【あ〜あ】構造用集成材に剥離【やっちゃった】

ＫＥＮ　Ｐｌａｔｚより

JAS製品として日本に出回っているドイツ製の構造用集成材に「はく離」が生じる……
民間から出たドイツ製構造用集成材に対するこうした懸念を受けて、農林水産省は現地
調査等を行い、JAS法違反があったと8月27日発表した。
問題の材は、スプルースおよびオウシュウアカマツの構造用集成材（主に105mm角と
120mm角、長さは2985〜5985mm）で、2001年6月から2002年6月までに出荷された
総量1万2611m3、33万1133本。日本国内の構造用集成材供給量全体の約1.0％に当た
る。輸入会社はニチメン、伊藤忠ランバー、三井物産林業、丸紅建材、アサノ、ナカム
ラ、ユアサ商事。ドイツの輸出業者はクーリック＆ルルマン。
調査対象となったのは、製造者の独アントン・ヘッゲンシュタレル・ベルカ有限責任会
社工場。JASの認定工場だ。会長からの事情聴取、現地工場への調査、集成材の強度試
験等を行い、JAS法第18条第1項違反（未格付製品に対するJASマーク貼付）であるこ
とを明らかにした。同工場では、農林水産大臣に使用を届け出ていない接着剤（水性高
分子イソシアネート系樹脂。届出があれば使用可）を使って構造用集成材を製造し、JAS
の登録格付機関である（財）日本合板検査会の格付検査を受けずにJASマークを貼付して
日本に出荷していた。
　同工場の品質管理および当該構造用集成材の強度等については、JASに照らして問題な
かった。
　調査によって当初の報告を含め2件56本の集成材にはく離が発生したことが分かった
が、はく離の原因は不明のままだ。同省は、同工場に対してJASマークの除去・抹消を要
求するとともに、はく離が生じた集成材の生産流通の実態と原因究明、必要な対策の実施
等を同工場と輸入会社等に要請した。
　これを受けて国土交通省も、関係団体を通じてはく離の原因や流通経路等に関する情
報提供を行い、必要に応じて工務店等に具体的な対応策に関する技術的情報を提供する
ことを表明。さらに関係団体に対して、消費者からの問い合わせに対する窓口を直ちに
設置するよう依頼した。

