☆☆ハウスメーカー坪単価に騙されて☆☆

ハウスメーカーの坪単価表示はおかしい！
あまりにも別途費用が多くて実際いくら掛かるのかわからないじゃないか！
そんな意見あれば聞かせて！

その罠が見破れない一般人？

プロにしても、メーカーによって基準がバラバラでどこのメーカーが実際どれくらいの値段で出しているのか不明！！

大手ハウスメーカーの悪口を書いて
自己満足に陥る弱小メーカーのスレはここですか？

建物本体ってどこまで？？？

実際に作っていればわかりそうだが。

目くそ鼻くそを笑うの図

そうですね

>>7
あんたは、鼻くそか？

>1本人が荒しなんだから達が悪い

誰が嵐やねん？

低い坪単価で客を呼び込んで、契約書にサインもらってから
「お客さん、これはオプションなんで、追加頂きますね」
っていう手口は、はたして消費者にとって良いのだろうか？？？

関西弁になってますよ

>>12
俺やったら、どついたるねんでぇ

下手な関西弁をまねる間抜けな関西人

>>12
＞低い坪単価で客を呼び込んで、契約書にサインもらってから
＞「お客さん、これはオプションなんで、追加頂きますね」
＞っていう手口は、はたして消費者にとって良いのだろうか？？？

そんなことでわめいても世間様には通用しないよ。あんた子供じゃないんだから、
枕判押したの？仕様書確認したの？
しないのに何で判子押したの？逆に聞かれるわな。

坪単価で判断するほうが悪い
総工費で検討しろ

>>17
ハウスメーカーも悪いと思うが、>>1みたいな大阪人はもっと信用できない。　

大阪人が信用できなくても、やっぱりどっかおかしいんちゃう？
素人騙すような商売はあきまへんで！

ナンダカンダ逝っても弱小建売業者より大手を信用してしまうな

特に震災後は実績がものを言う。

ここにレスする人って結局、素人を騙してきた大手ハウスメーカーちゃうんかい？
坪単価で判断するほうが悪い、総工費で検討しろって言うんやったら、初めから最低限必要な費用出しといたらどうやねん。

そやけど、賢い客は最近大手ハウスメーカーのそういう手口が判りだしたんか、
ハウスメーカー離れ起こしてきてるんちゃうの？
現にどこのハウスメーカーも売上落ち込んでるみたいやしねぇ。
オプションつけまくって、高い金はろたらかっこよくもなるんやろうけど、
デザインは建売住宅に負けてるの多いやん。

ハウスメーカーって力入れるところ間違えてるんちゃう？

最低限必要なものの金額？？？？
だから、住宅本体の金額だろうに。
あとは、建築地、客の要望によって０で終わる場合もなくはない。

なんか、すげーアフォだな。
最低限の価格が坪単価で、それ以外は全てオプションっつーことがわかんないのかね？
あんたが思う最低限ってのは、どの程度なんだよ？

ここの１は態度も頭も悪いですね。
> 素人を騙してきた大手ハウスメーカーちゃうんかい？

なんでも都合の悪い返事が来たら周りが悪いって言う孤独な性格ですね。
だから友達がいなくて２ｃｈばっかりするんですよ。

> 賢い客は最近大手ハウスメーカーのそういう手口が判りだしたんか、
賢い客はあなたのような信用出来ない業者の所には行きません。

> 現にどこのハウスメーカーも売上落ち込んでるみたいやしねぇ。
具体的な数字は？言うだけで実際は知らないんでしょ。

> デザインは建売住宅に負けてるの多いやん。
ぷ そりゃ中にはね。でもなぜ多いって言い切れるの？
大体あなたの歪んだ正確ならよい建物でも難癖つけるでしょ。

要するにここの１の言いたい事は
オプション豊富で多彩な大手メーカー

と

通り一遍の事しか出来ない弱小メーカー
の、僻みと愚痴

営業マンに対して
「これは坪いくら？」
なんて聞く時点で、「おれはド素人じゃないぞ」
って言ってるようなもの。
たとえれば、すし屋で必要以上に隠語を連発する客みたいなもの。

んであとになって「素人なんだから・・・」っていいやがる。
素人なんだったら最初から
「坪単価なんて言われてもわからん。詳しく説明してくれ」
「坪単価に入ってるものと、オプションとをちゃんと分けてくれ」
って言えばいいのに・・・

素人が「通」ぶるから変なのは、家でもすし屋でも同じだよ

>>27
まぁ　そんなとこだね。
文句つけるお客さんは仕様書も読まず、説明もロクに聞かず
あとになって文句ばかり言う。

>>27-28
そういう意味ではここの１なんてのは
「俺は営業のプロだ、大手とも渡り合っていけるんだぜ」
と通ぶった窓際社員ってことですね。

そういう意味で言ってるんやないんや！
関西では安うてなんぼの世界や！
素人の客はまず、住宅展示場や雑誌を見て各社の坪単価を見比べるんや。
そのなかで、何がオプションで何が本体価格かわからんまま、見た感じと坪単価で、ふるいにかけるんや。
見た感じなんてのは、カタログや展示場ではどのハウスメーカーもグレード高いやつやから、
素人さんは、実際に使われる建材なんかは、わからんとイメージだけで決めてしまいはる。

Ａ社とＢ社があったとしいな、Ａ社の本体坪単価は４０万でＢ社は５０万やったとしたら、
客は必ずＡ社に目がいく。Ａ社とＢ社の坪単価表示は当然仕様が違うから、Ａ社が安く見えるが、オプションで仕様を同じようにしていったら、
結局Ａ社より、Ｂ社の方が安くなることもあるやんか。
何社か合い見積もりとってちゃんと仕様比べはるお客さんやったらよろしいけど、
そやないお客は初めの坪単価だけでメーカー決めてもうて、あとは営業の話術にのせられて、
決めてしまいはるんや。実際の値段と仕様はホンマはＢ社のほうが良かったのにＡ社に契約書にはんこ押さされるんや。
それがハウスメーカーの営業方法や言うたらそれまでなんやけど、お客さんにしてみればなんか変やんか。
騙されたとしか思いはらへんよ。

＞文句つけるお客さんは仕様書も読まず、説明もロクに聞かず
あとになって文句ばかり言う。

言うのは、素人さんにとっては、仕様書みても、説明聞いても何のことやら判りはらへんからやろ？
営業が「早く契約結びたい」いうあせりもあるんか、お客さんが理解できんまま契約してまうんちゃうか？
実際、物ができて「イメージとちゃう」言われてもしゃーないなぁ。

テントかダンボールにでもすんでろ！

一生モンの金かけてんのに
自分が納得いくまで
金額詰め＆調査しないのもどーかしてる
しろーとだから、で泣きいれたって
金払ってからじゃ遅いだろ
甘すぎ、マジかよ？

わての事すきかって言うてくれてもかまへんけど、
まっとうに、設備工事は坪単価に含んでないとか、設備工事のこの範囲までは含むべきとか、
確認申請手数料は含むべきだとか・・・・
そういうまっとうな意見いう人おらんわなぁ･･･････

あのねぇ…
標準単価に含まれないのは土地の形状や法規制や個々の要因が大きいこと、客の嗜好性によるものとかある訳よ
全国一律同じものが建つ訳じゃないのよ？
比較論にしたら、それはアンタの見る目がないだけのこと(W)

>>28
や
>>32
みたいな意見でるちゅうことは、後で文句言うたり、泣きいれる客が多いちゅうことやね。
>>27
は「素人なんだから・・・」って、客から言われてよう困っとるんやね。

>>1
おう>>1よ、もっと言うちゃれ。ここで理屈こいとんのはどうせ、
もうじき人員整理にあうヘタレの営業か設計ばっかりや。
言うとくけど俺は素人やで。

でも素人なりにこの業界のこと、勉強させてもうてます。

それにしても住宅営業いうたら、う・さ・ん・く・さ、ほんま。

あぼーん

>>34
法規制？確認申請料なんかは全国的に値段それほど変わらんはずやけど？
建設予定地が調整区域とかで許可取るのが難しいいうなら話わかるけど、
確認申請手数料なんて普通は標準価格の中に入っててもおかしないおもうけど？
それとも、ここの市は確認下ろすの難しいから追加もらいます言うてるん？？
確認申請取らんことには住宅建てられへんのやし、検査済証ないと融資も下へんやろうし
住むための最低限必要な事ちゃうの？

それに比べ、車買う時の諸経費なんかは、車両本体価格とはちやうけど
はっきりしてるわなぁ･･････

クーラーなんかは冷媒配管何ｍまでは標準価格です言うのはっきりしてるで。
屋外配管なんかは土地形状で長さ変わるから、追加も必要かおもうけど、
最低限必要なもんやし、「何ｍまでは標準です。」みたいにしてもええんとちゃうん？
なかには屋内配管も別途です言うてるメーカーもあるらしいけど･･･
水道使われへん住宅に住めるんか？って言いたなるわなぁ！

まあ、ハウスメーカーは標準坪単価で客呼び寄せといて、
「ああ、この客はもう逃げへんなぁ･･･」思たら
オプションいっぱいつけさせて儲けよういうのが多いからしゃーないなぁ･･･

標準坪単価２５万とか３５万そのままの家で住めるはずないやろ！！

へんな大阪弁使うのやめろ
そしたら答えたるわ

まあ、客から信用なくすような営業しかできんメーカーはそのうちつぶれるやろね。
「○○ハウス△△ホームで家建てたらろくなこと無かった！！」って建てた客から噂が広まるやろうしね。
お客さんが満足できて、はじめて会社も安定していくと思うんやけど？？
お客さんは一生の買い物するわけやから、もっとまっとうな営業せんとあかんのちゃう？

アホや　何が素人やけどや、そんな自作自演しな事故主張できん奴がのたまわんな

>>30
>関西では安うてなんぼの世界や！

まず信頼ですよ、関西でも
何か寝ぼけてませんか？

>>36
> おう>>1よ、もっと言うちゃれ。ここで理屈こいとんのはどうせ、
> もうじき人員整理にあうヘタレの営業か設計ばっかりや。
> 言うとくけど俺は素人やで。

本当に自作自演下手すぎ(藁
どうせ次は切れだした文句でも並べるんでしょ。

あぼーん

>>44
関西でも信頼と言うんやったら、信頼されるような売り方しなあかんのちゃう？
それとも、坪単価のマジックを暴露されると困ることになるの？

36さんはわてとは違いますで。

>>46
読んだらちゃんと理解しなさい。
> 関西でも信頼と言うんやったら、信頼されるような売り方しなあかんのちゃう？

だから、まずは信頼が第一と言うことでしょ。>>44が書いてることは。
何か話が通じなくなるのはテクニックですか？
性格ですか？

>坪単価のマジックを暴露されると困ることになるの？

あなたの所は総工費をお客様に提示しないのですか？
まるで坪単価だけで商売してるように見えます。

秩序ある掲示板を維持する為に脳内友人の参加はご遠慮ください。

総工費を提示する段階は、ある程度設計ができて、仕様が決まってからじゃないと出せないんちゃうの？？
わてが言うてるのは、その段階までいく話してるんや。
入口と出口であんまりにも、値段の差が大きすぎるのは、おかしいんとちやうか言うてるんや。
入口と出口であまりにも値段の差がつくような売り方してたら、信用なくしていくんちゃうか？

>>49
まず最初に予算有りきでは？
そこからまた無理するかどうかはお客様の判断です。

世の中いろんな会社があって家を建てる時に迷うだろうけど
1の会社以外に選ぶな。

他社を批判するしか客を獲得出来ない会社など論外。

>>1
とりあえずあなた一人の考えを関西一括りにするのは止めなさい。
まっとうな業者が迷惑します。

お客さんにすれば、入口と出口があまりにも違うのなら、予算立て難いんとちゃうの？
「安くできるかと思ったけど、結局高くなっちゃった。これならマンションの方がいいかも。」
みたいになるんちゃうか？言うてるねん。
今みたいな坪単価表示やと、客離れおこすんちゃうか、言うてるねん。

>>53
あなたの所にくるお客様は競合させないんですか？
２社以上競合させればおのずと答えが出てくるのでは？
ましてやデザインや合理性、使い心地がよければ値段以上のものでも
お買い上げいただけるはず。
あなたは寝る所だけ売ってるんですか、夢は売ってないんですか・

>>1 もっというたれやー。　ハウスメーカーのモデルハウスなんかは　夢を売っているなんていってるが　あれは誇大表示広告違反で立派な詐欺罪やでー。
　坪単価なんちゅ-のはあくまでも目安のはずであって　それが見積基準になるのは明らかにおかしいんや。
　　だけどな　この業界ぐるみで本当の価格なんか隠してるから例え詳細な見積出てきても素人には絶対理解できへん。
　最近は原価公開するところも出てきたけどそれさえ怪しいもんや。
　家ッちゅーもんは　何万パーツという部品からできてるんよ。それにお客の嗜好も加えたらいったいいくつになるのか想像も出来へん。
　まあ　積算に２人で３日は懸かるやろうな。もしポシャった時だれかその人件費払ってくれんねん。そやろ。
　　もし本当に明確な見積（納得できるかどうかはあんたの努力次第）が欲しければ、ハウスメーカーなんかやめて、特命で地元の評判のいい工務店に他のみに行く事や。
　この客には裏切られるかも知れないと業者も思うから　坪単価なんちゅー簡略な見積しかだしてこないわけで、最初から信頼してけば　あんたの心行くまで設計と見積に付き合ってくれるで。
　　その為にはそういう業者を探す努力が必要だけどな。　　長文スマソ　
　

秩序ある掲示板を維持する為に脳内友人の参加はご遠慮ください。

脳内友人とのご歓談は横断歩道の上、漂流船の中、東尋坊の崖の上など
他の方々にご迷惑のかからない場所でお願いします。

>>55
>積算に２人で３日は懸かるやろうな。もしポシャった時だれかその人件費払ってくれんねん。そやろ

もう止めてください。恥ずかしい
そんなもの仕事を獲得するための先行投資でしょうが。
厚顔無恥とはあなたのための言葉です。

『先行投資』なんて言葉はな　見返りがあるのを見込んでする投資のことや。１０社も競合したらそんな甘いことはよういっとれん思うが。
　積算だけやないで、設計に営業に、それまでかけた広告宣伝費に　もし詳細図まで提出して取れん買ったらン十万そんする事になるんやで。わかっとるか。
　まあ　メーカーさん　ぎょうさん他の客さんから利益とっとるさかい　そんなもん屁でもないやろうけど。
　　はっきり言う足らんかい。『ぼくらはそこまで積算の訓練うけてませんので、詳細な部材の拾い出しは出来ません。あくまで本社のマニュアルの坪単価でしか見積できませんのですわ』とな。
　

>>58
>『先行投資』なんて言葉はな　見返りがあるのを見込んでする投資のことや。

簡単な質問です。
“投資“って言葉を理解してないようですが、小学校は出たんですか？

>>54
競合になったとたん、３００万、４００万平気で下げてくるハウスメーカーあるらしいやん。
お客さんにとってはうれしいかもしれんけど、「住宅の値段っていったいなんなの？」ってなるんちゃう？
「坪単価もわけわからん、出てきた見積り金額もわけわからん、ひょっとしたらもっと他のメーカーに見積りさせたら安なるんちゃうやろか？」
いうて、何十社からも見積りとって、さらにわけわからんようになるお客さんの姿が目に浮かぶわ！

