スウェーデンハウスは？Part2

スウェーデンハウスについて思う存分語ってください。

前々スレ（学問板；引越し前）スウェーデンハウスってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1000/10007/1000708036.html
前スレ　スエーデンハウスは？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011634026/

２！

>>前スレ992

アルコスの坪単価、大体７０万位じゃないか
大阪でももちろんＯＫだ

新スレ立ててもらっていきなりだが
>992,003
アルコスは明らかにすれ違いだぞ！
スレ立てなさいよ。お前等！！（怒
AKさんこんちは！
前スレの終わりのほうはキレましたね（ｗ
またご教授のほうおながいします。
最近こんな看板があったんですが（当方名古屋在住）
｢スウェーデンホーム｣
系列いっしょですかね。
ぱくりなんすか？だとしたらまぎらわしいな〜。

高気密高断熱の皆さん、今月の電気代を晒してください（オール電化で）。

＞＞５
２人かぞくで
1ﾏｿ4ｾｿｴｿ
ﾀﾞﾀｰﾖ

＞＞５
７月は２人家族で
１ﾏｿ３ｾﾞﾝｴｿ
ﾀﾞﾀｰﾖ

>>6
>>7
「＞」は半角じゃないと意味ないぞ〜
　　　

>4
　スウェーデンホームって山形の工務店？がやってる商品だと思った。SHとは
全く関係ないね。

＞＞3
ありがとうって、高いねーー

>>4
パクリです。
社名を一生懸命考えたんでしょうね。
どんな家かは知らないです。
ぐぐるで調べてみて。

このスレでも宜しくぅー

　この前スウェーデンハウスの人がビデオを持ってきた．
　「あせってないから用があったらこっちから連絡するよ」
　　って言ってから全然連絡無くなった．
　　まあ，設計事務所に頼もうと思ってたから好都合だが・・・．

そうですか。
見込み客ではないと判断されたんですね。
今頃あなたがMHで書いたアンケートは没BOXの中でしょう。

前スレで支払い、値引きのことについて書き込んだ者です。
うちも、すっきり連絡がなくなりました（w。

建物のサイズ？ですが最初のプランが10.920*6.720の一部欠け、
値引きのプランは7.920*7.920の一部欠け、でした。
素人考えでは長方形の方が高くなりそうな気がするんですがどうでしょう？
あ、あと和室だったものを洋室に変更しました。
ただ、最初のものは詳細見積もりはなかったので、値引きのために
乗せたと言う訳ではなくただ単に最初の見積もりに失敗してたのかもしれませんね。
SHの建築日記を読んでいて、詳細見積もりになったら４００万上がったと
怒ってる方がいらっしゃいましたのでそのパターンだったのカモ。
ま、それも迷惑な話ですが。
ついでに換気システムが普通の第３種？になってた。
その会社のHPでは熱交換が標準って書いてたのになぁ。

長方形より短手の長さのほうが価格に影響が出やすいです。
短手が7320mm超えると高く出てきます。
二つのプランは結構金額差出るでしょうね。

しかし和室抜きは正解です。あんなのに（床の間セット30まそ）
出しちゃダメです。
換気は地域によって方法は違います。これはAKも納得です。
前スレを参照して下さい。

話を進めているモノです。

ワコールのおねーさんをないがしろにすると、
何か不都合でもありますか？
カーテン高いし、他は削りまくってるので彼女の存在が危うい。
見積もり超えたら、カーテン削る事になるかもしれないし…………

スウェーデン ストリームで配給最強！

ワコールは削っても問題ないでしょう！

いやー知らない間にﾊﾟｰﾄ2ができたんだね。
AKさんまたよろしくね。

あげ？

ｎ支店のｔ中さん。
どこに逝っちゃたの？
もうそろそろ姿みせてよ。
みんな心配してるよ？
もうだれも怒ってないから。
みてたら出てきてね。

スウェーデンハウスで契約直前だが、建てて後悔しないか　ほんとにここでいいのか・・　

どこであれ、そういう気持ちで建てたらアカンよ。

>22さん
　そう思う理由をお聞かせくださいませ。

変な家

こんにちは一級選択肢さん。今スレでもよろしく。

ワコールはないがしろOKです。
見積もりにコーディネート料が隠されています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

名前忘れてたよ
上のはAKでした。

＞18
＞ＡＫ様
ないがしろＯＫ、了解しました。
力強く言っていただけて、安心しました。
ありがとうございます。

日本にスェーデンの家なんかいるか馬鹿

明日から入居だ
楽しみルンルン

　　　
　　＿＿＿＿_＿
　 |┌‐――┐|　|-、
　 | | 　 　　　| |　|　]
　 | |_/￣￣ || |　|_/
∋oノハヽo∈ -'､
　 （＾▽＾　）ﾉ|　 .||　＜新スレおめでとうございまーす♪
　　|U ￣U.＿|＿_||



　　　　　　　　

>>29
それも貴重な御意見ですね

雑誌でみたんですけど、木製３重ガラスの回転窓で断熱材２００mmの家て
スエーデンハウスの事ですか？
その記事で、夏、庭で３２℃のとき室内２４度は本当ですか？
夜１２時暖房を切って、朝６時に室内２０度は本当ですか？
ご存知の方、教えてください。

>>33
ﾀﾃﾀﾗﾜｶﾙ
ｺﾞﾙｱ
んなわきゃない！事に

>>33
天草では？

>>33
アルコスはそのくらいだな。

>33
疑うことを覚えたほうが良いでしょ！

ワコールってほんと大丈夫か
パンツメーカーじゃん

ワコールはおばちゃんコーディネーター多いね（w

ところで競合メーカーさんからアンケートがきた
今お乗りの車の車種と排気量きかれた。
ﾊｧ？部ﾗｯｷｰだったら家はﾖﾚﾖﾚで
車はﾍﾞﾝｼだが・・・・車で判断するんですかい？人間を・・
たしかｽｴﾃﾞﾝﾊｳｽも車の項目あったなー

そうですね。多くの営業や店長、販売次長は判断材料にしてます。
車にお金かける人は家にもかける人が多いのでね。
でもAKのお客さん達はおんぼろ軽自動車に乗り続けてお金を貯めた人、
お金貯める為に乗らない人がいましたので
どうしてこの車に乗ってるのか（もしくは乗らないのか）を聞いてから
判断してました。

ミサワ倒壊スレで話題になってる大害ってひと、
なにをやったの？

いまどこにいるの？

>>33ですが、書いてあった雑誌名はビルメンテナンスだったかな？
著者は、アイビーエル代表の井上真由美さんと書いてありました。
こんなすごい家が、本当にあるなら住んでみたい。
この人の家スエーデンハウスじゃ無いんですか？
ご存知の方、教えてください。

スウェーデンハウスなら正解ですが…
SHの情報誌にも登場しているエライ先生らしいです。
カビの権威らしいです。
でもねSHでもカビ生えるよ。生えにくいだけです。
過信は禁物です。

　AK様，再び基礎的な質問で恐縮です．
　　スウェーデンハウスで建てた人のホームページを見ると概ね良好なようですが，
　彼らに共通するのはアフターを楽しんでいること・・・
　　ワックスがけとか換気掃除とか・・・・
　　そーいうのやらんとダメですか？無精で多忙な小生では無理なのですが？
　　あと，家の中のパイン材（だったか？），最初はきれいな白に近い木の色してますが，
　将来的には茶色になるのですか？？
　　外壁もしかりで，ペンキ？とか定期的に塗らないと腐る？？
　　教えて下さいませ！

>無精で多忙な小生では無理なのですが
じゃあ絶対無理じゃん（ｗ
>最初はきれいな白に近い木の色してますが，将来的には茶色になるのですか？？
白いままがいいならUV対策しな！ヴィトンのバッグとイッショだよ
外壁もしかりで，ペンキ？とか定期的に塗らないと腐る？？
>キシラデコールを塗るよ（ペンキではねぇよ）

外壁はサイディングだったらペンキだぞ。
やっぱオーナーは…
内装材のパインは飴色に変色してきます。
白が良ければ自然素材の塗料で塗ることもできます。
キシラデは外部の木部のみに塗ります。
46いい加減な事書くな。

>>45
SHはメンテナンスありきの家です。
例外はメンテの手のかからない仕様（主に外壁）
にするか、メンテはSHSに依頼する（お金かかりますがね）
後は普通の家です。10年毎に外壁を塗り替えるとかね。


そんなに恐縮されなくてもいいですよ。
何でも聞いて下さい。

AKさん。
メンテフリーの家ってないでしょ。
メンテをしないか、早めに建て直すか。在来工法でもメンテをきちんとやれば（躯体がおかしくなければ）
５０年持つでしょう。だからSHはふつうの家だね。

メンテのやりやすい仕様になっている気はする。
あと、メンテのためのサポート体制。そこはちょっと魅力。
売りきりで商売しないよって、ことでしょ。（勘違い？）

サポート料金が本体金額に含まれている罠。

>46いい加減な事書くな。
どっちだよ！お前だよ！AK（営業が抜けきれないﾔｼ）
飴色の・・・ダメダメ営業に何度きかされたか・・・
おれは親切心でいってやってんだよ。
>無精で多忙な小生では無理なのですか・・・
無理だよ、ﾊｳｽｻｰﾋﾞｽに任せっきりにできる
金持ちじゃなきゃやめとけ！もう一度言う
三井にしとけ！！（ｗ

追記
>外壁もしかりで，ペンキ？とか定期的に塗らないと腐る？？
粘着ですまんが腐ると言っていたから木部だと思ったんだよ
そんなあげあしまでうざいなー。はいはい
お前が一番くわしいよ。一年目オーナーですまんかったな

>>45　　です．
　じゃあ，オーナー！様．
　金持ちなら大丈夫って事でいいでしょうか？
　ところでメンテ代っていくらくらいかかるのでしょうか？？

>52
一年目なんでメンテの金額はわかんねぇ。
Akにきいてよ！
金持ちならいいんだよ！
あと、いい家だよ。じまんできるよ。
すまんね、自分もメンテがんばんなきゃ！って思ってた時
あなたのスレよんだ。ちょっとムカついたのさ

メンテ、メンテってうるせーな！
そんなに大変なメンテなんてないだろ。
他の家と一緒だろ。
>>53
お前が、頑張ろうとしているメンテを聞かせてくれよ。

>51
ＡＫは高飛車なだけのおバカさんだ。
粘着なんて言わなくてもわかってるよ。

同じ事思ってるやつ他にもいるよ。

AKの話は、面白い。
奴が出てきてから、スレが活性化した。
AKに絡む奴も、たまに出てくるがそれも面白い。

同じ事思ってるやつ他にもいるよ。

>>54
他人のメンテなんて聞いてたのしいか？あ？

>メンテ、メンテってうるせーな！
そんなに大変なメンテなんてないだろ。他の家と一緒だろ。

違うんだよ。お前へーベルハウスと積水ハイム
イッショだっつー厨房と一緒。（ｗ

>>57
結局、書けねーのかよ。
お前も、たいしたことないね。
威勢だけか？ケッ。

>>58
教えてやりたい奴と
教えてやるかｺﾞﾙｱと思う奴
2種類いるんだよ
この貧乏人で後者がてめぇだ

>>59
正直にかきなよ。
「ほんとは、オーナーじゃないんで、メンテ方法がわかりません」ってな。
お前みたいのが、SHオーナーだと思うと、吐き気がするよ。

>>60
いいよ、吐けよ、ﾋﾞﾝﾎﾞｯﾁｬﾏ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
アイフルでたてたんですね。
来世はスウェーデンでたてて
俺達のお仲間にはいってね。
ｸﾞｯﾀﾞｰって雑誌しってるか？しらんだろうな
ﾋﾞﾝﾎﾞｯﾁｬﾏ〜

>>61
久しぶりに見たよ、こんなにイタイ奴・・・
文章理解力ないね。
SHオナーは、こんな馬鹿ばっかりじゃないですからね。
やっとの思いで、SH建てた人って、こういう人多いよね。
ま、アップアップの返済頑張って下さい。

何時までヴァカ言い合ってんだよ！

>>63
ごめん。
もうやめるよ。

６３＝６４
の罠（W

>>65
違うよ。

＞65
残念でした。

確かに敷地100坪
建坪54坪
宝くじなんかに当たらなきゃこんな
うち買えない、貧乏人でしたよ。
ロ〜ンは無いけど固定資産が100萬の
貧乏人だよ。ｸﾞｽﾝ

＞68
ローン払ってると思い貯金するのだ。
しかし固定資産１００マソって・・・

去年まで7ﾏｿのアパ〜ト暮らし
これからは8ﾏｿの納税暮らし
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>>70
オマエイイヤツダナ！

なんだ？急にスレのびてるね
SHは売価高いけど他の家より
粗利を多く取ってるだけって
何回書いたらわかるんだろう

しかも年収低い人でも営業を味方につけて
頑張れば建てられるよ。

勘違いしないで。
高級じゃないんだよ。
ぼったくられてんの。

やっぱりね。
家具屋へいって　パインと　ナラやブナの価格差をみれば
なんとなく　わかっていたんだけどね。

AKのパタ〜ンﾊｯｹｿ
迷える子羊｢・・こんな僕SH建てることは可能ですか？｣
AK　　　　｢大丈夫、ｶﾞﾝｶﾞﾚSHﾏﾝｾｰ｣
俺とか　　｢さすが営業ﾏｿ｣（茶々いれてみる）
AK　　　　｢SHよりいい家ｲﾊﾟｰｲあるよ｣
正直飽きた。

>>75
オイオイ！
何かやな事あったのか？
ＳＨで失敗した思うとるんか？
言って味噌！

>>76
AKの無責任発言がﾑｶｰときただけ。
SHはマジいいよ。
一週間帰省して先週帰ってきた。
信じなくてもいいけど
家涼しいままだった。

>>77
ＡＫさんの発言はパターンかも知んないけど
意見としては一貫してるから良いんじゃないか？

他人もうらやむ快適な良い家住んでんだから
少し心に余裕もとうぜ。

誰も羨んでませんが・・・

DQNハウスに改名したほうがええねん。

関西弁でかきこするひとの、神経がわかりません。
おまけに、書いてる事もつまんないし。

>79
>80
>81
同一人物？

SHのお家見学会、この前行ってみたよ。

行って聞いたオーナーの発言では、
冬は快適、夏は”暑い”（クーラー無しだと）
と言っていた。

ハウスメーカーの展示場とかで感じるのは
ＳＨは遮音性が良好。内部の音は反響している（実感）
エアコンは、どこでも有ったけど、ＳＨは少な目と感じた。
他のＨＭではエアコンの音がうるさかったり、
風量が多くて涼風ー＞不快風　と実感した。

まあ、高気密高断熱住宅の見本なのでしょうけど・・・＞ＳＨ

でも、値段は高めで、ちょっと手を出しにくいと感じました（９９

77のような人物（あえてDQNと言わない）がオーナーであることが
SHがメジャーになった何よりの証明．

アリさんが好きそうな家やな。

スウェーデンハウスにしようか　三井にしようか　アイフルにしようか
随分悩みましたが、
デザイン的に一番優れている
アイフルに決めました

皆さんやっぱりアイフルが一番カッコいいですね
皆さんもアイフルにしましょう！！！

>>86
あいぷるはないだろう。あいぷるは。
でざいんはひとそれぞれの好みだろうけど、どうかなあ。
デザイン以外に住宅性能なんかは気にしなかったんですか？あと、営業を気に入ったトカ、値段の問題とか。
そもそもネタ？

いえ、デザインでアイフルに決めましたが、何か？
一番安かったので助かりましたがね

AKも飽きた。
価値観の押売り

SH一番いい家？ちがう。
何がいい家の基準？その人の住みたい家。

ｵｰﾅｰ! てめーが常駐して質問に答えろや。
住み心地いいよ〜ってな
AKはてめーがいる限りこのレスには登場しません。
質問はｵｰﾅｰ! にしてあげて下さい。

スレだった
嘘ついちった
もう登場してるじゃん！
でわさようなら

>83
確かに静かです。多分家の前に救急車きても
気づかないと思います。
夫婦げんか気兼ねなく罵り合えますよ。

>>90
ｵｰﾅｰ! がAKの代わりになるわけない。
奴のかきこがそれを証明してる。
ほんとむかつくわ。

>>91
おもしくねーよボケ。
空気読めよカス。
もうでてくんなよマヌケ。

>>92
ただいまから92の９２による９２だけのスレになりました。

>>93
だから、もう頑張んなくていいってば。

>>92
おまえＡＫだろ。
空気読めてねぇのはおまえだ
逝ってよし

>>93
ここは

ＡＫのＡＫによるＡＫのための精神薄弱スレ

だよ。ＡＫ以外が書くと無視されるか攻撃されるのさ。

ＡＫに！

ハイハイ
その手の話は、

-------------終了-------------

　ttp://homepage1.nifty.com/pmn/okanoue/Kenchiku_mae/tenjijyou2.html

　基礎良くないの？

　前スレからつきあってきました．初心者です．
　AK様にはなにかとお世話になりました．
　しょぼいDQNが集まって来てクソスレになって残念です．
　また，教えて欲しいです・・色々．

　こうかくと，AKだろーとか言われるのね．

ｵｰﾅｰ!がいなくなったら答えます。
とりあえずROMってます。
嘘つきだな…また登場してやんの（w
90以来カキコしてないよAKは

一オーナーとしてROMしているがAK氏の発言は適切．
他に選択肢があるかも知れないがそれでもSHを気に入っている人には
親切にアドバイスしていると思うが．一番良いかどうかはコストの問題や
個人の価値観もあり一概に言えない．だいたい中途退職した人間が無条件で
辞めた会社をマンセーするはずがない．このへんを読み違えるたDQNが逆上
してスレがグジャグジャになるんだろ．

ＡＫ氏

戻ってきたら、また愚問に答えて下さい。
だけど、ＡＫ氏は基本的にはSH好きなんじゃないですか？
盲信的に良いと言うなとは書いているけど。
またろうはSH好きです。でもあいぷるにするかもね、SH高いから。
よければ今度いい営業（買う人にとって）の人を紹介して下さい。

>>100
貴殿には気分悪いだろうが
大筋俺と共通してる、だがスレがグジャっても
それはアリだと思うね。波風大好きな奴もいんだろ。
AKよ！いつまでもスネテンジャネー！オトナゲネー！
シコシコろむりつづけんですかぁ？
誰もお前帰れともｲｯﾃﾖｼともいってねーだろ？

>>ＡＫ
子供だな

おいAK！！
名前かえてやったから
出てこいよ〜！！（爆藁

>>104
呼ばなくてもそのうち出てくるよ！

103=104=105
頭悪そう。
1時間毎に、れすちぇっくしてるんだね。
固定資産税稼がないと、もとにもどっちゃうよ。
せっかく宝くじあたったんだからさ。

AKとかいわれるんだろうな。
AK、トリップつけてください。

>>106
釣られてんじゃネーよ！！ばか
102以降書いてネーよ、証拠はないけど
あとｺﾃｼｻはお前に心配されなくとも
チャンと税理士に任せてるよ！ｳﾞｫｹ！

>>107
レス見て気づいた事があるんだ。
お前、なにげにいい奴だろ？

>>108
そうそう

そう思ってるやつはｲﾊﾟｲいる

こんなつまらないことに１００も消費してしまった。
スウェーデンハウスのことを知りたいのであってこのスレに集まる人の
人格分析などどうでもいいのだ。
そんなことより基礎はどうなんだい？（＜98）
うちは住み始めて２ヶ月だがヒビや傾きはないぞ。あたりまえだとおもうが。
基礎の良い悪いはどう判断するの？完成してからでは遅い？

>>110
重いくせに布基礎だからねー。
地盤改良はしました？

アイフルの方がやっぱりおしゃれだよ
文句ある？

>>112
亜意古必死だな。

> 86=88=112?

