マンションに防音室

過去ログや倉庫見回しても類似スレは見当たらなかったのだけれど、
もし頻出・議論済み・板違いであれば指摘してください。
削除依頼自分で出しますんで。

今度マンション買います。（というか、契約済み）
自分の夢として「一戸建て＋地下室」ってのがあったんですが、地下室は高い。
今の勤務地や今後の転勤の可能性を考えると
「マンション＋防音室」で手を打とう、と考えました。
そこで防音室なのですが、湿式の本格的なものでなくてもいいんです。
ガチガチにミュートしたドラムが叩けて、大声で歌えればOK。
でも実際のところどうなんでしょう？
これって現実的な構想なのでしょうか？
2chでは音楽板とかで話題にのぼることもある防音室ですが、
住宅関連板では余り見かけない話題ですよね。
施工業者さん、音楽・建築関連業界の方、実態を教えてください。
自宅に防音室がある方の意見なんて聞けたら最高です。

契約した部屋のスペックは以下のとおり。
・角部屋2階
・下が駐輪場
・戸境壁＝コンクリート230mm
・スラブ＝エスレンボイド280mm
・窓は全て二重窓
・二重床、二重天井

予定では約5畳の部屋を使って、
もしくは隣の4.5畳との間仕切り壁をぶち抜いて、
D40〜D45程度の真四角（余計な加工無し）な部屋を作るつもりでいます。
音響機材などを含めて予算は400万円。
音質にこだわるクチではないので
ピアニストを育成するような高級な音響性能は不要です。

どんなもんでしょうか？

板違いっぽいんで削除依頼出しときます。
板汚しｽﾏｿ。

1：02/07/23 16:01 ID:CfwoFpi9
3：02/07/23 18:58 ID:???
同じ人物かどうかはわからんがちと早くねえか?（笑）
ミュートしたドラムでもダメだな、出来れば練習用？のベラいヤツでガマンしましょ。
高音は幾らでも消せるが低音はなかなか消せない。特にバスドラムとかはボリュームが無いので
どうにもならんと言える。

で、予算だが機材を「含めない」で幾ら？300ほどかな？だったら
ヤマハに相談、あそこなら防音のノウハウは一応あるし測定装置とかも完備していると思うけど。

ちなみにピアノ室の防音ならやった事ある、対かボード２重×２に遮音シート、天井はそれにプラス
吸音テックス、床は二重張りに基礎（隣の部屋との境）に仕切り取り付け。空調は熱交換型に防音フード（手製）
窓は西日よけに断熱ガラスでペアサッシ（本当は二重が良い）、カーテンは厚手のヤツ。
室内ドアが困った、既成だと入らないので作ってもらったけどかなり重くて困った。

業界のための板って感じだったので本当に削除依頼出しちゃいました。
まさかレスがいただけるとは思ってなかったんで感激してます。
で、レスが遅れたので申し訳ないのですが削除されるまではageさせていただきます。
m(_ _)m

＞ミュートしたドラムでもダメだな

やっぱりそうなんですか…
マンションでは生はどうやってもきつい、とよく言われます。
どうしてもダメならエレドラ買うって手もあります。
それでもみんなで集まって軽い練習ならできそうだし、
使い道はいろいろあるんで防音室は無駄にはならないのでいいんですが、
ライブで使うとかクラッシュの表現力とか考えるとやっぱり生ドラムがいいなあ…

＞特にバスドラムとかはボリュームが無いので
＞どうにもならんと言える。

では、変則的にバスドラだけシンセ音源で、
他の低音がきつくない部分だけはミュートした生ドラムで、
というわけにはいかないでしょうか？
要は生バスドラの極低音がはじめから出なければいいわけで。

＞予算だが機材を「含めない」で幾ら？300ほどかな？

そんなとこです。

＞ヤマハに相談、あそこなら防音のノウハウは一応あるし測定装置とかも完備していると思うけど。

ヤマハは高いし、D40が限界。
他のメーカーではもうちょっとだけ安く、D45〜D50もちらほら見えてます。
でもやっぱりヤマハがいいんでしょうかねー。
悩みは尽きません。

微妙に節約して後から近隣の苦情に悩んで使えない部屋にするよりは最初から
満足できるものを作った方がいいよ。

漏れも、これ興味あるからage。

そういう準備をしてから、と思ってる＞１は偉いよ。

前にオレが住んでたボロアパートの下のヤツが
カラオケ始めたときは、怒るよりも呆れたもんだ。
＃人間はどこまで図々しくなれるか？って感じで。

４なんだが、６の言うとおりかもしれないね。
最初からキチっと作っておいておけば近隣から苦情がこないが
一旦気になっちゃうと寝息さえ聞こえるような気がしてくる。
人間の耳ってのは微妙だろ？良く出来ていて雑踏の中の彼女の小さな声でさえ聞き取れるが
聞きたくない説教なんかは聞こえないだろ？（笑
下の階に基地害が住んでると最悪寝息さえ立てられない可能性だってあるからマンションってのは微妙に
難しい、特に防音に特化したマンション以外かなり厳しいと考える。

バスドラうんぬんに触れたけど低音は遮音、減衰が難しい。質量が大きいほど効果がある。が
マンションだとコンクリだから有利に思える？実は意外とペラペラ＜境界と床スラブ

だから低音の処理が難しいのでミュートしてようがやめたほうがいいかと。＜バスドラとフロアタム
あとね、最大の難関は「ペダル操作」かと思うけど。
ドタドタと床を踏み鳴らす状態が結構ドンドンと響く、これも消すのが難しい。
せっかくなんで検索しといた。
ttp://www.t-mp.co.jp/bouon/
ttp://www.t-mp.co.jp/bouon/ss.htm消音ドラムセット

＊全ての振動を消せるわけではありませんので、深夜のご使用にはご配慮下さい。
＊空気振動による打面を叩く音は消えません。
だとさ。やっぱ難しいので一戸建てあるいはマンションなら１階かと。
あ、２階で下は自転車置き場だったな。ならＯＫか？

お返事が遅れて申し訳ありません。
色々ありがとうございます。

＞あとね、最大の難関は「ペダル操作」かと思うけど。

は〜、やっぱり集合住宅でドラムは厳しいですねー。
でもこんな商品もあることだし、万全を尽くしたうえでダメだったら
近隣住民の方々との関係の方を優先して妥協しながら使う覚悟は出来てます。
まあでも努力した分の効果は期待しても…いいのかなあ？

