クロス工　床工専用スレ

1 ：いち職人：02/08/26 23:00 ID:MfA3zLfP

ここはクロス床の職人専用のスレです
単価もどんどん安くなり仕事の取り合いです（共食い）
内装屋サン単価1000円とかカキコしないでね（萎えるから）
ではマターリ報告しましょう（泣くなよ・・・）

2 ：いち職人：02/08/26 23:06 ID:???

ブツブツブツ
だまされた

3 ：いち職人：02/08/26 23:15 ID:???

沈むよー
ビェーーーーン

4 ：いち職人：02/08/26 23:25 ID:???

どこまで落ちるの？
：(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

5 ：いち職人：02/08/26 23:28 ID:MfA3zLfP

あげっ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 00:12 ID:EyzLk7tU

こんにちわ！

クロスも床もやるよ。

CFで、パーキリで切ったあと、地ベラなどで切ってますが、もっといいやり方ないですか？

7 ：いち職人：02/08/27 00:16 ID:zN8Uc8sV

いらっしゃーい
CFはパーキリで切ってステアツールで押さえて
やっぱり字べラだね

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 00:18 ID:EyzLk7tU

即レスどうも！

あしたも早いので、もう寝ます！

9 ：いち職人：02/08/27 00:20 ID:zN8Uc8sV

それと最近バリアフリーが多くなって
チリが2ミリぐらいしかないのが多くない？
巾定規の出番だね

10 ：いち職人：02/08/27 00:21 ID:zN8Uc8sV

ガッビーーーーン
おやすみなさい

11 ：いち職人：02/08/27 00:26 ID:zN8Uc8sV

ぽくも寝まふ

12 ：見習い：02/08/27 01:08 ID:???

内装屋＝クロス、床　じゃないの？

何がどう違うのかマジわからん。。

13 ：いち職人：02/08/27 01:20 ID:zN8Uc8sV

おはよーー　　流れとしては
建築屋⇒内装屋⇒オレ達職人
　　　　　↓
　　　　メーカー⇒オレ達職人
と言うとこかな

14 ：いち職人：02/08/27 01:22 ID:???

あかん　ほんとに寝よっと

15 ：見習い：02/08/27 01:44 ID:???

なるほどー。
要は内装屋＝「仕事を紹介してくれる目上の存在」って感じですか。。

明日も安全第一でがんがって下さい。。
おやすみなさい。

16 ：地方職人：02/08/27 11:25 ID:Zdvg+NUv

質問です。パーキリで切ってそのまま収めないの？地ベラ使うなんてしたことないよ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 17:01 ID:uZQpKkwz

パーキリで切るけど、最初と最後の５センチくらいは切れないじゃん。

そこはどうするの？俺はじべら。

うちは、「大工または工務店→おれ」「リフォーム屋→おれ」です。

18 ：地方職人：02/08/27 17:48 ID:x3aBjMvh

パーキリで切れない最初と最後はフリーハンドで切ります。一回で切らず二、三回で収めます。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 00:33 ID:8xLbNsFv

１８

フリーで100％きれいに切れます？

ソフト巾木でもくるんならそれで十分ですが。

でも、地ベラ使った方が、確実で早いですよ。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 02:55 ID:T15muNHW

そーいえば、パーキリって床の職人が開発販売してるんだよ。
職人でもなかなか才能有る人いるよね。
しかし、パーキリ高いが売れるよね。かなりのシェアだと思う。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 20:30 ID:RD34rUZu

俺は床正｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｳﾂ

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 22:49 ID:QgByI3aX

>>21
床正ってなに？？

23 ：いち職人：02/08/28 22:58 ID:QgByI3aX

でも地べらだと幅が広すぎるからステアツールの方がいいと思うよ
固い長尺ならなおさらのことだし

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 01:15 ID:???

あのさ　単価の話題って出てないけど
実際みんなどうなんよ？？　儲かってるか？？
400円/㎡以上でやってる奴何人いる？？
現場にもよるけど350円/㎡以下でやってるひとって実際いるの？？

25 ：いち職人：02/08/29 01:27 ID:???

メインのところは400円と消費税
メーカー行くと350円くらい

床はCF600円　長尺とタイルは750円
ソフトハバキは一枚100円

26 ：地方職人：02/08/29 09:49 ID:vSac0D9Z

今度地べらつかってみます。この間、実平米300円のマンションしました。もうやらねー！でも断れねー！

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 00:03 ID:76mE865d

２２

パーキリの安い奴。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 23:19 ID:???

なんか　盛り下がってるな
とりあえず上げておくよ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 00:34 ID:fgO1NQXv

木目のＣＦのジョイント、重ね切りだけど、どうやって目あわせてる？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 17:20 ID:tp5X0w2g

>木目のＣＦのジョイント、重ね切りだけど、どうやって目あわせてる？
目地のプリント部分で切ればいいのでは。

31 ：いち職人：02/08/31 23:31 ID:HSsLGS6N

下のCFno目地より２～３ミリ多めにかけて
上のCFの目地を残す様にｼﾞｮｲﾝﾄしてる

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 00:49 ID:fq9/v3Qd

ロンリウム系のやつ、溶接と、サンゲツなんかで出してる強力なシーム液と、どっちがいい？

カタログでは、シーム液は「溶接よりいい」みたいな事かいてあるけど。。。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 18:20 ID:???

あくまで、個人的な意見ですが、ロンリウム系でしたら溶接したほうが
楽なのでは。強力なシームってオレンジ色のチューブのやつですか。
シームの場合、ぴったりおさめないとまずいんでかたい材料の場合
リスキーではないでしょうか。ジョイントの量にもよりますが。

34 ：いち職人：02/09/02 23:21 ID:vf+uN8e+

>>33 激しく同意です
あと長尺で２～５年後そり返っているのといえば
ｼﾞｮｲﾝﾄでシームの方がよく見るじょ
まあ私は元請けに言われたとうりにやるまでですが

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 00:20 ID:+8srQYxA

どうも！３３＆３４

溶接します。。

36 ：地方職人：02/09/04 12:24 ID:e0tTiOt7

ルーアマイルドのCMが新しくなってる！みんな、どのくらいの水の量で糊をねってる？オレ15Lのバケツほぼイッパイ。薄いかな？

37 ：いち職人：02/09/05 00:07 ID:bG+qthuZ

オイラは13Lぐらい
機械の調子が悪くて少しかすれるんだよね　左右が
ベータＧダッシュ７年ぐらい使っているけど寿命なのかな？

そういえば粉糊使ったことある？
練り方失敗するとコネコネになって桶の中でぜんぜん動かないんだよね
普通の糊みたいに１０分練ったらもう最悪
２分練って１０分置いて仕上げに２分練らないと糊として使えネー
2500メーター分在庫になって2年ぐらいほかってある
生糊にまぜて使おうかと思う今日このごろ
しかし支給糊があるから使えねーよ

38 ：地方職人：02/09/05 17:23 ID:kp2DFREM

粉のりは一度使ったことありますが、くさい！くさすぎる！すぐ捨てました。なんであんなにくさいの？ところで糊がかすれるのは、ローラーのミゾがすりへってもう寿命では？

39 ：いち職人：02/09/06 18:01 ID:EWcYVIYk

今日から1000メーター家から5分の現場に入ったので
もう帰って来ました

粉のりは糊付するとお米の匂いがただよってくるよ
こめを30度以上の温度で3日もほかっておけばそれはもう・・・

ローラーの溝はあるような気がするけど昔はもっとあったのかな
昔小僧が機械の足の上から落してくれたので
軸が狂ってるかもしれんから始末が悪いのう
まあちっとかすれるだけだけどね

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 00:24 ID:al/dUQBJ

ヤヨイ派？矢沢派？
極東？ヤヨイ？
おいらは、のりウォールボンド１００にパテプライムにファースト。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 01:20 ID:NrET9/sv

ルーアマイルド。

「派」なんて決めてる人いる？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 19:47 ID:JnVR+u6n

ルーア・・・とりあえずCMしてるから
うけがいい。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 22:47 ID:E1BIPtOT

百貨店テナント工事クロス無機質1000/m
openタイム15分～30分新規パテ込み55㎡壁のみ２忍苦かかり４００／㎡手間のみ
だって・・・・・・・店舗てこんなもんなのか・・・絡みまくりの、現場

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 00:18 ID:8g+Bc1LF

ロンリウムの上にロンリウム貼る場合、ノリはどうします？

２０００でいいかな？

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 20:59 ID:xZmqOEkV

age

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 23:16 ID:fJcNcgox

4000ｶﾞ良いよ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 00:48 ID:YGu5GEuS

４６

まじっすか？

じゃあそうしてみようかな！！

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 14:20 ID:GDtyDwho

ここのところ続く張替現場
かびだらけばかり

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 21:36 ID:JNTKXjUJ

賃貸物件のリフォームの仕事やってるクロス屋さんは居てるかのぉ・・
聞きたい事があるのじゃが・・・

50 ：剥し貼替え屋：02/09/14 23:07 ID:BVDtB3rg

東京で
賃貸物件やってるよーなんでもやらされて、つらいよいったい俺は何屋？クロス屋なのになー

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 23:49 ID:WMhOpxDV

>>40
私は糊は矢沢のグルー21
パテはヤヨイのノーリツパテ
糊付け機は極東のβDASH-G2
床糊はヤヨイのＰ2000
巾木糊はセメダインの190番

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 10:17 ID:ai/lpU1e

リフォーム会社の仕事ばっかりやってるよ！

53 ：戦うサラリーマン：02/09/16 16:08 ID:kfZHb50r

はじめまして、シロートです。
場違いなのですが、みなさまのお知恵を拝借したくて発言してます。
壁クロスの黄ばみについて質問です。壁紙はサンゲツ・SP-2519です。
どうやら、下地の柱に従って黄ばみが発生していまいます。
例えば、壁の中央で床から天井に向けて幅１０センチ位の帯状になります。
新築１年半位でかなり黄ばみ、張り替えたのですがまた同じ様に黄ばんで
しまいます。　ほぼ、家全体でこの様な怪現象が発生しています。
幸いにも、人の顔とか浮かび上がっていません。（笑）
どなたか、アドバイスいただけませんか？　宜しく御願い致します。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 00:04 ID:iH1Y1Xjy

何でしょうね。。。

ヘビースモーカーの部屋は、ヤニが付きやすいです。

黄ばみはだいだいノリだと思うのですが。。
スポンジなどで拭くときに、バケツの水が汚れていると（コークなどを拭いて白くなってるとか）、クロスを拭いたつもりが、汚れを付着させちゃってる場合があります。
あ、枠などを拭いて、汚れたままのスポンジでクロスを拭くヤツもいるなー。

あとむかし、ベニヤのアク（？）がクロス表面に染み出て、茶色に変色したのがありましたが、関係ないかな。。

きれいな水で拭いてみたら落ちますか？やってみてください。

クロスをきれいにするマイペットみたいなのもあると思います。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 00:32 ID:???

>53
汚れが入っている部分はクロスのジョイント部ですか。

56 ：極東β-8：02/09/17 02:02 ID:???

＞53

それってたまに発生する現象ですね
ノリの拭き残しや　ヤニ　油じゃないですよ

新築一戸建て？？分譲マンション？？

下地のプラスタ－ボ－ドを止めている　木に原因がありますね
家全体ってこととクロス貼り替え後にも発生ってのは　確実にそうだと思います
黄ばみのピッチは何cm置きにでてます？？
家の建築方法は？

何回貼り替えても　黄ばみはでますよ
ＳＳなどの通気性のある布クロスならもっとハッキリでます
あとパピでも出やすいですね

下地の木が原因ですよ

57 ：極東β-8：02/09/17 02:07 ID:???

追加です

それは建築屋が悪いと思うのでクレ－ム出したらどうでしょうか？？
俺も過去にそんな現場けっこう経験してます
一番酷かったのは　マンションのモルタル面に
インサ－トの錆が浮いてきた時には　モルタルはつりました

58 ：いち施主：02/09/17 12:36 ID:???

クロス屋の皆様、お疲れ様です。
「泊まってるのか？！」と思うほど毎晩遅くまで頑張って貼ってらっしゃる
クロス屋の方を見ると、申し訳ないやらありがたいやら・・・
工期が迫っているのに、手を抜かずに丁寧に貼っていただけて感謝しております。
これからも頑張って下さいね。

59 ：1：02/09/17 20:37 ID:1TzL6YTd

>>58
やっぱみんな遅くまでやってんだ
オイラ昨日は夜中の2時半まで仕事してました
今日はもうねまふ

60 ：戦うサラリーマン：02/09/17 22:00 ID:bh9HBaSi

>54,55,56,57　皆さんレスありがとうございます。

　　当方、タバコはすいません。
　　クロスの黄ばみはジョイント（繋ぎ目？）とは無関係に発生します。
　　新築一戸建て在来工法？　（アイフ○ホーム）　現在、築五年
　　黄ばみは垂直に下地に柱が入っている箇所（確認済み）
　　黄ばみ方としては、幅８センチくらいで中心側ほど濃く、外側にいくほど
　　淡くなります。それが、床から天井へ向けて延びています。　
　　築１年半でかなり黄ばみ、保証内で家の１／３程張り替えました。
　　（この時に他の部屋でも発生している事が確認されました）
　　結局、張り替えていない部屋はどんどん濃くなり、張り替えた部屋も
　　どんどん黄ばみが成長？しています。
　　工務店は「保証切れ」といて言って逃げています。
　　工務店と提携している内装屋さん？が、一度みてくれましたが、
　　こんなのは「初めて見る」というだけで結局、無対応です。
　　なんだか、完成後に工務店の本性をみてしまったという気分です。
　　この家のクロスはどうしたら良いのでしょうか？
　　アイフ○で建てるくらいなので、お金持ちではないです(^^;)

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 22:24 ID:lBqK+xIm

５６の言うとうりそれは下地の木に原因があると思います
生木や乾燥不十分な木をつかうとそのような現象が起こることがあります
対処としては、単にクロスを張り替えるだけではどーにもなりましぇん
ビニールクロスを張ると中の水分の逃げ場がなくなるため
クロスを剥がして２～３ヶ月放置したあとその後また
張ってみるしかありやせん
それがだめなら下地ボード及び垂木交換しかありませんね

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 22:51 ID:???

経験者の方、下地にシーラー処理してもだめでしょうか？

63 ：剥し貼替え屋：02/09/17 23:30 ID:nsG7taiu

こんどエクセーヌ貼るんだけど、裏打ちしてない奴、什器天板四方1ｃｍ巻き込み
プラゾール原液でOKかな教えてください

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:33 ID:IQBu+rC1

あのーどこで聞いたらいいのかわからないので教えくださ～い！
賃貸マンションに住んでいるのですが、実は・・・
独身の頃から飼っているネコを、どうしても捨てられなくて飼っています。
本当はいけないことだとは十分わかっているのですが。
柱に爪のあと・・
そして柱の横の壁紙にも爪跡・・・
もっと最悪なことに、うちにはいたずら盛りの小さい娘が２人。
１才の娘が壁紙に出来たネコの爪跡を見つけ、
そこから思い切り大胆にも壁紙を破き、はがしてしまいました。(T.T)
寝室の壁紙は１．５メートル四方ビリビリにはがされてしまったのです。
当分ここには住むつもりですが、
あまりにもひどいので不動産屋を通さずに修理をしたいと思っています。
他にも、襖には子供の頭が通るくらいの大穴・・・・
もー、メチャクチャで。
壁紙の張り替え、襖の張り替え、そして柱のキズ。
これらは、よく新聞広告などに入っているリホーム屋さんに頼んだ方がいいのでしょうか？
どういうところにお願いしたらいいのか悩んでいます。
ネコを飼っている自分がいけないことはわかっているのですが、
大家さん、不動産屋さんに知られないうちに直したいのです。
どうか、お知恵を貸してください。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 01:26 ID:N96my3ap

正直、建て売りやってる工務店なんて、技術ないやつ、知らないやつ多いよ。
それに、現場監督なんて、どっかの会社リストラされたようなやつばかりだよ。
そういうやつは完全に現場経験不足。

工務店でも、注文建築できる工務店の方が、絶対いいもの作るよ！
ちゃんと自社のパンフレットも作ってるようなところならなおいい。
なんとか賞もらってればさらにいい。

値段は少し高いけど！

６４

事情をすべて話せば、そのリフォーム屋でもいいんじゃないですか？
なんとかやってくれると思います。

あ、でも、出来れば家の近くのリフォーム屋の方がいいですね。

広告だけで選ぶと、他県から来る場合もあると思います。

66 ：極東β-8：02/09/18 02:05 ID:???

>53.60戦うサラリーマン

その状況最悪ですね
いいですか　まず問題の黄ばみですが
もう100％下地の　垂木です　間違いありません

おまけにプラスタボ－ドというのは　何回も貼りかえれる物ではないです
クロスの物にもよりますが2～4回が限度です　
それ以上は出来ないことはないですが　材料が限られてきます
キツイ言い方ですが　黄ばみで貼り替えた時点で
プラスタ－ボ－ドは痛んでいます　中古です！！

＞こんなのは「初めて見る」というだけで結局、無対応です。

その職人は　モグリか分かっているがごまかしてますね
っていうか工務店逃げてますね
原因ははっきりしてます

垂木からやり替えないと　解決はしません
状況証拠もあるみたいだし　ここはいっちょ裁判なんてどうですか？？

っていうか　完璧手抜きでしょ

一度徹底的に調べた方がいいですよ
他の個所もかなり怪しい！！

67 ：極東β-8：02/09/18 02:24 ID:???

>64
たしか契約書に　かってに改造しちゃいかん！！ってのあると思うんですが
大家にみつかると　かなりやばいですよ

それで一見の客なんて100％ぼられますね
っていうか　そのアパ－トに管理会社の看板あるでしょ？？
営業マンはそこを見逃しませんよ
管理会社に頼めない　大家に言えないって見抜かれて　ぼられます（ｗ

んじゃ　どうすりゃいいのか？？ってことですが
まず　賃貸アパ－トごときに柱はありません　それは枠です！！
廃材の木に塩ビの木目貼ってあるだけですので
ここはいっちょ自分で直してみましょう
ホ－ムセンタ－に木目のビニ－ル売ってますので　それを貼ってみては？？

俺は枠回り補修の仕事は　リアテックやダイノックで施工します
これは材料がかなり高価です
次ぎに襖ですね
ま～1枚2000～5000なので　自分で襖屋探して運んでみると良いでしょう
ホ－ムセンタ－にも売っているので　ＴＲＹしてみるのも良いでしょう

問題のクロスですが・・・・・・・
俺が貼ってもいいんだけどね
これもホ－ムセンタ－で売っているので　自力でなんとかしましょう

一応　簡単に自力見積もり作成しますね
クロス材料代金5000円　施行費用0円
塩ビ木目2000円　施行費用0円
襖材料代金3000円　施行費用0円
残材処理費用0円　道具代金2000円
小計12000円
合計12600円

68 ：弥生の死す手間：02/09/18 18:43 ID:9WGL9o4w

剥し貼替え屋さん
　向こう糊、プラゾールでいいのでは？でも貼りにくいので
　多少糊を入れた方がいいと思います。

●糊の黄ばみが書かれていますが、スポンジで仕事するのはNGです。
　タオルなど布系で拭きとらないと糊は取れません。
　とくにエコクロスでスポンジは駄目です。
　
●しかし問題になっている、黄ばみは下地の木でしょうね。
　クロスをいくら貼り替えても解決しないと思います。

69 ：剥し貼り替え：02/09/18 20:10 ID:XGA9BzmD

68さんありがとうね　やてみます

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 21:09 ID:WM+bCVh1

>>65
>>67
ありがとうございます～～～～(^_^;)

67さんのアドバイスなんですが・・・・
柱は、１カ所は変な茶色のペンキで塗ってあるような、
パッと見、木目じゃないのです～。
そこは、たぶん同じペンキを塗っちゃえば誤魔化せると思います。
でも、素人の私では同じ色のペンキを探すのは困難です。
そこに何かを貼ってごまかすのは出来ないと素人の私は思ってしまうのですが・・・。

あと他の箇所の柱は木目ですが、木目のビニールで大丈夫でしょうか？
何か、変に目立ってしまいそうで・・・。
自分なりに考えていたのは、そこを紙ヤスリなどでスリスリしてみようと考えていたのですが。

襖は以前、友達の家の張り替えの手伝いをして、難しいのを知っているので自分では無理です(T.T)
・・・と、言うことはクロスも難しいですよね？！

近所のホームセンターで色々見てまわっているんです。
和室の深緑っぽいクロスと、洋間の白いクロスが売っているんですけど、
やっぱり難しそうで買う勇気が出ません。

こういう時、プロの知り合いがいればな～と思ってしまいます。
何件か、あたってみます。
ちなみに、うちは練馬区なんですけど、いい所ありませんか～
勉強になるアドバイス、ありがとうございました。

71 ：戦うサラリーマン：02/09/18 21:15 ID:VLlUFSX7

>61,66,68 ありがとうございます。皆さん。

　そうやら、かなり深刻な状況ですね。
　ちょっと（かなり）、考えが甘かった。　　反省....
　
　でも、どの様な原因が潜んでいるのかが、判ったので
　うれしいです。
　でも「あなたはガンです」と宣告された気分です。

　もし、工務店との戦いに関する、情報ありましたら宜しく
　お願いします。
　アドバイスをいただけた皆様にお礼申し上げます。
　

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 22:42 ID:???

age

73 ：極東β-8：02/09/19 00:39 ID:???

>70

ペンキですか（ｗ
そりゃ素人には色合わすのは不可能ですね
その個所は退去時に直しましょう

＞自分なりに考えていたのは、
＞そこを紙ヤスリなどでスリスリしてみようと考えていたのですが。

ああ　廃材じゃないんだね　普通の木枠にオイルステンが塗ってあるんでしょ？
んじゃ　1000円のチビカンナでスリスリして
オイルステンを買ってきて塗るだけで　ごまかせますよ
ヤスリは止めた方が良いですよ

洋間と和室それと襖2枚ですよね？　全面壁クロス貼り替えで
洋間8畳　和室6畳でアバウト計算すると
洋間35ｍ　和室25ｍ　襖1800ｍｍ2枚　
5～6万円で　やってくれると思いますよ

74 ：極東β-8：02/09/19 01:08 ID:???

>戦うサラリーマン

他のスレ見てきたけど　あんたの家　全部酷い状況だね
フロ－リングの目地が脱線してる？？　それって材料クレ－ムでしょ
それと　ＰＢと外壁の間の断熱材が空洞ってあったけど
そりゃ木のアクでるわな　通気性良すぎるね（ｗ

一応クロス屋として言っておくが
何回貼り替えても　無駄！　下地やり直さないと直らんよ
ま～内装屋としての意見は下地が悪いから逃げたい一心でしょうね

で梁が傾いて　壁の入り隅のクロスひび割れてるらしいね
キツイことを言うけどもう何やっても直らんよ　その家・・・・・・

そうそう　精神的に楽にしてあげようか？？
世間で知られる大手ゼネコンやハウスメ－カ－だって
そんな状況の現場はありますよ

ここに集まるクロス屋の人も経験あると思うけど
時間なくてパテ一発塗りで逃げたり
モルタル面シ－ラ無しでクロス貼ったりなど

手抜きってのはどこでもあるよ
ただ問題はばれるかばれないかだけです

75 ：名無し：02/09/19 02:23 ID:???

パテ1発でちゃんと乾ききってから張ってくれる分にはまだいいが
乾かないうちに張られていくとチョット引くな・・・あとコーナー入れずに
張っちゃうのも・・・・

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 21:01 ID:z2+N46yF

貼りかえなんかでも、クロス剥がしてみたら、下地一回しかやってないのある。。

しょうがないからサンダーがけして仕上げパテやる。

パテには絶対硬化剤入れろ。

77 ：戦うサラリーマン：02/09/19 22:00 ID:Te0omemf

>>74
　　　こんちわ、レスありがとうございます。
　　　床が傾いていない（現在？）のが救いです...でも心配...

　　　バレナイ手抜きと影響の無い手抜きは、効率化と世間では言いますので
　　　良いのではないでしょうか？
　　　ただし、バレたらそれなりの反省と対処は必要ですよね。
　　　と、工務店に言いたいが聞いてもらえません(^^;)　ふぅ...コマッタ
　　　

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 01:04 ID:pUNmBQ58

でも、そんな手抜きする工務店なんか、俺だったらもうかかわりたくないから、あきらめちゃうかな。。

79 ：極東β-8：02/09/20 01:36 ID:???

手抜きに関してだが
やっぱ安物のマンションや一戸建ては　それなりの仕様になってるね
分かりやすく言うと　モスとマクドの違いだね

基本的に安く仕上げるためには
見えない個所の材料の低コスト化
見えないだけに不安だろうが　実際マンションで　モルタル面じゃなく
打ちっぱなしにクロス直貼りなんて　購入した人は気づかないだろうね

Ｖボ－ドを平ボ－ドに変更
造作大工のタッカ－の個所や　垂木の太さ　ピッチまでも
見えない個所は全て低コスト

それを隠すのに　柄物クロスにトリムで
見た目はゴ－ジャスな感じだが　下地はお粗末なカラオケボックス並

設計士　デベロッパ　ゼネコンと　人件費かけすぎなんだよね

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 10:07 ID:6xNGG5sF

>>73
よいアドバイスまたまた、ありがとうございました。
チビカンナ（なんか、かわいい～～）とオイルステン、
ホームセンターに見に行ってみます。
それなら不器用な私にでも出来るかもしれない～（甘いかな？）

頑張ってみます。
わからないことがあったら、また教えてください、お願いします。
とても参考になり助かりました。

81 ：　：02/09/20 11:28 ID:iX3BZlYY

クロス屋って何でみんな時間にルーズなんだろう？？？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 21:04 ID:m64CKabP

おれ、ルーズソックスはいてません。

83 ：コギャルとＨ：02/09/21 21:18 ID:/yhPwupE

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 23:53 ID:7n3+YTKE

あげ～～

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 02:47 ID:???

みなさん　儲かってますか？？
俺は今仕事終わって帰ってきたところです
なんとか今月80万円の請求書が書けそうです

明日も仕事なんでもう寝ます

とりあえず上げておきます

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 01:14 ID:???

age

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 01:19 ID:???

まだ掲示板を見ているが迂闊に反応できなくなった　１

88 ：誤爆スマソ：02/09/26 01:20 ID:???

誤爆する　８７

89 ：都会の内装屋：02/09/28 00:07 ID:???

あげ。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 02:19 ID:???

クロス屋って　レスのびないね

91 ：クロス屋ちゃん！：02/09/29 08:30 ID:K8hiCFVH

全国のクロス屋さん～お初です。俺、今日オフだけど、みんな仕事なのかな～？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 22:32 ID:/5Hek42J

暇でいいな。。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 19:37 ID:/EafQqSg

おい、１週間以上休み無しだＹＯ！
たまにはマタ-リしたいＹＯ！

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 19:52 ID:cC+2AX9F

なに言ってんの
オイラなんか１ヶ月以上休みなしだじょ

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 20:01 ID:???

効率の悪い仕事の段取りでかわいそう
DQNちゃん達

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 20:10 ID:cC+2AX9F

>>95
仕事があるのがうらやましいんでしょ
ないやつはホントにないからね
月に５桁しか売上げが無い奴もいたし
今月は二人で１１０万いったぜ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 20:12 ID:5XI2WCEi

石膏ボード下地でどうしても継ぎ目が出ちゃうんですよ若干、新築後２－３年すると
しょうがないとは思いつつも、なんか良い方法って有りますかね？
クロス施工する前の下地の段階とかでも

在来で住宅なんですけど怒り狂ってる施主がいるんですよ
やっぱ厚手のを貼っとくのが良いのかな、若しくは大工が下手なのか
もしくはパテのシゴキが甘いのか、若しくはそういうものとして諦めるか・・

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 20:33 ID:???

>>96
ほんとにDQNなのね！
110万って？二人で？
休み無く働いてそれっぽっち？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 20:39 ID:???

>>97
それは､下地に問題がﾞあるのでは？
在来工法で､ボード1枚張りだとしたら､当然の結果です！

クロスは所詮､下地なりにしか貼れないんですから！

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 21:09 ID:L2sIx7L9

>>99
で、お前は何屋よ？　木っ端大工か？ｗ
ただ生きてるだけじゃいかんよｗ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 21:09 ID:L2sIx7L9

↑>>98 の間違い

102 ：2チャンネルで超有名：02/09/30 21:11 ID:8Mz8voA+

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103 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 21:13 ID:fhdeYXDj

大工がダメなんだよ。

そういう場合、大工から手直しさせると、損害が大きいので、損害の少ないクロス屋に全部しわ寄せがくる。。。

１メートルくらいの直線定規をボードの継ぎ目に当ててごらん。

つなぎ目が出て、平らじゃないから。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 21:24 ID:???

>>103
ほんとは､お客のわがまま､だと思うよ！

きれいに下地が上がってても､木下地で12㍉PB壱枚張りじゃ･･･以下省略
お客の頼んだ工務店や大工､クロス屋のDQNスパイラルですね！

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 21:33 ID:???

>>100
98のクロス屋で､2人で毎月200万超えてますが､何か？

9時5時で､月5日以上休んでますが､何か？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 21:38 ID:cC+2AX9F

>>98
うわっ　スーパーDQNが紛れ込んでるな
あまりに暇でどんなことでも批判する
スーパーDQNですな

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 21:46 ID:cC+2AX9F

>>105
ほぉーどんな単価でやってんだ？？
ひじょーにうそ臭い
それはよかったね！！
１のいってることには反するが・・・

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 21:53 ID:cC+2AX9F

計算すると平米１０００円以上じゃん
内装屋サンは他スレへ行ってちょ

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 21:58 ID:cC+2AX9F

いま１０００円以上出してるとこあんのか？
ハウスメーカー、ゼネコンは撃沈してるし・・・
お客直接のリフォームが切れずにあればよいのだが
そんなに営業してる暇もないし
１０５は夢を見たか理想を書いてる
手取り３０万の奴とみた

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 22:12 ID:cC+2AX9F

あひゃ　マジレスしたオイラがバカだったの
１０５は消えちゃったし

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 22:18 ID:???

>ハウスメーカー、ゼネコンは撃沈してるし・・・
ここには､そんな仕事しかないヤシばっかりなのか？
そんな仕事､一ヶ月坊やでも､できるんだろ？
クロス屋ったっていろんなのがいるんだＹＯ！
300円や400円で死ぬまでがんばってろ！

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 22:29 ID:???

500円以下の貼手間工事は､恵まれない方たちに､差し上げてますが､何か？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 22:30 ID:cC+2AX9F

その３００円、４００円がいまの相場だろ
あなたはどんな高級クロス屋なのですか？？
答えてみてくんろ
ウソ臭いのがプンプンするが

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 22:32 ID:cC+2AX9F

＞＞そんな仕事､一ヶ月坊やでも､できるんだろ？
これでわかったよ
あんたクロス屋じゃないわ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 22:45 ID:???

>その３００円、４００円がいまの相場だろ

まさか､そんな仕事取るために､客に頭下げてるんじゃないよねぇ？
それとも､内装屋の犬？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 22:53 ID:cC+2AX9F

>>115
こんなアホ相手した俺が馬鹿でした

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 23:03 ID:???

>>116
よく考えてみな！
300円や400円で満足してるんなら別だが､客からの論理で､シロートに単価決められ､
それに､従ってるのは､犬か腕に自信が無いかどっちかじゃないの？
あっ！もうひとつ､お人よしってのがあった！

自分の､論理や技術をいつまでも主張できないのは､一生安い単価で､
文句言わずにクロス張ってなさい！

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 01:17 ID:U2j9SXE+

３００円、４００円でやって、工務店は客に１５００円で出すんだぞ。

バカらしくならないか？

そんな安いのやめなさい。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 01:46 ID:???

