだ、その紳士的な住友が、「こちらからも断わる権利はある！」って
ごう慢に契約を拒絶して、ミス自体を闇に葬ってるわけなんで、責任を
かぶる以前の話だけど。
客に対しても、こんな悪行をやってるのも事実。ましてや、下請け
は...。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 12:13 ID:???

afo

72 ：ばかか？：02/11/11 21:40 ID:???

下請けが泣こうが客には関係ないじゃん。

73 ：リフォームや：02/11/11 22:54 ID:t7QcGNy0

>72
バカと言う奴がバカ。
あんたのような考えがこの国をだめにした。
一度家をさわって10年そのままというのは稀
ましてや一年後の手直しなどの際
以前の職人さんが既にＳの仕事をやめ
営業担当は現場納まりがわからず
結局一番迷惑するのはお客さん。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 23:55 ID:3ZlrqRau

>>72
現場がわかってないね。
『欠陥住宅』って知ってるよね。
いくら真面目な大工でも、この住友の扱いじゃ、やってられない。
まあ、うまく手を抜けば、客には判らず、
その客も住友に涙が出るほど感謝しちゃうんだったら、関係ないけど。
でも、そっくりさんって、それが大きな問題だよ。客もかしこくならなきゃ。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 01:24 ID:???

>>73－74

確かに安かろう悪かろうはある罠。
しかしいいかがんな仕事が許されるわけではないだろ？
手抜きしてばれなきゃいいが、ばれたときあんたらは「だって安いんだから出来ません」
って客に言うのか？言えんのか？そりゃできないでしょうが。

いったん営業がそれで契約してきてそれを請けたなら、やらなきゃいかんだろう？
契約どうりの仕事を契約どうりの金額でしないのはそれは「詐欺」っていうんだ。
仕様をきっちり詰めながら金額も詰める、客として当たり前の行為だろ。

出来もしないことを安請けあいする営業も悪いが、安いから手抜きして言いなんて事は断じてない。
つーかお前らゼネの仕事でもそんな事言えるか？個人相手だからなめてるんだろ？
ま、予算があろうが無かろうがおまいらみたいな奴はいい加減な工事しか出来ないんだろうよ。

76 ：1：02/11/12 01:27 ID:E7ySwW8/

みなさんいろいろと御教授ありがとうございます。
工事が進んで行くに従っていろんなことが見えてきました。

そっくりさんの最大のセールスポイントは、客の意向・生活様式・家族構成・現在の
生活における問題点などを洗い出し、かなりの時間を割いて図面化してくれる事だと
思います。あたかも建築家に住宅の設計をたのむがごとくです。
私も他の工務店などにない画期的なこのシステムに惚れてそっくりさんにしたわけです。

当然リホームでは、めっくたりはがしたりしてみないと正確な仕上寸法がわからない
部分が多々あり、図面通りに施工すると結果として、当初の客の意向やイメージと
違うものができてしまう可能性があります。
あれだけ時間を割いてこちらの意向を伝えたにもかかわらず、大工さんにはどうも
そういうことまでは、伝わっていないようです。
　営業マンは、毎日、刻々情況の変わる現場に足を運んで、客の意向を大工さんに伝える
ことをしないと、施工上の問題点を解決できないでしょう。
また大工さんは、図面上ではそうなってるけど、経験上、実際はこうした方がいいと
言うことは、多々あると思います。

77 ：1：02/11/12 01:27 ID:E7ySwW8/

けど実際、営業マンが来るのは週１ぐらいのペースなんですよ。
このシステム最大の欠点は現場監督不在ということに尽きます。

大工さんが問題点を見つける→現場監督不在→営業マン聞こうとするけど電話ではらちが
あかないし営業マンが休みの時もある→客に聞こうとするが、追加工事が発生する
かもしれないと営業マンに釘を刺されているので、客もうかつに返事できない→
疑問に思いつつも図面通りに施工する→客からクレームが来る→やり直し工事になる

大工さんはもっとも大事にすべき人だと思うし、気持ちよく仕事をしてもらいたいです。
しかしこれではみなさんのおっしゃるように、大工さんがかわいそうだと思います。

だだ決してそっくりさんを批判してるわけではないのです。設計・商品仕入れと施工を
完全分離することにより、大幅に仕入れ価格を引き下げ、客にもそれを還元してくれてます。
せっかくの画期的なシステムなのですから気配りという要素をもっと取り入れて
多いに発展させて欲しいと思います。

78 ：不採用：02/11/12 03:18 ID:/NETw4Qz

あれ？そっくりさんのセールスエンジニア受けて落ちたことある者ですが（笑）、
確か、現場監督＝営業マン、って説明を受けたと思ったのですが・・・
それでもって、半コミッション制で。ノルマ未達者は「お辞めいただく」と
新宿ＮＳビルでご説明頂いたのですが・・・
営業と現場監督は別人なのですか？？？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 06:18 ID:???

いえ、同一です。
そして常駐することは有り得ません。

80 ：リフォームや：02/11/12 08:57 ID:hIBRytod

>77
具体的なご指摘なので具体的に指摘します。
最初の段階で打ち合わせした内容が大工さんには伝わらない。
その中継をするのが、営業であり施工管理なのです。
現場には最低一日一回打ち合わせもしくは連絡はいつでもつくように
それができない(この営業は休みをとり連絡もつかないのでしていない)
のなら、そのシステムこそが問題です。
そしてその責任は元請け業者Ｓが負うべきです。
現場で見聞きしていると結局各協力業者が損を全額かぶっています。
で結果、良心的な業者は次の仕事は断る。という悪循環です。
社会人なら自分の専門分野で嘘はつけないものですよ。
人に喜んでもらって報酬を得るのが本当なんです。
大手のＭやＰＨもＳと同じようなビジネスモデルですね。
まあそんな訳で我々のような弱小もまだまだ仕事があるのですが。
土日はお客様と打ち合わせや営業活動、平日は施工管理
なかなか休めないのがこの仕事ですね。
経験をつみレベルと給料があがってくると問題点も予測され
休みをとっても現場があわてずスムースにいきます。
＞１さんにおいてはひとつ広い心と財布で
Ｓをご指導いただければこの業界の地位向上にも役立つと思われます。
今朝の段取り終わったんでマジレスしました。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 09:57 ID:XWr2f7kQ

>>75
はいはい、ごりっぱな意見だこと。
たしかにあんたの言っている事は正論だがね。
＞契約どうりの仕事を契約どうりの金額でしないのはそれは「詐欺」っていうんだ
たいていのハウスメーカーは契約した金額からさらに勝手に値引いてきますが何か？
施主にしても、とにかく値引くことしか考えていない人も多い。
某ハウスメーカーなんかは、本社で契約した取り決め価格から２割以上ひかれる
こともめずらしくないよ。しかも「いやなら仕事はださない」なんておどしは
あたりまえ。
しっかりした仕事して欲しかったら最低でも約束（契約）した金はらえ！！

82 ：　　　：02/11/12 11:35 ID:e1chE1nF

自分で仕事も取れない下請け業者が
自分の実力を棚に上げて叫ぶスレってここですか？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 11:43 ID:UBjGYllH

新築そっくりサン！
１００％決めかけてたけど、営業マンが　行方不明になった
ハジメは　出来る出来るなんでも、出来ると、言い
契約が近づくと　「う～ん、出来ないかも」と　話が・・・
とにかく、高かった！！！！！！！！！！
床の下もみないで、OKOKOKOK!　つかえる！このまま、行きましょう！って言うし！

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 22:12 ID:x3DWFj0/

家でもそっくりさん検討したことあるけど、高すぎ。
実際に施工してもらっている人（未完成）のサイトがあるけど、
告発系にならなきゃいいけど（Ｗ
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 22:24 ID:???

>>84ブラクラ.......

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 00:41 ID:???

そっくりさんの施工例を紹介されたり、モデルハウスに案内されたり
しました。どこも、なぜか、お年寄りが施工主で、はっきりいって、
「おまかせ」コースって感じ。
営業マンにいいようにプラン押し付けられて、ホントに理想の
リフォームなの？って、施工主に聞きたくなりました。
結局、そんな物件しか、うまく納められないのが、そっくりさんの
実態でしょう。かしこい施工主相手だと、現場に顔を出さない現場監督じゃ、
まともな対応なんて、できやしない。で、クレームってことで、
現場（下請け業者）で何とかしろって...。

安価での資材供給は魅力だけど、かなり低い確率の
当たり営業マン＆当たり下請け業者に期待するのも勇気が必要です。

87 ：りふぉーむや：02/11/14 08:51 ID:W/Z9fR0F

>86
定価の６掛けならそんなに安価ではないですよ
人気機種の人気グレードなら得かも？ってぐらい。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 09:05 ID:iGyFd1QO

87さんへ
定価の６掛けは、住宅業界なら普通なんだけど
新築そっくりさんは、「企画商品」なんです。
例えば、天井がドーム型のお風呂を平で、いいから　金額を安くしたい
と、申し出たら　「一括仕入れだから　出来ない！」
こーいう、ドアにしたいけど？と言うと　「この中から選ぶのが　得です」
だから、どのお宅を見ても　同じ家。
確かの依頼者は　お年寄り中心の家庭ですね
ネットで社員募集の内容みたら、利益の４０％が歩合　社員半数が年収１０００万以上
って載っています。　それで、高い見積書の意味が　分かりました。

89 ：りふぉーむや：02/11/14 09:21 ID:W/Z9fR0F

>88
それなら決して安くないです。
いろいろ拘りのある人には適してないかも？ですね。

90 ：1：02/11/14 09:53 ID:Vl54oaON

オプション品は定価の６掛け+諸経費8％です。
また標準品をオプション品に取り替えたときは、かなり安く設定された標準品
価格を差し引くことになるので、差額は想像以上に高くなります。
しかし数種類設定された標準品ばかりで計画していけばかなり安くなります。
標準品は最低品ではなくそこそこのものになっています。
上等の建て売り程度と言ったところです。
古くなった家をなるべく現状のまま新築のように美装したい人には
最適のシステムですが、こだわりのある人には、システムをよく理解して
おかないと高いものにつきます。

91 ：りふぉーむや：02/11/14 10:15 ID:dGfTlN74

>90
納得です。
オプション品で安くするのは不可能みたいですね。
６８％なら暴利をむさぼる程でもないですね。
最後に経費の上乗せがあるならちょっとなーという気はします。
国産車のディーラーの売り方に近いですね。
オプション付けていけばどんどん高くなり
グレードの高いものから、これいらんから安くしてはできないし。

まだ工事中なら、毎夜写真とっとかれた方がいいですよ。
職人さんのまえだと機嫌悪くなる人もいますから。
リフォームの図面はあくまで原案みたいなもの。
次に修理するときに随分役立ちます。

92 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/11/14 12:03 ID:Z390bW2D

「この辺で土地や家を探しているお客様がいます。無料で査定するから売ってくれ」
ってな内容のチラシが頻繁にポストに入ってる。内容が少し違うチラシが
1度に数枚ずつ。これだけ頻繁だと「金出すからさっさと出ていけよ」
と言われてるみたいでチョット気分悪い。

93 ：1：02/11/14 21:39 ID:bvh04DhG

>>91 60%*1.08=64.8%ですね。それとすべてのメーカと取引があるわけでなく
非取引メーカーでは、相当高くなるようです。

標準品のキッチンはヤマハ・電工・ミカドから選べます。
ヤマハの例では、ドルチェをベースにしたそっくりさんオリジナル品になります。
Ｗ＝255　人造大理石天板・ＵＶエナメル鏡面仕上扉・ハンドシャワー水栓・
サイクロンフードシロッコファン・フロアースライドキャビネット・吊り戸棚
内蔵照明・水切りプレート・キッチンパネルといったところです。

94 ：りふぉーむや：02/11/14 23:17 ID:DRPk+YlF

１さんは女性ですか？
リフォームの商談では女性はキッチン、
男性はお風呂の話で盛り上がる事が多いですから。

建築業こそ人の信頼で成り立ってる仕事です。
ほかの業種と違って○○組と名づける意味はあるんです。
他に○○組はヤクザか映画監督ぐらいじゃないですか？

間取り等のプランニング力
設備・色彩等のコーディネート
お客さんの気持ちを管理できる営業力
そしてプロモーション
このあたりは我々が努力すべき点でしょうね。
総合力で住友の看板に負けている。
いくらおいしい料理つくれても
お客さんはデニーズへ。

あしたは外構工事。これも初日は現場張り付き必要。

95 ：　　　：02/11/15 08:21 ID:jYFvBIK4

新築そっくりさんの営業募集してますね。
ここの営業ってどうなの？
やっぱり体育会系なのかな？

誰か教えて！

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 09:28 ID:+dir+SoO

>95
体育会系の礼儀正しさと体力
あと頭脳とセンスも必要です。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 09:30 ID:???

どうでもいいが１よ　リホームじゃなくてリフォームな。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 09:54 ID:???

>>97
ばーか（ｐ

99 ：　　　　　　：02/11/15 10:20 ID:jYFvBIK4

>>96

数字あげててもガタガタ言われるの？
ペントハウスと一緒なの？

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 10:38 ID:+dir+SoO

数字あげればガタガタ言える。

101 ：帆：02/11/15 12:51 ID:wRu73Z9Y

私はそっくりさんと三井との合い見積で普通に考えて出したら、おたくが一番高いけど
明細がえらい細かいとお客さんに言われました、そこでほかはどうなんですかと
聞いたところパックプランで明細無しだったそうです。
どっちにしてもあまりそのお客さんも見積しすぎてどうしていいかわからなくなって
いたのでややこしくしたくないのでとこちらから辞退する方向で持っていきました
どうなったかは解りません、私がだした見積なんていつもより簡単なくらいだったのに
ほかってもっと簡単なのかな、見たこと無いからわからないけど、

102 ：1：02/11/15 14:00 ID:ymBpDjCX

そっくりさんの場合見積もりには各部屋毎の価格とオプション価格・
標準から取りやめたものの価格が書かれてあるだけです。
　そのほかに標準外工事として改造工事・分電盤や幹線などの電気工事
バルコニーなどの外部工事・産廃処理費・諸経費などの項目があります。

洋室の標準工事としては、
　　フローリング：電工ハイコートまたは同等品
　　天井・床：下地貼り・1000ｸﾗｽｸﾛｽ
　　建具：電工ＷＸシリーズ
　　木部：基本は塗装但し可能なかぎり巾木・まわりぶち・窓額縁は取り替え
　　コンセント：取り替え
が含まれますが、棚とかもともと存在するものは可能な限り塗装や修理を
してきれいにしてくれます。

　私も工務店数社に見積もり依頼しましたが、細かい割に各部屋毎に書かれて
いないため、どの項目を削れば安くなるのかと言う検討がまったくできません
でした。各社とも単価はそんなに違わないのにどこまで項目をひらうかに
よって大きく見積もり価格が変わりました。みていない項目については
実際現場ではどのような対応になるのか不安でもあります。

>>94　嫁さんと詳しく研究したのでキッチンのことを書きました。
>>97　了解！リフォーームですね。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 15:40 ID:kJ+U8Tzq

オプションが60％と言うのはお風呂もキッチンもでしょうか？
材工共(設備除）？標準は同等品に置き換えると何％位でしょう？
やっぱり住林の仕入値は工務店よりかなり安いのでしょうか？
大手住宅メーカー居た時の見積書照らしても工務店と比べて数％ぐらい
（工場～販社見積）しか違わないような気がしたのですがどうでしょう。

104 ：1：02/11/15 17:24 ID:ymBpDjCX

>>103　
おおむねそのようですが、すべてがどうかわかりません。
標準は同等品に置き換えた時は90・93あたりに書いてます。
ちなみに　93のヤマハキッチンは、材工ともで256､000円です。
標準品の設備は非常に安いですからキッチンのような大型設備を
はずすようなプランなら、そもそもそっくりさんを使う意味がない
といえます。

105 ：りふぉーむや：02/11/15 19:37 ID:+dir+SoO

＞94
了解です。当て推量ですいませんでした。
ちなみに標準仕様はユニットバスもヤマハと電工ですか？
キッチンはＣメイドとノーティルでしょうか？
≫帆さんへ
うちの場合初回は部屋別で１０万単位の概算【Ａ４一枚】
そこで一度クロージングしてから
詳細図や明細書を出すようにしています。
相見積りをたくさんとる方最近は多いです。
工事中に精神失調を起こす施主さん
この手のタイプの方がおおいです。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 20:00 ID:0CGwzunf

疑心暗鬼になるのも判るが、
その手の施主さんは大概損するね。
いや、この業界も悪いんだけどさ。

107 ：1：02/11/15 21:07 ID:R6FXwrGi

>>105 電工はＣメイドスライドタイプをベースにしたオリジナル品です。

ユニットバス：INAX・セキスイ・ノーリツ
洗面化粧台：電工・ヤマハ・ミカド　Ｗ＝750
便器：INAX　温風洗浄便座Or温風なしキャビネット付きOrタンク一体型
玄関ドア：トステム　プレナスⅡ23　FA-22　Or　新日軽ﾘﾍﾞｰﾙⅡ　1型
建具・建材：電工WXシリーズ　Or　住建　ソフトアートシリーズ　　

108 ：リフォームや：02/11/15 22:07 ID:+dir+SoO

>107
丁寧な返事ありがとうございます。
ご自分でも仰っていた通り
現在の必要十分のレベルですね。

ただ電気工事等が別というのは
少し不親切かもですね。
通常大手のハウスメーカーの家でも
築30年位だと分電盤交換・容量ＵＰ
の可能性高いですからね。

自身の経験でコンセント増やしすぎて
施主にあきれられ暮らしはじめて納得される
ということはいっつもです。
見積もり時には説得しきれないです。
もちろんその分サービス工事になりますが
チラシ打つこと考えたら良いＰＲ
と思って利益とばしています。
おかげで電気工事やさんとは仲良しです。

109 ：帆：02/11/15 22:36 ID:BBVpwZp8

りふおーむやさん　ありがとうございます。
みなさん以外とシンプルなやりかたなんですね、
私も部屋別にしてわけて見積したりします。でもどうしても細かく書いちゃう、
打合せでもう一度詳細の説明をしてから予算にあわせて項目を削っていくやりかたですね。
私の場合は標準仕様というものが無いので、（１人工務店なので数こなせないから）
その人にあわせた仕様をそのつど提案するやり方です。
もしかしたらすごくまどろっこしいやりかたしてるのかな？
たまに合い見積もりの時はどっちかっていうとなんにもしない、
私の場合すごい営業ツールはもってないから、まともな勝負にならない、
でも新築そっくりさんのプランはW600しか納まんない洗面所にW750の化粧台の写真
のっけてた、あと玄関ドア1本なのに親子の写真になってた、あれってわかって
やってんのかな？あえて突っ込みはさけて黙っておいたけど。
しかし昨日今日は見積マシーンCADマシーンと化していたので結構疲れた頭に2ちゃんは楽しい、
最近私のところは施主はネパール人こないだはイタリア人とブラジル人別に外国に
縁があったわけではないのになぜかワールドワイドなのはどうしてだろう？
このあたりのひとは既製品という概念がないからさいしょから製作品とかになってしまう、
なのでやっぱり見積は最悪に細かくなってしまうのでした。

110 ：帆：02/11/15 22:41 ID:BBVpwZp8

読み直してみてうざかった、すみません。

111 ：1：02/11/15 23:12 ID:R6FXwrGi

>>109　でも新築そっくりさんのプランはW600しか納まんない洗面所にW750の化粧台の写真
のっけてた、あと玄関ドア1本なのに親子の写真になってた、あれってわかって
やってんのかな？

まぁ営業マンもいろいろですからね。私の場合、経験豊富で賢い営業マンに巡り会えたことが
最大の理由です。どんな要望や質問に対しても、ほとんどのことは、構造・デザイン・
コストパホーマンスなどあらゆる角度から検討し持ち帰ることなく即答してくれました。

結局は、人と人とですね。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 23:37 ID:???

>>111
所詮、そっくりさんは、パック商品。
オプション対応は、担当した営業マンのレベル次第。よほどの営業マンじゃないと
とても対応できる体制じゃない。

標準工事でも、完成して、出来が悪くても、"これが標準仕様です！"って、
開き直って、おしまい。

本来、個別であるはずのリフォームに既製品を押し付けて、
システムキッチンやユニットバスとか、表の見せかけだけを強調して、
大事な工事は、下請け現場任せ。

本気でリフォーム考えるんだったら、そっくりさんは、やめるべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿被害者より

113 ：リフォームや：02/11/15 23:37 ID:+dir+SoO

>109マシーンと化していたので結構疲れた頭に2ちゃんは楽しい
受けました　笑

住友さんは察するに一番微妙な作業である見積もりを
お客さんのためではなく自社の熟練度の低い営業マン
のために【そっくりさん】の価格システムを作った。
ということでよろしいですか？

リフォームは確かに標準仕様はないですね。
毎度毎度お客様や職人さんに教えてもらってます。

114 ：帆：02/11/16 00:23 ID:h4s8FdGc

いまだ仕事終わらずです、それは書き込みしてるから、あははは～
きっとこの仕事は相当現場をこなさないと出来ない仕事だから、
営業さんのように現場に常にいない人には細かいシステムは必要ですよね、
じゃないと見積なんて出来ない、リフォームの見積は本当に難しいから、

私のとこはほんと普通の仕事がこないのでいっつも職人さんに聞いてばっか、
でもお客さんのイメージ聞いてると勉強になるし参考にもなる、その後もつかえるし、
営業ツールどおりありきたりのプランで工事するよりすごく楽しい、
3年前まで私も工務店の一員だったのですが。いまでは職人さんにオヤジ（工務店だから）
呼ばわりされ、お客さんに職人扱いされる日々、でも自分で企画設計施工するのは楽しいし
シンプルで間違いが無い、お客さんも混乱しないしたまに参加もしてもらう。
明日は職人さんたちと忘年会です。12月は忙しいから明日やっちゃう、零細企業は
年末忙しいのだ。

115 ：リフォームや：02/11/16 00:56 ID:???

>1さんへ
察するに【その２】
１さんの担当営業はかなり売ってる営業でしょう。
それで、頭領とも比較的良い関係なのか？
次の現場では儲けてもらうから。の決めぜりふ。
＞114
私は営業からこの仕事に入ったのでうらやましいです。
結局現場がおもしろくて現場では各職人さんの手元です。
だんだん道具は増えてきました。
個人事業の手配師は、ボチボチと年末をむかえます。
明日は金物屋さんとコアドリルで穴あけて屋外手すりの取り付け。

116 ：リフォームや：02/11/16 00:58 ID:???

117 ：1：02/11/16 01:17 ID:ByouqLXE

>>112 "よほどの営業マン"にあたりかつ客も一生懸命勉強した場合
そっくりさんのシステムは、最高のコストフォーマンスを発揮します。
　1.標準工事うち不要な工事の取りやめ減額を上手に引き出すこと
　2.改造工事のシステム
　　　改造部分の面積は、その部分と隣接する50cm(と思われる)部分とで算定されます。
　　　坪単価が10万円なのですが、間仕切り変更工事だけでなくそれに伴う水道・電気
　　　工事なども含まれますので、上手に利用することです。
　3.どうやら営業マン手持ちの調整しろが、あるような気がします。
　　　その範囲を探りつつよく勉強して無理を言ってみて下さい。
　4.セットメニューであっても選択肢は、多岐にわたりますし裁量の余地は
　　多いにあります、やはり勉強は必要なようです。

>>本来、個別であるはずのリフォームに既製品を押し付けて・・・

割安なコース料理を注文しておきながら、気に入らないからといって
グランドメニューから注文したり他店から出前してもらったりすると
割高になるのは当然。注文する前にメニューをみて自分に合うかどうか
確認する必要があります。あまりはずれるようだとそっくりさんに
しない方がいいでしょう。
　リフォームはオーダーメードであるがゆえに仕入れ価格も高く割高になり
がちです。しかし数社の特定製品に取引を集中させ絶対的に有利な価格を
引き出しそれを客に還元するのも商売の王道とも言えます。

　
　

118 ：帆：02/11/16 03:15 ID:A4z69xLq

また書き込んでしまいました、今日はなんだか朝まで仕事かかりそうな勢い、
今日はいっぱい書き込んでいて仕事進まず。でもいいや、間に合えば。
1＞さんのように優秀な営業さんで存念無く仕事が出来たと言うことは本当によかった
と思います、施主さんの努力もあってのことでしょうね。安価で出来る限りの工事を
したいと思ったらそれなりの工夫と努力はお互い必要だと思います。
そのための念入りな打合せですから。それを熱心にやってくれるかどうかの問題です。
そしてお互いの利益に繋がるようにしていくための突合せは大事です。
結局は人と人のつながりが大事ですから、相性のいい人にめぐり合える確立はどこに頼んでも
有るとは思います。
　私には仕事はじめたペーペーの頃からのお客さんが居るのですが、
技術がともなわないころからずっと信じてもらってコンスタントに相談してくれる
のは本当に嬉しい、小学生の娘さんが大学卒業するくらいの年月ですがいつも変わらず
付き合っていただけるのはありがたいし施工者としても手抜かりなんぞ出来ません。
信頼関係はもっとも重要、そしてお互いの立場の認め合いが重要、人が違えば仕事も
違う。ダメ営業ダメ職人ダメ監督どれかだったらどこたのんでもダメ。

りふおーむやさんへ、現場ってたのしいっすよね。やめらんないです。
　　　　　　　　　　大変だけど得る物大。うちは職人チームワークいいですよ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 09:54 ID:/eg4kxDQ

＞103”ヤマハキッチンは、材工ともで256､000”食洗、ＩＨが無いとはいえ工務店にはチョット無理。でもトータルで工務店が安いのは何でだろう。工務店にもよるんだろうけどあい見積取って調べるしか無さそう。でも1さん素人に見えないのは私だけ？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 11:40 ID:???