＞あ、２階で下は自転車置き場だったな。ならＯＫか？

油断はしてませんよ。
反響音が共鳴してしまうと、音は四方八方から聞こえるそうですね。
実際のところペダル操作がスラブに響いているのを実感できた方はいらっしゃいませんか？

まあでもやっぱり生ドラムは不可能か…しょうがないですよね。

間違って投稿してしまいました。

>>8さん

＞そういう準備をしてから、と思ってる＞１は偉いよ。

えらかないですよ…びびりなだけです。

＞前にオレが住んでたボロアパートの下のヤツが
＞カラオケ始めたときは、怒るよりも呆れたもんだ。

そりゃ偉いとか偉くないとかの話じゃないですな。
論外を通り越して基地害ですよ。
自分は周囲の家の生活音には無頓着ですが、
自分が出している音で他人から文句を言われるのはめっちゃ鬱です。
先月も、ワールドカップのロシア戦で友人たちと騒いでいたら
隣から怒りの抗議が。そんくらいいいじゃんー、と思いましたが
今は社宅住まいなので素直に謝りました。

新築マンション＋可能な限りの防音対策でささやかな夢を実現している人、
意外になかなか見つからないんですよね。
実態はどうなんでしょうか。
不安ばかりです。

可能です。
今時間がなくて細かくはカキコできませんが、
ただ予算的にはもう少しかかります。
契約なさったマンションは木床ですか？
スラブ床ですか？

＞ただ予算的にはもう少しかかります。

うわー、どのくらいなんでしょう？
頭金を減らして機材を含め400万円ほど防音室のために
確保しているんですけどそれでも足りませんか？（汗


＞契約なさったマンションは木床ですか？
＞スラブ床ですか？

あまり木床とかスラブ床と言う表現は聞いたことが無いのですが、
スラブの上に防音シートを張って、支持材の上にフローリングを張るという
いわゆる普通（？）の二重床です。
スラブはもちろんコンクリート、フローリングはもちろん木ですが…。

赤坂や渋谷の放送局などでスタジオの設計施工の仕事をしています。
お力になればいいんですが。

さて想定が５帖とのことですが、それを練習スタジオ並みの
設備にした場合、トリオでの練習は無理です。
防音、換気設備のために床、壁、天井の仕上がりは
それぞれの躯体から最低でも２５０はフケルと思ってください。
楽しいスタジオのためには８帖は欲しいところですね。

寸法的な問題がクリアしたとして、予算ですが、
（物件を拝見していないので何とも申し上げられませんが）
最低５５０からと言うところでしょうか？

また何かあれば遠慮無くどうぞ。

追伸：Ｄ４０レベルで考えていると住んでいられなくなりますよ。

モノホン参上だね、良かったね＞1さん
＞防音、換気設備のために床、壁、天井の仕上がりは
＞それぞれの躯体から最低でも２５０はフケルと思ってください。
これさあ、床と天井からそれぞれってことでしょ？
普通のマンションだと内法が2400ぐらい、天井、床の仕上げ材剥がしてもどうかなあ。。
楽しいスタジオには８畳いると思うけど、６畳で楽しめない事はないと思う。
でもさ、やっぱ５畳じゃ狭いよね？

もう契約破棄は出来ない？銀行ローンが急遽組めなくなったとかで解約できないかな？
マンションが気に入った、場所が良いとかではなく「ドラムを叩きたい」なら
一戸建てか音大近くの専用マンションかなあ。。
だって結局+500するなら買えそうだし、それに注文住宅でも片っ端から予算削って
地下室作ってもらえば返って安上がりじゃねーかな？極端な話、「地下室だけ」なら
500も出せば出来ちゃうし。

>>14さん
モ、モノホンですね！！
ご意見感謝です。

＞楽しいスタジオのためには８帖は欲しいところですね。

これは、場合によっては変則的につながった4.5帖と5帖を
間仕切りぶちぬいて一つにして、8帖相当にするつもりではいました。
もちろん、間仕切りを壊すのは売却・賃貸の時にダメージがあるのは承知です。

＞最低５５０からと言うところでしょうか？

…ふぅ。（がっくり）
「今から防音室作ります」とか言ったら絶対に波風立つと思うんで
本当は完成と同時に防音室は出来上がっていて欲しいんですが、
引渡し後にしか工事できないので鍵を受け取ったら速攻で
業者呼んで施工させてしまおうと思ってたんです。
しかし予算大幅オーバーと言うことでそれも難しくなりました。
もうちょっとじっくり金貯めて本格的にやろうかなあ…

ちなみに550万円の内訳って大まかに出ます？


＞追伸：Ｄ４０レベルで考えていると住んでいられなくなりますよ。

やっぱりそうなんですか…。
実際に運用の際には近隣住人に最大限の誠意をもってあたろうと思ってますが、
ちょっと大音量の音楽すら聴けないんでしょうかね。
本格的なバンド練習をしようとは思ってないので、
体験室で「D40でもなかなかだな」なんて思ってしまっていたのですけれども。
甘いですか…。

>>15さん
＞モノホン参上だね、良かったね＞1さん

はい、ありがとうございます！


＞でもさ、やっぱ５畳じゃ狭いよね？

そうですね。もし5帖でやってしまう場合には個人の部屋になるでしょうね。
もともと「大きめの音で音楽が聞きたい」というのが最大の希望なので、
どうしても予算などの折り合いがつかなければ5帖で一人ちんまりと楽しみます。
まあね、学生時代は友人の4畳半の部屋で2人でギター弾いたり歌ったりしてましたから
ちょっとくらいの音遊びが出来ればいいんです…ほんとに…

…とは言っても400万円でそれはちょっと寂しいなあ〜

＞マンションが気に入った、場所が良いとかではなく「ドラムを叩きたい」なら
＞一戸建てか音大近くの専用マンションかなあ。。

そうなんですよね。
でもやはりこれからの転勤人生を考えると、
売却・賃貸を考えてどうしても駅至近は譲れません。
今住んでいる便利な場所以外に住む気も無いし
（関東の勤務地を全てカバーする場所）
そうすると一戸建ては完全に予算オーバー。
湿式防音設備完備の音大そばのマンションも検討しましたが
希望の地区に物件が無いばかりか、ほとんど全てが賃貸。
賃貸だったら、全てを我慢して社宅に住み続けますね〜。