もんくないです。
ひとそれぞれの、このみですから。（スレ違いと言われそうなのでアイフルの話はやめましょう。）
SHをやめた理由, いやだったところなどなど
お聞かせいただけると参考になります。

>>またろう
たかい、センス、布基礎、
じゃねーか？

またろう、あんた何時に眠ってんの？五時って・・・。
ちょっと補足します。
俺が建てたのはshだけど近所はミサワ、大和。
ほぼ同時期にこの三軒が着工したんだが職人の数の差に驚いた。
よそ様の職人は6人くらいが来てたが、（ミサワも大和も）
うちはたった2人。当然うちの入居約一ヶ月遅れやした。（泣
早けりゃいいってもんじゃないのは判ってるよ。でも長所ではないだろ？
他のメーカーよりも、仮住まいや、職人にお茶出しの期間が長いのは。
｢建坪の違いだとか、それはお前がなめられてんだよ！！｣
って突っ込みがくるだろうが、ｵｰﾅｰ!生の声っていうのも大事だろ？
俺の場合だよ。目安になったら幸いだが・・・

コツコツと
丁寧な仕事してるのよ。

と言ってみるテスト

すいませんねぇうちの子がつまんない
スレにしてしまって・・・

やっとｵｰﾅｰ! 来なくなりましたね。
偉そうにしてる様がとても嫌な感じでした。
AKさんにお聞きしたいことがあります。
ｵｰﾅｰ! もう来ないでね。あなたにはどうやっても
答えられない質問なので邪魔しないでください。
待ってますAKさん

ＡＫ氏戻ってきてね。あなたがいないとこのスレは価値が少ない。

と書きつつ、、、ｵｰﾅｰ! 氏、近所のミサワ、ダイワとくらべて
満足度はどうですか。あっちにすればよかったとか
おもたりするんですか。
基本的にはSH気に入っているんでしょうか。

>>114
冗談です。
少しは笑っていただけましたか？
怒っていたらゴメンナサイ

>>119
ｵｰﾅｰ!って自分で名乗っている以上態度でかいと思うが？何か？
別にどーでもいーじゃん。いちいち人の態度とか指摘したって
ツマンネー。あのさースレの価値云々ってこの２チャンごときに
価値も糞もねーよ！出会い系サイトと同等だと思うね。
レスすればするほど出る杭はうたれるのはどこの板でも一緒だな。
真剣にこの板の意義をカタッテンジャネー、ｳﾞｫｹ！！
>>またろう
おおむね気に入ってる。ただ、こて-資産割高になる傾向があるよ。

>>119,AK
お前らの存在は
日本のイジメが無くならない理由だな（ｗ

>>123
いじめっ子が、よく言うよ。

固定資産税そんなに変ってねーよ。
しったかぶりさん。

ハヨ消えろ
燃やすぞ

You had better know them, before you order!
http://www.daikokubashira.com/sub02.html
http://www.welldonenoble.com
http://www.odinhome.co.jp/products/worm.html

I'm thinking about it.
I haven't decided yet.
Tell me AK!

Anyway Go a way fuckin'ｵｰﾅｰ!

>>127
Good Luck!

O-na- itteyoshi!

スウェーデンハウスの人たちって
見かけは気取っているけど下品なんですね。
お家と同じ？

>>129
みんなパイプくわえてブランデーグラス片手に
暖炉の前でダルメシアンをなでなで・・
白髪のダンディーオーナー
ばっかりですが何か？

>130
ワロタ！

しかしビミョ〜にｓｈオーナーのイメージとズレがある
そのイメージだと車はジャヴァーかベントレーじゃん！
そんでもってデブッチョ（昔の徳大寺の様な）

AKがちょろちょろ〜レス。ｲｸﾅｲ!!（・A・）ｵﾄｺﾗｼｸﾅｲ！！
>>125
知ったかぶりは君。都営住宅って住み心地悪いから性格も悪くなるよね。
それはしょうがないよ。学歴社会に不適合な落ちこぼれの君は。
えっ！偏差値２５ｫ!!ﾜ〜ﾄｳﾁｬｿ！ﾅﾐﾀﾞﾃﾞﾃｸﾗｧ！！
自分のｶﾈで家建ててからレスしようね！ちぃと君には辛いかなぁ？
カキコする暇あったらバイトしたら。ボクゥ〜

>>132 You are the most intelligent gentleman I've ever seen...

>>132 あなたは私がかつて会った最も知的な紳士です...

AKってそんなにおちょくる標的だっけ？
132とかｵｰﾅｰ!のほうが程度低いから
そっちを標的にしたほうがいいんじゃないの
そいつらのお陰でとんだ駄スレになったし・・・・
同じSHオーナーとしてとても恥ずかしい。
二足三文で売って都営住宅にでも住みなさい

>>135
オマエモナー

なんだか
トンでもない糞スレになったな。

じゃ総括として、SHオーナーはアフォが多いという事で。

AKのレス見ていたらボッタクられてる人が多いんでしょ？

ただのアフォじゃん（藁

AK信者スレはここですかぁ？

ＳＨに住んでいるので、態度でかくしてよろしいか？

ここに出てくるｵｰﾅｰってのは、北欧のよさがまるでわかっちょらん！

このスレ全部よんだけど
SHは家に関しておおむね文句なしの評価だな？
他スレよんでみろよ。
家ボロボロ短所でてきてんぜ。
俺もたてよっかな？SHで・・・・ｳﾌ

>>142
は？
わかっちゃいねぇな！

>>143
じゃあ
あなたの
おすすめはなんですか？

>>144
おめぇもわかっちゃいねぇな！
一概に全て良しと言えない
というより、それなりの予算がないといい物が出来ない。
職人によっても違う。支店や加盟店によってもだ。
つまり統一されていないとも言える。

でも、予算を考えなくていいとしたら北欧なら
ノルディスカかレーナじゃないかな？

>>142
このスレ、ループするよね。
もう、いんじゃない？

>>146
２ｃｈは、無限ループなのです。
２ｃｈで結論の求めては逝けません。
２ｃｈは、自作自演がたくさんいます。
２ｃｈは、ウソがまかりと通ります。

２ｃｈとは、そんなところです。

>>マジスレｻﾝｸｽ！！

ここは
３人でレスしてるスレで
よろしいか？

AK
アンチAK
俺

サイト、リニューアルしたね。

>>139
おもしろいやつだな。
アンチＡＫとは誰だ？
俺はＡＫじゃないしな。

>>151
AKひさしぶりだな？（ｗ

>>139
昨日あったじゃん！

>>153
みんな待ってるぞ！AK
帰って来い！！

>>154
みんなって誰？
１３９はＡＫ？

AKって・・・







佳山明夫？

>>145
>でも、予算を考えなくていいとしたら北欧なら
>ノルディスカかレーナじゃないかな？

ＡＫは、確かアルコスが一番良いと言ってたぞ。

それは俺だ！

>>156
実名は危険（・A・）ｲｸﾅｲ！！

a

愛川欽也だろ（W

>161
家作りでシーパイしてますな。

＞＞１５６
演歌歌手でしょ？

ｵｰﾅｰ！
もう消えたから
でてこいや
AK

>>164
なんだおまえ？
えらそうだな？

139=オーナー

1. スカンジナビアホーム・生体活性化住宅
http://www.daikokubashira.com/sub02.html
2. 丸長産業・ウェルダンノーブルハウス
http://www.well-do.com/index.htm
3. 株式会社ウェルダン(旧 ハウジングシステム)
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~welldone/newpageAC.htm
4. オーディンホーム
http://www.odinhome.co.jp/index2.html
5. ノースランドホーム
http://www.northlandhome.co.jp

↑
そのコピペ意味あるの？

>>167

これいい!!
こういう家建てたい!
http://www.well-do.com/images/rd03.jpg
http://www.well-do.com/images/rd12.jpg
http://www.well-do.com/images/rd14.jpg
http://www.well-do.com/images/rs15.jpg
http://www.well-do.com/images/rd18.jpg

窓がきっちりそろってて、昔の日本家屋に通じる高級な 佇まいがある!!

スウェーデンハウスやめて、床暖房の家にします。

情報サンクス!

139＝ＡＫ
でしょ！

>>169
うざいぞ営業。
引っ込め水浸し住宅。

>>171 すぐに馬脚を露すスウェーデンハウス営業（藁

129 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/03 00:54 ID:???
スウェーデンハウスの人たちって
見かけは気取っているけど下品なんですね。
お家と同じ？

これが結論だな。

スウェーデンハウスオリジナルのキッチン
どこで買えるの？
オリジナルったって
スウェーデンハウスで作ってる訳じゃ
無いんでしょ。

あの白木のやつはやっぱ汚れやすいのかな？

北洋

>>174
？

北洋交易じゃないの？

>>176
そこじゃ買えないでしょ。
作ってるのどこ？

レーナってレーナハウススウェーデンの事？
ノルディスカってどこ？

>>178
ノルディスカ・ヒュース

>>179
178は知っているのに聞いている。

>>180
儂もそう思う・・・
試作自演＝ＡＫ

ＡＫを風化させない会？

現在、SHにするかユーロJスペースにしようか迷ってます。
どなたかユーロJスペースについてご存知の方教えていただけますか？
どちらも北欧風住宅ですが。

>>183
具体的にどうぞ。

SHは『ハウスメーカ○○社個別診断』って本で、第三者機関への
情報開示をほとんどしない企業として診断ｓれているメーカですよ。
「欠陥住宅」調査の中で基礎について問題点が指摘されたケースも
あるって書いてある。

実際にお試しで見学会に参加してみたら、ウッドデッキの基礎の
コンクリート部分へのボルトの数が本来４つある穴の内でなぜか
一つしかついていない家をみかけたよ・・・（これって問題では！？）

本体の基礎はもう立ち上がってたから良く判らなかったけどね・・・

第三者機関とは『ハウスメーカ○○社個別診断』を書いた人の
事ではないかな？

>>185
広告本でないの？

どうやら嵐は去ったようじゃのう・

だな

　屋根飛んだか？

ＡＫ氏ソロソロ良いんじゃない？
登場キボソ！

>>191
もういいよ。いらない！

>192
なぜ？
俺は>>191を支持するよ。
ＡＫ居なくなってからの糞スレ状態はつまらん。
適当に煽り入れて遊ぶのが楽しかったのに。

>>193
＞適当に煽り入れて遊ぶのが楽しかったのに
それはわかる。

久々の登場です
奴が来たらまた消えます（w
レス見るだけで疲れるしね。

間違えました。
とんだおバカさんでした。

>>195-196
ん〜？
ホントにＡＫ氏？

とりっぷ入れんですか？
本物なら私の事わかるでしょ

ナイスハーティーのこと聞いてた子だっけ？
よく覚えてないです。申し訳ない

アッ！本物

イヤイヤかまわないス。
今回の嵐は大型だったですね

たいした情報もなく200

ｴｰｹｰやっと来ても
>奴が来たらまた消えます（w
とか言わなければ
神になれるのにね・・・・・

え？「あーかー」って読むんじゃないの？
突撃銃でしょ、ロシアの。

>間違えました。
とんだおバカさんでした。

「でした。」じゃなくて「です。」

くだらない人間しかこのスレにはいないの？
神？なってもねぇ…２chでなってもねぇ…
因にアメリカ州名ですよAKは。

しーらーけどり　とーんでいーく
みなみのそらへー　みじめ　みじめー

ココには「まゆひこ」居ない・・・

基本的にここは脳みそレベル低い
AKも愛想つかしてんでしょ

そうかな
低い人もいるかもね

一部の人にはつかしてます

>>ＡＫ
アンタ、アーカンソーとなんか関係あんの？

アーカンソー？
州違うし、話ズレ過ぎだから
もういいでしょその話は

もう質問尽きたの？

このスレッドを見るまではSWHしかないと思っていたので衝撃を受けています．
この程度で衝撃を受けてしまう思い入れといえばそれまでですが．
前スレをすべて読みたいのですが，今は読めない状態になっているようです．
重複の質問や議論が出てきてしまうかも知れませんがお許しください．

>>212
ここにもアフォが・・・

SWHを気に入ったのは窓と内装．SWHのオーナーでこういう人は多いと思う．
しかしこのスレッドの話題で知りましたが，三重ガラス窓はSWHオリジナルというわけではなく，
それどころか国内でも広く一般に普及しているとのこと．
また内装にしても，パイン材をふんだんに使った木質感，特に階段などが
気にいったのですが，パイン材なんて材料としては安く最低の部類に入るとのこと．

SWHの話では，樹齢ウン10年以上のパイン材を使っているので値段が高いということですが
嘘っぱちですか？例えばどういう木材が値段的には高くなるのでしょうか？

SWHが気に入っているとはいえ，いわゆる2×4の工法は正直全然気にっていいませんでした．
高気密住宅というのも夏が暑そうなので，どうしてもというわけではありません．
そう考えるとSWHを選ぶ理由半減ですが，とにかくパイン材の内装が気に入っていたのです．

内装と窓だけSWHにして，在来工法とかで建てることってできるのでしょうか？
そりゃできるか．

2×4が気に入らなかったのは，壁体内結露です．
日本の気候では2×4は壁が腐ると，とかく言われますが，腐らないにしてもカビとか生えそうだし．
夏は外の湿気で壁内で結露しそうだし．なぜ防湿シートですべて包まないのでしょうか？
そうすれば一応夏も冬も湿気をシャットアウトできると思うのですが．
防湿シートが何10年もの耐久性があるのかも疑問です．

しかし，災害とかで床上浸水したら，床はもちろん壁もすべてアウトですか？
SWHでもそこまで考慮していない気がします．

SWHは家のメンテナンスが大変と聞きます．お金がかかるとも聞きます．
ぼったくられるとも聞きます．
ハウスメーカーはどこも高いのですが，少なからずぼったくっているという
ことなんしょうか？安い材料しか使わないみたいな．

>>214-217
「天草ハウジング」って知ってるか？
関東ならそこへ逝け！
オマエは多分そっち向きだ。
ＳＷＨはここの最低仕様とほぼ同じで
坪単価５０マソぐらいだ。
関東じゃなかったらスマソ
http://www.amakusa.co.jp/

>>218
まじで？俺茨城．さっそくその天草？ってとこを見てくるよ．
ツボ単価50万って，SWHに比べたら破格だね．
ちょっといってきます．

http://www.amakusa.co.jp/sve1.html
これがほぼ同じで最低仕様のやつ。

もっと上のグレードになると３重サッシブラインド付き
（ガラスの間についてる）だ。
ＳＷＨでブラインド付きは見たこと無いな。
金のことはきれいだ。

みてきたよ．天草．ホームページがすごく見にくいので資料請求しました．
３重サッシの窓とか，２４時間換気とかSWHとほとんどいっしょやね．

２４時間換気システムってのも，別にそれでいいかと思っていた．
というのは，天気の良いときは窓を開けて換気すればいいと思っていたし，
基本的にエアコンは嫌いなので必要ないときは空調を止めてしまえばよい，
と思っていたけど，長期間止めておくと，内部にカビがはえてしまう
というの噂をここで聞いた時はびっくりしました．

空調や換気扇の強制循環で換気を行うよりも，窓からの自然換気のほうが
よりいいと思うので，窓の配置などを工夫すればいいと思っていましたが，
それは２４時間換気システムの思想とはまったく違う．ということに言われて
気づきました．

213って，俺の事アホ呼ばわりしたやつじゃん．

高気密高断熱住宅だと，燃焼型の暖房機が使えない．熱交換型の暖房機しかだめ．
これも省エネを考えるとよくないと思います．

夏暑いのを防ぐには，ひさしを大きくとる必要がありますが，
こういうの標準施工になってないよね．

>>222
そうだよ。
>>221-223
カタログ来ればいろいろわかる。
向こうからうるさく言ってこないトコだから
（相みつしてるって言うと連絡途絶える）
自分で動かないとダメだね。
あの会社は社長が変わってる。
天草で建てた人のＨＰも検索すると
いくつかあるから覗いてみれば？

私は、この8月に新築したが、全館冷暖房で
とても快適でした。標準装備で冷暖房完備
のはずですがね。
電気代もそんな高く無かったが。
>223

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=ivanco&ctg=13

>私は、この8月に新築したが、
>
swhを新築したということでしょうか？

>全館冷暖房でとても快適でした。
>
全館！SWHって一般住宅だけじゃなくてそんなマンションみたいなのもやっているのですか？
いずれにしろ全館冷暖房とかいう話では参考になりそうもないです．

>電気代もそんな高く無かったが。
>
全館で？

>天草で建てた人のＨＰも検索すると
>いくつかあるから覗いてみれば？
>
あっそ

天草スレないの？
営業臭がプンプンしてると思ったのはAKだけ？

今は全館冷暖房しか仕様はないですけど。
　　全館=家全部

折角田舎に住んでんだから、窓開けて、自然の爽やかな風を
部屋中に満たしなさいよ、タダだし。

換気システムが働いてるから、窓あけてるのと
同じなんだけどな。
タマに窓を開けるけど、ぶたくさのアレルギー
でちゃうんだな。これ辛い

ＡＫ！だからオマエはバカで物を知らないと言うんだ。
天草のことちょっとでも知っていれば
そんなこと（２ちゃんで営業）なんて
するわけがないのだ。
あの会社はそういうトコ変わってるんだから。

ようは自分の知らない話がおもしろくないだけだろ。
だったらそう言った方がいいよ。
そんな奴だから友達いないんだよ。
マジ痛い奴だな。

227さんはもうちょっと家作りの勉強をした方がいいよ。

こんなやついるんだけど・・・・・
暇人ですかね？
どう思うAKさん？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/2881/

お返事お待ちしています。

age

よくこういうＨＰ開設してるオーナーがいますね。
AKの顧客にもいましたが、とても仕事が忙しい方なのに
よく更新できるなぁと感心していました。
よって暇人じゃない人もいます。

天草の営業とは仲良いので十二分に知っておりますが・・・

まぁいいかっ（ｗ

>>235
このページを見て何を知りたいの？

あまくさ・ないすはーてぃー・ともスレないです。（シクシク
うぇるだんのスレはあるようですが・・・

ＡＫ氏
ここは高気密高断熱の大御所であるＳＨに間借りを
ご了承得たく・・・

あまくさは、茨城ではむりでないでしょうか。
東京と神奈川・埼玉・山梨の一部だったと思うのですが？

>天草の営業とは仲良いので十二分に知っておりますが・・・
と言う事はこの地区なのか（ひとり言

>>240
>>天草の営業とは仲良いので十二分に知っておりますが・・・
と言う事はこの地区なのか（ひとり言

なんでも知ったかぶりたいんだよ。
いつものことじゃん。
報知で良いよ。

天草は八王子だから
バラキーぐらいならやるでしょ。

AKって知らない事は知らないって
ちゃんと言ってるよ。
241さんのほうが、知ったかぶりなのでは？

終了

エッ！終了なんですか？

ジャ最後に
>>242
禿同！

みなさん、お疲れ様でした。

お疲れー　（w

マジすか？

うにゅ

おいAK!
お疲れー（w　じゃないだろ！
お前のスレみたいなもんなんだから
お前が先導しろって・・・

お前の書いてる事には興味あるんだYO!
なんとかしろっての！

昨年の冬にモデルルームを訪ね、名前を書いてきたところ、
H氏というのが担当営業になったようで、しばらくDMなどを
いただいたり、ときどき催しの案内をもらうようになりました。

ところが最近、S嬢からも案内が届くようになり、当方困惑しています。
これは、どういうことなんでしょうか。
ウチのように見込みのない客を取り合うことも考えにくいのですが。

またろうさん
単純なバッティングですね。
H氏のアンケート管理（SHではMHで書いたアンケートの
裏に進捗状況を書込み、顧客を管理している。）不行届きか、
新人に営業の練習台として渡したか、営業内勤が入力をミスったか
のいずれかでしょう。練習台としてなら、没アン箱に一旦入ってる
かも知れません。営業行為がウザかったら断ってあげて下さい。

傾向として、SHの新人は諦めなければいつか建ててくれると思ってる
からね。

248さん…暇つぶしなんで先導するつもりはないです。神になるつもりも、
スレを私物化するつもりもないです。
でも興味を持ってもらえてるのは嬉しい（w

ＡＫ氏

S嬢って、新人って感じじゃないんですよね。どっちかっていうと
若めの「やり手ババア」（読んでたらごめんなさい。
わりときれいな方です。）という感じで
H氏からのDMは変わらず来てるし、S嬢がウチを
H氏から奪いにかかっているんじゃないかと見てるんですが。

H氏は見た目弱々しく、押しも弱い「いい方」のような
気がしているので、あまりないがしろにしたくありません。
S嬢は、ひょっとすると物凄く仕事のできる方かもしれませんが
奪ってまで営業をやるスタイルの方（思い込み）と、
いい家づくりができるとも思えません。