ここですか？？
いじめられてる悲惨なクロス屋105がいるスレは

二人で月に200万円　月５日以上休み　施工時間9-5時
以上を簡単に計算すると
25日働いたとして　二人で1日8万円　1人4万円
昼飯などの休憩１時間引いたとして　1日7時間労働
400円で計算すると　１日最低100㎡貼るわけだ
7時間で100㎡だと　時速14.2㎡
この時速14.2㎡は
パテ上下下地処理　モルタル面シ－ラ　サンダ－　先打ちコ－ク　糊付け
そしてパテ粉掃除など含めた時速です

500円で施工したとしても　時速11.4㎡
600円で施工したら時速9.4㎡

ま～まともにきちっと施工するには不可能ですな
誰でも手抜きしたら　1日9-5時で100㎡なんて余裕だよ

職人ってどの業種も手抜きしたら終わりでしょ？？
妥協せずにこだわるのが職人じゃね-のか？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 02:00 ID:???

>>119
あなたの知ってる単価でやってる職人ばかりじゃないってことじゃないの？
あなたの世界が狭いのよ！

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 13:14 ID:???

>120

逝ってよし！！

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 14:27 ID:???

>逝ってよし！！
だって･･･
しかし､クロス屋は､脊髄反射型 DQN しかいね～な！

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 18:16 ID:0neQUPhT

>>120
とりあえず君の知ってる単価や材料などを教えてくれないか？
まぁ君が職人としてのプライド持てよと言いたいのならそれは正論だと思うがね
しかしそれだけじゃ食っていけないのが現状じゃないのか？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 19:10 ID:XZIe8PBs

職人を車に例えると俺達は国産車なのに
１０５のフェラーリ様が紛れ込んでいます
話が通じる訳ないでしょう

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 22:11 ID:???

ここですか？　反論できない悲惨な120のいるスレは？？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:53 ID:jTqrAHcA

素人だけど
このスレ楽しみにしてるので
１０５や１２０みたいなのは、
放置でお願いできないだろうか

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 00:00 ID:+b1nB06y

放置賛成。

ﾋｼｰ同士の醜い争い。。。

128 ：　：02/10/02 00:19 ID:???

120よ
今日び月２００万か・・・
それで、君の取り分はいくら位なんだろ？２００ま
んのうち、君が親方なんだと仮定すると１６０万円位いだろう
な、お小遣いは６０万位もらっているのだろうか？
にほん全国でもたぶんかなりの高収入の方だと思うぞ
かせげるうちに稼いでおいた方が、君にとってもメリットは多いが
せこう技術が無ければ一時の収入で終わった職人も
げんに、見たことがあるのでいっそうの努力と、に
んげん関係を大切にした方は良いとおもうぞ。
だいじょうぶと思っているうちに
ろじょうで生活するはめになったりもするぞ。
うちの知り合いもそんなﾔｼがいたのできおつけろよ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 00:42 ID:8PsJjvr+

ポクなんて一人で月６００万稼ぐじょ
どう　すごいでしょ
みんなが知らないだけでクロスでこれだけ稼げるんだじょ

すいません　ウソつきました

130 ：極東β-8 ：02/10/02 00:59 ID:???

月に二人で200万円ってのは　今では無理だろうね
昔は可能な数字だったけど

一人毎月キッチリ100万円
材工でコンスタントに受けてりゃ届きそうだが
ま　現状ではほんの一握りでしょう

月の平均は　60万円前後ってのがアベレ－ジかと思いますね
400円㎡で貼っていたら　1500㎡～2000㎡だね

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 01:09 ID:+b1nB06y

ここの住人はみんな手間仕事なんだね。（ﾜﾗ

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 23:51 ID:Sps/Eo3Y

>>131
（　ﾟдﾟ）ﾊｧ?

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 00:41 ID:???

>>131
（　ﾟдﾟ）ﾊｧ?

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 01:25 ID:yTVaWHhD

下請けの下請けの下請けなんだろ？みんな（ﾜﾗ

だからこんなに安いのだよ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 00:46 ID:???

大体が､野丁場やハウスメーカーの新築現場に入ってる職人と思われますな！
まあ､内装屋だか材料屋の下で〔下駄に挟まった石〕状態なんだろうな(爆

いいんじゃない？広い現場に狭い世界観 (ﾜﾗ

136 ：こまった、：02/10/04 22:56 ID:+UpiZmKb

今日、ハウスクリーニングやってて、お客に言われて、やったよ、6帖洋間、3じょう台所
ゆニットバス、トイレ、10000円、クロス35㎡×400材料別だって、アパートてこんなもん？
ハウスわかる奴いたら、教えてこんなもんなの？８時～２０時かかったよ、ハウスって細かいなー

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 01:05 ID:6dLZ8/y+

意味わかりません。↑

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 18:15 ID:C3GPUjUN

教えて下さい。
床鳴りするんです。でメーカーに電話したらサービスがきていきなり釘うち
始めたんです。で後はのこるは段差があるはでまいってます。
床鳴りって多いんですか。で釘うつしか方法ないんでしょうか。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 18:30 ID:???

床鳴りはクロス屋や床屋では、直せません｡
仕上げの工程以前の問題です｡

ほとんどが､木質系の下地だと思われますので､
大工に聞いてください｡

ちゃんとした(後のことまで考えた）所だったら､下地にもビスを使うと思われますが？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 19:26 ID:???

>>138
下地の種類が分からないからアレですけど、鳴る所に瞬間接着剤を差してみ
うまくいくかもよ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 19:39 ID:???

半値で仕入れて倍で売る
こんな剛毅な商売は～他にない♪
三日遊んで一日仕事、それでも残高増えてます～。

142 ：何でもライト：02/10/05 19:47 ID:???

>>141
>半値で仕入れて倍で売る
>こんな剛毅な商売は～他にない♪

？？？
ここは､技術を売ってるクロス屋と床屋のスレですが､何か？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 19:49 ID:???

技術？はて？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 01:38 ID:drA7XdTv

１４１

何にも分かってないﾔｼ、ﾊｹｰﾝ！！

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 23:51 ID:???

>>141
（　ﾟдﾟ）ﾊｧ?

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 04:21 ID:???

早朝からの　きつい仕事行ってきます
店舗（キャバクラ）の閉店清掃04：00終了後
現場スタ－ト05：00！！
今日の夕方16：00までに完成と言う強行現場

織物クロスメインに約350㎡
予算は25万円と結構美味しい値段
8人がかりで昼過ぎに終わらせる予定（親方クラス4人　中堅1人　小僧3人）

お前らもがんばれ！！　俺はがんばるが・・・・・・・・眠い

147 ：：02/10/07 18:27 ID:???

>>146
何日ぶりの仕事ですか？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 21:50 ID:lGq736UO

146

やりたくねぇーーー！！

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 21:54 ID:???

>168
出来ねーんだろ？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 23:13 ID:N1WpOTQ5

俺も出来ない　起きれない
いつも朝８時起きだからな
で、現場は３０分以内のとこしか取らない

151 ：：02/10/08 09:34 ID:???

>>146
今時ならまあまあの値段だろう・・・
で、ちなみに親方クラスや小僧どもに支払う日当はいくらぐらいなの？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 23:33 ID:2nbyzu1k

149

バカ発見。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 23:37 ID:2nbyzu1k

俺は最高は、喫茶店で、夜10時閉店で、床の張り替え、深夜３時までやったくらいかな。

暴走族を目の前で見たのは初めてだし、オールナイトニッポン２部始まってた。

疲れマラでオナニーしたの覚えてる。

154 ：146：02/10/09 01:55 ID:???

>151
25万円の内訳

親方クラス1人工5万円
中堅クラス1人工2万円
小僧クラス1人工1万円

材料　糊　残材撤去は内装屋負担
めずらしく営業マンが気をきかせて
昼食に握り寿司を差し入れてくれた

でここからが問題なんだが
明くる日に　その店で内装屋の社長のオゴリで
のみに行った　どうやらかなり儲けたらしい

あ　俺は当然親方クラス1人工5万円ですよ
疲れたが率は良かったよ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 21:46 ID:QkhCl6wH

>>146
きつい内容ですね。
元請けは最低で100は取ってるよね。
仕事内容からして、相場でしょう。

156 ：　：02/10/09 22:50 ID:???

>>154
レスサンクス
日当５万なら今時分文句無いよね。

でも、いるよね。職人でもそこでもう一回
粗利上げようとするﾔｼ
その時予算ね～んだよなんて言って３万くらいしか
払わなかったくせに後からその時のこと忘れて
あの時は儲かったなんていってるヒザカックンの職人。

俺的に思うにはオイラにそこそこ払ってくれてれば
そこの社長や職人がいくら儲かってもかまわないと思っているが・・・
（仕事が続けばじゃがな）

157 ：146：02/10/10 00:14 ID:???

明日からは　雑居ビルの店舗改装工事
3Ｆ4Ｆと借りていた会社が退去したらしいので
クロス全面貼り替え　窓と扉しか傷害物がないので余裕
全部で450㎡　施工費用400円/㎡

クロスめくりのバイトが入るのでかなり楽かも
タイルカ－ペットも取りたかったが
ＯＡフロア屋に取られて　ちょい残念・・・

最近新規現場が少ないように感じる
みなさんは　どうですか？？？

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 01:47 ID:faEEBowK

黒ノリ何とかしてくれ～！！！

２０００番じゃないほうがいいよね？

４０００番？

それとも、シーラーとかかけないとダメ？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 15:01 ID:???

>>158
仕上げ材によるが､Pタイルや塩ビタイル､長尺系であれば､
のり剥離後に
前面アースシールに決まってるだろ！
じゅうたんやタイルカーペットなら話は別だが｡
2000番と4000番の違いも解らないで､仕事しないほうがいいよ！？君 (笑

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 15:10 ID:eR15a5GM

>>158みたいな､シロートが施工してるってことが､
クロス屋以外にも言えるが､業界の､社会的な信用を低下させてるのは間違い無いな！！

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 20:38 ID:a+a/4A5C

ごめん　黒糊ってなに？？
ようは金ぐしの足がたくさん残ってるってことかな？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 21:20 ID:sfMutEe6

黒糊は、たぶん30年位前のPタイルに使った糊です。
ほかの糊に比べて、タイル自体の剥がしは、比較的楽なはずですが、
導線にあたる箇所等で、希に剥がしずらい場合があります。
これは、他の糊でも一緒でしょうけど。

163 ：158：02/10/14 21:03 ID:w2z07iMU

159 160

ご苦労！

俺の子分にしてやるよ！！

159

じゃあ、のり剥離はどうするのか、教えろ。アメちゃんやるからさ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 21:45 ID:w2z07iMU

んで、159。

のりは何使うのか教えろ。

どうせ素人だよ。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 23:54 ID:DxOiQdQ3

あのー159じゃないんだけど、2000使ってるよ。いっぱいおーぷんたいむとって、
サクビ指定されても使ってる。2000でいいよ安いし,アクリルとの違いって高いだけ
と思うのは俺だけかな？

166 ：159：02/10/15 18:04 ID:uYIkH/wy

>>163
糊の剥離は、下地がモルタルと仮定すれば、
手作業なら、スクレッパーでこつこつと。（笑
はがし業者に頼めば、はがし後　全面ノロがけ　（アースシール等）　までしてくれるぞ！

>>154
糊は、仕上げ材によって、違ってくるが、Pタイルで
内外から水気を持ち込まなければ、白糊で十分。
ただし、下地に水分が残っていたり、水等がかかったりするような、前提では、
ウレタン系やエポキシ系を使うのが、一般的！

以上の工程を省けば、手抜き工事ってことだ。
そして、こんなことは、見積もりの段階で、問題になってるはずだぞ！？

まあ、どうせ、DQN業者に頼まれてるんだろうけどな。（笑

167 ：158：02/10/15 20:45 ID:brPc4r2+

159

土下座して謝るから許してね。あんがと。

元請、ＤＱＮ業者だよ。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 06:45 ID:L0goFnDy

直張りフローリングみんなへーべいくらでやってる？
いま600円なんだけどすごいぼられてるような。。。

169 ：159：02/10/16 19:24 ID:???

>>167
>元請、ＤＱＮ業者だよ。

DQN業者でも、仕事の納め方を、一緒になって探求していく関係になれるよう　がんばってください。

>>168
>すごいぼられてるような。。。

ってゆ～ことは、施工を頼む側の人？ですか？

170 ：158：02/10/16 20:44 ID:gDIK7FFq

159

がんばります！師匠！

171 ：　：02/10/18 19:56 ID:RUmAo8Hs

３年ぶりにサンゲツでマンション３００メーター
新規でやったけど９掛けで３５０円はくれるよね

172 ：フローリング屋：02/10/18 20:32 ID:9iQIHJM/

>>168

施工場所は？現場の状況は？道具、車、交通費など自分持ちだよね？
マンションで巾木先付け、枠だらけでクロゼット付きの廊下が延々と続く、
さらに便所、洗面など穴多数だと６００円はキツイよ。
加えて材料が永大ダイレクトのように階段状のだと最悪。
ただの四角い部屋だけなら６００円でもアリガ㌧だね。

平均的な巾木先付けのマンションなら８００円位でも断ってる。
一人なら出来るけど若い衆連れてでは無理。

173 ：サ○ゲツ営業部長：02/10/18 23:53 ID:???

＞171

おいおいマンション300ｍで　㎡数は9掛け　350円なわけね-じゃん
びっしり実㎡で320円だよ

ああそうだ　言い忘れたが・・・・・
建具屋　設備屋　電気屋がキズつけた補修工事たのむよ
当然無料だぞ　施主検査の補修も無料だぞ

そんなわけで　また頼むよ！！

174 ：アパート専属：02/10/19 00:06 ID:xw+7uG+L

オイ,新規マンションやるより,張替えあぱーとやるほうがよいのではないか・
張替えなら２０００×４００円でやるよごみも、持ち帰るよサンゲツどうよ,頼めよ
俺に,ただし必ず2000㎡頼むぜ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 07:47 ID:???

>>173
サンゲツがそんなでかいこといえるか？（笑
どうせ、自分とこの、ミスを穴埋めする為の工事じゃねーか　（爆

>>171
施工の後で金額交渉すな！ｱﾌｫ　馬鹿丸出しだな！（笑

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 07:55 ID:???

>>174
サンゲツがやる工事は、まともな現場じゃねえぞ！
施主を、サンゲツのミスでカンカンに怒らせたとことか！
もうユーザーが引っ越してきてしまっているとか・・・
とにかく、自分のミスの穴埋で、はじめから、予算なんてねーんだから　
100円だって、払えねーんじゃねーの？　（ゲラゲラ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 08:13 ID:???

>>176

メーカーの工事は、前金で、施工するのが、常識だよ！
最初に金額決めても、施工後払わないなんて、よくあるよ！
あんたが、言うように、予算ないんだから！

俺なんか、支払日に、入金がなくて、サ○ゲツに電話したら、
「発注書ありますか？担当やめちゃって、居ないから、わからないんです。」
だってよ。（糞笑

まあ、頼むときは、大慌てで、猫なで声で、金払うときには、しぶしぶで、
メーカーだけじゃないけど、施工能力のないやつの常套手段だな。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 20:33 ID:nQkVbxAw

クロス屋さんは、将来，年を、とるとどうなっていきますか？　また、夢は？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 23:30 ID:???

178さんと同じ感じの質問したいです。
将来を長い目でみたほうが良いですか？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 09:14 ID:hOygprND

みなさんども resもらって嬉しいっす。

新築マンションで、道具とか車交通費はもちろん自分もちっす。
巾木が後付け先付け、リビングから廊下そして各部屋まで続きで、
とか関係なく、材料の形も関係なく、いつでも600円です・・
断る余裕もなくいままで断ったのは凸がたの材料のやつだけっす。

ぼられてる、っていうのは漏れの親方に、っていうことです。。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 09:35 ID:Bu3IPrcg

>>180
>ぼられてる、っていうのは漏れの親方に、っていうことです。。

それは、金を払う側が、言う言葉でないかい？（笑

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 11:46 ID:3blarZUG

181

金を払う側とは限らないと思うが。。(ﾜﾗ

本来180が貰うべきお金を、親方に取られてる。ということだからね。

183 ：フローリング屋：02/10/20 15:59 ID:MVvSHOej

>>180
小回り６００円はまあ妥当なところじゃないかな。
道具や車は親方が用意するの多いと思うけど自分持ちなんだね。
自分は道具、車用意してやって、ガス代、高速代は従業員持ちで500～600円位かな。
1,000円位払ってやれれば良いんだけど、このご時世まず無理だよね。

184 ：　：02/10/23 23:00 ID:Gr3JXTL6

この板のクロス屋　月２００万稼ぐ奴が荒らしていったから
さびれちゃったね
１にも書いてあるから出てこなきゃいいのに・・・

さて、ヤヨイの素顔がきれい使ってみました？
って５個１００円のただの台所用スポンジじゃん
８００円もしたのにつかえねーーー

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 00:25 ID:qw1b1PsD

やっぱ、ウェスポンでしょ！

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 00:40 ID:Of/XLj6q

畳の部屋をフローリングにする方法を教えてください。
家は持ち家です。
畳をはずしてフローリングカーペットを敷くだけじゃだめですか？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 07:41 ID:???

>>184
漏れもそう思う…
確かにきめは細かいけど、アレじゃなぁ…
こりゃぁ矢沢が売れだすわけだ。
と言いながらもアミノールを使ってます( ;´Д｀)

188 ：リフォ－ム専用ザク：02/10/25 02:23 ID:???

＞186

よっしゃまかせろ！！
まずは畳を捨てろ！！　それから　畳の厚みの分床が低いだろ？？
仕上げ材が　和室のぞうきんずりに　ツラ一になる高さに　床上げすること
材木（タルキ）組んでその上にコンパネをビスで止めて
さらに好きな材料を貼る　これで完成

材木屋に注文すれば　タルキの厚みは加工してくれる
ついでにコンパネも幅を切ってもらっておけばもっと楽だな
12Ｖのインパクトでビスしめろよ
ここまでは　中学校の技術の授業並に簡単だ

ただ本物のフロアはさすがに素人じゃ無理だ
そこでＣＦシ－トに逃げる奴が多いが　しょせんＣＦ
ウッドタイルを奨める　これはカッタ－で切れるし　仕上がりも良い

これで完璧だ！！

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 18:25 ID:???

パインの床は反りますか？どのくらいの厚さのを
貼れば反らないでしょうか？

190 ：けろ！：02/10/29 22:08 ID:BkMHCRfa

みなさんサンゲツのクロスＳＰどのくらい（価格）で仕入れてますか？

191 ：リフォーム屋さん：02/10/30 15:45 ID:yBJ3MbBB

186>>
それじゃだめですね・・・
うちで工事するときは下地から直しますよ。
だいたい畳の床はものにもよるけれど本畳で２０年以上たってるやつは下地を見ないとね。
だいたい耳つきの貫が張ってあるからそれをはいで、垂木を尺で入れて高さ調整して合板捨て張りフローリング施工かな？
うちで㎡15000円くらいかな
189>>
パインでなくても無垢材なら必ずそります。
ま・檜なんかだとその反りがまたいいっていう人もいるけれど・・・
合板捨て張りしてボンド併用15ｍｍならＯＫじゃないかな？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 00:36 ID:E3DNZS3a

190>> うちはあまり付き合いないから、１３０円ですね。
それにしても今日入った現場の糞大工。ちゃんとビス最後まで入れとけっ（怒
ほとんどで出てるじゃねえかよ
すいません　独り言です。　

193 ：けろ！：02/10/31 08:06 ID:YaD1sy/f

うちサンゲツ使ってるんだけど、１３０円なんですけど、皆さん月何本くらい買ってますか？
この仕事に入って間もないんだけど勉強のために教えてください。１３０円高いのかな？普通なのかな？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 21:56 ID:???

>193

130円なら普通でしょ
月にド－ンと購入しても110円前後だよ

195 ：フローリング屋：02/10/31 22:15 ID:eUcUCz+s

>パインでなくても無垢材なら必ずそります。

これは不安を煽りすぎる表現じゃないかな。
無垢でも普通に施工し普通に使っていれば反らないよ。
自分は値段を別にすれば合板より無垢をすすめる。
安い無垢と高い合板でも安い無垢をすすめるよ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 22:05 ID:77j4v+vY

だれか-おしえて下さい　実平米ってｍx0.8でいいんでしょうか？　　

197 ：　：02/11/01 22:36 ID:ovIxk9or

無地・・0.9
柄物・・0.8

198 ：kurosuya：02/11/01 22:44 ID:77j4v+vY

197>うそつけ　ボケ　本当の事おしえてやれ

199 ：　　　：02/11/01 23:08 ID:ovIxk9or

えっ　違うの？
197さん教えて

200 ：ｋｕｒｏｓｕｙａ：02/11/01 23:13 ID:77j4v+vY

無地も柄物もかんけいなし　みんなｍｘ0.8ｏｋ？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 00:38 ID:may+Ok0W

実平米なんだから、ちゃんとメジャーで計って計算しなよ。。

壁全体を計っておいて、それから窓とかドアの分を引くんだよ。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 18:10 ID:80zMMZp6

みなさんこんにちわ。
ボクはサンゲツの営業です。
いつも現場でお世話になってます。
クレ－ムの嵐ですいません。
これからも宜しくお願いします。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 21:26 ID:R5u5dvT6

現場監督より質問！
クロス貼りたてで、シワがでるときあるでしょ。
渇いてクロスが伸びれば消えるんだけど、
あれってなんでなるの？
シワができないときもあるし・・・
お施主さんへのいい説明あるんですかね。
お願いします。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 23:51 ID:80zMMZp6

＞203
それってあと伸びの事ですかね？
ビニルでも伸縮しますから。
オ－プンタイムの加減もあるのかも。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 23:55 ID:DMMosLGw

クロスをたたんだ時の糊のたまりじゃないの
乾けば消える

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 00:20 ID:2J0bbvB/

205

俺もそう思う。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 08:09 ID:dqRShU2Z

クロス屋って月いくらぐらい利益ある？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 10:22 ID:???

一人でやっていて純利益で１００マンあればいい方じゃない？

209 ：　：02/11/03 22:37 ID:???

純利益でひゃ～くまんえんですか～
いい方って事は上はヤッパ禁断の２００万円職人・・・（以下略）
いいな～
俺も明日から壁紙職人やめてクロス屋になろ～っと！はあと

210 ：：02/11/04 21:53 ID:q1m6P4dW

今時100万稼ぐ奴なんか、ほとんど居ないよ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 23:32 ID:+NHWVc1r

>いい方って事は上はヤッパ禁断の２００万円職人

うわっ　その話はするんでない
また出てきていばりだしたらどするの？チミ
だれか言ってたがアベレージは６０万

212 ：リフォーム屋さん：02/11/05 12:00 ID:6FSvWUWA

195>>
確かに不安煽り過ぎかもしれないけれど実際どう思います?
厚めの無垢材使って丁寧に使えば味も出てくるけれど、
一般住宅の場合は要求されるのは耐久性のほうじゃないかな?
無垢材使ってメンテナンスに時間とお金を使うよりも合板使って（家はF-1それでも安心はできないけれど）ふりく小さくして
メンテが簡単で傷つきにくい特殊加工フローリングのほうがお客さんは喜ぶよ。
一部の施主（こだわりを持ってる人、見栄っ張りの人）を除いては・・・

P.S　うちもこの仕事の出発はフローリング屋でした。㎡１５００円くらいだったかな?あのころはよかった・・・パーチクルボードもやってたけどはじめは㎡２５００円くらいだったのに今は３００円とかのとこもあるらしい・・・

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 14:03 ID:???

自分で4畳半の部屋張り替えようと思うけど材料いくらかかる？

214 ：教えて下さい：02/11/05 14:12 ID:???

マンションのフローリングなのですが
(裏にクッションが付いていてふかふかするやつ)
所々“きゅっきゅっ”って音がするのです。
施工主は『多少は音がします。』と言います。
でも、友達の家に言ってもそんな音聞いた事は無い。
特に、床暖の上がひどい。
強く言えば張替えてくれそうなのですが、
床暖の上のフローリングは張替えしない方が
いいと聞いた事があります・・・
実際のところどうなのでしょうか？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 18:00 ID:Tl4p0ufp

今日聞いたんだけど、北陸のクロス職人って
㎡じゃなくｍ契約なんだってね！
いいなー柄物ならｍ伸びるし、空通しもできるよ・・・

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 19:02 ID:IewonXQI

マンションの廊下なんか、のり何使う？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 19:11 ID:IewonXQI

音がするのは足で踏んだときだよね？

フローリング材の上に巾木が乗ってない場合の話。

壁の周りのフローリング材と巾木（ソフト巾木じゃない）がこすれあって音がするのかも。

壁際はフカフカを２センチほど外して、フカフカと同じ高さの木を入れるようになってると思うけど。

そうすると、

床暖は詳しく知らないけど、板が乾燥しやすく、ひび割れする場合がるそうです。
（よくホットカーペットの説明書に出てる。）

218 ：フローリング屋：02/11/05 23:03 ID:???

>>214

床暖の上はめくれません。
床暖の表面は熱を拡散するためにアルミ箔が敷いてあるのですが
これが床材と共に破れて取れてしまいます。
接着剤を使って床材が貼ってあるからです。
床暖からやり直すという事はまずしないと思いますので
実際貼り直しとなったら慎重にめくるのでしょうね。

木質床職人の立場から言わせてもらうと、床暖は補修が効かないので
慎重の上にも慎重を期して一度で完璧に施工することが必要です。
出来れば床暖の上は触りたくありません。誰か貼って～。

>>217　に書かれてるように壁周りには際ネダを入れるのですが
直貼り防音床材は、それでも動きます。
ふち自体を固めてもそれ以外の所が動けばその影響で板がしなって動きます。
際ネダを入れてない可能性も十分考えられます。

ただ音源が床暖上と言うことなので原因は他かもしれませんね。

219 ：フローリング屋：02/11/05 23:21 ID:DYb9x/te

>>212
メンテナンスは合板物より無垢の方が簡単。
ちょっとした事で傷ついたり剥がれたりする合板は
相当気を付けて使用、手入れしないといけない。
無垢は少々のことは気にしなくても良いので楽。
耐久性では無垢の圧勝だし。
塗装面の寿命は各建材メーカーの努力もあって合板フロア有利だけど
傷つきやすく目立ちやすい塗装はあまり良くないと思う。
丁寧に使って傷つけなければ長期間もつというのより
普通に使った場合の傷つきにくさ目立ちにくさなども重要ではないかな。

床としての良さは
無垢＞１＊６フロアなどの合板釘貼り＞直貼り＞防音直貼り

220 ：リフォーム屋さん：02/11/06 11:59 ID:QJkL41Qy

214>>
床なりの（キュッキュ）という音は実際聴いて触ってみないとわかりません。
床暖の上は自分が施工していたときはアルミ箔に接する面は糊付けしていなかったので同じ施工方法で施工しているところは剥がせると思いますが、
実際問題張り替えはしないほうがいいと思います。今の情報からだけ考えると合板をとめている釘が鳴っているのかも・・・
実際に他の部屋のフロアーとまったく同じものですか?床暖の部屋とそうでない部屋とはフローリング自体が違う場合が多いですから・・・
自分も床屋をやめて久しくなるが今でもゼネコンから直接指名されてどうしても治らない現場の修理に行くことありますよ。常用で4万以上だけど・・・
218の意見に同意いたします。

219>>
説明が足りなかったみたいですがメンテナンスのことは大きな傷がついたときの補修のことではなく油飛びのことを予防する塗装のことです。
うちは傷のつく合板フローリングは使いません。（この辺が床屋からリフォーム屋に転職した理由）お客にはクラックレスでセラミックコーティングのフローリングが最低ラインで薦めています。
キッチンや子供部屋でガラガラ椅子やキャスター引いても傷つきません。
耐久性は板の表面の事を言ったもので材自体の耐久性のことではない！最もきちんと手入れしていなければ油が飛んで風化してしまうが・・・
無垢材では実際にそこまでの耐久性はありえない（表面の傷つき防止について）
床本体のよさは→無垢材
床の生活における快適さ（掃除のしやすさや耐傷性）→クラックレスセラミックコーティングフローリング（１，６尺）
価格の魅力→フローリング（１，６尺）
工法の短期化→直ばり、防音直ばり

221 ：フロ-リング屋社員：02/11/06 15:57 ID:???

コンクリの上に直張りのクッション付と仮定すると
際ネダ入ってないとか、巾木とこすれる音、板同士がこすれる音とか
いろいろあるけど、部屋のどのあたりでなるんでしょ？

クッションついてると、多少沈むから音がすることもたまに・・
「多少は音がします」っていうのも嘘ではないと思う。

材料したのスラブ（床材貼るコンクリートの面）がぼこぼこで、
床暖の部分が盛り上がってたり下がってたりするとなりやすいかもね

でも床暖のうえでクッション付だと、みんな嫌がるよ。というかやりたくない。
（やらない？）床暖のパイブに傷ついて、床暖つけたら部屋中水浸しとか怖いし。
クッション付でクッション部分で裂けて床暖がわに残ったりするともう最悪。
はがすのに死ぬほど時間がかかる。

とこれはフローリング屋からみた話だから、214さんの気の済むようにしたら
どうですか？

222 ：求職中：02/11/07 05:49 ID:/IGsdcPu

　ここのスレ、マジレスばっかりで好き。（途中、なんかあったみたいだけどね。）
　で、仕事、どうです？・・適切な言葉みつからないんですけど・・「楽しい？」とか
「充実してる？」とか「お金になる？」とか、仕事ってそんなものじゃないじゃないですか。
５年くらいでやめるなら別ですが。
　で、どうです？今やっておられる仕事。求職中の私ですが、ちょっとだけ興味
あるがゆえに、このスレッドにたどりついた次第。

223 ：職専：02/11/07 14:03 ID:9Zjdc2OO

マジレスでいいね。このスレ。同感です。
フローリングの問題もわかりやすくて
よかったです。ありがとうございます。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 00:27 ID:DwHztmcZ

２１６

ルビロン１０１？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 22:47 ID:FaMeye5K

皆さんお疲れ様です。
今リフォーム工事で砂壁の上にクロスを貼ってるんだけど､プライマーＫが効かないくらいぼろく
掻き落して､さらにその下のモルタルにプライマーを塗って､パテ２度がけしてやっと貼れる状況なんだけど
これ手間代㎡いくらぐらいですかねー？
もちろんマスキングもちゃんとして､家具も移動してカバーしてます。
材料は､量産品です。
全部で２７０㎡位あってもう飽きてきてます。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 00:51 ID:oTBh4YH7

２２５

１０００円くらいで見とけば？手間で。

１５００円くらい取っちゃえ！

227 ：スキーム：02/11/09 18:31 ID:AWqqLVt7

225
一日2万円位にはなるように請求したいよね。
㎡計算だとすごい金額になりそうだー
明日は我が身・・クワバラクワバラ・・・

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 01:56 ID:???

>225

砂壁　土壁　じゅらく壁　繊維壁　などは
一番ＢＥＳＴな施工法は大工にコンパネ貼ってもらうのが一番良い施工法だ
仕上がりも良いしねクレ－ムがまず無いはず
予算があるならの話しだけどね

そこでどうしても大工入れれない場合は
サンゲツボンド300番などを1：1で薄めて十分染み込ませる
土壁を固める当然1日は乾燥しないからじっくりやること

目の細かい仕上げようパテにボンド混ぜて練ったやつで
完全に乾いた土壁の上にしごくようにパテを打つ　コテがＢｅｓｔ
サンダ－が当たりにくいので仕上げは丁重にやる

当然ボンド糊でクロスを貼るわけだが
ジョイントは下敷きかガ－ドテ－プで収める
電動ならスリッタ－でつきつけ施工

見積もりは
下地処理費用　　　　一式3人工　　60000円
家具設備移動費用　　一式2人工　　25000円
クロス貼り　　　　　270㎡×550　148500円

ちょっと高いが　ロスが発生しやすいのでこれぐらいで通るはず
家具移動などはバイト使うのが良いね
知り合いの職人の若い衆レンタルするのも良い

壁を掻き落すと　枠とのチリが変わるので俺はやらない
左官屋並のコテスキルがあればいいんだけどね

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 12:32 ID:9RksoqGD

＞229
ウチの実家のリフォ－ムもそんな感じだった
コンパネ貼って手間大変だったみたいだけど

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 12:56 ID:???

無垢フローリングは幅広と幅狭とどっちが反りやすい？

231 ：　：02/11/11 20:50 ID:???

>>228
おいおい、本当にその下地処理３人苦で終わる？
シーラー処理はさておき、全面パテ２７０㎡だよ
一人９０㎡全面パテかけられるのか？
まさか周りとジョイント部だけパテかけるわけじゃないよね。

232 ：　：02/11/11 20:59 ID:???