＞だって結局+500するなら買えそうだし

ああああ、そ、それは言わないでください…（苦悩）


＞極端な話、「地下室だけ」なら500も出せば出来ちゃうし。

+500って…年中無休で湿度100%ですか？（涙）
私も地下室は色々検討しましたが、む、無理です…高過ぎます。
これはいいんですよ。
親が亡くなると今の家の土地は空きますから、
その時点で退職金などでポンと地下室付きの家を建てられる余裕があれば買う、
なければ買わない、という程度のものです。
人生において音楽は素晴らしいものだけれど、それが全てではない。
家族と、仕事と、他の趣味と、財力と。
そのバランスについて、今、一番悩んでいます。


問題は、今どの程度の予算を用意するとどの程度の部屋が出来上がるのか。
効果がゼロってこたないでしょうが、
夜中にフルボリュームでバンド練習が出来るとも思えない。
自分の支払う金とその見返りのバランスがイマイチ実感として分かりづらいんです。
550万円出せばどの程度のものが手に入るのか…について
具体的に分かるように教えていただけると嬉しいです。>>14さん

あああ、勘違いしてました。

＞防音、換気設備のために床、壁、天井の仕上がりは
＞それぞれの躯体から最低でも２５０はフケルと思ってください。

これ、天井からも床からも250mmですか！？
じゃあ合わせて500mm…天井高が2550mmですから2050mmですね。
こりゃ手がついちゃうや。

実際には二重床と二重天井をはがして、
部屋を完全にスペシャルメイドにするということなんでしょうね。
私は若干のリフォームで現状復帰できるように床などは残しておきたかったのですが、
これは覚悟が甘かったようです。

ところで>>14さん、部屋単体の性能でDいくつあれば
マンションで生ドラムの演奏が出来ると思いますか？
（D110とか非現実的な数字でもいいです）

それからD40以上の部屋を作るにはYAMAHAとかじゃダメって事ですよね。
音響専門の設計事務所さんに頼むことになるんでしょうか？
質問ばかりですいません。

えーととりあえず調べといた
地下室の価格（参考程度にしかならないよ）
ttp://www.daishinkogyo.com/00/index.html
鉄骨地下室（これはいわゆる定価ってやつね）
ttp://www.daishinkogyo.com/00/index.html

結構安いのだがからくりがあって給排水は別途、配線も別途等多い。
あと地上に建物を建てるのを前提にしているから全体の価格から押しなべて
安く見せかけるという方法かもしれない。が、しかし躯体単体だとやっぱ安いので
地上1階（水廻りとか玄関とか応接間とか）地下一階（音楽室、寝室等）とかで
作るととっても安く出来ると思う。

あと、マンションの躯体から「それぞれ」250ｍｍだと思うけど？
梁の下で2700だとすると2200か、まあイケそうでイケテない高さかと。

マンションでドラム演奏かあ。。防音のプロではないんでそれ以上は判んないなあ。
やっぱドタバタとペダル操作がやばいと思うなあ。。

１４ことtです。
皆さんかなり勉強されていられてかなりお詳しいですね。

我々はほとんどD値は気にしていません。
と言うよりも躯体厚で決まってしまう物なので
ほとんど無視して考えてます。
私が仕事をしているところは、はじめから
かなりの躯体厚があるので。
質問のお答えになってないかな？

防音で一番難しいところは振動をなくすことなのです。
単なる音であれば簡単に遮音できます。
つまりは、スピーカーからの音は簡単ですが、
（最近のスーパーウーファーには苦労しますが）
キックの振動は簡単ではないです。
これを無くすために我々はスタジオを完全な
フローティング状態にしてしまいます。
そのために約250フケてきます。
反響を保ちつつ遮音するのも少々手こずります。
ビデオ編集や収録スタジオ（アナウンサー用）は完全に
反響しません。
ただ無反響のスタジオはミュージシャンからは不評です。
大音量で楽器を楽しむんでしたら反響も欲しいでしょうね。
これも価格をつり上げる要因です。

私自身YAMAHAさんはピアノ室の印象が強いのでロック系はどうかなぁ。
音響専門の設計事務所に相談だけでもされてみてはいかがですか。
その方がちゃんとした金額でますよ。
私は何せ現場見てないですし、集合住宅というフィールドは
以前２度ほどカラオケルームを作っただけなんで。

全然お答えになってなくてごめんなさい。

tさんおはようございます。今朝も暑いので早起きしてしまった（^^;

やっぱりペダル操作とかがやばいんですねえ。。
騒音って一旦問題になるとすんごい揉めちゃうからキッチリやらないとねえ。

いやね、逆に考えて本格的なドラム演奏はスタジオとかでやるとして
1さんが望んでるもうひとつの「歌いたい」ってのはカラオケルーム程度で
OKでしょ？
そういう場合、価格とか工法、必要条件とかはどうなのかな？

というか、カラオケルーム＞ピアノルーム＞ドラム叩ける部屋・・かな？
防音性能的にってことだけど

6です。
僕も専門では無いのですがドラム置く場所だけフローティングの台を製作
してもらって振動遮断という手は非現実的ですか？

レス遅れてすいません。
誰かまだ見ていてくれているでしょうか？（汗

ｔさん
>>20
＞私が仕事をしているところは、はじめから
＞かなりの躯体厚があるので。
＞質問のお答えになってないかな？

マンションの200〜300mm程度のコンクリート躯体と比べてどの程度なんでしょう？


＞音響専門の設計事務所に相談だけでもされてみてはいかがですか。
＞その方がちゃんとした金額でますよ。

そうですね、まずは一般論だけでもお話が出来るようなところを探してみます。
簡単な見積もりくらいだったら出せるのかな。
楽しみというか不安と言うか…


>>21さん
＞いやね、逆に考えて本格的なドラム演奏はスタジオとかでやるとして
＞1さんが望んでるもうひとつの「歌いたい」ってのはカラオケルーム程度で
＞OKでしょ？

そうですよねえ。
個人的には生ドラムがどうしてもダメならエレドラ導入して、
カラオケルーム状態の部屋でたかぽこ叩くつもりです。
このあたりはどうなんでしょう。


>>22さん
＞ドラム置く場所だけフローティングの台を製作
＞してもらって振動遮断という手は非現実的ですか？
>>9さんがご紹介くださったような商品もありますし、
素人考えでは有効のような気がします。