いずれにしても我が家の家づくりは五年先と
考えていますので、そんなにこちらもSHも力を入れる必要は
ないと思いますが。そういうふうにH氏には伝えてるんですけど。
しばらくは、このままにしようかとは思っていますが、
見学会とか申し込むのは、どっち経由にすりゃいいんでしょう。

やり手ババアは・・・
田間支店？だったら想像つきますが・・・

何れにしても担当はＨ氏のほうがいいんじゃないかな
それか売れていない営業のほうが金額面で有利なので、
聞いてみるのも方法かもね。

あと、５年後と言う客に限って建築時期は早くなるので
営業の言い分も良く聞いて下さいね。早く建てた方が
良い条件の方が大半ですから・・・

お、いいですな。田間支店です。
どんなひとなんですか？ 恐くて確認もできないんですが、
取って食われてしまうというようなことはないんでしょうか。

恐い方です（w
食いはしないだろうけども、数少ない良い営業の
一人です。ですが、担当はH氏の方がいいでしょう。
何かと面倒見いいですよ。田間支店は支店長（因に女性）もいい奴です。
この方にAKは育ててもらいました。辞めた後もいいお付き合いが
続いてます。SHで建てるならこの支店が一番いいですよ。

ここは日本です。
スエーデンなんてエッチな事を日本に持ち込まないでください。

age

AK氏

心強いお言葉感謝です。
建築時期と実際にSHにするかは別にして、
いい付き合い方ができるという気がしました。

またろうさん
H氏にはまたろうさんの情報を包み隠さず教えてあげてください。
きっといい情報と解決方法を持ってきてくれますよ。

age

彼氏がスウェーデンハウスに入社希望してるんですが
やっぱり営業職だと残業とか休日出勤とかすごいんでしょうか？
休日も合わなくなりそうなのでちょっと心配なんですが・・・。
スレ違いですみません。

>>260
黄身は公務員かプーが、お似合いだと思うよ。
営業以外の職種で入社したって移動で営業になったら
会社を辞めるんだろ？
今は一部上場の一流企業だって３０歳までに頭角を現さないと
リストラ対象の負け組みですよ。

SHの営業は他の住宅営業にくらべれば楽そうですよね。
とりあえず、客をずいぶん選んでいるし、客の方も、
好きな人は、御指名買いだったりするから。
住宅営業をするなら、私ならSHは楽だと思う。
またろうは、そもそも住宅営業にはならないですが。

>>262
なぜSHは客を選べるのだろう？

>>261
彼氏がどのくらい忙しくなるか知りたい
だけでは？

＞264
早とちりだったよ。
ア〜ッ負け組み根性肩までドップリ。

>>260
スマソ！
そんな訳で、もし誤って彼氏が住宅産業に入っても
暖かく見守ってチョ！

>>260
新人の子からよくその手の話を聞きました。
実際は休日が合わなくなり、疎遠になってしまい
別れるケースが多かったですね。

残業はねぇお客さんに電話でアポ取りなんかを
やり始めたら８時前にはまず帰れないです。

休日出勤は当然あります。頻繁に。客商売なんでね。

で、別れの後には社内恋愛が待ってます（w
社内恋愛、気持ち悪いくらい多かったです。

住宅営業の会社の運命ですよね。
休みがあうのって同業か社内しかいませんもんね。
ＳＨって女性の営業の方多いですが、社内不倫も
おおいんですか？

不倫はないねぇ　噂も皆無でした。

>>268
自分の事は言えないよね

>>268
そういうときは流した方がいいんだよ。
みんな大人なんだから。

だっせー　ここの家

お前の実家よりマシだろ

ＡＫ殿、よろしければお教えください。
田間支店のＩ嬢は如何でしょうか？
今、Ｉ嬢と話を進めているのですが、なんだかほったらかしに
されている感じがしているのです。人柄はとても気さくで良い
方と思っているのですが・・・

すいません　その子多分知らないです。何店かな？
担当変えてもらった方がいいかも知れませんね。
担当は営業次長か店長に話せば変えてもらえますよ。

271さんの実家はどんな家ですか？

273です
AK殿、早速のレスありがとうございます。
何店？　うーん太刀川の田間支店です、としか言いようがなく？
ただ土日は田名氏の展示場に居るようです。
あっ、ここまで書いたらやばいかな。
申し訳ない　I嬢。
担当替えの件はしばらく様子を見て決めることにします。
アドバイスありがとうございます。

田名氏店（w　もろばれですね　井済み嬢かな？
違ったらすいませんが、彼女は変態営業ではないですよ。
何れにしても様子見てください。

変態営業。。。
これって、住宅業界用語？ SH用語？ ＡＫ用語？

辞めた人でこれぞ変態営業という話を教えてもらえますか？

ココは日本です
日本にあった家を建てましょう！！！
やっぱり住友林業かな？

> 279

変態営業？？

ある意味、私ではないかと…

スウェーデンハウスって住んでいる人見ると笑える。
気取っているのに
ハゲ親父とか
太った化粧臭いババアとか
笑わせてくれるよね

軒下に柿を干すのはやめてくれ・・・

> 282

スウェーデンはうすに住んでる人って、おっしゃるよう
イタイ人が多いというのはAK氏も指摘していますな。
でも、別に外観からしてそんな気取った家ってふうでもないでしょ。
いちいち笑うほど立派な家じゃないよ。


> 279

住友林業が日本にあった家っていうのはどういう根拠？
SHがあわないのと同じくらい住友林業もあわないでしょ。
今どき、断熱材入れないで、真壁で家作るわけでもなし。

家の近所のスウェーデン街並みに見事調和。
まるで積水の様な家だよ窓が違うだけ。

>>284
スウェーデンハウス売ってる人もかなりイタイよね。
売ってた人も・・・

不等号と数字の間にスペースを入れられるのもかちゅでリンクしなくてイタイ。

茨城ならSWHで茨城仕様というのがあって規格に会えば坪５０万くらいからあるよ。
７０万くらいのはむりなので検討から外すっていったら、つくばの営業さんがその様（坪５０万）に後から言ってきた。
とても売りたそうで我が家に呼んでもないのに２回も来て、その後電話攻勢で他のメーカーと一緒ジャンと思った。
やっぱ、うまく交渉したら安く買えると思うよ。うちはやめたけど。

それクルークだね
プランが合えばいいけど、
フリーでプランやって値引かせた方が
満足できると思うよ。金額的にもね。

>>238
天草の営業知ってるなら
「ウイルスばらまいて知らん顔するなボケ！」
と伝えて下さい。
おちおち資料請求も出来ないでやんす。
家はスウェーデンＨなんかより
全然良いけどね。

自分で言ったら？このスレ見てるよ。

↑
偽？
Ｃｒ入ってる。

あらホントだ

文字列変えてないんですが…
一応本物です

↑昨日から、トリップは１０桁に変わったよ

なるほど・ザ・なっとく！>>295

SHで見積もりしましたが３００万値引きしておいて諸経費３００万計上してあるんです。
当初予算を３００万オーバーで断念しました。
それにしても企画力、設計力がないですね。
せっかく建てても何の変哲のない家になるのかと思ったら萎えました。

諸経費３００万？これって見積書項目の？
これはのせる、のせないの話じゃなく、
税前見積り金額の10％…まぁいいや建てない人に
あれこれ言ってもね

ＡＫ氏、ご存知ならお答え頂きたいのですが、
ＳＨ東北支店には社宅はあるのでしょうか？
また、営業車は社員一人に一台与えられるのでしょうか？
お願いいたします。

女性の営業ってどうですか？来年受験する予定です。

無料掲示板http://gooo.jp

社宅は確かあった様な気がします。
営業車は与えられるというか、
自分で買って乗り、手当てをもらう借上げ車両が
東北はメインでした。新人はどうしてたかな？
その辺は不明確です。

女性の営業ってどうですかって？
営業の1/3位は女性営業です。営業あがりで支店長に
なった方もいます。働きやすい環境ではないかな？
どうですかって…これでいい？（w

大和ハウスのまき犬より良いでしょう。
ねえ。

東北だと、社宅っていうか寮です。２DKで２人１部屋が原則です。家賃、光熱費
こみこみで１万円です。それがイヤって場合は２万円の手当てだけもらって部屋
探してください。

車は無ければ買わされます。規定もあるので、なかなかお気に入りは見つからない
かも。ちなみに手当ては３万円なり。

補足ありがと
家賃補助は地域差あるよ。関東はもちっと色つけてくれる。
借上げ車両は一律みたい。でも２ドアダメとか中古の年数経って
いるものはダメとか排気量とか細かく規定されていたはず。
でも燃料代は会社持ちだからいいんじゃない？

高気密・高断熱の家を考えてるんですが、ＦＰ・トステム
スーパーウォール・ソーラーサーキットなどは、
加盟工務店との契約となるので、いまいち不安です。
有名メーカーでそういう家を建てるとすると、
やっぱりスウェーデンハウスが一番無難なんでしょうか。

>>304
ちなみに、東北の社宅はどの辺りにあるのですか？

社宅？寮の事？男女で場所が違うからなあ・・・。

>>306
地域はどの辺？

>>309
埼玉です。寒冷地じゃなければ、高性能住宅はオーバースペックだと
言う人が居ますが、すごい寒がりなのと、今住んでる家は、夏の２階は
サウナ状態なのです。住友林業とかも、高断熱・高気密・計画換気仕様
に出来るみたいですが、何か性能的に中途半端な感じがするので。

今、築３５年の家に住んでいて、建て替えを検討中です。
複数の住宅メーカーと話を進めてますが、そのうちの一つがSHなんですけど。
一応、ビルトインガレージを作るっていうのが希望で、
SHも「ビルトインガレージは強制排気にすれば造れます」って言っていたので
そのまま話を進めて、宅地調査もやって、図面を書いてもらう段になって、
なんだかんだ言ってビルトインガレージは止めた方が良いとか、
いろいろ言ってきて、プランから外そうとするんですよね。
SHではビルトインガレージは無理なんでしょうか？
それなら検討対象から外そうと思ってるんですが、
どなたかSHでビルトインガレージにした方いらっしゃいますか？

ビルトインできんじゃないの？ヒルズなんかはみんなビルトインだし。
外そうとしてんのは、敷地的に無理なのか予算オーバーだからかじゃないのかなぁ。

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

【2ちゃんねる人気ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://curoco.com/2chvote/

>312
レスありがとうございます。
敷地的にはたぶん出来ると思うんです。
敷地はちょっと高台になっていますが、６０坪あります。
富士ハウスとエヴァソンマッコイホームズに書いてもらった間取りだと
ちゃんとビルトインガレージになっていたので。
SHの高気密高断熱には凄く惹かれるんですけど、SHは構造的に、
間取りに自由が利かないとか、そういった事があるのかなぁなどと思ってしまって・・・。

>>310
埼玉なら他の選択肢もあると思われ。
天草やウェルダンも施工可能な範囲かと・・・
ＡＫさんならどれ選ぶ？（性能面のみ考えて）

うちはSHにしちゃったよ！（三村風に）

>>310
予算は？メープルもあるよ。
ビルトインガレージはカタログにも出てたと思う。

天草・ウェルダン・メープルのＨＰ見たけど、
やっぱスウェーデンハウスに比べると、マイナーな
感じは否めないね。その分、スウェーデンハウスに比べると
安いんだろうけど。でもどこも外観はモロ輸入住宅だね。
２世帯で考えてるんだけど、親世帯はちょっと引くだろうな。

>>306
うーんSHも2階暑いよ。冬はいいんだけどね。
住林は何でも出来るけど性能をSHと同じにしたら
高くなるはず。無難なのはSHっぽいね。
>>311
ビルトイン1棟担当しました。構造的にはなんにも
問題はないですが…高い！　多分、予算厳しいから
ビルトイン外させて商談しろと店長あたりに言われたんじゃない？
>>315
ウエルダンは何度も雨ざらしの現場を見ているので却下。
SH以外だとロイヤルか天草かな？

>>318
メープルの方が高い。

>>310
高断熱・高気密・計画換気仕様
なんていまどこでも出来るでしょ。
今やアピールポイントではないらしい。
スウェーデンハウスなど輸入系とツーユー
とかはいまだに売りにしているようだけど・・・

>>318
ＳＨは全国区、その他は地方区ですからね（ｗ
より地域に密着した家ができるかも？です。
フリープランの所なら日本風も建てられると思いますよ。
そう言う需要が少ないだけと思いますが・・・

>319
SHでビルトインにするとそんなに高いんですか。
せっかくの注文建築なのに、思っている間取りに出来ないのは辛いですね・・・。
以前、SHで施工中の家（ほぼ完成している）を何件か営業に見せてもらったのですが
私が見た限りでは、どこも建て売り風というか、窓枠が木なのを除けば、
SHもごく普通の家だな〜って印象が強くてちょっとガッカリしてしまって。
でも、予算内で納めなくちゃいけないというのがあるから、
ほとんどの方が無難な間取りで建ててしまうのかな？
SHの高気密、高断熱が他社に比べてもダントツに優れているなら
それでも建てる価値があるのでしょうね・・・。

>SHの高気密、高断熱が他社に比べてもダントツに優れているなら
>それでも建てる価値があるのでしょうね・・・。

でも無いのが現実（ｗ
ＡＫさんもそのあたりは指摘してるが

311はスウェーデンハウスで建てる理由が
無くなりました。

フェミファシズム、フェミファシストという言葉は２ちゃんでのみ使われている用語かと思ったら、
男女共同参画社会政策やジェンダ＝フリー教育の強引さに異を唱える人々にも使われていて、
その概念の支持者にも
「専業主婦で何が悪い、フェミこそてめ＝らの価値観を強制するな」てな女性や
「ジェンダーフリー教育なんて、こんなものやられたら教育の場がメチャクチャになる」と主張する
教育関係者などもいることも最近知った。

英語でもあるというのは始めて知ったよ。たしかに検索すると沢山でてくる。サンクス。

↑誤爆でしか？

>>311
予算とガレージどっちも譲れないなら
セルコって手もあるよ。
今日ビルトインガレージの家見てきた。
クローゼットの中にクロスが貼ってあるトコも良いよね。
スウェーデンハウスのクローゼット汚すぎ！

確かに汚いな。
でも指定すればクロス貼ってくれるよ。
石膏ボードでも個人的にはいいと思いますがね。

>>329
みんな予算が足りないんだよ。

皆さま、レスありがとうございます。
先日SHへ打ち合わせに行き、ビルトインについて疑問に思っている事を聞いてみました。
ビルトインは高断熱を妨げる恐れが有るからあまりやらないような事を言っていました。
金額的な事は、まだはっきりしていないんですけどね。
今の所、何社か見積もりと間取りを書いてもらっているんですが
SHでやってもらうかは・・・ちょっと微妙になってきました。
他のメーカーもまた見に行ってみようかな。

＞クローゼット
所沢のモデルハウスで「大畑工務店」も気に入り、
施工した家を見せてもらったんですが、クローゼットの中は「桐」を貼ってありました。
値段的にもそれほど高くなく、施工した人のほとんどがやるような事を言ってました。
是非他社メーカーでもやって欲しいですね。輸入住宅じゃ無理かな？

所沢の大畑かぁ　気に入ったのならいいですけどね。

SHの担当だれ？分かればアドバイス出来るかも？

トリプルガラス窓には、雨戸はとりつけられないのでしょうか？

あげ

つけられます。

いい加減にしといたほうが良いよ。　＞ＡＫ

面白くなって参りました。

じゃあいいかげんにしておきます

ＡＫって暇なの？べったりだね。

コンピューターの前で仕事してるふりしてるから
暇といえば暇だね。暇ついでに
>>336
名乗って（w

↑
IDさらしてないから偽者かもよ〜（ｗ

>>340
ＡＫだか偽ＡＫだか知らないけど名乗るわけないじゃん。
人に名乗れと言うなら自分が名乗れば？

はいはい冗談も通じないと…

↑
IDさらしているから偽者かもよ〜（ｗ

最近は
嵐も来ないが、客も来ませんな・・・
なんか本物の展示場のようだわさ。

＞IDさらしているから偽者かもよ〜（ｗ

IDさらしているから本物かもよ〜（ｗ
に訂正だわさ

平和だね（w　このままDATでもいいか

やっぱりフリージアが一番
http://www.freesia.co.jp/freesia/p8.htm

>347
・・・・・・・・

AKさんのカキコが会社で話題！

あそうなんですか…SH？

a

SHはなぜあんなに高いのですか？見積書に建具の金額なんか書いてますが本当に
あんな値段なんでしょうか？業界の方に聞きましたが利益は3000万の建物だと
1200万〜900万程あるそうでなのに本体価格の10パーセントを諸経費として
更に計上するのはおかしいのではないですか？今のご時世利益率が30から40％もある
業界があるなんて信じられません。SHの方説明してください。

>>352
スウェーデンハウスの営業所なり本社に行って
説明を求めれば？
まるでここに来るスウェーデンハウス社員に
説明する義務があるかのような
自分にここ説明を求める権利があるかのような
ビツクリなお話。

353さん
その通りですね。
352さん
利益率はそんなもんです。嫌なら建てられません。

>>ＡＫ
煽るな！
352の気持ちはみんなわかるのだ。

それってどこでも同じだよ。経費が表面に出ていないところは
客から見えないところに計上しているしているのよ。
常識。

私の家から見える所に家があります。
外木窓枠を１年目で確かに業者が塗っていました。
木の部分が雨ざらしになって毎年塗るとなると作業代はどうなるんでしょうか？
木製玄関ドアはまだ大丈夫のようですが、玄関外にある支柱が木製で縦亀裂が発生
し、交換しておりました。私の聞いたところ３重木製窓より樹脂２重の方が良いと
聞きましたが。
セルコはカナダでは標準で木製玄関ドアですが（営業から直接聞いた）日本では
高温多湿であまりお勧めできない（オプションはあるが）と聞きました。
下から上へ徐々にかび、腐れが発生するそうです。

訂正
私の家から見える所にスウェーデンハウス社で建てた家があります。

海外の住宅は個人で手直しするのが当たり前と聞いた（業者より）
ホームセンターみたいな店舗に玄関ドアなど家の補修部材が普通にあるとの事。
だから日本の住宅メーカーと違い品質の意味が違い、仕上げなど精度が荒かったり
変に耐久性がない部分がある。輸入住宅はそれを理解しないと大変です。
車も家も壊れるのがいやな人はメイドインジャパンで行こう。

いやぁビシッて言われました（w
煽りねぇ…どこがそうなんだろ？

aさんは自己解決してるね。レスはいらないか…

同僚が15年前木製サッシで建てましたが
現在では腐ってボロボロと嘆いていました
メンテナンスを怠ったせいかもしれませんが
やはり樹脂コートか樹脂サッシのほうが
長持ちするみたいです

いっときますが、SHで建てるのは間違いだ！
何で気がつかないの？
近所にSHの家が建ってるが、木の部分が気になるね。
きっと腐れるよって、近所では評判です。
さらに、「バカだねえ！」っても言ってます。
積水・ダイワ・ハイム・トヨタの方がずっとましだと思いますよ。

↑朝から気合い入れすぎ（W

外車特にドイツ車って基本性能がすごく良いでしょ。ハンドリング、エンジン
など。でも専用オイル以外いれると調子悪くなったり、急にエンジン停止とか
ウインカーが日本と反対の位置に付いていたりするなど、日本人が知らないで
乗ると戸惑いがあると一緒で、輸入住宅も子供のころから日本住宅に住んでいた
人が住むとなると、日本メーカー製では考えられない破損とか劣化などが
あるのです。輸入住宅メーカーは販売前に其の事を十分告知し、署名
契約しなければならないと考えます（まず、不具合な事は言わない）
確かに断熱性、高気密など住宅公庫基準以上の性能ですが上記の事を住んで
数年立ってから認識するのです。
輸入住宅は引き渡し時「輸入住宅住まいのしおり」を渡されますが、
とにかく日本人が神経や病むほど注意書きが書いております。