>>113
>住友さんは察するに一番微妙な作業である見積もりを
>お客さんのためではなく自社の熟練度の低い営業マン
>のために【そっくりさん】の価格システムを作った。
>ということでよろしいですか？

その通りです。中途採用の営業マンにビジネスマナーさえ、教育せずに
個人任せの営業活動です。
ひどい時には、客の目の前で、白紙の見積書に５分ぐらいで手書きして、
「ほら、あなたでもできますよ」って。
だから、見積りの根拠もハッキリしないし、抜けが多い。

>>117
>"よほどの営業マン"にあたりかつ客も一生懸命勉強した場合
>そっくりさんのシステムは、最高のコストフォーマンスを発揮します。

"お粗末な営業マン"が"全部おまかせの客"にあたった場合、
そっくりさん自身が、最高のコストフォーマンスを発揮します。
一生懸命勉強した客に対応できる営業マンは、まれでしょう。
1さんは、そのまれな場合でしょうが、ぜひ、気を抜かずに
現場の様子を見ていって下さい。

121 ：1：02/11/16 13:26 ID:rbbOqqP7

>>119 おかげさまで一杯勉強させていただき詳しくなりました。
営業マンになれるかも･･なんてね。

毎夜現場をチェックしてるので上に書いたような不ぐわいも、途中で発見し
何とかやり直してもらえることができました。
　常駐の現場監督がいない分、120さんのおっしゃるように客が気を抜かずに現場の
様子をみる必要がありますね。

りふぉーむやさんが、言われていた通りあれから毎晩写真撮影してますよ。
すごくいいこと教えて頂きありがとうございました。

122 ：リフォームや：02/11/16 19:09 ID:???

>118
現場より帰ってきました。
どこかで書き込みましたがこの業界がやーさんみたく
○○組というのはあながちまちがっていないですね。
うちも少しガラが悪いですが、にぎやかにやってます。
>119
もしプロなら失礼。この機種ならすごく安い。
というのは良くあります。そんなことも説明しながら
メーカーと機種をお客さんに選んでもらっています。
>120
もしＳで嫌な経験をされたならお気の毒でしたとしか
申し上げることしかできません。
正直Ｓのシステムは問題が大きいとおもいます。
お客さんに現場の品質管理させてどうするねん。
利益優先の歪みは形として残っていくのに。
しかも腕のいい職人さんはやめていく。若い子は育たない。鬱
>121
私の場合自分用の資料としてもデジカメでとっておきます。
竣工後、お客さんにＣＤＲＯＭに焼いて渡しています。

123 ：1：02/11/16 21:32 ID:ByouqLXE

>>119 言い忘れましたが、ヤマハキッチン限らず３社とも同一価格です
ところで
　分電盤取替　　　　92000円+８％　
　容量up幹線工事　　89000円+８％
　　　　　　　　という価格は適正でしょうか

124 ：リフォームや：02/11/16 22:11 ID:p9w80WVZ

>123
手元に資料無いですが電工の分電盤は種類多いですよ。
３２回路用分電盤新設で１４回路くらい増やして
４０Ａから８０Ａくらいなら適正かも。
で容量アップ分の配線工事は追加工事扱いなんでしょうか？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 22:15 ID:???

金額がそっくりさん？
だったりしてｗ

126 ：リフォームや：02/11/16 22:23 ID:p9w80WVZ

>で容量アップ分の配線工事は追加工事扱いなんでしょうか？
質問の仕方がおかしいですね。
訂正
上記の容量UPの工事金額に配線工事・コンセントやスイッチの取り付け
工賃と部品代含まれているのでしょうか？

127 ：1：02/11/16 23:27 ID:rbbOqqP7

容量up幹線工事の内容：50Ａ→75Ａ　幹線取り替え　申請代で　89000円
それとは別に　分電盤代　92000円です。
それとは別にクーラー用専用回路・コンセント新設は、12000円
改造部分のスイッチ・コンセント・回路新設は、常識的な数だけ改造工事に
含まれます。

128 ：1：02/11/16 23:32 ID:rbbOqqP7

訂正：60Ａ→75Ａ　

129 ：1：02/11/17 00:21 ID:JbO9bCbK

分電盤取替工事っていまいちよくわかりません。
専用回路新設は、別料金わけだし、分電盤の箱+メインブレーカーの金額
なんでしょうか？それにしてはちょっと高いような気がします。
そもそも容量upしない場合は、いくら回路が増えたとしてもメインブレーカー
を取り替える必要があるのでしょうか。分電盤の箱だけ増設するか大きな箱に
取り替えれば、既存分以外のサブブレーカーだけ増設すればいいのにと思います。

130 ：帆：02/11/17 02:21 ID:6a9n8K/2

いま帰ってきたところ、まあ屋区座な盛り上がりでげろげろだす。
分電盤交換は45000円　幹線張り替え50000円っつーとこです。
うちだけかも？ひとんとこは解らん、だって現場見てないし、あと盤の交換は容量
が変わらなくても専用回路を増やした場合はコマがたんないから盤の交換があったり
する。分電盤とコマ増やすんだって金はかかる、仕事量にもよる。

131 ：帆：02/11/17 12:01 ID:aLtr9PuM

すみませんまじめに書き込みます。75Aで24回路以上とかで幹線が8から14とかに替える
のであれば、安いのではないでしょうか？
いいかげんな書き込みでもうしわけありませんでした、

132 ：_：02/11/17 12:07 ID:K4SlnhjI

http://patch.gaiax.com/home/edtbg555

133 ：ハズレ営業マンって？：02/11/19 23:55 ID:???

◎そっくりさん営業担当者紹介コーナー
http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/eigyou/eigyou00.html
アレレ、○○事業部って抹消されてるけど...。

○○事業部はこちらからどうぞ
http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/eigyou/eigyou14.html

でも、何で消されてんの？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 00:43 ID:SnTs8rAX

そっくりさんのオリジナル品には、カタログに載っている
ような一般の商品との価格比較ができないように、そっくり
さん独自のマイナーチェンジを設備メーカーに施させる
からくりがあります。
1さんのご説明の通り、「×××をベースにしたオリジナル品」
では細部において質を落としています（でも、見た目だけは、
一見豪華そうですよね）。
そこが、ウリでもありますから、そこに魅力を感じるお客サマ
も多いでしょう。（個人的には、ドイツ○○ー○社製水洗金具
などは、あまりよろしくないかと．．．）

で、標準オリジナル品以外をご要望のお客サマは、やはり、
割高になります。また、その場合の据付工事も心配です。

また、営業マン手持ちの調整しろがあるのは事実です。
ただし、同時に掛け持ちしている物件の状況によりますし、
現場での専属棟梁との依存関係にもよります。

135 ：新築そっくりさん工事【耐震診断】：02/11/21 00:02 ID:Wp55Xkwu

た０かし～まんのしじまもれ運動会”

133 ：ハズレ営業マンって？：02/11/19 23:55 ID:???
◎そっくりさん営業担当者紹介コーナー
http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/eigyou/eigyou00.html
アレレ、○○事業部って抹消されてるけど...。

○○事業部はこちらからどうぞ
http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/eigyou/eigyou14.html

でも、何で消されてんの？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 20:59 ID:Z+XsTiLa

〇〇事業部ってなんですか？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 00:12 ID:???

>>133
〇〇事業部のひとが
事件でも起こしたんじゃないの。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 01:22 ID:???

1さん、工事の具合はいかかですか？

139 ：首都圏近郊：02/11/26 06:33 ID:5UWBQ2zW

そっくりさんデスか・・・・。

じつは、今からそっくりさんの外壁クレーム処理に行きます。
一年前に施工した物件。

当時の施工は、ウチじゃないんだけどね。

さて、どうなることか・・・。

140 ：新築そっくりさん工事【耐震診断】：02/11/26 19:38 ID:+qpp3Bo8

住友不動産そっくりさんの見積もりは述床30坪の場合足場込み780000円です。
外部吹き付け標準仕様ぼったくりクレームでますしってる人ならば人をみて掛け率違うし

141 ：首都圏近郊：02/11/27 06:43 ID:166FqtS9

クレームの原因が判明。

旧外壁モルタルと新モルタルの繋ぎ目のクラックだった。
新築くりそつさんのばやい、古いサッシを新しくするときサッシ枠に沿って豪快にカッターを入れる。
そして、新サッシ施工後、旧壁との隙間１０センチから２０センチぐらいにモルタルをもる。

きょうも補修に行く予定。

１０時の茶たのむヨ、奥さん！

142 ：首都圏近郊：02/11/27 19:53 ID:/v2oOkIb

チェ、茶が出なかった。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 20:42 ID:???

>>142
今日もお仕事乙。

144 ：首都圏近郊：02/11/28 06:24 ID:a/VsjCEz

昨日家のもんが外へ出てこなかったのは、スミトモ営業とトラブった為らしい。
事務所に帰ると親方がそういってた。鬱

小手先の修復じゃなっとくせんとのこと。
まあ、ごもっとも。

本日、足場やが足場をかけることになった。
家全体再塗装の方向のようだ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 07:19 ID:???

値段の金額も「坪単価」表記ってとこも新築そっくりさんだけに、
施主の基準も高いんですね。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 02:33 ID:???

真剣にそっくりさんを検討しようとしている人へ

まずは、ここへ
http://www.900.fm/kokuhatsu/index.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/9847/index.html

147 ：新築そっくりさん工事【耐震診断】：02/11/29 12:53 ID:???

新築そっくりさんとマンション事業部

http://www1.odn.ne.jp/~cil81710/index.html

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 10:50 ID:ArGu2jyj

しかし、訴えたい人がこんなに多くいるんですね。
住友に限らず、大金を出してくれる客に対して
もっと誠意ある対応を望みますわ。

149 ：新築そっくりさん【いけにえ】：02/12/01 21:50 ID:???

【いけにえ】××事業部のためかな？

http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/eigyou/eigyou22.html

150 ：新築そっくりさん【いけにえ】：02/12/01 22:17 ID:???

http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm掛けかけ事業部

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 23:36 ID:NAcq1Sa6

↑　怖いからみたらあかん

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 20:49 ID:???

真剣にそっくりさんを検討しようとしている人へ

ここにもありました。（変なページじゃないのでご安心を）
http://osaka.cool.ne.jp/riko916/words/01_11_14-.html#11/15

153 ：新築そっくりさん：02/12/02 21:09 ID:???

勇気ある諸君！

154 ：新築そっくりさん：02/12/02 21:12 ID:???

http://www.uranus.dti.ne.jp/~tsunekun/nakanaori16.html

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 21:14 ID:dPysa3e9

きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家なおめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづＵの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ～とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ～、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 01:50 ID:uGwoI17d

荒れてますねぇ。

157 ：新築そっくりさん：02/12/05 23:18 ID:???

いけません！厚生労働省の意見を求める。

http://www.900.fm/kokuhatsu/

158 ：２９歳・男：02/12/10 11:05 ID:iajYnlm0

そっくりさんの営業に転職しようと思っています
一級建築士持っています。設計事務所に８年勤めています。
給料や待遇、休み等　どんな感じなのでしょう？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 20:41 ID:???

＞給料や待遇、休み等　どんな感じなのでしょう？

それより前に聞くこと在るんじゃないの？

160 ：２９歳・男：02/12/10 22:08 ID:???

>それより前に聞くこと在るんじゃないの？

すいませんでした。ではお聞きします。
綺麗な女の子はいますか？

161 ：２９歳・男：02/12/11 18:05 ID:nQ/xS6y2

ホンモノです。
>>159　他って何？　仕事内容とか？　内容なんて聞いてわかるもんじゃないし

162 ：新築そっくりさん→マンション事業部へ：02/12/14 18:28 ID:???

そっくりさんからマンション事業部へ

http://www.ne.jp/asahi/jcp/sinagawa/kugi/kamiyama/130.htm

163 ：リフォーム業者A：02/12/14 18:52 ID:pbuDIKTO

ところで、1さんの工事はもう終わったのかな？
差し支えなければ感想を聞きたいのですが・・・

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 12:13 ID:Plyuf4xj

そっくりさんの専属棟梁でした。
営業マンははっきり言ってバカ！！建築の素人ばっかり、まっ、なかには
まともなのもいるけどさ、柱ガバガバ抜いちゃって、これじゃ家がもたないって
いったら、いいですよ、なんとかおさめてください、だって・・オラ知らね～
客のことは全然考えていない、見積もりもできないし、最低だよ、知ってる
棟梁はほぼみんな赤字しているよ、この不景気でガッポリ儲けなくてもいいんだ、
１年でさ、２００も持ち出しなんて、ざらにいるよ。住友不動産は、やめておけ！！
会社の儲けしか頭にないからね、地震がきたら、パタンだよ。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 22:23 ID:AMdP4TQS

そっくりさんでは無いがリフオーム屋で最低なところの下請けをやっている。
監督いないし、仕事はまったくわかってない、なのに平気でくそ安見積だして赤字
をこっちに押し付ける。素人が手を出していい業界ではない事がわかってない、
お客さんはこっちに信頼は寄せてくれているのだが、会社はボロクソに言っている。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 22:36 ID:???

>>165
じゃあ下請け止めろよ（w
どうせそんなとこからしか仕事もらえないんだろ？

167 ：kigyo：02/12/24 16:38 ID:???

こんなかいしゃびっくりさん

168 ：真実：02/12/31 22:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 02:29 ID:???

自分より立場が弱い人見ると、社内・外問わずみんなの面前で怒鳴りまくるＭ、
おめえ３流香港映画に出てくるチンピラそっくりだぜ！

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 14:20 ID:cW0A8iIL

住友不動産あげ～～

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 00:59 ID:ixzM3QK/

新築**そっくりさん

172 ：山崎渉：03/01/11 09:07 ID:???

（＾＾）

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 18:11 ID:tVr9SKGw

そっくりさん

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 11:53 ID:???

そっくりさんhttp://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

175 ：新築そっくりさん→マンション事業部へ：03/01/16 23:12 ID:???

住友不動産そっくりさんと契約しようと思った瞬間「請負印紙はお客様は、貼らなくて言いです」と営業マン
印紙税法違反契約やめました。やはり51業者です。しかも担当してくれた人は、一級建築士でした。

176 ：新築そっくりさん→マンション事業部へ：03/01/16 23:42 ID:???

↑↑↑　企業モラルを疑う。

177 ：山崎渉：03/01/17 20:39 ID:???

（＾＾；

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 23:31 ID:???

で、結局、１さんは、問題なく、新築そっくりになったのでしょうか。
ほんとに、真剣に検討しているので、是非、報告をお願いします。

179 ：山茶花：03/01/23 21:43 ID:LEWKgozH

住友不動産のいろんなお顔！
http://sengoku_sf.tripod.co.jp/

180 ：世直し一揆：03/01/23 21:46 ID:SRxDi1J4

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

181 ：新築そっくりさん→マンション事業部へ：03/01/23 23:07 ID:???

『10平米以上の増築、改築承ります。確認申請要りません、請負印紙も要りません。
まかせてください。その代わり私の言うとおりにしてください。
気に入らなければ契約は当社からお断りいたします。』
でした。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 21:58 ID:s88XZoiG

新築そっくりさん

183 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/02/08 00:05 ID:uQ3ziEXc

印紙をはりましょう！

184 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/02/08 00:17 ID:uQ3ziEXc

『印紙について恒例です』

『印紙税法違反です。まあいいです。』

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 06:56 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

186 ：名無し不動さん：03/02/09 23:15 ID:???

西の商法！

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 03:14 ID:???

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

188 ：名無し不動さん：03/02/15 00:40 ID:???

組織表で確認してよ、東京のマンション事業部にいるから！

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 23:31 ID:/ITRlaHR

お～い、１さん。
状況を報告しておくれよ。ほんと、真剣にリフォーム考えてます。

まさか、トラブってるんじゃないよね。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 23:52 ID:???

墨共と名の付く所は、やめなさい。
高い割に材は超粗悪品（大体が墨共厘行クレスト製）
まだ近所の潰れかけの工務店に頼んだ方がまし。
　　　　以上半分墨共の子会社と化した工務店の監督より。

191 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/02/16 22:11 ID:b2X/6w6G

名無し不動さん

印紙税法違反罰則規定を勧告します。局長より

192 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/02/16 22:14 ID:b2X/6w6G

印紙税法違反罰則規定勧告　局長より

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 23:03 ID:QkvLLjD/

来週にでも契約しようかと思っています。林業とアイフルホームも検討しています。真面目に意見希望します。

194 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/02/19 23:25 ID:pEauRBnv

そっくりさん検討しています。
宣伝どうしてるの？

どこに連絡すればいいのかしら！！！

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 13:57 ID:???

チンピラそっくりさん　　

196 ：改築そっくりさん：03/02/24 16:06 ID:KiDPKOlO

1さんのその後・・・
記述がないということは・・・知りたいです。

197 ：営業志願者：03/02/24 18:04 ID:bRz4iBpl

　ノルマって１ヶ月どれくらいなんでしょうか？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 23:12 ID:/BjiuAZ0

○-ing募集でてるね。３年ちょっとで年収１６００万だって。
どうよ、これ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 07:51 ID:hKf65CUT

１年更新の契約社員だよ
キツイノルマ達成しないとクビ！（マジ）
休みもないし、どこも行き場がなければどうぞ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 07:57 ID:???

↑　怖いからみたらあかん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

201 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/03/09 21:41 ID:uRthEIDx

http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm掛けかけ事業部

202 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/03/09 22:03 ID:uRthEIDx

184 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/02/08 00:17 ID:uQ3ziEXc
『印紙について恒例です』

『印紙税法違反です。まあいいです。』も定年・・・・・・・
むかしはおれも。。。。。
いまは、おじいちゃん・・・・・・・
カウントダウン10.9.8.7.6.5.4.3・・・・・・

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 13:34 ID:qokjg8BH



204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 21:12 ID:2cK+fRay

age

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 21:15 ID:???

age age

206 ：山崎渉：03/03/13 13:45 ID:???

（＾＾）

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 02:34 ID:SNDiwyU+

age

208 ：フセインのそっくりさん：03/03/20 12:25 ID:35U74EeM

そっくりさんの社員さんへ
内部事情知っていたら書き込みして下さい！

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 08:24 ID:???

>>208

なにが聞きたいの？

210 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/03/21 20:58 ID:/XJcueAo

http://www1.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=cil81710&no=1

211 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/03/21 21:04 ID:/XJcueAo

http://homepage1.nifty.com/rouben/

212 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/03/21 21:10 ID:/XJcueAo

http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/

213 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/03/21 21:13 ID:/XJcueAo

http://www.900.fm/kokuhatsu/jboard/jboard.cgi

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 12:43 ID:HW4iq5gm

営業の平均年収１０００万以上。施主に還元したれよ。って思う。

215 ：新築そっくりさん：03/03/23 19:50 ID:+rw6Fpmb

どうして！

住友不動産そっくりさんの現場見学会九州では、案内が消えたの！
以前鹿児島、宮崎、熊本地区もインターネットで案内していたのにどうして！

なにか気まずいことでのあるの！

びっくりさん！

216 ：新築そっくりさん：03/03/25 22:32 ID:ziq/4jRk

鹿児島モデル近日公開予定を楽しみにしてください！

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 17:59 ID:w3uIXjmT

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

http://square7337.com/　
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

いつもうざくて大変申し訳ございません。

218 ：新築そっくりさん：03/03/30 20:13 ID:RQSrmcH1

3月は、退職者多数！

219 ：新築そっくりさん→マンション事業部：03/03/30 20:18 ID:RQSrmcH1

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030626527/

220 ：人生ゲーム：03/04/10 16:43 ID:E9tGeGsE

ヤマは３ヶ月と一年だ。
それを越えられないと続けられない。
ノルマは２０００万だっ
あなたはゲームをクリア出来るか？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 00:44 ID:3Fxy3EqD

住友だけはやめた方がいい。これはもめた人しかわからない。
消費者が困った時に相談するところに行ってみればわかる。「住友なんですが・・・」というと
「あーそうですか」です。

彼等は法律スレスレで抜けられれば、軽い行政処分なんて何のことは無い。
その為に高い金払って顧問弁護士がいる。
それが証拠に、クレームサイトが少ないはず。
それは、うるさい客だけおどして抑えているから。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 00:51 ID:FwhGFLTt

年寄りだましてるだけよ・・。
豊田商事の金に延べ棒と同じ次元。

223 ：山崎渉：03/04/17 09:12 ID:???

（＾＾）

224 ：山崎渉：03/04/20 04:04 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

225 ：新築そっくりさん：03/04/23 17:59 ID:g6JbkgDh

ま～だ！
鹿児島
新モデル工事中・近日大公開！
たのしみみにしております。ファンより

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 18:08 ID:L9/E5Wek

転職するには、いい会社ではないのかな？
給料はよさそうだけど・・
内情わかる人、教えて下さい！

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 19:56 ID:AieznpeZ

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

228 ：名無し邸新築工事：03/04/23 20:05 ID:???

建築雑誌に中途採用募集の公告が出ていました。
固定給３００万＋歩合給だそうです。
平均年収１０００万だそうです。
本当ならすごいね。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 20:33 ID:???

本当だよ。
一年以上、勤まるならね。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 22:10 ID:ASiLXyV2

ここはどんな営業スタイルなんでしょうか？
飛び込み営業ではなさそうですし・・・。
工事はともかく営業についてはあくどくはないのでしょうか？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 20:46 ID:???

いわゆる営業とは一線を画す。
営業が現場管理もする。
正直、収まりが解らないと無理。

一級、二級当たり前、
資格が無ければ現場経験が長いとか、
そんなんばっかり。

232 ：新築そっくりさん：03/04/25 20:48 ID:CBP6whBX

なんでもありありそっくりさん！
企業は、利益成り！
それこそ正義なり
ビックリ＝正義成り
あああああ

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 21:06 ID:???

最近、近所（城南山の手）じゃ、ほとんど、ここの新築もなくなったな。
だが、そっくりさん、は実によくみかける。
もう住不さんは、そっくりさん、でしか稼げないんじゃないの？
三井ホームと合併近い？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 22:59 ID:36kA4zk2

>>231
一級、二級当たり前、
資格が無ければ現場経験が長いとか、
そんなんばっかり。
・・・ということは
あまり現場経験がない状態で入社してしまうと、
自分が現場で苦労してしまうということですか？
そもそも、無資格で現場経験もたいしたことなければ入社できない？
入社できても教育らしいものはなさそうですが・・・

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 03:15 ID:dw8Lxg7R

客からの要望を社に持ち帰ることなくその場で、構造・収まりなどを考慮して
即答出来るようでないと無理ですね。
ショールームでの営業から設計・見積もり・現場管理・引き渡しまであなたが
すべてひとりでやるんですよ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 20:17 ID:???

一応、「セールスエンジニア」と銘打ってるからな。

教育など無い。
生き残れた者が年収\1000万超だ。
そして年収\300万は不可能だ。

237 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 08:52 ID:A4HwFJqU

見積もりをしたいというから、頼みました。でもね、さんざんアチコチ見て
帰ったまま、それっきりシ～ン、、、、何それ？？？

238 ：まったりさん：03/05/02 15:09 ID:VxRI8w82

>>237
それはきっと
大変な工事のわりに売上にならないと
営業マンが判断したのでは・・・。

とにかく自分の売上が第一ですから
そうさせている会社が悪いと思いますけど

239 ：新築そっくりさん：03/05/04 19:50 ID:Aq3o6qus

ビーイングみたです。
兎に角
正社員募集しています。
設計事務所に勤務していますが、1000万ぐらつきます。
ノルマ2000万＝解雇が問題ですね！

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 20:12 ID:???

>>239
やめな
うちの支店は、ここ１年で９人入って１人しか残ってないよ

241 ：新築そっくりさん被害者の会：03/05/05 01:59 ID:???

>>240
どおりで、そっくりさんＨＰの営業担当者紹介コーナーって、
突然、抹消されたりするんですね。

で、どこの支店？

242 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 11:06 ID:BpZWUeO0

>>238　やっぱり、、、リフォ－ムして誰かに貸すつもりなんですけれど、１か月も
ほおっておかれると、さすがに腹がたつ。他の会社にも声をかけようかな。どこが
良いでしょうねえ、、、

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 11:12 ID:???

入場無料！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

244 ：新築そっくりさん：03/05/05 18:15 ID:???

今月の現場見学会のお知らせ！

関東圏と中国圏以外は予定ありません。
求人をたくさん募集してます。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 07:15 ID:4grsROXW

>>242
その営業マンは強欲な大家のあれやこれやの要求に
「こりゃ商売にならん」

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 07:52 ID:???

>>242

借家なら収支が重要だから、安い工務店がいいと思うよ
借家の管理をしている不動産屋に相談すればいいと思う

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 16:05 ID:???

お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

248 ：知り合いにいませんか？：03/05/08 16:46 ID:???

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

249 ：山崎渉：03/05/21 22:16 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

250 ：山崎渉：03/05/21 23:10 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 00:31 ID:h/EJLlm8

リミテッド仕様てっ、どんなのですか？
サンウェーブとも取引を始めたみたいだけど。

252 ：n,k：03/05/26 13:50 ID:L7J0ZKSw

保障期間１年間です。以後は有料です。高額な工事費を払って、２年前の工事で私泣いてます。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 22:09 ID:3MtLFvc3

私もそっくりさんで大泣きいたしました。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 22:15 ID:???

大工棟梁の募集で最終選考で落とされたが、残ったのは
文句の言わないトロイ大工ばかり
天井や屋根裏めくらないと耐震診断なんかできっこないでしょって
質問したら無視され落とされました。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 21:49 ID:???