自分的には、低音の遮音が難しいのであればバスドラだけ音源化して、
その他は生ドラム、振動遮断にはこの手を使ってやればなんとかなるかなあ、
なんて甘い考えをもっています。

どなたか実例は…なかなかいらっしゃいませんねえ。
削除もなかなかされませんが。（笑）

>>22さん
振動そのものは遮断できそうだと思われているみたいですが、
フローティングしている床が振動しますよね！？
そうなると・・・スラブと浮き床との空間が出来てしまい、
太鼓のようになる気がします。
この空間にグラスウールなどを充填するなどの工夫をしてみては？

一般的な居住空間の場合、スラブ厚が230程度あれば苦情は少ないですよ。
ただ、ここまでの厚さで設計している建物は少ないと思いますが。
１さんは、躯体の厚さまで確認しているのでしょうか？
ある程度、納得のいく防音設備を設置した場合には、
積載荷重オーバーとなりそうですので、
増加するかも知れない荷重の計算をしてみては？
防音室の総重量が100kg/m^2程度以下であれば、
とりあえずは、建物の設計条件内だと考えられますよ。

>>1 さんの住まいはわからんが、
個人邸の改修工事でスタジオを造っている現場に何度か呼ばれて行きましたが、
ココは良い防音仕事してました。

ttp://www.takahashi-kensetsu.co.jp/

なるほど参考になった。
どうも

>>26さん
二重床の太鼓現象は私も心配してます。
もしかしたら浮き床は完全に剥がしてしまった方がいいのかもしれませんが、
そうすると面倒なことに管理組合の承認を得なければならないんです…
ちょっと今のところ、それは避けたい感じです。

>>27さん
荷重オーバーっすか…
現段階では細かいところは分かりませんしねえ。
引渡し前の着工はデベが認めさせてくれないんですが、
設計の協力くらいはしてくれるでしょうか。
施工を担当するところを決めて、まずは相談でしょうかね。

>>28さん
ここ、近所というだけで簡単な見積もりをとってみたこともありますが、
とてもいい感じの対応で好感が持てました。
でも正直、ここに頼んでもいいかどうか全然分からなかったので
その後何にもやってません。（汗
でも、YAMAHAに見積もり依頼出したら対応した担当楽器店
（YAMAHA自身では対応してくれないみたい）では
「室内でドラムー？ふふん、止めな止めな」って感じで
相談にも乗ってくれませんでした。
その点こちらは好感触でしたので、ここでも評判がいいということは
本格的な相談はこちらからやったほうがよさそうですね。

まずはこの店で相談して経過報告しますんで、
行方を見守ってくださいませんか？＞ALL

ドラムのような音圧の高い楽器はキチンと吸音してデッドな状態に
しないと耳障りになります。

っていうか、他人がドラム叩いているの
マンションで聞いたことありますか？
想像以上ですよ。

まだ続きますね？削除依頼はそのまま？

スラブ厚とか窓とか割りと最近流行の低コストマンションとは違うようで
結構イケそうな気がするんだけど、やっぱねえ。。
近所と一旦揉めちゃうと「二度と叩けない」というかなり苦痛が生じそうだよね。
キチっとした所で施工してもらって、分譲後すぐに工事入るのだろうけど
そんな時にちゃんと挨拶して回って納得というか諦めてもらう（^^;のがいいのかも。

とりあえずお店との相談報告聞きたいな。。

近隣住民は
賃貸だと我慢できるが
分譲だと我慢できない
ような気がします。

打開策は、事情を話して時間を決めるですね。
｢こちらは防音対策もしているし、サイレントのドラムも
使っている｣という点を考慮してもらって
日曜のAMのみとか、土曜のAMのみとか

だったら、スタジオ行ったほうがいいよね。

代々木公園の道路沿いで、深夜に叩いているの
見たことあります。

何気に防音室唐揚げ。
味噌煮付け。

俺も興味有り

良スレage。

僕も家を新築してそれなりの広さ（10〜12畳程度）の
リハーサルスタジオが家の中に欲しいと思ってます。
こういう場合、地下室に作った方がいいのか、それとも
防音工事をしっかりとして普通に地上階に作った方がいいのか
どっちなんですかね？

4とか9とかです。ひさびさに戻ってきました。

>>37さんへ
地下が良いんじゃないですか？
1Fは大抵玄関、客間、水周り等で埋まりますよね？で2Fがプライベートルームでしょ？
ライフスタイルや敷地、廻りの環境とかに寄るけど防音ならやはり地下が効率的で
いいかと思います。地下室を作る事で建物の基礎が木造なら「強固」になるでしょ？
鉄骨でも地中梁と地下室の壁を併用すればコスト下がるし。

1Fへ作るのは地上とアクセスが良く、スタジオの一部が生活空間って感じを
演出できると思います。
2Fへ作るのはたとえば「富士山を見ながら演奏」とか・・
うーん、メリットは無いような気がします。
見せるスタジオじゃなく「リハーサルスタジオ」なら地下でいいんじゃないかな？
ビルみたいなのを建てるなら別ですけど普通の一軒家なら地下かなあ。。

初カキコなり

私もマンション4畳半を防音工事検討中です。
うちのかみさんと、二人とも管楽器奏者なので、D35〜D40で十分かなと思ってるんですが。
予算がかなり厳しいので、ヤマハのユニットか何かをはめ込むつもり。
何か起きそうな問題でもあれば、アドバイスくださいませ。

>>38
で、新築で地下に８畳のスタジオ（上住居）作ると
いくらくらいかかるの？

うへぇ、いまだにスレがあったのね。
検索はした？上にURL書いておいたんだけど見れなくなってるね。
地盤とか状況みなきゃ解からないけど１階の面積が２０坪ぐらいで
地下が８畳ではなく12-20畳のドライエリア付きで単純に躯体のみ（基礎含む）だと
プラス400-800ほどじゃない？都内で狭小地とかだと安全対策費や警備費とかメッチャ掛かるし、傾斜地で元々頑丈な基礎が必要だったならソコソコ安いし。