231だけど
一日目に周りの長押や柱にボンドふっ飛ばしながら
シーラー処理したとすれば残りは２人苦で１３５㎡ですね
そりゃ無理じゃ内科

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 00:07 ID:nKRTiRZj

うちでは砂壁　土壁　じゅらく壁　繊維壁は、必ずペンキのローラーなどで壁を濡らして、その後ヘラなどで全部かきおとすよ。

＞サンゲツボンド300番などを1：1で薄めて十分染み込ませる

それもやってみたけど、相当大量に染み込ませないと奥まで染み込まないよ。
奥まで染み込んでないせいで、ペロンてめくれちゃってる現場何回か見たことある。
（ていうか、自分でやって失敗もした。）

家具移動なんか込みで５５０円でやろうよ。。

ピアノなんかは、持ち上げて、ピアノの下に直径１０センチくらいの水道管パイプみたいなのを２個並べて、転がすといいよ。

234 ：　：02/11/12 00:48 ID:???

>>233
>奥まで染み込んでないせいで、ペロンてめくれちゃってる現場何回か見たことある
多分それは乾燥しきっていないうちにパテを掛けたのでは？
必ずしもおくまで染み込ませなくちゃならないってことも無いと思いますが。
当然染み込んだ方は丈夫にはなりますが、乾燥も遅いと・・・

>家具移動なんか込みで５５０円でやろうよ
うわっ!
っていったいみんなイクラでやってるんだい
家具移動費まで入れちゃうんすか？
下地たった３忍苦で～？

235 ：228：02/11/12 00:54 ID:???

>231.233

書き方悪かったね　ゴメン
ボンド代金はクロス貼り代金に含まれているんです
クロス400　ボンド150ですね
もちろんパテ.ボンドは元受支給です

それと100㎡くらいなら1日でできますよ
120分硬化型だと1袋練りますけど　固まる前に消化してます

＞それもやってみたけど、相当大量に染み込ませないと奥まで染み込まないよ。
＞奥まで染み込んでないせいで、ペロンてめくれちゃってる現場何回か見たことある。

完全に乾燥させないと剥離しますね
俺は10年間この施工法で50現場以上やったけど　今だクレ－ム無しです
古い建物だと掻き落とすと下地の竹？みたいなのが出てくる時はどうしてます？

ピアノは絶対に動かしません
詳しく知らないけど　音が狂うらしいです
専門のピアノ動かす人にきてもらいます

236 ：　：02/11/12 01:06 ID:???

>>235
早いな～　一日１００㎡か～
この前全面パテやったけど結構かかったな～
オイラが遅いだけだったのか・・・

237 ：233：02/11/12 13:14 ID:ujpKQXBN

壁がパサパサだと、表面だけシーラーかけてもダメと思う。
クロスの伸縮の力でペロンてなっちゃうみたいです。

俺もクレームは１回だけだけど、それ以降は必ず掻き落としてます。
同じ失敗を繰り返したくないッス。

竹みたいなの出てきたら、、、大工さんにボード貼ってもらわないとダメでしょうね。

ピアノは狂うかもね。
今までのピアノ動かしは、ほとんど現役を退いて放置状態のピアノばかりだったから良かったのかも。

238 ：233：02/11/12 13:15 ID:ujpKQXBN

ていうか今日休みだよ。。。とほほ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 20:25 ID:???

無垢フローリングの幅広と幅狭はどっちが反りやすいのか
誰も知らないですか？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 21:57 ID:???

お疲れ様です２２５です。
皆さんレスありがとうございました。
本日何とか全パテ現場完了できました。
全部で１２人工､プライマーが４０リッター､パテが５箱､ボンド3.5ｋ､のり３箱、
掛かりました。
施工㎡が少し減って251㎡で、とりあえず元請が25万は､保証してくれたんでほっと
しました。
おまけにお客さんがタバコ代にって5000円貰っちゃった。
もう当分全パテは､こりごりと思ってたら帰り間際に､隣のおばさんが来て「うちも
年内中に貼って」だって。
勘弁してよー。
明日は､夜逃げして荷物が残ったまんまのマンションのはりかえです。
こっちもきつそう。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 22:10 ID:???

>>239
幅広に決まってんだろ。
膨張収縮率は同じでも実際に動く量は寸法の大きい方がでかくなるんだから
ちなみに最近のフローリングの反りは「狂い」じゃないからな
「膨張」によるものがほとんどだ。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 22:44 ID:???

>>240
よくがんばりましたね　おつかれさん
でもそれってプライマーとか支給だよね
そこまでヤレって言う元請けならいいけどだいたいが
理解してなくて適当にやっといてでしょ
そう言う現場は1回プライマー塗ってパテ打って
周りコーキングで固めてガードテープ入れて逃げてきます
これでめくれてくるかな？
まあ私は張り替えと２×４住宅はことわりまくってます

いちおう仕事は絶対切らしませんけど

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 00:16 ID:???

>>241
そうなんでしか～
幅広の方がオプションでした～
不思議ですな

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 01:25 ID:w8MrdZND

このスレ、すっごい勉強になります
メ－カ－ですけど

245 ：228：02/11/14 03:07 ID:???

>240

おつかれさまでした！！
やっぱり金額はそのぐらいで納まりましたか・・・
僕のが若干安いですね申し訳無い
12人工で終わったならマズマズの売上になりますよね？
もちろん材料支給の条件ですが　とりあえずお疲れ様でした

246 ：228：02/11/14 03:16 ID:???

>236

100㎡ってのはコテで施工しないときついですよ
パテベラなんかじゃさすがに100㎡は無理です
だから遅いのじゃないので安心してください
普段新築のＰＢ下地やってれば　和室土壁総パテなんて上手くいかないよね

＞237

やはり下地しだいですね
枠回りのチリが上手く均等にいくなら　こそぎ落とした方が仕上がりは
いいですね
一度施工方法と現場見てみたいです
上手くいってる職人さんの現場は勉強になりますからね
2ｃｈにしては良スレの予感？？

247 ：?：02/11/14 09:43 ID:v0biE09+

クロス屋さんにお聞きしたいのですが
エコカラットを使うお客さんって多いのでしょうか？
先日、初めて施行している所で仕事（窓装飾）をしたのですが
カーテンレールを取り付けるのに苦労しました･･･すぐ欠けちゃいますね。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 19:53 ID:???

>>247
ローラアシュレイのシリーズが人気

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 00:26 ID:tyS9L7V8

あんまり見ないような気もするけど
クロスなんかよりも儲かるんですかね？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 20:16 ID:KCbOEOwQ

正直最近膝と腰が痛くて仕事がつらい。フローリングから足を洗うときが
着たかな、とちょっと考え中。。

この仕事いくつまでできるのかな、、と。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 23:16 ID:???

>>233
ローラーよりも庭の植木などに使う農薬散布用のでっかい霧吹きが便利だよ。
濡らす具合が結構ちょうどいい。。
どうしてもプライマーKなどを白木を使った和室などに使用しなければならないときは、
きっちり養生すれば良いんだろうけど、細かいハケも併用して養生せずにはみだした所を
エタノールで拭いて、スピードアップをしてます。
これって手抜きと言われるのかな？材料と単価次第でしょうけど。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 00:09 ID:4vTkvlDX

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7080/geobook.html

253 ：新人です：02/11/16 18:29 ID:JLnGpZYv

アパートのリフォーム専門をやっている新人なのですが、今度、新築のアパートをやることになったのですが、リフォームとの違いを教えてください。教えてくれる人がいないので是非お願いします。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 21:09 ID:nPOmOx+m

下地パテをやって、乾燥したら仕上げパテをやるんだよ。

仕上げパテは、本当に壁をまっ平にするくらいの気持ちで丁寧にやった方がいいよ。
サンダーがけしなくてもいいくらいに。

パっと見、平らでもパテが全体的に厚すぎると、光のあたり具合で目立つ場合あるから、気をつけて。

他の人もよろしく。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 21:26 ID:fFryYiw/

>>254
そんなレベルの職人に教えることはなにも無い

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 22:17 ID:bbGIFqYe

　アパートの張替をやっていると、新築工事の時、下地の処理が雑な時が
あるけど、みんなはコーナーテープとか入れてなかったり、そんな現場
やったことある？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 23:19 ID:fFryYiw/

↑そんなあなたも低レベル

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 00:13 ID:hFkGuUCV

出角みは大工がコンパネ等でキレイにしてある場合は、コーナーテープ入れないでパテのみでやるよ。

ていうか、それが本当のやり方だよ。

ボードだけで角作ってるような大工はＢ級。
そのためにあるコーナーテープ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 00:14 ID:hFkGuUCV

２５５　２５７

荒らしは放置よろしく。

260 ：　：02/11/17 05:12 ID:???

荒らしというけど、そうでも無いような気がする。
第一、”違い”といっても漠然として何から教えればいいのか分からんし
いったい何年職人やってんだか知らないけど毎日リフォームだけやっていた
はず無いでしょ？どうせ付け焼刃の職人モドキに教えたって
たとえばパテ処理なんて口で説明してかけられるものでも無いしね。
第一質問するならもっと具体的に書かないと説明のしようが無いですよ
極端な話”リフォームとの決定的な違いはクロスをはがさなくてもＯＫです！”
って事になってしまうでしょ？

新人ではなく、素人が趣味で貼るのでそれなりに仕上がっていればＯＫ
というのであればまた別だと思いますが、文面からするとリフォームをやっていた
ということは、少なくとも素人では無いはずですよね。

俺からのアドバイスです　”新築できるくらいまで、もう一回弟子をやり直しましょう！”

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 08:42 ID:uYaji6mu

んと　俺達クロス職人は施主さんに対して
品質の高い商品（クロス貼り）を提供するべきである

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 08:45 ID:Dpjb+Uio

ガンバレ！！

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 12:49 ID:???

お疲れ様です２４０です。
全パテ現場に続き、夜逃げはりかえ現場最悪でした。
何が最悪って残っていた荷物の内容です。
重いものは､机ぐらいだったけど､大きいバックと袋が10個くらい合ってその中に、
マニアックなエロ本､写真､ローソク、ムチ、大人のおもちゃ、ロープ等々の大量の
ＳＭグッツ、同じ類の人たちからの大量の手紙。
何でも住人は、その世界では有名な人でテレビやビデオにも出てたらしいです。
最初のうちは、相方と面白がって見てたけどだんだん気持ち悪くなって次の日は、
現場に行くのが憂鬱でした。（病気でも移りそうで）
明日からは、やっと新築現場だー

＞２５１
それ自分もやってみようと思ってたんです。
でも、プライマーだとあとで固まってノズルとか詰まったりしませんか？

264 ：リフォーム屋さん：02/11/17 13:18 ID:08nj1dS7

243>>
それは幅広のほうが高級材だからだよ。
無垢材は同じ材なら材の大きさで値段決まるから（精密に言うと節があるかないかとかも関係あるけれども）
だから、無垢材でしかも高級なもの使えば使うほど、メンテナンスが大変だよ。
個人的にどうしても無垢材使いたいのなら檜よりも花梨をお勧めいたします!

265 ：リフォーム屋さん：02/11/17 13:32 ID:08nj1dS7

258>>
一言だけ言わせていただきますが、
>>ボードだけで角作ってるような大工はＢ級。そのためにあるコーナーテープ。
これは間違った意見です。
その出隅にかかわる一面全部を合板（ココではあえてコンパネではなく合板と呼びますが、コンパネ＝コンクリートボードで型枠などに使う合板よりも質の低い板）で張るのならば別ですが
石膏ボードを柱まではって柱の半割で合板を張るとレベルが合わないので仕上げが悪くなります。（石膏ボード→12.5mm　合板→12mm）
大工がB級なのでわなくて設計やか元受がケチっているから（石膏ボード→約400円　合板→1800円）だと思います!
ちなみにうちはほとんどの現場が２重張り合板9mm＋ボード9mmを薦めています。面材で力も強くなるし防火にもなるし仕上げの綺麗さは想像できるでしょ・・・

266 ：スキーム：02/11/17 21:44 ID:akUxU/b0

>261
同感です。ホントに・・・。
下地に対して慎重に材料を選び、ゆっくり丁寧に仕事をしたいので、
私の場合、今は「直」のお客さんの張り替えを中心に仕事をしています。
新築現場はお客さんにとっては一生を賭けた買い物で、張替えにしても高い買い物ですよね。
しかも我々の仕事は「仕上げ」で一番目立つ所だと言っても過言ではありませんよね。
だから「新築はもっと単価を高く」「リフォームはもっと適切に」と思います。
ちょっと硬い書き込みだったかな？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 22:47 ID:SaYPMEyX

>>265同感
それにコンパネ下地だと、合板のアクが数年後に出ることもありうる。
やはりクロス下地は石膏ボードが一番仕上がりがよい。
258は素人ですか？

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 00:18 ID:ZEyOnR9X

コーナーに合板使ってる家と、そうでない家を数年後比べたら違うと思うよ。

はっきりいって、パテじゃあ見た目はキレイかもしれないけど、強度なんてないだろ？

場所にもよるけど、廊下の出角なんて、よく触るからすぐボロくなるだろ？
アクが出るような合板使うなよ。知識少ないんだな、267は。。。

とりあえずテメーラは明日から俺の言うこと聞いてやれや、クソ素人が。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 00:35 ID:yJTVJYaL

あらら　みなさん熱くならないで、、、
どのみち大工サンがコンパネ入れてりゃそのままパテ
入れてなければコーナーテープで補強と言う事で、、、、

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 11:05 ID:eBfw4xAL

普通はコンパネを出済に入れるだろう！
角コ－ナ－を入れてもぶつけたら上から下まで全部補修だろう？
もっと大工と仲良しになって現場収めないと
角コ－ナ－代馬鹿くさいだろうよ！
>>267灰汁の出るコンパネなんてはじめて聞いた！最悪の建築屋だなおまえの
付き合ってる所！

271 ：匿名：02/11/18 17:15 ID:xpZSOxpm

　ＣＦ貼替時、サービスで新しい巾木を貼替える人とかいますが、
クロス貼替えで他によそと違ったサービスをしている人いますか？

272 ：243：02/11/18 17:23 ID:???

>>リフォーム屋さん
ありがとう。
高級な物ほどメンテナンスが大変なんだ・・・
なんだかわかんないけど・・・
オークかパインのつもりだった。（予算が許せばメープルも候補）
カリンも丈夫そうだね。

273 ：age：02/11/18 19:01 ID:???

いろいろともめてますが、一番は予算によるのでは・・・
まちがいなくコンパネがいいと思います。
コーナーではういてくるのもあるしね・・・
貼り替えなどでは悲惨！！
コ－ナ－代をだしてくれなければ、
いてまえこのやろう！！！
でおさめます。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 20:09 ID:N5oQz7V1

>>268
おまえホントにド素人だな。
おまえみたいなのに工事頼んだ施主に同情するぜ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 20:33 ID:5fxQb92u

今日は日付かわるなぁこりゃ…

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 21:07 ID:???

そういえばそのコーナーテープだけど､
関東のほうではクロス屋ではなくボード屋が付けてくれると聞いたけど
ホント？うちの方ではもちろんクロス屋が付けてますけど。
取り付け代も最近ごまかされぎみ・
横浜のでかい橋の近所の高層マンションがそうだったそうだけど
それが普通なの？そっちは
野帳場だけ？

277 ：２６８：02/11/19 00:05 ID:2hcfzzlo

２７４

くやしいからって、なんの理由もなしに素人扱いするなよ。

この人間のクズが。死んでくれよ迷惑だから。

てめえのやったとこ全部俺が貼り替えといてやるから。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 02:00 ID:???

ま～そんなに熱くなるなよ　仕事にプライド持ってるだろうから
熱くなってしまうんだろうけどね

コンパネ　コ－ナ－テ－プどっちもどっちだね

強度としてはコンパネだろうけどＰＢとの厚みが違うのが難点
大工が下手糞だとＰＢとコンパネの動きでパテが割れるのも難点
この点はコ－ナ－テ－プはクリアしているが
物ぶつけたらメンテナンスが大変

一番ベストなのは福祉施設などにある　コ－ナ－塩ビのアングルだね
見た目は悪いけど使用度は抜群に良い

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 07:20 ID:BvAIFZua

>276
関東のコーナー取り付けの件、本当です。
マンションの場合ボード屋か美装の連中が付けます。
でも一戸建てはクロス屋が付ける場合がほとんどかな。

俺も質問！
北海道では全てウスべラで切るってホント？
冬場の野帳場はジェットヒーターがんがん炊いてるから
関東よりも暖かいってホント！？

280 ：ペタリンコ：02/11/19 11:54 ID:7LWGqPAh

このスレ盛り上がってますね。

勉強になります。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 19:35 ID:1ePyw8Lb

>279 レスどうも
そうですか、羨ましいですね。何世帯もやるとトータルでかなり違いますよね。
聞いた単価によればそれでもこちらより高いし。。
マンションの単価は悲惨だからなるべくしないようにしてます。
ここはぐっと耐えて、やる職人がいなくなれば良いと思いながらも
結局誰かがやってしまうんですよね。
あとちなみに北海道ではありませんが、私個人はウスベラ多いです。
材料にもよりますが（あくまで個人的意見）アツベラはあまり好きでは無いです。
人によっていろんなやり方ありますよね。フクビまわりから木幅木に至るまで
コーク回してアツベラ切りする人とか。
それぞれ一長一短ありますがお客さんが納得してクレームが出なきゃそれでいいかなと思います。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 16:46 ID:AhueTC5R

　クロス貼換えしなくて、
クロスの上に塗装をして済ましてしまうマンションが増えて
仕事が激減しました。
ホント、つらいっす。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 19:36 ID:lb9FlI2I

282

ろくでもない元請けだな。

俺も今週暇。。。。。。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 19:59 ID:???

>>280
このレベルの低い話題でどんなことが勉強になってるの？(w

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 20:03 ID:???

>>282
クロスの上に塗装？？？(ﾌﾟｯ

そんなことしてる､元受って客のこと考えてないよな！！

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 20:23 ID:sEmVedZ6

>>285
塗装といってもペンキじゃなかったよ　たしか
５～６年建材屋のおやじがシーリングマジック（特殊塗装）とか言うのを
フランチャイズ契約して広告も出したが鳴かず飛ばずで　ドボン

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 23:55 ID:X6cMYM9B

勉強しないようなやつは素人。

職人は一生勉強だぞ。覚えておけ。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 00:00 ID:AN6bWQur

いま287がいいこと言った！！

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 19:59 ID:hmFNuH88

一生勉強はいいけど一生小僧、一生見習みなたいな給料がつらい・・。
つく親方間違ったかな

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 21:24 ID:0SAx3OEa

289
仕事できるなら独立しちゃえば？
俺の経験上、独立後の方が勉強になったよ・・・。
色々な現場に入って色々な職人に出会って色々な話を聞いて・・・。
独立すると仕事は自分で集めなければいけないけどそれが一番大事な勉強だと思う。
親方のいいところだけを盗んで後は自分次第なような気がする。
いまの「給料」はあまり気にしないことだね。
どうせそのうち独立してある程度稼ぐでしょ？
今は我慢だ！誰もが通って来た道だ！！

291 ：289：02/11/21 22:02 ID:???

やっぱり独立しないと人並みの年収は貰えないもの？

正直自分では現場で知り合った他の社の社員とか親方クラスと
比べても、そこそこ仕事はそこそこできるほうだと思ってる（自惚れ？）
最近くる、たまに入っては消えてく、ちゃんとした学歴持ってる子たちとは
違って、高校中退だで、17から初めて今年で13年目。

でもやっぱり自分は、社員向きな性格だと自覚してる。
親方の小言とか適当にかわして、うまく言い訳するところとか・・。
それで今までやってこれたんだけど・・。

いろいろと、なんか独立した先のことを考えると面倒だし、不安だなぁ、
と。でも今のままの年収では結婚して、子供を養っていく自信、というか
実際無理だし、彼女はどんどん年取っていってしまってるし、
焦りぱっかで、踏み切れないでいる。どうしよ・・・・。

建築界の職人でみんな独立したきっかけってどんなもんなんだろう、
って親方連中見るたびに聞いてるけど、「喧嘩して仕方なく」とか
「最初から一人だったから」とかでいまいちふんぎれない。

みんなどうして一人親方になったものなんですか？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 22:28 ID:Ns3yj886

わたくしちょと困りました
明日マンションの張替でローカと洋間が布クロスだってさ
ｼﾞｮｲﾝﾄどうしよ
ちなみにスリッターは軸が狂って切り子が出る状態で使えませぬ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 22:32 ID:???

>291

俺の場合　一応高卒だけど　地元の凶悪高校出身
ま～いってみりゃＤＱＮなわけだけど　しかもダブリだしね
その当時　将来の目的も無くて結構不安だった
で当時の女が社長令嬢で色々あってね～
場違いだから省略するけど

とりあえず今までいじめてた奴らが社会ではのし上っていくわけじゃん？？
大学いって大手に就職してね
んじゃ俺は就職したらそいつらに使われる立場ってのがどうも納得できなくて
それじゃ社長になるしかね-なって感じかな
小僧の時は忘れもしない12500円の給料だったよ
08：00～22：00まで毎日現場でこき使われてたね
目標があったから我慢してただけで
織物　和紙　セラミック　etc...なんでも貼れるようになったとき
親方を裏切ったよ（ｗ
車　糊付け機　道具ぜんぶフルロ－ンで買って
それから仕事先を探して苦労したけどね

＞高校中退だで、17から初めて今年で13年目。

だでって名古屋の人？？　もしそうなら独立するなら
俺の仕事まわすからこなしてくれないかな
10年やってりゃ大丈夫でしょ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 22:35 ID:???

＞292

下敷き入れてジョイントしかないね
それかスリッタ－を借りてくる
最悪その現場をよそに流す！！ピンはねも忘れずに

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 00:00 ID:cAaIbVx+

２８９

たとえば結婚するときに独立するとか。

最高にいいタイミングだよ。

296 ：　：02/11/22 01:56 ID:???

>292
裏紙の状態にもよると思いますが
今やってる現場の裏紙はエンボス状態なので
バポレットなんかで裏紙全部はがす→ジョイントする
高い材料なので下地が出ると困るんだそうです。
つらいです。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 20:28 ID:RUFJq4QZ

ちょっと聞きたいんだけどココで、袋張りから織物貼れる人いる？
ってゆうかやったことある人どれ位いるんだろう・・・。
まだカッターも開発されてなくて包丁みたいなので切ってた人。
いたら憧れちゃうよ。
もちろん俺は経験無いよ。
今の時代その経験は役にたたないかもしれないけど、
一度経験してみたい。
その道のベテラン様いたら師匠と呼ばせてください。

298 ：292：02/11/22 23:13 ID:1utbl1Ll

布クロスですがあまり時間がないので
とりあえずシーラーで下地固めてみました
後は下地を切らない様にｼﾞｮｲﾝﾄしてみます
もひとつはまったよ
ハバキめくろうとしたらめくれねー
うお　フローリングがハバキの上から貼ってあるじゃねーか
昔のリフォームでフローリングはったようです
終ったな　おりゃはまったよ・・・

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 23:39 ID:???

２９７

確かにスゴイね。元々経師屋さんだった人が壁紙貼るようになって、そういう風にしたのかな。

クロス貼りも歴史が深い！！！！

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 09:52 ID:???

>>298
>とりあえずシーラーで下地固めてみました
>後は下地を切らない様にｼﾞｮｲﾝﾄしてみます

そんな仕事して金とるつもりか？
下地は切らない？？？ナメトンのかぁ？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 13:38 ID:???

やだー０

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 19:13 ID:???

>>２９９
昔のは直張りが出来ないほど布クロスの下紙の質が悪かったみたいですね。
ビニールクロスは高級品だったとか？今では考えられないですね。

303 ：エセ経師屋：02/11/23 19:30 ID:???

>ちょっと聞きたいんだけどココで、袋張りから織物貼れる人いる？
ウチはマンション、アパート等防火にひっかかるとか、予算がないとか以外は(まぁ普通の一戸建てですな)
全部袋張りでやってますが。(ビニールも織物も）値段もそれなりに取るけどね。
(基本的に町場の工務店の仕事しかやってないですが)

>まだカッターも開発されてなくて包丁みたいなので切ってた人。
未だに裁断は包丁（丸包丁）使ってますが。つーか袋張りしたら、壁の上で裁断できないかと。(^^;
（ちと思ったんだが、例えばタイル柄(最近少ないけど)なんかは裁断しないでキッチリ柄合わせるのって大変なんじゃないですか？)

>確かにスゴイね。元々経師屋さんだった人が壁紙貼るようになって、そういう風にしたのかな。
元々クロス屋ってのはいなかったと親父から聞いてますが。(つまり元々は経師屋が壁紙張りはじめたと。)

あーついでに質問。「マノーリ」が生産中止になったらしいんだけど、「マノーリ」に一番近い糊って何ですかね？
(ウチはコレを襖、障子、壁紙の周り糊(プラゾールS混ぜて。中糊はアミノール）と
ほぼメインで使ってるので生産中止聞いて非常に悩んでるんですが。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 19:43 ID:Q0grg1e5

>>303

>「マノーリ」が生産中止

( ﾟдﾟ)!!!!ﾏｼﾞﾃﾞ!!!??

305 ：　：02/11/23 21:54 ID:???

＞ウチはマンション、アパート等防火にひっかかるとか、予算がないとか以外は(まぁ普通の一戸建てですな)
＞全部袋張りでやってますが。(ビニールも織物も）値段もそれなりに取るけどね。

なんのために？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 22:34 ID:u+7QHYz4

下地保護の為と下地を拾わない為ですかね。
昔一度経師師の実演を見た事があるよ。
防火に引っかかるのは
基本的に準不燃以上は直貼り限定だからだよね。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 23:23 ID:B35ImRQr

古い家の布クロス張り替えの場合、はがしてみたら袋張りで下地作るのに苦労したなー。
釘は出てるはベニヤは薄いはパテうっても動くはで・・・。
最近は無いけど。はがしながら関心してしまう。
織物の張り替えはあれがあるから怖いよね。

３０３さん
＞全部袋張りでやってますが。(ビニールも織物も）
それはアメリカンジョークですか？
日本ではあまりウケません。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 23:51 ID:???

玉袋に張りがあるのですが、、、。

309 ：べすとカミソリ：02/11/25 22:42 ID:D/XnTx/B

昔はパテはクロス職人の仕事ではなかった。

クロス工事の価格がおかしくなってきたのは
クロス職人がパテまで施工するようになってから。。

この問題は某メーカーが工事まで受けるように
なってからおきました。。

昔は下地の責任も壁紙屋にはなかったしね。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 23:10 ID:E6rpxQxB

某メ－カ－ってどこ？
やっぱり名古屋？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 21:42 ID:???

あのーＣＦ貼ると腕とかが痛痒くなるんですけど、なんでですか？
特にはりかえの時にすごいんです。
体質なのかなー別に変な病気持ってないんですけど。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 23:26 ID:???

３１１

それ、CFの裏がグラスファイバー繊維（？）でできていると、痒くなるよ。

チクチクするし、イヤだよね！

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 00:04 ID:jXa6YZda

そうそう、古いＣＦ張替え現場で
キラキラと光って飛ぶらしい

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 20:51 ID:???

だまって貼替ろや。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 21:38 ID:???

>311

ばかやろ-ＣＦだけじゃね-ぞ
俺なんてクロス屋だけどよ-
かんれいしゃなんて全身痒いぜ！！
金玉まで痒いよまったく！！

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 21:41 ID:???

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
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317 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 23:19 ID:???

>>316
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　2年でたった350万かよ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 00:37 ID:???

３１７

マジレスかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 00:39 ID:???

３１５

寒冷紗くらい漢字で書けよ能無しが。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 01:22 ID:S88bDgWI

寒冷紗くらいきっちり納めてみろよこの腕無し

321 ：315：02/11/30 03:23 ID:???

>319

俺は学歴無いからわからね-んだよ
だからクロス屋やってんだよ

＞320
きっちり納まってますがなにか？？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 13:31 ID:???

>>321
おまえみたいな馬鹿がクロス屋やってるから業界大変になるんだ
　学歴無くても利口な奴は利口だよ！おまえはクロス屋
やめて糞汲みでもしてろ！それにソウユウ奴は独立しても駄目だな。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 20:02 ID:BnmHkWXC

>321
＞「きっちり納まってますがなにか？？」
何がきっちりなの？どうすればきっちりなの？
まさか裏打ち付きのカンレイシャじゃないよね。
本物の「粗いガーゼみたいな物」を本当にバッチリ納めんの？
本当だったらごめんなさい。
バッチリかどうかは塗装屋さんとか左官屋さんとかが決めんじゃないの？
下地なんだから

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 20:03 ID:S88bDgWI

こないだ寒冷紗でクレ－ム見ますた

325 ：311：02/11/30 21:33 ID:???

>>315=321
お前みたいな馬鹿にバカヤロー呼ばわりされる覚えはない。
寒冷紗の事なんか聞いてねーよ。
しかし、夜中の3時過ぎにカキコしてるなんてよっぽど暇なんだね、今日もお休みですか？
この忙しい暮に。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 23:15 ID:???

24 28 56 57 58 66 67 72 73 74 75 79 85 86 90 95 98 99

104 105 111 119 120 121 122 125 130 133 139 140 142 145 146 154 157 173 175 176 179 188 189 194

228 235 239 243 245 246 248 272 273 276 278 293 294

301 302 315 316 321 322

全部同一人物。
自作自演まみれ。。。

特長は、メール欄に「age」。
「。」をあまり使わない。

自分をアピールするときは名前欄に「228」とか書く。

それはそれで別にいいんですけどね。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 00:45 ID:???

>>326よ！　おまえもかなりアホだな
ちがうよブォケ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 20:50 ID:1NZJHolV

age

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 00:42 ID:???

ここでも自作自演。。。

しかも、age,sage忘れてボロボロ。。。（ﾜﾗ

1 3 5

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1036158985/l50

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 01:25 ID:???

>326

お前が一番　アホだ

＞327
その通りだね

331 ：３２６：02/12/05 19:54 ID:Ke+2fF4U

自分でもアホらしくなってきてたが、やってしまった。。。

３３０
ageをsageにしようとして、「asage」かよ！！（ﾜﾗ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 20:32 ID:???

ひとりでなにやってんの？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 21:45 ID:IxIiUCiF

ヤ○イのワイ○を使っているんですが粉っぽくて・・・。
安くて使いやすいオススメのパテってないですかねぇ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 00:42 ID:???

下地は「Ｕトップ１０」でしょ。
仕上げは、、忘れた。。

繊維壁にクロス貼るときに、シーラーで固めて、周りやジョイント部だけにパテかけるのはやめてくれ。
それを数年後貼りかえるとき、クロスといっしょに壁が取れて困る。
繊維壁は全部かき落として総パテしてくれ。

335 ：フローリング屋雇われ：02/12/07 22:14 ID:???

みんなどう？
最近おいしい仕事もないし、社長ばっかリッチで漏れたち下っ端は
ひいひい。家は手直し部隊なくなって自分たちで無償で手直し行かない
といけないしつらい・・。かといってまじめにまじめに張ってると日当は
でても儲けはほとんどでないし・・。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 00:41 ID:???

326は　荒しですか？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 01:29 ID:AtJMIIG8

フローリングって、じゅうたんからの張替えはあるけど、フローリングを張り替えるなんて無いからね～。

しかも新築ではほとんど大工のフローリングで仕上がってるし。

つらいね。。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 02:51 ID:???

sage

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 14:12 ID:???