あの…SHって日本の（上記同様あまりにも長いので省略されました）
我が道行ってください。

>>ＡＫ
いちいちそんな・・・
よっぽど悔しいのか？！

いえ暇なんです。暇なのでつい…

akさん久しぶり。
最近忙しすぎます。
どっかいいところないですか？

おーご無沙汰ですね^^
暇なところをお探しですかぁ
友人が施工管理してる勤め先は楽々らしいのですが
給料低過ぎなんですって。
SHのほうがいいのでは？

>>ＡＬＬ
どなたかＡＫに仕事をやって下さい。

ください（w
Web Flash あとcobol Javaがひと通りいけます。

age

スウェーデンハウスで建てよう！と決めてから4年、やっと話が本決まりに
なりだしましたが、訳あって21坪の母名義の土地に建てなければならなくなりました。
夫婦共に「スウェーデンハウス！」と決めていたのですが、北以外の3方を他の家に
囲まれて、地盤は元畑でゆるい、水はけは悪い、日当たりも悪い、良いとこなしの
場所なのでちょっと行き詰まっています。夫も「ここに建てるのじゃSWHが
もったいない」と早くも諦めモードです。確かに壁の厚いSWHでは部屋が若干
狭くなるし、せっかくの窓も隣家にギリギリぶつかるようでは意味が無いです。
夫は適当な家を建てて、「然るべき時期に別に土地を買ってSWHを建てる」と
言い張るのですが、だったら出来るだけお金をかけないでSWHを建てて、売るときに
若干でも高めに売れれば良いと私は思っています。
狭い土地にSWHを建てるメリットとデメリットを客観的にアドバイスいただけると
嬉しいです。

＞373
条件が悪いからこそ高性能住宅を建てるべきかと思いますが。
日当たり悪い＝冬が寒い
風とうしが悪い＝夏に蒸し暑い
条件が悪ければ悪いほど高性能な住宅が必要になると思います。
ｓｈで建てなくても、その辺は十分考慮したほうがよろしいと思います。

>>373
思い切って今回は家を建てるという計画を見送るという
選択肢もあるのでは？このまま景気が回復するとは思えないし、
「しかるべき時」なんて来ないと思った方がいいと思います。
（具体的にしかるべき時がどんなときか時かや、資金計画などの
ビジョンが見えているなら別ですが・・・）
２１坪に建てたスウェーデンハウスでもそれ以外でも魅力があると思えない。
（ごめんなさい。でもご自身もそう思われてますよね）家が売れない可能性も大です。
一度夢を見てしまうと諦めるのはとても辛いことですが、家２軒建てる体力がある人は
今なかなかいないですよね。家のために生活を犠牲にするのは本末転倒でしょ。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

　狭い土地でのデメリットは窓が回転しない。もしくは越境してしまう。
地域によっては隣地境界内で回転させるか金具で回転させない様にしないと
建てさせてくれない所もありました。その役所判断によってプランが大幅に
変わってしまうので希望する広さにならない可能性が大きいです。
　以前は異邦もやっていましたが現在は一切やっていないそうです。
AKがいた頃にはやってくれる気概のある営業、設計、工事がゴロゴロいました（w

水はけ悪いと…SHも家なのでカビ・コケが建物外側につきやすいです。
　　　　　　　メンテはこまめにやってあげないといけないです。

地盤は…金額はかかりますが３ｔ基礎で対応できる強度が地盤にあれば
　　　　改良工事必要なくなります。まずは調査ですね。

壁厚が…普通の家よりは厚いですがそんなには気にならないと入居者談。
　　　　それよりも窓の取扱いを役所がどう判断するのか？のほうが心配です。

日当り…法規内で高基礎等にしてみるのも方法。2階リビングも有効。

あと狭いと部材置き場や残土置き場がないので輸送費UP,残客土の発生で
費用加算あります。クレーンが入れないと小運搬とか手起こしで
パネル組み立てとか色々想定できます。←高くなります

狭いのに高くついてしまうのが狭小地です。将来売却もいいのですが　
ここに建てるという強い気持ちがないと建てられない気がします。

まず担当営業に狭小地物件の個別内覧、現調役調（と言えば分かります）
を依頼しましょう。敷地・地盤調査はこれらに納得してからです。
営業がバカな場合はSE依頼（設計出てきます）してもらってください。

長レスごめん。がんばれ　

>>ＡＫ
珍しく親切じゃん。しかも「がんばれ」なんて・・・
>>373
よく話し合って考えて。

久しぶりに覗いたら、以前のAKと感じが違うね。
>>373
親身なレスを、しかもタダで聞けてラッキ！

なんだそりゃ？（w
久しぶりに褒められて正直嬉しい（w

>>379
ＡＫ仕事無くて弱気になってるんだよ。
>>ＡＬＬ
ＡＫに仕事をやって下さい。

＞AKさん
細かいレスありがとうございました！
壁の厚みはそれほど気にならないのですね。意外でした。
部材や残土の置き場は無いと思います。私道が3M幅程度なので
お向かいのお家がリフォームしていた時も大変そうでした。
カビ・コケは…今度お隣のお家を見てきます。同じ間所に建っている
お家なら参考になると思います。

私としても一生に一度の買い物だと思っているので根気強く
検討します、ありがとうございました！

＞ＡＫさん
狭小地でプランの制約、高額になるのは当たり前
そんなことより狭小地でツーバーイは耐力壁が少なくなるから
良くないんじゃないか
通風が取れなくなることも多いし

プロとして意見求む

的確なご指摘ですね。
まずSHは2×4ではなく木質パネル工法です。ツーバーイでもないです。
荷重の支え方は同じですが耐力壁の計算方法が2×4とは違うのですが
窓部分は2×4同様、耐力壁としてカウントされません。構造検討は
必要ですがおっしゃる程、神経質にならなくても大丈夫です。
問題があっても窓位置を600?@ずらす程度でほとんど解決出来ました。

通風…SHは窓を開けなくても大丈夫なように作ってはありますが、
　　　通風は大事ですよね。狭小地特有の採光の問題が
　　　ありますので窓の位置、数、大きさはプラン同様熟考しな
　　　ければいけませんね。

ごめん　まとまらなかった（w

間口５ｍの三井ホームで住む友人が風の日は
とにかく横揺れがひどいと言ってました

そこの土地売って別に建てた方がいいのでは・・・。

仕事が忙しくて死にそうです。。。
休みなんてありません。
楽になる日は来るのでしょうか？

>>386
本人もそうしたいのは山々のようだけど、
訳あってダメなんだってさ。
>>385
横揺れと風の音は確かに気になるね。
風は地方にもよるけど・・・

>>387
んなもんない。

難しいですね
ＳＨは高価（デザインは普通でも・・・）なので・・・

本当に忙しくて死にそうな人は
２chは見ないでしょう…
まだ余裕あるみたいだから頑張れば？

そう思う。新人ならロープレしなさい。
実際に忙しくて死ぬ人はいない。
むしろ住宅営業は忙しいほど充実する。

スウェーデンハウスの営業ってみんな
休み取れないほど朝から晩まで忙しいのか？
新人だけ？

トップセールスはそうだったけど
AKみたいな年間5~6棟セールスは
週休2日が普通でしたよ。新人だからペース
が掴めてないんでしょ。

>>ＡＫ
やっぱりクビになってたんだ・・・

ペース掴めるまでどのくらいかかるもん？
半年くらい？

うーん　一棟目やらないと掴めないでしょうね。
期間は個人差あるでしょうね。

スウェーデンハウスが「冬暖かい！」のは色々なオーナーさんの話を聞いて
信憑性があるのですが「夏涼しい！」というのは今ひとつ納得できません。
某メーリングリストでも夏の電気代がエアコンつけっぱなしで2万円弱が相場
だと知ってクラクラしています。電気代2万円でビビってる我家じゃここの
メーカーでは建てられないか。

あと、日当たりが悪ければ直射日光を浴びない分涼しい、というのは誤解でしょうか？

つけっぱなしで2万円は安いと思うが、ネタもとの
某メーリングリストに何で聞かずに（聞いていたらごめんね）
2chで聞くのかな？

>398
聞いてみたんですが電気代は「オール電化」にしているかどうかによっても
差が出るみたいで数千円の開きが出ました。
「夏は暑い、エアコン無しでは生活できない」「いや、よしずを使って西日の
対策をすれば」という意見が多くて、単純に「夏涼しい」というわけではない
のかな？と思いました。その暑さがあってもSWHは素晴らしい！という風潮の
MLなのでおいそれと欠点をおしえてくれなんて言い出せない雰囲気です。
直射日光をさければいいいなら日当たりの悪い土地でもいけるかな？
近所で今土地の分譲やってるんでキチキチに建つであろう土地も視野に入れてます。

暑い寒いは個人差ありますから参考程度にして。
熱は直射と輻射があります。直射は日光、
輻射は地面、壁面や屋根からじんわり伝わる熱です。
断熱材が厚くても熱はじんわり伝わります。
あれ？・・・なんかループしてない？

まあいいか　せっかく土地購入するのだから
日当りいい所にしたほうがいいのでは？
屋根まで日陰になる所なら暑さ対策には
効果あるかも知れないけど…
輻射熱対策については前スレを参考にして下さい。

>>397
一軒家なら夏冬の電気代２万というのは安い部類です。
マンションでもオイルヒーター使うと２万越えるし、
電気でもガスでもエアコンつけると１万５千は越えるでしょう。

スウェーデンハウスが夏涼しいったって冷気の元が湧いてくるわけじゃないんだから、
エアコン無しというわけには行かないよ。今は昔と違って
北海道の人達も夏にエアコン使うらしいからね。

＞AKさん
前スレ、探したのですがdat落ちしていて見られませんでした。
日当たりの良い売地、この辺ではあまり無いです。
家族の仕事通学都合上あまり今の場所から離れたくないので
何かを諦めなければ…と思っています。

>401さん
この夏の我家の電気代（マンション75平米・3LDK・エアコン２基）は
盛夏で1.3万円でした…そうですか…2万円でも安いんでつね…
恐るべし一軒屋

まんしょんハ一番光熱費ガ掛カラナイダナ〜。

真夏35度-40度が普通のところではどう転んでも涼しいはずが無い．
内外気温差で外から入って一瞬涼しく感ずるだけ．すぐに暑くなる．
それ以上に高湿度なのが致命的．大木が覆いかぶさるくらいだと違いはある．
何万かかろうがあれこれ考えずにエアコンつけっぱなしで割り切るべし．
どうせ2-3ヶ月それ以外は快適なのだから．個人的な見解だが日当たりが
良いのは暑い地域ではメリットほとんど無く気分的なものが大きいと思う．
自宅は北向きの一部を除き一年中カーテン閉め切り．

SHと同じ間取りで４５坪（SH見積もり値引き込みで込みこみ3700万円）
天井高２７０CM（SH２４０ｃｍ）
１階メキシ張り２階タテスリー（SHパノミユーム）
フローリング無垢材（SHクラックレス）
モニエル瓦（SH同じ）
その他付帯設備ほぼ同じで
５００万安い北欧住宅メーカーありましたが

差し支え無ければどこのメーカーでしょうか？

スウェーデンハウスに住んでる皆さん。

ガラスは

「夏は暑いけど日向ぼっこできる今のガラスで良かった。
室内が焼けるのも多少床が反るのも愛嬌。」
　　ｏｒ
「ガス入りの紫外線も熱も遮断するヤツが良かった。
日向でポカポカは外でしる！」

　ホントのトコどっち？

>405 おそらくロイヤルフォートスウェーデンでしょう。
実績無く、非常に怖い・・・。　これから値上げるらしいですぞ。
ちなみにカタログ一式がSH社と同じだそーな。瓜二つのカタログを
作成しているRFS社はやはり怖い・・。

へんなの

＞409　おまえこそ何者だ（ｗ

RHSHは新昭和の系列子会社かなんかで
スペックはすごいのですが
実績がなく少々不安です
ウイザアーズホームと床、屋根瓦、壁タイル、ドアなどいっしょみたいです

ＡＫ氏

ひさしぶりです。
SH社は、同様な仕様の安い会社がコンペで出ている場合
どういう対応を取れと指導しているのでしょうか。
１. 他社は実績がないと言い、無視をする
２. 対抗値引きをする
２であればRFSであろうが引き合いに出す価値くらいは
ありそうですが。。。。。

50年点検システムって新聞なんかに載ってるけど、外の窓枠ペンキなど塗るのも
５０年間無料なのかな？毎年、木製窓枠に職人が塗っているが？

>>413
そなわけないだろ
毎年高額塗装代必要
ＳＨ住むには甲斐性必要ナリ

>>413
自分でやるか、金払ってやってもらうかだよ。
カタログを見るべし。

そうゆうこと。414みたいなケチには無理だってことだね（W

>>416
っていうか自分でやるの好きな人向きなんじゃないの？
窓枠なんかは自分でやるでしょ。
サイディングの塗り替えはプロに頼むとしても
５年か１０年に１回でしょ。

めんどくさがり屋さんには無理な家なんだね

>>407
沈黙ってことはＬｏｗ−Ｅの勝ちって事だね。

いいよそれで
面倒くせぇし

粗雑な家だよな

>>421
うんうん。

419はＬｏｗ−Ｅ業者（w

423は負け組

↑　そうゆう事を言うヤツに限って、壁内はスカスカの家に住んでる。

>>423
Ｌｏｗ−Ｅ業者って有るのですか？

土地が見つかって営業の人と一生懸命設計を考えて
設計図出来上がったところで土地の方が難航
今ごろは引越し予定だったのに
すっかり暗礁に乗り上げもちろん建設も来年以降に。
以前はSHのDMや展示場案内、新築見学会の案内が
頻繁にきてたけど土地の都合が上手くつかなくなったあたりから
本当にﾊﾟｯﾀﾘとこなくなりました（´･ω･｀）
契約済みなのでゴネ得らしいのですが・・
担当営業さんも感じのいい人だっただけに（´･ω･｀）

家が建った暁には家具ｲﾊﾟｰｲねだっていいですか（´･ω･｀）、
300ﾏﾝｲｴｰﾝ相当くらい・・・

既契約にはDM送らないでしょ普通は。

どこのメーカーでも土地は施主責任。ゴネてどうする…
違約金取られる立場じゃん

ゴネてバカにされてろ。知らないからいいって問題じゃないっしょ

>>428
メーカーが用意した土地なので
こっちが違約金とれます（´･ω･｀）、

約款もいっかい読む。

へーSHの用意した土地なんだ　不動産部かな？
SHは土地やらないのが普通なんだけどな
路線変更したのかな？

428さんの書いてる事は正論ですね
430さんの言う通り約款もう一度読んでみて下さい。

AK一週間休みとって旅行行ってました（w　ルーレットで-2000＄
バカラで+6700＄旅行代とでチャラ。何やってるんだか…でも（略）

色々ゴネる方法はあるんだよヽ(`Д´)ﾉ
でも漏れはオトナだからしないんだよヽ(`Д´)ﾉ
SHの人もたぶん気を使ってDMよこさないんだけど
もっといっぱいSHの家みたいんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!

既契約にはX'mas、夏至祭パーティーと紹介依頼ぐらいしかDM出しません。
何故かって？切手代無駄になるからです。

ゴネて後悔しない様に。そんなに甘い会社じゃないですよ。

ＡＫ氏

ひさしぶりです。張りなおし。
SH社は、同様な仕様の安い会社がコンペで出ている場合
どういう対応を取れと指導しているのでしょうか。
１. 他社は実績がないと言い、無視をする
２. 対抗値引きをする
２であればRFSであろうが引き合いに出す価値くらいは
ありそうですが。。。。。

ごねると後悔することになるんですか。

店舗併用で検討してるけど、ここって1フロアの最大坪数って、
どの位取れるの？。1フロアで20坪位取れないのかなぁ。

またろうさん
基本的には棟数欲しいので実績等の話は出す営業はいますね。
SHは値引いても他社より高い場合がほとんどですので
金額ではあまり期待しないほうがいいです。

>>435
長手短手のスパン、プランにもよりますが20坪のスペースは楽に取れます。

AK氏

いつも御助言ありがとう。
ところで、H氏は多間支店から羽間打家間に移ってしまいました。
S嬢からは連絡がなくなりました。ということで、
晴れて我が家も、見込み客から外れた様です。

羽間打家間に新店出来たんだね。

よかったですね自由の身になれて（w

近所でSHの新築工事をやっているのですが、なんと窓という窓に
アルミサッシが入っています。横浜なんですが。
SHって木製サッシ以外にさしたる特長もないと思っていたので、
施主が何を考えているのか分かりません。
それに、施主に言われたらSHって何でもやるんですねえ。

アルミサッシ？
何考えてんだろね（w
折角swedenで作ってきたパネルなのに勿体ない…

SHは保証適用外を施主が了解したら何でもやると思う。
浴室窓を施主の要望で他社製品にした時、これでOKでた。

↑それは別会社

>>AK
辞めた奴がいつまでもSHの知識人ぶっていい加減な事を言うな。

今日初めてスウェーデンハウスの展示場に行きました。
営業の方に「スウェーデンの部材は４０％程度です。」
と聞きました。雑誌などで目にしたイメージと
違ったので驚きました。それでも輸入住宅なのでしょうか？

それに結局、SHの建物より従業員の悪口しか言えないんだから。

〉442 家全体の話じゃないの？外装材や設備は日本製なんだから。

スウェーデンハウスの加盟店を止めるところが
出て来ているようです。
理由は442が言うようなこと、スウェーデンの部材を
きちんと使った高品質で低価格なメーカーがあること、
スウェーデンハウスが価格を引き上げること等だそうです。
地方では坪８０万の輸入住宅なんて厳しすぎるということのようです。
スウェーデンハウスで建てようという人は早くしないと
価格が上がるそうですよ。
うちの地域のスウェーデンハウス加盟店は来月から
ＲＳＨの加盟店になるそうです。

おっ社員登場（w
でたな！のっけから批判（w
まぁ2chですのでごゆっくり。
でもせめて批判の前には全部読んで。バカ丸出しだよ

全部読んでるよ。結局AKが辞めたのは売れなかったでしょ？自分のせいなのに（W

↑SH社員です

kjhjsafh

結局って…年間5~6棟しか売れなくて辞めたって何度も書いてるよ

あと日本語変だよ。

もう一回出直して。

２〜３棟でしょ？嘘ついちゃダメ！

不躾な質問で恐縮ですが、AKさんはSWHの事はお好きなんですか？
客の目として、自分だったらSWHで建てても良いな、と思いますか？

SH好きですよ。でも建てません。いや建てられない（w
だって高いもん。自分で同仕様の家つくります。

SH社員
程度低そうだから放置します。　　がんばれよ・・・

私もSH検討しましたがやはり
他のメーカーより諸経費（仮設足場、トイレ等）が倍くらい高く
また、使っているものも決してそれほど良いものではなく
ブランドイメージのみ選考しているメーカーであると解ったので
候補から消えました
メーカーで建てることはやめ設計士さんと自分仕様の家を造ることにします

追伸
近くの崖淵にSHありますが
基礎工事に杭を打たなければならないのに
なぜかSHだけは杭を打たず建ちました
工務店に聞いたら役所の建築確認は大メーカーには甘いから
といわれました
地震になったらSHだけ崖下に落ちると近所では
もっぱらの噂ですそれを聞いたら。。。
建て主のかた知っているのだろうか心配です

「２ちゃんなので」って言ったのはAKでしょ。
知識だけ自慢して、手抜きした営業しかしてなかったヤツに
従業員の悪口を言う権利はない。
こっちは「いまでも良い関係」なんて思ってないから勘違いしないでちょーだい！
まあ会社辞めてもSHのスレで存在意義を示さないと
生きていけないなんてむなしいよね〜

>SH社員さん
わざわざ社員を名乗って発言しても
AKさんの中傷しかできないの？
たかが２ちゃんで愛社精神を誇示しても
レベルの低さを露呈するだけだよ。

439さんに同感

そうだよねーこのスレ見て、ＳＨで家建てたいと考えた人は
よっぽどブランドだけが好きな人でしょうねー。

同じ値段でもっと良い家を設計士さんに頼んで建てた方が良いと
感じるよ。

>>439
ＡＫの肩を持つほどのことではないでしょ。
辞めた人間にいろいろ言われたくないし、
言っていいことと悪いこともあるんだから。

ＳＨ止めたのは賢明。ＲＳＨという選択肢もあるよ。

別にAKさんの肩を持っている訳ではないんですが．．．
439は、過去にSHを契約してから社員のレベルの低さに辟易して
契約破棄した経験があります。
SH社員が中傷以外に書けないのでレベルの低さを思い出したんです。
このスレで、言って悪いほどのことって出てないと思いますよ。