>>54
だから付加価値が大切なんでしょ。
夢がいるんでしょ。
何で話をこんがらがせるンですか？
あなたはフェアな話し合いが出来ない人ですね。

>54は間違いです
>>60=1へです

わては、ハウスメーカーの事考えて言うたってるねんで･････
自分らで、今の売り方おかしい思えへんの？

>ハウスメーカーの事考えて言うたってるねんで･････

嘘ですね。
あなたは世間からかまってもらいたいだけの寂しい人
もういいかげん止めたらどうですか？

>>61
付加価値や夢売るつもりやったら、はじめからオプション含めて坪単価出したらええやん。

「このプラン、この仕様でなんぼします。当然確認申請費や工事経費、仮設費や地耐力調査など、当然必要になる費用は入っています。
屋外設備工事や、外構工事などお客さんの敷地によって変わってくる工事は別になりますが、
まっとうな値段でさせてもらいます。」いうのが本来ちゃうん？？

ある程度は別途でださなしゃーないやろうけど、あんまりにも実際の金額と標準価格が違いすぎてるのは
逆にお客さんの夢ぶち壊すことになるんちゃうかと思てんねんけど？

今のハウスメーカーの売り方はフェアでないから言うてるねん。

　>>58　その言葉　社長にいってみ。ぎょうさん先行投資しても見返りが少ないもんで　赤字決算のハウスメーカーが多いんやないか？
投資してもかえってこん所の社長さんは可哀想やで・・・。
　しかもいまさら値段下げる事もできへんもんな。投資分回収セナいかんもんで。この状態ではジリ貧やで。　

あぼーん

>>64
あんまり暴露されると困るん？
住宅展示場に出展したら、年間経費かなりかかるわなぁ
４年で償却せなあかんやろうから、１つの展示場で年間３０棟売らんと採算あわんわなぁ・・・
年間経費を３０で割ったら、どんだけの金額お客はんに負担してもらわなあかんかはすぐ出てくるわなぁ・・・
３０棟売ろう思たら、なんとかお客さんをつかまなあかんわなぁ・・・
そしたら、坪単価をでたらめでええから低く提示しとこかいう気持ちになってしまうわなぁ・・・

そやけど、これはハウスメーカーの勝手で、お客さんにしてみれば関係ないことやわなぁ・・・
まして住宅展示場にでてる住宅なんて、実際にできる住宅とは似ても似つかんものやしなぁ・・・

わては、ハウスメーカーの悪口言おうとしてるんやないで。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」みたいなやりかたしてたらあかんのちゃうか思て提言してるだけやで。
夢いっぱい売ったらよろしいやん。
付加価値いっぱい売ったらよろしいやん。
そやけど、今のこの業界のやりかたそうなってへんやん。
どうどうと、品質で売ったらよろしいやん。
どうどうと、信頼で売ったらよろしいやん。
そない思いまへんか？？？

　>>1　あのな　あんたはそこに気づいただけでたいしたもんや。じつはそこに大きな日本の構造上の問題が隠されとる。
　日本の消費者わな、まだまだ危機管理意識にしても生活レベルにしても程度が低いんや。普通に考えればおかしいと思える事も、これが常識ですからと言えば妙に納得してしまう所がある。
　それを逆手に取って利用しているのがまだまだ建築業界の慣習（坪単価）なんや。
　　なんせ程度が低いもんで価格を安く表示しとかんと　まず客が寄ってこないんや。よってきさえすれば　あとは営業マンの人の良さで丸め込んでしまえばよい、それが営業マンの能力だ的な所がある。
　最初から詐欺的（日本では常識？）な価格で客を集めといて　これは別、あれは別と値段を吊り上げてく。だけど　だれもおかしいと言わん。どこでもやってるからや。
　まあ　あまり坪単価は気にせず総工費で判断するほうがよいで。

　
　

自作自演と自問自答の自己満足スレッドはここですか？

>>70
ほんまでんなぁ・・・
日本の構造上の問題でんなぁ･･･
外国ではおかしい思たら、ちゃんとおかしい言うのがあたりまえらしいて聞いてます。
消費者はもっとかしこならんとあかんやろし、
ハウスメーカーももっとお客さん第一の売り方せんとあきまへんのやろな。

＞あまり坪単価は気にせず総工費で判断するほうがよいで。
言うてくれるのはうれしいですけど、わてが家たてようとしてるんちゃいますねん。
「なんで坪単価はこんなんなってるん？おかしいんとちゃう？」
思たから、このスレあげましてん。
一般の消費者さんにおかしいこと気がついてほしいて・・・
ハウスメーカーさんにも、おかしい思ってる人おるやろうと思って・・・

本来はどうあるべきかみんなで語り合いたいおもいましてん。

そやけど、あんまり正論言うたら、みんな黙ってしまいますから。
そこそこにしとかんといけまへんなぁ！

>>71
おいおい自慰行為が抜けてるぞ
ここは露出狂のオナニストのスレなんだから

私も１さんの意見に賛成です。
私たち素人には住宅の値段ってすごくわかりずらいです。
仮設だったと思いますけど、別途になっていたので抜いてもらうように言ったら
「これがないと工事できません」って言われました。
なんか変ですよね。
結局ややこしいのでマンションを購入することにしました。

こういう方法もあるなぁ

メーカー「設計するのに地盤調査が必要です。今なら地盤調査代は２万円でけっこうですから、うちにやらせて下さい。」
客「それじゃあ、お願いします」
メーカー「地盤調査は終わりました。地盤が弱いので（ホンとは大丈夫だけど）特別基礎が必要です」
客「それじゃ、しょうがないですね」
メーカー「設計と見積りができました」
客「え？どうしてこんなに別途が必要なんですか？」
メーカー「確認申請ないと建築してはいけない事になってます。基礎も特別基礎になっているので、地震の時に安心ですよ。」
客「仮設も別途になってますけど、これは抜くわけにはいかないんですか？」
メーカー「仮設がないと職人が安全に仕事ができないんです。とうぜん人間ですからトイレも必要ですし、それとも敷地のなかで立ちションしてもかまわないとおっしゃる？」
客「標準価格とぜんぜん違いますよね、おたくに頼むかどうかちょっと考えさせてもらっていいですか？」
メーカー「他のメーカーに頼んでも同じですよ、それから地盤調査代は当社に工事をさせてもらう条件で２万だったのですが、他社さんに頼むと言うなら１０万円頂きます。」
客「そんな説明聞いてなかったです」
メーカー「いいえ、はじめにきっちり説明しましたよ」
客「いや言ってない」
メーカー「いや言った」
・・・・・・・

>>74
これで満足か？

それがあなたの会社の手口なんですな。

Ａ子さんは３２歳独身。たまたま日曜日に近くの住宅展示場に遊びに行きました。

Ａ子「夢のマイホームってどんな感じなのか一度みたかったのよね」
それがとんでもない事になろうとはこれっぽちも感じていませんでした。

Ａ子「この家かわいらしい。坪単価も他と比べて安いし一度入ってみるかな」
Ａ子「すいません、ちょっと見せてもらっていいですか？」

ここで待っていたのはハウスメーカー営業担当Ｂ男
Ｂ男は今年に入ってから１件も契約できず、上司から「住宅売れないんだったら会社やめてしまえ！」
と日頃から言われていた。

Ｂ男「いらっしゃいませ、どうぞゆっくり見ていってください」
　　　（この客をなんとかつかまないと・・・）
Ａ子「家を買うつもりはないんですけど、この家みてたら、ちょっと覗いて見たくなっちゃって」
Ｂ男「かまいませんよ、どうぞゆっくり見ていって下さい。アンケートにお答えいただければ粗品も用意していますし・・・」
Ａ子「そうなんですか？（アンケートに答えただけで景品もらえるなんて、もっと早く来ていればよかった）それじゃあおじゃまします」

ひととおり中を見てまわり、Ｂ男からわけのわからない説明をききながら「すごいですね」と知ったかぶりするＡ子であった。
Ａ子は最後に和室に案内されてＢ男に「お茶をお持ちしますので、このアンケートに記入していていただけますか」
とアンケート用紙を手渡された。

つづく

その後Ａ子を見たものは居ない・・・・

------終冬---------

Ａ子「このアンケートって会社や年収も書かないといけないのね、建設時期は、うーーん３年後くらいには真剣にかんがえてもいいかな・・・。３年間で頭金どれくらい貯金できるだろ？」

そこにお茶と住宅のパンフレットと粗品を持ってきたＢ男が戻ってきた。

Ｂ男「これ粗品ですけど、お客さんはちょうどいい時期に見にこられましたね。今なら金利も安いし頭金などなくてもいけるし、ローン組めば賃貸で家賃払うより安いですよ」
Ａ子「頭金なくても住宅買えるんですか？」
Ｂ男「そうです。頭金ためるよりも、いまの低金利の時にローン組んだほうが、この先金利が上がる事考えれば総支払額は少なくて済みますよ。」
Ａ子「へーそーなんだ・・・」
Ｂ男「もしよかったら、プランさせてもらいましょうか？」
Ａ子「いえ、私ほんとに今日はたまたま見に来ただけで・・・」
Ｂ男「うちにはちゃんとした設計士がいてますから。ぜひお願いできませんか？」
Ａ子「いえ、ほんとにまだ住宅のことは真剣に考えてませんから・・・」
Ｂ男「ほんとに今がチャンスなんですよ」
Ａ子「あっ･･･もうこんな時間、ごめんなさいもっと詳しく聞きたいけど、今日は用事があるので････」
Ｂ男「そうなんですか、残念ですね。良ければまたおこしになって下さいね。」

いちお断ったつもりのＡ子であったが、Ｂ男は「脈あり、このまま押せば契約できる」と心の中で微笑むのであった。
Ａ子は曖昧さを残しながら住宅展示場を後にした。

つづく

その後Ａ子を見たものは居ない・・・・

------終冬---------

よっぽど暇なんですね
もういいかげん止めたらどうですか？

１さんつづきお願いします。

ここに屁タレの794はいるか？？

>>85
いるも何もお探しの方はここの１です
思いっきり粘着叩きして下さい。

アークダラン内容、、、とほほですな、、、、
これってカキコしてるの、売れない営業マンの自作自演の場？
こんなことかいてるから、いつまでたってもうれへんのでしょうが、、、
もうちょっと、いろんな勉強して、営業センス磨くほうが大事だとおもうよ！
まったく、、、ばかばっか！

>>87
同意
ほとんど一人が書き込んでるようだしね。

>>87
わてはハウスメーカーの営業ちゃうし、営業センス磨こうとは思ってまへん。
あくまでもフィクションなのであしからず。
フィクションに対してそんなに目くじら立てる必要もないでしょ？

あぼーん

このスレ見ていると、メーカーの人達が如何にレベルが低いかが
良く分かりました。

結局、何一つ自分たちの商品やシステムや仕事を説得性を持った
言葉で表現出来ない。

出てくる言葉は悪口だけで、しかもそれすら暇とか馬鹿
とかの単語を羅列するだけ。

確かにここは2chだが、自分も含め将来的に施主になり得る人達も
見ているのに、まともな事が一つも言えない。

正直言って、選択肢を広げる意味で、ハウスメーカーには頑張って貰い
たいですが、良いと思える点が一つも見付けられません。

これは煽りでも何でも無く、正直な感想です。
このスレに建築事務所の人が現れていない様に思いますが、彼らは
とっくにハウスメーカーの商品と携わる人達の下らなさを見切って
いるからでしょうね。

１は早く続きを書け！

（真実） 営業センスとは坪単価に惹かれて来た客を　見積の矛盾に気づく前に　いかに納得させて丸め込むかと言う能力なのです。
　よって営業能力の高いセールスマンは　マルチへ言っても、ねづみ構やっても優秀なのです。　

>>93
丸めこまれる客が馬鹿なんだよ。
あんな坪単価で住宅建つと思う方が甘ちゃんってこと。

>>93
お前、何か UZeeeeee

高卒のDQN営業か？？

年収￥500ﾏｿ超えてから来い。

　>>94　全くあんたが正しい！感動した！騙す方も悪いが　騙される方も悪い！　法律でもそうなっておりますのや。詐欺罪はあまり刑罰重くないし。
どんどん素人をだませ。ぺんぺん草も生えないように！　　

>>94
坪単価なんて単なる目安なんだから、それを逆に鵜呑みにしてる１が悪いんだよ。

抱いた自分の問題定義の程度が低いにもかかわらず
> 結局、何一つ自分たちの商品やシステムや仕事を説得性を持った言葉で表現出来ない。

そりゃそうだろ、そんなの赤ん坊に虚数とは何かって説明できるかい？
基本が出来てないんだから説明のしようがない。

ましてや
> わてはハウスメーカーの営業ちゃうし、営業センス磨こうとは思ってまへん。
ってことは素人同然の窓際営業マンって事だ。

彼は言い訳は下手だが批判はうるさいオッチョコチョイだね。

　結局　ハウスメーカーの営業手法は　わけのわからない素人客を騙して売りつけることが基本　ということで終了。

--------------終了--------------

>>97

>>94はわての自作自演ですけど、なにか？？？

虚数わからん人は坪単価もわからん。
基本が出来てない人は坪単価に騙されてもしゃあないちゅうことやね？
ようわかりました。

>>99
100のうち幾つまでが自作自演なんですか？
８０くらいですか？

ちょっとまて、数えるわ！

>>101は、１ではありません。

>>101-102
あまりにも恥ずかしいんでかけません。
ほとんど私のオンステージなんですから

ということで、
坪単価は客を呼び寄せるためにつけたもので、全く実態のない値段であって、安い坪単価を表示したもの勝ちである。
実際にはきっちり見積もり出さなければわからない。だけど、そこまで客を引き込めばもうこっちのもの。
オプション、追加をいっぱいつけて、客が有頂天になってる間に契約済ませたらこちらの勝ちである。
客に後から文句言われようが、他社も同じような坪単価つけているので文句言わせない。
坪単価がそれなりに判ってる客は特に文句言わんので問題ない。

これで各ハウスメーカーさんよろしいですか？？？？

>>104は１ではありません。

>>104に対して異論がないようなので

--------------終了--------------

>>105は１ではありません。

坪単価なんて元々在来が言い出したこと、ばかな客が聞くから住めるようにしてやって
坪いくらが、始まった。ハウスメーカーに腹立ててもしょうがない。
付いてるものプレゼン出してもらうか・現場行ってオプションと標準・説明してもらえば
トラブルにならないでしょう。
カタログもしくはチラシの小さい字で書いてる所をよく読むこと・・・