>>337
首都圏ならマンションが好調だから仕事はあるんじゃない？
>>335
社長がピンはねかい？
地方なら公共工事が激減してるからなあ～辛いだろうな・・・。

340 ：フローリング屋：02/12/12 17:53 ID:fCSLxTvY

>家は手直し部隊なくなって自分たちで無償で手直し行かないといけないしつらい

いい加減な仕事をして「１日一軒楽勝だ。オレは上手い。みんなヘタッピだな。」
なんて言ってないでしょうな。
自分で施工したところは責任施工が当たり前ですよ。

ノリだらけキズだらけでコーキングもいい加減。
またノリに風邪をひかせて浮きだらけとか、
面取り部分を落としもせず貼出しを生でいったりとか。そんなことはないよね。

マンションの単価が安くてキツイのも解るけど、最近いい加減な施工が多すぎると感じます。
気がついたときにキチッとしておけば手間が掛からない物を
イケイケジャンジャンで貼ってしまうと後の補修が凄く大変で脂汗もの。
貼り手間より補修費の方が高くつくくらい。
よく補修に行くのですが、他人が直していたのでは話にならないとつくづく思う。
やった本人に直させて、どれほど酷いことをしているのか気づかせないといけないと思う。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 00:01 ID:/aSdaIT/

>またノリに風邪をひかせて浮きだらけとか、
>面取り部分を落としもせず貼出しを生でいったりとか。そんなことはないよね。

どんな意味ですか？勉強のため教えてくれませんか？

342 ：フローリング屋：02/12/13 17:06 ID:LqJ0dHAW

接着剤が風邪をひくというのは表面乾燥した状態のことです。
この状態でもしっかり圧着してやればつくのですが
ただ単に置いただけではフローリングが浮いてしまうことがあります。
直貼りの場合、ローラーを掛けるの本来の姿ですね。

マンション用などの材料は角が落としてある面取り材です。
工場出荷のそのままで加工してない床板（生材とか生板、略して生）を
壁際や敷居周りに貼ると、床材の角を取った部分と壁との間がくぼみ
みっともないことになります。
なので貼り始めは面を取った部分をのこぎりで落とします。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 17:18 ID:???

風邪をひかした＝俗に言うオープンタイムのタイムオーバー
接着剤を塗布して床を貼るまでの時間が10～30分を超えるとタイムオーバー
になる。クシ目をたてた接着剤の表面に膜が張ってきたらﾔﾊﾞｰ!

真物（まもの）で貼り出すヤシ多いネエ～。
張り仕舞いが細くなっても気にしないだもんなあ～。

344 ：フローリング屋：02/12/13 17:28 ID:LqJ0dHAW

昨日も補修に行った。戸建て住宅リフォームのクレーム補修で
１×６のフロアを３枚貼り替えて欲しいとのこと。
道具の準備、片付けまで含め、２時間も有ればいけるなと甘く考えていた。
実際は修復がほとんど不可能な形で貼ってあり丸１日掛かってなかなか上手くかず。
しかも不良個所は３枚だけではなかった。
施工した者が駆け出しの小僧で失敗したと言うのならともかく
人手が足りなくて大工に貼ってもらったと言う。
少し割付を考えれば防げるミスをあちこちでやっている。
プロがやるような仕事ではなかった。
しかも絶対クレームになるのが解っているのに
なぜ平気でそんなことをするのか理解できないよね。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 18:08 ID:???

大工さんネエ～・・・
１×６は貼り慣れてるだろうに。
昔エポキシの使い方が分からずに綺麗に白黒塗り分けてた大工さんがいたなあ～
あまりにも簡単に剥がれるんで、最初はびびったが、
全部剥がし終えた時は思わずワロタ・・・。
直張りの現場に大工さんの助はいかんわあ～。

346 ：３４１：02/12/13 19:01 ID:ixTr4B+f

勉強になりました！感謝！

347 ：フローリング屋：02/12/13 19:45 ID:LqJ0dHAW

大工の笑える失敗というと今年の１１月始めに行った所での木下地の話。
貼り出しの墨を出していたら捨て貼りのコンパネがやけに沈む。
監督を呼んで下地を確認した方が良いことを伝えた。
大工が捨て貼りをめくってみると、なんと大引が束まで届いていない。
一大補修が始まり、何人か大工が集まってきて
「なんでだ？材料がちょっと届かないけどそれでいっちゃったのか？」
「いや、違う。４ｍもので十分届いてるのを切ってある。」
「なんでそんな短くしちゃったんだ？」
なんてやってる。寸法を取り違えたにしろ切り損ねたにしろ
大引きの寸足らずに気づかない訳がないよね。
大引き材も沢山余ってたんだけど何故か直さずにすすめてあった。
その場でやり直していれば大して手間が掛からないものを、
後からだからえらい面倒くさいことになってた。
堂々と寸足らずの大引きで下地が作ってあったのには笑ってしまった。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 21:59 ID:???

なかなかDQNな大工さんですなあ～
補修工事行くとホントビックリさせられることがあるよ。
最近、釘打ちの膨らみ・・・てのが結構あるが、どうでしょ？
フローリングにも問題があるのかねえ～。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 22:10 ID:qAm3SuyI

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 00:03 ID:???

フロアｰって大工が普通貼るんじゃないの?
今は専門さんがほとんどなんですか?

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 14:10 ID:???

一般的な戸建ては大工さんだろうね。
大きな家だったり、床暖房が絡んでいたりすると専門職を頼む時もあるよ。
とくに無垢とか小幅板を貼る時・・・（今時の大工さん１×６しか貼れない
人が居るからね）
マンションは床張り職人さんだね。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 16:31 ID:???

おい、糞野郎ども！
四月以降ひまだろ？
長尺シート㎡いくらでやる？
本州じゃないけどな・・・

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 16:35 ID:78F7Q/EE

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

354 ：北陸：02/12/14 16:47 ID:???

まじっ
本当に暇で仕事ない！
２５０円位で喜んでやるよ！
良かったら連絡先キボンヌ！
当方、大阪！

355 ：フローリング屋：02/12/14 22:35 ID:pgLuUSmW

>釘打ちの膨らみ
１５ミリや１８ミリのフローリングだとあまり起きないけど
１２ミリは気を付けないといけないね。
特に実位置が高い材料のときなどは要注意。

釘打ちの膨らみと大工で思い出したけど、
１８ミリ無塗装のムクを玄翁で直接叩いて
釘も普通のスクリューネイルの平頭を使って貼っていた時のこと。
それを同じ現場の大工が見て、「叉釘でなくて普通の釘でも良いんだね。」と。
で、その大工が塗装物の貼り物縁甲板を貼る際に真似したらしく、
「玄翁でちょっと叩いただけですぐ傷が付く！全然上手くいかん！」て怒ってた。
これは速くて良いと思ったんだろうけど
縁甲板貼るのに当て板無しでは無理だ罠。
大工ではゴムハンマーで貼るという方法もまずしないだろうし。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 13:35 ID:???

レス遅くなった・・・ｽﾏｿ
最近の12mm1×6はさあ～、カバとかイタヤみたいな木目のないやつが多いじゃん？
塗装も鏡面仕上げが多いからさあ～、膨れが目立つのよ。
フローリングタッカー使うと効果テキメンだね！
張り始めの壁際とさあ、疲れて機械が重くなった頃の所がさあ、角度がなくなって
ポッコリ膨らんじゃうんだヨねえ～。

今時の大工さんは、1×6も甲板も小幅板も市松もみんな張り方同じだと思ってるでしょ？
ゴムハンマーなんて知らないよきっと。
だから、直張り工事に大工さん呼んじゃダメさあ～。

357 ：補修屋のつぶやき。。。：02/12/20 10:53 ID:???

タッカーのふくらみは直す気も起きないんで止めてほしいっす。
フローリング貼るのやってみたいなぁ、面白そうだ。
おいらが営業で回った現場で、膨らみが目立ちやすい、かなりな鏡面仕上げの1*6を大工が貼っていた現場あったが、
見事なまでに傷なし。膨れもない。床なりもしてない。という現場かありますた。
下手な床屋に見せてやりたかったです。
どこかの現場で全てのタッカーが膨らんでる現場もありました。。。
すて張りの釘が一面なっている現場も。。。

監督さん、あんなのは直せねーッすYO！

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 10:57 ID:???

くかかか！↑ご苦労！！
フローリングメーカーも実形状ちょっと工夫してやれば良いのにな？？

359 ：フローリング屋：02/12/20 11:44 ID:p3Ft7bBR

年末だって言うのにヒマになってしまったよ。
マンションや補修がちょこちょこっとあるだけ。
来週は賃貸の１×６。
ま、のんびりやりますわ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 11:56 ID:???

漏れのところもヒマ・・・
ってゆーか、現場めちゃくちゃ遅れてるの！
どーすんだろ？来月みんな現場重なっちゃうよ！

361 ：フローリング屋：02/12/20 12:12 ID:p3Ft7bBR

と思ってたら早速クレームが。
今週頭に合板物をちょこっと貼ってきたんだけど、
材料の製材精度があまり良くなくて
エンドマチ部分に目違いが起きてたんだよね。
少し気になってたんだけどやっぱり現場が言ってきたそうな。
明日、残してある５０平米程度一部屋を貼りつつ説明するか。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 14:57 ID:???

ダンチかい？
横溝なしのフロアーだな。
これはどうかな？補修屋さん？？

363 ：補修屋ﾎﾞﾔｯｷｰ♪：02/12/21 05:51 ID:???

めんどくさいのはお断りです。
補修したってどうせ時間たてば上に乗せた色落ちて来るんだから。
無垢材で、クリアー仕上げの物はオイラはなおせません。
ッて言うか、やっても補修跡が目立つよぅ．．．

＞フローリング屋さん
補修ってどういう風にやってます？
使う道具とか．．
オイラ使ってるのはべ○コ製品と東○トレーディングちゅう所で売ってる製品です。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 06:45 ID:NLQTtkW2

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 11:30 ID:???

>>364
うざいよ！広告
儲かるんだら>>364だけでやれ

366 ：フローリング屋：02/12/21 22:11 ID:CsBwVSfb

目違いクレーム見てきたけど、やはり自分が気になった所だった。
結局、メーカーを呼んで一度見てもらうことになったよ。

>補修
自分がやるのは接着剤をシンナーとカッターでこそぎ取る。
ボンドコークですき間を充填。
クレヨンを半田コテで溶かしたりマニキュアを使ってキズを隠す。
貼り替え。これくらい。
無垢のクリア塗装の補修は貼り替えて表面削ってウレタンを塗る。

本格的な補修屋さんの様にキズ部分を掘ったり筆と絵の具を使ったりまではしません。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 22:17 ID:H4bDi+IB

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

368 ：フローリング屋：02/12/21 22:37 ID:CsBwVSfb

補修で良くやるのを一つわすれた。
フローリングの浮きに対して発泡タイプの接着剤注入。
他には音鳴りクレーム処理なんかにも良く行くよ。

369 ：補修屋：02/12/22 09:14 ID:???

>>368
床鳴りですか．．．
俺も床鳴りは行ったりしますね。
釘鳴りってどうしてます？俺は引っこ抜いてその後、補修してますけど．．

それと、けっこうフローリングの隙間気にする人多いですよね。
『これは隙間じゃ無いだろ～』と言うようなのまで気にする人います。。。
コークうったって後で汚くなるのになー、と思いながら隙間うめてきますけど。

俺も張り替えできるようになりたいなぁ．．．

370 ：補修屋：02/12/22 09:35 ID:???

>368
あ、それと、マニキュアってどんなのですか？
爪につけるやつですか？？（んなわけないか。）

371 ：フローリング屋：02/12/22 11:28 ID:9a5Z+iab

>マニキュア
家具などのキズ隠し用に金物屋とかホームセンターで売ってるやつ。
小さい筆ペンみたいになってる。

>床鳴り
だいたいは釘を抜くんじゃなくて、床下にもぐって
釘と擦れてる物（タルキとか）にくさびを交って止めてる。
鋼製下地の場合は釘をノミか何かで曲げて当たらないようにしたり。
釘抜くって言っても、隠し釘で貼ってあるから簡単に抜けないのでは？

372 ：補修屋：02/12/24 07:37 ID:???

＞＞371
ああ、『住まいのマニキュア』ですね。俺も使う時あります。

床下に潜るんですか！凄いですね。でも俺はマンションがほとんどなので。床下はせいぜい２０cm位しか無いからなぁ．．．
一軒家やる時はチャレンジしてみようかな．．．
んで、釘抜くのは、無理矢理抜いてます。力技です。w
できた傷は補修屋なので直せるので。
ひと部屋に、一つ二つ釘のなりならやりますが、全面なってる時はもうお手上げです。監督に任せます。

でも、できるなら（鳴りの種類にもよるけど）床下に楔打つのが一番イイですね．．傷付かないしなぁ．．

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 20:28 ID:8hDMulzP

あのぉー、
ちょっとクロス屋さんとリフォーム屋さんに質問。
直のお客さんの在宅クロス張替って量産でいくらもらってる？
俺の場合1,200円前後だけど、高い？安い？
家具があるから1,000円以下じゃ安いよね。
俺んちの近所で900円でやってる所があるんだよ。
ためしに客のふりして電話したらほんとだった。
消費税もごみ処理代もオール込みだって！
食っていけんのかなぁ

374 ：リフォーム屋：02/12/24 21:09 ID:???

>>373
正直1000円以下はやめて欲しいね。
でもあくまで量産品の話だから（客寄せ）上級品できっちり取ってるんじゃないかな。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 23:07 ID:8hDMulzP

>>374
どうだろう・・・。
やっぱり見積りに行った時点で1000番台にきりかえるのかな。
そうだとしたら商売見習うべきなのか？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 23:43 ID:BduZpLuC

はじめまして
食えるんですよ、これがまた！
職人が泣くだけですよ。
私も職人ですが・・・勘弁してくれ・・・
そんな感じのご時世です・・・（トホホ）

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 01:21 ID:PFMIBdSy

直接なら９００円でもやるでしょ？

378 ：リフォーム屋：02/12/25 01:30 ID:???

>>375
切り替えると言うより選ばせると言う感じ。
誰だっていい物したいでしょ？
900円の見積もりで安いイメージがあるから少々高くしても
客は信じてお金出してくれるんじゃないかな。

379 ：土建屋：02/12/25 14:42 ID:6ixaoxJE

すまねえが教えて欲しい
俺は土木工事ばかりだから内装の事がさっぱりだ。
で、実家の壁紙と天上の壁紙を８畳２部屋六畳２部屋１０畳一部屋で
４２万って見積りがきたんだが、異様に高い気する。
ｍ２単価が１６００円って書いてあるし、
部屋のｍ２も概算で窓の分とか全然引いてないんだよ。
面積も概算で１６００円/m2って単価はどうなんだ？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 18:12 ID:???

>>379
それが高いと感じるんならほかへ頼むしかないのでは？
値切って手抜かれたんじゃ意味がないし…
職人と直にやってその値段だと高いかもね～
あ、もちろんクロスの種類にもよります

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 21:13 ID:BNVAYMfB

>>379
量産品じゃなければ㎡単価はそんなもんじゃないかな？
安くはないけど、もっと高いところはいっぱいあると思う。
379も言ってるけど職人直だと高いかな。
もし量産品で職人直だったらえらく高い！

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 21:57 ID:???

650でやる奴ｲﾊﾟｰｲｲﾙﾖ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 01:19 ID:3hnZJxaq

３７９

たぶん、悪徳中間業者がいるはずです。

その金額で、職人に払うのは平米８００円とかじゃない？

俺もよく他の同業者の手伝いに行くけど、材料はそいつ持ちで、俺は手間だけで５００円だよ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 20:54 ID:bne42U9G

洗面所とかトイレの、天壁クロス＋CF＋ソフト巾木＝人工20000円
↑俺はこれが一番好きなの！

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 09:17 ID:BTWhA6Os

今年も終わりですね。なんとかしのぎました。
来年はどんな年になるのか・・・。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 10:43 ID:hjsAidlT

クロス屋、俺以外全員死なねぇかなあ。

そしたら仕事倍増なのに。。

だからてめぇら死んでください。

387 ：後の皮：02/12/31 17:57 ID:yDOL73X3

みんな死んでも仕事倍にしかならんのかｗ

みなさん１年間ご苦労様どした。
儲けた方、そうじゃない方、怪我した方（ｵﾚ、
来年もがんばりましょう。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/02 00:37 ID:EjkhDhPy

仕事倍で、単価も上がるだろうね。

だから、俺以外死んでくれ。（みんな思ってるだろうけどネ）

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 22:41 ID:NwbxwP09

この仕事について３ヶ月ちょと。
ほとんどうちに帰ると１０時過ぎで、日給6500円は辛くなってきた（泣

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 01:50 ID:WWJtHj7f

てめーら、いつまで休みよ。

明るい未来が見えません！

391 ：フローリング屋：03/01/04 15:58 ID:fRUX9wCQ

４日の今日から仕事でした。手始めは補修から（ｗ
本格的にスタートするのは明日５日からかな。
年末の仕事がズレ込んで来たので今月は忙しくなりそうです。

>>389
このご時世どこもつらいですな。
アルバイトをよく使うけどみんな辞めてくね。
今は朝礼があるから従業員は朝６時半頃家を出ないといけないし
日給も６～８千円位しか払ってあげられない。
終わりはそんなに遅くなくて５時過ぎには現場を出るけど
渋滞なんかにはまると帰宅７時とかになっちゃうしね。
朝早く拘束時間が長い上、給料も大して良くないので
他へ行きたくなる気持ちも解る。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 16:46 ID:CEFW89WW

何とか某資格を取ることができクロス職人から卒業です。
10年間もよくやったなーー

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 12:18 ID:xc7UMbmw

どんな資格とったの？ぜひおしえてちょ・・

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 19:36 ID:DR6wjRpU

税理士です。仕事しながらみんなに内緒でがんばりました。
覚えが悪いので６年間もかかったけど、、
まあ、取れたのはラッキーでした。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/06 02:27 ID:jiZ4IwdU

そりゃ俺には無理だ。。。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 00:17 ID:???

すげえよ・・・覚えが悪いって 6年で取れればいいじゃん。。
その根性がすごいよ。漏れじゃ６年も続かないし、６年続けたとしても
取れる気がしない

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 00:20 ID:???

途中で送信してしまった・・・。まあちがう世界にいってもきっと
あなたならなんとかなるよ。がんばって～。ああなんか漏れ寂しいな・・。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 01:03 ID:nSX2VoOt

今年はひまだねー。みんなは？

399 ：後の皮：03/01/08 15:34 ID:???

去年の正月は全く仕事がなく、毎日家でコタツに入ってたら
低温火傷になりますた。
今年もなりそうですｗ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 21:07 ID:O0Cpu3js

４００記念。

俺は暇でドトールばかり行って、おねぇさんと友達になれそうです。。。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 21:40 ID:olNp+QsZ

この前、安くするからどうしても仕事をくれといってきた内装業者に、AA級のクロス単価をだしたら1200円で書いてきた。
「高すぎませんか？」と聞いたら、「このぐらいが当たり前だよ。君はまだ若いから知らないんだね。」とのたまりやがった。
結局、いつもお世話になっているところで700円でやってもらった。
二度とつかわん。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 01:38 ID:ad0DdtH9

１２００円は高いけど、７００円は安すぎる。

いつか殺されないように気をつけて。。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 17:47 ID:Ujixh3fw

サ○ゲ○で直でやってるけど殺される？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 20:27 ID:4z5vktkl

殺されるよ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 22:11 ID:ysULWS1o

14日まで仕事の予定なし､17年やってきてこんなの初めて。
正月休み16日間・・・

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 01:53 ID:nS3Tinjk

おれもーー。今は我慢のし時ですね。

407 ：山崎渉：03/01/11 09:00 ID:???

（＾＾）

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 01:11 ID:VJQggXdv

４０７

方々にあるけど、これ何？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 06:20 ID:dXTbEozb

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 21:50 ID:PkocxMB2

税理士の資格ってとってすぐ金になるんですか。
資格とっても雇われからはじめなきゃいけないんだったら
また大変かなって気がします。すぐ開業できるもんでないと思いますが。
実際、どうなんですか。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 22:38 ID:qbCZbwTC

>>410
たしかに実務やったことのない奴に帳簿いじくってほしくないよな
その点ではクロスといっしょだな
んで独立してからの収入は一軒あたり年間１０万から３０万ってとこ
だったと思う　まあ売上のなん％ってのもあるみたいだが
ちまたの景気が悪いのにそんなにとれるわけがない
結局親切で安いところに仕事は集まって行くよ
やっと建築のダンピング業界から抜け出たと思ったら
構造的には変わらない業界に移って逝ったと言う罠だな

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 22:43 ID:qbCZbwTC

なんか今年のクロスの立ちあがりは悪いみたいだな
よかった　仕事があって
はやくみんなに仕事がいきわたるといいな
たまにメーカーから仕事を貰うからメーカーが
忙しくないと首筋がスースーしたかなわんわい

413 ：sage：03/01/12 23:36 ID:wKwZTFKI

＞４１１さんへ
結局税理士やってないんだよねｗ
コンサルやってます。自由なクロス屋だったから就職はいまさらできなかったよ。
勉強してなにがよかったかというと、株を勘ではなくて選べるようになった。
ほとんどこれで利益が出てます。
あとクロス屋じゃ会えない人にも会えた。これが1番価値があったよ。
会計士、上場企業の重役、投資家と会えた。金持ちは金持ちとしか遊ばない
会わないってのは本当だった。
でもちょっとなつかしくてこの板は見に来ちゃう。
みんな寒いけどがんばってね。

414 ：４１１：03/01/12 23:50 ID:qbCZbwTC

うおーーーー
あんた株もやるのかー　おいらも大好きだじょー
いいねー　決算書が確実に読める訳だ（うらやましい）
去年も勝てたのかな？オイラはだめだったよ・・・
コンサル？投資家？
いくら儲かったんだよー
クロスやるよりよかった？

415 ：４１１：03/01/12 23:55 ID:qbCZbwTC

でも決算書読めてもテクニカルが読めなきゃ
アボーンも近いと思うが投資暦は何年なのかな？

416 ：sage：03/01/13 00:12 ID:3uMKPqn4

会計士、上場企業の重役、投資家と会えた。

ここが重要、おいらは他力本願なのだ。
この人たちの言われるままにやってます。
クロスの上がりと比べちゃいかんでしょｗ
もう人の家は作らないですみそう

417 ：４１１：03/01/13 00:20 ID:7LwEZxRZ

にゃぬー
オイラにも材料教えてちょ
いままでなんの銘柄かったの？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 07:24 ID:???

>>413さん
興味半分、ものすごく下世話なのは分かってるけど、どうしても聞きたいっす
夢を与えるとおもっておしえてくださいまし

>>金持ちは金持ちとしか遊ばない会わない
今年の月収、年収はどれぐらいになりそうですか？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 18:32 ID:FIiDrwIc

ことしに入って二日しかはたらないていない。しわ寄せが月末になってクソ忙しくなりそうな気がする
去年の年度末はくそいそがしかったけど今期はどうなのかなー。

420 ：見習い：03/01/15 21:07 ID:???

質問です。
日当１３０００で、クロスをはがす仕事に誘われてます。
見習いでは普通の金額ですか？また肉体的負担は？
現在、現場でタワークレーンに乗ってますが
仕事は少なく出張ばかりで、転職を考えてます。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 21:26 ID:???

>419
うちも同じですよー。
大工が遅くて・・・ブツブツ

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 01:03 ID:SiZ2KnBc

４２０

高すぎるよ！
ど素人なら良くて１００００円だよ！マジで。
肉体的負担も相当ですが、仕上げに美しさを求められる仕事なので、精神的にも疲れます。

今のクロス屋もみんな、仕事少なく、安く、遠いところばかりやってるよ。
特別やる気が無いならやめた方がいいよ。
特別やる気が無くて１０年以上やっちゃった俺は、年齢的に他の仕事無いからやめたくてもやめられない。。。

４１９
俺もヒマ。
食べていけるのか不安。。。

423 ：sage：03/01/16 01:13 ID:FbCc0MT1

>418
株のメインは日本ではないです。
はやりの中国でもないですよ。うーん、、あんまり言えないです。
ごめんなさい。
稼ぎは桁が２つ増えました。でも買ったのはパソコンだけです。
車もいまだにハイエースだし。
今は本当にやりたいことを考えてます。もういい年だけど留学したいなーー
なんて思ってます。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 06:47 ID:CXNNT+rn

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 23:43 ID:???

>>420
日当13000か！その仕事、俺がやる！！
日給11000で仕事してはや７年・・・・・
社長を殺(以下略

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 20:39 ID:yLrhofvP

>>420 はがすだけで13000はおいしいね。一応、スクレッパーもってったほうが
いいんじゃない。ただ慣れてないといがいと難しいかもね。はがれにくいクロスだと

427 ：山崎渉：03/01/17 20:42 ID:???

（＾＾；

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 07:44 ID:???

>>423
弟子にしてください！！

429 ：神奈川県在住：03/01/18 19:45 ID:???

今クロス屋やってて
独立しようと考えてるんだが
機械をどうするか悩んでて
（買う金は一応あるんだが初めはリースがあるならリースしたいなと）
どっかリースしてるようなところご存知な方
いらしたら教えてください

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 01:47 ID:qrk+CAfV

リースなんかしないほうがいいんじゃない？

買っても３２万だよ。

http://www.kyokuto-sanki.co.jp/products/pro-101.htm

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 01:48 ID:qrk+CAfV

あ、今の時代、独立してもかなり苦しいと思われます。。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 01:50 ID:???

>>427
弟子にしてください！！

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 09:19 ID:wt+MbFYl

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434 ：フローリング屋：03/01/19 16:31 ID:eeYpfsl2

>>329
最近は廃業した人の道具を安く買うってのが、結構はやってるよ。
自分の物が中古として安く出ないように注意しないとね（ｗ

435 ：親方見てる？：03/01/19 21:41 ID:XXijm8nc

この仕事始めて３ヶ月ちょい。以前は全然畑違いの仕事してました。
親方の心意気で最初から貼らせてもらって、今では、時間はかかるけど
１ルームの張替えなら１人でいけるようになりました。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 23:43 ID:mKNKrxIK

>>429
手動の機械を買って、ミミタッチのクロス使えば？(ｗ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 09:45 ID:???

山崎渉sage男ってこの業界に出てくる奴いるけど
やはり馬鹿はみんなかまってないわけ？
寂しそうだから、誰かかまってやれよ！

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 11:56 ID:bSd2gvim

山崎って、管理者がなんかのチェックのために書きこんでんだと思うよ。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 19:59 ID:fjLcE7CU

>>435
職人仕事は、うんちくより経験！
まぁがんばりや！

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 21:36 ID:pP8hHNq6

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 23:29 ID:P89GW9jb

みみたちのクロスて,量産にあるかなーあればつかいたいなー今の所
戸キワ使ってるんだ,張替え専門の客がいるんで,後々はだしが
楽なメーカー問屋にきいた
ところ、ときわになった。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 11:06 ID:09UnEkAV

みみたち女の子！ゴーゴー！

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 12:52 ID:kwp1AkF+

いい日みみたち。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 23:03 ID:RPHC3QX1

みみたっち－んだよ！！

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 01:46 ID:ziTXzUgm

１２日、横浜で女子高生がホームレス５人にレイプされた噂、知ってる？

446 ：RUN2001：03/01/24 10:58 ID:ae/Kx/Vf

問屋で中古の機械激安！

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 22:32 ID:JcVv5VIQ

さぁ忙しくなってまいりましたｗ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 01:29 ID:1wVRNn4/

お・れ・も

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 13:27 ID:???

大阪からきた現場監督が、「大阪のクロスヤは、やすいで～」と言いますが、いったい
いくらの手間代なのかいな。教えてﾖ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 16:35 ID:???

そういえば、
最近大阪から成和建設とかいう中堅ゼネが出張ってきてるな。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 02:32 ID:17P/IDJu

大阪は中国みたいなもんなので、物価が安いのです。

大阪人の人間の価値も大安売りです。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 22:15 ID:Nk1Yzjzo

どなたか内装ネット利用してる職人さんいますか？
実際に活用されてるのでしょうか？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 16:56 ID:IeZiDeaz

一部のばぶりーな人はほっておいて
みんな頑張りましょう。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 22:12 ID:???

やー雪で参った参った。
こんな時に限って山方面に行かなきゃならいんだからマッタク。

どうやらこれから年度末まではスーパー忙しいみたいです。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 23:54 ID:5PImMWjY

東京の工賃はいいよ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 12:07 ID:iZ0uwsUo

↑ちなみにいくらっすか？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 16:52 ID:???

昨日ね、張替え行ったの。
１８の娘さんがいて超かわいくて！
で、洗濯カゴに洗う前のパンティーを発見！
トイレに持って行き、シコシコしました・・・

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 00:25 ID:HfLlmvUV

俺は、昔、娘さんのベッドの匂いを嗅ぎまくってました。シコシコは出来ないけど。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 21:57 ID:kFyT9SVG

えーとですね、いろんな地方で「手間」の単価ってのが違うと思うけど、
実際どうなんだろう・・・。

・新築一戸建て
・新築マンション
・張替え　空家
・張替え　在宅

全国の皆さんの基準はどうなのでしょう？
知りたいです

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:38 ID:aKZqdAha

基準なんて無いよ。

元請け会社によって違うし。

でも、最低ラインは全国統一してほしいな。
手間のみでは５００円で。

461 ：クロス屋：03/02/01 01:02 ID:???

459
新築　450
マンション　400
空家　500
在宅　600　てとこかな

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:41 ID:ydoJaGhz

>４６１
関東の相場ですね？
私もそれくらいです。

それにしても大阪は激安って本当か！？
新築マンションが300円位って誠の話か！？
もし本当だったら、「もうかりまっか？」なんて言ってる場合なのか・・・

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 23:28 ID:0mWWWgRU

>462

俺、名古屋ですけど
新築マンション300～350円ですよ
サ○ゲ○からの仕事だと280円と言う噂を耳にしますが・・・・・

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 00:31 ID:HLdy6Obk

大阪はマンションでは250円という
噂をきく
だから大阪から内装屋が東京に出てくる

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 01:07 ID:x2VXp0eH

４６４
でも、いきなり来てもどうやって仕事探すの？あてがあればいいけど。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 19:08 ID:27b6/9pS

ＨＩ　ＰＲＩＭＥ　３０ってどうよ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 22:55 ID:Adqk8z5I

クロス屋のみなさん平米五百円って、大家とか不動産屋から直でその値段なんですか？材料込みで７００円ぐらいなんですか？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 00:01 ID:DwPCcdxx

そのくらいでちょうどいいよ。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 00:50 ID:Ay/gJFU1

465
メ－カ－があっせんするでしょ
こんだけ職人職人と言われるわけだから

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:27 ID:???

みなさん、イリズミってどうしてるんですか？
ハウジングメーカーによっては、切れと言う所と
切るなと言う所があるんです。
切ると、コーキングしても時間がたてば、ひらいてくるし・・・
まわせば、どんなにきまっていても、時間がたてば
ぶくぶくにふくれてきたりします。
みなさんは、どうしてるの？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 21:16 ID:???

指示に従うのみ！！

472 ：RUN2001：03/02/07 21:47 ID:LtLXBrbn

指示に従いますが、自分は入ズミはカットしてコークいれてます！

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 22:55 ID:V3iP8PxZ

言われる通りがいいね。

先にコーク入れて入り角カットがいいと思う。

工期のない建て売りなんかは、建物が馴染んで落ち着く前にクロス貼らなければいけないから、貼ったあとからゆがんで、斜めにズレたりすることよくある。

大工が全部終わってから、一週間以上は放置したほうがいいのかも。（その辺は詳しく知らないけど。）

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 23:36 ID:QcmS94Qw

今月曜日に持っていく見積してるんですが、
シンコールのSW-6756の上代わかる方いらっしゃいませんか！？
図面に指定があるんですが、年末カタログ整理して
普段見もしないんで処分してしまったんです・・・
メーカー、卸とも連休なもんで調べようがありません！

確認しないととんでもない上代価格の製品だったら・・・
スレ汚しｽﾏｿです。

475 ：474：03/02/09 12:57 ID:4zdl6tPr

お願いage

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 01:06 ID:2LPMkGnm

>473

＞大工が全部終わってから、一週間以上は放置したほうがいいのかも。（その辺は詳しく知らないけど。）

以前、施工完了後　庭に造園屋がユンボ入れたとき穴掘って植木植えたら
振動で入り隅切れました
それと　築3年の問題無い家を増築したときに問題のない入り隅が切れました
やはり振動などの動きがあると駄目みたいです

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 12:11 ID:XEECY9lw

おまえら、またまた暇ですか？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 12:51 ID:VhjJy5/r

家の新築、昨日クロス貼り終わったんだけども、
見て歩いたら、１０cm大のエアが３，４箇所。
小さいエアは、数えるのがウンザリする位。
柱の角とかは、ぐにゃぐにゃして尖ってないんですが、
これは普通なのですかね？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 16:09 ID:BqC9qUB1

>>478
エアは３～４日で綺麗に接着しますよ。
今はまだ乾いてないだけと思われます。

480 ：478：03/02/12 17:37 ID:VhjJy5/r

>>479
３～４日過ぎて接着しない奴はどうなるんでしょう？やっぱり貼り換えですかね？
場所によっては、そろそろ１週間経つもので、もう駄目かと・・・

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 19:03 ID:gj/rrqya

後伸びするやつをすぐ張ったんじゃないのかね～。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 19:50 ID:???