AKさん久しぶり。
SH社員とやらに色々言われてるようですが気にしないようにね。
ちなみに私もまだ社員ですから。
本当にやめようと思いますけどねえー。
どっかの誰かがいってたようにRFSに転職しようかと思います。
同じないようなら給料が多いほうがいいからね。
あとどれくらい社員でいるかわからないけどいる間はがんばりますよ。
仕事もこのレスもね。
じゃあまたね。

一級選択肢さんごぶさたです
もうなんかね慣れました（w　ご心配ありがとう。
ついに転職ですかぁ　がんばってね

さっそくのお返事ありがとう。
まあまだ予定なんですけどね・・・
しかしこの業界の未来はどうなるのでしょう？
不安になりませんか？

先細りが見えてますからねぇ
住宅供給過多も原因の一つでしょうね。
リフォーム業は今後も伸びていくでしょうから
一級選択肢さんなら大丈夫じゃないですか？

>>459
ＡＫはオナペットなんだからそんな反応だろう。気にすんな。

一級選択肢はＡＫがやられてるといつも意味無く出てくるなー。
だから自演と言われるのに・・・

君いろんな意味で崩壊してるね
AKはバカだから通じる言葉でよろしく

ＳＨでもＲＦＳでも
急ぐ理由がないなら5年ぐらい様子をみた方が良いですよ
日本は建設業界と金融業界を甘やかし 住宅ローンを信用金融にしてきました
先進国では住宅ローンは抵当権金融です ローンが払えなければ担保物権を差し出すことで清算できます
ＳＨとて築5年後で建物にどれだけの価値がありますか？
耐久性100年が価値のある住宅ではなく
100年後にも金額、売れる住宅こそが価値のある住宅なのです
現在のｓｈにも大きな一般経費が乗せられています
ですから引渡しされた瞬間に３０％は減額です
民間ローンで抵当ローンをやろうと思えば
１０％が適正な経費ですこれからはそう言う時代になりますよ

その時に一番不要なものは何でしょう
良く考えてください
過剰な営業経費
無駄な一般経費

ほんとに消費者のことを考えるなら会社の無駄づかいを ひとつでもなくすべきです
ＲＦＳがライバルではなく
自社の経営陣の力量を心配するほうが先でしょう

確実に抵当ローンの時代がやってきます
遅かれ早かれ

私もＳＨに7年間お世話になりました
元社員です
ぺーぺーの元同僚諸君
がんばれよ！！
経営陣　あほ！！

7年ですかぁ…お疲れ様でした。
Ｔ・Ｔさんの意見に同意です。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-03-24 22:20:11
https://mimizun.com/delete.html

Ｔ・Ｔ
↑ 泣いた絵文字に見えるけど文面に激ﾜﾗ

返答ないから　もういいや
2度とアクセスしないし

甘くないよ−ＲＦＳも他の会社も
本当に　大変
甘い奴に世の中甘くない

さいなら

どぅわっ！実名だ　驚いた。

あのAKはもう住宅業界にいないし、ここでSHをどうこうしようなんて
考えてないんですよ。ましてや実名晒すなんて出来ません。
Ｔ・Ｔさんみたいな勇気は持ち合わせていません。

ひょっとしてウエルダンノーブルハウスにいます？
間違ってたらすいません。

千葉支店ねー。T.Tさんはいつ辞めたんですか？

実名じゃあないでしょ

そんなバカ見た事ないデス

>>ＡＫ
「２ちゃんなので」

↑意味不明（藁）

>>476
上を見な。

は？

天井があります（w

住宅メーカーの営業さんは私生活は派手(遊んでる）だから
旦那にはしないほうがいいって聞いたんだけど
スウェーデンハウスの営業さんも！？

age

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http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
これいいね

かっこいいですね

よくないだろ

？？？？　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
　　　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？
　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？
　　　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　　？？？？？？？？
　　　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？
　　？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？
　　？？？　　？？？　　？？
　　　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？
　　　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？

あ〜あ　すっかり荒れてますね（w

もうおしまいだね。皆様よい家づくりを！

T・Tをこの間、横浜で見たよ！

※実名って恐い・・・。

やっとAKいなくなった（・∀・）？

手前ぇがいなくなれ

セルコとスウェーデン勝負
建てた後のメンテナンス及び１年後の品質はどうかな？

>>ＡＫさま

初めての質問です。お消えにならずに是非教えてください。
３重ガラスの窓の話なんですが、
あれって、スウェーデンでパネルに組みつけられてくるんですよね。
もし窓枠が破損した場合とか、経年変化で腐食した場合とかは、
どうやって交換するんでしょう？
かなり大変な事になりそうな気がするんですが････。
また、窓ガラスが割れてしまった場合、
街のガラス屋でも交換できるんでしょうか？
よろしくご教示ください。

んなの営業に聞けばいいじゃん

あんな窓いくらでも交換出来るってよ
SHSに頼めば？

>>492 AKのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったりして

アホばっかり

阿部です。阿部です。阿部です。

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ
　　　　　誤爆（w

暴風警報！
大型の嵐が接近中れす。

そして誰も居なくなった。

高気密、高断熱住宅は最高です。
家の中全体が暖かく、空気も換気、加湿行き届いていて
何も言うことが無い。
これから家を建てるひとは、30年後に古臭くなりにくいように
一番新しい方法で建てるのを進めます。

糸冬　了　

保全

ＡＫさん　カンバ〜ク！

age

ＡＫこなくていいっす

まだスレあったのか（w
503ごめんね。
505よ安心して。もう来ないよ
君が後を継げ。

>>506
このスレがＡＫさん登場以降、仲良しクラブの駄スレから
良スレに変わったのは事実ヤシ・・・

スウェーデンに拘った事が敗因かニョ
ホントは、これからの有るべき住宅像とかも聞きたかったニョ
これからは、気密断熱計画換気が当り前の世の中になりそうだしニョ

ＡＫさん長い間ご苦労様でした。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あれっ・・・終わっちまったの？
誰か山梨のスウェーデンハウスの情報ないですか？
最近トラブルで材料がスウェーデンから輸入できなくなったって聞いたんだけど・・

>>508
山梨のＨＲＫはスウェーデンハウスの加盟店を止めました。
「もっと高く売れ！」に反発してのことだそうです。
森の家とロイヤルスウェーデンホームを売るそうです。
スウェーデンからの部材は今まで以上に沢山入ってくるそうです。
http://www.sky-sc.com/

>>509
あっそうなんですか〜！
ありがとうございました

メーカー自体が先細り。施主が賢くなって騙されなくなったからね。
それがわからずに一段と殿様商売続けようってんだから無理があるよ。
このスレも終わりだね〜

既に終わってる
511は（略

なに？

これからは北欧＋床暖房住宅の時代。

1. スカンジナビアホーム・生体活性化住宅
http://www.daikokubashira.com/sub02.html
2. 丸長産業・ウェルダンノーブルハウス
http://www.well-do.com/index.htm
3. 株式会社ウェルダン(旧 ハウジングシステム)
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~welldone/newpageAC.htm
4. オーディンホーム
http://www.odinhome.co.jp/index2.html
5. ダンハウス
http://www.danhouse.co.jp

床暖ってそんなにいいの？
高くない？

あぼーん

もう、やめやめ

だから書くなよ！
dat落ち寸前だったのに！

>>518　ｵﾏｴﾓﾅｰ

あぼーん

（＾＾）

高気密高断熱の家は最高だ。建坪43坪で
オール電化で家を丸ごと暖房、加湿
(ダイキンのエアカルテット装備)して
電気代は月2万円くらい。脱帽だ。
あったかさの質が違う。空気が違う。
スウェーデンハウスの家の実力だろう。

SHが2chに書かれる事自体おかしい。
中間期で10億の赤字出してるし。
やっぱ○○ー○メーカーの作った住宅だから。
すぐ燃えそう…。

って書くとＡＫさんならこの書き込み主がどんな人間だか分かります？

トーモクモク…○ｲｯｺ少ないじゃん！天然？

スエーデンヒルズに住みたい！

（＾＾；

正解は　段ボール　ですか？
＞５２３

>>527
大正解ｗ
>>525
住んで下さい。
土地は安いって話ですから。

SHは中枢がメーカーの人で、
営業、設計が引抜き等だから、まとまりない。
右肩上がりの時代が終わった事に気づいてないのがイタイ。
物はホントいいんだけどねぇ〜。
人がねぇ〜ｗ

家の建てかえを考えています。
家族のうち１人が気に入っているのですが、わたしはなんか気に入りません。
悪いところをあげて諦めさせたいのですが、何かありますか？

>529
高い！
スウェーデンを買う金があったら
もう少し勉強して安くて良い家を・・・

私はオーナーだが、値段だけの性能がある。
高気密高断熱とはこういうものかという
手本。私は満足してるぞ。

>>531
ププッ
そうでも言わなきゃねぇ・・・高い金払ってるんだし

スウェーデンハウスは高いぶんだけ、
C値1.3・Q値1.1と高気密高断熱です。
グラスウール内断熱で、壁内結露・ずり落ちもありません。
自慢の３重ガラス木製サッシは、ペアガラス樹脂サッシより高断熱で結露の
心配もなく、外側もメンテフリーです。お風呂の窓も自慢の木製ですが、腐
れる心配はありません。また、子供でも開けられるぐらい軽いです。
基礎は、布基礎で頑丈に造ってあります。
見た目も性能もセルコホームとは、２倍の値段以上の違いがあります。

スウェーデンハウス展示場へ見に行き
一目惚れしたが・・・外観　高気密高断熱・・・等々

いくら良い家って言っても・・・高すぎじゃないかい？

よーく考えると・・・断熱材もグラスウールみたいなもの使っているし
　　　　　　　　　　日本の気候にあっているのかな？
今の時代　スウェーデンハウスと同じ位の高気密高断熱の家は　
　　　　　他でもやっているし　そっちの方が日本の気候にあっていると思う　　

>>533
そのくらいは今は常識
井の中の蛙大海を知らず・・・

>>533
そこまで悪く言うなＹＯ
セル子も等級もｏｐ付ければ高くなる。
値段も性能も１．８倍位だよ。

>>535
もっと文章をよく読んで理解せよ。

うちの場合は、建坪43坪で玄関のドア以外は全部開放。
廊下も洗面所も全部適温、適湿。
リビングは斜天井、オール電化で
月電気代2万円はやすいだろ?

>>537
お気の毒

ぼくは、スウェーデンハウスは理想の高断熱高気密の家だと思います。
つまり、夏は涼しく冬は暖かと性能も抜群、見た目も綺麗で、最高の家ということです。
たかいと言われますが、それ以上の価値はあります。
くり返しますが、セルコなど安いメーカーはそれなりの造りで、比較にもなりません。
りそうの家が手にはいるのですから、どんなに苦労しても購入すべきです。

全くおんなじ仕様　またはそれ以上の仕様で
工務店に頼むと　安くできるし　もっといい物が出来るよ

>>540
ＳＷＨの営業？在家信者？

＞セルコなど安いメーカーはそれなりの造りで、比較にもなりません
住んだことあるの？

ここにも蛙か・・・

>>541
常識だよね〜

>>541
それは無理。
工場でプレファブリケートしてるからこそ、あれだけの性能が出るんだ。
とは言え、アルコスなんかの方がもっと高性能だがな。

ここは、縦読みも知らないのか。。

>>540
俺素人だけど・・・結局ＳＷは高断熱　高気密
だと言うわけでしょ・・・おそらく？
だったら　外断熱の家があるでしょ！！
それに夏涼しいとは？　なぜ？　エアコン付ければ高気密だから？

第一この日本で　柔らかそうな木を使った家は
なんだか不安！！

>>540
まあ、金が余ってるのなら家としては悪くないということでしょうか。

>>545
？

全くおんなじ仕様　またはそれ以上の仕様で
工務店に頼むと　安くできるし　もっといい物が出来るよ

ほんとうにそのへんの工務店で
あんな高気密高断熱ができるの?

これから建てる方へ
ダイキンのエアカルテットは湿度も調整
してくれるのでスウェーデンハウスに
合いますよ。最高。

だから、>>540は縦読み「ぼつたくり」で、アンチだってば。

>>548
エアカルテットって、どっかのホームページでボコスカに叩かれて
ましたね。機械がデカイ、配管太い、サポート最低。。

サポート最低は同意

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

>>548
高断熱高気密は寒い地方じゃ
常識です！
ＳＷ以外じゃ出来ないと言うなら・・・寒い地方ではＳＷバカ売れのはず！！

スゥーデンやから、いっそ性を意識した。開放ハウスにしたらええ。
丸見え寝室・トイレ・回転ベット・などなど・・

↑発想陳腐

>>553
丸見え風呂とミラー天井もお忘れなく・・・

教えてください。建て替えを検討しています。今自宅があるところは、愛知県南部で沖合に黒潮が流れる温暖な土地柄です。
これでは、スウェーデンハウスを選択する必然性はありませんかね？（コスト面ではとりあえず、なんとかまかなえそうです）

それと、近隣ではシロアリの被害がかなりあるようです。今の自宅は築50年ほどで建材も乾ききっているのでシロアリも入ってきません。
スウェーデンハウスは、シロアリには強いのでしょうか？

今の住宅メーカーでシロアリに弱い会社は無いと思うぞ！！

シロアリ被害が絶対ないとは・・・言い切れないが！

営業さん、結構いいもん身に付けてるけど高給取りなの？
それともただの見栄っ張り揃い？

夏も高気密、高断熱なら家中冷房しても
電気代はそれほどでもないですよ。
しかし、やはり高高住宅にはセントラル
エアコンがピッタリきますね。
みんな、家だけに目がいっちゃうんだけど
大事です。家は埼玉ですが家まるごと
冷暖房、オール電化で、電気代は月2マンです。
>556

>>557
パインって白蟻に弱いんじゃないの？

>>560　
イメージだけで根拠はないけど・・・
ＳＷの家って　パインだし（日本の木じゃない）
　　　　　　　グラスウールだし
　　　　　　　窓枠きだし
　　　　　　　在来工法じゃないし（在来工法が好きな訳じゃないが）
　　　　　　　ＳＷの家だとパインをふんだんに使いたくなるし
　　　　　　　高いし
　　　　　　　高高の家は　何処にでもあるし！
　　　　　　　維持費が高く付きそうだし
・・・というわけで　二の足踏んでしまいます
自分がセカンドハウスとして建てるなら・・・良いんだけど
ちょっと　リスクがありそうな・・・あくまでイメージですよ！！
　　　　　　

今度スウェーデンハウスで100坪の家を建てることにしました！
たのしみだー。

>>562　おめでとう！！
それで何が言いたい？？？・・・自慢？

いくら大きな家をつくっても、冷暖房がファンヒーターや
spotのエアコンでは、使用できる部屋は結局1〜2室じゃ
大きな家作った意味無いね。

社長の家がSHだけど確かに高級感あったよ。
でも、メンテナンスが結構大変そう（自分では何もやらないと思うけど）
窓枠も数年に一回、メンテがいるんだって。
あと、エアコンもかってに取り付けれんらしい。
でも高気密だから夜中にボリュームガンガンにして
音楽を聞いても大丈夫みたい。
（高気密だと音が反響しないのかな？対策してなかったぞ。）

ほんとに、そこらの工務店であんな
高気密、高断熱がつくれるのか?
雷雨が鳴ってても窓しめると
わからんくらいだ。

>>566
今はそのくらい普通だって！
何年前のシト？

>>566
車で例えれば・・・
　　　　　　　　　ＳＷはボルボ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　高高をうたっている　しっかり施工する工務店は
　　　　　　　　　マーク２
値段はＳＷが倍しますが・・・性能　安全性は？？？？？？？

建て坪43坪で、オール電化、セントラル冷暖房加湿で家全体を冷暖房加湿して
電気代が2万円の家を作れる工務店があるなら家の新築を依頼する。
ほんとにできるのかね? あるいはそういう家にすんでるかた
書き込みおねがいします。ちなみに当方埼玉です。

窓枠もガラス障子もみーんな木製？
一年に一回のメンテ？
木材剥き出しの造りじゃ腐るの当たり前だよねー
今ウッドデッキって流行ってるけど
腐らないウッドデッキってないどー
一年に一度って毎年なんじゃないよー
金と暇がある奴しか建てらんないわけだわ！
雨の多いこの国には必要ないんじゃないの

>>569

他の県はワカラン・・・自分で調べろ！！
本屋に行って・・・高高の本探せば・・・すぐ分かる！！
実際ＳＷより安いし（目安として坪６０〜）・・・性能（高高の数値）もＳＷより良い！
ただ室内全部　パインにしたいと言ったら・・・高いものになるけど！！

>>571
坪６０〜なら　スウェーデンハウスと値段ほとんど一緒ですけど？

>>569
埼玉南部なら
http://www.heartyhome.co.jp/
漏れはこっち。

北部こっち
http://www.negishihome.co.jp/

スウェーデンハウスより高性能で割安かんあり

>572
坪６０〜のスウェーデンハウスは最低クラスだよ。

建て坪43坪で、オール電化、セントラル冷暖房加湿で家全体を冷暖房加湿して
電気代が2万円の家を作れる工務店 うちは出来るけど２年待ちになります
後最大の問題は埼玉には行けないということかな。

>>573
ネギシとハーティー出したら、スウェーデンかわいそうじゃん。。
値段も性能も見た目も、すべてかなわないYo

>>564　（　゜Д゜)？　そんなもんつけるﾋﾄいるんでつか？

＞５７５
正直､見た目はSWのほうがいいと思われ・・

どっこいどっこいだと思われ。

軒の出が少ないSH見てみなよ。
異様にｶｯｺﾜﾘｨよ。

見た目は、好き好きが有るから何とも言えんけど（ｗ

前の方に有った３０坪で２０００万だったら
スウェーデン　規格型最低ランク
だが
ハーティ　自由設計でオール電化・１Ｆ無垢床＆珪藻土壁・で逝けるぞ
　　　　　性能はＳＨ以上だし。

私は、スウェーデンに住んでるが、３０坪で２０００万
なら普通のランクだよ。おれの所はオール電化、斜天井、
シーリングファン、パイン材使いほうだいだが、そんなもんだ。

金融機関での資産価値算出の際、SHっていうのはどの位の位置付けなの？
ハウスメーカーごとのランク付けがあるらしいけど。

>>582
そのランク付けはどこで見れますか？

銀行ごとに違うそうだが、たいていは咳吸がﾄｯﾌﾟらしい。
それ以外を漏れも知りたいのだが。
高い金出すなら建ったあとの資産価値が高い方がいいもんな〜。
やっぱり咳吸にしようかな。

三井がトップかと思ってしまいました
素人だから名前に弱い

>>581
エッ！！
そうなのか？
漏れんとこはエアコン込みで2200マソぐらいだったぞ。
規格型の下ランク約坪31でよ・・・

ＳＨはボッタクリだなヤッパシ
まじめな営業に当たらないと最悪ってことか・・・

>>586 どれだけの利益が上げられるかが営業だから、
営業担当に求めるんじゃなくて客が賢くならなくちゃﾈ。

>587
まじめだったのかな？営業氏
でも最初にボッタ金額で客に逃げられれば
それまでの時間が無駄ジャン。

結局よそで買っちゃう訳だから。

>>573
>>581

空調一つとってもハーティはダイキンの空調換気が標準、
SHは換気は標準だけど空調はオプション扱いで別見積だったはず。
項目をそろえないと坪単価の比較は無意味でつ。

ハーティ的総価格は、
本体＋諸経費＋設備（カーテン・照明除く）＋空調換気＋消費税
のハズ。

これではうまっち？>>581
あ、あと外壁の仕様もね。メキシでこの項目で2000マソだったら神。
サイディングでもかなり値引きでがんばった部類でわ。

やっぱりSHが一番良いね・・

>>589
あんた詳しいね。
もっかしてＡＫさん？

＞これではうまっち？>>581
漏れもキボンヌ！

>>591
ただの施主でつ。
相見積取れば誰でもわかる罠。

そういえばSHの見積もりには「とりあえず目安として・・・」という
前置き付きで照明とカーテンと外構の費用も入っていたような。
別見積もりかも試練。この辺記憶があやふや。