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

256 ：n,k：03/05/28 13:13 ID:dkdW+NqN

２回だよ、本当に住友新築そっくりさんについて抗議したい。担当者では話にならない。
標準仕様、なにを標準に?最低、リフォーム後１年経てばガックリ。苦情を言えば開き直るこの悪徳業者めｌ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 13:20 ID:VvWHG87N

みなさん、納得いってないようですね・・・

先日も、みのもんたのTV「ジカダンパン」で
悪徳リフォーム業者を特集していました。
ひどい内容に驚いています。
これだけ社会問題になるのも納得できますね。
今、問題になってる悪徳リフォーム業者と
あなたたちの違いはいったい、なんなんですか？
お客さんを最後までだませたかどうかの違い、
なんて答えるのは止めてくださいね。
どなたか、まともに答えていただけませんか？

258 ：n,k：03/05/28 13:20 ID:dkdW+NqN

２回目だよ、住友新築ソックリさん。標準仕様てなにを標準にしているの?完成後１年経てばガックリした。営業マンに苦情を言えばこの値段１坪当り２５万円では当然と開き直った。馬鹿やろう死んでも２度と住友新築そっくりさんなんか頼まないぞ

259 ：山崎渉：03/05/28 13:55 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 21:10 ID:1tovfY4S

あげ

261 ：新築そっくりさん：03/05/28 22:44 ID:sCGSTCGa

本社で自殺者いませんか？
労災適用される場合もあります。

262 ：新築そっくりさん：03/05/29 22:11 ID:???

九州地区も現場見学会！
今度の更新をきたいしてます・
鹿児島はまだですか？

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 17:31 ID:RgkC50kA

下請けを叩いて　施主からぼったくる　よくある組織だが　大手の名前を語る所が

極悪ですな～　住友と名のつく所は、利益率が高すぎてバランス悪いね

大人しい人を騙す　これ悪徳営業の基本だけど　悲しくないかい住友本家さん？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 22:50 ID:???

そっくりさんの組織って、
支店長は住友不動産本体からの左遷者で、
営業は中途採用の無責任者で、
専属棟梁は文句言えない弱者ってことだネ。

でも結局、最後に泣くのは、施主だよ。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 23:29 ID:???

>>264
全くそのとおりだよ
ついでに言うと大工さんは棟梁という肩書きにふさわしくない
大三ばかり
どうやって追加をせしめるか営業と作戦を考えている小商いな奴らです

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 02:31 ID:yX4olsU3

新築注文住宅もやめたほうがいいの？
本気で検討してるんだが・・・。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 06:53 ID:3KKLZt5r

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1see/japanese/

268 ：_：03/06/03 07:05 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 07:08 ID:QhidlidE

女の子でも安心して買えるよ！
新品アダルトＤＶＤが８００円～！
http://www.dvd-yuis.com/

270 ：住友不動産専門だよ：03/06/03 14:02 ID:3Z+ewBRQ

めっきり減ったね。住友新築そっくりさん不良工事で顧客は増えない。下手なＣＭより口込みだよね？多数の施主を泣かせ口先だけの営業マン、粗悪工事ではもうテボドンだ最悪住友新築そっくりさん…

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 14:58 ID:???

クレームだらけでまわらないよ大丈夫か？

272 ：新築そっくりさん：03/06/03 23:26 ID:???

鹿児島モデルいつまでまでばみれるのですか？

おとり広告じゃな～い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！。
まちつづけるおとめより！

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 00:48 ID:SI2kSujj

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
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274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 15:30 ID:???

住友さんへ
おすぎをピーコみたいにリフォームしてください

275 ：いたたたた：03/06/10 02:34 ID:w/99rbxF

↑「新築そっくりさん」はリフォームではありません，
「新・建て替えシステムです」（ｗ

とりあえず判ってることを書きます．
値段じゃ他社さんとは勝負しません．それより付加価値です．
なにが付加価値？
私にゃまだわかりませんよ，そんな難しい事(笑)

面接時は「きちんと教育します」って事業部長に言われたけど
ほぼ放ったらかしですよ．で，３ヶ月無契約だと一筆書かされます．
「あと１ヶ月で取れなきゃ辞職します」ってね．

でもね，きちんとやってる人も多いんだよ．
営業（＝設計）の，実力の幅が広すぎる．
顧客を大事にしすぎると成績伸びなくてクビだし．
だからみんな言ってるもん．金持ってないヤツぁ客じゃないって．

目の前で棟梁が仕事してるのを，楽しく見ていられるお客さんにはお勧め．
自分の家が無惨に剥かれて叩かれるのを見るのが好きなお客さんにはお勧め．
だけど「ラクに」「静かに」「安く」なんてお客さんには絶対向いてないよ．
坪単価の安い建て替えを選んでくださいまし．
そゆ商品だし＞○o○○さん
ああ，しんどい．
今月中に契約取らなくちゃクビだよ俺も．
だけど客騙すくらいならクビでもいいや．
この仕事，お客さんと営業の両方が夢みないとダメらしいや．

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 17:00 ID:Wl+I7Q6b

_____________________________
●消費者へのアドバイス
１．契約する前に
（１）訪問販売では、できるだけ契約しないこと
（２）工事を依頼するかどうかは、手間と時間をかけて十分に検討すること
（３）業者の説明を鵜呑みにしないこと
２．契約するときは
（１）複数の会社から詳細な見積りを取ること
（２）必ず改修計画図（書）、工程表の提出を求める
３．契約した後に
（１）訪問販売の場合、工事が開始後でも、クーリング・オフ期間内
であれば解約できる
（２）工事が完了しても契約通りの工事がされているかを確認するまでは
代金を全額支払わないこと
●その他
　調査結果をもとに（１）国土交通省総合政策局建設業課長、
（２）経済産業省商務情報政策局消費経済部消費経済対策課長、
（３）（社）日本訪問販売協会、
（４）（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターに対して
消費者トラブルの防止について要望を行った。

277 ：新築そっくりさん：03/06/12 21:28 ID:???

鹿児島モデル次の更新で案内してください。

おとめより！

278 ：新築そっくりさん：03/06/12 21:31 ID:???

こら！
http://www.900.fm/kokuhatsu/jboard/jboard.cgi

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 22:34 ID:???

似てるだけでしょ？気のせいじゃないの？

280 ：：03/06/15 10:16 ID:???

>>277

九州はヤバイらしいよ．．．。

281 ：新築そっくりさん：03/06/15 18:51 ID:???

明日あたり更新されます。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/

282 ：新築そっくりさん：03/06/16 22:01 ID:???

悲しいよ早く鹿児島のモデルみせてください。
やばいとかおとりとかいわれてまーす。
どーーしてですか？

ふぁんより

283 ：新築そっくりさん：03/06/16 22:06 ID:???

更新されました。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/

九州はまた予定ないのですか？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 01:18 ID:???

>>282

モデルルームの案内、無料じゃないみたいだよ。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/9847/index.html

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 01:21 ID:UIuqwA1v

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 17:26 ID:???

コート・ダジュールすげえいいよ。
かっこいい。しかも安い！２９．８万円／坪～じゃ建てるしかないね。

287 ：新築そっくりさん：03/06/22 22:19 ID:???

現場見学会はかくれんぼ！
営業のヒトにげていなくなった。かくれんぼ（クスクス！）

夜の大運動会のつぎは、かくれんぼ！

288 ：新築そっくりさん：03/06/22 22:49 ID:???

ま～だかい？＿？＿？！！！！！！！！

みつけた！

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 22:54 ID:???

新築「そっくり」っていうことは
新築そのものじゃないんだということ
こんな簡単なことが
素人はわからない

財閥のブランドだけで
なりたっている
ただの商社だよ

右から←ってこと

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 12:57 ID:SNcpOKZL

◎リフォーム営業求人

http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/030531/030531.html

291 ：リフォーム営業：03/06/23 15:02 ID:J9lR/+GD

新築「住友新築そっくりさん」羽根あり駆除をして工事してもらったが、１年目でもう効き目がないよ。所詮「そっくり」というのは、結局偽者だよね。床下点検なんかもいい加減にやって臭い物に蓋をしているような工事だもの。直ぐに欠陥個所がでるよ・。

292 ：リフォーム営業：03/06/23 15:10 ID:J9lR/+GD

住友「新築そっくりさん」名前はいいが、床下点検、屋根点検ていい加減だよね。白蟻駆除いてもらったが１年目で効き目がない。工事も床板なんて元の床に上から板を張るだけ。なんか臭い物に蓋をするって感じの工事呆れた。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 22:38 ID:???

コンフォートドリームって本当に３５万／坪でたった人いますか？

294 ：そっくりさん：03/06/24 20:29 ID:???

いたたたたさんにいいのですか？
自分の人生かってにきめられ
特攻隊のようにかっこいいっていわないで。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 18:50 ID:???

住友新築って仕上とか悪そうですけど経験者どう？

296 ：：03/06/26 03:54 ID:???

福岡事業部？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 15:07 ID:M2m8NLnw

悪い、悪い喜多線よりはるかに悪い

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 17:54 ID:oM82Vz7W

住友自体が極端に営利優先の商売してるからねぇ。マンション事業部なんか酷いよ。
ゼネコン○○○○して、お客も○○○○して。笑うのは成績の上がった営業マンと工事
担当者だけ。住友のヒモ付きの業者って、リベートをいくら払っているのかな？

299 ：そっくりさん000：03/06/28 20:01 ID:08RMISV0

まさぴーウラベー
更新前胃潰瘍の兆候！九州どうする。更新まじか。

300 ：そっくりさん110：03/06/28 20:04 ID:08RMISV0

まさぴーうらべーをまもろう！

301 ：いたたたた：03/06/29 03:17 ID:Pkk2Yp0c

>>294
勘違いしてた俺が悪いんだよ．
気持ちは嬉しいけど，慰められて自分の責任を忘れる
のはイヤだから，スマンが，もう言わないでくれ．

>>299
余談だがうらべーってのは実在する人物だ．

302 ：そっくりさん→マンション：03/06/30 18:15 ID:???

都のセイヨーク　ワレラガ　ボコウ　＃＃♪♪♪～

うれないねウレテルトコモアルヨ♪♪♪～

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 23:31 ID:???

住朋はアフターがいいから安心だね。
多少、品物は悪くてもクレームで処理してくれる。

304 ：そっくりさん：03/07/01 17:51 ID:???

2003年7月1日
　・7月の見学会を更新しました。
　・営業担当者紹介ページを削除しました。

305 ：新築そっくりさん：03/07/01 18:17 ID:cr3w3eiI

まだですか？

鹿児島
■
新モデル工事中・近日大公開
■

306 ：_：03/07/01 18:18 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 12:13 ID:fuXl0Sd2

住宅設備　４割引サービス
(ただし、対象外の商品もありますので詳しくはお問合せください）
工事期間中　荷物預かりサービス
(詳しくはお問合せください)

問い合わせんと何もわからん！
どこに問い合わせるの？

308 ：新築そっくりさん：03/07/02 22:21 ID:???

とてもご紹介できる営業マンじゃないもので...　もう紹介はいたしません。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 15:51 ID:???

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310 ：新築そっくりさん：03/07/04 15:26 ID:VbsXCctT

大阪事業開発部は施主をバカにしている。アフターサービスなし。この価格では保証１年だと。大金を払って工事しても後で後悔と反省ばかり他の業者に相談したほうが
よろしい。住友新築そっくりさんはだめξ

311 ：新築そっくりさん：03/07/04 15:29 ID:VbsXCctT

yametokina,止めときな、ホンとにだめだよそっくりさん

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 17:55 ID:eeSD2Pzn

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313 ：新築そっくりさん→マンション：03/07/04 19:05 ID:NVfkqN4i

ヨパッラッテ酒の臭いプンプン遅刻して！
棟梁に酒臭ていわれて前事業部へあらわれるよ。クレーム処理
一流大学でを誇って・・・・・・・

314 ：新築そっくりさん→マンション：03/07/04 19:10 ID:NVfkqN4i

その上の上司東大・・・・・

部下をうたがうことが管理職ですよ。
部下はしごとをしないから。

部下　なるほど

315 ：新築そっくりさん→マンション：03/07/04 19:14 ID:NVfkqN4i

学歴ですよ。ナガサキシュシン　(@_@)
困ったチャン。。。。。。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 17:31 ID:H3aUhQwJ

本当の事教えてやる

新築そっくりさんのそっくりって何がそっくりかしってるか？
それは価格の事だよ価格。　

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 18:10 ID:8gtjL/MS

>>316
そんな気がする！新築と価格がそっくりだね。
冷静によく仕事の流れを考えてみれば当然だよね。・・不動産に施主が相談して
・・シスコンのコーディネータ当たりが提案して、施工は地場工務店でしょ。
これじゃ施主は実際の倍の金額を払っているよね。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 23:35 ID:KUDuw/ro

>>317
冷静には違いないが、内情知ったかぶりは良くない。
シスコンは施工サイド。
地場工務店はシスコンの契約社員という形で請負。
ろくに段取りもできない大八じゃない限り、建て売りや
マンションの造作より、よっぽど金が残るよ。

>>313
そっくりさんの営業は傭兵部隊みたいなもんだよ。
ノルマこなせなきゃクビが待ってる中途採用がほとんど。
生え抜きの住友社員は部長（営業所長）だけ。
営業が酒の臭いさせて現場に来るわけが無いだろ。

住友不動産販売と一緒にするな(w
ある意味、漏れ達の方が何倍も真剣に仕事してるぞ。
マヂ崖っぷちだからな、いつでも。
とかいいつつこんなとこで油売ってるのもアレだが(w

319 ：新築そっくりさん：03/07/06 01:02 ID:KmsNttHl

ごぶさたしてました。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/eigyou/eigyou14.html

320 ：ご近所さんを探せ！：03/07/06 01:03 ID:kwMB9O+E

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321 ：新築そっくりさん：03/07/06 01:05 ID:KmsNttHl

ハートで勝負する一級建築士再び参上。。。

322 ：新築そっくりさん：03/07/06 11:19 ID:KmsNttHl

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/9847/index.html

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 01:13 ID:+4Kp50ny

そっくりさんのセールスエンジニアって要するに営業ですか？
中途で求人が出てるので検討してますがノルマとかキツイでしょうか？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 16:49 ID:s1w+MeRf

ショールームでの営業から設計・見積もり・現場管理・引き渡しまであなたが
すべてひとりでやるんですよ。
>>231-235

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 00:47 ID:gYDNR4pV

>>323
キツいよ。
よっぽど営業に自信ある（もしくは経験ある）人じゃないと無理ぽ。
入社してから教育あるなんて面接時に言うけど嘘８００％だからね。

326 ：新築そっくりさん：03/07/08 01:57 ID:???

　>　319　いたいた　かくれんぼ　していたでしょ。

327 ：マンション：03/07/08 02:07 ID:???

＞＞318

酒のによいプンプンは現役住友不動産マンション事業部にそんざいします。
前管理職経験者
夜の大運会出席者
都のセイヨークあなたのとなりにいませんか！

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 18:36 ID:L3hjq6dX

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329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 00:48 ID:???

http://www.sumitomo-rd-nagoya.com/contents/campaign_pages/index.html

１，５８０万円（税他込み）のラストチャンスだそうです。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 09:47 ID:???

このスレには何か、こう一般の人とは違った、つまり近所に住んで欲しくないなぁと思われるような
気持ちの悪い性格のコテハンが多いの読んでいて寒気がすることがある
たまにそんなコテハンが他スレに行くのかと思うと恐ろしい

そういった意味ではココのコテハン住人を隔離する目的としてはこのスレは有意義だ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 16:36 ID:???

競売で落した古い家をフルリフォームして売ってる不動産会社なんだけど
20年来の付き合いがある地場工務店にたのんでるから手抜き工事でもめたことは無い。

自宅リフォームしたいひとはリフォーム中はアパート借りて避難することも多いだろうから地元の不動産会社なんかに
アパートをさがしがてら話を聞いたほうが良いよ。
安くて丁寧、中間マージンもほとんどない。なにかあっても施工会社は車で数分ってところに頼むと安心感あるし。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 23:00 ID:???

そっくりさんと単純なリフォームを比較されてもな。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 23:53 ID:wV81GLD4

>>332
禿同
施工も知ってる（つもりかも？）立場から言える事もあるし。

そりゃバカな営業もいるかもしんない。いないとは言えないが
看板背負ってるんだから下手な事はできないよ漏れらは。

地場工務店さんと立場は一緒だと思ってるよ、逃げられないという意味で。
だからこそ、有名な分、ここでやり玉に挙げられるわけだが(w

334 ：無料動画直リン：03/07/11 23:55 ID:FwJNxuqn

http://homepage.mac.com/miku24/

335 ：山崎渉：03/07/12 11:44 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

336 ：そっくり（偽り）さん：03/07/12 22:37 ID:OtnjA+1C

＞いたたたたさん

その後どうなりましたか報告ください。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 01:12 ID:HboT0dev

1さんの話は参考にたいへん参考にさせてもらいました。また登場キボン

338 ：いたたたた：03/07/13 12:42 ID:???

まだなんとか残ってまふ(w
ちなみに>>318 >>325 >>333も漏れです。

そっくりさんを叩いてる人は多いが、実際にやってる
漏れらから見ると、いいがかりだって感じるよな。
まぁ中にはバカＳＥと、大バカ所長もいるかもしれんが。

１年で白蟻再発したなら保証書出して文句言えよ。
床の重ね貼りってのは契約書添付の図面にも書いてるだろ。
陰でこそこそ言うのは自分に非があるからじゃないのか？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 12:42 ID:lQQWziVn

みつけました！

http://www.dvd-yuis.com/

340 ：そっくり（にせもの）さん：03/07/13 18:18 ID:???

飛込み営業つらいですか？

http://www.sumitomo-rd.co.jp/company/career_shin_se2.html

341 ：一顧客：03/07/13 22:52 ID:Jo+Ygijv

勤務時間が、9:00～17:40は、あり得ない
現場が動く8：00から現場や顧客とのやりとり。夜は夜で顧客の家へ出かけていって
商談・打ち合わせ、社に返ってから図面作成・見積もり。
休日であるはずの水曜日にも現場や顧客とのやりとり。
日曜日は、モデルルームで営業。
いつ休むのかなと言う感じでした。
損した分は自分でかぶっている様でした。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 20:57 ID:233dYb9b

勤務時間はそんなもんでしょ、この業界。

で、いたたたたさんの年収ってどれくらい？

343 ：いたたたた：03/07/14 23:08 ID:vtwVOItW

>>340
飛び込みはありません。
やってる人いるかもしれませんが時間の無駄です。

>>341
まさにそのとおりです。よくご存じですね。
いつ寝てるんだ？という人ばかりです。　
実力ももちろん必要ですが、体力もないとやってけません。

>>342
まだ固定給だけです。

344 ：山崎渉：03/07/15 12:59 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

345 ：そっくりさん：03/07/15 14:35 ID:AH1pSjiL

住友新築そっくりさんの件、陰で言わずに堂々と言えとのご意見有難う、現に施工したから言っているのであり、住友へTELしても取り合わないのでネットに入れた文句あるか

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 16:45 ID:IyiHNvjg

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347 ：そっくり（にせもの）さん：03/07/15 18:14 ID:???

＞＞いたたたたさん
すると

25万円ですか？

348 ：そっくり（にせもの）さん：03/07/15 18:18 ID:???

更新されました。
九州の現場見学会みたいです。

関東圏……東京東事業部・東京中央事業部・千葉事業部・栃木事業部・茨城事業部・水戸営業所・つくば営業所・埼玉西事業部
北海道……札幌事業部
東北圏……仙台事業部・福島事業部
中部圏……名古屋東事業部・長野事業部・甲府営業所・静岡事業部・浜松営業所・沼津営業所
近畿圏……京都事業部・滋賀営業所
中国圏……今回は予定はありません
四国圏……今回は予定はありません
九州圏……今回は予定はありません

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 20:57 ID:???

まぁ、そっくりさんでは飛び込みは無いだろうが、
飛び込みが時間の無駄なんて言ってるようじゃ営業の素人だな。
固定給でサヨナラかな。

350 ：いたたたた：03/07/15 23:59 ID:???

>>345

だから然るべき所に正々堂々と言えば良いのでは？
それをせずにここで愚痴る理由が判らない。
それができない理由なら想像つくけどね。

>>347

かわいそうだと思ったら私に寄付してください(w

>>349

サヨナラかもしれませんね(w

でも、飛び込み営業に何百万もの金と
自分の（金額的に）最も大きな財産を
任せるお客さんってのも、そうそういないだろ？

私が客なら、いくら住友の看板背負ってても
飛び込み営業だったらイヤだ。知ってる大工さんに頼むよ。
ご自分なら、どうですか？>>349

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 22:05 ID:???

＞でも、飛び込み営業に何百万もの金と
自分の（金額的に）最も大きな財産を
任せるお客さんってのも、そうそういないだろ？

世間知らずって言われない？

352 ：そっくり（にせもの）さん：03/07/17 18:40 ID:???

こんど！

東京東が＞＞＞＞＞

Ｙ．Ｓさんしばらくごきげんよう！

353 ：にせものさん：03/07/17 20:35 ID:+Csw/98s

Ｆ事務員　「Ｓ部長Ｊ部長がよんでます。」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ＪとＳ部長　「￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥もしもしもしもし。」

Ｓ部長「今日は、コンピューターの調子がどうもわるいようだ！」
「どうもデーターがうまく読み取れないようだ！」

Ｆ事務員　「もうこわい！」

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 23:55 ID:???

確かに、3年前と比べたらセールスエンジニアの質が格段に落ちたような。
社員教育もぜんぜん出来てないし。
訪販崩れのリフォームちょっとかじったような担当を見たときは、
ここも終わりかな、と思ったね

355 ：にせものさん：03/07/20 20:01 ID:QhH1P0cd

3年前に比べてずいぶん頭も明るくなったものだ！

356 ：_：03/07/20 20:02 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

357 ：にせものさん：03/07/20 23:19 ID:QhH1P0cd

都の性欲出身！　↑↑↑　ＭｒＪ

マンションうれるところもありますうれないところもあります。
私のところうれないですね！

358 ：いたたたた（2）：03/07/21 20:21 ID:???

ここは、若はげの晩婚の新婚さんやら（ＭＲ．Ｊ）、東大でや（ＭＲ．Ｓ）、
都のセイヨク者や（ＭＲ．Ｊ）、運動会主催者やら（ＭＲ．Ｏ）、
地域の過去名誉職やら、（ＭＲ．Ｈ）。。の主演が、実に鮮明で、
気味が悪い。。。。。
うらでだれかいとをひいているような！（悪徳Ｉ）など！！！！！！！！！

＞＞いたたささん真実のご意見ください。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 09:24 ID:H8zvRLEs

近所がやってて初めて知ったが、工事が終わった今
キレイにはなったが、所詮塗り直し程度にしか見えないのは
なぜ？
泥をかぶっていても、新車は新車に見えたり
どんなに磨いても中古は中古にしか見えないのと同じかな？

360 ：一顧客：03/07/23 14:04 ID:Fm/yjk4I

標準仕様だと外壁・屋根の塗りかえのみだからね。
外構・窓・塗装以外の外壁材はすべてオプションです。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 22:06 ID:???

住友不動産に努める俺は
人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた

人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分

次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく

開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見

俺は通勤ラッシュに紛れてホームで泣いた

362 ：いたたたた（2）：03/07/23 22:08 ID:???

有名になったネ！

福岡事業部

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 18:28 ID:PhD6JOh2

364 ：いたたたた（3）：03/07/24 19:13 ID:???

>>991

そっくりさんに骨をうづるにはまだたりぬ。

もっとも低俗な行為が歓迎される。！

黒幕ＭＲ．Ｉにうけるべし。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 00:21 ID:Q8x7IeCw

本音のアドバイスを頂きたいのですが、
私は36才、一部上場建材メーカー勤務、年収600万円、建築士資格所持
という者なのですが、それを振り切って転職する価値はありますか？
SEに応募しようかどうか迷ってます。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 08:04 ID:nZMrJxJd

今回は・・ご縁が無かった・・って事で・・・・

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 11:58 ID:???

こんな所で就職相談！
新卒の大学生ならわかるけど・・・
だから今回も・・
・・・ご縁がなかった・・ということで・・・

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 20:50 ID:???

>>365さん
せっかくの相談なので、一言いいですか？
俺の意見としては、もう少し熟慮した方が良いと思います。
俺は、ここのＳＥではないので参考程度の話しですが、
実際にここのＳＥの転職面接を受けて、内定を貰った過去があり、
多少なりとも信憑性があるかと思います。
ちなみに俺は、〝３９才ガラスメーカー年収６５０万建築士〟なので、
○○さんと立場が類似しており気になりました。

面接が１０人程度の集団面接なので、どんなレベルの人間が来てるのか
すぐ分かります。年齢は４５才前後が多く、上は５５才がいました。
経験職種は、建築関連業界の営業・設計・監督・トレーサー・大工等様々な
人が来ています。女性も三割くらい来てましたね。
建築士などの関連資格を持っているものは、私だけでしたし、
横で受け答えを聞いている限り、そんなに優秀な人間はいないようでした。
正直言って、天下の住友の正社員面接で、この程度で書類選考を通るの？
という感じです。（自分も含めて）
これは、余程離職率が高くて大変な仕事なんだろうと思いました。
まとめて、がさっと、人員をとにかく確保するという、求人スタンス
のような気がします。多少の落ちこぼれは計算に入っているという．．．

369 ：続き：03/07/25 20:51 ID:???

また待遇面の話しですが、現在は、受注が盛んなので、仕事も向こうから
やって来るようです。仕事をこなせば収入は上がると思います。
しかしながら、この状況がいつまで続くか？ここの前レスを読む限り、
この伸びは途中で止まると思います。やがて類似のビジネスモデルを
他所でもやるでしょうし、競合先は多いと思われます。
一見高収入のような気がしますが、ボーナスは無しですし、高収入の状況は
そんなに続かないのではないでしょうか。あなたの今の年収なら、
生涯賃金はほとんど変わらないのでは？逆に収入の波もないでしょうし、
安定的ではないでしょうか？
正社員といっても、ノルマをこなさなければクビという条件付きの
正社員ですから、身分保証も安定していません。一般メーカーなら、
失敗しても左遷程度でいきなりクビはないのでは？
このような人事契約では、仕事が無くなってきた時にあっさりと
解雇されてしまうような不安を強く感じました。

人によって、仕事に対する価値観は違うと思いますので、一概に良くない
とは言えませんが、俺は、最終的には内定を丁重にお断りしました。
内心それで良かったとほっとしています。この仕事に仮に就くとしても、
５０才になってからでも大丈夫でしょうし、リストラされてどうしようも
なくなった時の保険のような会社ではないかと思ってます。

最後になりますが、これは俺の私的な感想で、誰に押付けるものでもありません。
悪しからず。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 21:59 ID:qbMRsdkK

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 09:18 ID:???