つまり建物全部を分厚いコンクリで構成するRC構造ならどのフロアに作ろうがOK（ちょっと漏れるかも？）、安くしたいなら木造で、
地下（基礎がRCだから）に持って行くと防音と基礎強化と合理化がいっぺんに計れるから。
プレハブ地下室？ッてのもある、鉄骨地下室で検索へGO!あ、防音性能がすぐれているかどうかは
解からない。

初登場で、横レス、すみません・・・・。
一戸建てなどによく使われているパワーボードという材質は、
本当に遮音性が高いのでしょうか？Ｄ３０からＤ３５などとよく
書かれています。スレの主旨とは違いますが、あまり高級な素材でもなさそうですし、
もし、本当に遮音性の部分ですぐれているのでしたら、私も、
顧慮に入れていたマンションをやめて、コストの低い一戸建てに
しようかと迷っています。

>42
一戸建てが検討できるならそれが一番。

材質だけで判断しないように。
施工が大事。
綿密な打ち合わせをして下さい。

防音性はグラスウール＜ロックウール＜グラスウール千鳥だと思うよ
その上に　遮音シートにボードか鉛のボードで　完璧なんじゃないの？
後は職人の腕＆知識
ちなみにＦＭ東京の放送室内装は
壁が１５ｍｍ＊２層＆ウール＊２
天井は　２重天井＋ウール＋ガンメン吸音盤だったよ　　

>>1よ、報告はまだ？藁　おいらは
映画のDVDをプロジェクターを使って大音響でみるのが夢なんですけど、
林の真ん中に一軒屋建てるわけでもないし、なにより部屋が狭いので諦めてます。50
万円ぐらいで防音できたら、ちょっと考えるんだけどなぁ。なにかと
歳出が多いので、つらいっす。
｜

私はベース（エレキ）を弾いているんですが
D-40の防音にした場合、低音はどのくらい漏れる物なのでしょうか？
ヤマハのアビテックスはどうなんでしょうか？

たとえば下のＡの音で２２０HzとしてＤ−４０だと音圧差は３０ｄＢ程度
アンプから８０ｄＢでならすと　80-30＝50　で　50ｄＢは聞こえている
単純な足し算引き算です
どっかで　室内平均音圧レベルの遮音等級　とうグラフの資料探してきて
見ればすぐわかります

ちなみに集合住宅の界壁の遮音等級は１級でＤ−５０でＤ−４０では３級相当ですよ

問題は、防音室のどこで河童を飼うかということです。

低音対策なら部屋の中にもうひとつ小さな部屋を作って、内部屋全体を防音材で
包んでから磁力で浮かせちまうって手があるらしい。
構造上どこにも接触してないから内部屋の中で床を踏み鳴らしても他の部屋へ
震動が伝わることは無いとか。

頭悪いとしか思えないけど…。

リニアカーみたいですね？？？

すごく身体に悪そうな部屋ですね・・・

>>44
マジ？放送室ってそんなもんでいいの？
下手したらカラオケルームよりもヘボかも。

>51
磁気の効果で健康的かもしれんぞ(w

ところで>>20の
>スタジオを完全なフローティング状態にしてしまいます。
これってどういう方法で浮かせてるんだろ？まさか…。

ヤマハいって相談してみた。
いろいろ話してわかったのは、アビテックスは、49に近いということ。
部屋の中に空間をあけて、壁をつくって、もう一部屋つくる。
だから、実際のマンションの防音性能にプラスして、アビテックスの防音性能が生きてくるということ。
床もできるだけ接触面積が小さくなるように浮かせてある。

最初は建築会社にリフォームでお願いと言ったんだけど、同じ性能を求めるなら、ヤマハとかに任せる方が絶対に安いといわれた。
こういうことなんだねえ。
4畳半の部屋にすっぽりとはめ込む形で、中は3.8畳になるそうな。
俺は管楽器なので、これでも十分です。
ドラムはどうかと聴いたら、最高の性能のもので、日中の演奏が精一杯だそうな。
もちろん、マンションの壁の厚さにもよるらしい。
苦情が来ないように特に下に配慮して、と言われたよ。

音が響くのって主に下だよね。
一階の部屋はそんなに気にしなくっていい？

いや、音は上に広がって響くよ。
結局、振動が伝わるところなら、上下左右前後関係ない。

>>54
やっぱりドラムは、>>49みたいに磁力で浮かしてもキツイんだろうか？
あと、磁力は鉄板というか鉄箔で囲めば一応、遮蔽できるっしょ？

防磁シールド作るのは簡単だと思う。
ただそこまでやるか？と聞かれたらやらない。
予算もあるし。

ヤマハで６畳クラスで約２５０万円位の施工費。
現状より壁が140mmくらい中に入ってきます。
床、天井もね。

演奏じゃなくって音楽を聴きたいんだけど、それでも防音室って必要？

スレ見てたら低音以外はアビテックスで十分みたいだね。
後は音の響き具合だけど…。どう？
貸しスタジオとかの重ったい音って好きじゃないもんで。

落ちかけあげ

保守

新築マンションの広告見てたら床スラブ 30cm、住戸間の壁厚 20cmだって。
これにアビテックスを入れたら大体の音は大丈夫じゃないかな？

age

ageるなら何か書け

（＾＾）

（＾＾；

ﾎｼｭ上げしちゃうよ！

本当に防音室ってできるの？出来たらおいらのエッチルームにしたいなあ。

（＾＾）

一戸建ての中古でも買って、庭のスペースに自分でスタジオ建てたら？
ＤＩＹの精神はとにかく自分で作る。
防音ルームの構造を真似て、似た材料を調達すれば作れない事はないのでは？
完全な地下は許可されないかもしれないけれど半地下ぐらいだったら大目に見てもらえるかもよ。
それにやっぱり近所迷惑だから出来るだけ民家から離れたところでやってくれ。
あんたプロ？アマ？＞１
プロならスタジオで嫌と言うほど叩けるだろ？
家での練習はスネア一個で充分でしょ･･･
それに一日中部屋で練習されたらやっぱり同居している人や隣近所は迷惑だよ（音が漏れるならね）
ピアノや弦楽器ならまだしも、生のドラムなんて集合住宅では不可能だよ。
そういう事は半径一キロ以内に人が住んでいない砂漠のど真ん中などでやるべき。
俺ならちょっとでも音が聞こえてきた段階で管理人に怒鳴り込むよ。