契約後詳細打ち合わせに入ってから最低ランクの部材だと気付く
→予算カツカツで変更したくてもできない
てなことになりそうだなあと感じた記憶がある。

「コーディネータはつけますので、気に入ったら採用してください。外構は業者の紹介はします」
というハーティの方が、契約前に追加費用の覚悟ができて個人的には良かった。

概算が見えていた方が良いか、覚悟が出来ていた方がよいか、人それぞれでつが。

>>589
で、チミは結局どこにしたのカエ？

>>581
結局は煽りダッタのかや（禿しく？）

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

スウェーデンは寒いけど雪が少ない。
日本（日本海側）は寒いけど雪が多い。
そもそもの気候が違う。
ＳＷは魅力的だけど坪単価高いのと日本の気候を無視した
宣伝が気にくわん。
ちなみに日本（日本海側）は世界的にみても
類をみない豪雪地区に入るんだと。

>>592
SHも同じだよ。

>>595

最も違うのは、夏の暑さだと思います
冬に雪が１ｍ近く積もるところでも、夏は平気で30度を超えます

断熱性と気密性を否定する気は全くありませんが
その能力を夏をすごしやすくする方向で考えた方が良い気がします
開口部を多めにとって、通風を良くして遮光を考える

残念ながらスウェーデンハウスの内見会とかで
夏を考慮した家に出会うことは、ほとんどありませんでした
良いプランを出してさえくれれば考えるんだけどな

>>597
＞夏を考慮した家に出会うことは、ほとんどありませんでした

　みんなギリギリの予算で無理して建てるからだろ。

　既に流行は終わってるしね。セルコは数年以内にＳＷＨをぬくそうです。

2000マンも2500マンも誤差のうち。
こう思う私は金持ちなのかね。
2500マンでもいいよ。

600

皆さん、ＳＷＨ・セルコ・アーデン・ユーロＪスペース・ハーティ
ぶっちゃけ、どれが一番良いと思いますか？

ひび割れメロンハウスに一票

住林

>597
開口部をたくさんとるって・・・・
今時、エアコン使うに決まってるだろう?
むしろ高高でセントラルエアコンでしょが。
家はエアコン良いのを入れたので、
夏も充分涼しく快適で電気代も安いです。

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

>601
坪単価だと、ＳＷＨ＞ユーロＪ＞ハーティ＞セルコ＞アーデン
だと思うけど、満足度（費用対効果）は・・・。

SHとハ−ティーは比較したけど、実際同じくらいの
外観のものを作ると、値段は同じだったように思う。
それなら施工数の多いSHかと?
窓は3重ガラスだっけハ−ティーも。

本日引き渡し検査に立ち会いました。
打ち合わせどおりの仕上がりで満足してます。
確かに値段は高いし、コストパフォーマンスの善し悪し
は分かりませんが、一生ものの買い物だと言うことを
考えればそれも大きな問題ではないような気がします。
性能は実際に住んでみなければ分かりませんが、今は
入居するのが楽しみです。
入居した後の感想はまた報告します。

ＳＨが危ないって本当？誰か教えて、建てるかどうか検討中なんです。
仙台支店が縮小か撤退か営業所に格下げとか聞いたけど本当？

一生ものとかブランドとか、お客様は灰クラスな方ばかり・・・・とか
営業はいうのだけど、
家を建てるって、それだけの財力を手にした証でもあるわけで、
そのあたりをくすぐられて契約に至るDQN施主も多いらしいよ。
割高感を機能性という言葉にすりかえてやられちゃうんだよな。
営業に給料尋ねてごらん。言わないとは思うけど（ｗ　
でなかったら、玄関先の靴のブランド、身に付けてるもののチェックを。
いまだにバブルを引きずってる印象があるな。それがどこから出てるか考えてみな。

LVのマークみたいにSHって外壁いっぱいに書いてあるならわかるけど、
前を通る人に値段もわからないし、機能といってもそれだけ出す価値あるの？
ってな感じだし。施主の自慰としか思えないんだよね。
コストパフォーマンスが特にすぐれているわけではないっしょSH。

某営業との会話の意訳および抜粋〜

どこの会社の家でもいいが、高高住宅には驚いた。実際。
家中が柔らかい暖かさで、従来の一部屋づつ暖める方式とは
暖かさの質がちがう。子供は廊下でも遊び、階段に座って
テレビを見る(内階段)。すばらしい。この味を知ってしまうと
少なくとも在来工法の家には二度と住めない。寒いよ。

ＬＰガス会社 丸江　　
http://www.marue.jp/vr3/news.html
CO中毒事故の発生原因
　　COは、燃焼器具でガスが燃焼する際の不完全燃焼によって発生します。CO中毒事故の
共通の発生原因としては、近年、住宅が高気密な構造となってきていることが挙げられ、
また、冬季の暖房、夏期の冷房のために両期間では換気が不十分となる傾向もあり、
発生の確率が高くなってきているといえます。

　CO中毒事故対策
　　防止対策としては上記の発生原因を取り除くことにあります、このことからCO中毒事故
　　防止の基本として次の4項目が挙げられます。
　　　屋内空気を燃焼排ガスで汚染しない器具の使用（床暖房、ガスエアコン、クリーンヒターなど）
　　　燃焼器具が不完全燃焼を起こす要因を取り除くこと
　　　燃焼器具が不完全燃焼し、CO濃度が高くなったときにそれを検知できるCO警報機の設置 」

建築環境工学研究所 「空気の化学」
http://iwate.info.co.jp/ATOM/atom108m.html
「一酸化炭素と時間の経過
　　一酸化炭素による影響は時間の経過も重要で、100PPMの部屋に1時間居てもほとんど
　症状は出ることはありませんが、5〜6時間も居続けるとなると症状が出始めます。
　しかも、一旦不完全燃焼を起こした熱器具をそのままにしていると、うなぎ登りの勢いで
　一酸化炭素濃度は増えていきます。消防署庁が行った実験結果では、20畳（33平方メートル）
　鉄筋コンクリート造りの部屋（気積は92立方メートル、自然換気回数は0.3回）で、
　ガスストーブ・ガスコンロ・湯沸かし器を同時に点火して放置した場合、致死ラインの
　1,000PPM（0.1％）に2時間50分で致達したそうです。

　一酸化炭素の発生は、燃焼している器具のまわりがきわめて高濃度になりますから、
　離れているところの人がなんともなくてとも、燃焼器具のそばにいた人が、
　突然倒れるという事も珍しくありません。器具の周辺はきわめて危険性が高いと
　思ったほうがよいでしょう。」

24時間換気システムはどこの高高住宅でも標準装備だから
特にCOの問題はないかと。
むしろ在来工法の家が恐いね。

24時間換気システムの換気ファンの寿命が１０年は持たない、数年で壊れている
。寿命とその取替え費用の説明がされていないだよなぁ〜
あと室内でタバコを吸うと、その臭いが１日中残るのも高気密の証拠なんだけど・・・
　
　

ようするにわたしのような金持ち向きなのね?
高高住宅は。

　お金持ちは、高級タイルを外壁に張ります。見える所だけではなく全周囲
　に張っていきます。ほとんど千円札、五千円札を張っていると言った感じ
　で高級輸入タイル、国内タイルを張ります。
　
　まさか、モルタル吹きつけではないでしょうね？

御心配ありがとう、リカメキシだっけ?です。

本当の金持ちはメキシ積みます。
リカメキシはそんなでもない。

メーカーの営業は日夜詐欺の技術を磨くだけに
終始しています。

どちらか知りません嫁さんまかせなんで。
ちなみにエアコンは300マンだしましたが。
>618

住まいの提案工房@HOME 住まいの水廻り
http://www.mmjp.or.jp/at-home/hospital/kakuka/setubi/se_miz01.htm
「
■台所について
近年のシステムキッチンは大変使いやすく便利になってきています。
お湯は蛇口を開けば給湯器からすぐに出てきますし、
家電機器の発達で、食器洗浄乾燥機・電気炊飯保温器・電子レンジ等で、
炊事をする事がどんどん便利になってきています。

でもここで注目したいのは一般的によく使われている「ガスコンロ」なのです。 　
ガスコンロは火災の要因となる火を使用しますし、
燃焼のための大量の酸素が必要になってきます。
又、不完全燃焼が発生すれば有害な一酸化炭素が発生する可能性もある場所なのです。
レストランに行って見ると、客席と厨房は完全に区切られているところが多く、
厨房の部屋を作り、火事になりにくい設計になっておりますが、
一般住宅の設計では、それ程注意して計画がなされていないのが現実です。
これでよいのでしょうか？

　台所と食堂ないしリビングが一つの空間になっている家が多いようです。
コンロを使うと排気・燃焼空気供給のために換気扇を回さざるを得なくなり、
せっかく冷えて快適だった（暖かく快適だった）部屋が急に暑くなる
（寒くなる）経験はどなたでも有ると思います.」

東北支店は縮小ですよ、店舗閉鎖。

あとスウェーデンハウスの中でタバコを
すう馬鹿がいたのにはおどろき。

>>623　客人が吸いたいと言った時に、「お外でどうぞ」とは言えませんよね。

>>604(=581)

そういうポリシーの家では無いはずでは？

北欧のような非常に寒い気候に対して
いかにエネルギーを小さくして過ごしよい空間を得れるか
から性能等が考えられてると思っています

日本の大部分の地域のように
冬そこそこ寒くて、夏非常に蒸し暑いというところなら
今の窓なら数枚増やしても冬の能力に問題は無いだろうし
逆にいかに夏にエネルギーを小さくしても過ごしよい空間を得られるか
と考えれば、風通し良くして遮光するっていうのは当たり前だと思うのですが
その上で過ごせない真夏にはエアコンをつけるというのが
この会社のポリシーに対しての設計だと思っていたのですが

高高の家を建てる人たちってこんなもんなんですかね？
日本に建てる家で開口部が少なくて、庇の無い家なんて信じられないんですけど

>>625
高高を立建てる時は、庇の出や開口部も考慮するのは当然です。
ただ現実的に考えれは敷地の状況（斜線等）や家のバランスにより
庇の出は少なくなり。開口部は隣家との都合上自由に配置できません。
理想は解かっていても特に都市部の高高住宅は空調に頼る事になります。

湘南でここの家見た時は笑った。

っていうかヨシズは悲しすぎ・・・
メーカーにケツの毛まで抜かれたらしい

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27275161

あ

値段と性能がつりあってないよな

>>622
東北支店が縮小って本当ですか？
縮小に伴って東北支店の社員は異動
してるのですか？

ほっといてもどんどん辞めていくから
問題ないんじゃないですか。

そう俺の様に辞めていくって。


と、久々に来てみてレスをする暇人だった…

>>634
神様降臨！
キターイ！

おおさん、情報有難う御座います。
スウェーデンハウス建てるの辞めようかな、価格と性能のバランスも悪そうだし、
ＴＧＩ材って言うんですか、良く燃えるって聞くことも有るし、困ったな。
他の高性能住宅でも探そうか、価格と性能のバランスの取れてるメーカーを。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=AK%82%B3%82%F1%82%A8%82%A9%82%A6%82%E8%81I%82%AD%82%BE%82%E7%82%F1%98b%91%E8%83%8B%81%5B%83v%82%C9%8FI%8E%7E%95%84%82%F0%81I

>614　>623
タバコ吸う場所にフレクトの吸気口つけるケースあるよ
ただフロア内の空気の流れを考えてやらないとキッチン
から臭いが逆流してくる場合がある
あと配管の２階床根太との絡みもあるね
遅レスｽﾏｿ

lll

>>636
そう思うんならへーベル
これ

安物買いの銭失い
まーガンバってコストパフォーマンスを
追求してください。
>636

この家、結構寒いんですけど・・・・
みなさん暖房器具何つかってますか？
冬楽しみにしてたのに
寒くてうんざり
当方エアコン２台のみです。

>>642
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10116/1011634026.html
よく嫁。

値段と性能がつりあってないよな

わたしは家ではTシャツ一枚ですが?
安いスウェーデンはダメなのかね。
セントラルエアコンです。
>642

>>581 スウェーデンに住んでるって、スウェーデン在住ってこと？

SHどんなに断熱性良くても必要十分の能力の冷暖房装置を
かつ適切な時間使わないと快適に過ごせない．
本来は弱での連続運転が望ましいのだろうが．
ただ30坪の家と比較しても仕方ないとは思うが．

ちなみに家は40坪以上ですけどね。
Tシャツ一枚です。
暖房費はさすがに1月は9000円かかってしまった。

スウェーデンと日本の電気代は比較しないほうがいいんじゃ？

スウェーデンハウスに住んでるってことです。
もちろん日本です。首都圏ですよ。

わかってて聞いてるんだからそんなにむきに
なって反論しなくても・・・。

ところでさ、
SW相当の家が坪単価40ﾏｿぐらいだったら、お徳なの？
そういう工務店見つけたんだけど。

問題はメンテだよね
SHは高い分メンテ費用と出展料とかに当ててるから
出展料分はお得かも。
あと壁パネルの精度は現場施工ではSHには勝てないだろうね。
場所にもよるけど展示場出展料は年間千万単位らしいよ。

エビフライ
揚げたあとは
暖かくなったよ！！
簡易オイルヒーターみたく

>>581は、３０坪なの？
>>648には、４０坪以上と・・・
冬にＴシャツ１枚（ｗ
>>615〜620までのカキと・・・

>>581は夢を見ているのか？
ホントの処を語れや！

スウェーデンハウスに住んでいる人って、
わたしはスウェーデンに住んでいるっていうんだ〜。
何気に（ｗ
>>650　首都圏ってくくりをするところをみると、
山梨および北関東（南東北）だな。再度（ｗ

3年もしないで色あせるし
窓枠なんてガタガタです
近所にサッシ屋さんと建具屋がいるんで
タダで治してくれるんだけど
お父さんは恥ずかしいって言ってます

アメリカファイザー社製100mgバイアグラが１錠1000円以下！
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>>657 豆に手入れをする金と余裕のある人の家ってそういうことなのね。
それが余裕・・・・みたいに植え込まれちゃって・・・
SHを建てる人って自己啓発ｾﾐﾅｰにはまってしまった人みたい。（ﾊﾏｯﾃｼﾏｴｳﾞｧ皆ｼｱﾜｾ

>>659
っで、君はボロアパートからレスしてる訳で・・

スウェーデンに７年住んでいましたが、先日スウェーデンハウスを初めて見て
来ました。驚きました、スウェーデンにはあんな家など１件も建っていません
それなのにいかにもスウェーデンの家みたいな説明で困惑して帰って来ました
ああいう売り方、商売もあるんですね。もちろんスウェーデンハウスでは
建てる気などなくなりました。

>>661
どうちがうの？

>>661
何を今更・・・
昭和建物が未だに昭和の建物ですか？
プロバンスホームだって木の家だし
スウェーデンの材料は４割程度だし
商社が入ってごっそり金持ってくし
あの程度なのは当然でしょ

常磐ハワイアンセンターみたいなもんだな

東北支店閉鎖。

45坪くらいの家を考えてるんだけど

スウェーデンハウスだと標準でしか建てられない
外壁はサイディングだし、屋根はコロニアル
暖房器具もFFファンヒーター

次世代をクリアしてる地元のメーカーなら
外壁はタイルで、屋根は瓦
暖房器具はパネルヒーター

どうしようかな

お好きにどうぞ

よろしくどうぞ

次の方どうぞ

>>581は、「逃げた」で宜しいか？

宜しいです。お次は？

>661
そのまま日本の高温多湿な気候で建築できるとお思いですか？
確かに石積の基礎や外部の仕上（色彩感覚はともかく）は
素晴らしいと思いますが、日本の厳しい防火基準、狭量地への
建築、耐震性、湿度対策など配慮するとそのままの建築は無理。

したがってスウェーデンハウスはスウェーデンに実際に建っている
ものとは明らかに別物。スェーデン風住宅と考えるのが自然。

スェーデンハウスは輸入施工代行業ではなく
そこいらと同じハウスメーカーです。

30%ネタミ
60%在来でがんばってる
１０パーセント
オーナー
ここに来てるやつこんなかんじか

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トーモク住宅のスウェーデンをイメｰジした住宅です。

ｓｗけなすヤシの気が知れんよ。
全国レベルでこれだけの性能を出せるメーカーがあるかよ。
高い高いと言われるが、いい家を建てようとすれば
高いのは当り前でしょ。
坪８０万以上で建坪５０坪有れば本当にいい家建てるぞ。
その位出来ないヤシは一生ボロアパートにでも住んでろよ。

>>665
本当？

>>676
＞坪８０万以上で建坪５０坪有れば本当にいい家建てるぞ

ＳＷＨに限らずその広さでそれだけ出せば当たり前。

今日もアポ無し？頑張って売ってね。

>>678　禿同
高くてよいもの　あたりまえ。
高いけどわるいもの　さいあく。
安いけどわるいもの　しかたない。
安くてよいもの…これだよね。

SHを誉める人というのは、あたりまえか最悪かのどちらかでしょ。
それに常磐ハワイアンｾﾝﾀｰ並みのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名をかぶせて、金持ってますということを
いいたいだけのような…。
その金出すだけの価値があるのか、
その人にあったとしても、
他にもあるよってことを言おうとするとﾈﾀﾐとか言うんだよね。
ま、SHといえどもﾛｰﾝのやりくりでは苦労してるのが殆どだと思うが。（W

＞666
次世代省エネ基準はまったく当てにならない机上論ですので気をつけてくださいね。
使用建材の断熱性から計算ではじき出すもので

気密性・蓄熱性・快適性にはまったく関係なく数字を作ることが可能です!!