正社員といっても、ノルマをこなさなければクビという条件付きの正社員>>
これって、一般的には契約社員？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 16:40 ID:???

まぁどこにも行き場のない、業界リストラ者の吹き溜りでしょ。

373 ：ＭＲ.Ｊ：03/07/26 19:49 ID:???

>961

優秀です。そっくりに勤める価値あり。
もういっちょ＞がんばれ。

374 ：ＭＲ.Ｊ：03/07/26 19:52 ID:???

九州に１年勤務しました。

375 ：ＭＲ.Ｊ：03/07/26 20:03 ID:???

９６１→３６１

あついです、さむいときもあります。
マンションかってください。なんでもします。Ｊ

376 ：ＭＲ.Ｊ：03/07/26 20:47 ID:???

東京東ＭＲ．ＹＳ

部下の貢献をきたいする。
わが部下たち

http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/eigyou/eigyou14.html

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 22:18 ID:???

何かよくわからんけどこいつら駄目だ。
レベル低そうだな。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 00:50 ID:???

369のレス見てて思ったんだけど、そっくりサンのＳＥって
ある意味『保険のおばさん』みたいなもんかな？

379 ：ＭＲ.Ｊ：03/07/27 18:35 ID:???

http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/eigyou/kyushu_s.html

わが部下よ連帯連帯しよう、ルンルン♭♭～♯ルンルン！！！！
通達　第夜の運動会連第１０８号

東京東ボスより

380 ：ＭＲ.Ｊ：03/07/28 22:11 ID:V89586Jm

http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/i1603-1.pdf

381 ：ＭＲ.Ｊ：03/07/28 22:13 ID:???

http://www.sumitomo-rd.co.jp/company/news24.html

382 ：ＭＲ.Ｊ：03/07/28 23:00 ID:???

号数インデックス№636号　　

労働判例　　「住友不動産ホーム事件」
　　 (東京地裁　平成9年5月19日判決)
　　　　　　　　　　営業マンの営業成績不良と回顧
解説
<事実の概要>　　
本件は、営業マンの営業成績不良を理由とする解雇の効力が主たる争点である。解雇理由
としては、その他に上司への対抗、勤務態度不良のことも主張されている。
本件被告は、全国各地に支店、営業所を設け、主として注文住宅の建築請負を業とする会
社である。原告は、昭和62年に被告に「営業職員」として採用され、解雇当時は柏支店に配
属されていたが、平成8年1月20日付内容証明郵便によって解雇の意思表示を受けた。なお
、「営業職員」は基本給プラス歩合給、「営業社員」は固定給という給与体系がとられていた。
原告の第1の主張は、解雇の無効である。原告は、(1)営業成績が不良なのは、被告の原告
に対する仕事の与え方が原因であるとし、①から⑥までを挙げ、(2)勤務態度不良については
「原告の出退勤及び勤務時間中の営業活動が著しく不明確である」との事実並びに「それら
について上司の指揮命令に従わない」との事実は存在しない、という点にある。
第2の主張は(1)原告に対する仕事の与え方は労働契約違反であり、支給給料の差額967万
5,866円を債務不履行による損害賠償として請求するというものであり、また(2)労働条件を一
方的に変更したことは不法行為にあたり、慰謝料として300万円を請求するというものである。
　

383 ：ＭＲ.Ｊ：03/07/28 23:09 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決　　定
原告　　　　　　　　　　　　　相上久夫　　　　　　右訴訟代理人弁護士　　　井口寛二
右訴訟代理人弁護士　　佐竹真之　　　　　　　　　　同　　　　　　　瀬川健二
被告　　　　　　　　　　住友不動産ホーム　　　　　　　　同　　星野成治
右代表者代表取締役　　　木下康　　　　　　　　　　右訴訟復代理人弁護士　手島康子

384 ：いたたたた：03/07/28 23:11 ID:MD46UwXT

「そっくりさん」も含めた住不の総合スレか、ここは？
販社とかと一緒にされると、困るんだよな。
「そっくりさん」は、別の世界なんだからさ。
ま、どーでもいいけどな。

385 ：いたたたた：03/07/28 23:38 ID:???

>>365さん

営業の経験があって自分のプラニングに自信があるなら行きなさい。
ただし>>368さんも言ってるように、一生できる仕事じゃないから
５年～１０年頑張って、貯めたら辞める、とかの計画を持った上でね。
門戸は広いけど生き残り続けるのは厳しい＞そっくりさんＳＥ

386 ：　：03/07/29 00:52 ID:???

「お客様の言われることが、正しいたい」
大工も経験した１級建築士はハートで勝負するタイプです。

387 ：いたたたた：03/07/29 01:42 ID:???

>>368さん

面接等に関しては、おっしゃる通りでしたね。
建築士は持ってるけど現場経験は無いとか、そういうのも来てました。
希望勤務地が違ったので、その後は不明ですが。
面接時に「３ヶ月で１本（契約が）取れなければ云々」というのは
ちょうど私の時期以降から言われるようになったみたいです。
実際は、（それを聞いた）以前にも
念書（３ヶ月無契約なら解雇）を書かされてる人はいるみたいですが。

勤めだしてからの話ですが、会社では何も教えてくれません。
あくまで「即戦力」という扱いです。
知らないヤツは放ったらかし。いずれ期限が来ればいられなくなります。
教育？寝ぼけてんの？知らない方が悪いんだよ。そういう感じ。

ただし実力（契約数）があれば大事にされますタブン。
実際、数を上げてれば、客と会社と棟梁を泣かさない限りは
許されてます。寝てようが何しようが。そゆ意味でも実力主義です。
もちろん受注した後でのクレームも評価対象です。
その意味では優秀な設計営業しか残っていけません。
某所で挙げられてるような例はレアケースだと思いますよ、少なくとも
私が実感した感想ではね。そゆＤＱＮばかりの集団じゃないと。
他会社の営業では、どうか知りませんが。少なくともそっくりさんは違う。
私が世間知らずなだけかもしれませんがね(w

とにかく私が言いたい事は、
ここで、住不について何も知らない部外者ＤＱＮどもが
住友不動産という名前だから、という理由だけで
手当たり次第に、ありもしないでたらめを書くのを見たら
むかつく、という事です。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 14:22 ID:pXbyva0Y

389 ：_：03/07/29 14:22 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 21:31 ID:+avuoM+T

無定見な飛び込みは自殺行為なのさ、いたたたたさん。
生き残ってる同僚はノウハウなんか教えてくれないよ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 18:23 ID:lNQ/7IUV

興味があって2時間ほどかけて１から全部見たんですが、問題起きてるのって戸建ばかりのような感じ。
そっくりさんｈｐ見るとマンションのリフォームもしてるみたいだけど、実際マンションにお住まいの方からの引合いはないのでしょうか？
マンションと戸建のリフォームを行う業者さんは別なのかな？（だからクレーム話もネットに出て来ない？）
関係者の方その辺お聞かせ下さい。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 20:59 ID:VDG56XWP

自宅にパチンコ台を置いて遊びませんか♪
夏は自宅でマターリと中古台ってのがオススメです。
お庭に置いて遊べば健康的に日焼けもできて一石二鳥です。
http://www.pacya.com/cgi-bin/index.cgi?did=183

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 21:49 ID:???

そりゃ、マンションのリフォームなんて素人でも出来るからな。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 00:44 ID:6XSYHK5n

マンションそっくりさんと新築そっくりさんは、部署が違うみたい。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 01:00 ID:???

必要な柱バンバン切って大丈夫か？

396 ：新築そつくり：03/08/01 14:49 ID:oRc0t2MC

人間の骨を抜くのと同じ。地震、台風でペシャンコ。…。柱の役目も知らない？やからが工事しているリフォームなんて張子の虎と同じ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 21:50 ID:JMmCLOoe

柱は出来るだけ抜きません。
もったいないから。

398 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:54 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 09:42 ID:QkjbRxiT

>>397
つまりあれですな。
なるべく抜かないようにする割りに、
肝心な通し柱とかを切り倒してしまうと。

400 ：いたたたた：03/08/02 13:57 ID:???

こんな時間に２ｃｈで何やってんだというツッコミは却下(w

>>390さん
飛び込みはやってませんし、しても無意味ですね。
同僚が教えてくれるかどうかはともかく、営業って仕事は
聞いたくらいじゃ身に付かない点では、おっしゃる通りだと思います。

>>391さん
●●リフォームとかの雑誌に事例載ってるよ＞マンション
ただ関東に比べると、関西ではあまりやってません。
需要も少ないし定価制なら戸建ての方が儲かるからね。
私も含めて、２ｃｈの情報は鵜呑みにしちゃダメだよ(w

>>393さん
そんな事言ってるアンタにゃ無理ぽ

>>394さん
特に分かれてはいません。
だから時々混同しそうになる(w

>>399さん
ホントにやったら間違いなく訴訟モノ。
もっとも、そんな話は聞いたことがないが。
あったら教えてほすい。いいがかりじゃないと言えるならね。

401 ：そっくりさん：03/08/02 20:34 ID:???

鹿児島
■
新モデル工事中・近日大公開
■

リフォームのモデルハウスって工事期間何ヶ月かかるんですか。
更新されるたびに不思議に思います。

中国、四国、九州地区は見学会の予定がないようですね！

おとり広告って言われてもしかたがないのではないでしょうか！

402 ：　　：03/08/03 08:23 ID:niQM5ik6

転職してみて驚きました！！
この一年間に１０人以上が辞めました
普通に考えて異常な事ですよね

しかし、本部はこれを異常と思わないのかな？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 04:41 ID:???

>>401さん
いろいろ事情があるんです、どうか寛大に(w

見学会は、新聞チラシで集客できるから
ＨＰに書かなくても良いんです。
てゆーか本社に掲載依頼するのを事務員が面倒くさがるし
なによりドタキャン喰らうと（お互いに）困るからねー。

で、おとり広告って？しかたない？何が？

>>402さん
５０人いる事業部なら、例の「３ヶ月以内に１本」で
１０人くらいは辞めるだろ。
あくまで即戦力だからな。
どーせすぐ補充されるから問題無し！
あんたは生き残ったようだな。がんばれ。

404 ：　　：03/08/04 07:33 ID:DqPupsTb

>>403

ところが、１０数人しかいないのです。
ね！驚くでしょ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 15:14 ID:???

じゃ契約取って完工させてるのは正味５～６人か。
所長も大変だな。で、どこの事業部だ？(w

406 ：ＭＲ．Ｊ＆Ｏ＆Ｏ：03/08/07 18:06 ID:???

宅建業者が虚偽・誇大広告をした以上，一般の人を誤認させるような表示であれば，次の場合も，虚偽・誇大広告をしたことになる（宅建業法に違反する）。

　　　　　　・被害者が出なかった場合　

　　　　　　・将来の環境もしくは将来の交通その他の利便について，宅建業者の予想である旨を付け加えた場合

407 ：ＭＲ．Ｊ＆Ｏ＆Ｏ：03/08/07 18:10 ID:???

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 21:13 ID:???

↑それが何？
ちゃんと業法勉強してから来なさい。

409 ：（仮称）名指し邸新築工事：03/08/08 23:04 ID:???

あたまあかるくなるまくりです。
もうすぐぜんめつです。

Ｊ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 22:23 ID:???

営業力がないというより　知識が乏しいねココ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 23:28 ID:???

↑このスレの事でつか？ならアンタも同類(w

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 22:46 ID:e/Kooqq4

誕生、入園、卒園、入学、卒業、入社、れい愛，結婚、住まい、子供、生きる、生活、平和、せんそう、人、幸福、年をとる、年金

人の一生
気がついたら今生きる！

嗚呼！人生

413 ：山崎渉：03/08/15 18:25 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 19:10 ID:???

営業力がないというより　知識が乏しいねココ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 20:02 ID:m2a4Z6GY

東圏……東京東事業部・栃木事業部・水戸営業所・つくば営業所・埼玉西事業部
北海道……今回は予定はありません
東北圏……仙台事業部
中部圏……今回は予定はありません
近畿圏……京都事業部・滋賀営業所
中国圏……今回は予定はありません
四国圏……今回は予定はありません
九州圏……今回は予定はありません

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 20:03 ID:m2a4Z6GY

鹿児島
■
新モデル工事中・近日大公開
■

417 ：：03/08/15 21:55 ID:r+BG6Cix

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

418 ：名無しさん＠。。。：03/08/16 01:43 ID:sM6UI7fu

マンション事業部の待遇は？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 12:51 ID:???

ここは大手さんですね、でも、

訪問販売系のリフォームって評判悪いね。
社会的にもう、致命的でしょ。

訪問販売・マーキング・ぼったくり・強引・・・・
そういうことを連想してしまいます。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 12:23 ID:???

そっくりさんは完全反響制でわ？
数年前、関東ではピンポン押してたって聞いたけど
今はやってないよ。そんなヒマないってば(w

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 22:07 ID:???

http://www.sumitomo-rd-nagoya.com/

8月も終わりというのに未だに7月のイベントを大々的に謳っているような
こんな会社で家を建てたくない。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 19:21 ID:K3rl0Mzm

そりゃ～、そうでしょう。ＨＰはどうでもいいみたいよ．．．。

2003年7月1日
　・7月の見学会を更新しました。
　・営業担当者紹介ページを削除しました。

でも、.....の人物は丸見えです。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/eigyou/eigyou14.html

おっと、これで、ホントに抹消かな？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 22:10 ID:???

ビジネススタイルとして興味あるな、そっくりさん。
とくに工務店と営業の食い散らかし方。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 23:00 ID:???

「お客様の言われることが、正しいたい」
大工も経験した１級建築士はハートで勝負するタイプです。

泣ける。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 23:11 ID:???

今までかなりあい見積もりでやりあってるけど８件中８件
つまり１００パーセントそっくりさん相手で取れた。
ここの営業の人はちょっと知識が無さ過ぎますね
ペンタくらいのれべる？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 23:18 ID:???

ところでクサレ子亀のウニバはいつ塵箱へ放り込むんだ？クサイから早く
棄ててクレクレ。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 23:24 ID:???

ここの営業の人はちょっと知識が無さ過ぎますね
ペンタくらいのれべる？

どっこいくらいですね

428 ：ゆゆえゆ：03/08/30 23:56 ID:???

913 名前：ダイア建設(8858)はそのうち200超えでしょ：03/08/30 07:10
正当に評価されれば200はいくでしょ。

減資？騒ぎにも110程度だったので、底は堅い。

下がったら狙ってる人は多いと思うし、
他の再生銘柄が出てきた時、1号はどうなの?
って毎回注目されるでしょうから、
基本的には上げトレンドでしょうね。

数年後500もあるかもしれませんね。

やはり国策は買いなんですね

書き込み時価133円

429 ：・：03/08/31 21:41 ID:T8CIfGxg

↓それが何？
頭明るいとの関係は？
ひらきなおりです。
↓
ちゃんと勉強してから来なさい。
JJ

430 ：ｊ：03/08/31 21:45 ID:T8CIfGxg

病気ばかりしております。
SJ

431 ：o：03/09/01 20:04 ID:ChlXtwNR

関東圏……栃木事業部・埼玉西事業部
北海道……今回は予定はありません
東北圏……仙台事業部
中部圏……静岡事業部・浜松営業所・沼津営業所
近畿圏……今回は予定はありません
中国圏……今回は予定はありません
四国圏……今回は予定はありません
九州圏……今回は予定はありません

432 ：T：03/09/01 20:07 ID:ChlXtwNR

新モデル工事中・近日大公開

433 ：S：03/09/01 20:10 ID:ChlXtwNR

鹿児島↑↑↑

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 20:12 ID:ZzpSRVkc

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435 ：＄：03/09/01 20:15 ID:ChlXtwNR

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436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 20:19 ID:ChlXtwNR

「お客様の言われることが、正しいたい」
大工も経験した１級建築士はハートで勝負するタイプです。

泣ける。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 17:44 ID:???

↑だれ？

438 ：　　：03/09/07 02:20 ID:???

そっくりさん　て　真似をする事なの。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 14:51 ID:???

ここの会社のルールは
・３つきに一軒の契約がないと首
・訪問販売はしない
というふうに理解してよろしいでしょうか？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 22:39 ID:???

リフォームで１本／３ヶ月で喰えるわけないだろ
ＤＱＮ客は時間の無駄だから反響制なんだよ
そんな事も判んねーのか？

どうせ住友叩きやんなら、このスレで一本化しろよ
無駄スレばっか立てんのもいいけどよ
「住友叩きはＤＱＮ」って言われたら終わりだぞお前ら

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 22:39 ID:???

　アルフォンス・ミューシャ。１８６０年、チェコスロバキア生まれ。フランス・アール・ヌーボー美学の形成に決定的役割を演じた人物と評価され、自然界にあるものを巧に抽象化・様式化して曲線と直線が織りなす装飾的フォルムを作り出した。
　ヴィクトリア朝的女性の理想を表現する芸術は、１９世紀末のヨーロッパでは革命的であり、エレガントで流麗なデザインは、世紀末に花開いたアールヌーヴォーの饗宴の中で、「ミュシャ様式」というスタイルを確立した。
　http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 22:18 ID:K8WZ4hM7

あまりにいい加減だったので仮契約の段階で
仮契約破棄してくれって言ったら100万請求されたけど、
なんだかんだで文句付けたら、地質調査代のみ5万円の請求になり
示談成立しましたーーー！！！

443 ：$：03/09/17 22:55 ID:ffCjooT9

東圏……水戸営業所・つくば営業所・埼玉西事業部
北海道……今回は予定はありません
東北圏……仙台事業部
中部圏……今回は予定はありません
近畿圏……京都事業部・滋賀営業所
中国圏……今回は予定はありません
四国圏……今回は予定はありません
九州圏……今回は予定はありません

444 ：　：03/09/17 22:57 ID:???

パナはダメ。依頼したら、その日から地獄が始まる
手抜き、下請けにブン投げ、チェックナシはお手のモノ。

445 ：(-_-;)：03/09/17 22:58 ID:ffCjooT9

鹿児島
■
新モデル工事中・近日大公開

446 ：　　：03/09/17 23:00 ID:???

パナはダメ。依頼したら、その日から地獄が始まる
手抜き、下請けにブン投げ、チェックナシはお手のモノ。
特に基礎のいい加減さは、金メダル級！！
依頼しないほうがいいよ。
家がカビだらけになる！！

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 00:49 ID:???

世界をデザインする家の話題はここじゃないのですか？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 14:17 ID:???

あまりにいい加減

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:07 ID:???

そっくりさんよ、建築工法も知らないのに増改築の契約するなよ。
在来工法　と４ｘ２　鉄骨プレハブ　鉄筋など関係なく契約して
あとはブン投げる。
工務店も自社で仕事が取れないとこばっかしだから、すべての工法に
経験が無い　ミスマッチしたら最悪だよ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:14 ID:???

それは、どこの事業部の話ですか
詳しい情報をお願いします

情報を出せないなら事実無根の誹謗中傷として
本部に連絡しますけどね

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:37 ID:???

自社で仕事が取れないとこばっかしだから、すべての工法に
経験が無いかぁ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:38 ID:???

はたらけどはたらけどマイナスなんだが
どうにかしてください本部の方

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:41 ID:???

>>451
それは住友不動産シスコン（株）に対する誹謗中傷ですな
本社より追い込みキツいよ♪覚悟しておくようにね～♪

>>452
マイナスになるのは何故かを、よーーーーーーく話し合った？
ＳＥが週１回以上現場に来てないなら所長に訴えろ
施管が無茶言うなら所長に訴えろ
ＳＥの指示以外の、勝手なサービス工事をしてないか？
それ以外の理由でマイナスになるのは、あんたの段取りに
良くないところがあるんじゃないか？
あんたが騙りじゃないならね

もう一度書いておく
情報を出せないなら事実無根の誹謗中傷だよ
ＴＶＣＭやってる時にこんな事を書くなんて馬鹿だよおまいら

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:43 ID:???

いやならやめて下さい。
代わりはいくらでもいます。

…何つってると、
ノウハウ積んだ営業や棟梁が新規参入の競合他社に移っちゃうぞ。
ビジネス特許で縛れるのは営業スタイルだけだろ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:04 ID:???

その特許も、いまだ出願中ですがね(w

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:32 ID:BevJiACy

>建築工法も知らないのに増改築の契約するなよ。
>情報を出せないなら事実無根の誹謗中傷だ

いきり立っているとこ見ると事実みたいだな。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:03 ID:???

はいはい
とにかく情報出してからにちまちょうね坊や

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:10 ID:???

いきり立っているとこ見ると事実

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:13 ID:???

事実無根の誹謗中傷として本部に連絡しましょうね。おじいさん

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 01:14 ID:???

営業して契約した営業マンが現場に来た。
23-4歳の好青年だつたけど。建築のことがわかっていない。
あのぐらいの歳でわかっているようなら中卒経験者しかいないよな。

461 ：（ｏ＾＾ｏ）：03/09/25 02:50 ID:3d9VL1l1

家を建て直した方が安いよ。

　

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:11 ID:???

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 23:13 ID:WBzXq6Y1

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464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 01:27 ID:???

話を聞くと何でも大工任せ
契約金額からすごい利益を抜いて丸投げ、下請けが損しようが関係なしやめる業者跡絶たない。
だからしょちゅう募集してる。
何棟も続いてる業者は手抜きして利益確保　まともな職人いない
弱いものをねらって成長してる企業だ。しかもお年よりを狙う。
大工も仕事の無い大工を募集して　不満を口にしたら首を切る。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 02:12 ID:yRiwNZ8S

インテリア・コーディネーターを入れたら、
その分の料金って当然加算されますよね？
あまり相性が合わないので断ったんですけど・・・・

コーディネーターは、住友の社員さんではないようです。
断ったにもかかわらず、また薦められたのですけど、
断るのも角が立つかなあ・・・
なんですすめるんだろう？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 14:29 ID:kAO6CVgF

もうすぐ撤退

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 16:21 ID:kE9dE2SW

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 00:30 ID:3YEPwu0O

コーディネーターと称しても　展開図を描けない。
会社の方針で高額で利益率の大きい商品を推めるだけだよ。
現場にきてもチンプンカンプンだもの　俺達は ""工事で寝た""やつと言うだよ。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 09:37 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3ダー！！

470 ：k：03/09/30 15:04 ID:HN5afedZ

新築そっくりさんのＳＥに転職考えています。現役の方内容を教えてください。設計事務所経験者です。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 16:02 ID:9rDiczdH

石鹸で浣腸する仕事さ。
フェチでなければつまらん仕事。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 16:34 ID:HN5afedZ

柏支店はなくなったのですか。何故ゆえ。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 16:48 ID:???

クレームが処理しきれなかったゆえ

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 00:27 ID:n5hvmcGy

明日　面接だよ…履歴書は嘘だらけなんだけども…
　　　　　　　　　　「生きるため」　
これってやっぱり駄目なのか

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 09:37 ID:F/jYzc+q

面接はどうでしたか。事業所はどちら方面ですか、今後の経過も教えてくださいね。生きるために頑張りましょう。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:59 ID:vRV/gFCp

嘘がばれたみたいです。通知を待っています。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 23:17 ID:Y7S4Hsvu

住不では、この営業マンを何時も募集していますが
待遇はどうなんでしょうか？
入社３ヶ月で成約無かったらグビとか、定着率とか？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 03:17 ID:???

知り合いの家、そっくりさんでしたけど
とても良くなりましたよ。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 11:28 ID:???

↑冗談にも程がある　１年後みてみなよ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 13:02 ID:QKzm8fmJ

？

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 14:38 ID:???

このスレの荒れ具合でそっくりさんが
どんな会社かわかりますよ。
１は営業だし、山崎渉は線路を引き始めるし。
でも、俺の友達がここに入社したんだよ。
そういえば最近電話こないよ。だいじょぶかな？ウワ～ン！

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 22:52 ID:ulusRrgl

そっくりさんて、ＨＰ見ても料金システムが体形化されてるし、クレームと言うのは訪問販売に比べて少ないと思えるが
やはり工事についての施主の思い違いか説明不足なのでしょうか。ＨＰによると、柏が
のってたり無かったりどっちよ。転職希望者としては他社と比べても良いかなと思えるし自分の経験などからして
やりがいをもってできそうなきがするけど、クレームが多いのは会社の体質等に問題でもあるのでしょうか。
ぜひ、採用してもらえるのならやってみたいのですが。設計事務所出身の一級建築士です　ノルマがきびしいのかな教えて

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 23:03 ID:???

料金システムが体形化ですか。

旅行代金みたいなもので、安いツワーは現地へ着いてからのオプション価格が
高いよね。
着工させてしまえば　お客様への提案が続くし　話に乗ってくれば別途の見積もりが
届くのさ。お客様の資産　総予算を会話術で聞き出すのが営業のしごとで可能な限り
費用をかけさせるのが優秀と判断されているよ。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 23:21 ID:???

標準工事に加えオプション工事も定価制
工事が終わるまで総工事費が判らないリフォームが良いなら
住友そっくりさんは選んではいけない

完工までのクレームは全て営業の責任にて対応
契約済んだら二度とこない営業の方が良いなら
住友そっくりさんは選んではいけない

プラン変更にも随時対応、外構や照明・インテリアまでカバー
一旦契約したら絶対変更に応じてくれないリフォームを望むなら
住友そっくりさんは選んではいけない

ただし住友そっくりさんで働くには技術も知識も根性も必要
稼げるからという理由だけで選んでも絶対続けられない

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 23:40 ID:NmXReTTm

>>484
価格　営業　プラン変更はお客様思いのいい会社じゃないか。

>絶対続けられない
こんなにいい会社だから発展するだろうにさ、なぜつづけられないのかな?。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 07:33 ID:???

http://www.900.fm/kokuhatsu/jboard/jboard.cgi

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 18:35 ID:???