>70
夫婦の寝室を（完全）防音にするかどうかは意見の分かれるところ。
奥さんのあえぎ声が漏れないのはいいが、同時に外からの音も聞こえない事になる。
よって侵入者に娘が襲われていても全く解らない。
夫婦の営みの最中に家族が襲われていてそれに気がつかなかったと言うのでは、ややいただけない。

>>72
そういう事は半径一キロ以内に人が住んでいない砂漠のど真ん中などでやるべき。
俺ならちょっとでも音が聞こえてきた段階で管理人に怒鳴り込むよ。

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よくわかんないですけれど、ぱっと見た感じではそのメーカーのその壁は欠陥品である・・という印象を読むものに与える。
そして結構有名なメーカーであるにもかかわらず、これから家を建てようと思っている人たちにはまず敬遠される事は間違いないところだろう。
はっきりさせておかなければならない事は、ダインコンクリートなら必ずクラックが発生してしまうものなのか？。
それとも上記ホームページの家だけに発生した特異的な現象だったのか。
その辺の統計的な指標がないと一概にその工法が悪い！とは言えないこと。
しかしクラックが発生した事実はほぼ間違いないのであろうから、
全国的な不評が広まってしまう前にメーカー側はきちんとした対応を取るべきであると思う。
一計の家の補修に要する費用と、これから積水で建てるのをやめようと思う人がたくさん増えてしまう場合の損失とで、どちらが大きいものなのかはおのずと解るところだろう。

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>>78
＞全国的な不評が広まってしまう前にメーカー側はきちんとした対応を取るべきであると思う。

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良スレなのに・・・みんな防音は解決しちゃったの？

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>84
マンション買うつもりだったんだけど家建てることにした。

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>>49
>低音対策なら部屋の中にもうひとつ小さな部屋を作って、内部屋全体を防音材で
>包んでから磁力で浮かせちまうって手があるらしい。
>構造上どこにも接触してないから内部屋の中で床を踏み鳴らしても他の部屋へ
>震動が伝わることは無いとか。


↑部屋を丸ごと、
磁気浮上のリニアモーターカーみたいに浮かすのは大掛かり過ぎるので、
22で書かれていたように、↓

>>22
>僕も専門では無いのですがドラム置く場所だけフローティングの台を製作
>してもらって振動遮断という手は非現実的ですか？

「ドラムが置ける大きさの台」だけを磁気浮上させる、小型で省電力のシステムを発明して特許を取れば、
ヤマハとかローランドとかが、世界中で売って、大儲け出来るかもよ。
理科の実験で、小さな重りを磁気浮上させるのはよくやるから、
ドラムセット＋人間くらいなら、家庭の電源でも浮かせられるかもよ？

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防音関連で質問

最近結露対策でペアガラスが流行ってますが、防音上の問題があるという話を
聞いたことがあるのですが本当でしょうか？

ペアガラスの方が防音効果があると思っていたので疑問です、
どなたか分かる方おられないでしょうか？

マンション契約したので、このスレ検索して見つけた。
うちもペアガラス検討中。103さんと同じく、防音に効果有り
とオモてたよ。どうしたものか？
リビング（約20畳）をシアター＆ピアノ練習室にしようと
いろいろ調べたが、ずいぶんと掛かりそうだ。
Ｄ−45で500マソ、これってもしかして安い？
夜、何時くらいまでこれで演れるんだろ？

はっ！カキコしてから気づいたが、この話題
こっちの板のがいいんでは？
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ハザマの監督と仕事するのか。いやだなぁ。あいつら馬鹿なんだもん。

もはやこれまで

音は聴こえなくても振動は伝わってきますよ。
ﾏﾝｼｮﾝの同じﾌﾛｱの人が「ピアノのために防音工事します（ので煩いですが・・）」と
言ってたんだけど、ピアノの音は全く聴こえないけれど、床に布団で寝てると
弾いてるのがわかる。音？と思ったけど、振動のような気もする。
仕事したり本を読んだりするのに邪魔な程度です。（床は４０です）

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　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･ A ･ ）
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防音シートや防音パネルを使って既存の部屋壁の防音工事をしたいのですが
どこのメーカーのものがコストパフォーマンスが高いでしょうか。
シーリングはしたほうがいいのですか。
施工時の注意点等ありましたら教えて下さい。

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もし貴方がこの警告を無視して踏んでしまったとしても自己責任で。
もう一度言います。何があっても踏んではいけません！
ﾌﾞﾗｸﾗなんて甘い物とは訳が違います。正直ここを踏む事に比べれば
ﾌﾞﾗｸﾗを踏んだ方が100倍良かったと貴方は踏んだ後に思うでしょう。
たとえここを踏まなかった事によって親の死に目に会えない事が有ったとしても
踏む事は許されません。
もし貴方の家にストッキングを被って刃物を持った３人組が押し入って、
その刃物を使って貴方を脅し、踏むように強要したとしても
ここを踏む事に比べれば刺し殺された方がマシです。
貴方の周りでここが気になって踏んでしまおうとしているなら貴方は
命懸けでそれを阻止しなければいけない程踏んではいけない場所です。
ここを踏む好奇心に耐え切れずクリックしてしまおうという自分がもし万が一いるなら
そのクリックしようとしている人差し指を切り飛ばしてしまいまう事をお勧めします。







最後にもう一度だけ言わせてください。絶対に踏んではいけません!!