表示してある坪単価にプラスどれくらい見込んでおいたらいいのか教えてください。

>>108

小さい字で読みづらくしてるのが、みそちゅーことやね。

わてみたいな気ちいさいもんは、説明聞いただけで、印鑑押さされそうやなぁ
アンケート用紙には嘘の住所と名前書いとこ。。。
景品だけもらって帰るのがええわ。

>>1は1ではありません。

もう誰が誰やら（ｗ

結局オプション扱いは何かをきちんと押えて、ってことでよろしいか？

>>109
標準坪単価にプラス２０万みておいてください。
つまり坪単価５０万と表示してある場合は、坪数×７０万
坪数の出し方は施工延べ床面積で出してください。

これはハウスメーカーとは関係ありませんが、住宅を取得するには税金などの諸経費が必要です。
おおよそ工事金額の１５％みておいてください。

ハウスメーカーに見積もりだせば、税金などの諸経費を含めた必要な金額教えてくれますよ。

>>113
ありがとうございました。
プラス２０万ってかなりですね。
ちょっとがっくりです。

賃貸不動産板だと、坪単３０万でできると思ってる、
賃貸間抜けヤローがいっぱいだよ。

メーカーこの調子でがんばれ！

プラス20万？なんですかそれ？
メーカーのいってる坪単価がどうのこうのじゃなくて、建てるあなたの建築可能資金がいくらで、どれくらいの物を希望してるかってことなんじゃないの？
何を根拠に坪単価があるのか、もう一度考えてみては？？？
大体展示場に建ってるたてものが、そこに書いてある単価でできるわけないし、、
ほんとに、坪単価を考えるなら、設計士に図面書かせて、それを工務店に持ち込んで見積もりをとり、その足で、展示場に行って、その見積もりから金額を抜いたもので、直接営業マンに金額入れさせてみたらいいですね。
たぶん、ここに登場するあほな営業マンにはそんな芸当は出来ないので、預かって後日連絡しますとかいわれるとおもうけど、、
何件か当たってみて、それが出来る営業マンから相談持ちかけてみては？
どうしても、メーカーがいいんならね！

>>116
T山さんってばかですね

ばかで結構けだらけだっぴょ〜〜〜〜ん”！！！

>>大体展示場に建ってるたてものが、そこに書いてある単価でできるわけないし
　おめーらプロは常識なんだろうが　素人にはそんなことはわかんないんだよ。だから夢を売るなんていい加減な仕様のモデルハウス作らずに、現実に建ちそうな家展示しろよ。
それはできないだろ。なんせ普通につくったら建売と変わらないモンな。

ウゼースレまだやってるのか。
法則をいっておく。猿並の頭でも分るからよーく聞け、ゴラ。
１　損してまで他人の家建てるところはどこにもない。必ず何がしかの利益をもらう。
２　住宅屋は昔は利幅があったから、いろんな業界から副業として参入してきた。よく言えば
　　成熟産業、分るように言えば過当競争。利益はあまり出ない。だから撤退するものもいる。
３　当たり前だが、人が一時間でも他人の為に時間を費やしたら、ボランティアでない限り金が
　　かかる。一時間より３時間。半日より３日。当然多くかかる。
４　住宅は客の希望が様々な故、また、作業条件が一件ごとに違うから何をやるのにいくらと
　　表示できる事は限られる。ケースバイケースで変わる。
５　ケースバイケースで変わるーーじゃあまりにも不親切だから、金額の目安を出す事にした。
６　放っておくと、安く見せかけ競争になるから、公正取引委員会の見解に沿った広告表示を
　　する事にしている。

この表示に文句があるなら公取に訴えろや。　

それからなー、展示場のモデルハウスにそこそこ近い物をと希望する人が
少なからずいるんだよ。おめーは貧乏人の部類に入ってるんだよ。

ハウスメーカー業界の営業方法もどうかと思うが、1は気付くのが遅すぎ。
安くていいものが欲しければ、それなりの知識と情報を持ちましょう。
そんな時間も労力も惜しむのなら、金を出しましょう。
高額商品買うのに勉強しなさすぎ！！

>>91
設計事務所の人は業界板じゃなくて、学問板のほうにいるからあんまりこっちは見てないよ。
ハウスメーカー連中はとかくだらない話題が多くてウザイから分離したのさ。
まあ、あっちも高尚な話題なんてないけどさ・・・・（藁

皆さん真剣な意見が多いですが1は行き当たりばったりのアマノジャクなんで気の触れた返答をしますが、それはそれで楽しみましょう。

>>120

公正取引委員会の見解に沿った広告表示なんてあるものか！
嘘つくんじゃないよ！

建築業界のやろー言い訳多いぜ！
まぎらわしい表示するくらいなら初めからつけるんじゃないぜ！
てめえらの都合で好き勝手な言い訳しやがって！
金を出すのはこっちなんだよ！
給料ほしけりゃもっと客にわかりやすくしろって言うんだ！

>>116
こら！設計事務所！
おまえらロクにまともな図面書けないくせに２０％も取りやがって！
デザインばっかり気にして使い勝手悪いわ、納まり考えてないわ、
２０％も取ってるくせに、「もうすこし安くなりませんか？」だと？？？
ハウスメーカーも気に入らんがお前らはもっと気に入らんのじゃ！

現在某ハウスメーカーと契約し、確認申請を取得した段階です。
ところが契約時の図面では確認が許可にならず、屋根の形状が大幅に変更、また北側斜線の影響で２階の天井が一部低くなるそうです。
ハウスメーカーに聞いたら行政指導で仕方ないとの事です。
敷地調査の段階で役所調査が終わっているのになんで今更の感がして納得できないのですが・・・

本日も自作自演劇場の始まりですね

木戸銭はお幾らほどですか？

>>127 それは契約する前にハウスメーカーが知るべき事なので　明かに契約違反なのですが、もうそこまで来てしまったら次の３つの内から選びましょう。

1．泣き寝入りする

2．契約違反だと会社に訴え減額で　示談する

3．住宅紛争審査審議会に提訴する。

4．怖い人に来てもらってなかった話にする

5．気が触れた振りをしてランバダを踊り狂う

6．計画変更して藁の家に住む。

>>125
そんな人の為に企画型の住宅がありますが、ひろーい土地と公共設備が整っていないと思わぬオプションが発生することがあります。
実際、見積もらないと分からないことが多いので、なんと言われてもしょうがないのです。
金額だけで決めるのであれば、大手メーカーにはいかない方が良いと思います。

そもそも、素人が怒ってるのは、その後の値引きはいったいどういうことかというところがあるのでしょう。

　坪単価は建築面積に対する価格の目安でしょ？
　何坪で建てたいかは施主それぞれで違うから簡単に総額を予想するためには
（第一のとっかかりとして）必要だとおもうけど。
　あとでオプション追加したら高くなったと言うけれど、オプション追加したのは
施主でしょ？
　契約する前に詳細見積出させて納得して判を押せばいいだけ。
　諸経費まで考慮して予算建てるのが当然。
　坪単価だけ聞いて契約する奴がいるのならそいつがアホなんでしょ。
　「私を信用して契約して下さい。」なんて言う営業がいたらそのビルダーは論外。
　ビルダーもずさんなんでしょうけど、施主側も無知が多いのだよ。

>>133
やたら知識をみせびらかせる施主はウゼーーー！

建築面積って何のこと？？？

わては、坪単価だけで契約するとかせんとかいう話しとるんちゃうでぇ
素人で坪単価×施工延床面積で住宅が建てれるように勘違いするのがおって、
それを逆手にとって強引に客を引き寄せるやりかたがおかしい言うてるねん。
確認申請手数料とか、屋内設備工事とか、絶対に必要と思われる項目までなんで別途になってるのか、
おかしいとおもえへんのか？ちゅうことや！

>>135
　それなら建売をお奨めください

>>135
申請は建築主がやるのが前提なんだよ。業者じゃくて自分でやる人もいる。
設備の希望は人によってピンキリ。
ほんと、あんたみたいな人は建売買えよ。
建売ならアフォなあんたでも判りやすいだろ？

>>137
> 申請は建築主がやるのが前提なんだよ。
> 業者じゃくて自分でやる人もいる。

ご心配なく
彼はプロですから。
ただ喋れば喋るほど低い能力が浮かび上がるもんだから素人にしちゃってます。

読み返せばよく解りますが
朝の9時過ぎから夜の9時前後、関西に住んでて
水曜日だけ夜遅くまで、平日結構暇のある職業ってな〜ンだ？

大体１が出没してるときだけ肯定的意見が合って
早朝や深夜に批判的な意見が集中するのはなぜ？

それと>>132
> そもそも、素人が怒ってるのは、

“素人“って（ぷ
少なくともここの１は七度生まれ変わっても脚本家や小説家にはなれない。

>>138
ぷ！
はずれだよぉーーーーん！

あーあ・・・

相変わらずの大物ぶりの馬鹿ですね。
指摘した所をワザワザ外して否定するなんて(w
あんたは小学生か？

今日はかきこみのため遅めに仕事場を出て
家に帰って寝る前に書き込む作戦だね。

あっ、こんなこと先に書くとかきづらい？
ゴメンゴメン

>>142 しかし　よくそんなに嫌らしい粘着が続くね。自分の器の小ささが嫌になって自殺したくなる事無い？
なにが君をそんな人間に変えたの？正直に話してごらん。

>>143
まぁまぁ、最初にあんたが自作自演だと指摘したのは
私なんだから虐めない虐めない。
あまり自作自演って言われたくないなら私みたいにすべきだね。
それだけでぐっと信用があがる。
前も書いたようになんでも信用が第一ですよ。

なんならこう書いてみれば、

名前：1#1ﾉﾎﾝﾄｳﾉｱﾄﾞﾚｽ@*******ne｡jp
　　　↑これが肝心

大物ぶりの馬鹿の相手したあんたらもかなりの粘着やねぇ〜〜
性格似てたりして・・・・

>>145
イヤイヤ君のばかっぷりのファンなんですよ。
いつも楽しませてもらってます。
ところで”つづく”と書いてかなり時間が過ぎてますが

『それがとんでもない事になろうとはこれっぽちも感じていませんでした。』

こんなに早くネタ切れする陳腐な頭脳って意味なんですね。
ご苦労様でした。

>>146
終了って書いてあるやん。
書いたのオレだけどね。ﾋﾋﾋ

>>147
次は自己申告ですね(w
頭が悪いと思ったら目も悪い

よく読み返してご覧”終了”なんて書いてないから（大爆笑

言い返すのはお早めにネ

確かに「終冬」と書いたものしか見当たらんな（ｗ

ここの１は本当に自作自演が好きだそうで
ここで言い返せないものだから他の所でまた自作自演して
暴れてる。と言う噂です。

オレは＞not１にも怖いものを感じる（ｗ

そうですか
そう感じられるのは本位じゃありませんが仕方ないですね。

ただ私はあのあざとい１をからかうのが面白いんですよ。(w

>>not1 怖い

建て坪でないただよ〜
おら、家さ造ろうと思ったずらテラス下が淋しいて
思って、柱を付けとくれ！ってゆうたずら。

そしたら、柱が付くと、テラス下も建て坪として計算します。
って言うずら、
そしたら、数十万単位で価格があがるずら、
こりゃあかんってなもんずらで、　他あたる事にしたずら。

Ｆハウスより、ＩＪ工務店のほうが、坪単価は安いかもずら。
坪単価を適用する面積も物によっては違うずら。注意するずらぜ！

>>154

ネタだろうけどお前は建築やってないよな？ネタになってないもんな。
「スノコ」は建築面積に入るのか？

>>154
パーゴラは建築面積に入るんですか？

>153
そうだろうね。
あんたの馬鹿さ加減じゃ

------終冬---------

まだやってたん？
>>145以来、書き込みしてへんかったけど、けっこう粘着多いでんなぁ。

not１よ、わしをからかうにはまだ１０年早いぞ。


------終冬---------

準モニター当選だの、なんだのって・・・騙されたー
坪３９万円チョィなのに、見積もったら約５０万円
仮設工事もｵﾌﾟｼｮﾝだとよ・・・
普通そんなもんか？
素人だと思ってバカにしやがってー
トヤ魔の意志供ホームめぇー！

>>159
>>>145以来、書き込みしてへんかったけど、
>not１よ、わしをからかうにはまだ１０年早いぞ。

ぷ(~_~)
相変わらず言い訳が下手ですね
そういうの世間では“必死”って言うんですよ(w
まぁあなたが恥を知ってるってことなんで、気〇害が少しでも治ってきてるってことですから
ガンガレ、応援はしないが･･･

先生!!お、おなかが痛いです(激藁
バカヤロー!声だして笑っちゃったじゃないか。

>>161
激藁同意
いい年した大人が小学生の言い訳を偉そうに書いてるんだから(ﾌﾟｰ
> 書き込みしてへんかったけど、

苦しい〜ｨ声を押さえるのが苦しいぃよ〜ぉ
三流の言い訳ってこんなもんか(ヒ〜ィ
だからあんたの物件は売れないんだよ(ｸ〜
駄目だ、駄目苦しい〜ィ肩が震えるよ〜ぉ(苦藁
これ以上我慢できないトイレで隠れよう。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　うるせー馬鹿！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

建売だとさ2980万とか3000万台でこじゃれた狭い家と土地が、てにはいったりするのに
しかも、なにも悩まずすんで
でもメーカーに行くと家だけなのに、2500万て高すぎない？
工務店はダサイし

おいおいﾄﾘｯﾌﾟの意味を知らない奴がいるぜ(w

く､空気が･･･ヒィー
ママァ、ポンポン痛いよォ(過激藁

>>163
あんた最高だ
トリップをコピーしてまで悔しさを晴らそうとは(w
そんなことしたら
｢あなたの指摘は正解です。私は顔を真っ赤にして震え怒ってます｣
って告白してるようなもんだ。

前に三流って書き込んだが訂正するよ
あんたは四百八十三流だ(あ〜腹いてぇ

せめて>>144を参考にしてくれよ(w

トリップ入れるには
メール欄に半角の0入れればいいよ

>>167 そりゃ「トリック」だ　（ぷ

映画楽しみ♪

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　うるせー馬鹿！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

く､空気が･･･ヒィー
ママァ、ポンポン痛いよォ(過激藁

>>163
あんた最高だ
トリップをコピーしてまで悔しさを晴らそうとは(w
そんなことしたら
｢あなたの指摘は正解です。私は顔を真っ赤にして震え怒ってます｣
って告白してるようなもんだ。

前に三流って書き込んだが訂正するよ
あんたは四百八十四流だ(あ〜腹いてぇ

せめて>>144を参考にしてくれよ(w

応援ありがとうございました。

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７! 　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'" 　　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ⌒　　　⌒ 　　／ﾍ　　r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　||(･)　　(･)　　　 |||||||. 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!⊂⌒◯-------9）　人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.||||||||||＿　　　　｜ _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i ﾍ＿／　＼　／／　 /
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊj ＿＿＿_／r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　|( ﾟ〜ﾟ 川 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､|(´Д ｀ )| hﾚ' 　 /f（　｀.∀´）　　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'从 ^◇^)/　〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ＠ノハ＠⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ‘д‘゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ从０＾〜＾） 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ从＾▽＾从 {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'" 　 Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j
　　　　　}　　　　　　/ |　　　　 Y（ ● ´ ー ｀ ● 〃,;'{ﾆ二　jﾆi￣]

く､空気が･･･ヒィー
ママァ、ポンポン痛いよォ(過激藁

>>171
あんた最高だ
トリップをコピーしてまで悔しさを晴らそうとは(w
そんなことしたら
｢あなたの指摘は正解です。私は顔を真っ赤にして震え怒ってます｣
って告白してるようなもんだ。

前に三流って書き込んだが訂正するよ
あんたは四百八十五流だ(あ〜腹いてぇ

せめて>>144を参考にしてくれよ(w

凄い努力家だね。
>>169-172

その調子で1000までがんばってください。

くだらない、、、、、、、、、

そだね、当たってるだけにね(w

三流建て売り業者のホザくスレですね、ここは。

>>176
残念ながらウチは二流です。

私の家は中流だ。

と、思い込んでるバカな日本人は多いもんです。

>>177
残念ながらウチは四百八十六流です。

>>179
ぷ

>>179
その調子で1000までがんばってください。

ハウスメーカーの坪単価表示はおかしい！
あまりにも別途費用が多くて実際いくら掛かるのかわからないじゃないか！
そんな意見あれば聞かせて！

>>181-182
オイオイ君はSM好きじゃなくて男好きだろ。

>>182
ほんとお前ヴァカだな
市んでね

>>184
♀イヤァン、そんな事逝っちゃ(^_-)♂

小屋二階どす

>>181-182
ハイご声援とご賛同ありがとうございます。
今日までいろんな書き込みがありましたけど、あなたのような優しいお言葉をいただけたのは初めてです。
おありがとうございます。