オープンタイムをとってないんじゃない？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 21:23 ID:???

>>482
オープンタイムをとるんですか？
すべてのですか？すべてのクロスにオープンタイムが必要なんでつか？
死ローとなんですいません。あと、後伸びするクロスってわかるんだぁ。
ただ、張るだけではだめなんですね。
べつに、煽りではないので、期に触ったらスンソ。
ただ、きになっただけですので・・・・・

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 23:54 ID:VsQUzApX

フィルム汚れ防止でしょ
この時期フクレが多いよ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 00:58 ID:hqsGVmlu

細かいエアって、エアじゃなくて、ノリが多くてモコモコしてるのかも。

冬場はクロス自体がすごく乾燥してるので、オープンタイムしないとダメです。と思います。
汚れ防止系だと、１０分くらいでも、貼ったあとふやける場合がります。

４８０
汚れ防止とかだったら、最低一週間は見て欲しいです。

出角みとかも、一週間以上様子見たほうがいいですけどね。

縦じまのクロスは、柱などの縦の折り目はつきやすいけど、梁などの横の折り目はふくれやすいから、注意だね。

486 ：478：03/02/15 17:56 ID:PHH8GzzC

一応、現場監督にクレームをつけてみたところ、貼り換えますって言ってました。
翌日、チェックしなおしておきましたんでと言われたので、
見に行って来たら付箋紙が２０枚以上も貼ってあった…
単純に手抜きだったんですかね。

ところで貼り直しとかする時に注意して見とくとことかありますかね？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 19:27 ID:VfKlsGhX

単純に子ヤカタが知らなかったのかも？
注意点は、そいつがまた張らないことでは？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 20:12 ID:Qki1TtQX

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489 ：１０年職人→また学生：03/02/15 22:10 ID:q7POFgM9

久しぶり！僕は来週からフランスに留学がきまったよ。
クロスはゆっくり張らせてあげたほう（工期までに！っていわない）
が仕上がりが絶対いいよ。
あとクロスって張らない人が材質とか柄を考えるから
クレームがあってもあんまり職人さんをいじめないでね。
新しい生活を楽しんでくださいね。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 01:00 ID:itZEmqoC

486

478のような状況だったら、貼りなおしでしょうね。
でも、職人としても、ある程度の貼りなおしは計算してると思います。

貼ったあと大工や電気屋がキズつけるなんてこともかなりあるんでね。

新築とかの現場では常に、大工がのんびりやって、クロス屋が一番工期短縮されて、挙句の果てにキズつけらたりして直し工事が一番多いから、かなり辛いです。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 02:03 ID:arGCVFEJ

クロス屋ばっかだな床工はいないのか床工は
この寒い時リノリユームはくせがなかなかなおらん
前の日にカットして帰れればいいのだが
やっぱその日やんなきゃいけない時とかあるし
あぶりすぎたら反りやがるしあんなの寒い時に貼るモンじゃないよ

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 11:41 ID:IzCC+kgC

491

のりは何使ってるの？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 12:35 ID:skyxnQJG

ある家にCFはりにいったとき
おばあちゃんが床を指さして
『兄ちゃんこれも、すててきてーや～』
とゆったから
俺はｶｰﾍﾟｯﾄかなんかかなと思って、どれぇ？ってきいたら
なんとおばあちゃんの指が雑種の犬をさしてた！！
『そりゃあー無理やでー』
って断ったら
おばあちゃんは
『じゃあ公園に鎖つないでおいてきてぇーなぁー』って…
結局それも断って保健所に引き取ってもらうことでなんとかおちついた…
かわいそーな犬…

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 12:45 ID:PieTIR6Q

病院の霊安室のクロス張り替えにいったがカナーリ不気味だった！
線香もベッドもﾛｰｿｸとかもそのままあったし
床には毛がちょろちょろおちてるし
それみたら余計恐くなった！その部屋を一人ではらされたし…

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 12:56 ID:1hGilMTI

ﾓﾏｲﾗ残業禁止だって何度言ったらわかるんだ！！！
あと、ﾗｼﾞｶｾは忘れず消せ！それがイヤなら電源は必ず
仮設電灯用を使用汁！！
ﾓﾏｲﾗが帰った後に７階まで昇って電池の入ったﾗｼﾞｶｾ消してるのは
漏れなんだぞ！！＞＞＞＞ダ○ケンの職人

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 14:32 ID:P0qoh63b

ガラスフィルムってどーやってはるんだ？
車のフィルムみたいにスプレーで濡らしていーの？

497 ：サボリまん：03/02/17 15:54 ID:saXwm9P6

クロス貼りにいったらいるいやな客…
☆お茶の一つもださないやつ。
☆冬なのに窓あけるやつ…ジブンはﾋｰﾀｰでぬくぬくしてるけどさー
☆ちょっとでも部屋いなくなったら電気けすやつ…節電しすぎ…
☆クロス貼ってんの後ろで腕組んでみてるやつ…緊張すんじゃい
☆器具はずして洗いたくなるのはわかるが、後でどこにおいたかわからなくなるやつ。
☆工事する日がわかっててあわてて荷物整理するやつ。
前もってこまかい荷物ぐらいどけとけ！
☆便所の壁にｼｮﾝﾍﾞﾝかけて黄ばんでる家、しかもしめっぽい…臭い吐きそう、

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 20:30 ID:wL8jJIc3

☆クロス貼ってんの後ろで腕組んでみてるやつ…緊張すんじゃい

ワロタ！
まったくその東リ！！！

495

>ﾓﾏｲﾗ

ワロタ

493

空家のアパート１階の張り替えに行ったら、その部屋のベランダ（庭みたいになってる）に、犬が鎖でつながれてグッタリしてた。。。。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 21:08 ID:wAaSfIQc

＞４９７
追加してもいい？

やたらと色々食べさせたがるおばちゃん
俺にもやらせてと言うおじちゃん
怖いおにいちゃん
俺に惚れてしまった不細工なおねえちゃん

500 ：忍者ハッタリ君：03/02/17 21:11 ID:hTSWCvDx

～卍
ルーアマイルドやアミノールに精子をぶちこめば、目すきしないらしいよ。
だまされたと思って客の前でやって味噌ラシドンキ～♪

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 21:23 ID:hTSWCvDx

≫499
ためしにやらしたら
『あ～意外にむずかしいね～…』
とゆー言葉がほとんど
みてると私にもできそうやわと思ってるやつが80％ぐらいいると思う。
◎後一番むかつくのが床のりヌッテルのしってて踏む奴。
『あっ！』
っていーつつ貼ったばかりの床に靴ゾコの柄いれるやつ、、、
踏んだの気付かんとそのまま歩いてるやつはハッキリいってキモイ！
あーゆーやつは靴はかんで裸足で歩けよ！
鈍すぎんぞ！

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 22:46 ID:Vg/il8P0

>>501追加
貼ったばかりのタイルカーペットの上を土足であがるやつ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 01:10 ID:DGJB21Iv

５００

やったことあるよ。そしたら客の３０才の女が、

「もったいないわぁ・・・あたしの子宮にぶち込んでよ」

と言われた。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 01:13 ID:2um2mcKq

≫503
30で生理あがっとるオンナがなにゆーとんじゃい！
って突っ込んでほしかったな…

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 01:15 ID:dVqWMJF0

ところでｸﾛｽ張り替えのとき
みんなはｼﾞｮｲﾝﾄに和紙テープとかいれてるのか？
いれてるならどれが使い易い？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 06:43 ID:MV1gDlvr

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 16:52 ID:ZbDWtvM4

はじめまして、初めてこちらにカキコさせて頂きます。

皆さんに質問なんですが、防炎ラベルって必要な時とかどうやって入手してます？
うちの方では今まで必要な時だけ問屋に頼んで出してもらっていたのですが
最近になって、防炎ラベルはもう問屋の方で出すのは不可能との事・・
理由を聞いたら、なんでも組合の方から非組合員にはラベルを出さない様にとの
御触れが回っているとの事。

問屋の営業マンに聞いた所、組合員を増やす為の措置だと言う話でしたが
実際の所、年に数回しか必要無いラベルだけの為に、年間10万以上の会費取られる
組合に入るのもどうかと思うし。
組合に入った所で活動内容は、定例集会と称した接待ゴルフと飲み会ばかり。

なにか組合に入らないでラベルだけ手に入れる方法って無いもんですかねぇ・・

508 ：507：03/02/18 17:21 ID:ZbDWtvM4

あと、うちらの方では平米320円って結構ザラっす。
元請けのハウスメーカーから来る仕事なんて、
ほとんど一式で金額固定されちゃってるし。

実際に貼った平米数とメーカーの見積りの差、150平米
おまけに「切り目は全部、ジョイントコークいれといて」ときた。

非常に辞めたいが、親戚が其処で働いている関係上、断る訳にも行かず・・

・・・すいません、愚痴ってしまいました。

正直、クロス屋ってこのご時世、この業界で一番大変な職種だと思います。
最後の仕上げだけに最も気を遣うし、下地の粗や電気・配管の穴も
「パテで直しといて♪」の一言で－－－終了－－－

どうか、みなさん・・・がんばってください

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 17:48 ID:???

>507
富山け？
あれは単価下落を防ぐ意味合いも
あるんだが・・・
職人メインの方が暇になると材工とも
で、安く叩くのを防ぐ為。
反論はあると思うけど､これが単価下落の
諸悪の根源だと思う。
職人メインの会社は工事のみに専念してください｡
腕が良ければ生き残れるよ！
反論待ってまーす！

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 22:10 ID:EVSsABK2

505

張り替えは、スリッターでやるの？

俺はスリッターつきつけならテープ入れない。

重ね切りしたときは、キョクトウの赤いやつにしてる。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 23:09 ID:???

>>510
ｷﾀ--！〈キョクトウの赤いやつ〉クロス屋だったら商品名から
おぼえれば？素人ガ！

512 ：510：03/02/19 00:14 ID:0mh3HoiJ

511

煽りにしてはイマイチなので、反論できないな。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 08:24 ID:UZUkdGSv

>>507
会員の費用は３万。
年に数回ある講習を受けるだけ。
２年に一回更新（再講習）必要ですよ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 22:08 ID:qwGFFrO6

>505

スリッタ－かけて　トンで貼ればジョイントパンクしにくいよ
テ－プ入れるなら、極東のクロスガ－ドテ－プ白糊付きがお勧めです
小さなスポンジロ－ラ－で薄いのりを塗ってテ－プ入れてもう1回塗ると
すごく仕上がりがいいですよ、薄い材料には糊無しの和紙テ－プがお勧め

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 00:55 ID:rEp8zy99

あと、冬はもちろん、真夏でも、部屋の窓閉めてやると、ジョイント口開かないよ。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 18:16 ID:rLyuYD1s

でも真夏は口開いてもいいから窓開けたいな～。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 20:24 ID:???

ちょっと聞きたい
AAの木目調のクロスで下地が出にくいのってある
どのメーカーも木目クロスって薄くない？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 16:39 ID:sHFvI0P7

27時間働いたことありますかー？
ってゆーても3件目車で移動してたときは俺はねてたが…
次の日は32時間ねた…

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 22:01 ID:Y3wtEPOZ

ぎゃはっはっ
チミは甘い　甘い
25才の頃56時間ぶっとうしでクロスを貼った
そうとう作業効率は悪かったがな。。。
その後8時間車で眠り高速道路に乗った
いねむりしてしまい、気がつくととアクセルふんでなかった
事故しなくてよかたよ～

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 00:01 ID:XtYDDBdP

518　519

バイト君？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 00:39 ID:???

>>520へ
518・519は手元くんです！
使い終わったらポイポイ♪♪
一生残業してなさい　そこまで働かす会社も会社だし
そんな現場チョウバもかなり段取り悪いな！

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 00:42 ID:0lCxl+Mi

521
かなりワラタ-------------------------

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 23:46 ID:1jRgbI2i

６０㎡の仕事受けて、実際は８０㎡くらいあって、材料100ｍ使ったんですが、ﾓﾄｳｹに火放っていいですか？

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 08:20 ID:zYsXbUIc

３００㎡の仕事受けて、実際は４５０㎡くらいあって、材料一巾一柄で、材料５００ｍ使ったんですが、
モトウケに爆弾贈っていいですか？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 19:54 ID:fnzEb4TQ

ﾓﾄｳｹ名前公開しろ！

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 20:05 ID:tIKDVX3+

フローリング屋ですがなにか

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 20:41 ID:MRHFt1Pq

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 21:08 ID:yJGJtzej

造作大工はダメ？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 02:17 ID:ioXVuQdn

クロス屋はペンキ屋の次に汚い、
服にﾊﾟﾃつけて糊つけて、不潔っぽいやつ、イパーイ(　ﾟДﾟ)

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 04:48 ID:dTv3dAqN

みんな仕事の車は何を使っての？
俺はﾚｼﾞｱｽｴｰｽﾊﾞﾝ5ﾄﾞｱです。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 12:59 ID:GEJoOt2e

>529

服にパテ・糊付けてるのはまだ未熟。
まぁ総パテの仕事とかじゃそうもいかないかもしれんが。

ベテランの職人さんの服は殆ど汚れてないよん

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 14:46 ID:n/AZ2vtz

仕事が無いよ！！
営業さん、がんばってくり・・・

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 23:59 ID:H4ax4vkU

531

その通り！！

しかも未熟者は、現場でいろんなものいじっちゃったりして、塗り立ての犬走り踏んじゃったりするんだよね。

530

ホンダアクティ。倉庫あるから、それで十分。

534 ：age：03/03/01 22:30 ID:???

ハウスメーカへ！仕上げで一番ゆっくり丁寧に施工しなければならないのは俺らクロス屋。なのになんで工期は短い！？今はお客は厳しい。後で手直し
させられて信用なくすぐらいならゆっくりやらせてくれればいいのにと思う。最近は単価も安い。不景気でわからんでもないが何故、家は昔のままの値段？
あんまり職人いじめるメーカーはあとでえらいめにあうぞ！と思うこの頃。嗚呼・・・。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 01:13 ID:LJuJd0g7

ここの職人だけでも、ハウスメーカーやるのやめようよ。

最近はテレビでも、「安い建て売りより、地元工務店の注文建築」って言ってるしね。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 15:31 ID:IzLvu/Es

>>535

多分、みんな同じ気持ちなんだと思うよ。
誰も好き好んで、工期無い、単価無い、下地汚いのナイナイ尽くしな
仕事なんてしたくないと思う。

でも、建築業界の中でそうしたハウスメーカーが業績をあげて
丁寧・親切だった地元工務店が、ハウスメーカーへと転化しつつあるのは
なんとも皮肉ですね。
業界全体が、まだまだ安い物指向に目を向いている間は、
クロス屋だけが、あがいた所で、どうにもならないもんなのかもしれない。

でも、どうせ仕事するなら、
工期もあって、きちんと片付いた現場の方がエエよなぁ・・

軽天屋が隣で一生懸命ボード貼ってる現場のクロスなんか貼りたくないっつーの

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 16:56 ID:a5M4ACui

こんばんは
新築の家の壁紙や洋室とリビング以外の床を選ぶことになりました。
何をどのように考えて選べば良いでしょうか。
あと、貼ってくださる方に「美しさを求められるお仕事で大変ですね」
と声をかけたら、「知ったふうな口をきいて」と気分を害されますか。
よろしくお願いします。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 20:29 ID:Ma+BWuK8

トリム入れまくれ。
上から下まで最低三本入れれ。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 21:37 ID:JsijMjje

>537
エコ系クロスはやめましょう。
誰も喜びません。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 21:52 ID:???

>>537
悪いこと言わないから、便所と洗面／脱衣場だけはフローリング止めときな。
ＣＦ系が無難だよ。
あとはナニ選んだってあんたの自由だよ（藁
ただ、この部屋はコレ、こっちはアレ・・・って、やるとよっぽどの豪邸で
ない限りチン問屋になるぞよ。まあ、せいぜい１階と２階でわけるくらいに
しときな。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 10:39 ID:???

>>537
気合い入れて柄物選んでトリムとか入れたところで、家具等で壁なんかほとんど隠れちまうから無駄
大柄は部屋が狭く見える、天井に濃い色持ってくると低く見える、明るい感じの無地物が無難だな
子供部屋なんかは、あまり子供っぽい柄選ばないほうがいい
一般的な張り替えサイクルの十年後には、小学一年生だった子供も高校生だからな(w
それから、見本帳で見るより実際貼ったほうが白っぽくなるので注意してね。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 19:07 ID:???

なぜにみんないい人なんだｗ
どうせ自分の現場じゃないんだからおもしろおかしい材料選ぼうずぇい！

吹き抜けは珪藻土でよかろう。
天井はレンガ柄で大丈夫だな。
壁はすべてエコ。エコったらエコ。時代がそうさせる。
色は黒一色で統一。
え？黒ない？じゃ塗れｗ

ボク的には白無地のビニールクロスがいいなぁ♪それもちょっとごついの。
だってヘタレだもーん。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 20:44 ID:e+LyuHgS

542
イイね。それをコナダインで貼ろう（・∀・）

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 22:17 ID:???

アーしっかしまた今日の現場も糞大工の現場だったよ
あいつ等クロス屋なめてんのか？
ったく､手抜き過ぎ。なんでもパテで埋まると思ってやがる。
こっちは砂粒ひとつにも神経使ってんのにやる気うせるよ。

と思いつつも黙ってパテうつ俺がいる。
どうやったら元請けのくぎ一本満足に打てないのに大工面してるヤシこらしめられますか？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 22:53 ID:???

オレの第一師匠（博徒）は、大工の仕事があまりにひどい場合、
大工の見ている前で
「また釘や！」
とか言いながらかなづちでおもいっきりボードに穴あけます。
「この大工（ダイ九）の仕事はダイ五（大工をもじって）や！」
とか言います。
とても習得できる技ではありませんでした。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 23:05 ID:e+LyuHgS

＞５４３・５４５
釘・・・ツーバイの事なのか？

547 ：５４６：03/03/04 23:06 ID:e+LyuHgS

まちがえた。モトイ＞５４４・５４５

548 ：僕バカですからシカトしてくださーい：03/03/04 23:24 ID:SXgDOLiu

俺は大工が側におるときに
とびだしてもない釘もどつきまくって。ｶﾞﾝｶﾞﾝ音だして
『はぁ～』とためいきつく。
そしたらほとんどの大工がﾁﾗｯとみて、
『そんな釘でてるかぁー？すまんなぁ』
『あーそこ釘はいらんねよー』
『そこわしやったんちゃうでー』とかいってくる。
そんなんもｼｶﾄしてくる大工には闇でとびだしてる釘を抜いていく…後は知ったこっちゃない。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 23:54 ID:nR/OH7s3

釘はバンバン打たないとね。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 00:27 ID:ctXwFM4G

ちょいと質問っす。

いまじゃ随分少なくなったけど、セラミックのクロスって
皆さんどうやって貼ってました?

オイラはひたすらカッターの刃折りながら、ジョイント突きつけで
何とかごまかしてましたけど
切りつけ部は　やっぱり刃が通んないっす

なんか上手に貼れる方法ってありますか？

551 ：537：03/03/05 00:29 ID:???

こんばんは
皆さまご親切にありがとうございました。
今週中にインテリアコーディネーターと打ち合わせをする予定でおりますので、
皆さまのアドバイスを頭に入れて頑張って決めてきます。
お体に気をつけてお仕事頑張ってくださいね。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 02:19 ID:neHlduNH

≫550
ジョイントはグラインダーつかってきるといーよ。
そしたら綺麗に貼れる笑

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 02:22 ID:???

>550

セラミックはジョイントの下敷き入れて切ると綺麗だよ
極東で売ってるから使うことを奨める
新規の現場でもガ－ドテ－プ入れたほうがあとあとクレ－ムが少ないよ
オ－プンタイム完璧ならガ－ドテ－プいらないけど
工期と予算的にのんびりやれないだろうしね

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 20:02 ID:mbFh+oAt

>>552　>>553

レスサンクスです。
早速ジョイントの下敷きを注文しました。
まずは自宅の床の間でやってみます。

あと、グラインダーも試しに・・・ｗ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 20:09 ID:???

ハウスメーカーを潰せ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046788588/16-

クロス屋さんが一番辛い時期になりました。どうかずばずば書き込みを！

556 ：544：03/03/05 21:17 ID:D3odVQKL

皆様おつかれさまです
＞５４６
いや、普通のアパートなんです。鉄のスクリュー無しですよ。信じられん。
大工曰く「この方が速くて安いし･･」っておい（怒）
いや釘だけならまだしも、入り隅両側1センチ隙間空けるのはあたりまえの
カットしたボードはガサガサ、面は取ってないし、たまに隙間無いとおもえば
無理やり押し込んでボード壊れてそのまんま。
壁にボードがくっ付いてればいいみたい（藁

ったく奴らはいいよね。いくら手抜きしても客には見えないからね。
しわ寄せは全部こっち。
施主にみせてやりたい！！！

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:28 ID:INd88Rqv

556
でもわかる施主はわかってるよ。
俺なんかたまに施主に『ここの大工ﾍﾀｸｿやねー？あー他にしたらよかったわー』
ってその工務店の現場いったらたびたび愚痴られる。
ついつい相づちうってしまいそーになるけど、
あえて無言……
工務店にばれたら面倒やし…

558 ：名無し施主：03/03/06 04:20 ID:psGCBuUU

つかぬ事を聞くけど、話しただけで腕の良いクロス屋かどうか見分けるには
どんな質問したらいいでしょう？
先に建てた隣棟で仕上がりがあまりにひどくてクレームになる気配、
別なクロス屋に変えてもらうように勧められたもので。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 08:58 ID:???

>>558
ｸﾛｽってのは、全体の仕上げだから、それ以前の工程の出来が全部影響してくるんだよ
大工工事の段階から、ｷｯﾁﾘ納めてもらわないとパテ処理だけでは誤魔化しきれない
「どうせパテやるんだから」って考えで、ﾒﾁｬｸﾁｬやる大工も少なくない
ブッ細工な女が、いくら厚化粧で誤魔化したからって美人にはならないでしょ？
それと同じでパテ（化粧）で誤魔化すにも限度があります。
下地が凸凹してると感じたら以上の事が考えられます。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 09:19 ID:???

↑続き

ｼﾞｮｲﾝﾄの目隙なんかは、ある程度しょうかないんだよね
紙ってのは水分含むと伸びて乾くと縮む物
そして、その紙は水で溶かした糊で貼ってるんだから、乾けば隙いてくるのは当たり前
目隙を起こさないで貼るって事は、それこそ自然の理に逆らう行為なんだよ(w
ﾋﾞﾆｰﾙｸﾛｽなんかは、その伸び縮みが、かなり押さえられてるのでまだﾏｼだが（一部例外有り）
ｴｺｸﾛｽなんかは、伸び放題伸びて、縮み放題縮みやがる！製品として未完成なんだよね
努力はしてるが目隙は完全には無くならい
髪の毛一本分ぐらいの隙は補修出来るので多目にみてね

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 12:11 ID:???

素人考えで申し訳ないのですが。。。
アメリカのドライウォーラーみたいに石膏ボードもクロス屋さんが施工する
わけにはいかないんですかね？
そうすれば施工品質があがるような気がするんだけどな～。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 19:04 ID:3d16QI+0

クロス屋が良いかどうかじゃなくて、大工が良いかどうかを考えた方がよい。

もちろん、大手のハウスメーカーだからって、大工の腕が良いとは限らないからね。

注文建築やる工務店なんかは、良い大工多そうだけどね。
建て売り大工はダメだよ。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 19:36 ID:???

知合いのセキスイの大工が「本当の大工になりたい」と漏らしていたぞ
必要ないから鉋も鑿も使う機会が少なく腕が上達できないらしい
プレカットばっかりだから仕方無いとは思うが....

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 19:44 ID:???

＞５６１
ただそうするときりが無いですよね。
野帳場の場合などだと、
クロス屋「ボードの貼り方が悪い」
ボード屋｢軽天が真っ直ぐじゃないから」
軽天屋「組の墨出しがおかしい」
などなど。
個人的にはボード屋はやりたくないなー。だって重いもん。
よく天井など一人で貼るなと感心してしまいます。まあ慣れなんでしょうけど。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 20:19 ID:???

>>558
話だけでは無理でしょうね。色んな人がいますから。
我々職人から見た腕の良いと、お客さんから見た腕の良いもまた違いますから。
時間無制限･手間無制限ではないのです。お客さんは仕上がりが全てでしょ。

ただ一言に仕上がりが悪いと言っても、その原因が何なのか？理解できなければ
意味が無いと思います。
よく住んでいる家の貼り替えなどで、家の方と話をする機会があったとき
「前のクロス屋がへたでねー」と言われ
どれどれと見てみるとその原因のほとんどが、クロスの貼り方が原因の物ではない事が多いです。
すごく多いです。
直接お客様の目に触れるクロスだから、仕方ないのかもしれませんが
今の建築業界で、手を抜かれるのは実際お客様の目の届かない所なんですよ。
少しでも良い物をという気持ちがお有りでしたら、そういう所にも
目を向けてはいかがですか？

566 ：545：03/03/06 21:02 ID:???

>546
ウチの近所のとある工務店なんですけどね。
釘・ビス・タッカーを親の敵のようにうちまくってんのにボードとまってないしｗ
いつもメチ付近はタッカーとビスでガッタガタです。
>537
もしやＮ木材に決めたＫ君じゃあるまいな？
もしそうなら全て貼りやすい材料にしておくれ…ｗｗ

567 ：545：03/03/06 21:03 ID:???

>Ｎ木材
違うかった、Ｙ木材だった

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 21:21 ID:gaXGZmA7

クロスめくってて心の中で思うこと…
『おっ！めくれやすい養生につかえるなー…
ﾌﾟﾁｯ…画鋲の穴でとぎれたやーん
凸(´口｀メ)
それともひとつ、めくって壁みたら
『こいつ足し算まで壁にかくなよ～ﾌﾟｯ』
『ｵﾚﾝｼﾞﾃｰﾌﾟ抜き忘れてるしぃー

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 22:29 ID:???

あっ折れよく書きますよ足し算とか。
今度元請けに対しての恨みや愚痴でもかいておこうかな
何年後かに笑ってもらえる？

570 ：名無し施主：03/03/07 02:22 ID:???

>>569 >>562 >>565
とりあえずレスありがと。大工仕事が大切なことはわかったyo
ていうか、もうすでに大工さんは厳しく選んだつもりだし。
今度クロス職人選びでは「壁紙関係のクレームで一番原因が多いのは？」
て質問して「たいてい大工工事が原因だ」なぁんて答えたら即断る
ことにするよ。メークさんは「顔が悪いから」なんて言い訳しないし、
逆に顔が悪いからメークするんでしょ。プロ意識あったら言えないと思うなぁ。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 03:00 ID:???

>>570
ブスは幾ら頑張ってもブス。

572 ：名無し施主：03/03/07 03:54 ID:???

>>571
んにゃ、ブスを化粧美人にするのがプロでわ。
その腕があれば本当の美人をさらに美しくできる。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 07:41 ID:???

>>572
プロ意識・・・便利な言葉だねｗ。
じゃどんなのブスでもメイクで美人になってれば、喜んで結婚するの？
そのブスを綺麗にするのに金払えるの？
まさかただでとはいわないよね。
まずその美人を探せといってるんだよ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 08:11 ID:???

>>572
ﾚｰｻｰが、軽自動車でF1 参戦させられても、優勝しなきゃいけいんたね！
だってプロだもん！泣き言言えないよね。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 09:08 ID:???

>>570
ﾌﾞｽはﾌﾞｽだよ！
整形だって、それなりの下地がないと美人にはならないよ
泣く子と客には逆らえません
私綺麗？って聞かれたって笑って誤魔化すのがﾌﾟﾛ
俺もﾌﾟﾛだから笑って誤魔化すよ！
大工が悪いなんて口が裂けても言えない
何千万で家建てた知らないけど
ｸﾛｽ屋の工賃なんて総工費の1ﾊﾟｰｾﾝﾄも無いの
俺は職人である前に食人なんでね、手間の安い現場は、早く片付けて次行かないと、飯食えんですよw
都合の良い時だけﾌﾟﾛよばわりされるのが一番ﾑｶつ
ﾌﾟﾛの仕事してほしければ、金に射止めはつけませんって言っごらん
ｲｲ仕事するよw

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 11:44 ID:GJDCDMlX

しょせん、ほとんどのクロスの厚みは一ミリ以下なので、
下地の形と同じように仕上がってしまう。
大工が荒ければクロスの仕上がりも荒くなるのはしょうがない。
しかしエアーや、切り方のクレームについてはクロス屋のせいでは・・・。
ジョイントも普通の材料であれば綺麗に収まるはず。
パテに関してもクロス屋のせい。

俺の場合は、ボードの面取りをしてやったりビス釘を閉め直してやったり
段差をなるべく滑らかにしてやったり枠周りの隙間をうめてやったりと、
色々とクソ大工のケツを拭いてやってるうちに時間がなくなってくるんだよ。
５７５も言ってるけど、飯を食う為に仕事してるんだから。
ボランティアじゃねーんだよ。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 12:08 ID:???

会話だけで職人の良し悪しが決まるなら
詐欺士に頼めば、さぞかし良い家が建つだろう・・・。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 12:53 ID:???

>>570

あなたは、わざわざ現場まで足を運んだ職人を、会話だけで良し悪しを決めて
気に入らなければ、不良品を返品するかように、追い返すのですね？

われわれは、職人であって人ではないので人権なんてものはありません
気に入らなければ、どうぞ殴ってください
右の頬で足りなければ、左の頬を差し出します
万が一返品なされる場合も、数日ないに代替品を送り込ませていただきます。
お客さんのマイホームの夢をかなえるための道具ですから
結果、私達が路頭に迷おうが、お客さんに喜んでいただければ本望です。

こんな感じでお客様面接は、合格でつか？（ｗ

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 13:26 ID:C8s8Kay/

クロス屋は悪くない！大工が悪い

580 ：監督２８号：03/03/07 17:12 ID:ikRenVoW

そもそも、クロス職人がパテやってる事がおかしいと思う。
普通に考えたら、下地を作った職人の責任だよねえ。

>>558さん
パテが下手なクロス屋さんは
貼り方が雑ですね。
道具や作業している周辺が
汚い人。これも意外とダメは人が多い。
あくまで個人的な意見なので
おねがいします。

581 ：クロス屋デナク内装工事屋：03/03/07 17:45 ID:???

>>580さん
ここは日本全体で考えないと逝かんのだよ！
クロス屋がパテするのが当たり前の地区もあるんだし
狭い考えだとカキコ出来んぞ！

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:10 ID:???