>>124
いったいどうなるの？ｶﾞｸﾌﾟﾙ？

あげ

確かに振動はどうしようもない。
防音室でも振動はもれるよ。

マンションで防音を考えると、
アビテックスに代表される室内防音ブースが
値段・効果ともにベストということになるでしょうか？
つまり工事するよりもすべてにおいて優れてるのかな？
アビテックスの、工事に比べてのデメリットがあれば
教えてください

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ガス爆発によって損害を被った場合、一般の不法行為が適用され、
失火責任法は適用されないことになります。　
加害者である居住者のガス栓の閉め忘れが、重過失に当たるかどうかを問題とせずに、
軽過失があれば損害賠償請求ができます。

いずれにしてもマンションの一室からのガス爆発による損害は、広範囲でかつ
強烈な被害を及ぼすものですから、保険を付すことによって自己防衛することが
必要でしょう（住宅火災保険、爆発損害担保特約付火災保険）。

＞103、104
ペアガラスは防音としての効果は期待してはいけません。
確かにシングルガラスより防音性はありますが、特定の周波数（確か中音域）で
防音効果が落ちます。これは、音(波)の共振によるもので、２枚のガラスの間を
音が反射し互いの波を大きくする事により発生します。
２重ガラスと緞帳のようなカーテンをつけることを奨めます。

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ヤマハのユニットが良いのでは

アビテックスを実際に購入した人に感想を聞きたいです。
特にフリープランのやつとかの生な感想を是非。

マジレスきぼんゐっす。

保守上げ

友人宅でナサール(D-35）をピアノ用に導入した。
同じ家の中にいるとアップライトの弱音ペダル(真ん中のヤツね）を踏んで
弾いたような感じ。
正直、こんなもんか〜。って印象でした。

鉄筋コンクリートのマンションなんですが、
上の人のピアノが遅くまで続いてノイローゼになりそうです。
例えば

３０１　３０２　３０３
２０１　２０２　２０３
１０１　１０２　１０３

と並んでいるとして、私が１０２号室で
ピアノがうるさいのは２０２号室です。
この場合、ピアノの音が聞こえてるのは私だけですか？
３０２にも少しは聞こえてるでしょうが、
お隣の２０１や２０３、斜め下の１０１や１０３、斜め上の３０１や３０３には
音は聞こえてないのでしょうか？
普通に横につながった形式のマンションです。

みんなよく我慢してるなと思ってたんですが、
もしかして音が聞こえるのはうちだけ？と思いお尋ねしました。

よろしくお願いします。

上下左右がどうかは別として、
とにかく何とかしてって言いに行くほうがいいよ。
言わなきゃ、弾いてるほうは大丈夫なんだって思うだろうし。

それに天井と左右の壁だけしっかり防音してるかもしれないだろ？
我慢しててもいいことないね、言ってあげればなんかすんじゃね？

床の防音が一番簡単だよな。敷くだけでも効果あるし。

>>132
なるほど。一つの窓ユニットの中で共鳴・共振しちゃうわけね。
だったら３枚ガラスでも一緒か。
ペアガラスを２重にハメこんでおけばいいんだな。もちょっと
収まりを考えてみよう。

一軒家なんですが、オーディオルームを作るので外に対してははもちろん
家の中でも防音したいと思います。
今のところ遮音シートをサンドイッチにしながら石膏ボードを
重ね貼りする、壁の間には防音用の「何か」を詰める、
ドアは密閉性の高いものにする（もくまどの勝手口用がいいかなと）、
窓は出来るだけ小さく、カーテンを厚めに・・・
などを考えています。

一軒屋でも自宅をハウスメーカーで頼んで防音しても、うまく
いかないケースが多いとまわりで聞きますが、どうなんでしょう。
結局、Y社に代表されるような防音室を導入している方って
多いんですよね。もちろん防音＋調音(反響音の調整）も
ありますけどね。
ただアビとか使うと天井が低くなったりってことで、部屋が
狭くなってしまいますが、工務店やリフォーム会社に頼める
お手軽な防音方法があればなあって思いますが。

天井が低くなるのは避けられないですよ。
自分が見た防音室は内側は２ｍ４０ｃｍなかったけど。
防音専門の会社に頼まないと費用が無駄になるだけと思います。

賃貸住まいで上階や左右からの子供の生活騒音がかなりあるので
趣味の読書や資格試験の勉強（仕事で取れと言われている）に差し支えてます。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/myroom/intro2.html
ネットを検索したところ↑このヤマハのアビテックス「マイルーム」に流れ着きました。
防音性能Dr-30で工賃を入れて\470,400という価格なのですが、
タウンページで工務店さんを探せば同等の性能で\200,000で収まらないかな〜と
考えているのですがお話にならないでしょうか？

賃貸住まいでさらに防音に２０万以上金を出すぐらいなら、
分譲を買うか、一軒家を借りた方がいいのではと思います。

>>145
おっしゃるとおりです。

>>144
アビテックスが良いんじゃないの？
バラして運べば次の住まいで使えるとか聞いたけど

アビテックスのレポートがあった
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/12/14/myroom/

詳しい方いましたら教えて頂きたいのですが。
近いうちに家を購入する予定です。
そこで６帖程の防音室を作ろうかと思っています。
どんな音を出してるかと言うと打ち込みがメインで
４つ打ち（クラブ物）を演ってます。予算は100万円から
50万円の間で、何db位の防音効果を求めた方が良いでしょうか？
もしくは分かり易い説明の載っているHPのリンク先を教えて
頂けると助かるのですが......。
何せずっとヘッドフォンで曲作りをしてまして。
宜しくお願い致します。

>>149
ここには詳しい人は来ないと思う
スピーカーでモニタリングするのだったら
レコーディングスタジオのコントロールルームを
参考にしたらどうですか？
設計施工も専門の会社がありますよ

>>150
レスサンクスです。
今家を建てる事になっている施工会社さんが
防音室に詳しく、安く請け負ってくれるみたいです。
部屋の中に部屋を作る感じでかなりいい感じになりそうです。
注意点は音の反射に気を付ける事ですか。

木造じゃ限界点があるよ。やっぱRC造。質量がないと音が止まらない。
ヤマハとかで出してる防音室とかはちゃんとデータを取ってるので補償値がある。
その点、現場施工ってのはかなり経験がないと打ち出せないし、結局は現場ごとに
出る結果が違う。

ところがある程度までは適当に（とりあえず鉛張っとけ！見たいな）やっても数値的には出る。
それに一軒屋なら特段気にしなくても済んじゃう。普通にペアガラスに雨戸閉めて
へーベルの家でカラオケやってもそんなに音が漏れないもんだ。
ただ、クラブのようなズンズンする音だと厳しい。防音の中でもドラムのような振動音や極低音ってのは
非常に難しくて結局はRC造とかじゃなきゃ・・ってなる。まあボリューム絞ればいいんだけどね。

思いっきりやれる環境なのかそれともソコソコでいいんだってことなのか、そういうので
予算がうなぎのぼりになるかならないかが分かれる。オーディオでもそうだけどソコソコの音質なら
安いが原音再生！だとかやっちゃうとかなり掛かるよね？あれとおんなじ。