私は大阪のはずれにあるチンケな弱小建売業者で営業をしてますが
この所さっぱり売れずにムシャクシャしていてこんなだスレを立ち上げてしまいました。
設計はデザイン系の建築士を頼んで広告も100kgの紙を使って掲示板で話題作りもしたのですが売れません。
でもすぐそこの大手の注文住宅はすぐ売れるんで怨みを込めてしまいました。

こんな私でも理解と応援してくれるなんて感動です。
ありがとう。がんばります。

>>187
注文住宅がすぐ売れると思ってるおまえのヴァカさ加減にはうんざり
はやく市んでね

>>188
> おまえのヴァカさ加減にはうんざり
> はやく市んでね

これには同意

> 注文住宅がすぐ売れると思ってる

注文でも建売でも魅力ある商品が売れるのであって
決め付けるお前は>>1と同じに痛い。

売れない物件を持ってる人は辛いね。unnko営業君(w

>>189
全面同意

>>188
コピー好きなnot1 ◇QRBnY96さんへ
あんたがＳＭ好きでＨＯＭＯでＢＡＫＡで
お客さんには相手にされなくて、上司から嫌われて、後輩から無視されて、
女子社員に毛虫でも見るような目を向けられるのはよ〜く解ったから
もうそろそろオリジナルのＨＮ付けてくれない？

いや、無理にとは言わないよ。
トリップ付ければこれ以上自作自演できないし、人のせいにも出来ないもんね。
それはしょうがないよ。
あんたはこれまでも日陰で暮らして来て
人を嫉む事しかない人生だったのは文面によく出てるからしょうがないし。

でも少しでも明るい人生を生きていこうよ。(俺ってなんでこんなに優しいんだろう)

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ １９０
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>>191
コテハン忘れてますよ

ところで何かようですか？

age

age2

安芸

揚げ

オイオイ落ちそうだよ

ところでアフォな先生はどこいったん？

結局、こういうスレってメーカー社員同士の
叩きあいになって、本当に知りたい情報が
隠れちまうんだよね。
で、このありさま。

ハウスメーカーの坪単価の表示って、みんなバラバラで、比較にならない！
一条あたりは、ほとんどが、標準品でまかなえて、わかりやすい、東日本は、「箱だけ」の
単価設定で、キッチン・窓・住宅設備は、ほとんどオプションだから、図面を
決めて、希望する住宅設備を決めてから、やっと、「価格」がわかる。
パンフレットだって、みんな、すてきなイメージ写真ばっかで、実物とは、
全然ちがう！僕が、一条を選んだ理由のひとつは、「正直なわかりやすさ」だったよ！

200

私が検討している工務店は坪いくらでなく、扉とか板一枚から、材料、取り付け費別々でいくらで出してくれるのですごくわかりやすいし、何を現物支給したらコストダウンになるか解るのでいいと思います。坪単価いくらは怪しい。

大手工務店は名前で安心するかもしれませんが、それはブランドと一緒。
結局は高いリベートをとって、我々のような大工に仕事を回しているだけなんですね。
施工者と大工の間に入った人の分料金は上積みされています。
なんかおかしいと思いませんか？

>>201
それは最初の提案だけだろ？
見積始まったらドア１枚いくら・・・だからな。
あくまでも最初のアプローチ段階での値段提示用だよ　うちは。

２０２
そんなら下請けしないで直で仕事とればいいのにとおもいませんか？

>>201
普通そうだろ。
坪単価は最初のアプローチ時の目安に使う表示。
お客さんにどのぐらいかかるんですか？と聞かれたときに言う。
実際の見積ではきちんと明細を出して総額が出た上で初めて坪単価が出る。
見積が始まったら普通は使わないよ。

芸能人とかの億単位の家は坪単価いくらだと思ってんの？
同じじゃないにきまってるジャン。
坪単価だけで家の値段が決まるわけないだろ。
厨のみならず小学でもわかるよネ。

みんな車買ったこととかないんだろ
高額な商品については諸費用がかかることを知らない奴多すぎ

最初のアプローチに使うための坪単価だから、各社バラバラなのがおかしい。
アプローチの為の坪単価が怪しいんだから素人にはややこしい。
ちなみに、どっかのモデルハウスに行って「坪単価いくらですか？」と聞けば、「○○万円からです」とそのモデルハウスとはぜんぜん違う値段言ってくる。
「から」という言葉の意味が理解できない人には、あとで「騙された」なんて思えるんだろう。
逆にメーカーからすれば安い坪単価表示は、客にアプローチしてもらいやすく客を騙しやすい。

>>207
諸費用とはどこまでの範囲を言ってるわけ？？
メーカー側からすれば、諸費用は登記費用など自分の会社の利益にはならない部分だろ？？
坪単価のオプションはそうではないだろが？？？

>>208
だったら諸費用込みでの予算を告げてくれよ。
諸費用って言ったって、借入の際の保証料やら、火災保険やら、人によって千差万別。
建物本体価格で話をしても、それによって予算が絞られることもあるんじゃないか？
そもそも、坪単価に騙されてって言ったって、敷地によって様々な問題もあるし、色々家に対する思いいれとかもあるだろう。
それを坪単価だけで判断しようってのがおこがましい。
あくまでも目安というだけでも、それで頭一杯になって考えられなくなるだろうよ。

だから、住宅展示場に行くんじゃなくって、まずじっくり雑誌や本やインターネットで調べてから、
比較検討して、次に実際に見てみることだよ。
営業が気に入らなかったら、代えてもらえば良いし、違う場所の住宅展示場に行けば良い。
もっと勉強してからきてくれよ。
お陰で忙しいんだからさ。

年前に住林の家を建ててる地元の工務店に頼みこんで、建てたよ。
工務店の話じゃ住林の仕様(確かビックオークゆう２１とか言う商品名)と
同じ。建坪４４坪くらいで、オプション込み(一回の掘りごたつと階段横の収納等)
含めて１７５０万くらいだったよ。
もちろん少し値切ったけど。
今のところ家に問題はないようだ。
メーカーとやると高くなるが、地場の工務店と契約するのも一策と思う。

ただし、過去に作った家は必ず見学して、営業の人間に連れられた後もう一度
その家の住人の生の声を聞くとよいと思う。
それによって信頼できる工務店かどうかよくわかる。

又、建てている時は土日くらいは現場に足を運んだ方が良いと思う。

>>212
スマソー
７年前

総費用が見えてないうちにクロージングトークを受け入れる奴の
気が知れない。

でも、不況で営業もやさぐれ気味だから、クロージングトークが
来る直前まではそういうカモ客のような顔をしてないとノリが
悪いのかも知れない。
顔をして、

ずーっと見てしまった・・
面白いような、くだらないような・・・
１が出てこなくなったけどどーしたの？あなたの怒ってる意味がわからない・・・
車も買った事ないのかなー・・、店頭価格で買えますか？
諸費用やアルミ・コンポ・ナビ・エアロ等オプションがありますよねー、
付けるととーぜん価格も変わるのはわかります？
確かに乗り出し価格で販売している店もありますが、仕様の変わらない中古車の場合！
住宅展示場でオプションを取り付けて見せているのは、カタログの写真や口頭で説明
してもピンとこないでしょ？
フルオプション住み出し坪１００万から下げてく商談の方がいいの？
俺も以前住宅営業してたけど、建てたいお客さんは勉強してるよ！
それにオプションが増えるたびにちゃんと説明してサインもらって納得して建ててもらってます。
辞めた今でもお客さんと個人的に付き合いしてるし・・・
文句ばっか言ってないで勉強するべし！

オプションも理解せず騙されたと騒ぐＤＱＮ客も、
全ての価格を表示せずに契約してから高額な追加工事を負担させる
ＤＱＮメーカーも、どっちも似たようなもんだ。

客の方から坪単価を聞いてくるんだよな
業界の便宜上の単価を客に示したのは、どこの会社だよ…

営業やってたけど騙されてってのは語弊があるんじゃないかな？
そりゃ本来１０万でできる工事を５０万で請求されたら騙したことに
なるかもしれないけど、メーカーの利益が乗っかっての価格なわけでしょ？
工事始まってからｳﾝ百万の追加工事なんてそうないだろうから騙されたって
思うならキャンセルすりゃいいじゃん。
泣き寝入りしてウダウダ言うなって。

そもそも住宅なんて金持ちしか買えないようにできてるんだから貧乏人が諸費用うんぬんを聞いてないだ、標準からの差額があーだこーだ言う方がおかしい

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020112.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020114.html

　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

1000まであと778

あと777

（＾＾）

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

坪単価に騙されるってか、んなもん信じる方が
バカだと思うが・・・。

（＾＾；

そろそろ客もバカの一つ覚えみたいのその質問するの
止めた方がいいよ。そんなもん何とでも言えるんだから。
それに展示場の坪単価聞いてもしゃーないでしょ。
それより何社か検討する会社をピックアップして
自分の理想とする大きさ、家族構成の感性現場を見学させてもらう。
そこで適する現場が幾つかあるのかまた、近くにはないけど市外にならとか
暗にその会社の実績も少しわかるわけですよ。ただタイミングで差はあると思うけどね。
で、現場に行って実際目で見てオプションンや標準の確認をすれば展示場みたいな
ほとんどオプションだらけの家で坪単価聞くよりもよっぽど間違いないわけよ。
また、完成や建築現場を個人的に見たいから場所だけ教えてくれって質問もした方がいいね。
案内しますからってしつこい所は現場が汚い可能性が大だね。何故なら勝手に見に
いかれて汚いとこを見られたくないから。
よっぽどどうぞ、いいですよってすぐ現場を教えてくれるところは案外信用しても
いいかもしれない。まだまだあんまりホントは教えたくない情報イッパイあるから
ヒマな付きあいをしていただける方はぜひ見てください。
だらだらと失礼しました。

感性　　　×
完成　　　○

重ね重ね失礼しました。

age

>>228に禿げ同。
今時、本屋行って10分も立ち読みすれば・・・
もとい！　2〜3冊住宅雑誌購入すれば、そんな事くらい直ぐに知識として
吸収できる時代。。。
いやいや！こんなところで質問してる暇があったら、チョットぐぐれば、
参考知識くらい、いくらでも出てくるだろ？？？
いくら消費者だからって、そんな無防備な考えで良いのか？？

お久しぶりです。
あとはあまり教えたくないのだがやっぱ比較検討は絶対大事。
商談中にも主導権は必ず持ち、相手のペースにはまらない事。
知らないうちに契約の段取りが決まってたっていうのは積水ハウスが
一番得意。今の建物は性能表示から見てもあまり大差がない為
いろいろなメーカーが四苦八苦してる。
あとはせこい話ですが自宅には呼ばずこちらから極力出向く事。
お茶の用意もいらないし、かわいい事務の姉ちゃんが子供の相手もしてくれる。
バス見学会なんかもうまく利用すればランチも全員分付くし
ちょっとした遠足気分で子供も喜ぶ。各社やってるのでうまく利用すべし。
まあ、せこい話ですが大きい買い物だもん、これ位はカワイイもんです。

Special Feature! インサイドレポート ［企業研究］
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

ほかにはないですか？
参考になります。

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

↑ウザイよ！
どこにもはるなっての！

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

ごぶさたです。これはごく一部の地域だけかも知れませんが
分譲地で住宅購入した場合、得てして後から買った人の方が
随分金額面、設備面で優遇されるケースが多々あります。
自分は最初に買ったからと諦めずごねるだけごねてみましょう。
この方法でウチの会社の客は後から電動シャッターが入ったり
床暖房にしたりとメチャ得してました。ま、社内ではその客は
ボロカスに言ってますが結局お客さんは得しましたよ。

坪単価なんて当てにならないでしょ。開くまで参考程度にするのが
一番賢いと思う。と、住宅探偵本屋敷俊さんもおっしゃってますが(笑)

ひび更新　３３７，０００
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

http://www.cosmosmansion.jp/bukken/kourien/gaiyou.html
↑の物件のように住所が半分でわかれている場合の住民票とかはどうなる？
このページでは寝屋川市の小中学校が紹介されているから寝屋川市になるのかな。

市域をまたがる連続した土地を持っていて、そこに家を建てた場合は
住所地は自分で決めれるの？

スレ違いで糞スレあげんなや！

おっと、漏れもあげてもうた。

今度は入居者編。
アフターの不具合は遠慮なくどんどん申し出ましょう。
入居後1ヶ月位は営業、工事マンがどうですか？って来る事が
多いけどその時はほとんど何もないのが普通。
ちょっとでもその後は不具合があればたいがい大手メーカーだと
アフター部門が独立してるのでこまめに連絡取ってた方がいいよ。
ちょっとうるさいお客さんだなと思わせておくことがポイント。
メーカーも所詮人間だから今回の費用はあの人には請求しにくいなあと
感覚的に思わせておくこと。ただ、ホントに意地汚い人間に成り下がってちゃ
まずいんで、たまに営業やアフターに何でもいいから土産を持って帰らせる。
１，０００円前後のものでヘタすりゃ何万の物がタダになるんだから安いもんです、ハイ。

（＾＾）

最近住宅を購入するため、いろいろなハウスメーカーを比較してますが
坪当たりの値段はあてにならないのですか？
標準とオプションの範囲の違いがよくわかりません。
メーカーによって違ったりするのですか？

坪単価を当てにして買わないで
こんな感じの家を○○坪くらいで、予算は○○円！
ってはじめ言ったほうが。
家って１戸１戸要求が違うわけだし、ほとんどすべてがオプションなんじゃ？

？？？
俺と周りの営業は絶対、坪単価を基準にした話はしないぞ
構造体はまだしも設備の原価は面積計算じゃねえんだから
坪単価は工務店のザル見積もりの名残だろ
メーカーの実名あげてみ？

>>245
当てになりません。標準とオプションは営業が初回面談での好印象を得る為に、顧客別に独自に判断し、後の見積もりで辻褄をあわせる。これが実情です
同じメーカーでも、支店が違えば仕様も変わります（北海道と沖縄で同じ仕様でも困りますが）
標準、オプションは基準に過ぎません。個別対応するからこその注文住宅ですしね

>>245
究極的には自分が賢くなるしかありません（施工の常識、材の価格、工の価格等）
坪単価、標準、オプションにこだわる人はプロから見て「自分は無知」と宣伝しているようなものです
消費者への責任転嫁のように聞こえるかもしれませんが
例えば施工途中で騙された（失敗した）と気づいても十中八九手遅れです。その時自分の身を守れるのは自分の知識のみです
貴方が、自分の人生の中の大事業を失敗しない為に、最低限の知識を仕入れてから、商談に望むべきです
説教臭くてすいません。245さんの成功を願っております

あ、大分経ってる（ﾊｽﾞｰ
失礼しました〜

（＾＾）

http://www.anc-tv.ne.jp/~fuman/

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

みんなーこんなんあったよ！すごいからほんとっと
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばい みんなどう思う？教えてけれよー　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

あぼーん

あぼーん

結局のところ、坪単価計算の基準を各社統一して頂ければ、
坪単価で比較出来ると思いますが、如何でしょう？
坪単価計算用の基本設計を作って、それに対しての坪単価を
表示するようにして頂くということで。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

坪単価に騙されてっちゅうか、信じる方がアホやねんで、ウン。

無い。

各メーカーが算定基準・単価を統一したり発表したりすることは絶対無い
価格がバレたら商売がやりにくくなるし、叩き合いになることは目に見えて
いますからね。

住友不動産って本当に２９．８万円／坪で建つんですよね。ね？
５０坪で２９．８万円掛けると１５００万円弱でいいんですよね。ね？

それって新聞に載ってたやつですかね。
仮に本体が1500マンであったとしても
付帯工事、諸費用は当然かかりますよ
ただ普通に考えると30万/坪は何か理由がありそうですけどね。

でも外観はよさげな炭朋

>>264
●坪単価29.8万円（70坪）から39.8万円（35坪）

３５坪なら他社とそんなに変わらなくなってくる。仕様によっては逆転も
十分あるね。

ずいぶん安いですよね
住林だったら普通に建てると、60万/坪以上しますからね

安かろう、悪かろう、住みにくかろう!