クロス屋はマジシャンじゃねーんだから、どんな下地もきれいに
仕上げるっつーのは無理だっぺ。
最近自分の脳内不理屈で文句言う施主が多くてかなわん。

>580
同感です、道具や車を汚く扱う職人には手の悪い人が多いと思います。
自分がおもいっきり当てはまるんですがね（ｗ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:28 ID:Ge1fuM11

施主はクロス屋にｹﾁつけるくせに
ﾍﾟﾝｷ屋にケチつけないやつおーすぎ…
ペンキ屋の下地にもケチつけてくれよ、
それにペンキちょっとはみでててもケチつけんやつ多いけど
クロスなんか髪の毛１本分もないｽｷﾏでケチつけやがる

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:50 ID:IIAGP6Po

住んでる家のリフォームっていくらぐらいでやってます？荷物あり
　チラシで750円～とかあるけどそれ以外にいくらか別途でとるの？
　残材処理費とか？
5㍍ぐらいの吹き抜けとかあっても値段かわらないの？
んー例えば張り替えでSPじゃなくてREで50㍍荷物あり、吹き抜けありをはるとしたらいくらとる？。
他にこーゆー現場では他に別途で請求してるよってのがあったらおしえてください。
俺ちなみに雇われだから勉強させて下さい。m(__)m

585 ：美装屋なんだが：03/03/07 22:38 ID:5qJpeZKC

あのさぁ～パテ削るのはいいんだけどハキ掃除ぐらい
してけよボケ！

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 22:56 ID:GJDCDMlX

美装屋は日当制だからどうでもいいだろ

587 ：美装屋なんだが：03/03/07 23:00 ID:5qJpeZKC

>>586
どうでもよくないぞヽ(`Д´)ノボケェェェー！
日当じゃねーよ！平米単価じゃ！

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:36 ID:GJDCDMlX

＞５８７
うそ！それは失礼しました・・・。
でも言っとくけど俺は必ず掃き掃除するぞ。
「発つ鳥後を濁さず」ってね。
昔、電気屋さんがボードのゴミやら電線の欠片やらを俺の横で掃除してたから、
「どうせ俺が最後に掃くからいいよ」って言ったのよ。
そしたら「発つ鳥後を濁さず」って言いながら掃除してたよ。
それがカッコよかったんでそれから掃除には気を使ってる。
それにしても平米ってホントかよ！やってらんねーな。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:55 ID:???

>>582 >>580
おいおいお前らみたいな馬鹿がいるから単価下がるんだボケ！
下地も作れね-でクロス屋って言えるかそんなクロス屋だったら
誰でも出来るはボケが！

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:17 ID:VWJ9I8PV

バカっぽい書きこみはやめましょう。

591 ：美装屋なんだが：03/03/08 00:21 ID:eFyVQ+B5

>>588
あんたみたいなクロス屋ならいいなぁ。
っか、マジで平米じゃボケェ！やってらんねぇーよ
ヽ(`Д´)ノ

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:24 ID:h+DvlXM/

一現場くらいタダ働きする気持ちでバッチリ仕上げたら、
周りから「素晴らしいクロス職人だ！」って思われるんじゃない？
それも「職人」の営業かと思われ。

593 ：名無し施主：03/03/08 00:49 ID:???

クロス屋さんたち構ってくれてありがとね。

>>572
醜悪を綺麗にしたら当然金払うさ。この業界にはカリスマ職人いないの？
>>574
それは飛びすぎ。犬小屋にクロス張って高層ビル作れとは言ってない。
>>575
良い仕事してくれた基礎屋には報奨金払ったよ。もちろん相場以上約束。
>>576
なるほど１ミリね。パテ前に施主検査しようかと思い始めたよ。
>>577
畑は違うが漏れも一応技術屋だから簡単には騙せないだろうよ。
>>578
漏れから出向いて捜してる。でも他現場見れなくて話信じるっきゃない。
>>579
だからそれはわかった。
>>580
少なくとも仕上げ1ミリの部分だけは完璧に責任持ってくれ。
>>581
素人目にはパテは左官の仕事のように思うなぁ。日本古来から。
>>583
ペンキとクロスじゃ期待度が全然違う。ペンキに上品な風合は求めない。
>>585
クロス屋が悪くて美装屋が文句言われるなんて言い訳しないよな普通。
>>588
ん～そんな格好いい計装屋がいるのかい？信じられん・・・
>>592
自信あるなら立候補してよ。時間と出来次第でそれなりにするし。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 01:17 ID:4QdR+uU+

オンナのｵﾒｺはｻｰﾋﾞｽで貼らしてもらいまーす。
ご希望があればパテで下地処理もしまーす
でもその前に剃毛させてください
オマケに10秒間の保証書もおつけしまーす。どうでっかノ(-＿-；)

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 01:40 ID:???

>>593
あなた様には感服いたしました。
ここにはあなた様のおめがねにかなうような職人はおりませんので
他をあたってください。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 01:43 ID:+tipnLxy

＞５９３
あのさー、表面の仕上がりが気になる気持ちは解るんだけど、
あなたが本当に施主だったら、建物自体がどうかという問題を考えた方がいいよ。
表面なんかいつでもどうにでもなるから。ね。
家を建てるならココよりもっと根本的な所に目を向けるべし。
一生の買い物だからサ。

597 ：名無し施主：03/03/08 02:04 ID:???

>>596
あんがとね～　実はこれまで地盤とか配筋、金物とか耐震関係に時間取られて
少しは体裁も考えないとと思い始めたところなんです。一生の買い物ですから。
まだサンゲツのビニールしか選べてないんで鉄屋してますが。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 09:47 ID:???

>>592
一回やってしまうと、その後も同じレベルが要求されます
けっか、毎回タダ働きする羽目になります
一現場、一現場って・・・毎回そんな事してたら潰れます・・・

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 09:50 ID:???

ペンキ屋はパテ代でるのに、クロス屋は出ない・・・
不公平だよなぁ・・・・・・・・・。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 12:18 ID:???

何かと言うとパテパテって言うけど
パテでヘコんだ所は補修できるが、出っ張ってる所にかければ、余計に出っ張るんだぜ
５ミリの目違い平に見せるのに５０センチ幅でなだらかにかけなくちゃならん
所詮人の手でやる事だ、ボードの表面のような真っ平な仕上げ求める客の要望に答えるのは無理

これは私見だが、和室とかｷｯﾁﾘ納める腕の良い大工って、以外とボード貼りが、いい加減なのが多い気がするが、気のせいかな？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 12:19 ID:???

一部の奴がクロス屋とパテやに分けてかからじゃないの
>>580みたいなやつがいるから

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 16:40 ID:iFQxu5qF

>599
ペンキ屋ってパテ代でるの？
知らなかった。へぼ大工がおおいからパテ代かなり
かかってます。時間も結構かかるし・・・。
クロス屋もパテ代出してほしいよねー。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 17:31 ID:lF0VIp4e

パテ代はどっちでもいいけど、コーナー代くれないかなー。

でも、最終的には、大工がクロスも貼っちゃう時代が来るような気がする。。。

604 ：大和の中卒下請けだけど何か？：03/03/08 17:34 ID:y5vx+Izt

IP晒そうか？
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
　会社のパソコン無断で私用に使ってる、お前がガタガタ言うな？
　まじで晒すよ。
これ以上書き込みしないほうが君の為だよ。

以上、忠告として書き込みましたので裁判になっても君は会社から
見放されるだけだよ。
そんなに大和は甘くないよ。（藁

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 18:54 ID:???

まあ>>592
のような気持ちも解からんでもない。ただ安易に値下げのような行為をするのは
職人としてはすべき行為ではないと思う。
昨今の状況として致し方ない部分もあるが、下げるのは簡単だが上げるのはすごく大変なことだぞ。

ただ俺個人として思うことは、その安易な値下げの前例を作ること
（コーナー代をもらわずに済ましてしまうなども含み）
よりも、まるで施工能力の無い会社等が間に入って、相場を決めてる(荒らしてる？）事の方が問題だと思う。
マル投げ体質が昔からある建築業界とはいえ、
「何で職人の手間も考えんと、伝票右から左のおまえらがきめるんじゃ」
と言う気持ちが最近特に強くなってきた。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 21:39 ID:???

>>604

誰に、何が言いたいんだ？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 21:53 ID:2PdjUKXc

電気屋にコンセント、スイッチを先につけられてる現場最近多くないですか？

608 ：582：03/03/08 23:48 ID:???

>589
じゃーさ、ボードのダンチ1センチをなくすのにはどうやんの？
仮に幅５０センチのパテベラを使えるとして、それでもお手上げ
な下地はどーすんの？

オレはマリックでもユリゲラーでもねーんだし、無理なもんは

　　　　　　　　　　　　無　　　　　　　　王里　　　　　！　　　！

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 23:53 ID:???

そもそもパテでどうにかするのはただのごまかし。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 00:17 ID:UBbralYb

いちメーカーの人間です。みなさんの話、ｶﾅｰﾘ参考になります。
一応ね、俺らも商品施工マニュアルみたいなのは配られてて
勉強はさせられるしまあ書いてあることも間違いじゃないと思うんですけど
やっぱ現場での実践的な知識にはかないませんです。

所詮、施工する人間いてこそのメーカーですからね。
みんながんがれ。
で、たまに使ってくれウチの材料。…ﾀﾏｰﾆでいいから。

とかいって名乗らないんですけど。
Ｓじゃないよ。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 00:26 ID:K3t0QgCk

>610
ＳじゃないならＴですな。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 00:30 ID:???

>>604
ん？何があったか知らんが、少し落ち着いて、みんなに解るように話してごらん

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 00:35 ID:???

>>608
そこまできたら、流石に張り替えてもらえよw

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 02:06 ID:MPS4j2yf

604

誰に対して怒ってるの？誤爆？

615 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/03/09 02:33 ID:s5ZAlSPz

レヂオを鳴らしていない十字屋ハケ～ン！！！
ほかの　怪しげなデムパを受信していなければいいんだが・・・

616 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/03/09 02:39 ID:s5ZAlSPz

れじおネ～ラ？　「ら」って　倒壊チホウの出身？　

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 17:34 ID:ubQvay2o

ビニルクロスの残材ってなんとか処理する方法はないもんかねぇ
以前は、自宅の庭で黒煙立てながら燃やしておっても
ろくに文句も言われなんだが、
最近じゃ流石に其処までやるほどの度胸はありませんｗ
なんでもメーカーにぶつけるような言い方で申し訳ないが
リサイクル製品の開発にちなんで
残材の回収システムとかも確立してもらいたいものです。
ゴミ一袋に5000円も取られてちゃぁ貼替えの現場で採算とれねーっす

618 ：日曜第九：03/03/10 18:02 ID:3nCcU3hr

クロス屋さんって、大変な職業ですね。
ごまかしてなんぼ？ですか。私には出来ません。
ホント尊敬します。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 18:21 ID:zqXx31Si

誤魔化しきくのは第九だけ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 19:07 ID:???

自分のボロなら諦めもつくが
他人のボロ隠すのは、やるせないよなぁ・・・

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 21:15 ID:0Sypmcqc

ｵｶﾏバーの仕事いったが床におちたチヂレ毛不気味
心の中でスネ毛かな…わき毛かなただのテンパかな…
でもやっぱり一番に頭に思い浮かぶのはチ〇毛…(･_･;)

622 ：602ですが：03/03/11 18:45 ID:0nt1Iv4N

>598
>605
確かにおっしゃる東リ！なんだよね。
ハウスメーカーの仕事や野長場なんかじゃ出来ないもんね。
工期と単価があればね～（涙）

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 19:56 ID:3ujSfk0X

>610
メーカーさん。
張り替えで使いやすい、厚手の材料をもっと安く売ってくれませんかね。
作るコストは量産とあまり変わらないはずなのに・・・。
凸○印刷に直接頼んだら作ってくれるかな？
リフォームの場合「張替え専用」みたいな厚くて安い材料あったらメチャメチャ有り難い。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 20:05 ID:???

ハウスメーカーを潰せ！
一番辛いクロス屋さん書き込みお願いします。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046788588/16-

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 21:50 ID:gcOmx6Mp

>622
どうでもいいが602は俺だぞ。(^^;

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 07:55 ID:???

>>623
各社からリフォーム対応クロスの見本出てるじゃん

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 08:04 ID:???

>>617
車に積んどいて、大きい現場入った時に毎日、１、２個ずつ騙し騙し捨てる
金はかからないが、ハイエースバン（ロング）がいつもゴミ満載、作業場も物置も満載、ﾄﾎﾎ･･･

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 10:49 ID:???

>>627
＞車に積んどいて、大きい現場入った時に毎日、１、２個ずつ騙し騙し捨てる
あ、俺もそれやったｗ
2年ほどそれだけで通した時期が有ったが、
ある日現場に来てみると、
ごみ箱に「クロス屋さんはゴミ持ち帰りで御願いします」と立て札が(汗)
それからは大人しく業者から箱とった。
問屋に頼んだら割と安い所を紹介してくれたそうだが
それでも８リューベイ程で3万位取られるな。
多分、地域によって格差はありそうだが、良い方法はないもんかのー

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 13:06 ID:1KIUKPB5

627
夜中に建て売りやってる現場いってだまっておいてくるっちゅー手もある。
俺はやらないが

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 19:55 ID:E8fT1rha

>626
高いって言ってんの！

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 20:25 ID:l4XznOQf

ﾒｰﾀｰ110円ぐらいで高いゆーてたら床材やったら破産だな

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 20:29 ID:???

旭化成リフォー○　よりオファーが来ました
張替え　￥９００／㎡　だってさ！　
丁重にお断りしました　
フザケンナ！

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 20:51 ID:E8fT1rha

>631
>626
ちがーう！厚いのが高いって言ってんの！
ようするに300円のリフォーム材を150円位で売れねーのかって事。
現場によっちゃ量産の厚手でも薄い場合があるからね。特に天井とか。
厚くするだけならコストは量産とあまり変わらないでしょ？
それをやってほしい訳。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 22:49 ID:???

そういや施工側の意見てあんまり反映されてないよーな気もするね、
メーカーは。
そこらへんもそっと考えてみれば、メーカーにとっても現場にとっても
ええことになると思うんだがなぁ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 23:13 ID:???

何気なくココ見てクロス工さんの大変さがわかりました
がんばってください
　　　思わず書いた・・・FROM施主

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 23:26 ID:THRrqlEr

フロアリュームって何キロあるの？
いつも運ぶたびに思うんだが
俺ヘタレだから9メーター階段で４階まであげたら肩あがらなーい笑
ってゆーか太ももからアンコとびだしそー

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 23:34 ID:???

クロス屋さんに質問です
サンゲツのニューパピウォールってどうですか？
クロスに比べて１０００円高いのですが、エコなので
気に入ってます。施工性はクロスと同じですよね？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 23:44 ID:???

>>632
クロスですよね？それって良くないんですか？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 00:03 ID:K9VVQlv8

632

普通の値段だと思うけど。。。むしろ、高いかも。
ﾈﾀですか？

637

パピは仕上がり悪いので有名ですよ。
しわになりやすいし、ジョイント部分が開きやすいし、エコはあんまり意味ないような気がするし。。

636

それだけあげれればヘタレじゃないよ。
俺は5階まで5本くらいあげたけど。（学校で）

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 00:35 ID:???

>>639
”ニュー”になってもですか？ハウスメーカーの人は
何も言わないものですから…

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 08:07 ID:???

>>637
ニューは知らんが旧パピには泣かされたよ
新築丸々真っ白のパピで施工させられて
手垢などの汚れが落ちないって理由でオール張り替え二回
ジョイント目立つからローラー多目に転がしたら、表面と裏打ち肌解れするし
その他、トラブル書き出したらキリがない
問屋も某発売メーカーに逆らえないから、明確な解答得られず泣き寝入り
クロス全体の受注８０%（だと思った）誇る某発売メーカーの材料ストップは、問屋が潰れる事を意味するからね
「うちのクロスが気に入らなければ、買っていただかなくて結構です」って解答にはたまげたよ(w

642 ：641：03/03/13 08:38 ID:???

追加

某マンション新築工事で、クロス５千メーター、某社に発注かけたら
問屋の営業が、うっかり現場名言っちゃって
某社の営業が元受けの建築会社に乗り込んで、単価下げてツッコミやがった
メーカーに仕事受けられちゃ、いち工事業者が値段で勝てるわけない
結局、元受けに単価下げる口実与えて、さっさと手を引きやがった
残されたうちは
「某社が○○○円で出きるって言ってるんだから、あんたん所も同じ値段でやれ！」と言われて大赤字
一度下がった単価は二度と上がらず
泣く泣くその建築会社から手を引いたよ

643 ：山崎渉：03/03/13 13:41 ID:???

（＾＾）

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 13:53 ID:???

某社って一応業界トップのＳＧさん？藁
俺の中では殿様商売の典型ってイメージなんだけど。
>>642-643 のような事が平然と行われてるとしたら
業界のリーダーのやるべき事ではないね

俺の知ってるＳ社の担当も性格は高飛車だし
ＴＷやＳＬ、ＬＬなど他のメーカーの担当の方が、よほど低姿勢で礼儀正しいよ。
客に見本帳も出しやすいし

このスレをＳＧの人が見ているなら、もっと自覚して欲しいね

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 15:06 ID:JDhRwnXN

クロス屋って手間のわりにはもうからない…
大工は日曜大工みたいな技術でぼりすぎ…
昼飯はきっちり１時まで、…帰りは４時半ぐらいからかたづけ始めてよっぽどじゃない限り５時帰宅…
クロスがある限り大工の技術があがることはないだろうな…

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 18:05 ID:???

すでに、Ｓ社に潰された問屋が何件かあるらしいよ
Ｌ社の営業から聞きました

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 10:44 ID:???

なにげにＴＷの見本帳は職人に優しい材料が豊富
ＳＧやめてＴＷにしようか禿げしく検討中

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 11:01 ID:???

>>597
そんなに仕上がり気にするなら
総袋でクロス貼ってもらいな
単価は、三倍から四倍になるけどね(w

亀れすｽﾏｿ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 21:15 ID:Km8Vs8hM

632の平米900円って材工でしょ？
旭化成リフォー○ってことは在宅がメインでしょ？
現調や採寸にも行くんでしょ？
家具移動して掃除して器具はずして付けて・・・。
おれも６３２と同じようにぜってーやらねー。
＞６３９
＞６３８
普段、在宅張替えいくらでやってるんですか？
あまり価格破壊しないでね。

650 ：６２５さんへ：03/03/14 21:24 ID:ykua0a2y

ごめんなさい<(_ _)>
５９２でした。

651 ：リフォーム屋：03/03/14 23:32 ID:???

>>649
ごめん６５０/Mでやってもらってる（w

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 00:22 ID:6Kjjf2ph

648

袋は、消防法で禁止だろ？よく知らんが。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 09:12 ID:+lA5VEE1

＞ごめん６５０/Mでやってもらってる
メーター？平米？
「やってもらってる」ってことは元請さん？
だとしたらお客さんにはいくらなの？

654 ：リフォーム屋：03/03/15 16:51 ID:???

>>653
1200/M

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 21:40 ID:???

何とか言ってやってくれ！応援頼む！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046788588/l50

656 ：名無し自前施工主：03/03/16 02:54 ID:T0A7o6TR

スミマセン素人です。板違いだったらごめんなさい。

Ｐタイル自分で敷こうと思ってるんですが、目地を作りたいんです。
塩ビの「デザイン目地棒」ってのがあるという事までは解ったんですが
使い方が見当つきまへん。付け方とか、目地埋め材は
何使ったら良いんでしょーか？

DIYの方で聞いてみたけど専門的なんで分かる人いなかった‥‥。
ひとつ、宜しくお願いしまっす。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 03:06 ID:???

>>656
どのすれできいたの？

658 ：名無し自前施工主：03/03/16 03:34 ID:T0A7o6TR

レスありがとーございます～。
DIY板が新しく出来たけど、その前の趣味板の「DIY好き集合」です。
新しい板に統合されちゃいました。

659 ：大学生：03/03/16 04:49 ID:PbSksCJp

クロス職人の息子です。
このスレ見て、親父もいろいろ苦労して
俺達を養ってくれてたんだな、と思った。
幼い時、現場に連れていってもらったけど、
ホントに体力勝負で大変な仕事だと思う。特に夏場は…。
普段、晩酌後しばらくするとコタツで寝始めてしまう親父だけど、
寝顔を見つつ、俺はそんな親父がカッコイイと思う。
あんたの息子で本当に良かった。
これからも体に気をつけて頑張ってくれ！
いつか親孝行するからな。

長文＆スレ違いスマソ…

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 10:13 ID:Kj0tzzTU

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661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 10:25 ID:9j0IIkSs

和紙クロスを貼るんだけどメーカーに聞いたらオープンタイム５から１０分付け置きだめ
糊はアミノールでもいいとのこと。ジョイントとはと聞いたらお好きにどーぞだって。
重ねてきることにしょうと思いますが皆さんどうしょりしますか・

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 11:36 ID:3FerErO/

↑新規ならそんなに気にしなくてもいいのでは？

Ｐータイルに目地棒ですか・・・
ほとんど聞かないですね？４５０角のほうがいいのでは？
施工はただ、タイルと交互に並べていけばいいんだよ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 12:40 ID:9j0IIkSs

662さんありがとう

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 12:41 ID:F+FpbCD4

女
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665 ：名無し自前施主：03/03/16 23:10 ID:C0aRFy0K

656です。
>>662さんありがとうございます～。

やっぱり、あんまり無いですか‥‥。
店舗なんかで時々見るんですが。東リとかタジマで出てて、
赤だのシルバーだの各色揃ってるモノなんです。

毎晩徹夜でネットを検索してましたが、具体的にどう使ったらよいか
どーにも分からなくて‥‥。

そろそろ、あきらめモードに入ってますです。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:52 ID:AypwQEOF

665

Pタイルなら、4枚角で目地棒一本入れるとか。。

Pタイル敷き詰めるときに置けばいいだけですよ。
重なるところはどちらか一方を切って。

部屋の真ん中に線をひいて、そこからどちらか半分側を全面にノリを塗ります。
そして10分ほど置いてから、一枚づつ置いていきます。

目地棒は好きなときに置けばいいだけです。
目地棒は床のノリで接着します。

なんかうまく説明できないな―。。だれかよろしく。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 00:11 ID:kiguR1en

ヤパーリＰタイルにメジボーはやめよう(・∀・)

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 02:02 ID:???

大京の販売時と販売後の客への態度を皆さんに知って頂きたいです。
HPをご覧下さい。（下記URL参照）
反対意見もお受けしますので是非掲示板への書き込みもお願い致します。
尚、究極のパワーアップをいたしましたのでどうぞご歓談下さい。

http://home10.highway.ne.jp/yimai/

669 ：名無し自前施主：03/03/17 02:12 ID:OTixiOdf

>>667
やっぱやめですか‥‥(;_;)ｼｸｼｸ

>>666
ありがとうございます(*^_^*)
暗闇に光が見えたような気がします。

もちょっとベンキョーしてみます。
‥ってもうやってみるっきゃないかぁ‥‥。
がんばりまっす。

670 ：667：03/03/17 02:43 ID:kiguR1en

>669
もしかして四角いものは全部Ｐタイルと思っているのでは？
解りやすく言うとよく小学校に貼ってある薄い30センチ角位のがＰタイル。
もっと大きくて厚くてデザインがカコイイのがメジボー使うヤツ。（使わなくてもいいけど）
厚みも物によってちがう。
床工事は内装仕上げの中でも難易度が大。そう簡単にはいかん。
メジボーだって入れ方ってもんがあるし入れる専門用具もある。
下地の関係もあるし・・・
自分でやったら間違いなく仕上がりは素人まるだしとおもわれ。
ＤＩＹは楽しいと思うがとりあえず目だたない部屋で実験してみれ。
床材は簡単には張替え出来ないですぞ？

671 ：名無し自前施主：03/03/17 02:57 ID:OTixiOdf

>>670さん

そーなんです。このままの知識だとキレイには出来無いなあ、
という予感がありまして‥‥。

「デザイン目地棒」ってやつは厚みもPタイル用に各種ありまして
挟むだけでも何とかなるかと思いつつ、無知なんで不安で‥‥。

アドバイス頂きましたように、実験しつつやってみます。
ありがとうございます～。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 19:05 ID:???

のり塗って貼り付ける前に縦か横の棒を
マス目のｻｲｽﾞに切っておくといいよ。

673 ：フローリング屋：03/03/17 20:58 ID:vpPc6ob6

今日は住宅の床を貼ってきました。
１部屋だけで、古いフロアに重ね貼り。
いやー、やっぱり住宅のリフォームは難しいですね。
１０畳もなかったのですが２人で二日。

床の構造がちょっと変わってました。
布基礎で土間に束石、木の束、木の大引き、その上に軽量気泡コンクリ
合板（だったと思う、ひょっとしたらパーチ）、フロアという構造でした。
大引鋼の上にＡＬＣは割とあると思うんですが。

あと、根がらみがなかった。土間が下がって束石も傾き、１本束がこけてました。
ユーザー曰く以前、訪問販売会社が床下無料点検の上、床下換気扇を付けていったとのこと。
最初に建てた所が根がらみを付けなかったのかそれとも訪問販売が取ってしまったのか？
明日Ｔ字金具でも打っといてやるかな。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:19 ID:???

クロスのプロの目から見てどこのメーカーの家が良いですか？
積水ハウス？セキスイハイム？それともトヨタ？パナ？ミサワ？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:28 ID:???

>>673
凄い手間かかるんですね。
床がたわんでたりしたんでつか？

676 ：フローリング屋：03/03/17 21:40 ID:vpPc6ob6

いえ、そんな大したことはないんですが
ダイニングキッチンだったので冷蔵庫やら食器棚やら
なんやかんや移動に手間取りました。
さすがに流し台ガス台は外しませんでしたけど。
ガスや電気のコンセントを調整したりレベル調整したり、
他にも床下収蔵庫の蓋を貼り替えたり、収蔵庫を付け直したり
床下調湿炭入れたりとまあこまごまとやることがありまして。
つくづく住宅ってのは細かい所まで難しいモンだなと思います。
ゼネコンの現場で貼るだけでヨシって方が自分には向いていると思う。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 08:40 ID:???

>>674
ジュータクメーカーなんて何処も同じ
客からボッタクリ、職人は手抜きしないと儲け出ないほと絞め上げられる
メーカーが求めてるのは、腕の良い職人じゃなく、安くやる職人
某メーカーSが言うには職人は使い捨てだってさ(w
施主には悪いが、とても良い仕事しようなんて気にならない
客にしてみれば、「馬鹿高い金払ってるのに仕上がりが悪い」
職人にしてみれば「仕上がり云々言う単価出てねーよ」
根本から変わらないと良い家は建ちません。

678 ：リフォーム営業マン：03/03/19 17:49 ID:o11qzA3/

フリーの営業屋です。
自分はクロス屋に機械持込出来る人だけ日当１８０００円で
貼ってもらってるが妥当な金額かな？
昼飯は出してるし、高速代も出しとります。
クロスはこっちで用意してます。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 19:22 ID:???

何メートルやってもその日当？

680 ：リフォーム営業マン：03/03/19 20:39 ID:o11qzA3/

>>679
だいたい、６畳ふたま四畳半とトイレくらい
５時には十分終わるようにしてます。
手元のハガシ屋は１２０００です。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 22:27 ID:???

貼るだけなら妥当、なのかな？
ウチのほうでは剥し・家具移動もろもろ込みで平米￥480でやってます。
材料は別で。

682 ：カムバック！クロス屋：03/03/19 22:34 ID:ijCnmjAW

数年前、首の故障とこの不景気に見切りをつけて、
一人親方から（独立歴2年弱です）
サラリーマンに転身･･･はたまた挫折･･･
この度またクロス屋にカムバック致します･･･
ＴＹＯのハイエー○は高いね！
③のデリを買いましたが
狭い･･･今後、もととれるかな？ちょっと心配です
2年のブランクはでかいか･･･

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 22:53 ID:SsSfUqIS

＞６７９
一般的には、
例（仮に平米500円とぃ）
6帖天壁30平米×500円＝15000円
6帖天壁30平米×500円＝15000円
4.5帖天壁25平米×500円＝12500円
トイレ天壁9平米×500円＝4500円
-－－－－－－－－－－－－－－－－－
計　　　　　　　　　　47500円
交通費　　　　　　　　－2000円
-－－－－－－－－－－－－－－－－－
本日の日当　　　　　　￥45,500－
↑2日かけても22750円になる。ってゆうか2日かかる。
一日で終わるの？リフォームってことは空家じゃないでしょ？
18000円って、メッチャ安～(・∀・)
仮に天井無しだとしても安～。
＞自分はクロス屋に機械持込出来る人だけ・・・・
機械を持ってない職人っているのか？
＞フリーの営業屋です。
他の業界に逝ってくれ。そもそもフリーの営業屋ってなんなんだ？

クロス及び床職人を代表してあんたに一言。
逝ってよし。
追伸　やる方もやる方だ・・・(゜Д゜)

684 ：６８３：03/03/19 22:55 ID:SsSfUqIS

スマソ
＞６８０だった

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 23:23 ID:???

日当で・・・・大工じゃないんだから（ｗ
しかし、そんなんで請ける職人いるんかいな(゜Д゜)

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 23:27 ID:???

材料・剥がし別だろ？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 00:07 ID:h8q6Hwa1

678

安いけど、余程仕事がないやつなら行くかもな。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 02:37 ID:???

日当　1人工　18000円は安いだろ（ｗ
俺は常用仕事はやらないけど1日応援とか1日仕事でなら
23000以上はもらうけどね

683の㎡数で計算すると、貼り手間300円きってますね
そんな値段で受けてるクロス屋は自然淘汰されます

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 00:35 ID:nH2BJ6tm

あと、機械もノリもそっちで見てくれれば、いいかもね。

コシ袋のみでよければその金額で。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 12:46 ID:d5hLNFYK

クロス屋さんは働きすぎなので週１で休みいれてください
(-_-)zz

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 18:25 ID:22FMtlky

あのさー、関係ないかもしれないけど、
関西の賃貸物件って借りるのにすごく高いってホントかい？
関東だと家賃×5ヶ月分くらいでしょ？
関西だと10ヶ月分くらいってホントかい？(゜Д゜)

692 ：フローリング屋：03/03/21 18:32 ID:???

この間、得意先建材屋の仕事をしてた時のこと。
道具を取りに車へ行こうと外へ出たら、
その建材屋の現場担当者が話し中でした。
けど、目があったのね。すると人の顔を見て
「ああ、クロス屋はどっかにいないかな、困ったな。クロス屋なんだけどなあ」
なんて大声で言う。
フローリングなら歓んで貼るけど、クロスは出来ないっつーの。
こう言っちゃ失礼だけど、クロス屋さんなんて何処にでも良そうで結構人手不足なのね。
フローリング屋は人手おもいっきり余っちゃってるよ（ｗ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 19:04 ID:22FMtlky

>692
クロス屋って何処にでもいるけど、仕事も何処にでもあるんだよね。
人数いるけど需要も多いってかんじ・・・。
何の工事でもクロスは絡みやすいからねー。

ＰＳ　俺クロス屋だけどさ

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 21:57 ID:59GCq1KP

クロス屋さんはただ今人材不足ではないでしょうか？
ここ九州は全然足りない模様

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 22:09 ID:???

>691
元神戸住民でしたが、神戸は保証金10ヶ月が普通でした。
家賃１万５千円のボロアパートでも10ヶ月とられましたよ。

696 ：aaa：03/03/21 22:54 ID:+i4fRK4w

大阪の単価は無茶苦茶低いよ…。
特にゼネコンの現場は洒落にならん。
全額サイト180日の手形で支払いとか…。
職人や問屋に金を回せなくなる。

697 ：サンゲッツ：03/03/22 15:52 ID:???

>>678
18は安いでしょ！うちは２５～２７でっせ！

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 21:11 ID:Gf9GNUya

　～"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;
　　ヽ､＿〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;　　　　　　
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .| 　　
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿
　　　　　　　　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ　　
　　　　　　　｀|　　ノ. ^,,^ ヽ　　　|　　　　　　　
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､　　　ｲ　　　　　
　　　　　　　　　　ﾉヽ　　　""　　／　ゝ　　
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　ヾ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ヽ　〃｜ビシィッ！
　　　　　　　　　　　　　　　〈＿　｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐＿　／　 |

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 23:50 ID:???

休ませろ…いやマジで…
オレは釣りに行きてーんだよ…
カレイを釣らなきゃなんねーんだよ…
4月に入っても忙しいだぁ？
休みないだぁ？

マジ堪忍してくれ…

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 00:35 ID:iLDDzKy7

700ゲット。

699

うらやましいよ。うれしい悲鳴だね。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 01:12 ID:lV5brssp

建て売り３３０、２日でおわらしたから明日はおやすみー
雇われの俺には嬉しいことだ。(＿д＿)。ｏ０○

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 19:59 ID:4pu5pVSW

頑固一徹クロス職人に質問！！
エコカラット素人施工したいのですが、クロスの上から張った場合
問題が出る可能性がありますか？？
まだまだ建設工事中の新築マンソンです。
場合よっては内装施工はしなくていいと言ったほうがいいのですか？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:46 ID:zkT4ccCn

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 22:15 ID:/cYNQr4j

決算期もそろそろ終り…全国のクロス屋さん頑張って。自分もクロス屋だが…

705 ：ナ：03/03/26 23:16 ID:5L7hFQOw

>644
そんな社員は左遷されてます。
ＳＧは本当にいい会社ですよ！　将軍様　マンセ～。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 00:36 ID:ZTPLxFEK

702

エコカラットってなに？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 01:08 ID:fL9pfBcx

クロス屋さんへ。

主人が独立してクロス屋さんをする事になりました。
みなさん、どんな社名（←っていうのかな？）にしてますか？
いろんな人いますよね。
今考えてるんですけど、全然思い浮かびません。
ぜひ、みなさんのを参考にさせてください。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 11:03 ID:???