クレームは施行も含めて概ね営業の責任だな。
まともな棟梁を繋ぎとめるのも営業の手腕。

つか、一番罪深いのは住友プロパーだけどな。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 00:18 ID:cxbFQQ2m

客を調べて　後の生活に支障ないぐらいの費用を使わせろ　ですか。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 00:50 ID:rrxKbCF5

知人がそっくりさんでリフォーム頼んでいます。
でも、１年目でまだ着工してません。
オプションが思い切り多いことと、友人が絡んできて
ひっかきまわしたことも多分に原因なんですが、それならそれで
設計士さんか営業さんが、はっきり言ってくれれば、引き下がったと思います。

夜遅く１０時ごろに訪ねて来たり、話し合いにとりかからなかったり
納得行かないんですが、どういうことが考えられるでしょうか？
和風が好きな方らしいのですが知人はモダン調のリフォームを考えています。
そっくりさんは和風のリフォームで、手におえないから
長引いているのでしょうか？
当然、日当の部分は価格に反映されてきますよね？
早くとりかかって欲しいのですが（私は、知人に車庫を物置として貸しています）
どうすれば、すばやくとりかかってくれるでしょうか？
知っている方がいれば教えて欲しいのですが・・・・

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 01:18 ID:???

>>481
＞１は営業だし、山崎渉は線路を引き始めるし。
今更ながらちょっとわらった。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 17:52 ID:???

1 新築そつくりさん工事とは
1 各部屋+台所+洗面所+屋根+外壁工事の1 棟まるごとの施工である。
2) 完全定価制
標準工事　20万/坪より改造工事1 O万/坪加算
改造内容　　既存床.壁.天井撤去処分.柱抜き.梁補強.電気配線やり替え
増築工事45万/坪よりプラスオプション定価制
価格(@2O万./坪~)も,工期(30坪で45 日)も新築の半分
　住みながらの工事で引越し不要・ 1 部屋毎の施工
耐震診断と耐震補強(筋違い補強+構造用合板)

施工統括者とは
住友不動産の一員として,上記新築そつくりさん工事の全体(支給工事を含めて)を取り仕
切り,完工させて頂きます。
ご自身で大エエ事をし,クロス職・電気職等各職を使いながらの
プレイングマネージャーです。

施工統括者　プレイングマネージャーとは大工ですよ。漢字語や英語で言うとカッコいいよな。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 20:28 ID:???

いや、大工次第なんだけど。
そっくりさんは。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 20:54 ID:???

>>489はこんなスレで質問しても無駄と思われ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 23:53 ID:SHTiqIhB

1さんどうしたかな？

495 ：￥：03/10/07 01:21 ID:???

>>491
施工統括者の定義：　プレイングマネージャーとは大工ですよ。漢字語や英語で言うとカッコいいよな。
営業職の定義：　SE　正社員　契約社員　ともいいます。入社３ヶ月試採用契約０首！
年間粗利益2000万以下は解雇！
残業代：しはらわれません！

いけませんネ

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 20:38 ID:???

棟梁会の名簿持ってヨソに移ります。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 21:41 ID:ksfzP7ex

｢建築士会｣の会報に求人を載せないで欲しい。
載せる建築士会も…ｗ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 21:46 ID:???

どこの士会か暴露汁(w

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:32 ID:Qep6DFte

>>498
内緒ｗ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 09:16 ID:???

>>498
深追いは止めとく(w

士会も色々と大変だろうしな
漏れは随分昔に退会しちまったけど(w

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 21:07 ID:???

士より監督上がりのが使えたりして。
なかなか難しいよな。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 23:38 ID:???

現場を知らない「士」は、代願以外では使えないよ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 00:16 ID:???

>そっくりさんは、大工次第なんだけど　
ですか。

高齢大工は確かに腕はいい　納まりも見事な人はいるよね、だけど新しい商品に
興味がないし、施工説明書のカタカナ語が読めない勉強して覚えようとしないよな。
40歳より若いのは　腕も無いくせに　口職人で生意気なのが多い、単価に文句を
つけるけど　(では、見積もり書を送ってくださいよ)　とお願いしても書けないのが
多いよ。
年寄りでも　若くても自分では見積もりも出来ない大工ばっかりだから　
職人としても一人前かな。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 00:51 ID:???

>>503
４０代以上の大工さんなら、仕事も段取りも知ってるから
比較的安心して任せられると思う。
若い人より仕事は遅いかもしれないけど、手戻りは圧倒的に
少ないし大ポカやる事もないからお釣りはくるよ。
商品知識に関しては、言われてる通りの部分があるね(w
でもそれは設計側が資料を出して説明を徹底するべき事。
素人のお客さんへの説明よりは、理解は早いから楽。

若い大工さんは、手は早いんだけど、納まりが甘かったり
段取りの経験が浅くて手が止まったりすることがあるから
先回りして見てないと、躓いたらデカイのが怖い。
ここ一番の時に安心して任せられない不安はありますよね。

理想は、仕事をきっちりできる賢い親方と、
若くて元気のいい子方の二人一組かな、やっぱり(w
建築業界の師弟制度って、古くさいと感じる一方で
実に合理的だなと感心する事もありますね。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 21:27 ID:???

つか、そこまで目が利く営業も殆どいない。
一握りのその手の営業が平均年収押し上げてるだけ。

506 ：３５歳電気工事士：03/10/09 22:24 ID:mAFmTOBX

親の代から古い付き合いのあった工務店から新築そっくりさんの電気工事をたのまれました。
住友不動産からの直の仕事だというのでやってみる事にしました。
施主が契約した金額は、850万円だと言う事でした。電気工事の内容はエアコン４台撤去及び
再取付（化粧カバー付）専用コンセント取付　スイッチ・コンセント交換　分電盤移設　メーター
移設　ＴＶ配線・電話配線改修　換気扇取付　照明器具交換等でした。この工事の最中に、別の
営業マンが、もう一軒受注してきました。1300万円ということでした。この家は内部配線を全部
やり直すという工事でした。既設配線撤去そして配線工事と言うと新築工事よりも大変です。
１軒目の引渡しが、間じかになった時、工事明細が渡されました。最初は冗談だと思いました。
１軒目、１２万５千円。　２軒目、２８万円でした。うちで見積もっていた金額の1/3です。
内訳は、洋室Ａ・１万円　洋室Ｂ・１万円　和室・１万円　トイレ・１万７千円　台所・２万円
エアコン１台・１万円等・・その他の工事の拾い出しはありません。
紹介してくれた工務店に問いただすと、受注金額の40％を最初に住友が抜いて残りの額からさらに
絞って下請けに丸投げするとの事、それは自分も最近まで知らなかったと言うことでした。
営業マンは、拾い出し見積もりは出来ない、坪いくらで計算して後で割り振るだけというはなしでした。
工務店は今回限りでで住友の仕事は辞めると言ってました。大工工事も自分の手間抜きで　８千円にもならなかった
とぼやいていました。それを聞いて、私も直ぐに手を引くことにしました。定額設定は見積もり出来ない
営業にとって最高のシステムですが、下請けは最悪です。やりかけの仕事は、何とか仕上げるつもりですが、
二度と住友不動産の仕事にかかわるつもりはありません。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:50 ID:???

>>56
じゃ私は一握りって事ですね(w
年収２０００万コース？
何も知らない雑魚共め！

>>57
頑張って書いたようだけどさ

　重大なミスを犯してるよ

施工統括者が施主との契約金額（客出し価格）を知るのは
施工統括者に発注書を出して受理され、着工準備会（１ヶ月前）
で関係書類を渡される時だよ
まして着工してから工事明細（何ソレ）が渡されるなんてあり得ない
内訳の金額も社外秘の単価リストとは似ても似つかない

>>506 は１００％作り話！！

じゃ、今後も頑張って作り話書いてくださいね

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 20:46 ID:???

すごいの来たな。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 20:57 ID:???

すごい

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:59 ID:qSgg1ToX

人事異動　平成15年9月30日付
（退任）
取締役木下　康＝右代理人取締役

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 00:43 ID:???

>507 がもっともらしく書いているけどさ。
見積もりも出来ない大工、工務店でも　儲けの計算はできるのさ。
電気屋さんは大工が選び工事をさせるから、内訳の金額も社外秘
の単価リストとは似ても似つかない金額で電気屋さんに発注されて
いるとは思いませんか。
世の中、中間搾取だよ。特にそっくりさんでの搾取が一番多いのに
作り話とはよく言うよな。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 00:59 ID:???

>>511
そうそう。
最初施主ヅラした書き出しで途中からＨＭ営業丸出しで
ヌケヌケと書いてるところがガックリ来るよね…こんな
ノータリンに一生の一大事を預けるのかと思うとね

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 01:24 ID:Q88+O7ai

>506
>坪いくらで計算して後で割り振るだけというはなしでした

現代風の定額積算などと称しても　昔の棟梁仕事みたいなものですね
結局見積もりが出来ない集団でしかないということ???

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 01:37 ID:???

>>513
それが悪いわけではないのですが、下請けの利益に配慮してくれないと
ただの絵に描いた餅ですわな。超頭の悪い。
いい仕事できるわきゃないですよね。

ウチの場合の見積を見てみました（３０坪、建築条件付きの工務店請負、
ささやかな家ですが外構、カーテン、照明器具以外全部込みで1500万
となってます）が、電気工事費は総計５３万。これも工務店が坪当たりで
算出した金額だといってたと思います。

ここからもし（住友不動産は間にいないので工務店が）４０％抜いて投げ
たら…それでも３０万はあるわけで。新築で１２．５万円が１／３というのは
非常にまっとうな主張に思えます（４０％も工務店が抜いてですよ）。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 02:00 ID:???

そっくりさん標準工事の概要

屋根・コロニアルの塗装,雨樋の取替
外壁・弾性系仕上塗材,木部鉄部の塗装
外部建具.玄関ドア網キッチン出窓取替
玄関廊下. 床壁天井の内装替,玄関収納取付,
玄関手摺取付
洋室床・壁天井の内装替,出入り口建具取替
和室・畳取替,壁塗替,木部アク洗い,
出入り口建具取替,障子襖貼替
洗面所・床壁天井の内装替,洗面化粧台取替
出入り口建具取替
便所・床壁天井の内装替,便器・洗浄便座取替
出入り口建具取替
階段踏板蹴込板重ね貼
電気スイッチコンセント取替
耐震補強・耐震壁の設置
防蟻処理薬剤散布,防湿フィルム敷き込み
浴室ユニットバスに取替,給湯器取替,土台の取替
台所・床壁天井の内装替,システムキッチン取替
床下収納庫取付

※1 間取りの変更は標準工事に含まない
※2 内装は原則,既存に重ね貼

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 02:25 ID:???

つまんねえ

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 02:27 ID:???

もうちょっと調べてから反論してくんねえ？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 03:33 ID:u4EOQb0W

>>517
つか反論じゃないと思われ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 03:37 ID:???

>>507に、まともに反論できるヤシは
このスレにはいない
コピペ撒いて埋め立てするのが関の山

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 04:31 ID:???

ここの営業って皆建築士の資格もってんの？

募集見ると資格者もとめてるようだが。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 07:40 ID:???

>>519
と、いうことにしたいわけですね

522 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 08:52 ID:LRVinK4v

結局！

住友不動産そっくりさんは、住友不動産の名刺を持たされる専属棟梁（下請業者）にきびしい
見積をだし工事させ赤字であろうが文句をいわせず、文句をいうものなら
次回から仕事はなく次から次へと下請業者を募る。200万、300万の赤字は当たり前
とか
営業職を次から次募集
日の出から深夜まで働かせて残業代は、払わず。文句異議を言えば、仕事を与えず
退職に追い込む。

会社利益は1現場40％にも及ぶ。

顧客は、お年よりをねらう。
工事しなくてもよい個所まで工事をすすめる。

顧客信用させる為
リストラをくらった一級、二級建築士が営業にあたる。
リストラ組は、会社にとって文句をいわず使用しやすくきりやすい。

年に一度は、幹部を集めて夜の第運動会！
にせもの集団住友不動産そっくりさん

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 10:38 ID:???

やっぱコピペか
>>507に反論しろよ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 10:43 ID:xf7ZgZcm

社名が大手でも、社員募集で高額給与（インセンティブ）を
うたっているような会社のリフォーム料金っていうのは
適正価格なんでしょうか？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 10:53 ID:???

>>523
最初施主ヅラした書き出しで途中からＨＭ営業丸出しで
ヌケヌケと書いてるところがガックリ来るよね…

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 12:06 ID:???

低レベルな煽りやコピペはもう飽きた
>>507に反論しろよ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:11 ID:???

>>526
お前何様だ？ココはたのしけりゃそれでいーんだよ。もうくんなヴォケ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:37 ID:???

反論もなにも言ってることが解らん>>507
リンクとつじつま合ってないじゃん。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 14:40 ID:???

何が楽しいのかさっぱりわからん

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 15:45 ID:???

リンク間違ってるｷﾞﾐだが
直前２つの書き込みの事なら
つじつま合ってるぽ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 16:05 ID:???

だろ？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 16:13 ID:???

どうかな

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:17 ID:???

>>515
※2 内装は原則,既存に重ね貼

?????? わかんないよ。これって正規?

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:33 ID:???

「新築そつくりさん」の標準工事は,産業廃棄物の発生を極力抑えるため,既存を生かして下地工事を行なう。
床 ? 壁天井 ?

① 既存の合板フロア一,フローリングはビスにて
締め直しの上フローリングを貼る。
② 既存床材が傷んでいる(「抜け」ている)場合は
その部分をカットし,合板を捨貼し下地を作る。
③ 仕上フローリング貼は,根太ボンドを併用する。
④ 既存がカーベッド敷の場合は,カーベッド撤去
　　の上,捨貼合板にてレベルを調整する。 -
⑤ 床の不陸調整をパッキングで行なう場合は,
　　ピッチを密にし床鳴りの無いように注意する。
⑥ 床工事施工前に,その階全体の床レベルを
　　測定し,基準レベルを設定する。
⑦ その階全休で床レベルを調整しきれない場合は
　　建具下で見切りを入れて,部屋毎にレベル
　　設定をする。
(大壁) ① 既存壁に下地用合板又はプラスターボード貼の上,
　　　　ビ二ールクロス貼
② 壁の「ころび」は,胴縁により調整する。
　　(真壁) ① じゆらく塗りの場合は,既存塗り壁を撤去の上
　　じゆらく塗り。
　　既存に重ね塗りの場合はリブオーム用(参考:
　　四国化成) を使用。
② ビニールクロス貼の場合は,下地用合板又は
　　プラスターボード貼の上,ビニールクロス貼
① 既存天井に,下地用合板又はプうスターボード貼の上
　　ビ二ールクロス貼

わかってもらえたかな。

535 ：くりそつさん：03/10/12 23:30 ID:OuCbEHqx

素人なもんで。それはいいってことですか、わるいってことですか。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:34 ID:???

かなりひどい手抜き工事ということです

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 01:44 ID:6b6aD+El

新商品発売予告！

「新築そっくりさん」が古くなったら
「新築そっくりさんそっくりさん」でまた新築そっくりに！！

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 19:53 ID:???

結局、現場の実態が解らなくてもセールスエンジニアは勤まるって事ですね。

539 ：(称）名無し邸新築工事：03/10/13 19:57 ID:6HI7wHZ+

「お客様の言われることが、正しいたい」
大工も経験した１級建築士はハートで勝負するタイプです。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/eigyou/eigyou14.html

「明るく、楽しく、末長く」これが仕事のモットーです。
お客様のご期待ははずしません。
　

「だけん、工事のレベルに終わりはなかとよ」
現場へのこだわりは誰にもまけません。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:18 ID:???

>>505
じゃ私は一握りって事ですね(w
年収２０００万コース？
何も知らない雑魚共め！

>>506
頑張って書いたようだけどさ

　重大なミスを犯してるよ

施工統括者が施主との契約金額（客出し価格）を知るのは
施工統括者に発注書を出して受理され、着工準備会（１ヶ月前）
で関係書類を渡される時だよ
まして着工してから工事明細（何ソレ）が渡されるなんてあり得ない
内訳の金額も社外秘の単価リストとは似ても似つかない

>>506 は１００％作り話！！

じゃ、今後も頑張って作り話書いてくださいね

*******************************************

レスアンカーが間違ってたから
訂正しましたよ
自作自演してないで、俺も相手してくれよ！！(w

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 00:14 ID:???

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542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 18:10 ID:???

あそんでくれよ！

543 ：(称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:10 ID:nu9Jfta4

関東圏……東京東事業部・東京中央事業部・栃木事業部・水戸営業所・つくば営業所・埼玉西事業部
北海道……札幌事業部
東北圏……仙台事業部
中部圏……静岡事業部・浜松営業所・金沢事業部
近畿圏……京都事業部・滋賀営業所
中国圏……今回は予定はありません
四国圏……松山事業部
九州圏……今回は予定はありません

マンション見学会
【マンション見学会】

モデルルーム見学会
東京・神奈川・埼玉・千葉・群馬／名古屋・三重・岐阜・岡崎／大阪・南大阪・和歌山・兵庫・京都
岡山・広島／松山・徳島／福岡・長崎・鹿児島・熊本・北九州・宮崎

544 ：(称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:12 ID:nu9Jfta4

2003年10月1日
　・10月の見学会を更新しました

545 ：(称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:15 ID:nu9Jfta4

2003年10月1日
　・10月の見学会を更新しました
待ちに待った運動会！
占兵衛は今年もリレーの選手だよ～
まさぴーもリレー出るの！！！
まじ？？？
BY占兵衛

　　　　

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 00:34 ID:???

やっと判ったよ
おまい住友の事が好きでたまんないんだろ？
ホントは住友の襟章付けて街を歩きたかったんだろ？
住友不動産の○○です、って名刺出したかったんだろ？

どうでもいいけど
>>540に反論してくれよー(w

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:42 ID:???

誰？おまえ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 22:18 ID:???

素人集団

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 22:26 ID:???

誰でもいいじゃないか
遊んでくれよ！

550 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 07:57 ID:WWgBQq6U

・10月の見学会を更新しました

待ちに待った夜の大運動会！
占兵衛は今年もリレーの選手だよ～
まさぴーもリレー出るの！！！
キュロットスカートはくの！
むかで競争！
ラブラブパン食い競争！
まじ？？？
進行役だれ！
お山の大将上機嫌！！！！！

BY占兵衛

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 19:48 ID:???

なぁ、誰か相手をしてくれよ。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:07 ID:???

遊んでくれよ>>550

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:27 ID:???

>>506
頑張って書いたようだけどさ

　重大なミスを犯してるよ

施工統括者が施主との契約金額（客出し価格）を知るのは
施工統括者に発注書を出して受理され、着工準備会（１ヶ月前）
で関係書類を渡される時だよ
まして着工してから工事明細（何ソレ）が渡されるなんてあり得ない
内訳の金額も社外秘の単価リストとは似ても似つかない

>>506 は１００％作り話！！

じゃ、今後も頑張って作り話書いてくださいね

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:19 ID:???

>>553
ＨＭ営業丸出しで書いてるところがガックリ来るよね…

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:16 ID:???

それで？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:23 ID:eq2Iwtou

そっくりさんて　新築そつくり　になることなの?

557 ：■　誘　導　■：03/10/19 18:16 ID:???

住友関連スレで住友叩きを行っている方が
いらっしゃるようですが、それぞれのスレで
個別に反論していてもスレが荒れるだけです
他スレでは完全放置を徹底してください

反論したい方は、スレ名とレス番号を明記した
上で、こちらに書き込むようにしてください

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:29 ID:???

>>557 については自治スレでも公示しております
板住人の皆さんのご理解とご協力をお願いいたします

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:17 ID:???

住友淋病に数年前、オプションの高高仕様のこと聞いたら、
「うちはやってないですよ、スミソンツーバイじゃないんですか？」
って言われた。
たぶん施主の多くも気密断熱に興味も知識もなくて、キッチンとか
ギミックな仕掛けに魅かれるから住宅性能なんて前面に出す必要ない。
だから施工技術も並み以下のレベルまでしかない。
企業的に考えても、住淋レベルの客にはアピールできない本当の住宅性能に
力入れてもコストかかるだけなので向上させない。下請けの能力も無し。
結局、単純な見てくれや主婦にアピールする部分に力入れるしかない。
その見てくれも年寄り向けだけどね。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 16:56 ID:???

遊んでくれよ！

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:23 ID:???

>>557
住林スレで反論なんてほとんど出てないと思うが。
何でそんなに剥きになってるの？
あらての荒らし？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:53 ID:???

＞＞556
そっくりになりません。無理です。そんなこと
ここの営業やってますが、お客さんちょっとかわいそう・・
でもあたると給料驚くほど出る。
一月で所得税５０万とられた。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 19:54 ID:s4RXfHpU

受注した工務店は　自社の発注書に書き直して各職種へ金額を支払う。
着工会の説明で無理な金額だと思っても　下職への発注差益を考えて
受注してくるよ。
たとえばクロス工事の単価が合わないと前回使った下職から
抗議があれば　クロス屋を変更する。変更してもやはり単価がないと請負に
難色をしめせば　自分の所で取った利益を戻して話し合い妥協金額をさがす。
これでも請負が難しいとなったら、他の職種からピンハネした金額を加えて工事をさせる
こんなことの繰り返しで工務店利益が圧迫されて　"基本発注単価が合わない" と次の
物件着工会で発言したら　工務店がクビをきられる。
そして工務店はどの下職からも相手されず当分仕事はなくなる。
　

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:07 ID:???

住友もやってるんですか

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 21:40 ID:???

高いのに良くない

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 22:26 ID:???

工務店への発注は最低なのにね。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 23:14 ID:???

>>563
マルチに引っかかって友達無くした被害者のような末路ですね。
ところで着工会ってなんなのでしょうか？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 00:02 ID:???

着工準備会（１ヶ月前）と同じだとおもいます。
営業担当　建設管理担当　施工工務店集まって話し合います。
工事の内容　施工手順　着工　完工以外で　お客様の家庭状況　職業　
資産状況　推定年収　性格　宗教や　近隣との関係など　報告されます。
現場での追加工事の可否も話題になりますよ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 00:22 ID:???

>>568
まちがいですよ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 19:00 ID:3SJHdeRS

着工準備会（１ヶ月前）　着工会は違うのですか。
二回あるということですか?。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 21:10 ID:???

関係者かお客さんなら知ってるでしょ

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 21:04 ID:/4f++hzE

ここで住友不動産の新築そつくりさんの悪口を書いている人達は、関係者でもお客さんでもない、まったく無関係の人ばかりなんですね。まともに読んでいた私が馬鹿でした。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 21:38 ID:???

>>572
書いてるお前は誰なんだよっ新手の営業戦術かｗ
（こういうカキコで誰が得するかよく考えてみようね）

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 22:19 ID:???

そういう貴方は？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 22:21 ID:???

楽しければいいんでしょ？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 22:22 ID:???

関係者でもない
お客さんでもない
あなたはだあれ？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 22:39 ID:???

このスレ見て絶対住友不動産での契約を止めようと決心しました。
二度と来ないでください○展示場のオカマ営業社員さん。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 22:42 ID:???

という書き込みをして得をするのは誰でしょう？
よく考えればいいんですよね>>573さん

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 22:58 ID:???

さて、次の書き込みは何でしょうか？
１．既出コピぺ
２．意味なしあげ
３．宣伝広告のコピペ
４．４時間ほど考えて作った批判文章
５．住友ＨＰヲチレス

意表を突く答えを期待してますよ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 02:17 ID:AFgQ3M9T

お客様のためを思えば　利益がなくなり
自分の給料を考えれば?

まあ　いいか

570です　
関係者かお客さんなら知ってるようですが、　教えてください。
着工準備会（１ヶ月前）　着工会は違うのですか。
二回あるということですか?。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 11:48 ID:???

お客さんでも関係者でもないあなたが
なぜ知りたいのかな

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 21:40 ID:???

>>580
直接営業に訊いてみて、どんな返事か報告汁
少なくとも、ここでの質問みたいな紋切り型はやめた方がいい
何で知りたいのか、知ってどうするのか丁重にご説明して差し上げるように

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 00:32 ID:???

ttp://www.freeml.com/message/[email protected]/0000003;jsessionid=bsx4fzjml1
どうなんだろ実際

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 00:33 ID:???

あなたもご自分で聞かれればいいんじゃないですか＞５８２
報告しろなんて言うのは何故かな
ＨＰヲチしかできないのかな？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 06:34 ID:???

着工準備会（１ヶ月前）　着工会は違うのですか。
二回あるということですか?。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 09:29 ID:aVe4Wu9L

>581
>お客さんでも関係者でもないあなたが
>なぜ知りたいのかな

そっくりさんで改築したいから聞きたいのです。

そっくりさん関係者様のようですから、教えてくださいよ。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 10:10 ID:???

教える必要などねえだろこの知障が！

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 11:03 ID:???

>>586
なら、そっくりさん営業に聞くのが一番早いですよ

ＨＰアドレスがこのスレに出てますので
あとは自分で探してくださいね

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 17:20 ID:Rk7UBMRw

不親切な関係者だな。そんな会社なんだね。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 18:14 ID:???

それじゃ釣れる魚も釣れないよ＞５８９

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 17:02 ID:???

>>586
そっくりさんはやめとけ。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 17:33 ID:???

そろそろ、ネタがなくなったようです

さて、次の書き込みは何でしょうか？

１．既出コピぺ
２．意味なしあげ
３．宣伝広告のコピペ
４．４時間ほど考えて作った批判文章
５．住友ＨＰヲチレス

意表を突く答えを期待してますよ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 20:37 ID:???

きもいね、きみ。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 20:47 ID:???