スレッドが重複してたらスマソ。最近、墨友輪行でも同様なことがあって隠蔽したらし
いが・・・在来工法メーカーの皆様、ご愁傷様でした

>>1
造作用集成材ってあるのですか？

>>2
階段やカウンター類なんかは集成材いっぱいあるよ。
って、マジレス？

>>3
それを知らない馬鹿がいたんだよ　　　　　　

>>4
へ〜・・・・そりゃ、よっぽど高級な物件しかやったことのない人？
それとも、ほんとに馬鹿か素人か・・・

>>5
そんなのは無いと言っていたな。

>>7
ある意味、うらやましいが・・・安物ばっかりやってる身としては・・・

まぁ、剥離なんて広まっちゃえば終わりかな。
そのうちに大騒ぎになるのかな・・・???
しかし、大手はいいよね。隠せちゃうんだから・・・（僻

>>7
単に仕事してないだけでしょ。
ちなみにそいつは土建板の超有名人。
そいつのためのスレもある人。

>>8
土建板行ってきます。

なるほど・・・

今日は寝ます。
たいしたことじゃなかったかな・・・大事だと思ったんだけど・・・

屁ッ減のやつは物が悪い、というのは業界では有名な話。
通し柱でものの見事に剥がれているやつがあった。

age

下がってたので上げときます。
あんまり、興味なさそうね？

日経新聞には次の日に出てたね。
うちは木軸じゃないから関係ないけど、集成材の信用は無いものと思われ。

すみません、素人なのですが、この集成材を使ってる（今回問題になったところの物）
メーカーは分からないのでしょうか？

>>15
こいつ、アイフルスレに住んでいるアイフル信者です。
今回の話がアイフルに関係あるのかどうか、不安で確かめに来ているんです。

>>16
アイフルスレって盆微ーのいるスレだろ？

>>15
まじレスしてやる。
アントン・ヘッゲンシュタレル社ドイツの集成材屋。
輸入集成材を使用しているメーカーは危ないんじゃないか？
確認してみたら？

>>18
読解力がありませんでした。
逝ってきます。ｽﾏｿ

ところです〜ぱ〜さいぷれすは
大丈夫なのですか？

>>1
>最近、墨友輪行でも同様なことがあって隠蔽したらし
>いが・・・在来工法メーカーの皆様、ご愁傷様でした
これホント？ソースあったら教えてくれ〜

>>21
業界情報につき、ネット上にソースはないよ。

>>22
そうか。残念。

1％か？

いい加減してら馬鹿か社の罪
１．イソシアネート使用について農水省指定格付機関からの
「電話」による口頭の通知だけでＪＡＳ認定を受けたものと過信
し、実際には未認定のイソシアネート使用商品に「ＪＡＳ認定」との
「虚偽表示」を行なって１年間もの間市場に供給し続けた。
手元にＪＡＳ認定証も無いのによくもまあこれだけ長期間、
疑問も持たず作り続けたもんだ。その数合計３３万本！
２．イソシアネート使用商品の品質管理を怠り、剥離が起きる商品を
出荷し、集成材に対する信頼を失墜せしめた。これはＪＡＳ虚偽表示
とはまた別の問題。ＪＡＳ未認定商品でもはがれないものははがれない。

営業担当者が来て色々言ったそうだが、説得力まるでなし。
「良質の商品を正しい手続に則って供給し、市場の信頼に応える。」
というメーカーとしての義務を完全に放棄。それでも「安いから」
と使い続けるか？
今後全国で起き得るクレームの事を考えると・・・・・o(^▽^*)oo(*^▽^)o

全国のビルダーさん、大工さんに警告！
この一年間にW/W集成管柱使った現場手掛けた人、もう一回総点検の必要
あり。莫大な改修、補修費の支出覚悟のこと。

>>26
うちは使ってなかったけど大騒ぎだよ。
これから、来る社会不安に備えて・・・って言ったて
社会不安が起これば使っていようがなかろうが
集成材どころか１さんが書いているように在来工法そのものが
危ないよね。
改修費・補修費もさることながら売上が大きく落ち込むほうが心配ね。

>>26
うちは使ってなかったけど大騒ぎだよ。
これから、来る社会不安に備えて・・・って言ったて
社会不安が起これば使っていようがなかろうが
集成材どころか１さんが書いているように在来工法そのものが
危ないよね。
改修費・補修費もさることながら売上が大きく落ち込むほうが心配ね。

あらら・・・二重カキコ・・・すまん

もう大騒ぎ！祭りだぁ〜〜〜〜！
http://www.howtec.or.jp/gov/syuseizaisetsumei.htm
http://www.chord.or.jp/shienc/senmon/senmon.htm

>>30
ぜんぜん祭りにならないよ（T_T）

しょぼい祭り

age

我が家も集成材で建ってます．
このスレ見てあわてて建築時に撮った写真を片っ端からチェックして
ラベルが写っている所を探しました．
やっとのことで見つけてフィルムスキャナで拡大したところ、
ドイツ製ではありましたが，別の会社でした．
フウ良かった．

>>34
うむ。ドイツって結構、集成材輸出してるのね・・・

しかし、ﾎﾝﾄｳに祭りになんないな・・・
話題性としてしょぼいのかな〜？結構、ひかっかてる人多い筈なんだけど・・・
新聞も日経ぐらいしかとりあげなかったし（しかも小さく）
う〜ん、そろそろ忘れ去られるのか・・・な？

>>34
ドイツ製？
もしかして、「WI○○ER」じゃね〜だろな。

>>36
それも剥離したの？

シェアが少ないからね〜。

３３万本って３０００棟分ぐらいでは？
結構、多いんじゃない？
使ってる会社は大事じゃない？

>>37
そんな噂、聞いたこと無い？
入荷量の急減が品質を物語る・・・・・・

柱で1万2611m3かぁ。
まぁ結構な数字だな。
全国展開級の住宅メーカーが被害ってことだな。
なんか急なアカマツの供給不足の原因がちょっと絡んでるような気がする・・・。

造作用でもＷＷのムクをを自分んトコで重ねて張り合わせて、それを製材して
使ってる集成材工場あるもんな・・・。おまけに、サンダーかけてから昇降盤
とかで加工するもんだから、突板（これも剥離が多くて手直しばかりだと聞く）
に傷ついたり、端っこがめくれたりするもんだから、水で濡らしてアイロンか
けるんだとさ。従業員もパートばっかりで入れ替わりが激しい為、熟練が育た
ず、さらにモルダーでけが人も何人か出ているため労働基準局に目をつけられ
ているというとんでもなくお粗末な集成材工場。名前は言えんがな（笑）
でも九州新幹線で借りていた土地が引っかかり、大金もらって引っ越すらしい
ぞ。いいなぁ。でも新工場でも出来る品物は同じだよな。基本的な考えが改ま
らんかぎり（＾＾；