少なくとも、新築時、数年経過後の気密性程度は確認しておく必要があります。
それらの疑問にきちんと答えられる会社で建築することが大事でしょう。

ＳＨの家・・・性能がどんなに良くても外観が嫌だ！（室内は良いんだけど）
だから、検討もしなかった！

・・・・・・・・以上・・・・・・・・・・・・・・・・・

> 681

ヘーベル好きですか？
外観が好きな家おしえて下さい。

オイオイ！>>682よくわかったねー！！
へーベルやＳハウスの鉄骨系で外観がズッシリしている家が好みなのよ

自作自演のage坊が湧いているのはこのスレですか？

営業がしつこいのですが、
なんて言ったらやめてくれるのかなぁ？
いきなり家に来たり、ﾏｼﾞむかつく。

>>685　警察呼びますよ！

>681
正直私もそうだったが.....
フリープランで作ったら、結構いいデザインの家になった。
近所では評判です。

そう...
カローラもフィットもメルセデスもいい車です。
後は好みです。

>>688
その通りですね！
自分の好みと住宅会社の考えがフィットするかどうか！
が重要です！　

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こないだ平日に岐阜の鏡島の辺りの展示場いったら　スウェーデンの女の子
めちゃ可愛い。　ツンとした感じがまたそそられるし、網タイツなんか履いちゃって
たまりませんでした・・。
案内されてる間中、何回もバックから犯してやりました・・・。
尻もたまんないね、今度はあそこのベットに押し倒してやる。
意外と好きそうな顔してたし・・・・・・・・フゥッフッフー

ｺﾉ ｱﾌｫﾅ ﾓｳｿｳﾏﾝ!
ｲｹ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

しかし、この家に住んでみると、在来の奴らが
可哀想だな。
あー金持ちでよかった。

SWの家って金持ちなの！？
ふと疑問に思った？

>>695　別に金持ちじゃないでしょ。
セカンドハウスにするっていうなら金持ちかもしれないけど。

先日ショールームに行ったが、確かに暖かい！！
木の匂いも香ばしくて、いいなあとふと思った。

ただ、内装のセンスがなさ過ぎると思う。金持ちはこんなのを好むの？

あるていどは変更できるというが、所詮はあるていど。
階上の音もかなり響く。ツーバイってこんなだっけ？？？？

高いよ、坪６０ﾏﾝを超える家じゃない！！！

それにしても、廊下も玄関もリビングも階段もすべて
快適な温度、湿度です。つまり家中どこでも椅子を
置けば勉強部屋、趣味の空間になります。
大きな家を在来で作っても、ふだんはリビングと台所
しか暖房しないから実際使える部屋は少ないですよね。
それなら高くてもすべての空間が快適な高断熱の家が
いいですよね。値段のことを考えるなら小さい家を
つくればいいだけのことです。なんにせよ、21世紀
は高断熱が当たり前になりますよ。

　　100マン/使える坪数(在来)　>>>>　60マン/使える坪数(高断熱)

▼　序章
住み心地を問わない建物は、事務所か倉庫である。住み心地こそが、
住宅の根元的な価値である。間取りや設備やインテリアかどんなに気
に入ったとしても、住み心地か悪かったら何にもならない。

いい家が欲しい　by 松井修三

700ゲット

>>699
キミは松井修三菌に犯されてんのか？

>キミは松井修三菌に犯されてんのか？

その菌って、やっぱり結露でべちゃべちゃになったグラスウールに
生える菌のことでしょうか？

６０ﾏﾝ以下でSWH以上の家を作れるとこなんてたくさんある。
所詮はﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰしか売りのない３流ﾒｰｶｰ。

スウェーデンハウス＝内断熱
松井修三＝外断熱マンセー

>>581は在来工法で高気密・高断熱の家が作れないと
思っているのでしょうか。

とりつかれた人に何をいってもダメです。
他が少しいいと感じても、そのアラを捜して
いつも自分が一番いいと思いつづけるのです。
それがローンを支払い続けるための心の糧になるのですから。
ｱｰﾒﾝ

581はアホ？

いい家が欲しいの著者曰く
「SHはペットボトルハウス」と、罵られてるのに
何で引用してんだ？　真の敗北者を見た気がした。

認めたくない気持ちもわかります。ﾊｲ。

SHって建てた奴いわく最悪らしい…一年目にしてアリがワクらしい

アリさんに愛される家なのですね。ほほえましい。

700から貧乏人が集まるスレッドに変わりました。

699までは金持ち（だと思い込んでいる孟宗貧乏人）のスレでした。（ｗ

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

今日もあなたの家の見えない壁の中で結露ぐちょぐちょ♪

ほら〜　ｸﾞﾗｽｳｰﾙ垂れ下がってきてるよ〜♪

SHで大工やってます
初めてこのスレみたけどいろいろ書かれてますね〜

ＳＨはじめた時思ったのが、設計さんがあまりよろしくないのと
天井の低さ。ツーバイ系初めてだったので、
１階の天井と、２階の床のレベルの悪さに苦労しました。

いろもの

うちは居間は吹き抜け、斜天井なので天井が低いってかんじはありません。
>714
面白いから松井氏の本に何て書いてあるか教えてください。
>705

もっと詳しく教えてよ。
>712

ここって、ぶっちゃけ、危ないの？

>712
スウェーデンハウスの壁は横方向に構造材が入っていて
600mm角のブロック状に断熱材が充填されている。
垂れ下がるって言われてもなぁ…
知識の裏付の無い煽りは正直見てて痛いな
アンタの家の壁内は大変なことになってるのかも知れないがな
馬鹿を自覚できないなら　せめてsageろ
煽りにマジレスする俺もイタイが

■■■■
■■■■
■■■■
こう入ってます。
と俺もマジレスしてみる。

__l__l__l__
__l__l__l__
__l__l__l__

あぶないって本当ですか？
必死です。

>>722

アブナイところも　あるかもね。　生暖かい目で見てあげよう。

会社が潰れてしまう危険があるってこと？
それとも、会社は大丈夫だけど
建物が危ないってこと？
生暖かいどころじゃなくて、顔面蒼白です。

>>724

着工してもいないのに　半額　手付け金を請求してくるようなら　危ないかも？

そうだね

現金払い、もしくは予約確認のとれる融資を使用しない場合、
着工前に費用の一部、手付金を請求するのは常識です。
現場は誰のお金で回転させてると思うの？

ＡＫさん、これ↓　信用しちゃうよ、決めちゃうよ、イイ？

603 名前： AK 投稿日： 02/05/27 00:04 ID:pmdANVic
コスト面ではロイヤルだね。
アルコスは本物のスウェーデンの家。
漏れが選ぶとすればアルコス。
なんで？だっていいんだもん。
えっSH？アルコスのほうがいいって。

610 名前： AK 投稿日： 02/05/27 02:08 ID:pmdANVic
ロイヤルフォートとアルコスは別。
アルコスのメンテは心配じゃないと思うけど、
会社の規模だね。なくなる可能性もある規模だからね。
ロもアもSHもパネルって共通点があるんだけど
本物の壁厚を採用してるアルコスが性能的にはいい。
まあ関東圏では全く必要ないくらいの壁厚だけどね。
障りはHPでチェックしてみて。
アは職人の技を感じる所もいい理由のひとつです

612 名前： AK 投稿日： 02/05/27 11:04 ID:pmdANVic
プレファブリック住宅は工場で大半のパーツを
製作して現場施工するものだから職人の技は
介在しないと思われがちだけど、おさまりとかは
形が決まっているだけに難しい所もあるんです。
アは忠実にswedenの住宅を日本でつくっています。
　

（＾＾）

>>728
2chで家決めるおまえ
スゲェ馬（以下略

>>727

そんなに　とんがるなよ、　すうぇーでんの中の人。

ホントニ　危ないのかと　おもっちゃうじゃないか。

マジお金借りやすい所見つけたよ

自分、３件で９５万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえたよ。助かった。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

!!　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

SHの家に住んでから、他の家に住んでいる人を見ると
まるで

"縦穴式住居の縄文人"

のように見えます。
可哀想に21世紀の文明から取り残されたのですね。

目医者逝け！

日本の伝統工法に比べたらＳＨなどプラモデルと同じだ
話にならんよ

>736
伝統工法って何よ？
竪穴式住居が日本古来のオリジナル伝統工法でつ

http://www.sumai-jyuku.gr.jp/house.html
こういう建物のことを言うんだよ
立派に過去を継承して現代的センスに溢れとるな
これが本物の日本の住宅だ
合板でパネル組んだようなオモチャとは訳が違うんだよ
オモチャの小屋には頭の軽い住人が住むからいいだろうがなｗ

スウェーデンハウスの武蔵野展示場におじゃました。
１階食堂で営業マンの方の話を伺ってたとき、２階に
子ども上がった。おねーさんが相手をしてくれた（ありがと）
でも子ども達が２階にいったら。スゲー音が食堂に響きました。
営業の曰く「家の中で反響してるってことは外には
音が漏れないってことです」だと。
２階の寝室で安心してセックスできない家は建てられないと
思いマスタ。

子供があばれるのと同じ激しいのをしたら、家中に響く
だけならましじゃない。隣にまで音が漏れ漏れだったら......

スウェーデンハウスってディズニーランドのショップみたいなやつのこと？
ダサー・・

スウェーデンポルノのような光景が内部で繰り広げられている家でつ。

敗北者（w

家建てただけで　勝利者か…


　　　　　　　　　おとーさん　がんばって　　　（涙

ひさしぶりに来た。
AKさん。たまには来ない？
前に一瞬きたのは知ってるんですけど。
なんせ決算物件の追い込みで死にそうです。

アダルトいったらいきなりブラクラふんだ。
欝だ。

そうか。
まだまだ甘いようだな。

まだまだ甘いのう。

>>744　最後の砦です。許してあげてください。（涙

ども一級選択肢さん
ご苦労さんです。来月は今月の尻拭いでまた忙しくなりますね。がんばって

しかし581さん…どうしてか香ばしいね　それだけ

久々に出てきたんだから何か語れよAK

なんも書いてかないでいいよ。
ROMしてて、また、気が向いたらどうぞ。

あのころはよかったね。

私、スウェーデンに住んでいたのですが、
スウェーデンハウスみたいな家は見たことないんだよね。
外観はともかく、構造とか内装。
どの地方の家を参考にしているのか、
ご存知の方は教えてください。

あくまでも日本向けのスウェーデン風住宅です。
風というのは内壁内に温風を通して、廻り縁と天井の間に
隙間を設けている仕様のSwedenの住宅に対し（全てのSwedenの住宅にはないです））
SwedenHouseは隙間のある廻り縁を使用してます。
当然通風はしていません。こんな感じです。以上AKでした。

>>754

神光臨！ありがとうございます。
私は素人なので、詳しい構造はよくわからないのですが、
スウェーデンハウスの家って、中は日本の家だなって思うんです。
こたつ使ってるお宅もあるでしょう。

冬エアコンで暖房するのはなんでだろう〜？
スウェーデンハウスの窓は2重じゃないのはなんでだろう〜？
部屋の壁中に木を貼っているのはなんでだろう〜？

スウェーデン中を見て回ったわけではないので、
部屋の壁に木を貼っている家もあるかもしれません。
それは一体、どこの地方なのでしょう？
それとも、ただ日本人の好みに合わせてるだけなのでしょうか？

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契約書を持って　会社に乗り込む準備は　OK?

貧乏人の自作自演か?
スウェーデンハウスにセントラル冷暖房+加湿器を
装備すれば無敵だが....
一度家に遊びにこいよ。

ロンより証拠

レンルフトに加湿器2器は標準装備。
乾燥し過ぎるって意味ね。無敵じゃないよ。
木部はギシギシ言ってるよ？香ばしいの

連ふるとはやめとけ..
代金エアカルテットを進める。
一年中花粉のない春を保証する。

>>764
香ばしいかほりが・・・

山梨のＨＲＫ　逝ったぞ。　ソースは着けないから、自分で探してくれ。

このスレの営業さんたち　ご苦労さまでした。　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　責任取れよ。

>>762　焼肉食わせてくれますか？漏れはヘビースモーカーだけどいいですか？

そんなもん無しでも換気ぐらい出来るようにするのが
本来の住宅設計だし建築でしょ
自然の素材を使いましたは結構だけども
それならなんで加湿器が要るのかね？
おかしな自然素材（無垢材）だな

七輪で練炭もやしてもいいですか？

エンジンつきのヨットがあるけども外洋では風の力を利用して航海を
楽しんで、港の出入りなどはエンジンでやるんですよ。簡単だから。

これと同じですね。自然換気したけれけば窓を開ければいいよね。
でも花粉の飛ぶ時期はあまりやりたくないから換気システムを使うわけよ。
日曜日は焼肉でした。換気を強にすれば問題ないですよ。
代金エアカルテットはセントラル冷暖加湿装置なので、電器屋に売ってる
加湿器を使っているわけではありません。

ロンより証拠です。私の場合はあなた方の縦穴式住居にはもうもどれません。

すげ〜よ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

あははは下らん
私が言いたいのは常に換気が出来るように設計したらどうか
と言っとるんだよ
換気システムなどイラン
当家では電気的デバイス無しに快適な環境を維持しておる
暑くも寒くも無い、湿度も常に一定
自然素材で作れば当たり前だがね
その当たり前が出来てないのがＳＨ
あんな積み木の玩具のような小屋に住めるかよｗ
床は鳴るは響くは天井低い。最悪と言っておく
設計が出来ないから電気で換気しとるんだろうが
笑わせすぎ
せいぜいオナってろｗ

わかりました。
花粉飛び散る今日この頃、せいぜい鼻たらして
自慢の自然素材の家でおすごしください。

花粉も入らんがなにか？ｗ
まさか窓開けてるとでも思ってるのかな？
家の外で雨降ろうが雪降ろうが台風来ようが
目で見ないと我が家では確認できないな
普通はどこでもそんなもんだろ
それと天井は高く作らないと子供は気の小さな子になるかもな
おれはあの圧迫感が駄目勘弁してくれって感じ
あなたよく我慢してるね、、、感心するよ

つまりSHは家の機能をもったシェルターだということですね。
家の機能をもった核シェルターができたとしたらSHも竪穴式住居ということですか。
（SHは核には対応してませんよね）
古民家に代表される日本の家の機能は日本の気候にあったとても素晴らしいものです。
しかし、それは花粉をさえぎることはできません。
その民家のもつ機能をSHが兼ね備えているとは思えないのですが…。
大量生産品の中で機能が多いということですね。
それをも竪穴式住居だと言い切ってしまうのでは、
もう妄信的としかいいようがありません。

まぁ寒い地方の人間でないとシェルター系住宅の有難味が実感できないわけだが・・・

竪穴式住居は柱が無かったはず。
ＳＨそのものじゃんｗ

>>772
どちらで建てたのですか？
漏れもお願いしたいかも。

>>775
SHは大量生産というほど売れているのですか？

メーカー等ではありません
設計士＋工務店＋専門職人個別契約
施行管理、設計士
こんな感じ

更に付け加えれば玄関ホールは居室と外との中間の温度を維持
するようにした（冬の問題だけども）
暖かい部屋からいきなり外に出たらどうなるか解りますね？
ワンクッションおいて危険度を減らす。
こんな芸の出来るのが設計士のナイスなところだと思う

しかしなー
イラク軍と米軍くらいの違いがあるのに
なんで意固地なのかね。

竪穴式の人達は?

>>781
遠吠え・・・

過去に見積もって貰ったら、４２坪で約２８００万でした。
そこで疑問がわいたのですが、（当時は聞けませんでした。）

「スウェーデンハウスを現地のスウェーデンで建てたらハウマッチ？」

半値位かな？

プレハブでこれだけ意固地になれるあなたが
天然ということだろうｗ
なんか洗脳度合いがオウム並で悲しくなる＞ＳＨ信者

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>>784
>なんか洗脳度合いがオウム並で悲しくなる
それだけ自分の住宅に自信と愛着があるわけだから大変良いことだ。
オウム並とか的外れな貶し方しか出来ない香具師は住宅選びの敗北者（藁

>>786
ＳＨ営業は困るねぇ
精神性の問題じゃないんだが、、、
先レスでも指摘されてた無垢材使ってるのに
加湿器が要るのは何故に答えてからにしてよ
興味深く見てたんだからさ

>>787
先に洗脳とか言っておきながら精神性の問題じゃないとはこれいかに？
まあいいや、加湿器？冬は空気が乾燥するから別に問題じゃないだろ。
あ、そうかスカスカの住宅はFF式ファンヒーターを使ってるから水蒸気
と二酸化炭素が室内に充満しても不快に感じないのか（藁

ＦＦ式ファンヒーターを使用した場合の水蒸気や二酸化炭素の量は大したこと無いと思うけど・・・
普通は換気システムの換気量で充分だけど？！（ＦＦ式ってわかってる？）

ここのＳＷＨ教の皆さんは普通の人が見るとホーリーネーム持ってるように見えるよ。
大海を知らないっていうか、多分井の中も知らない。

あのな我が家にはＦＦファンヒーター等無いんだよ
というか燃やして熱出すは室内に無い
エアコンも使ってない
でも一定の湿度。
これが本物
無垢材使ってるにも関わらずＳＨはそんなもんだろ
私に言わせりゃ話にならんレベルの低さだ

あのなぁ〜室内の不快指数なんて感じる人によってまちまちなんだよ。
お前が鈍感なだけで敏感な人は少しの乾燥でも不快に感る。
スエーデンの住人の大多数が加湿器使ってるか？
部屋の大小、換気口の位置でで換気量なんざまちまち。
でかいLDならFFはすぐに不快に感じないだろうが長時間つかえば結露
もするし敏感な人なら不快に感じる。
本物と比べ話にならないらしいがその違いはなんだ？説明願おう。

違いはＳＨにでも聞けよ
ＳＨに入ってみたこともあるが
あの程度でご満足できるなら幸せな方だな
そんなレベルには合わせられん
＞加湿器使ってるか？
ご大層な清浄機にもれなく付いてるんだろｗ
そんなもんに頼らなきゃならないこと自体設計の敗北だと
思わんのかね
何れにせよ我が家はＳＨ等より快適だ

>>792
なんだ、議論もできず根拠無く騒いでいるだけね。

さようなら、二度とこないで下さい。

>790
どうやって調温、調湿してるんですか?

調温：温水ファンヒーター
調湿：家全面の無垢材床、漆喰壁

ＳＨの方は結露等と言っているが当家は曇りすらない
ベストとはこういうものを言うのだ。
狭苦しい室内、低い天井高、無用に軋む床
二階の物音が煩い構造
ＳＨは窓がご自慢らしいが当家はチーク枠、外強化ガラス、中スペーシア
勿論全てワンオフ品だよ。
量産のあの程度の物と比べられても迷惑だ

何が快適なのか純粋に疑問に思うな
自虐でなければ住めんなｗ

PQoo7Htqは散々金かけて快適な家を建てたのに手ごろな値段建てられる
快適なSHを知って嫉妬しているわけだな。
でなきゃただの虚栄心と自己顕示欲を2chで満たしたいだけのアフォウ。
あんまりむきになってしまい脳内施主って線も考えられるが・・・

家は金掛ける物財力の一つの形だと考える
勿論それとは解りにくいほうがいい
品がよくてもどれくらい金掛かってるか解らない位が望ましい
自己顕示欲の強い方に手ごろなＳＨはお勧めってかｗ

ふーん。そこまでいい品使ったらかなり高く付いてるのでは?
快適そうなのは分かるけど、なんか鼻持ちならない発言内容&文体
ですね。
SHスレでそんな文章延々と書いてないで、頭の中で
馬鹿にしてればいいだけじゃないですか？

なんら技術的、客観的議論は無く独善的な意見ばかりで的を得た批判は無い。

ＳＨは貧乏人が背伸びして建てる家ｗ
世の中には上があるんだよ上が
私の上も勿論あるだろうが数は少ない
ははは

>>795
なんつぅ〜か、スレ違い、逝ってよしって感じだな。

★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
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>>795 ID:PQoo7Htq
>>800 ID:fNtinFFY

IDが違う。
もう4月だしな。春厨の季節になってきましたね。

ＳＨの家は屋根勾配の少ない奴が多いように思う
あれは日本じゃ問題。

>>804
十数年前の家はまだ2寸5分勾配の屋根が現役で問題ないですが何か？

あなたがそう思ってるだけ
普通はわざわざ問題が出そうな事はしない
問題が出るか出ないか運のような事には賛成できない

>>806
逆に聞きますがどのくらいの屋根勾配があれば問題ないのですか？

>>807
1IwBmK1nはどうせ素人だから、相手するだけ無駄！
北欧にも屋根勾配のゆるい建物いっぱいある。
勾配をきつくしているのは、一般的に屋根裏を利用してるから。
まあ、パネル工法の場合は勾配がきついほうが構造的には安定しますがね・・・
あまり勾配がきついと屋根の修理のときに大変です。
屋根の勾配は屋根の材料によって決めるべきです。

雨漏りの問題とね特に日本の場合は夏の断熱の問題があるからさ
勾配のある大屋根は大事なんだよ
小屋裏で断熱、私は屋根材は勿論瓦以外は考えてない
スレートのスマートな感じに拘るなら粘板岩でも使え
アスファルトシングルなど論外だからな

これで勾配がきつ過ぎても緩くても駄目な訳が解るでしょ

>>809
やっぱり素人だったんですね！
雨漏りと屋根勾配の関係は屋根葺材料・防水の仕様で違うの知らないの？
折板葺なんかだど、かなり緩い勾配可能だが？？？
まあ、住宅で折板は使いたくはないが・・・
夏の断熱（夏の場合は遮熱だという意見もあるが）についても
素人丸出しですねぇ・・・
天井断熱の事が言いたいのか、屋根断熱の事が言いたいのか解らんが、
断熱と屋根勾配の関係がよくわかってらっしゃらない。

屋根面の遮熱には瓦は有効だが、勾配は４寸以上あればよいのではないんか？？
まあ、実際の水は瓦の下のルーフィングでとまるがなぁ・・・

勾配の材料による違いくらい解るよ
私は瓦しか認めんと言っとるんだ
スレートにしたきゃ粘板岩使えとも書いた
アスファルトとか鍍金トタン板の屋根材などゴミ同然と
言ってるんだよ
何をそんな安材料でムキになっとるんだ？
屋根は瓦。それ以外に無し
勾配はつけすぎても無くても駄目だ

スウェーデンハウスって雨戸ないなぁ。　ちょっとびっくりした。

無用心だから庭に人感センサー付きの防犯灯をつけてほしいって客に言われて
電気工事をしてきた。　それ以前に別途工事で雨戸付ければって思ったが...