ありがとう

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 20:54 ID:???

ｷﾓｲｷﾓｲ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 21:29 ID:???

遊んでくれよ！

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 22:09 ID:???

積水とそっくりにしてくれっていったら、してくれるの？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 22:13 ID:???

ネタに困ったので質問？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 02:14 ID:0nIdGohh

協力派　と　批判派のバトルに　荒らしが絡む　なかなかいいスレだね。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 21:04 ID:???

いやぁ、褒められちった（藁

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 23:22 ID:kSixEzjf

着工準備会は着工2週間以上前に開かれ　営業ＳＥ　施工管理部署　施工統括者(工務店)が
集まり工事の内容　計画手順の話し合いするのですよ。

着工会は着工1週間前に現場でお施主様と近隣への挨拶を行い納入業者の現場確認、
工務店の協力業者の方々による現場確認　工事の確認　工程の説明を行います。
着工準備会と着工会はちがいます

工事の内容　施工手順　着工　完工以外で　お客様の家庭状況　職業　
資産状況　推定年収　性格　宗教や　近隣との関係など　報告されます。
現場での追加工事の可否も話題になるのは　着工準備会でいいんですよ。
　

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 23:33 ID:???

着工準備会はいかにして馬鹿な客から金をひきだすか
じゃないの？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 23:43 ID:???

>>601
また間違ってますよ！

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 08:41 ID:PBD4uFIl

601です
603さんへ
親父の家にそっくりさんの営業が良く来ています。同居をすすめる母からも同席を
する様に言われ計画に加わっているんですけどね。私の年収まで確認してきましたよ。
ほぼ計画打ち合わせも終りに近着き　見積もりもその都度提示されていますよ。
営業が説明した完成引渡しまでの流れで　このような説明をしましたけどね。

601さん　違うなら正しい内容に訂正してくださいよ。
そっくりさん関係者だとおもうけど　"また間違ってますよ！"ではね。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 08:47 ID:???

↑
リンク切れしてました。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40035572

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 08:50 ID:???

↑
あぼ～ん（((大爆笑))）

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 20:58 ID:Ic5KsFL0

603まだ？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 02:28 ID:???

着工準備会（１ヶ月前）　着工会は違うのですか。
二回あるということですか?。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 18:30 ID:G5unGy/c

601 604です。
そっくりさんで改築するか　建て替えるか　家族で検討しています。
父は総予算の問題と　自分が建てた家で愛着がぬぐいきれず改築で進め様として
いますけど、俺たち夫婦子供が住むための増築をすると新築とたいして変わらない
くらいだとおもえますよ。展示場まわりをして見ると、今住宅メーカーも結構安くできるしね
今の家の解体費用と引越し家賃引越し費用を追加するだけで新築したほうがよいと思えてきましたよ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 19:31 ID:???

>>609
黙って総金額の３割を住友が持っていきまつよ。
なのでかかった費用－３割の施工内容になりまつｗ
その分施工側が厳しくなるので出来の方は…
良い施工もある事はあるけど運次第なのでガンガレ！
営業は滅多に来ないのと週１くらいで来るのとまちまち、これも運次第。
基本的によくわかってない営業多いので３者で相談するのが確実。
なのであれこれ注文するのは予め決めておいて先先にやっておいた方が吉。
坪単価は最低基準なのでそれ相応にしようとするとその分高くなりまつ。
サッシ周りは塗り壁の場合既存との境目がやや目立つかもしれません。
外壁サイディングはオプション、基本は塗装です。
大工側の受け金額に盛り込まれてるのでその分大工工事が苦しくなりまつ。
後、片づけながらの施工なので先に荷物は整理しておいた方がいいでつ。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 19:34 ID:???

>>610
追加だけど、あくまでリフォームなのでいくら新築そっくりさんとは言え
新築のようには逝かないことを覚えておいてください。

あと長文スマソ

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 21:49 ID:???

>>610
だよねぇ。

遊んでくれよ、の人まだ？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 22:13 ID:???

自自が終わるまで待ってまつ(w

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 05:29 ID:Cc2H0MM0

>>610かかった費用－３割の施工内容になりまつ

それはないでしょう。顧客への営業なしで仕事もらうんでしょ？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 08:44 ID:???

>>614
飛び込みは無いけどチラシとか雑誌で問い合わせてきた人に
営業するって感じですよ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 18:04 ID:???

顧客への営業なしで仕事もらけどね。

営業は現場みてるけど積算は出来ない素人だし、積算関係者は現場も見ずに金額を
きめてる。もっと雑費用をくれよ。
客が住みながらの工事だよ。家具の移動　家財道具や収納された日用品のかたずけ
にどれだけの時間をかけるか考えたことがあるのかよ。水や電気ガスを止めて帰れないし
毎日の段取りは予備的な仕事の連続だよ。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 19:32 ID:???

>>616
…ラクな仕事はないよ…

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:19 ID:xHIi2oK2

603まだ？
617さんかな?

>着工準備会（１ヶ月前）　着工会は違うのですか。

を教えてくださいよ。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:32 ID:???

>>616
そんな苦労はどこのリフォーム屋さんでも一緒です。
文句たれるなら、契約解除しますです！！！！

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:47 ID:???

>>618
もうメチャクチャ間違ってます

621 ：６１３：03/11/02 22:34 ID:???

　　　　　必　　死　　だ　　な

こんな短時間でこれだけ書き込みが続いた事なんて
今までなかったのにな(禿藁
どうしてＩＤ出さないの？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 22:52 ID:???

…仕様でつ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 00:32 ID:???

>>619

そっくりさんは見積もり項目にない雑作業をさせられるといったんだよ。
単価をピンハネした上に　運搬費　諸経費　管理費をすべて懐に入れるなよ。
俺達のような零細業者たちはお互いに協力しあって仕事をしているんだよ、頼まれれば
お互いに手伝いをしてうまくやっているのさ。お茶のみ話にはなるよな。
生かさず　殺すような発注をしていたら、口コミで内容がつたわるぜ、そんな強気では
もう少し景気がよくなれば　やるやつはいなくなるぜ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 08:04 ID:???

>>623
組織的外国人に丸投げ。施主超迷惑。のﾖｶｰﾝ（((大爆笑))）

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 08:10 ID:???

そっくりさんって住友不動産のことでつか？
住友不動産のマネッコをする業者って意味でつか？
すいませんその定義によってそっくりさん論議の意味が
１８０゜違ってくるんで…

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 08:36 ID:???

>>625
住友不動産のやってるリフォームの名称でつよ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 16:05 ID:???

>もう少し景気がよくなれば　やるやつはいなくなるぜ。

自分で受注能力もないくせに　独立意欲だけは強い大工は大勢いるよ。

あまり心配すんなよ。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 20:59 ID:???

単価をピンハネした上に　運搬費　諸経費　管理費をすべて懐に入れるなよ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 20:02 ID:???

そっくり懐へいれてしまうから　そっくりさん　なのか

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 20:24 ID:???

>>629
上手い！ジプトン一枚。

631 ：ＳＥしてみたいが：03/11/08 11:30 ID:h35f8nIU

ＳＥ希望者として全部目を通してみたが、ＳＥとは施主ならびに施工者（大工さん）　　　　　　　　　　　　　　　
とのコミュニケーション能力と営業力があり、ひとりで商品説明から現調、プランニング、
見積り、契約、現場管理、引渡し、アフターメンテナンスをこなし、その為休みも取れないぐらいかかりきりになり、且つノルマをこなしながら
仕事を処理し、クレームも処理できれば、勤務時間も有る程度自由で収入も確保できるとのことでしょうか？
そこで疑問ですが、苦労して契約を取りながら、施工者によるクレーム（ほとんどは住友からの発注金額が安すぎるのが原因かな？）
も処理するとなれば、施工者を選定する権限は有るのでしょうか、またレス見る限りそんな優秀な大工さんをたくさん抱えているのか疑問ですが。また、施主は反響連絡の有るたびに、順番で割り振られるのでしょうか、施主を選ぶことはできるのでしょうか（これは問題有りかな）
このシステムの問題はメリットのあるはずの見積りのずさんさと現場管理にあると思われますがいかがなものでしょうか。案ずるより産むが易しなら良いのですが。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 11:58 ID:???

>>631
本人の仕事処理能力でいくらでもなるんじゃないかな？
商談・手配・発注・現場管理・集金・アフターどれもミス無く
納めればクレーム無いはずです。自信が無いならやめれば済む話だし。

見積に関しては
素人営業でも見積もれるようにと作ったフォーマット何じゃないの？
お客さんに見せてもらったことあるけど、「何これ」ってくらい
シンプルだからね。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 19:43 ID:???

シンプルイズ　ベスト　とは　素人のＳＥだから。
改築対象の建屋が建設されている工法も考えずに表面見ただけで見積もりできる。
仕事を取ってくるやつは偉いやつだから、間違った工法でも社内では注意をしない。
失敗は他人の指摘があるから気づくのに、これでは本人は間違いだとは思わないよ。

会社も一定の利益わ確保してあとは現場に押し付ければ済んでしまうから、
何度でも同じ間違いをくりかえすのさ。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 22:34 ID:???

>>631
施工者は選べないっつーか部長とかが大工の
空き状況をみて割り振るんじゃないのですかねぇ。
後施主は選べないと思うよ。電話の取り合いですから。
前に居た所では電話GETするために遅くまで事務所に
居る営業多かったみたいだし。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 10:35 ID:???

>>634
電話待ってるってなんかテレクラみたいですね。
施工業者は選べないのはどこも同じなんじゃないでしょうか？
これから暮れにかけてなんて、いい業者は一杯だろうからそれ
なりの施工精度を求めるなら工事は来年以降って頼めばよいかな？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 11:22 ID:L2coIRTy

営業は電話待ちですか。てか、クレームの無い仕事するには、内容にもよるが、せいぜい現場
2件に商談1件ぐらいではないでしょうか。それでは年収一千万には行かないですよね。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 19:36 ID:6nDQ1alU

、リフォームは基本的に面積の増減が無ければ確認申請の必要はないということで
処理されていると思われるが既存不適格建物の場合はどこまで処理しているのだろうか。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 20:01 ID:MrWwh35Q

既存不適格野意識管理者にないよ）W

そっくりさんの会社！！！
びっくりさんですもの！！

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 20:21 ID:???

骨組みまで解体した上で建てかたを組み直し、
さらにその過程で既存の骨組みも全て新品に入れ替えるような、
｢そっくり新築さん｣もあるよ。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 22:57 ID:GdaVUtNz

11/1付人事異動・機構改革（部長級以上）　NEW !!

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 22:58 ID:GdaVUtNz

関東圏……東京東事業部・東京中央事業部・栃木事業部・水戸営業所・つくば営業所・埼玉東事業部・埼玉西事業部
北海道……札幌事業部
東北圏……仙台事業部
中部圏……沼津営業所・金沢事業部
近畿圏……京都事業部・滋賀営業所
中国圏……今回は予定はありません
四国圏……今回は予定はありません
九州圏……今回は予定はありません

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 23:02 ID:GdaVUtNz

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

643 ：!!!!!：03/11/13 21:05 ID:???

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D7%A5%ED%A5%B9%BD%BB%C2%F0

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 21:10 ID:zZ/coRfP

http://www.900.fm/kokuhatsu/jboard/jboard.cgi

645 ：　ｘ：03/11/14 17:27 ID:???

関東圏……東京東事業部・東京中央事業部・東京西事業部・神奈川東事業部・神奈川西事業部・栃木事業部
　　　　　水戸営業所・つくば営業所・埼玉東事業部・埼玉西事業部
北海道……札幌事業部
東北圏……仙台事業部・福島事業部
中部圏……静岡事業部・浜松営業所・沼津営業所
近畿圏……大阪北事業部・大阪南事業部・京都事業部・滋賀営業所
中国圏……広島事業部
四国圏……松山事業部
九州圏……今回は予定はありません（まだ？）

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 19:07 ID:???

コピペであげるのやめれ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 14:11 ID:6eAMb1L+

ほしゅあげ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 16:11 ID:ZbRA83Ck

そっくりはやめとけ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 20:20 ID:???

単価をピンハネした上に　運搬費　諸経費　管理費をすべて懐に入れるなよ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 22:49 ID:JXc0Z7oL

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651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 18:26 ID:???

ここ見てると、一条工務店のスレなのかと
勘違いしてすまうｗ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 19:21 ID:EDtidsea

俺は　ミサワホームイングだとおもった。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 19:35 ID:???

それ以下の所だよ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 17:47 ID:???

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655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 12:21 ID:???

苦情すごいらしいけど

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 21:42 ID:???

わかりやすく改名しますた｡

新築がっかりさん

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 07:59 ID:wF+Noz+O

Jアーバンて商品はどうでしょうか？
定価制だそうですが、価格表やプラン集を送ってくれません。
思ったほど高くなさそうです。
仕様がマンション風なのが気に入ってます。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 10:44 ID:TTvIb76f

新年あげ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 15:25 ID:XpMeBwE1

一件あたりの平均受注額はいくらくらいでしょうか？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 15:26 ID:XpMeBwE1

小口の工事は受けてないの？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 16:33 ID:???

見込み客は最初の３ヶ月に何人割り当てられるのですか？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 20:01 ID:???

>>660
小口もやってるみたいよ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 22:21 ID:???

セールスエンジニアが営業、受注、設計プランの打ち合わせ、監理をやり、
それに基づいて施工統括者が各職工の手配、すべての材料発注をするのでつか？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 22:47 ID:???

セールスエンジニアが適当な営業、適当な受注、適当な設計プランの打ち合わせ、適当な管理をやり、
それに基づいて適当な施工統括者が適当に各職工の手配、適当にすべての材料発注をします。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 19:03 ID:XBOOG1xe

ここって、住友林業の子会社なのかい？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 12:22 ID:f3odw/MB

住友不動産の2X4はどうですか？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 12:20 ID:YlbuXqE+

リフォームではなく、新築のスレはありませんか？
探しても見つからないので立てても良いですか？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 23:24 ID:???

そっくりさんと同じような単価制リフォーム商品って
最近多いよなあ

営業の立場からいうと、羨ましいくらいクロージングが早い
客単価も高いし
でも「ビジネスモデル特許出願中」って…

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 07:16 ID:LT2kcN6Y

クロージングってなに？雷神がーと似てるが・・・

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 01:10 ID:???

>>669
そんな間抜けな質問を書き込む前に
「クロージング」で検索するとか
営業スレを読むとか
出来る事はあると思うんだがな

とりあえず晒し上げ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 02:21 ID:LascAvka

>666
まだ住んでないけど建築中
いまのとこ順調っす

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 08:19 ID:WHtE0b0G

>670
そんな間抜けなレスを書き込む前に
「クロージング」で検索するとか
営業スレを読むとか
調べる事はあると思うんだがな

わかんないならわかんないで、出てこなければいいんだし
わかる人だけ書き込めばいい。この無能が！

とりあえず晒し上げ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 23:10 ID:???

>>672
教えてクレクレくん転じて逆ギレくんへ
結局クロージングって何か判ったの？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 22:41 ID:???

クロージングとは営業している物件が売れて金も会社に振り込まれて打ち合わせ物件が終了する事では？
うちでは縁故で入った定年近い営業が気取って口にする言葉・・・

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 17:14 ID:???

>>674
もういちどべんきょうしなおしてきなさい

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 23:00 ID:???

え”違うの？
単に客の判子もらうまでだった？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 14:01 ID:???

契約の意思があるかどうかを見極める事

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 22:20 ID:???

住友不動産って大嫌い！

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 23:36 ID:???

おお＝じゃオレの必殺ワザ!!小さい声で会社に内示でたって報告してもいい？も
立派なくろーじんぐだね
よしゃがんばろ～

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 20:59 ID:Mtf2Oyux

そっくりさんはマヤカシその一。

耐震補強？
笑わせる内容。1階だけだって。２階はしないって。
所詮素人騙す、凸凹工務店と同じレベルだね。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 21:19 ID:Mtf2Oyux

アンカーボルト配置や径のチェックなどやろうとすることは多いはずだけど、
そういうとこはネグッテいる。しかし、実際やろうとすれば、金はかかる。
そっくりさんの顧客層には受けないわな。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 21:25 ID:Mtf2Oyux

立て替えするほど金はないけど、そこそこ快適な家を希望する
古家オーナー。
自分で勉強しようとしないオーナーも困りものなわけだが。
そこにつけ込むSEも人間としてどうか？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 19:54 ID:???

SEというよりも住友の体質だな。
質問あれば、内情暴露してもいいぞ。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 00:31 ID:9hDLDqqU

住友不動産と住友不動産ホームって別物？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 00:55 ID:???

住友重機械工業殿････は？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 00:57 ID:???

夜の運動会たる物について教えてください。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 20:07 ID:???

>>686
そっくりさんの内容やSEについては教えてもいいけど、
その他のことはスレ違い。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 23:10 ID:???

転勤は有るんですか？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 06:50 ID:???

ねえ。基本的には。
しかし、マヤカシ売ってるようなSEにはならないほうがええぞ。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 07:48 ID:???

このスレざっと読むのに三日かかったけど
なんだか香ばしい奴が一人、ずっと張り付いてんだな。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 17:46 ID:???

>>690
ここまで粘着されれば住不も本望だろうよ(w

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 18:25 ID:???

現場にほとんど現れないそうですが、そんなに忙しいの？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 18:45 ID:???

「●●だそうですが、そんなに○○なの？」

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:50 ID:???

飛び込みでないとすると、月何件案件もらえるんですか？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 20:11 ID:???

電話取り合戦でつ
なので１１時頃まで事務所で電話待ってまつ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 14:06 ID:???

電話とった人に優先権があるんですか？
テレクラみたいですね。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 22:33 ID:???

このスレおもしろーい

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 03:56 ID:ivSMIAVd

このスレは「新築」と「新築そっくりさん」兼用なのか、「新築そっくりさん」のスレなのかどっち？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 11:28 ID:4Jq1wBO/

住友不動産　
学歴不問　お客様への商品説明から、プラン提案、資金計画、スケジュール管理まで一貫してご担当いただきます。

という仕事の面接うけようかとおもってますが、勤めておられる方、どんな感じでしょうか？

当方高卒（大学４年中退・請負２年・あと無職）２６歳です。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 12:57 ID:???

学歴では判断しないが
能力の無い香具師はすぐクビだよ
営業経験が無いなら止めときな

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 19:56 ID:???

>>699
３ヶ月で１本仕事取れなければクビだよ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 01:26 ID:???

グッドデザイン賞をいっぱいとったそうな
でもやっぱり、それも、そっくりさん？

703 ：ゆるせない：04/03/04 11:25 ID:baCzr/Qw

新築工事を下請けした、工務店の社長が、先週の日曜日自殺をしました。なぜかとゆうと住友不動産○○○○○○の仕事をして、お金が一銭も払われませんでした。
大手の企業と信用し、この社長は２０年以上も、腕のある仕事をしてきた、信用のある方でした。この不況をのりこえるためにまじめに仕事をしてきたのに、この会社は
お客さんからクレームがきたといい、いろんな理由をつけられて、住友不動産○○○○○○の会社から、お金を一銭ももらえなかったそうです。
工務店ゆえ、他の建築（ガス、水道、外壁等）なども、工務店から、工事を依頼したゆえ、支払が出来ず、下請けはみんななかされています。
この工事は、１１月から、始めた滋賀県のリフォーム工事でした。こんなことがあってよいのでしょうか？
ある意味殺人です。お葬式の時に何も、なかったかのように、住友不動産○○○○○○の営業マンは、きたそうです。
こんなことゆるせません。どこにうったえたらいいのでしょうね。

704 ：俺もゆるせない：04/03/04 23:01 ID:8tpm97M0

私の知ってる大工さん工事請け負って200万近くの赤字が出たそうです。
会社に上申すれどお前の段取りやりくりが悪いと門前払い。
そればかりか以後仕事は、内きりにされ出入り禁止とか。
弱いものをねらって成長してる企業だ。
大工も仕事の無い大工を募集しては首を切る。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 12:04 ID:xsH+xXZn

>>請け負ったら200万近くの赤字…

そんなの当たり前だろ。赤字が出る工事を請けたのは誰なんだって話。
請けってのは上手くいけば儲けも大きいが、損することなんて珍しくもないんだよ。
俺なら打ち切らず次回も低額で請けてもらうがなw

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 13:56 ID:???

でも「次儲けましょう、次儲けましょう」で
赤字現場ばかり回されるんだよね
変更の金を誰が出すのか？
客も出さない住友も出さない
これで赤字出ない方がおかしい

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 14:29 ID:???

>>706
別に住友に限った話じゃないけど
請けた以上はキチンと終わらせるのが仕事だろ

＞変更の金を誰が出すのか？
＞客も出さない住友も出さない
＞これで赤字出ない方がおかしい

なのに、また請けるアンタが一番おかしい
自分が正しいと思うなら住友と縁切れば？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 01:18 ID:???

>赤字が出る工事を請けたのは誰なんだって話。

別に住友に限った話じゃないけど、
元請は利益だけ確保して後は知らん顔なのさ。
下請に責任を押し付けておさらばになるよな。
受注金額から元請利益をカットしたら　材料メーカーの
販売価格を割り込んだ金額で発注書が書かれているものもある。
抗議をしても、その価格で買える努力をしてください　だとよ。
増改築での使用量は小口発注だよ。お前達が買ってみろよ。
うちの社長は　そっくりさんの工事をやめたよ。
こんどとお化けは出たことないと言っていたよ。
俺も　構造がわからん営業とはなしているのに疲れたから　ほっとしている。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 08:44 ID:???

>こんどとお化けは出たことないと言っていたよ

粋なシャッチョさんだねw

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 03:00 ID:HwqxbBK6

30坪位の家で坪単価40ﾏｿって本当？
中間ﾏｰｼﾞﾝとって、その値段でやっていけるの？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 08:21 ID:???

やっていけるよ。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 23:47 ID:???

そろそろかな

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 19:32 ID:BkKckkKd

アメリカンコンフォートってどうですか？新築の話は、ここでいいですか？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 23:08 ID:CAu/V+MO

どうですかって何が？抽象的。
新築もここで良いんじゃない。人気薄のすれだし。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 00:42 ID:???

ダッサイ家建てて、近所の人が可哀想だよ。町の景観がだいなし！ってな。
漏れ？漏れは　　積　　水　　ハ　　ウ　　ス　　で建設する予定ですが・・・何か？www

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 23:58 ID:???

この週末、近所で「そっくりさん」のオープンハウスやるらしい。
何か見所あるかなあ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 21:26 ID:yMnm18By

住友不動産が5/5までの期間限定で家づくり一式1750万の家を販売！

首都圏限定100棟で34坪1750万（税込）
本体工事費・付帯工事費（屋外給排水、ガス工事費）・建築確認申請料
敷地調査料・キッチン、バス等の住宅設備は住友不動産の高級マンション仕様
が付いているそうです。

含まないものは外構工事費・地盤改良工事費・解体工事費・空調工事費
浄化槽設置工事費・諸登記費用・ローン諸費用・火災保険料・消費税以外の税金
だそうです。

住友不動産の「世界をデザインする家」の光と風の家です。

住友不動産で家建てるってどんなんでしょうか？
あまり知らないんですが、住友の名前と金額でお得に感じるのですが・・・

積水やパナやミサワとかで34坪2000万くらいの安めの家たてるのと
このキャンペーン使うか、ユニバーサル等のローコスト住宅か・・・

あまりお金も無いし知識も乏しいのでわかりません！
詳しい方、住友不動産情報やHMで坪50～60万の家建てるのはどうかなど
教えて下さい。

よろしくお願いします。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 21:35 ID:???

>>717
単発スレも立てて質問もするの？
舐めてる？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 08:18 ID:eeeLn10r

>>717

住友不動産でも坪50万以下ならたいした家は建たない。
価値観の違いはあるけど、それなりにするなら本体、OPで55万は必要と感じ、
キャンペーンの商品なら安いかもしれないけど、OPは結構費用アップするはず。

ってことで大手なら建売りのような家か、そもそも建てられない。
住友不動産でも普通の家になる。
逆にローコストメーカーならチャンピオンになれる。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 21:50 ID:QWVc2ma6

住友不動産の　ジェイ・モダンって良さそうなのですがどう思いますか？
坪40万～と結構安いみたいですけど。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 20:27 ID:???