住友安いね。
これでアフターがよければグラッとくるね。

坪４８万で建つ鉄骨（ラーメン）って安い？

安物であることは間違いないです。

鉄骨軸組みとラーメンはどっちがよいの？

フル装備って書いてるエスバイエルとかでも、別に金かかるの？
本体価格に関係ある部分ね。
塀とか、税金とか、他の費用がかかるのはわかるけど。

>>274
標準仕様のままで良ければかからんよ。
あれ付けて、これに換えて、と注文すりゃ
金額も当然変わるわな。

あぼーん

http://www.chaos-kansai.co.jp/ms/toyota.html

ここってトヨタホームの下請け会社のページ内ですか？

>>277
そうなんだよね。フリーサーバーでもないし、トップから
入れるようにもなってないみたいだし、なんか胡散臭い。

>>277
トヨタホームにチクリ入れると仕事がこなくなるね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つぼ単価？

プロの人から見て、風呂やトイレ、キッチンなどを除いた建物だけの坪単価が
どれくらいなら、まともな家が建つと思われますか？

自分でトイレとかキッチンとかの型番調べて、サイト検索して価格調べて
それらを引いて建物だけの坪単価で比較するのがいいのかな、と思っているのですが。

設備を除いても、中には１回いくらっていうのもあるから
やっぱり広さっていう要素は無しにできないんですよね。
重機なんかの回送日とか屋外給排水とかは広くても狭くても
同じですからね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>281
設備なしなら、スレート、サイディング、集成材、カラーフロア、ビニールクロスの安普請で、坪20万かな。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

鉄骨で最安単価はどこですか？

>>287
http://www.nakaken.com/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

鉄骨なんかより
木造がいいぞ！

和室は木造に限る、
鉄骨は内装がマンションみたいだからね！

>>287
てめーで、金のかかりえない設計しろや、このくずが、師にさらせ、
ぼけ。

>>287
メーカー的に展開してる所ではクボタ（現・三洋ホームズ）と思われ。
宣伝力に劣るゆえかな。これからのメーカーになるか、今まで通りか
今後はわからん。

メーカーに限らなければ、鉄骨ビル工事の良質工務店をあたれば
よろしい。重量鉄骨を坪50万台で出来る所、いくらでもあるから。

>>287
http://www.marujun-net.co.jp/cotli.htm
これ安いんでない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

わがんね。

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

age

あぼーん

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ〜1,2,3ニダー！！

あげとく

あぼーん

鉄はやめとけ

福島県にあるサンクスホームは坪29.8万で高品質です。ペアガラスで割れにくいガラス使ったり
営業マンも親切丁寧100点満点の家作りで満足度100�lですよ・・・

１は正論だよ。
坪単価じゃなく、総額表示の義務化が必要だと思うぜ、モレも。
特にダメなのは、あのモデルハウス。カタログ記載の商品が
モデルハウスと同型なので、ついつい、モデルハウスと同じような
感じの家ができるような錯覚に陥るが、客が建てる家はせいぜい３０００万程度の
家。なのに、同タイプのモデルハウスは、そもそも、延べ床自体が不自然にでかい
７０００〜８０００万円程度の物件。これは、絶対におかしい。
あと、カタログに載っている写真と、その横にあるプランの平面図とが
全然違うのがいっぱいある。しかも、これは、JAROに訴えてやろうかとも思っているが、
ミサワのカタログにある写真は、細部の写真が、別タイプの商品の写真を使っているのがざら。
これは明らかに不当表示だと思う。このカキコにがたがた文句言ってきたら、
モレは、絶対JAROに訴えてやろうと思っている。

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あぼーん

実際の所、坪単価で算出するしかないと思う

牛丼で例えれば分かりやすくないか

牛丼のみだと ２８０円（坪２８万円）
大盛りにすると １００円（坪３８万円）
卵を付けると ５０円（坪４３万円）
味噌汁を付けると ５０円（坪４８万円）
おしんこ付けて ５０円（坪５３万円）
思い切ってサラダも付けちゃえ ８０円（坪６１万円）

この程度のことだろう

はじめから牛丼定食、牛丼セット ６００円（坪６０万円）
を注文するのと同じ事になるんだよ

ただし、どちらもアメリカ産牛肉、カリフォルニア米、中国産タマゴ

ハウスメーカーに頼んでもいい住宅など建つ訳がない

*********結論*********

>>1は世間知らず

>>309
全然、違うよ。

牛丼280を頼んだら、ライスは別料金なんだよ。
ライスは食う人によって量が違うから事前にいくらといえないんだってさ。
水道の出ない家に住めるわけないけどな。

そして、牛丼を運んでくるまでの輸送費を取られて、
牛問屋で働いてる人間用のトイレ代まで取られて、
大盛りにもタマゴもつけてないのに、280円じゃすまないんだよ。

>>305に1票入れとく。

消費税をいれて税込み表示しなきゃいけなくなるんだろ。
家の場合、どうなるんだろうな。

>>312税込みにすると買う気が失せそうだな・・・

>>312
詳細見積を出す職種なので
消費税も見積に乗せざるを得ない。

総額欄に載せるのが、見積の最後の項目になるだけだ罠

>>314
注文だとそうだが、企画住宅の広告などでは印象が違うと思う。
100万ぐらい上がっちまうわけだから。

>>315
そか。建売はちょっと大変だなこりゃ。

>>311
まさにそれ。牛丼を食べようとしたら、箸がオプションだったり。

関係ないけど、吉野家だけがやたらニュースに出るのはなぜ？
一時的な輸入禁止なだけなのに。それに、マックは別にどうってことないのに。

吉野家は宣伝がうまいってことだ。
本当だったら、
アメリカ産牛肉が輸入できない→オーストラリアや国産牛肉だと高くなる
→なんだ、そうとう安い牛肉使ってるんだな
と、イメージダウンするはずが、かえってイメージ良くなってやんの。

HMでこんなに宣伝のうまいとこあるか？

>>318
ヘーベルも宣伝うまいおいしいコピー
「ロングライフ住宅」：強くで丈夫
その他はな〜にも考えていましぇん
住まいはロング〜
それに沿って住む人が年をとっても優しくない住宅
２階を日当たり良い空間を提案。
年を取ったら２階が使えなくなりますー

牛問屋に公的資金導入だってさ。
ほんと吉野家は宣伝うまいな。

それが手です。

test

ハウスメーカーの価格表示は、たしかに素人様には理解しにくいものであると思います。
通常「建物本体価格」のみの表示しかしていないと思います。
当然、各社により多少のバラつきはありますが、これは建築地の条件により
本体以外の費用が、まったく違ってくるので、本体価格のみの表示になっています。
つまり付属の工事費も合わせて表示することは、より誤解を生じさせることになるんです。
山際に建てるのと、海沿いに建てるのと、道路との高低差があるのとないのと・・・・・。
様々な建築地の条件によって、これはどうしようもないんです。
住宅業界では、ひとつこの価格表示は、常識となっておりますので・・・。
マイホーム計画の中で、これら価格のことは、きっちりとご説明をさせていただきます。
また、お客様におかれましても、経験することもそうないことですので、
よくお聞きください。
坪単価表示には、どうぞ、お気をつけ下さい。
中には、坪単価の安さを錯覚的に利用して、お客様の気を引こうとする
メーカーもありますので・・・。

>>323
そこまで考えてるのなら、君も、外構費や登記諸費用、追加工事費用などが
かかるのわかってて、それ以外で予算一杯にするようなプランニングやめてよ。
うちは目的以外に貯金は一切しないタイプなんだし、金借りられる身内も全然
いないんだからね。正直、死にそうになったよｗｗｗ

３２３
私どもでは、外構費や登記費用などは、ご契約前から資金計画書として
お客様に分かりやすいように、ご提示させていただいております。
登記費用や融資諸費用・給水分担金などなどは、ハウスメーカーが
頂戴するものではありませんので、あくまでお客様の実費精算です。
ただ、全体の資金計画をサービスとして、ご提示させていただいております。
外構費用につきましても、ご契約前に、図面と金額をご用意させていただき、
お客様に予算をお考えいただけるようにしております。
追加工事につきましては、ご契約後のこととなりますと、
それは、お客様からのご要望ということで、ハウスメーカー側に責めはございません。
ただ、そういったトラブルのないように、ご契約前に、仕様内容などを
ご確認させていただき、お客様のご了解を得てはじめて、お見積をさせていただいております。
ただ、ご予算に限りがあれば、やりたくてもできないことが、あろうかと思います。
ハウスメーカーと言っても、大手となりますと、決してお安くありませんので、
企業側からもご協力できる範囲と出来ない範囲もございますれば、
何卒、ご理解いただきたいと思います。
まず、私どもでは、お客様に、おっしゃられますような不快感がないよう、
資金計画の把握を行い、いっぱいいっぱいの資金計画にならないよう、
常にお話し合いの上させていただいております。
お選びになられたメーカー様が、不親切であったとしか思えません。
お客様の立場に立った、ご提案を今後も心がけていくようにいたします。
よろしければ、本音でご意見頂戴できればと思います。
ありがとうございます。

大手HMに見積もり頼むと本体工事費2500万でペアガラス・床暖・シャッター・浴室乾燥機無し。
地元工務店に頼むと本体工事費1700万でペアガラス・床暖・シャッター・浴室乾燥機あり。
HMは外構費が380万円で地元工務店は150万円。

間取りや使ってる部材はさほど変わらない。何が違うのとHM営業に来たところ
「信頼性と安心感」
だそうだ。ほほう。それで一千万円も違うのか〜

本体工事費２５００万円で、ペアガラス・シャッター雨戸・浴室暖房付換気乾燥機が
付いていないのは、おかしいですね。
たしかに、ハウスメーカーと地元工務店に見積もりをご依頼されて、金額差が何百万円と
開くことは、あります。
間取りにつきましては、工務店の方が好き勝手できるかもしれませんね。
価格差は、会社の規模による違いで、経費・広告費などがあるかもしれません。
内装で、使用している部材につきましては、同じレベルではないと思います。
素人様から見たら、同じ程度にしか見えないかもしれませんが、シックハウス
対策を施された部材なのか、メーカーとの間でのオリジナル品などの違いなどもあります。
大きくは、目に見えない部分の材料が、決定的に違います。
柱や断熱材、床下や小屋裏の使用などに違いを見ることができます。
住宅において、安くて最高に良い掘り出し物は、まずございません。
金額、それ相当のものであります。
たしかに、「信頼と安心」という保険的な部分もあろうかと思います。
建築後のメンテナンスの世話などは、地元工務店では、満足のいくものに
なるかどうか・・・。
１０００万円もの差がでるというのは、よほどのことだと思います。
実際に、拝見したわけではございませんので・・・・・。
一度、なぜ、それほどまでに差がついたのか、拝見させていただきたいものです。
今後の勉強にさせていただきたいくらいです。

どうでもいいけど人件費高すぎない？？

吉野家の牛丼も松屋の牛丼も大差ないってことかい

>>柱や断熱材、床下や小屋裏の使用などに違いを見ることができます

???????????????????????????????
よくわからない。どのへんが？

３２８
人件費って、ほんと高いですよね。営業してて、嫌になりますよ。
どこの業界でも、人件費が高いことが悩みでしょうね！

３３０
ハウスメーカーの使用する部材には、規格・規制があり、
ある一定以上のレベルの部材でなければ、使用しないといいます。
鉄骨であれば、自社工場を持ち、大手鉄骨企業から仕入れ、自社独自で
防錆処理をほどこすなど、部材に対する品質などの考え方に
違いがあると思われます。
また、木材にしましても、ちょっと知った方なら、建築中の現場に行かれると
一目瞭然ではないでしょうか。
安ければ、安いなりの木材しか使わないんですから・・・。
床下では、シロアリ対策が施されているか？
土壌処理は、当たり前ですが、あまり多量に散布できませんから、
防蟻シートを全面に敷き詰めます。また、更に土間コンクリートを打ちます。
そういった、シロアリ・湿気対策の違いです。
小屋裏の断熱仕様は、どこまでキッチリ施工されているかですね。
ハウスメーカーと地元工務店など、実際の建築現場を見比べるといいですね。
百聞は一見にしかずですので・・・。
ハウスメーカーでは、現場見学会を催してますから、バスに乗って
現場を見て回るということをしていますよ。
対応も良く、連れて行ってくれるので、楽ですし、昼食もついてますよ〜。

ハウスメーカーの注文建築でも最近安いのでてますよね。
安くしてもらうと、どこに手抜きされるんでしょうか。
材木が最悪になるんでしょうか。

高かろうやすかろう　
どっちみち簡素化されてるから同じでつ

もう簡素化できんぐらいのとこまで　いってるからなあ。

>>325
良い心がけだね。安易に契約へ向けて走らず、ゆったり構えてがんがってね。
>>326
しっかり値引き交渉を双方にやっていて、4000万くらいまでの普通の住宅なら
1000万も差が付かないと思うよ。木と鉄とか素材が違えば話は違うけど。
どうせ高いと思って、値引き交渉をおざなりにすると、凄まじい差は付くかもね。
地元工務店で2000万の工事なら、2500〜2800万くらいには落ちると思うよ。

あと、ハウスメーカーには、苦手な間取りや、苦手な規模があるよね。
規格外の事をやると、工事業者の言い値に経費乗せて出すような、不器用な
積算もたまに見受けられるから。そこも、叩けば落ちるケースが多いけど。
>>332
確かに、ハウスメーカーの見学会や仕様は、良い指標にするべきだろうね。
どうでもいいけど、最近不景気だから、ごはんの出ない見学会の方が多い
くらいかもしれないけどねｗ

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大手メーカーが標準で使ってる設備がそんなに良い物だとは思わないですね
あくまで最低限の品質は満足してるっていうだけじゃない？
そりゃあ建売りなんかで使ってるものよりは良い物を使ってるけど
50歩100歩だよね

３３３
大手ハウスメーカーの注文住宅でも、最近は安価なものが見受けられます。
ただし、９９９万円とか広告されているようなのは、大手とは言えません。
大手で、お値打ち価格になっているのは、構造躯体は通常と変わりはありません。
各設備機器などを限定することにより、建物本体標準価格を下げているのです。
ですから、大手ハウスメーカーで、鉄骨が細くなるとか、柱が少ないなどのことはありません。
以前、お客様に教えていただいたのは、電気屋ハウスメーカーさんが、
設備を当社オリジナルとされて見積もってこられたそうですが、
明らかに粗末なものだったそうです。
基本的に構造躯体を安くしていることはありません。