農林水産省は、「はく離」欠陥が問題になった独ベルカ製構造用集成材を国内に輸入した会社として、8月27日発表時点の8社に加えて4社が判明したとして、その社名を9月10日公表した。当初のベルカ側からの報告に漏れがあったため。
　
■追加判明した会社：川鉄商事、安宅建材、ナイス、三井住商建材
■当初判明の会社：ニチメン、伊藤忠ランバー、三井物産林業、丸紅建材、アサノ、ナカムラ、ユアサ商事、クーリック＆ルルマン

age

[email protected]にメール下さい

9月10日付林野庁発表
http://www.rinya.maff.go.jp/puresu/h14-9gatu/0910beruka.htm
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20020910press_6.html

この件に限らず構造用集成材のトラブルはそれなりにあるんじゃない？
横架物でもいくつか聞き及んでるよ。

>>36
製造者：　Holzwerke Wimmer GmbH　ドイツ連邦共和国プファル・キルシェン市
ってことでもしかして大当たり?
ウワーン(;_;)
ちなみにこう書いてあります．
「品名：異等級構成構造用集成材(Mix)
　　　　（対称構成）「小断面(s)」
　　　　(柱：Hashira)
強度等級：　E105-F300
材面の品質：　2種
接着性能：　使用環境1　（Environment　1)
樹種名：　スプルース（Spruce)
以下略

確かに柱の加工後の両端（ホゾ加工されたところ）なんかほとんどの柱で
剥離してたんで建築当時業者に問い合わせたら「剥離は必ずあるので
この程度なら問題無い」って説明を受けた記憶が蘇ってきました．
もしかしてだまされたの?

さらにウワーン(;_;)

>>48
大当たり！
「問題無い」なんてとんでもない！
悪徳詐欺師建築業者の社名あげｷﾎﾞﾝﾇ。
すぐに「柱の全とっかえ」を要求のこと。
仮住まいや引越しの費用、慰謝料も込みで
請求しよう。
住宅リフォーム・紛争処理支援センター
http://www.chord.or.jp/shienc/senmon/senmon.htm

>>49
支援センターに相談したところ詳しくわからないようで、
農水省にかけるように言われました。
で、農水省にかけた所、「製造業者については、今後注意していく。
ただ、すでに家が建っているので、管轄が異なる。国土交通省に
相談してくれ」と言われました。
この後国土交通省には住宅木材技術センターを紹介されました。
今日はここまで。
各担当者は親切で、腰が低く、非常に好感が持てますが、結局は
たらいまわし状態で、まだ結論に行き着きません。
ただ、木材の端のように水にふれる可能性がある部分は、
湿度管理が悪いと、剥離が出るそうです。
確かに木材が運び込まれてから雨が降った気がします。

このWEBサイトをプリントアウトして施工業者に叩き付けて下さい。

http://www.howtec.or.jp/gov/syuseizaisetsumei.htm
http://www.chord.or.jp/shienc/senmon/senmon.htm

多分施工業者はアフォだから書いてある意味さえわからないでしょう。
アフォ施工業者は資材の納品業者にクレームを持ち込むはずです。
巡り巡って輸入業者にケツがもちこまれるはずです。
輸入業者の一部はすでに建て替え等の補償に応じています。（本当）
ス○イという木材加工業者は１２００万円にのぼる取り替え費用を
負担し、うち半分を輸入業者に持たせています。
今後この種のクレームが多発するはずですので早いもの勝ちです。
業者がクレームに押し潰されてしまって倒産したら終わりです。

あげ

age

日麺、惨顕在晒しあげ

>>51
あの〜我が家はベルカ社ではなくWimmer社なんですが。
本当にWimmer社の集成材で補償してもらったんでしょうか？

うちの業者は、
「ベルカで問題になっている接着剤とは異なる接着剤を使っている。
割れも強度的に問題ないと当時納入業者から回答をもらっている」
と言ってます。たしかに黒い接着剤です。