■□■　店頭にてすぐにご融資　■□■

新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
店頭にて５０万円まで２０分でご融資。

月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
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http://www.bazooka.ne.jp/~a3503

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 17:33 ID:Tnpp/OnN

ジェイモダンなんてあるの？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 22:00 ID:qcrfFrMB

8？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 22:08 ID:qcrfFrMB

701さん江　
＞３ヶ月で１本仕事取れなければクビだよ
それで結局1か月に平均、何件くらい商談があるのですか？
割り当てとかしてくれますか？？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 23:47 ID:SmCjIpJB

>>723　8?ってなんだ気になる。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 23:59 ID:qcrfFrMB

725さんすみません。不慣れなもので・・・
使い方よくわからなかったので

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 01:45 ID:Zvsk3tCm

いえ、それなら良いんです。

728 ：724：04/04/29 01:21 ID:NozpMSy6

724なんすけど、あたしゃSEに転職しようか考え中名わけですよ。
そこで、基本的な心構えとして、
1　可能な限り客からボッタくる、さらにボツタくる
2　ゴチャゴチャ言う客、儲かりそうにない案件からはとっとと手を引く。
3　下請けを可能な限り泣かしまくる。（泣こうが喚こうが自殺しようがどうしようが自己責任）
こんな按配でよろしいでしょうか？
ほかに何かございましたら、現役SEさん、OBさん、ご指導ご鞭撻よろしこ

729 ：724：04/05/03 02:54 ID:zMYisET4

連続カキコ、すまそ
いま、脳内では超鬼畜トレーニング中。
漏れに、もっと燃料を送れーーーー。
ペロンチョハウス、カワヒサは、漏れにとって神！

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 12:08 ID:aPyANtu2

>>728

特別に教えましょう。
２はありますが、１と３は定価制の為できません。
それでもやるとクビになります。

731 ：724：04/05/03 16:00 ID:zMYisET4

730れすサンクス
うーむ、もしそれが事実としたらあんまり旨味ないね。
≫3　下請けを可能な限り泣かしまくる。（泣こうが喚こうが自殺しようがどうしようが自己責任）
に関しては、見積もりから4割さっぴいて下請けに回すわけだから、それで出来ない大工のほうが
悪いね。っていうか氏ね。
だってスーパーでもコンビにでも何買うにしたって40％くらい利益はいってるもん。常識的な範囲ですね。
スミフって、結構良心的ジャン？

オシエテチャンすまそですが、月間平均案件数、激求む。
よろすこ。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 19:10 ID:aBAaKVGf

誰かここで建てた人いろいろ教えてください。
工事の流れはどんな感じですか？
小さい会社だといい加減な部分がありますか？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 23:43 ID:XY7ijI3C

ここの馬鹿、嘘つき営業のせいで
土地を買えなかった
市ね

734 ：724：04/05/06 12:21 ID:dCzaN0uJ

》732　
小さい会社でも、施工管理がしっかりしている、工務店を選ぶと良いでしょう。
ハウスメーカー系は、耐震マニュアルがしっかりしているので、
出来るならばハウスメーカーの下請けをやっている工務店に直接頭を下げてお願いすれば
それなりのものが出来ます。
あ、でも、そう行った人脈がないから、展示場行ってこれ下さいみたいになっちゃうんだよね。

》724　オシエテチャンすまそですが、月間平均案件数、激しく求む。
よろすこ。

735 ：1：04/05/06 19:43 ID:E6gWxIhf

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 23:20 ID:???

age

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 21:58 ID:???

そっくりリホーム

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 23:38 ID:???

age

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/10 00:10 ID:???

age

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/11 00:24 ID:???

age

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 00:55 ID:W6EZH44F

月間平均案件数≫10

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 01:55 ID:Y60G779I

ここって、比べる事自体おかしいかもしれないけれど三井と比べたらどのくらいの差がある？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 21:56 ID:???

三井住友VISAカード

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 21:22 ID:???

age

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 18:26 ID:???

age

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 09:55 ID:S8q12E2Y

新築も似たようなものなんでしょうか？
ツーバイの家を建築予定なのですが。

地元の工務店と競合させた方がいいのでしょうか？
工事をする大工さんも、そっくりさんと同じなんでしょうか？
ハウスメーカーはどこも同じに見えてきてしまって
決め手がないのです。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 23:07 ID:???

住友のツーバイで建てる予定なのでしょうか。
ツーバイフォーなら、施工精度、品質などの点で、大手も地場の工務店も
さほど変わりありませんよ。だって、本国じゃ素人が、DIYで作る家なんだから。
ただ、地場の工務店だと、デザイン面が・・・・
デザイン重視ならば、やはり地元のツーバイの知識のあるアトリエに頼んだほうが
良いでしょうね、
そんでもって、施工管理までやってもらうってことで、いいんじゃない？
知識のあるってところが重要だから、そこんとこ気を付けるように！

748 ：↑724：04/05/26 23:11 ID:???

724だす。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 10:38 ID:???

>>746です。

工務店に頼むと、その後断りづらそうだし、展示会は似たようなモノばかりだしと・・・。
アトリエですね。探してみます。
ありがとうございました。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 23:38 ID:???

age

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 08:35 ID:sgU1n+0r

一坪１９８０００円～の家
アエラホーム
http://www.aerahome.com/

752 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：04/06/17 21:16 ID:kPUKiHAs

Jアーバンにした家具氏なんか書け

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 22:50 ID:/m9I+U+a

むごいね。大手って。まぁ営業さんもかわいそうなもんだけど。
そもそも、こんな商売むちゃくちゃだよ。
ぜってー大手には頼まない。

754 ：亀吉：04/06/21 15:01 ID:8vRc7d5k

古家ありの土地物件を購入してフルリフォームを検討してみようかなと思っていますが、
どう思いますか？
４０坪８００万で新築そっくりになるならいいかな？と思ったので。

755 ：　：04/06/21 20:12 ID:GwQP/3Re

坪20万で引き受けるって言ったの？その馬鹿セールスエンジニア。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 00:37 ID:HOoGlxrC

ここの施主HPって現在進行中のところ2つしかないのかな？
誰か3つ知らない？他は何年も前のHPだから参考にならない。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 07:40 ID:???

知らない

758 ：亀吉：04/06/22 17:38 ID:c+vnrdtZ

ＨＰを見たけどリホームで１５００万以上掛けているのも多いけど、
新築でもそこそこの値段で建つのにねえ。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 19:20 ID:uoIfXyDk

新築うそっくりさんの棟梁をしています。
確かに、赤字続きです。他の棟梁に聞いても同じような感じですね。
それでいて、ＳＥの給料は、１０００万円以上がザラですかね。
利益を出している棟梁っているのですかね？

760 ：　：04/06/22 20:13 ID:???

いね。
SEも入れ替わりが激しいからなぁ。
儲かってるのは住友プロパーと平均年収吊り上げてる一部のSEだけでしょ。
>>758
新築できないところに新築するから美味しいの。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 11:59 ID:slR3FPFS

>>759
おれ、棟梁から頼まれて下請けしてるんだけど、棟梁は可愛そうだと思う。
期限ないから休みがないし、全額の２割はマージンで会社に取られちゃうから
きちんと清算すると、赤字だと思うよ。
でも会社はしっかりと儲けてる気がする。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 19:25 ID:dkFJyQYP

住友の新橋の現場はしょーもねーな。
仮設電灯はなく現場は暗いわ、工程は突然変更だわで作業環境最悪のくせに、
施工に関してはどーしようもない細かいことばっか言う。
段取りとかやることやって作業環境整えてから施工を指示しろよ、説得力なさ過ぎ。
作業員から嫌われてるんだよなこのゼネコン。
監督もエラソーだし。
住友ってカンバンにあぐらかいてるんじゃないのか？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 19:41 ID:???

>>762熱心なレス。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 22:58 ID:/pa0FI6S

>>761
ここでいう、会社って住友？
もし、住友だったら２割じゃなく４割ですよ。
メーカー、納材店、棟梁、皆辞めたがっていますよ。
赤字の上に、生意気＆無能ＳＥには、本当に参ります。

>>762
確かに、住友の看板にあぐらをかいてるＳＥ、監督いますね。
あんたら自身には、何の価値もないくせに、勘違いしちゃっています。
所詮、中途でたまたま拾ってもらったくせにね。

765 ：亀吉：04/06/24 17:02 ID:JdhNvKvu

>>764
でも３ヶ月で一軒も取れないとクビになるという関門を通過しているのだから、
ある程度は精鋭そろいなのでしょう。
ちなみに私から見たら、そっくりさんのリフォーム代金はそんなに安くないと思うのですが。
むしろ、よくこの値段でばんばん顧客を獲得できるなと感心します。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 19:15 ID:O6uC1FK2

>>764
761だけど、会社はもち住友不動産だよ。
え、４割なんですか？棟梁は２割だって言ってった気がしたんですがね。
会社の経費だけで２割とられると確かに言ってたけど

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 22:51 ID:HEAeZJyQ

各積算項目から２割なの。
お客へは工事項目合計に管理費　運搬費　諸経費を加えて契約するのよ。
粗利２０％では　会社が維持できないのよ。

768 ：　：04/06/25 20:33 ID:???

一軒も取れないままならまだイイのにね。
大赤拵えて首より。

769 ：亀吉：04/06/26 05:09 ID:lkm4QuC0

下請けの大工さんの話ばかりでなく、そっくりさんの契約をしようとしている人
もしくはリフォーム済みの人の意見はありませんか？
（あまり、工事関係者ばかりだとスレが伸びないので）

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 13:04 ID:AmK6OeBk

住友不動産って大手なの？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 23:20 ID:14Z20U0c

以前このスレを参考にさせて頂いた者です。

結局、２割以上高い見積もりを出した地元の工務店さんに
工事していただきました。
そっくりさんのSEは契約とりたくて、かなり値引き攻撃してきたけど、
安く投げられた先の大工さんたちは手抜きするしかないでしょ？
手抜きは見えないところでいくらでもできるそうだし。

構造に関わるような大きな工事だったので、しっかり造ってくれた
工務店に感謝してます。
本当に、住んでみてもクレームを付けるところが見つからないんです。
幅木の角までピッタリ合ってる。
これは、同時期ハウスメーカーでに建てた数人の友達の家と比べても断然綺麗。

表面的なリフォームだったら、そっくりさんも良いかも知れませんね。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 08:56 ID:???

>結局、２割以上高い見積もりを出した地元の工務店さんに
工事していただきました。

答え出てるじゃん！
2割も高けりゃ良くなるのは当たり前。

773 ：771：04/06/28 14:56 ID:Eev1Kyog

高くて良いのは当たり前ですよね？

SEは値段と表面の仕様の話ばかりで天井裏に入ることもなく、
躯体をいじるのに構造部分に使う材料を聞いても答えず・・。

問題は安くて良い・・とイメージだけで売っているところだと思う。

私は安かろう悪かろうでは嫌だったので、適正な価格で
施工してもらって良かったと思います。
素人の私からみても、築ウン十年の建物をリフォームするのは
手間のかかることだったので。

実際にそっくりさんでリフォームした方はいませんか？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 15:01 ID:W7bc/1FT

>>773

　ちなみにおいくらぐらいでした？
いや、わたしも築三十年近い自宅をリフォームしたいもので。

775 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/06/28 15:19 ID:???

>>774
築３０年も経っているなら既存不適格になっていたりするし、
構造にも不安がある。
何百万も賭けてリフォームする価値が残っているのか、まずは判定が必要。
新築そっくりさんよりも直接施工店に相談した方がよいと思われ。
漏れは扇子のない小規模のゼネコンだが、見てくれを新築そっくりにするよりも、
構造補強をしっかりして、繰り返しリフォームが出来るようにしている。
施主に喜んで貰った上に、何年か後のリピータｰも確保出来るからな。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 20:46 ID:vlLet8/g

高い値段を自慢するなんて・・・
高くて良くなるなんて常識ジャン

777 ：　：04/06/28 21:04 ID:???

そっくりさん、ってSEじゃなくて施工統括者が営業すればいいのに。
そうすれば771も納得できたろう、なぜ二割安いかw

778 ：771.773：04/06/29 01:49 ID:SBZMdfTu

築三十数年の我が家の場合・・
元は二階に子供部屋が２つ、一階に4DKという45坪ほどの家
ジジババ付き
玄関を分けた2世帯住宅にリフォーム

増築・・2階に約20坪（バス・トイレ・キッチンと寝室）
既存の子供部屋はそのまま触らず
既存の階段を取り除いて１階に玄関・別の場所に階段を取り付ける
1階の一部（フローリング、壁紙）をリフォーム
1階のトイレを和式から洋式にリフォーム
外壁吹きつけ工事
屋根組換え、和瓦葺き替え
2階アルミベランダ（大きめ）

工務店に支払った金額は1900万くらいでした。
単世帯ならローコスト住宅が建てられそうだけど、二世帯住宅では・・。
親からは壊しても良いと言われてたけど、親が建てた家なので、そのままにしてよかった。
年よりは家に対して愛着が強いので、建て替えだとあちらに不満が溜まったと思います。

工務店さんによると、家に少し傾きがあったり、図面通りに作られてなかったりして、
大変だったそうです。
昔の家は柱と柱の間の寸法（？）がまちまちで、面倒だそうです。
プレカットは嫌いで、手で刻んだとおっしゃっていました。
柱などは全て国産の無垢のものです。

>774さん、参考になりましたか？

779 ：亀吉：04/06/29 16:59 ID:C7iuqymB

１９００万払って１０数年後に築５０年の物件と言われるのはどうなのですか？
リフォームにそんな大金を使える人だからそんなことは気にしないのですか？

780 ：　：04/06/29 19:59 ID:???

そもそも、亀吉はリフォームの認識を間違ってるな。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 20:27 ID:???

>>780亀吉じゃないけど、自分もフォームの認識を間違ってるみたいです。
教えてください。

782 ：　：04/06/29 22:00 ID:???

やだ

783 ：771.773：04/06/29 22:15 ID:SBZMdfTu

売る気がなければ築何年だろうと関係ないよね。
１階のジジババの為にもなるし、2階の私たちには
新築と同じだし、吹き付けや屋根の葺き替えも済んで、
しばらくノーメンテでいける。

見た目にも新築ソックリサンのようです。

今のレベルのものを建てるとローンの支払いがきついし、今回はリフォームで済ませ、
我々が年老いて親もいなくなったら売ればいいかと思った。
土地については立地広さとも申し分ないので、小さいマンションなら買えそう。

いずれにせよ高額だったので、長い間悩んで決めましたよ。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 23:23 ID:???

>>782なかよしビーームッ！！☆☆

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 09:09 ID:uJOlPhLY

今度積水で新築だょ(≧ω≦)☆お金持ちって新築って感じだょね♪リフォームとか貧乏臭くて恥ずかしくて住めないでしゅο

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 21:25 ID:rdG7P63a

>>769 くわしく語ってくれた1さん邸は、いまごろどうなってるんでしょう？

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 21:32 ID:tyobRJvw

実際このメーカーどうなの？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 00:06 ID:bPF/GueX

>>756
現在進行形の２つって何処のHPでしょう？
住友で検討中で参考にしたいので教えてください。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 22:17 ID:???

>>788

おいらも参考にしたかったわけ。
そのふたつは参考にならないから聞いてみた。
見るまでもない。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 22:54 ID:G/uLJwZs

>>788 789
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rinko85/
ここはどうでしょ？見ましたか？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 12:15 ID:pA5xg44W

そのHPでは参考にならないと思いますが、あなたは参考になりましたか？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 13:48 ID:???

だから、積水にしなさいって言ってるのに。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 17:25 ID:pA5xg44W

積水で建てられる金があれば、住友不動産は候補に入っていないというのが現実ではないだろうか。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 01:11 ID:???

ここは負け組のスレか。

795 ：　：04/07/19 14:10 ID:???

建て替え不可の囲繞地に新築できるのがそっくりさんのいいところ
勿論、新築より高いですが何か？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 14:17 ID:hhmsLKaL

久我山あたりでｲｶｼﾀ家ｲﾊﾟｲｰ立ててるな

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 23:47 ID:???

>>795どんなに金かけたって、所詮積水の新築にはかなわないっての。ﾌﾟ
土地くらい買えよ。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 12:33 ID:kfIz8DZE

あげてみよう。あんまり人気ないメーカーなのかい？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 20:22 ID:???

|-`)

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 22:54 ID:???

あげ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 14:10 ID:h6+eRVOU

席水って、ひび割れ住宅のことでつか？

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 21:51 ID:???

クソスレあげんなヴォケ！

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 16:05 ID:dK/1JhV6

JアーバンっていうのとかWEBで見ると格好良さそうだし、
定価制で明瞭な価格とかってどこかで見たんですが、
どれくらいの価格でどれくらいの家が建つんでしょうか？
総2階延べ床35坪位のこじんまりしたのが欲しいんですが、、
あと中庭・吹き抜け作った場合、これは建蔽率や容積率の
対象になるんでしょうか？
　

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 02:37 ID:???

>>803
総2階延べ床35坪位ぐらいだったら、マジで本体１８００万
ぐらいで建ちますよ。（設備は標準で）
中庭・吹抜も、屋根がないから法的な建蔽・容積率には
含まれないし・・・
シンプルモダン系で数社検討しましたが、安い住友に決め、
その分広くして、設備をかなりグレードアップさせました。
まだ建築中ですが、充分満足しています。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 10:00 ID:FQiauECJ

>>804
ありがとうございました。
WEBで見てる感じでは結構おしゃれで、ちょっと外側への窓が
少なそうにも見えましたが、このあたりは調整可能なようにも
思います。どっかモデルルームでも見てこようと思います。
　

806 ：ハニホヘホー！：04/08/16 01:25 ID:aQtcbJzB

住友不動産はやめたほうがいいよ。他の香具師はどうか知らないけど、大森展示場にいるカ○ヨセは最悪。
こっちは客だぞ。なんだあの横柄な態度は。マジで本社にクレームしようかと思ったよ。
人のことを貧乏人呼ばわりしやがって。ボケ！

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 08:11 ID:???

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　／／＼＼
　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　／／　＿＿　＼＼
　　　／／　/ ,,.ノヽ､,,ヽ　＼＼
　／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ　＼＼
／／　　ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　　ヽ　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　＼＼　　./ 　ヽノ　 l　　　.／／
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　　　　　　＼＼￣￣／／
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　　　　　　　　　＼／
　　　┌───┴┴───┐
　　　負け犬>>806に注意！
　　　└───┬┬───┘
　　　　　　　││

808 ：ハニホヘホー！：04/08/18 00:26 ID:aEUSXq4s

カ○ヨセマンセー！！！！
早くクビになりなさい。君に一生の買い物は任せられません。
運悪く君から買う人がかわいそうです。早めに自責の念にかられて進退を考えなさい。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 17:16 ID:???

クソスレあげんなヴォケ！

810 ：774新築：04/08/21 14:27 ID:yAPTTOH4

土地を５０坪買ってしまったのでお金が無く
大きく建てるなら金が無い為コートダジュールにしようと思うのですが
断熱性とかどうですか？
建てた人・住んでる人アドバイスください。
http://www.sumitomo-rd-osaka.com/contents/introduction/cote/

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 19:44 ID:E8VB0ci7

>>810　ローコストなのに大企業だから住友は良いんでないかい？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 22:34 ID:???

>>810
作る方から言わせてもらうが
単価が安いと造作で「どこか」を削らなくてはならない
住友は値段の3割を儲けとして持っていくよ
それを考えて建ててくださいな

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 06:55 ID:???

どこかってどこでつか･･･？

814 ：774新築：04/08/22 07:43 ID:SZ4iyDbp

他社に比べると断熱性とかが心配です。
立てた方、今年はどうでしたか？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 15:05 ID:???

>>813
目に見えない所と見えにくい所

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 15:21 ID:6XrFJfRL

>>814　その心配というレベルがわからない。
次世代に対応するには標準では駄目なわけだし
生活するだけを考えれば個人の感じ方次第になる。

断熱材くらいなら変更したら良いじゃん？

817 ：仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 16:14 ID:SZ4iyDbp

>>建てた人
光熱費どうなんですか？
他に問題とか、こうしとけば良かったとか！
悔やんでるところありますか？

818 ：＿＿＿＿＿＿：04/08/22 20:58 ID:EgCNvXcY

SEからｓｐにへんこうしました。

イメージいいからかっこいいし！

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 23:12 ID:???

>>774新築 817
抽象的すぎて誰も答えれんだろ。光熱費なんてものは生活の仕方で変わると思わないのか？
悔やむところがない住宅なんて建つわけないだろ！

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 10:34 ID:OsSx+GhB

Jアーバンの評判っていいの？

821 ：774邸新築工事：04/08/24 18:05 ID:OTLeJdbF

昨日、大阪鶴見区の展示場にJアーバン見に行こうと裏を車で通ると
うんこ座りしてタバコをふかしてるいかっそうな営業マンと女子事務員がいて
妻に「ねえ、あそこ見に行くのんなんかいやな雰囲気やね」と言われたので
他のハウスメーカーを見に行った。
済友不動産は多分頼まないと思う。
これは実話です。
社員教育的にどうなのかな？

822 ：　：04/08/24 19:57 ID:???

ところで、そっくりさんのスレなのか？ここ。

823 ：////////////：04/08/24 20:56 ID:CFOsAHPD

MR.J a-bann hage !sokkuri mannsyonn ,MR.o

kitehanao,kuku ta !

ookawa !

824 ：.：04/08/24 21:01 ID:CFOsAHPD

VSオンテックスVSペイントハウス

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 09:48 ID:PHDnXZjm

>821
教育の問題なのか、採用の問題なのか、、、　
こういうの聞くと嫌になりますよね。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 10:56 ID:/Rt7pcmm

そうだね。業界でも住友不動産は評判良くないよ。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 11:36 ID:mBqUTqXW

イメージは良かったんですが？
がっかりでした。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 16:31 ID:7lCDd/ui

だから言ったじゃん！　隅友不動産はロクな教育していないんだよ。
だから大森のトモ○セみたいなアホな奴が出て来るんだよ。
建築中とはいえ、奴が侵入した家に住むかと思うと耐えられなかったよ。東日本ハウスにして良かったよ！！！

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 17:29 ID:/Rt7pcmm

うわぁ～。
よりによって東日本ハウスかよぉ～。
せめてミサワ、積水、ダイワ辺りにすればいいのに。
東日本はないでしょ～。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 17:54 ID:???

同感！

831 ：............」」」：04/08/25 22:11 ID:xBl3A/xp

サニックスVSそっくり6+6

勝負！　白蟻点検注意！

832 ：ｘｘｘ：04/08/26 07:26 ID:???

白蟻点検うけるけん！

http://www.sumitomo-rd.co.jp/sokkuri/sumihome/eigyou/eigyou14.html

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 18:41 ID:DW8hdaYG

住友不動産の新築ってどうなの？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 19:46 ID:???

>>833
いいよ。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 00:29 ID:AqcbuOuu

どう良いのですか？お住まいでしょうか？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 20:00 ID:YBh1+Tv8

ヤフ落ちage

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 10:28 ID:CtcnS+pO

カタヨ○まだいるじゃんかよ！！！　早くやめさせろよ！！！

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 10:43 ID:???

名　誉　毀　損　ってやつには気をつけたほうがいいよ。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 15:27 ID:???

コートダジュールとか結局
坪単価いくらまで行きましたか？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 00:07 ID:je5yg5cH

>>839　結局というのはどういうことだい？意味分からないが
坪単価なら35万以下でしょ。広告にもよく書いてある。
延床が狭くなればもう少し上がるかもしれないが、上がっても40以下でしょ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 09:39 ID:???

どう計算しても坪45万は標準で行ってますけど
値引き出来るんですかね！

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 16:51 ID:???

どんな家たてるの？
良い点

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 17:03 ID:???

住友でリフォームするなら目と耳を塞いで工期を過ごせ。
それが嫌ならリフォームするな。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 18:55 ID:???

[目と耳を塞いで工期を過ごせ]
何故ですか？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 19:19 ID:llXA9+VU

http://www.geocities.jp/kd76829/

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 19:59 ID:???

>>843
尻は塞がなくてもいいのですか？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 00:24 ID:D8FQ7Fb7

>>841　それは総額じゃないのか？坪単価言ったら本体のみだろ？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 21:35 ID:Di1XTsfn

>833
神奈川でコートダジュールを建てて2年近くになりますが、
基本的に満足しています。トラブルがあっても誠実に対応
してくれるので、安心感があります。

>839
建坪41坪で、坪単価50万円弱でした。オプションとして、
標準仕様にはないバルコニーをつけたり、折上天井を作っ
たり、ユニットバスのサイズを変えたりしました。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 23:10 ID:???

.∧ ∧
(,,・ｏ・) 　
..(uu )～

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 12:46 ID:QHG/63ro

>>848　坪単価35にも満たないようなコートダジュールがたったそれだけのオプで50万？
詳細きぼん。

851 ：仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 14:13 ID:???

コートダジュール
坪35万でたちません！
>>850は建てたのかよ？
坪35万のかたいますか？

852 ：仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 15:19 ID:???

そんな料金で建てれるわけなかと！
客引きに決まってる、
でも、何でも言えば料金乗るが付けてくれるところが魅力やね！

853 ：(仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 17:14 ID:???

自分も建物だけで坪40超えてますが
安くはないのですかね！
キャンセルしたほうがよいですか？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 18:25 ID:???

>>853
住友の取り分が入るんだから
その値段でいいんじゃねーの？
逆に考えると家自体にかかる金額は
もっと低くなるって事だよ
それをよく考えて決めな

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 20:49 ID:mnp4m4Zp

>>850
オプションは他にもいろいろつけました。

ただ、コートダジュールは確か坪29位からとか
宣伝していると思いますが、そんな坪単価が適
用されるのはとんでもない大きな家だけで、私
の家（延床136㎡）では標準仕様で坪40弱だった
と思います。当然、延床面積が小さければ小さ
いほど坪単価は上がっていきます。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 22:46 ID:???

コートダジュールで…可哀想な奴ら

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 07:34 ID:???

>>856ﾌﾟ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 19:11 ID:???

職人は１日、いくらぐらいになる？

859 ：　：04/09/02 21:20 ID:???

家って、いくらで建つ？
くらいの愚問だな。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 22:47 ID:???

>>859
友人がココの仕事をやり始めたんだけど、赤字になるってぼやいているから。
ちょっと聞きたかったんだ。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 23:31 ID:YtCYPJGS

職人の手間賃なんてピンきりだろうが。どうしようもない
糞メーカ下請け専業の、職人じゃねぇよ、チンピラもどきの腐れ作業員なんぞの
ピンハネされた後の日払いテラセンの金額なんてはした金に決まっているだろうが、ぼけぇ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 08:48 ID:H9cBa1se

住宅の価格も自動車の価格のように明確にして、各社競争していって
欲しいですよね。何故そうならないかが不思議です。特殊な注文
建築以外はそうできうると思います。坪いくらという表示ではなく
建坪40坪・50坪の場合は標準仕様でいくらという表示とかに
したらよいと思います。　
　

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 09:30 ID:???

知人とか社員割引て有るんですかネ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 12:30 ID:???

>>863
言えません。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 14:30 ID:???

今現在、基礎パッキン使用していますか？
少し前の建築日誌をみると基礎パッキン不採用でしたとかいてます。
今現在どう？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 15:22 ID:???

営業の人に聞けば

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 15:29 ID:???

ここで知ってる人はおらんの？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 15:56 ID:???

８６２
大量工場生産と現場一品生産はまるで価格構成が違うのだ。
中身も違うからそんなこたできん。
自動車の単価だって明確ではないのだ・・・
グレードxっちゅうもんがある。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 18:13 ID:???