すみません 基本的な質問です
お聞きしたいのですが「吸音率」ってありますよね？
「吸音率＝（透過する音＋吸音された音）/入ってくる音 」ということです。
そして「入ってくる音＝反射する音＋透過する音＋吸音された音」ということです。
低周波数音は吸音率が低くなってます。ということは
ほとんど反射してしまうということなのでしょうか？
低音は物体を透過しやすいと聞きましたが？

AV機器板でも質問させていただいてます

http://www.yasuda-corporation.co.jp

>>153
＞「吸音率＝（透過する音＋吸音された音）/入ってくる音 」ということです。
ダウト！
吸音率＝（入ってくる音−反射される音）／入ってくる音
従って、吸音率が低いということは「ほとんど反射される」で正解

「低音は物体を透過しやすい」のは透過率＝透過した音／入ってくる音
の問題で吸音とは無関係

以上でよろしい？

>>151です
>>152さん
レスサンクスです。参考にしてなるべく納得出来る
部屋作りたいと思います。

>>155
遅くなりましたレスありがとうございマス
でも「入ってくる音＝反射する音＋透過する音＋吸音された音」を移項すると
「入ってくる音−反射する音＝透過する音＋吸音された音」になりません？
今、頑張って本とか読んでます.

数値データとしての「吸音率」では透過する音は考えません
たとえば、開け放した窓にかけたカーテンからは音ほとんど
戻ってこないから吸音率がほぼ１になりますけど
「開け放した窓にかけたカーテン」の吸音率１という数値は
他のデータと比較するにはまったく無意味です

それで、いろいろな材料の吸音率を云々するには
どういう方法で測定したかが重要になります
一般的には、測定する材料の後ろが完全反射である（すなわち
透過のない）条件で吸音率を求めます
こうすることで、ある材料と別の材料の吸音率の違いは
それらの材料の透過率の違いによらない、正に「吸音」の
違いを表すことになります

ということで、低周波数で吸音率が低いということは
「ほとんど反射してしまう」というより
（その材料の後ろに完全反射の壁があれば「ほとんど反射」
で間違いありませんが）
直感的には「低周波数ではほどんど吸音されない」という
理解でよろしいと思います

>>151
もう建設会社が決まってるのですね
設計士さんや職人さんがちゃんとした知識があるのいいのですが

うちの地方の建設関係者では防音知識があると自称している
設計士さんが多いですが、航空自衛隊の飛行場がある関係で
防衛施設庁の規格工事が防音の全てと勘違いしている人が多いです

レコーディングスタジオでは低音域の吸音が難しいとか聞きます
一般的にはコンクリートで音を閉じこめてしまうので、
その中で吸音層を作らないと低音域が汚く増強してしまうとか
天井裏や壁裏に人が住めるくらいの広さの低域吸収層があるそうです

室内の反射はご存じだと思いますが、平行面を作ってフラッターエコーが
できないようにしなければならなりですよね

>>159
レス感謝です。
そうですね、低音の消音には気を付けなければ....。

何十年もヘッドフォンで作業していた頃と比べたら
個人の防音室を持てるって幸せですよね。

小さなClub化したい......。

>>158
ムチャ親切レスに感謝!!
色々調べて見ましたが残響室吸音率と垂直入射吸音率があり
話を聞いてみると、結構ガチャポンみたいです
理解しました

>>149
その後お加減はどうですか？

ヤマハのアビテックスのマイルーム検討しているのですが、
設置場所の関係でエアコンつけれません。
冷風機のぶんかつくん検討してますが、どうでしょうか？
アビッテクスの設置している部屋に排熱し、その部屋に設置している
冷房機で部屋を涼しくします。
かなり、特殊な使い方ですがいかがでしょうか？

>>163
っていうか、アビテックスの中に冷風機設置したら？

賃貸マンションの鉄筋コンクリート造りと分譲マンションの鉄筋コンクリート
造りではどちらが防音性が高いでしょうか。

>>163
部屋のエアコンと冷風機、両方使うときは電気代がかかりそうだね

age

ge

質問なんですけれども、10畳程の部屋の壁一面だけ防音壁にした場合、効果はあるのでしょうか？隣の部屋に響かないようにしたいのですが…どなたか分かる方いらっしゃったらお願いします。

>>169
放置プレイ（´；ω；） ｶﾜｲｿｽ

質問です。
8年前くらいに防音室を買ったんですが、
使わないので人に譲ろうと思って、解体、運搬等を
業者にお願いしようと思ったら、その業者がなくなってしまってたのですorz
解体、運搬、組み立てをやってもらうとしたら、
どういうところにお願いしたらいいですかね？

＞１６９
そもそも防音の目的が何かによります。音は音域によって周波数がありますので、それぞに対応した事をやっていかないと効果は期待できません。
また、自分の意思で防音したいのか、隣人に何か言われて防音したいのか、と言った主観でも施工のレベルが変わります。自分が静かと思っても
隣人がまだうるさいと思えばうるさいのです。これは数値の問題ではありません。

上のスレに出てくるような楽器や音楽を思い切って鳴らす場合は、中に特別の部屋を作るイメージをしないとダメです。
防音シートやボードの類は過度の期待をすると痛い目にあいます。何件も失敗したハウスメーカーや工務店のやり変え工事を
頼まれます。大体６畳で４００万円前後でやります。数値保証で契約をします。音が聞こえてくるなど言った主観的な判断が
一切入らないようにはじめにしっかりとした契約をすることが重要です。
ＡＶルームやシアタールームなどは音響効果についても数値契約をしていきます。

＞１７１
その製品メーカに問い合わせてみれば解決すると思います。防音ルームなどは現場の
品質管理が重要ですので責任施工体制をとっている事がほとんどですので何らかの答えが
得られるものと思います。

なんていうか、真性ひきこもりだな。
部屋のなかの部屋に一日中こもってるんだから。

やっぱ夢は地下室だよなあ！
+600万で20畳以上の地下室が出来るんだから。
うちは容積率が200%で、まだ余っているｗ
家は建てたばかりだし、借金はいっぱいだけど。

http://www.vankraft.co.jp/basement/index.html

>>174
こんな地下室があったら良いね。
俺は残念ながらマンション住まいだからまず一軒家だ（TT）

aaaaaa

ほしゅ

地下室も地下鉄が近くを走ってると轟音が聞こえて来るので寝室にはむかないw