３３８
大手ハウスメーカーが使っている設備は、良いものですよ。
中小ハウスメーカーが使っている設備も、大手に負けないものです。
では、なぜ価格差ができるのか？
明白なことです。
素人様には、目に見える部分だけでの判断しかできないと、考える中小メーカーが、
設備だけでも良いものにし、目に見えない部分は、従来どおりの安価なものに
しているからです。
よ〜く、考えていただきますと、お分かりいただけることと思います。
節だらけの木材を使っているのも知らないでしょう・・・・・。
私のお客様から聞いた話ですが、そりゃ〜ひどいものらしいです。
こんど、素人のふりして、見学にでも行ってきます。

>>340
鉄骨や、ＲＣや、ツーバイフォーは、いかがでしょうか。

ハウスメーカーに、地質調査の結果50万ほどかけて土地改良必要と言われた。ローカルで良心的な会社なのですが、何分契約後の調査だったので、しっくりこない。当方、木造３階建て施主です。この結果いかがか？

３４１
「鉄骨」
重量・軽量とありますが、通常一戸建てであれば、軽量で十分です。錆び対策は、
しっかり整えられてますから、安心していただけると思います。
品質も高く安定しています。
欠点は、外観の形に制限があるということ。

「ＲＣ」
構造的に強く頑丈ですね。熱がたまりやすく、さめにくい点があります。
コストが高いです。一般戸建には、ここまでする必要性はないです。
高級住宅街で、お金持ちの方なんかは、多いですが・・・。

「２Ｘ４」
耐震性に優れています。
北米の工法なので、日本の気候風土に合わない面があります。
高温多湿には向いていないかも・・・。
将来的なリフォームが難しい工法です。

いかがでしょうか？

>>342
建て替え？
建て替えだと、契約後、解体、地盤調査だから、そういうこともあり得る。
2階建てより3階建ての方が重たいので地盤改良の必要な可能性も高い。
建坪が分からないが、50万は安い。
木造2階建て、47坪、柱状改良(深さ7m)で見積もりは100万超えていた。

344様、ご意見ありがとうございます。建坪２１坪で、２ｍスパンでぐるりと柱状でやるとの事。結局、７０万程の見積りとなりました。業者ってハウスメーカーのおかかえでしょうから、不必要でも必要って言いそうで信用ならないのです。

>>345
測定データ見せてもらった？
我が家は地下10mまでのを見せてもらった。
5mを超えたところにやや軟弱な層が。
10年くらい(阪神大震災)前だったら、地下5mまでしか測定しなかったので、
地盤改良不要と判定されていたらしい。
我が家は埋め立て地で、近所の三菱ホーム、住友不動産も地盤改良を
していたので、保険と思って、やりました。

345です。我が家も10 ｍデータありましたが、調査と改良工事を同一業者が行うのでは、データすら信用出来ません。シロ○リ業者に近い印象？実際、地盤調査会社って信用出来る？ヒトリで調査作業してたし。

大手さんは建築費＋広告費＋展示場の費用なんかがあるよね。
スケールメリットで材料費が多少安くなっても
全体では割高でない？

確かに高いよ。何でもオプションだから。オマケなんか気休めだし。だけど！私の親戚が工務店をしていますが、絶対に頼みません。だって・・・・・　　　　 ダサいもの！！！ 全てが。

設計・企画力の無い工務店でも、設計士がキチンとしてればダサくなくなるよ。
これからは設計と施工を別に契約するのが良いよ。

ドリームハウスを見ていて思ったけど設計士に頼むと、
相当趣味が合ってないとキツいもんがある。
趣味が合わなければ、ただのセンス悪い奇抜な家になってしまう悲しさ・・・・・

それは自分に合った（若しくは合わせてくれる）設計士を見つけるんだ！
後悔しないためにもその辺りの努力を惜しんではだめ。

>345
年間に何万棟もたててればスケールメリットも半端な金額ではないと思うよ。
その分が広告費等にあてられると思えばそんなに高くないとおもうよ。

地質調査は、契約前にしておくのも、ひとつの考えです。
当然、契約前ですと建物プランが決定しておりませんし、
契約後でもプランが変更することが多いですから、
契約前の調査は、あくまで仮調査ということで、
結果も参考としなければいけません。

353
おいおい。高いよ・・・・・・

ハウスメーカーの提携銀行から融資を受けると優遇も多いし
それを利用すればかなりお得になりますよ。

コメント求む

ageます

>>343
鉄骨で外観の形に制限とは、どんな感じなのでしょうか？

あと大手さんに聞きたいのですが、大手で建てる賃貸併用住宅って
おおざっぱに坪単どれくらいなんでしょうか？
6.5坪ｘ４＋自宅45坪、計71坪くらいだとして。

最近はほんと規格化されていて同じような家ばかりになってしまいましたね
外観見ただけでどこが建てたか分かるくらいｗ
１年かけて作る家なんてホントに見かけなくなりました
まぁこれもご時世ってやつですね。
建材は出来るだけ中国から持ってきてなるべく安く工程も簡略化。
高気密高断熱って湿気の多い日本で風通し悪くしてどうするのとかあるけどこれもまぁご時世。
そして外壁塗装もなく塗るのは軒天だけというのもまぁご時世かｗ

皆さん！注文住宅はよく価格だけではなく中身をよく勉強してから買いましょう＾＾
１ヶ月もググり続ければ大体の知識は仕入れられるでしょ？

　　　　　　＿人＿_
　　　　 ≦ 　　　　 ゞ
　　　　≦　ノノノノ ゞ ≧
　　　　ミ /　／ 　＼|ミ 　
　　　　　6 `　´ 」｀ |　　　
　　　　　　＼　ー /　　　　
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　　 ミミ≦:::ー∽―::ノ ~.レ-r┐
ミミ≦::::::::::::::::::::::::::ノ__　|　.|　ト、
ミミミミ:::::::::::〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
　ミミ:::::::::::::::::￣｀ー‐---‐′

55坪で3000万くらいの家を建てたいのですが可能でしょうか？
ちなみに高断熱高気密は予算的に望みません。。
地元の建築業者に頼もうかとも思うのですが、お勧めメーカーありますか？

>>362
いいなぁ
うちは30坪ちょっとで計画中

> ちなみに高断熱高気密は予算的に望みません
今はどこでも高断熱高気密が普通じゃないのか

> 55坪で3000万
これって全込み？

安い家は建てるなよ
３０年もたない

>>今はどこでも高断熱高気密が普通じゃないのか

例えば、公庫の基準なんかで定められてる関東地区での高高と、
東北地区での高高では基準値が違うのは当然ですよね。
せっかくだったら、自分のお住まいの地区より厳しい環境にある
地区の基準をクリアしている業者を選んだ方が良いですよね。

モデルハウスの値段と面積からモデルハウスの坪単価を計算して、
あと実際に作る場合の坪単価を聞いて比較すればどう？

>>362
躯体を何にするかで異なるので一概に言えないよね。
でも､今時のハウスメーカーならどこも
その地区にあった高気密高断熱を謳ってるでしょ。
いろいろ勉強すると(私もいま勉強中）、相当無駄な知識が身に付きますよ。
展示場なんか行っても、営業マンより知っているなんてことも。
営業マンは他社の批判ばかりというか、間違った知識での批判をしている
ことも多いです。
坪単価ばかりに目を奪われたら、危険な落とし穴があるし、よ〜く勉強してね。

とにかく、レンガ模様の家、タイル模様の家、石の模様の家はやめてくれ。
張りぼて感いっぱいで、カッコ悪すぎる。

>>368
わかってる奴は、わかるんだけどね
馬鹿な客がおおいのよ
だから、嫌々でもお客様第一だから、仕方なく作ってるわけ
俺だって、あんな張りぼてはイヤなんだけどね
世の中馬鹿な客が多すぎるんだよ

オススメメーカーではないが、ＲＣ−Ｚ工法などいかが？
鉄筋コンクリート造だから木の家が好きならＮＧだけどね。
でも調べてみる価値はあると思うよ。
本来は安くあがる工法のはずなんだけど、業者によって値段に
バラツキがあるので自分でよく調べてね。

悪い事言わないからさ、積水にしとけよ。

>>371
最初に悪い事言わないと言って措きながら、
積水を薦めるとは良い根性だ。

>>362
アキュラにすれ。お釣りがくるかも。

３７２さんへ
(≧m≦)ぷっ！　座布団１枚。
ナイスレシーブ＆アターック！

何故、坪単価があるのかわからない。
土地の形状とか個人の志向で形状も間取りも変わるんだから、手間代も資材の量も違ってくる。
単純に「坪○○万」なんて出ないけどな？
もし聞くのだったら、この建物は総額いくらですか？
このプランで建てるのだったらオプションとか全部込みで総額いくらですか？
諸経費も含めてください。と初めからいうこと！
仮設工事費や足場、工事管理費が諸経費の中に含まれることもあるからな！
きちんとみつもれば、坪あたり７０万円は超えるよ！

諸費用と税込みで坪45万でしたが何か？

>>376
ならその程度の安い家だｗ

ＨＭを検討中には、モデルハウスをまわる度に「坪いくら？」などと聞いてしまったが
どのＨＭの営業にも「坪数や間取りなどによって・・大体●●万円くらいから・・」と答えられたよ。
建築中の今、坪単価が何の役にもたたない事を実感している。
大体が建物オンリーの坪単価が解って何になるんだ？
オプションその他もろもろで坪単価はガンガン上がっていくよ！？
ちなみに我が家（約３６坪）の場合で、合計÷３．３�uしてみた。↓
　建物本体（オプション含む）のみ　⇒　３●万円
　建物本体（オプション含む）　＋　付帯工事　⇒　４●万円
　建物本体（オプション含む）　＋　付帯工事　＋　その他費用　⇒　５●万円
どれが我が家の坪単価？？？・・・ってバカバカしくない？ｗ

ＨＭ系にはめられる人はだいたい詳細見積り出る前に契約しちゃうんだよな
坪４０とかのはあくまでも標準仕様で窓もヘボイし小さいとかでＯＰＯＰで膨らむ。
おれの馬鹿な知り合いがそうだった。
うちが建てた普通のビルダーでは考えられんよ
普通のビルダーは施主としっかり打ち合わせしてちゃんとした見積り提示して
施主が納得して契約だからな。
こっちが追加・変更出さない限り金額ＵＰなんて当然ない

皆さんだまされてますかー

（＾O＾）／はぁ〜ぃ

ﾉｼ

HMはそれだけ魅力的なOP付けてるってこった。
自動車だって広告にデカデカと出てるのは最上級モデルだし。

大体アレもこれもって注文しすぎ
軽自動車買うときくらいに割り切りゃいいんだよ。
法廷基準満たして、雨漏りと隙間風がなければOK、みたいにな。

見積書や仕様書を読んで，思ってたよりずっと高いな〜と思ったら，
契約や仮契約する前に，まず，複数社から見積もり取ってみて。
「給排水工事，電気工事，その他，人が住めるまでの諸経費込みで」という具合に。
メーカーによっては，外構，ローン諸経費，住宅性能評価，地盤調査と地盤改良費の見込みとかも乗せてくるので，
同じ条件に絞って，電卓叩き直してみて。
建物本体以外に，えらくお金がかかるから。
坪単価×坪数で家が建つ，なんて絶対思わないこと。
諸費用込みで総額同じくらいになったとしても，標準でどれだけの装備がついているか，
ついてない物を，オプションで足すといくら加算しなければならないのかもチェック。
その上で支払う額に納得したら，契約すればいいのでは。
まあ，どうせそのあとにも追加工事費が増えるかもだけど。

坪単価なんてナンセンス。

30坪の家と40坪の家を比べてみよう。
どちらもキッチンセットは1つ、ユニットバスも1つ、トイレも1つと仮定すると。
これらは同じものなら同じ価格だよね。どっちの家に付いていても。
ジャー値段は50万＋100万＋30万＝180万としてみようか。
坪単価を計算してごらん。30坪の家は単価6万円。40坪の家は単価4.5万円。
まったく同じ物が付いている住宅で単価を見ると1.5万円も違うよ。
ジャーこの坪単価の違いは何でしょうか？
説明できないでしょ。。。

だから坪単価なんかで考えちゃだめだよ〜ん

>339
ウエストでもやってたよ999万
最近は集成材つかってるからそんな価格できないけどね

格言：坪単価は結果である。

格言：坪単価は、ぼったくるための客寄せである。

坪単価25万　・・・・ただし、60坪以上
　　　　　　　　　　でも、100坪だろうが坪単価は同じです。

格言：業者の言う坪単価は本体価格であり、客の言う坪単価は付帯工事・外構・
エアコン・カーテン・登記など諸費用・引越し代まで含むものである。

>>389
そこまでｱﾌｫな消費者おらんだろう

>>390
そうでもないよ
客は業者相手には少しでも安くって考えるけど
建てた後、知り合いとかには、少しでも高く言う（消費税や家具まで入れて）
て考えの人も結構いる
まぁ見栄だね

代表: タマホーム

騙された！！

>>389
客や業者の区別なく、その辺が入り乱れてる。
タマホームみたいに、本当に坪単価を単価として計算する
丼勘定やってるところ何かあるから余計にややこしい。

>>394
最近は目安にすらならなくなってるな。

その辺、業者に突いてみても「そういうものなんですよ」で
終わりだもんな。
やってられん。

本体５０マソくらいのお客様が多いですね、お宅様の場合ですと建坪が小さいので５５万くらいでしょうか

と、いわれて話を進めたら最初の見積もりが坪７０万
どーよこれ？
文句いったら５５万でトタン屋根の家はどうですかと進められまつた

>>397
どーよって、何坪の家？

35坪以上の普通の家なら、HM変えるだけだろ。

夢見て、希望いいまくったんだろ。
そこから、坪55万に落としていくから、営業のいった坪単価になるんだろう。

坪５５万でトタンってのは

極端に小さい家なら当然有り得る。

やっぱり住宅手にいれるのは設計事務所に依頼するのが一番ってことだな。

坪単価ってのは2階もいれて計算するのか

(笑)
あたりめーじゃんｗ

大屋根にしたときのデッドスペースは？

MHの実情
大手のメーカーたとえばTTの便器とかは自分の所の標準で作らせる
形は市販品だが厚みが違う、勿論薄い　５ｍｍ有るのが３�oだったり
売値は標準なのでその利ざやで儲ける。
私、積算やってたので裏側をよく知ってる。

ハウスメーカーの坪単価表示がおかしいだなんて、言ってる方がおかしいですよ。
坪単価なんて、あくまで目安だし。
ハウスメーカーで、坪単価表示をするなら、建物本体価格の範囲でしか表示できないですから。
町の大工さんみたいに、何もかもいれて、ざっくり坪いくらで建てるよと、ハウスメーカーが言えないですよ。
そんな、いいかげんなことを・・・。
チラシとか広告に、坪単価表示がされていたら、その横にでも「建物本体価格のみ」とかって明記してありますよ。
まあ、営業マンから口頭などで聞かされた場合、営業マンからキッチリとした説明がなければ、その説明は不親切ですね。
どうしても、参考で、ハウスメーカーの坪単価について、お知りになられたいのなら、営業マンに書面などを求めた方が、よろしいでしょうね・・・。