住友不動産の営業の方
今は暇な時期なんですか？
締めは９月なんですか？
何処のＨＭも暇そうにしてるから聞いてみたい。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 22:08 ID:???

今月の歓迎会はいつですか?
毎月毎月、歓迎会はあるけど送別会はない･･･
でも、事務所の机の数は変わってませんが?
そんな会社が何故成り立っているのか解らん?
そろそろ、立ち上がってみてもいいんじゃないか?メーカーさん。
問屋･販売店さんも頑張ろうぜ。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 07:12 ID:gld8gpQe

SxL社はSumai○で、決められた仕様の価格をきっちりWEBでも公開してますよね。
他社に何故それが出来ないのか？不思議なんです。もちろん自由設計のものの
価格を公表できないのはわかるのですが、基本価格＋主なオプションの価格を
公開していれば目安になると思います。どうも時価みたいな感じを受けて、
それでは一般の工務店との違いは？って思ってしまう。もちろんここに
限らないですけど。
　

872 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 00:36 ID:???

年収2000ﾏﾝ　ほんまにあるひといてるの？すごいね　でもたいへんだろうな

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 00:43 ID:???

クソスレあげんなヴォケ！！

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 09:23 ID:???

age

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 22:24 ID:46VTaNOQ

こことせるこならどっちがいい？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 23:03 ID:???

かわらない。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 23:05 ID:???

>>875
ｱﾝﾁのﾀﾁの悪さではせるこの方が上かな？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 23:54 ID:46VTaNOQ

変わらないか。
アンチのってw　ここは人気ないからじゃない？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 00:25 ID:???

>>878
そっか。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 15:17 ID:???

>>875
セル子とここで見積もり取りましたが料金的にほとんど変わりませんでした。
自分はセル子にしたかったのですが妻が気に入らなかった点が
台所・金のドアノブ・窓が片方のみ開くでした。
2ｘ6で静かで良かったのですが。（涙
しかし、住不の今やってる自由設計32坪～　1600込み～キャンペーン
に成りそうです。
キッチン・樹脂サッシなどほとんどが差額で変更可能でした。
よし悪し有りますが後は自分の納得次第だと思います。

881 ：あったかー：04/09/06 16:00 ID:???

.∧ ∧
(,,・ｏ・) 　ポンコツそっくりさん！！！
..(uu )～

882 ：あったかー：04/09/06 16:14 ID:???

ポンコツそっくりさん　業務拡大中すごいいきおいね！つねに業務拡大中
藁ってんなよー大歩危ボケ！　こないだクビになりました。（藁）
（藁）こないだ私はここでクビになりました（藁）でも業務拡大中だって
（藁）クビ、クビクビクビクビ、ミンナビクビクしてやってるよーー
（藁）このタコが、こうるあー！ポンコツ、ポンコツポンコツ！－
スゴイね、見学会はなんみ、オキャクを見る目が違うって、違うって
今月もタコでちゅか？今月もタコでちゅか？いいえ、ナンとかイレマチュ。
がんばってマチュカ？（ハイ、がんばってマチュ）あったり目だロー！
こちトラ「苦れー夢の総合デパートって看板しょってんだ”！」
イヤーーーオレ、８ヶ月目だわ、タコ！！　（藁）いい加減でも大丈夫！
業務拡大につき新入社員大募集！　やめてー　ヌカナイデー（藁）

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 17:47 ID:JgbJXbIx

新宿の松沢君、元気ですか？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 17:49 ID:???

>>882
同情します。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 18:13 ID:???

>>880そだね。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:05 ID:kmhqSsS2

>>880　

>キッチン・樹脂サッシなどほとんどが差額で変更可能でした。

どういう意味？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 21:51 ID:???

>>880
もう２･３件回ったら?
差額で変更なんて極普なことだよね?
値段は得意不得意あるだろうけど。
炭府で何度か見積もりなおしてもらってたら
変更してないところが微妙に値上がりしてった。
間違いかと思って指摘したら、指摘したところは元に戻ったけど
また他のところが微妙に値上がりしてた。
理由は何であれ、コイツには任せられないと思い辞めました。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:13 ID:???

>>887　ﾟ∀ﾟ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 00:21 ID:CI0GQyuC

Ｊアーバンは、まだあまりｶｷｺないですね。
いま検討中なんでつが、35坪で本体税抜1800ﾏｿ（ｵﾌﾟｼｮﾝ160ﾏｿ込）です。
妥当な線ですか？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 01:21 ID:???

いつまで続くのだろう・・・
『３００人募集』・・・

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 10:39 ID:/8QOrVld

>>889
J－アーバンはハッキリ言って激安の部類に入ると思う。
あれで、まともな家が建つならたいしたもんだ。
価格破壊もここまで来たかと言う事になる。
今の段階では怖くて手が出ない。
だれかJ－アーバン建てた人、居住性どうです？教えて。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 13:31 ID:???

目に見えるところはちゃんとしてると思うよ＞アーバン
問題は目に見えないところで何をやらざるをえなかったかだ
あまり安すぎる建物はそういう意味で怖いな

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 14:50 ID:???

台風で「あーバン」

894 ：あったかー：04/09/07 15:19 ID:???

ドウジョウしてくれてありがとう。アリガトウゴザイマチュ。ケッキョク、ヤッキョク、ポンコツソックリサンがテイメイしはじめているからツギノセンリャクショウヒンジェイアーバンをカイハツしたんだよー。ッテカ、もうポンコツソックリサン
のケイヤクヘイタイクンはもう、イラナイッテ。（○○ダン）苦レ－夢のデパートにナチャッテルンでちゅよ。
タイフウのトキはターヘン。アールイーアマモリバクハツ。（藁）オレ、タイフウントキは
「アメモッテンゾ！ドウウスルンダ！ハヤクキテミヤガレ！」みたいな電話がコワクて
一切、ケイタイデンゲンオフシテタデチュ。ココにはアリトアラユル苦レー夢をトリソロエテおります。
ココロ逝くまでゾンブンにゴタンしてクダチャイ。（藁）アフタークンもイツモアタフタ（藁）
イカにキゾンの性にシテシュウゼン非をカケナイカがウデのミセドコロ。（藁）
イチネンタッタラ「ハイ、ソレマーデエョ」ッテイウノガシャナイ砲身デチタ。（藁）
マア、ホントウニケンチクノコトシラナイヤツラがジギョウ部ヤッテンダモン。
ソリャイツカ、クズレルッテ。デモね、ワルイコトバカリジャないんでチュ。
シャチョウがミンナコワイから、キャクがおおオコリの苦れー夢にはビンカン、感じルーンデチュ。
キニイラナイところアッタラドンドンシャチョウに「チクルゾこるぁ！！」
ッテタントウシャオドカシテネ。ソシタラミルミルフシギ。ナーンデモイウこと
キイテクレルンデチュ。ホントウデチュ。ニャーニュー。コレの手でホントウに
ポンコツソックリのソックリサンのソックリさん？？ブブｇルした云えイッパイアルデチュ。
キソカラブッコワシテゼーン部やり直してモラッタオウチケッコウアルデチュ。

895 ：あったかー：04/09/07 15:32 ID:???

＜ツイシン＞
ジャイアーボンは３５壷デ１６００マン税ヌキじゃないデチュ。
ヨクヨメー！ヨメってんだコルｚァ！
ソレノカカクにはショケイヒがハイってナイデチュ。ソレジャ立てられんデチュ。
ソコカラ天パーセントイタダイテルデチュ。マダマダかかるデチュ。
ソレハ○○チェリーホームナンかがヤッテイルセールスセンリャクデチュ。
マズテイカカクでアノ地代オクレデザインで釣ってからオプションや
ショケイヒをウワ祖背するんでチュ。すると莫迦がオモシロイヨウニひっかっ駆るんでチュ。
クラーベテーーゴラン？？ソレカラ工法もヨクミルトジダイオクレでっチュ。
キソ、ダンネツ、幸三材、憎サク材、節枇、・・カッコマーンだけでっチュよ。
コトシも寄るのダイウンドウカイがタノシミデチュよ。まだヤッテルヨ。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 15:36 ID:???

良い勉強になりました。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 17:53 ID:???

低価格チラシであふぉを釣り価格吊り上げに賛同できない貧乏人は捨て、銭取れそうな輩から契約を頂くんですな。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 18:10 ID:???

>>895
他にもありまチュか？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 19:28 ID:???

Ｊ－アーバソ、ＨＰでは坪４２.８万～（税込）ってなってるけど
ｵﾚが見積もり取った時は本体価格４９.８万／坪（税抜）になってた。
もちろん付帯工事やオプション、諸費用は別。
どうやったら坪当たり１０万も変わるんだ？？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 19:43 ID:???

>>899
時価ですから

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 00:59 ID:???

ちなみに見積もり取ったのは先週…
足元見られてんのかねｗ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 10:40 ID:???

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 10:52 ID:???

私は、今真剣に建て直そうか新築そっくりさんでお願いしようか迷ってます。
ジェイアーバンも検討しています。当然他にも何社か検討しておりますが。
いろいろとこちらなら裏事情もわかるんじゃないかと思って来て見たのですが
どなたか本当に正否の評価できる方はおりませんでしょうか？
いろいろな営業の方は皆、親切に対応してくださり、休日の日も遅くまで
対応してくれます。恥ずかしながら私も安月給サラリーマンですので
やはり○○ホームさんやユ○バ○サルホームさんみたいな低コストで
やってくれるメーカーさんには惹かれてしまうのです。（情けない）
新築そっくりさんは中野の見学会にも行きましたし、完成見学会も
参加させていただきましたが、本当に新築と見間違うぐらいすごく
よく出来ていてこの価格でできるなら・・と結構期待しています。
所詮、リストラ対象間際の情けないサラリーマンですが、関係者の方
やこちらにお願いしたことのある方がいらしゃいましたら何か教えてください。

904 ：９０３さんへ：04/09/08 14:16 ID:???

なんや、あんた、カモにされちょるだけやないか。今どきどこのＡギョーマンやて親切に決まっとるやないか！知ちょるか？今の住宅ギョーカイのＡギョーマンはペットのエサ代にもならん固定給＋コミッション＋ノルマ未達なら即クビやの条件なんや。
坪いくらいくらでできる？惑わされちゃいかん。よく見ちょるがいい。その類の住宅は会社名と商品名が入れ替わっただけの違いしかないんや。どこでも一緒や。最近どこもや客引きのつぼも押さえてきちょる。ビンボーサラリーマンをターゲットにした
セールスプロモーションや。金なし、能なし、見る目なし、のあんたみたいな奴がははマッチョル、ハマッチョル。見た目だけ客受けするよう考えてな、寿命のことなどアリの涙さえも考えておらん。工場生産＆集成＆スピード重視＆賃金カットや。イカにあんた
みたいな奴から早く現金化するかにかかってるんや。過度の期待もしたらあかん。今は質より‘量と見せかけ‘なんや。昔、標準だったもんも今はすべてオプションや。まあ、デフレや価格競争で実際にコスト下がった建材もあるけんな。そんなのごく一部や。
職人やて一流や二流だっておらへんで。みんな考げーることを放棄した三流、四流や。こげなことしちょるゆじゃまともな期待できる家はできんのや。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 16:21 ID:???

>>903
ログにもあるがそっくりさんは会社が３割持っていくぞ
1000万の工事だったら300万引かれてからのスタート
残り700万で工事するから目に見えない部分については
期待しない方が良い

ちなみに標準工事だとサッシは取り替えない
外装は塗装、サイディングではない
基礎・柱はどんなに痛んでいても取り替えない
全部オプション扱いだからね

下請けでやってたけど正直目に見えない部分を
安くあげないと赤字決定なのでお客には
申し訳ない気持ちでいっぱいでした

あと担当営業は週１来れば良い方

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 16:42 ID:???

でも、ここは安くないかな

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 18:09 ID:???

ちょっと考え直そうかな？　でもどこがいいんだか私たち素人にはわからない・・・
大手ってやっぱり●投げってことでしょ。つまり、払っただけのグレードの工事は
してもらえないんですよね。でも、地元の大工さんだとちゃんとやってくれるか心配。
とても良心てきな大工さんもいると雑誌とかには書いてあるんですが、どうやって
そんな理想の方をめぐり合えるかわからないんです。それで、大手ならまぁ変なこと
はしないだろうと思うのですけど。でもそんなにピンはねされたあげく●投げじゃぁ
ちょっとネ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 18:24 ID:???

うんこ投げ？

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 19:01 ID:???

>>907
どこも同じさー
キッチリさせたいなら
うるさく営業に電話する。
自分が毎日チェックしにいく
第三者をたてて確認してもらう
もし、何かあって改善されない場合は弁護士
何処でもこの位は最低必要でしょう。
この先付き合ってゆく家なんですから！

910 ：あったかー：04/09/08 19:24 ID:???

ズイブンとニギワッテルあるネ。ポンコツソックリサンはエイエンにフメツデチュョ。
ホントノところは知ってイルノサ。リストラリーマンだったらココでコンナことしてナイで
ハヤク家にカエッテお寝ンネチマチョウネ。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 20:01 ID:???

>>907
ピンハネは仕方ない事
会社はお客と大工を取り持つところ
中間マージンってやつね
基本的に会社は大工を募集して施工させてるわけ
最後のチェックするだけ
それもチェックする人の個人的考えで決まるよ
前にやった家でお客が「こうしてくれ」と言って作った箇所を
自分が気に入らないからと言ってチェックの時に
やり直しさせられたりしたからね
会社は仕事が取れれば良いのであって
お客のことなどあんまり考えてはくれないんですよ

良い大工探すなら人づてに評判の良い大工を捜すしかない
何かあったときにすぐ対処してくれるとか施工してからも
つきあうことになるんだからじっくり探すﾖﾛｼ

会社を通して施工する場合大工は選べないのですから
要は派遣ですよ派遣

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 12:12 ID:???

とほほ。。結局この業界はどこもこんなもんとところがよーくわかりました。
うんこ投げ　何がホントかわからない　獲ったらおしまい　ピンはね構造　
それがやなら自己防衛しろ！ってとこね。いやな世の中になりましたね。
これから昨晩の残り弁当さ。あーあ給料もっとあがんねーかな。バカヤロウ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 13:05 ID:???

御愁傷さま

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 16:14 ID:???

>>関西人へ
最近の地震・台風で壁が割れたり瓦が飛んだりしませんでした？
パワーコラムの成果はあったのか？

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 16:15 ID:???

119

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 18:04 ID:???

911

917 ：名無しさん＠あったかー：04/09/09 19:20 ID:???

>>関西人へ
最近の地震・台風で壁が割れたり瓦が飛んだりしませんでした？
パワーコラムの成果はあったのか？

ソレがね、アタフターさんに電話してるんだけど、ルスデンなの、Kマッチャウでちゅ。
しょうがないから、毎日お布団の上で★★キラキーラみながら幸せじゃなくて
セツナイ気分で眠りについているのでちゅ。屋根ないのも、いいよ！

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 00:04 ID:TanYs13K

アフターは悪いっすか？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 02:37 ID:???

トラブルが心配ならネットで調べて自分で仕入れ・施工しる!

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 22:24:09 ID:gBDfPHXK

新聞の広告を見てｸﾞﾗっと来た漏れはｱﾌｫｰでつか？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 22:27:50 ID:7OABFjeW

この会社って営業マン使い捨てだよね

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 03:35:01 ID:7M6dP7EQ

>>921
そうか？客より営業大事にしてるぞ？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 09:39:37 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 23:41:56 ID:gV2IYZ7d

とりあえずＪアーバンで、現在建築中（もうすぐ引き渡し）だが、
今のところ、かなりしっかりやってくれてるよ。

値段は、オプション、各種工事、税などすべて含めると、
結局坪６０マン弱くらいになるかな。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 23:53:07 ID:PZVQRGll

>>911 ピンハネは仕方ない事会社はお客と大工を取り持つところ中間マージンってやつね

まさにそのとおり。だけどいい営業マンに当たれば設計事務所のような働きをしてくれる。
計画やデザインなどにしっかりした希望があるなら客もよく勉強して営業マンと
亘りあえばきっといい物ができるよ。

適当にやっといてと言うような客には、いい営業マンは付かないしいい物もできない。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 19:44:05 ID:???

9/9社長質問会は盛り上がったのか？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 13:09:54 ID:U8sycEMd

いや、定例どうりで社長嘆いてたそうだよ。質問会なのにこっちから質問しないと
誰もしゃべらないし。まぁ、黙ってても来るバカな質問は「僕（私）もがんばれば正社員になれますか？」
とか「とてもいい会社（そんなこと思ってない）なので感謝してます。」とか「そっ○り○んの商品のよさに
感激しました！（いいえ、感激してないです）」とかバッカだってさ。某事業部長飲み会席でよっぱらい団欒時。
いろいろと今後統合も考えているらしいよ。（関係者しかわからんだろう？ヘッヘッ＾＾）

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 13:17:55 ID:???

あ、それといつもお世話になっている‘オネ○ネ○カ○カ○リ○ク○チョウデチュヨ‘さまへ
来年に向けてまた大統合があるって噂本当でちゅか？今月前半期、こちらイマイチ。マツのカイギ怖い。

ワレワレはどうなっちゃんでちょう？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 22:16:39 ID:S36kzazH

住友不動産か～

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 00:17:39 ID:CaaPQr9w

転勤って皆あるん？
ここに就職決まるかもしれん。考え直した方がいいかなぁ。
残業はどんなもんですか？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 02:08:32 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 02:50:09 ID:???

あげとく

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 09:39:39 ID:???

age

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 10:37:18 ID:uiK9pbyl

９３０！　おめでとう！　

転勤は自分から志願しない限りないよ、だって臨時社員みたいなもんだぜ。
おつきあい残業や強制残業はないよ、直行直帰OKだし。

それといい上司に恵まれれば、天国極楽さー、一応ノルマもあるんやけどな
タコばかり打ってても‘いい上司‘ならそれほどうるさくない。
それと自分さえよければOKの集団だから、まわりから白い目で見られることもなし。
しかとぐらいは覚悟しておいた方がいいとは思うけどね。そ、それと部内カイギかな、
気まずいのはネ。その点ぐらい押さえとけば　あんたならやれるさー

お約束期間はダメ人間でも居座れるから、結構、ぼけっとしとるやつもたくさんおるで。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 11:29:14 ID:CaaPQr9w

>934
あ、ありがとうございます。

転勤なし、残業なしっていい感じですねー
自分、彼女がいるんですけど女関係を気にしてるんですけどどんな感じですか？
後、出勤はｽｰﾂでいいんですか？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 17:02:50 ID:SDqEKIds

>935
本性だしおったな！スケベ根性丸出しやないか？まぁ、前での話しゃ適当に飯食わして
もろうた場合の話や、ここからよく聞かなあかん！おまえはんも女おるんやったらな、
まともな給料もろてみたいやろ。まともな給料もろうためにはな、休日出勤、残業バリバリ
頭グルグール覚悟せなあかん。半端やないやで！　お客商売や！とってきてナンボや！　　
世間なめたらあかんで！ここでの生存率はキビシーで！どこの事業部に志願したかわからへんが
１年間で半分、いや８割ぐらい入れ替わる戦地やで！格好なんて自由みたいなもんや！
気に入ったスーツでもネクタイでも髪型でも時計でも靴下でもしていったらええよ。マジやで。

937 ：935：04/09/17 19:10:54 ID:CaaPQr9w

>>934と>>936は同じ人ですか？？
転勤は嫌ですねぇ。大学で遠距離になって失敗してるから。
女は下心があるわけでなく(今だけ？！)割合が知りたかったんです。
なんぼ仕事はきつくてもいいけど出来るだけ市内とかにとどまりたいなあ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 21:57:49 ID:???

使い捨ての奴隷だから、転勤なんてないんだよ、
人が必要になったら、また拾ってくればいいんだから。

１年ぽっきりで働くなら、すばらしい職場だ。
３ヶ月目までで１棟取って、あとは寝て過ごせ、
２５万×１２＝３００万くれるんだから。
なんと太っ腹な会社だ。
８０００億借金ある会社とは思えん。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 23:30:28 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 16:00:23 ID:???

>>935
まぁ長く続ける気があるなら残業地獄だけどね
上にもあるように試用期間で１件取れれば半年は安泰でしょ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 23:43:50 ID:gH6JykP/

墨不の関連会社で、ゲロ横○って会社は、暴利をむさぼり業者を脅してまっせ。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 11:51:06 ID:ldkBddYK

今日、広告入っていたで・・
ただ、魅力無し・・
何でや・・

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 14:12:28 ID:???

お仕事の合間に乙。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 16:10:53 ID:cPvE8Yen

＞936 ＞940
決して自演のつもりもないし、すべていいと言う訳じゃないけど、オレの仲間
が勤めてて話をよく聞くんだけど。そんなに悪いところじゃないみたいだよ。
確かに今、リフォームにどこも参入してて競争が激しくもあり、顧客確保に大変
らしいけど、結構伸びている方ジャン？　オレは地元の某リフォーム会社だけど
もっと悲惨だよ。チラシ撒いても来ないし、飛び込みだってムリヤリ玄関開ける
ようなマネしないと相手にされないもん。人なんか３ヶ月で8割入れ替わるよ。
くだらん規則はウルセーシ。服装、髪型、タイムカードで直行直帰禁止、現場奉仕有
残業どころか１時２時毎日あたりまえ、オレもそっくりさん入りマース！

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 16:17:04 ID:???

＞９４４
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

バカにつける薬はないってホントだ！

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 18:29:38 ID:Y/fU6xEf

最近、他の工務店でも似たような商品出始めてるよね。500万前後で（坪25くらいで）

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 21:10:39 ID:???

>944
住不総合職人事部の方ですかぁ？

あなたのがんばるのは、こちらですよ。

■ 発覚！　住友不動産で集団セクハラ　夜の大運動会
◆ 幹部社員１３０人が自社ＯＬとラブラブゲーム ◆

業界大手の住友不動産が「夜の大運動会」と銘打った“懇親会”を開き、
女性社員に寄ってたかってセクハラをしていたことが、
きょう（１０日）発売の「週刊現代」で発覚した。
それも、部長代理以上の幹部社員１３０人が集まり、
１８人のＯＬを触りまくっていたというから仰天だ。
「夜の大運動会」は昨年１２月１７日、東京都千代田区にある
「住友不動産猿楽町ビル」１３階のホールで行われた。
人事部が進行表まで作り、会場を万国旗で飾りつける力の入れようだったという。
住友不動産の社員が本紙の取材に、あらためてこう言う。
「あの乱痴気騒ぎは、セクハラなんてカワイイものではありません。
女性社員１８人に、そろいのトレーナーと短いキュロットなどをはかせたうえで、
“ラブラブパン食い競走”“愛の１本足リレー”“恐怖のムカデ競走”
などといった、いかがわしいゲームに参加させて盛り上がったのです。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 21:12:31 ID:???

人事部が進行表まで作り、会場を万国旗で飾りつける力の入れようだったという。
住友不動産の社員が本紙の取材に、あらためてこう言う。
「あの乱痴気騒ぎは、セクハラなんてカワイイものではありません。
女性社員１８人に、そろいのトレーナーと短いキュロットなどをはかせたうえで、
“ラブラブパン食い競走”“愛の１本足リレー”“恐怖のムカデ競走”などといった、
いかがわしいゲームに参加させて盛り上がったのです。
ラブラブパン食い競走は、男女が二人三脚で、ひとつのパンを端から食べていくもの。
最後には口と口が接近するという仕掛けです。
なかには女性社員にわざとキスをし、ガッツポーズまでするアホな幹部社員もいた。
１本足リレーやムカデ競走でも、ドサクサに紛れて触るなどやりたい放題。
ゲームの間、紙吹雪が舞い散り、男性社員から“ヒューヒュー”“行けぇー”
といった歓声が上がる。とても他の社員には見せられませんよ」
夕方６時にスタートしたセクハラ運動会は、延々夜９時まで続けられた。
驚くことに、この運動会は、毎年実施されているという。
ヒドいのは、立場の弱い派遣社員をターゲットにしていることだ。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 23:01:46 ID:2Eh6U1W4

上の書き込みはマジ？凄いな。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 23:05:05 ID:44GLZTrI

社員も仕事に対していい加減っぽい?し、上役も酷いし大丈夫かなぁ。
ｽﾚも終りに近付きつつあるし…

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 23:25:23 ID:dBQi+/+5

>>949 マジですよ。　
例えると、三井財閥系＝見かけは紳士　
　　　　　住友財閥系＝見た目もヤクザ　

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 00:51:53 ID:1oY1ofzE

怖いメーカーだな。あまり評判も良くないのかい？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 22:00:03 ID:???

おまけ

司会を務めた30代人事部の社員(東大卒) が、
仕切ったよう(あくまで、記事によると)

夜の大運動会式次第

18:00　タイトルコール
18:02　開会宣言　高島社長
18:05　乾杯　　　森常務
18:07　歓談
18:15「夜ののど自慢」
18:55「地獄の綱引き」
19:10「ラブラブパン食い競争」
19:20「夜ののど自慢パート2」
19:40「チャリンコレース」
19:50「恐怖のムカデ競争」
20:00「愛の一本足リレー」
20:10「点数発表」
20:20「夜ののど自慢大将戦」
20:40「結果発表」　敗者罰ゲーム
20:45「中締め」益岡取締役

って、いったい

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 22:07:27 ID:FZ2fAoR0

ソースは？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 22:36:16 ID:Qm+DJdyy

ガイシュツならごめんよ。
http://www.900.fm/kokuhatsu/jboard/jboard.cgi

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 23:24:35 ID:???

まじですか…

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 08:03:04 ID:???

あげておこう

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 14:09:30 ID:lkUSaLLZ

957までいってるのにこんな状態。
このメーカーはどうなってるんだ。
建てて良かったよという奴はいないのか？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 15:57:37 ID:???

>>958
良いも何も大工次第だから…