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久しぶり上げ。

今日、札幌からドライブがてらスウエーデンヒルズに行ってきました。
じつは今家を建てようかと思っていて、SHも候補の一つなので
家を観察しにいったんですけど、
まずどの家も同じ色なのにビックリ。
近所の団地にはいろんな色のSWHが建っているのに、
どうしてヒルズはみんな小豆色なんでしょう・・・

それとかなりビックリしたのは、
想像以上に痛んでいる家が多いということ。
窓枠や屋根の端のところが色がはげたりくずれたり、
ドアの周りや裏口のドアそのものが腐ってきていたり・・・

新しい家はキレイで良いんですけど、
あとは正直言って興ざめ、という感じでした。
古めの家の多くが、新しく外壁を張りなおしている
のも、なんか違うんじゃないの、という気がしました。

今日はSWHをきれいな状態に保つのは相当体力が要るんだな、
と言うのと、メンテを何年もサボってしまうと
ちょっと他メーカーでは見られないくらい痛んだ家が出来あがると
言うのを実感しました。

まあ、外壁を木にしなければそんなに
気にしなくてもいいのかもしれませんけど・・

メンテナンスフリーの家があるのか？　手入れすればよいのだよ。

ＳＷＨってなんか外観お店っぽくてちゃっちいよね。
かわいくていいかも知れんけど
あの窓のせいでシャッターもつけれないし、掃き出しだって片開きだろ
それも建て付け悪いのかと思うほど重たいし
快適快適ってあれだけ密閉して中で冷暖房すればそりゃ適温になるわな
でも空気悪そう
シロアリこねぇのかなあ？湿気の多い日本で持つの？
梅雨とかやっぱ窓開けるでしょ
花粉が入ってたいへんで窓も開けないって
それで自然派が売りってなんか本末転倒って感じでおかしいよね
でも開けちゃったらただのツーバイと一緒でしょ
基本性能はいいかもしれないけどＰＲとか大げさだよね
あの程度の企業で広告費に金使いすぎだな・・・大手並みだもんね
やっぱこの企業ってちょっとおかしいよね

>816
メンテにかかる金でもう一軒建つ

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>>816

手入れすれば良いって言うのはその通りなんでしょうけど、
SWHが好きで、スウェーデンヒルズに住んでいる人でさえ、
多くが窓枠、壁をボロボロにしているという
現実についてはどうお考えですか？

ＳＨが駄目なら、どこなら良いのだ？

>820
それはメーカーは関係無いのでは？
オーナーがメンテナンスをしないだけであって
それ以上でもそれ以下でもないのでは？
メンテが必要な事を承知で買った訳ですから、ハイ。

メンテが必要なまま売りつけるのはいかがか？

なんだか業者ばっかりみたいだなｗ

いたいことやまずいことを言われたら全部他社メーカー営業のせいにすんのか？

車やバイクかって　メンテナンスしないで乗るか？
家だって同じだよ。特に屋根や外壁。
自分の家なんだろ。かわいがってやれよ。

あのなぁ・・・・・・程度の問題だろうが
ＳＷＨは手がかかりすぎだろ
それに車だってバイクだってそんなにメンテナンスするかぁ？
ガソリン入れるくらいだろ・・・・・・。

木枠のサッシは問題あるだろうけどな・・・あんなもん意味無いだろ
あの一回転も･･･掃除が便利だと女の子の営業は言ってたなぁ・・・・それだけか？
そうそう一回転の練習して手に豆出来てたけどな。
するか？普通ハウスメーカー入って窓開ける練習？

まぁいいけどな、それに今の商品はそんなにメンテしなくていいいんだろ？
スウェーデンヒルズってだいたい、いつごろの建物だ？
環境劣悪の北海道だろ・・・朽ちててもある程度しかたないだろ
本州ならもっともつんだろ
それに今家買うんだろ
あんまり古い話持ってきてもしかたないんとちゃうかぁ？

>>827

……ゴメンな　車持ってないやつに　車のたとえ話しして。

木製品は手入れすれば　長くもつよ。

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デザインはすきなんだけどなー

>830
趣味悪いね

＞＞８２８
持ってるよ車くらい
メンテはメーカーが全部やってくれるんだよ
下らん煽り書き込むと攻めるぞ

>>832
自分でできるメンテナンス。
自分でも少し勉強すればできるメンテナンス。
やっぱり専門家にやってもらったほうがよいメンテナンス。

全部メーカーが行って当然と思ってるのが日本人。
面倒なメンテするのはいやだから、はじめからメンテしなくてよい物を望むのが日本人。
自分でメンテしないから、愛着を持てずにすぐ買い替えてしまうのが日本人。

>>832
もう一回教習所入り直した方がいいかも。

>>８３４
アホか、メンテ習うのに教習所行くか
おまえ小学校入りなおせ

>>835
ちょっとしたメンテもできないお前は幼稚園からやり直せ

>>836
この程度の釣りに乗ってくるからｓｗｈナンかに騙されたんだろ
単純な香具師だ。ご愁傷様

>>835
やっぱり入り直した方がいいみたいだね。
基本的なことは習うはずだけど・・・
もしかして無免？

>>837
わざと釣られてやってるのもわからんお前こそ単純な香具師だ。
保育所からやり直せ。

>>839
おまえこそ無免許だろう！！
下らん煽り書き込むと攻めるぞ

人にメンテ任せきりだと不安になりませんか
車も家もですけど

840ってばかだね。
自分の間違いを認められずに人を煽り扱いしちゃー
バカのひとつ覚え「攻めるぞ。」だってさ。
ちょっと祭みたいだったから釣られてやっただけなのに・・・
これだから恥ずかしくてＳＷＨなんか建てられないよ。

>>842
だれがＳＷＨなんか建ててやるか
ばーか！

SWHみたいな家建てて、愛着持ってマメにメンテナンスして、
ながーく住みつづけられたら良いな、と僕も思います。
ただ、そもそも日曜大工もあまり好きではなく、
今後転勤して何年も家を空ける可能性があるので、
うちの場合はスウェーデンヒルズの多くの家の様に
窓枠や壁を腐らせてしまう可能性が高いと思いました。
SWHに魅力は感じますが、うちには向かないかな、という感じです。

彼氏が社員なんですが　
景気って今どうですか？
結婚する予定なので少々不安です。
　

>>845

真面目にやってぎりぎり。油断するとヤマナシのHRKみたくなるので注意。

>>843

貴方は何で建てても腐らせるだけだと思います。
ですから、建てないほうが良いですよ。


ああ　それから言ってることが子供っぽいのですけど、車の免許取れる
年になってるんですか？　車を持ってないのはよくわかりましたが。

＞843
やっぱり社員。売れないからって憂さ晴らしですか？！ｶﾜｲｿ

ＳＷＨなんか住宅業界ではごくごく一部だ自覚しろ
だいたいそろそろ危ないだろ
まぁ自分でメンテできるんなら大丈夫だろうがな

845＝コピペ

外に木を使う家でメンテフリーなんてないでしょう?
窓枠やウッドデッキはビールでも飲みながら楽しく塗り替えますよ。

むくパイン材のドアみてると、動物のブチ模様の背中を思い出して、
気持ち悪くなるのは、私だけだろうか？

>>852 禿同。
さらに　節（フシ）はチャバネゴキブリに見えるんだが
住人の奥様方は　どうなんでしょう？

ふ、・・・
ガソリンだけ入れてれば走る車・・・夢のようですなー、
消耗部品かなり使っているような気が・・・
メンテはメーカーが全部やってくれるとの事ですが、
ディーラーの事ですよね？（お金払ってですよね？）
ＳＨもお金を払えばちゃんとメンテしてくれますよ。
ね、>>840

>>854
いきなり何についてレスしているのかと思えば、１５も前の書き込みにレスか・・・・・・
よっぽどの車好きか反応鈍いやつだな

天気の良い日曜日の午前
家族みんなで家の手入れをするのは楽しいだろう
そこの家族のあたたかいお人柄が感じられ、いい家族だなぁ

・・・・と、周囲からは思われるだろう。
でもその主人は
「メンテの重要性がわからんやつは馬鹿だ
　ｓｗｈのよさがわからんやつは幼稚園から入りなおせ。」
と心の中で思っているんだと思ったらなんだか寂しい感じがしました。
やっぱりこのスレ住人も他の建築業界スレと同じだな〜

（＾＾）

age

住林＞＞三井＞積水＞スウェーデン＞大和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミサワ

>>856
「メンテの重要性がわからんやつは馬鹿だ
　ｓｗｈのよさがわからんやつは幼稚園から入りなおせ。」
はあんたの被害妄想か、あんたがそういう事考えるタイプの人間という事。
そういうあんたの事なんだか寂しい感じがしました

メンテが重要なのではなく、物を大切に長く使う事が重要なのだよ。
木製サッシだけではなく、車も家具も衣類もなんでも、大切に長く使うためには手入れが必要。

スウェーデンハウスって、スウェーデンの冬の厳しさを当てにした
設計が多いんじゃないですか。マイナス３０度とか４０度とかの寒さ。
あの寒さで床下のシロアリが死ぬとか、カビがつかないとかね。

日本の茅葺の家だって、囲炉裏で火を使うから煙でいぶされて屋根が保つ
んだけど、だれも気がついてないよね。台所でガスで調理するようになったら
あっという間に腐っちゃったというのは本当の話。

>>861
ＳＨＷって日本にはオーバークオリティーって言う人がいるけど
それは間違い。　　　合ってないだけ。
北海道だけで十分じゃないＳＷＨって
日本の気候には合ってないわなぁ
スウェーデン・・・・夏　適温　乾燥　　冬　極寒　多湿
　日本・・・・・・・・・夏　高温　高湿　　冬　寒冷　乾燥
北海道ぐらいかな使えそうなのは。
日本は湿度が高すぎるんだよそれがわかってない。
シロアリだって冬越しするしさ。
結局、メンテだけは日本全国どこでも出来るからそれが
うれしいんじゃないの？

>日本・・・・・・・・・夏　高温　高湿　　冬　寒冷　乾燥

関東だけが日本ではないよ。
寒冷　高湿の北陸も日本
沖縄も日本

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>>863
だから言ってるだろう北海道だけで十分しゃないかって
全文読めよ、たった１１行程度なんだから

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君たちなんでもいいけど、もっと率直になれ
はっきり言って、この性能を知ったら
もー元には戻れない!
S○Xでもそーでしょ
このプレイを知ったら元にもどれないって経験ないかい?

率直の使い方間違ってますよ
香ばしいの

信者の人達ほんとにかわいそう。
867は変なホーリーネームもらってるし・・・
夏はヨシズであばらやしよう

もしスウェーデンハウスがウチの団地内に来たらみんなで
入居阻止の住民運動だ。
オカルト教の信者はいらない

>>870 壷や珍味と一緒か…

>>871 いや、インコ、九官鳥、○○ムだろ

くだらない煽りいれるなよ>>870
それに反応するなよ>>871>>872

>>873 仕方ないだろ、ここのＳＷＨ住人は、まともなこと聞いても都合の悪いことには
返事しないんだから・・・・・・。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

メンテが出来ること以外に何か自慢はないか？

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ここで批判している人達は少なくとも

高高住宅にすんでるんですよね?

高高以前と以降では住宅の意味が違いますからね。

当たり前じゃん。
今時、高・高じゃない家の方が希少。
高・高しか売りがないメーカーの人には気の毒だけど。

>>878 ｓｗｈは高高の塊みたいなもんだからな
関東以南の施主にまで使い勝手の悪い三重ガラスを標準でつけさせる
ぐらいだからなんとうか、応用が効かないというか・・・・・・。

メンテがいいだの高高がいいだのアンバラスなメーカーだ

ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆WweQcMnehk ：03/04/13 19:46 ID:qT9U/6Qn
今日、札幌からドライブがてらスウエーデンヒルズに行ってきました。
じつは今家を建てようかと思っていて、SHも候補の一つなので
家を観察しにいったんですけど、
まずどの家も同じ色なのにビックリ。
近所の団地にはいろんな色のSWHが建っているのに、
どうしてヒルズはみんな小豆色なんでしょう・・・

それとかなりビックリしたのは、
想像以上に痛んでいる家が多いということ。
窓枠や屋根の端のところが色がはげたりくずれたり、
ドアの周りや裏口のドアそのものが腐ってきていたり・・・

新しい家はキレイで良いんですけど、
あとは正直言って興ざめ、という感じでした。
古めの家の多くが、新しく外壁を張りなおしている
のも、なんか違うんじゃないの、という気がしました。

今日はSWHをきれいな状態に保つのは相当体力が要るんだな、
と言うのと、メンテを何年もサボってしまうと
ちょっと他メーカーでは見られないくらい痛んだ家が出来あがると
言うのを実感しました。

まあ、外壁を木にしなければそんなに
気にしなくてもいいのかもしれませんけど・・

カルト信者は普通の壷に神がいると信じている。

となりの土地と私の土地は着工日が一緒、おとなりはスウェーデンハウスと看板が出ていました。
これから過去ログを読んでみます。
まけたらヤダナ（＾＾；

近所に建っているスェ−デンハウス、どこのかしこもセンス最悪！

>>883は、何が「負けたら嫌」なんだろう・・・。
完成までの期間？
値段？
出来映え？

あなたの家がどんなに立派であろうと、隣家と比べない方が精神衛生上いいんじゃないかなー。
せっかくの家造りなんだから、誰かとの勝ち負けを意識しない方がいいと思いますよ。

>885さん・・
基本的には値段･･ですかね＜勝ち負け。
でもスウェーデンハウスって金持ちが買う家、って書き込みが何ヶ所かあったので、すでに勝敗は決しているよな（藁

本音は奥さんがキレイなほうが勝ち！（爆）

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

デザインは好みがあると思うが、性能は

　　　　ある意味究極の家ではある。

>>886
そうですか、値段ですか。
家の性能を自分が気に入りさえすれば、値段は気にしない方がいいと思いますよ。
でもそれは個人の考え方次第ですもんね。

私個人のスエーデンハウスを見学した感想としては、
1)性能はｲｲ!
2)でも自分が住んでる地域の気候では、そこまで高高にこだわらなくてもよさそう。

という訳で、実際家を造る際は候補から外しました。
あと、やっぱり窓なんかは重いですよね。
性能を考えたら仕方が無いのかもしれませんが。
老後の事を考えたら何となく気が引けちゃいました。

私の驚いたのは、性能がいいおかげで

　１.　玄関をしめてあれば、後はしきりのない空間をつくれる。
　　　我が家では階段がリビングの中にあり、廊下との間の扉も
　　　すべて開けてあります。キッチン、ダイニングは一続きです。
　　　またリビングは吹き抜けで2階廊下とつながっています。
　　　この開放感は何とも言えません。それでも完全に適温です。

　2.　家中適温ですので、一般住宅のように大きい家を建てたのに
　　　暑いから、寒いからと全員がリビングにこもることもありません。
　　　廊下は娘の読書コーナーですよ。

ちなみに私は関東です。

>>890
それは君がＳＷＨ以外を知らないからだよ
普通の大手メーカー製の家でも十分適温だよ
ＳＷＨはそういうことを勧めるだろうが普通の家でも
十分可能だよ驚くことではない

前スレを２００まで読みました。高気密高断熱に長けている家、と言う事のようですね。
夕方に暖房を少しつけたのなら、朝まで暖かさが持続する、という書き込みには驚きました。
熱がりの私は空気の流れがないと我慢できないたちなので、とてもSWHには住めそうにありません。
締め切れらた空間って言うのがダメなんです。

自分がＳＷＨに住むわけではないのにＳＷＨについて知りたいのは、やっぱりお隣さんの性格や性質について知りたい！という気持ちがあります。
これからずっとお隣さんなのですから･･･
正確には実際に会ってみてから、と言う事になるんでしょうが、どんな家を作るのか、というところでその人間のある程度の性格と言うものがわかると思うんです。
家の価格はもとよりその性能、特色、デザイン・・・そのチョイスをしたという事実ですよね。
あんまり選ぶ人がいない家だと思いますので、十派一からげにはくくれないカテゴリーの人達なのかも知れませんね。
あ・・もちろんこれは褒め言葉ですよ（＾＾；

>>1

窓あければいいじゃん。
SWHもおんなじよー
>892

ほれほれ、あまり高気密を売り文句にすると
こういう意見が出てくるのさ
結局は普通の家なんだろ
と、言うか高気密高断熱ぐらいしか売りが無いんだろ
あとメンテが楽しめるくらいかな・・・。

近所のSWHのあずき色のサイディング、なんか北の国からの小屋に見えて仕方
ないんだけど・・・。

家の倉庫(6坪)は小豆色ですが、我が家(SWH)はクリーム色です。

高気密高断熱って、北海道では(日本中で？)普通ですよ。
で、他の高気密高断熱よりSWHの性能が高いという話は聞いたことないけど。
メンテが楽しめるっていうのは人によってメリットにもなるし、
そうじゃない場合もあるでしょうね。
ただ、メンテを楽しもうと思ってSWHで建てて、実際メンテをしなかったら、
恐ろしい事になるでしょうね。

900
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）
　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　|＿　　　　　　　　　　　せ〜〜〜ふ
　　　　　　　＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
　　　　 （ミ＿|＿＿（　（ミ＿|＿＿＿_） ヽ.　ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　⌒ヽ:／::::::::丿
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　オメコ命　 |　　‖:::::::丿　　　(´⌒(´⌒
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　|　　‖::::ノ　　(´⌒　　(´⌒
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ＿＿＿＿丿＿_‖ノ＿(´⌒　(´⌒　　900ゲット　ズサ−ッツ

ｹﾞﾄｰ失敗だｺﾞﾗｯ！！


　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|≡≡＝-
　　　　　　　　　　| ま た く る か ら な !｜
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|≡＝- 　　
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
.　ﾋｷｱｹﾞﾙｿﾞｰ 　 | 　　　　　　　ﾊﾅｸｿ ! 　　　　ｳ゛ｧｶ ！
　　　　　　　　　　| 　　　　　　
　　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　　ヽ(`Д´)ﾉ≡　　ヽ(`Д´)ﾉ ≡≡≡＝-
　　　U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|──|￣￣￣| ≡≡≡≡＝-
　　◎└彡−◎　 .￣◎￣　　.￣◎￣　　　 ￣◎￣

お隣もうちも基礎工事のうち、配筋が組み込まれた段階のところまで進みました。
うちはいわゆるベタ基礎ですが、SWHは全面に鉄筋が張られず、まだ土の部分が残っていました。

ここへの就職はありえない！

なんで？転職で内定もらったんですけど｡｡｡＞903

903の言うとうりです。
社員が言うから間違いないです。
ハイ。
904サン。
今なら間に合います。
辞退しなさい。
悪い事いわないから。

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↑はアダルトサイトみたいですね？
このレスも荒れてきたなぁ。

ところでAKさん元気？

age

だから何でダメなの？社員をとっても大事にする会社だって｡｡｡＞905

>910
ネタだってば。。。

>911 支店によって違うんでしょ？

＞「俺らは高いおうちに住んでんだ」って言う優越感と見栄、これ以外はなし。
医者や弁護士やカッコつけてるお金持ちが建てれば良いんじゃないの。
SWHが建っているのを観ただけで、住んでいる方の生き方が観える気がする。

そっかーーーーー医者と弁護士かぁーーーーーー

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もちろん　女性は完全無料です！
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＞905　社員さん教えて。
例えばどんなとこがよくないの？

>>913
ぼくの医局の先輩は、何人も大学病院ちかくの２５坪くらいの細切り建売住宅
買って住んでますけど、何か？

>913
別に･･

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お隣のSWHさんはまだ基礎作りの最中ですが、依然土の部分があります。
ベタ基礎じゃないんですかね？

ベタではありません。

スウェーデンハウスは良い意味でも悪い意味でも
のんびりした会社。
でも商品に自信の持てる会社だから
内定もらったんならガンバレ。

でしょう〜？ホントにそう思う？＞921

元気ですよー

＞922
しつこい

すごいねこれは！
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>922
思います。
大体どこの会社に入ったって、本人次第なとこあるしね。
当たり前か。

亀レスですまそ。
社員を大切にする会社って聞きましたか。
ある意味ではあってますよ。
安月給で文句言わず働けばね。
支店によっても違うかもね。
この時代に入社できるということは､社員が足りないのです。
要するに定着しないのです。
だからあなたが入社できたのです。
わかりましたか？
910さん。

AKさん。
お久ぶり。
今年の9月にはやめようと思います。
予定ではマンションディベロッパーに行こうと思っています。
AKさんはいいときにやめたのかもしれません。
自慢？のボーナスも年々下がるし､書類が一年で3倍ぐらいになりました。
末期状態とはこのことをいうのでしょうか？
こないだも年計3年連続トップ達成した店長が辞めました。