>>707
～美装、～創建、

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 14:02 ID:JGrMF93i

クロス平米500円。漏れは新築現場のみ。2割カットされる。一日100～150平均で貼るけど80万円位にしかならんワイ。昔に戻れ～

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 22:05 ID:???

スレタイがエロスに見えた...(;´Д｀)

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 22:07 ID:CNJ5U4HU

>>707
やっぱり一番多いのがインテリア～
　　　　　　　　　　室内装飾・・・
　　　　　　　　　　・・・装飾
　　　　　　　　　　　　　　　　　てな感じでしょうか　　

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 22:33 ID:2llYs9Fn

審査の甘いキャッシング

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713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 23:05 ID:RN1oAAjO

エコカラットって張替えどうやるんだ？
よごれは落とせるのか！？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 00:47 ID:O3NDn96e

女で独立て難しいのかな？

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 20:44 ID:???

夫婦でやってる人は知ってるけど、女の人一人ってのは
聞いたことないですね。
いるの？

716 ：フローリング屋：03/03/28 21:54 ID:V9L/DL1s

自分のまわりにはいますよ＞女性の床屋。
フローリングだけじゃなくて住宅関係色々やってるみたいです。
とは言っても、自分では職人仕事はほとんどしてません。
口達者なので仕事と職人とアルバイトを捜してきてこなしてます。
自動車の免許も持ってないので常に運転手兼雑用役を連れ歩いてますよ。
職人の親方みたいな感じです。
女性では珍しいですよね。
雇われ職人や父ちゃん母ちゃんコンビでやってる人は多いですけどね。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 22:18 ID:SyTrsVh2

＞７１４
きつい事言うようだけど女性で職人やるならどっかで誰かに助けてもらわなければやっていけないと思う。
でも元請やるなら問題ないんじゃないかな。むしろ有利な事もあるかも。

718 ：715：03/03/28 22:56 ID:???

>716
へぇー、床屋さんにはいるんですか。
おいらはクロスなんですが、クロスで女一人はいるんでしょうか？
知ったところで意味はないんですけどねｗ

719 ：不動産屋：03/03/29 21:03 ID:AKVNulUW

質問！

みなさん、300～400円/mとか言ってますけどそれって材料費とかも込みなんですか？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 21:21 ID:Hf21RRLL

女一人でやってる子いるみたいね
聞いた話だけど。

あと女だけの内装屋あるみたい。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 22:33 ID:ecKqFhqO

719

材料費とか別。

300～400で受けるような職人は、腕がないと思え。

722 ：不動産屋：03/03/29 23:37 ID:AKVNulUW

＞721　Thanks

賃貸アパートの張替えですけど幾らでやってくれますか？
現在新築はメーター700円、張替えなら900円です。
すべてコミコミ。現金払い。
ちなみに当方香川県ですけど（ｗ

723 ：715：03/03/30 00:52 ID:???

>720
あ、やっぱり全国区だといるんだ。

ウチの近所にババァが一人でやってる内装屋ありますよ。
ごっつｲﾀｲ名前のｗ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 08:08 ID:P5YlIdLI

>722
メーター計算なの？平米じゃないの？
だとしたらいいね。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 11:52 ID:gEd4GkdI

メーターなんてめずらしいね。

でも、そのくらいの金額で妥当だと思うよ。

神奈川は、ほとんど㎡計算だけど。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 22:29 ID:QRnqNkr0

>>702 激おそレスすまぬ。

エコカラット・・・は、クロス屋の仕事ではありません。　タイル屋の仕事です。
タイル屋がやっても苦労させられます。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:10 ID:Q9jxMsnl

>>722
ほんとに香川県の方ですか？
そんなに高く受注してるんですね～。
こちらも香川県です。香川県は平均的に安くないですか？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 23:46 ID:???

>>726
情報さんくす！！
タイル屋さんに聞きます

729 ：女：03/03/31 23:55 ID:xZ18Rk2q

皆さん、ありがとうございます。
いるんですね。いつも男だらけの現場が多かったので、不安になりました。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 00:26 ID:USpePMi5

周りの男たち（特に若い男）は、みんなきっとムラムラしちゃって、仕事に集中できてないはずです。。。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 17:40 ID:0rCK+KJ0

同じ会社に入ってるやつで親子でしてるのがいて
後から一緒な現場に来て、先に終らせて帰っていく・・・
当然こっちはあせるわけだが、とにかく仕上げた現場見たら
びっくりするほどめちゃくちゃで、早く終らす主義なのは
わかるが、こないだクレームがきてた。
６万の請求出されてたよ。やっぱり適当もほどほどだよね。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 19:00 ID:???

↑
意味不明

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 20:12 ID:GsQ+ciFh

クロスの機械そろそろ買い換える予定です。自動のやよい

にしようか考え中。今極東の自動つかってます。みんなはどこのをつかってますか

734 ：ごん太 ◆F7reRVL7Yc ：03/04/01 20:35 ID:BZz6pwKw

おいらも機械考え中
極東の一番いいの買ったけど８年も経つと・・・
今度はヤヨイの安いやつにするつもり

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 20:38 ID:YLIypkAg

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736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 12:21 ID:Hqt42860

わざわざくわえタバコで。こんな写真載せる奴、理解できないね。
それとこんな商売、利益でてんのかあ？
http://www.rakuten.co.jp/kabegamiyahonpo/info.html

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 12:49 ID:Rojd2Loq

>>736
大阪やもん。しゃーないで。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 19:31 ID:hhRoyx5w

極東とやよいは、もっと安くて軽くて良いマシンを開発しろ。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 21:53 ID:73NvO0GE

>736
あれタバコか？なんかボコボコしてるよ？
かなーりナルシスト風ですな。
俺の嫌いなタイプだ。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 22:31 ID:G/zKwh9U

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741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 22:36 ID:LXZL9bky

自動糊付け機は重過ぎる。マンションで階段上げはつらすぎるよな
おれ職人じゃないけども、一回だけ荷上げ手伝ったけど死ぬほどきつかった。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 01:36 ID:gWrfElQ6

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 12:47 ID:B/yi6YW8

>>741
>>738
体、鍛えるべし。クロスの糊付け機程度で重いなんていってたら、9m巻きや13.5m巻きの
長尺一人で持ってけないぞー。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 13:07 ID:cIElULLy

ポンプついてるやつ持っている方いますか？使い勝手どうですか教えてください

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 23:12 ID:???

>>736
(；´Д｀)・・・・・・

こんなので食っていけるわけ無いから、副業としてやってるんでしょうかね？

なんか･･･「クロスの張り方」とか読んでたら泣けてきた。
こんなの見て買う奴なんて、まずいないだろうし・・・

コレが俗に言う　IT革命ってやつなんだろうなぁｗ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 23:45 ID:RNJMqf3S

743

長尺ものは、重いけど担げばいいから、持ちやすい分、楽だと思う。

電動マシンは両手で持って運ばないと行けないから、持ちずらい分重く感じる。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 00:54 ID:dWW9/gm1

でも、今の自動は軽くなったよね。
１５年位前の自動なんて地獄の重さだた！

つーか、４月になってからパッタリと仕事が無くなりますた。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 11:17 ID:9tRFVSDU

いきなりだけど、何歳まで職人続ける？
その後どうする？
俺は５０までに商売変えしたいなぁー。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 11:58 ID:audhW63n

糊付け機械一人じゃ持てない♀
重いですよね。
うちも、仕事少ないし、常用ばかりなので、最近私が現場行く機会あんまないです。
うちの旦那はいくつまで続けるか知らないけど、子供産まれたら、いずれは共働きかしら

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 15:38 ID:???

>>744
ビ○ウ○シーンか？
慣れれば使いやすいらしいぞ
俺は、故障っつーか不具合の多さに耐えられず、慣れる前に返品した(w
他の作業しながら糊をポンプで自動汲み上げしてたら
溢れ防止センサ－が作動しなくて、糊が、糊盆からダラダラ流れ出て
部屋中糊浸しになった時は、さすがにキレた
メーカーに問い合わせたら｢センサーに糊が付着すると、誤作動します｣と言われて、またキレた
糊盆の中にセンサーあるんだから、糊が付くの当たり前だろ！

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 20:33 ID:njJvqCyB

周りから聞くと
や〇いは故障が多いらしいよ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 22:15 ID:I2QAFWrw

748

老後のためにいくら貯金するかだよね。

サラリーマンみたいに退職金なんてないし、年金もたかが知れてる。

俺は６０くらいかな。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 17:13 ID:+us8SiNA

そうそう！
国民年金なんて、７万弱だからな。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 17:41 ID:I5c161Z1

俺、国民年金・国民年金基金・郵便局の年金と３種類で８万近く払ってる。
全部終身年金。
このまま行けば６０歳から年間１００万・６５歳から合計で月３５万入ってくる予定。
郵便局の方は６０歳満期の時点で１４００万一括受け取りも可能で、
受け取った後、７５歳から年金がおりる。
しかしこの先どうなるかわからないけどね・・・。払い続けられるかもわからん。
最近、貯金の方が確実だと思ってきたヨ。いつ死ぬかわかんねーし。
解約しようかなー。どう思う？

755 ：：03/04/06 22:27 ID:???

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756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 23:27 ID:Y2qNtZ6n

７５５に騙されるなよ。

757 ：husianachan：03/04/06 23:52 ID:I5c161Z1

ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｰﾝ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 23:58 ID:+us8SiNA

>754
　郵便局の年金はどうか知らんが、国民年金基金は辞めても掛け金は
戻らず、その掛けた分だけ国民年金に上乗せされるんだよね。
今のままの保険料が払えても、現金貯金もしとかないと万が一の災害
の時に困る。日本は地震大国だしね。

　年金だとなんだか、国に金を巻き上げられている錯覚を起こすが、
貯金だと実際に数字が増えていくのが明解だから安心できる。しかし、
まとまった金になった時、いい車が欲しくなるとか、株で一発！とか
の誘惑に負けそうで怖いな。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:32 ID:qmzWpQr1

もう少し金に余裕できたら基金も入っとこう。。

労働組合みたいなのに入ってる人いる？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 21:04 ID:21O3dXUg

組合はおすすめかな。私は入ってます。
まず国民健康保険の変わりに建設国保に入ることになり、先月まで0パーセント負担だった。
つまり、治療費がタダ。払ったとしても薬代200円とかだった。掛け金も安い。
でも今月から変わったらしくてちょっと負担するみたい。
他にも税金の相談や、退職金積み立てや健康診断などもあるのだ。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 21:41 ID:XmqbPk0o

建設国保？　何処の奴ですか？　おれは土建組合なんだけど、まわりは年寄りばっかりで
ちょっと不安なんだよなぁ。それと、組合費振込みとかできないのかなぁ？
いちいち持ってくのめんどくさいんだよなぁ。時間も合わないし・・・

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 21:51 ID:dmuIGvS3

建設国保って全国一律じゃないのかな？
こっちは年齢で金額が決まってて、３０歳子供２人で
３万ぐらいです。
国保の方が少し安かったんで、国保にしました。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 17:46 ID:???

736のクロスだが、糊付きってなんだ？
糊付けマシ－ンで糊をつけて、寸法カットしてくれて送ってくるのかな？
そうなると、オ－プンタイムバリバリなんで、縮んでジョイントの透きが・・・
サン○ツＳＰ　430円は高いだろ（ｗ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 18:55 ID:???

↑支離滅裂だな

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 21:34 ID:???

なんで　クロス屋ってばかばっかなの　おしえて

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 22:02 ID:HOxICz98

>>765
ばかに金出す奴が多いからじゃないかねぇ？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 01:26 ID:wDa2bYiU

763

＞縮んでジョイントの透きが・・・

それ、ノリが薄いか、エアコンかけてるか、窓開けて風入れてやってるのが原因だよ。

窓開けたりエアコン入れてやると、クロスの乾燥が急速に早まり、「クロスが壁に接着する前に縮み現象が起こってしまう」んだ。

だから、時間をかけて乾燥させるようにするとイイ。
それは、窓閉めてやるとか、夏場でもエアコンかけないでやるとか。

ノリはやっぱり、ノリの箱に書いてあるとおりに練った方がいいぞ。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 01:27 ID:qIZmAtRH

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769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 18:41 ID:DM2h9/om

みなさんルーアマイルド一箱に対して何リットルの水で
練ってます？
オレは１２リットルでやってるんですが。
他の職人に話を聞いてみると、大体１３リットルって人が多かったです。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 21:47 ID:???

>>769
季節によってや材料によって変わると思われ。
なのでﾃｷﾄｰでつ。10～12㍑かな。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 00:12 ID:vhhsaDYY

10㍑くらいが一番いいと思う。

濃くてクロスにつける量少なめがいい。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 10:16 ID:LPxfpry0

>>763
ホームセンター逝ってこい
職人の目から見れば430円は高いけど、仮にこれが200円で一般消費者向けに売ってたらどうする？
施工賃もっと下がるぞ。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 10:21 ID:z0yrwvdt

>772
まったくだ。

774 ：馬鹿クロス屋：03/04/14 12:42 ID:???

>>765
頭良けりゃクロス屋なんかやってねーよ(w

775 ：堕天使：03/04/14 18:26 ID:CjwzPhEM

http://life.fam.cx/

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 20:28 ID:loXY9iOo

うちの地核のジョイフル〇田と言うホームセンターは㍍170円で売ってるぞ。糊を付け190円だし…広告にも値段出てるし故人の客に見積りすげくだしずらい…

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 21:57 ID:JVH0yQ1q

そういうのて、見本帳から無くなったような材料を安く仕入れたんじゃないの？

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 22:54 ID:D5Y9fopI

なしざにメーカー名はないけど、あっこれは（見本帳にあるな）てかんじ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:44 ID:z0yrwvdt

>776
ジョイフルって建材等は何でも業者仕入れに近い金額で売ってるね。
安くて品数があるからうちの近くにもできるといいんだけど、
内装材は売って欲しくない・・・。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 07:15 ID:???

>>776
技術料って物知ってるか？
堂々と正規の値段で見積れ！
客が、もしそれを引き合いに出して、高いと言うのなら
自分でやらせりゃいい
その仕上がりに満足してれば、手を引けばいいし
どうにもならなくて泣き付いてくれば、その時は、高いの安いの言わないだろうから
正規の値段で施工してやればいい

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:48 ID:n3zhT3Wk

ご融資で生活応援致します

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782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 00:29 ID:CXuTNoHn

776

だしずらいね。

780

自分でやれなんて言わないで、「安すぎて怪しいですね」とか言った方が現実的。

783 ：山崎渉：03/04/17 08:52 ID:???

（＾＾）

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 22:28 ID:yKndBtWL

保守上げ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 00:18 ID:tbrIcsPb

手間で600円/㎡って安いの？高いの？
パテ・シーラー込みで200㎡程度なんだけど、今日、人が足りないから職人紹介してくれって
知り合いの工務店から言われて、急は無理なんで仕方なく中国人に声かけたら
やりたくないって言われた。
ここの皆さんはいくらぐらいの手間賃ですか？
うちは美装屋なんで相場がよくわからないのです。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 11:23 ID:ZJ/nZM54

こんなところで金の話しをすんなって。皆一円でも多く貰いたいって思ってんだから。
やりたくないって言われたら、手間賃を引き上げるか、他の職人を探すかどちらかだろ。
手間ってのは、自分自身の人件費の問題なんだから､現場見てそのつど値段を決めるんだよ。
やりたくない現場だったら、１０００円って言ってみたりな。伸びそうな現場だったら、
コレ位でやりますよ。とかね。まぁだいたいは、自分で決められないけどなぁ(w

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 15:10 ID:???

シーラーってのが引っ掛かるな
どんな下地かわからんと、なんとも言えない
25000円／日＋糊パテ代（もしくは支給）＋交通費
臨時じゃ最低このくらいみてもらわないと、やる気しない

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 18:06 ID:G9Ea5Z5R

>787
激しく同意いたします。
工務店やら他の業者ってクロス工事をやたらと簡単に安く考えているところが多い。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 02:13 ID:???

>785

下地が不明なんでなんとも言えないが
下地さえ作ってしまえば200㎡くらい2日で貼れるわけだし
材料費+交通費を2～3万円以内で納めて下地処理1日でできるなら
合わない現場ではないと思うけど
200㎡総パテだったら無理だ・・・・・・・

義理もないんだったら俺は断るよ

790 ：山崎渉：03/04/20 03:46 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 12:12 ID:P6yTNCMU

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 13:28 ID:3Yt8WHjq

785

そんなもんだと思いますよ。
俺なら日数あればやるよ。パテシーラーで200なら４日かな。

基本的に安いことは安いから、せめてのんびりできればやる。

仕事はのんびりやらなきゃ。

高度経済成長期じゃないんだから、ガンガン働いてたっぷり儲けて豪快に遊んでっていうより、マイペースで節約生活した方が、経済的で幸せに暮らせるよ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 00:14 ID:qRlquM0I

マンションの廊下に長尺貼るんだけど、ノリはエポキシ系とウレタン系があるんだけど、どっちがいいの？

794 ：美装屋：03/04/21 19:38 ID:ZCztb5uO

みなさんレスありがとう。
結局見つからないみたいで、今夜徹夜するらしいです。
うちは直接関係ないけど。

うちの仕事で今週末に一部屋の天井張りあるんだけど、果たして都合がつくだろうか？
ちょっと不安・・・

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 21:35 ID:fh2QgrhO

マンションの廊下ってフローリングなの？
フローリングだったら表面のワックス取らないとダメじゃない？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 21:44 ID:xXuHEyur

＞７９３
民間ならウレタン系で十分と思います。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 22:50 ID:JZ4cvxOc

外回りのローカならエポキシ系…

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:09 ID:KXgxjAqK

続きで悪いが、この前、築25年の住宅の貼替の現場を問屋に頼まれやりました…剥がしてボードの紙まで剥けた所はパテ処理したが元請けには下地の段差が駄目と言われ、また張替みんなは何処まで下地の責任もつ？（安いよ～）

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:11 ID:+qHwkr6s

age

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:27 ID:Bh5H8i+B

>798
「これ以上は無理、新規と変わらぬ仕上げにするならベニヤでも貼ってくれ」
と言います。
自分の場合、できることをやった後は口でなんとかします。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 23:32 ID:Mf5WyTYt

俺なら、やる前に材料を見て出そうだったら言うな。”出るよコレ”って。

802 ：793 ：03/04/21 23:43 ID:kyZBhV/q

バカですいません。

マンションのエレベーター前とかの廊下のことです。屋外です。
説明不足ですいません。

エポキシ系が良さそうですね。

803 ：793：03/04/21 23:48 ID:kyZBhV/q

798

俺は、昼間の太陽光で影が出やすそうな所は、特に丁寧にパテ処理します。

文句言われたら、直しちゃった方が早いと思うので、区切りのいい所まで全部張り替えちゃいます。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:21 ID:???

>>798
下地の段階で、元請け&施主に見せて、ちゃんと説明しなくてはダメ
そこそこにしか仕上がらない事を納得してもらったうえで施工に取り掛かる
どうしても良い仕上がりを求めるなら、ベニヤ捨て貼りさせるか、下地を拾わない、厚手のソフト（光沢無し、表面デコボコ）に代えてもらう
話の通じない、お馬鹿さんなら、帰っちゃうのが一番(w
その際、ダメ元で、出面ぐらいは請求してやれ

805 ：RUN2001：03/04/22 17:54 ID:BADlfgtY

昨日まで築30年という現場やってきました。さすがにベニヤステばりしてもらいましたよ！なんせ紙クロスだったもので… どこまで責任もつかは口しだいでしょう。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 23:39 ID:???

>>769
ルーアなんて使っないっす・・・。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 23:55 ID:O7YD3nZa

「そこそこにしか仕上がらない」なんて言ったら、ダメなクロス屋に頼んじゃったな、とか思われそう。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 00:24 ID:Sqs5yS3P

>807
勝手に思わせとけ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 06:37 ID:???

>>807
ダメなモンはダメなんだから
施工後に説明したって、ただの言い訳にしか聞こえない

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 06:50 ID:hjKJlCNc

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 12:59 ID:???

>>810
二年で350万程度か・・・
その程度じゃ、真面目にクロス貼ってた方がましだな・・・

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 17:01 ID:6m6zHn4J

いろんな意見有難うございました。試しに張替分乗っけて請求してみます。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 18:08 ID:Ye46PFmH

>>811
コピペにまぢレスするなよ

814 ：あげさせて：03/04/23 22:29 ID:KdX0Mamc

あげたいの

815 ：フローリング屋：03/04/23 22:54 ID:1h6c73/y

いつも思う事。
クロス屋さん、パテぐそとってください。

816 ：色人：03/04/23 22:59 ID:tEvitH6I

>>815 ごめんなさい。全国のクロス屋に変わってあやまる。

817 ：俺も美装屋：03/04/23 23:44 ID:???

816さん謙虚だね！どの業種も仕上がり悪い職人は汚したり片付けられなかったりって多いよねぇ。ところで剥がしたクロスを現場に放置する職人っている？うちの社長はクロス屋に撤去させたら一袋\500取られるから俺が撤去するんだけど、これってありなのかな？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 00:41 ID:lRSeODw0

815

クロスよりフローリングを先やるのがふつうじゃない？

大工でも何でもそうだけど、自分のゴミはちゃんと掃除して行けよ。
特に大工は、削りカス出るんだから、掃除機かけていけ。

掃除もしない大工はB級大工だ。

817

クロスのゴミはクロス屋がタダで持っていくのが当然だろう。
どの業者でも同じだよ。
一袋500円取る奴なんてボッタクリみたいなもんだよ。
そのクロス屋もうやめた方がいいよ。

819 ：817：03/04/24 01:16 ID:???

818レス有り難う！ボッタというより、なぜ強気に撤去料とか請求できるのかが不思議なんだよね。多分うちの社長が単価を叩いてるからか舐められてるかなんだろうけど。でも単価安い職人なら仕方ないのかもしれない。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 01:30 ID:5To9y6BJ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 01:43 ID:x16trlXP

>817
クロス屋にとってゴミってけっこう大変なんだよ。置き場も無い人がほとんどだし。
集合住宅に住んでる職人とかはゴミ置き場に仕事のゴミを置くのは気が引けるし。
500円って金額も実際に捨てる時にかかる金額そのままで、べつに儲けてる訳ではないよ？
>818
>クロスよりフローリングを先やるのがふつうじゃない？
どこの世界でふつうなの？
>クロスのゴミはクロス屋がタダで持っていくのが当然だろう。
単価次第だよ。
>どの業者でも同じだよ。
勝手にきめるな。
>一袋500円取る奴なんてボッタクリみたいなもんだよ。
産廃処理代の相場を知ってて言ってんの？
>そのクロス屋もうやめた方がいいよ
おまえが逝け。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 06:45 ID:???

>>815
いつも思う事。
フローリング屋さん、仕上がった壁に、あて物無しでフローリング立て掛けるの止めてください
無理矢理押し込んで、クロスを傷付けないでください

壁に付着した、丸ノコのホコリ、掃除してってください
全部、クレームとして、クロス屋がなおしてます。
>>818
長場なんかは、養生代うかすために、床後貼りが多いよ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 08:01 ID:???

>>813
マジレスなのか？

824 ：色人：03/04/24 08:41 ID:qNj3apdX

俺の棲息地では、材料モチだと持ち帰りで、支給だと置いてくよ。透明な袋に入れてだせば回収車がゴミの日に持って行ってくれる（少しづつ出すが…）

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 22:06 ID:7VAIn5kW

>>821

クロスの後にフローリングやると、１００％壁に傷がつくよ。

それを知ってる元請けなら、絶対クロスはフローリングのあと。
知らない人は821みたいなこと言います。

ゴミの処理ができないクロス屋なんて、ダメクロス屋だよ。
クロス屋辞めたほうがいい。

っていうか、建築関係の仕事に向いてないよ。

クロスに限らず、電気屋とか塗装屋も同じだよ。
ゴミを現場に放置して平気でいるようなやつはムリ。

建築に携わる人間としての心構えが出来てない。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 22:28 ID:nZjGeRMb

養生代浮かすような建築屋はその程度って事。
フローリング先にやらないと、建築をトータルで考えて、
仕上がりもろくなもんじゃないし、結局は余計なコストもかかるよ。
クロス屋だって、照明器具や設備機器を先に付けられたらＣＦやクロスも
うまく貼れないだろ。
フローリング屋だって丸のこや鉄砲使うんだから、クロス貼られてしまったら
出来ない事はないけど、汚れたり傷付くのは仕方ない事だよ。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 23:13 ID:GtSs6c42

>>825
>ゴミの処理ができないクロス屋なんて、ダメクロス屋だよ。
>クロス屋辞めたほうがいい。

この人､客に仕込まれちゃったんだな？！（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

発生材処理をだれがやるかってのは､決まってることじゃないでしょ？
やる業者は(元受も含めて）､ちゃんと見積もりに乗っけてるよ！
だれがやっても､手間と金がかかるんだから｡

828 ：８２１：03/04/24 23:19 ID:x16trlXP

>>817/818/825
あんたらの言ってることはリフォーム現場に限ったのことを言ってるみたいだな。
新築マンションでそんなこと言ってたら相手にされないよ？
もっと場数を踏まなきゃこの先やってけねーぞ？
>825
>ゴミの処理ができないクロス屋なんて、ダメクロス屋だよ。クロス屋辞めたほうがいい
そういう言い方はないだろ。金額次第だって言ってんだろ。
俺の場合リフォーム工事は最初にゴミの話をするよ。ゴミ持ち帰りなら平米50円もらうようにしてる。
いまどきタダでゴミを捨てれない事ぐらいわかってんだろ？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 23:23 ID:???

ちょっと待て！！
ゼネコンマンションではフロ－リングがクロスの後工程だぞ
ラバ－ついててボンドで貼るタイプの奴ね
床暖房付きの時もクロス⇒床暖房⇒フロ－リングだよ

住宅一戸建ての場合は床が先だね養生は大工か組（工務店）がやるよ

ちなみにゴミの問題だけど
ゼネコンの場合ゴミ代金は見積もり入っているし
小さな工務店だって見積もりに入っている
例外として安全協力費などの名目で見積もりの％でゴミ代金あつめたりするぞ

個人相手（貼り替えリフォ－ム）の時は
量にもよるが、ま～安い単価ならゴミ代別料金だし
高い見積もりならゴミ代金込みにしてるんだけど

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 23:29 ID:???

>>828
馬鹿を相手にするな君の言ってることが正論だ！
さらにこのスレの程度が下がる！

>>825はクロス屋じゃなくてクロス屋にタダで残材処理をやらしてる香具師だよ｡

831 ：フローリング屋：03/04/25 00:38 ID:8TifZLOD

ゼネコンさんの現場はみんなフローリングは後ですよね。
見栄えを気にするならなおさらだと思うよ。
汚れの事しか考えてないんじゃないかな？
脚立の後の補修だらけになっちゃうよ。
それのがよっぽど見栄え悪いよ。

832 ：フローリング屋：03/04/25 00:47 ID:wH91jwxT

>829
床暖→クロス→電気屋→フローリングじゃない？
脚立使う業者はほとんどフローリングの前になってるよ。
あと、少なくともうちはクロスに養生して丸のこ使ってます！
一番ひどいのは巾木つける大工さんだよー。

833 ：フローリング屋：03/04/25 00:53 ID:dpVf/UB6

フローリングはクロスの後だね、普通。
本来は戸建て住宅のように床を先にやるべき。
>>826が言ってるように
フローリングを先にやらないと上手くいかない。
まともに納まってこない。
しかし現実は安さ追求でクロスも巾木も先付け。
材料の小さい直貼りならまだしも
イチロクともなろうモンなら最悪だね。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 01:00 ID:c54RQHZb

いろいろ話があっておもしろいなー。
ここは荒れてるようで、良く読むと、それぞれの職人の意地とプライドを戦わせてるんだよね。

俺的には、マンションなんかはクロス先＆床後だよね。
一戸建て新築またわ改築は床先クロス後だね。

思うに、マンションはボード張る職人とフローリング張る職人は別だから、こういう工程なのかな？と思う。
一戸建ては同じ大工が建前からフローリングまで続けてやる方が無駄が無いからこういう工程なのかな?と思う。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 01:15 ID:c54RQHZb

あと、マンションなんか、床先にやって全戸全室養生するのはかなり大変だから床が後になってるんだと思う。

本来は、っていう話しだと、床が先じゃないかなー。その辺は大工に聞いてみたいね。

836 ：フローリング屋：03/04/25 01:26 ID:dpVf/UB6

>>835
本来は床が一番最初。
床の上に枠ややら何やら乗ってくるもの。
昔は床貼りは小僧の仕事だった。
今ではやたら難しくなっちゃったけどね。
枠材やら敷居材を見ると解るけど
被りが付いてるでしょ。
それをフロアの上に載せるのが本来の施工順序。
呑み込み仕上げということ自体無理があるよ。
しかも一方呑み込みならまだしも
三方呑み込みナンテのもザラ。

床が最終工程なのは養生費を省くためだね。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 01:28 ID:tFnuEP+M

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838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 02:58 ID:???

っていうかさ-
フロ－リングは大工しごとじゃん本来はね
でマンションの場合は造作⇒土間レベリング⇒クロス⇒床が普通でしょ？
その問題の床材がボンドのベタ貼りだから後工程なんだよね
一戸建てで大工が下地組んで床貼るか、フロ－リング屋が土間にベタ貼りするかで
工程が変わってくるよ
ちょっと高級なマンションだと大工が床組んでるけどね

ひどい現場だとクロス貼ってからレベリングっていう悲しいのもあるよ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 03:05 ID:???

ゴミの問題だけど、ちゃんと処理するのは当たり前で
それにかかる費用は負担してもらわんとね
俺も法律はよくわからんが
クロス屋がハイエ－スにゴミ満載で事故ると
法にふれるらしいよ、ゴミ業者じゃないのに現場から～ゴミ捨て場に運ぶと
俺も最近聞いた話なんだけどさ
今月から賃貸リフォ－ムの現場では
親会社がゴミは現場に置いていくように言うようになったよ
専門業者が引き取りに来るらしい、俺は楽でいいんだけどね

840 ：bloom：03/04/25 03:08 ID:MVmVuQLY

http://homepage.mac.com/ayaya16/

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 07:24 ID:???

産廃に分類される、クロスのゴミは
本来、資格の無いものが、車に積んで走っちゃいけないと言う話聞いた
厳しくは取り締まってないが、刑法に触れるらしい

842 ：床屋見習い：03/04/25 07:31 ID:uNJQ+zud

巾木先にしたらどーやってフローリング納めるの？
直貼りなら可能だと思うけど、釘打ちだとムリじゃないですか？
それと床がきれいに仕上がるには根太から巾木まで床屋がやるべき。
いつも大工の尻拭いするのは床屋だよ。
頼むから丸釘使わないでって感じ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 11:37 ID:oqn1ruH1

>839>841
ゴミの法律はたしか数年前に決まったことだったと思う。
ちゃんとした業者からはゴミは置いてけと指示があったが、
ほとんどの業者はシカトで、言ったらムッとしていた。
まぁ職人の俺もその法律はいかがなものかと思うけどね。
だいたい、直のお客さんを工事した場合どうすんだっちゅーの。

844 ：843：03/04/25 11:56 ID:oqn1ruH1

直のお客のゴミはいいみたい。元請が運ぶのは問題ないらしい。
ようするにその仕事を受けた会社がゴミに責任を持てということだね。
不動産屋→内装屋→職人の場合も不動産屋以外は車に積んで走ってはいけないという事になる。

845 ：色人：03/04/25 20:58 ID:U2b3b/yj

ゴミは、やっぱり在庫もちは持ち帰りで支給では置いていくという事ですな…

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 21:13 ID:???