うーんWimmer社の集成材は本当に問題があるんでしょうか？
（サイトによっては、黒い接着剤は問題ないって書いてあるサイトもあるし、、、）

age

日経ホームビルダー記事９月１２日付

JAS法違反の独製集成材33万本を見分ける方法
ドイツ製のJAS（日本農林規格）マーク付き構造用集成材の中に、JASで定められた手続きを守っていない、
違反集成材が見つかった。違反材の中には接着層がはく離したものもあり、要注意だ。
JAS法に違反した集成材は、ドイツの「アントン・ヘッゲンシュタレル社」のベルカ工場が製造したもの。
昨年6月から今年6月まで日本に約33万本が出荷された。同工場は「レゾルシノール接着剤」を使った構造用
集成材についてのみJAS認証を受けていたが、別の接着剤を使った集成材にもJASマーク
を貼り付け、出荷していた。違反集成材に使われていた接着剤は、「水性高分子イソシアネート樹脂」という
もの。接着剤自体はJAS規格で使用が認められているが、ベルカ工場は認定を受けていなかった。
◇接着層の色で見分けられる◇
写真はベルカ工場製の集成材に貼ってあるシールだ。違反材は製造者の欄に「アントン・
ヘッゲンシュタレル・ベルカ」と書かれたシールが貼ってあるものの中に混じっている。
JAS規格を満たしているかどうかは、接着層の色で見分けられる。接着層が黒なら、それはレゾルシノール接着剤なので大丈夫だ。
透明の場合は、水性樹脂を使った違反材である。
農水省は「違反材でもJAS規格に基づき試験したところでは、すべての試験項目に適合していた」
という公式見解を発表しているが、問題の集成材はJAS製品とは認められないため、例えば住宅会社
が「構造材にJAS製材を用いる」とした仕様書を前提に契約していた場合、契約違反に問われかねな
い。また住宅金融公庫共通仕様書は、木材について「JAS製品か同等以上の性能を持つ材料」を使う
ことと定めており、この点でも問題になる恐れがある。
違反材は品質にも問題があった。農林水産省の発表によると、違反材の中から接着層がはく離して
いる材が56本発見された。接着層がはく離している材は、構造性能に問題がある可能性が高いので、
使用は控えた方がいい。
日経ホームビルダーでは11月号で品質、契約、補修などの視点から、この「
違反集成材問題」を掘り下げる予定だ。

age

ドイツの集成材って
高級品でしょう

住林や一条は東南アジアのもの使っているので安心らしいよ

>>59
????
なんじゃ？こりゃ？
ﾄﾞｲﾂ製が高級品？
東南アジアだと？
何の話よ。ド素人はひっこんでなさい。

うちの会社は集成柱をプレカットしたあと、加圧注入防蟻処理してずぶぬれにしちゃってるんですけど、これってアウト!?

>>61 接着剤が「イソシアネート」だと「わからん。何とも言えん。」というのが正直なところ。
「レゾルシノール」なら、「まあ、多分１０年くらい（瑕疵保証期間）は持つんじゃない？」
といったところ。でも、明確に返答できる木材業者はほとんど居ないだろうね。
不勉強で目先の利益しか追えない人多いし。

乾燥した集成材を加圧釜に突っ込んで、処理したあとに陰干ししてる。そのとき薬剤がしたたり落ちてるんだ。俺、こんな柱使って大丈夫なのかとずっと疑問だった。

ちなみに3年位前に富山の現場で柱が剥離した。剥がれた柱に無垢の柱を添えて補強し、うやむやにもみ消したらしいけど。その集成材の種類を変えて使ってる。詳しいことは判らん。この件は社内でも公にされてない。

だいたい、「絶対剥がれない！」などとぬかして、
大した学術的データも示さずにJAS偽表示構造用集成材売ってる莫伽業者
とそんなうそっぱちを信じて買ってる基地害施主の共同作業。
しょせん、安物は安物でしかない。

剥離云々は別にしても基材自体がなぁ。

いういうのみっけた。
一般的に剥離が起こることを認めた上で、自社集成材のPRをしてる。
http://www1.star-net.or.jp/pf21/gluelam.pdf

age

その後どうよ。
安く買い叩いて集めてる奴がいるらしいけど。

age

買い集めてるって、問題のベルガ社製品を???

>>71
そう。いそはNO　JASで売れば大丈夫って発想らしい。
農林省は「そんなことするな！」と言ってるらしいけどね。

素知らぬ顔して使用する悪い住宅会社がいるんだなぁ・・・。たぶん建売住宅に使うんだろうね。

このスレ、すたれさせたらアカン。
世の中は集成材だらけ。
住友林業は集成材(サイパースープレス)を自信もって使い続けられるのか?
根拠ある反論を展開してみてくださいよ!

age

>>74
炭淋はとっくに脱集成材の方向だよ。
GODAIシリーズの仕様見てみる！

＞住友林業は集成材(サイパースープレス)を自信もって使い続けられるのか?

(サイパースープレス)違うだろ、スーパーサイプレスだよ！お馬鹿さん。

>>74
良かったよ。住林で建ててるが、ヒノキのムクにしたんだ。
最後まで悩んだけど、やはり集成材は嫌だった。
自分の直感を大切にして良かった。

あげとこうか

>>77
炭淋は手前の集成材が剥離したのを隠蔽したからね。
自主的にやめたんでしょ。

>>48さんの場合、今回の件に関係なく、
＞確かに柱の加工後の両端（ホゾ加工されたところ）なんかほとんどの柱で
＞剥離してたんで建築当時業者に問い合わせたら「剥離は必ずあるので
＞この程度なら問題無い」って説明を受けた記憶が蘇ってきました．
この時点で問題じゃないの？

キタイアゲ

まぁ所詮貼物ですから。
今更何をガタガタ・・・。