だいたいな、完全な金額出る前に契約する施主がドアホなんだよ。

完全に見積書出すまで判押すな

完全な見積もりと設計図がでるまやらせます。絶対。
３社中２社の皆様ごめんなさい

そうそう絶対途中で判押すなよ！！
あとからアレは別ですこれはＯＰですなんてやられるからな

とはいえ、５月中に契約すれば９月までに建てて代金回収することを考えて
安くしてくれるかもという期待も・・・
６月になると値引いてくれないとかないですか

バーゲンセールですな

本当に５月は安いのだろうか
家の支払いって少しずつだからよく分からない

確かにハウスメーカーの住宅は、唯の利潤追求の為の商品なので
時期によって安くなる、内部で積算してたのでほんとの情報です。

で、いつが買い時？

決算期ってそんな意味じゃなくて
安くしても、その分かぶるのは工務店（ビルダー）
勿論粗悪品ができあがる。
それでも良いならどうぞ

>>26
逆だろｗ

友人の建った家見て、タマでと思って来月から着工。
AやDやSにそんなに差を感じなくて、値段を抑えてくれた分
他社でもできない希望のOPを取り入れてます。
楽しみ！

ＨＭはどこでも似たようなもんです。
そんなに大差ありません。
＞他社に出来ないＯＰ
　　　出来ないのではなく、あえてやらないだけ。

>>418
他社でも出来ないＯＰ
　　契約していないので仕入れられない部材があるから出来ないという
　　理由もある。
　　技術的に出来ないってことはない。

>>418
希望のオプションてどのようなものでつか？

　

経費や宣伝費掛かっているんだから安いわけ
ないでしょ！３０から４０％の利益ないと
会社成り立たず！

こんにちは。
私は今　某有名HMで受付嬢してました。
やっぱり　お家を建てたいなって思っている人は坪単価をきいてきますね。
私はぜーんぜん知識がなくって　お客様にはご迷惑をおかけしたかもしれない
けれど、会社や営業マンの利益よりもお客様の事を考えて接客していたつもりです。
標準の設備の質問にも正直に答えていました。（営業はいやがったけどね・・・）
坪単価の質問には、
40坪で50〜55万位の人が多いです。
プラス諸経費200万と外溝代として最低100万は見ておいてほしい。
ただし土地によって地盤補強がいります。
あと、ベランダやお家の形も複雑になると金額もかわります。
っていっていました。
みんなの意見みていたら、この説明でいいのかな？って心配になっちゃった。
私って甘かったかな？お客さんを混乱させていなかったかな？
会社にとっては嫌な社員かも。

　やっぱり金額なんだよねー、お客さんの話を総合して、プラス「こうすると使いやすいなー」っとプラン立ててもやっぱりお値段。
なんだよー、やっぱり金優先じゃん。で、じゃんじゃん。
　だから安く見せて、追加していく方が仕事を取りやすい、んです。さすがメーカー、頭いい。
　この手法は正解です。
　

as

総額計算にしとけ
数社から見積もり取るなら無料はやめとけ
本気で設計積算したら専属で二週間はかけたい
無料見積もりは四時間で出さなきゃ割りに合わない

アイフルホームの展示場をみに行きました。ここは広告にも書いてあるように建坪４５坪ですが
この仕様で坪単価２９、８万円で１７６０万くらいでたてれます。と…広告には嘘はないようですが…

アイフルホーム、私も行ってみました。
でも、屋内外の給排水工事、電気工事、照明、バス、キッチン等の設備は含まない単価でした。
すぐに生活できる状態となると坪40万前後になりましたよ。
これとは別に外構なんかも必要だし…。結局大手HMの方が似たような金額でも実績がある分安心かな。

田舎工務店のものです教えてください！施工面積って延床面積とどう違うのですか？またＨＭによって施工面積の基準は色々あるのでしょうか？

あいまいな坪単価っていうのは日本だけの考え方なんでしょうか？
シビアなアメリカあたりでどんぶりな平米単価で契約してるとは思えませんが。

大体、２５坪〜３０坪程度の一戸建て住宅ならば、坪単価で換算すると
５０万前後かかる。
　仕様は詳細はだいたいこんな感じで。。。
　○総２階建て建物四角型
　○消費税込み
　○システムキッチンＩ型２４００
　○ユニットバス１６１６
　○給湯器２４号セミオート
　○和室なし
　○トイレ２カ所セミサイホンウオシュレットなし
　○坪単価計算にはバルコニー面積も含む
　○外構別途
　○玄関タイル貼り
　○各部屋すべて壁天井共クロス貼
　○各部屋すべて床坪単価仕入５５００円程度の木質系フロアー
　○サッシはすべてシングルガラス
　○屋根：カラーベスト
　○外壁パワーボード＋弾性リシン吹付け（シーラー共）　約５７００円／ｍ＾2
　○建築基準法は当然満たしているが、性能表示なし。
　○工務店粗利１５％程度（確認申請費用、設計料込み）

これより安くできる業者はいくらでもいるようだが、いったいどうやってるのか知りたい。
推測するに、大工手間をたたいているとしか思いつかない。

また上記以下ののグレードにおとしているのも考えにくい。？

百姓公務員を鴨れ

地域による差ってやっぱりあるんでしょうか？

>>432
HMでなければできるだろ、俺なら４５でやる。
>>434
ある、地方だが２９．８ってのがあった。
訴訟多し

おいらの場合
３６坪程度の一戸建てを大手ハウスメーカー建築費（軽量鉄骨）２６００万
坪単価で換算すると７２万でした。 ・・・非常に高かった
　仕様詳細はだいたいこんな感じです。
　○総２階建て建物Ｌ型
　○消費税込み
　○システムキッチンカウンター３面型２７００ （高級仕様フル装備）
　○ユニットバス１６１６（浴室大理石）
　○オール電化
　○和室６畳（床飾有り）
　○トイレ２カ所サイホンウオシュレット有り
　○バルコニー２個（建物同一仕様）
　○外構別途
　○玄関自然石貼り＆レンガ積み＆防犯親子ドア
　○各部屋すべて壁天井共クロス貼＆補強ボード全面仕様（部屋）
　○天井角木製額縁付き（全て）
　○各部屋すべて木質系フロアー
　○サッシはすべて防犯サッシ（出窓１ケ所）
　○屋根：洋瓦
　○外壁サイディング（２階部分）＋レンガタイル貼り（１Ｆ部分）
　○性能表示有り。
　○エアコン工事（全室）
　○クローゼット（７ケ所）＋ウオーキング１ケ所　
　○照明工事４２ケ所（主照明・ダウン・ブラケットあり）

皆さんどう思いますか？
一般的に考えて５００万高いと感じています。

ユニットバスとかキッチンとかえらく安く仕入れてるよ、HMは。
例えばタマホームなんか、トイレはたしか3万とか言ってた。

面積小さいと坪単価はあがらざるを得ない

騙された、騙されたって言う前に勉強しろよ、一生に一度の買物だろ、
だいたい建築というものは現場で作って完成させるものなんだよ、車みたいに
完成品を売ってんじゃないんだよ、わかる？
一般の地域もあれば、寒冷地もある、たとえば寒冷地の基礎は深基礎と
いって一般のものより深く（長く）施工するんだよ、また諸条件の違う
屋外の給排水工事費なんて最初から見積もれるか?
だからまず本体価格（坪単価）があり、現場によっての諸経費が後から
追加されるんだよ、
　そりゃあ、照明、カーテン等が最初から付いているかどうかによって
、追加工事が発生するけどそんなのは仕様書見ればわかるだろ
　仕入れ単価が安いのは企業努力によるものでそこから利益を生んで
初めて企業活動が維持できるんじゃないの、それによってアフターサ
ービスが可能になるしね、おまえらそう言うんだったら自分で仕入れて
やってみな、そうすれば安くできるんじゃないの？

やはり素人では無理

>>436
おぉ！　似ている。建坪３７坪　２７００万　わても大手ハウスメーカーにて
外構別途
ただし、エアコンは無し。
主照明も無し。ダウンライト等は有り。
ロフト有り。２階の屋根にシート防水のルーフバルコニー有り。（ロフトから出入りする）
窓も多いと思う。
あとは詳細は書かないが似てますな。あと壁にスリットなんかを設けてます。
ハウスメーカーはこんなもんかねぇ。

>>441
ちょっと説明不足でしたね！
�@エアコンは隠蔽配管工事のみ（機器＆取付工事は別途）
�Aバルコニー（２機）は装飾パネル約３０万相当（１０万／個）
�B電気配線工事のみ（照明機器も別途）

こんな感じで、２６００万・・・

>>442　　441です。
なるほど、私も２カ所、隠蔽配管工事はやってます。
バルコニーはアルミ製の板に樹脂層があるやつですよ。明細書が手元にないので商品名がわかりません。
それとカーテン工事込み。
私も最初高っけぇなあ。と思いましたが積○ハ○スですとやっぱりこんなもんですかね。
建築条件付きの土地だったのでハウスメーカーを競合させてという手は使えなかったし。
たぶん同じ物を地元工務店に頼んだら安くなるのは間違いないでしょうね。
追加工事をすると、２万、１万と細かい金額もしっかりとられましたわ。
設計士さん、営業さんなど関係者の人がいいひとだったのですが、しっかり金額が上がっていくので
だんだん嫌な人たちに見えてきたりしてねぇ。

さて、エアコン、冷蔵庫、洗濯機と家電製品ぐらいは値切って買うぞ。

＞＞４４２
おいらの場合は二番手のハウスメーカーですわ！
同じ様に建築条件付きで価格交渉は全然ダメ（だから高い）

取り合えず、家電製品は５０インチプラズマテレビを購入しました。
エアコンは定価１８万〜２５万をＸ５機を裏口価格で購入。
その他５０万でイタリア製の総革張りソファーを裏口価格で購入。

そろそろ打ち止めにしないと遊ぶ金が無くなりそうなので少し我慢です。

kjioj

>>436　そんなもんじゃね?
うちもHMだけど、延べ床60坪強で、6000万くらいかかっちまった。
2世帯で、風呂、ｷｯﾁﾝは市販品入れて、親世帯２LDK、漏れ世帯６LDKだけどね。
>>444
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。外工後回しだし、ﾃﾚﾋﾞ買う金もねえ。今使ってる25ｲﾝﾁの
3:4ﾌﾞﾗｳﾝ管ﾃﾚﾋﾞでしばらく我慢するよ。orz坪単価100ﾏｿだよって…をい!!

遊ぶ金が無くなりそうなのでライブドアグループの生き残れる会社の
株でも買うか！
これで住宅ローンの返済にでもするか！

風呂キッチンは市販品てどういう事ですか？ショールームで買うって事？
これから家を建てたいけどまだなーんにもわからないので・・・

お前はまず検索して家作りについてのサイトとか見れ。
実際建てた奴のサイトも山ほどあるからそういうの見とけ。

ジョーコーポレーションってところで　家を立てる予定です
皆さん　色んな情報いただけませんか？　（良しも悪しも）
よろしくお願いします　いろいろ探してみたんですが　ホームページ以外
情報少なしなんで　○ｊ乙 ojz,,

>>448
市販品ってのは、各ハウスメーカーが持ってる標準のカタログに載って
いない商品全ての事だよ。
標準品ってのは、HMが大量格安仕入れしてるので、掛け率が低い。
その他の商品はたいていどこのメーカーの物でも入れれるけど、標準の
ものに比べて掛け率が格段に悪いのだよ。
ショールームに行って、すいません、これ下さいって言っても、
売ってくれないので注意してねwww

age

ハウスメーカは、本来は部材仕入れを共通で安くできたり
大量生産とか工夫次第でコスト切り詰めれば、かなり価格的に
優位にあるはずだから、本来同じ仕様だと町の工務店より
安く建ってもおかしくないはずですよね。
実際には高いのは、やはり会社のオーバーヘッドが大きいって
ことなんでしょうか？　　
敷地が狭いから坪単価が上がるのはわかるけど、なら35坪で
いくら、40坪でいくら、50坪でいくらとか標準プランでの
価格くらい公表しておかないとおかしいよね。　

軽量鉄骨造りで家を建てようと思っているんだけど、工務店で見積もり
依頼したら、50坪で3070万円（外構別途、土地別途）で出してきたんだけど、
これは高くないですか？
誰か詳しい人いたら教えて下さい。

高いとは思わない

むしろ安いんじゃね？

>>454　レスどうもです
安いほうなんですか。大手HMだと坪50ちょいぐらいだと聞いたんですけど
これは設計料とか消費税他が含まれて無いんですか？軽量鉄骨造の基本的な
単価があまり分からないので、知っていたら教えて下さい。

>>451
三波のショールーム行ったら
展示品売りますって　　あちこちに書いてあったぞ

我が家は３６坪で２８００万円だった。

>>454
その工務店は地元で１０年以上の歴史がある工務店ですか？
跡取りがいる工務店ですか？
その工務店の現場を周辺で見かけますか？
着工時に９割払えとか言いませんか？（普通は契約金10％、中間金30％、最終金60％）
社員は２０人以上いますか？

地元で長く(親子2代とか）続く工務店は、いいと思うな。

安い建売りって建延30坪が1000万円位で建つと聞くし、タマ等の価格
見てても、1000万台で工務店でお洒落な注文建築が建つという本が
一杯出てることからも明らかでしょう。

工務店によっては、ハウスメーカーの下請けもしてるから、
XXXハウスと同じような仕様や構造で建てて下さいなんて
頼み方もあると思いますよ。まあそのメーカーの工場でしか
作ることのできない特殊な素材があるものは×だが。

>>1
貧乏人が騒ぐな。
「お金が幾らかかってもいいから、素晴らしい家を造って下さい。」ぐらいのこと言ってみろカス

>>458
それはちと高い希ガス

宮大工の仕事見てると、一般の工務店の仕事が金かけた日曜大工に見えてくる件

50万円「より」〜の罠

我が家は６０坪の玄関のみ一緒の２世帯なのでフロにキッチ、洗面などそれぞれ
あるが２５５０万で外構以外すべてこみこみです
　松下やイナックスなど仕様もいいので満足してます
ちなみにツーバイです

鉄筋コンクリ造りで、１F事務所１５坪、２F住宅３５坪の２Fがリーゼントみたいに張り出してその下を屋根つき駐車場みたくする考えなんですが、総工費ってどれくらいかかるんですか。場所は鹿児島です

一番値段の高いハウスメーカーを教えてください。

３５坪の平屋、安いところで本体１４００万
1FはRC、２階を支える柱もRCというか、１階は巨大な基礎。１１００万
その他工事３５０万諸経費２００万１階内装２００万
3350万
その他工事と外構は、上を見るときりがないけど。

>>466
ﾏﾙﾁすんな ﾀｺ!