>>845
まだ解ってないのね！（ﾌﾟｯ

847 ：色人：03/04/25 22:38 ID:4AeDU7b7

>>846 わかんない…

848 ：色人：03/04/25 22:38 ID:y5964oHA

>>846 わかんない…

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 01:22 ID:vzWP1pOi

839

>法にふれるらしいよ、ゴミ業者じゃないのに現場から～ゴミ捨て場に運ぶと

うちは「現場～ゴミ処理の中間業者」だけど、それはいいのかな？
たとえば、「現場～ゴミ焼却場」がまずいのかな？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 07:17 ID:???

>>849
業者でも、どこの現場から出て
どこに処理しに行くって書類が無いとダメらしい

851 ：フローリング屋：03/04/26 08:02 ID:geQqN9jC

>>842
巾木がフロアの厚み分浮かせて留めてある時は巾木側を入れてから
真ん中を入れる。知恵の輪状に納める。

しかし実際は巾木の高さがいい加減で
例えばフロアの厚みが１５の時でも５ミリ位しか空いてないところや
３０近くも空いてるところもあるよね。
マンションの場合は下地にピタリ付けて、すき間ナシだから
フロアは突き付け仕上げだね。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 18:55 ID:SSVvf1PU

>>851
突き付け仕上げじゃ、壁の通りがそんなに
まっすぐ出来てない場合もあるし、
ぴったり隙間なく貼れない。
隙間はコーキングで補修ということか？
何か間違ってるような気がする。

853 ：フローリング屋：03/04/26 21:51 ID:geQqN9jC

>>852
丸のこがちゃんと使えるとピタリと貼れるよ、大概のところは。
フロアをはめることが困難な所とかＲとかは無理だけどね。
上手く切れない人はカンナですりあわせるべきだけど
そこまでやる人は、まずいないね。隙間はコーキング。

でもコーキングってのはすごい武器だよね。
ノコが使えなかったり、寸法取りが出来ないような半素人でも
コーキングさえちゃんとやってあれば、クレームは出ないからね。
せっかくのボンドコークも生かし切れてない職人が多いけど。
今では大工（床屋ももちろん）の必須道具＞ボンドコーク

854 ：ロットンラリー：03/04/27 04:53 ID:CQ7jo+QB

みなさんはじめまして！ぼくは今年で20のフリーターです。
このままダラダラしてちゃいけないとおもう今日この頃
手に職をつけたいと思い出しました。そこで興味がわいたのは内装、部屋の
職です。一言に内装といってもイロイロありそうなんですが、いったい内装とは
クロス、床以外にも種類があるんでしょうか？僕のイメージ的に内装屋って
前あったお店を改装したりと、なんかオシャレな職人っぽいんですが実際どんな
かんじでしょうか？どうかレスよろしくおねがいします！！！

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 05:40 ID:KmAHPJ/J

http://www.k-514.com/

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 13:20 ID:+4uKyZOz

そうか！俺達はおしゃれな職人だったのか！
今まで気がつかなかったよ。

仕事の内容とか感じはこのスレ頭から読めば分かると思う

まあ、最初は体力的にきついだろーし、特に儲かる職種でもないが
手に職つけるのはイイことだと思うよ。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 08:09 ID:???

>>854
頑張れば、そこそこ金になる、君と同年代の標準的リーマンよりは
怠ければ、飯も食えない極貧になる
働いた分、見返りがくる
それに喜びを見いだせれば、それなりに楽しいぞ！
ダラダラした自分に喝入れたいなら良い選択かもね
良い親方見つけて、ガッツリ修業して、日本一おしゃれなクロス屋目指してくれ！

もはや、おしゃれとか、なりふりかまってられない歳になりつつある、クロス屋より

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 22:57 ID:V6xHLl/t

糊付け機につかう、クロスの芯棒っていくらぐらいするものなの?

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 01:22 ID:nFYsZWO9

でも、老後のことを考えたら、サラリーマンの足元にも及ばない。。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 02:23 ID:???

>858
75万円

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 15:17 ID:???

>>860
そんなにしないだろ！

７４万くらいだ！

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 09:44 ID:ZQQR206A

クロス屋さん、イソガシイカ?

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 11:06 ID:ZokMNcdz

ヒマ。

864 ：bloom：03/05/01 11:08 ID:I/6Yln7u

http://homepage.mac.com/ayaya16/

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 11:54 ID:???

>>692
おかげさまでＧＷも休みなしだ
くそっ・・・

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 22:39 ID:HyG4PMdZ

レオパレス、仕事すすまね～。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 00:56 ID:op4w2v4q

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 08:01 ID:kUpwFC5R

今度、独立するので自動糊付け買います。
ヤヨイも極東も一番安いので定価３３万くらいだけど、
みなさんはいくら位で購入しました？
高いようだったら中古も考えてるんだけど。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 14:44 ID:ozPjZrHy

868

俺もほしいなぁ。。。極東。

首都圏の人だったら、６月のＷのフェアに行ってみたら？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 09:23 ID:1G4mW8BE

Ｗのフェアって？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:53 ID:L2AqvuB4

　　　　　Ｗ
　　　　　ｘ
　　　　（Ｙ）

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 02:01 ID:+EzW7FCB

age

873 ：スケベ大王：03/05/06 10:24 ID:35XAz/HR

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
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　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
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874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 11:33 ID:jZwcPZsQ

＞869
暇人がｲﾊﾟｰｲ来てる罠

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 13:52 ID:myRnQSi6

はじめまして。皆さん、お仕事が楽しいですか？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 20:15 ID:???

>>875
楽しくない、仕事のおかげで今鬱病療養中。。。
もう半月も仕事してない。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 20:23 ID:EBO11AsO

忙しくてもヒマでも楽しくないねー。もういいよって感じ。

まじで公務員になって役所とかで働きたかったよ。。。。。。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 22:22 ID:IeRnmIkS

きょう乗り込み建売新築
早くも今年壱番
ﾀﾞｲｰｸｻﾝ逝ってﾖｼですな

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:42 ID:8Q/JS2S1

＞＞876　自分も、暇と、忙しいのが、極端で、
現場の、段取りやら、資金繰りなどで、鬱病に、なってしまいますた。
皆さん気をつけて、ください。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 01:36 ID:???

こちらにいらっしゃる職人さんたちは、
クッションフロアの張り替えもやられてますか ?
もし、やられているのなら教えていただきたいのですが、
４.５帖（台所）のクッションフロアを張り替えるのに、
予算はどれくらいみればよいのでしょうか。
すみませんが、どなたかよろしくお願いします。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 08:32 ID:YesuURFY

荷物の有無（冷蔵庫、食器棚、その他諸々）にもよりますが、材・工・共で概ね
３万円から４万円位かな、現場の状況を見ないと、はっきりとした見積は出せませんけど
（勿論、発生残材処分費込みです。）

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 16:33 ID:8ASGWYrn

＞＞８７７さん　自分も同じです。子供達には、是非、公務員になって欲しいと
思う今日この頃です。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 15:26 ID:???

今日聞いてビックリしたんだが
Ｙ沢は糊パテの運賃を、客から取ってるらしい
そんなもん取られてるとは知らなかった・・・
金輪際Ｙ沢製品はつかわぬ！

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 18:13 ID:SaeDmv2g

>>883
運賃位でそんなに怒るなよ。
って、気づかんかったオマエが悪い。
腹立つなら交渉したら？
そんな事いいながらも>>883は、工事費の中に交通費（高速代）や駐車場代なんかも含めてるんじゃないの？
仮にヤ○イは運賃無料としても、販売価格に含めてるに決まってるやん。
運賃別の方が明朗会計で良いと思うけどね。
あんたアタマ悪いね。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 20:26 ID:MLNixop0

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 20:29 ID:cGRZ6gPM

>>885
二年で350万程度か・・・
その程度じゃ、真面目にクロス貼ってた方がましだな・・・

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 21:42 ID:QGIL7CzD

運賃も馬鹿にならんよね
パテとクロス糊を頼むと結構な重さになるから金額も驚くときがある
運賃で糊が1個買えたりするよ。コーキングだってそうじゃない？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 22:39 ID:???

>>884
２０００円の糊一個買うのに送料１０００円かかっても、お前は笑ってられるのか？
おまえ糊パテ、年間何個使ってる？請求書見てみろよ！
これがどれだけ大きいかわかるはずだ！
足し算も出来ないバカにはチト難しかったかな？（ｗ

たとえ送料含まれてるとしても、基本的にヤ○イ製品よりＹ沢製品のが高いな
物はＹ沢のが良いから、多少高めでも、目をつぶってた
これに送料乗せられちゃ、物によっちゃ倍近くの値段が付く
この程度事に気づかないようじゃ、お前プロとして失格だよ

お前がどんなスバラシー仕事してるかしらねーが
カッターだけじゃなくて、少しは頭使え！

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 23:00 ID:1r6lVov5

糊って運賃含まれてるの？？
俺はNewサン○ツ糊を使ってるが、たしか製造元はYAZAWAだったかな？
ヤヨイだったかもしれんが
月契約3000円で直行便の運送してくれるんだけど
クロス　CF　極東商品　ニット－のパテとか
全部持ってきてくれてるんだが・・・
毎日糊を1BOX発注しようが、10BOX発注しようが
一ヶ月何も頼まなくても3000円です

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 00:16 ID:9SdiNBZO

極東の新しい糊付け機、スリッターの切り口がきれいなんだって。

ホスィ！！

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 12:26 ID:S2OlQrtS

>888 Ｙ沢のほうが、ヤヨ○より、イイッてホントなんですか？自分はヤヨ○しか使ったこと無いけど、つか他のメーカーのも使ったことあるんだけど、品質的にも施工性から言っても、やっぱりヤヨ○が一番と思ってますが、どうなんでしょうか？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 17:15 ID:???

お役に立てれば。
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893 ：ワラワラ：03/05/09 20:25 ID:VOycWgUz

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894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 22:54 ID:???

>>889
、お住まいはどちらでしょう？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 02:19 ID:rQsLYmK8

>894

サン○ツのお膝元、名古屋近郊です

896 ：a：03/05/10 12:32 ID:TMj0l60j

漏れ問屋だけど、糊パテ在庫してるし、自社便あるから配達エリア内なら運賃タダだよ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 15:04 ID:ertsLCX4

>896 ドウモいつも、利用させてもらってます。

898 ：バカばっかし。：03/05/10 20:57 ID:VSqy7jiZ

バカな職人ばっかし。
問屋からのり買ってんだろ？
問屋には運賃はヤザワなら１０個以上、問屋倉庫入れまでただだよ。
ヤヨイも上の条件とほぼ同等だと思うけど。
運賃は運送会社に払う物で、メーカーの儲けではないのだよ。
文句があるなら運送会社に言え！！
いっつも１個か２個ののりの注文なんじゃないの？
どんな通販でも、ジャパネットでも運賃がかかるの！
そんなに運賃がかかるのがいやなら、メーカーの倉庫まで自分で取りに行け！

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 23:47 ID:???

>>898
頼むから､アホっぽい書き込みやめてくれよ！
ﾅﾆｲｯﾃﾙﾝﾀﾞｶﾜｶﾗﾝYO

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 00:12 ID:???

近畿で有名な内装屋ってどこ？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 18:02 ID:???

みんなクロスの仕事何歳から始めて
何歳までやる予定？
あとこの仕事始めてから独立するまでに
かかった年数も聞かせて下さい。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 23:59 ID:mRrwgrWc

22から初めてます。
まあ、65でもやってる人はいるしなぁ。でも、一人じゃあ大変だしなー。
まだわからないや。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 00:39 ID:nefaC12U

今度「珪藻土クロス」やるんだけど、めんどくさいの？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 00:43 ID:???

>>903
御愁傷様です

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 03:06 ID:rnOGq3V8

めんどくさい？そんなしごとあるの？
ただ､下地やジョイントめだつだけだよ
紙じゅらくとほとんどいっしょだよ！
まあ、がんばれの一言です！

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 10:14 ID:BFbGuIdV

>>903
めんどくさいって考えは持って欲しくないです。
「さすが職人！」と言われるよう、良い仕事こなしてください。
>>905が言ってるように、紙じゅらく同じ施工法でいいと思います。
畳みじわとジョイント部のローラー掛けは気を付けてください。
成功祈ってます。がんばれ！

>>905
>めんどくさい？そんなしごとあるの？
同感です。

907 ：898ぢゃないけど：03/05/12 12:20 ID:cG0NtEVe

>>899
お前のような馬鹿が居るからな。

908 ：903：03/05/13 00:21 ID:sXk8vJpM

904、905、906

普通のクロスに比べたらめんどくさいよ～。（職人としては言っちゃダメなのは理解してます。。）

いつも紙聚楽はスリッターつきつけでやってました。
ていうか、普通のクロスと同じです。。。

あれ、ジョイント開きやすいっていう人いるんだけど、シーラー塗布した方がいいかなー。

あと、のりを拭くとき、クロスの表面は触らない方がいいの？
色が落ちるって言ってたけど。。。マジで？

そもそも、張り替えなんだから、らくらくリフォームみたいな見本帳で決めてくれれば良いのに。。。（ダメ職人でｽﾏｿ）

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 02:59 ID:???

職人じゃないけど教えて君させて下さい。

クロス職人さんの家ってやっぱり豪華な内装なの？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 11:08 ID:LgEX/h5b

>>908
普通のビニルクロスに比べ伸び縮みがあるので、ジョイント部は注意です。
シーラーも無いよりいいかもしれないけど、糊を替えてみては？
水で薄めないタイプので、「目開き防止」「変色防止」をうたってるのがあるよ。
それと、同じくクロスの表面の糊のふき取りは要注意です。
というより、表面を汚さないように施工しましょう。

成功祈ってます。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 18:05 ID:UmpmHmkc

＞909

それは人それぞれだと思うよ
自分の家はまったく気にしないタイプと
むちゃくちゃこったクロス貼ってあるタイプとね
俺は後者ですけど
クロス床ブラインド以外にも枠回りや、建具、照明器具、家具まで・・・
モデルル－ム以上に豪華です

912 ：908：03/05/13 21:31 ID:fgsYfU7n

910

感謝します！！がんばります！

ここはいい人が多くて、良スレですね！

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 21:35 ID:YzE9bu2A

珪藻土クロス処女職人に当たった施主は良い迷惑だな。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 22:05 ID:XJbqYNEm

>913
お前より綺麗に仕上たりして・・・

915 ：909：03/05/13 22:27 ID:???

>>912
柄決めたり楽しそう！
私はサンプルのあまりの多さに
また、サンプル帳の多さに結局施工店に決めてもらいました・・・

決めれるだけハウスメーカーより（･∀･）ｲｲ! と思ってます。

916 ：909：03/05/14 01:06 ID:APu7DHnx

>>912ではなくて>>911でした。ｽﾏｿ。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 10:40 ID:2jhRPV3a

結局、クロス職人っていうのは、苦労ス職人って事ですか・・・

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 14:00 ID:q3NupTCe

>>914
言えるかもナー。
でもさ、最近布が貼れ無いだの、薄いから下地が出るの等
中途半端なクロス工が多すぎるよ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 15:51 ID:e6HH3vZ7

確かに「なんでも任せろ！完璧に仕上げてやる！」なんて感じで、技術力の高い職人さんいれば、多少工賃高くても仕事沢山あるんだけどな。
意外とそんな職人さんいないね。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 17:50 ID:???

>>869
Ｗのフェアってどこでどんなことするの？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 19:45 ID:???

>>920
あそこであんなことしたり、こんなこともやっちゃいます。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 20:28 ID:nsTb9AiQ

Ｗのフェア、以前は飯付きだったが今年は付かないのか・・・。
>918
>919
倍の時間かかったら倍の金額をくれるのかよ？
だったらやってやるよ、ド素人め。
しょせんお前らはクロス工事に関してお客と同じ素人レベルの視点で見てるんだね。
だいたいねー、布だろうが何だろうが一人前のクロス屋だったら誰でもはれるだろ。
めんどくせーから「僕には貼れません」って言ってるだけだよ。
ためしに人工5万円って言ってみな。誰でもやるから。
ようするに、職人は一日いくらになるかで手を決めるのよ。
わかったかなボクちゃん？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 20:43 ID:???

>>922
仕事を選べるあんたがうらやますぃ。。。
言われたら黙ってやらなきゃならんからなぁオレの場合。
でないと仕事少ない時期に干されちゃうんだよなぁ。
仕事早くて腕のいい職人が、景気いい時期に仕事選んでて今干されてる
の見てるから、尚更選べないんだよね。
まわりに文句言わない・手がいい職人多いし。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:05 ID:X7Fl6yIQ

いくら仕事ができても、人間レベルの低い922には仕事依頼したくないね。（ﾜﾗ

Ｗのフェアなんか毎年行ってるようじゃあ、暇なB級職人なの丸出しだぜ。

　

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:08 ID:+SU8zpHI

>922

まったく同感だね
ツンツルテンの薄っぺらい和紙だろうが超豪華な布でも
値段なんだよね～
100％で仕上げてほしけりゃ、それなりの予算と時間を用意しないと無理だよね
俺も現場や材料、予算に合わせて施工内容変えるよ

ちなみに過去に日本でひとつしかないって言われている現場で
布クロスオンパレ－ドだったんだが、㎡での工賃じゃなく人工精算だったよ
大工も宮大工入っててすごい日当だったはず

時間も予算も用意できない発注先は建売でビニ－ル貼ってなって感じだね

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:18 ID:???

やっぱり金か？

927 ：まぢで？：03/05/14 21:21 ID:xdHrIoL/

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=abiek

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:29 ID:???

おもいっきり商売なわけだから当然でしょ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 22:12 ID:yrD3LRsf

おまえら！本当にどうしようもないクズ職人だな
人工５万だ？そんなに貧しいのか？
目先の小銭で仕事すんなよ！
本当に出来る職人は黙っててももらえるよ！

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 22:29 ID:???

>>929
寝言は寝て言え

931 ：922：03/05/14 23:13 ID:HOiqTWiZ

>923
俺は仕事を選んでるわけじゃないですよ。暇な時は暇だし・・・。
「文句」を言うから嫌われるんで、「説明」をすればかえって買われる場合もあったり。
しかしそれは新築現場には通用しない。状況にあわせてですなー。
>924
あんた問題外。ﾌﾟｯ
>925
>928
なんだかんだ言っても厳しい時代ですな。なんとか乗り切りましょう。
>926
金だけじゃないけど生活があるからどうしても・・・。
>929
黙ってるから5万よこせ。いいからよこせ。早くよこせ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

932 ：大宮君：03/05/14 23:39 ID:Vh+mt4Rb

さいたま市で１件、台所（１０帖位）の天井とクロスの仕事出るかもしれないんだけど、
どなたか、出来る人居ます？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 23:47 ID:???

>>922
>職人は一日いくらになるかで手を決めるのよ。

仕事お願いする立場だったら､
例えば､野帳場の単価の安い仕事で､他の人より･･･きれいで､早い職人がいい職人･･･
と､判断するのが自然でしょう｡

同じ土俵で競い合って判断する以外比べようが無いんでは？

お金！お金！っていくら商売でも
安いから手を抜くって人に､仕事なんか頼めないでしょ！

>>929の言ってるのは､"いい職人にはいい仕事(金額的にも）が廻ってくる"と理解すれば
正しいと思うが？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 23:50 ID:Bh3kAKxk

>>932

そんなことを､ここで頼むような世間での付き合いしかない人の仕事をやるような職人はいないと思うが？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 00:42 ID:yu8KnYWs

とりあえず922と925は同一人物。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

936 ：笑うよな。：03/05/15 01:04 ID:???

所詮職人なんて、内装屋のいわば経営者になれない半端者。
職人と経営者の区別が自分でもよくわかってないんだよね。
だから職人やってんのか！
ま、現場でもバカにされっぱなしだもんな！
今日も電気屋が傷つけたクロスの補修ですか？
せいぜいここできばって書き込みでもしてね！

937 ：フローリング屋：03/05/15 06:54 ID:eVSwEAOY

クロス屋さんの事はわからないけど、難しい仕事はやりたくないね。
通常の仕事の２倍手間食っても、あるいは３倍でも
手間賃はせいぜい２～３割り増しだからね。

技術のある職人には、いい仕事はまわってこないなあ。
技術のある人には難しい仕事や、ややこしい現場ばかりがまわって
半素人のような職人にやりやすい現場が行く。
そうでないと納まらないから当然だけどね。

自分の場合、やりたくない仕事は出来るだけ断ってる。
従業員がいなければ、かなり融通も利くけどね。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 08:24 ID:K7P2BSEd

>>922
>だいたいねー、布だろうが何だろうが一人前のクロス屋だったら誰でもはれるだろ。
>めんどくせーから「僕には貼れません」って言ってるだけだよ。
>ためしに人工5万円って言ってみな。誰でもやるから。

工事費の交渉も出来ない>>922がボクちゃんじゃないの？
せいぜいがんばれよ。いつまでも子供だね。w

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 09:17 ID:lxTihPvM

この中で技能士（壁装作業）の資格を持っている人は、何人くらいいるのかな？
人工にしても資格の有無で単価が変わるのが私のやっている現場の環境なので・・
㎡単価は変わりませんが（爆）私の場合も元請けが、半強制的に資格を取る事を
求めてきたので、８年前に１級技能士の資格を取りました。廻りの職人達も、殆ど
の人が、１級技能士の資格を持っています。見習い職人は、２級技能士の資格を
取る事を目標に頑張っています。いいのか悪いのかは別として、今後は、この業界
も、資格制（免許制？）になっていくのかなー　と思う今日この頃です。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 12:58 ID:ofM6aAu/

次スレって立てるの？
ってか立ててくださいおながいしまつ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 13:13 ID:FPGy+PIH

>>936は、だいぶ内装屋からイヂメられてるみたいだな　ﾌﾟ

942 ：918です。：03/05/15 13:37 ID:HrbHUBvs

>>922
倍の時間かかったら倍の金額をくれるのかよ？
だったらやってやるよ、ド素人め。

はぁ～平均工数なら支払いますが？
遅い、汚い、自称職人の泣き言には支払いません。

内装工の悪いところ(職人全般)は、ユーザーが
何を求め何に対して対価を支払うのか解らないところですね。

ちなみに前回の張り替え現場は　￥7000/㎡上代の布クロス
(吹き抜け+ローカ)の発注施工単価は1.200円でしたが？

先ず、信頼できる施工屋さんに成るのが先では？
口だけ職人なんてゴロゴロいますからね。

943 ：918です。：03/05/15 13:44 ID:HrbHUBvs

>>922 ためしに人工5万円って言ってみな。誰でもやるから。

今時の　忍苦5万の価値は何ですか？
布貼れる職人～探す手間？？

944 ：脳918：03/05/15 13:57 ID:HrbHUBvs

>>939

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 14:04 ID:K7P2BSEd

私は3,000円/mで内装屋さんに壁紙施工お願いしたことあります。
全部で60m位ありました。
普通のビニールですが、柄が壁画風で特殊だったので、こちらからその単価でお願いしました。
結構大変で、3人かかりで2日掛かってました。
ちなみに普通のクロスが300円/m位でやってもらってます。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 15:06 ID:rcZ3bRGw

>>945 お願いしますよぉ元請のふりして、バカっぽい書き込みやめてください。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 16:20 ID:???

最悪だぁ、和室総パテにセラミックジュラクだとよー！
しかもジョイントいっぱいしなあかん。ヘタレなおいらは以前これで大失敗の経験あるわけで。

948 ：クロス工見習い：03/05/15 17:20 ID:G0fLeT7L

「にんく」ってよく聞くけど何ですか？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 17:26 ID:???

武術の達人です

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 18:03 ID:6ApBarX7

実際　>>947 みたいな職人が居るのは事実で、この人みたいな職人に、人工５万払っても、求めているものは、得られ無いってことです！

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 18:09 ID:nA56MQMQ

>>948
親方に聞けよ

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 18:10 ID:???

>>945 >3000円/m バ～カ！帳尻合わせただけだよw

953 ：大宮君：03/05/15 18:19 ID:Y0ZoYZy5

やっぱ、２ｃｈで仲間を探すのは無理って事っすか？
せっかくネット使ってるんだから、未来を皆でよくするという考え方が
甘い？？？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 19:03 ID:K7P2BSEd

>>952
意味不明

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 19:04 ID:SlUhk/ER

未来はよくならないと思われ。現場は減り単価も下がり材料も手間がかかり仕上がりも厳しく… やめようかなこの仕事

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 19:04 ID:???

>>943
オマエには無理な仕事だから気にするな（ｗ
クロスなんてチ〇ンでも出来るだろうが（ww

957 ：脳内社長：03/05/15 19:17 ID:HrbHUBvs

>>956

当たり前だろ。出来ねぇから外注頼むわけワラ。

埼玉でLY1969仕上げ(貼り替え)87㎡/実寸ありますが
遣ってみますか？？見積もりしてみてよ。
前回の業者以上の仕上げ並で　単価安かったら発注しますよ。

発注項目　張替施工費
　　　　　発生材処分費
　　　　　内部足場組バラシ（4尺+足場板）

　　　　　

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:19 ID:WS1ebD+O

>>957
住宅？店舗？
内部足場組バラシとはいったい・・・。
1969って何だったっけPOPｶﾅ･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･

959 ：ｍａｋｏｔｏ：03/05/15 21:23 ID:6oEE/0zY

住友３Ｍ　のタイル壁用フィルムで　既存タイル貼りの浴室に施工を
考えています。
　どなたか経験がある人　アドバイスを。　単価は　㎡　1.5万ぐらいか？
貼りじまいはやはりシーリングを打つのだろうか？
ダイノックのようなものなのだろうか？　　等々　宜しく

960 ：脳内社長：03/05/15 21:30 ID:HrbHUBvs

>>958

住宅の洋間2室です。天井は数量外SG11-241（安物）
H＝2500（巾木65含む）

足場は、職人さんへの賞与と思って下さい。
（うちも施主様から頂戴していますから）

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:45 ID:aMUM6xGv

この仕事を始めて間もない初心者です。
トイレなどの短い天井は張ったことがありますが、
リビングなどの長いのはまだ張ったことがありません。
そこで、天井を張る時のコツ、初めて天井を張った時の失敗談、苦労話、
親方からどんなアドバイスを受けたかなどを教えて下さい。

962 ：脳内社長：03/05/15 21:47 ID:HrbHUBvs

親方に聞け

963 ：961：03/05/15 21:51 ID:aMUM6xGv

親方によって言うことも違うと思いまして、
できるだけたくさんの人の声を聞きたいと思いまして…。
でも自分なりに考えてみます。ｽﾏｿ

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:54 ID:???

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:14 ID:Vhzf2aCV

>>948

インターネット繋げられるなら、こういうところで調べろ。

http://dictionary.goo.ne.jp/

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:22 ID:Vhzf2aCV

>>961

天井は、腕や肩が非常に疲れるから、筋力アップは必須ですね。

最初はそれが辛いかな。
といっても、やってるうちに慣れてきますが。

コツとかは、いろんな先輩の仕事をよく見て、マネしてやってみたり、自分でちょっと改良してみたりするのが楽しいよ！

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:42 ID:WS1ebD+O

＞＞脳内社長
洋間2室87㎡というと大きめですね。2日かな。
11-241?この品番からして安物（量産）じゃなくて1000番台でしょ。リフォーム材系かな。
手間で㎡600円が相場じゃないですかね。私はイヤですけど。
後は家具の量の問題もありますな。

968 ：961：03/05/15 22:53 ID:wGdj37Bf

>>966
ありが㌧ございます。
なるほど、筋力アップですか。
見てると確かに筋肉使いそうですよね。ガンガってみます。
ここは素晴らしいスレですね！

969 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/05/15 23:50 ID:7Pbyh9/L

サンゲツタイルカーペットの新しい見本帳が23日に出ますよ。
無地物と柄物が別冊になりまつ。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 15:42 ID:e6eSEjQb

>>959 ｍａｋｏｔｏさん
以前、私のところへも同じような依頼がありまして、その時はユニットバスのユニット面
への施工見積依頼だったのですが、材料の掛け率や施工単価を問屋を通してですが、
メーカーへ問い合わせたところ、メーカーの責任施工だから、材料だけでは、売れないとの
返事をもらった記憶があります。結局、その工事は、お断りしましたけれど。
私の勘違いだったらゴメンナサイ。メーカーさんへ一度、問い合わせてみて下さい。
あまり、お役に立てなくて、スマソ。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 15:47 ID:xK/LlC0k

本当の完全無料サイトはココだよ！　
２５０の動画が完全無料で見放題だよ！
今すぐ抜けるよ！ http://www.gonbay2002.com

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 17:45 ID:NhCtMPhw

マコトって名前のクロス屋聞いたことあるな。横浜で。本人か？

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 18:20 ID:cHIbclJA

>>959
基本的にダイノックやベルビアンとおんなしです
施工にはかなーりテクはいるけど頑張ってくだされ。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 19:15 ID:v5YajfCw

>935

俺925だがなんでもｼﾞｴﾝ扱いするのやめろって（ｗ
どこみてｼﾞｴﾝって言ってるんだ？？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 19:50 ID:VlqewnuX

>>959
あー、あれね。
ダイノックにアルミをはさんだやつみたいなもの。
そのアルミのおかげでタイルの目地にそってへこませられるのが特徴。
３M関係の講習を受けたけど、あれは危険。本当にダメ。高すぎるし耐久性が無い。
テクとかの問題では無いと思う。基本的に、浴室に「貼り物」はタブーでしょ。
まぁ、貼ると確かに綺麗に見えるけどね・・・。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 22:23 ID:7CWfinL6

>>946
ちなみに普通のクロスが300円/m位でやってもらってます

これネタ？マジだったらウチの半額だなぁ。こんなんでやる香具師いるんか？

977 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/05/16 22:28 ID:SL9ryLtp

>>976
大阪の手間賃はそんなもんじゃ？
ちなみに某社の専属職人で280円ってのが今まで聞いた中で最低。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 22:37 ID:7CWfinL6

>>977
この方は関東でしょう、現場は埼玉とか書いてあるし。今はかなり単価下がってるんですね。
最低で２８０円ですかぁ～、やりきれませんねぇ・・・・・

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 00:22 ID:IQOwEYgU

974

なぜばれたかを必死になって知りたい気持ちは分かるが、もし違うんなら放置するだろ？

980 ：ｍａｋｏｔｏ：03/05/17 01:01 ID:AFFvihfU

＞975あー、あれね。
＞ダイノックにアルミをはさんだやつみたいなもの。
＞そのアルミのおかげでタイルの目地にそってへこませられるのが特徴。
＞３M関係の講習を受けたけど、あれは危険。本当にダメ。高すぎるし耐久性が無い。
＞テクとかの問題では無いと思う。基本的に、浴室に「貼り物」はタブーでしょ。
＞まぁ、貼ると確かに綺麗に見えるけどね・・・。

　本当ですか？現物は見ていないので分からないのですが、後ではがれる
などの問題があるのでしょうかね？　
だいたい横ジョイントは重ねですか？　やはりはがれやすいですかね？
>970 　情報ありがとうございます。週明けにでも聞いてみます。

　タイル面を何でリフォームしたらいいか　お知恵拝借。
地震で割れが入っている。タイルの上から強力ボンドでタイルでも貼るか？

981 ：ｍａｋｏｔｏ：03/05/17 01:07 ID:AFFvihfU

>972 名無し邸新築工事さん
>マコトって名前のクロス屋聞いたことあるな。横浜で。本人か？

横浜、個人名ではなく　屋号　０プランニング工房です。お近く？
材料屋さんは　ニップ

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 07:48 ID:AieYO5Mt

>980 タイル面を何でリフォームしたらいいか　お知恵拝借。
地震で割れが入っている。タイルの上から強力ボンドでタイルでも貼るか？

材料は、施工代理店じゃなきゃ売らないってことになってるけど、回してくれる所もあるよ。

今までボチボチ施工したけどクレームは出てないよ。（タイル、研ぎ出し、ユニット、浴室床面も）
ダイノック、貼れれば貼れるのでは？

メーカーに施工マニュアルがあるよ。