>>469
マルチの何が駄目なんだ

大手メーカーの事務所や新聞広告やＣＭやモデルハウスやカタログや
営業マンや監督の人数やそれらの教育制度など見てると
そりゃ高くなるわなあ・・・と思う

>>471
知人経由で知った企業は
店舗の看板如きの依頼に、

最低、営業２人＋設計１人＋ロゴ作製１人＋施工管理１人＝計５人

もの人間が動いてたね。


俺はこれらを全部一人でしてしまうが。

そこの企業の見積りを見ると、６０万程度の工事費を１００万にしてたね。
余計な人間を使いすぎだからだね。

エスバイエルのすまい２１なんて最近リニューアルしたけど
安いねぇ。
45坪で、1400万（本体）ぐらいかな。
55年歴史ある会社として信用できるがいかが？

アキュラホームも安いですよね。
スレありまつか？

ほんとにダイワはあかん

それでもあなたはボッタクリのダイワ選びますか？

ほんとにダイワはあかん

暇な奴が多いな〜

エスバイエルのすまい21はいいみたいだよね!!
今は他のとこで建築中だけど建て替えはエスバイにする｡

Ｓ×Lいいかもな。
潰れるだの何だのといわれ続けているダケに頑張っているのかな〜と
見ている。
そんな自分はセキスイインコだよ｡｡｡人を介す介す担当出てくる出てくる)))
それも感じの悪いヤツばっか！金１金！金！
これから建てる方々！ネームバリューに騙されることなかれ！

そんなひろしにだまされ♪

[email protected]
電　　話 042-752-3964

タマってどうなんですか？

坪単価だましの最大手！

これが、巧妙な悪徳手口

http://blogs.yahoo.co.jp/hayuku2020/20737019.html

やっぱ色々なお宅を拝見しますが、
建築費が安いお宅はやっぱ安物の部材使っているし、それなりですよ！
高いお宅はやはりそれなりに素晴らしいですよね〜
詳細仕様を分析すると、大手メーカーで５００万程度高いだけだろう・・・
普通の家でそこそこ今流の部材使えば７０万〜８０／坪は当り前だよ

ユニバはどうでしょ？

単純に営業経費の問題じゃ。

1Ｆは25坪の店舗×2
2Ｆは住居3ＬＤＫ
をぶっ建てるつもりなんですが、目安として幾ら位かかるか教えて下さい。

>>489
1億。

そんなにするのか・・・。

>>491
亀な上に、ネタにマジレス……、って気もするが、>>489に書かれた条件だけじゃ
ぶっちゃけなんともいえない。

１Fが店舗ということで、柱なしと考えれば、条件的にはRC造と考える。
RCなら、坪単価80万からと考えて、単純に25坪×２×2階だと100坪。

これでザクっと8000万。内装やOP、諸費用を考えれば、あながち1億も間違いじゃ
ないか……。
ま、もっと安く建てることも可能だろうけど。

建て替えしたいんですが、どこかいい業者ありませんか？
素人なんで色々と教えてください。

>>493
http://www.netcompe-system.com/house/house.html

いまだにHMの坪単価表示で建てられると思ってるアホいるのかｗ

坪単価なんて各々の勝手な基準があるからな。

>>489
http://www.santokuhouse.com/ad_01.html
3000万位で出来そうだね。

安いな
ちゃんとしたもんできるのかな？営業してんだから大丈夫か。

我が家は生活バランス考え、エスバイエルにしたよ。

単なる500ゲト戦記

ha~~~~

54坪4500万てどぉ思う？

>>502
どう思うって？
全ての部位を妥協無く選択したらその位当然かかる

木造５０万・S造５５万・RC造６０万とか巷で言われてるが
最低ランク いわゆる安普請 妥協の産物

>>486
大手HMの方ですか？
そんなするわけねーだろ

>>502
家建てたことなくって、相場も知らない奴が夢と希望に燃えて
「どうせ建てるならせめてこれぐらいは欲しいよな」
と思い描く「普通の」家の価格。

>>505

「あそこの展示場のあれがよかった」
「私はあそこのキッチンがよかったわ」
「せめてあの位は欲しいよね」

「あの〜普通の展示場にある物件で売値５０００万以下なんて殆どありませんけど」

「えっ！うちお金２５００万しか出せないけど 似たようなものは建ちますよね！」

「･・・・・・・・・・・・・・・・・」

マジで一回言われた事がある orz by工務店設計部

コンビニみたいな構造で50坪の店舗おっ建てるとどんなもん？

5000マン

http://www1.kcn.ne.jp/~puni/homemake/devote.html

1500万

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0302298&cntct_pnt_cd=008

1300万だな

>>509
なんだか、こうスッキリしないネガティブな印象が残った。

GLにすればいいじゃん！

教えて頂きたく存じます。
2階建てで、20坪の店舗を4つ作る見積もりを工務店にお願いしました。
その中には地盤改良工事という項目があり、250万円が計上されていました。
素人ですから、必要だ、といわれればそうですかと納得するしかないのですが、
調査もしないうちから何故必要だと判断されるのかがさっぱりわかりません。
私の希望の条件では絶対に必要となるものなのでしょうか？

坪50くらいで治まりませんか

>>515
↑タマ荒らし乙

タマってタマホーム？
そこじゃありませんよ。

見積もり明細なんてただの建前みたいなもんでしょ
パソコンにトータルの金額入れて、あとは自動で％に応じて明細の額が出てくる

はー、先に欲しい金額ありき、で見積もりだすと。

>>515
20坪×4棟（店舗）？
フツーに考えて半額でも余る見積金額

どうも。

>>517
おめぇ自爆したなw
自分んとこだと言ってるようなもんだ

タマ工作員(社員)がいろんなスレで登場してくるので注意。宗教に近い洗脳集団なので鵜呑みにしないように。現に偽装広告ばかり出すダマ(す)ホーム

タマホームで1000万の家を建てて出た見積り、外構、オプションを引いても1900万！何で？

建ててから見積もり貰うのか？

age

ウチは小さな小さな鉄骨屋ですが、1年に３棟位は元請けとして工場、住宅等、施工
していますが、最近は施主も３件４件はザラで酷い施主になると市内１０社以上から
合見積とって大抵の物件は大手ハウスメーカーが取って行きますが、この前、ハウスメーカー
の見積書を見せて貰った所、重量鉄骨３階建てでウチよりも鉄骨本体は高めで、他の内装等は安い
のですが、使用している材料は２流、３流当り前で基礎に至っては、ウチはベースパック等、耐震設計
のベース等を使用しているのですが、ハウスメーカーはぜい弱な地盤でも杭も打たず、基礎も木造の基礎
にちょっと穴掘った程度の基礎ですし、そのハウスメーカーには規格が有るらしく、玄関の位置、ユニットバス
等の配置が変わるだけで３００万以上もオプションになっていたらしいですが、施主の方もタダ見積りの頭の金額
だけ見て判断するのではなく、少しお金はかかりますが、第３者の設計士、知人の建設関係者にお聞きになった方が
良いですよ。
ウチが関わった物件でもハウスメーカーは重量鉄骨だと言って建てた住宅もウチの様な鉄骨専門業者から見ると只の
軽量鉄骨でプレハブ同然と言える物も有りましたし、CM流している大手ハウスメーカの営業マンの皆様は口も旨いですし
営業ノルマもあるので設計変更で値段が高くなる等不都合な事は見積り取って契約書の印鑑押す寸前まで黙っているのが
多いらしいですし、逆に言えばオプション金額が本当の金額ですから大手だから安いし信頼出来ると
言ったら大間違いですので、建設主の方もちゃんと勉強してから建てましょう。

>>527
その前にお前は「。」の使い方を勉強してから書き込め。

平成19年2月9日広告
株式会社サンエルホーム
埼玉県
住宅メーカー

賞与2回　実績なし
通勤手当　給与明細無しで分からず
資格手当　ハッタリ
家族手当　まあ嘘をべらべらと
隔週休二日　定休日も出勤させて、なにを

夏季休暇　3連休すらとれませんが？
冬季休暇　参賀日休めたね
年次有給休暇　病気で体調壊したときの休み
固定給月給23万以上　勤続2年の香具師よりなぜ高い？
+別途業績手当　図書券1500円か
未経験者大歓迎　家はプロに任せたい

法曹界、マスコミにまで手を回し「完勝」体制で臨んだハズだったのだろうが、
世間は積水グループが考えるほど愚かではなかった。
ネットが発達していて本当によかったね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189024721/130
130 ：可愛い奥様：2007/09/11(火) 06:29:37 ID:AsE3S3Rg0
「嫌韓厨」が騒いでいるだけと考えて、実情をご存じない方に。
自分や家族が犠牲にならないように、知っておいたほうがいいと思う事件です。
差別発言事件とされていますが、被告準備書面を読むと、差別発言をしたという原告の
言い分とまったく食い違っています。
どちらが正しいかは藪の中ですが、証拠もない自宅での話し合いが、差別事件にされ、
訴訟が起こされ被告となってしまう。
こんな理不尽な事が許されていいのでしょうか？
被告にされた人の言葉（下のスレの62-66）を読むと怒りがわいてきます。

在日韓国人積水ハウス社員が顧客を提訴→顧客謝罪
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188601909/

☆参考☆
この裁判のまとめ
積水ハウスの「ねずみ裁判」をご存知でしょうか？
http://www.sekisuinezumi.com/

【顧客より】積水ハウスを語るスレ27【在日擁護】
（「予言」がレスされたスレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判 【原告支援サイト】
（訴状・両者準備書面等が読める。）
http://koreanshr.jp/sekisui/index.html

こんな会社は相手にするな。

住宅展示場に来る客って、バカばっか。土地も無いのにくるんじゃね〜。
時間の無駄なんだよ。けっ。

住宅みて土地購入の契機につながることを入社時のマニュアルでみなかったのか？
営業として無能をさらけ出すだけだぞ。

ちょっと質問なんですが
おばさんが家を建てるらしいのですが
格安で立ててくれるというところなのですが（相場の3割引きぐらい）
話を聞いたら、来年の4月着工なのに
何回かに分けて、全額の金額を着工前に入金するらしいのです
これってかなりおかしな話ですよね？
どういう経路でその人と知り合ったのかは分かりませんが
こういう詐欺なんてのもあるものなのでしょうか？

>>534
うちは大手ハウスメーカーで、契約前に土地申込金を小額支払い、
土地と建物代は契約時、着工時、上棟時、引渡し時の4回払いでした。

その業者は怪しいですね。

もしやおばさんは寡婦（未亡人）ですか？
お金があって家族がいないと狙われるんですよね。

なんかウチの壺単価計算してみると8000万近くあるんですけど…
そんなに豪華なもんではないんだけどなぁ

間違え、800万ね

>>535
ウチと同じ支払方法だが、もしかして某大手HMか？

>>539
はい、某大手ハウスメーカーです。

なんだこの会話w

普通の家は坪60万くらいじゃない？ほとんど含めて。

ロイヤルフォートスウェーデンっていう北欧住宅を扱う会社は最悪でした。

横浜にある住宅展示場に行ってきましたが、話を聞いていく中で、お金がないって分かると態度が急変、
家の説明はしないわ、客を見下すわで、非常に不快な思いを致しました。

ココの会社は坪60万の客は相手にしないそうですよ〜。気を付けて下さいね〜。

>>543
そりゃ、高級宝石店に入って「金がありません」と言えば
客扱いされないのと同じことじゃないのか？

いくら展示場といえども下調べぐらいした方がいいぞ

>>543
見下されても仕方ないだろう。

ＨＭで家建てるなんて言う、客も同じレベルの人間だから。。。
別にほっとけば、いいさ。。。
他の検討、設計事務所等の勉強してないし。。。
どこの？ＨＭ？って、悩む時点で、終わってるよ。
どこも、ドングリの背くらべだよ。。。

　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　Ｈ Ｈ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） あ　え
　　Ｍ Ｍ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 は |
　　で　で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　た た　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　て て　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　ん ん　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ だ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　っ っ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 て　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

こんなとこにコピペしても、ほとんど人が居ないのにｗ

タウンワーク求人情報
株式会社サンエルホーム

2006年12月11日から18日掲載分（旧）と
2007年 1月24日から31日掲載分（新）を
比較しましょう。

○給与
（旧）月給24万3000円以上　※研修3ヶ月●月給23万8000円以上
（新）月給20万円以上
1年前と比較すると、研修期間の月収でも3万8000円減る模様。訪問・TELでの営業活動、ノルマはある模様
○勤務時間
（旧）9:00〜18:00(実働8h)
（新）9:00〜18:00 ※残業あり
1年前と比較すると、就業時間が多い模様
○休日・休暇
（旧）水曜(定休日)＋平日1日(希望により)
　　　有給休暇、慶弔、年末年始、夏季
（新）週休2日制 水曜(定休日)
　　　夏季 年末年始 有給
1年前と比較すると、慶弔は無い模様。
○待遇
（旧）昇給年1回、交通費支給(全額)、
　　　社会保険完備、車通勤ok、
　　　社用車貸与(業務用)、社員旅行(年1回)
（新）昇給あり 社保完備 車通勤可 駐車場
　　　制服貸与 報奨金制度
1年前と比較すると、昇給は不定期の模様。交通費支給は廃止された模様。社用車貸与は廃止された模様。社員旅行は廃止された模様

●総論●
この会社に勤めたいなら早く決断した方がよい模様

あげあげあげ

お金払う段階まで坪単価に拘る人っているの？
坪単価はあくまでも目安で
工法や自由度、目的でちょっと高めに言われても
最後まで４，５社ハウスメーカー残して見積もり取らせて
その結果でサインするだろ
安けりゃいいってもんでもないし

弾ホームで総額2000万でできますよー（総床50坪）
セキスイハウスで総額2500万でできますよー（総床50坪）

当然セキスイハウスの方が安く感じるし

ヘ○ー○ベルハウスにいんちき見積りで騙されて契約。一家離散の悲劇。ぼけ老人は若い女で騙す手口。目○黒○営業所。

>>551
積水ハウスなら3000万をはるかに超えると思います。

素朴な疑問いや愚問ですが、
メーカーが言う「おおよそ坪○○万円」という表現は、
税込みなんでしょうか？

一条工務店の夢の家＋床暖に近い仕様を地元業者で安く造れるか？なんて思ったけど、総額はＨＭより高かったので驚き

・ベタ基礎
・木造軸組工法＋ベニヤ板使用のモノコック構造
・90ｍｍ発砲スチロール断熱（壁　床下　屋根下）
・１Ｆ構造体は全て加圧注入
・ＡＬＬ樹脂ペアサッシ
・居室は全て床暖房
・ＡＬＬ電化　キッチンはクリナップのＳＳ
・Ｓ瓦
・トイレは２箇所
・35坪の２階建て

一条の良心的な値段に納得　坪70近いけどね

>>555
ＨＭは広告宣伝費分高くなるってよく叩かれるけど
数さばいてる分コストカットが出来ているというメリットもあるね

ちなみに
一条はマトア材の扉＆巾木＆周りぶち＆システムクローゼット６個
地元業者は集成材の造作材とクローゼットというか押入れのようなもので見積もり出させた
500ぐらい安くなるなら・・・なんて考えたけど甘かったみたい
一条は自社のプレカット工場とフィリピンからの部材調達で、コストダウンをしてるっていうのは本当だね。

>>>555
性能はいいけど見た目が嫌

>>558
一条のネックはそこなんだよなー
百万歩譲れば、落ち着いた邸宅調なんだが…
洒落た生活というのにはほど遠いからな…
まぁＨＭだから、どこか取捨しなければならないけど
木造在来ではスバ抜けて性能がいいだけに「惜しい！」感が強いよな

>>559
一条も考えたけど、
換気システムがネック…。

>>560
換気、悪いかな？？？

一条の換気はどちらかと言えば良いんじゃない

洋風が建てたくてフロンヴィル千葉、ＩＨＡ、トップメゾンあたりを検討してますが、
この辺って実際の坪単価でいうとどれくらいの相場になるのでしょ？
建てる家にもよるとは思いますが。

>>432
JWユーザー乙

住専破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm